東京外環自動車道

東京外環自動車道
について語り合うスレッドです。

関連スレ
東京外環＆圏央道 その30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
★☆首都高を考える 22☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1217765938/
▼埼玉県の道路事情　その8▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1215324832/
【京葉道路】千葉県の道路事情★3【千葉柏道路】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1205513893/
東京都の一般道 Part 7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1191331136/
神奈川県の道路事情3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154060497/

関連リンク先・外環
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/

3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/

外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/

待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm

過去スレ（運輸・交通板）
東京外環＆圏央道 その30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
東京外環＆圏央道 その29
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213202366
28 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207972813/
27 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204518075/
26 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201444559/
25 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/
24 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187801549/
23 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/
22 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/
21 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/

20 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/
19 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/
18 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/
17 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/
16 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/
15 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/
14 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/
13 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/
12 ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/
11 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/
10 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/
9　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/
8　ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/
7　ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
6　ttp://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
5 ttp://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
5　ttp://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
4　ttp://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
3　ttp://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
2　ttp://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
1　ttp://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html

市川市菅野近辺のプロ市民どもに告ぐ。
お前らがゴネてるせいで、渋滞がはびこり、限りある化石燃料がどんどんと消費され、
CO2の排出量も増えている。
とっとと立ち退いてくれ。

なお、外環できても、お前ら迷惑掛けたんだから通行禁止な。

>>6
外環どころじゃないよ。
車乗る事すら禁止じゃね？
自分の所の騒音や環境を心配しておいて
どっか行く時は車乗るなんておかしいと思う。
免許自主返納しろって思う。

市川側だけじゃなくて外環の工事妨げてる全ての人にだろそれはｗ

>>8
そうとも言うｗ

>>3
アフィくさ

神様、仏様、石原様。
どうか在任中に着工への道筋をつけていただきたい。

ごねてるヤツはなんなの？
氏ねばいいのに

世田谷区民は全員夕張に引っ越してもらおうぜw

ＤＱＮ地主氏ね
千葉ｒ１の混雑は異常すぐるぞ

首都高事故で、外環の必要性が改めて認識できたな。

>>6
菅野ルートに誘導したのは他でもない市川市だしなあ。
建設省案は江戸川土手か市川松戸道路だったんだよ。

>>12
ゴネてるプロ市民は
日本人が豊かにならないように
インフラ整備を妨害する外国の息がかかってます

そいつらと共産主義革命を起こしたいヤツらもつるんでます

要するに国家転覆を狙う犯罪者ですよ

一般市民の感覚で言えば、天皇のような特権階級がいるのは釈然としないよね。
しかも都心のど真ん中を占領して一番インフラ整備を妨害しているしw

京成〜１４号〜JRはどうやって超える計画なの？
トンネル？

大泉〜三鷹〜玉川
未開通の経済損失
時間開通20分見込→60分
一社一日5万円
利用法人推定２万社10億円
年間250日2500億円
4年で１兆円

大泉　練馬　　の標識って、まだ青い？

>>19
基本的に、一般部共に地下アンダーパスのようだ
ただし、ＪＲ高架下の一般部は地上

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_03.html

市川市の部分はなんであんな住宅街や市街地に計画したのだろうか？

>>24
【京葉道路】千葉県の道路事情★3【千葉柏道路】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1205513893/692-

【外環道】200件以上の土地強制買収へ　千葉の未開通部分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221478529/

２００件以上の土地強制買収へ　千葉・外環道未開通部分

　東京外かく環状道路（外環道）の千葉県未開通部分（松戸市〜市川市間
約１１キロ）の用地買収で、起業者側の国土交通省と東日本高速道路は、
土地収用法に基づく事業認定を申請するための住民説明会を
２５日午後６時半から市川市の市文化会館で開くことを住民側に通知した。

　用地買収が進まないため、２００件以上の土地を強制的に
買収する手続きに入ることになった。

（以下ソース）


※元記事： http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY200809150175.html
朝日新聞　平成20年09月15日

>>14
新京成に市川まで延伸して貰ったらどうだろう。
松戸を出て常磐線の車庫経由で矢切方面へ。
あとは地下を通って国府台経由で市川へ向かう。
これでマイカーやバスが大幅に減るはず。

>>28
鉄道整備で渋滞を無くすのは非常に難しい。
横浜の長後街道（片側1車線）は渋滞が深刻で、併走する戸塚〜湘南台間で地下鉄を先行整備したが、渋滞は以前と変わらなかった。
バスは減ったが、マイカーや業務用車はほとんど減らなかったんだ。

戸塚〜立場〜いずみ中央駅付近を片側2車線に拡幅することで、渋滞は大幅に減少した。
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/yokoise/izumi-kamiiida/press20080806.html

土地収用説明会、公式プレス
及び、9月12時点の用地取得状況

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/080916kisya_youti.pdf

市川祭りは、かなり熱いぜ
【外環道】200件以上の土地強制買収へ　千葉の未開通部分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221478529/

姉妹スレ

【外環道】200件以上の土地強制買収へ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1221925908/

230 ：国道７７４号線：2008/09/21(日) 07:17:04 ID:/EKjO+5X
外環反対連絡会の高柳俊暢世話人代表は
「住民が団結する限り、これだけの住民を強制的に
立ち退かせることは不可能だ。事業者側の狙いは、
収用法の適用を宣伝することで住民を動揺させ、
用地取得を促進させることにある」と批判した。

231 ：市川市外民（プロ）：2008/09/21(日) 08:15:29 ID:v+ThQy1E
反対連絡会側に足元見透かされて、起業側涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ

100年経っても外環は出来ないぞｗｗｗｗｗｗｗ

もう大泉〜中央三鷹新川〜東名喜多見宇奈根〜第三京浜野毛
は20年でも終わらない感じだから
武蔵野境浄水場から西武多摩川線近く通して
中央稲城大橋〜南武線沿線で東名宿河原〜京浜川崎〜アクア
に継げた方が早いと違う？
買収の地価は半額だよ

本当にやる気あるなら、
先に三鷹、調布、狛江、世田谷だけ先に事業化して造り始めろや、ハゲ
練馬と杉並一部の自称23区は
今後一切、国道と都道を取り止め、
全て区道として区に管理させて、道路に関しては予算一切回さない事にしたらいい

区道になっても外環は通さないんだけどね

>>36
じゃあお前のアナルを開通するだけだ。
やらないか

>>36所有の土地なんか1億円/�u位の評価額にして、
固定資産税を請求し、拒否したら即刻差し押さえ＆逮捕して
こっそり刑務所で”病死”扱いにすればよろし。

>>35
練馬と杉並を一緒にするな、タコ。
練馬は杉並ほど反対運動が盛んではないんだよ、ハゲ。
むしろ杉並が練馬区内に作る設備について勝手に反対してくるので迷惑しているんだ、ボケ。
確かに、青梅街道インターないんじゃイラネって声は練馬では多いが、それも杉並のせいじゃ、カス。

練馬区自体はさっさと外環事業化しろ、の立場だな

関越延伸もな

練馬が早期の事業化を求めたから、とりあえず青梅街道まで延伸って
話も一時期具体化していたよな？
その案を葬り去ったのは杉並の反対らしいが。

関越延伸は無理だべ
笹目を立体でパスする程度で上等だろ

つまり全線開通しなくていいわけよ。
大泉から善福寺手前、
善福寺先から吉祥寺〜東八〜中央道〜つつじヶ丘〜東名〜第三京浜〜アクアライン
を先に開通すればいい
杉並なんてほんの少しの区間だからｗ

過疎ってるから、これでも読め
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1221/12214/1221478529.dat

これって今日ですね。
どうせ説明者に対して反対派が大きな声をだして、時間切れで説明会が終了。
って感じかな。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/080916kisya_youti.pdf

10月1日　　は　　都民の日

葛西臨海水族園　　や　　上野動物園　　や　　その他　　都立のいろんな施設が入場無料だ

>>24
30年以上前にはそれ程家はなかった。

うちは外環が出来ると知って、地価高騰目当てに国分に家買ったけど
外環が全然出来ないので10年前に売った。

>>24
外環（市川区間）ルートは、市の要望らしい
一般的に考えれば、江戸川堤防上をルートにすべきと思うが、既存幹線
道路の慢性的渋滞による南北の主要幹線道路の必要性、下水道整備、
市街地（住宅街）の防火が目的らしい

外環道で地権者らに説明会　国交省など強制収用も視野に

2008年9月26日
地権者らを対象にした事業説明会＝市川市で

　東京外郭環状道路（外環道）の建設を進める国土交通省首都国道事務所と東日本高速道路関東支社は
二十五日、市川、松戸両市の未買収用地の地権者らを対象に事業説明会を市川市文化会館で開いた。
土地収用法に基づき、事業認定を申請するための準備で、
同省が強制収用に向け具体的な手続きに踏み出したことから、出席した地権者らから不信の声が上がった。

　説明会には地権者や沿線住民ら約四百四十人が出席。事業者側が首都圏の渋滞緩和や移動時間の短縮など事業の目的、
環境影響評価の結果などを強調し、事業への理解を求めた。
また、用地の強制収用を可能にする土地収用法の手続きも説明、
「期限までに用地が取得できない場合に備え、事業認定の申請を準備する」と述べた。

　これに対し、出席した地権者らからは「絶対に道路を造るから土地を売れという態度は交渉ではない」
「交渉に来た人に『人間はどこでも住める』と言われた。高齢者は動けないのに人権無視じゃないか」
など厳しい意見が噴出した。賛成、反対双方の地権者らが激しくやじを飛ばし合う一幕もあった。

　同事務所などは今年一月、県内区間の用地買収が難航し、
予定の二〇一五年度開通が危ぶまれていることから、
強制収用の準備に入ることを表明。土地収用法では、国交相による事業認定後、
県収用委員会に裁決を申請。収用委は補償金額などについて審理し、
裁決に基づいて補償金の支払いや土地の明け渡しが行われる。

　同事務所によると十二日現在、県内区間約一一・四キロの用地取得率は面積ベースで９２％、
約七ヘクタールが取得できていない。未買収地は二百二十五件で、うち四十六件は交渉に応じていない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20080926/CK2008092602000167.html

外環道整備：強制収用に怒りの声　国など市川で説明会　／千葉

用地取得が難航する東京外郭環状道路（外環道）の県内予定区間（松戸市−市川市間の約１１・４キロ）について、
国土交通省と東日本高速道路は２５日夜、地権者らを対象に土地収用法で定められた説明会を市川市大和田１の市川市文化会館で開いた。
同法に基づく用地の強制買収に向けた最初の手続きで、約４４０人の出席者からは反対や怒りの声が上がった。

約２時間の説明会では、後半の質疑応答で反対派から「形だけの説明会だ」
「交渉に応じるかどうかはあなた方の態度で決める」などの発言があった。
一方、推進派が「反対の人にも誠意をもって対応し、早く道路を整備してほしい」などと話すと、怒号が飛び交った。

国交省など起業者側は約６０人が参加し外環道のメリットや土地収用法の手続きなどを説明。
「任意の交渉も続け、喜ばれる道路にしたい」と理解を求めた。今後、同法の事業認定を国交相に申請する。

１２日現在の未取得用地は２２５区画（約７ヘクタール）。１５年度の開通を予定している。【長澤潤一郎】

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080926ddlk12040173000c.html

そこで中山国交相が
「外環反対派住民はゴネ得」

>>51
> 「交渉に応じるかどうかはあなた方の態度で決める」などの発言があった。
何だそりゃ・・・。

説明会報告及び説明会資料：首都国道事務所

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/080926osirase_siryou.pdf.pdf

何度も訪問してそれを拒否しつづけた奴が何を言っているんだ
ふざけるのもたいがいにしろ　

>>39
杉並三駅＝杉並三悪はあと２０年で老害都市に変貌するであろう。

〜　２３区の、それぞれの区民の所有車両は、すべて識別されて、
　　　なんらかの特別料金を課されることとなった。　都市計画戦争に敗れた
　　　戦犯都市市民への処罰はかくのごとく行われた。　〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『閉鎖都市の未来書』　民明書房刊

さりげなく、事業の範囲が最低限になってるな。
高谷ＪＣＴは買えてるってことなのか？

>>57
ドユイミ？

意味不明

説明会に行った人。コメントをよろしく。
っていないか。平日だもんね。

>>60

「交渉に応じるかどうかはあなた方の態度で決める」

この台詞よりも、そのあとの交渉条件の方がウケタ。

>>61
ちょっとでいいからどんなのか書いてくれよw

>>61
おっ説明会に出席したんすね。お疲れです。
もしかして反対派の怒号のなか、「反対の人にも誠意〜」と
発言された賛成派のドＳの方ですか？

よろしければ説明会の概略をご教示いただきたく。

>>58-59
PDFをよく見るとわかるんだけど、計画区間と起業地区間が違う。
入れてないって事は、収用手続きをする必要がないって事。

>>64
ますます意味不明なんだけど

>>65
>>54の地図見ろ
それでも理解できないならお前が馬鹿

>>66
お前、無知なくせに自分で書いてて恥ずかしくないか？

＞事業の範囲が最低限になってるな。
＞高谷ＪＣＴは買えてる
＞計画区間と起業地区間が違う。
＞収用手続きをする必要がないって事。

アホかｗｗ

>>67
やっぱり理解できないのか
低脳

つかリンク先の地図見てないだろ
携帯厨か。パソコンぐらい買えよ

お前の日本語がおかしいと言いたかったわけだが

このハゲｗ

>>70
残念でした。俺は>>57でも>>64でもない。
このスレで理解できてないのはお前だけ。
携帯厨はネットカフェでも行ってろよ

携帯厨ｗ ネットカフェｗ

きみら醜いよ

工事が進まないわけだ

東名〜関越を繋ぐ部分は、いつ出来るのん？

>>75
2030年くらい

東名〜羽田間って川崎縦貫線が外環ってことになるのかね？

なーんも決まってません

話を戻して恐縮ですが、例の文章（〜73迄の議論）を書いた方へ

・誰にでも伝わる文章を書くためには『主語を省略しない』
・文章を書いたら『必ず読み返す』
上記2点を守れば文章力は上がります。
（低脳な人でも即理解できる様な文章が一番すばらしい）

ちょっと気になってしまいました。
おっさんの小言です。聞き流してください。

>>77
Wikiには
>東名JCTから第三京浜を経て首都高速道路（平和島JCT（仮称））へ接続（接続箇所未定）する構想もある。
>また、並行している神奈川6号川崎線の延伸も計画されているが、どちらも事業化されていない。
>国土交通省では、多摩川を挟んで併走する予定の神奈川6号川崎線と、東名以南での一本化も案の一つとして検討している。

と書かれている。元ソースは見つからなかった。
まぁ常識的に考えれば一本化にするわな。

今まで東名-湾岸地域の高速道路がゼロだったのに、首都高中央環状・外環・首都高川崎縦貫・圏央道の四本になるのは
いくらなんでもオーバースペックだろ。
(田舎の高速道路よりは混むだろうけど膨大な立ち退き等の費用対策効果を考えると)

オーバースペック？

中国でさえ、５本も環状道路を建設してるのに？

>>79
そう、確かに主語がないから（小生も）読んでて最初は？？？でした

横浜環状北西〜北　も出来るみたいだし、
今でも保土ヶ谷バイパスあるし。

>>80
オーバースペックなんてことはないでしょ。
大田区側から川崎縦貫使うにしろ多摩川の橋も限られてるし。
片側が事故になったり、各種原因で不通になったりすることを考えると、
平日朝ピーク時でも道路容量の50~70%程度に収めることが望ましいし
そうしないとこの前の首都高の事故みたいな打撃が経済にあるよ。

単純に二兎を追う者は一兎をも得ずでしょ

>>81>>84
「オーバースペック」と言う言葉には語弊があったな。
現在、東名-湾岸地域の高速道路がゼロという状況で、風呂敷ばかり広げてもしょうがない。

金・人・物・時間を集中させてとりあえず、用賀付近から川崎付近に高速道路を作らなければいけない。
40年間たっていまだに計画すら立たずに『調査中』の外環・東名-湾岸区間に何の期待ができる?

首都高が「外環は別に作るって言うから、東名とは繋げるの止めようor多摩川河川敷で接続しよう」
なんてことになって
「外環やっぱり作れませんでしたorあと50年かかりました。」とかになったら、目も当てられない。

>>83
そういえば横浜環状北西線もあったな。

>>86
確かにそういう考え方も正しいと思う
外環もせめて第三京浜までは都市計画決定してほしいのだが
それもできないようだと、多少は見込みがある川崎縦貫に期待するしかないのかな。
でも川崎縦貫も大師JCTの先は都市計画決定してないから先行き不明orz

>>80
WikipediaをWikiと略すのはやめてくれ。
WikipediaはWikiを利用して構築された数あるシステムの一つに過ぎない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki

>>88
べつにどうでもいい。Wikiで通じるんだからWikiでいい。

オーバースペックって、
今の東名、保土ヶ谷バイバスの交通量や環八渋滞を見れば言えないだろ。

アクアや本四橋２，３本目と違い、
東名ー湾岸間は過剰すぎるだろと皆が思うくらい作って調度いいくらいじゃね

>>88
「ウェブブラウザを利用してWebサーバ上のハイパーテキスト文書を書き換えるシステム」
に外環道が出てくると思った?

Wikipediaの『燕』の項目には日本語だけで意味が15個も有るけど許せない?
(1930年10/1は特急燕運転開始だそうだ。)
全部、鳥の燕が起源だからそれ以外は略すのはやめてくれって言う?

>>89 はこれでも読んでろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%82%AA%E3%81%B5%E3%81%96%E3%81%91%E3%81%A8%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9/Wikipedia:Wiki%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%95%A5%E3%81%99%E3%81%AA

>>92
なんだ?今度はこんなネタを流行らそうとしてるのか?
止めはしないが、TPOは気にしとけ。

個人的にはwikiと略すのは嫌いだが、もう無理だろうな。「ホームページ」とかと同じ運命を辿る気がする。
まぁ、ここでいちいち指摘しても荒れるだけってこった。

>>89
通じると思ってるのはお前だけ。

【東京】事業化へ予備設計　外かく環状道路調査（09/30）

国土交通省東京外かく環状道路調査事務所は、外環の関越道〜東名高速間
について、予備設計や大深度法適用の認可手続きなど、事業化に向けた準備を加速する。
同区間は、次の国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）が開かれた場合、
「整備計画」路線に格上げされることが有力視されており、事前の検討を詰める。
（2008/09/30）

ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p06689.html

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

東名JCT〜大泉JCTは、（大泉JCT〜中央JCTには外環の2が計画されてるが）
国道298号併設がないから立ち退きも少ないし遺跡発掘もないだろうから
突貫工事でやれば（多く見積もって５年もあれば）千葉区間より早く完成するんじゃね

シールドマシンの掘進
１分　 ：　　　　　　２ｃｍ
１時間：　　　　１２０ｃｍ：　　 １．２ｍ
１日　 ：　　　２８８０ｃｍ：　　２８.８ｍ
１ケ月：　　８６４００ｃｍ：　　 ８６４ｍ
１年　 ：１０３６８００ｃｍ：１０３６８ｍ：１０．３６８ｋｍ

だから、外環の2が癌になってるんだってば。
実質、環状九号線みたいなもんだし、本来は必要。
外環の2を作らないなら、外環東京区間は新直轄になってしまう恐れがある。
そうすると今度は埼玉、千葉とバランスが取れなくなってしまう。

いいからさっさとブルドーザーで整地汁

ここは、ひとつ米軍に頼んで…。
あ、米軍じゃまずいか、じゃあ、アルカイダにでも頼んで…。

宇宙人の侵略とかで、ビームで一筋焼かれたらすむんじゃないか。
大変な騒ぎになるだろうし、SFの世界だけど。

>外環の2を作らないなら、外環東京区間は新直轄になってしまう
ってどういうこと？

そんな恐れはないでしょ
つかどさくさに紛れて外環の2も作っちゃえばいいと思うよw
工事用地とかいう名目で少しずつ確保していってww

仮に、全線開通しても、通行料金は現在のまま据え置きなのかね？

外環は千葉区間までしか、今の有料制度には計算上入っていない。
東京区間は事業主体すら決まっていない。
有料にするなら特措法の手続きが必要。

残念だけど外環の2は無理だから大深度地下にするんですよ。

ETC割引がこれからも充実しているなら普通に距離別にしてくれた方がいい。

それと同時に圏央道を「高速自動車国道」扱いにしてくれ。
今のままじゃ外環道と圏央道、どちらでも利用できる場合は外環道を使われちまう。

極力、圏央道を利用するような料金体系にしてくれ。

>>108
圏央道についてはげどう。
もうちょうい安くしてくんないと・・・

>>109
今の、外環道と圏央道が「棲み分け」している状況じゃ期待はできないな。

関越-東北、東北-常磐、常磐-東関東が2012年頃から「競合」になるから
その頃に動きがあるだろう。

過去に既出だけど
圏央道の料金ついてはこれ
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/info/management/business/pdf/chuo03.pdf

普通車は2700円が上限なのかもしれない

>>111
『これ』と言われてもpdf37枚はちょっと多すぎる。
要約してくれたらうれしい。

ざっとでも見てよw
9枚目に普通車の料金表

>>113
いや、ざっと見たけど、
「圏央道は普通の自動車専用道路より割安な料金体系」とはわからない。

ましてや一般ドライバーの「圏央道は割高な高速道路」のイメージを変えるにはほど遠い。

日本語読めないから要約しろとか当たり前のようにほざくバカは
他所いってくれ

まあ全員が暇人とは限らんし

相互リンク

【まちBBS・関東】

【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057

外環、世田谷、杉並で揉めてるんなら、
大泉ー稲城ー横浜青葉にルート変更すればいいのに。
その方が横浜環状を通して湾岸まで早く繋がるし。

あと、中央と東名の渋滞解消のため、間に放射高速を一本作る。
ルートは圏央相模原と外環新百合ヶ丘を結ぶ。道路後進地域の神奈川や町田を改善するんだから、
優先度は千葉の圏央よりは高い。

>>118
中央と東名の間の放射って第二東名作ってるじゃん。
もしかして東名〜中央間の縦方向のバイパス路線の事言ってるのかな。

それと圏央道の役割わかってる？
都心を経由しないで目的地に向かう為に作ってるんだけど？
それを神奈川県内の一部地域の方が優先度高いとかそんなの目的違うんだから
優先度は計れないんじゃないかな。

あと道路後進地域って書いてるけど
東京＞神奈川県≧埼玉＞千葉って感じでしょ一都三県の道路の設備の充実度は。

＞中央と東名の間の放射って第二東名作ってるじゃん。

ギャグで言ってるのか？

都市計画をあらかじめ打ってあって、後からルート変更するのは凄く大変。
地域エゴのむき出しだから稲城は怒るだろ。
さあ、杉並ゴミ戦争の再開だ。
杉並は道路がいらないらしいから、区境で道路を封鎖しよう。

>>81
面積・人口比からいえば、１００本あって、ようやく日本レベルなんだと思うが。

>>95
あの、あれだよ、あれで通じると思ってるあれだな。

>>118
千葉の圏央道より優先順位が低い道路なんてないよね
要らないもの

しかし東名中央間の放射道路は難しい・・・
「東埼玉道路」とか「北千葉道路」みたいな
計画があってもいいのに無いんだよね
国道がないしさ

>>124
一応南多摩尾根幹線の専用部がその役割じゃないか？
欲を言えばC2代々木付近までつなげてほしいが

>>124
> しかし東名中央間の放射道路は難しい・・・

放射道路よりそのあいだをつなぐバイパスがいいんだけどね。
国道412号ぞいになんか作ってくれんかのう......(´Д｀)ﾊｧ

>>126
津久井広域道路じゃ駄目なの？
一応地域高規格道路の計画路線っぽいしw

> 東埼玉道路
国道４号バイパスで十分じゃないかーい？


> 北千葉道路

北総公団線沿いにあるのは違うのけ？

>>128
なにいってんだ、ばかか。
ちゃんと読みなさい

>>127
うーん、たぶん高速道路のほうが需要があるような気がするんだけどねえ。
ほら、小仏トンネルの渋滞を避けて中央道から東名に行くとか、厚木大和トンネルの渋滞の
手前で中央道に逃げるとか、やれそうじゃないすか。

一般道だと降りて乗り継ぐ人間がどのくらいいるか......

