(((( やっぱしオールドインターでしょ。part6))))

現行品はボロクソ言われてIWCの時計が全部ダメなように思われるのも
いかがなものかと思いますので、オールドインター限定のスレを立て させていただきます。
60年代後期製のインヂュニアとヨットクラブを持ってます。
自社製の自動巻キャリバー8541は精度も抜群で日常使いに本当に最適の時計です。
現行品に何十万も出すのならこっちをオススメしますね。
初ｽﾚ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003662294/
Part2 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1015329897/
Part3 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1018908572/l50
Part4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1024229838/
Part5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1034991751/

時計に関する基礎情報
●Timezoneの時計基礎講座
http://timezone.com/article.aspx?id=wglossary&articleId=wglossary631691881806327073
●TimezoneのFAQ
http://timezone.com/article.aspx?id=wwatchfaq&articleId=wwatchfaq631668591017665598
●TIMEZONEのHorologium。各銘時計の解説
http://timezone.com/library.aspx?id=horologium
●TIMEZONEのクロノメータ規格に関する解説
http://timezone.com/messageView.aspx?forumId=tzclassic&msgId=tzclassic000640
●リーニュ（大きさ）に関する解説
http://members.iinet.net.au/~fotoplot/tech/wmms.html
●Timezoneのアーカイブ
http://www.timezone.com/Archives/
●ご存知インカブロックのＨＰ
http://www.incabloc.ch/index.html
●ホールマーク解説
http://freespace.virgin.net/a.data/frames/index.htm
http://www.collectiques.net/hallmarks/
●TIMEZONEのお笑いコーナ（とってもなめちゃアカン）
http://timezone.com/library.aspx?id=twarped

IWCの基礎情報
●links to iwc articles(必見！）
http://www.old.timezone.com/WatchForums/IWC/IWC_-_Links_to_IWC_Articles/iwc_-_links_to_iwc_articles.shtml
●1930年から1974年までのプロダクトナンバー一覧
http://timezone.com/messageView.aspx?forumId=tzclassic&msgId=tzclassic001115
●"The Best Years of Our Lives"（Cal.89を詳細に解説した名文）
http://old.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears1.html
●"A brief history of the IWC caliber 89"
http://timezone.com/messageView.aspx?forumId=tzclassic&msgId=tzclassic001300
●TimezoneのIWCの解説ページ
http://timezone.com/article.aspx?id=cjrml&articleId=cjrml0015
●IWCのETAﾍﾞｰｽｷｬﾘﾊﾞｰの解説
http://www.iwcforum.com/Uhrenjournal.html
●IWCの銘キャリバー8541について
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/iwc-1.htm

モデル別情報
●IWC's Ingenieur
http://timezone.com/article.aspx?id=psttime&articleId=psttime631686859024387772
http://timezone.com/messageView.aspx?forumId=tzclassic&msgId=tzclassic001195
http://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/ingenieur.htm
http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/
●TRACING THE PEDIGREE OF IWC'S AQUATIMER
http://timezone.com/article.aspx?id=psttime&articleId=psttime631666802993143342
●TIMEZONEのギーゼの歴史紹介
http://timezone.com/article.aspx?id=archives&articleId=archives0021
●TIMEZONEのギーゼ（オートマチック）の解説記事
http://timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631654746221060378
●TimezoneのIWC Portuguese Jubilee Limited Edition Watch
http://timezone.com/article.aspx?id=comarticles&articleId=comarticles0028
http://timezone.com/article.aspx?id=archives&articleId=archives0021
http://timezone.com/article.aspx?id=comarticles&articleId=comarticles0035
●The IWC Portuguese - Calibre 5000（現行機ですが、85系の直系）
http://timezone.com/article.aspx?id=psttime&articleId=psttime631687631288297847

個人サイト
●Cellarさんの良サイト！
http://www.netspace.net.au/~gregsteer/Index.html
●Larry Seidenさんの良サイト！
http://www.watchesarefun.com/
●SteveG's Watch Launchpad
http://ninanet.net/watches/launchpad.html
●IWC Mark X（史上最強のMark X ヲタMr.Henryのサイト）
http://www.sfu.ca/~mmh/MarkX.htm
●lee　Boonさんの良サイト！
http://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/boon.htm
●アキュトロンの良サイト
http://members.iinet.net.au/~fotoplot/acc.htm
●Dr.Ralphの「IWCCI」
http://www.vintage-iwc.ch/ger/home.html
●軍用関連の情報サイト
http://home.t-online.de/home/konrad.knirim/
●これぞIWCのデータベースの定番！Date your IWC
http://www.watchfans.org/

販売＆修理サイト
●ギス翁のサイト！
http://www.joseph-watches.com/
●修理店のサイト−１
http://www.bestoftimeswatch.com/
●修理店のサイト−２
http://www.superiorwatch.com/

おまけ
http://groups.msn.com/ProbusScafusia

Patr6 突入！（・∀・）

＞1
スレ立てご苦労様でした。

新スレたてたのは私ではありませんが、1=Mr.Y？
多謝。

おつかれさまです。
引き続き良いスレッドとなりますように。

新スレお疲れ様です！神ことMr.Fも降臨ですねー。ちなみに全部リンクが
張り直してあるのはマジでお疲れ様でした。

>>941さん
52か83か89、あるいはルクルトというのは難しい選択ですね〜。僕もたぶん
同じ立場だったらかなり迷う。迷ってたぶんガラ詰め合わせセット（略
超すごいのは83とJLCかと。JLCは全く分かりませんが、知ってる範囲でお伝
えすると、JLCでもうんと、Cal.450とか452なら喜んで買っちゃう気がします。
478とか480も萌え。83も程度によるかと。この両者はすごくいいですね。コレ
クションとしても逝けそう。

