HUNTER×HUNTER考察スレッド 46

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
前スレ
HUNTER×HUNTER考察スレッド 45
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121115424/l50

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・sage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。

串見つかったから、立ててみた。

>>1
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　　└|　 ､　　 `.r‐'　　j　　　ヽ　　　　　　　　　乙
　 　　ヽ　 `''　ノ｀｀`"´　　　　　`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

王アカ

>>1
もつ

乙
あいかわらずこのスレは新スレ建つのが遅いのなｗ

乙でさ

レオルの能力がレンタルポッドだけならモラウに勝てる気がしないんだが

>>8
モラウの能力レンタルして煙使えなくすればなんとかなる。
今までのモラウの戦闘煙に頼ってばっか。
三匹で囲んでリンチでモラウ死亡。

レオルは能力を見せたくないはずだから、３人でボコるというのは…

その前にどうやってﾓﾗｳに恩を売るのか…

モラウは攻撃力に疑問符があるな。
ヂートゥは心理戦で退けたけど。

>>1
乙

>>9
頼るも何もそういう能力だから。

>>12
煙で自分の分身を何体も作って、ボコボコするってのはどう？

>>15
ディープパープルは直接攻撃しないのでは。

パクのあとは誰が入ると思う？
アベンガネかなあ、やっぱ。
盗賊って柄じゃなさそうだけど、
探すのが雪男より困難なんだから団長は持続した関係にしようとはしそうだけど。
ジャイロかなあ。

念によるものとバレたくないからでは

そうそう。
要は使い用だよね

ノヴが宮殿に侵入しそう

やっぱり、団長にはｱﾍﾞの念獣が付いてんのかね？
想像したら笑えるなｗ

団長はアベンガネに除念してもらうのかな？
もしかしたら虫の方だったりして

虫とは？

>>23
キメラアントの除念師の事でしょ。

>>22
蟻はないんじゃない?今ヂートの除念してるし除念中は動けないらしいからアベの能力使うんじゃない。

安部より、蟲の除念のが高性能だな

たしかに念獣はつかないけど能力者の方は動けないんじゃないの

アベンガネ使わないと話が繋がらんよ

無視が除念する理由がない。妄想はやめなさい。

何話だかの扉でボーボボ読んでるクロロのところにヒソカがアベンガネ連れてった事を踏まえたうえでのネタだろ
そうじゃなきゃただのアホだし

過疎ってるから、みんな暇なんだろ。
なにかいい議題は無いものだろうか・・・

カイトってどうしたら助かるの？除念じゃ首と手もポロって落ちそう

ネフェを倒した所で元に戻りそうにないしな
除念したら、死体に戻るんじゃないの？

今週号でピトーが傷だけ治せるってわかったから、操作だけ外せればいいのかな？
なんか方法あるのか？

取れた腕くっつけるくらいマチでも出来る

ｱﾚも結局念じゃないか

王の腕が完治しなかったら医療技術はマチ＞ピトー

>>32
カイトの精神が、どういう状態なのか分からないからな。
肉体の傷を治すだけなら大天使の息吹を使うか、それに類する念で
大丈夫だと思う。

カイトの心が既に死んでいて、あれは死体を操作してるだけなら昔の
状態に戻すのは無理じゃないかな。

ネフェからカイト人形に「生前の意志をもって自由に行動しろ」と命令させるしかないわな

で、結局カイトは生き返ってんのか、死体動いてンのかわからんから、わからんわ

俺はネフェ能力は、蘇生は出来ずに修復と操作までと思ってる。
でも、蘇生させないと目を開けたり出来ないか・・・

>>41
俺も最初そう思ったけど、ゴンがカイトを抱きしめたるシーンがあったよね。
あれが死体だったら体温や心臓の鼓動等で分かると思うし、それ以前に、
ナックル達も気付くはず。
だから、カイトの肉体は少なくとも生命活動は行われている状態だと思う。

つーか念が使えるから立派に蘇生してるだろ、オーラは生命エネルギーだ

あっ・・・　すまん

585 名前： ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ [sage] 投稿日： 2005/08/12(金) 23:12:52 ID:0NaieF+M
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:vA8Ol393
は要注意な！こいつグロ貼り付けまくってる

>>41
死肉を操作するだけならイルミだってやれてる。

念で死者蘇生まではできんじゃろ。

だね
念で死者蘇生可能なら不老不死も念で可能そうだし
そうなるともう神の業になってしまう

未来予知も神の業ですね＾＾

>>50
カイト復活はないから。

せんせーい！ここは考察スレなのに>51くんがきちんと反論してくれませーん！

>>52
念に関して熟練のはずのウヴォーギンが、折れた腕を一瞬で完治させる、クラピカの能力に驚いていた。
つまり、ハンタの世界においては、骨折を治す程度（現実世界に照らし合わせたら十分スゴいのだが、少年漫画に登場する能力としてはそれ程スゴくない）の能力でさえ、希有であるということ。死者を自由に生き返らせる能力なんて問題外。

これでいいか？
煽り合う相手が欲しけりゃ、強さ議論スレに行きな。

>>43の言うようにカイトは念が使えたことから生命活動は行われていると思われる
脳ミソぶちまけてたディーゴがほぼ元通りに修復されてたことから見ても、ネフェの念はかなりのレベルで肉体の修復が可能だと思う
ただ生きている状態でもカイトの自我がどうなっているかは不明で
たとえネフェの念で生命活動を再開させることは可能でも死者を完璧な形で（自我も含めて）生前と同じ状態にすることはできないんじゃないか？
その辺が念能力の限界かと思うが

今回の王の腕がもぎるという伏線はただ単に隙が出来たことを示したかったんだろうな。
王の腕は治るんだろうね。
けど、あながち完全に生き返ることが無いことはないと思うんだよな。
GIでも「大天使の息吹」とかはかなりかみがかってたし。
それになんたって今回の場合の念能力者は蟻。
人であって人ではない。

まあ、カイトが生き返ることはないわな。富樫だしなｗ

護衛軍の強さって格闘に限ったら実際どれぐらいのもんだろう。
ナックルとかパンチ一発で死んじゃうぐらいなのかそれとも
かなりのダメージ受けるけどある程度は耐えられるぐらいなのか。
あんまり強すぎると誰も勝てなくなるから作者も
そこらへんのバランスは考えると思うけど。

>>53
ウヴォが驚いているのは
具現化系も強化系も能力を100％引き出せるという絶対時間についてなのだが

>>53
具現化系、もしくは操作系のクラピカが
強化系能力者の念攻撃を防いで、尚且つ実用レベルの回復能力まで備えてたからじゃない？


>>54
体が修復して生命活動が行われてたとしても
長時間脳に血液がいっていなかったし
脳死状態、最悪でも記憶喪失にはなってるんじゃないかな。
生き返らせるのは念能力を使えるようにするためであって
肉体は、あのピエロで操ってるんじゃないかと。

しかし具現化系でピエロとは、余程カイトの能力に興味を持ったんだな。
扉絵で３戦士と同じ部屋でくつろいでるカイトの描写もあったし
ネフェのお気に入りとして、一緒に連れていって欲しかった。


>>56
念での防御無しなら、ネテロとかと大差ないんじゃないかな。
石割れる人が、それに必要な威力で殴られたら普通に耐えられないし。
強くなればなるほど、攻撃力＞防御力になっていくと思う。

>>58
ネフェがカイトを連れて行かなかったのは、あの時点でカイトに対する興味を
ほとんど失っていたからだろうね。
念で蘇生したカイトは生前の戦闘能力や思考力を失っていたし、ネフェにとっては
遊び相手としての価値もなかったんだろう。
だからこそ、兵隊蟻の練習台なんかに使われていたんだろうしね。

>>59
だろうね、ネフェの蘇生能力はあのピエロみたいな操作能力とは別の能力じゃないかとも思う
念でカイトの生命活動を再開させるには成功したけど生前の記憶や思考能力は戻らなかった
なんとかカイトとの戦闘を楽しもうと発現したのがあの操作能力
っていう読みもできる
で、その後>>59の言ったようになる、かな

ネフェ倒せそうなﾔｼいるの?

>>59
いや、お傍に付く王が誕生したからカイトがいらなくなっただけで
それ以前はお気に入りのオモチャとして興味アリアリだろ
兵隊アリの練習代っつのは、ナックルがその場の状況から予想したに過ぎない
実際はピトーが嬲って楽しんでたんだろ

>>62
確かにそうも考えたんだが、人形に操られてる状態のカイトではネフェが戦っても
満足するとは思えないんだ。
レベル1.2の更に上のレベルがあるのなら話は別だと思うが。

セリフ考えてんの冨樫だぞ？わざわざ間違えさせるまでもない内容だし、あれは兵隊蟻の練習代だったって事だよ

>>61
タイマンでは無理だが2〜3人居れば…

例
ナックル　陰獣の梟　ヂートゥ
ナックルが貸し付ける
梟がナックルと梟をクロスで包む
ヂートゥが包まれたナックル＆梟を持ってハコワレの有効射程内で
ひたすら逃げ回る。

流石に速度はヂートゥよりは遅いだろうし（でないと問答無用で首刎ねられて終了）
同じように腕力に関してはビホーンよりは弱いだろう
防御力も大食いキングや変身ザザンよりは低そう

>>63
興味を失ってたら自分の側に置いておくようなことはしないだろう
訓練用にリサイクルしたとしても、念を覚えて強気なアリ達がわざわざ訓練するとは思えないし
レベルについてはさらに上があるだろう
そのレベルという表現方法うもさることながら
ナックルがクリアするには高度な戦闘技術がなんたら言ってたということは、レベル2クリア出来たということなんだから

レベル2になるとあの人形が出てくるんだっけ？
だとすると、レベル1のときのカイトって誰が動かしてるんだろう

>>65
少しパワー溜めたらヂートゥより早いのでは？
あんな遠くからカイトに一瞬で近付いて、腕を切断したんだから。

基礎的な防御力はキングやザザンより低いかもしれないが、
オーラ量が段違いなので彼らより互角以上の可能性もある。

>>64
ああでも言わせないと、
カイトが人間を食うはずのアリ達の中で女王に与えられもせず
なぜか操作された状態でいる理由をナックルたちが不思議がらない理由にならないだろ

それに今だって王の食料のための選別を、わざわざ即席軍隊として活用すると誤解したままだ
意味のある誤解なんだよ

>>68
ヂートゥがクラウチングスタートでダッシュしても似たような速度は出そう。

それにネフェは体術はナックルと同レベルのカイトに何発か殴られてた（血が付いてた）
がヂートゥはモラウとナックルの2人を一方的に殴ってた。

俊敏性や反応速度はヂートゥの方が速そう。

防御力は一点集中（硬や凝）なら超えそうだが
全身満遍なくやると（堅）素の強度の関係でワニやザザンの方が硬そう。

>>66
三戦士と一緒にいたシーンに関しては、カイトが敵サイドに回ってしまったという事
を印象付ける為の富樫の演出だと受け取ってる。
操られた状態のカイトを考えると、あの見開きの気取ったポーズは、なにか不自然だし

レベル3があると仮定した場合、ナックルとシュートがレベル2をクリアした後3が発動
していてもおかしくない。そうすると2人が無傷なのはやや不自然だし、そこまで強力な
操作能力も考えにくい。
俺は、もしレベル3があるとしたらネフェ限定で発動するものではないかと思うのだが。

>>71
ポットクリンで絶状態にして、念ガード不可の所をホテルラフレシアで捕獲したんだろ
カイトは近づかないと攻撃してこないから余裕だろ

＞それに今だって王の食料のための選別
これって作中で出てきたっけ？
読者の想像？

キメラアント側からは人間を食料という観念から表現した台詞はあるけど、
兵として使うようなことは一言も言ってないな
ちなみにエビと狼は肉樹園の選別後の人間を食料だといってるな

>>72
いや、レベル2までならその戦法で十分だろうけどレベル3があると仮定した場合
近づかなければ攻撃してこない等の条件で戦ってもネフェは楽しいと感じない
だろう。
そう考えるとレベル3にそういった条件があるとは考えにくいよ。

あくまで、レベル3があると仮定した場合の話だけど

>>75
ネフェが離れて戦う理由がないと思うよ

っていうか、ハコワレで封じてラフレシアで捕らえたのは作中の確定事項だよ

>>76
だから、レベル3があると仮定した場合の話だってば。
ちゃんと>>63のレスから読んでよ。

>>77
読んだけど、言ってることがわからないな
レベル3とかはひとまずおいといて
ようはネフェが楽しくないから今の人形カイトには興味なし、ということかな？

だったら、楽しいと感じないだろうとか演出だとか、主観的なことしか書いてないから悪いけど同意できないな
楽しい時間を再びすごすため、そういう特殊能力にしたのはネフェだし、
楽しくなければ連れている意味がわからない
戦利品であるカイトは冷凍庫に戻すか、いつもの「もういらない」で捨てるかが自然な気がするけど
訓練用にリサイクルするような建設的な指示は、コルトとペギーのネフェ評価からしてしないだろうし

>>78
ネフェが直接指示を出してる可能性は低いと思う。
「もういらない」と言ったネフェに対し、コルトやペギーが再利用するべきと
意見具申した可能性もあるし。
作中の描写・描画から判断すると、どうしてもある程度主観が混じってしまうのは
仕方が無いでしょ。
現に貴方のレスにしても、ネフェの性格を自分の主観で判断してしまっているし。

あんさんのは濃縮還元主観100％やおまへんかｗ

>>79
状況を見る限りコルトやペギーが再利用を申し出たとは考えにくいな。

現時点で与えられている素材を基礎として「これから」を考察するのだから
ある程度の主観が入っていけないということはないと思うが・・・

作中表現からある程度主観で推測は出来るが、それは根拠となるものがあってこそ。

この場合>>78は
ネフェは戦利品を飾るため、わざわざ急に冷凍庫を作らせた
ネフェはカイトと楽しむためにそういう能力にした
扉絵のとき側にいた
用事が済めば「もういらない」を2回繰り返した
コルトとペギーはネフェに対し、敬意を払っているものの他人任せで、気まぐれで厄介な上司と見ている

と、十分推測に足る作中の判断材料を提示しているが

反対意見の>>79ほか>>63からの発言を見る限り
その意見の根拠となる材料がまったく提示されておらず
あまつさえ、相手の判断材料を、そう解釈するに足る根拠をしめさないで
主観だけで自分の意見に沿うよう解釈している。

まるで最初から自分の意見ありき、なので主観100％とかいわれているだよ。

会長が会いに行った古い知人って誰だったん？

>>84
まだ分からない。
ジン説だったり、ゾルディック家の爺さん説だったり様々。

ボマーってプロハンターなん？

>>86
プロかどうかは不明

そうなん？
サンクス

ゴン・キルアて100メートル走何秒くらいやろか

0.1秒くらいかな？

そんなに早かったら、団長から2秒くらい隙を作るの簡単だよ

あの頃と今では雲泥の差だろう

NGLでカイトと走ってた時は
やたら（？）速かったな

ＧＩ編ビスケから修行受ける時点で、70kmあまりを2時間半で完走

>>94
サトツの試験でもそれくらいで走ってた様な気がする。
進歩してないのか？

>>95
基礎体力はそれほど簡単に上がらず
だからこそビスケが「原石」と評したとか…

>>95
ニコルが脱落した時点では80kmで6時間程度だな
まーゴンキルは余裕そうだからあてにならんね

つーかあのピザあの体形でよくあんなに持ったよな

まあ一応体力などでも学校？とか地域？で1番だったらしいし。

二コル動くデブ

旅団のオークション襲撃って当初の計画だとどう動くつもりだったんだ？
ウボが死んでからもそうだが、あまりにも計画性なさ杉
鎖野郎を探してたはずなのに、いつのまにかウボ追悼襲撃＆お宝強奪になってるし

単行本読み直せよ。
情けない

>>102
鎖野郎の件のことを言ってるんだと思うけど
シャルが二人組で鎖野郎捜索、10時にアジトに集合って言ってるから
セメタリービル襲撃は予定外のはずなんだが、計画していたっけ

・旅団が何の目的でヨークシンに来たか
・クロロの占いの結果
・旅団内における団員の命の優先順位
この辺りを勘案して読み返してはいかがか。

なんでシズクは蜘蛛の糸が巻き付いた時掃除機で吸わなかったんだ?あのは糸は念能力じゃないだろ?

>>103
>>104
オークション一日目
潜入し気球でご帰還（デメでお宝持ち運ぶ予定だった？）
偽オークション開き全員惨殺（コルトピ最初から参加せず）

ウヴォが戻らないので団長により予定変更指示

オークション二日目：開始時間9：00
鎖野郎捜索で10：00アジト集合
ノブナガは子供を推薦するためアジトで見張り
団長一人で潜入
他旅団員はセメタリービルに言われんでも集合

偽オークション開催（コルトピ大活躍）
ついでに偽死体ばら撒く（流星街とわからせる）

オークション三日目：
三日目のお宝奪って戻るつもりだったが、ヒソカの予言で鎖野郎捜索続行

流星街の旅団が怖くてマフィア、オークション自体取り止め

アカンパニーってゲーム内で使ってもカイトのとこへ行けそうな件について

ボマーじゃなく、ボンバーな件

むしろ「ボンバー」の方が和製英語じゃね？

>>108
ちょっと前にニュースとかでユナボマーってのを耳にしたことはないかな。

thumb はサムだし、bomb もボンブじゃなくてボムなんよ。
ボンバーマンとかかなりおかしな状態だよね。
ボンブリスもボムリスにすりゃよかったのに。

爆弾魔のことをボマーというんじゃないかな

爆撃機のこともボマーというな

グリードアイランドをネットゲーム化したら面白いと思うのに、なんでやらないのか？
方法問わず、とにかく優勝したら賞金100万
ラストクエストがみんなでクイズ大会なんて、かなり面白そうだけど。

そう考えてバンダイが作ると4驚くほど糞ゲーになるからやめとけ

アニメやってる時出たろ＞幻のグリードアイランド

もううんざりするほど既出なんだろうけど、
やっぱどう考えてもバッテラのＧ・Ｉクリア手法って非効率で間違ってるよな
多数のプレイヤーでバラバラに競い合わせてクリア目指すより
ハメ組のやり方で団結させて組織的にクリア目指させたほうが
絶対効率的で確実

Ｇ・Ｉ何本も競り落とさないでその資金を報酬にまわすなりして
ツェズゲラとハメ組を協力させてたらとっくにクリアできただろ
ボマーに阻害されちゃうのは別の話として

ＧＩではメモリーカード無いとセーブできないだけなんだから
いくらでも人数つぎ込んでメモリー刺さってる奴にカード渡せば
いいだけなのにな・・・。作者も堕ちたものだ

カイトは片腕の状態でもかなり善戦したみたいやね、
一切邪魔の入らないベストな状態ならネフェに辛くも勝利していたと勝手に妄想。

>>116
ハメ組のやり方は途方もなく時間のかかる単純労働なんだが
それに見合う報酬をだしてやれんのか？
奴らは自分の能力が低いから団結してクリアする気になってるが

逆に言えば競い合わせたからこそ、そこまでしてもクリアしようとするグループが出現したんだが

>>118
ネフェが遊んでいたという可能性は考えないのか

ＬＶ１のネフェとＬＶ４０くらいのカイトが戦ったんだよ

>>118
片腕で善戦はあってるだろうけど、例えベストな状態でも勝のは無理だろ。
見たとき本気で焦ってたし。

戦う前から見切ってしまうのはだめだとババアが言ってたじゃないか

>>121
Lv1っつっても、「転職したからLv1」って感じじゃないかね

ドラクエ６のドランゴってレベル５で、狭間の世界のモンスターと普通に戦えるからね

ツェズゲラ組がゲンスルー組と戦う宣言してレヴィ使ったけど、あの時ゲンスルー組にリーブ使ってゲーム外に飛ばしちゃえば
あいつらが集めたアカンパニー全部消えちゃって時間稼ぎし易かったんじゃないの？

