HUNTER×HUNTER考察スレッド 44.1

前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114536922/

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。

過去ログは>>2-10

HUNTER×HUNTER考察スレッド 40
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切断された首が声を出して話している場面がいくつかあったが、
声とはのどの声帯を肺から送り出した空気で振動させて出すはずなので、
生首状態ではどうやっても声は出ないと思うのだが。

えら呼吸って事でひとつ

>>6
ほう、つまり、我々人間とは別のメカニズムで発声していると。なるほど。

蟻だから許してあげて

レオル＝ハギャだったわけだが
あの師団長蛙は結局何だったんだ？

>>9
何だったもなにも、そのまんまでしょ。
名無しの当て馬師団長。

そういえばポックルと一緒にいた人間、
なまくびでしゃべってたよな

ハギャより直属兵に告ぐ〜とか言われた後に出て来てるし
師団長にしてはなんか変なんだよねえ

>>12
・ハギャが蛙に指揮を頼んだ。
・スネオとジャイアンみたいな関係。
・実は兵隊長（女王の師団長集合のシーンに居たけど、ほかの師団長のそばにいただけ）
・冨樫のミス

>>1乙。よくスレを立ててくれた。
オレが本来の新スレ立てたときはレオリオネタが寒かったせいか
誰もスレに書き込まなくてスレが落ちちゃったんだよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
というわけでもしこのスレも書き込みが滞ったら
オレがワンマンショーでこのスレを保守しなくちゃダメになるから
皆さんどんどん書き込んでね。

>>11
うんうん。すごくおかしいよな。どうやって声帯振動させてるんだろ。
肺から送られる空気も無いのに。

久しぶりに２ｃｈ来たのですが
ハギャの謎改名ってどう解釈されてるの？
俺は富樫のものすごいミスかと思ってたが
今週見る限り確信してやってるし
師団長補佐のフラッタ→ムャンマまで名前が変わっとる・・・
シャウアプフ様が能力のついでに相応しい名前まで授けたのか？

HUNTER×HUNTERで最も強いキャラは誰だ？
http://www.37vote.net/comic/1113667316/

フラッタって名前変わったの？

>>15
ﾌﾟｯ
必死こいて調べてその程度の発言ですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
学がないというのは実に恐ろしいことですなｗ

ｳﾞｧｶもそこまでいくともはや犯罪ですなｗｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:/TAtWdbq滑稽なりｗｗｗ

みなさん聞きましたか？彼の発言をｗ






これはもはや事件ですｗｗｗ

　
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

オロソ兄妹のダーツって
光速で背走してれば 防げるもんかな？
ダーツって時速何ｷﾛぐらいなんだろ？

そりゃいくら刺さってから実体化してるっても刺さりきらんわなぁ

何時刺さるかわからないダーツがくるまで、十分に光速移動するスペースがあればだけれども
一秒間に地球を7周半だったけか

亀ですまんが>>9の１行目と２行目って繋がってなくないか？

蛙＝ハギャって説があった

なにその珍説

なんで対サブ戦の時のキルアは呪縛に邪魔されんかったの？

勝算が十分あったからでしょう

>>27
・蛙は師団長なのにレオルの指示に従ってる
・急にハギャ→レオルになった
この二つのアレが蛙＝ハギャだった場合すんなり行くから
別に珍説ってわけではない

>>28
キルアの勘が自分の方が強いって判断したんだろ
実際楽勝だったわけだし

>>30
19巻を読み直したけど、ラモットの「ハギャの隊はやりたい放題」のシーンからレオルに会いにいくのは明らかに不自然じゃん。
ヂートゥの「俺の隊もハギャの隊もノルマは守ってる」の台詞もおかしい。

いや、間違ってた説にそんなマジレスされても
↓取り合えずここら辺読んでよ

9 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/03/22(火) 08:31:38 ID:6eX4AJ6e
燃料

ハギャの名前がレオルに変わったけど実はハギャと言うのは蛙といった説が出てる。
レオルは今までハギャと呼ばれた事は無いし冨樫が読者を騙していた。

10 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/03/22(火) 08:45:02 ID:6eX4AJ6e
双方の言い分はこんな感じ

ミスリード派
タイトルがvsハギャ戦なのに蛙と闘ってる矛盾が解決する
ヂートゥの「オレの隊もハギャの隊も」の台詞は蛙がその場にいなくても成立する。
「ハギャより直属兵に次ぐ」の信号は蛙の物でレオルは盗み聞きしてただけ。

冨樫のミス派
ガイドにライオンの名前はハギャと紹介されてる。
蛙が死んだ次の回もvsハギャ戦。
無意味すぎ。

11 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/03/22(火) 12:07:41 ID:u/SOpP27
ライオンの名前がハギャだと思ってたけど、蛙が師団長ならありえないんだよな。
やっぱ、蛙＝ハギャ、ライオン＝レオルだろ。
そんな俺は、冨樫が混同した派。


>ヂートゥの「オレの隊もハギャの隊も」の台詞は蛙がその場にいなくても成立する。
確かに蛙の隊も狩りを楽しんでるんだけど、あの場面で言われたら……。
冨樫が間違えたんじゃないかと思う。

>「ハギャより直属兵に次ぐ」の信号は蛙の物でレオルは盗み聞きしてただけ。
蛙は師団長だからレオルの直属兵のわけはないんだよな。

>ガイドにライオンの名前はハギャと紹介されてる。
ガイドの誤りは他にもいろいろあるし、コミックス＆本誌の記述優先。

>タイトルがvsハギャ戦なのに蛙と闘ってる矛盾が解決する
>蛙が死んだ次の回もvsハギャ戦。
蛙＝ハギャの方がしっくりくるタイトル。
蛙＆レオルのモノローグはセットだと思うんで、蛙が死んでても問題なしだと思う。

12 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/03/22(火) 12:24:48 ID:6eX4AJ6e
＞蛙は師団長だからレオルの直属兵のわけはないんだよな。
蛙が直属兵と言うよりレオルの直属兵があの中に混じっていたのではないかと思う。

＞蛙＆レオルのモノローグはセットだと思うんで、蛙が死んでても問題なしだと思う。
オレはやっぱり違和感を感じるな。
蛙が死際に何か考えてたとかを描写されてれば問題ないんだが。

蛙＝ハギャでも良いとは思うんだけど、冨樫が意図的に読者を騙したとは考えにくいってのが俺の意見。

>>32
サンクス。
しかし、「読者を騙す」と言う映画や小説はたしかにあるが、これに当てはめるには無理があり過ぎると思うな。

しばらく前の話だけどNGL全域の地図とキャラの現在位置が出てるときがあったよね？
あのとき？で示されてるキャラってそれぞれ何者だという説が有力？
ゴンを尾行してる奴はそのままだけど。
ネテロは城の近くの「？」かな？

?にパームが混じっている可能性は高い。

つーか少数精鋭って暗殺とかが目的の場合に当てはまるのであって、これだけハンター側の動きが丸見えちゃって、しかも対組織（軍団）戦になってるのを見ると、こちらも物量作戦で対抗した方が効果があると思われ。
まぁ、それだと漫画としては面白味に欠けるし、描くの大変だけど。

まあ少数精鋭の一番の目的は相手に戦力を吸収され無いためだからな。
女王が死んだ時点で少数精鋭の意味がなくなったかと思いきや、王の能力も吸収っていう
上手い具合に設定されたからね

城にいる二人の？は協専が逃がした師団長4人のうち
レオルとヂートゥを除く2人と予想

俺はネテロとその知人と予想

実はポックリとポンズ

キルアがなんか嫌な雰囲気を感じて行く方向を変えたときがあったけど
あれって？の中の誰かの気配を感じ取ったからかな？

レオル、もしくはレオル軍の気配を感じ取ったんじゃ？
他の師団も来てるっぽいし、あれだけじゃ誰の気配を感じ取ったかは特定できないな。

カメレオンも名前を二つ持ってるみたいだし
人間の頃と蟻になってから付いたの、ってことかな？
21巻で狸が「人間の頃の名前を覚えてるやつも多い」とか言ってたし

ジェイルってのはその昔やってた連載から頂いたギャグだろ。

おい、おまいら、絶対に�Eと答えるなよ！！！　絶対にだぞ！！！


４．今後、どのような展開を期待しますか？

�@　毎回、強力な敵が現れる
�A　タカヤに仲間が増えていく
�B　タカヤがどんどん成長して強くなる
�C　学園の黒幕と対決する
�D　ほかの学校との戦いが行われる
�E　ヒロインと恋をする

>>43
レオル様は人間の記憶より百獣の王の時の記憶が強いような
あと蟻の時の名前って、奴ら自身が勝手に名乗りだしただけだしなぁ

俺はマジでシャウアプフ様が勝手に新しい名前をつけたに一票だ

それが自分にあった能力見つけるのに必要とかっぽいね

レオルの伏線張り後、わざとらしく以前の名前を間違えるのはどうしてもそうとしか考えられないよな

ただ他人どころか本人でさえ間違えてもＯＫなところが
誓約や強制ルールっぽくないんだよね

ヂートゥも名前変わっちまうのか・・・

イカルゴ隊長とかは変わって無いっぽいね

最初は普通に師団長だったけど、よわっちいからレオル軍に吸収合併されたとか?

タコ学者師団長とかぶるからそれはないでしょ

ネフェルピトーって自分の身体も当然修復可能なんスよね？

具現化するの集中力が必要だから、重症だと無理な気がする

ピトーなら楽にしそー、念決める時も、あ、そっか。ってかんじだったし

まあ制約次第だな

ピトーの能力のどこらへんが特質なんだろう。（中途半端に生き返らせてるところ？？）
やってることは具現放出操作でできそうなんだが
まぁ、かなりエンペラータイム臭いけど

ネオンやクロロも具現化操作臭いけどね

具現化放出操作じゃ生き返らしたり盗んだり根底から屈返すすべて100％だったりってのは流石に無理なような

ネフェの能力は死体人形に念を使わせることができるってのが
特質として大きな要素なのでは
死体を操り人形みたいに動かすだけなら具現化操作だけで出来そうだけども

水見式の結果見てると代謝促進が能力の本質っぽいな
んで死体を体だけ生きてる状態に維持してると

水見式の結果を参考にすると死体を維持どころか朽ち果ててしまうような気がするんだが
つーか、水見式の結果と能力は関連性なんてないだろう
どんな能力でも特質系という一つの系統に過ぎないし

クラピカが緋の眼状態で水見式やったときはどんな変化が起こったん？

全部同時に起こったんだろ

もはや考察じゃねーな

>>63
特質系は他に分類されない能力ってだけで
一つの系統って訳じゃないんだぞと
能力が水見式の結果と関係あるかどうかは他の系統見るに
だいたいの関連性はあると思うよ

六性図上では一つの特質系という系統として分類されているのだぞと
特質系という系統が存在するからこそ、六性図にて各系統の相性を判断できるのだぞと

水が甘くなると電気の性質にしやすいのか
水の色が変わる放出系にいたっては何が得意なんだかさっぱりわからんちん

放出は意味不明だけど
具現化とか操作はまんまだしな
ある程度の関連性はあるだろうよ

余りはすべて特質系だろ
クラピカの師匠がなぜこの位置にあるかというと後天的に変わる可能性が高いのが具現化系と操作系と言ってるから
六性図であの位置にある理由は変わりやすさでしかないし
具現化系と操作系の間で２０％多く引かれるのが気になる

質問してよろしいでしょうか
強さ議論以外のことでハンタについて真面目に語るには
このスレを利用する以外ないのでしょうか？
本スレらしきところはなんかヤバイんですが

>>71
バレスレでも大丈夫だと思いますよ。
ただこのスレは考察オンリーなのでそういった点ではこのスレの方が良いかも。
本スレは雑談が多いスレなので。
まあ本スレでも私がそのスレに居る時には
出来る限りハンタの話題についても対応するつもりですが。

あ、でもバレスレは人が多いのでレスがつきやすいが
その分荒らしや煽りもいる。
無難なのはこのスレ。

議論スレも、最近はﾏﾀｰﾘしてて良いよ。

最近はどっちかつーとこっちのほうが変なのが居たり

と、変なやつが自己申告しております。

メレオロンって何系なんだろうな

変化か特質のような
強化か放出でもいいな
しかし操作系でもいいような
とりあえず具現化系はない
いまんとこ

透明化って生物としての素の能力かね
コアラの前でやってたし
でもそれだと服まで消える理由が分からんな

本当は素っ裸なんだけど
服があるように体の色変えてるとか

ネタバレスレから来ました…今夜はここに居させてください
コテの雑談じゃなくてハンターの話が読みたいんです…

さすがに真っ裸には描けない…だから服を着てる。
そんなトコでしょうね。

悟空のズボンが惑星破壊クラスの攻撃に耐えれるのと一緒か

タバコも消えてたから身に着けてるものも消えるってことじゃない？

ライターもな。裸ならどこにしまってんだか。

あげ

>>81なんでハンタスレって中身の無い話垂れ流すコテハンが常駐してるんだろうねえ

>>87
ハンタの名に惹かれてくる名無しを喰うために巣を張る蜘蛛に同じ。
其処にえさが群れるなら、目立ちがりやがほっとくわけないじゃん。

オレンジレンジ：特質系能力者

能力名
“盗作の極意（パクろうぜ！）”

この能力は、他人の音楽を一度聴くだけで最大４章節までパクる事の出来る能力。
そのジャンルは、バラード・ポッポス・ロック・はたまたＴＶゲームと幅広い。
奴等はそれでトップアーティストに上り詰めたが、罪の意識は全くない。
むしろ「合言葉はパクり」と公言してしまっている。
今でも日夜、盗作に励んでいる事だろう。

後付けで稀に２つの系統を極められる能力者が
存在すると言う設定ができそう

>>90
それをしない為に、複数人で作る念があるんじゃないか？

>>91
＞複数人で作る念
ボマー組のカウントダウンの事？

>>92
オソロ兄妹も

素で戦っても勝てそうに無いから今回は念の合わせ技
がポイントかな。
メレオロンの第三の能力とキルアの新技でゴンがパワーアップ
ってとこでしょうか？

既出なんだろうし超今更なんだが、
オロソ兄弟の能力って設定的にめちゃくちゃじゃないすか？(´･ω･｀)


・・・そうでもないか？

>>95
まー、能力以前に、キルアがあんなに簡単にバッジをつけられたら
いかんでしょう、と思いました。

>>96
自分の身体の周りにオーラを張り巡らせる技術が下手だって
描写をわざわざ入れたんだから勘弁してあげて。
連戦で疲れてたんだよ、多分。

オソロはどっちも具現化かね

おそらく妹が放出なんじゃないかと思う

兄はダツとバッジを具現、妹はそれを維持しつつ相手の所まで飛ばす、
ってところかね。

バッジは妹が創ったって書いてあるから妹が具現化じゃね
んで兄が放出か操作辺りとか

>>101
む、そうだったのか。では妹と兄の役割を逆ですな。

つーかさー念能力者100人とかの多人数で一つの能力決めたら超強力？

オロソ兄弟っていうか
そもそも蟻は全部兄弟だけどな

>>104
人間の頃の記憶じゃね？

複数の人間の協力で実現してる能力って例えば「放出系の能力者と具現化系の能力者が協力すれば具現化した物体を手元から離しても維持できる」
みたいな単純な足し算みたいなのじゃなくて一つの能力の制約に他人を組み込んでるんだと思う

例えばオロソ兄妹の場合、２人が何系の能力者かわからないけど
この能力は兄がメインの能力で発動条件が「妹の創ったバッジを対象者につける」こと
「ゲームをミスするとダメージが２人に跳ね返る」
「一度発動すると途中で止めることができない」
っていう強力な制約で反則的な能力が可能なんだと思う

だから複数の能力者で協力すれば２つの系統を１００％引き出せる能力になるわけじゃなくて
複数の人間で協力することによってより難しい制約を加えられるから強力な能力が実現できるんじゃないかと思う

応用力は欠片もない能力になってしまうわけだな

>>106
カウントダウンのリリースはそれっぽいな

が、
レイザー「主に放出系のシステムを担当している」
どうするね？

クロロの能力なんて一人なのにかなり制約厳しいぞ

複数人の能力っていえばＧＩを連想するな。
まあＧＩの場合はそれぞれが個別に機能してる感じだけどね。

このスレ面白いね〜。メレオロンの第３の能力は誰かに変身？と思った自分は
単純でつな。
それか自分の能力をすべて見せているから相手にそれを渡す（か使わせる）能力と思われ

>>89
コピペだろうが初めてみるよ結構うまいな

実際あいつらのパクリって四章節いないに収まってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　電話に出るのが遅いわよ、電器屋さん！
　　　／￣￣￣￣￣ヽ､　 　 　 　 　 |　早く、苦情係を出しなさい！
　 .／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 |　私は昨日プラズマテレビを買った客よ！
　/　　从__Mi＿Mi_ﾊ＿| |　　　　　　 |　お客様よ！ 神様よ！
　|　　│_＿_　#　　 ＿ | ! 　 　 　 　 |
　|　 　|　　　＼　 ／　 ‖ 　 　 　 　 |　最新型だって言うから買ったテレビ、
　! （_,| |　＿⊥ 　 _⊥_/ [~ヽ,　　　　 |　２ちゃんねるが映らないわよ！
　|　　　|　|||||| ＿_　　 |／　/ 　 　 ＜
　|　　 .人 　　|　/　_／ξ~ヽ　　　　│ 誰がクレーマーよ！
　!/＼/　 lへ　-┬[___人　 ｲ　　　　│ 社会常識が無いですって？
　　,r─へ'＼　　/ト─ヽ|￣|　　　 　 |　６年ほど海外に旅行してたけど……
　 /　　　 ｀〜Ｙ〜'　　 │　.| 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>108
？　別にどうするねもこうするねもないけど。

＞だから複数の能力者で協力すれば２つの系統を１００％引き出せる能力になるわけじゃなくて

って事だろ

キルア50キロもあるヨーヨーを2個もポケット入れててズボンズレ落ちないの？

（兄貴特注の）化繊ズボンなんだよ

>>116
ワロス

上げ

>>116
ベルトでかなりきつく閉めてる

( ´-`)oO(頭良いな>>116)

　　　　　　　　　　 ,ﾍ　　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト ､ﾄ､/::::ヽi|/::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　|::::::::::::::::::::::::::::| 　 　 　 　 　　　ヽ┼-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`:::::::::::::::::::::::::::::|　　 _|__　　　　　/｀ﾒ､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ ヽ:::::::__:::::::::::::,.､:!　　 .|＿　ヽ　　 し'　ヽ(ﾆlヽ
　　　　　　　　　　　　　,. -‐''",. -‐-､ヽヽ:i'６L::::/`,7 !!　　（j　　）
　　　　　　　　　　 ,.　',.-‐''"´ 　　 　 ' ||ﾞ~`' u　　/,|r'′　　　　　　　　　　―フ
　　　　　　　　　／　 i　　 ,. --､＿_ノ. ||--､.　r‐=､ゝ　　　　_|_　 　　　　　∠_
　　　　　　　　 _ヽ　　|　　'|　　　,. -'⌒''　　ヽ.ゞ´　　　　　　 |＿　ヽ 　　　o＿）
　　　　　　　／　 ＼　i.　　!,.‐''､　　　　　　　　　　　　　　　（j　　）　　　　　　　＿_ o
　　　　　　/　　,. --＼!　　|､　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 __|__
　　　　　 ,'　／　　　 ｀ヽ　 ヾ､_　ヽ　　　　　　　　　　　　　　_|__ 　 　 　　|　　　 |
　 　 　　 ! /／ 　 　　　 ﾞ,　　　ヽ　>､, 　 　 　 　 　 　　　　　|＿　ヽ 　 　ﾚ　 (ﾆlヽ
　　　　　|/　　　　　　　　 i　　 _}と_,.､.}､　　　　　　　　　　　（j　　）
　 　 　 ./　　　　　　　　　 |`''^(.(..(.>‐'　ヽ
　　　　/ 　 　　　　　　　／　　　　　　　　i　　　　　　　　　　/ / /
　　　 /　　　　　　　　 / r`'‐-､_　　　　　 |　　　　　　　　　/ / /
　　　 ヽ 　 　 　 　　 / _｣、　　　｀`　　　 /　　　　　　　　 o o o

ガガガガガガガッ

ﾎｽ

>>116
漫画だからだよ。

>>116
ズボンにもオーラを纏ってるんだよ

レオル陸軍はメレオロン仲間にすれば王も倒せたかもね

師団長が束になれば王ごとき何ほどの事もない

将棋板からきました
王が今いる国はどこなの？ハンゾーの故郷じゃないよね　寿司とかあるっていってた国

将棋って囲碁やチェスと違って日本以外の国にあんま普及してなくて
日本以外の国のチャンピオンはてんで弱い
多分アメリカとか中国のチャンピオンも俺より弱い

だから王の棋力はたいしたことがない！！ってことをいいにきました

正確にはハンゾーのいる国以外の国のチャンピオンに勝ったところで
王の強さは表現できないっ！てことですが

ハンゾー居る国＝日本ではない
アレはあくまでも架空の世界の話だから

ハンゾーとかバショウの故郷は日本でしょ

ジャッポンとかいう名前じゃなかった？

>>129
北朝鮮がモチーフになっていそうな国ではある。
将棋はいまいちでも碁のﾚﾍﾞﾙはそれなりにあるかと・・・

あと、ぱらっとﾙｰﾙ読んだだけで22手さきを読みきる
かなりの理解力では？

王の倒し方を考えてみる。とりあえず軍団長３人は引き離したか倒したという前提で。

１、モラウ、王の「円」の射程外から煙で包む。王の位置補足。
２、ナックルと神の共犯者を発動させたメレを、ノブがワームホール（俺が勝手につけた名前）で王のそばに送る。
３、ナックル、ハコワレで王を攻撃。メレ、すぐさまポットクリンの手を掴み、ポットクリンを神の共犯者に巻き込む。
４、メレの呼吸が限界になったら、ノブがワームホールで回収。
５、呼吸を整えたのち、再び王のそばに送って、利子を積み上げる。
６、４と５を繰り返し、トリタテンに変わるまで待つ。
７、「絶」状態になった王のところに、会長を送って倒す。

