【道路】石原知事、外環道（練馬〜世田谷）の早期着工を要請 [09/02/13]

外環は是非とも全通させて欲しい
去年のタンクローリー横転事故の後C2が使えなくなったら渋滞が上も下も酷い事になったりしてたし
通過交通の為のバックアップは必要だと思う。
圏央道は常磐道流山ICが最寄りとしては使いづらいぜ・・・。

>>569
探して見て付き合う気はないなぁ。
おまえだけだし。

地方整備局の職員か？
地方整備局は組織改変が持ち上がってるからなー。

>>570
茨城方面から神奈川方面に向かうならなら三郷→大泉→鶴ヶ島→八王子（→海老名（未開通））
でこと足りる

湾岸→横浜新道でもいい

>>571
まあ都合の悪いデータは見たくないよな
これに懲りて二度と東京が搾取されて、地方が優遇されてるなんて嘘を吐かないように

>>555
世田谷とかの交通渋滞で受ける経済的損失は凄まじいからなあ
地獄の通勤ラッシュも引き起こして労働環境悪化の一環にも関わっているし
工事に反対している中核派やプロ市民は労働者どんだけ虐めれば気が済むんだか

>>572
湾岸→Ｋ３(狩場線)→保土ヶ谷バイパス→東名(横浜町田ＩＣ)だろ。

横浜町田ＩＣの立体化が完成すれば、渋滞もなくなる。

>>489
　 東日本←東京→西日本
太平洋側←東京→日本海側
この移動を高速道路使って行う人間の誰もが、連絡道の開通を思う。
んで、基本的にトバッチリは環八に集中してる。
あの道路の混雑具合は異常。

んで、圏央道開通してればまだマシだったんだけど、
なんだか知らんが外環反対派ってのは、圏央道開通にも反対してたのが殆どなんだな。

「愚民共が混雑で困っておるわｗゲハハハｗ」
という、他人の苦しみをみて嘲笑しながら悦楽を感じる類の異常犯としか思えん。

>>555第三京浜から中央高速や関越に直結してないからあそこですごい渋滞する。

>>574たった数人の高速道路建設に反対する人や空港建設などに反対する人が首都圏全体を苦しめているよね。一人の反対派はすごい力なんだな。美濃部さんのせいだけどな。

道路建設予定地で、ある地区で一人断固立ち退き拒否してる人の職業を調べたら、
なんと都庁の職員だったそうだ。
というエピソードを数年前、石原はインタビューで語ってたな。なんでこんなの歴代
知事は放置してたのか理解不能だとも言ってた。

これでゴネてるのって、こないだの楳図かずお氏新居カラーリング問題で
出てきた「近隣住民」みたいな奴らでしょ？
あいつらが同じ東京で呼吸していると言うだけでも虫酸が走る。

>>529

> でも免許下りてもタイミング外したからやらないっていうわけにも行かなかったみたいだよ。

だから銀行という枠組みまで作っでやろうとするから小回りが効かなくなるんです。
銀行経営に乗り出したのは、やはり外形標準課税導入に失敗した石原の次なる手だった。
銀行叩きは人気に直結したからねぇ。


> そもそも03年にやる気になったのは、銀行の貸し渋りが原因だったが、その銀行側の責任はどうするんだ？

そもそも「貸し渋り」ってのは健全な債務者に対してのみ使われる言葉なんですが。
石原銀行が問題なのは不健全な会社に貸しまくったせいでしょ？ろくな与信もしないで。
確かに銀行の社会的な役割とその責任に関してはいろいろな議論や追求があって良いと思う。
しかし銀行が貸し渋りをしなければならない事態にはそれなりの事情があるってのもまた事実。
石原銀行みたいな経営を続けていたら潰れちゃうからね。銀行を潰したらそれこそ社会的な影響が大きいですから。
ともかく、銀行を悪者に見立てて人気を取ろうとしたのは間違いないでしょ。
03年と云えば石原の外形標準課税が裁判で負けた頃だったしなぁ。