津久井広域に専用部を設けて尾根幹線とつないで
相模湖-稲城の中央道バイパスにしてよ

>>128
成田から鎌ヶ谷までは事業化されてる

鎌ヶ谷から外環までが問題なんだ

千葉ニュータウンから都内方面に出る場合、最寄りのインターが遠い…

このスレ、もり上がってるね。
日曜夕方の上り渋滞がひどいのは中央、東名だから、間に放射高速が一本欲しいよ。
東名は第二が出来るけど、中央は１０年経っても津久井広域が出来るだけで小仏は手付かずなんだろ。

新小仏トンネル作る気ないなら、せめて山中湖ＩＣから道志とおして圏央城山ＩＣまで高速通してくれ

山中湖なら第二東名でいいじゃん
富士五湖道路つながるんだし

>>133
> 新小仏トンネル作る気ないなら、せめて山中湖ＩＣから道志とおして圏央城山ＩＣまで高速通してくれ

それなら相模湖インターで降りて甲州街道は知って高尾に抜けろよ。
夜中でなけりゃそれほど怖くないはずだぞ、大垂水峠も。

>>135
日曜夕方は甲州街道も渋滞だろーが

漢は黙って和田峠越え

道志道を高規格化したらいくらかかるんだよおい

【外環】２３２件の土地強制買収へ　千葉未開通部分
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221543939/

>>130
地域高規格道路のが無料だからむしろ良いんじゃない？ｗ
小仏が渋滞してるんなら60km/h維持で走れるほうが城山ICに早く着くかと。
てか俺は有料道路代金節約も兼ねて確実に使うｗ
厚木大和避けて中央に逃げるだけなら圏央経由でもできるしね

>>140
どうしみちは時々トロい軽トラが怖いんだが。

http://www.asahi.com/national/update/1008/TKY200810080050.html

>>141
俺は津久井広域幹線道路について書いているんだが
何故突然どうしみちが？

ごめん津久井広域道路だった

>>143
お前を中心に世の中は動いているわけではない

>>145
そんなことは承知だが
津久井広域道路について書いた俺へのレスで突然どうしみちについて触れるのはおかしいだろJK

突然女子高生が出てくるのはおかしいだろ

>>2『関連スレ』
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ　その5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1200675697/
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1063267042/
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1092915057/
東京外環＆圏央道 その30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/

そもそも外環と圏央はNEXCO東に全区間担当させるべきだった。

なんで名古屋の会社が首都圏3環状の一番重要な部分を造るのか？

>>118
今からルート変更なんてしたら、今の外環の状態、つまり
「次の国幹会議で整備計画路線に格上げされる」になるまでに
30年かかるよ。

>>124
成田がある北千葉や、栃木まで後背地が広がってる東埼玉と一緒にするなよ。
多摩川を越えて20キロもいったら山の中だろ。
つーか東北道と東埼玉道路の間隔は東名と中央道より離れてるんだが

>>150
確かに千葉埼玉なんて、度田舎とは一緒にできないよね。
家ばっかりで、新しく道作るスペースなんてないから。

20号と246の間にまともな幹線道路が出来るのはいつの事やら･･･

外環の都内区間は、あんな金と手間のかかる道路をやりたがる会社はないだろ。
よほどの餌を目の前にぶら下げない限り。
大穴で首都高がやる可能性もないではないが、現実的には新直轄じゃないの。

圏央のさがみ縦貫は、東名と中央が全区間中日本になった時点で、中日本が
やらざるを得なくなった。

>>150
直近では2007年12月25日に国土開発幹線自動車道建設会議が開催されてる。
そこで外環道の基本計画変更に伴う関越道の経由地追加が認定されてるね。
その前は2006年2月に開催されてるけど、2009年初めには外環道の整備計画が認定されると思って良いんだろうか…うーん微妙。

建設会議って基本的にそんなにぽんぽん頻繁に開くものでもないと思うが。

少なくとも一昨年と昨年は開かれてるw

>>150
＞成田がある北千葉
成田まではもうすでに高速あるじゃん。

＞東北道と東埼玉道路の間隔
外環の位置で計るとそうかもしれないけど
外環から２０ｋｍ程度の位置（Ｒ１６くらいかな）で計れば逆。
必要度も「東埼玉」＜「東名と中央の間」だろう。
なのに計画がないのだよ

＞多摩川を越えて20キロもいったら山の中
これを避けるために
水道橋あたりから小田急線沿いを厚木秦野道路につなげるルートがいい！

>>156
北千葉道路の一般部は成田NTと千葉NTの生活道路だからなぁ
専用部が出来れば東関東道のバイパスとしても使えるようになってくるが

【神奈川】川崎縦貫道�U期区間の具体化検討　川崎市（10/８）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p04951.html


■ 川崎市は、川崎縦貫道路�U期区間の具体化に向けた検討に着手する。事業未着手の
大師ジャンクション〜東名高速道路を対象に、想定されるルートや構造などを調査し、
事業化について検討や協議を行う際の基礎資料をまとめる。これに向け、調査業務を
日本工営（横浜市中区）に委託した。２００８年度末までにまとめ、これを基に検討を
進める考えだ。

（2008/10/８）

なかなか首都圏では有意義な道路を実際作るのは難しい
そこで経済対策もかねてやや大盤振る舞い覚悟ならなんとかつくれそうな
有意義な道路を考えてみた
　特に計画のないところで　ちなみに近隣対策の公害防止策にカネをけちらないのが
前提で

　多摩ュータウンの尾根道を2車線で可能な限り立体交差とし　黒川尻手と
直結させる　
　これにより人口の巨大な町田相模原民の町田インターへの流入を減らすと
同時に多摩川土手あたりの交通を移転させる

　川越をバイパスする三富バイパスを16号に作る

　船橋市内をパスする幕張浦安直結の臨海道路をつくる

　以上は250円くらいはカネとってもいいと思う

全部別で計画があるだろう。

１．川崎縦貫線と、横浜町田立体。
２．圏央道　埼玉区間。
３．外環道　千葉区間。

尾根幹線は信号のつながりが悪くてすぐ詰まるから
早く専用部を整備してほすぃ
そんで圏央道まで繋げてくれ

あそこは、老害団塊世代が反対運動してるから無理じゃね。

>>161
> 尾根幹線は信号のつながりが悪くてすぐ詰まるから

これだけでいいなら、警察か県？市？の道路管理の部署に調整たのむと違うみたいだよ。

東京都には速度が出せないようにわざと信号のつながりを悪くしている
路線が結構あります

埼玉県内の主要道路では、空いている時間帯なら制限速度±10km/h程度で走っていると
結構な距離を信号に引っかからずに走れる
しかし都県境を越えると同じように走っていても信号に引っかかりまくる

結論：都内の信号の調整はクソ

わかってねえなあ　って言われるの覚悟の釣りか？

川崎縦貫とは場所が違いすぎるだろ　町田立体なんぞはしょぼくて話に
ならんし計画どころか建設中だろ

外環埼玉も川越あたりは実現してるだろよ
川越のクネクネ解消をすべきだと言ったんだよ
千葉外環に関してはもうあほすぎ　第二湾岸だろ　言うなら
でも当分できそうもないし　巨額だろうから一番悲惨なところの
解消だけでも結構いみあるはずだという話なの

もうけなすためのけなしみたいな　おまけに墓穴堀　話は日本人の
恥だからやめろよ

　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
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　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　 ＜　 　そんなこと言うなよ〜♪
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　　　　 ？？？？？ 　　？？？？？？？？？？？？■？
　　　　　？？？ ？ ？？？？？？？？？？？？？？　？？？
　　　？？〓？　？？？　？？？？？？？？？？？？　┃ ？
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　　　？？　 ？　　？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　？？？▲？？〓？？？〓？
　 ？？━？？ 　　　　？？？？？　 　 ？？？？
？？〓？？？::::？？ 　？？？？？　 　 　？？？？
？？:::: ？？？？::::？？？？？？　 　　 ？？？？
？::::？？::::？？？？　？？？？　　？？？？？？？？？？
　？？？？:::: ？▲::::？？？ ？::::？？■？？::::？？::::？？
　 　？？？？::？？▲？::::？？？？？？::::？？？？？:::::？
　　　　 ？？？？？▼？？？？::::？？？？？？？::::？◆

都内糞っていうけど、神奈川の糞さに比べればだいぶマシw
神奈川＜＜＜＜東京＜＜＜＜埼玉とか千葉

>>166
どうでもいいけど
なんなんだその不自由な日本語は？

外環道整備：側道計画廃止を求め提訴　武蔵野の弁護士、都を相手取り　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20081017ddlk13040284000c.html


この爺さん、お金欲しいのかな？

それ以外に何があるってんだよ

都市計画に伴う制限は財産権の侵害にあたらない。
最高裁判例あり。

そもそも建て替えたければ、知事の許可をとればいい。
「ついのすみか」がほしいなら転居すればいい。
移り住めば全てが解決するんだから受忍限度の範囲内。

圏央道の八王子訴訟や小田急の高架差し止め訴訟も
だいたい似た論理で高裁で逆転判決出てる。

まぁ、外環の2は中止でいいよ。
苦しむの地元民だけだから自業自得。

同意

世の中が皆>>173ならいろんな意味で幸せで困らないのにね。
実際はそうじゃないけど。

国道６号
松戸、取手がかなり渋滞する
→外環三郷〜湾岸高谷開通で高速利用増えて解消見込み

環八慢性渋滞
井荻渋滞→外環大泉延伸にて解消見込み
高井戸渋滞→外環三鷹料金所付近部分開通でも半減
千歳船橋渋滞三本杉渋滞→外環三鷹〜東名宇奈根部分開通で半減
瀬田渋滞→東名宇奈根〜第三京浜玉川部分開通で半減
外環は、部分開通でもニーズがある

井荻は踏切解消が原因じゃないか？

外かん千葉県区間の部分開通、意外とあなどれないな

なんか煙突から出る窒素を除去してほしいんだとさ…
http://gnohara.com/gaikan/kitano01.JPG

ふーむ
ttp://www.jimga.or.jp/medical/about_gas/oxygen/images/sanso001.jpg

窒素酸化物のことを言いたいんだろうね

酸素ボトル365本で許してもらえないだろうか。。。

タイヤに入れればいいんじゃね？

>>183
お前頭いいな！

>>176
玉川まで出来ちゃえばほぼ全線じゃん…

>>185
いや
宇奈根〜玉川だけ開通、
という意味だと思うよ

>>186
それって、川崎縦貫みたいな？

ほかに書く場所ないからここに。川崎縦貫のジャンクションレポ。
何度観ても構造がわからん。
carwatchにはこれからこの手の記事が載りそうで楽しみだわ。
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20081020_37950.html

>188
つ http://www.forum8.co.jp/product/ucwin/road/avi/VRcontest-review-5.htm

このムービーは大師JCT最終形なので羽田方向のランプがあったりする。
あと当面は横羽線から川崎縦貫富士見方向に向かう分を暫定的に出口へ誘導するが
そのランプはこのムービーには無かったりする。

>>177
井荻は踏切解消が大きいよね。
その後しばらくオーバーパスしていたときには，道が狭くてまだ渋滞が
ひどかったかもしれないけど，トンネルでだいぶよくなったのでは。

が，トンネルできてから通らないので，今でも渋滞しているの？
免許取り立ての頃，5-10の金曜日の谷原で2時間で4kmしか進めない渋滞はいい思い出だったよ。
その後環八に向かっていたら，と思うとぞっとするけどね
（当然踏み切りありの頃）

>>190
結局、杉並の区間が片側４車線にならないとカバーしきれない
交通量になるのに、何を考えたか２．５車線しかないので、酷い渋滞＝大気汚染悪化を
招いている。　世田谷に入るといきなり３車線になって流れが良くなる。

善福寺だけしか杉並無いやんけw

それ以外先に事業化してしまえ

東八道路より北は外環ノ二で分散する事前提の設計

首都高「山手トンネル」工事完了、０９年度中に通行可能に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081023-OYT1T00372.htm

首都高「山手トンネル」工事完了、０９年度中に通行可能に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081023-OYT1T00372.htm

慌てるな。
道路は逃げない。

それよりも早く外環を開通させてほしぃうぃっしゅっ＠元市川市民ＤＡＩＧＯ

大橋jctの存在のおかげで渋谷から3号線下り大橋jct経由C2経由4号下りへいけるようになるな。
西新宿jct内でのあの見えない合流渋滞が懸念される。
一台交互ファスナーを！！

＞見えない合流渋滞

Ｃ２→４号下りは地上（高架）で合流だが・・・
４号上り→Ｃ２山手トンネル内の合流箇所のことか？
http://www.shutoko.jp/service/map/pdf/map_zentai_1.pdf
http://www.c2info.jp/junction/nishishinjuku/nishishinjuku.htm

＞一台交互ファスナー

どゆ意味？

詰めて詰めて詰めて詰めて詰めて


最後にビタ止まりして譲って渋滞起こしてる香具師って何なの

逆に先に車間空けたままノンストップで譲った香具師の方が遥か先に行ってる

>>48
超遅レスだが、国分はそうだろうけど、
問題は菅野地区だろ。あそこはもう30年前は住宅密集地域だった。

千葉県道1号市川松戸線→R298経由→国道6号
いつのまにか開通してた
http://map.livedoor.com/map/?CALC=normal&TAXI=&REST=use&MAP=E139.53.56.9N35.45.49.4&SZ=925%2C450&HW=default&PF=069a164e&ND=&ZM=10&COND=normal&START=E139.54.9.4N35.45.38.2&ROUTE=1&FR=default&GOAL=E139.53.44.3N35.46.0.5
区間距離は、ちょうど１ｋｍなんだな
http://map.livedoor.com/map/?CALC=normal&TAXI=&REST=use&MAP=E139.53.57.2N35.45.49.4&SZ=925%2C450&HW=default&PF=069a1703&ND=&ZM=10&COND=normal&START=E139.53.45.0N35.46.0.5&ROUTE=1&FR=default&GOAL=E139.54.9.4N35.45.38.2

国道６号付近の分岐は慣れてないと戸惑うな。
かなりスピード出てるし。

>>202
自分で地図（URL)を貼付けたんだが、Ｒ６→Ｒ２９８→ｒ１って通行できるの？
都内からＲ６下りを走ってきたが、交差点手前の標識には市川方面（Ｒ２９８経由）が表示されておらず、三郷方面のみだった。

>>204
まだムリ

>>204
未買収地のせいです

>>205-206
ＴＮＸ
やっぱりそうだよね、地図サイトの情報が早すぎる（間違ってる）んだね
右折の誘惑に駆られたけど、標識の通り６号下り分岐即道→松戸二中前交差点（６号陸橋下）右折→ｒ１で正解だった

地図サイトの（道路等の）情報更新や使い勝手って一長一短あるなぁ

東京湾アクアライン（現行３千円）は終日千円、本四連絡橋（同４１００〜５４５０円）も１５００円程度にする方針。首都高や阪神高速も７００円区間について、休日５００円への値下げを検討している。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200810290310.html

>>164-165
スレチで巣漫画、舎人ライナー開通後に下の道の信号の繋がりが極端に悪くなった。

210日

>>209
バスがいなくなって渋滞がなくなり、スピードが出せるようになったからなのかな

関連スレのお知らせ

[道路・高速道路板]
【京葉道路】千葉県の道路事情★4【外環道】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1225637844/

多摩湖、菊水亭ちかくの田舎DQNご用達ラブホ
西武遊園地ホテルHY'Sは盗撮されるから気をつけたほうがいいよ

がぁいっかぁ〜んっ

千葉区間ができても料金は均一なんだろうか

外環自動車道って料金所でクレジットカード使えますか？

『外環道路の工事現場　約4kmをウォーキングで見学しませんか？』
―11月29日（土）　外環道路　市民・家族見学会【外環ウォーキング】開催します―

■開催日　：平成20年11月29日（土）　※雨天中止
■ 募集人員：１００名
Ａコース　５０名　市川市役所１０：１５集合〜１５：３０頃まで
Bコース　５０名　松戸市役所１１：１５集合〜１６：３０頃まで
※対象は小学生以上とし中学生以下の参加は保護者同伴
※参加を希望される方が多い場合は抽選
■参加費　：無料　※昼食持参
■ 見学場所：Ａ、Ｂコース　松戸市矢切〜市川市国分
（外環ウォーキング約４ｋｍ）
※このほか、一部、共催者で用意したバスでの移動

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/081106kisya_gaikan.pdf

>>216
外環だけじゃなくて普通の高速道路は
よほどのマイナーブランド以外は使える。

>>218
ありがとうございます！
かなり初心者なもので…。

>>217
外環工事中現場のすぐ近くに住んでいるんだが、
ちょっと応募してくる

もし当選したら
レポまってます！

>>219
各自治体の道路公社の道路だとカードもETCも使えなかったりする
高速道路会社の道路はどこでもカード使えるはず

そもそも外環と圏央はNEXCO東に全区間担当させるべきだった。

なんで名古屋の会社が首都圏3環状の一番重要な部分を造るのか？

>>219
首都高は使えないので注意。
但しETCｶｰﾄﾞはOK

外環道路事業は、土地収用法の適用に向けた手続きが開始される。土地収用
は事業者の一方的な都合であり、環境を守れる担保もなく、健康被害などを含
め今後の市民生活に大きな影響を及ぼすことになる。手続き開始について、
市はどのように考えているのか。

答　市としては任意の交渉、話し合いが基本であると考えているが、フェンスで
囲まれた空き地の状況、早期にご理解、ご協力頂いた人達や多くの市民の期
待や支援に応えるためにも、やむを得ないと考えている。市は一日も早い完成
を望み、事業者に最善の努力をするよう要望している。

外環道路事業は、土地収用法の適用に向けた手続きがやっと開始される。
土地収用はプロ市民や過激派だけ対象であり、現在最低の環境も把握出来ず、
現在渋滞による健康被害などを含め、今後の市民生活に大きな好影響を及ぼすことになる。
手続き開始について、プロ市民や過激派はどのように考えているのか。