問題点
・モラウの射程はネフェの円より長いことは確かだが、果たして王の円より遠くからできるか？
・ノブの能力の射程も同様に問題になる。
・ポットクリンを、ハコワレを仕掛けた相手から離すことができるか？


意見求む。

こっそり近寄れるんなら
必殺技にこだわらなくても
刃物で心臓とか刺したらいいと思うよ

師団長ですら刃物+硬が効かないのに何言ってんだか

目とかに突き刺せば、どうにかならないかな？

目を突き刺したところでなんになる？致命傷にもならないのに意味無いし
これは一撃でしとめないと意味なくなる能力なんだからさ。それでなくても生命力強いやつらなんだから

>>129
すごーく前々からある事実なのだが
あの国の殺されて操り人形にされてる国家元首の名は
マサドルディーゴ
マサ→正
　　　　ディ→day→日
　　ドル　　ーゴ→ゴールド→金

金正日

目から脳に向かって一気に突き刺せば良い
強力な毒なども塗っておけばパーフェクトじゃないか？

>>138
言葉が足りなかった。
目なら硬を使えば刺さりそうだから、そのまま刀を進めれば、
致命傷も可能では？ということです。

>>141
そか。

メレと操作系の奴組めばかなり余裕っぽいよね

このミッションに関わった人達が、悪い蟻を全て倒したらシングルハンターになる事を密かに望んでる俺。
まぁ１つ分野で素晴らしい功績を残した人に贈られるんだから叶わぬ夢だろうけど。

今回の将棋や囲碁の話は、王は単なる強さだけじゃなく
天才的な頭脳も持っているということをアピールしたかったんだろうな。
戦略で王に対抗すると思ってたけど、また一つ隙がなくなったな。

>>144
いい線行ってると思うよ。蟻編終わる頃にはへたしたら３０巻くらいになってるから、物語の展開的にもシングルくらい貰ってておかしくないだろ。
でもモラウとノブはもう持ってそうだから、ダブルハンターってことで。

146
よく考えたら、人類を救ったって凄い事だよな。

>>145
頭がいいことを表すエピソードとして「将棋が強いところを見せる」っていうのは、ナルトでもやってたな。でも冨樫の方がずっと上手いと思う……信者認定してくれていいよ。

>>143
シャルナークとかじゃあ微妙

デスノートで頭がいいだけじゃないことを表すｴﾋﾟｿｰﾄﾞとして
テニスやらせて中学の全国チャンピオンだとかの設定を持ち出したってのもあったな
テニプリへの当てつけだろうが

>>149
シャルナークが組めば余裕

王にアンテナ刺さるかな？
なんか硬そう

>>116
あれ？キルのヨーヨーって具現化した物じゃ
ないの？

兵隊長以下ですらわざわざ関節に刺さなきゃいけないのに王はきっついだろ
ヴェーゼが一番向いてる

>>153
兄貴特注の合金

>>154
相手は完全に無防備なんだから場所選んで刺せば
いいんじゃない？
アンテナ刺すだけなら、わざわざシャルナークが
行かなくても、強化系のフィンクスが刺してきてもいい
んだし。

それこそ目に刺しちゃえばいいんだよ

＞１１１

書き込んだ日が６月６日ということは・・・・。
すげーな、当たってる

>>158
ぶっちゃけると、
バレスレとかでも結構そのネタは予想されてたぞ

なんか明らかに作者の意図を感じる能力だよな
今後の展開に絡ませやすい、ってかそのために出てきた能力っていうか

>>159
そしてシャウアプフにそんな気がしただけのこと、とか言われてあっさり破れそうな能力だよな

オーラでの防御力はどの部分も変わらないわけだし
王なら目とかでもガチガチに堅いんじゃねえの？

ウルトラマンのカナブンは普通の場所と関節部は強度に差があるじゃん

オーラのみの防御力な

纏のレベルでってことか？それとも練のレベルでか？

メレは何分くらい息とめられるんかな

>>164
王雑魚としか戦ってないんだから防御力なんて解るわけ無いだろ

>>165
肺活量がミソな能力なのに
タバコ吸ってんだよな・・・

>>166
そんなことは>>161に言ってくれ

>>165
人間じゃないんだし、何でも有りな気がするな。
とりあえず王に一撃食らわすまでは持ちそう。
それに持たなくなっても一度息吸ってまた息止めればなんとかなるかも。

レメが吸ってるタバコは
呼吸の制止を絵的にわかりやすくするためだと思ってたが、王に攻撃を喰らわす寸前で息が続かなくて
「もう息、我慢できない、タバコ、止めときゃ良かった…」
とか言って見つかるっていうフラグ？

人間以上の超強い存在の蟻の肺がそんな弱いことはないだろ

最近はキャラにタバコ吸わせると子供がまねして吸うとか
悪影響があるとか言われてかけなさそうだがな
レメなら許容範囲か・・
クロロとかクラピカが吸ってたら影響めちゃありそうだろ？

クロロって死んだの？

クラピカのジャッジメントチェーンの解除条件って何なの？
普通の解除条件満たさないと除念の念獣消えないんでしょ

>>170,171
タバコは人間臭さを出す小道具だろ
タバコ吸うオラウータンとかテレビで見たことない？

>>173
クラピカの解除するという意思じゃね？
つかアベの除念能力だとたいていの場合、相手を殺すしか消す選択しがない気がする
解除条件をかけたヤツに教えるなんて普通はありえないし

ゴンは呼吸してても大丈夫なんだよな？
レメの息が続かなくなった所でゴンが口うｔ

ゴメン、忘れてくれ。

たばこつーか
メレオロンがゼバイルさんにしか見えない

愛嬌のあるキャラとして描いてるからどうしても似てくるんだろう。

プーハットのことも時々でいいから思い出してあげてください

死んだんだし思い出す必要ないとおもうが

死ぬパターンとして思い出す

指定ポベ……！！
ってセリフだけは覚えてる

タバコの描写についてはワンピのサンジがいるから、
気にしたところでしょうがない気がするがな。

昔はこち亀とかジョジョでも禁煙運動してたが。
あれって編集部のほうから言われたのかなやっぱり。

まあ少年誌だしってことじゃないかな

軍儀の王としてアカズは生存させてもらえる希ガス

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。

ちょっとお前ら考察して
モント何とかが生まれた時猫とチョウの後ろにカイトがいるだろ？何で？座ってるし

座ってたらなんか不味いの？

キルアが何かの気配を感じて進路変更したことがあったけど
あれって今週の鳥みたくネテロのオーラを感じたのかね？
それとも別人？

具現化系能力者って1種類しか物具現化できんってわけじゃないんスよね？

>>189
⊃ボノさん

【質問】
カルトが旅団から取り戻したい（らしい）兄って。アルカのことかね？

なんじゃそりゃ

>>191
あまりにも情報がすくないため推測しにくい

そもそも旅団から取り戻そうとしてるのか？

>>194
ゾルディック家（サイコな母）からじゃねーの？

l

>>191
クラピカが緋の目収集家に雇われたように
闇世界やメンバー関係で兄の情報を集めたいんじゃないかな

オロソ兄妹の能力が無敵過ぎだったけど
ゲームを途中でやめれないってのは制約で、
対象が途中で死んじゃったらゲーム強制終了になり
オロソ兄妹もダメージを受けるとかどうだろ
がいしゅつだったらすまそ

操作系の方が無敵

俺はアルカが旅団に入ったのは強くなってゴンに（魂を）奪われたキルアを取り戻すためだと普通に思ってたんだが。

>>200
俺もそう思ってた

キルア奪還編で、
カナリアの頭撃ってキキョウとカルトが一緒に出てきた時
キルアを取り戻しにきたゴン達を見て
ムッと睨みつけてたしな＞カルト

おれキルアが心臓抜くとき指（爪？）を「抜きやすいように操作（だったっけ？）」してたから、きっと操作系なんだと勝手に思ってた。

旅団編ででてきたｿﾞﾙ家の写真で、アルカと思われる人物の背がキルアよりでかく見えね?

３匹目の護衛団が生まれた時
カイトがカッコつけた座り方してたのが今となっては謎。
今の状態考えたらあんな座り方はありえんと思われ

>>204
は？意味分からん

>>203
立ち読み派だで、そこまで覚えてない…
>>204
同意
>>205
よく読め

>>204
理由もよろ

そげ

17巻の124P1ｺﾏ目、ビスケの台詞
何故握られたと皮膚で感じた瞬間に「絶」をするんですか？

かっこつけて座るように操作すりゃあ楽勝だろ
オーラの攻防力移動まで出来るんだぞ
No222の3ページのしゃがんでる姿勢とかっこつけた座り方ほとんど一緒だし

囲碁のやつ自殺したね
みんなはアカズについてどう思う？？

>>211
頭良すぎ

>>211
>>1

ageてるし、釣りかorz

>>204
王が生まれる前はお気に入りのリモート操作
王が生まれてからは興味を失ったので機械的なオート操作

>>211
本当はメクラだったのが編集部によって修正されたんだろうなぁとしか
つうかここはバレ禁止

>>209
ﾓﾚも思た。
ま、凝の間違いだと思われ

>>200
俺も。旅団内で強ければゴンからキルアを取り戻す強さもあるだろう、みたいな感じだと思った。

>>203
確かにね。
しかもキルアより後ろにいるにもかかわらず大きく見えるってことは実際はもっと大きそう。
まあ冨樫が遠近法なんて考慮してるかは微妙だが。
それよりもアルカだけ一人微妙に距離があるのが気になるな。顔もそっぽ向けてるし。

>>209
ちなみに、そのシーンのその台詞は
アニメでは台詞変わってた

原作「皮膚で感じた瞬間に絶！」
↓
アニメ「皮膚で感じた瞬間に！」

やっぱミスなんだろうか

旅団で強くなると、ナンバー２やら旅団そのものに異常に拘り
キルアもうろうろしてたＧＩで、人探し能力を使い、キルア無視でアベや団長見つけてたことが
どうしてもキルアに繋がらないんだよね、自分の場合。
キルアが嫌いで妬んでいたと仮定して
嫌いな奴の友達や関係者が来ても睨むだろう？
そんであのタイミングで写真と存在発出のアルカの存在。
キルヲタ的にはカルトもキルヲタの方が嬉しくてそっちに結びつけたくて仕方ないんだろうが
今のままの描写だとちょっと不自然な感じが何となくするんだよね。

>旅団内で強ければゴンからキルアを取り戻す強さもあるだろう

大体これが不自然で遠回りすぎる。
何で強くなって取り戻すのに旅団じゃなきゃならないんだ？
旅団で強ければゴンとフラフラしてるキルアを取り戻せるって
矛盾と突込みどころありすぎないか？

>>218
ってかアルカの存在なら
あの扉絵以前でも既に知られてたんだが

でも自分の考察は間違っている事が多々あるので
あてにならんよ。

でも旅団でナンバー２になって強くなったらキルア取り戻せるって
ゴン殺してキルアぶん殴って気絶させて家に返すのか？
後からキルアに復讐されそうだしゴン闘技場やＧＩで雑魚かったし
やっぱりおかしくないか？

ゴン殺すだけなら依頼すりゃあ済む話だしな

アルカが黄泉の息子みたいな状況だと推測してみる。

やっぱｺﾙﾄﾋﾟ=ｱﾙｶ説ですか

ミルキに似てるしチビだし拷問好きだし
ﾌｪｲﾀﾝでいいよもう

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>227
ポックルーーーー！！（泣）

そろそろこの辺で
モラウあたりが死にそうな予感

>>229
俺も

ナックルは案外死なないよな
シュートは不明
カメレオンはまあ死ぬだろ
会長は鉄板で生き残る
パーム死んだら冨樫ネ申

ウム

つーかアルカなんて今まで台詞にも上らない、設定上でしか存在しないヤツ今更出て来てもしらけるな

集合写真でチラっと後ろ姿見せただけで
旅団に捕まってるとか記憶消されてるとか妄想できる奴がいるぐらいだし
潜在的な人気はあるんじゃね

今回のアカズたんはメレオロンの透明になっての一撃作戦で
王が致命傷を受けるのを防ぐ要因になりそう・・・

ってのは余りにストレートに捉えすぎか。

まあどちらにせよ今その手のこと頭の片隅で考えてても、王との決戦のころになったら
まったく別のアイデアで突っ走ってそうだしなあ。

>>235
>>1

>>234
得体の知れないキャラの方が想像が広がって逆に人気あったりするからな。

しかし作品中キーパーソンでもなし姿どころか名前さえ出てこないキャラってのは…
そういやアルカって名前の初出はどこだっけ？

休載時のハンタ特集ページとか公式ガイドだったと思う。

マニアックすぎ。

メレオロンの透明能力使って王にポットクリン付けるんだろ？
でも心を読めるシャウをどうにかしないとこの作戦成功しないよな
まあ、どうせ護衛群は王から引き離しておくのが前提だからいいけど

シュートの能力で体削るんかもよ
両方やるのが一番だけども

>>242
話が前後してしまうが、
俺、会長の気合いの入れようからして、
会長は王の能力封じるとかのハンディは望んでないような気がする。
人類掛かってるからつまらん維持張ってもしょうがないんだけどな・・・・

あと、モラウ、ノブ組がネフェルの足止めに全勢力使うなら、
ネフェルを倒すのはゴンで、ユピー倒すのがナックルとシュートだから、
シャウは誰が倒すの？いくら覚醒してもキルア一人じゃまだ辛いだろ。
俺はどうも、ネフェルとユピーだけ王から引き離してシャウは一匹くらい
いいやって感じでメレオロンの能力使って王に突っ込んで失敗するような気がするんだよな
シャウの性格からして死んでも王から離れそうにないし・・・

モラウが呼びたかった
なんとかって奴が勝手に来てるんでないかい

>>241
能力ヒエラルキーから言っても
神の不在証明と読心術どちらが上かは不明だろ
会話しても声が聞こえなくなるんだから
その場に居て何考えても読めないかもしれん

存在に気付かないんだから
心読めたって意味無いだろ

意味はあるだろ。どこ攻撃しようとしるのかがわかれば対策の仕様があるってもんでしょ。

存在に気づかないから
心も読めないのでは

常に消えてるわけじゃないし

メレはどのくらい息を止められるのだろうか

さあ雑務兵クラスの実力らしいし通常の人間に毛が生えた程度の時間じゃなかろうか

ゴンがメレに呼びかけてから突っ走り砂漠で迎え撃つまでは能力発動中だよな
メレはスタミナ切れだったがゴンに無呼吸で追いついてるしなかなかの肺活量と見た

>>252
ゴンにきづかれてたからあれは第一の能力だけ

>>253
気付いてから絶対振り切ってやると決心してたでしょ、あのあたりから
呼びかけたら完全に気配が消えたってゴン言ってるし

>>254
あのときだけだろ

_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
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　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i　　　 　
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、　　　ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾟﾗﾝ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ 　　　 神の不在証明　 　　　　　　　　　　 　　　　
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_ 　
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、 　　　　
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i

>>255
あんなジャングルの中走って尾行するのはいくらなんでもバレるだろ
普通に尾行してても気付くのに

ゴンはメレに気づいたが、ナッシューは気づかんのかね

尾行されてることに気付くことと待ち伏せられてるのに気付くのは違うだろう
しかもゴンがオトリだし

そういえば東ゴルドー潜入時にキルアがメレの神の不在証明に気付いたのは伏線かな
存在は感じられなくても存在している不自然さに気付けるってのは

今ドラゴンボール読んでて思ったんだけど国王の城にピッコロ大魔王が入ろうとする
シーンが王がデイーゴの宮殿に行くシーンにそっくり。
兵士を余裕で倒すところとか強そうな傭兵が出てくるところとか。

>>260
その前に王がセルに（ry

メレが気付かれたのはたんなる透明になるだけの能力使ってたから

パーフェクトプランは目の前で発動されてもゴンは気付けなかった

>>262
存在を一切感じられなくても、そこに存在することでの違和感を感じることが出来るってことだろ。
例えば、ゴンの目の前で能力使ってタバコの臭いが感じられなくなっても残り香は残る。
そこに誰か存在していたってことだ。

ラモットのときに明らかになったが、オーラは空気を漂うものらしいし同じことじゃねーの。

ゴン尾行してる時はどう考えたって姿消してるだけだろ
なんとなく存在感じられちまうなら絶＋姿隠すと同レベルの能力じゃん

発動タイミングは>254が言ってるあたりからじゃないの？

それと『なんとなく存在が感じられる』レベルって言ってるのではなくて
『確かに今存在は感じられないが、最初から何も存在していないとはいえない』レベル。
能力発動する前に存在していた痕跡は隠せない。

ゴンは目の前で消えたからおかしいと思っただけで
最初から能力使えば何も感じないんじゃねえの

敵の認識はメレは見えなくなるだけ
もしくはメレの見えなくなる能力も知らない

痕跡が残ろうが残らなかろうが目の前で突然感知不可になったら
どんな攻撃されるか解らんので取り敢えず堅で防御するだろう

敵が馬鹿でない限り防御に専念するだろうから

メレの誰かと組んで接近すると言う目的は果たせる

>>266
別にそれで問題ないんじゃないか？
つか>249-からの流れでそこにいたるのか。

>>267
今週（もう先週か）のメレの能力説明読み直したらどうか。

ずっと前、有力説とされてた「放出系（念弾）などに操作系の
能力を付属することはできない」みたいな説あったけど
今週のモラウの能力は
「核のオーラに込められた念の操作条件に従って〜」とあって
まんま放出っつうか、念弾に操作系の能力付けてるよな？
それとも、込めたのは念弾だけど操ってるのは
煙のオーラだから上記の説はまだ正しいのかな。

実はとっくの昔に覆ってた説ならｽﾏﾝ。

俺メレの能力勘違いしてる？
もうジャンプ読めないしな

俺はメレの事を下記の様に解釈してるんだが間違ってたり抜けてたりしたら誰か教えてくれ

まずメレは姿を消す能力とパーフェクトプランを持っている

パーフェクトプランはメレが息を止めてる間ダケ有効

パーフェクトプラン発動中メレ以外はメレ自身とメレが周囲に与える影響に気付けなくなる

条件を満たせば他人にも付与出来る

メレは戦闘能力低いのでパートナーを探しているがパーフェクトプランの特性がバレる事は勘弁だと思っている

上記の事を基に書いてるんだがどこか間違ってる？

マジで教えてくれ！
次にメレの説明見れるの単行本発売まで待たなきゃならんから

>>270
今週のモラウの能力からでは証明できないんじゃないか？
実際操ってるのは煙だし、文章の内容は以下のようにもとれる。

何の念もこもってない素のオーラに念を込めることで、
ようやく対象を操作することのできるオーラ――操作系のオーラになる。
そしてその操作オーラで、煙に命令を与える。

つまり重要なのは「操作オーラで命令を与える」という部分。
核オーラに変化念こめりゃ核オーラは数字になったりするだろうし、
強化念こめりゃ、より強化パワーが上昇するだろう。
操作念を核オーラにこめても、あくまで核オーラが
「物質や生物に命令を与えることのできるオーラ」になるだけで、
核オーラを操作してることにゃならんと思う。

こっちにもかいておく。

今週のモラウの能力からでは証明できないんじゃないか？
実際操ってるのは煙だし、文章の内容は以下のようにもとれる。

何の念もこもってない素のオーラに念を込めることで、
ようやく対象を操作することのできるオーラ――操作系のオーラになる。
そしてその操作オーラで、煙に命令を与える。

つまり重要なのは「操作オーラで命令を与える」という部分。
核オーラに変化念こめりゃ核オーラは数字になったりするだろうし、
強化念こめりゃ、より強化パワーが上昇するだろう。
操作念を核オーラにこめても、あくまで核オーラが
「物質や生物に命令を与えることのできるオーラ」になるだけで、
核オーラを操作してることにゃならんと思う。

スマソ、まちがった

>>272
つかこの説の前提は
・操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない　(byシャルナーク)
を、解釈した結果”物質”を媒介しなければならないというのが
そもそもの「放出系の能力に操作系の能力を付けられない」の根拠だったはず
（放出系の念弾などは物質じゃないため）
つまり、念もこもってない素のオーラだろうがなんだろうが
オーラである以上（具現化して物質化しないかぎり）アウトになるし
違うなら説の前提そのものがおかしいことになる