> じゃあ東京の中小企業が潰れてそこに働く人が路頭に迷うのを、行政が指銜えて見てるの？
> それに一部の企業に税金投入するのは都民全体から見たら不公平感あったんだよ？
> だから都庁と協力してくれる金融機関が必要だったのに既存銀行は貸し渋り。

では逆にお訊きしたいですが石原銀行で事態は良くなったんですか？
大局的には都民のほとんどが反対の巨額税金投入。やらない方がマシだったと思いますが。
今、また景気悪化で貸し渋りと貸し剥しが心配されていますが、
石原銀行が本当に役立つ銀行かどうか見守りたいと思います。

（581の続き）

> 株主に監督責任あるの？　金融庁がなんで検査しなかったのか漏れにもわからんね。
> べつに慎太郎は頭取でも社長でもなかったんだけどね。株主だっただけ。

会社法的には責任追及はできないかもしれないが、
いやしくも都知事の肝入りで発足した事業ですよ？
これで責任を取らなかったらやり放題じゃないですか！
都知事の権限を制限する法律をつくるしかないですね。

石原は議会で追及されて「私だったら、もっと銀行を大きくできた」と云って周囲を呆れさせましたが
これこそ経済センスのかけらもない資質を自分で証明したようなものです。


> そーだね。金融庁と経済産業省が中小企業に貸し渋りする銀行を叱りつけてたらね。

その程度で貸し渋りが止まれば最初から苦労しません。


> じゃあなんで国交省が慎太郎の申請を受け入れてゴーサインだしたわけ？　慎太郎は国交相じゃないよ。拒否ればよかったんだよ、国交省も。

なにをいまさら。そもそも国交省もやりたい事業だからでしょ？
利害（というか利権）が一致すればそりゃ足並みは揃えるでしょう。


> じゃあ、関東大震災後の後藤新平の帝都再建都市計画をぶっつぶした政治家や当時の東京府庁の役人、終戦後の都市計画ないままに
> 適当に復興しちゃった状態、高度成長期に計画たったのを長期的展望なしに中止決めちゃった美濃部のやりくちは、ぜーんぶオッケーってことなんだけ？

？？何を云いたいのか判りませんが、今できる事で考えていくしかないでしょ？


> 埼玉と千葉はどこの予算でやったの？　それと当然同じ財源でしょ？　同じ道路なんだから。
> それともNEXCO東日本じゃ、県をまたぐとそこ県によって予算を求める相手が違うわけ？

私もあまり詳しくないですが、NEXCOや国だけでなく埼玉も千葉も負担しています。
当然、あの巨額の建設費を東京都も負担します。どのくらいの割合かは判りませんが。

早く外環作れよ

間違いなく一番のエコになると思うぞ

都民の給付金で作ってくれ

俺は神奈川だけどｗ

二子玉川だよな

多摩川上空に作ればいいじゃない
土地代いらないし、誰の許可もいらないし

漁業権ってのが川にもあってだな

>>580
そもそも、道路予定地とか影響を受ける場所にすんでいないやつらが多いのよ。なぜかｗ
あと、石原のオッサンが目立つようになってから文句言い出したのも結構居るｗ

オリンピック次第か

>>577
さがみ縦貫が完成するから問題なし

道路もそうだけど、鉄道では
宇都宮・高崎線と（常磐線と）東海道線の相互乗り入れの側面からの
バックアップもしてほしい。

>>589
アホ？

杉並世田谷や高井戸だけ叩いてる奴、
関越が池袋や練馬に繋がらず練馬で止まってることは不自然に思わないのか
何で叩かないんだ？

通過交通の高速は作らせず、代わりに地下鉄通してるしあの地域は凄い政治力だ
さらに大泉東所沢延伸とか言ってるし。それより地下鉄環八に通せよと

>>592
文句は死んだ角栄と、いまだ生きてる真紀子に言えよ。


ついでにいうと、環八の地下に地下鉄は要らん。
今日も環八沿い歩いてたが、どうみてもトレーラーと営業用のバンがメインで走ってたぞ。
人間じゃなく荷物をメインに運んでいるんだろ＞環八を走ってる車両