もうリーブは、唱えた人対象のスペルと脳内保管してくれ

「リーブオン　プーハット」は無かったことに？

もう全部なかったことに・・・

キャッスルゲート

で　ふ　せ　げ　る　ん　だ　よ！！

アカンパニーにはキャッスルゲートも効果無しってこと？

>>122 でもさ、会長のリアクションも似たようなものだったよね
モウラとノブに焦りがなかったのはまだまだ未熟（語弊があるかもしれんけど）
だから？　

ネフェ＞カイト＋当時のゴンキル
でんがな。カイトはネフェのヤバさに気付き、腕を飛ばされる前から逃げに入っていた。

>>131
同行は城門で防げるぞ
呪文唱えられたとき本出してないと、防げないが

カイトって負けた時はキレイに首を刈り取られてたよな
なんで、あんなにボロボロになっちゃたの？

>>135
ネフェの玩具だったんじゃね

>>１３５
君は２chの文字は読めて、漫画の文字は読めないのかね？

>>133 ゴンとキルアに「すぐこの場を離れろ」って言ってたから
自分は残って多少は時間を稼ぐつもりだたのかも

>>138
あのさ、カイトは、三人がかりでもネフェを倒すのは無理だと判断したから「逃げろ」って言ったんでしょ？
んで、自分はゴンキルを助ける為の捨て石になったと。

こんなん、今更確認しなきゃならん事でもないべ？

正確に言うと、
ネフェ＞万全カイト単独＞＞＞＞片腕のカイト単独＞あの状況・コンディションでの三人

頭に血が上ってるゴンとビビリ属性付きキルアじゃ荷物にしかならんかった
いや、キルアの及び腰をカイトがどこまで見抜いてたかはわからんけどな

カイト一人なら少なくとも逃げ切ることは可能。

カイトが首動かしてる間にあの距離移動できるネフェからは、逃げられない。

あれは大げさだよな。
おかげでﾋﾟﾄｰの強さが際立ったが、今のｺﾞﾝがどんな方法で勝っても嘘臭く見える

カイトは円してたから簡単に腕切られたのか

なんでカイトはカエルのキメラアントが兵隊長だとわかったん？

>>144
それに加えて、あの距離からの攻撃は想定外だったんだろうね。

あれって５０メートル位離れた高所から飛んできて腕を切断したんよね？
（カイトが最大まで円を張ってたとして４０後半）
確かに大げさだな。

>>139 カイトはゴンキルを単なるお荷物としか見てなかったやん、
三人がかりでなんて考えはハナからなかったはず。　あくまで俺の主観だから
叩かれても仕方ないけどさ

15巻でゴン達が魔法カード買って、
prison引き当てたときに影で見てたのってだれ？

>>145
命令してたから・・・とか

>>147
蟻の巣の大きさから考えて１ｋｍぐらい離れてたと思うよ
５０Ｍなんてもう巣が高く聳え立ってる距離だろｗ

円じゃなくてもわかるんじゃないの？
よく考えて物言え池沼

>>151　そんな方法あったっけ？　DBで言うところの
「遠くに強い気を感じる」だな

>>148
ヒソカ

>>152
選別の妨害中に、
目視で確認できない距離にいる何者かの気配を感じて進む方向を変える
円の苦手なキルア

>>152
作中にいくらでもあるぞ

円4ｍのノブナガが絶の達人達にストーキングされているのを気配でわかったり
ＧＩスタート地点でベットリへばりつく視線の方向がわかったり


が、俺はどっちかっつーとネフェの円の中に入ったのを感じ取ったんじゃないかと思うがな
ゴンキルには感じ取れないレベルの希薄なオーラをな

>>149
それだと師団長の可能性もあるってことじゃないスか

ノブナガってヘタレキャラになったのですか？円４ｍて

>>157
ちなみにキルアは５０センチぐらいだけどゼノを超える暗殺一家のエリート。

>>157
ノブナガは円4ｍが限界だが、円と強さはまったく関連性がない


ゴンに腕相撲負けただとか、強化系の癖に旅団の中で腕相撲ランク中位だとか
ブラフに引っかかって真っ暗なアジトで一人で円張ってただとか
団長からお呼びの電話がかかってこないだとか、少し黙れだとか
シズクに不意打ち一発でＫＯだとか、足手まとい呼ばわりだとか
フィンクスに誰がやるかバーカとなめられまくりだとか

ヘタレ気味だが少しも関連性がない

>>152
カイトがネフェがいる事が分かったのはネフェの方の円に入ったからじゃない？
ピンポイントでカイト一行の方に向かってきたし。
んでカイトはネフェの円の広さに対して恐怖を覚えたと…

>>159
実はお前ノブナガの事嫌いだろ

あれからなんとまだ戦ってないから
ねふぇるの強さが大げさかどうかもよくわからない

>>161
愛情の裏返しさ

>>157
円はオーラを1ｍ以上広げて1分以上維持する技術だから、ノブナガの円を維持できる時間が他の奴らより長かったらヘタレとは言えんジャマイカ？

>>164
何のネタですか？

ノヴは倒すのは王だけでもいいみたいな事言ってたけど
護衛軍も全部倒さなきゃ駄目だろ。

あんなの一人でも残しとくとこの先どうなるか分かったもんじゃない。
反抗した師団長みたいに自分が王に成り代わろうと
考える奴が出るかもしれないし。

蟻の性質上それはない、と判断されたんじゃない？＞王に成り代わり
王が死んでも復讐とか考えなさそうな気がする

>>166
王の危険度を考慮しての事じゃない
次世代の女王を孕ませたらまた爆発的に増殖するんだし

アカズたん孕まされるのか(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>158
キルアのは円じゃないぞ
円ができないとか書いてただろ

>>170
できないではなくて、苦手

ノブなら見つかっても余裕で逃げれるのに、なんであんなびびってるのかが分からん

レオルのせいで話が進まん

穴開けりゃ逃げられるだろうけど蟻に能力がバレる恐れがある。
ネフェの超ｽﾋﾟｰﾄﾞじゃ逃げられるのかどうかも怪しいし。

ノブが穴で逃げたのを目撃されると、その場所に待ち伏せされる可能性があり
作戦時には使うことができない可能性がある
ノブとしては設置した穴で逃げるのではなく、出口を設置して通常移動で逃げることにより
宮殿内に不意をつける出口を設置したことになるから

エレナてG.Iができてからずっと一人で円で監視してんのか
１秒たりとも休まず

>>176
あれって円か？
G.Iって北海道と同じ位の広さなんだぞ

ノブナガがヘタレだろうとやるときゃやってくれると信じてるよ。

しかし旅団て誰かに依頼されて動くことってあるの？
（流星街の蟻の件は除くとして、ノブナガの仕事って……

>>177
すると上空に衛星でも打ち上げて監視してるとかそんなところかね

ライセンス売るだけで人生7回遊んで暮らせるような世界だからな
衛星くらいジンのポケットマネーで……

……あれ？
そもそもこの世界、宇宙開発はされてるのか？
携帯とかは高機能だがジェット機すらあるか怪しいんだが…

>>180
少なくとも核ミサイルは存在するし、飛行機も存在する
ディーゴの国民大会呼びかけ時にテレビのバックにそれらしきものがある

それにフラッタの能力名は衛星蜻蛉だしな

富樫はなんでアシスタントとか雇わないんだろうか・・・
せっかくストーリーはかなり面白いのに
いつからこんな下絵だけの漫画になったんだろう

もしかして幽白の時からなのか？

おまいさんは明らかにペンタッチが違うモブや背景があるのがわからんのかな？

コミックおまけページの見ないで書いてみようシリーズは誰が書いてると思ってるのかな？

じゃぁアシスタントがいるのに
あんなに毎週下絵っぽいのか？

よく考えたらあのカブト虫携帯、通信衛星がほぼ必須だよな…

>>184
アシスタントは作者が話作ってくれないと絵描けないから
冨樫がぎりぎりまでさぼってると何もできない

>>186
じゃあアシスタントは何もしてないってことなのか？

>>186
単行本が出る季節になるとフル稼働するんじゃない

アンカーミス
>>187だった

つ嫁

何故カイトを王にあげなかったのか？

>>191
死んでからかなり時間が経っていて
オーラが無くなってたとか　生命エネルギーだし

ナックル＆シュートがカイト連れてきたとき、カイト自信の念は封じてあるって言ってなかったっけ？

>>193
そりゃハコワレによる強制絶を指してるんじゃないか？

>>194
ハコワレによる絶なのか、死体が操られてるのかわからないってことかえ？

ところでキメラアントの師団長でアライグマだかタヌキみたいなやつってまだ生きてるのん？

>>195
ビホーンと一緒に城にいるんじゃない。

>>194
強制絶で封じるべき念が残ってるってことは
生命エネルギーであるところのオーラは残ってるってことだろう
まあ、残留思念でもオーラとして残るだろうから生きているとは限らないが

今回のノブの作戦の意味がよく分からないんだけど。
あれで本当に王と護衛軍を分断する事ができる？

>>197
残留思念で残るのは物に込めたオーラだけでは？

>>199
たぶん死体は物だってことだろ

まー物は絶なんてしないから強制絶させること自体できないんだが

ノヴが俺が死んでもまだ方法はあるって言ったって事は
もうほとんど死亡確実か？

突然だけど…
王って早産だったんだよね？これって、王攻略の伏線かな？
王に、致命的な身体的欠点が有ったりとか…

ゴンがゲンスルーに喉潰されたあとに「一分」て二回叫んでるんだけど、これってどゆこと？
叫んだあとにカードが「ゲイン」状態になってるのと関係あるんかな？

わたしはお魚　今日はなんだかえさがいっぱい垂れているな〜

>>201
ネタバレ禁止だヴォケ

>>202
しらね

>>203
エレナの説明読み直せ　一分放置でカード化解除だ

>>202
一応あらゆる面でキメラアントの頂点に立つはずの王が
ネフェルピトーやシャウアプフに劣ると思われる部分がある。

王の初期能力がオーラドレインな事を考えると
案外メルエム（未熟児の王）を取り込んで完全体になるとか
過去の名作を思い出させるような展開になる気がする。

>>205
どの部分？その劣ると思われる部分てのは

>>206
ネフェルピトー…殺した相手とまた戦いたい→じゃあ生き返らせればいい→蘇生能力取得
シャウアプフ…特に願望はない感じ
モントゥトゥユピー…羽で飛ぶのが羨ましい→羽で飛ぼう→羽出現

それに対して王は
自分がしたいと思った事でも、それを達成できずにいる。
思考の快楽と苦悩の統合の術とか。

他のキメラアントが初めから大人な感じの中
王は大人びた子供といった感じ。

は？

援軍は？

は？

>>207
王は子供っぽい大人じゃない？
力はあるけど思考が弱いから…

＞＞２０５
王がメルエム（未熟児の王）を取り込んで
　　　　　　　　↓
王（メルエム）がもう一人の未熟児を取り込む
だろ

今のところメルエムが、どっちの名前だか不明じゃね？一応ガイドだと王になってたけど

ハンタの実写版を考えようinＶＩＰ板

ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~annoo/gazou/src/1124645587627.jpg
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~annoo/gazou/src/1124673421719.jpg

「メルエム」の名前を伝える手段も無いわなあ。最後に女王と交信した連中は王と二度と会わんと思うし。
せいぜいコルトが使える能力を開発して参戦するとかか。

>>216王ﾜﾛｽ

追加
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~annoo/gazou/src/1124697167088.jpg

パームｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!しかも売女かよ。
ここまで来たらビゼフと交尾描写まで頼みます。

ところで今週号の最後に出てきたオジさんは22巻登場の亡命した元上層部の人だよね？

マルコスだっけ？

>>219
ボマー達のモデルは底抜けエアラインっていうお笑い芸人じゃなかったっけ？

ノブ死亡フラグですか？

ノヴよりもパームの方が死にそうだがなー

「このインポがぁぁああ！！」とマジギレして大暴れ→完。

ネテロが古い知人に会いにいったのは助っ人を頼むため？
それとも死ぬかもしれんから一応さよならしとこうとかそんなの？

一勝三敗て…一勝もできなさそうな

>>222
なるほど、確かに似てるな。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~akki/kosaka1.jpg

ユピーは何故か全然出んね

>>222
モヤモヤが解消された。名前思い出せなかったのです。あるがとう。

ネフェの能力　修理＋操作

ネフェ死亡→死者の念は強い→カイト完全復活
操作の方は命令が出てないので解放

駄目？

カイトやっぱり生き返るのかな？まあ、ジャンプだしパターンだし･･･でもさ、
最近の漫画のセオリーで考えれば、残酷でも在るがままにっ逝けて感じなんだ
がな。

カイトはネフェの呪縛からとかれて、ゴンに親父からの伝言を伝えるかあるいは
逆に伝言を託して天に召されるって感じかな？完全復活ならジャンプだねって感じ。

>>232
伝言があれば最初に伝えてるだろ。妄想はやめれ。

伝言残すような親父ではない！

まあジンはツンデレだから

>>232
俺は今回のハンタ読んでカイト生き返りはもう無いかなって思った
操作されてるカイトが念使えるって台詞から復活もあるかと思ったけど
ネフェの念獣がやってたのはただの縫合だし
今回出てきたディーゴの絵を見たらネフェの能力に死者を完全に蘇生させるほどの力はないんじゃないかと思った

ネフェが死んで、カイトがバラバラになって死ぬ間際に意識を取り戻して、ジンからの伝言を
ゴンに伝える「キメラアントは俺が仲間と作った怪物だ。バイオハザードを楽しめ」

ﾋﾟﾄｰがｶｲﾄを殺す
→ﾋﾟﾄｰ特質系念で縫合能力得る
→ｶｲﾄに使う
→がｶｲﾄ動かず
→ﾋﾟﾄｰ特質系念でﾋﾟｴﾛ考案

よってｶｲﾄ復活せず、念解除しても無駄、じゃ駄目か？

>>237
それしかない！こんなにピンチなのに出てこないもんな。

てかハンター協会は（副会長側）は今回失敗しても平気だと考えてるのかね？

>>239
実際に蟻を見なさそうだし、副会長側は蟻の脅威を理解してなさそうな気がするな
レオルとかはハンターに深手を負わされたみたいなことを言ってたし
まぁ本音は世界がどうなろうが自分の立場の方がよっぽど大事って感じのキャラなんじゃね？
協会さえ牛耳れば、あとは蟻の数匹くらい何とでもなると思ってそうだ
冨樫そんなキャラ書くの好きじゃんｗｗ

「肉の件　リスト送ります」
って意味がわからんのだが･･･。

ペロ･･･から、やっぱり人肉を注文してるってことなのか･･･？

食人愛好家なのか、肉奴隷を指してるのかははっきりしないな。
まぁ、どっちかだろ。

王の修復してる時点でカイトにかかってるピトーの念は解除されてるんだよね？

>>243
それだと、王がヌッ殺した将軍様を修復してた時点で切れてるんじゃないかと…

伏線もなしにいきなり長官が食人家でしたっていうのは変じゃないか？
既に蟻で食人やってるからくどいし、普通に肉欲の方でいいと思うけど。

で、パームはどうやって宮殿に三つ乳するんでしょう？

パームがシャウに惚れる可能性70％

急に悪いんだけど、頭から蜂出す女いたじゃん、名前はポンズだっけ？
彼女が手紙を蜂に結びつけた直後、誰かが銃で撃たれたけどあれってポンズなの？

ハンターズガイドにそう描いてあったからポン酢で間違いないかと

どう考えてもそうじゃない？

>>241
おいおい、普通に性欲発散の為に売春婦呼ぶという意味だろ。カニバリストなわけねー。
その舌なめずりもそうだし、絵は汚いがビゼフのＰＣのモニタに映ってる顔が全員女。
で、その後パームを顔写真を見つけたあとのビゼフの目。
サブジェクトの「肉」ってのは単なるカモフラージュ。肉欲発散ってトコかな。

そう言われればそれっぽいな。
俺って鈍すぎ･･･。
でも「性行為したいので宮殿内に人間を入れてもいいですか？」って頼みを蟻たちが聞いてくれるかね？

>>252
名目は秘書だろ

ビゼフはディーゴ政権から唯一、護衛軍から生かされた人物だし、
それくらいの我侭は通るだろう。とりあえず選別前まではいなくてはならないからね。
一応、世界的には東ゴルトーは国民大会へ向けてカウントダウンに入っているワケだ。
２２巻でマルコスが「奴」と指したのは無能のディーゴではなく、ビゼフだったんだな。

んで、大事なのがパームが実際に宮殿に入って何するのかがよく分からないんだが。
ノヴが「俺がやられても次の手がある（←パーム）」と言うくらいだし、相当自信ありそうだ。
・・・てまだ６日前かよ。長いｗ

秘書謙愛人（という名目）でパームが登場するのかな
あのハゲ長官の言い訳が目に浮かびそうだ。

パームの写真を見た時の禿の目は常軌を逸してる（単に欲情してるような目じゃない）
既にパームの念にかかってるような状態だと思うんだけど…

今さらだけど、最後までこのメンツで戦うのかね？
ナッシュとかより強いハンターはいくらでもいるだろ。
副会長だか審査部だか知らんが、現時点では会長の方が立場上なんだから
クビ賭けてもガツンと命令すりゃいいのに・・・
それに値するだけの大災害だろ。いくら王と護衛軍が化け物でも
トップクラスが２０人も行きゃ勝てるだろ。
主人公の出番とか、作者がキャラ考えるの面倒とかもわかるけど
何かどうしても今回はここがひっかかるんだよなー

幻影旅団はその気になれば蟻と同じように国を乗っ取れると思うんだが
そのほうが儲かるんじゃ

>>257
トップクラスの20人なんて集まらないだろ
それにまだ世界規模の災害になると予想されてるだけでなってない現状だし

>>259
いや２０てのは喩えだけど、協会には実力者がいるんじゃないか？
会長も敵の強さ知ってるのに、あの作戦は勝算が低すぎると思った。
友人てのがまだわからんけどな。最後はうまく纏めてくれると期待したい。

>>260
>友人
古い知人だっけ、年齢的にゼノかなと読んでるんだが・・
クロロとの対戦でそこそこ露出したし、もう出番はないのかなあ・・

>>260
良く読みなおしてみると良いよ

>>261
年齢的にゼノって…
ネタですか？

となると、マハかな？

>>262
何か見落としてたっけ？
全てを総合して出した結論とか、一勝三敗でもいいとか言われても
やっぱ違和感あるよ。

>>264
そこじゃなくて副会長派の反対とかって所

>>263
年齢的に言えばマハも微妙
新キャラか協力者は居ないという事も有り得る

>>261は意味が分からん。
「友人」と思い込んでるのなら、年齢を考慮するのもわかるが、
>>261は「知人」と認識しておきながら、「年齢的に考えて」とかほざいてる。

王の能力使う機会がないとは思えないので誰が食われるか予想しようぜ

メレオロン＞３戦士＞ノブ＞パーム＞モラ＞ネテロ

>>266
？？？
別に知人だろうと年齢の近い者というのは十分有り得ると思うが？
友人にしたって年齢の離れている者でも友人というだろう？

>>266
「年齢的に考えて」は「古い」から来てるんでしょ。
100歳を超えたネテロが古いというからには少なくとも数10年来の知人と
考えるのが普通だから、当然ある程度高齢の人物になる。

>>268
知人は広義に解釈できるが、友人ってのは限られている。
ネテロはハンター合格者たちに、この建物を出ればライバルとか言ってたけど、
たとえライバルでも仕事仲間でも、知人とも取れるわけだ。
知人を基に人物を推理するなら、年齢なんて考えること自体筋違い。

俺にわかることは、ゴルアだのナッシュだの書く奴はきちんと読めてないって事だけだな
その程度のタイプをめんどくさがる奴がきちんと読むわけないからな

>>270
？？？
>>261は「古い知人」だから年齢もある程度近いんじゃないかと考えたって事じゃないの？

つーか、ゼノじゃまだ若い。ハマぐらいでネテロと丁度いい年だろ

まず確認しとくけどネテロは214話(21巻)で
「古い知人に会いに行く」と言っている。
友人ではなく、「知人」と言ってるのを確認しとくね。

>>261
古い知人であるからにはある程度歳を取っていないといけない。
思い当たったのがゼノだったってだけ。
他に登場した中で該当しそうなのはいる？

>>265
マハって誰だったっけ・・・？

>>266
「古い知人」であるからにはある程度歳をとっていなければいけない。

>>268
まあとにかくネテロは「知人」といった。
歳が近いとか以前に古い知人と言うにはかなり過去から知人であって、
そのためある程度歳を取った人物でなければいけない。

>>269
まさにその通りで。
ゼノは70〜80以上と思えるから、
ゼノが10代20代のころに知り合っていれば知人といえると思う。
その時ネテロも数十歳は取っているから、
２人の関係は友人というよりまた別なのかもね。

>>270
「古い」知人の「古い」が重要。
古い知人と言うにはかなり遠い過去から知人であって、
そのためある程度歳を取った人物でなければいけない。

>>272
確かに年齢がある程度近いという事も考えられるし、
ネテロの正確な年齢自体分かっていないはず。
とにかく古い知人だからある程度昔から知人だったってことだから
ある程度年とってないとだめかなあと。
ネテロのスケールだから数十年はくだらないのではないかとｗ