それに煙とあるがモラウが出したのは「煙の”オーラ”」で物質じゃない。
放出系か変化系のオーラのどちらかだろうが
放出なら言わずも、変化の場合実際にオーラを”煙そのもの”にしてる
わけじゃなくて、あくまで”オーラに煙の性質を与えてる”わけだから
どの道、この説は覆ると思うが。

>>275
＞上の段落
操作系の定義である「物質や生物の操作」に外れるから、も重要な根拠だよ。
それと上の段落下の方の意見については、俺の意見を理解できてもらえてないっぽい。

＞煙
周をされた煙もしくは、煙とオーラが混合されたもの？だとは思わなかった？
変化系煙にしては造形がオーラっぽくなさ過ぎるし、
放出〜操作であろうモラウが変化系を使うとは考えにくい。
別に変化系を『僅か』に使うってんならいいと思うけど、僅かの範疇じゃあないと思う。

>>276
いや、定義から外れたら”物質にしか操作系のオーラを込められない”が
成立しなくなり、結果放出系のオーラに操作系のオーラは込められる
と思うが、どういう根拠なんだ？
それと、そもそも手元から話してる時点で放出系のオーラが込められてるわけだが。

＞煙
それはあくまで貴方の推測でしかないわけだが。
煙とオーラが混合されたものだというのをまず証明してくれ。
少なくとも”煙のオーラ”とある以上、オーラだと思うだけど。

>>277
確かに定義からはずれりゃそうなるな。
わけのわからんこと言ってたみたいだ。

＞それと、そもそも手元から話してる時点で放出系のオーラが込められてるわけだが。
逆じゃね？　オーラに放出系の念が込められているだけかと。
そしてあくまで結果的に、オーラが放出系のオーラになっているだけ。
放出オーラである核オーラに操作系オーラを込めていると考えるんじゃなくて、
核オーラに放出系と、操作系両方の念が込められていると解釈すべき。

＞煙
ゼノのドラゴンヘッドと明らかに外見が違うもんだから、実際の煙が絡んでると思った。
＞少なくとも”煙のオーラ”とある以上、オーラだと思うだけど。
と言われちゃ反論のしようがないな。
素直に文意を受け取ればそうなるし。原作を歪曲してまで自分の意見に固執したいとも思わんので。
あれは変化煙だった、ということで。

んで次に湧いてくる疑問なんだが、モラウは何故リアル煙を使わずに変化煙を使ったのか。

そして煙戦士が原材料オーラ１００％ならば、ネフェはなんでオーラと実物の違いに気付かないのか。
円では実物とオーラの区別はつかんもんなのだろうか……

レイザーゴレイぬはなんで変化人形を使わなかったのか。
ゴレイぬは実は操作系で、変化使うよりも具現化使ったほうがよかったとか？

いろいろ疑問が湧いてくるな。
いや、別にたくさん疑問がわくから煙＝変化オーラ意見ﾌﾟｷﾞｬｰって言うんじゃなくて、純粋に。

>核オーラに放出系と、操作系両方の念が込められていると解釈すべき。

それだと、どの道”放出系の能力に操作系の能力を付けられない”に
引っかかると思うが。そもそも、”両方を込める”が成立すれば
この説の意味がまったくない。

>ネフェはなんでオーラと実物の違いに気付かないのか。

20巻参照。「生物じゃないな。敵の能力かな？」

>レイザーゴレイぬはなんで変化人形を使わなかったのか。

レイザーならまだしも、ゴレイヌが何系かハッキリしてない
からわかるわけない。

訂正
”両方を込めるが成立すればこの説の意味がまったくない”
じゃなくて

そもそも手元からオーラを離せば、それには放出系の
オーラが込められてるわけで、それに操作系の能力を
込めることが可能なら、説が成立しない。
仮に、核オーラが物質でできた具現化、もしくは変化などの他系統なら
放出と操作それぞれ両方込められる。
（じゃなかったら、具現化・操作・放出の系統の発が成立しないし）

＞核オーラに放出系と、操作系両方の念が込められている
核オーラってなんか新たな新能力っぽい名前だｗ
今週号じゃ、核となるオーラとか、核のオーラとかぐらいしか
表現されてないのに、その言い方じゃあ円とか硬とかみたいに
独自の技っぽく聞こえるｗ

1．核となるオーラ（放出系）を発し、煙のオーラ（放出？変化？）で覆い
核となるオーラ（放出）に操作条件を込めて（操作系）、煙を操る。
2．核となるオーラ（放出）を発し、煙のオーラ（実物・もしくはオーラと融合した）で覆い
核となるオーラ（放出）に操作条件を込めて（操作系）、煙を操る。
3．核となるオーラ（核オーラと呼ばれる新たなる技）を発し、煙のオーラ
（実物・放出・変化・融合の好きなもの）で覆い、核となるオーラに（核オーラ）
放出系の念弾と操作条件を込めて（操作系）、煙を操る。

1なら放出を仲介して、しかもオーラを操作してるわけだから説は覆った。
2なら放出に操作の念を込めてるが、操ってるのは実物。
つまり、放出に操作の念は込められるが、発動するには物質・混じったものの仲介が必要なため
シャルのセリフと矛盾することがない？（つまり、操気弾のように念弾を操ることはできない）
3は>>278と>>281の説明の「核オーラに放出系と、操作系両方の念が込められている」で考えた。

１だといくらなんでもオーラ使いすぎかなぁと思う（作中じゃ煙のオーラと言ってるが）
2が一番妥当なんじゃないかと思う。まぁシャルのセリフと矛盾はないんじゃないかと
思うけど、その前提と解約ってのとは矛盾する。
・・・あれ？俺なんで真剣に書いてるんだろ('A`)

なんだ、新概念つーか……　核もクソもなく、普通のオーラとして考えてくれりゃあいい。

俺の考えは、オーラは透明な水をイメージして欲しい。
オーラはもともと強化系の性質があるっぽいので、まぁ微妙に透明ではないのだけど。

その水に変化系の念という色を込めると、水自体が色々な形になったり性質が変わったりする。
ゴンのチーは、その水に鋏という変化系の念を込めたわけだ。
操作系の念を込めると、「この水を飲んだ物質や生物を操る」という色の水になる。

水に赤と青を混ぜれば紫になるように、オーラに放出系の念と操作系の念を込めれば、
放出操作系オーラになる……と思う。
事実、放出変化オーラはすでに何度も登場しているわけだしね。

>>283
えっとよくわからんけど
放出+操作＝●←それぞれ混ざってる
じゃなくて
純粋オーラ+放出+操作＝◎←それぞれが独立していて混ざらない。
ってこと？

>>284
質問の意図がよくわからんけど、その例で言うならば両方かな…
純粋オーラ＋放出＋操作＝●　←それぞれ混ざってる
という感じ。

>>285
それぞれ混ざっちゃったら
上の念弾に操作系の能力云々が
成立しなくなっちゃうと思うんだけど。

>>286
念弾を操作系で操れてしまうべや！ってこと？　よくわからん、もうちょい詳しく。

>>287
あ〜、念弾を操作系で操れるとかじゃなくて
>>270の「放出系（念弾）などに操作系の能力を付属することはできない」
の、付属できないが成立しないと思ったのよ。
まぁ、>>282で書いたけど2が妥当だと思ってるしさ。

いや、2とたいして変わってないか？
＞純粋オーラ＋放出＋操作＝●　←それぞれ混ざってる

ああ、もうなんかよくわかんないし暑いしどうでもよくなってき('A`)

極端に言うと『念弾に命中した人間を操作するのが可能か否か』ってことだよね。
オーラを操作系で操れるか否かではなくて。

念弾に操作系の能力つけれるんじゃね？
ただ、愛用品不使用なので精度上昇が難しく、制約誓約ガチガチになりそうだけど。

シャルの武器は手放せない発言は、そのまんまの意味ではないと思う。
あくまで便宜的な意味。何かを操作する系統だから、操作する対象が必要。
という意味なだけなんじゃない、とか思う。
このシャル発言をそのまんまの意味で受け取るのならば、
モラウのパープルが変化煙ではなくて、実際の煙だということを証明しなければならない。

>>291
つーか煙が変化系オーラならノブとのコンボのときに使う煙幕の意味がなくなるぞ。
念能力者にしか見えない煙なの？まだ念使えるかどうか不明な蟻に対して？

そもそも変化形のオーラって
体から切り離すとダメダメになるんじゃなかったっけ

>>292
ん、コンボのときは実物煙だと思われ。
それは確定だろう。普通にパイプから煙吸ってるし。
変化煙だろ？と言われているのは今週のディープパープル限定。

>>293
違う。それは変化系能力者がオーラを身体から離した場合。
放出系に近い能力者がオーラを身体から離すのは問題ない。
とにかく放出系のレベルが高ければ、念の劣化？は起こりにくい。

>>294
ではウサたんや偽ナックルたんもただの煙だっていうのかい？
あれもパイプから吸ってるが。

>>294
なんで変化と操作使い分けてるって思うの？
明らかにメモリの無駄使いじゃん
どっちも実在の煙を操作してるって方が無理がないと思うぞ

ちなみに>>294の理論だと
モラウは強化系ってことになるか？

>>296
そう、ただの煙だぞ。
もしかして俺の発言のただの煙＝念がこもってもいない煙って読んでる？
そりゃうんこだわ……　今までの議論で出てきたのは、変化煙と操作煙orただの煙or周煙

>>297
少しぐらい上の議論を読んだらどうだ？　
>>277が少なくとも”煙のオーラ”とある以上、オーラだと思うだけど。
って発言してるからだろうが……
俺だってモラウは全て操作煙だってことにしたいさ。

>>298
バイバイ　キユ

>>299
そんなことおもっとりゃせんよ。
パイプから吸ってりゃ実物煙だって言ってる程度なら
ウサギや偽ナックルも実物煙なら、ディープパープルも実物煙、でＦＡだろって話だ。

>>297
原作で「煙のオーラ」と出ている以上はオーラだと思われ。系統は不明だが。
「煙に周をしているのではないか？」「あれはメモリの無駄使いではないか？」
なんて読者の憶測・推測でしかないんだし、とりあえず今後原作でそれ以上の
説明がされないかぎり、どうとも言えんよ。

オレも初め、実物の煙にオーラを込めて、操作してると思ってた。
だが今週、あの煙はオーラの性質を煙状に変化させたものだとわかってビックリした。
操作系は変化形と相対してるから、確かにかなりのメモリの無駄遣いだと思う。
しかも５０体って・・・。

シナリオ上円で判別できない煙作る必要があったからなあ

メモリについては
お馴染み「制約と誓約」でカバーしてるんじゃないの？

>>299
訂正　バイバイとか言うなよｗ
モラウは強化系ってことになるか？　×
モラウは放出系ってことになるか？　○

軍儀チャンプは次の女王を産むとか

前にモラウは変化じゃねーの？って言ったら操作＆放出って言われたんだよ！

念弾を操作することは出来ると思う。
レイザーが、オーラで放出して作った念獣を操作してるっしょ？

パープルの煙がオーラの煙だったところで、モラウ自体の系統にはあまり影響ないんでは？
以前から操作・放出系のどちらかだろうと言われていたのが、放出系と確定臭くなっただけ。
強化寄りの放出系かもしれないけど。

>>308
オーラと具現化されたものの区別つけれ

念獣は具現化されたものじゃないでしょ。
放出系で具現化なんて無駄じゃん。

>>310
つまりメモリの無駄遣いとでも言いたいのかね？
それは重大な勘違いをしている。
ヒソカが指摘していた『メモリの無駄遣い』ってのは、相性の悪い系統を高度に使うこと。
相性の悪い系統をちょっとぐらい使うことに関してはなんら否定されていない。

具体例をみていこう。
実際ヒソカ本人は放出系が苦手なのにも拘わらず、ガムを離してもある程度の精度は保っている。
つまり、どのくらいかはわからないがヒソカだって放出系の修行しているというわけだ。
全く修行していないようなカス精度ならば、通常クラピカのジャッジメントチェーンのようになるはず。

まあ、クラピカとヒソカの放出能力は
ゴンのグーとパーほどの違いはあるがね

苦手な変化系の技術で
あんなに兵隊の形をリアルに再現できるんかね
冨樫のサジ加減だが

ヒソカの放出は真逆まではいかないから納得できる。
レイザーの念獣も具現化じゃなくて変化程度のもんじゃない？
物質化してはいなくて、人型の念の塊だと思うんだけど。
で、それを放出、操作していると。
言い換えれば、球状の念弾の操作もできるのでは。

確定はできないが、レイザーの系統が放出である以上、あのドッジボールチームは
≠具現化された亜人
＝人型の念の塊
と考えた方がより妥当性があると思う。
そして自分の念ならば、操作系の修行を積めば放出後も操作できるのではないか。

つかカストロのは自系統以外のばっかりを
高度に使う能力選択したからバランス悪いってお叱りを受けただけで
適度に他系統も使わないと優秀な能力者とは言えないんじゃないの
ビスケ修行とかでもそんな感じのこと言ってたし

>>313
外見だけならそれほどレベル高い技術じゃないんじゃね？
冨樫のサジ加減だが

>>314
では審判の言葉はどう説明するんだ？
そして「ギ」「ギシシ」「ギシャ」「ギシェ」程度だが、審判以外の悪魔も喋っている。
レイザーの念獣は具現化系でないと説明できんと思う。
さらに具現化能力の利点である出し入れ自由。
GIのゲームと言う性質上、毎回ほぼ同じ感じの念獣を出す必要があるだろう。
（何回も来るやつはいないと思うので、毎回決まった形にするのはあんま意味ないけど）
あと、レイザーは瞬時に念獣を作成しているところ。
変化系ならば、毎回粘土を一から作品に完成させるまでのように、
ある程度のタイムラグが発生するはず。
実際、モラウだって描写を見るにかなり時間かかってるみたいでしょ。変化念獣作成に。

>>315

強化１０変化放出８操作具現化６と山なりに修行するのが理想的だが、
スカトロは強化４具現化操作８、みたく谷型になってしまったからじゃん？

むーそう言われると確かに。
ただ個人的には、完全に対極に位置する系統もこなすというのは抵抗あるのよねぇ。
インドアフィッシュの密室という制約も無意味になってしまうようで。

つーかなんで『煙のオーラ』って表現で変化系の念だってわかるの？
「煙のオーラで覆う」ということは、煙に纏したオーラで覆うように思えたんだけど
「ベンズナイフのオーラ」とか「木造倉のオーラ」とかそういう意味じゃないの？

変化系の煙なら「オーラの煙で覆う」という表現を使う気が
「オーラの糸で縫合」とか「オーラの刃で切断」とか

あの人形が変化させたオーラだったら、
操作命令を込めた核のオーラ使う必要ないんじゃね？
オート操作タイプの念獣って概念もあるし

実在の物質である煙を操作するからこそ
ああいう小細工をしてると思うんだが

>>319
そんなもん言葉の解釈次第じゃね？
「煙のオーラ」をオーラでできた煙ともとれるし
纏や周をオーラで覆ったオーラともとれる。

レイザーの念獣は表面の布具現化して
中身にオーラ積めたんだって
これならメモリそんなに食わない

>>319
ああ、やっぱちょっと待て。
お前さんが言ってる「ベンズナイフのオーラ」とか「木造倉のオーラ」と
同じ意味なら、「煙のオーラ」というのは、煙が纏ってる「オーラ」を核のオーラ
に覆ってると言いたいのか？言ってる意味がよくﾜｶﾝﾈ。
あと、煙にオーラを纏わせたものなら「オーラを纏わせた煙で覆う」と
表現したほうが「煙のオーラ」というよりわかりやすいよな？（まぁ冨樫次第だけど）
「煙（状の）のオーラを覆う」と解釈して、系統は不明だが
オーラで出来たものと解釈できるし。

>>323
説明すると妄想の域をでないんだが、>319のように解釈してるからご容赦を

実物の煙だと仮定した話をするとだね（操作系と仮定する）

実物の煙はリモートの操作系のオーラが纏ってる状態にある（核に覆わらせることが出来るからね）
このリモート操作の念が『煙のオーラ』
で、核となるオーラ（念の操作条件、カウンターなど）に覆わせることで
核オーラに基づく条件に従って実物の煙が自在に動くオートの煙人形となると

モラウの煙が変化系の能力だって言い張ってる人居るけど
作中ではっきり名言されてないのに「煙のオーラ」に一文で断定はできないだろう

操作と放出の２系統だけで実現できる能力にわざわざなんで変化系使う必要があるの？
煙が変化したものだって解釈してる人は「煙のオーラ」の一文にこだわりすぎじゃない？

俺は実在の煙にオーラをこめたものを「煙のオーラ」って表現してるのかなと思ったんだけど
ぶっちゃけ冨樫がそこまで慎重に言葉選んでると思えんし

>>325
作中ではっきり名言されてないのになんて言い出したら
「実在の煙にオーラをこめたもの」とも言えない罠。
>ぶっちゃけ冨樫がそこまで慎重に言葉選んでると思えんし
根拠をどうぞ。

モラウのディープパープルは実在の煙説
根拠：「煙のオーラ」というのは、煙にオーラを混ぜたものと解釈できるから。
実在の煙で出来ることを、わざわざ変化でする必要性を感じられないため。

モラウのディープパープルはオーラを煙に変化してる説
・「煙のオーラ」を煙で出来たオーラと解釈できるため。

前者のほうはとりあえず否定意見が出にくいな。解釈でぶつかるけど。
後者は解釈についてそう言われればそう思えるが、反論はけっこう出てるな。

ところで、最初のヂィートゥ戦でモラウがやった
偽ナックルはどうやったんだ？実在の煙を操作しただけじゃ無理だよな、色とか。
やっぱ考察スレお馴染みの「変化で色や形を整えました」か？

>>偽ナックル
ディープパープルで作ったナックルと同じ姿をした煙人形とか？

煙の濃度変えれば黒と白くらい表現できるんじゃねえの？

でもよ、黒と白だけじゃごまかせなくね？ヂィートゥ。
・・・ああ、最初殴りにかかったのは本物だけど
突然、白黒ナックルが大量に出てヂィートゥビックリ！
ってことか？

>>326
俺は325じゃないけど「オーラのスタミナがもう保たない」って言葉はおかしいと思ったよ。

漫画だからどいつもこいつも白黒だよ

そうですね（^^;

>>326
逆に冨樫は言葉を選んでると思うけど。
今まで読んできたけど変化系の念を「〜のオーラ」と表現したことはなかったような気がする。
「〜状にしたオーラ」や「オーラを〜の性質にする」や「オーラを〜に変化させる」だな。

HUNTER×HUNTER打ち切り。盲人に対する差別表現で。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119402728/

（煙人形が変化させたオーラだとしたら）
オーラの塊って
円で感知できるんだっけ？
ネフェはモラウの煙を円で感知できてるわけだが

心源流拳法は名前からして日本の拳法だね。
〜流というネーミングは中国武術には無いし。

あの世界に「日本」なんて国の存在は確認されてません

カキコもそれに対するレスもピントずれまくってんな

少年漫画板だからね。

煙＋念じゃないとすればモウラがキセルを持ってる意味が分からない

>>341
大きなキセルを担いでってのはキャラ立ちさせるためだろｗ
物語的にはそれも制約のひとつと考えるのが妥当かと
おもふ

既出と思いますが、質問です。教えてください。
カルトはどこで念を覚えたんですか？
キルアはゾルディック家で教わってないのに。
あと、会長の「古い友人」って誰ですか？
考えてもわかりません。

自力で能力を覚えたのでしかたなく念を教えたとかじゃないか
古い友人は情報がいっさいないので今現在では不明

1巻でさ、その人が何に対して怒りを感じているのかを知れって
ミトさんの教えにあったわけだが、レオリオはなんでさん付けにこだわったんだ？

>>345
見ず知らずのやつに
自分の全てを見越してるかのような態度取られてカチンときた　とか？

>>345
ただ単に嫌なものは嫌というだけかと。
ようはレオリオのスジ（この場合初対面や目上の人に対する非礼）に反してるので意固地になってるだけ。

ﾅﾙﾍｿ

>>347
＞レオリオのスジ（この場合初対面や目上の人に対する非礼）

自分はこういう主義のくせして
初対面の人の前で声高らかに下品で遠慮の無い主張（いい車！旨い酒！みたいなやつ）をするのって
なんかレオリオが普通のバカみたいなんだが
（あの主張は建前だったけど）


・・・いや　普通にバカなのか？(´･ω･｀；)

>>349
あれは先に船長から喧嘩売られてるからじゃないのかな？
（試験を受けられるのは船長の気分次第ってことだ　→　顔色うかがうのはまっぴら）
もともと金が目的というのは本当だし、それにあてつけの様に振舞ったんだろう。
最初はちゃんと「レオリオという者だ」と割と丁寧に名乗ってるし。

または例の病気治して金いらねーよの夢が流石に恥ずかしくて照れ隠しのためとか。

古い話で恐縮なんだけど17巻あたりで、バッテラ氏が
なんかでかいワイドテレビ見て泣いてたけど、あれ何の番組見てたの？
許嫁のビデオ？

>>351
アニメではバッテラとあの恋人が川でじゃれ合ってるビデオを見てた

あーそうだったんだ。
アニメだと細かい所、補完してんだねー。
知らなかった。教えてくれてありがとう。

便乗質問。

アニメだとアベンガネのカウントダウン除念シーンってどうなってるの？
ナレーションがアベの能力説明をするだけ？

黒人の名前がアベンガネだって、漫画だとあそこでようやくわかるんだよね。

>>354
アベの声のナレーションで能力説明してた

アニメでは、
ゴンとビスケにボマーの存在を知らせるためにスペルで飛んできて
ビスケ「あなたは・・・？」
アベ「アベンガネ　とりあえず話を聞いてくれ」
の流れで名前が判明