89と52はこれよりも設計的にはすこし落ちるかも。でも普段使いまくれると
いう、不気味な安心感があります。むろん相当すばらしいです。個人的には、
この両者は永遠の定番だと思ったり。

結局気に入ったのを買うというのがベストなのでは…。どれも本当にすばら
しい時計であることにかわりはないんですから…

保守あげ

性器軍師、ＨＮ変更したらしくてよ。

>>11
ですわね。

>>11-12さん
いろいろありがとございます☆気分で変えてﾐﾏｽﾀ。

確かに、性器軍さんは２CHには、珍しくノーマルな人のようですね。
ただ少し浅いって言うか、やはり、関係者なのかって？感じ。
正規と並行の問題で、軒先を借りてそこを潰すような・・・って
発言があるが、正規も並行も出は、一箇所ですよ。北欧経由・東南
亜経由だって。一次卸をどこにどれだけ出せば、日本にどれだけ
流れるなんていうのは、もうとっくに統計的に掴んでますよ。
出荷って、全て経営戦略世界戦略の中でなされる分けですから。
エー。長くなり過ぎるのでこの辺で省略しますが、インターは
好きでもリシュモンが嫌いって人がいても全然構わないと思い
ますよ。レマニア見れば判る如く、あちらの資本離合衆参なんて
日常茶飯事ですから。、大切なのは時計その物とメンテの質の
維持、それにもちろん価格も。

>>14さん
いえいえ、あ、並行と正規の話題を、リシュモンの掲示板でやってる
ことを指して「家の軒先を借りて…」と述べたまでです。説明不足
ｽﾏｿ。おっしゃるとおり底は浅いですから、見る人が見たらそりゃわか
りますよね（笑）

>>1さん新スレ立てお疲れです。
自分が生まれた年('73)のインターでお薦めってどれでしょうかねぇ？
しばらくは資金調達に苦労しそうな感じですが、GSTｱﾗｰﾑの購入はすごく良かったと思っています。
時計好きな職場の後輩と新年早々から時計談義に花を咲かせています。

Part 6ヲメ！
近頃いろいろ賑わってますね（藁
一頃、誰も書き込んでくれなくて、
このスレ止めたらっていわれたのが嘘のようです

eBayにMark XIでてますね。なかなかの品でした。

世界のインターヲタは超絶ですよ。
唯一の公式本であったTolke/King本に掲載されている時計もかなりの数が
コレクターの貸し出しです。

Mr. 性器軍
本家CHとＨＮ一致させたんですね。

>>Mr.Nikator
新ハンドルｵﾒ。
私も真似して今後ここに書く時はFに変えます。
1だとどこの1だかよくわからないので。
ﾘﾝｸはちょいちょいです...

>>takeP
8541Bいいですね。
ブレス付きでそのお値段はナイスかと。

　皆さんどもです。ヨットは沈没しました。実は夜勤で働いていて魚雷には全く対応できず。
　ま、気長に行きます。

>>Mr.takeP
全面的に萌えなデザイン！！！！！Mr.ｼｬｳ同様、僕も70年代のｵﾔｼﾞ時計には
心酔していまつので…。届くの楽しみですね。僕は手が細いので、ブレスに
はまず困らないんですけど。
>>Mr.Y
そうそう、自分が欲しい→学ぶ→ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! という喜び
が一番ですよね。自慢基本〜。しかしMFﾀｿの87はｷﾞｽから買ったという予感が
してまつ。
>>888@GSTｱﾗｰﾑﾁﾀﾝﾀｿ
お勧め…。うーんなんでしょう？気に入ったのがあればそれがベストでは？
数はいっぱいありますよー。確かIWC空前の最盛期が1973年と聞きました。
僕1974年と思ってたんですけど、1年早かったやうです。GSTはよかったで
すね！OVHの際は、是非中の写真を撮って見せてください！
>>Dr
はい〜。しかし世界中のヲタ諸氏には本当に脱帽させられるばかりです…。
超絶というか神？
>>Mr.F
ロレ情報Thxですた。ちなみに最近4桁ロレファン化しつつあります…。見な
いようにしないと。エンタンに手を伸ばしそうな予感でし。

>>△11さん
残念でした…。また出てくると思いますので、地味に待たれるも吉かと。
個人的にはですが、日本ってヨット多くないですか？

http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal52-53-2.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal52-53-h5.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal57.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal58.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal71.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal71-72-6.5.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal71-72-h6.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal65.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal65-66.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal73-74.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal77.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal67.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal95.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal97.jpg

懐中時計編です。
ただし、一部重複しているページは省略しました....後日アップの予定です。
それにしても５２の種類の多さは.....

Δ１１さん
うみゅ〜、惜しかったですね。でも、きっと出てきますよ。

Mr.888@GSTｱﾗｰﾑﾁﾀﾝ
この年だと８９か８５４or８５４１ですよね？
インジュニア・アクアタイマーと定番がありますけど、
Ref８１０のCal.89あたりがお手頃（オイラは５０千円位で買いました）で良いですよ。
シンプルなデザインですけど、それがIWCらしいです。
それとMr.Nikator、Mr.Ｎ他オーナーも多いですよ。

from　Y

久々に検索・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30855865
これはちょっと変わり種。。。。でも値付け的にどうなんでしょうね？！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2607019162
これがXIでつ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2606986996
そして・・・これがすんばらしい状態。是非オールドインター興味ある人に！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2606809376
こちらがそそりますが、早速watch77氏入札中