マハってキルアの曾祖父か。
年齢が近い方ならそっちの可能性が高いな、
というかマハって知ってればマハじゃないかと思ったと思うｗ

まあな。でもあんまはりきるなｗ
個人的には４０代以上は確実、くらいのイメージかな
最初は普通にジジイをイメージしたし、トガシもそれを狙って書いたと思うよ

>>256
深読み、というか勘違い。

なんか読解力ねーのが多いな。この板

>>276
たしかに、予想を裏切るのが好きな作者だしなｗ


パームの件はなんだろ、食肉だとすると矛盾もあるんだが。
カストロの対戦のビデオに念が写ってたように写真にも念が写る可能性が高い。
それなら送られてきた写真を念が見える蟻が見て念能力者だけ王の肉にすればいいのだが。
オッサンが勝手に希望のナンバーとか送ってるし、なんだろうな。
肉欲とかの予想はかなり違うと思うぞ、仮にも少年誌でｗ

>>278
ポックルの件も十分少年誌を逸脱してる。
富樫ならどんな展開を考えてもおかしくないよ。

エルフェンリートに絡めた考察もお願いしたいところ。

>>278
写真に念はないだろー

東ゴルトーの総帥が肉欲三昧なのは登場シーンを見れば想像がつくし
日常的に人身売買とかやってたんじゃないの
実際にそれをやってたのがビゼフ長官で、おこぼれにあずかってたってところか
そしてそのルートをつかんだからこそのパーム潜入計画だろう

>>279
ポックルとかはグロの方向で確かに逸脱してるがなあ。
>>281
ビデオには念が映ってただろ？
ビデオの一コマ≒写真　じゃないかなと思うんだけど。

肉のことはなるほど、あのパソコンのやり取りは総帥の側近のときからのパイプか。
てっきり蟻に頼まれた食肉の仕入れルートと思ってしまったｗ
といってもまだ確定じゃないけどなあ。

>>282
＞ビデオには念が映ってただろ？
あの映像は操作系の念能力者が撮影したって設定だったと思う。

>>283
そんな設定あったっけ？
>>282
うん、確定じゃないよ。冨樫だしｗ

ヒソカ×カストロ戦にはヒソカのオーラの糸が映ってたんだが
パームの写真の場合にオーラが見える条件としては
パームが絶を使ってないことと、ビゼフ長官が念能力者であることが必要。違う？
ビゼフ長官って能力者に見えないんだよね。思い込みだけど

>>283
なんだってー
>>284
長官が念を見たとは言ってない。

これは？

＞オッサンが勝手に希望のナンバーとか送ってるし、なんだろうな。

>>285
すまん278読み直した
ついでに281も訂正しておく。写真に念はあるかも
パームの写真の場合は関係ないと思ったんだが

>>284
念が映ってたビデオって、ヒソカVSカストロ戦のやつでしょ？
だったらそのテープを見てるときにウイングがそう言ってたはずだよ。

>>288
アニメじゃねーか？それ。

アニメで後付けは勘弁

ビゼフの言動ってやっぱおかしいよな…
ただの変態にしては状況と噛みあってない
いくら異常性癖だっつっても今それどころじゃないだろっつーか。
それを問題にしないほど大人物でもなさそうだし、
忙殺されても間に合わんような状況で
秘書だっつって外の人間連れ込んで
しっぽりやらかしてたらマジで殺されるだろ。

アニメ版は製作スタッフの妄想が激しいから当てにならないよ。

そう言われると自信なくなってきた・・・
だいぶ長い間、あそこらへん読んでないから記憶が混乱してるかも。
ただ、確かに何かで見たと思う。やっぱりアニメかな？
間違ってたら、お騒がせして申し訳ない。

>>286
念が写るなら、念が見える蟻が写真を見て食肉を選ぶはずだけど、
念が見えないビゼフ長官が勝手にチョイスしている。
ということは、食肉用ではないのだろうか？という意味。

念が見えないのなら、ハナから写真見て食料選別する意味も無いと思うがｗ

わかりづらい隠喩ってやっかいだな。暗号としての本来のイミはあるのだが

どうもノヴの能力の説明の部分と今回の話が矛盾してるように思われる。

「出口は入ってきた穴とつながっている。つまりある部屋への
出入りは原則として同じ場所の穴からしか出来ない」

とあるから、作った入り口と部屋にある扉ってのは同じ所に繋がるんだよね。
なのに「出口を作る」ってのが意味わからん。

俺の頭で考えられるのは、入り口を2個作ったら2個扉が出来るって考えぐらい。
そうすれば、まず部屋にAとBの入り口を作って(つまりAとBの扉を部屋に出現させる)
Aから入って、Bの出口から出られる。

でも上の引用の説明と矛盾するんだよね。

マスターキーを所持している”ノブ本人だけ”入出口の使用権がある
と考えるのは早計ではないか

カギのかかった扉に入るのは一人だけじゃないからね

>>297
簡単に言えば出口は1つだけどノヴのマスターキーを使えば行き先を変えられるって事でしょ

>>298>>299
「状況に応じて各々判断し、最適の部屋を選択して入室しすぐに出る」
といってることからノヴとは当然別行動。

>>295
念が写るなら、写真を念が見える蟻がみて食用肉を選ぶはずだろ？
って書いてるじゃないか>>294の１行目にｗ
念が見える蟻にとっては写真見て選別する意味があるんだよ。
ビデオと同じように写真に念が写るならね。
でも長官が勝手に選んでるってことは元々食用はないって可能性が高くなる。
そういう話だ。

>>300
？
なんか話が繋がってないみたいなんだが？

>>302
どういうこと？
もしかしてマスターキーがいくつもあるってこと？

「自由に出入りできる俺と違ってシュート達は
一度マンションに入ってしまうと出るしかない。」

とありますし、そもそもいくつも出せるってのはどうなんだと思いますし。

ｷｭｳﾃﾞﾝﾏﾜ　　ｷﾝﾁｭｳｴﾝ　　　　ｼｭ　　部屋　　ﾖｳｲ
宮殿の周りに近・中・遠という３種の”出口”を用意して

って書いてあるとおり、3部屋を作戦用に使う。
んでマスターキーであらかじめ出口を設定しておく。
マスターキーでの出口設定はその場限りではないということだろう。

「出口は入ってきた穴とつながっている。つまりある部屋への
出入りは原則として同じ場所の穴からしか出来ない」
ってのは、言い換えると
「出口が設定されていない扉から出ると、入ってきた場所に出る」という解釈ができる。

>>304
>マスターキーでの出口設定はその場限りではないということだろう。

なるほど。でもこれって完全に推測ですよね。どっかにそれっぽいこと書いてあります？

その考え方だと、出口を設定していない場合、
例えばA・B・Cという入り口から3人が入ってきたと仮定して
「この人はAから入ってきたからAに繋げよう」って感じで扉が判断するんでしょうか？

ノヴの持つマスターキーならば部屋の出口を
どの場所の穴ともつなげることができる!!

ノヴの能力は「人が入るときに部屋が作られて出たら消える」というような一時的なものではなく、
マンション(念空間)自体は常に保持されている。扉の状態も保持されていると考えて差し支えないだろう。

>>307
なるほど。>>306についてはどうでしょうか？

>>308
俺はノヴじゃないから正解はわからんが、その解釈でいいんじゃない？

今回の作戦を見ると「同じ部屋に別々の入り口から入る」というケースもありえる事がわかるし、
入った場所から出るという原則から考えれば各々の入った場所に出されるのだろう。

>>309
なるほど。

あと、
「出口は入ってきた穴とつながっている。つまりある部屋への
出入りは原則として同じ場所の穴からしか出来ない」

の状態にするにはノヴが出口を解除しないといけないわけですね。(やり方はわかりませんが)


だいたいの疑問は解けました。ありがとうございます。

横レスですが別に扉が判断するのは何もおかしくないのでは。
クラピカの制約だってその考え方なら鎖が判断してるわけですし。
鎖・扉が判断しているわけではないにしても念は心に反映するので心と密接に
関係するオーラの反応によって起っているのでは。

>>311
そうですね。でも私は扉が判断するのはあり得ないって意見ではないのですが。
でも>>306を見るとそう読み取れますね。

漫画最萌トーナメント　vol.2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124820349/
自分の好きなキャラに投票しよう

ノブの能力がおもしろく感じてきた。
戦闘関連に属さない念は、キワモノ揃いだよな。これぞトガシマジック

ノブがカメレオンの助けを借りる展開があるのかな？
息とめておもいっきりダッシュして近づき部屋に入ればかなり近くまで接近できる。

要するに、Aの穴から入るとB・Cの穴からは出られずにAからしか出られない。
んじゃ、A・B・Cの穴を二つずつ作っておけば良いってことでしょ。

>>316
入り口はいくつ作ろうが出口の数は増えない。
部屋に入ると出口が一つあるだけで、その出口を出ると
マスターキーで出口をつなげていない場合は、入ってきたところに出る。
マスターキーで出口をつなげていた場合は、決まった場所に出る。

今回の作戦では、
宮殿に近い地点への出口をマスターキーで設定した部屋
↑↓の中間地点への出口をマスターキーで設定した部屋
宮殿から遠い地点への出口をマスターキーで設定した部屋
それぞれの部屋への入り口を周辺各地に用意し待機場所とする。

>今さらだけど、最後までこのメンツで戦うのかね？
>ナッシュとかより強いハンターはいくらでもいるだろ。
>副会長だか審査部だか知らんが、現時点では会長の方が立場上なんだから
>クビ賭けてもガツンと命令すりゃいいのに・・・
>それに値するだけの大災害だろ。いくら王と護衛軍が化け物でも
>トップクラスが２０人も行きゃ勝てるだろ。
>主人公の出番とか、作者がキャラ考えるの面倒とかもわかるけど
>何かどうしても今回はここがひっかかるんだよなー


確かに副会長派と争ってるっつってもネテロ派の奴も
たくさんいるはずだし辞任覚悟なら独断でいい
メンツ何人も揃える事ができるはず。

あと１勝３敗でいいっていうノヴの考えも甘すぎ。
蟻の習性から王を裏切る事はないって言ってるけど人間の遺伝子も
多く受け継いでる訳だし同じ蟻の師団長の忠誠心の薄さを見る限り
王を裏切るか王がやられた後に各地に散って
新たな災害を引き起こしかねない。

まあどうせ漫画だからうまく収めるんだろうが
納得いく結末にしてくれ。

いいや、むしろ王だけやられて、ネフェルピトーとの決着などお楽しみは、
後回しにして欲しい。
幻影旅団だって、そうだったんだし。

王が死んだら護衛軍はどうなるんだろ？
それぞれ散って王の真似事をする可能性もある
それだと1勝3敗じゃ勝ちにならんだろ

現在の王が死んだ直後にNGLのメルエムの存在を知らせれば従うかも

シャウアプフは性格的に王になろうとは思わない。
ピトーはメスだから強引に子孫は残せない。
モントゥトゥユピーは顔的に倒せそう。よって王を倒せば世界は安全。

ピトーさんは雌だったのですね。

まーザザンもメスだったしありえなくもない

つか、ボク女のほうが萌える

http://n.pic.to/18yxu

>>318
師団長は女王側だろうに。
王にたいしてならともかく、女王に対しては反乱起こしてなかったんじゃないか？

王がｱｶｽﾞに惚れてる　でFA?

王を倒せればいいてのは生殖の問題からだろ？
護衛軍とかその他の蟻（王や女王以外）は生殖能力を持たないから、
被害は続くだろうが、倒せなくても将来的にはいなくなると踏んでるからじゃないの？

レオルが護衛軍にノブの能力を教えて恩を売る展開になるのかな。
んで奇襲＆拡散失敗と。

>>318ひょっとしたら、小泉さんみたいに無派閥志向なのかも。
自分の実力で上がってきたみたいな。だから、協会内にもあまり味方がいないのかも。
逆にいうと副会長派も会長に表だって逆らって会長との戦闘に突入するのが怖くて、
多数派工作をとろうとしてるのかも。

どちらにしろ、まだ一回しかこの話が出てきてないから、よくわからない。

とかいって、結局最終回までこの話に触れずに終わる可能性もあるｗ

ゴンやキルアなんて、まだ中一の年齢だろ？
そんな子供にこんな重大任務を任せていいのだろうか･･･。
グリードアイランドの所有率を見たけど、現存するプロハンターって５００人くらい居たんじゃなかった？
その中に、そこそこ強くてちゃんと正義の心を持った奴くらい居ると思うんだがなぁ･･･。

まぁ、ゴンキルが参戦しなきゃストーリーとしてマズいんだろうってのは分かってるんだが。

今週ラストの長官とパームのシーンが意味不明だったから調べに来た
けどここでも統一見解は出てないみたいのか？

>>330
ゴンキルにはカイトという理由がある

>>330ゴンとキルアは各地に散った雑魚どもを狩っていく側に回ると
思ってた　それが意味不明の超絶パワーアップのおかげで
結局ネコとやることに…正直萎え

まぁハンターにはついご都合主義のアンチテーゼ的な展開を求めちゃうけど
ここまで盛り上げて主役二人が結局また裏方作業だったら漫画としてちょっと問題ありかと

まぁ、今回は散々言われていたゴンの経験不足補完編で、ジャイロ編で表舞台出てくれりゃいいよ

>>333
宮殿内にはもう師団長はヂートゥのみだとよ。
じゃあ、あのワニとカマキリの師団長はどこに散ってるんだろう？
んで、誰かお掃除すんだろ。

しかし絶望的とも思われた力の差がこうも短期間で…

※大して縮まってない

私達の一勝が、王ｖｓネテロなら良いって、死相がでてきてるね

ハンタや鰤は主役級が出ない方が面白いな

大人がちゃんと強いのが良い

ピトー様にはどう考えたって勝てない希ガス。
ヨーヨーとかじゃんけんとかしてる場合じゃねぇよw

ゴルアとピトーがまともな戦いをしたら冨樫は終わりだろうな

もう既にグダグダな展開だよ。
虫編には、ジャイロなんて話数稼ぐためだけに出てきた無意味な存在も居るし。
王誕生を阻止するとかいいつつ、何もしないで王が生まれる。
王を倒すといいながら、ウダウダ展開。

なんかウダウダ加減がシャーマンキングの末期のにおいがする。

ハンタの展開が遅いと言う馬鹿がいるとはなｗ

レミオロメンはホントにゴンに手を貸すのだろうか･･･
なんか萎えるなー
あいつはオレ一人でやる･･･！！とか言ってたのにさ。
まぁ、あの様子からだとナックル達と組むと思うが。

>>345
グダグダと遅いの違いが解らない馬鹿が居るとは・・・。

蟻は本能で生きてるから、ある意味真っすぐでｺﾞﾝは共感できる部分も多い。
逆に人間は副会長派の足引っ張りや東ゴルトーの人間を見ると汚い部分が強調されてる。

この話を境にｺﾞﾝの素直さに陰りが出てくるのではないか？人間嫌いになったりして

おいおい、ゴンとピトーの差がなくなったとか思ってる奴いんの？
今でも絶望的でしょ。

キルアはかなり強くなったっぽいけど、それでもまだまだ差はある。

ピトー>>>越えられない壁>>>キルア>>>>>>越えられない壁>>>>>>ゴン

つーかカイトにすらはるかに劣っているはず

っていうか、そのピトー相手にインフレを起こさずにゴルアを勝たせるために、
念には純粋な力では特殊能力が認められてるんじゃまいか？

ゴンｖｓゲンスルーのようなことにはならんだろな
まずまともに対峙できると思えんし

そこで覚醒ですよ

>>351
別に勝つ必要はないのでは？
ヨークシンでだって倒さず終わってるんだから

倒さずに問題を解決するなんて作者にとって一番ハードル高いけどね

ところでNo.235の地図上の「？」って現段階で埋められる？
ゴンのところのカメレオンは確定的だけど

>>355
2つまだみたい
ただネテロとパームで埋まる説もあるよ

>>356
他の2つは？

>>357
ウルフィンとブロブーダ

>>358
？

ヂートゥの除念者って、レオルの右腕のトンボじゃないほうか？

>>360
そう。ヒリンっていうみたい。

>>361
ありがと。
てことは、レオルは側近が２匹とも使えない状態か。

>>358
ごめん。ウェルフィンとブロヴータってザリガニと狼のことね
でもその2匹で宮殿が埋まるとは考えにくいけど

キルアの北の「？」はイカルゴでは？

その東ゴルトー勢力図でモラウ・ノヴがおるところは
ネフェの円の範囲内には入っとらんのか

>>365
入ってないでしょ。今回の話で初めて円に入った(実際は円内ではないけど)

今気づいたけど、タコが言ってたヤブ医者って師団長のイカっぽい奴のことだろうね
女王を直すとき処置してたし

>>366
とりあえず眼科池、どうみてもタコっぽい師団長だ。しかもアイツ、人間側じゃねーかよ東ゴルドーにゃいねーよ。

>>367
ゴルトーにいる可能性もあるし、いなくても東ゴルトーにいるとはタコは言ってない。
「でも水流に乗ればすぐ」って言ってたから外国の可能性は低いけど。

>>348
どっかであったぞと思ったら忍と一樹じゃねーか>ｺﾞﾝ&ﾒﾚｵﾛﾝ?
ﾌｶﾞｼは人間のいいとこばかりじゃなくわりぃとこも書きたいんだろうか
休載も反面教師的ﾒｯｾｰｼﾞだろうか…

>>369
イツキはメレオロンほど欲を感じないんだけどなあ。ゴンも仙水ほど真面目じゃないかと。

仙水→善悪＞＞理屈＞感情
ゴン→感情＞理屈＞＞善悪

なんか読解力がない奴らが多いのね、ここ。
そんな奴らが考察スレにいて、まともな考察が出来ているのか
(考察スレとして機能しているのか)甚だ疑問ですな。

>>372
よく言った
激しく同意だ
立ち読みだけでここに参戦してるとしか思えない

>>372
とりあえず、最近のレスで読解力のないものに的確な答えを与えてみてくれないか

>>373-374
宿題は終わったのかな？

>>374
答えが出てないことを考察するから、読解力不足による勘違いが起きるんでしょ？
ネテロの「古い」「知人」の読み間違いとかさ。答えを与えるとしたら
書き込む前に、もう一度考察材料である漫画のセリフとかをよく読んでみたら？ぐらいか。

＞立ち読みだけでここに参戦してるとしか思えない
今のジャンプは買う価値がないからね。
ここで、発言するために毎週２３０円払うのはもったいない。

>>377
>>373が言ってるのはコミックスを買えってことじゃないの？

ゴンは、大人になってもトンガリ頭で通すのかな。
それともジンみたいに、オールバックにして前髪を少し垂らすといった感じになるのだろうか。
とりあえずゴン＆キルアが１７、８になるまでは書いて欲しいな。

>>379
おまえ、9巻か8巻あたりのジン見たのか？ドラゴンの上に乗って「ボッ」とか言ってた奴。
ゴンにひげ生やしただけだったぞ。いい年になってもあの髪形だよ。

>>379
キルアの１７くらいの姿は２２巻で拝めます

「肉の件　リスト送ります」 ってのは、深読みせずにそのまま餌の肉の意だと。
秘書とかがほしいけど使える人間がいない。
宮殿までくる（これる）のは餌用に送られてくる人間だけ。
なので餌に加工される前にアリたちにこいつ等秘書としてくれないか？と頼むつもりなんだろう。
んでどーせなら自分の好みの女がいいから、はじめから好みの女を紛れ込ませて助けるつもりかと。
もともとのあの国の状況なら愛人兼秘書になるだろうけどさ

>>382
それだったらわざわざゼブロを通す必要が無い

ゼブロじゃなくてビゼフね
どんな勘違いだ俺…

>>382
たぶん総帥のヨロコビ組調達などのために以前から使われていたルートを通しての
秘書兼愛人の獲得が目的ではないかと思われる

ゴンが大人になるなんて嫌だ

少なくともゴンが高校１ぐらいまでおっきく育たないとヒソカとも決着できないぞ
少年強化系ゴンが大きくなるとウヴォーみたいになるんかね
ウイングみたいな体型だと弱そう

多分、ドラゴンボールみたいにいきなり「5年後・・・」ってすすむことはH×Hにはないだろうから、
除除に年取ってくんだろうな。たしか、今は第一話から一年くらいたってるんだっけ？
できれば、ゴルアが死ぬまで続いて欲しい。