>>355
�dクスです

ラブラブ？！　あかず＆王　片思い！？

アニメのクオリティーの低さに唖然とした。まだVIPのがクオリティー高ｽｗｗ

王はアカズに片思い　桃色

アカズって目が見えない事？(´･ω･｀)

まぁあの子はおそらく嫁にされるだろうね・・・

アカズが王の子を宿して産んだら､王は寿命で死ぬのかな？

これでネテロが王と戦わなかったらどうなんだろうな

てかさ、蟻がまじでやばいと思って中途半端な連中じゃなくて会長と信頼できるノブ＆モラウが出てきたんでしょ？
しかもそのやばいってのは王が生まれる前の話。
王が生まれた今となってはやばさが格段に違うんだからもっと助っ人用意するのが普通だと思うのに、
なんで呼ばないのか？
ゴルアがやっぱり大活躍しちゃうのかなー

人側が戦力を割かないのは
副会長派とやらの妨害＋力を取り込まれるのを恐れてだな。

>>362
敵に取り込まれる恐れがあるから、
少数精鋭にした、ってネテロが言ってる。

>>363-354
だから恐れのないノブ＆モラウ級をもっと呼べばいいんだよ。
そもそも王が生まれる前だからそんなこと言ってたけど
王が生まれた後では状況が全然違うよな。
要するにジンを呼べってこったよ。ノブの弟子の能力使えば一発だろうしよ。

>>365
ノブ・モラウを同行させるのも反対されたって言ってたじゃん。

モラウはカッコ良すぎ。

>>365
ノヴ・モラウじゃなくてナックルシュートだ

昔は討伐隊後続陣にはハンゾーやクラピカや旅団が来るなんて予想されたこともあったなぁ

討伐隊はもう打ち止めなんかな

あ

王がイラつきはじめたな。

あっさり殺されなければ良いんだが……。





おい、だれか同人誌描いてくれ。


王×アカズで

軍儀の女の子食われるって展開だけはやめてくれ

いまさらだけど、なんでキルアは念を知らなかったんだろ？
家族ほとんど使えて、暗殺家業やってたら念を使えるターゲットもいるだろうに
なんで教えてなかったのか不思議だ。

天空闘技場でみんな覚えるとか
イルミがまだ必要じゃないと思ったからとか

http://blog.livedoor.jp/m-40_11259/

?マークでわからないのが３人居たよね？
予想は誰になってるん？

俺的にはジンとヒソカ・団長だと思う、
理由はジンは会長の古い友人ってやつで（最強の助っ人として）
ヒソカ・団長は念が戻って（１９巻？の扉絵で除念士との３ショットあった）
占いやって、王を倒しに着てるって展開。

３人の内１人はメレオロンだろ？

軍儀のルール教えろよ、トガシ。
どーゆーゲームなんだよ。

>>378
�械ANDAI様により実作案が複数でており
商品化が進められております。
今しばらくお待ちくださいませ。

また大儲けか冨樫

>>380
SF板遊白シリーズの際は、複数タイトルお買い上げ頂きまして誠に有難うございます。
おかげ様で、再販シリーズも好調な売り上げを果たしており、
冨樫先生も本作への意欲を深くしているとのことです。
今後とも、冨樫作品および�械ANNDAI製品へのご愛顧をよろしくお願い申し上げます。

アルカはいつでんの？

１５巻がアルカって話どこの情報？

副会長派のノブ先生はいつモラウを裏切るんだろう(*´∀｀*)

アニメは、字幕がないのが不便だよね。
いっぱい、説明と用語が飛び出すのに、すべてせりふｗ

ゴンはまた負けてほしい

何でビスケが一番強いゲンスルーと戦わなかったの？

>>387
逃げたビスケ追ってきたのがゲンスルーじゃなかったから。

>>387
いつものゴンのわがまま

ぜんぜん考察じゃないな・・・このスレ

「（ナックルは）体術ならカイトにも引けをとらないと思う」みたいな事を
ゴンが言ってたけど、カイトってほとんど移動せず、（接近戦もなし）に敵倒してたし。
どこでカイトの体術の程度が分かったの？

>>387
お約束

>>391
自分より運動神経よさそうな奴って
少し一緒に行動しただけで分かるだろ？
それなんじゃない？

除念師ってある意味では最強だよな。
協会に一人くらいおらんのかいな。

少し古い話ですが
ＧＩ編の時ツェゲラ達がリーブのカードでバッテラ氏の城に戻った時に
ボマー達と鉢合わせしたシーンがあったような気がするけど
あれ結局どうなったの？ あそこのシーンがいまいち分からないです

>>395
ツェズゲラ組がバッテラ氏連れて屋外へ逃げる
ボマー組は追いかけずに、GI内で期限まで待ち伏せ
で、結局期限内にツェズゲラ組はGI内に戻らなかった
が、カードは実はゴレイヌが持っていた(フェイクで偽造済み)

ツゲたちがバッテラと一緒に逃げた。

>>394
単独ではそれしかできないという意味で最弱でもあるけどな

最弱でもいいじゃん。
念は戦闘だけに使う物じゃないし。

>>395
ツェズゲラ、バッテラの部屋の前で突然の解約について激怒
ボマー、現実に戻ったとこでサバズシと鉢合わせ、取り合えず爆破

ツェズゲラ、爆発音と悲鳴でボマー登場に気付き取り合えずバッテラと逃げる
ボマー、バッテラの部屋に向かう

ツェズゲラ、無事脱出
ボマー、誰も居ないバッテラの部屋に到着

こんな展開かと

>>396-400
ありがとーやっとすっきりしたよー

ネテロの耳についてた3連ピアスがいつのまにか
取れている件はどういうことになってるの？

あれはツェズゲラを殺す予定だったが、気が変わって逃がすことにしたから
話が飛んだだけだよ

ヒリンタン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ゲンスルー達って殺人罪に問われないのかね？

旅団とかゾル家とかなら全然違う世界の住人だから
ポリに捕まってないのは分かるんだが

>>405
連中は狡猾だからばれないようにやってんじゃねえか？
ゴン達に捕まった後はどうなったか知らんが

>>379
バンダイよりコナミの可能性が高い

>>381
ＳＦはナムコ
再販はバンプレ

ビノールトもブラックリスト載ってるんだし殺人罪には問われるんだろ

ツェズゲラがスゲェズラに見えてしまった。

王とアカズタん　萌

>>405
ＧＩ内だと罪に問われないかも

スピンの帽子はカイトの帽子と同じなんだな。
ハンチングかキャスケットかわからんけど。
あれは、やっぱ憧れみたいなもんか？

>>411
でもゲーム外でも殺っちゃったよな
サバズシとか

>>412
俺も思った
カイトをリスペクトしてんのかな、みたいな
スピンのデザインって全体的になんとなく、
カイト女バージョンみたいな感じだな

細かいところまで見てんなー

あんたら　すごいゎ

蟻編もジンさんがゴンを鍛えるためのゲームですよｗ

カイトを生贄にしてですか？

ＧＩもかなりの生贄の上に築かれてるよな…

王のところにいた？二人の正体は今週出てきた師団長ってことでいいんだよな

カイトあっさり死んじゃったんだなあって考えてた
ポックルとポンズも…そういや三人とも帽子かぶってるな…ん？帽子？

ぼうしぼうしぼうしぼうしぼうしぼうしぼうしぼう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ既出？　　　　　　

ぼうしたの？

しぼうしたの

>>419
ああ　だからフィンクスは途中でコス変更したのか

>>413
ゲンがサバズシを殺す意味がよくわからんよね。
バッテラ氏のほうびが目当てでゲームやってるはずなのに、
雇用主の家で大暴れして「好きなだけ殺してもＯＫ」なんて
言ってる場合じゃないだろ・・・

>>422
うん、そう思った
スピン死なないでほしい

>>423
バッテラに解雇されて、
サバズシとかがもうゲンスルー達に対して敵意を持ってない、ってのを
知らなかったからじゃね？

計算高いツェズゲラを深追いして、
ゲーム外に出た地点で武装兵が出てきたら
やっぱ身の危険感じるんじゃないか

つーか
念能力者に普通の銃火器効くのかね？ｗ

そりゃあ効くだろ
武装した兵士だぞ
ウボーが片付けたチンピラ供とは訓練も武装もワケが違う

前から思ってたんだがヨークシンシティのテロって現実に有った事とダブらせてるのかと？
現実の前から描いてたんならすげー偶然だけど、現実の後なら結構不謹慎な感じがする。
あれって現実の前後、どちらで描いたんですかね？たぶん既出だと思うんだけど。

>>423
ＧＩクリアの功績で十分報酬を受け取るに値する、というか報酬支払われる契約結んでいるし。
契約者同士で殺し合いが起ころうとバッテラは知ったこっちゃない。

>>427
とりあえずリトフラの熱衝撃に耐え得る防御力があるということは効きそうもないような

強化系を極めたウボさんですらライフルやバズーカは痛いのです
バランスのいい具現化程度の防御力で
武装兵の攻撃を防ぎきることはできません
たぶん

>>428
2001.9/11の同時多発テロ事件のことか？

2000.40 2000.9/5 095 ９月３日　(11) 　
2000.41 2000.9/12 096 ９月３日　(12) 　
2000.42 2000.9/19 097 ９月３日　(13) 　
2000.43 2000.9/26 098 ９月３日　(14) 　
2000.45 2000.10/7 099 ９月３日　(15) 　
2000.46 2000.10/17 100 ９月３日　(16) 　
2000.47 2000.10/24 101 ９月３日　(17)

>>431
ｔｈｘ。事件の前だったんですか。納得しました。でも結構月日が同じっぽかったんですね。

そういや十老頭の設定は実際のマフィアが元になってるね

>>407修正�d　完全スルーだったんでどうしたもんかと思たよ
GB版DRイチガキの〜やったなぁ

>>430
慎重なツェズゲラが相手の能力をある程度知った上で用意した兵士だしな

>>425
>>429
サンクス。
あの直後にいい人化してるので惑わされるけど、そもそもバッテラって
部下の命なんて何とも思ってない奴だね・・・
ジンが、スリリングだけど安全でハンターの訓練に役立つゲームとして
作ったＧＩに莫大な懸賞金をかけて残酷な殺し合いに変質させたのもバッテラ。

前から謎なんだけど、フィンクスが最初の頃かぶってたヤツって
何なのアレ？
ヨークシンではウボー奪還のとき、わざわざかぶりなおしてたし。

スフィンクス

これだろ？
http://www12.ocn.ne.jp/~towns/town/GIF/sphy2.jpg

じゃぁなに？
富樫がスフィンクスに掛けた名前っていうのを
設定から無くした。
もしくは、

わ　す　れ　て　る　

ってこと？

最初はいろいろと考えてたが
書くのが面倒くさくなったから
なかったことにしようとしてる
とりあえず２２巻ではフィンクスの被り物に注目したい

うわぁ早くでないかな22巻

今更なんだが、グリードアイランドを出る時にゴンがトラエモン理論を考えてて、
キルアが「相当天然な勘違い」と言ってたけど、どこに問題があるのか今でもわからない。
納得出来る理由付け持ってる奴いる？

ｇ

>>443
たぶんこういうことだと思う
キルアが言うにはこの理論は捕まえたトラエモンのポッケトにアイテムを詰め込むというものらしい
しかし、トラエモンもまたアイテムのひとつだから捕まえたとたんにカードになってしまう
だから、トラエモンのポッケトにアイテムを入れるには一度カード化を解除しなければならない
でも一度解除してしまえば再びカード化することはできなくなるので、当然「3枚の中のひとつ」には選べなくなってしまう

たぶんこんなカンジのことだと思う・・・ひょっとすると的外れかもしれないけど

　 　 　 　 　　　　　 　 ,.. -‐ '' "´￣￣￣｀ `　.､
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　　　　＿＿_,.ﾊ　 lヽ　|!　　 ｀ヾ"´､ ＿｀`'' ‐.､　ﾉ _`;:ｪ∠_ 　　/ハ | 　めェらはギリギリのところで生かされているんだ・・・
,.. ‐''"´;;;;;;／! 　', L={, |　　　　　` ､ `''-ﾞｰ'=‐ ,)=i´,.z=‐i い　　| ⌒i|　　>>1の問いにだけバカみてェにレスしてろ。
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　／　 >､　 ,> ､;;;;;;;;;;;;／　　＼ 　 　 　 　/　　;. //;;;;;;＼

>>445
ああ、それも考えたんだけど、「どのタイミングでカード化するのか」が明かされてない気がしてね。
例えば最初のほうに戦う一つ目巨人なんかは、後ろから羽交い絞めにして動きを抑えたらカードになるのか、
目玉ぶったたくという条件があってカードになるのか、はわかんないよな。
もしトラエモンを羽交い絞めに出来たら、その間にポケットにモノを詰め込んで、
その後倒して（カードにして）、ってことが出来るんじゃないかと思って。

>>441
どう考えてもデザイン的にダサいからだろ
服もジャージになってるし

>>447
じゃあこういうのは？　
話の流れからするとトラエモン理論はどのカードを選ぶかの話し合いで出されたものらしい
トラエモンを羽交い絞めにして云々を実行するには新しいトラエモンを捕まえてこなきゃならないわけだよね？
でも、ドゥーンの条件では選べるカードはあくまでゴンの指定ポッケトに入っているものだけだったはず
つまり、不可能なわけだけど、ゴンはその条件を忘れてこの理論を考えたとか、
これなら、キルアが「天然」というのも一応分かる気がするんだけど、どう？

HUNTER×HUNTER　22
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873792-X.jpg
テニスの王子様　29
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873808-X.jpg
武装錬金　8
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873820-9.jpg
アイシールド21　14
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873829-2.jpg
DEATH NOTE　7
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873830-6.jpg
家庭教師ヒットマンREBORN!　5
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873831-4.jpg
D.Gray-man　5
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873832-2.jpg
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所　2
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873833-0.jpg
魔人探偵脳噛ネウロ　1
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873834-9.jpg
ユート　1
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873835-7.jpg
ONE PIECE　38
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873839-X.jpg
封神演義 完全版　1
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873736-9.jpg
封神演義 完全版　2
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873737-7.jpg
Waqwaq　4〈完〉
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873846-2.jpg

sage

>>447
それが出来なかったのだから、「勘違い」なのでは？

>>449
「贋作（ﾌｪｲｸ）」で「同行（ｱｶﾝﾊﾟﾆｰ）」を他のカードに偽装する、って行為をやってる以上、
「現時点で指定ポケットに入っているものじゃないといけない」ってわけじゃないと思ったんだが。

>>452
あー、一回試してみたんだけど、結局出来なかった、ってことか。
作中で「出来ない理由」がきちんと説明されてるかと思って色々考えてたんだが、
それだったらかなり凹むぞｗ

ってかｸﾞﾘｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞを一回クリアしたら入れないわけじゃないから何回でもクリアすれば何枚でもテニはいるんじゃないか？
もうｶｰﾄﾞのある位置もわかってるわけだし

ばかやろう！今夜、20時から18年続いた、はぐれ刑事が終わるぞ！藤田まことが打たれて死ぬらしい
絶対見ろ！ニート

>>441
22巻収録分で流星街に戻ってきてるフィンクスは例のエジプト風服装だったかと
なぜあの服装かは、確かあの連載時結婚した冨樫の新婚旅行先がエジプトだったからなんじゃないか？

>>454
別に指定ポケットカードの城だとか店だとか他の生き物ではなく
なぜカードを入れる対象が『トラエモン』なのかに注目
つまり『トラエモン』のポケットも元ネタ『ドラえもん』の四次元ポケットで、
いくらでもカードが入るんじゃないかという天然な勘違い

ただハンタ世界にドラえもんがやってるはずはなく（ボーボボが連載されているのであやしいがｗ）
あれは指定カードの三枚選びの読者参加企画の読者向けのメッセージかと

>>454
他にも
カードを入れるとしても一分間でカード化解除してしまう
カード化して時点でトラエモンがリセットされる
（病気の村人→元気な村人みたいにカードを入れたトラエモンとしてデータ登録されない）
ってのもあるが

ヒソカってかなり攻撃力不足だよなあとかｵﾓﾀ

>>450
封神演義の2巻の表紙が(・∀・)ｲｲ
妲己のケツが(・∀・)ｲｲ

(＾ω＾)

>>456
結局死ななかった訳だがw

>>432
ヨークシン→ヨーク新→ヨークニュー→ニューヨーク

>>457
それにしてもあまりにもダサいかぶり物だよな。
何気ない顔してかぶってるのがメチャメチャウケる。
しかもせっかく脱いだのにまた被るしｗ。

このまま被らない方が良いんじゃないかと、俺は思うｗ

>>463
おまえマジで頭いいな

>>434
おお、オレもやってた
もっとステージ数を用意してほしかったな
後、書いた後に気づいてるかもしれないがGGです

sage

富樫本人の生画像

ttp://www.sexstump.com/streetscene.jpg

アキバ系の顔だ

>>468
NYのテロんとき？　詳細希望ー

グロ画像になんてかまうなよ

志村系

>>471の台詞でもっかい>>468見たら
不覚にもワロタｗ

グロ注意

>>468 ある医師の手記

私の患者には漫画家がいる
不治の病でベッドから起き上がることすらできなくなった漫画家
彼は自分の病状を公表していない
治療とそれに伴う激しい苦痛と意識の混濁。筆は遅れデッサンも狂った
彼は私に問う
「先生、先生の子供はこれを見て喜んでくれるだろうか？先生の子供がずっと覚えていてくれる作品を描けているだろうか？」
元々、彼の作品のファンであった私の息子を彼は病室に招いた
彼は震える指で息子の大好きなゴンの絵を描いてくれた。色紙のゴンは息子の涙で滲んでいた
「僕忘れない、ゴンのことも、キルアのことも！冨樫先生のことも絶対忘れないから！」
漫画家は優しく笑って言った
「もうすぐ漫画は終わってしまうかも知れない。だけど、君の心の中でゴン達のお話は続くんだ。
僕は去なくなるけどゴンはいつも君と一緒に冒険を続けるんだ。僕も君のこと忘れない。だから君もこのことを忘れちゃいけないよ」
私はただ涙を流すばかりだった

HUNTERの世界はホントの世界の６大陸をバラバラにしたもの。日本もちゃんとある。
ヨークシンはちょうど北アメリカにあたる大陸にあり、N.Y.と同じ位置にある。
だから463の考察は正しい事が証明されます。
東ゴルドーとかＮＧＬはドコの位置にあたるのかな？

場所は分からんが東ゴルドーはもろ北朝鮮でしょ。「指組」だっけ？密告システムとか
総帥の演説の時のサングラスとか

マサドルディーゴだもんな

>>477
マサドルディーゴ・・・金日成のアナグラムか

東ゴルドーは、ホントの世界だと北アメリカのカナダより上の北極圏に近い所だぞ。
砂漠があるのに北極圏か。

ハンタの世界は地球が球状じゃなかったりしてなw

>>479
ハンタの世界だとヨルビアン大陸南のバルサ諸島の島のひとつとなってる(18,19巻参照)
ハンタの世界の日本を中心にした世界地図で考えると東南アジアかオーストラリア辺りに相当する
位置と思われ

＞４７８
金正日
マサ＝正　ディー＝日　ゴールド＝金

>>481
�d
正だた

日本を中心にすればそう見えるな。
オセアニア地域の気候なら納得だ。サンクス。

念って、一般人にはみえないんだよね。。。だから？

レイザーの部下のボクシング担当と再戦してる時、
神字を使ってるのを見てツェズゲラが
「基本的な戦闘能力は高くないと自ら吐露しているようなものだ」
とか言ってたけど、
弱いヤツだろうが強いヤツだろうが神字使った方が得なんだし
相手の弱さを推し量る基準にするのはどうかと思ったんだが　どうよ？

拳ワープ程度の能力は一流の能力者なら
神字になんて頼らずに出来なきゃいけないレベルだからとか

たしかグリードアイランドって10年もの間クリアする人が
いなかったんだよね？
と言うことは、中でゲームキャラの役割してる人達ってあの中で
10年過ごしてたって話になる。
レイザーはともかく、
戦闘用の人達って何年かごとに入れ替えとかしてたんだろうか？

>>486
拳ワープは発なんじゃないかと思うんだが

発って個人ごとに違うから
「一流の能力者ならできなきゃいけない」とかそういうものとは違うんじゃね？

>>485
全くその通りだね。
ただし、もしかしたら体術弱いかもっていう材料にはなると思う。
情報は筒抜けで前回で弱い能力者の攻撃を避けられていなかったことが、
特殊な攻撃を避ける決め手にされてしまった。
もし想定以上の攻撃をしてきたとしても、ツェズゲラとしては最善策を
取ったと思われるので仕方ない。

対策を取られる事はゲーム的に前提となるだろうから、キャラに神字を使わせる
のは敵キャラ側としては最善策。強いのはレイザーだけなので。
要するにゴンに情報がある場合は対策を怠るなというジンの警告なんだろう。