>>226
狙い通り

>>226
奴らにとって渋滞や健康被害など、どうでもよくて
自分たちのイデオロギーをPRすることが目的

イデオロギー【(ドイツ)Ideologie】
１ 政治・道徳・宗教・哲学・芸術などにおける、歴史的、社会的立場に制約された考え方。観念形態。２ 一般に、思想傾向。特に、政治・社会思想。[類語] 思想

早く中央道に繋がんないかな。

とりあえず調布保谷線開通を早急に望む

そんなの関係ねぇ

放射7号が調布保谷線、そして東所沢まで繋がってくれる方がいいぜ

>>233
東京都がやる気あるのかないのか・・・
放射7号線は調布保谷線までが25�b4車線、そこから新柳瀬橋までが18�b2車線。
埼玉県区間は全線4車線供用だってのにさ

>>234
事業計画によると調布保谷線までが25メートル2車線みたいだけど。

オスカーデラ保谷

ＨＯＹＡじゃなくて、ＨＯＵＹＡ
西東京市ｗ
京（都）の東の西

１０数年前、開通１週間目に１８０ｋｍ/ｈで走行中に覆面（BMW）に捕まった
当時、罰金１０万円または２０日間の懲役だった

>>238
一生刑務所に入ってろ

BMWの覆面って今でもいるのかな？
確認しにくいのはイヤだねぇ。

ケンジュウの会
http://bund.jp/modules/antenna001/index.php?page=clipping&clipping_id=9574

ご意見募集中！
圏央道反対派　ケンジュウの会
[email protected]

>>239
反則金がなかなか払えず、「罰金１０万円または２０日間の懲役」と記載されたハガキが送られてきた
その後なんとか罰金払って前科者は免れた

>>240
追い越し車線は１台も車がいないのでデジパネ表示１８０ｋｍ／ｈ走行
走行車線の車が全て止まって見えてた
そのまま走行中、何気にルームミラーを見たらピッタリと付いてくる車がいて
ちきしょう速いなぁ・・・なんて思ってたらフロントグリル内の赤色灯が光り、「はい、前の車止まりなさい」
うわぁ覆面かーと思い逃げようかと思ったがリミッター効いてそれ以上スピードが出ない！
仕方なくアクセルを戻したがすぐにはスピードが落ちず（逃げるかと思われ）自分の車の前に覆面に割り込まれ（１４０ｋｍ／ｈ走行時）
路肩に止めるよう指示をされ、あえなく御用となりました
「いったい何キロ出してんだあー」と車から降りるよう言われ、（２人いた内の１人の）警官に車を乗っていかれた
覆面車内での計測値は確か１４０ｋｍ／ｈぐらい（６０ｋｍ／ｈオーバー）だった

走行車線には車がポツポツいて追い越し車線だけ車がガラガラの時は要注意だと学んだ
深夜の高額な授業だった

当時は、都内近郊で数十キロの距離（和光−三郷）が、ほぼ直線の高速道路はなかった

>>243
どっから突っ込めばいいか分からないくらいに
突っ込みどころ多すぎｗ

えぇ深夜なの？
免停くらうかどうかはともかく自分もそれは逃れる自信ないなぁ。

プロ市民や過激派は、日本国内の主要部分を渋滞させることにより、日本国民の不満を促し、政府に対する暴力革命を起こすのが目的だからなあ。

まともな考えじゃないよ。

話し合いなんで成立しないのだから、早く抹殺すべし。

「来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省させてやる！！ 」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50



「来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省させてやる！！ 」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

「来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省させてやる！！ 」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50



「来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省させてやる！！ 」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

>>243
罰金刑くらったんだから立派に前科者。
10数年前なら、もう犯罪人名簿からは消えてるだろうけどね。

>>238
加藤茶さんですか？

火事で通行止。

>>250
意味が・・・

>>249
何と突っ込みを入れてよいやら…

・犯罪人名簿（所謂「前科者」名簿）の作成規程？には「罰金刑以上（道路交通法違反の罰金刑除く）と書いてある。
・検察庁・警察庁のデータベースは科料だろうが不起訴だろうが載るが、そっちは一生消えない

フォローありがとう
冗談にせよ前科者呼ばわりでは気分がよくありません

>>254
いやお前は反省汁

>>255
アンタに言われる筋合いないべ？
人を轢いたわけでもあるまいし

アンタは違反したことないのか？
あーサンドラですか
そーですか
まーせいぜい事故起こして人様に迷惑かけた時ぐらいは反省しろよ

免許もない、当然車もないからと
荒らしている香具師もいるから

殺人と軽微な交通違反と一緒くたにしている段階で
頭が加藤なのは明白

180km/h走行を軽微な交通違反と言えるか微妙。
ちょっと出し過ぎました、という速度でもあるまい。

公道で180kmを出すバカは、当然前科でいいよ
事故リスクが理解できないくらい頭が悪いんだから

重犯罪って解る？

警察に知り合いもいないのか

チミは法学部四年間通いなさい

大学入れないって？

じゃあ司法試験の専門学校の刑法

・俺は事故らないからどんなにスピード出したって大丈夫
・俺は捕まらないからどんなにスピード出したって大丈夫
・事故を起こしてないんだから違反したって文句ねーだろ

つけるクスリの無いバカに共通する思考回路ですね
周りに迷惑をかける前に一人で安らかに死んでください

コピペのがんばれ街の仲間たちっていいよね
バカ退治を応援します

100キロ制限のところで120キロでつかまったのならともかく
赤切符でつかまってるんだから前科者と言われてもしょうがないよ
むしろそう思わないほうがどうかしてる

とりあえず速度自慢武勇伝とかウゼーからクルマ板でやってくれやｗ

>>264
クルマ板でそういう流れになったときに「道路板に行け」という話になったｗ

バロスｗｗｗｗｗｗ

mixiの日記で速度超過自慢して炎上してればいいと思うよ

新幹線で平均時速200km
駅前後の乗り換え、徒歩でドア→ドアが（各新幹線駅から一時間の家と仮定して）

東京→仙台・名古屋
徒歩3電車60新幹線230電車60徒歩3……３時間半、平均時速100km
車一般40高速100一般40……５時間、平均時速70km

東京→盛岡・大阪
新幹線……５時間、平均時速120km
車……８時間、平均時速75km

東京→青森・広島
新幹線……６時間半、平均時速135km
車……１０時間、平均時速83km

高速は、長い直線は130制限、カーブ手前で80制限
とかにしないと、ドル箱の長距離ドライバーが新幹線や飛行機に行くぞ

>>268
>高速は、長い直線は130制限、カーブ手前で80制限
とかにしないと、ドル箱の長距離ドライバーが新幹線や飛行機に行くぞ

東京ゲートを通過する乗用車で500�q以遠からの車は全体の何％居るの？

東京〜仙台１時間半ですが

↑あ、新幹線が、ね

新幹線で平均時速200km
駅前後の乗り換え、徒歩でドア→ドアが（各新幹線駅から一時間の家と仮定して）

東京→仙台・名古屋
徒歩3電車60新幹線230電車60徒歩3……３時間半、平均時速100km
車一般40高速100一般40……５時間、平均時速70km

東京→盛岡・大阪
新幹線……５時間、平均時速120km
車……８時間、平均時速75km

東京→青森・広島
新幹線……６時間半、平均時速135km
車……１０時間、平均時速83km

高速は、長い直線は130制限、カーブ手前で80制限
とかにしないと、
ドル箱の長距離ドライバーが新幹線や飛行機に行くぞ

新幹線が徒歩含めて平均時速１００kmなのに、

一般道と信号ある車移動で
高速を１００kmしか出せない現状で
車離れとかもう阿呆かと。
敵は新幹線や飛行機移動である。
テスト区間を設け、直線で130km制限の区間を常磐道東北道関越道中央道東名高速と作れ、ハゲ

>>273
新幹線や飛行機で行けば良いがな
どうせパーキングなんかに寄るんだろに

いい加減スレ違いだ。

荷物なら敵は海運だろ
陸運の楽勝だね

最高速度を上げるより、事故率を減らしたり、拡幅して渋滞を減らすほうがいい

スピード違反を正当化しようとする低脳DQNは迷惑だから去れよ

実際には左車線で制限速度の20km増しで流れているだろ

制限速度を低く作っているから違反っていう話だな

Ｒきついカーブとハンドルから手を離せるロングストレートが
同じ制限速度だからいけない
高井戸（通過）・東京世田谷インター⇔小牧東
350km
これが３時間以内で行けないと

まだ>>238がいるのかよ
車を運転する資格なし
外国に行ってこい

>>278
アメリカ行って、マイル表示のメーターで間違えるんだよな、>>238は。

免許あるんだから資格はあるだろjk

道路交通法を守らなければ、免許停止や免許取り消しだろ

>>276
あのね、スピード速いと路上からいなくなる速さも速いわけ。
事故のない範囲ならスピードは速いほど渋滞も起きにくい。
バカみたいに低い法定速度は止めた方がいい。

漏れは238じゃねーし

そうか。ｋ自動車だから140しか出ないのが悔しいんだな

>>282
80kmや100kmはバカみたいに低くないだろ
事故リスクも理解できない低脳は早く去れよ

>>284
自動車専用道路の上限速度としては、他国と比べてかなり低いよ。
現状にも合ってないし、事故数自体もかなりの減少傾向だし、
バカみたいな上限維持してもなにもいいことないと思うが。

>>285
他国と交通量も同じ？
テレビなんかでロスとか見ても混んでる時間はそんな速く見えないんだけど

交通量は上限設定とは関係ないでしょ。
混んでれば自動的に出なくなるんだから。

外環のネタでもないし速度違反自慢と最高速度議論は余所でやってくれ。
外環の建設スピードだけはもっと上がって欲しいが。

本当に最高速度なんてどうでもいいから
早く工事開始してほしい

>>287
自動的に出なくなるなら上げる必要もないじゃないか

てか外環スレなんだね
なんでここで？

>>290
そりゃ上限速度は混んでないときのためのものだからだろ。マジで常識ないんか。
つかレス止めればいいのに・・・

ゎぁぃ

>>291
だから交通量が違うだろ？
深夜の東名走ったことあるのか？

高速道路で最高何キロで走ったことがありますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1226654628/

最高速度と最低速度
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221116583/

>>294
GJ

>>293
おーい、 ID:HSO7AUPM は >>286で
> 混んでる時間はそんな速く見えないんだけど
って言ってるんだけど。交通量ってどういうイミなんだよ。
てか言いたいことあるなら「最高速度と最低速度」いこうよ。

>>52,56
http://www2.ceri.go.jp/jpn/pdf2/k-gp-200602-speed.pdf
こんなものを発見したので、ご参考にまで。

あぁ誤爆ごめんなさい

>>296
日本人で高速を運転したことあるならわかるだろ？
車の台数だよ
わからないならサンドラだから平日の運転はやめた方が良いよ

でも軽やトラックに120キロ出せといわれても結構きついものがあるしなあ
特に大型トラックはリミッターかかってるし100キロ以上は燃費悪くなるし
現実的じゃない

ちんたら追い越し車線走るトラが邪魔

>>300
それ上限速度のイミ誤解してるから。

>>296　>>299-302
おまいら、スレタイ100回口に出して読んでみろ
>>294のスレに、関連レス全部コピペしてやらないと移動できないのか？

ちんたら追い越し車線走るトラが邪魔

今日はどうしたんだ、書き込みが多いな

>>288
外環で起こった（起こした）出来事だよ


まさか、ここまでこの話題で伸びるとは思ってなかったが
捕まった当時の事を思い出した。
その日は日曜日の深夜だったからか、調書もとらずに（特別に）帰宅を許された。
翌週日曜日に出頭すると、警察官から「あの日は、君が帰った後に大きな事故があって大変だったんだよ・・・
君と同じ車が停まってたトレーラーに突っ込んじゃって・・・その車は屋根がなかったよ」
と聞かされ、ぞーっとした思いをし、もう二度と最高速度（１８０ｋｍ／ｈ）は出すまいと思った。
その後、数台の車を乗り換えたが１８０を出したことはない。

俺は免許取り消しを覚悟していたが
罰金１０万円、１２点減点、免停１８０日（→９０日？）ですんだ
今なら罰金２０万円以上するだろう

皆も運転には気を付けてくれ
知っている人も多いと思うが，国産車の場合１８０ｋｍ／ｈでリミッターが効くので、慣れないと
ガクんと軽い衝撃（ガソリンカット？）がくるから初めは冷や汗もんだった。

なんだ釣りか

つ>>294

リミッターがあると危険
まで読んだ。

>>305
本当は屋根がなかったんじゃなくて首がなかったんだろう

大事故＝死亡事故

１４０キロ過ぎたあたりから周りの車は全部停まって見えるからな

川上みたいな人だな

>>309
実はその通りなんだ、屋根じゃなくて・・・

>>310
川上？

いったい何のスレなんだ

>>305
道交法118条1項1号を読んでみろ。
20万の罰金が科されることは有り得ない。
あと、>>243の違反で「反則金」が課されることもない。
さらに言うと、20日間の懲役も存在しない。
（各々、「原則として」ね。）

外環に関する新しいネタがないから
こんなことになっているのだろう

先行整備区間の供用開始告知とかないかな・・・

>>313
俺も実際に罰金２０万円払ったことあるし、前述のハガキも送られたきたこともあるぜ
(反則金10万円の時は２０日の懲役ではなく１日5000円の科料と記載されてた)
実体験ないくせに、人を疑ってばかりというのは如何なものかと

千葉の用地買収率は進んだかな？
早い人ほど優遇されてほしいけど、やはりゴネ得になっちゃうんだろうか

ごねても得は無いよ

【外環】２３２件の土地強制買収へ　千葉未開通部分
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221543939/l50

やはり過激派がいるのかな

★☆東京外環＆首都高の建設・計画中区間スレ☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1227909262/

よろしくお願いします。

今日の見学会どんなだった？

>>320
下らんスレたてて分散させるな

>>322
下らんスレを失敬な。

>>323

>>320
>>323
自分から提供できる話題もないまま、需要がかぶりそう、無さそうな
スレ立てて、関係しそうなスレにマルチで挨拶まわりして、
ちょっと迷惑だな。

迷惑ってことはないだろ
無視すればいいだけ
少なくとも俺と大多数はそうしてる

外環の京葉道路・東関東自動車道との接続って常磐道や東北道みたいに
ちゃんと首都高との接続地点につなげられるの?

行き先によっては100mのために首都高か京葉道・東関東自動車道の料金を払うなんてことないよね。
(外環が距離別料金になるのなら、東関東自動車道の料金は気にならないけど)

>>325
ここを含めて関連するスレと>>320は、全て俺が立てたんだから、
別にいいだろｗ

>>327
外環千葉区間と首都高は直接接続してません
京葉道路、東関道を必ず通ります
もちろん無料です

料金所の位置は外環の計画地図見れば分かるだろ

外環（千葉県区間）について【市川市区間】
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_04.html

外環は圏央道みたいに普通の高速に組み込むか、首都高に組み込んでほしいな
後者は事業者が違うから難しいか

>>331
>外環は圏央道みたいに普通の高速に組み込むか
何いってんの？
外環道は高速自動車国道
圏央道は一般国道の自動車専用道路なんだが

>>332
均一料金やめて一般的な距離別料金に組み込んでほしいということでは？

外環が距離別になり、途中料金所がなくなれば圏央道経由で走っても
外環道経由の安い金額で請求されるのかな?

普通の高速と同等の料金体系にしたら、大泉〜三郷で1000円になるんだが。

>335
無問題
料金所なくなるのは大歓迎

今の二倍なんて無問題じゃねーだろ

大泉-三郷を走る車なんかほとんどないでしょ。
常磐-外環-関越とか
東北-外環-関越とかの方が多い。

その場合は、時間帯や出発地・目的地にもよるが安くなることが多い。

流山→所沢とか、安くなるのでは？

>>336>>338
高速の持つ「一般道の混雑緩和」機能が無くなる
確かに「大泉⇔三郷だけ」を走る車は少ないかもしれないが、その車達が全てR298に降りたら、
R298と交差する道路への影響は重大

あと新倉PAを「金掛けて」内廻り外廻り分離改造をしないと、【350円の旅】をする連中が増大する（ｗ


高速の持つ役割は速達性だけじゃないよ

高速が渋滞するよりも、高速が流れて一般道が渋滞するほうがマシだと思う

距離別にすると
大泉-川口や川口-三郷が500円ちょっと。(政策で500円に抑えられるレベル)
それ以下の距離だとそれ以下の値段。
国道298号の交通量が増えるとは思えない。

均一料金の一番の問題点は料金がリセットされること。
・100kmを超え200kmまでの料金は25%引き・200kmを超える部分については30%引き。
・ETCの割引も料金所を通ったときの時間が大事。

柏-所沢は外環道をフルに利用し、それ以外はちょっとの利用で500+500+450=1450円
距離別になったら49.0kmで1650円くらい。
(流山はマイナーで回避不能の有料道に直結している例外的なI..C.なので例に出しませんでした)

100kmや200kmを分割されたりETCの割引が絡んでくると距離別の方が圧倒的に安くなる。

そもそも東関東自動車道まで繋がったら統一料金が500円ですむわけない。
統一のままなら700円か1000円になる。

>>342
計算サンクス
距離制料金体系のほうが、納得できます

外環を距離別料金にしてしまうと、外環を避けて首都高経由の車が増えるんじゃね

ちなみに、俺は市川市民だが、関越方面に行く時は三郷から大泉まで外環を使う
このようなルートで千葉県と関越を行き来する車は多い

都心を（目的地としない）通過するだけの車を外環に誘導するという外環本来の目的に反するわな

大泉〜川口JCT　550円（700円）
三郷〜川口JCT　400円（550円）
三郷南〜大泉　1,000円（1,150円）

括弧内は外環のみ利用の場合

>>341
首都高と違い、事故発生でもないと外環なんて滅多に渋滞しませんよ？

>>344-345
だよねぇ

>>344
その頃には、ETC利用者は首都高も距離料金制に移行するので無問題
ETC使わないと東京線は普通車均一1400円とか。

>>344-345
関越と首都高は繋がっていない。
首都高と外環が競合関係になっているのは常磐道-東北道しかない。
ここは距離別になっても500円前後。首都高より高くなることはない。

千葉区間が開通したとして
東北〜京葉道路は外環しか選択肢がない
東北〜東関道はＣ２〜Ｂが使えるけど距離的に外環が有利

>>349
たとえば関越だったら・・・であって、関越に限った話ではないのでは

>>350
外環千葉区間開通時には京葉道（首都高７号線）と、Ｃ２四つ木方面が「小松川JCT」で結ばれるので
Ｃ２と外環は競合する

結論
外環が距離別制になる（可能性がある）のは大泉以南が開通した時
昨今の景気を鑑みて、（政治的判断からみても）首都高も含め値上げが実施される可能性は極めて低い
世論も与野党も値下げの可能性を示唆している

関越道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東北道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常磐道
＼　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　 ｜― ― ― ― ○ ○ ○ ○ ○ ○ ― ― ― ― ― ― ―
　 　 ＼　　　　　　　　　北関東道　　　　　　　 　　 　 　　　 　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　＼― ― ― ― ― ― ― 　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○○ ｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　／
― ― ― ―＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 ｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／
上信越道　　　＼　　　　　　　　　　　　圏央道　　　　 　　　　　　｜　　　 　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○｜○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ／＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　○　　　　 　　　 　　　　　　　　　｜　　　 　　　　　　　　 　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼○　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　｜　　外環道　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　＿ ＿｜＿ ＿ ＿ ＿ 　　　／　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ 　　　　　　　 ｜　　 ／　　　 ｜　　　　　　　 ＼ ／　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　東関道
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＼　　　　　　 ＼ ／ 　　　　 ｜　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　＼　　　　 ／ ＼　　　　　｜　　　 　　 ／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　○ ／
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　＼ ／　　　　 ＼ 　　 ｜＿ ＿　／　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　／○
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　○ 　 　 　　　 ＼／　　　　　＼　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　／　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　○ 　　 　　　　 ｜＼ 　 ｜　 / ＼ C2 　　　○　　　　　　　　　　　／＼　○
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　○　　　　　　　 ｜　 ＼ ｜ /　　 ｜　　　　　○　　　　　　　　　／　　　　○
　― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― | ― ―口/＿ ＿| ＿ ＿ ＿★ 　　　　　 　／　　　　　　○
　中央道 　　　　　　　　　○　　　　　　　　　○　　　　　　　 ○　 ／/｜ ＼　 _|＿ ＿ ＿ ○＼　　　　／　　　　　　 　○
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○ 　 　　　　　　○ ｜｜＼ ／　　　　　　＼ 　 ＼ ／　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　○ 　　 　 ／　　　○｜＿｜　B　　　　　　 ＼／＼　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　 ○　／　　 ／　　　｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　＼　　東金道　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 ｜ 　　　 ｜／｜　　　　　　　　　　　　　　 ｜― ― ― ― ― ― ―
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　 　　／ 　　　 　 ｜　　　　／　／＼　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　 　　／　　　　　　 ／ ＼ ／｜／　　　　＼　　　　　　　　　　 　｜　　　　　 ○　
　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　 　　／　　　　　　　／ ＼＿｜／　　　　　　　 ＼　アクア　　　　　 ｜　　　　　 ○　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　 　／　　　　　　 　｜　 ｜　　　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　　　　｜　　　　　○