そんなに続けたら冨樫が先に死ぬわ

ゴンはジャンケングーがあるから途中経過でどんだけやばかろうと当たれば勝ちだよ。
ゴンが勝てないとかいって悩んでる奴はアホ。

>>390
当たっても倒せるかな？　護衛軍は地力じゃネテロより上なんだろ？
今はどうだかわからんけど。
キルアの電気サポートで
ネフェのオーラが揺らいでるタイミングで当てんのかな。

堅の状態が攻防力50っておかしくない？

例えば、外に出せる全オーラが2000だったとして
右手の攻防力50左手の攻防力50他の攻防力0だと、右手1000左手1000他0
堅の場合は2000で全体をカバーしてるわけだから
どう考えても各部位は上の例の攻防力50(1000オーラ)と対等でない

体を大雑把に頭・体・右手・左手・右足・左足に分けると
(大雑把すぎて各部位の表面積が等しくないからあまり意味がないかもしれないが)
2000オーラの堅だと÷6で上記の各部位は333オーラ


だれか論破してくれ

>>392
俺も昔同じ事を考えたことがある。
攻撃用に使ってるオーラと、防御用に使ってるオーラの割合が１：１って事で納得汁。
具体的にうと、コブシに５０％のオーラを集めて、残りの５０％で体を覆うみたいな。

実際ゴンキルがビスケとの攻防力の移動の特訓で
ゴンが８０％の凝で攻撃するときは、キルアも８０％の凝で受けてたし。


それよりも、レイザー戦のゴンキルヒソカ合体の際の
クッションの役割の説明の方が納得いかない。
あれってオーラの総量によって、オーラの分割割合なんてマチマチだと思うんだよね。
たとえばオーラの総量が１０００の奴が３：７の割合でオーラを分割してギリギリな状況でも
オーラの総量が１００００の奴だったら、９：１の割合でもこなせるわけだし。

>>393
えっ？全然解答になってないんですけど・・・
俺の読解力がないんだろうか


後者の問題については、ビスケとレイザーはキルアのオーラの総量を見切った上で
今の彼だと誤差1％以下だったと判断した・・・ってのは強引？

>>392
あれは少ない言葉で説明するための比喩。
＞体を大雑把に頭・体・右手・左手・右足・左足に分けると
＞2000オーラの堅だと÷6で上記の各部位は〜
って説明すると長くなるから、不正確であると知りつつあえて
オーラを集中する場所とそれ以外の表面積を等しくなると仮定して５０と表現した。

と思いねぇ。

>>392
作中で堅で攻防力50と書かれている以上おかしくはない

堅で全体の攻防力50になっていることは作中で書かれているので間違っていないとし
次のことを考えてみる
堅状態から右手に全ｵｰﾗの半分で凝したとしよう
右手の攻防力は当然堅の状態より高くなるなるはずである
つまり半分のｵｰﾗを集めた攻防力は攻防力５０よりおおきくなり
あなたの例で言っていた1000ｵｰﾗなら攻防力50というのは間違いとなる

>>396
ってことは
＞右手に全ｵｰﾗの半分で凝したとしよう
これは攻防力いくつになるんですか？

>>397
ｵｰﾗ量と攻防力の関係式が不明なためわからない

ただ100％で攻防力100　凝が堅以上から最低値攻防力50　でｵｰﾗ量に単純に比例し
グラフ化した際にy=ax　のような推移になるなら
攻防力75くらいになるかもしれない

>>398
そうすると、2000オーラを右手1000オーラ、左手1000オーラで割り振った場合、
右手攻防力75、左手攻防力75となってしまいますが

>>399
最初にｵｰﾗ量と攻防力の関係式はわかない　とかいてるじゃないですか

ただいえることはｵｰﾗの半分を凝したら攻防力50以上になる

その数値は分からないが単純に比例するなら75になるかもしれないと断定すらしてませんよ

>>400
そうじゃなくて、50以上ならどっちにしろ右手＋左手で100越えしてるってこと

>>401
ｵｰﾗによる最大出力が攻防力100なのであって、箇所の合計の総和が100になるわけではありません
それは堅で攻防力５０の箇所が2箇所以上ある時点で分かります

合計で百になる必要はないでしょ
堅なんて全身５０だから右手と左手と頭と胴体と（ry

>>392
まず功防力は全オーラのパーセンテージではないことを念頭においておけ
功防力50だからと言って50％のオーラを凝してるわけじゃない
あくまでもあれは功防力50であり堅の状態はどこの部位も功防力50

本来ならある部位を功防力70で凝すれば、他の部位はどこの部位でも功防力30


…ゲンスルー戦のゴンはどうかしてたんだよｗ

>>402>>403
えっ？なんか前提からして意見が私と違う
ゲンスルー戦でゴンは右手30足70
ゲンスルーも合計で100になるようにしてる。

ゲンスルー戦のコミックスは持ってないんだけど「功防力70」って書いてある？それとも%？

>>406
「功防力70」と
しかもゲンスルーが言ってる

パーセンテージで語るときと
攻撃力・防御力の数値として語る場合の
二通りあるということで

ちなみにゲンスルー

まず右手のリトルフラワー用20、それから腕を守るオーラ25
それが両手、で体全体を10

これは図で％表示になってるけど、ゴンの方だけ攻防力で言ってるくせに
自分の時だけ％ってのもおかしな気が

それにビスケの修行も全部合計100だし

そーか…
しかしその理屈だと、両手に50%づつ凝をした状態は攻防力右手50左手50か？
堅じょうたいとは明らかにオーラ量が違うはずだが。

>>409
ﾋﾞｽｹのって腕と全体でしょ？
全体にはもう片方の腕、胴、足、頭とかどんどん足せていける

>>411
その理屈(％でない)でちょっと考えてみる

A君の攻防力10＝100オーラとし、体を両腕・両足・胴・頭の6ヶ所に分けるとする

堅の時は6ヶ所とも50だから総オーラ50×6=300

右手70全30の時、70＋30×5=220

こんな感じ？

前半が％で後半が攻撃（守備）力なら

堅の時は6ヶ所とも50だから総オーラ50×6=300
右手70全30の時、右手210＋18×5=300

アホだ俺
＞A君の攻防力10＝100オーラ
10＝10オーラね

>>413
おかしいよ、それ
前半の攻防力10と後半の攻防力10は違う威力なわけ？

攻防力Ｘは全ｵｰﾗのＸ％ではないんだって

それは堅で50、その後ｵｰﾗ半分を移したときの攻防力が50より大きくなることから明白

>>415
>>412にであってる？

あってるとしたら出すオーラ量を凝する度に調整してることになりますが
それにゴンのゲンスルー戦やビスケの修行が意味わからないことに

もっと単純に。

攻防力移動は実質的に堅＋凝だから、堅の攻防力全てを使えるわけじゃない。
と考えておけばいいんじゃないかな。

>>416
412は攻防力Ｘは全ｵｰﾗのＸ％にしてるから上と下で数値違ってるんじゃん

>>418
？

>>418
>>412は攻防力Ｘは全ｵｰﾗのＸ％にしてないですよ
攻防力Ｘ＝Ｘオーラにはしてますが

>>419
412は攻防力Ｘをｵｰﾗ量Ｘで同じ値にしているよ
攻防力１０で10ｵｰﾗなら攻防力50で50ｵｰﾗ、攻防力100で100ｵｰﾗなんでしょ？

>>420
じゃぁこの例のＡ君のＡＯＰは何なの？

>>422
それはわからんでしょ

では
＞堅の時は6ヶ所とも50だから総オーラ50×6=300
＞右手70全30の時、右手210＋18×5=300

これがあってるっていうことなんでしょうか？

>>423
はぁ？
攻防力100でｵｰﾗ100％なら攻防力10で10ｵｰﾗなら全ｵｰﾗは100だよ

>>424
間違ってるよ
設定からしてまちがってるもん

>>425
そうですね。勘違いしてました
>>412も％論ってことになります。すみません

>>426
ではどういう風になりますか？

>>426はまちがい
攻防力とｵｰﾗの関係式は分からない
ただ、凝をしていても硬をしていようとも総ｵｰﾗ量はかわらないはず

>>428
つまり、攻防力は80は40の2倍、と言う風に比例してないってことですか？

HUNTER×HUNTER オーラ量考察スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078070430/

ここの過去レス参照にしたらいかがかな？

>>429
そうゆうことになるね
ｺﾞﾝが通常殴りで150から180ｵｰﾗだったのに（堅状態として攻防力50）
ｸﾞｰ（攻防力100以上だけど）で殴ると2000ｵｰﾗの出力になっている時点でわかる

では漫画内で出てくる攻防力は全て合計で100になっているのは？

>>432
堅で攻防力50の箇所が2つ以上ある時点で攻防力の総和が100になるのは崩れている

>>433
いや、だから何でコンは手80足20なんてことにしたのかってこと
しかもゲンスルーの台詞だし

出遅れ気味だが
こんな話前にもしたなー

確か、全体攻防力と局所攻防力では扱いが違うとかそんな感じでフェードアウトしていった話題だな

>>432
数式は分からんがその分配でもｵｰﾗの総量が一緒か
ごんがｵｰﾗ移動が下手で完全に2箇所にｵｰﾗを分け切ることができなかった

>>436
台詞はゲンスルーが言ってるんだけど

>>437
ｹﾞﾝｽﾙｰは別に攻防力の合計は100とはいってないよ

>>438
「おそらく左手は完全に捨ててオーラを纏わず
右手を攻防力30程のオーラで覆い
残りの攻防力70を足に集中させ・・・オレを攻撃した」

”残りの”ってはっきり言ってますよ

ﾋﾞｽｹの修行にも70と30の分配はできている
右手70、全体30　となっている
ｹﾞﾝｽﾙｰを蹴った際は足攻防力70　ガード部分は攻防力30になってる

つまり全体だろうがガード部分だろうが残ったｵｰﾗによる攻防力は一定となり
堅で攻防力５０のときは何所で攻撃しても攻防力50が期待できる

冨樫「ハワイ最高！！」

>>440
ん？その理論は既に上のレスで納得済みです

そうでなくて、”残りの”って言ってるのが変じゃないですか？ってことです

>>442
何か変なの？
残りのオーラを凝したら攻防力70までしか上げられんならそう言うと思うが

>>443
30使った残りがたまたま偶然70だったと
それを足すとたまたま偶然100になるから私は混乱しただけ、と

>>444
局所攻防力と全体攻防力は数値の取り扱いが違うってのは気が付いてる？

>>445
数値ってのはオーラ量のこと？

>>446
ようは、全体攻防力30と局所攻防力30は＝では無いって事

>>447
え？ID:V32xSlN6さんとは違う意見なんでしょうか？

ファンがこれだけ自分の漫画について考察してくれるなんて、冨樫は幸せだろうなぁ。

>>448
ん？違うのか？
他の人の事はよう分からんけど

全体と局所が一緒なら全体を30で覆って足70の方が被害が少ないと思うんだが

>>450
ですよね。でもID:V32xSlN6さんは
＞堅で攻防力５０のときは何所で攻撃しても攻防力50が期待できる
と言ってます

>>442で私は納得済みと一端言ったはずですが、よく考えてみたら変ですよね

>>451
ん？
間違って無いだろ

ただ、その場合の攻防力50は全体攻防力であって
凝で攻防力50をやる局所攻防力よりは弱いけどな

極論を持ち出してしまえば

富　樫　は　そ　こ　ま　で　考　え　て　な　か　っ　た

>>452
私には2人の意見は違って見えるのですが・・・

ID:V32xSlN6さんは全体攻防力50ってのは腕も頭も攻防力50の強さ(凝の時と同じ強さ)

ID:vNDLJXh4さんは凝の時より弱いと

当然後者の方が正しいと思いますが

オレがまとめてやる

攻防力の合計は100以上になることもあるって意見を主張してる奴がいるが
それならなぜビスケの修行の時に計100になるようにされていたのか
ゲンスルーが言った攻防力の合計が100になったのは単なる偶然なのか

合計100ってのは便宜上の数字であって、
実際が200だろうが500だろうが関係ないと思うが

ﾉﾌﾞ「とうとう来た。庭園まで。奇妙な樹木に巨大な実が成っている。
一本の木に500はあろうか、それが10本
１日で50万人が選別され約１％がそれに耐え生き残る。
ｷﾙｱの攪乱によってその計画が１日しか実行されず中断しているから、計算は合う。
これは選別された人間の繭。孵れば念能力を持つ人間兵器として王の手先となり人類に牙をむく。
おそらくﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰは操作系能力者、この兵隊を王の意のままに操り
侵略を全世界へ拡大する気だろう。させてたまるか。
まずは遠い出口。設置完了。次はもっと近く。宮殿の入り口へ！
辺りも大分暗くなってきた。順調。見張りはいない。
おそらく中にいるのは最小限の構成員。いける。ここまで来れば宮殿内部も。
玉座は宮殿の三階中央奥。コンマ１秒でも護衛軍の判断時間を奪いたい。
そのためには１階では遠い。二階中央階段。ここがベスト。
保険のためここにも出口を作っておくか、いやここじゃ外と大差ない。
せめて１階大階段の側、できれば階段を昇り二階へ。」
ﾉﾌﾞの前に現れるｷﾒﾗｱﾝﾄ。ﾉﾌﾞは胸の前で手を合わせそれを開くと、
帯状のオーラがｷﾒﾗｱﾝﾄを包む。「閉じろ！」
次の瞬間ｷﾒﾗｱﾝﾄの首はとんでいる。
ﾉﾌﾞ「他に仲間はいたか？見られていたら万事休す。撤退しか。
来ない。一匹で行動していたのか。」
ｷﾒﾗｱﾝﾄを残し大階段の前に立つﾉﾌﾞ。
「無理だ。これ以上進めない。行けば確実に殺される
車到着

>>456
んだ、力の配分を現しているんだから
各個人のオーラ総量と100ってのは関係ないかと。

また、堅か凝かとかも関係なく
各部分にそれぞれのやり方でそれだけの力を振り分けてる、ってだけかと。

このっくらい単純な話なんでねーの？

議論スレでは例のゲンスの攻防力７０と３０発言は
完全にAOPと混同してるって結論だったな
ビスケ修行の時のは全身と部分だから計算的には合うから問題ないけど

ジンはもともとなんでいなくなったんだっけ？
あと、ジンの捜し求めていたものってなにですか？

>>460 欲しいもの（＝探したいもの？＝未知のもの全て？）があったから。
子供を捨ててでもやりたい仕事だったからとかじゃない。

右手を攻防力30の値で凝したら、残りの攻防力70は右手以外の全身に均等に散らばるわけだ。だからこの時点での右足だけをみれば攻防力70とは言えない(厳密にいくつかは判らないけど)
その残って散らばった全身のｵｰﾗを右足に凝して(攻防力70)ｹﾞﾝｽﾙｰに蹴り入れたと。
この時は左手だけじゃなく、右手と右足以外の部分は全箇所が絶(攻防力0)なわけですな。
この理屈だと%理論になるけど、堅をしてる時の攻防力50てのは、どこにも凝してないし100でも0でもないから間をとって…てことでいいんでない？
もちろん、どこかに攻防力50で凝したら残りの50は凝部分以外の全身に均等に散るわけですな。
これじゃダメ？

つまり右手に凝した時の攻防力30と
全体攻防力30の時の右手は天と地ほど差があるってことね

>>462
堅の時の攻防力50だけ特別で、あとは％理論ってことかい

攻防力はアレだ、偏差値みたいなもんだ
基準が50ってのも一緒だし

>>462
理屈としてはそれでOKだと思うけど
攻防力は５０が基本だから凝して３０ってのは有り得ない
凝した場合は常に５０より上の数字になるはず

>>459
>ビスケ修行の時のは全身と部分だから計算的には合うから問題ないけど

詳しく

>>465
たとえば右手に30相当のオーラを凝するとして、
右手の元の状態が50だと仮定すると、通常はまんべんなくオーラを纏っているのだから
左手にも同じく50、さらに他の部位にも同等のオーラがあったことになる。
明らかに出力オーバーだ。元の状態は50の凝と同等ではない。

元の状態は50を全身にまんべんなく振り分けた状態と考えるのが妥当だろう。
これなら面積あたりのオーラ量は、30の凝でも元より大きい。

>>465
>>462は%理論なんだから、凝して30って数字は正しい
手は覆う表面積が少ないのだから全体を覆った時の50と単純に比較できない

>>466
堅は攻防力５０、硬が１００絶が０だから
攻防力の１００と０はAOPの１００と０と同義な訳ね
そこから考えて攻防力６０とか７０は凝何％に相当するのかって話が
議論スレで前にあって、そこで出たちょっとした計算式で
ゲンスの例の台詞以外は説明できたのよ
その計算の話

堅を５０とするわけだから
それより攻防力が増してる状態であるはずの凝が５０を下回るってのは
矛盾してると思うがね
まあ右手以外の部分を凝してるって言い方なら納得できるんだが
それだと凝じゃないしな

>>470
「堅５０のときの右手」と「凝５０の右手」は同じ？
「堅５０のときの左手」と「凝５０の左手」は同じ？
「堅５０のときの右足」と「凝５０の右足」は同じ？
「堅５０のときの左足」と「凝５０の左足」は同じ？

堅は両手両足だけで２００いってるね。おかしいと思わない？
頭と手足も入れたら大体３００前後になっちゃうね。

訂正
×頭と手足
○頭と胴体

>>468も言ってるとおり、表面積考えてくれ。

>>471
上のほうで書いたと思うが堅のとき５０で
硬のとき１００とした数字だからね
凝何％と攻防力が一緒な訳ないでしょ

>>473
基準が一緒じゃないなら50より小さくても何の問題もないよね。
基準が一緒なら元より小さくなるのはおかしいという理論が成り立つけど。

>>474
一応聞いておくけど
あなた>>462と同じ人だよね？

ＡＯＰ＝１０００としたら
堅＝全体攻防力５０＝１０００

つまり
全体攻防力１０＝２００

ビスケがやった全体攻防力３０・攻防力７０だと
全体攻防力３０＝６００だから
攻防力７０＝４００

この場合、凝７０％より攻防力７０は３００程よわぁいね

>>475
不利になったら自演認定ですか。同じ人だと何か不都合でも？
別人だけど、>>462は概ね合ってると思うよ。
そんなことより堅５０＞凝３０の根拠は？
５０より小さい凝は堅よりオーラが弱まっていると思うんでしょ？

堅５０＝凝５０なら、（凝５０＞凝３０は当然だから）堅５０＞凝３０が成立するけど、
堅５０≠凝５０なんだから、堅５０＞凝３０か堅５０＜凝３０かわからない。
堅５０≒凝５０じゃないと「５０より小さい凝はおかしい」って事にならない。

堅５０の５０という数値は便宜上のものと考えるとしても、
「堅は全身に満遍なくオーラを纏った状態」だよね。
右手のオーラが右手に凝５０したのと同じになるように堅すると、少なく見ても全身合計で３００くらい必要。
この数値は凝のオーラを基準にしているから、合計は１００が限界。
全身の合計が１００になるように調整すると、約三分の一。
つまり堅状態における右手のオーラは凝１６．６６程度。凝３０より明らかに小さい。

右手に凝３０というのは堅よりオーラが増した状態だと言える。どこか間違ってるかい？

>>477
俺も>>462で良いと思う
というか皆凝状態と堅状態をごっちゃにしてないか？

>>477
自演とかそういうことを言ってんじゃないよ
同一人物だとしたら>>462の攻防力３０の凝ってのは
>>474で書いたことと矛盾してないかと言いたかったんだよ
ちなみに俺は>>465と同一人物だけど

それと俺の書き足りなさもあるんだろうが
俺が言ってんのは凝した場合の攻防力の話であって
凝３０％と攻防力５０の力関係ではないよ

あらID変わってら

体覆う面積で攻防力かわるなら、全身オーラで覆った場合
ゴンが５００オーラで得られる効果をウヴォーは１０００オーラ以上出しても得られないことになるはずなんだがなｗ

ビスケの修行のとき（堅５０説）よりゲンスルー戦（％理論）で設定が煮詰ま
った、でいいんじゃない？
凝で一部を強化すれば全体は下がるってニュアンスは変わってないし。