>>489
自分で書いといてなんだけど「全くその通り」なのか・・・
(´-`).｡ｏＯ（ツェズゲラは何を偉そうに語ってたんだろう）

ていうか
神字というものがありながら、何でみんな利用しないのかね？
もっと神字グッズ使うハンターが増えてもいいと思うんだが

ジンのタイムカプセルの封とかボクシングのリングとか
固定されたモノにしか使えないものなのかな

ツェズゲラが弱さの証明みたいなこと言ってて
強いやつのほとんどが神字を使ってないこと考えれば
神字はある程度の能力者以上には効果がないとも読めるね

アニメ版のダルツォルネが使ってた剣も
そう言えば神字っぽい字が書かれてた気がする

微妙に被ったorz

>>491
トップクラスハンターであるジンの箱の封印は神字だったわけだが・・・

別の人に神字描いてもらって封印したのかな

神字使ったからって、弱いって判断はどうなんだろうね＞＞ツェ

>>485
何か勘違いしているようだけど

　限られたエリアの中で敵と距離をとりつつ戦えるのは放出系に都合が良い
→「神字」は長時間かけて念をこめないと書けないもので、
　ヤツはそんな面倒なものをリング上に書いて瞬間移動カウンターを駆使する放出系能力者
→逆に言えば瞬間移動カウンターに頼らないと勝てない？
　基本的な戦闘能力があるなら、カウンター狙いでなくても十分強いはず
→瞬間移動さえ抑えればやつは取るに足りない

ってことで神字を使うから弱いってわけではない

瞬間移動カウンターを使う能力者だからって、カウンター便りの奴って考えおかしくね？まぁ実際はカウンター便りだったけど
面倒でもなんでも有利になるなら、弱い奴でも強い奴でも使う奴は結構いると思うが

単純に攻撃力が弱いからじゃねえの？
レイザーの部下たちあんまり強くなさそうだし
普通に瞬間移動で打ったパンチじゃあたいしたダメージにならなそう

>>494
あれは本人が箱とかに全く関知しない状態で長い間保存しておくためだろう
わざわざ箱の開封条件を念で込めるより楽ってだけ

>>487
戦闘系の人たちは懲役囚がほとんどだろうから刑期が明けたら交替でしょう。
痛い思いをすることもあるかわりに刑期が短縮されるという・・・
レイザーは終身刑だろうから、ゲームマスターといえども一生島から出られない。
金粉少女の門番の人は出来心でコンビニ強盗やって懲役５年という感じ。

ちょっと待った

>>495-496
あの・・・・
「神字を使うから弱いって判断」は「おかしいんじゃないか」っていう提案を
>>485でしているんだが・・・・
何で>>485と同じことを言ってるんだ？
俺の読解力不足？

>>499
＞あれは本人が箱とかに全く関知しない状態で長い間保存しておくためだろう
いや　そんな事は分かってるんだが
>>491の、ある程度の能力者以上には神字が使えないんじゃないかって提案に対して
「トップクラスのジンは使ってるじゃん（でも別の人に描いてもらったかも」っていう意見が、>>494なんだが

>>500
金粉少女の門番はカード化できるよ

>>501
使えないんじゃないか、ってそういう意味だったのか
戦闘には役に立たない、って意味合いに受け取ってたよ

>>503
いえ　誤解が解けたようで何よりですわ(´･ω･｀)


で、結局>>495-496の人達の意図するところが分からんorz

何となく、アカズは王の子供生みそうな気がする。

アカズを食ってパワーアップ！ぶちゅぶちゅる潰してぇ〜

>>384
ノブ先生が副会長派って描写あったっけ？

>>503
自分はそういう意図で書いたがね
だから本質的な能力以外の念を補助してる分には
レベルあんま関係ないとおも
なんとなく

それなりの念能力者なら、神字に費やした念を自分自身の念能力向上に費やした方が結果的に効率がいいからじゃないか？


拳の瞬間移動なんてのは、それなりの実力者にとってみれば大した脅威にはならないと思われる。実戦経験が浅いゴンキルにすら軽く見破られてるし。
カウンターでやられた奴が弱過ぎただけで

>>500,502
大部分のアイテムやNPC、モンスターはレイザーたちが念で具現化したものでしょ。
海賊はレイザーがひとりぽっちで寂しかったんじゃ？ｗ（待て

つーか、入り口と出口の姉妹はいつトイレにいっｔ（ｒｙ

>>504
>485を「神字＝弱いヤツの補助輪　ではなく　
ボーナス武器くらいに解釈すべき」と言いたいんだと思ってレスしたんだけど

俺が言いたいのは、別にツェズゲラは
うはｗｗコイツ神字を使ってるｗｗレベルヒクスｗｗｗ　とか判断したんじゃなくて
神字を使ってまで瞬間移動カウンターにこだわるのは
瞬間移動カウンターでないと相手に有効打を与えられないほど基本戦闘能力が低いことを証明してるようなもの
と判断してるんだとレスしたんだが

>>511
「神字を使ってるから弱い」わけではないけど
「カウンター狙いだから弱い」っていう主張だったのか

ツェズゲラの台詞引用
「リング上にある模様は念を補助する「神字」と呼ばれるもの・・・
長時間かけて奴自身が念を込めながら書いたものだろう
つまり　奴の瞬間移動能力はリング上限定・・！！
基本的な戦闘能力はさほど高くないと自ら吐露しているようなものだ
我々の敵ではないな」

↑
文脈としては、カウンターにこだわるという事に対しての
是非の吟味要素は見られないと思うんだが

カウンターにこだわる事がヘタレだって言いたいなら
「カウンターに頼ってるから弱い」っていう意図の説明を入れるんじゃね？

ていうかカウンターじゃないと使えないだろ。こっちから瞬間移動攻撃したとしても
防御しとけばいいだけだし。

>>512
リングにある文字は長時間かけて書いたもの
リング上限定の瞬間移動能力

↓
ヤツはボクシングで戦う上で、わざわざ瞬間移動能力を選んだ

と読めるんだが

それと「カウンターにこだわるのがヘタレ」ではなく
「瞬間移動でなければカウンター出来ないしダメージも与えられないほどヘタレ」
瞬間移動はカウンターといった相手の隙を付くための能力でしかない

510
あのすわってるのがトイレ→じつはノーパン

おっとこんなスレがあったか　こっちにも投下
メルエムを逆に読むとムエルメ
ムをミに置き換えると見える目　アカズは目が見えるようになる?

１９巻のラストでおもいっきりテレパシー使っていながら
前の誌面(といっても結構前か)で護衛軍は使えないと自ら吐露した
ネフェルピトーの矛盾性について。
「戦利品」という表現は明らかに根フェの意識が主体だと思うがどうか。

あれは
ネフェが部下に直接言ったのを
漫画的用法で表現したものだという話がどこかで出ていた。

>>514
「瞬間移動でなければカウンター出来ないしダメージも与えられないほどヘタレ」
の具体的な説明がされてないんじゃないか？

弱いと推察される原因をそこに追求するんだとしたら、
神字を使用しているという事に着眼して
そこから考察を展開していくというような語り方にならないと思う
>>512のツェズゲラの台詞って
神字を使ってる点と、神字が描かれたリングに依存してるという点に焦点を当ててるんじゃないの？

神字のサポートがあるリングじゃないと戦えないんだなコイツ
↓
神字が無いと拳ワープ使えないんだなコイツ
↓
拳ワープを自力で使えるくらいのレベルじゃないなコイツ
↓
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　クオリティﾋｸｽwww

>>518

おっと。台詞間違いスマソ。
いま１９巻で確認。その前の台詞だった。ポックルがﾎﾟｯｸﾘ逝った直後↓。
あと部下の兵隊蟻に講堂で念使えるようにするから来いみたいなこと言うところ。
コルトが品詞の女王蟻とテレパシーで会話するシーンと同じ表現方法だ。
従ってテレパシーは使えるということになるが本人(人?)は「僕達は使えない」と言っている。
どっちなんだ…

普通に>>518だと思って読んでた

ジンのスペルはＧＩＮＧ
「ＧＮＧＩ（軍儀）はそのアナグラムってわけね」

苦しいかなあ。

>>520
あれもペギーが代読したものだろうという弁護があった。
やや厳しいが辻褄を合わせるにはそれで納得しておいたほうがいいかな。
女王が死んで能力が使えなくなったという説もあるが
それはペギー説よりも更に厳しい。

>>520
実際に口頭で伝えた台詞の、テンポの良い表現技法なんじゃね？
コマを進行させながら、少し時間軸のズレた台詞をオーバーラップさせるって技法
映画とかでもよくあるし

いちいちネフェが部下達に口で伝えてるシーンを描くのは野暮だという冨樫の判断だとｵﾓﾀ

あの娘は多分ゴンが助ける＝連れてく＝結婚するんじゃないかなあ。
メルエムは多分あの未熟児でコルトに助けられた双子の子の方の名になるんじゃないかと。
王の欠落因子＝メルエム。で病気や怪我を治せる念みたのに目覚めるんじゃないかな。
であの子が助かるけどメルエムが死ぬかなんかするような。

>>523 ヤバイ位苦しいわそれｗ　なんで根フェの話すところだけ特殊表現にするのかが分からん。

>>525
「メルエム」は大きい方の王の名前で確定じゃね
公式ガイドでも「メルエム」で載ってたし

>>524

ハギャ隊は師団長のハギャと二匹の補佐除いてカイトに殆ど旬札されたような。
生き残りがいたのならテレパシーと同じ表現方法で書かなくても良いような。

コルトは王に遭遇すると即死だから女王の真意を伝えられないし伝わらない。
コルトと巣にあの時いた蟻だけが知ってるわけだがもう分かれちゃったしな。ＮＧＬと。
多分双子の弟の方が王が倒された後に継ぐんじゃないかと予測。
真に相応しいと皆に認められて。

「リング上にある模様は念を補助する「神字」と呼ばれるもの・・・
長時間かけて奴自身が念を込めながら書いたものだろう
つまり　奴の瞬間移動能力はリング上限定・・！！
基本的な戦闘能力はさほど高くないと自ら吐露しているようなものだ
我々の敵ではないな」


『基本的な戦闘能力はさほど高くないと自ら吐露しているようなものだ』
は上の部分にかかってて
瞬間移動能力を神字つかったリング上でしか使えないから
基礎能力が低いということがいいたいんだろう。
>>519と同じことだけど。

>>527
ハギャ隊云々はどのシーンの事を言ってるんだ？

ていうかテレパシーの表現もオーバーラップの表現も
漫画では昔からあんな感じだと思うぞ

>>528
女王の遺言なんだし、むしろコルトなら
私情挟まずに言われた通り命名するんじゃないか

>>530

岸壁の三匹見上げてる最中の三人に一匹も襲ってこなかった事からそう思った。
ああ全部ｻｲﾚﾝﾄﾜﾙﾂでやったんだ。三匹除いてとｵﾓﾀ
…まあそのままダイレクトに命名してもオカシクナイが問題はどうやって命名するか。
王はコルトが裏切った事薄々気づいてるんじゃなのかな。あの一コマの表情から察するに。
もうＮＧＬ組や親蟻も食ったし捨てた蟻が易々と命名に甘んじるとは思えんのだが。

ダーツの攻撃さ
あれって基本的に身体の前面にしか攻撃来ないから
超高速で後進しながらだったら普通につかめそうじゃね？
ダーツ以上のスピードで後進してりゃ皮膚に触れてから余裕でつかめるじゃん

マイケルならできるな

超高速で後進とか簡単に言うなよ(´･ω･｀)
一応キルア刺さる瞬間にバックステップでかわそうとしてたよ。

刺さる瞬間じゃなく刺さる前から高速後進しとくんだよ
あんだけ超速で動きまくってヤツなら十分高速後進できるだろ

ていうか何でキルアは自分の体の各部位のポイントが分かったんだ？オロソ兄がポイントよみあげてたから額以外の所はまだ分かるが、最後のダブルが額ってどうやって知ったんだ？リンクしてるつっても凡そだしな・・・

キルアは自分の身体がダーツの模様になったのを水面見て確認してるじゃん
６、７歳でダーツ極めたくらいだから、どこが何ポイントとかも覚えてるはずだろ

蜘蛛の団長は強くないん？

>538
「かなり強い。」

>>519
「基本的な戦闘能力はさほど高くないと自ら吐露しているようなものだ 」

思いっきり説明されてるがな

まさか拳ワープが自力でできないから、基本的な戦闘能力が低いといえる？
とてもじゃないが発自体は基本的な戦闘能力とはよべないよ。
基本的な〜といえるのは体術筋力オーラ量だろう
ということで、インファイターのヤツは接近戦を挑んで
瞬間移動のヤツはスピードに追いつけなくなすがままにダメージ喰らって終了の流れの解説になるんだろ

>>516
友が愛に変わればいいんだな。

何故ムをミに置き換えるのか

>>540
＞「基本的な戦闘能力はさほど高くないと自ら吐露しているようなものだ 」
＞思いっきり説明されてるがな

>>529の人がもう言ってることだけど
『基本的な戦闘能力はさほど高くないと自ら吐露しているようなものだ』
は上の部分（>>512の引用文参照）にかかってるんだろ、文脈的に
（「基本的な戦闘能力〜」の文は、
神字の使用に着眼した考察から展開していって出てきた台詞だろ？）

「基本的な戦闘能力はさほど高くないと自ら吐露しているようなものだ 」
の部分をを単体で取り出して解釈すれば
「カウンターに頼らなければいけないから雑魚」の説明に見えるってだけだろ

＞まさか拳ワープが自力でできないから、基本的な戦闘能力が低いといえる？
＞とてもじゃないが発自体は基本的な戦闘能力とはよべないよ

基礎修行の積み重ねあっての発じゃないのか？
発がまだ思い通りに使えていないという実態は、
十分レベルの低さを裏打ちしてるものだと思うが・・・
ビスケの修行もそうだったけど、
ステップアップ方式の修行をクリアしていって、初めて満足な発をモノにできるんじゃないのか？
発を使いこなせるぐらいのレベルの奴が神字を使って発を使ってるんだとしたら
そっちの方が不自然じゃね？
（上の方でも書かれてるけど、熟練の使い手が神字使おうとしない理由はまだﾜｶﾗﾝが）

「俺はまだヒヨっこです。発を満足に使えません。それでも俺はボクシングで発を使いたいんです。
　神字に頼ってでも発を使います。」
こういう様子に目をつけた判断なんじゃないのか、>>512のツェズゲラは？

>>543
＞前半
上の文章にかかってるのは当たり前ですがな、上の方のレス読み返してくださいな

リング上に長時間念をこめてかいてる神字の使用
→　つまり瞬間移動はリング上限定
→　（リング上限定ということはボクシングで戦う為だけのもの、瞬間移動に頼らざるを得ないということは）
　　「基本的な戦闘能力はさほど高くないと自ら吐露しているようなものだ」

＞後半
ビスケの修行を思い出してくださいな
系統別修行と基礎修行は全くの別
基礎修行は筋力持久力精神力オーラの総量オーラ操作術戦闘考察力流堅
系統別修行はそれぞれの系統に属する技術

基本的な戦闘能力に属するのはどちら？
そして基礎修行がままならないの発に手をだしてるゴンキルは、ツェズゲラの審査を合格してますな
ビスケの育成法は利にかなってるから貴方のように思うかも知れないけど
必ずしも自己流も同じとは限らんよ

「ヘタレなオレが唯一自慢できるのが瞬間移動です。これさえあればヘタレなオレでもカウンター一発でＫＯです。
限られたエリアの中で相手と距離を取りつつ戦える、これほど都合の良いルールのボクシングではオレの独壇場です。」
ってことだ

>>544
瞬間移動云々の前提として
まず「神字の使用」の事について追求してるんだろ、ツェズゲラは

「上の文章にかかってるのは当たり前ですがな」と思うんだったら
何で瞬間移動の事にまず目を向けるのよ？

＞リング上限定ということはボクシングで戦う為だけのもの
ここは分かる

＞瞬間移動に頼らざるを得ないということは
何度もこういう説明をしてもらってるけど
ここからが違和感を覚える

なんでいつもいきなり瞬間移動の話にスキップするんだよ・・・
重箱の隅つっつくような事言うと、
>>512のツェズゲラの台詞には瞬間移動の瞬の字も出てないよ
瞬間移動に頼ってるのが弱いと判断される要素だってのはもちろん分かるよ俺も
だけど、それよりもまず、大前提としての「神字の使用」を指摘してるんだろ？
だから、「神字使ってるからコイツは弱い」とツェズゲラが言ってるという解釈をしてるんだが
（神字が無いと、あの瞬間移動に頼るスタンスは成り立たないだろ？）
＞「ヘタレなオレが唯一自慢できるのが瞬間移動です
神字の恩恵あっての自慢なんじゃないか？

＞系統別修行と基礎修行は全くの別
もしかして「ステップアップ方式の修行」の部分を、「系統別修行」の事だと解釈したかい？(´･ω･｀)
もしそうだとしたらｺﾞﾒﾝ　俺の書き方が悪かった

マサドラへの（再）出発がてら
トンネル堀りしてた時の基礎修行の事とかも含めて書こうと思ったんすよ
（マサドラに着く頃には“第一段階（←ステップアップ方式っぽい）”が終了する、みたいな事言ってたから）

基礎修行の練磨だって発の習得には重要な要素だと思うけどな・・・
オーラを身体に留めたり生み出したり、そういうオーラコントロール技術の基幹が無いと
十分なレベルの発が実現できないんじゃないか？
ゴンが放出系レベル５の修行に苦戦してたのは、
（ビスケ曰く）「体内オーラのコントロール修行」をしてないからだった
基本的な技術があやふやだと、発を修めるための修行の過程で支障が出てきたりする

だからツェズゲラは、発ができ上がっていないボクシング担当のレベルは
低いと推察したんじゃないか？

「発を使いこなす」事は、「それなりの基礎的な強さを持っている」事に対する必要十分条件で、
発を自力で使えていない奴を見たら「コイツ基本が成ってないな」という印象を受ける　と思うんだが

随分と文字数多く書けるんですねココは

>>545
＞何で瞬間移動の事にまず目を向けるのよ？
大前提が瞬間移動の念についての考察だからにきまってますがな
だからこそ、なにかの念を補助するための神字がなんでかリング上に書いてある
→　>>瞬間移動能力<<　はリング上限定の能力　と判断してるわけだ

ここで、分岐点　　　「基本的な戦闘能力はさほど高くないと自ら吐露しているようなものだ」

おそらく貴方は、この台詞だけで神字の使用行為自体を弱いと判断した

俺は別に神字はウィングやジンだって使うし、念の補助になるようなものというツエの前提があるから、
神字使ってまで瞬間移動使うのは基本的な戦闘能力に自信がないと判断した

別に神字を使うことに少しも弱さを感じないわけ
と、こういうわけだ
大前提は瞬間移動の念に対する考察だから


＞後半
や、だからね。基礎は発修得には必要な要素だけど、必ずしも十分条件ではないでしょ
そして戦闘能力がなくても発を使いこなしてる奴はいる
それと「体内オーラのコントロール修行」は普通に考えて放出系レベル3か4の修行でしょ


ない頭使いすぎて疲れたわ、今日はこれでオチ
同ネタ引っ張りすぎてウザがれそうだけど、許されるなら続きはまた明日

>>547
＞大前提が瞬間移動の念についての考察だからにきまってますがな
これがそもそも違うだろ
大前提だとしたら、なんで瞬間移動の瞬の字も出てこないんだ？
瞬間移動の事には触れずに
神字の事だけを取り上げて説明しているんだぞ？
大前提だったなら、普通はまず瞬間移動に頼っている事について説明を入れるだろ
・・にも関わらず、神字の使用についての説明で考察を展開してるだろ？（瞬間移動の件は出さずに）

瞬間移動に頼ってる事にまず焦点を当てたいと考えるのは勝手だけど
作中のツェズゲラの台詞から判断するんだから、台詞の文脈に沿った解釈をしないと考察にならないだろ？
神字があるから瞬間移動、なのか
瞬間移動があるから神字、なのか　ですれ違ってるみたいだが
取り敢えずそれに関係無くツェズゲラの台詞は、文字的にも文脈的にも
前者にしか言及してないよ

＞神字はウィングやジンだって使うし
コレ↑、反論にすらなってないと思うぞ
ウィングやジンが使ってた神字は戦闘に勝つのが目的の用途じゃないだろ

＞この台詞だけで神字の使用行為自体を弱いと判断した
別の判断するソースが、ウイングとかジンとかの神字使用なのか？戦闘目的の使用じゃないのに？
「箱の封印に神字使ってたからジンは弱い」なんて解釈、
いくらｱﾌｫな俺でもできるわけないよ　意味不明
「この台詞だけで」とか言われてもな・・・　そりゃそうだ
戦闘に勝つことが目的で使用された神字についての説明はアレが初めてだったんだから

たしかに瞬間移動に頼ってるのは弱い証拠だよな
・・・で、それを表してるのが「神字の使用」なんだろ？

＞戦闘能力がなくても発を使いこなしてる奴はいる
ネオンとかの事言ってるんか？
（ていうか逆に考えて、戦闘の基礎が成ってないやつでさえ発を自力で使えてるのに
ボクシングの担当は神字まで使ってる　　んじゃあ戦闘の基礎がお粗末なんじゃないか
みたいにも言えてしまうだろ）