>>351
> 外環千葉区間開通時には京葉道（首都高７号線）と、Ｃ２四つ木方面が「小松川JCT」で結ばれるので

おいおい、小松川JCTの設置は「（平成18年度を起点にして）おおむね10年以内の早期」をめどに
計画されているだけで、外環千葉区間開通時までに完成すると決まっているわけではないぞ
http://www.shutoko.jp/efforts/traffic/action/document/ap.pdf

外環が距離別になるのは値上、と結論付けているが
多数の人は現状維持か値下げになる。(ETCを使えば)

実際に計算してみればわかる。
ドラぷらで距離を調べて{150円+24.6円/km(大都市近郊は29.52円/km)-100km以上分の25%・30%引き}×1.05

千葉部分が全通した時はまた話が変わってくるが、
均一料金で500円のまま、なんて夢を語れるなら同じく20円/kmと夢を語る。
もし、ホントに500円のままなら首都高の車はもちろん、圏央道(40円/km)の車までとられる。

均一料金なら外環の料金所を通らなくてはいけない。
距離別なら圏央道を走っても、最安の料金(外環経由)が適用される。(合法です)

>>344-345>>351
俺も同意見

>>353
外環千葉区間開通は平成27年度
小松川はセットと考えるのは自然

>>354
均一料金の現在でも外環合流地点(または入口)で必ず料金所通る
同様に千葉区間は計画地図を見た限り、全ての入口に料金所がある

首都高から外環に誘導し(交通を分散させ)なければ外環の存在意義がない
外環の方が割高ならば、首都高へ流れる
首都高の距離別料金制導入は今年度から予定されていたが見送りになった
距離別料金になる根拠は何？
何故そう願う？
ソースはどこ？

圏央道が全通したら、常磐〜外環〜東北道などといった流れは大分減るんじゃないのか？
外環と圏央道の中間に位置するｲﾝﾀｰ相互間（例：柏〜所沢）の利用はそんなに減らないだろうけど。

圏央開通や首都高距離別料金という変更があるので、将来はまた見直しが必要だが

今の段階では、外環全線とも首都高料金700円で通れるようにしてほしいな

>>352のAAって、どうしても後光の差してる目玉おやじにみえてしまう

>>357
外環が首都高の料金で通行できたら、首都高の渋滞減らないって

同じ目的地に行く場合、外環経由よりも首都高経由の方が走行距離が短いんだし

>>359
【今の段階では】って読んだ？

>>354
>500円のままなら首都高の車はもちろん、圏央道(40円/km)の車までとられる。


取られるとか書いてるけど・・・何か勘違いしてないか
会社は別だが（一般企業のように）単純に競合他社とはいえない
共存というべき関係

故に、外環も圏央道も首都高の混雑緩和が目的だろ
仮に外環を距離別料金制にして首都高を経由するより同額かそれ以上にしてしまったら(目的地が同じ場合)、
首都高を使った方が最短距離で目的地に到着できるんだから外環や圏央道を通らず首都高を利用するだろ

常磐道⇔関越道や東名道⇔東北道で首都高より安くして都心に車を流入させないことが重要。
首都高経由の場合だって打ち切り計算なんだから、外環が均一であっても、首都高との価格差という面では問題なし。
むしろ距離制にすると首都高より高くなり問題あり。

既存出口全てを有人化するのも無理だろうし、距離制化でＥＴＣ装着を強制するのも良くない。

>>360
今の段階でも(首都高より料金が安いのに)遠回りな外環を経由する車は少ないだろ

もしかして、首都高と外環の区別をなくして首都高といっしょくたにしてほしいってことか？
だとしたら、お前の日本語はおかしい
仮に、料金を首都高といっしょくたにしても外環は遠回りだから使う車少ないだろ

妄想ばかりしてないで現実をよく考えてから書き込め

>>362
その通りですね
距離制にしたら外環の出口に料金所が必要になりますもんね
外環や圏央道に誘導するための首都高の距離制移行ならまだわかるが外環をそうしたら外環の外環たる存在が損なわれる
外環を距離制にする意味は全くない、むしろ首都高の混雑が増すのは明白
小学生でも分かる

実際には、距離じゃなくて、「料金と所用時間のバランス」で、
走行経路を選択するドライバーが多いんじゃないかな？
渋滞情報だって伝わるわけだし、首都高は外環に比べて制限速度低いし。

一般車両は、料金≧時間＞距離ってとこかな

>>363
もちろん、首都高料金で外環も走れるようにすること
大宮線、東北、常磐から首都高に入るとき、C2が部分渋滞してたら、外環が迂回路になり、とても便利
後は、関越に首都高が直結してないから、わずかな距離だけに外環500円を払うのも解消される

ETCの制度のせいもあると思うが、途中料金所の打ち切りはなんとかしてほしいとは思う。
外環などの区間定額料金をどうするかは別にして。

さすがに師走の５、１０日夕方金曜日
首都高ほば全線渋滞してる
それに比べて外環はガラガラ
外環の方が遠回りだが安いし空いてるのにこの様
これが現実だな
外環の距離別料金なんて論外だな

>>369
直接首都高に入るのと外環＋首都高で入るのは首都高だけの方が安くないか？

首都高が混んでるのは首都高を利用したい車が多いからだろ？

日本語でおｋ

>>370
現在の首都高速は1点集中型ネットワークのため、放射方向道路から他の放射方向道路に向かう場合、ほとんどが都心環状線を経由しなければなりません。 都心環状線を走る車の6割は、実は都心環状線には目的地を持たず、都心を通過するだけの車なのです。

>>347
週末の朝、三郷インター付近でしょっちゅう渋滞するが？

>>372
だから首都高を使うんじゃない
外環や圏央が全通してるなら別だけど、常磐から東名行くときとか首都高使うよ

日本語でおｋ

>>374
何が言いたいのか意味不明

>>376
東京を横断するために首都高を使う車が多いから混むんだよ

>>375
500円＋700円と700円はどっちが安い？？

わからないか･････

>>374
>>だから首都高を使うんじゃない

？？？？
何が言いたいのか意味不明

まずは日本語勉強したら

>>379
>>372に聞いてくれ

俺は行き先なんかどうでも良いが、首都高を使う車が多いから混んでるって言ってるわけで車が少ないと首都高でも空いてるんだよ

違うか？
深夜３時頃に首都高行ってみな
あまり混んでないから

外環１／３周程度の中央⇔常磐や東名⇔東北は
首都高速中央環状線の交通量を減らすため
外環に誘導されるような料金体系を作ってほしい。
そうすれば外環が距離別になってもかまわない。
三郷⇔高井戸外環１０００円首都高１２００円くらい？
ただそうすると１／２周の常磐⇔東名や京葉⇔中央は
外環１２００円首都高１０００円くらいになるかもしれない。
それはしかたない。
というのが僕の意見。

>>369
現状で
「外環の方が遠回りだが安い」
ってどっからどこに行きたい人なのでしょう。

>>381
＞聞いてくれ

って、お前・・・
ますますわけが分からんな

＞首都高を使う車が多いから混んでる
＞車が少ないと首都高でも空いてる

当たり前だろ
もしかして、お前バカ？

>>383
>>370で言ってるだろ
利用する車が多いから混んでるって
どこに行こうが関係なく、首都高を使う車が多いと混むんだよ

>>380
算数は苦手でしたか
三郷に居るとき、首都高がガッツリ混んでるときに遠回りして外環から５号で上がると料金は高くなっちゃうんだよ
何回か試してみな

香ばしいなぁw

たかが２ちゃんで自説にムキになる人って他にやることないんだろうなぁ

ID:Gm7wLtH0
お前の言うことはわざわざ書くことじゃない当たり前のことだろ
何が言いたいのか肝心要のことが書いてないだろ
読み手が誰でも理解できるように書け

>>386
お前もな

首都高スレにも似たようなこと書いてたな
会話に参加すれば？寂しんぼチャン

>>384
＞首都高を使う車が多いと混むんだよ

ワロタ

>>387
>>369のレスに>>370のレスが理解できなかったか？
首都高が真っ赤って、車が多いから真っ赤ってことなんだよ

>>389
そもそも論点がずれてる
>>369で外環の距離別料金の可能性（無意味）について書いたのだが・・・。
文脈を読めば>>369の書き込みの前に外環の距離別料金について既に議論しているのが分かるだろ普通は
やっぱ、お前は日本語の読み書きが下手だな
何度も言わせてもらうが、わざわざ書く必要もないことばかり書いてるし。

＞500円＋700円と700円はどっちが安い？？
＞首都高を使う車が多いから混むんだよ
＞首都高を使う車が多いから混んでるって言ってるわけで車が少ないと首都高でも空いてるんだよ
＞深夜３時頃に首都高行ってみな あまり混んでないから
＞遠回りして外環から５号で上がると料金は高くなっちゃうんだよ
＞首都高を使う車が多いと混むんだよ
＞首都高が真っ赤って、車が多いから真っ赤ってことなんだよ

バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして小学生？
だったら、お兄さんは謝る

>>390
>>370は論点じゃなく>>369に対してのレスなんだよ

ダメだ、ID:Gm7wLtH0終わってる
　　　　　　　 　 　？？？━〓━？？？
　　　　　　？〓？: :　　.　　　 　. : .:？？？？
　　　　？？　　　:　:　　　.　　 .　:　: .:？:？:？？？
　　 ？？　　.　　　: :　.　　.　: :？ .:？ ？:？？？？？？
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　 ▼？:: .:▼◆:.？:？？？？？？:？.？？■？？？ 　ぐふふ
　 　┃？.:？？？:？.::？::？？？？？？？▼？？
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　 　？？？？？:？:？:: : .::？？:: :？.::？？？
　　 ┃？？？？？？？:？:？: .？？？
　　　？？？？:？:.: . ？？〓？
　　　　 　 ？〓？？

>>391
そいつは相手にしない方がいい。
首都高スレ見てみ。

>>390
外環の距離別料金が無意味っていいたいみたいだけど
異論あり。

距離別は不公平感を解消するためのもの。
外環の共用区間が長くなれば値上げは必須。
不公平感の解消のために距離別がゼッタイ必要。

外環への交通誘導とは別問題なのですよ

ま、時期尚早だわな

>>394
距離別導入時は外環出口全てに料金所を造らナイト

どうなる、こうなる首都圏の道路網――（3）東京外かく環状道路編
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/05/news101.html

>>396
ETC車以外は最大料金をいただきます

最初に距離別うんぬん言い出したの俺だろうけど、
言いたかったのは首都高距離別導入後に千葉区間開通したと仮定した場合、
美女木-高谷で首都高経由\1200?だとしたら外環経由は\700-1000
川口-高谷で\500-700　川口-市川で\400　川口-三郷で\200
くらいになればいいなぁ　と思っただけなんだけど…。

>>398
それこそ不公平感ありあり

市川−美女木
外環千葉区間が開通すれば所要時間もほとんど同じになるな

外環経由：総距離38.8 km所要時間50分 料金500円
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.55.53.7N35.42.21.3&MAPK1=E139.52.49.5N35.48.0.9&MAPG=E139.38.30.8N35.49.22.5&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

首都高経由：総距離39.5 km所要時間30分 料金700円
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.55.53.7N35.42.21.3&MAPG=E139.38.30.8N35.49.22.5&COND=distance&HW=prior&FR=default&REST=use&WAY=car

距離別はいいにしろ、高速利用の利点がほぼ感じられないような短距離でしか今までより安く
ならず、主要な利用距離以上は軒並み大幅値上げとかやめてほしいな。
やろうとしている奴らが近くにいるしな…

は〜？

>>400
いや、そもそもETCつけない車とETC車が同料金であるほうが不公平だね
非ETC車は料金収受に多額のコストかけてる訳だから、ETCとの価格差がないとおかしい

最近むやみに荒れるなぁ・・・

ETC割引と
外環の料金を首都高に比べてどうするか
は別の話では・・・

いや、重要だろ
首都高沿線を目的地としない首都高を経由するだけの車を、いかにして外環や圏央道に誘導するかが渋滞緩和のキーなんだから料金設定は重要

間違えた

ETC割引料金と現金払いの料金の不公平感と
外環と首都高の料金設定(比較)は別問題だな

>>406の言葉じゃ分かり辛いな

日本経済新聞
富士重、スバルブランドの自転車発売 新製品投入も検討へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081209AT1D0807H08122008.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081208AT1D0807H081220081F.jpg

富士重工業は8日、自転車の開発・販売を始めると発表した。まずスバルブランドの自転車「ＳＵＢＡＲＵ　ＸＢ」を発売、
好評なら2009年以降に新製品の投入を検討する。自動車メーカーのブランドでは仏「プジョー」、英「ジャガー」などが
自転車を手がけているが、国内メーカーの参入は珍しい。

「ＳＵＢＡＲＵ　ＸＢ」は舗装路も山道も走行できるクロスバイクで、生産は国内の自転車メーカーに委託する。
フレーム部分には、アルミやカーボンよりも耐久性の高いクロムとモリブデンの合金を使用した。
ギアやチェーンはシマノ製、タイヤは仏ミシュラン製で、それぞれ高品質の素材を採用したという。
販売価格は36万円で、受注生産となる。

チャリンコでは高速を走れないんだが

参加した方はいますか？
↓
11月29日（土）　外環道路　市民・家族見学会【外環ウォーキング】
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/081106kisya_gaikan.pdf

いよいよ高速部工事着手だ！！！
http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/public_notice/const_kanto/pdfs/h20/1117/01.pdf

>>413
GJ!!
この区間の立ち退き（用地買収）終わったのかな
http://chizuz.com/map/map41573.html

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/03sintyoku_popup1.html

>>414
立ち退き終わってるみたいでした
Googleマップの航空写真が古いようです
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.74671491&lon=139.92298126&sc=6&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.65703389&hlon=139.73252694&fa=rs&ei=UTF-8&rsn0=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82%E5%9B%BD%E5%88%86%EF%BC%91%
E4%B8%81%E7%9B%AE&lat0=35.74093475534469&lon0=139.92319070787317&rsn1=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82%E5%9B%BD%E5%88%86%EF%BC%97%E4%B8%81%E7%9B%AE&lat1=35.751841315521574&lon1=139.9214436384367&distance=1287&tm=16

413ですが・・・ゴメン！！！
こちらの入札公告は多分側道部分だと思う。
本体（高速）部分の掘割工事はこちらでした！
http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/public_notice/const_kanto/pdfs/h20/1201/08.pdf

この他に首都国道事務所が上矢切〜堀之内の間で合計５９７メートルの
函きょ工事（高速部）を入札公告しています。
多分、北千葉インターの予定地を境に北側が首都国道事務所が担当、
南側がNEXCO東日本が工事を担当しているようです。（それぞれ委託）
なので合計、２，４２４メートルの本体部分が着工されるようです。

補足ですが・・・
上矢切（先行開通部分の横）に「浅井ゆき」という
反対派が移転を拒んでいる他に
北国分付近にも何件か未買収地があり
今回の工事発注は用地取得済みの部分から
コマギレで行っているようです。

>>416-417
了解した＠市川市民

>417
ポルシェがある家だな

>>417
通報しました

>>419
ここか？

>>419
ここか？
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.764831,139.897553&spn=0.002664,0.010986&z=17&layer=c&cbll=35.764828,139.897555&panoid=pnkyLREqug6YFWsGipjvJg&cbp=11,205.506321155387,,0,6.133447935086486

>>419
ポルシェ乗ってるくせに高速道路に反対してんのか？
まあ、単に立ち退きがイヤなだけなんだろうけど

>>419
>>423

写ってたのはベンツとアウディだが

中核派から反対活動資金をもらっているのか？
最悪だな

>>419の家は関係ないぞ

>>422
違うだろ
浅井ゆき氏の自宅はもっと北の食い込んでる部分

誤認！　冤罪！　通報！

>>413
つか、関連スレ全てにマルチポストするのはやめてくれ
なんか外環千葉関連だけで起きてるのでやってるのは一人じゃないかとは思うが・・・

スレが乱立してるからだよコンチキ号

>>419-428
ポルシェは確認できないがおそらくこの家だろう
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.766107,139.89656&panoid=fsQge1uKQncMEFMCW2CCqQ&cbp=11,312.3293406101553,,0,-0.13208925024847853&ll=35.766107,139.89656&spn=0.001759,0.008444&t=k&z=17

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.76312446&lon=139.89950963&sc=1&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.71872806&hlon=139.93427389

http://maps.live.com/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=35.766384~139.896337&style=h&lvl=19&tilt=-90&dir=0&alt=225.273488328792&cam=35.766384~139.896337&scene=34589527&phx=-0.415120839100831&phy=0.882522153935076&phscl=10.4375&encType=1

　
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┃:この先 行き止まり:┃　　 　　,〈ﾞiﾞﾞﾞ, ; ii::ﾞ,; ,.ﾞ|从　　. ..
┃:::D E A D : E N D:::┃_,,._,.,, ;:.ノﾍヽ,.ﾙ;nﾉ;;;l;;l;rwl.,.,.,_,,,.._,,.,,,
┣━━━━━━━━┫ 　　 　　 ,,　 ,,　::　　,,　　　 _＿＿_
┃>>1.↓1000res手前┃　 　 .／ 　　　i:i　 　　＼.　|.1001.|
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　 ┃┃ 　　　　 　┃┃　 .／.　　　　　　.__　　　　　　.＼
　 　　　 　　　　 　　　　.／ 　 　　　　　　| |　　　　　　　 ＼

こんなんできました

中央道稲城大橋〜首都高湾岸線の多摩川に高速を
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1229356836/l50

↑スレ建てた後にパクリました↓

723 ：国道７７４号線：2008/12/16(火) 07:34:33 ID:6KHFSGRV
こんなんできました

中央道稲城大橋〜首都高湾岸線の多摩川に高速を
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1229356836/l50

大町梨街道　日本一、誇りの果実

◇消費増へ、ブランド化
　シャリシャリとした食感とみずみずしい甘さが自慢のナシ。千葉県は生産量、産出額とも日本一を誇り、
味も一級品だ。その歴史は江戸時代と古く、東葛地域では特に生産が盛ん。大消費地・首都圏に位置することもあり、
市川市の「大町梨街道」に代表されるように、直売や観光もぎ取りなどが主流だ。近年はさらなる知名度アップと
消費拡大に向けて、ブランド化を進めるなどの動きが起きている。

県農林水産部生産販売振興課によると、０６年の県内の栽培面積は１７３０ヘクタール、収穫量は３万４９００トン、
産出額は１４３億円と、いずれも２位の茨城県を大きく引き離している。市町村別の結果樹面積（収穫可能な木が
植えられている面積）は、白井市が３０４ヘクタール▽市川市が２７２ヘクタール▽鎌ケ谷市が２２８ヘクタール−−など、
東葛飾地域に多い

県果樹園芸組合連合会がまとめた「千葉県果樹のあゆみ」などによると、１７６９（明和６）年に現在の市川市八幡地区に
住んでいた川上善六が、砂地の多い同地区に適した作物を探し求めて旅をしていたところ、同じ地質だった美濃国（岐阜県）
大垣周辺でのナシ栽培を見て、枝を持ち帰ったのが県内での栽培の始まりという。江戸で高級品としてもてはやされたこと
から栽培が広まり、関東で最大のナシ産地になったと推定されている。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20081218ddlk12040225000c.html

三鷹から世田谷だけ先に事業化しろよ

今年は平安の間を予約入れていないんだろうか

チョソの間

千葉県区間　現場見学会レポ

ttp://radiate.jp/archives/2008/11/29153156.php
ttp://ogami.fri.macserver.jp/radiate/syuto/chiba_2008/DSC00630.jpg

>>439
写真いいね
反日プロ市民に負けないように用地買収頑張ってほしい

>>439
その人が知り合いなら、乙と言っておいて。

構想（始点終点のみ）
構想路線（ルート）
計画候補路線
計画路線
事業化候補路線
事業化優先路線
事業化決定路線→外環東京大泉〜世田谷多摩川
事業着手路線（立ち退き、法的解決など）→外環千葉市川、外環神奈川川崎
工期決定路線（開通年度決定）→外環千葉高谷ジャンクション
着工路線→外環千葉松戸
開通日時決定路線