つまり、合計は100になるってことでいいの？

右手60左手60とかは無理
実際ゴンは右手30右足70にしてたし

合計100でいいんじゃねーの。

そうするとまた堅の全身５０の疑問に戻っちゃうという

>>485
もどらんよ
全身と部分じゃ全く違うから

>>486
いや、ちょっとおかしい

正確に％理論で表記する場合、堅は全体攻防力100のはずだから

右半身50、左半身５０で納得するんだｗ

>>487
そうだな
何で全体攻防力を１００じゃなくて５０を最高にしたのか分からないな

蟻の王は何であんな体型をしてるの？意味があるの？あんな、わざわざセルもどきの体型をしてるんだからきっと意味が有るよね

堅状態で1800オーラのゴンが硬したら
硬した部分は3600オーラになるの？

まだやってたのか・・・

>>491
上の数スレでいいから嫁

>>487
それが一番の問題だよな、堅で攻防力100ならなにも問題はなかったんだがな。

俺には（単位としての攻防力が）全体攻防力と凝での攻防力が別物って考え方がしっくりこない。
全体攻防力≠凝での攻防力だったら、
ビスケの堅の解説のとき「攻防力」じゃなくて、「全体攻防力」って言われないとおかしくないか？
その後の、全体攻防力ってのは単なるオーラの位置を示してるだけとも取れるし。

まぁ結局は全体攻防力≠凝での攻防力って事になるんだろうけどな。
でないと凝を使うとAOPが減るっていうそれこそトンデモ理論に発展しそうだ。

>>494
全体攻防力＜凝での攻防力、でないと
ゴンがゲンスルー戦で片手捨てた意味が分からんくなるしな

攻防力ってのは攻撃力防御力ってことだぞ。全体（堅）なら同じとこに攻撃と防御のオーラをやるから
それぞれ５０づつだから攻防力５０ってことになるのだよ、ビスケが言ってたし。

>>459
あれは
足：攻防力７０にして、全体「攻防力３０」のオーラを凝で手に集中させてるってことだろ。
省略しちゃったんだな、冨樫は。
つまり、実際は手の方がオーラ量が多かった。
あの描かれ方だと、足の方が手の倍以上のオーラで覆われてると勘違いするがねｗ

>>497
足の70も凝でしょ。数値のまま足のほうが強いんでないの？

手には必要最低限のオーラだけ残したって感じだから
あそこはやっぱAOPと混同した台詞だと思うけどな

概念としてはあるかもしんないけど、具体的な数値としてのAOPやらってナックル発祥でしゃろ。
ゲンスルーがいう30:70ってのは絶対値じゃなくて、そのままオーラの割合だと思うのだけど。
「左手は完全に捨てて」っていうより「右手と足以外をすてた」状態だったんじゃないかと。

……でもゲンスルーの20％をゴンの30％で防ぎ切れる気はしないなあ；
わからんくなってきたorz

>>500
無傷ではなかったよ。
ある程度のダメージは負っていた。

トガシ自体が細かく考えてないから仕方ない。
設定も台詞も矛盾だらけ。
本人もめんど臭くなってＡＯＰや凝や攻防力なんか
そのうちサッパリ出なくなると思う。

まあ攻防力もAOPも
修行の指標とか能力説明の一環みたいな感じで出てきただけだしな
ある程度の整合性があればいいやってぐらいなのかも

>>500
そこは強化系なゴンの強みということで
ゲンは変化か具現か操作、いずれにしても６〜８掛け

ゲンスルーが具現化でリトルフラワーは変化か具現化なんだから
８〜１０掛けだろ

ゲンが具現化って公式設定？

ガイドだね
プロフのデータ部分は結構信憑性高そうだが

ガイドといえば、ノブナガの能力が強化系ってのがいまだにピンとこないな。

周で刀を強化してるんだろ。

ゲンスルーは変化系っぽいけどな
具現化系と言い張る奴もハンタをよく読んでない奴が作ったガイドが根拠だしな

ノブナガの能力ってまだでてきてないだろ

タイマン限定とかってフランクリンが言ってたけど

バレすれどこ？

もうバレきたの？
スレ違いスマソ

作中のセリフから判断すると強化はありえないんだよな、ノブナガ。
強化系の性格を他人事のように評しているから。
腕相撲ランキングもしょぼいし、操作系じゃないのか？

バレすれどこ？

もうバレきたの？
スレ違いスマソ

＞513
そうそう、そういう意味で強化系はないだろうと思った。

バレすれどこ？

もうバレきたの？
スレ違いスマソ



515 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2005/08/27(土) 19:57:42 ID:xDnjMeJB

GI内でのオーラ移動の攻防修行の時
強化系ゴンの攻防力７０％とかの攻撃を変化系のキルアが同じ攻防力で受けてたきがするが
大丈夫なのか

おそらく、というかかなりの確率でキルアは強化系よりの変化系。

>>517
今までの流れからもわかる様に、オーラ関連の話は掘り下げてけばいくらでも矛盾点が見つかる訳で。ある程度は、「冨樫のすることだから」と割り切った方がいいのかも。
とはいえこの場合は、ゴンよりキルアの方が僅かにAOPが上回ってた上、キルアの身体能力、体術（受けの技術）が優れていたから・・・という解釈ができないか？

キルアに刺さってた針って念が込められていたんだろうけど、
強敵にあったら逃げろってこと以外にもオーラの量とかも制限されていたとみていいんだろうか。

なんせ素質はゾルディック家の歴史の中でピカイチなわけだから。
安定するまで自分たちに都合のいいようにしておこうと。
特にキルアは精神面が未熟だったし

>>520
ラモットに楽勝だったし、(と言ってもこれは精神面の向上だけでも説明つくが)
ナックルもキルアが強くなったと感じてたから、
オーラだけでなく、もしかしら身体面の能力も抑えられていたのかもしれない

>>520
あの針ってイルミの独断で刺してたのかと思ってたんだけど
やっぱり、シルバかゼノがやらせたのかな？

オーラってのはその日の精神状態で増減するってビスケが言ってたから、
イルミの針から受けてたオーラ量への影響は少なからずあったかもね。

>>520
オーラを感じられるレベルに達してないから取り越し苦労。
それと針はハンター試験のとき刺されたもんだろう。
口すっぱくして教えてきてること自体操作されているものだとしたら暗殺者修行にならん。

2つ疑問が

まず、流星街の連中が自爆テロを起こしたとき
「我々は何ものも拒まない・・(ry」ってメッセージを残したって言ってるけどどうやって？
コマ見ると靴がオーラっぽいの纏ってるから念でメッセージが再生するようにしてたのかな？

あと、スピンが言ってるスティンって誰？
スティックのニックネームとか？

>>517
ただオーラ纏うだけじゃ、パンチやキック力を１００％強化なんて出来ないよ
無意識でもいくらか強化されてるんだろうけど。

>>517
いきなり系統限界の精度を発揮できるわけじゃないよ

>>517
二人のオーラの量に大差がなければ全然問題ないと思うが
同じ時期に念を覚えて、同じ期間に同じ修行してたんだからオーラの量に大差はないだろうしな

話変わるけどちんこをオーラで強化したら、耐久力、攻撃力どれが強くなるのかな

量も多くなります。エロ漫画並に。

土壇場で自分の頭のこの位置に針が刺さっててこれを抜けば
恐怖心はなくなるみたいなことが分かったのはなぜ？

あれはわかってて抜いたわけじゃないだろ
頭の中に刺さった棘みたいにズキズキするものがあって
もう我慢できなくなって手を突っ込んだら取れた、すると恐怖心が消えた、と言う感じ

まあ一瞬で心臓を抜き取るキルアの手だから出来たってことで納得している

>>517
強化系は別にオーラを強化してる訳じゃない
ツェゲラに見せたのがただの硬
ジャンケングーは強化した拳で硬
オーラを纏っただけで強化系の能力が発動してる訳ではないでしょ

>>529
マジレスするのもあれだけど
・硬くなる
・細胞の活性化によってビンビンの絶倫
・精巣の活動が活発になって射精量増加
になると思う

>>532
やっぱ頭蓋骨に穴は開いたままなのだろうか

>>533
怖いこと考えんなよｗ
パームが、そのケガどうしたの？増やしてあげるって包丁で刺そうとしてたから
しばらくは残ってたんだろう。きっと回復力がすごいんだよｗ

頭蓋骨も再生すんのか？

>>533確かにオーラを強化してるわけではないが２０００オーラを使って堅をしたとすると、
強化は２０００の堅で変化は１６００の堅になるんじゃないかな。
でもあの時はオーラ量自体が少ない・キルアのほうが基礎能力が上・系統修行をしていない
ため変化と強化ではあまり差が無い（石割キルアのほうが上だったし）といった理由で大丈
夫だったのでは？

>>536
上二行について
硬ならともかく堅だと発が含まれてないから系統差は出ないと思うんだが

>>535
針の穴くらい開いてちゃ駄目かな
針のおしりの方が頭蓋骨の外側に出てたことにしてさｗ

対象の脳だけに左右する念針とかね。

>>537
功防力という概念で同一線上にくくられてしまったので
硬（100）も堅（50）も纏（10）も強化系扱い

この状況も今週中には改善されると思われるから、関係各位は安心しる。

>>525をよろしくお願いします・・・

よく読めばかいてあったような気が…
メモかなんか置いてあったんじゃないっけ
スティンはまぁ、あだなでいいんじゃないか？

>>542
携帯のバッテリーを爆弾に改造して、犯行声明を書いた金属片とともに仕込ん
だんだよ、きっと。
スティンはその通りだと思う。

いま見たら、細切れになった死体の脇に残されたメッセージってなってるな。
まぁ、普通にメモが置いてあったんじゃないのか？

話変わるがナックルのハコワレって実はすごくないか？王の能力とにてるっていうか
ハコワレの目的は破産させて封じるだけって思いがちだけど、よく考えると
利息分の念を返してもらえば業者と同じように利益がでるわけで
つまり、オーラ３００貸→利子で２０００位増加→２０００返済されればナックルオーラ＋１７００

>>542
あれ？なんか聞いたことある

アーカイブ星

選挙カー

ザザン軍が流星街周辺で活動しとった時
流星街の長老らが言ってた「爆弾が全く効かん」てのはなんで？

　

ハンタ１巻作者コメントについて考察しようぜ

>>549
頑丈だって事じゃね？

カメレオン＋ノブのコンボがあれば最強でしょ。

カメレオン＋ノブ＋ナックル
神の共犯者→マンションから登場→硬で対象にトリタテン付着→マンションに逃げる
カメレオン＋ノブ＋ゴン
ジャンケングー溜め→神の共犯者→マンションから登場→対象にジャンケングー→マンションに逃げる

これで絶状態の王にジャンケングーできるから、確実に勝てない？
玉座にカメレオンとノブで向かって、パーフェクトプランの状態で出口用意してくればいいし。

>>553
カメレオン⇒メレオロン
元々別の名前だったけど、どんな名前だったか忘れたorz

>>554
ジェイル。
てかペンギンの人間の頃の名前がぺギーだから、メレオロンが元の名前かもしれんぞ？

自爆して紙なんか残るのか？とか始め思ってたけど
31人全員の紙が全部吹き飛ぶ可能性の方が遙かに低いね
でもあのコマ見ると念っぽいんだよな・・・

>>553
マンションに逃げてもカウントが続くかわからん
ってか高確率でカウントは止まると思う
近くに隠れてるわけではなくてマンションは別次元なんだから

>>556
あのコマの念っぽいという集中線は爆発した痕跡だろ

紙と上のレスで出たら紙のパターンしか考えないのはヤメロ

>>545　てか言われてみるとハコワレって効果結構あるんじゃないと思った。
�@絶にする
�A返し終わるまで攻撃が効かない（ナックルがそんなこと言ってたがダメージがオーラ返還に変わるって事だよね）
�Bオーラを増やす（545さんの考えに同意）
�Cオーラを削る（�Bの考え方より）
デメリットは
�@序盤ならすぐ返される
�A何度も効かない
�Bオーラで差をつけれても破られるとヤバイ。
結局序盤に破られなければ手のつけられない能力かと。
脱線スイマソ。

利息分はナックルには入らないんじゃないかな
ダメージの相殺のみに使われてそう

利息分のオーラはどっから湧き出してんの？って疑問も

でも相手のオーラが増えるんだから強敵相手には
危険な能力だよね。
護衛軍クラスだと相手の攻撃を喰らうとあっさり
返されちゃうだろうし

その前に一発入れる暇もなく瞬殺されるだろうがな


思ったんだが、ネフェルのオーラってあの異常な量と邪悪さから、一種の憑き物なんじゃないか？
操作能力と再生ができるけど、今のところ特質っぽいことしてないよな
能力が特質なんじゃなくてオーラそのものが特質のような気がする
前に、フィンクスが死者の念は恐ろしく強く残るとか言ってたけど、
俺が思うに、その死者の念ってやつを生きながらにして使いこなすのがネフェルだと思う

>>560
沸いてるっつかナックルが本来持ってるオーラでしょ？

利息分は返済者のオーラがマイナスになるから沸いてるってわけじゃないとオモ
ゴンの総合オーラが21500だったかな。そっから返済するわけだよな

返済分は還元されないと思う。
ハコワレの発動条件はかなり低いし。
返済までダメージ無効だからそこにオーラが使われているんじゃないかな。
それだってナックルのオーラは消費していないのだからかなり有利だと思われる。

最後まで発動すればほとんど必殺なのにノーリスクなんだなあ

話の流れ切ってすまんけど

今回のノブの能力って実質的に何でも切れる剣と同じなんじゃないか
空間を分断されたら相手がどんなに固かろうが無意味だし

神の共犯者＋今回のノブの能力で倒せないやつはいないだろ

>>567
ノヴのあの能力は両手使うから、メレオロンと手繋いでいられないぞ？

>>568
ああ、そうか
でも体が触れていればって設定じゃなかったっけ？
手じゃないとだめなのかな？

ノヴの技はザハンドのパクリ

幽遊だと桑原の次元刀、ドラゴンボールだとクリリンの気円斬。
ノブもその位の位置付けだったりしてなｗ

ノヴの空間を切り取る能力の制約はまだ何も出てないから何とも言えない
俺なんてスズクの掃除機が念で作ったモノも吸えると思ってたし

スズク ×
シズク ○

なんかひじきがいっぱい出てくるオーラですね

てか、ノヴがあれじゃナックル達は向かい合うことすらできないんじゃないの？
ノヴがビビればビビるほどカイトの株が上がる訳ですが…

>>562が言ってるみたいに念自体が特殊なのかもな
女王が生きたまま喰われた人間の怨念を護衛軍に込めてたとか

モズクかわいいよモズク

一応ゴンの評価だと
体術・・・カイト≧ナックル
念　・・・カイト＞ナックル
総合・・・カイト＞ナックル
みたいな感じだよね。

ノブ、モラウとナックル、シュートの間には、絶対的な実力差は感じられないし
ノブ、モラウより普通にカイトの方が強い気がする。
ノブ、モラウとナックル、シュートの差は基礎能力じゃなく実践の経験値だろうし。

そもそもノヴは戦うために潜入しているわけではないからな。
戦うことになった時点で失敗だし、そのための準備はしてないんだから
「気付かれる＝負け＝捕獲される」だ。
実力差がどうこう以前の問題。

大体あれはオーラの「質」の問題でしかない。
ノブクラスなら実際戦うことになったら
恐怖だのなんだのはコントロール出来るだろ。
むしろここでビビッておいた方が後の対策や心の準備が出来る分プラスだ。

>>579
>>578は作戦上じゃなく、普通になんのアドバンテージ無しに戦闘する事になったら
カイトの方がノブやモラウより強いって事だろ。
作戦云々の話は関係ない。

んあー…>>575と>>578ごちゃ混ぜにしてレスしてたようだ
すまめ

カイトとノヴ・モラウが同程度の強さなら｢あんた達もすごく強い、それでもアイツに勝てる気がしない｣なんて言い方しないだろ。
｢オレはカイトを見殺しにした!!｣って発言からわかるとおりカイトは殺されたと思ってんだし。

｢あんた達もすごく強い、それでもアイツに勝てる気がしない｣
これのアイツがネフェルピトーの事を指してるわけだろ？
じゃあ「あんた達も」の“も”は何に係ってるんだ？
カイトだろ？
大体ネテロ＋ノブ＋モラウの組み合わせでもネフェルピトーに勝てないって思ったんだろ？
そんな相手に「カイト一人ならこんな事にはならなかった」なんていうと思うか？
「少なくともカイト一人なら奇襲を回避して、退避する事はできた」
くらいの評価だろ。
少なくともノブモラウに劣るようならそんな事さえ考えないんじゃないか？

“も”はピトーだろ

そろそろゴレイヌのＡＡが来るな

別に“も”がピトーに係っててもカイトに係っても結果的に大差ない。
結局ネテロ＋ノブ＋モラウ3人でも勝てないと思う相手に
ノブ、モラウ以下の奴が足手まといがいなければ回避可能なんて思わないだろ。

大体そこまでカイトの株が下がると、それ以下のナックルシュートのペアで
ネテロでも勝てないと断言された護衛軍相手に善戦できるとは到底思えない。

最近ここが一昔前の議論スレみたいになってる件について
きもいやつ多し

>>587
議論や考察せずに煽り入れてるおまえがきもいわ

ちょっとまてまて。
まだカイトの詳しい戦歴とか出てないんだから、
そんなこといくら議論しても無駄だろ。
例えば師団長を一人殺した、とか。せめてそういう資料がないとな。
結局「人それぞれ」って便利な言葉で片付けられるのがオチ。

正直>>562とか>>583辺りはなんか痛いというか
変な雰囲気出してるような気がする

>>585

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>>591
いや　上の方のハンタスレで
ゴレイヌのＡＡを貼って回ってた奴がいたから
そろそろこのスレにも貼られるかなと

つか結局貼られてないわけだが

護衛軍分断するっていってもそれぞれがせめて数キロぐらい
離れてないと意味ないんじゃないか。
宮殿の敷地内で分断させてもあっという間に王の所にいけるだろうし。

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５８３ワロス。
５８４が正しい

>>584 は馬鹿だろ。
皆がそういってるのに自演乙。少数派だと自覚した方がいいよ？

いい感じになってきてるじゃないか

なんか最近自分の主張を通すために原作をないがしろにするヤツがいてホントかなわんな
なんか最近国語をもう少しお勉強したほうがいいヤツがいてホントかなわんな


あと少しの辛抱だと思うけど

なんか最近考察スレと議論スレの雰囲気が入れ替わってないか？

今じゃあっちの方がﾏﾀｰﾘしてる

みんな謝ることを覚えたらいいのにな

>>596の”みんな”の定義がおかしい事だけはわかった

>>600
禿同
議論に勝つことにこだわるんじゃなくて、旗色悪けりゃ素直に認めるくらいじゃないとなぁ

>>601
もうそれくらいでｗ

>>599
雑談だからﾏﾀｰﾘしてるだけじゃね？
ハンタの話題になったら元に戻ると思う。

通りすがりだが時間的に見て >>601 = >>602 くさいね。
自演ワロス。

自演ワロスワロス

自演ワロスワロスワロス

ノヴモラは特異な能力を買われて連れてこられただけなのかも

今更だけど訂正しとく。
ハコワレの返済分は増えたりしないね。
>>607　まあ最低限の強さはあるでしょ。
中途半端な戦力じゃないんだろうから。
最もそれは念あり・発なしの師団長クラスを苦にしないくらい
かもしれないけど。

>>607
少なくても師団長に楽勝なくらいの強さはあるっぽい

>>608
ｱﾅﾀ誰ですか？

ところでハコワレ、返済されるまでダメージくらわないって
いつ言ってたっけ？

>>610
２０巻１９３ｐ４コマ目

thx!

>>608 559です。

>>613
アンカーミスってるよ！！
俺宛てで良いのかな？

>>604
時間だけで自演かどうかわかるなんて、すごい技術を持ってるんだな

いまどき通りすがりとか前置きするやつ久々に見た

ボマーがハメ組ｱﾎﾞｰﾝした後
マサドラのカードショップに大量入荷　ってのがあったけど
あれってハメ組が独占してたカードが消えたから入荷できたってことなのか？

それ以外に何かあるか？

>>617
なんか引っかかることでも?