＞Mr. Y
スレたてリンク張り直しありがとうございます。

＞Mr.Nikator、Mr.Ｆ新ハンドル オメです。
伝統（？？）ある地名が変ったような一抹の寂しさもありますが。。。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2607019162
はめ殺しのｼｬﾌﾄの止め方なんですが10はラグ内側斜めから深めに穴を開けてラグ幅
よかやや長い棒をスライドさせて挿入→中心あわせ→ロー付けで取り付けてる
んだと思います（想像）だから外側からは穴が見えません（これが大事）
この11がそうなんですが外側から棒の痕がうっすらと見えます
ラグ外側からドリルで貫通→ｼｬﾌﾄ挿入→ロー付け→ケース外側をヘアライン仕上げ（想像）
又はｼｬﾌﾄ挿入（圧入）→ケース外側をヘアライン仕上げしてるようです
コストダウンでしてるんだと思うんですがぼくは10のみたいな外から痕が見えない11がホスイです
これも2600�j以上しそうですな。

お祝いのお言葉を下さった方々、ありがとうございます。
大切に使いたおして行こうと思います。

>>Mr.Y
データベース、どんどん充実していってますね。。
さっき、ＩＷＣＣＩのdemoソフトをダウソしてみたのですが、
古い物限定ですが、写真付で面白かったですよ。
既出だったら、すまそです。。

>>Mr.888@GSTｱﾗｰﾑﾁﾀﾝさん
オイラ、生まれ年（７２年）の８５４１を買ったばかりです。
７３年だったら８９も選択肢に入りますね。
まだまだ、存在自体を知らないモデルが沢山ありそうなので、
これがイイとか解らないのですが、
欲しいと思った時計を見つけたら、ｃａｌ番号聞いてみて、
●これぞIWCのデータベースの定番！Date your IWC
http://www.watchfans.org/
ここのソフトなんかで確認すれば良いんじゃないでしょうか？

そういえば少し前、７３年デッドストックのアクアが
iwc.chでオークションしてましたね。。
最終的に幾らになったのか知らないですが、、笑

　オールドインター最近高値じゃないですかね。まぁ色々バブルは見て来たので、熱くならずのんびり行きます。

ここはインターオタの部落だったんだ。キモイ。

こんなとことでもやってるよ>>28　(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1034991751/965-

皆さん、親切なアドバイスありがとうございます。
確かに83は凄く綺麗なムーブだし、回ったアンティークショップ全ての
人が口を揃えて「現行で、あれを超えるムーブは3大でもまず無いし、
当時でも本当に頂上クラスのブランド以外あのクラスのムーブは無い」
と言うんですが、何分89に比べて少し高いのと、古いのが(当たり前だ)…

初心者なんで、ケ○ーズの店長さん曰く
「道具としてはメンテが容易な分、83より完成されているかもしれない」
と言う89かJLのCal.450(確かコレでした)で悩んでみようかと…と言うか
当方今20万程度しか動かせる金がありませぬ。もう少し金があったら
カラブレーゼ買うかな？(←全然傾向違うジャン)

2chのインタ関連のスレ見てたら、気持ちが悪くなって来ました。
近日中に持ってるインター全部処分しようっと。全部といっても
たかが３本ですが。もう捨て値で良いや。
ロレキチとは一味ちがった、何とも言えない不気味さ。
あー・カルトに近い雰囲気と言えば良いのかな。
その教祖が性器軍さんですか？カルトらしいですね。
インターのオーナーって以前はまともと言うか、結構
進歩的な視野の広い人が多かったんだけど。ここの
常連さんは、井戸掘り人夫見たいな視野の持ち主が
多いですね。やっぱカルトぽっい。
このスレ早く閉じた方が良いんじゃない。こんなのが
噂に成ったら、やがてインター売れなく成っちゃうよ。
桑原・桑原・塩撒いて、お清めしないと。

>>31
処分すれば？
それに２chにそこまでの影響力があるならロレやフランクは
売れなくなった筈ですがね？

ただ、イチイチそんな事を書かんで下さい。貴方の視野は広いかも
しんないけど、水溜り並に浅いです。

>>31　買う買う！　ここに画像と希望価格アップきぼん。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

>>31
いやはや、なんとも。
何かに熱中している人を見ると不気味がるのは分からなくもないけど、
芸術や学術、広い意味で文化を発展させる原動力となったのは情熱を
もって励む人と、それを理解して支えてきた人たちではないかと。
でも31さんのようなクールな視線にも、それはそれで意味があると思
いますけどね。

>>34
いやはや、なんとも。
性器軍さんは、正体が露見しそうになって、
慌ててHNかえたんですって。

>>Mr.888@GSTｱﾗｰﾑﾁﾀﾝさん
毛色を買えて軽い時計ってのはｲｲかも知れませんね。810ってのはなるほど、
一つの選択肢かと。キャリバー89を載せた、ふつうの手巻きです。防水です、
一応（笑）素っ気ない感じがいいですよね。ただMr.Yの価格で、あの程度の
物を買うのは難しいかも…。
>>Mr.Hitsujigoya
レニングラード→ペテルスブルグという感じです（笑）革命の時代は終わり
ぬ。今年は来訪しまつのでよろすく！
>>Mr.ｼｬｳ
とすると、「磨いてない」という一つの判断基準になりそうですよね。軍用
で磨いてないってのはまずないんでしょうけど。XIは相当難しいですよね。
誰か賢人が買われることを期待しております。
>>841さん
僕は20ﾏｿで、ﾛﾚｯｸｽの15210とか1501、IWCのMarkXVあたりを悩んでおります。
カリメロやスピマスも欲しいですが。僕も悩むときはめちゃくちゃですので。
お好きなのを買ったらいかがでしょう？どれ買っても公開しない気がします。
ただどれも玉はあるので、じっくり悩んでもｲｲかも。結果カラブレーゼ買う
のも○かと。
>>31さん
あ、僕カルトですから（笑）ちなみに売るときは僕も買いたい！冗談半分で
すけど。文句があるならメールどうぞ。でもまあ楽しんでいきましょうよ。
>>34さん
ふつうに時計を楽しまなきゃとは時々思いますよね。やはりそこを忘れちゃ
逝けないなと自戒してますけど…。なかなかね。