１１段階
８段階まで行けばほぼ開通待ち

>>442
外環道って川崎市通らんよね？
もしかして川崎縦貫の事？

>>442
東名JCT〜昭和島JCT間はどの段階なんだ？

↑　三番目

>>445
thx まだそんな段階かよ…。こりゃオレの生きてる間は開通、いや着工も無理だな。

>>442
なんか変
かなり変
すごく変

おまえの金玉のほうがすごく変だ

今年には関越〜東名区間の着工を！

>>449
いや無理だろう。あの地元住民様たちを説得するのに時間が掛かる。
誰だPIとか環境アセスとかを公共事業に要求しだしたバカはorz

>>449
圏央道がつながったら外環不要

>>451

圏央道がつながったら外観不要って、どんだけ田舎門なんだよ！

>>450
環境アセスは10年以上前からこの規模の事業には必須だったし
PIは国土交通省が積極的に進めていること。

そもそもここは「建設大臣の裁定により凍結」という状態であったわけで
PIのような「儀式」をしない限りそれを覆すことはありえなかった。

あと、事業化という意味での着工は政治のほうでどう財源を手当てするかの問題。
それさえ決着すれば>>442でいう8の段階になる。

ガイカンツナガールマダァ？

>>449
スレチだが今年、C2が東名まで繋がるのは大きい。

>>455
今年はつながらない！
来年度だ

待ち遠しいのぉ

ただ初台で中央道方面から潜ってC2合流するのが危なくなりそうでいやーん

>>457
あんなカーブで見通しの悪い場所での合流なんて、事故多発地点に
なりそうだよなあ．．．

>>449
平安の間で例の会議を開催しないことには
前には進みませんぞ

>>459
そこは日○組が先回り予約を・・・

>>457
>>458
Ｃ２地下区間は、右側通行で設計しとけばよかったのにね。
そうすれば、分合流は左車線にできたのに。

スレタイの東京外環自動車道は、専用部の名称である。
ゆえに、一般部であるR298や外環の２の話題を認めないということなのかと思われかねない。

よって本来ならば、正式に東京外郭環状道路（外かん）と呼ぶべきである。

スレ立てた>>1は、我が身の浅学さを猛省すべし。

外環の用地取得の現状（第１０弾）

残件数２００件切るも
なお、厳しい状況は変わらず

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/090113kisya_youti.pdf

残り200件未満て思ったより少ないね。

買収件数
平成20年３月末〜９月12日まで　18件
平成20年９月13日〜12月末まで　30件
ここにきて買収ペースが上がってる
やはり強制収用へ動き出した効果はでてるな

用地買収なんざ面倒だ。環８の上に外環つくっちぇよ。千葉は穴ほっちまえ。
もう漏れの活きてる間に外環開通はあきらめるぽ。
今年１２月開通首都高中央環状渋谷線に期待ぽ。

専用部/２９８の施工に必要な部分のみ収用、
サービス道路/環境帯は徹底放置で桶。

手始めに矢切の2件から始めれば市川も残り数件までどくだろう。

○池酸素は何やってんだ。
法人が居座る罪はデカいだろう。

>>462
× 東京外郭環状道路
○ 東京外廓環状道路（外かん）

>>467
四季報によると来年土気に移転するみたいだよ。
用地は既に取得済だそうです。

市川市街から一気に土気までひっこむのか…

>>465
収容ｶﾞﾝｶﾞﾚ

外環道整備へ19日に対策素案　国交省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090118AT3S1602K17012009.html

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/contents/workshop/keika/soan/soan_index.html
素案うpされてるね

東京の我が儘白書みたいな内容だな

外環と首都高が供用したら、
首都高距離別料金は意味があるが
別料金だとただの値上げだな

>>473
国はまだ高井戸入り口をあきらめていなかった！

杉並とかの馬鹿住民をとっとと強制収用してほしいな。

道路も地上で作ってもらいたい。

インターも大きく、フルに。

杉並世田谷の馬鹿住民ども日本国民の国益のために早くどけよクソが！

昭和30年代40年代に
教育関係に反日工作員入れてしまって
特に大学にて洗脳された。
まああと10年でその世代は死滅

左翼の功罪はでかかったなあ

でも民主＋社民連立になったら、悪夢再びだよ
日教組が台頭しちゃう

小沢・鳩山は魂売りすぎだろｊｋ

＞左翼の功罪はでかかったなあ

「功」なんてあったっけ？

>>480
組織率も知らんのかｗ

ゆとり

>>482

おっしゃるとおり

そもそも東京は都市計画自体に挫折してしまったから
どんな渋滞緩和策も焼け石に水なのよ。
東京への一極集中に歯止めをかけない限りどうにもならん。

そういえば石原のオヤジ、混雑税導入を公約に掲げていたけれど、あれどうなったの？

やはり北の将軍様に東京都を更地にしてもらうしかないか

豚にやられるくらいなら地震の方がマシ。

>>479
少しは現実を見ろ
教員なんて何の関係もない

アメリカやフランスやドイツの方が学生運動は激しかったが、きっと日教組がそこにもあったんだね

では、私は「少しはスレタイを見ろ」といっておこう

三鷹調布狛江先に着手せょ

はげど

大泉から中央道まで全部地下でいいよ。
そしたら高井戸がフルインターになるんだろうか（ｗ

>>493
東八道路とのICがフルで、中央道からこのICまでは外環の料金は不要だから、
実質高井戸ICフル化ではないか？接続道路がちょっと変わったということで。

さあ、いよいよ動き出しました


東京外かく環状道路（千葉県区間）について
事業認定の申請を行いました。

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/090210kisya_nintei.pdf

収用収用さっさと収用♪
急に保育園がイモを植えたりしてｗ

つ枯葉剤

国道２５４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1234275231/l50

>>497
芋泥棒くらいにしておけ

石原知事が
「来年には事業進めてくれ」
と国交大臣に直訴して圧力かけていたぞ

５０１

５０２

国土交通省は１９日、全国１万１５２０キロの高速道路網構想のうち、
東京外郭環状道路（外環道）の世田谷−練馬間（１６キロ）の着工に向けた法定手続きの準備に入った。
今春にも国土開発幹線自動車道建設会議を開き、
基本計画から着工の前提となる整備計画路線に格上げしたい考えで、
格上げされれば１９９９年１２月以来となる。
名古屋環状２号線の名古屋西−飛島間（１２キロ）も、
同時に整備計画とするかどうかを検討する考え。
これを受け、残りの基本計画区間についても、
自治体や自民道路族から早期の格上げと建設を求める声が出そうだ。
政府、与党は２００３年、道路公団民営化に伴って当時の整備計画計９３４２キロまでは建設する方針を確認。
構想で残る基本計画などの区間は、小泉純一郎元首相が国会で「白紙」と答弁していた。
この白紙区間の建設は初となるだけに、妥当性をめぐって野党から批判も予想される。
外環道の同区間は、約４０メートルの大深度地下にトンネルを掘り、
関越道、中央道、東名高速の各路線と接続する事業費１兆６０００億円の巨大プロジェクト。
2009/02/19 17:57
【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000668.html

来たぞ来たぞ

国土交通省は１９日、全国１万１５２０キロの高速道路網構想のうち、
東京外郭環状道路（外環道）の世田谷−練馬間（１６キロ）の着工に向けた法定手続きの準備に入った。
今春にも国土開発幹線自動車道建設会議を開き、基本計画から着工の前提となる整備計画路線に格上げしたい考えで、
格上げされれば１９９９年１２月以来となる。
名古屋環状２号線の名古屋西−飛島間（１２キロ）も、同時に整備計画とするかどうかを検討する考え。
これを受け、残りの基本計画区間についても、自治体や自民道路族から
早期の格上げと建設を求める声が出そうだ。
政府、与党は２００３年、道路公団民営化に伴って当時の整備計画計９３４２キロまでは建設する方針を確認。
構想で残る基本計画などの区間は、小泉純一郎元首相が国会で「白紙」と答弁していた。
この白紙区間の建設は初となるだけに、妥当性をめぐって野党から批判も予想される。
外環道の同区間は、約４０メートルの大深度地下にトンネルを掘り、
関越道、中央道、東名高速の各路線と接続する事業費１兆６０００億円の巨大プロジェクト。

2009/02/19 17:57
【共同通信】http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000668.html

大事なことなので2回言いました

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これで２１年度補正で予算がつけば・・。

がんばれ慎太郎！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234542612/l50

これって民主党政権に仮になっちゃったらどうなるの？
簡単に白紙撤回とかありえる？

大丈夫、きっと官僚が必死に守ってくれるw

菅って、外環容認派でなかったっけ？

国会議員は選挙（政権維持or奪取）のことで頭が一杯。
実際に国を動かしているのは官僚なわけで、政権交代しても変更ないんじゃない？

民主党は「政権とったら君子豹変します」って宣言してるんだから大丈夫だろ。

環境派への人気取りのために反対する可能性もある
それをやると大多数の都民有権者からはそっぽを向かれるだろうが

外環に反対する党は国賊

>>509
白紙撤回になって
次に選挙で自民党が勝って復活。

しかたない、全力で自民党応援するか。

千葉区間よりも先に完成開通したりして

よーーし、パパ一番乗りしちゃうぞーー☆





でも、おれ童貞だし

千葉は収用手続きに着手してるから
さすがに先に開通できるだろ

東京区間とて、ジャンクション周辺の土地確保は必要

30年代の初頭〜半ばだろうね

美濃部の大罪、鈴木・青島の怠慢、
そして石原の功績を忘れないよ！

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/を見てたんだけど、
南半分にもう一つICがあったほうがいいように見える。
具体的に言うと喜多見ICがあってもいいような。
どうだろう？

>>521
接続道路は世田谷通り？
俺もあれば便利だと思うけど、IC減らさないと反対大杉で工事進められんからね…
外環の2を延伸することで何れは決着するんだろうけど

反対多数ならインターなしでもいいよ
環八の渋滞が緩和されるならそれで十分

>>522
そう、世田道接続。
オイラ長らくあそこらへんに住んでたんだよね。
でも反対運動の話とか聞いたことなかったし。
自分が疎いだけなのかもしれんけどね。
あとなんたらトラストとか好きそうな上品な成城の住民（世田谷区民)と、
まだ畑が点在する喜多見・狛江の住民（狛江市民）もけっこう雰囲気違ったりするので、
そのあたりも分からないけど。
素案のまま南半分にインターナシだと、用賀に回らないといけないエリアがだいぶ広くて、
南下して降りるほうも用賀に集中しがちかな、って思った。
喜多見あたりにICがあると、環八へのルートも３通りくらいあってかなり分散できるんだけどね。

外環ジャーナル No.4を見たら世田谷通りICが過去に都市計画決定されていたようだね
東京都の都市計画図Web版で見ても、世田谷区成城3丁目付近にICのような構造物が見える
これは、PIで削除されたものと思われる

世田谷通りICについては、こんな経緯で削除された模様
PI方式で決まった事だから復活はまず無理だね
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/060119/s3_8/s3_8_5.pdf

>>526
ありがとう。
基本的には世田道のキャパ不足ってことで却下されたのね。
それはそれで理解できるんだけど、この検討がイマイチと思うのは、
調布周辺の負荷がまったく考慮されてないことかな。
世田谷通り郊外側の交通量増を考慮してるけど、
それって今でも混雑してる調布周辺に押しつけるってことなんで。
ちょっとやそっと詰まったとしても分散させるしかないと思うんだけどねぇ・・・

>>527
今はIC接続準備構造になることを祈るしか無いね
将来的に世田谷通りを4車線に拡幅すれば、ICの建設も可能になるだろうし

>>528
> 将来的に世田谷通りを4車線に拡幅すれば、ICの建設も可能になるだろうし

そんなんなったら、それだけですげーと思うが。
世田谷通り4車線化なんて.......｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。

世田谷通りの4車線化は不可能だと思うよ。
計画幅員が15mだから、2車線+右折車線で限界。
現状でも道路ぎりぎりまで建て込んでるし、都市計画変更も無理だろうね。
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/

あの辺の住民は関東どころか日本全体に長年迷惑を掛けてきたわけだから、
サービス道路を提供して利権供与することもないと思うよ。
まともな道路の無い地域に好きこのんで住んでるんだし、危険な道路が増えなくて本望だよね。

>>530
今の都市計画の内容は知ってるよ
>>528の最後の1行は遠い将来の都市計画変更の話さ

調布は
吉祥寺通りバス混み
三鷹通り東八以北バス混み
武蔵境通りバス混み＆北部道ねじれ
天文台通り穴場だが北部道無し
稲城大橋南北延伸とそと環は必須事項

そと環age

>>532
素案だと外環通ったら調布は死亡確定でしょ。
稲城がフルICだったらってのもあるけど、府中街道も詰まりまくりだし。
環八の用賀から北は空くと思うけど、瀬田−用賀は死亡だろうなぁ。

なぜ今回第三京浜までつなげないのか。とことん問い詰めたい。　これでは瀬田付近の混雑は緩和されないだろう。

瀬田の環八側も立体化すればいいのに

NIMBY理論で全部を環八とR20沿線住人に押し付けるのって酷いよな

あと第三京浜と首都高目黒線を繋げれば
そう思っていた時期がありました

>>536
どうやって？

>>538
ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b2005/Db01-133_14.html

中央も東名も一切IC無しでいいよ。
全部地下にして地元一切スルーにしろよ、うざいから。

杉並世田谷住民が外環入るには練馬まで下道ってのがベストだね。

>>537
震災対策で、40年振りに、
二号線の第三京浜接続が、一号上野線の延伸と共に構想に浮上しています。

関越〜常磐が繋がってるだけでも外環はめちゃくちゃ便利(渋滞も結構あるが)。だからはやく全線の開業を3環状で一番効果があるなはこの道だと思うし

三郷南〜東関東道はなんとかなりそうだけど、関越以西は…50年後できてれば御の字か…

>>542
お決まりの 情報弱者乙 っと

「大深度部分は許可いらないから、
　実はもう掘っちゃってました！」
とかないかな。

>>539
ここまで掘るなら外環を三京まで伸ばしても同じような気がする。

>>545
JCTを作る場所が確保できないだろ。

外環は最終的には羽田空港まで延びるんだったよな。

>>541
ソースは？

>>547
羽田空港ではなくて、砧〜玉川〜平和島というルート。
平和島の先は、たぶん第2湾岸に直結させるんだと思う。

すいません、平和島じゃなくて昭和島でした。

>>549
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/images/keikaku_photo_b.jpg
ちょうど首都高湾岸線 東海JCTのあたりだね
東海JCTのランプウェイに準備構造があるんだろうか

1980年代の昭文社版全国道路地図だと、もっと具体的なルートになってた。
多摩川の左岸に沿って南下し、六郷辺りで鋭角ターンして真っ直ぐ昭和島へ。
六郷〜昭和島〜東海がほぼ一直線上という感じだった。

>>551
むしろ昭和島JCT〜東海JCTそのものが外環計画の残骸かと。
両JCTの線形は明らかに「本線部」を意識していると思う。

実現性はともかく
外環が環八よりも内側に切れ込んでくるのは感覚的にはイヤだなぁ。

城南島の臨海道路の南側は道路沿いに建物が建っていない。つまり第二湾岸用の空き地が確保されている！ここに外環がつながるというのか？
羽田空港でつながるのか？
動物愛護センター付近の広い中央分離帯は、第二湾岸のトンネルへの接続のためのスペースなのかはわからない。謎につつまれている。

川崎縦貫道路に繋がってほしい。

>>556
流用の場合、川崎縦貫の改築（首都高規格→普通の高速規格）とかするのかな？

【東京港臨海大橋】長さベイブリッジの2倍！架設工事始まる
http://response.jp/issue/2009/0222/article120800_1.html

>>557
川崎縦貫（�T期区間）は第二種第一級だから、外環道と規格は変わらんが。

>>557
しないでしょう。
今の京葉道路が事実上館山道をかねているのと同じような感じ。

「第二東京湾岸道路」は「都市圏自専道」の候補路線として位置づけられております。　
　また、「臨海トンネル（既設）」と「東京港臨海大橋（整備中）」は一般道路（道路構造令 道路区分 第４種第１級に準拠）として整備されています。将来「第二東京湾岸道路」へ転用するのか又は別に造るのかは調査中であり未定です。

城南島
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.34.31.217&lon=139.46.47.314&sc=2&mode=aero&type=scroll


東京道路建設
http://www.geocities.jp/tokyoroadconstruction/coastal_road.html

自動車専用道としての第２湾岸はあきらめました

石原、
国土大臣に外環東京区間への事業着手を要請

どんなにおまえらクズが騒いでも、外環は作らせないよ。
ていうか、大泉からで十分じゃん？
おれんちからは大泉までそんなにかからないし、東名だって近いし。つーかたまにレンタカー乗るだけだし。

> つーかたまにレンタカー乗るだけだし。
このスレに来んなよ。

>>564
一生濃厚な排気ガスの海の底で蠢いてろ

>>564
釣りだろうけど、あまりにも直球過ぎw

ところで民主党は高速道路の原則無料化＋暫定税率の廃止を主張しているがそうなると
外環の西側は絶望的か？

そういや外環の建設費の問題はクリアできたのかな。

金かかってもいいから作れよ

じゃぁおまえ金出せよ

草加〜三郷間にICがないのは東埼玉道路が予定されているから？
レイクタウンを考えると出入口だけでも欲しい

八潮JCTだね。
東埼玉道本線との合流・分岐の準備工事はしてあるけど、
本線の整備なんていつになることやら

首都高10号豊洲出入り口みたいに、本線ほとんど作らずに出入り口だけ整備すればいいんだろうけどなあ。

東埼玉道路はまだ出入口の場所が決まってないんじゃ？

東埼玉道路は、建設するなら16号まで一気にやらないと下道が死なないか？

東埼玉道路も事業化されてるのはまだ一般部だけだよね
しかも側道しか作ってないんだよねw
一般部本線や専用部はいつ出来るのだろう…

八潮JCTはともかく、本線も側道も影も形もない北千葉JCTはどうなるんだろ

>>578
予想図見ると、土地確保しかしないっぽいよね
北千葉道路の事業化を待つのかな

>>577
サービス道路+専用部という構成になる模様

東埼玉道路
歩3.0+植2.0+側道5.5(1.5.+車3.5+0.5)+専用部（2+2車線）用地29.0+
側道5.5(1.5+車3.5+0.5)+植2.0+歩3.0

参考）
上尾道路
歩3.0+植1.5+側道5.5(1.5+3.5+0.5)+植7.0+一般9.0(1.5+車3.5+車3.5+0.5)+専用部(2+2車線)用地5.0+...

マジ外環千葉区間頑張ってほしいなぁ。
圏央道は膨らみすぎててなんだか。

第二外環っていうのが16号と外環の中間らへんに計画されてて
しかもその16号では柏千葉バイパスが計画されてるから
計画だけは立派なんだよな・・・

計画だけなら妄想と変わらんよ

首都高市川線（中環〜北千葉）、内環線、練馬線、都心新宿線、多摩新宿線、第２湾岸…

運輸・交通板の東京外環＆圏央道　その30が1000を超えたので
道路・高速道路板に移転、次スレが立ちました。

東京外環＆圏央道　その31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1235554451/

>>584
重複スレ
削除依頼済み

>>584
この板ではどっちが先輩だと思ってんだ？
仁義ってモンをわきまえてもらいやしょうか

くだらない宣伝は無視無視

外環道大泉JCT~東名JCTの整備路線化と湾岸道路〜東名JCTのPI決定まだー？

大泉JCTから西側は現段階だとすぐに地下に入る計画？

千葉区間が早く土地買収完了しますように
アカのいないまちづくり！

そういえばなんで今までスレが外環と圏央道が一緒だったのだろう。
それが気になっていたのだが。

国道298号東京外かく環状道路（外環）
国道357号から県道市川浦安線までの国道部（2車線）
平成21年夏頃に開通の予定

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/090227kisya1.pdf

>>590
スレの黎明期は、外環は埼玉県区間が供用されていたのに対し、
圏央道は鶴ケ島や牛久周辺のごくわずかな区間しか開業していなかった。
そのため、単独スレを設けるに及ばないことから外環スレにて
あわせて論じられることになったらしい。

しかし今日においては、圏央道は中央道と関越道を結び、東北道への接続をうかがうまでになった。
一都四県にまたがり事業中である全長300キロの大プロジェクトが、
首都圏中央連絡自動車道として単独スレを有することの
是非については今や論を待たない。

即ち、合同スレは時代錯誤も甚だしいので
道路板の設立とともにその使命を終えるのは自然の道理といえる。

もし首都圏の環状道路整備という
交通政策的視点から語るのであれば、
三環状をテーマとするのが適当であり、
やはり外環・圏央のみの組み合わせが
存在する余地はないといえる。

いまだに外環・圏央スレにこだわってる連中は
クロマツにこだわるプロ市民と同じ

>>591
夏かあ
まあ少しでも部分開通していくほうがいいですね

>>591

ＧＪ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::: r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀〜''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
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　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
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　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀
　　　　 ｀〜''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　

でも・・・
やはり当初予定の今年度内開通は無理だったかorz

>>595
>無理だったか

まあ、入札不調ならしょうがないよ。

>>590
気にしない。
これからは外環は外環、圏央は圏央。

>>597

そうですね
一緒にするメリットが皆無

>>596
よっぽど安い最低入札価格だったんだろうな
ま、開通は遅れるけどヨシとするか

>>592
分けることはわぶさかではないが、どちらかというとこのスレ自体「東京圏の将来の環状交通」を論じるスレとして存続してきた。
その証拠に外環も未開通区間の話題の方が多く、Ｃ２の話題も多かった。

>>592
分けることはわぶさかではないが、どちらかというとこのスレ自体「東京圏の将来の環状交通」を論じるスレとして存続してきた。
その証拠に外環も未開通区間の話題の方が多く、Ｃ２の話題も多かった。

だったら、道路板への移転記念に
「中央環状＆外環＆圏央道（三環状）」スレにすれば良かったじゃん。

>>592
つまり圏央道は新たな大動脈の一部として再スタートするということか。

>>600-601
大事なことなので２回言いました＾＾

わぶさかではない

>>615
確か去年の夏前くらいだった気がする
ソースは失念した

>>615に注目

>>615の動向から目が離せない

千葉のスレの誤爆してたスマン

今年度末開通予定だった高谷ＪＣＴから市川浦安線までの一般部の開通が、今年の夏に遅れる見通し。

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/090227kisya1.pdf

外環はETCマイレージポイント付きますか？

松本零士ポイント

>>611
つく

>>615に期待

>>715
俺はそれは違うと思うけどな

>>615
ロングパスktkr

先が見えないなｗ

>>591
GJ!