ということは、
呪文カードを１種類除いて全部独占すれば、
カードショップのパックから出てくる３枚は全部そのカードになるってことなのか？

>>615
いやそんなすごい技術じゃない、俺にさえもわかるくらいだ＞604-606みたら

>>620
そうだろうね
やる意味があるかどうかはわからんけど

596＝604の自演に見えるな

会話の脈絡もなく粘着自演がひとりごといってるね。

おや、当たっちゃったよｗ

ところで、今週号のノヴの師団長？を倒した能力は四次元マンションの応用技なのか？
それとも四次元マンションとは別の能力？
なんか手に入り口を作ってそこから四次元マンションの空間を引き出しててたようなきがするんだが・・・
それにしてもノヴは具現化系かと思ってたが、間違いなく特質系だな。

あほが居るね ｗつけちゃうぐらい怒り心頭になるならこなければいいのに。
ノブの侵入のドキドキ具合を見たらメタルギアソリッドを思い出したよ。

>>625
あのとき師団長はヂートゥ以外いないとあるのでハギャ隊の誰か
手を合わせた時点で例の影っぽいのが染み出してるから入り口だろうね
入り口をバックしながら空間にたなびいて作り出し、アリを誘い込んだのを閉じたみたいだよね

スレの皆様すみませんでした。これ以上刺激するのやめます。落ちます

>>625
空間移動なんて能力の時点で特質系だよ。
つか特質系が一番多くない？登場人物の中で。

>>628
お疲れさま。
反省したらまた来ていいよ。

>>628
これからは間違えたら素直になるが吉だぞ。

なんかわけわからなくなってきたけど
1C1SIwqA　が　＞596だったの？

>>632
蒸し返してるのは本人か？
アンカーもつけられないところをみると
機能のカキコの誰かは判別がつくが・・・。

>>625
空間を作ったり閉じたりする能力なのかなって思った。
マンションは具現化系だろうけど、空間を作ったり閉じたりってなんだろね瞬間移動が放出系だから
それにちかいものとして放出系かな？

>>633
すみません、ひとこと言わせて下さい
昨日はロムだけです

>>633
いや、ちがうけど
ついでいうと昨日は＞596に自演とか言われたほうの一人なんだけどね（どうせ証明できないが）

あ、ｽﾏｿ
＞604のほうだ

レス返すときのID間違えたね。
人間性が疑われるから自演はやめたほうがいいぞ。

EPPQ1wGW = X1wYEx3M

あのビビりは
ノヴがマンションに逃げるよりも速くネフェルが飛んでくるのだろうな
ノブもいままででたハンターの中では頭もいいし強いと思うけどなー
スピードと言うかパワーが違うのだろうね

>>629
普通に具現化+放出系で説明付くが？

>>638
ＩＤ…？意味がわかりません。アンカーは間違えてません
調子にのって自演推理したの反省してます
自演という言葉はこれから自分の中でＮＧ登録します

>>638
いやいやホントに違うんだよ
大体ここで粘ってても悪化させるだけなのはいくら俺でもわかる

ちなみに間違えたレスってどれ？

>>641
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
一レスだけって言ったじゃねえか、何でこのタイミングでカキコすんだ

なんだかな

言い訳がましいなぁ。
スレの空気壊してしゃれじゃすまなくなるよ？

もっかいIDに注目してすまなくなるよ読み返して見れば？

もうレスも不要だよ。
考察のレスならいいけど。

勘ですが
ピトーは王に対して忠誠心以外のなにかを持ってる気がします。

だから違うんだがなぁ

俺はこれ関係ないから聞くけど
とりあえず問題のあんた達「も」強いってのは、カイトなの？ピトーなの?

>>646
それは、ひょっとして淡い恋心では？

>>647
両方じゃ？
どっちかと言われれば俺はカイトだと思うけど

空間移動系は放出系能力の範疇じゃなかった？

少なくともそんな事は作品中で語られた事はないが、どこからの情報だ？

今週のノヴにキルアに言った言葉を思い出してもらいたい。
「ゆっくりとベットで・・・」

>>651
GIのボクサーの瞬間移動パンチが放出系って言われてなかった？

確かにあいつ自身が自分は放出系と言ってるが、瞬間移動が放出系かどうかはわからん
神字を使わなきゃ使えない能力だし、神字でどの系統を補助してんのかわからないしな
そういや原理自体もよくわかんねーな、あれ

>>649
レスしてくれたことに感謝、両方ってのはよくわからんな
ID:8rl68FJ8　にも、ぜひともレスがもらいたかったんだけど

>>654
放出系以外に考えられないわけだが…
Ｇ．Ｉへの進入(瞬間移動)も放出系のレイザーの担当だしな

作品で明言されたレイザーの担当は｢呪文での移動とか外敵対策｣のみ
ボマー見たく分業してるはずだから、結局どの系統が瞬間移動かわからない
現状ではわからないという結論にしかならんと思うが、どうして放出に結論付けたがるんだ？

>>657
放出系のシステム担当のレイザーが使ったからだが？
もう一回読み直してから来た方が良いぞ…

「瞬間移動は放出系」と明言はされてないが、作中の描写から放出系の可能性が非常に濃厚ってとこじゃないか？

>>659
うんにゃ、レイザーの台詞から見て瞬間移動＝放出系は確定だよ

しかし見直してみて改めて思ったがレイザーってカッコイイね

ここで質問があるんだけどフラッタって何系だと思う？
俺は操作系だと思うんだけどどうなんだろ？

レイザーが瞬間移動を使った？いつ？流石にエリミネイトってオチはないだろうが
そもそもレイザーの台詞ってどの台詞だよ

>>662
エリミネイトだよ
レイザーの台詞は主に放出系のシステムを〜ってのと
スペルでの移動や外敵対策って奴ね

すまんが眠いのでもう寝る

>>663
エリミネイトって吹き飛ばすだけでしょ？
他空間移動ではない。
同行とか磁力も移動系だけど他空間移動ではない。

で、どうしてエリミネイトに他の系統が使われてないと言い切れるんだ？
リープとエリミネイトつまり島外に移動するスペル以外の移動呪文が全て飛んでくタイプなのも引っかかるところだし

雑魚ボクサーの瞬間移動アッパーからして、瞬間移動は放出系だろう。
能力者が放出系なのに、神字でさらに放出能力を強めているからこその、
ツェヅゲラの「自分から弱いと言っているようなもの」発言じゃね？

自分が得意ではない分野を神字で強化、もしくは神字による独特の能力だとしたら、
ツェヅゲラの発言の意味が弱くなる。

シュートって念統明かされてたっけ？
彼も空間移動の一種だよね。キルアの顔無くなってたし。

シュートは本当に多才。すくなくとも３つ能力がある。
１つは手のひらサイズのものを右手に埋め込む能力。
2つ目は左の３つの手を自在に動かす能力。
そして最後が相手にダメージを与えた箇所を籠のなかに封じ込める能力。


それにしてもナッシュはただ単純な力対力じゃないいい能力を習得したと思う。
それにくらべてゴルアは・・・・

めんごめんご。シュートは操作系だったはずだと思う。
よく覚えてないけど。

ノヴが一気にヘタレ化したな。
びびりまくってる時点で底が見えた。

>>671 初めてネコ見た時だって会長は冷や汗かいてんのに
余裕ぶっこいてたよね、力量を量り損ねてやんのｗ

>>665
吹き飛ばすって・・・
どれだけの距離を飛ばされたと思ってんだよ

アンカーのつけかた教えてください

名前欄にフュージャネイザン

眼前にない敵にビビるってそんなに愚かなことなの？
スニーク系ゲーム（Thief、メタギアもか)やりこんでるオレからすると
ある程度のビビリは、体が冷えたらおしっこいきたくなるくらい当たり前

実際敵に会うより、会う前の行動がもっとも神経がささくれだつよ

お前らノヴ様に釣られすぎですよ。

>>665
あれはどう見ても瞬間移動だよ…
ノヴの能力よりも瞬間移動してる

>>666
そう思うならその根拠を挙げてね
少なくとも原作では瞬間移動は放出系と関連付けられているんだから

>>667
同意かな


そう言えば気になった事があるんだけど何でノヴはネフェの系統知らないんだろ？

ノヴは便宜上瞬間移動と表現しているがあれは穴に入っているだけで
本当の瞬間移動とは別物、空間移動に近い。
雑魚ボクサーのアッパーは腕から先を瞬間移動させたというよりこいつも空間移動。
腕がちぎれるわけではなく、腕を振り上げる必要もあるので単に空間をつなげたと思われる。

>>679
ノヴはそうかもしれんがボクサーは瞬間移動でしょ
んで移動系は放出系というレイザーの台詞があるから…

瞬間移動と空間移動は別物と思う。瞬間移動の例はＧＩに入るときとか？
ボクサーは殴るとき体はそのままで、殴った後腕が戻ってるから厳密な瞬間移動ではない。
可能ならば全身ごと相手の死角に移動したほうが有利だし。神字つかってもボクサーはそんなレベル

ところで、
アカズちゃん＝クルタ族の生き残り
の可能性はあるのだろうか？

そもそもオーラ飛ばす能力でなんで瞬間移動できるのかわかんないしｗ

>>683
そんなことを言ったらオーラの性質を変化させる能力でなんで形を変えられるかわかんないし、
オーラを具現化する能力でなんで特殊な能力を付加できるかわかんないじゃん。

>>683
移動先にも念能力の影響を及ぼす必要があるからじゃないか？
ボクサーなら手元と移動先に念の円盤みたいなのを出してるし

ノブのは地面掘ってもマンションでてこないだろ？
ヂートゥとかのはちゃんと念で覆った空間だけだし、現実に存在してる。
ノブの能力だけは完全に別の世界を作ってるだろ。
もしそれが放出系の能力なら、GIも現実じゃなくて念で作った別世界で行われるだろうし。

>>685
なんていゆーか放出系のみで特殊な能力って想像できないんだよね
体から離した場合の精度の維持とゴンみたいにただ飛ばすだけみたいなことしか出来ないって感じがする

>>682
家族いっぱいいたやろ。本人そういってたし
その時のイメージは、日本の戦前の田舎の大家族。

クルタは超少数民族だな。

>>687
それだけじゃ放出系ってヘボい気がするから、冨樫は設定後付したんじゃね？ｗ

>>676 釣り？　所詮ゲームだからね、あんなすぐ警戒態勢解除する
武装集団なんていないよ　草の根分けてでも見つかるまで徹底的に
捜索は続けられる。

>>676
グランドセフトオートやってみろ。価値観変わるから。

>>690
だからこそビビるんじゃないか。

コルトあたりからポックルの事聞いてたかも知れんしな

フクロウをわざわざNGLに向けて吹っ飛ばしたのは何故？
蛇は木に縛り付けてたから発覚を恐れてって訳ではなさそうだし

既に壊滅状態だから万が一生き残っても被害が出ないとか
ハンター協会の勢力下にあるから始末がしやすいとか

>>694
相手を殺さなくて、かつ発覚されないためだよ
蛇もしばらく食べなくても大丈夫とか言ってるから、ゴン的にはばれないつもりだと

>>694
そもそも方角だけでNGLに着いたって描写はない訳だし･･･
別にいいんじゃない？

あくまで東ゴルトー首都とは逆の方角の意味で意味でＮＧＬなんだろう
グーで吹き飛ばしたらわざわざ仲間に知らされないよう注意してたの意味ﾅｻｽwwとかツッコまれたくないんじゃね？

世界の危機だというのに、なぜジンは来ないの？

なぜビスケは戦わないの？

>>699
会長達が全滅したら戦うよ

普通に考えてグー食らったら死ぬ気がするけど
あまりダメージなく遠くに飛ばすだけ、とか調節
できるのかな。硬

念なしラモットでさえ死なないからな
アリの身体が固くて柔軟だから（←これ自体良くわからんが）

ネオンはどうやって念能力を習得したんでしょうか？

たぶん天然

恐れ多くも ”点” といった基本を修めてるとはおもえないのに
強大な天然念能力者のヤツらはやはり隔世遺伝とか突然変異のタマモノなのか。

>>704>>705ヒント：仙人骨

始まってすぐ、カイトが「マダラリスの警戒音」って言ってたが、何のこと？説明出てきてないよね

まだら　リス

>>707
作中に出てきてないだけでそういう音があの辺一体では鳴っていたという設定だったんじゃないの？

つーか隔世遺伝なの？
遺伝が蘇るわけだから覚醒遺伝かと思ってた・・・

一世代置いてあらわれるから隔世遺伝やん？

>>297->>317辺りで議論していたノヴの能力のことだけど、今週ノヴがマーク
を描いて、それを指さして設置完了、って言ってるのが作戦用扉だよね？
マークを描いておくことでいつでも部屋から出れる（入ることはできない）出
口を作れるって解釈でいいのかな？
それと宮殿入り口でなんかしてるコマ（雑で判別不能）で中距離用の扉も描い
たんだろうか？

あれは上着脱いでるだけじゃね？

>>710
今ぐぐってみたんだが
隔世遺伝＝１１０００件
覚醒遺伝ー１７０００件ですた
件数が多いから合ってるとは限らないけど。。。

>>711
ノヴの能力ってまだよくわからないとこあるよね
ﾏｽﾀｰｷｰとか手の平で開ける扉とマークの扉の違いとか
攻撃用能力とか・・・

>>713
ヤフーでは逆だったお
覚醒遺伝で 検索した結果　 ページ：322件
隔世遺伝で 検索した結果　 ページ：約99400件

ついでに隔世遺伝は辞書にあったお
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%b3%d6%c0%a4%b0%e4%c5%c1

>>714
ああじゃあ隔世遺伝なんだww
ぐーぐるしょうがねぇなw

さんきゅーね
さんきゅー☆

おやまあ…

おそらくあのマークの扉は直接ノヴが手をかざすとも遠隔操作で開けたりすることができて、
出口を固定するものじゃない？

あーそれが虫たちを削った能力ってわけか・・・なるへそねー

ノヴは最早、出口を作る準備すら億劫なくらいしんどいらしい。

パームさんは強化系みたいだけど、いったい何を強化したらあんな能力になるのかと小一時間。

人魚の不思議な力

予知能力の強化。

>>721いろんなところでその記述みかけるんだけど、どこでパームが人魚になった？

>>723
パームが人魚になったわけじゃなくて、能力発動のときに使ってるアレのことです。
いわゆる「人魚のミイラ」って言えばわかりますか？

人魚の不思議な力の強化って操作系っぽいし、予知能力の強化って人魚媒介する必要なさげだなあ。

人魚自身に占い能力があるとするのが自然かな？莫大な牲を必要とする感じの。
パームは血を強化して必要な牲の量をカバーしてると。

単純に占い好きが高じてあの能力になっただけで
強化とは無関係という可能性も

占い好きってよりストーカー体質か

ノブの攻撃はｻﾞ・ﾊﾝﾄﾞのぱくりだな

早く時を止める能力出てこないかなぁ

もんとぅとぅゅぴーって何系?

高円寺系

>>729
あえて考察するなら、シャウの羽根を見て即座に羽根を生やした事から自信
の身体の形態を自在に変えられるという意味で操作系。またもしあの形態変化
が肉体固有の能力で念が関係ないなら強化系が無難かと。

個人的には最終形態カーズのような感じになるのではないかと思ってる。
つまり出番は最少だが護衛軍最強…にはならんかなやっぱ

ネフェの存在がそれを許さないよな。王よりもイメージはつよいんじゃね

モントゥトゥはネタキャラになる可能性大

アベンガネがヒソカにゲンスルーぼこぼこにして連れてきてくんね？ってなんで頼まなかったんだろう。

連れて来てもらってなんか良いことあんの？

ボマー捕まえたって簡単に済ませられたってことだろ？ゴン

自分で除念したじゃん。

>>737
念獣がいるじゃん

>>737
単行本を読み直せ。

クロロの場合、あの念獣連れっぱなしでいれば
対クラピカ戦は無敵だよね
殺せば念獣も消えてくれるし

>>740
言ってる意味がよく分からない

鎖刺されても念獣がいれば食ってくれるって事を言いたいんじゃない？
でも無理そうだけどな

なるほど
俺はアベの念獣は一つの念につき一匹の念獣が作られるのかと
思ってたけど、違うのかね

念獣体に巻いてればチェーンジェイルは使えないってことかと思った。

すでに巻かれてる束縛する中指鎖、及び律する小指鎖に対する念獣なのであって、
新たに掛けられる鎖に効果は無いと桃割れ。

>>745チェーンジェイルの使用条件を考えてみよう。

っつうかアベが除念するとき創りだす念獣ってアベ本人につくんじゃないの？カウントダウンの時は自身にかけられた念を除念したからアベについたってだけ？携帯からで見にくかったらスマソ

たしかにアベの念獣が誰につくかっていう説明はまだなかった希ガス。

どっちとも取れなくはないが、常識的に考えれば除念してもらった人だろ
・・・と思ったけど、ヒリン(ヂートゥの除念をしたと思われる人)は除念したことで動けなくなってるみたい
ヂートゥ自身には何もなってなかったっぽいしね
もちろん、これがアベの方に念獣が付くって証拠にはならんけど

さすがに団長の除念はもう終わってるよな。ってことは既にヒソカか団長のどっちかが氏んでることに・・・

いや、ヒソカは万全な状態の団長と戦いたいと思うだろうから、
念獣が団長に付いた場合、まずクラピかを殺しに行く可能性も無きにしもあらずだと思う。

念獣をバンジーガムでどっかにくっつけておけば戦えそうじゃないかな

センリツはやく元の姿に戻って

どうせ元に戻ったら美形キャラだから
戻らなくていいよ

>>749
なんだろうか、制約上で他人の念獣も自分に降りかかるような設定をすれば
相応のメリットを相手側が提示が条件　＝　安売りしない
みたいなことも考えられる。数は極端に少ないんだし。

もちろんそれによる念精度の向上も考慮ずみとか

クラピカと団長の事だが、クラピカはパグノダが死んだとゴンから聞いた＝自分の欠点や能力が旅団にバレている事を知っている
また、クラピカはネオンの能力を復活させたいと言う事から
団長と争わない、ネオンへの能力返還、という条件と引き換えに鎖を外すと思われる
それからﾋｿｶとタイマン

いつクラピカがスキルハンター（クロロの能力）の事を知ったっていうんだ。
クラピカは、まさかネオンの能力が盗まれたなんて、思ってもいないだろうよ。

>>757
読み直してから出直して来い。

>>757
クラピカが並外れた頭の持ち主と仮定すると
なぜ能力が消えたのかを元に推理を重ねれば、おのずと答えは収束していくはず。

「自然に能力が消えました」なんて答えは逃げでもあるから彼ならださない。

ゴンはクラピカにパクノダのことは話してないと思う
旅団がまだヨークシンにいることすら話してないし

頭尖らして出直して来い

／＼
('A `)

>>761
　人　　　ζ
(,,ﾟДﾟ)y―┛ 　こうか？

ネオンも「一網打尽」の対象に入ってるだろうし、あえて能力
取り返してやる理由もないんじゃないかな

ところでノストラードにかなりの部分を任されてるっぽいクラピカは
まだ人体収集家名簿ゲットしてないんか

クラピカが「娘さんの能力を元通りにしてあげますよ(´¬`)」なんて言って
実際に元に戻せたらクラピカのノストラ組での地位は絶対的なモノになるだろうし
ｽﾁｬﾗｶ娘なネオンもクラピカの事を信用するようになると思う

そうなりゃ名簿ゲットもすぐだろう

ノストラードなんて無能そうだから、いいように扱えそうに思うけどね

相手が有能、無能にかぎらず自分が信用されるということは、
一朝一夕どころの話じゃないな。よって
権力、暴力、カネを使わず相手を思いどうりに動かすのも同様に難しいことだろ

ネオンは蜂女なみに無残に殺されてほしい。

つか、ライトがあの様だから、現状のノストラードファミリーはクラピカが取り仕切ってるように見えるんだが

つうか護衛団リーダーのダルツォルネですらノヴ・モラウの１０分の一ぐらいの実力しかないよな。
もっと有能なハンター一杯いるのになんであんなザコばっか雇うんだｗフランクリンの念弾だって今のゴンキルアなら
堅で防御可能だろうし。

>>758
ナニソレ。

クラピカがクロロの能力をいつ、どうやって知ったのか、そのへんに関する事に、まるで覚えがないんだけど。
何巻の何ページに記載されてるんだ？

１／１０じゃない１／１００ぐらいだと思う。

クラピカと団長の能力の事（ﾋｿｶから聞いていた可能性も大）だが、クラピカは団長とネオンが接触したことは検討がついている
接触したビルの一件からネオンの能力がなくなった
したがって団長に能力を盗まれたとクラピカは推測している
だからｷﾙｱが電話した時ネオン父がパニクっていたが「全て順調です」と言った
それは団長が念解除しているから＝ネオンの能力が戻る可能性があるから