今年は"some people have a passion….some"で決まり！

>>31
わたくしの場合、ルートビッヒが心酔してたからといって、ナチスがBGMに
使ってたからといって、ワグナーが嫌になるわけではありません。

>>31
ちょうだいちょうだい！
捨てメアド晒してね。

>>35
ツーカ、アンタノ��がその教祖様じゃない。

>>37
ナチスですか・・・カカカカカカカカカルトですなー。コワー

>>31みたいな文章書く奴の方がキモイ

>>31さん

このスレはIWCマンセ！なのは確かですね。
そこまでIWCを持ち上げなくてもいいじゃないか？と指摘されればその通りかもしれません。
確かに過ぎたるは....で反感を持たれてもしょうがないですね。
でも、オイラはオイラで愉しみたいので、不快に思うなら見ないでね〜

>>34さん
ご指摘の通りですね。時計の感性、ワビサビを味わう域に達するには時間がかかりそうです。

>>35さん
オイラにとってはMr.性器軍よりMr.Nikatorの方が馴染みがあるんですけど？

>>Mr.888@GSTｱﾗｰﾑﾁﾀﾝさん
確かにオイラが買った値段は安かったと思います。
ちなみにケ○ーズと某時計店で聞いたCal.89&85系は２番車の地板側の石が無いので、
この部分の磨耗がアキレス腱との事です。磨耗が進むと秒針が傾いて来るとの事。
それと３番車で秒針の駆動しているので、この抑制バネの調整が不適切だと秒針飛びの原因になるそうです。
実際、オイラの８５２はOVH後に針飛びが出たので、再調整してもらいました。
http://timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631670098360080701
にあるIndirect　Center　Secondって構造です。
ちなみに抑制ばねは
http://old.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears2.html
にある
http://old.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic18.jpg
のハリガネみたいな奴です。

from　Y

ちなみにケ○ーズと某時計店で聞いたCal.89&85系
⇒ちなみにケ○ーズと某時計店で聞いた話だとCal.89&85系
秒針が傾く⇒分針（時分秒針全部かも？）
それと89だけのアキレス腱だったかもしれません＾＾；；

なお、某時計店で聞いた判別法は横から眺めながら、１２時間位、グルグルと針を廻す。
この時に文字盤と分針、分針と時針の隙間が一定か？見るとの事でした。

from　Y

>>31
早く、謝った方が良いですよ。
相手はカルト狂弾ですから。取られますよ。

>>31=43
お前の文章アニオタっぽいんだよ。

言うまでもないことではあるが、荒らしは放置で。

御意

きれいなインジュたんですね。
でも高いので、誰も応札しませんねえ。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2606911716

>>45さん
御意。神降臨か！！！！
>>47さん
いいですよねー。僕も欲しいです。これぐらいの感じなら。3000ドルは適価
かなと思われ。

　インターナショナルが高値になったのは残念ですが、それはそれで良いことなのでしょう。
　それより、過小評価されている他のブランドも発掘されて欲しいですねぇ。そうすればインターナショナルの価格も以前のようになるかも知れないし。「やっぱしオールドロンジンでしょ」スレッドでも立てるかな(^_^;

>>49
△さん、寂れまくったスレがあるので、ぜひカキコしてくださいね。

オールド・ロンジンってどうなの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1034003221/l50

ロンジンはクロノグラフにばかり日が当たり、他の時計は忘れ去られているような気が
しないではありません。３〜４０年代頃のレクタンギュラーを手にすると、現行品で
ＧＰのヴィンテージ1945等に何十万も支払うのが？と思われてきます。
もっとも、アンティークを責任持って修理するだけの体力が今のロンジンには失われており、
その辺にインターの素晴らしさを再認識させられるのですが。

最近良くオクでインジュ見かけますけど。自分の奴は
渋谷OOO場で２年半くらい前に買った並新ですけど。
超対磁で１２気圧防水だから超タフな時計かと思って
たら、２年ちょっとで調子悪になった。英語よく出来
ないけど、確か取り説に７年メンテレスとかなかった？

>51さん
それってルクルトムーブのですか？
調子の悪い箇所によりますが、超帯磁はあくまで入れ物側の話ですので
機械とは無関係かと・・・
過去Mark12しか持っていないので、何とも言えませんが
耐久性あんまりないみたいですね。僕の１２はそれほど問題は生じませんでしたが。。。
友人に売った後も調子は悪くないようです＠都合４年ぐらいかな・・・

Dr
ケ-スの消磁は7年しなくて良いっちゅうこと？
まあ油切れを7年も保障するとは思えないですな
羊小屋氏が詳しいのでは？
オメガのコアキシャルは設計上は20年注油不要だけど
実際は10年でメンテするらしい。

>>52様
横須賀の名人に電話で聞いたら確かそんなこといってた。
ETA物よりよりずっと価値がるとかなんとか。
で修理してくれッテ頼んだら、メーだって。ドナイナットル。
7年間メンテレスは、我の勘違いか？

突然お邪魔してスマソ
最近、ユニオングラスヒュッテというブランドが気になっています。
ムーブとか評判はどうなんでしょうか。

>>55　スレ違い？　こっちで聞いてみたほうが良いと思われ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1039265884/l50

>>55
グラスヒュッテオリジナル（以下GO)と同じメーカーの少し安い奴ですね。
知っている範囲ではわずかに仕上げが落としている面はあるモノの、
GOよりもかなりお買い得なようです。チラ螺旋付き・スワンネック付きなんて
言うムーヴもあるようで。メンテがGOと変わらないのでコスト的にペイしそうも
ないので日本に正規輸入される可能性は低い、との事です。