>>593
現状は移動手段がバスしかないからな。鉄道が出来れば人の流れが変わるかもしれない。

>>594
環八もバスは通ってるけど渋滞にはまること考えると時間読めないよね
数倍の距離と時間をかけて、小田急線−下北沢−渋谷−東急線みたいに回るしかない
>>593
交通需要がないんじゃなく使えないだけ
杉並区民は外車持ってる金持ちでも、なかなか移動に環八使えないよ。
渋滞にはまるリスクがあるし、行った先に駐車場がないし。
東京の会社は偉い人除いて車通勤禁止。
環八ライナー出来れば、利用客はすごいことになるよ。
建設費も兆の単位だろうけど地元の活性化で言えば外環以上の効果だろうね

西側はあれだけ住宅地が広がってるのに鉄道だと渋谷新宿池袋に出るしかないからな
環八か環七沿いに鉄道があればもうちょっと都心集中が弱まる気はするね

>>595
外環ができ環八の通行量が減れば、バスの定時運行も夢じゃないわけだ。
頭悪い書き方になったが、地下鉄はその後に検討すればいいと思う。

エイトライナーとメトロセブン、成羽リニアも一緒に作ってくれ
中央線の立川までの複々線化と京葉線の三鷹延伸、半蔵門線の松戸延伸と
横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸、これらもいっぺんに着工すればだいぶ景気がよくなるあるよ。

武蔵野線と山手線と大江戸線の間に南北に結ぶ鉄道が必要なのはわかる。

ただ、まずは外環だね

>>96
田舎の公共事業は効果が薄い。
田舎のやつらこそわがまま。
ろくに税金払わないくせに。

>>586
漁業権なんか没収しろよ。
もともと網元が持っていたのをGHQが取り上げて組合に与えたんだろ。
もうGHQはいないから元に戻せよ。

山手トンネルが開通して空いたんだから
外環だっていらなくなると言うのは暴論だな。

現に5号池袋の事故の時には、周辺はもちろん
かなり大きな迂回路まで大混雑した。

交通安全保障という視点で言えば、迂回路の容量は
十分無ければバックアップの意味が無い。

>>602
いらなくなることはない。
所沢ー横浜とか、C2も圏央道も通すぎだが外環が出来れば劇的時間短縮
>>597
潜在的需要があるから、どれだけ作っても東京の車は減らないよ
都心でも田舎でも、電車より自動車が便利だけど、渋滞のせいで車やめて電車に乗る人が多い。
道路を造っても、再び渋滞するまで車利用者が増えるだけ
渋滞無くそうと思ったら、人口を何分の一かに減らすか、道路を10倍には増やさないと。

>>595
> 交通需要がないんじゃなく使えないだけ
> 杉並区民は外車持ってる金持ちでも、なかなか移動に環八使えないよ。

で、環八走ってどこ行くんだ？
漏れは高井戸住人だが、環八走っていくのは用賀の東名入口と瀬田の第三京浜だよ。

> 渋滞にはまるリスクがあるし、行った先に駐車場がないし。

そりゃああるわけないよな。
二子玉川高島屋は原則電車でいらっしゃいの店舗だし。
個人宅は狭い30坪戸建てとかだから自分の自家用車だけでせいいっぱいだろ。

> 東京の会社は偉い人除いて車通勤禁止。
> 環八ライナー出来れば、利用客はすごいことになるよ。

だがそれで通勤する先はどこだよ？　羽田空港か？
幸か不幸か、東京のオフィス街は山手線の沿線とその内側がメインだぞ。

>>604
高井戸住人なら、行楽シーズンの休日には、高井戸から用賀だけでも１時間以上かかることは
知ってると思う。車オタなら気にしないのかもしれんが、普通の人はあきらめて小田急乗る