とりあえずクラピカ念を外されればわかるみたいなこと言ってたよね。。。

>>765
すでに絶対的な予感

ノストラードさん壊れ気味だし

能力的にもダウジング占いとセンリツの心音占い
で組を盛り立てていけそうな気もする。

名簿もネオンから同じ趣味の友人について教えてもらったほうが早そう。

>>770
子飼いのハンターってのはハンターとしては最低クラス。
あれ以上有能なのはマフィアごときに雇われたがらないんだろう。

マフィアってのがハンターから見たら一般レベルを脱していないしな

横レスだが>>757>>771に同意。
・団長がネオンと接触した
・ヒソカからはシズクとウヴォーの能力しか聞いていない
・団長を捕らえたときも情報をほとんど引き出せていない
・ヨークシンから帰ってからネオンの能力を失ったことに気付いた
ことから、ネオンが団長に何かされたとは考えられても、団長の能力が他人の
能力を盗む、ましてやそれを元に戻す事なんて考えられるはずがない。

なぜ考えられないのかな
団長とネオンが接触した後にネオンの念が使えなくなっていれば団長が原因と考えるのが普通
ならば、ネオンの念を復活させる方法があるなら、その方法をもっとも知っているのは団長だ
という考えの結論にいくのはクラピカ程の頭があればごく自然な事だと思うが そしてその一連の事には念が関係しているであろうと推測するからクラピカは団長の除念を待っている

クラピカはネオンが念能力者って知ってるのか？

さすがに知ってるやろ

>>780
まぁ落ち着け。

>>780
知ってるでしょ
的中率１００％の占いなんて念以外ありえないし

そもそもクラピカはクロロが接触した事を知っているのか？

すでにクロロが除念に成功してるのをクラピカが知っていて
ヒソカがクロロを倒せばネオンの能力は元に戻るのかな。
そうすればクラピカの地位は揺ぎ無いものになるね。

＞クラピカは団長の除念を待っている
ありえん

>>777
財力で言ったら十分だと思うけど

>>785
富樫はヒソカ以上にクロロを愛してるだろうからそんなことにはならないと思うな
ヒソカVSクロロが実現したとしても勝つのはクロロだろ

クラピカの中で団長とネオンをつれてきたさわやか青年は＝としてつながってるんか？

さわやか青年時のクロロ見てないじゃん

阿部さんはウボォーの抜け番に入りますか？

阿部ってツェズゲラに何見せて合格したんだ？
ゴンは「同行」を初めて見たときから現実に持って帰るのはそれにしようと思ってたらしいが、持って帰ったものは全て
バｯテラに所有権があるのはシカトか？
そもそも一回ゲームん中入ってそのままクリアしちゃったら
バッテラが欲しがってる大天使の息吹とか若返り薬とかを持って帰ってくるかどうか分からんはず。
なんで契約書に書いとかないんだろう。

契約無効になっただろうがよ・・・
出直せ

こないだの回でｼｬｳの円内にﾉﾌﾞ入った時、なんでｼｬｳは誰も向かわせなかったんだろうな？
護衛軍が王の側離れちゃまずいとかあったのかも知れんが、
ﾓﾝﾄｩﾄｩぐらい向かわせても良くね？

>>793
まあお前こそ見直そうな。
ゴン・キルアのセリフ
キルア「なるほど・・・面白い！いつから考えてた？」
ゴン「んー・・・これ初めて見たときからかな。」
ちなみにアカンパニーを初めて見たのは契約無効になった後じゃないよ。残念。

まあそんでバッテラが契約書に持って帰るアイテム指定しとかないと全然いらないのを持って帰って来ちゃうでしょと。
>>793には難しかったかな。

まあゴンの性格の悪さを示す部分として散々既出なネタなわけだが

>>794
入ってないよ。
ノヴの「円内に入り込んだ」ってのは以前のピトーの円の範囲だったところまで来たってこと。
いつピトーの円が復活するかわからないので生きた心地がしない、と言ってるんだと思う。

シャウの円は階段の上のやつでは？

>>798
そか。てっきりｼｬｳの円に入り込んだって意味かと思ってた。

つかそうだとするとｼｬｳの円相当狭いな。私ではﾋﾟﾄｰの円に及ぶべくもないが、
って確かに比べ物にならん差だ。
いいとこ数十ﾒｰﾄﾙか。

オレのなかではシャウに限っては
弱くてもいいから（むしろ非戦闘派がイイ）彼の歪んだ顔がみたくてしょうがない。

もちろんいい意味でだゾ

>>798
普通に読めばシャウの円だろ
つうか3階オンリーの広さなら円張る必要さえないだろ

>>794
侵入してきたあれは「地べたを低速ではいずる木の塊」であって
ヒトとして認識できなかったってことだろう

>>801
はぁ？
だったら、宮殿内に入った後の描写がおかしいだろ

>>801
「やはり円を使っている気配がしない」
とノヴが言ってますが？

>>798
気になったんだけどさ
護衛軍とピトーを言い分けたのにはなんか理由があるの？

>>802
宮殿内に人の形をした物体がいるのが、なにかおかしいのか？

>>801
ピトーが使ってる円の気配だろ
ノブは「すでに”護衛軍”の円内に入り込んだ」と言っているが、
「”ネフェルピトー”の円が復活したら、近づくことさえ不可能」とも言っている
つまり、ピトー以外の護衛軍の円に入り込んだということだろう

>>801→>>803　だスマソ
そしてかぶっているようだ…

>>805
お前生粋のバカだな
遠方から這いずって来た何かの塊が宮殿内で立ち上がって人になったことが不自然じゃないってか？

>>805
じゃあ、お前は既にノヴの行動はバレているということ？
宮殿内を走ったり、敵と戦ったり、もし円内だったらバレてないわけないと思うが

>>808
そこら辺が矛盾してて不明瞭だから議論が堂々巡りしてんだろ

>>807
罵倒でしか物を返せないやつに何か言われてもなぁ
他のスレで何があったのか知らんが、考察スレではこの話題はあまり触れられてないんだよ

>>808
ばれてないんじゃねの？
つか他のアリたちが宮殿内で何しようと別に気にもしないだろ

一般の円に万能性を求めすぎじゃないか。ピトーとキルアの爺さんは例外の域とするが
ノブナガ程度の範囲ならいざしらず、宮殿中の広さに皮膚以上の触覚が拡大されたら
頭がおかしくなっちまうだろ。獣が混じってるなら嗅覚のほうが優れてるだろうし
感覚はせいぜい「なにかが接近している」程度じゃないか

円にも多少の性能差はあるかもしれないが
それでも護衛軍クラスがその程度の認識しか出来ないって事は無いだろ

いや、だからノヴは既に走ったり戦ったりしてるんだぞ？
それでバレてないとかってどうよ？
そんなに円の精度が低いの？

>>813
１、円の中に入ったっていうのがノブの勘違いで、シャウの円は階段上の禍々しいオーラ
２、円の中に入っているが、精度が低いためよくわからない
３、円の中に入っていて、ノブが侵入していることも蟲が死んだことも知っているが気にしてない
４、お察し

どれかだな

それが冨樫マジック。　ノヴのビビリを表現するのに一周使うことにより
そろそろでてくるであろう恐怖の対象の表現力を高める効果がある。
ちょっと前だけどラモット土下座の例がそうだね

円の方は、気付いているがハエを叩くのにわざわざ階を降りてまでは気が乗らないって感じだ。

もしシャウが無視してるのだったら
円内なのに誰も襲ってこないことをもっとノヴは不思議がるのでは？

>>813
念能力者の人型の他のアリがうろうろ気ままに徘徊している宮殿内で、
人型の物体が走ってても別に気にもしないだろ？
戦ってるっと言ったって、ノブは別に殴っても蹴ってもいないわけだし

>>814
とりあえずsageろや

円内のオーラの数が増減したらチェックすると思うけどな
じゃなきゃ円する意味わからん
「どうせ下級兵が帰ってきただけだろ」なんて適当に判断してるとは思えない
なんせシャウも「他の奴には任せられない重要な役」って言ってるくらいだし

俺は知らんのだが、円でオーラの数ってわかるの？

>>819
オーラの数っていうか、何人いるかってのはわかるんでない？

そもそも「舞い落ちる木の葉の数までわかる」んだし。

トガシは気まぐれだし昔の事をあまり覚えてない
タチだから設定がコロコロと変わる。

これほど矛盾だらけの漫画はなかなかない。

俺は１．を支持する。
ただ、円に入ったってのはノブの勘違いじゃなくて、ネフェの円の射程に入ったって意味だと思うけど。
「”円”内に入り込んだ」って台詞の通り考えるならシャウの円に入ったってことだろうけど俺は前述のように解釈した。そのほうが辻褄が合うことが多い。
で、ノブが階段の上に見た禍々しいオーラがシャウの円だと思う。ノブの「これ以上進めない」「行けば確実に殺される」って台詞は階段の上はシャウの”円”内、行けば確実に気付かれるってことだと思った。

ノヴはずっと護衛軍の円＝ピトーの円、って思ってる訳で、
それが今は狭まったシャウの円になってるなんてわからないんだから
「ピトーの円が本来カバーするはずの圏内に入ってて、
さらにシャウの円のフチ（もしくは護衛軍達のオーラ）を近くで見てビビッた」
でよろしいかと。

>>822
とりあえず、あなたが思ってる矛盾点を指摘してくれない？
案外いくつかはここで解決するかもよ

俺はフツーに階段上のオーラがシャウの円の範囲だと思ってた
ノブって下級兵かなんか知らないけど一匹殺してるよね？
もし円の範囲内だったら速攻でユピーでも飛んでくるんじゃない？

っていうか、ノヴが既にシャウの円内にいるなんて言ってるの1人2人だろ
掲載当時でも圧倒的にノヴが言ってる円内ってのは以前のピトーの範囲っていう意見が大多数だった
(少数意見が間違ってるってのはおかしい、って言われればアレだけど)

>>823
>>824
ノブが円について護衛軍とピトーと言い分けてることから
あれはピトーの円じゃないし、ノブもあれがピトーの円じゃ無いことに気づいてる
つまり誰か
１なら勘違い
２，３ならシャウ

ピトーの円が復活したらならマズい　というセリフもあるので
2なら護衛軍（シャウ）の円は精度低いから何とかは入れるが、ピトーの円は精度が高いから復活されたらまずい
3ならピトーが復活したら同時に人形も動くからマズい

見たいな感じだと俺は推測してる

>>827
それなら護衛軍とピト−を言い分ける理由がない

>>829
富樫が持って回った言い方をするのなんて今に始まった事じゃないだろ
いちいちそんな言葉遊びに拘る必要なんて無いと思うが

とにかく皆でノヴ様の成功を祈りましょう

つまり、木の葉を数えられる精度の円は階段上までってことだな
量より質に転向か。とりあえずはピトーまでの繋ぎだもんな

別人です。キルアが、ウイングと出会うまで、念を知らなかったっていうのはオカシイと思う。 ｺﾞﾝと出会う前から、暗殺者として訓練され、活動してたんだから。　みなさんはどう思います？

>>833
念は精神が非常に大きく左右する
まだ精神不安定なキルアには早いと判断したんだろう
危険な仕事を割り振らなければ死なないのだし(針で逃げるようにプログラムしてたしね)

>>834
それもあるがおそらくキルアは類まれな才能を持っていたから
幼いうちから念をたしなんでいたら念に頼る戦いに慣れてしまって
基本能力をおろそかにしてしまうことで才能をつぶしてしまう可能性が
あったからだ。そのためキルアはまずじっくりと基本能力を上げようと
シルバやイルミハしたんだろう。だからあんまり期待してないカルトには
さっさと念を覚えさせた

>>833
キルアにそういった訓練をさせたのはイルミだろ？
あいつもあいつでいろいろ考えてるんだよ

キルアほどの洞察力があって、近親者の使用している念能力に
気づかないなんてあり得ない。
まあこの辺は設定上無理があるが、流れ的にしょうがなかった
んだろうな。

>>837
不思議に思っても念の存在自体知らないんだからしょうがないだろ
聞いてもはぐらかされるだろうし

それならこんなにも念能力者がいるのに一般人がそのことを知らないってことのほうがわけわからん
ハンター目指すようなやつでもわからないんだぞ？
ナビゲーターを見つけれるようなやつですらわからないんだぞ？
天空闘技場とかでバンバン使ってるのにさ


だからそのことにはもう触れるなってこった

>>811
ピトーの円で判る事は
モラウの煙で作ったウサギを「生き物ではない」と認識できる程度
形や細かい動きは判らないっぽい。（判れば「ウサギ型のオーラ？」とか言いそう）

キルアの爺さんはあの状況で使う以上　個人の見分けが可能？

ノブナガは居合いと連動っぽいし間合いが狭い分精度は高そう。

>>837
キルア「親父はどうしてそんなに上手く相手の心臓を抜き取れるの？　血も出ないなんてどうやっても無理！」
シルバ「毎日砂箱突きで修行　焼けた砂利の中に入れた卵を割らずに取れるようになれば出来るようになるさ」

という感じに誤魔化されました。

>>838
多分一般人は念を心霊現象だとか超能力の類ってふうに認識してるんじゃね？
念として知らないだけで、実際には身近にあると

>>841
うん
そういうのは非常にわかる
優秀な除霊とかも除念らしいから呪いとか心霊現象とかも一部は念で説明できるんだろうってのはわかる
もしかしたら手品とかのタネも念って事があっても不思議じゃないと思う
でも天空闘技場とか実践に近く、さらに多数の人が観戦できる場所があり
電脳世界というネットワークで結ばれた設備が充実した世界で
念がネットとかに流れないというのが不思議だ

別に流れないんじゃなくて
流れても「今の時代に念だってよ、ﾌﾟｯ」で終わってるんじゃねーの

>>843
大槻教授みたいなのに金渡してTVで
「これはプラズマです　これはただのトリック」
と言わせれば…

ゴンのジャンケングーでためが必要な理由が分からない。
先頭時は常に堅状態だよね？堅っていうのは錬を持続させた状態なわけだから、すでにオーラを増幅させている状態じゃないの？

アカズが念能力者とか言ってる奴がいるようだが
どっからそんな考えが出てくるんだ？

>>845誓約と制約じゃない？

>>846数々の頭の良い人間を吸収して作られたメルエムにいまのところ連戦連勝だから。

>>845
最初は硬を行うのに時間が掛かるってことでしっくりくる溜めモーションを考えた
今ではAOP以上の威力を出すために必要な儀式。
もしかしたら今でも瞬時に硬できないのかもしれないけど・・

>>845
その戦闘時ので錬・堅の状態から
さらにオーラを練る、又は引き出す為の時間なんだと思いますよ。
後はフィーリングじゃないすかね。

>>848
なんつー短絡的な思考の持ち主だ・・・・

>>851
王が打ち始めから積までの数百手をすべて読まなければだめだ
とかなんか人間じゃ普通出来ないみたいなはつげんしたからじゃね？

念能力者だとしたら、王とか護衛軍がオーラ見てわかるでしょ。
戦闘タイプじゃ無いにせよ軍棋で

能力者なら、そんな描写あってもいいはず

つーかアカズがレア物だとすると、それを見抜けない王はさらにマヌケになるんだがなぁ

>>852
それが呼吸を読むってことだろ

ＧＩで岩石地帯〜マサドラの約７０�qを２時間半〜３時間で走って息を切らしてました。
ＮＧＬで馬（時速６０�qくらい？）を降りるのは得策とは思えないのですが…

本気出したら時速何�qくらいで走れるんでしょうか
そしてその速度で何分走れるんでしょうか

>>856
６０キロなんて、きちんと調教されて、騎手がついて、鞭を入れて、整備された地面があってと様々な条件が揃ってだせる速度。

>>856
>>857の条件のうえ　短距離な

>>856
http://64.233.167.104/search?q=cache:hiEYYg0ZbyIJ:www.mediawars.ne.jp/~yamataka/aduti/doqu/sasakigenji/azuchi%2520hituzensei.html+%E9%A8%8E%E9%A6%AC%E3%80%80%E7%A7%BB%E5%8B%95%E8%B7%9D%E9%9B%A2&hl=ja
戦国時代の日本は騎馬で1日60キロ

軽装でも1日120キロ行けば良い方では？

GI時点の体力でも8時間ほどかければそれ以上移動できそう。

>>856
GIでのビスケ修行を終えた段階では
キルアはクラピカに電話するためGI港経由で出てから戻ってくるまで4時間もあれば十分らしい

王やピトーが言う「目を凝らす」ってどういうこと？
オーラは別に凝しなくても念能力者なら見られるはずでは？
凝で見えるのは隠で隠したオーラ

凝とは違うの？
それとも人間とは違って凝しないと見えないとか？(無理あるが)

念を使えない人間のオーラの量判断するのは
凝使わないと無理なんじゃね

宮殿外で既にシャウの“円”に入ってるでしょう。でなきゃ「泥塗れで匍匐前進」なんて真似はしない。
宮殿内は戦闘蟻がウロウロ徘徊してるくらいだから、気にしないてもよい(個体の判別まで不可能)。ただ、蟻に見付かれば「人間だ！」と騒がれるから、ノヴはそれを恐れている。

階上のオーラは、メルエム・護衛軍が勢揃いしてるのだから…近づけないのは仕方ないね。

>>863
ノヴ、宮殿内でも隠れながら進んでっただろ
円内ならその動きだけでも敵だと判別されるだろうが

シャウの円とか言ってるのいい加減恥ずかしいからやめろよｗ
勝手に円の精度に優劣があるなんて妄想までしだしてるしｗ
いい加減にしろ＾＾

>>861王やピトーが言ったことの意味はよくわからないが、
具現化系以外の念は「凝」でないと肉眼では見えない。念能力者ではない一般人では変化形は見られない。

>>862
そんなことないだろ。垂れ流しの微弱なオーラは見えるはず。
もしそうだとしても、念を使えないのに外に留めておけるオーラが多い奴なんているのか？
それとも潜在オーラの量を判断しているって意見？それこそ凝では見えないと思うけど。


>>866
>具現化系以外の念は「凝」でないと肉眼では見えない。

一般人は、ってことだよね

いや、念能力者も凝を使わないと具現化以外は見えないはず。

>>868
そんなことないでしょ。
例えば、変化系であるヒソカのゴムやマチの糸は隠を使われたら凝するしないけど
普段は見えてる。

凝を使わないと見えないのは隠を施してたオーラ
通常のオーラは目のショウコウが開いていれば見える

垂れ流してるオーラってのがどんなもんか分からんしな
見えると言われても明確な描写があるわけじゃない
あと念使えなくてもオーラの量の違いぐらいはあるだろ

開いてるショウコウの数によってもオーラの量は変わるな

話戻すけど、なんで王はレアモノを見分けるのに目を凝らす必要があるのかってことです

>>873
別に厳密な意味は無いと思うよ。
凝を使うとまあ普通に見るよりは見やすいよね、ってくらいだと思う。
実際説明されなくても王は理解してたんだし。

GIのアイテム一覧が出た時点で考察なんて終了してるのに
なんでこのスレ続いてるの？

王は肉体的には強いけど、オーラの量は一般人にも劣るレベル
だから凝しないとある程度以下のオーラが見えないし、レアモノ喰ってオーラ量増加なんて能力なのかも

なんて妄想を思いついた

>>864
だから、宮殿内では戦闘蟻に見付かったらヤバいからでしょう。
あの時、ノヴは蟻を瞬殺した。しかし、描かれてるのはノヴ視点のみ。
次の回でシャウが「？」と感じるかも知れないだろう(実際、ノヴは撤退も考えた)。だから、あのトラック到着の伏線もある訳で(ノヴが紛れ込むとか)。

念は「生命エネルギー」。一般人はおろか、動物や植物まで“オーラ垂れ流し”をしてるのだろう。それが、いちいち視界に入ったら邪魔だな。
戦闘体勢で“練”をしてる宮殿護衛兵の場合は「凝らさずとも感じて」いる。やはり、通常の垂れ流しや“纏”などの場合は、集中する必要があるのでは。

>>864
宮殿内で挙動不審な動きしても別に気にすることじゃないよ
挙動不審な連中は宮殿内に山ほどいるんだから
つうかピトーたち自身も宮殿内にいる自分達以外のアリは信用置けないと見なしているんだから

>>877
どうやったらそんな曲解が出来るのか分からない。
描写を素直に受け取ればシャウの円内には入っていないでしょう。

NGLで円中のピトーは話しかけられるまでシャウに気付かなかったし、シャウも｢ここまで侵入って来たら排除すればいい｣と言ってるので、宮殿に近づく奴だけに注意払ってんじゃないのかと思う

宮殿内でのノヴの行動には腑に落ちない点が見受けられるが、それでも、彼はシャウの円内に入ったと見るのが妥当だろう。つーか彼自身、そう言ってた訳だし。それから、あれはシャウじゃなくてピトーの円だという意見もあったが、それはタイムスケジュール的に有り得ない。

>>880
シャウの“円”は、メルエムのいる部屋と、その階下までしか届かない代物なのか。
“円”には得手・不得手があるが、ネフェと比べて余りにも差が大きくないか？警備の状態にも大きく差が出る訳だが。

キルアの使っているヨーヨー
重さは50kgで2個
パンツのポケットに入れたまま戦闘するのはいい

気になるのはパンツ
100�sもの物体が入った状態でずり落ちないのは何故だ

護衛軍の円に入った→シャウの円に入った

ネフェルピトーの円が復活したらやばい→ネフェの円はもっと広いからやばい超やばい


ってことじゃないの？なんかここではシャウの円内に入ってないみたいな見解になってるけど
ノブ自信が「円に入った」って言ってる（感じてる）んだから、そのまま受け取ればいいと思うが。

>>885
×自信
○自身

あとageてすまん。

シャウは宮殿内の挙動不審な動きを無視してるって言ってる奴は意味わからん
それだったら何のために円してるんだ？
そうだったら王の近く十数メートルで充分じゃん

シャウの円はピトーの円８（１ｋｍ）には及ぶべくもない。
ノヴが「すでに護衛軍の円の範囲内に入った」って言ってたとこはシャウから５００メートルはありそう。５００メートルなら
及ぶべくも無いほどでもない。だからシャウの円には入っていない。

ノヴはネフェルピトーの円が復活したら近づくことすら不可能になると言っている。つまり円の中に入るのはやばすぎて無理ということ。
当然シャウアプフの円にも同じ対応をするはずだが実際にはめちゃめちゃ近づくことが可能だった。よって円内には入っていない。

数メートルできれば達人の円が500m差で及ぶべくもない程でもないって。

でもまぁそんな設定になっちゃってるけどな

キルアってハンタ−試験終わるまで念の存在を知らなかったんだよな。

家族みんな念の達人なのに。ものすごい潜在能力とも良く書かれてたけど、
アニキのほうが全然強そうじゃない？

ミルキが?