ああいう能力者を引き合いに出すのは無意味なんじゃね？
ネオンは別に戦闘の基礎なんか無くてもいいんだから
（これは関係無いけど、だいたいネオンみたいな能力者は、先天性で発が既に使えるタイプなんじゃないの？
心源流が定める四大行の最終段階に「発」が設定されてるのは基幹となる他の要素が必要だからで、
ネオンはその手の修行を全然してない　　・・・のに発は使える）

問題なのは、戦闘能力の基礎向上が要求されてるボクシング担当のやつが、
基礎が確立してるなら必要の無いはずの神字を使ってるっていう点だろ

発が使えてるのに基礎が成ってない、っていうケースは
ネオンみたいな能力者限定だろうし、その例外があったとしても
ネオンとかとは縁の無いガチンコの戦闘の場で、発の習得が粗末そうな様子（神字の使用）を見せ付けられたら
戦闘の基礎が成ってないのに戦いの場に来てるんだな、と思うのが普通だろ

たしかに反例があったから十分条件では無いし謝るけど
戦闘と無関係な能力者を例に挙げても、
それはただの、それっぽく見せかけた詭弁なんじゃないか

＞「体内オーラのコントロール修行」は普通に考えて放出系レベル3か4の修行でしょ
そうだね　放出系の修行科目と考えたほうが自然だな　作中にレベル３、４が出てないからﾜｶﾗﾝけど
でも俺が言いたいのは、あくまで基礎が発を支えてるって事なんすよ

>>547
＞基礎は発修得には必要な要素だけど
コレ、結論出てんじゃんｗ
（主旨が、「基礎能力の持ってる発に対する十分性の吟味」にすり替わってたから
最初気付かなかった）

ってか、もう議論の方向が、日本語の解釈の仕方に帰着されちゃってんな・・・
なんかこれ以上議論しても、お互い平行線を辿るだけなビジョンしか見えない(´･ω･｀)
スレの流れも完璧変わってるしな・・・　
このネタについて議論続けるのはナンセンスだわ
明日君のカキコにレス付ける事があったとしても、長文でレスする事はヤメにするよ

なんかムダにややこしい考察に付き合ってくれて、ありがとうございました
俺もオチ

ＲＯＭってた皆さん、マジで長文すいませんでした

あれだ、要はﾀｵﾙ使いｷﾓｽってことだろ

>>522
軍儀だったら「ＧＵＮＧＩ」だと思う
亀ﾚｽｽﾏｿ

まあ、アナグラムなんてそんなもんだよ

3行以上は読まない

おはよーっす、ではかるめにレス
>>548
＞大前提
能力バトル漫画を読んでるんでしょ、貴方は
瞬間移動の件を出さないのは、相手が瞬間移動に頼ってるのは当たり前だから
それに基づいて相手の能力の攻略の解説をツェにさせなきゃ漫画にならないよ
文学か知らんけど小説じゃないんだからテンポ悪いくどい台詞回しはしないよ

それともし瞬間移動の件ではないのなら
神字使用の指摘なら「神字使用　→　まだ何か他の能力があるはず…」にならないのはなぜ？
神字使用ヘタレの指摘なら「神字使用　→　（ダイレクトに）未熟な証拠だ」にならないのはなぜ？
（これはレス不要、不毛だから）

別に「神字は念を補助するもの」としか書いてないじゃねーべか、なんで目的ごとにわけてんの？

＞戦闘能力がなくても発を使いこなしてる奴はいる
メレオロンでもいいけど、まー今まで出て来た雑魚念使い全部でいいよ
つーか
瞬間移動能力が必要なのはなぜか　→　戦闘能力が高くないからアウトレンジ　って考えはないの？
なぜ神字を使うことを粗末だって言うのかな？それはツエがそういったと解釈したからでしょ
その考えに基づいて今回のケース自体を解説されても俺の心には響かないな

>>549
まったく0では無理ってことだけだよ、特にオーラ量ね、戦闘考察力とか筋力体術はいらねーな


それと、今回のような『策士策に溺れる』って前フリがあるから
ツェズゲラのドッヂボール戦の醜態が生きてくるように思えるんだけど、これはまた別のお話

>>554
俺の神字は神クラス、まで読んだ。

つうか、キルアかゴンがツェズゲラに
｢ボクシングの人は、打撃全部もらって弱い人に刺し違えで勝つ
程度の身体能力と念だよ｣
って聞いて最善の相手として接近戦で強化系の部下を当てただけでは。

さらに現地入りしたあと、リングを見て神字使ってその程度かよ。
って思っただけでしょ。
ツェズゲラクラスくらいならオーラ見りゃ実力分かるんだからさ。

試合後の台詞は｢勝ったから｣言える台詞なだけだ。
ごっつい能力を隠し持ってたら、｢これほどの能力を神字で強化するとは｣云々
になるでしょ。

さんざん長文で頭ひねって罵り合ってる所悪いけど、これくらいみんな分かってると思う。

>>507
ノブがゲンスルーみたいな感じで正体を現して虐殺を働くということでしょ。
それでゴンキルが会長の座に執着の無い王＆護衛隊に助っ人を頼むと。

無理がありすぎるな

>>556
みんな好き勝手に希望の種目言ってるけど

「〜まで読んだ」とかいう怠惰きわまるレスをつけるやつは議論系のスレにいる資格はない

>>556
実力のある奴が神字でさらに底上げしてるケースがあって
それをツェズゲラが知ってるのなら
「基本的な戦闘能力はさほど〜」みたいな、反例を無視した台詞言えるんか？
で、「勝ったから言えた台詞だろ」って考え方があるわけだが
実力者が戦闘に神字使ってる例が一つも無いだろ？
使えるけどそれに見合わないデメリットがあるんじゃね、と仮定しても、
弱い奴だからこそデメリットに目をつぶって神字にすがるんじゃないのか？
そういう事実とツェの台詞からして、
実力者は神字を使えない何らかの理由があるんじゃないのか？

>>554
＞なぜ神字を使うことを粗末
粗末じゃない奴が神字を使って戦ってる描写ってあったか？
強い奴でも神字で更に強くなれるなら、使ってる奴がもっといるだろ

>>562
そういう念だから
粗末なのは戦闘能力で念能力じゃない

で済むことじゃねーの

あと　長時間がかかる、あらかじめ用意した対象となる道具が必要　は応用力に欠けるからとかデメリットっぽく感じるな

あと考えられるデメリットつーと

今からこの道具を利用して念能力使いますと宣伝してるようなもの
怪しすぎる
隠で消せない
設定が厨っぽいｗ

ってとこか

>>563
＞そういう念だから
強い奴は使えないって事か？それこそ神字の使用は弱い証明になるんじゃないか？

ボクシングというルールにのっとって
自分達で用意したリングを使って
相手がそれを拒否する権利がないって条件なら

神字使って戦闘しても特にデメリットはないよな

>>566
ない、というかベスト。
ていうか普通のハンターなら隠れ家とか根城にしてるところは
神字書いとくんじゃないか？常識的に。
心事を使ったドーピング技を身につけても場所限定で、さらに
それだけのために訓練時間も割かなくちゃならないから
単純な念強化に使うのがベストか。

やっぱりあのボクシングはアトラクション的な要素が強いよ。

隠れ家や根城で戦う奴もあんまり居ないだろ

>>567
「最終的にはレイザーが一人で帳尻を合わせる」システムだからね。
ボクシングとかリフティングとかは、イベント発生に成功したプレイヤーへの
ごほうびみたいなものだろうね。
負けても念能力者として得るものはあるだろうし。

>>568
ルーキー時代にハンター証を狙うヤツに遭遇する確率は
高いと思われ。
キミはハンターに向いてないw

なんちゃって。

>>569
そうそう。ここまで来た念能力者ならボクシングで
死ぬことはないだろうから、ジンのコンセプトとすれば
再挑戦をして攻略することで能力を高めることを
主眼としてるんだと思う。
とりあえず纏でガードできれば負けない、相手のレンジを見切れば
攻められる、攻防力を手に寄せれば勝ちきれる。
この3点の練習っぽいよね。
言うまでもなくビスケの仕業でゴンがそのレベルじゃ
無いんだけれども。

結局はレイザーまでたどり着いてからまた訓練をしなければならない
ゲームシステムだから、学習ソフトとして作られてるのは間違いないね。

というかあの程度をクリア出来るレベルじゃないとレイザー戦で軽く死ねるｗ
あのイベント発生条件も先頭集団からおちこぼれた二番手三番手のためにあるようなもんだしな

>>570
「ハンターってのは大体が四六時中世界のどこかを飛び回ってる商売だからな」

美食ハンターはどこ逝った？

>>572
レイザーが言ってたが、あのバトルはゴンがいなければ手加減してくれたらしい。
もし本当ならツェズゲラ他の苦労は（ｒｙ

だいたいハンターって何人いるんだ？最大でも毎年１０人くらいだろ？
てことは多くても５００人超えないよな。１５歳〜６５歳くらいとしてさ。
このうち毎年３人くらいは死んでるんじゃねえかな。カイト、ポックル、ハンター試験中ヒソカに殺された人など。
だからせいぜい３００人くらいのはずだ。
その中からエリートレベルはごく少数で、恐らく１割。
つまりハンターの中でも強かったり強くなりうる可能性があるのは３０人だ。

ゴン、キルア、イルミ、シャルナーク、ヒソカ、クラピカ、レオリオ、ネテロ、ジン、ビスケ
モラウ、黒スーツ、カイトで既に１３人。

この先増えまくったら設定違反だよな、やっぱり。

>>576
ハンターサイトの情報だと約600人。

そういや中堅以上ってどのくらいをさすんだ？
真ん中から上？

自分で「公式ハンターです」って名乗って恥ずかしくない実績のある人達

>>576
ネテロやゼノみたく念使いは年取っても元気いっぱいだから、65が上限では
さびしかろ。

よって577が言ってる600って数字もおかしくはないだろうねぇ。

>>580
普通に600人っていうせりふがあったと思うけど。

>>578
ウィングさん位からではないかと。
ただし、いわゆる中堅では虫に歯が立たないと思われる。

>>582
師団長クラスより下だと問題ないだろう
協専ハンターでも十分捕獲してるようだし

協専ハンターは師団長クラスには勝てないみたいだね。
いわゆる中堅なんだと思う。ツェズゲラ位の戦闘力なのかな。
師団長クラスとやると師団長強化につながるからやっぱダメだと思う。

「��195 VSハギャ隊�A」で
なんでカイトは自分達を捕獲に来たキメラアント達が兵隊長の集団だと思ったんかね？
見た目だけで階級が分かるの？

>>580-581

ポックル班以外にも、９班、NGLに潜入していたよね。
全滅だけどｗ
あれは、ほとんどがアマチュアハンター？

NGLでやられてたのはほとんどがアマチュアだろうね。

>>84
ふと思ったんだけど、
カメレオンってタバコ吸ってるじゃん。あれタバコの匂いが体に染みつかないのかな？
なんかそれでバレそうな気がする。

アマチュアでもプロ並みのやつは居そうやね

旅団とゴンはどっちが強いんでしょうか？

まだ旅団だろ。

>>588
「神の不在証明」発動後、ゴンの嗅覚でも分からなかった件について。

戦闘員より弱くて非戦闘員より強いぐらいじゃないか
ていうか強さ議論向けじゃね？

ジートゥにも言えるけどメレオロンは
ベンズナイフとか持ったら大抵の敵倒せるな

周出来るのかね

>>594
一撃で殺せなければ終わりなのだが

おそらく毒ナイフのことを言ってるんでは

まあゾルディック家当主であるシルバクラスの
毒耐性の持ち主がそうゴロゴロ居るわけじゃない
（シルバより強けりゃ毒効かないって言い出したらDBの世界だ）だろうし、
仮にもキメラアントなら刺して即全速離脱すれば
存在自体関知されてない状態で瞬殺はないだろう。
あとはじっくり時間掛けて料理すればいい。

あの能力で不思議なのは
能力発動中なら例えぶっ倒れたとしても本人も回りも気付かない理屈になるんだよなぁ

あ、ぶっ倒れたのは被害者のほうね

アルカの今後について

>>600
被害者がぶっ倒れる？

息止めてる間だけだからなぁ＞ジェイル

>>602
殴られて吹っ飛ばされようと、その事実自体気付くことが出来ないってこと

攻撃されてること自体は認識できるよ
メレオロンがどこにいるのかが全く分からないだけ

痛みは感じるんじゃないかね

>>605
いや出来ない
ゴンがメレを触ろうと気付けず、また鳥が共犯者発動中のゴンに触られようと気付くことは出来ない

>>606
メレから直接臭うタバコの臭いは気付けない
五感全てマスキングされてしまうようだ

痛覚は五感ではないです

あれ？触覚に痛覚は含まれてなかったけか

含まれてたような気がしないでもない

よく分からんがクロロが使ってたインドアフィッシュみたいな効果があるかもしれんね。

つうかく 0 1 【痛覚】
痛みの感覚。皮膚の痛覚・深部痛覚・内臓痛覚に分けられる。

しょっかく　しよく― 0 【触覚】
皮膚感覚の一。物にふれた時に起こる感覚。
加えられる刺激が強力だったり、持続的な場合は圧覚と呼ぶ。


別物っぽい

>>604
原因（殴られた衝撃）は分からないけど
結果（自分の位置が移動した、怪我をしている、怪我による激痛、等）は分かる

こんなとこでは？

あれ？なんだこの痛みは・・・？？？

って感じかな

とりあえずメレオロンとシャルのコンビが最強だろ

相手操るタイプなら大差無い

フィンクスでもいいんじゃない
上限なしなら１００回くらい腕回せば

梟でもいいんじゃね？
てかさ梟ってホントは幻獣ハンターみたいなハンターらしいハンターになりたかったのかな？
あの能力はそんな気がする…旅団にぴったしな能力なのに殺しちゃったのね

>>618
解放されてまだ生きてんじゃないの
死んじゃったらクロロの能力として使えなくなるし。

クロロでも良いのか

てか師団長強く設定しすぎだろ。三戦士
どうやって倒すんだよ！！無理だろ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948829048/
古代すれ

キメラアント強すぎだと思ったけど、
やっぱ猛獣って人間よりはるかに強いし
虫だってもっと大きければ人間よりはるかに頑強だし
あんぐらいポテンシャルあっても不思議じゃないのかな

ノヴモラウが死ぬ時は会長が死ぬ時
新しい味方が来ない限りは師団長に負けることはない
と見ているんだが

>>612
触覚と呼ばれているものは、生理学的には体性感覚と呼ばれるものにほぼ相当すると思われるが、
体性感覚は決して単純に皮膚の感覚を脳に伝えるものなどではなく、
表在感覚（触覚、痛覚、温度覚）、深部覚（圧覚、位置覚、振動覚など）、皮質性感覚（二点識別覚、立体識別能力など）など多様な機能を含んでいる。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>613
たとえばメレオロンが能力発動中草木を分け入ってでてきたとしたら
その草木が踏みしめられたことが認識できることになってしまうぞ

ジートゥは野生動物なのになんで絶に対応できないんだ？

>>618　>>619
10巻23ページで血塗れ拘束されてるのが梟だと思う。服一緒だし。
その後ゾル家戦で団長がファンファンクロス使ってたから、瀕死ながらも生き
てたんじゃないかな。
旅団がヨークシンから去るときどうしたかは分からんが。

>>623
体格が同じならば全ての生物で最強は虫だとターちゃんの終わりくらいに言ってたな。覚えてる？
例えばノミは人間のサイズなら１１ｍくらいも飛べるんだとか。

>>626
自分が気配を消せるのと「絶」を見破る（または円が使える）のはまた別ってことなんじゃ？

>>628
実際は、増えるとき筋力よりも体重が比率としてでかくて
断面積分の筋力が増えるのと引き替えに飛ぶことが出来なくなるほど
のろまな生き物になる。
っていうのが定説らしいよ。
出展はたーちゃんじゃなくて、ロボット三原則のアシモフ先生ね。

>>630
単純に体長がでかくなると
筋繊維の断面積の分筋力が増えるのは体長がでかくなった分の二乗だけど
支えなくてはならない体重は体積だから体長がでかくなった分の三乗ってことだよな

>>626
野生生物が全員絶に対応できたら
野生生物が絶使える意味ねえじゃん

今はウボォよりフィンクスの方が強いんじゃない？廻天とビックバンの硬のオーラ量が半端なく違う。
「ウボォも本気だ！」ってセリフから陰獣戦時が硬の限界だと思うし。クラピカ戦の100％ウボォとオーラ量変わってないし

陰獣の時は右腕の力だけで撃ってるから威力は下がってるがな
ついでにビックバンインパクトが硬パンチだって根拠ないし

フィンクスが何回か知らんがウボーを倒せるレベルになるまで腕を廻している間にウボーにビッグバンされないような状況を作るかビッグバンを避けると勝てるんじゃないか
ウボーも廻天をしてる最中か廻天に入る前にビッグバンしたら勝てるんじゃないか、先に廻天を溜められたら避けるか破弾岩でもすればいいかもね

キルア、周とか苦手って書いてあったけど念の高等技って念系統によって不向きとか違うの？
それとも個人的なもんなのかな？

多少は念系統によって不向きはあるかもしれんがほとんど個人的なものだとおもう。
個人差あるだろうし

>>636
個人的なものでしょ。
系統によってだと変化系のキルアがオーラを広げる円苦手な説明がつかん。

>>638
まあな。ゴンも流の配分が苦手のようだし個人的なものか

「修行！」

・基本的にsage進行で頼むぜ。

割とどうでもいことかもしれんが、
フェイタンってなんで体がなまってたんだろ？

>>642
実力が拮抗した相手と戦う機会がなかっただけかと

>>636
変化形のゼノが３００ｍくらいできるからあんま関係ナインｊ

ボノさんの「木星」って真ん中にボノさん居て体当たりしてるのかな？
コミックスで破壊の中心点辺りにボノさんが着地してたから。

>>644
ゼノの円300ｍ発言はあまり信憑性なしかと

あれ嘘だったの？
何でそんな嘘つくの？

>>647
>>646の根拠が不明だがもし嘘だったら
息子の前で粋がったんじゃね？

嘘のワケねーだろｗ大体の例え。
本当にここの連中は読解力ねーな

根拠はシルバに100ｍ程度で心配されるくらいかなぁ
パターン的に爺さんキャラが若いやつに心配されてからのまだまだ余裕発言は、
ムキになってるように取れてしまうんで

シルバが歳だから大丈夫か心配したがジジイにしたらあふぉかまだまだこのぐらいいけるワイといっただけだろ
ウソではないとおもう

労害扱いキター

>>631
なおかつ虫の体積のほとんどは内蔵。
巨大な虫になっても、節足の太さは思ったより細いんだよねw
這いずるのがやっとで、巨大な体を保つための四六時中の食事が必要になる。
という顛末とのこと。

ゼノって放出じゃなかったけ？

ゼノは変化

>>651
歳だから大丈夫かと解釈すると、「本気出せば300ｍはいける」という受け答えは違和感あるような
「まだまだ」と「本気出せば」は違うように思えるけどね（主観だけど）

>>653
あと外骨格だと機能上体支えきれないので大きくなれないらしいしね

カフカの「変身」を思い出す＞蟲

ボノレノフはどこにタトゥーいれてんだ？
あのトランクスの中？

　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　神々の怒りを知れ！！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　神々の怒りを知れ！！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

あのさあ、円ってのは人はみわけられないってモラウが言ってたじゃん。てか誰が誰とかは見分けられないと。
ならばゼノはどうやってクロロを発見したのかなあと疑問に感じるわけだが。
ビル全体に円をして、自由に動いてる奴は５人くらいいたわけで、その中からクロロを
特定するのは難しくねえの？

しらみ潰しにやるつもりだったんじゃない？

５人って暗殺者か？だったら皆死んでたんじゃないか。
別に区別つかなくても暗殺者の勘で分かるんだろう。
クロロも2人を待っているようなフシがあったし。

>>627
ｱﾚがﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽかどうかは別としてｸﾛﾛの能力ってすごいよね…でもいざ必殺で使うﾀｲﾐﾝｸﾞで元持ち主の能力者が死んだらｸﾛﾛ不発でｶｺﾜﾙｽｷﾞ
ｽｷﾙﾊﾝﾀｰってﾊﾞﾝｼﾞｰとﾄﾞｯｷﾘ二つ持ってる奴らとかにはどうするの?別々にﾊﾟｸれるの?盗んだ能力が誓約有なら使えるの?教えてﾊﾆｰ!