>56さんの「一見さん」スレよりも

〜〜【教えて】ランゲ＆ゾーネ持ってる人〜〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1017837972/l50

の方が高級ドイツ時計持ってたり詳しかったりする人が多いので

いいと思いますよ。

ありがとー。

51さん
Mr. シャウが述べているように、機械の中身を７年間保障するような
機械式時計は、考えにくいですね。
もちろん優秀な時計は１０年ぐらい平気でしょうけど、
それと保障とは別問題なので

>>51さん&Dr&Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ

Watch internatinal(IWCの発行している雑誌です）の２０００年のNo.1（４月号）によると
４〜５年周期です。
また、IWC.chのfaqによると使わない時計でも５〜６年周期でOVHをする事を推奨してます。
英語で申し訳無いけど
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/2000-April-1.jpg
を参照ください。

最終のインジュニアは軟鉄のインナーケース
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=154
で防磁しているのだと思います。
特別な金属により耐磁性を向上させているのは500,000A/mとFatインジュだけでは？
（Ocean２０００もかな？）
この当りは、またまた英語でスマソですが
http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/
http://timezone.com/article.aspx?id=psttime&articleId=psttime631686859024387772
が詳しいと思いますよ。

from　Y

>>59 >>60 その他の方
アリ。7年は我のカンチ外か。

>>49
他にも良い時計作っていたけど、凄く過小評価されているブランドは
多いと思います。実際クロノ系(ギャレット、ロンジン、アンジェラス、
ミネルバ、ユニバーサル)を除くと、かなりのメーカーがそうなのでは
無いでしょうかミドー、エテルナ、ユニバーサル、モバード、ハミルトン
とかも良い3針時計作っていましたが、価格的には安いの多いですよね。

個人的にはやはりロンジン、モバードが面白いと思う。
機械も手巻き、自動巻き両方ともおいしいし、なんといってもデザインが秀逸。
インターにはインターのよさがあるけどね。

>>62さん&>>63さん

それらのメーカになると大御所のMr.Ｎが詳しいと思います。
特にHamiltonについては.......
それとゼニスのクロノメータ.......ほ、欲しい！

from　Y

う、進んでる…。
ユニオンはドイツ時計好きにとっては萌えですよね。ただしドイツ時計は
デザイン的にいまいちなのが多いかと。55さんのコメントは的確でつね。
僕はうーん全然知らないというのが正直なところです。

で、インジュニア。たぶんOVHの周期は4年とか5年以内ではないかと思われ。

日の当たらないブランドは好きだなあ…。僕の中ではハミルトンがその中
でも最高峰の一つです。982Mというのが非常に好もしく思っております。

最近ユニバーサル手に入れましたけどあれはかなり良さげですな。
現在どこでメンテしようかと思案中でありますが。

>>Mr.F
ユニバーサル入手ですか？それはいいなあ…。

寄り目のインヂュ萌ヘ〜

　特にインターナショナルにこだわるわけじゃないので、他の過小評価ブランドに行こうかな、とか思い始めております。
　ロンジンは自社機械じゃなくなってからのアドミラルを持っているし、ポケットウォッチのエクスプレスリーダーも持っているので、オメガのコンステレーション辺りに行こうかな。

>>69
>他の過小評価ブランドに行こうかな、とか思い始めております。
で

>オメガのコンステレーション辺りに行こうかな。

って、ぜんぜん過小評価ブランドじゃない。

》ぜんぜん過小評価ブランドじゃない。

　そうなんですか。５６１とか良さげだと思うんですが(^_^;

　天文ファンも掛け持ちしているので、特別な思い入れはあるでしょうね。

>>71
あんたヴァカ？
オマガは評価2chでも十分高いんだよ。3時間でマジレス６００軽く付くぐらい。
一般人でもオマガは知っていて、かつ高級時計なんだよ。
みんながいいと思っているモノを「過小評価」とは言わないだろ。

》みんながいいと思っているモノを「過小評価」とは言わない

　皆が良いと思っていても、本来の価値より低い評価をされていれば過小評価ですよね。
　それと、買う話なんで、ここでの評価とは「皆が良いと言っている」ではなく「相場が高い」だと思います。

>>73
はーん。要は値段が高ければいい物、って人なのね。
なんかｶﾞｶｰﾘした。

　エテルナ、ハミルトンは良さそうですね。でもあまり見かけないような。
　モヴァドやミドーはピンと来るデザインの時計を見たことないです。

>>71
なんか日本語が変では？

モノはいいのに評価が低いから「過小評価」でそ。
例えばゼニスのCal.150とか。。
逆に、某社は大したモノではないのに世間は「過大評価」してるんでそ。


コンステ、特にCal.561は世間で「過小評価」はされてないよ。
ごくまっとうに評価されてる。

　久々登場のオレさんこんにちは。

》コンステ、特にCal.561は世間で「過小評価」はされてない

　よくは見てませんが、やっほ〜に￥５０ｋくらいでゴロゴロしてませんか？
　しかも純正ブレス付きだったりして。

>>71の言わんとしてることは、何となく分かるよ。
高い＝良い、ではないだろうけど、それにしても随分安いじゃないかと。
もう気付いているだろうけど、これは今でも使えるのが沢山残ってるから。
そして、現在ではロレよりも格下扱いなので需要が少ない。
同じ事がインターにも言えるんじゃないですか。
敢えて付け加えるなら、コンステはムーブも外装も見栄えがすごく良くはない。
５.５振動、スワンネック、５姿勢調整なんて、かなり素敵なんだけどなあ。

それは素敵だが「割安」か「お買い得」で「過小評価」とは別な気がしますね。

コンステレーション.....pinpanですか？

過去スレで話題になった様に思いますが、いかにも時計の王道だぞ！って感じで良いですよね。
特に１２角形の竜頭のモデルなんかはオシャレですよね。ＩＷＣにはこのオシャレさは無い様に思います。

オイラの欲しい時計の一つです。他にも狙っている人も多いですよ！
E-bayの検索のお気に入りに登録済♪♪♪♪♪
でも、程度の良いものだと軽く１０００USDを越えますよね。
これで充分お買い得なのでしょうが、万年金欠のオイラには.....