／女子高校生監禁事件　／犯罪被害者はどうなる　遺族のことを考えよう　

宮野裕史（当時１８才、Ｓ４５年４月３０日生、横山祐史と改姓）と湊伸治
（当時１６才、Ｓ４７年１２月１６日生）は、夜８時過ぎ、偶然通りかかった
女子高生を無理やり誘拐、湊の自宅２階に４０日間監禁し暴行して殺害した。
湊伸治は、小倉譲（当時１９才、Ｓ４６年５月１１日生、神作譲と改姓）や
渡邊恭史（Ｓ４６年１２月１８日生）、垣東孝一（相田と改姓）、岩井哲夫ら
を呼び、女子高生を暴行させ金を貰っていた。女子高生をただ暴行しても
面白くないといってシンナーを吸わて暴行したこともある。陰毛を剃り、
音楽に合わせ踊りながら服を脱ぐよう命令した。もし少しでも反抗すれば、
手や太腿にオイルを塗り火を着けた。女子高生は「いっそのこと殺してよ」
と泣きながら頼んだが、裁判では依頼されて殺害したことにすり替わった。
遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が挿入されていた。
湊の家族は監禁に協力したが不起訴、犯人たちも最長７年弱服役しただけで
仮出所となった。　　女子高生コンクリート詰め殺人事件　
　http://wwww8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090228ddlk13010297000c.html

　【外環道】
　−−１兆６０００億という事業費は、北陸新幹線も同じ額で長野と金沢を結んでしまう。
わずか１６キロに１兆６０００億円というのは都以外の地方からは怒りやねたみの声が上がると思うが。
　◆あなたも記者ならね、もっと科学的に考えてもらいたい。
どっちのプライオリティ（優先性）が高いかは言いませんがね。
新幹線にしろ道路にしろ、工費とその結果の経済効果があるわけですよ。
距離の問題じゃなくて社会工学的に考えてくれ。

さすが毎日ｗｗｗｗｗ

ってか、
さすが石原〜
じゃね？

それにしても
１ｍ１億円か
千葉区間も１０ｋｍ１兆円で同額だったな
５０ｍ幅として１�uあたり２００万円
坪６６０万円
１０�u（約１２畳）で２０００万円
２００�u（約６０坪）で４億円
土地建物込み換算で我が家の６倍強
家屋（一般住宅）の建築と単純比較はできないが仮に土地代は同額としたら高すぎ

あ！千葉区間と違って、大深度地下に建設だから土地代（立ち退き）はほとんど掛からないないのか
いくら最新技術で造るとはいえ建築費だけで坪６００万円って一般住宅の何十倍だよ

まぁさっさと造っっちゃってください
石原さんが健在なうちに！

>>620
変態毎日新聞が外環建設を批判するならば、
やはり外環は東京や日本にとって、とても有益だという証明である
なぜらかならば変態毎日新聞は、日本人が豊かな生活をすることを妨害するのが使命だから

定額給付金なんかいらないから、その金で道路造れっちゅーの
１万数千円なんか一瞬で消えるんだから半永久的に残る道路建設を造り開通したことによる移動時間短縮による経済効果や交通事故減少等々メリットは計り知れない

但し、建設するなら首都圏に限る
地方にとっては不公平感があるだろうが間接的なメリットは大なり小なり全国民が享受できるはずだ

>>623
俺も道路建設には合意なんだが
マスゴミが「道路＝無駄金＝政治家の利権確保＝悪」という洗脳をしたから
政治家もいいにくいよな

道路建設で土方は潤うし、国民は道路が整備されれば
便利になるのだが

道路開通の効果を感じることは難しいしね……。
一番わかりやすいのは既存道路がある日突然通行止めになることなんだけどｗ

>>625
ヒント：首都高５号線

ﾏｽｺﾞﾐも地方の山ん中のやたら立派な道路とか
北海道の殆ど高速状態の一般道に平行する高速とか
御殿場以西の第二東名とか
は叩いてたが首都圏の道路は叩かれてた記憶がない。
ﾏｽｺﾞﾐも一応必要性は認識してる？

>>627
つアクアライン

＞首都圏の道路は叩かれてた記憶がない。

確かにそうだ！
気が付かなかったわ

ついこの間の（全通見込みがない）晴海線開通でさえも「都心の渋滞緩和に一役」と報道各社一同揃って歓迎的な報道だったわ

>>629
自分たちが日頃使うものだから、やたらと叩けないんだろうねw

アクアは料金高くて利用頻度が低いっちゅうか対岸が田舎だから開通当初（建設当時から？）、無駄だの何だの言ってマスコミが叩いたんだろうな
ま、料金もっと下げて通行量増えて湾岸や京葉道の渋滞が減ればその価値が十二分に分かるってなもんだ

給付金の時に「2兆円でできる有意義な事」特集として
東京湾港道路等、公共事業を片っ端から乗せてたよ。

まぁそれで公共事業やったとしても叩くんだろうけどな
マスゴミに主義主張なんてないよ
叩いて視聴率稼げればなんでもおk

>>629
事業化されてる区間はいずれ全通するでしょ

晴海〜Ｃ１が調査中だったかな

都心新宿線以西はまた別な話

>>627
名港ﾄﾘﾄﾝも叩かれてたな
今じゃ重要ﾙｰﾄになってるが

道東道は十勝トマム間の開通で黒字化したんだっけ？

まだ全通してないな、道東道は。

>>636
マムコに見えたorz

>>634
晴海〜C1は興味あるなぁ。新富町のあたりだっけ？
実現するなら生きてる間に開通を期待。

>>639
用地的にはさほど困難でないけど、
効果が乏しいので調査中どまり。
湾岸線〜銀座付近のトリップを除けば、
結局浜崎橋(外回り)や江戸橋(内回り)から先の流量は変わらず、渋滞も解消しない。

>>631
せめて千葉側を千葉市に繋いでいれば、また評価は違ったのかも。
まぁハマコー道路だから内房の先になるのは仕方ないんだろうが。

>>638
１０回自分の顔を殴れ
それでもそう見えたら、早く風俗へ行け。

>>634
何が言いたい？
全通見込みない晴海線でさえって書いてあるようだがw

全通って、部分的に事業化されてる云々関係なしに元々計画されてる起点から終点まで全て開通するこというんじゃね？

>>634
都心新宿線は晴海線と関係ないだろ

首都高１０号晴海線
http://chizuz.com/map/map41965.html

>>645
とりあえず築地の分岐点に、本線部の分岐準備構造らしきものはある
都心新宿線は晴海線から直通になるんじゃないかな

>>645
元ネタ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/71419.jpg

すげーなーよく切り張りしたなー位置合わせ大変だったでしょう
グッジョブ！

首都高スレにリンク貼るだけで十分だろ…

外環建設進んでるか〜

今年の夏一部開通です

三鷹調布狛江だけ先に造れよ

中央道・東名道間先行整備厨は健在だなｗｗｗｗ

いつまで経っても進まないなら、いっそ世田谷昭和島間を先に造れよ

>>654
これは新しいｗｗｗ

ならば俺は高谷〜昭和島間を推そう

>>655
ならば俺は松戸〜高谷をPUSHしとく。

よし俺は第三京浜〜東名までをww

三郷第二ICに注目するのは俺だけでいい

環八の大田区の区間って世田谷杉並と違って交通量が少なくてマターリしてるよな
好きこのんでわざわざ杉並・世田谷に住むやつの気がしれん

wikipedia見たら正式名称論議していたみたい……

>>660
どこの？

>>661
ノート:東京外環自動車道
にいろいろあったよ

そういえばここのスレ名って、
専用部の営業名だよな。

先行整備が進む一般部R296も含めて語っている以上、
正確には『東京外かく環状道路（外環）』とすべきだな。

よし、さっそく新スレ立ててきて、
あわせてこのスレの削除依頼してくるわ。

おっと、礼には及ばないから気にすんなって！

>>663
次スレからはスレタイ変更を考えても良いかな。
とりあえず案だけ書いておく。

東京外環自動車道・R296
東京外かく環状道路（東京外環自動車道）
【専用部】東京外かく環状道路【一般部】

外環と御成街道のｽﾚになるのか

あぁ間違えたR298だw

外環ってたまに「外郭環状」って表記してるサイトあるんだけど
正式には「外かく環状」なん？

>>667
正式っていっても何種類もあるからな。
区間や根拠法によって様々。

また新スレ立てるのかよ
外環関係の各スレでアンケート取ってからにしろよ

>>663
おまいは鉄道路線車両板の京浜東北線スレや埼京線スレのスレ名変更の同意も取って来い

重複スレは次スレつくらずにすればいい

>>667
「郭」の字が読めないんだか当用漢字じゃないんだか
そんな理由でしょきっと

【外環】東京外かく環状道路【R298】

>>668 >>672
なるほど。�d

>>673
次スレのタイトルでいいんでしょ？
わざわざ今新スレ立てなくても道路板は既に重複スレだってあるし…

重複でも何でもいいんだよ。語れる場所があるなら。
荒れても、重複スレで語ればいいんだし。

重複は問題があるので、
今から立てる新スレを下記のタイトルにすれば解決ｗｗｗｗ

【外かん】国道298号線【一般部】

これなら当スレと重複しないｗｗｗうはｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗ

ちなみに、以降は当スレでは一般部の先行整備の話題は
スレ違いと見なすので注意されたし。

自治厨の生態


抽出 ID:Y9/f9v2F (2回)

673 名前：R774[] 投稿日：2009/03/08(日) 00:37:14 ID:Y9/f9v2F
【外環】東京外かく環状道路【R298】

676 名前：R774[] 投稿日：2009/03/08(日) 11:48:50 ID:Y9/f9v2F
重複は問題があるので、
今から立てる新スレを下記のタイトルにすれば解決ｗｗｗｗ

【外かん】国道298号線【一般部】

これなら当スレと重複しないｗｗｗうはｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗ

ちなみに、以降は当スレでは一般部の先行整備の話題は
スレ違いと見なすので注意されたし。




抽出 ID:Y9/f9v2F (2回)

118 名前：R774[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 00:38:56 ID:Y9/f9v2F
不毛なスレだな
まったくもって見苦しい

123 名前：R774[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 11:56:48 ID:Y9/f9v2F
>>121
まともな話がしたかったら
こんな重複スレにしがみついてないで
本スレに行こうね僕ちゃんｗ

>>677
お前が２ちゃんに向いていないことはわかった

プロのツーちゃんねらーが居ると聞いて飛んできますた。

>>678
よく来たな
まぁ座れ

なんだ、ついに自作自演か？

>>681
ここは、外かんについて真摯に語り合う高尚な知的サロンです。
お引き取りください。

うわぁー
自演ってやつ初めて見たー

これはヒドイw

俺にはレスアンカ間違えただけなように見えるんだが

>>685に言われるまで気づかなかった…ｵﾊｽﾞｶ

つか、ID出る板でガチ自演はありえんだろｊｋ

673 名前：R774[] 投稿日：2009/03/08(日) 00:37:14 ID:Y9/f9v2F
676 名前：R774[] 投稿日：2009/03/08(日) 11:48:50 ID:Y9/f9v2F
678 名前：R774[] 投稿日：2009/03/08(日) 14:07:58 ID:Y9/f9v2F
680 名前：R774[] 投稿日：2009/03/08(日) 16:56:41 ID:Y9/f9v2F
682 名前：R774[] 投稿日：2009/03/08(日) 17:14:49 ID:Y9/f9v2F
686 名前：R774[] 投稿日：2009/03/08(日) 20:28:41 ID:Y9/f9v2F

どんだけここに貼り付いてんだよｗ

((((゜д゜;))))ｺﾜｲﾖｰ

川越街道近くの出口はなんであんなに混むの？

>>689
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？

たぶん内回り和光から２５４への交差点のことだと思うが、出口と２９６との合流と次の右折二連続が問題なのでは？

早くできないかな。外環東部。

ＥＴＣ1000円均一料金って外環を通るとやっぱり500円加算されるんですか？
関越→外環→常磐だと１５００円？それとも１０００円？

「普通車以下を対象に、休日（土日祝日）に地方で距離にかかわらず
上限料金を1000円とするのをはじめ、首都高速道路、阪神高速道路は休日に
700円区間を500円に引き下げ（首都高の土曜は除く）。
　当初1500円とすることを検討していた本州四国連絡高速道路の料金も、
地元の要望を受け1000円に引き下げ、東京湾アクアラインも1000円。
このほか、平日も地方で全車種を対象に割引率を３割以上 」

４月下旬までは料金システム改修が間に合わなくて
地方から東京入ってまた地方に出るとさらに1,000円アップ

>>694 と言うことは関越→外環で降りれば１０００円、
改修が終わるまでは常磐まで行くと２０００円ということでＯＫ？

東北道で例えると東北地方のインター〜加須インター間が1000円区間なんだって。

え、もしかして大都市圏１００ｋｍは除外！？

例えば関越高崎→外環→東北加須だといままでと変わらない？
大都市圏と近郊だとあまりメリット無いのか？

ニュースとかでは一律１０００円！とか言ってるから
高速全部安くなると思っていたのに・・・

ニュースでもちゃんと「地方1000円」って言ってるよ

そうなんだ、そんなに遠くに行く予定は無いから意味無いな。

トピックしか呼んでなかったから。。。

高速道路　「１０００円走り放題」１カ月遅れ（毎日新聞）11日 - 23時25分
高速道路　「１０００円走り放題」１カ月遅れ（毎日新聞）11日 - 23時25分
＜高速道路＞「１０００円走り放題」１カ月遅れ（毎日新聞）11日 - 20時54分
高速道路料金値下げ　道路渋滞に観光地早くも不安の声（J-CASTニュース）11日 - 19時45分
完全実施はGWから＝高速値下げ、システム遅れで（時事通信）11日 - 12時7分
高速料金「１０００円」ＧＷ前にずれ込み…システム改修遅れ（読売新聞）11日 - 3時2分

どこにも地方って書いてなかった。

>>697
高崎→東松山間が半額。
しかしその経路だといまなら北関東道で太田まで出て
50号を佐野藤岡まで走って東北道を南下して加須まで、という方が速いのでは？
北関東道と東北道の部分のそれぞれが半額になるし。

>>700
むしろ太田から122走りゃいいじゃんｗ

>>701
確かにｗ
超遠回りだなこれｗ

東北道羽生〜東名清水インター間を1000円で行くには？
すごーーく大周りだよね？

東北道羽生〜磐越道〜北陸道〜長野道〜中央道〜小牧JCTから東名高速？

>>697
700のコースだと普通に２時間半くらいで行くかどうか。

全部高速では、関越４５分外環２０分東北道３０分がまじぎりぎりのラインだとおもう。
たぶん夜中なら、これくらいで行けるかもしんまいけど、かなり速い(関越120km巡航）とおもう。
土日に絶対に渋滞とか事故って無いというような保証がほとんど無い行程だから、
あんま走らないキタカンの方が楽でしょ。

普通に上武道路125で良くね？

1000円だったら高速使いたいって言うことで、遠回りでも。

自分も首都高も均一料金だから長距離使ったほうが得と考えるｗ

下道でガソリンを無駄遣いをするくらいなら、
高速道路を走った方がいい。

信号で停止・発進を繰り返すと、
ガソリン馬鹿食い

>>708
アクセル踏み込まないと走らないショボイ車じゃなく、軽く足を添えるだけで走る良い車を買え。

俺の車はレスポンスが良く文字通り軽く踏んだだけで、あっという間に150出る国産最強最新マシンだが燃費はすこぶる悪くリッター4

まさに、高速道路を走るために生まれた車だ

そういえばここ最近平日外環が全然混まないね。良いことだけど。一車線規制程度の事故もあまり聞かないよね？休日は利用しないからわからないけど……

ストップ＆郷

多治安怒号

アクセルを踏むと走り出す、マジで。

>>712
首都高なんかもそうだけど、高速なんかも例年になくガラガラ

アクセル踏むと下がり出す、いやマヂで

舘、安東、郷

太刀 安堵 合

重複スレに負けてますよ＾＾

ETCバー遅延作業中

皆さん安全運転してくだしあ

722GETォォォォォイエアアアアァァァ

　　　　　　　　　　　　　　　 ／/￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　 /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼　
─────----､　　　 彳丿自民信者　::. lヽ　　　　.-----──ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__ |/::.　 ＼,,,,,,,,／　u::ミ　　／　　　|　　　く　
　|　　　　|　　　　|　 |,（ 6.（::ー─◎─◎─ー::）∂）|　 　　|　　　 ﾉ 　郵政民営化を批判するなんて絶対に許さぬぞ！！！
　|　　　　|　　　　| 　|└､ （∵∴ （ o o ） ∴∵） l　 |　　　 |　 　　）　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽ　∴ ）　３　（ ∴　ﾉ/|　|　　　　|　　＜　　じわじわと在日認定してくれる！！」
､ |　　　　|　　　　|　　|　|　 ヽ､　　.,_＿_,.　　.,,ﾉ| / /　　　　.|　　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ヽ.u::_＿＿::__.ノ_／ ／＼　　 .|　／└､

【東京】ＪＣＴ構造検討へ　国交省東京外環調査（03/17）

国土交通省東京外かく環状道路調査事務所は、外環の関越道〜東名高速区間について、
関越道との接続部など３カ所のジャンクション（ＪＣＴ）の検討に入る。
きょう17日に「Ｈ21外環構造検討業務」の委託先を選定するため、簡易公募型プロポーザル
の手続きを開始。参加表明書を３月27日、技術提案書を４月10日までそれぞれ受け付ける
（公示概要は入札情報欄参照）。４月20日に委託先を特定する予定だ。外環東京区間では、
ことしになってから、１月に地元への対応方針案をまとめたほか、２月13日には石原慎太郎
東京都知事が金子一義国土交通大臣を訪れ、早期整備を要請するなど、事業化への地ならしが
着々と進む。国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）が開かれれば、「整備計画」路線へ
格上げされることが有力視されており、国交省では事前の準備を急いでいる。

（2009/03/17）
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p07704.html

いいぞ、ガンガレ！

>>724
早く進んでほしいなあ

いいぞもっとやれ

外環について教えてください。地図でみたのですが、首都高速は、三郷南までつながってますが、将来は松戸インターから船橋の方まで伸びますか？これが繋がれば、かなり松戸からだと楽なんですけどね。、
いつぐらいにできますかね？情報わかりましたら、宜しくお願いします。
それと、298号線は、6号まで繋がっていて、高速の下の下道は、三郷南まであるのでしょうか？その辺の混雑具合ってどうですかね？

>>728
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01sintyoku.htm
の残件数が0になったときに、多分正確な開通時期が出てくる。

>>729
収用砲発動するから大幅に遅れることはあるまい

>>728って、建設中スレと首都高スレでも質問してただろ？
自分で少し検索すれば、すぐにわかることばかりじゃないか。
まずは、このスレのテンプレに載ってるサイト、首都国道事務所あたりに行ってみ。

東名と中央継がれば

経済効果は20年で140兆円

R298戸田市美女木付近の両方向、川口市伊刈付近の両方向、草加市旭町付近の両方向、あと外環三郷西出口付近(松戸方面行き)時間帯によりほぼ毎日のように混んでる。交差点が連続してあるとどうしても混むんだよね。

高速なら三郷大泉30分なのに

朝は三郷渋滞するから
草加から乗るのが基本

>>730
京葉JCT〜高谷は、収容メドがたったのかな？

>>736
そこだけなら、買えてる範囲でぐねぐね回せばとりあえず通れるんでないか？

とりあえず今夏一般道暫定開業だしな

昨日初めて外環の一般部（越谷〜川口）を通ったけど、
圧迫感が並みの道路では体験できないほど凄いね。
あれって千葉県内の新規区間でも変わらないの？

圧迫感なみの道路では体験できない？

が
が入ってましたね
ごめんなさい

千葉県内は、一般部が地上、専用部は半地下（掘割スリット）です

おまいら東京オリンピック誘致に協力せいよ〜
オリンピック効果で外環開通じゃ

オリンピックにゃ興味ないが、外環の整備が進むなら応援も考えるな。

東京区間の建設には概ね10年が必要とされる。
2016年に間に合うわけないじゃん！

千葉県区間の全通目標が2016年３月までだというのに！

そりゃおまさもちろん突貫工事で仕上げるだよ

あのさあ…ほぼ既成の大橋JCTから湾岸の埋め立て地までを、
山手通り下をシールドトンネルでつなぐだけの品川線でさえ、
掘り始めてから５年くらいかかるんだぞ？

ジャンクション部の用地買収とか諸々で、
超順調でも早くて2020年だな

千葉県区間なんか、今の時点で事業化から既に10余年が経過してる。

品川線は、大井からシールドマシン発進して大橋で折り返すらしいんだが
なんで最初から両方から掘らないんだ？
工期が2倍になっちゃうじゃないか

>>748
シールドマシンは２つあるのか？
１つしかないなら折り返しじゃないの？

>>748
工費節約。

>>748
工期は長くなるが工数は減る
予算を抑えるためにそうしたらしい

千葉区間が長いのは強制収用できなかったから。
去年イモ畑が収用されて話題になった第二京阪では、
土地買収が始まって２年で強制収用の手続きに入ってる

>>742,745,747

　よ　う　東　京　環　状


216 名前：東京環状[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 01:17:35 ID:QW7ZXf8n
このスレは重複につき削除依頼中と聞きましたんで、
好き勝手やらせてもらいますよ(´_ゝ｀)