>>663
具体的に作中で述べられたわけではないが、素直に解釈するなら、個人で
複数の能力を持っている場合各能力ごとにスキルハンターの制約を満たさ
無ければならないのでは（バンジーとドッキリそれぞれについて質問し、
回答を得、実際に見て二回手形にヒソカの手を合わせる）。
盗んだ能力に制約と誓約があったら、やっぱりそれを守らねばその能力は
使用不可。これはネオンの能力使用時に実証済み（自分の未来は占えなかった）。

>>664なるほどね!
完璧なｵｰﾙﾏｲﾃｨｰな能力ではないんだねｻﾞｻﾞﾝのｸｲｰﾝｼｮｯﾄだっけ?(そもそも念能力?)は盗んでも使えないしね…ｸﾛﾛに尻尾は無いから！
ｽｷﾙﾊﾝﾀｰは蟻に対しての使用は想定外だろね 手形もあわないだろうし

>>663
11巻110ページ、クロロが本を開いたシーンで、スキルハンターの左のページに
能力者の顔写真（梟の顔）、右のページに能力の図解（見づらいが、おそらく
ファンファンクロス）が出てる。

>>664　>>665
パクノダのサイコメトリー＆メモリーボムや、メレオロンの神の不在証明＆共
犯者みたいに、片方がもう一方の発展系な能力はどうなんだろ。それぞれ前者
だけ、前者と後者の組み合わせなら使えるけど、後者だけだと使えない能力。

なんでGIで除念師は他のヤツも解除してやらなかったんだろ
それをネタに金なりカードなりをせびれたのに

1時間じゃ全部は無理だと思ったんじゃないの
それほど正義感が強そうな感じでもなさそうだったし

変に小細工してボマに恨まれても厄介だろうしな

あれだけ人いるんだし助かりたくて必死でしょ
除念する順番とかで絶対に揉める
ボマー逃走後の混乱ぶりとか見てると

救う価値もない愚か者どもをなぜオーラ消費して救わねばならん？
お前は日本の命が最も尊いんです教育の犠牲者だな。
くその命なんかオーラ消費の価値もねえよ。
あと自分の能力を多くに知られるのも嫌だったんだろうな。

ところで、アベンガネを探したカルトの能力って、カルトは紙吹雪を舞わせるのとでメモリ無駄に消費してませんか？
あとキルアの弟なんですよね？てことは、キルア＞カルト
なんですよね？

>>671
なんかむかつくことでもあったの？

単純にアベの除念には限界があるってだけだろーよ。
念獣がまとわり付くんだぜ。あの人数無理だろ、つーか一人限定なんじゃねーの？

レオルのセリフからすると除念は除念師の方にリスクが出て来るみたいだしな

>>667
ボマーが全員殺したと思い込んだはずみたいなことが
除念師のどこかのセリフにあったよ。
つまり、一人なら確実に助かるからじゃね？

>>667
優先順位は第一位に自分の除念
次にカウントダウン解除のための布石（磁力で会えるヤツにボマーの情報提供）

両方ともに他のヤツがいるところでは出来ないし、
ボマーの条件を飲むか飲まないかでもめてる中をさらに混乱を起こすだけ

>>671
>日本の命が

・・・何この人。

ハンター２最近マジ雑・・・

除念師って特質系なのかな？？

>>676
>>671は日本の、「命が・・・教育」だと思われ

なんでも教育に結びつけるのは厨臭いよ

あっ　あっ　ふ　ふさぎぎれぬ〜〜〜!!


ﾃﾗﾜﾛｽ

バッテラが何故GＩにツエに協力しないプレイヤーを次々と送り込んだのか教えてください

最近の強さランキングは俺はこんな感じだが皆はどうか

俺はこんな感じ

∞：王(完全体)
sss:ジン、シルバ　クロロ　三戦士　トリプルハンター レイザー
SS：ネテロ　ゼノ　ダブルハンター　本気ビスケ　イルミ
Ｓ：カイト モラウ　ノブ　師団長　ゲンスルー 猫被りビスケ
Ａ：ゴン　キルア　サブ　バラ　旅団　シュート　ナックル　ヒソカ
Ｂ：兵隊長　ゴレイヌ　カルト　陰獣 べラム兄弟

>>681
ふさぎきれない気持ちはわからなくもない

>>682
べつにツェズゲラじゃなくても自分が契約して送り込んだプレイヤーがクリアしてくれればクリア報酬は自分のものになるんだから誰でもよかったんだろ
数撃ちゃ当たるって感じでｗ

必死だから前が見えなくなっていたんだろうけど結果的にかなりツェの足をひっぱったよなｗ

杖はなんだかんだ言って強欲だからな。
例え、ﾊﾞッﾃﾗに仲間の補給を頼まれたとしても、
自分の仲間だけでクリアできる自身があったのだろう。

クラピカって弱いの？
ひの目になれば全部の系統100%になるんでしょ
鎖使わなくても強そうじゃん

まだまだ実践が足りないかな
あと、敵は自分の発を使えるがクラピカは微妙な発

>>688
一人で戦い抜かなくてはいけないという状況で、敵と系統や能力の絶対的な相性の悪さ窮地においこまれる事は無い
程度の話になっちゃうかもね、つまり勝つ事に直結できるかは敵やクラピカの他の要因次第かと

発といえばウボー戦で鎖に能力を付加させて傷を回復させてたね、強化した拳でぶん殴ってたりもしたけど、
特質系(緋の目スイッチ)、具現化系(鎖、刃)、操作(ダウジング)、強化(回復)、放出(刃)ってほとんど鎖経由だ

ダウジングチェーンて操作系能力やったんか

あ、刃も操作だ

ボノのジュピターって強すぎじゃね？
しかも音速なんでしょ？あれ

踊り続けにゃならんし
同じ時間フィンクスが腕回し続けたらもっと威力でそう

フィンクスの技がドンキーコングな件について

チェーンジェイル以外は蜘蛛以外にも使えるのだからクラピカは強いよ。

それに予言通りなら、0.2秒で届く不意打ちを避けるような連中を数人倒せてたのだし

チェーンジェイル以外が弱いもん

人差し指次第だな

そういえば人差し指まだだったね

>>696
体術がへぼすぎるんだよ。
進歩の度合いはドーピングしないゴンキルアと変わんないでしょ。

体術は念覚えて間もないのにウボーと良い勝負できますから

>>700
それは言い過ぎ。今のゴンキルでも旅団とタメはれるくらいだろ。

それにホーリーチェーンが便利過ぎる。

今のゴンキルアは主役補正でドーピング後だから考慮外。
クラピカはあくまでもNGL偏直後程度の実力と考えて差し支えない。
訓練してるだろうから。

ウボー戦は特質型の能力に頼った突撃戦だったから別に死なない程度の
防御しか出来てなかったよ。腕もﾎﾟｷｰﾘしてたし。

ていうかクラピカまで補正掛かったらヒエラルキーの
構成力がキン肉マンレベルになるぞ。

そらビックバン食らえば骨くらい折れるさ
ジャンケングーで格上能力者のゲンスルーやナックル気絶させれるんだ

>>704
つうかよけろよ。と。
とにかくクラピカがむやみに強い方が良いって人は
キン肉マンとかセイント聖也とか、古文書のほうが楽しめると思う。

>>705
避けろって…

ヂートゥでさえ煙で視界を遮られて思うように動けなかったというのに

一度負けたら無条件で雑魚って考え方の人は
DBみたいな古文書だけ読んでればいいと思う。

つうかインフレ歓迎な人は古文書読んでろ。ジジー！

火病起こすなら強さ議論スレでやってくれ

そいつは良い考えだ！

グリードアイランドってセーブをしないのなら、ゲーム機１台から何人でも入ってゆけるよね。
ゲーム中の一時離脱をせずに、まっしぐらに１００枚集めることができればクリアも可能。
モタリケみたいな奴をバッテラ氏が正式に雇用するわけないし、ああいう連中は、数打てば当たる
鉄砲玉としてどんどん送り込まれていったんじゃないだろうか。
生還率はカイジのエスポワール号なみ。

シドウのデスノートには、いきなりリュークのデスノートルール説明がかかれてますが、
シドウが使用していたと思われる痕跡がないのですが？破った跡さえない気がします。

誤爆スマソ

アカズって何で王に勝てるの？

王より強いから

えっ
念でも何でもなく棋力で勝ってるそういうオチなん？

>>716
おそらく「アカズ」だけに心眼でも使ってるのでは？ｗ

>>717
ありうる
シャウアプフも念か何かよくわからん能力もってるしね

>>718
シャウとアカズの能力・・・。
レメ・ゴンの作戦失敗する伏線か・・・？

キルアの祖父ゼノと、ハンター協会会長のネテロって
どっちが年上でしたっけ？
つい忘れてしまって・・

念でアカズが勝ってるなら王は気付くだろ

巻数は幽白超えたがハンターはまだ続きそうななかんじだな
まあここから先、ぶっとんだインフレが起こらなければいいけど

ドラゴンボールを超えることはないから安心しな
って当たり前か

白旗コルトはなんでモラウとノヴの場所が解ったんだろ

取りあえず味方が消された場所に旗振りながら行って
向こうからの接触に期待したんじゃねえの？

コルトはすごく目がいいんだよきっと。上から探しながらきてて見つけたとかじゃないか

>>703
クラピカは普通に強さ補正かかると思う。
蟻編終わった後ゴン、キルに会って「昔より腕を上げたな」ぐらい言いそう。
逆に補正がほとんどかからないであろうキャラはレオリオ。
幽白で一人置いてきぼり食らった桑原と同じ。
トガシは昔から美形には甘いが三枚目には厳しい。

>>727
その考えでいくと次とかの話しはレオリオの念がキーポイントになるな

レオリオは性格は三枚目だけど容姿は男前だと思うよ？

18で阿部寛は…

>>704
ビッグバンをモロに喰らって骨折程度と比べて
まだ余裕があると思われる廻天は粉々になった件について

廻天の15回Verの方が強いから粉々になっただけ
実戦中に腕を回す制約は結構リスクあるよ
ビッグバンは溜め無しで発動可能だから強い
ひょっとしたらビッグバン百列拳なんて技もあったかもしれない

GＩに送り込むプレイヤーをツエが審査してたけど強力なプレイヤーを
選べば選ぶほど自分たちに不利になるんだよなー

廻天で威力を上げる場合ゆっくり数えて回さなければならないのだろうか？


やろうと思えば秒間50回転くらいは出来そうだけど、｢リスク｣という意味でかんがみると、ゆっくり回した方が威力の上昇が望める気がするのだが

>>734
ゆっくり回す必要は無いと思うよ、戦闘中に腕を回してるだけでもけっこうリスクたかそうだし
何より、そんなことしてたらスキだらけになっちゃうしね
キメラアント戦のときは相手が何もしてこなかったからあえてゆっくり回したんじゃないの？

旅団の脚力なら逃げながら回すことは可能だろうが（敵による）
フィンクスの性格から行ってまずボコボコにして相手を転ばすか戦意喪失させたり
ピヨらせてそのスキに溜めてんだろうな
格ゲーの龍虎２のミッキーのラッシュボンバー（↓／←／↓＋Ａ）みたいなｗ
廻天ってチョッピングライト？

ウボォはオーラの攻防力移動が早くできるのかもしれん
だったらビッグバンを連発できるね

超破壊拳＝念を込めたパンチ
廻天＝念を込めながら腕を回しそれを数える
多分、腕相撲だけを考慮したら廻天五回ぐらいで同様の威力では

ウボ―もフィンクスも一緒だね

>>733
そこら辺はプロ意識だろ
受けた仕事はしっかりやる

>>738
それは「廻天＞ビッグバン」を先に置いた考察だな
描写からはわからないだろう

>>738
20回くらいは回さなきゃ無理かと

>>731
あたりかたと相手の防御力も考えないと

あの〜「イカルゴ」ってＮＧＬにいた元師団長ですか？

>>744
兵隊長ぐらいじゃないかな？あの形だともっと下のような気もするが

そうなんか。サンクス
コミックス派なんで・・キルア助けた？らしいが

あのイカルゴは兵隊長。
■理由１：部下が「これはイカルゴ隊長の宿主」と言っていた。
■理由２：フラッタに対して敬語だった。フラッタは師団長補佐。
　　　　　兵隊長のイカルゴが敬語なのも納得できる。

ちなみにレオル軍の兵隊長は、イカルゴ・オロソ兄弟・屁こき虫　が確認されている。

カエルは？

つーことは、ただの戦闘兵も喋ることが出来るってことになるんだな…
今までこれに引っかかっていたんだが、ラモットもただの戦闘兵になるのか

>>749
意味が解らん

俺はわかったから安心汁

俺も解った

雑魚戦闘兵は念使えない

一億回くらい腕回したら、廻天で世界壊せるかな？
と思ったが、人間の限界を超えてるから無理か？

>>754
つまりアラレちゃんは廻天一億回分のパワーを指一本で出せると言うことか

亀仙人の発(かめはめ波は放出系の技？　手と繋がってるから変化か？)でさえ月を壊せるからなあ。
鳥山作品のキャラはつおい。

バスタードキャラはさらに上

>>754
人間の限界……その一言に尽きるが、
多分その前にオーラ出し続けてが尽きる。
それか纏（だっけ？）でオーラをとどめるのにも限界がありそう。
こんな感じで自分の脳内ではまわし続けても攻撃力の上限ってありそうな感じがする。

>>758
下げ間違った。

イカルゴが言ってたもぐりの医者って
女王の治療してたイカみたいなやつかな？

>>757
ウルトラマンに出てくるゼットンはさらに強い。
ドラゴンボールのゴクウよりも強い。
ちょっと前、月曜深夜に放送してる爆笑問題のTV番組でやってた。
空想科学読本だったっけ？その本書いてる人が出てた。
ゼットンの放つ火の玉の温度が一兆度で、２００光年先の惑星に
住んでる人達まで死んでしまうって。

>>761
俺もそれ見たよ
柳田理科雄（本名らしい）の本には昔ハマってたんだけどまた読みたくなった

>>761
実際は地球人すら殺せてないから却下

>>廻天
フィンクスの能力は腕を回した回数に応じて体の外に出せるオーラの量を上げる能力
（たぶん、そのオーラはパンチにしか使えない）だろうから何万回と腕を回しても
フィンクスのオーラの総量を超える威力は出せないだろうと思う

だからさぁ。多分で物言うなよ。

普通に考えて回す速度どか回転中の攻防力設定とかの
厳しい制約が有ると思うんだが。
説明待ちだね。

あと、他の漫画と比べてもしょうがないでしょ。
地球が壊れるとかそういうベクトルに向かうと漫画の性質から
駆け引きが無くなるので。
カタルシス体験型か疑似駆け引き型かで全然違うからね。
ドラゴンボールは駆け引きがない分迫力がなかったらつまらん。
同系ではワンピースは、駆け引きも地球が壊れるほどのわけわかんない設定なしに
あれだけ面白いんだから技量があるよなぁ。これだけだとマガジンに糞漫画
いっぱいあるから。
ま、俺は駆け引き漫画の方が面白いけど。

回転後に絶状態とか

めちゃめちゃザザンとやりたがってたけど

えっと〜付け足すと
回転数分＝その秒数間
絶状態

サイクロンって倍倍じゃね？
１×２×２×２×・・・・・みたいなそうすると
ちょうどよくね？

単行本見たけど、フェイの必殺技、ペイン「パ」ッカーでいいの？
てっきり「痛みを返す」でペイン「バ」ッカーだと思ってたよ

フェイタンの能力は謝罪と賠償を要求する大陸人根性から成り立っています。

>>767
旅団は物凄い使い手って事で良くね？
単純な制約でも旅団が使うと凄くなりますよーみたいな。

そもそも制約やら誓約ってのはある発を完成させたいときに実力や経験が足りなかったり
元から実現が難しいものだったりするのを補うための有効な手段だからな
制約なしでも使える発はいくらでもあるだろうし、「メモリ」の問題から言っても
基礎能力が高い奴がシンプルな発を使おうとするなら廻天くらいのバランスは理想的だろう

まぁ説明待ちだよ。
攻撃特化型の念能力を制約と組み合わせるのが上手い集団
っていう表現しかないよ。いっぱいいっぱいに拡張解釈しても。

腕を回さないと威力が上がらないのはジャン拳グー並みの制約だと思うんだが

>>777
ジャジャン拳は制約じゃなくて、お気に入りのファイティングポーズで集中力アップ
っていう事だから別では。本人が盛り上がってる時の隙だらけさを3択にもっていったところが秀逸。
もちろんフィンクスもその可能性アリ。
富樫の説明待ち。

>>778
自分の実力以上の破壊力を出すための制約

>>778
ダブルマシンガンのように威力が上がる気がするからってのは制約扱いじゃなかったっけ
それにジャジャン拳を評、タメの長さ・防御の犠牲など必殺技固有のリスクを負った状態と
ナックルは言ってるが

>>780
必殺技であることを見抜いたせりふだよね。
今のところゴンは強化系なのに潜在オーラ量をジャジャン拳
でしかフル活用できないのが弱点。
制約を作って念の質自体を変えることを禁じられて、その結果編み出した
技なので一応｢制約ではない｣、変則投球フォーム的な体術的｢必殺技｣。

制約と言うより、フランクリンの指切断的な｢この方が萌えるから｣的な
要素の方が強い。

実際の囲碁将棋名人でも自分より弱い棋士相手に10局やれば1局は負ける。
あの手のゲームはそういうもの。
1局勝ったら自分のほうが上という王の考えはどうかと思う。

>>782
たしかに、テレビでやってるのをみても常勝はいない
それでもアカズは勝ち続けるのか・・・？

>>782
囲碁には連勝してたみたいよ

>>781
本来の能力以上の技を使用すること自体が漫画上制約しか説明されてないでしょ
それにジャジャン拳は本来のＡＯＰ以上のオーラを出す技で、
そのもともとのＡＯＰ自体も中堅ハンタークラス並で弱点と言うほどじゃないよ

>>782
あれは王曰く「呼吸を乱して」勝ったからなんだろう
つまりたまたま勝ったとかいうレベルではなく、名人の癖などをすべて見切った上で勝利したということで

ここのスレ面白い。
で、質問つーか意見だけど
最初みたとき、レミオロメンがジャイロだとおもった。
けっきょく違うの？

連勝できるのは、アマとプロくらいの実力差がある、それだけのこと。

>>786
育ての親がペギーの人だったらしいが＞メレ

でも、父親殺した後ＮＧＬに流れ着いて
ペギーの人に育ててもらったケースも考えられるな

誰？
ゴメン！メレオロン

>>786
ジャイロは２０巻あたりでNGLを離れてるけど、メレオロンは２１巻でNGLにいるぞい。

>>790
そうだった・・・orz
あの時ＮＧＬ離れたいたらペギーの死なんて分かんねーしorzorz

なんか二人ともファッションがどことなく似てるんだよな

フランクリンは念弾を放つ際に指を切り離すという誓約(覚悟)を立て、ゴンは硬での攻撃の前に｢最初はグー！ジャンケン｣ と叫ぶ誓約(覚悟)を立てた。


で、さらにゴンの｢最初はグー！ジャンケン｣と叫ぶ行為自体が一つのルール(制約)となっている、ということだろう

制約と覚悟は別じゃん

別に本人がルールと意識しなけりゃ制約も覚悟も能力の条件に変わりがない

フェイタンのそれは特別大きなものじゃないと、って思わん？
骨折ダメージを致死の攻撃で返せるって、極めつけに都合良いっていうか強すぎる。

>795
骨折ダメージもあるだろうが、
その前に生身に放出系オーラくらってるだろ。
血ぃ吐いてたって事は内蔵に傷がつく程のダメージ。
常人なら戦闘続けるどころか、臓器と深さによっては十分致命傷だと思うぞ？

制約と覚悟というか萌え要素は違うぞ。

>>795>>796
ただキレただけじゃないの？

呪いのデーボみたいなもので、ダメージのでかさよりもむしろ
恨みの大きさの比率が高いのでは

フェイタンも説明無いんだよな。
あの耐火服で動けるのかどうかとか、逃げられちゃったらどうなるの？とか。
とりあえず分かったのは、旅団が師団長と良い勝負で勝つレベルって事か？
正直相当強いよね。

お前らホントに好きなんだな…

“ペインバッカー”Pain＝痛み ってわざわざ入れてるのに
恨みとかは穿ちすぎだと思うよ。
キレるのが発動条件とかはあるかも。

シャルが悪者ぽくない件について

犯罪者向けの能力だけどな

ゴンのジャジャン拳はゴンが飽きたらやめられる性質の物だけど、
クラピカとかクロロ級の制約があると、アレって除念しないといけないんでないの？
ああいう形に強烈な念を使ってるわけだから。クロロは分からんが。
具体的なルールというか、即死することもあるでしょ。

ゴンの場合はもう戦闘中にいきなり｢グー!｣とかフェイント使うわけだから
やっぱあれば体術と趣味と念を組み合わせただけ。
これだけ柔軟に使えるんだから、制約なんかつけて使いにくくしたら損だよ。
戦闘中にジャジャン拳より萌える要素を見つけちゃったらすぐそっちに乗り換えるだろうし。

中級の強化系は制約つけない方が強いんじゃないかなぁ。
フィンクスがもし制約つけてるとしたら、上級者はピンポイントの軽い制約
をオプション的につける程度の使い方では。

キレたら周りに関係なく能力発動させる・・・ってことは切れなくても発動できるんでは？
切れるのが発動条件のような気もするし、そうでないような気もする・・・なんか複雑だな
”ライジング　サン”って”ペインパッカー”の能力の中の一つだよね？っていうか
フェイタンは何系に属するの？