既出かもしれませんが、
http://213.237.13.198/nik
特にhttp://213.237.13.198/nik/gallery/pages/page2.htmlはキタ〜！って感じです。
裏ブタの天文台が綺麗なのは少ない様に思いますから、
ムーブメントについてはhttp://213.237.13.198/nik/c564ppにOVHの状況がありますけど綺麗ですよね。
オメガも愛好家が多くて良サイトが豊富ですよね！

from　Y

>>79
それは、その通り。
言葉の意味を少し取り違えてるんでしょう。

>>77
時計の評価って価格が全てなの？

コンステの値段が安めで推移してるのは、生産本数が多かったせいもあって今でも
市場にブツが多いからでは？

あら、ＰＣが落ちてる間に進んでますね＾＾；；

Δ１１さん
状態の良いものでブレス付きだと５００ＵＳＤは厳しいと思いますよ。
それとこの頃はＩＷＣと同じでステンレスブレスは少ない様に思います。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2606952945
なんて日付無しで文字盤がシンプルなんで理想に近いんですけどね？

from　Y

あ、勝手にPinPanって思ってますけど、違ってますか？

でもアンティーク時計屋さんに聞くとオメガコンステは、若い人には
不評らしいですね。ただのボロいオメガとしか思われないみたいで。

ロレックスはそこら辺をブランド神話で切り抜けているからか、
人気に違いは圧倒的だそうですな。

Mr.Y
2ｃｈではお久しぶりです。
PinPanでなくてPiePanです。

Mr.PNH

あ、スペルミスしてました＾＾；；

オメガネタ！！！！
昔のハーフローターのコンステを持ってますた。振るとビヨンビヨンと音が
して楽しかったのであります。キャリバー名はなんなんだろう。今思うと文
字盤へたくそな書き直しだったりと納得できない部分が多々ありましたけど、
しかし精度はすっごい良かったです。機械式もいいんだということを初めて
教えてくれた時計ですー。

本数はすっごいあるから、値段控えめでいいかと。個人的には手巻きのCal.
600系の上に自動巻をうまく載っけた551とか561とか562とか564ってのは、
部品も多いし最高じゃないでしょうか。何せ本数が多い上に共用部品が多い
から、どうにでもなってしまう模様。

後継機の10XXってのは、薄くしますたが、5番車まであるのです。あと緩急
針が簡略化されたかなあ。個人的には好きだけど。

>>87
ハーフローターのコンステならCal.352でつな。

Cal５５１の１２角文字盤あたりなんて
とても渋くてすきだけどなぁ

>>89さん

PeiPan（う、カタカナで書いちゃまずそう）の事ですよね？
http://warpspace.com/host/omega/connie/c564pp/PPConnie.jpg
文字通りに訳すとパイ鍋になると思いますけど、文字盤の盛り上がりがパイ鍋に似ているから
なのでしょうか？
それとコンステではないですが、
http://ninanet.net/watches/others04/Mediums/momega.html
なダイヤルもあるので、これが命名の由来かな？

from　Y

>>90
PiePanだろーが、ボケ

マンコに毛がはえてないことだよ。

>>90
>それとコンステではないですが、
>http://ninanet.net/watches/others04/Mediums/momega.html
>なダイヤルもあるので、これが命名の由来かな？

これは単なる２トーンダイアルだと思うが。

＞＞Mr.Y
8531もpaipanがありますな、ﾃﾞｲﾄが寄り目のせいなんだろけど
あの急激勾配は好きです。

パ○パンは中国発の世界共通語れす
ツルッと真っ白な文字盤だからpiepanなのれす

あ〜マタ、スペルミス＾＾；；スマソです。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
寄り目の文字盤は似てますよね！でも、オイラ的にはエッジの立ったコンステの方が好きです。

ところで
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2607441071&category=10687
ってオリジナルなのかな？それともリフィニッシュ？
初期型（ダボが１時側）としては非常に綺麗ですね。クリックの中の目玉が良いですね。
それと、他にも５３などが出てますけどWatch７７氏が入札してない？！
風邪なのかな？少々、心配。

from　Y

質問なのですが、ブレスと本体の相関というか、どのモデルにはどのブレスがオプション設定されていたか
なんていう資料はありませんでしょうか？

たしか以前、どっかで見た記憶があるのですが見つかりません。

叔父から古いIWC（オーソドックスな中三針の自動巻）を
譲りうけたのですが、文字盤や針がかなり劣化しています。
代理店（リシュモンでしたっけ？）へ持ち込めば新しいのに
交換してくれるのでしょうか？
代理店に在庫が無い場合、本社に送って直してくれるのでしょうか？

>>98　モデルによりますが、自動巻なら文字盤のストックはまだあると思います。
(全く同じデザインではないかもしれませんが)
リシュモン・ジャパンで対応できるか、スイス送りになるかは時計を持ち込んで
聞いてみないと分かりません。選択肢を広くしたいならば自分でスイスに送って
しまうのが一番なんですが。

F,

100

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／ 　　
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>>97さん

モデルは何ですか？

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?Page=2
に一部のモデルのカタログとブレスカタログがありますが役に立ちますか？
元ネタは....なのでHPなどへの流用は.......でお願いします。