219 名前：東京環状[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 04:54:53 ID:QW7ZXf8n
アクアラインは圏央道の一部だった！
それに対し、第２湾岸は外環の一部である！

外環リング完成の是非を
圏央リングの機能をして語るのは
３環状理念を否定する思想だ！

222 名前：東京環状[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 10:44:53 ID:QW7ZXf8n
このスレに隠された意図をついに看破した！

圏央道アクアラインの延伸部である川崎縦貫二期を
外環道東名以南と一体化する計画があると聞くが、
これは圏央道と外環道の融合に他ならない

圏央リングと外環リングの将来的な接続、
すなわち、らせんの構想を視野に、
重複のそしりを怖れず当スレを立てたのだとすれば、
>>1の慧眼ぶりには驚愕し、戦慄すら覚えざるお得ないのである！

226 名前：東京環状[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 12:59:33 ID:QW7ZXf8n
キチガイよばわりとは馬鹿にしないでほしい。
私にも良識はある。

ここは大勢から重複スレと認識されているようなので、
一般住民は該当の本スレに移動されたし。

即ち、このスレにいる君たちこそが私の同志であり友人である。

228 名前：東京環状[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 17:22:08 ID:QW7ZXf8n
こんな廃スレに粘着してる時点で
お前も俺も同じ。

心の友だ。

リング理論とらせん理論の両学説から、
外環と圏央をともに語らおう、友よ。

時計回りに金沢をスタート圏央道でアクアまで
川崎縦貫から外環に入って、高谷から湾岸でＣ２へ
Ｃ２品川からＣ２千住大橋先の１号上野線延伸まで
一号上野線から浜崎橋経由Ｃ１を神田橋とか呉服橋とかでナルト終わり

重複区間無し
ポイントは最後のが反時計回りでは不可能なことだ

>>753
私はただのR774だ。
正当なスレを珍妙なレスで汚すつもりはない。

理由はなんであれ外環の整備が少しでも早く進んで欲しい。

地図には外環の予定図まで入っていて、
国土大臣が予算理由に逃げ回っているだけ。
昭和40年の地図にも中央道も無いのに
ストコー終点高井戸付近で交差するような予定線が。
現在も大泉から善福寺、三鷹料金所、つつじヶ丘駅脇、野川添い、多摩川添い
で三鷹、調布、狛江の地図が

>>755
お前は東京環状じゃん
IDが同じじゃん
別スレで名乗ってるじゃん

荒らしてないし別によくね？

>>759
そのうちここも荒れるぞ。彼には「前科」がいっぱいありすぎる

過剰反応する奴のほうが荒らしに見える件

俺もそう思う。

頭狂感情の作ったスレと聞いてやって来ますた！

東京環状は自己擁護だけは天才的
でも中身はカスだから相手にしない方が無難

スルーでおｋ

荒しはスルーで。

外環の話しようぜ。

東名湾岸間はどういう扱いにするかまだ決まっていないんだっけ？
おそらくは神奈川側計画に統合されるだろうな。

>>768
>おそらくは神奈川側計画に統合されるだろうな。
川崎市長の平成20年度の意向は一応そうなってる。
しかし、石原という最終兵器があってだな（ry

川崎縦貫二期が外環南側区間に統合される…ではないのか？

まぁ、通過交通の引き受けが整備の趣旨だから、
都内側か川崎側かはたいした問題じゃないのかな…

川崎縦貫と外環は両方造るとしたら1kmも離れない。
まぁ、確かに需要はあるだろうけど1000億円/kmを下回ることはないであろう
外環の建設費を考えると統合するのが吉。

>>769
東名と湾岸を繋ぐのが要なのであって
都内を通過させることに意味はないでしょ。
神奈川がわざわざ用地取得頑張ってくれるってんなら石原だって喜ぶよ
東京は他に作らなきゃならん道路も沢山あるし・・

川崎縦貫に統合するのであれば、昭和島での第二湾岸との接続は湾岸線経由になるのか。

外環南側と川崎縦貫のどちらかに集中投資して開業効果を早期に発揮するのは賛成するけど、
二つの計画を統合してどちらかの計画を削除するのは勘弁してくれ。
料金体系や多摩川越えの交通容量やジャンクションの処理能力など問題が多すぎる。

外環と川崎縦貫は3kmくらい離れるんだから近すぎるってことはないし、
そもそも距離が近いなんてのは関係ない。
川崎市と大田区・世田谷区にどれだけの人口がいると思ってるんだ？
高速道路が2本平行しているくらいで過剰供給になるわけがない。

何にしても東京西部〜川崎は悲惨なんだよね。
どっちでもいいから縦一本はさっさと通して欲しいわ。

片側2車線の高速を2本作るくらいなら片側4車線の高速道路を1本作ったほうが幸せになれると思う。

外環と川崎縦貫の一本化案って、丸子橋のちょい北で多摩川渡すんだっけ？
川崎縦貫は予算がなくて、大師以北が延期されてるし、外環の大田区区間は
難易度がめちゃくちゃ高いからなぁ。
大深度にするとしても換気所が必要になるし、用地で難渋するのは目に見えてる。
確かに、一本化で早期事業化されるならありがたいんだけど。

作るとしても、中央環状線と横浜環状北線・北西線の完成を待って、
その上で交通需要の動向を見てからになるかもなぁ。
いったいいつになるやら…

>>776
どう考えても片側2車線の高速を2本作った方が幸せ。

ICが分散するから出口渋滞・入口渋滞が減るし、多摩川両岸の渋滞緩和にも寄与する。
多摩沿線道路・R409府中街道・南武沿線道路と環八通り・多摩堤通りがみんな幸せになる。
片側にしか作らないなら片側の道路しか幸せにならない。

片側4車線もあると追い越しや出口や分岐がめちゃくちゃ面倒。
ついでに言うと、片側4車線のシールドトンネルってのはちょっと非現実的だと思う。

１０キロ以上走行する交通が、高速道路に流れれば、
バイパスの整備とかしなくていいのにな。

外環道6車+川崎縦貫4車じゃないと死ねると思われ…

>>780
戦後60年間、0車線でやってきたんですが…
外環と川崎縦貫を別々に造るとなるとさらに最低20年はかかるんですが…
統合して人・金・時間を集約するなら10年で何とかなるかもしれない。

>>781
集約したから早く進む、というものでもない気が（時間がかかるのは土地買収）。もちろん費用の問題は別だが

トヨタとホンダが合併したからと言って、車の開発のスピードが上がるわけではないでしょ？

内閣の人事異動が狙い目

国土大臣が換わった瞬間に依頼を

>>782
そそ。
そもそも整備スキームが違うんだから、予算も人員も全く問題とならない。

http://image.blog.livedoor.jp/const/imgs/c/c/cc3d8d87.jpg

葛西・浦安沖合人工島って…？
存在してないよね。

>>786
うん、存在してない。
地図上側の三番瀬埋立地も頓挫した。

もう若洲と高谷の間は第二湾岸必要なくね？
外環できたら高谷より西側すきそうだし、アクアもとりあえず値下げしたし

むしろ、迂回路のソンザイシナイ高谷〜若洲間が
一番のボトルネックになるのではないか

私の持論としては、第二湾岸の整備がなされないのであれば
湾岸高谷〜東海（浮島）間を外環と一体料金で利用可能にすべきかと思う

>>789
おまいが首都高会社の社長になればやったらいいさ

なれたらな。

早く完成させろよ

三郷南出口、頻繁に渋滞するのも困ったもんだけど、
渋滞してる時の車線減少部での割り込み、いい加減にしてくれないかな。

>>789
出たな、東京環状め


＞迂回路のソンザイシナイ高谷〜若洲間が一番のボトルネックになる

高谷と新木場で迂回できるようになるだろボケ

とマジレス

お前のレスは無用だから俺をスルーしてくれ

合流は交互に……。
守らない人が多いんだけどねぇ。

東京環状は第二湾岸を応援しています＾＾

>>795
ウホッ！、いいコテハン。

や　　ら　　な　　い　　か　　。

私が何をしたというのだ。

アッー！

今年の開通は市川市高谷の一般部暫定だけかな？

そろそろ強制収容して欲しいところ

800

>>799
一応、市川ＩＣ手前まで片側１車線で暫定開通

暫定じゃなくてサービス道路でしょ。

とりあえず原木付近の渋滞はマシになりそう

先行整備がサービス道路のみなのは松戸IC〜市川北IC間

京葉JCT〜高谷間は暫定二車線とはいえ、ちゃんと一番部が整理される

ほぼ半年遅れですが・・・夏に暫定開通

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/090227kisya1.pdf

ID:y5+iQigh東京環状

東京環状召還した奴ふざけんな

>>807
僕を呼びましたか＾＾

>>805
某サイトの写真見ると全然暫定開業すら無理な感じに見えるんだけど大丈夫なのか？

高谷ＪＣＴの一般部は、ほぼ完成に域まで達しているので
湾岸から東西線高架下までは間に合いそうだが、その先は微妙

丸一鋼管付近は手付かずって感じだが、
市川ＩＣ傍にあった出光のＧＳ跡地に歩道ができてた
歩道は前からあったが、道路から奥に引っ込んだ感じ
長大な歩道橋ができる位置だし道幅も広げるんだな

●東京外かく環状道路 計画図（案）「市川市中国分〜市川市高谷区間」
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_04.html

モリケン知事で外環整備加速ｷﾎﾞﾝ

加速なんかしませんよ。予定通り。

土地収容は時間短縮出来ないからなぁ…。
工期短縮も厳しいものがありそう。

×収容
○収用

【政治】 千葉県知事当選の森田健作氏、「完全無所属」のはずが「自民支部長」…支部献金の一部を自身の団体に寄付★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238398219/

【政治】完全無所属をアピールして千葉県知事に当選した森田健作氏、実は「自民党支部長」だった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1238386500/

【政治】 「千葉は日本一になれる」…千葉県知事選勝利の森田健作氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238378418/

【政治】 "千葉知事選で森田健作氏勝利"で、民主・小沢氏辞任論が再燃する可能性★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238376161/


（虚偽事項の公表罪）
第235条　当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者、
若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、職業若しくは経歴、
その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出、
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人、
若しくは政党その他の団体の推薦若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、
２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090330-OYT1T00515.htm?from=navr


公職選挙法（虚偽事項の公表）とは
　公職選挙法２３５条は、当選を得る目的で虚偽の経歴や身分、
職業などを公にした場合は、２年以下の禁固または３０万円以下
の罰金に処すると定めている。
有罪が確定すれば、当選は無効になり失職する。
ttp://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%85%AC%E8%81%B7%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%B3%95

千葉・森田新知事が生出演　最優先課題は？
＜3/30 19:12＞

　２９日の千葉県知事選挙で初当選を果たした森田健作氏（５９）が３０日、「ＮＥＷＳ　リアルタイム」に生出演。最優先の課題、多額の負債をどのように解消していくのかなどを聞いた。（動画配信のみ）

http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090330056&n_url=132062


テレビでの県民一人あたり40万の負債がありますがって質問を、笑い飛ばしてた。
それを見て愕然としたよ。

昨日入れた票返してよ

２９日投開票の千葉県知事選で初当選した森田健作氏（５９）が３０日、毎日新聞とのインタビューに応じ、
東京湾アクアラインの通行料を８００円に値下げするとした選挙公約について、今後２年をめどに実現する
考えを明らかにした。

選挙戦で掲げた教育日本一、福祉日本一実現にはスポーツの存在は不可欠であるとの考えを持ち
「教育、福祉の現場でスポーツ活動を積極的に推奨していく」。その一環として明かしたのが、
アクアライン上での「マラソン構想」だ。
「高速道路の上を走れるなんて夢があるじゃない。駅伝もいいなあ。やる気になれば今秋にもできる」とボルテージを上げた。

千葉県には小出義雄監督が代表を務める「佐倉アスリート倶楽部」（佐倉市）があり「小出さんにもぜひ協力をお願いしたい」と
付け加えた。

９７年１２月の開通前には、川崎側で海ほたる付近を折り返す約２１キロの「東京湾横断ハーフマラソン」が実施されている。

実現すれば千葉側では初となり、市民ランナーは海上と海底を通る“珍”コースを楽しめるが、神奈川県との連携が必要。
同県の「松沢成文知事ともタッグを組む」とした。

“元同僚”の麻生首相との対面が実現するが「あの人のべらんめいなところが好きなんだ」と述べ、次期知事の肩書となっての
再会は楽しみな様子。



ＮＮＮニュース

今日、麻生総理で面会し、

「（総理に）アクアライン８００円にしてくれと・・・
できないなら、アクアラインをぶっ壊してくれと・・・」


アホかよ

ﾊﾏｺｰさんが吠えそうだ。

意味がわからない。
誰か解説きぼん

>>818
どのレスの？

>>818
連投コピペしてもアクセス規制がかからないこと？

800円にならないならアクアラインぶっ壊してくれとかって…

アクアラインの維持費が収入を上回っているからでしょう＞ぶっ壊せ発言

森田健作知事“ 集中砲火”に逆ギレ

無党派を強調しながら森田氏が現在も自民党支部の代表を務めていることや、支部が受けた企業献金が森田氏側に流れている
ことなど、報道陣から手厳しい質問の“集中砲火”を浴びた。
途中、森田氏が声を荒らげる場面もあり、前夜のお祝いムードから一転、嵐の船出を予感させた。

羽田空港と成田空港を結ぶリニアモーターカーや、アクアラインの値下げといったマニフェスト（公約集）の実現性を問われ
「恋愛するときにフラれることを考えないだろ。夢と希望を持たなきゃ」と機先を制した。

しかし、その後は防戦一方の展開に。森田氏が現在も「自民党東京都衆院選挙区第２支部」の代表を務め、その支部が
２００７年に約１８５０万円の企業・団体献金を受け、同支部が森田氏の後援会に１１６０万円を寄付していたことを指摘
されると、いきなり眉間（みけん）にシワを寄せた。

選挙戦で無党派を掲げながら、実際は“自民”だったのか？そこで、森田氏は近く同支部を解散すると表明し、「無所属で
出ると決めたときに支部の活動は停止した」と懸命に釈明。それでも「支部が資金集めをしたことは？」と追及されると
「してないって！」とブチギレてしまった。

その後、外資比率５０％以上の「ドンキホーテ」からの献金が政治資金規正法に抵触すると指摘を受けると「しかるべき処置
をとる」と応じるのが精一杯。さらに具体的な政策論議について「本当にやれる？いつ？」と矢継ぎ早に質問され顔をしかめた。

森田氏は、前夜は関係者と祝杯を挙げ、午前４時に就寝。１時間後の５時には起床し、早朝から１３本の生放送を含む１９媒
体の取材を受けた。食事を取る時間もままならず「２、３日休みたい」とかすれた声で、本音を吐露する瞬間もあった。

踊る大捜査線３
〜アクアブリッジを封鎖せよ

モリケンage

モリケンhage

外かん千葉県区間のB/C低すぎﾌﾟｷﾞｬｰ

♪ジャカジャカジャ

ん〜モリケンサンバ〜〜〜〜〜ぁぁあああ

春ですねぇ

森健冷ややか…新ルートあるし“乗れない”リニア構想
総事業費１兆円以上、来年開通予定の新ルートがムダに


森田氏は石原都知事を表敬訪問。五輪誘致で大忙しの都をリニア構想で動かせるかどうか

http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040236_all.html


湾岸ルートの中間駅が新木場だなんて、本当にセンス無い人だね。

>>830
「中間駅は新木場あたり」と言っているのは森田健作ではなくて記事中に出てくる鉄道アナリストな
こいつは鉄道系の板ではデタラメな内容の本を出すことで有名なやつだがｗ

ああ、中央リニアが新横浜経由になるとか言ってるアホなw

冷蔵庫氏か

リニアは夢があるけど、成田新高速鉄道が建設中だから、実際はムリだよね。

新高速と成田羽田リニアは別の役割で使えばいいかと。
片方で十分てのは圏央道があるから外環道要らんってぐらい暴論。

>>829つまんね

よそでやれ

>>835
鬼才あらわる

>>835を俺のスレにスカウトしたい

>>835

じゃあ、アンタはリニア建設が真剣に議論されると思ってんだ。
びっくりです。
羽田〜成田間の鉄道の需要と首都圏の環状道路の需要なんて
比較すること自体ナンセンスじゃん。
外環と関係ないから、これ以上はやめておきます。

成田高速鉄道が開通したとしても、都が地下鉄へのスカイライナー乗り入れを認めないことには・・・

アメリカ経済があと5年で崩壊するかも知れないって時に、
外環で大金使おうなんてのは噴飯もの。
外環の経済効果なんて机上の空論だよ。
石原が経済センスゼロなのは石原銀行失敗で完全に証明されてる。
やめとけやめとけ。

今の日本に求められているものは内需拡大です。

内需拡大はとても大事です。

が、残念ながら外環で内需が拡大できるというのは幻想でしょう。
ゼネコンに金が流れてそれで終わり。
土建業は非正規雇用の多い業種だから
ゼネコンが利益を貪るだけで、それ以上の波及効果がないのは
これまでの公共事業を見ればわかろうものです。

…内需拡大にはまず国内の金の流れを促進してやらなきゃならない。
渋滞が緩和すれば確かに流通コストは若干は下がるかも知れないが、
その程度で流通量がこれまで以上に増えるだろうか？
消費のパイを増やす施策がなければ、流通量なんか増えるわけない。
人口も減るわけだし。
道路を造ることで内需が刺激され、景気が上向くようだったらこんなに簡単なことはない。

やはり名目賃金が上がらなければ内需の拡大はありえないのです。

東京外環完成により
60分の移動時間が10〜15分になる
往復を考えれば絶大
この経済効果は10年間10兆円

だからその10兆円って何を産み出すの？
誰のフトコロが潤うの？
そもそもどういう計算なの？

人とモノの移動がスムースになったところで
消費のパイが増えなければそんなのは経済効果にはつながらない。

ニューディール政策が効果的だと思われていたのは
何も仕事がないところに雇用を産み出し、
その被雇用者が潤ってお金を使うことによって、
お金の流れがスムースになると云う理屈だったに過ぎない。

今の日本でこれをやったところで、
青色吐息のゼネコンの延命に使われるだけで
一般の人の生活を潤す原動力になるはずもない。

褒められる面があるんだったらオレもこの計画に賛同するんだけれどね。
どこを見ても杜撰な計画なので賛同することなど出来ないよ。

渋滞が解消すれば経済効果なんて別にどうでもいい

現在の計画決定された圏央道以前の、夢の理想ルートの圏央道、すなわち
国道１６号の高規格化だが、その残骸が存在した！
横浜横須賀道路、保土ヶ谷バイパス、大和バイパス、八王子バイパス、
西大宮バイパス、千葉県内の京葉道路の一部、などなど。
そして実質的には館山道もそうであろう。
町田立体が完成すれば、南は横横から、北は、大和バイパスまで、
実に壮大な夢の１６号高規格残骸が！

スレ違いだけど八王子バイパスと高規格環状道路は別の構想だったよ

渋滞でストレス増大
↓
ストレスは万病の素
↓
医療費増大
↓
国家財政破綻で日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ


外環全通でスイスイドライブ
↓
ストレス発散で健康増進
↓
医療費負担減少
↓
浮いた財源で高福祉社会実現！
リニアも核都市道も整備され
第２の高度成長期到来で日本＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

>>846
青色吐息ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

渋滞が減ると道路に拘束される時間が減る
↓
ほかの仕事をする時間が増える
↓
仕事の効率が良くなる

わかりやすいのは配送の仕事で、10軒しか廻れなかったのが15軒に増えたとかだな。

一人あたま時間当たり数千円の損失が無くなるから、
一日10分減るだけでもそれが一日何万台分×何年と計算したら…となる。

>>847

全く同意。

＞渋滞が解消すれば経済効果なんて別にどうでもいい

そう云った方が正直でなんぼかマシです。

>>850
おめでたいなぁ。

>>852
もっともらしい論理だけど、前提である「需要」が増えないと経済はうまくまわらない。
景気が悪くなればこれまで10件あった配送先が5件に減るという事態も出てくる。
仕事の効率がいかによくなったって、それに正比例して売り上げが上がる保障はどこにもない。
国土交通省も渋滞緩和の経済効果みたいなことを流布して信じる人もそれなりにいるんだろうけど
当のお役人自身はそんなことみじんも信じてはいない。

青色吐息の一言で何の説得力もなくなってる件

外環全通で渋滞解消
↓
無駄なCO2減少
↓
エコな地球でメシウマ状態
↓
経済効果(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>855