>>806
結局全部作中での説明待ち。
22巻の段階ではとりあえず旅団員の特殊能力説明のカタログにはなった
という状態。

フェイは変化か具現化だろうな。
服(鎧？)は具現化。太陽は変化か具現化。
だとすれば硬の刀で傷一つつかなかった言い訳にもなるかも。

>>805
クラピカ・クロロはその分強力な能力になってる。

じゃんけんよりシックリ来る形が見つかる可能性は否定できないけど、
訓練・実戦を経験している分愛着なんかも増してるからそうそう無い

やっぱ軍将棋の人たべられるのかな？

食べるメリットがあれば食べるかもね

あの娘は副鼻腔炎ぽいし、頭蓋骨の中に膿がたまってるとこを想像すると
あんまり食いたくならんと思う。

フェイタンつえー

キメラアントでもそういうこと気にするのかな？

失礼>>812

実は念能力で軍将棋の先読みをやってたりとかだったら
戦闘において応用できそうだから食われるかもな

しかしあれで念能力者だったりしたら王の眼は見た目で簡単にごまかされる、かなりの節穴

アカズが念能力者って展開的に考えづらいなあ

なんか隠してたらシャウにバレそうな気もしないでもない

カイトは旅団戦闘員より強いってことがわかった

カイトが倒したのは念使えないアリだから何とも。
念あり兵隊長＞念なし師団長だし。

カルトが兄さんを助け出す、っていう意味は
団長を倒して団長に念能力を奪われたアルカを救い出すって意味じゃない？

団長が他人の念能力を使える条件の一つに
能力を奪われた本人が生きている、ってのがあったじゃん。
きっと団長はアルカの念能力が使える状態で
カルトは蜘蛛に捕まったって事だけを漠然と知っていて
力を蓄えて団長を倒して行方を聞き出そうと思ってると予想。

こう考えると、パクノダの記憶を消す能力と合わせて
アルカはどっかで記憶を消されて普通に生きてるって感じかなあ。

>820
円の範囲がノブナガよりはるかに広いからか。

>>821
カルトだけ念使えない蟻って不自然なんだが

シャウアプがバイオリン弾いてたシーンで指が五本だったけど
蟻って四本がデフォだとおもってたが弦の関係で五本になったのかな？

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119234327/l50
このスレでハンタがボロクソに叩かれてる！！
助けにきてくれ！！

肉十円の中の餌って念の洗礼受けた人間？

ノブの能力ってあらかじめあっちこっちに穴作っておかないと
場所の瞬間移動はできないってことだよね

ほかのスレでも書いたけど。
アカズの軍将棋の強さは何十手先をも読む念能力なんだよ。
だから天才の王にも連勝できる。本人は自覚していないだろう。占いの娘みたいな感じだ。
２秒くらい先を読む念能力があり、それに気づいた王はアカズを食べて未来を読む力を得る。
そうでもしないとここまでアカズをひっぱる意味がない。

だから王の念能力は未来を見る念能力。もしくは戦いの何十手先まで読む念能力。

>>826
必死でﾜﾛｽ

王は、食えばオーラが増えて強くなる能力だろ

>>829
ネテロの古い友人はアカズ。

キルアのオーラを電気に変える能力って変化系の能力じゃなくない？
オーラの形質まで変わってるように見えるけど。

オーラの形質を変えるのが変化系の能力な訳だが

>>833
おまいは変化系をなんだと思っているのかと

あれ、オーラの性質を変えるのが変化系じゃなかったっけ？
見た感じがモロに電気に変わってるからさ、おかしいなって思っただけ。
てか俺が形質って言葉を履き違えてるのかな。

バンジーもゴムにしか見えんし
念糸だって糸にしか見えない
変化系ってそんなもんよ

変化系はオーラの形状と性質変化。
オーラに電気的な形状と性質を持たせてるんでしょ。

てことは具現化系の能力者と同じようなことも出来るってこと？
例えばオーラを刀そっくりに変化させたり。

同じかどうか知らんけどゴンがやっとる

>>839
出来る。
完全に物質化してないから完全に一緒ではないだろーけど。

一般人には変化系じゃ見えないんじゃねーかな。重さも無いんじゃね？

アカズが能力者って考え付かなかったけど面白いかも。
芸術家やら色んな道のプロなんかは知らないうちに念使ったり
してる事もあるって説明あったし。
アカズは隠してるってより、知らないうちに…の方だと思われ。

それそっくりとそれそのものは違う

>>841
なるほど、納得しました、どもども。

>>842
食われちまうのかな・・・ｶﾜｲｿｽ

>>843
てことはヒソカのあれは思ってたよりも不便な能力なんかな。

王って能力者食うとそいつの念が使えるようになんの？

オレンジレンジの念能力。
それは『盗作の極意（パクろうぜ！）』と『神の無罪証明（パロディです！）』だな。

>>847
オーラ量が増えるだけじゃね？

>>846
ヒソカのドッキリは限りなく具現化に近いような気がする。
観客にも見えてたような気もするし。もしかしたら変化系は一般人にも見えるのかもしらん

>>850
＞もしかしたら変化系は一般人にも見えるのかもしらん


あのなぁ・・・。何も言わずもう一回ハンター読み直せ・・・。

>>851
ドッキリ使った時観客にも見えてる感じじゃなかったっけ？
そこんところの単行本が無いから鮮明には覚えてないけど

アカズの能力はきっと目を開けると発動するんだね。本人が気づいて無いだけで。
けど、多分軍儀限定の能力なんじゃない？
能力名は「ビジョン・アイ」もしくは「写輪眼」ｗｗｗｗ

形状変化は100%見えないだろうけど、性質変化の場合は見える物もありそうだけどな。
あと、ドッキリテクスチャは具現化能力だろ？

>>854
あれ具現化だったのか( ﾟДﾟ)

ヒソカが再現出来る質感ってめっちゃ多くなかった？
クラピカが鎖を具現化出来るようになるまで、ものすごい苦労したみたいな
話してたけど。具現化能力だとしたらすごいな。

>>855
変化だよ

>>850
見えてたかもしれない、または腕にスカーフを巻いてるように見えてたのかも。

発は見えるんじゃないか？

>>858
そうか、見えていたとは限らんしどんな風に見えていたか分からんからなぁ。

>>860
腕が治ったってみんな言ってたじゃん

何にしてもアカズっ子は軍将棋で王が勝つまでは殺されるとか食われるとかないでしょ。
王はものすごいﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いから。
負けっぱなしのままアカズっ子を絶命させちゃったらﾌﾟﾗｲﾄﾞズタズタだしね。
まぁ王がおもわず負けたままアカズっ子を殺してしまい、王として動揺するってことはあるかも・・・。

王に「食ったものの能力」までは得られないことから食う選択肢は薄いかな？
能力を得られない以上アカズっ子の念そのものは弱いわけだし（てかアカズっ子が念能力者であればだけど）

嫁説が面白そうではある(*ﾉωﾉ)

つうかドッキリは具現化でしょ。
ハンカチに本物そっくりの絵を描くだけの。
そのものズバリでもないし、バンジーと組み合わせないと
使えないだけだ。

>>861
遠めからみたらバンジーで繋がってるのを見て治ったと思ったのかもしれんし

>>864
ドッキリテクスチャーが見えないならハンカチを巻いてたことに気づくよ

見えるように性質を変化させたんじゃ？

なんか言葉遊びになってるな

変化系で変化させたオーラを一般人にも見えるように具現化させてるだけでは？
何も具現化したものに特別な能力を付与してるわけじゃないんだから、
容量も大して食わないだろう

それを具現化っていうんだが。

薄い物にしか表現できない制約があるから楽なんでは？

ハンカチにドッキリをつけて肌の質感を再現させたんだから‥どういうことだろう？

変化系と具現化系の違いは実際に実体化させるかさせないからしい

とりあえずテンプレ見ようや

こういうものは具現化して一般の人にも見えるようにしないと意味無いし
質感の具現化でいいとおもう。
これを習得するためにヒソカはそうとう風景画とか絵を描いたとみる

キルアに例えればオーラを電気に変えたわけで具現化した訳じゃないからヒソカもシール状のオーラを肌のように変化させたってことじゃないの？

変化系は性質を変化させる＋形体を変化させるだよ。色とかは変わらないだろ

テンプレ読めや

色も性質のうちだろ、普通に考えたら
レベル１形状変化数字だったように、
レベル２だと数字が赤くなったりするとか

>>877
Σ(´Д｀　）すまんつい熱くなってしまった・・・

王が食った相手の能力まで使えるようになったら強すぎだろ
クロロなんかすげえ面倒臭い制約つけてやっと盗み使えてるのに。
食った相手のオーラを自分のモノに加算できるってのは
能力ってより特殊体質だよな

鴉ゲンスルー

東ゴルドー共和国に核を打ち込めば、アリによる被害は最小限で済む

>>832
ネテロの古い友人はアカズっていうのは、
どういう根拠からなんですか？


このスレでは古い友人はアカズで通ってるんですか？
俺はてっきりジンだと思ってた。

ヂートゥは触られたらいけないと言うことは、
ヂートゥの方からも、殴る蹴る等の接触は出来ないってことか？

兎と亀の話の応用になりそうだな

ﾈﾌｪはﾒｽ？

いや、雄だろ

>>884
もちろん

念使い全員がゴンたちの様に水見式をやって系統別に修行した訳ではない。
初期の蟻たちはそうだし、たぶん旅団員たちもそう。
つまり能力が先にあり、それを便宜的に系統として分けただけ。
したがって変化系と具現化系をミックスさせた様な能力や、
どっちとも言い切れない能力があっても当然だと思うのだがどうよ？

確かに。水見式ってたしか心源流の方法だからみんな知ってるわけじゃないからな。

クラピカの師匠も心源流なのか？
コルトも知ってたけどあいつの師匠も心源流？

↑コルトじゃなくてポックル。スマン。

>>891
ハンターは基本的にシンゲン流の人間から
念の手ほどき受けるんだろ

ネテロが心源流だから裏ﾊ（ｒｙ

裏ハンター試験の試験官は基本的に心源流でしょ
そうじゃなくても裏ハンター試験で新人ハンターに教えることはある程度統一されてると思う

ウボォーを狙撃したライフルと
カイトの銃
同じ距離から撃ったらどっちのほうが威力でかい？

てか、系統によって強弱の差が激しすぎる。
強化系と特質系強すぎ。具現化系弱すぎ。

なる。
流星街とかで育って我流で念を覚えた奴は心源流じゃないかもしれないってことか。
クロロとシャルがハンター試験受けたのは念習得前か後かどっちだったんだろうな。

>>897
ゴレイヌさんは、組めば最強と名高い猛者だぞ！

組まないと何も出来んでしょ。
クラピカの師匠もそんな事言ってたし。

アカズは能力や念というより、
サバン症候群だろ。どうみても
知的障害を持ちながらある部分で常人とはかけ離れた能力を発揮する人間。
「○○年の○月○日は何曜日か？」って質問にも即答出出来ちゃう人。

ノブとかヂートゥとかの、
「空間を作り出す」能力って特質系かね？(´･ω･｀)

・・・今更なんだが、こういう能力って人間の限界超えてないか？ウイングさん

あのなぁ、「名無し」よ。
いい加減、ノヴって覚えろよｗ

ﾔﾀﾞ(ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ﾔﾀﾞ

蟻って全員特質系だよな、今のところ

>>903
そうだったな
本スレとかでノブノブ言われてたから
いつの間にか脳内で置き換わってしまってた

>>905
ザザンは元々種付けの能力を持ってて、それに操作系を付けたのがクイーンショットだと思ってるんだけど

>>905
ラモット：強化系
シャルと戦った蟻：操作系

ちなみに冨樫は初めから「四次元マンション」を考えてたのかね？
「ノヴ」って名前「ドアノブ」から取ったんだろ？

というかさー、
シャルの「ブラックボイス」やザザンの「クイーンショット」ってズルくね？
自分より弱い相手じゃないと操れないなんて制約があるとしか思えない。
そうじゃなかったら、あんな能力都合が良すぎるよ。

>>910
刺さないと意味ないけどね

>>910
あの世界の人達のレベルだと
接近してアンテナを直に刺すなんて結構大変な作業だと思うが


・・・キルアはあっさりダーツのバッジ付けられてたけどな(´･ω･｀)
連戦で疲れてたんだろうか

>909
頭の固い俺はｋｎｏｂならノヴじゃなくてノブでいいのにと思っていた

カイトはレオリオの念で生き返らせると思う

>>912
いや、でも普通に戦闘でパンチとかがヒットしてるんだから、
針を刺すのも一緒だろ。

>>915
不調時でザザンといい勝負をしてたフェイタンは刺さってないよ

>>910
ザザンはともかくシャルナークにそれはない
本人が「どんなに強くても、アンテナが刺されば俺の勝ち」って言ってるからたとえ王でもアンテナが刺さればシャルナークのロボット

>>916
いや、「ブラックボイス」の方な。
パンチとかが普通に当たるんなら、その手に持ってる針を刺すのも大して変わらんだろって事。
メレオロンがあの能力持ってたら絶対に最強。

>>918
どっちにしろ見た感じヤバそうなもの狙ってたら相手も警戒するでしょ。
ゴンとかウヴォとか攻防力で押し通す相手には強いけど

>>918
接近する過程でｱﾎﾞｰﾝしてしまう危険が高いケースも多いんじゃね？
シャルってガチンコの殴り合いタイプって感じがしないし

ああいう必殺系の能力者って
身体が頑丈な香具師が少なそうな希ガス

ザザンはもろ頑丈だしガチンコタイプだと思うけどなぁー
リーチもシャルより長いわけで

>>918
操作系はそういう能力だから
つーかメレがああいう能力持ってたらってところからもう無理有り過ぎる

ウボーには針が通らなさそうだな

>>917
つーことはシャルナークとメレオロンが組めば面白くないかもしれんがかなり強いね

じゃあ絶対にあり得ないが
もしも、団長が「神の不在証明」と「携帯する他人の運命」をパクったらもう最強？

>>902
レベルEで似たような超能力をもつ一般人がでてくるから
富樫の中では人間の能力の範囲なんだろ。

>>925
二つの能力って同時に使えたっけ？


ってか、いい加減sageようぜｗ

>>919
能力知られてたらともかく、普段は隠し持って使うから
相手にもバレないんじゃないの？
ナイフだってホントに殺傷する気のあるヤツは
隠し持っていきなり使うっていうし

>>925
一つ問題なのは
神の不在証明を目で見ていることになるのかどうか

>>925
団長は２つの能力は同時に使えない

>>925
ふたつ同時に発揮するのは不可能。
もし同時に使えたら〜って話なら、そりゃ最強。

>>925
団長が能力を使うには使う能力のページを開いた状態にしないといけないから能力は一つずつしか使えない
だから、あんまり意味は無いと思う

じゃあ、メレオロンと団長が組んで、
「神の共犯者」と「ファンファンクロス」のコンボは？
まあ前提からまずあり得ない訳だが

王と３戦士がGIやったら３日ぐらいで余裕でクリアすんだろうな
あの頭脳と実力だもんね

>>926
深層心理編の少女が持ってたストレスに匹敵するようなものが
ノヴとかヂートゥにもあったのかね
自分だけの空間が欲しいっていう願望がああいう能力を生み出した、とか＞ノヴ

ノヴはともかく、ヂートゥなんかは
ああいう屈託したストレスとは無縁っぽいなｗ

ナックルに嵌められて悶々とした日々を送ってたんだよ

>>934
でもポーカーのプロに勝つところはマジで運次第なわけで・・・

>>937
食糧にダイス振らせるんだろうなｗ


もしかして、sage知らん？(´･ω･｀)

>>938
んなもんオレの勝手だろ
つか、オレら討論の場所間違ってるな

村人に身包み剥がされる王と３戦士

基本的にsage進行だ

アイアイのイベントにハマる王

クワガタを取る為大木を殴るも粉砕してしまいクワガタが取れなくていじける王と三戦士

>>935
わかった、ノヴはアレだ
いつもパームみたいなストーカーやら追っかけやらに付きまとわれて
ウザかったのですぐに身を隠せる隠れ家が欲しかったんだよ
それでその能力を生み出した

ソウフラビの娘の話に感化され激怒し
本気でレイザーと１４人の悪魔討伐に向かう王と三戦士

>>945
海賊ニゲテー！

「ただカードを奪うだけでは芸がなかろう。１枚ずつ集めていくのが興」
とか言って完クリ目指すんだろーな。

今さらだけど、軍儀って元ネタ何だろ？

コマは中国将棋(シャンチー)にそっくりなんだけど、
中国将棋ではコマ重ねられないし、
軍儀には河界(＝中国将棋で両軍の陣地を分ける河)がないし。

ぐぐっても分からんかった。誰か知ってたらおせーて。

将棋ヲタなんで、コマ重ねられるってルールが気になってしょうがない。

>>944
秘密主義者っぽい雰囲気醸し出してるもんな＞ノヴ

パームの能力って
ああいう念空間も策敵範囲内なんだろうかｗ

>>948
重ねるシステムはオリジナルなんじゃね？

ちなみに「右辺」とか「ツケ」とか専門用語言ってたが
あれって囲碁の言葉だな

アカズは間違いなく王に食われる。
食って王は先読みの能力が得られる訳じゃないが
優秀な能力者を食べた事で能力倍増パワーアップ！

>>950

そうなのか…。サンクス。
調べてみたら、チェッカーだとコマ重ねるのある。
(ただし敵のコマの上に重ねる)。

あと次スレよろ。

軍棋は色んなゲームからルールを持ってきて合体させた感じなんか。

正直面白そうだ。

>>948
ギレンの野望じゃないかな

ところで、次スレのＮｏってどうなるんだ？
44.1って一体・・・

　

どうも、「軍棋」ってゲームは実在するっぽ。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%A3%8B

中国語wikipediaが引っかかった。

読めんけど、どうもルール(というかコマ名)が別物。
軍人将棋?

ってか考察スレのテンプレってＡＡ無いよな
入れたほうがいいのかな

>>948
Wikiだが、駒の種類自体はここにある七国象棋っぽい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%A1%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

重ねるという要素にモチーフがあるとすればどこかの将棋の公式ルール、ではなく
恐らく日本将棋のローカルな変則ルールにあると思う
俺の知る限りでは安南将棋（前後に自分の駒が連続している時前の駒が後ろの駒の動きをする）
が感覚的に近いと思う

変則将棋について
ttp://homepage3.nifty.com/rabo/shogi/

>>>956

おお、有力情報サンクス。
漏れは(将棋ではないけど)エパミノンダスってゲーム想像した。
複数のコマが横ならびor縦ならびになると、合体して動ける。

アカズの女の子とフラグが立つと信じています。

次スレ立てられなかった

次の人↓ﾖﾛ

無理だった。次の人よろ↓。

22巻Ｐ114の右上のコマは明らかにナウシカの影響受けてるよな

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116401787/

>>965
乙。
でも次スレは↓の方だね。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121115424/l50

>>955
オレが44を一度立てたんだけど
過疎化してスレ落ちしてしまったから
他の人が立て直したため44.1になった。
つまり次スレは45でOK。

なんだかんだで能力はシャルが最強だな。
シャルの能力にネフェの体術なんて無敵じゃね？

あのアンテナって念物質なのかな？
違うならぱきーんと折れたりしない？
念物質としても、折れたりしないのかな？

実在物質なら硬との組み合わせもできるだろうし、
どっちなのかによって使い勝手が変わってきそう。

ごめん…書いてから思い出した。
シャル自身が｢いつも２コ持ち歩いてる｣って言ってたな。
って事は実在物質か。女王には刺さらなかっただろうな。

ヂートゥの能力ってめちゃくちゃ効率悪いな・・・
８時間たたないと相手倒せないわけだろう
しかも発動のきっかけが相手にふれる（殴る？）みたいだけど
王とか護衛相手じゃ触れる前に瞬殺されそうだし
さすがは能力レベル１って訳か

>>690
ダウジングが操作というのはどういう理屈？

たしかドコモ公式サイトのどっかのサイト内に軍人将棋ってのがあったよ
あと似たようなのがこち亀に出たことがあった気が

>>971
しかも能力発動中ヂートゥは直接攻撃が出来ないぞ！

ﾁﾞｰﾀﾝの目的は敵を倒す事じゃなくて追いかけっこする事だからだよ。

ヂートゥの能力って実は触れられることで発動するんだったりして。
８時間以内（相手から）に触れられないと自分にペナルティとか。
今のままだとなんかひねりがなさ杉。

あのさ聞きたいんだけど、
【神の左手悪魔の右手】(ギャラリーフェイク)になるんなら、
【　　　　　　　　　】(ジャジャン拳)
【　　　　　　　　　】(デメちゃん)
の【　　　】の中には何が入ると思うよ？

【死亡遊戯】(ジャジャン拳)
【異次元大食漢】(デメちゃん)

死亡遊戯ワロスｗ

【ぐわし】(ジャジャン拳)
【まことちゃん】(デメちゃん)

そういえば
クラピカの能力名（絶対時間以外）だけ
何も捻りの無いネーミングだよな

カストロの方が捻り無いよ

カストロ水見式をやらなかったのかね。
心源流オンリーなのかい？
念使いならまず、水身式で適正知って、あの６角形の系統盤で相性解かるのに。

>>983
カストロは我流っぽいよ

>>983
洗礼で念と言う不思議ぱうわを知っただけで、系統があるなんて考えなかったんだろうね。

>>983
とりあえず水見式は心源流に伝わる系統判別法って言う設定

我流でダブルが作り出せるかな・・・
教材な師匠なりがいないと無理臭いけどな。
カストロってヒソカにぼろ負けして念習得したんだろ？

>987
きっとカストロは猛烈なナルシストだったに違いない。

鏡を見ては残像を残すの繰り返しってわけだな