＞だがそれで通勤する先はどこだよ？　羽田空港か？
空港に通勤はしないが空港アクセスは大事では
今、東京西部の住宅地から羽田空港まで２時間はかかってるのは異常

＞幸か不幸か、東京のオフィス街は山手線の沿線とその内側がメインだぞ。
そうとも限らない。
高井戸から成増や横浜に通ってる人もいるはず。直線距離の割にすごい大変。

＞二子玉川高島屋は原則電車でいらっしゃいの店舗だし。
行ったこと無いのか。二子玉SCは高級車で溢れ返ってるじゃん
成城や田園調布から二子玉川に電車で行こうとすると大変。
高井戸からも車ならすぐだが、バス電車で行きたくなるところじゃない。
渋滞はしてるけど数キロを何十分かかけて優雅にドライブしてくる。
金持ち相手だけであんなに巨大な立体駐車場が必要なのに、
庶民まで車乗り回すようになれば道路も駐車場も幾ら作っても全部渋滞になる

>>605
> 高井戸住人なら、行楽シーズンの休日には、高井戸から用賀だけでも１時間以上かかることは
> 知ってると思う。車オタなら気にしないのかもしれんが、普通の人はあきらめて小田急乗る

　そんなに掛かったこと無いぞ。10年以上前の話してるのか？
　いったい何時にでかけてるんだ？　


> 空港に通勤はしないが空港アクセスは大事では
> 今、東京西部の住宅地から羽田空港まで２時間はかかってるのは異常

　ああ家から羽田に行って出張か。
　じゃあ羽田まではどこからどの位の時間で行けるのが希望よ？
東京西部ったって、八王子か高井戸か国立かで違うぞ。
ちなみに八王子からだと1時間半だぞ、横浜川崎方面経由で。

> 高井戸から成増や横浜に通ってる人もいるはず。直線距離の割にすごい大変。

　高井戸から、成増駅に朝8：30到着目標なら50分。横浜駅なら1時間。
東京駅にものんびり1時間かかるんだから穏当だよなあ。埼玉から通勤する時間から見たら夢のように短いよな。

> 行ったこと無いのか。二子玉SCは高級車で溢れ返ってるじゃん

　だったらなに。
　だったら電車で行けよ。
　駐車場のキャパ小さくて溢れていて駐車場に入るまでの時間がかかってるんだろ。
　高井戸からニコタマの駅迄40分かそこらだろ。銀座のデパートにいくのと変わらんだろ。
おまいそんなに車でないと移動出来ないほど，広場恐怖症か人混み恐怖症なのか？
ちゃんと自力歩行出来るんだろ？

> 成城や田園調布から二子玉川に電車で行こうとすると大変。

　おまいは人口1200万の東京に住むには適性が無いよ。大人しく田舎の人気のないところで
暮らしなさい、悪いこと言わないから。

北関東とか行くと感じるが、渋滞さえ無ければ、多少交通量が多くても空気汚れないもんだな

環八ライナーができれば、放射線の乗り換えが便利になるよね。

こういうものは、とっとと作らないとな。

しかも建設費の安い地上で。

>>606
ｷﾐは茹で蛙の素質があるな

AbFdkvLmさん
粘着するならコテハンにしたら

さっさと作れ〜

大深度地下の施工例がないので、この工事、何が起きるか判らない。
水が出ると工事が止めなければならないし、
出来てからも地下水の流れを分断するので地盤沈下や隆起が起きたりする。

メンテナンスにも大変金がかかる。
事業費は1兆6000億円と云うが、もっとかかるだろう。
行政は渋滞解消とか経済効果とかもっともらしいことしか云わないけれど
マイナス面の検討もきちんとしないとダメだと思う。

静岡から茨城まで千円で行くにはどこまで迂回しなくてはいけない？

>>614
その距離を千円はスーパーカブでないと無理だから迂回する必要は無い

え？何で同じID？

自作自演だから

だから大田区まで延ばせよバカ知事が

言葉に気をつけろよ
馬鹿市長って書いた週刊誌は民事裁判で有罪になったからな