>>98さん
Mr.Ｆの説明の様にIWCに在庫がある可能性大だと思います。
でも、もし無かったり、IWCの本社の対応が少々、遅い感じがあったら
http://www.superiorwatch.com/
にリフィニッシュの可否を問い合わせてはどうでしょうか？

８５３のOVHについてMr.MFに相談したら推薦されました。
私は問い合わせのみで実際には依頼していませんが、見積もりも迅速ですし、アドバイスも適切です。
,IWCのHPで北米でのサービス店として紹介されていますし、IWCの掲示板の管理人のMr.MF氏のMarkXを
リフィニッシュしたのもこのお店だった様に記憶してます。
多分、デジカメで撮影した写真を送ればアドバイスしてもらえると思います。

from　Y

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2607815803&category=9241
黒文字盤......ロゴを見るとオリジナルですよね？？！！しかも縦ヘアライン&プリントインデックス！！！
ケースは磨き過ぎ？って感じがしますが....
☆....☆い！


http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2607858136&category=9241
って？？

>>101
ありがとうございます。

でも、同じブレスはありませんでした（悲
ブレスには特にシリアルやリファレンスらしき刻印がないんです。

両サイドは普通の大きさなのですが、中が非常に細いコマで７列あり、計９列のブレスです。
クラスプにはIWCの浮き出しでロゴがあります。
18mmの普通のフラッシュフィットなので、ごく普通のモデル用だと思うのですが、はたしてこれが
純正なのか？こういうブレスが存在していたのか？が知りたいのです。

調べる方法ってありますでしょうか？

352と回答してくださった方、ありがとうございました。

Piepan Dialは萌えですね。オメガもいいし、8521、31も萌え。何やら触手
が伸び伸びです。コンステはもう一度欲しいかなと思ったり。Cal.551か564
かなぁ。全面的に萌えな機械です。もっとも同じ値段でロレックスの4桁と
いう奴が買えてしまいそうなので、悩みどころ。Cal.1570というのは非常に
よい印象を持っていたり。

>>97さん
僕ブレスに疎いのですけど、ここの諸賢との対話で、GF銘のものを使ってた
ことが発覚したﾓﾖﾘ。Gay Frèresです。ロレのバンドなども作ってたようです
が、近年ロレに買収。GFという刻印があったりです。もっとも僕のブレスは
オリジナルかと思いますが、刻印ないです。

で、国内物ですが、ブレスなんぞを国内でも作ってたようですね。もっと言
うと、一時期はケースまで作ってたり。これは詳しい人がいるので、そちら
にお譲りしたいところですが。とりあえず、当時からついてたものなら、真
贋でいうならどれも本物でしょうから、その味を愛でるというのがよろしい
のではないかと思ったり。写真あれば見てみたいです！

http://cgi.sothebys.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2154551247&category=28569
８７でこの値段なら妥当って気がしますね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2607879651&category=31387
NOSの８９。エッジの立ちがすごい！

>>97 ここに画像アップしてみれ。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

>>Dr
87いいですね。こういうケースって始めて見ました。ボリュームがあって◎
ですね。89はもう完璧としかいいようがないです…。いや、すごいです。
最高の一本では？欲しいなあ…。

8541B届きました。
心配していたブレスも、そのまま使えそうです。

で、昨日から日差を測ってみると、、１分ちょい進んでるみたい。
調整して貰えばイイのでしょうが、今は手元から離したくないので、
ちょっと、せっかちな時計って事で、少し使ってみる事にしました。

本格的にＯＶＨを出すときは、直接スイス送りにチャレンジしようと思ってます。
また、そのときはイロイロと教えてください。

>>Mr.Y
あした、京都で新年会なんだけど、、町田の御大将も来られるみたいなので、
詳しい車検の日程とか話をしときます。

>>106
こんな感じでつ。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030118234907.jpg

>>109　見たことないなあ。

>>109さん=Mr.S?
ブレスと尾錠の神降臨でつか？

>>97さん
僕はMr.Yから頂いた資料しかない上、ブレスの時計はほとんど持ってないの
で判断できませぬ。スマソ。カタログにはないですけど、ありそうな気もし
ますね。中のコマが違うだけで、ほかは同じというブレスはありますた。ど
うだろう。諸賢はどう思われまつ？日本製ですかね？

個人的には3796ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! Cal.215がダメと言われよう
が萌えまつた。ネジを巻いてうひらうひらしてました〜。が、巻き感は、
よく整備された89と変わらないです（笑）

>>Mr.TakeP
おめでとうございます！8541、地味に使ってくださいませ。厨房ながらコメ
ントさせて頂くと、ありは大人の時計ですね。地味、しかし脱いだらすごい。
知ってて昔のIWCを使ってるような人は、時計好きとしてはもっとも恐るべき
部類に入りそうな（自賛）。

とーとつですが質問でし。

８５４１Ｂなﾖﾄｸﾗﾌﾞを入手し、オートマのくせに手で巻き巻きした時の感触に大感動ですた。
つーことで、手巻きなインターにも興味が湧いてきたのでしが、スナップバックばかりでﾁｮﾄ萎え。

手巻きでスクリューバックなモデルは存在しまつか？

>>113インヂュ？マーク系？どっちも激烈高、かな

>>114
> >>113インヂュ？マーク系？どっちも激烈高、かな

インジュに手巻きはないよね？

>>113さん
はーいMarkXIがスクリューバックです。ただし114さんのコメント通りめっ
ちゃ高いですね。これはCal.89搭載。ｲｲ！んでもって、タダの3針であれば
30年代の83とか61にもスクリューありまつ。モノによっては50年代初頭まで
作ってた気配がありますね。初期の88や89にもありまつ。ただしコレクター
ズアイテムという気がします。あんまり普段使えなさそう〜。