ははは

堂々巡りだから円の話題はもうやめよう。
どうせ、あと何週かすれば分かる事だし。

ゾル家は、今キルアの針が抜かれて大慌てだろうな。
キルアが死ぬ確率がかなり高くなっちまったからな。
ゴン見殺しにさせて、もう友達だのなんだのと言わなくさせるために、ゾル家から出しただろうに
針が抜かれちゃどうしようもないなｗｗ

んなこたない。

>>891
潜在能力が高い方が強いとは限らない。
どんな天才でもガキはガキ。

まあ作中時間で１０年も経てばキルアもイルミなんか問題外なくらい強くなってるよ。

赤ん坊のときから聖人を求めるヤツがいるとはな

まあその前に間違いなく漫画自体終わるだろう。
数年後の世界を描く気力や意欲はトガシには残ってない。

ゴンやキルアは幽遊の幽助や飛影みたいに
ある程度のレベルで終わると思う。

ノブの円に入った発言は
ネフェルの円の射程圏内に入ったってことでしょう。
だから今にもネフェルの円が復活するかもって恐れてびくびくしてたんだろうに。

普通に読めばシャウの円は階段よりも上。

ヨークシンオークションのカタログに、G･Iをプレイするには「練」が必要だと記載されている。

それでも尚G･Iを購入しようとしたミルキは念能力が使えるということなのか？一応操作系という設定はあるようだが

ネフェの円が引いたからﾓﾗｳﾞ達が「近付こう！」って決めたんでしょ？
あのノヴの円に入った発言はシャウの円に入ったってことだと思うんだが
シャウの「王宮を覆う程度」って発言にもノヴが円に入ったって言ったところ辺りなら合致すると思うし

俺は普通に読んだけど
階段の上にノヴが感じ取ったものは王の気配でしょ

>>902
同意。
あんなに濃くて不吉な“円”ってのも不自然だな。階下程度なら、むしろ“円”を使う必要ないだろうし。

>>902
同意。
なんでこんなに読解力のないやつらがたくさんいるんだろうと思う。
非常に嘆かわしい

シャウの円ならばネフェルの円が復活するの恐れる必要ないでしょ
どっちみち円の中なんだからね。

ゆとり教育の弊害で読解力ないやつ居るね。
少数派みたいだけど。

>>903 = >>904 の自演わろす。
そこまで必死こいて事実をねじまげなくてもねぇ。

>>905
どっちにしろ円の中でも数ｷﾛ先からこっちの行動を捕捉されてるのと
１００Ｍ前後先から捕捉されるんじゃ危険度が違うでしょ
それだけ近寄れれば何とかなる、若しくはそれ位近寄らなければどうにもならないから今が絶好の好機なんじゃん？

でもこの辺の議論はﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚでもやられてたな
みんな迷ってるようだが俺はこの意見だわー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ＜ ￣:｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐く. ／ヽ/￣｀`iT:ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （:::::... :＼／V,-‐-､!|:::::i　
　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣ヽ､::::..::::ヽ　!|　　 ||:::::ト､
　　　　　　　　　　　　　　　_/´ ﾍ､/｀ヽ:::::::::} i　⌒ｿ,し'!　}‐､
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　〈　　`ー＜ー'／i`T´ヽ/　/　､}
　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　 `ー─-- 二__ー┴_ﾆ‐'',. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ヾ､Ti弌'''o-ﾆ二,oァﾌ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐^''lﾄ､ ｀ ￣｀ .j"ﾞ/|! 円の話しはもうええねん
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"::::::::|!:､｀丶､-‐／.､|!
　　　　　　　 　　 　 　 ,. ‐'":::::::::::::::::::|!:::ヽ） ﾍ~::::::::::||ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 ／ ￣｀ヽ ::::::::::.:.::lj::::::::i　 ,}::::::::::lj:',､ヽ
　　　　　　　　　　 〃´￣｀ヽ. ヽ:::::::::.:.:.:.:.:::::|Ｙ |::::::::::::.::i |::i
　　　　 　 　 　 　 i!:::r＝､:::::::i 　!::::::::.:.:.::::::::| i! i:::::::::::::::|.|:|
　　　　　　　　　　 }::::''=='::::::::!　 !::::::::::::::::::::l　|! ',::::::::::::i.{ﾉ
　　　　　　　　 　 ハ;:､__::__;ノ　ノ:::::::::::::::::::/　ﾉ ハ::::::::∧!
　 　 　 　 　 　 /::/ﾐ/ -─‐r''"::::::::::::::::::::/ｰ个‐r 〉:::/:::::l!
　　　　　　　　 i::::iﾆi|::::::::::::::|､`'ー--‐ｧ‐'　__ﾉ､ﾉ/ｰ:':::::::/
　　　　　　　　 !:::|ﾆ|!::::::::::::/ ヽ、　　/‐'"´　)､__｝､:::__r〈
　　　　　　　　 〉r=vヽ＿;ノ　　 ,)-‐'（ -‐'"´)､.__}:￣￣::ヽ
　 　 　 　　 　 |::}-r'￣￣:i　,.イ{. ヽ､（-‐'"´_,)､.人:::::::::::::::',
　　 　 　 　 　 |::lﾆl!:::.:.:.::::|ﾌﾊ　ヽ､＿ー_ﾆ‐''⌒⌒)､::::::.::.:l.i
　　　　　　　　_i::lﾆl!:::::.:.:.:i;{　 ｀ヽ､＿_　__ ノ　r个‐ 〉!::::::::|{、
　　　　　　 ／ハ::ﾆ､:::::::::{:::!　　　　　 ｀ヽ-‐'"_,〈!{ ﾉi{`ー=' ヽ
　　　　　／::::ヽ ヽ::ﾆ ､::::::>ﾍ､　　,. -‐､__| !-‐ i　}.{くi　{´　.　l
　　　　 ハ:::::::::::`ｧ|`○￣j ヽ､_￣｀ヽ/.　 iﾉ.　 |　{ }. ﾍと__ﾉ ﾉ
　　　 ./　　`ｰ／　! i ｣　　O 〉 } 　　 !　　 i､__ﾉ_,iノ 　! i一''´
　　　/::ヽ、. /　　 ヽO　O ,ノY′　　 |　　 | 　 　　　 i　!

　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

「治療の間は私が周囲を見張りましょう」
ってシャウははっきり言ってるのに、円内で人が一人増えたのを無視してるわけねーだろ

>>910
無視してるのかどうかわかんねーよ？
何らかの思惑があるんだと俺は思ってるけどな

逆に言えばノヴとモラウが別れてノヴが匍匐全身で城に近付いて
侵入して来るまで円の交代に手間取ってる理由を考えるのが難しい
そんな油断するわけないだろと思うよ

>>910
ひとりぐらい増えたってそれが即、侵入者だってことにはならんだろ。
レオルたちの誰かがひとり戻ってきた、とも考えられるんだし。

でもこそこそと妙な動きしてるけど

要は「見張りましょう」とネフェに代わってから、その後はノヴ視点で描かれてる事。
ノヴが階上に感じた「不吉なオーラ」は、王・護衛軍の勢揃いと、ネフェの能力発動に関係あるのだろう。あんな「威嚇する“円”」はヘンだと思うし。

まぁ、次に蟻側(シャウ)視点で描かれたら、流れが読めると思うよ。

シャウアプフは奇襲回避のために円を張ったんじゃない？
仮に宮殿内に浸入されても、害が無ければ無視して平気だし。
気配が消えたら、その気配があった周辺を探索しておけばいい事だし。
侵入者の気配から察して、こちらから向かえば逃げだして逃げ切れちゃうレベルって考えてるんじゃないかと。
むしろ宮殿内まで浸入してくるくらいだし、何か作戦があるのかもしれないと考えるだろうし。
負傷した王の回復のためにピトーは動けないし、ピトーが戦闘不能状態だから他の護衛軍が一人王の居る場所に残る必要があるし。
そうなると護衛軍一人で侵入者始末に向かわないといけなくなるし。
敵の罠かもしれない場所に一人で向かうくらいなら、王間まできたら護衛軍二人で応戦した方がいいんじゃないかと。

シャウは監視と言っているから外を見張ってるだけなんじゃねーの？

>>912
兵隊蟻がそいつと接触したとたん動かなくなってしまったねｗｗｗ
どちらにせよ、あんな近くまで接近されるまで何もしないわけないよ

読解力が無いのは>>904だけだから安心しろよ。嘆くような人数じゃないよ。

>>917
ノヴの目的は「宮殿内に穴を設置すること」。積極的に蟻退治はしない。
ノヴ的にも殺りたくなかったのだろう。だから、瞬殺を果たしたにも関わらず「撤退」を考えた。敵戦力の削減が、作戦にはマイナスでしかない。不用意な動きが命取りだから。

だいいち、索敵担当者がそのまま侵入者を迎え撃つなんてするワケないだろ
三人のなかであの状態ならせいぜいユピーが命令されていく程度

それより、最近の巻末コメントっぷりから来週載るかがオレは不安だよ

富樫先生は命を削って書いておられるのだよ！・・・・

それなのに、俺たちは！！！

じゃあ、これからまる二日以上寝ることになるな

ボノレノフが非戦闘状態時に撒いてる包帯は具現化された包帯ぽくないですか？
既に結論が出てたら教えた下さい。

>>923
ぽくない？って言われてもね…具現化されたものか否かのメリットも感じられないんだが
具現化されてた様な描写あったっけ？普通に包帯解いてたと思うけどそれなら具現とはいいきれない

>>923
普通に、普通の包帯だと思うよ。
むしろ、何で具現化されたものだと思ったの？

>>923
オレもそんな感じに思ったど。だって、急に包帯が出てきたらりしてたから・・・。
ってか、ボノって具現化系だよね？

　

ほどいた包帯をくるくる簡単に巻いてたからじゃない。

具現化系だからって、具現化の能力使うとは限らないだろう

具現化系が具現化系を使わなきゃカストロみたいになるのがおち

実際の包帯を器用にくるくるしてる方がときめくな。

とりあえずﾎﾞﾉの包帯は今考察する価値なし
情報無さ杉、妄想にしかならない

シャウの円は円じゃなくて、あまり広くない範囲の中にいる生物の場所と思考を手繰れる能力
円以上の役割をこなすと予想。

ノヴはシャウにはめられてピトーの下僕になる

キルアが途中で何かの気配に気付いて方向転換した奴ってなんだろうね
すぐヂートゥのことに話が移ってるけどこいつじゃなさそうなんだよな。
勢力図の？も２人誰か特定できてないよね

ただたんに異様な気配がしたとか異様なオーラの気配がしたとかｼﾞｬﾏｲｶ

たぶん会長の異様オーラ

まとめてみた

1.　シャウの円。ノヴの存在には気づいているが、モラウの兎の時のように泳がせてる
2.　シャウの円。ノブを蟻の誰かが帰ってきたと高をくくっている　(←かなりまぬけ)
3.　シャウの円。円の精度が低いのでバレていない　(←んなこと有り得るのか？)
4.　円には入っていない。

女王が食べてた肉団子って一個で人間一人分だよな。一人から取れる肉ってあんなもんなのか？
やっぱ頭蓋骨に張り付いてる頭皮とかも包丁でこそぎ落としてるんだろうなー。
目玉取ったあと中に指突っ込んで顔の中身を目玉の穴からほじくりだしたり・・・
生きたまま肉をごりごりそぎ落とされていくシーン見たかったな。

なんの迷いもなく１を望むが、ノブ様には生き残ってほしい。

そんな心理ジレンマに胸キュン

>>939
うわぁ・・・

>>937
とりあえず１か4だな
つか4だな
1でもありえなくはないが
「ほかの蟻には任せれない重要な〜」っていってるし
その「重要」の部分が相手を見極め泳がせるか否かの判断が重要　って意味ならまぁありだけど
でも円の中に入ったことを感じ取れるノブが影に隠れたり慎重に進んだりしてるのを見ると
円に入っていないんだと思うから4だな

円の中だからと言って正面玄関から堂々と真っ直ぐ入城ってのもおかしいだろ〜
物陰とかに隠れるのも自分の動きを悟られまいとするためとか
円でどこにいるかを知られても相手から物理的死角に入るとか
そういった最低限の警戒はして当然とｵﾓ

王から離れなくてもドア開ければ確認できる位置まできてんだから、やっぱシャウの円には入ってないよ

この後はノヴとパームがバトンタッチ？
どっちかがどっちかのために死にそう

たとえ、シャウの円でノブがばれてても護衛軍が直接手を下す事はあの場所ではありえないだろ。
あれほど、慎重に王の安全を第一に考えてるんだから。
だから、円に入ってるとか入ってないとか考えてもあんま意味梨。

ノヴに気づいてるならあんな近距離ならさっさと捕まえに来るだろ。
捕まえたら無理矢理に情報奪う事もできるだろうから
泳がせる必要もないし。
下手に様子見て自分の居城内で細工される方が危険。
というか出口作ったりもう色々されてるけど。

ノヴが階上に視認した「凶々しいオーラ」が、シャウの“円”だったとしよう。
それだと、階上に比べて警備が薄すぎないか？もし、宮殿の１Ｆ部分が“円”から外れてるなら、ノヴは積極的に蟻を狩ればイイはず。敵勢力の削減は、作戦を有利にする。

>>945
侵入者に気が付いてるなら手持ち無沙汰なユピーけしかければいいじゃん。

>>947
アホか？
ノヴの作戦は出口を作ること
下手に動いて相手が強敵だった場合どうするんだ？
ノヴは1階にザコ兵しかいないなんて知らないだし

シャウの円が王宮を覆う範囲となってる以上ノヴが円内に入ってないのはおかしい（円の交代にここまで手間取るのもまず有り得ないとｵﾓ）
逆にノヴがあそこまで近付いててユピーも手が空いているのに迎撃しないのも奇妙（流石に未知の能力者をあそこまで王に近づけて護衛が動かず兵隊にも指示を出さないのも妙）

どちらにしろ奇策が練られていそうだな
こりゃもう今後を見守る他ないってばよ

ヂートゥもいる

>>950
>シャウの円が王宮を覆う範囲となってる以上

んなことどこに書いてあんの？

>>952
交代しようとするときシャウがネフェに言ってなかたけ？
細かいセリフは覚えてないけどそういうこと言っていたと思うんだが・・・

>>953
おいおい
細かい台詞を確認できない奴が細かい議論に首を突っ込むなよ

>>954
んじゃ今確認してくるっつかｵﾏｲわからんのか？

あ、ここも９５０が立てたらいいんかな？

確認したよ
どこにも書かれて無いことにびっくりw
ﾊｲﾄﾞｱﾝﾄﾞｼｰｸがあったら入りたい・・・

つおわびと言っちゃあなんですがお納め下さい。。。次スレ無理やった




HUNTER×HUNTER考察スレッド 47


・ネタバレは公式発売日の午前0時から。 
・雑談厳禁。 
前スレ 
HUNTER×HUNTER考察スレッド 46
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123667294/l50

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。 
・雑談厳禁。 
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。 
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。 
・sage進行で頼むぜ。 
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。 
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。

>>949
階上に王・護衛軍が揃ってるのは知ってるんだろ？階下には、せいぜい師団長か隊長蟻。しかも、数が少ない。
もし「これ以上進めない」と考えたら、速攻で撤退するのか？一匹ずつ消しながら、敵勢力や内部の様子を見るのも手だろう(宮殿内でも能力で隠れる事が可能)。

まぁ、宮殿内が“円”に入ってない場合だが。入ってたらヘタに動け(狩れ)ないな。今のノヴの様に。

一応過去ログも貼っておくか

HUNTER×HUNTER考察スレッド 45
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116401787/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 44（過疎落ち）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114536922/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 43
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111421351/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 42
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106141168/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 40(41)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1101748730/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098634634/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095624893/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 38
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HUNTER×HUNTER考察スレッド 37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092996205/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092044281/
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HUNTER×HUNTER考察スレッド 5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064832862/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063992480/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063618767/

最後まで埋めようよ

　

既出だろうけど周って念で具現化した物を強化できたっけ？
名刀並の刀を具現化できてそれを周で強化できるなら(ほぼ)何でも切れる念の刀が出来るような

ヨークシン編での「緋の目“絶対時間”クラピカ」は、念能力者レベルとして中堅はいってるな(ウボォーと渡り合うオーラ量、完成された発)。

同時期のゴンキルなんざ、比較にならないな。

>>964
無理っぽそう。
その論だと、放出系能力者が念弾を“周”で包み、さらに強化系で全体的に威力ＵＰ…なんてのも出来そうだ。

旅団以外相手だと絶対時間とジェイルとジャッジメント無しで
ダウジングとショボい回復鎖だけになるが

>>967
オーラと物質化しているオーラを同列に考えすぎだろ。
その理論が適用されるのは、変化系のオーラに周して性質強化できたとき。

具現化だと物質としての特性もあるんだから、>>965もできるんじゃないか？

ふむふむ

次スレはココを再利用！！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121442225/l50

糞すれを
一つ一つ消して行こうじゃないか！！！

こちらからどうぞ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121442225/l50

>>968
エンペラータイムは旅団相手じゃなくても使用可能。
また、具現化以外の系統の力も必要になる小指、親指の使用は、エンペラータイム中に限られる。これらも当然、旅団以外の者が相手でも使うことができる。
あと、ﾎｰﾘｰﾁｪｰﾝはショボくない。複雑骨折を瞬時に治せる程の効果、治癒能力としてはかなり高度な部類に属するかと。

>>959
>階上に王・護衛軍が揃ってるのは知ってるんだろ？

まずこの前提がわからん
どうしてノヴはわかるんだ？

>>973
あの回復力はエンペラ中のみと思われるから、やや過大評価
通常では恐らく水虫を治せる程度だろう

>>974
玉座にいない王とその側近のほうが不自然だとおも
だいたい、モズクオーラを感じてるし宮殿見取り図頭に入ってるんだし
つか、そういう前提がないと遠中近の出口作る作戦自体成立しない

ちょっと待て
読者にとってすらユピーがどこにいるかまだわかってないぞ

>>977
ネフェが「凶々しいオーラ」なのに対し、ユピーは「オーラなし」だなｗ
もう少しはアピールしろよ！

>>977
実はノブが撤退するか煩悶してる間に彼の背後に回って、いつ
ユピー「よっ！闖入者」と声をかけようかタイミングを窺っている最中
なのだよ。