桃色吐息と間違わなかっただけマシと思ってくれ。

でも、ゼネコンの業績が減速しているのは事実。
内需拡大という名の下に無駄な投資をする訳にはいかんだろう。

ゼネコンのためにやるわけじゃねーし
数十年前に完成してなきゃいけなかった道路がようやく出来るだけ

>>846>>854
経済と経済効果の違いの解らない人は
経済学部入り直したら？

スレ違い

ハハハ、やっかむな

個人特定されて、会社クビになってもしらないぞ。

逆に考えてみるんだ

反日の過激派は、空港や道路建設を妨害している
↓
空港や道路建設は、日本にとってプラス


もし、空港や道路建設がカネばかり使って効果ないなら、過激派が地権者を脅して追い出しているはず

>>863
すいませんウソです、
土建業じゃありません

東関東自動車道　水戸線　（三郷 〜 高谷ＪＣＴ）　B/C:1.0
http://www.mlit.go.jp/common/000036949.pdf

と出てるんですが、ちゃんと予定通り整備されるんですかね？

>>859
高度成長期に完成できなかった道路がなぜ今頃になって凍結解除なの？という考え方もある。
これから人とクルマが増えるぞーという時期に作られなかった道路が
これから人とクルマが減っていくぞーという時期に本当に必要なのか？

未来が今の状態でずっと続くという幻想は早めに捨てた方がいいよ。

>>867
外環は自動車の保有台数が今の１/４だった40年前の時点で必要な道路だった。
現時点でも必要だし、これから多少保有台数が多少減っても必要な道路だ。

それと、日本の人口が減るのは地方部であって、東京周辺の人口は減らないから。
横浜北部など場所によってはまだ増えている。
あなたこそ東京周辺の自動車道の需要が減るとか無くなるとかの間違った知識を改めた方がいい。
馬鹿か詭弁にしか見えない。

その通り

日本弱体化赤化工作に洗脳された哀れな還暦おっちゃんは
日本弱体化に必死

高谷-市川間の専用部先行開通とかありそうな気がする。

昭和３０年代には、多摩地域から砂利道でも
ぶっ飛ばして１時間ほどで湘南の海岸まで行けたというのだ。

いま、まともな高速道路を使っても無理ということは、
ぜんぜん足りてないんだよ。

>>871
いまの根釧台地や十勝地方の畑の中の砂利道がそんな感じだなｗ

無駄な道路　無駄な道路　根拠なく　印象操作
左翼のおっちゃん、ブログで批判
必ず使う言葉　マスコミが洗脳　「無駄な道路」

いくら数字を出してもさ　いくらマスコミが批判してもさ
その地域に住む人や運輸業の連中にはさ、高速道路は必要なんだよ

地震が起きたら、自衛隊は高速道路を使ってないかい？
通販当たり前になったのは、高速道路のおかげだろ？
大企業、中小企業、高速道路がなければ地方に展開できない。

真面目に働いてる大多数の国民におんぶにだっこ
理想主義を掲げて、教育・医療・介護に甘い

税金を反対するくせに　組合費値上げに反対しない。
交通機関のストライキ、組合に同情してるのは左翼のおっちゃん。
理想のためなら、国民に犠牲ＯＫ

おぉ〜♪　国民の立場よりも、組合のメンツ〜♪
土建屋叩いて、自分らは組合費で飲み会旅行。
弱い者を助けるために、現場の人間を叩く。

左翼仲間に認められたい、権力を批判できる中年団塊。
敵をつくらないとやっていけないコミュニティー
結局、彼らは　かまってちゃん

地方も道路が足りてないというのだが、あれは違う。

結構、便利な道が出来ているのに、古いカーナビが誘導しないが故に
流れないことが多い感じがする。　カーナビを遠出の際の”杖”にする奴が
かなり多いと思うが、あんたのは、混みやすい交差点を避けて案内してくれるだろうか？

故に、古いカーナビを使っている奴は、渋滞増加の原因である。
カーナビを買い換えさせることのほうが、よほどか渋滞対策になると思う。

>>874

いや、地方も道路が足りてないだろう。

ただ、首都圏の方がもっと深刻に足りてないだけで。

日本一渋滞が深刻なのは沖縄県那覇市です。
東京よりも深刻なのが那覇市です。

東京湾岸道路調査事務所って廃止されたのか
どこに統合されたんだろ？

>>877
川崎国道事務所、首都国道事務所あたりだろう

みんなニュース見てないのかなぁ。盛り上がってると思ったのに。
今朝7時のNHKニュース
政府は、首都圏を環状に結ぶ「東京外かく環状道路」で建設が止まっている
東京の区間の整備事業の着手を、近くまとめる新たな経済対策に盛り込む方針を固め、
計画から４０年余りたった事業が動き出す見通しとなりました。

>>879

本当だ！　ワーイワーイヽ(^･^)ﾉ

これか
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015254921000.html#

>>868
高齢化して老齢層が自動車を手放す事も考慮に入れないと。
それに東京の自動車保有台数の実体は、地方とは「稼働率」という面で事情が違う。
マイカーを持っていても本当に使うのは土日くらいという家庭も多い。

ともかくこの計画には納得できない面が多いので賛成できない。

>>882
お前の脳内には自動車といえば「マイカー」だけなのか？
馬鹿丸出しだな

＞ともかくこの計画には納得できない面が多いので賛成できない。
結局色々理屈をこねたが、「ともかく反対」が言いたいだけだろ。社民党にでも投票してろ。

いけいけ

石原が数カ月前、国土大臣に直訴したって漏れが以前に言ったじゃん。
それも来年度中に事業化しろって

とうとう事業化きますか。
いつなんだろうね、次の会議は。

ニュースになったんで皆知ってると思うよ

石原は、五輪祭典を穫るから整備しろって官邸に直談判してたが、この不況のおかげで
五輪開催穫れなくても工事してもらえるかな。


オリンピックはいらんと思うんだよな。

どうせ財政出動で金かけるなら、まだ役立つものに使った方がいいよね

国から金引っ張れたならもうなんだっていい

早く作れ7年でつくれ

練馬からは全線名古屋本社の会社が事業者になるとか不吉な事を聞いた。

>>892
JR東海ならともかく、NEXCO中日本が受け持つのはそんなに問題か？
まぁNEXCOの地域差はこれから出てくる事を考えればリスクといえばそうか。

>>892
中央道って東日本の管轄だろ。
圏央道がそうなのに、なんで中部か事業者になるんだよ。
首都高会社か東日本が事業者になるがな。

>>888
そもそもオリンピックと外環はぜんぜん関係ないし
オリンピックに間に合うわけない。
石原は自分の任期内に外環計画を通したという実績を残したいだけ。
着工していろいろな問題がボロボロ出ても、そのころ石原は引退しているし。
石原銀行もそうだったけど、責任逃れはお手のモノ。

東京があんな知事しか持てないのは都民の民意がその程度だったと言うことか。

>>895
> 東京があんな知事しか持てないのは都民の民意がその程度だったと言うことか。

　いやいや、あれでもまともだったんだよ、候補の中では。
エロ拓の選挙区でいつまでもエロ拓が落ちないのはなぜだと思う？

895 ：R774：2009/04/09(木) 11:29:21 ID:Ho0VK5xQ
>>888
そもそもオリンピックと外環はぜんぜん関係ないし
オリンピックに間に合うわけない。
石原は自分の任期内に外環計画を通したという実績を残したいだけ。
着工していろいろな問題がボロボロ出ても、そのころ石原は引退しているし。
石原銀行もそうだったけど、責任逃れはお手のモノ。

東京があんな知事しか持てないのは都民の民意がその程度だったと言うことか。

青島よりよければいいよ

草加の外環下の旧4号交差点にあるトイレを浄化してくれ

ハッテン野郎どもがたむろしてて怖くて使えないっちゅーの

ハッテン！ハッテン！

ガッテン！ガッテン！

「草加外環下便所」で検索

>>894
マジレスしていいのか知らんが、中央道はどう見ても高井戸から中日本の管轄
http://www.e-nexco.co.jp/company/business_field/map01.html
http://www.c-nexco.co.jp/corp/info/show/area.html

外環都内区間は高速道路会社はやっても工事だけだろ
有料道路制度自体を変えない限り、新直轄になってしまう
圏央道の東北道からつくばまでも有料道路とは決まってない

>>903
うわマヂかよ orz

報道では住民運動に配慮して地下40メートルに作るとか見たんだけど、
そんな地下で事故でも起こったら大丈夫なのかしら。

地下5mでも、土掘って逃げるわけでも救出するわけでもないんだから
大して変わらんだろ。

まぁ、昨日もC2の熊野町〜西新宿で火事で通行止めあったようだけどね。

>>896
エロおやぢは学歴詐称のテニスぼーやに負けたじゃん。

>>906
事故やテロにはメチャクチャ弱い。
換気塔で中の排ガスや粉塵を強制廃棄しているから、
トンネル内で火事でも起こったら火の回りが早い。
煙突の中のような状態になるはず。

地下40ｍもあるから出口までは長ーいスロープなわけで、
これも脱出時には障害になる要因。

それからこれは余談だけれど大江戸線も大深度で、これくらい深くなると気圧も変わり
脈拍が速くなるという事を聞いたことがある。

こんなに深いところに道路を通した事なんて古今東西、前例がないから
一体何が起こるかわかったものではない。ほとんど実験レベルだよ。

大深度法適用第一号だっけ？

外環東京区間
　　距離　　　約16km
　　土かぶり　40m

関越トンネル
　　距離　　　約11km
　　土かぶり　約1200m（最大）

海抜基準で考えるべきじゃないの？山岳トンネルと都市トンネルを同列には語れないでしょ。

>>910
｜それからこれは余談だけれど大江戸線も大深度で、これくらい深くなると気圧も変わり
｜脈拍が速くなるという事を聞いたことがある。

ほう、そいつは一大事。　死海周辺や新疆吐魯番（トルファン）艾丁湖の低地は、
標高が-100〜-400m程度あるんだが、心拍増加など健康に悪いことがあるという話は
初めて聞く説だな。

>>913
ということは外環東京区間の地下40mに比べ、>>914の挙げている
死海沿岸の地下40mはとんでもなく大深度ということになるのか？

>>913
練馬〜成城学園前あたりまでの標高が海抜40〜50mなので
外環の通るところは海抜0m〜10m くらいだよね。
関越トンネルは海抜650mくらいか。

で、海抜基準に何を考えるの？

>>915
少なくとも大気圧が影響するという点では、自然に出来た凹地のほうが低い。

潜函病とか気にするレベルは、近代に海底に掘られた炭鉱など1000m以上の
深度から。　たかだか４０ｍなど高気圧下での健康問題を気にするレベルに
なっていない。　東京駅の総武快速線ホームなどは標高-30m位だし、そこに
一定時間滞在する人たちがどんな健康被害を受けたかはもう30年にもなるので
明らかになってもおかしくは無いが。

>>913
心拍数云々はガセとして、火の回り云々は同じことじゃん。

つ 圏央道アクアトンネル

>>917
なるほど、潜函病か。海抜マイナス1000mで1.1気圧くらいになるのかな。
あ、水中だったら100気圧ね。

>>910や>>913がいい加減なことを言っていると思ったんで、書き込みました。
日本坂トンネルを教訓に、火災対策は十分と信じたい。

今月中に事業化は嬉しいけどマジで外環東京区間は中日本になりそうだね。
東日本は何やってんだか・・・
せめて中央道までは東がやれよ。

なぜにそれほどまでに管轄にこだわるのか？

>>920
今は火災発生時のシミュレーションなんかも事前にやったうえで防災設備の設計をしてるはずだしね

最近のトンネルでは路側帯に風洞を設けて路面から新鮮な空気を送り込んで排ガスや火災発生時の煙を
トンネルの上方に追いやることで通常時のトンネル内視界の確保や火災発生時の避難誘導の容易化などを
狙った設計となってるというような話をどこかで読んだ気もする

>>921
高速道路会社側には選択権はないんじゃなかったっけ？

そんな大深度地下がダメダメ言うなら、
杉並世田谷あたりの糞市民を廃除して地上建設にしないとな。

>>923
機能するかどうかはともかく拒否権は明確にある
そのために民営化したわけだし
だいたい建設費が高過ぎてペイしないだろ
費用負担が国の新直轄ならやるかもしれない

えっ、外環って川口までは常磐道、大泉までは東北道、三鷹までは関越道、砧までは中央道だったんじゃないの？
関越も中日本になるのはおかしいだろ

>>922
> なぜにそれほどまでに管轄にこだわるのか？

だって、三郷〜練馬と練馬〜中央道だか東名用賀だかまでで、別料金仕立てになりかねんぞ＞別会社

Ｃ２品川線みたく内側・外側で管轄違えたりしてｗ

>>928
アレは整備主体が違うだけじゃね？
運営は首都高一本だと思う

東名のところも本線は大深度のままなのね
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/keikaku_photo03.html

トンネル掘ったら地上部は道路にしなきゃいけないって決まりでもあるのか？

>>931
道路整備事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律
あたりに、道路にしなくちゃいけないという文言ではないが、

地域住民の日常生活の安全性若しくは利便性の向上又は
快適な生活環境の確保を図るために行われる必要があると認められるものであること。
とあって、こういうのを根拠に交付金が出る条件としての、生活道路確保が計画される。

大規模トンネルの上とか、無駄なものは作らなくても良いが、地上接続部のような
迂回が必要なところはつくるんだろ。

小銭を儲けたいのはよく分かるけど、
割安な均一料金にして通過車両を首都高から外環経由に誘導すべきところなのになあ。

>>932
杉並地域のトンネルの上には「外環ノ2」という幅40ｍの計画がまだ残っている。
石原都知事が外環道は大深度地下にして立ち退きは最小限にとどめると
住民側に説明したのにもかかわらず、計画の撤回の手続きは一切していない。

外環道の開通を睨み、外環の周辺地域は新たな道路や道路拡張などの計画が目白押しだ。
波及効果もスゴイのである。
外環の建設費1兆6千億円だけで済む話ではない。

外環の用地取得の現状（第１１弾）
用地取得率約９５％に達するも
依然として、厳しい状況

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/090410kisya_youti.pdf

>>934
山手通りは上下で2兆円だっけ

>>935
あと1年ほどで強制収用かな

>>927
圏央道や、長野道、北陸道にも東日本と中日本の境界があるが、
料金設定上は会社の境界に意味はないぞｗ

４号は毎朝高井戸から先、永福〜初台で自然渋滞

３号は用賀、三茶から高樹町まで渋滞

つまりC2が開通しても、そこまでが渋滞している。

そしてそれを解消するのが、外環道。
外環開通により、慢性渋滞の環八他、一般幹線道の渋滞をも緩和し、
周辺住民の排気ガス公害の緩和に繋がる。

風水的に、東京の地下に封じ込められた何かが、復活し始めたとかってホント？
外環やC2を筆頭とした地下空間開通もそれかい？ｗ

>>935
調査拒否の41件は行政代執行まで行くかな

しかし環八の排ガス低減を理解できずに排気塔建設にも反対するのが反日プロ市民。

>>935
小池酸素がどいてくれると
市川北-京葉JCTの面積ベース取得率がだいぶアップしそげ

収用法を適用しますよってアナウンスしているのに
立ち退かないプロ市民って何なの？
馬鹿なの？死ぬの？高町なのはなの？

>>935
でもこれまでに比べれば半期だけでずいぶん進んだ
収用をちらつかせると全然違うんだな

>>935
ここでいう「外環」って、一般部？それとも自専部も含めて？

今から作り初めて、自専部も平成27年度に開通できるものなのだろうか。

40メートルってムチャじゃないかなあ、事故がおきてもクレーンも入れないだろ、
こないだのタンクローリー炎上みたいなのが起きたら大パニックだぜ。

普通に高架か半地下式のほうが。

>>945
工事自体は５年もあれば出来るよ

>>937
そうなのか？　それならいいけど。
首都高は、やたらと料金切りまくりだから心配なんだよな。

>>938
やっぱ、山手通りで降りるのが多いのかなあ。
意外と山手トンネルに行ってないんだけど。
C2の大橋までが出来たら、それはまたそれで流れが変わりそうだけど。

>>946
たしかに高架か半地下が望ましいが、沿線住民がくそったれなので｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


　高井戸住人の俺が言うのもなんだが、杉並区民てけっこう腐ってる精神構造の香具師が多いんだよなぁ(´Д｀)ﾊｧ

>>946
5km以上のトンネルだから危険物積載車両は通行不可になるでしょ
山手トンネルもそうだし

今日、発表された経済危機対策に外環を整備計画に位置づけると明記。
国幹会議の「議」を経て、と誤植があるのは、よっぽど急いで書いたんだろうなあ。
今回の経済対策に加えて、東京五輪が決まれば予想外に早くできるかもね。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/asophoto/2009/04/090410kikitaisaku.pdf

（３）地域連携と競争力強化の基盤整備
○ 「国土ミッシングリンク」の結合（三大都市圏環状道路整備、主要都市間の規格の高い道路等）
・三大都市圏環状道路、主要都市間の規格の高い道路、拠点間・地域都市間のアクセス改善となる道路、
スマートインターチェンジの整備等
・国幹会議の議を経て外環等を整備計画に位置づけ

買収件数
Ｈ20　４〜８月　18件
H20　９〜12月　30件　←９月に強制収用のための準備開始
H21　１〜３月　31件　

やはり９月以降かなりペース上がってる

市川北〜京葉道路を残して他を先行開通させたらどうなる？

次のスレタイはこれで頼んだ。

東京外環自動車道/一般国道298号 2

980位になったら立ててください……

【外環】東京外かく環状道路【R298】その32

が、いろんな要素について
配慮がきいてていいと思うます。

>>954
> その32

なんだこれは？
運交板からの続番というのは却下な

>>951
なんか大不況を利用した収用みたいなｗ

>>955
別にいいんでね？
外環単独なんだし、このスレ実質31にして次スレ32でも
そもそも同居が問題だった訳で

外環東名接続はまさに国策道路計画だな。
どんどんやれｗ

>>955
俺自身は連番なぞどうでもいいんだが、
重複スレ立てたアホどもに有無を言わせたくないんだよ

次スレは普通に2でいいじゃん。
何をそんなに重んじてんだ？

【祝　整備格上】　東京外環自動車道　２　【東京区間】

でいいんじゃね？
ナウいだろ

>>961
東京外環自動車道は専用部の名称です。
千葉区間において先行整備がすすむ一般部（R298）が
含まれていない単語はいかがなものか。

なので、専用部・一般部の総称である
東京外かく環状道路（公的リリースはこの名称）を採用し、
外環、298を併記するのが適当。

あと２０年もすればハイブリットや電気自動車の普及率が５０％ぐらいになるだろうから、排ガスを理由にした建設反対してるヤツらは減ると予想
むしろ、自分たちの街だけまだ渋滞が酷いからとからとかいって建設推進派に変わったりしてｗ

子供の予想だね。別に排ガスに反対なわけじゃないんだよ。理由は何でもいいんだ。
確かに”排ガスを理由にした建設反対してるヤツ”は減るかもしれんが別の理由が増えるだけ。
でも一定割合でそういう人がいるのはある意味正常なこと。それでも公共の利益を確保するために強制収容がある。

排ガスが終わったら次は騒音じゃない？
…と思ったけど、ハイブリッド／電気自動車なら騒音も減るんだよなぁ。
一体どんな理由で反対するんだろうか。プライバシー？

まあ、事業者側からしても、一度反対運動が起きた地域に予算を投下しようとは思わないな。
東京都西北部（青梅街道沿線）に国道が一本も無いのは、過去の軋轢が影響してるとか何とか。

>>965
> 一体どんな理由で反対するんだろうか。プライバシー？

　「音の静かな自動車が大量に走ったら、交通事故が増える」とかか。

> 東京都西北部（青梅街道沿線）に国道が一本も無いのは、過去の軋轢が影響してるとか何とか。

自衛隊の駐屯地がないからなあ。
まぁあったらあったで、渋滞が大変だから、有料駐車場にのってもらっていいよ。

ちなみに今の時間は、中央道相模湖から稲城まで渋滞伸びてるな......外環はすいてるようだが。

>>964
>排ガスを理由にした建設反対してるヤツ”は減るかもしれん

そう思ってるならわざわざ書くなアホ
お前みたいな偏屈なヤツがいるからできるもんもできんのじゃ
建設に賛成ならゴチャゴチャぬかすんじゃねぇよ、偉そうに

ハイブリッド／電気自動車で騒音が減るわけないじゃん。
今の騒音源を考えればわかること。

第三京浜とストコー２号の接続を

>>944
21年度になると買取価格が下がるというのと強制収用が入るというのがかなり効いたと思う。

>>968
騒音なんていまの技術だとほぼゼロ。和光市の西大和団地行ってごらん？
外環の「真上」なのに何も聞こえない。

反対派にとっては、反対することそのものが目的なので反対理由は何でもよく、あらゆる理由をこじつけて反対する
それが奴らのやり方


そもそも大深度なんだから地上騒音なんてない
外環の２は地上だが


騒音抑制策として、ハイブリッド・カーや電気自動車の奨励、車体の空気力学の改善、タイヤの設計改善、低騒音の舗装などがある。