じゃあないのか？あります。Cal.89搭載の610とか810ってのがそうですね。
スクリューバックで89と最強。Refなしでも、スクリューはあるようですけど
見た目は810そっくりです。あともう一つ、Cal.89搭載のヨットクラブ！
Mr.Yがお詳しいかと思いますが、89で防水で耐衝撃性でヨットの側という
すばらしく魅力的な時計ですにゃ。610とか810はUSDで８００ぐらいかな。
ヨットの価格は…わかりません。スマソ…。

NIKator様
要所要所に的確なアドヴァイスをお授けになり、
まるで、新興宗教の教祖様のようですね。
カルトではないですよねー？

50年代のｲﾝﾀｰ89が手持ちの時計の中で一番好きなんだけど
防水性がないので毎日使えないのがいとかなし

一応防水性はあると思われるMARK11、Ingenieuは高いし
自動巻きの魚印付きもスクリューバックじゃないのが多いので
やっぱり不安だし　70年代に入ると好みから外れ気味だし

帯に短し襷に長し　非防水89をｵｿﾙｵｿﾙ使う他ないよーです

百億円とか脱税した、カルト教団ワールド・メートの
教祖は、予備校と時計会社をメインに経営してるって、
NIKatorさんじゃないよね。

ワールド・メートの教祖って深見何とかって名のって
るけど、本名は全然違うって。アイツモ立て板に水
だって。時計関係の会社やってるてのは本当だ。

>>118さん
辛いですよね。。50年代の防水89ありますけど、防水性は冗談みた
いなレベルですし、それ以上に高すぎて使う気にならないですよね。

僕も非防水の89を時々使ってますけど、酷暑の時は使わないです。
寒暖が激しすぎると、風防に水滴できて、文字盤が劣化しますから。
3ピースは特に弱いですね…。文字盤の書き直しが多いのも、なにや
ら分かるような気がしたり。大事に使われてくださいね。やばくな
ったら文字盤の全交換も可能ですし。

>>119
NIKatorはそんな大物じゃないけど。このスレ見てると
小カルト教団の教祖様って感じだな。
熱狂的信奉者も多いみたい。

ｽﾙｰﾊﾟｽ!

>>122
魅力的な人物のまわりには人も集まるだろうよ。
本田総一郎とかだってそうだ。

>>124
それを１２２に対して言うと。まるでカルトの信者が
教祖を擁護してるような感じですよ。
アクまでも感じですが。

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ ここは数奇者がインターについて語る場だ。それ以上の何物でも無い。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

|　 |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
|　 |　　　　　　　　＼|　　 　 　　　(＿＿＿
|　 |　　　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、
|　 |　　　 　 　 　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　 ..＼
|　 |　　　　　∧＿∧|　　　＼ 　　　　　　　　　　　　〉
|　 |　　　　 （　´∀｀.|　♪ 　　＼　　　　　　 　　　/
|　 |　　　‖( つ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　　　もまいら一曲聴いて落ち着け
|　 |　　　‖( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
|　 |　　　 〓〓）　） ‖　　　　||　　　　　　 .||
|　 |　　　‖　 （_＿）‖）　　　◎　　　　　　.||
|　 |　　　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 .◎

前スレでデムパな書き込みしてたバカが懲りずに出てきたようだな。

>>113さん&>>118さん

オイラのRef810は
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/cal57.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=334
です。
文字盤の色が茶色の感じですけど実際は少し焼けたシルバーです。
ブレスはオリジナルでは無いですが＾＾；；ステンレス（鉄メッキかも？）なので、最近はごぶさたですが普段使いにしてます。
文字盤のアプライドは賛否の分かれるところだと思いますけど、シンプルなデザインでお気に入りです。

Cal.89のＹａｃｈｔＣｌｕｂは少ないこともあり値段は幅広いみたいです。
E-baｙや個人売買（先日もTimeZone......タッチの差で....）だと８００USD位からで海外のお店は１５００USD位から２０００USDって感じでは？
自動巻きより２０％前後安い感じだと思います。

>>118さん
1960年代が抜けてるのは？？



from　Y

>>126・127
カルトの教祖はナカナカ不可思議な魅力と力がある
らしく、だから人が集まる。ところが、その集まった
連中は君らみたいな、社会で全く使い物のに成らない
族が多いそうだ。性器軍カルトも教祖はナカナカだけど、
その取り巻き連中は、００丸出し。教祖様をサポート
しようと勇んでカキコすると、相手に完全に揚げ足
取られて。教祖様を返って苦境に追い込んでる。

>>97さん

オイラも検索などしてみましたが見つかりませんでした。
で、あのスクラブ（ロックする部分）のデザインがヒントになる様に思うのですが....

TakeＰ
京都か！みんなによろしくね！
なお、オイラのブーブは板金で入庫しましたです＾＾；；

半年前70年代のヨットクラブを購入。日差+８秒。安いがシンプルで気に入っています。

NIKator＝性器軍＝カルト教祖

>>130.133
別冊宝島で仕入れたような浅はかな知識披露してんじゃねーよアニオタ

性器軍正体バレソで地下潜伏中。

潜伏なんかじゃない。アマテラスの岩戸隠れの神事だ。

それって、完全にワールド・メートじゃない。

オームは似非仏教、ワールド・メートは似非神道だ。
ワールドの教祖は時計商社を経営。

ヤッパリ−。性器軍さんてワールド・メートの教祖
か関係者なんだ？

皆さんフリーズしてますけど。図星なんだ。

能力のある人をわけわからんこといって誹謗中傷するのヤメレ。
心の醜さに吐き気がする。

141
そう言う称賛しかしない連中をカルトって言うんじゃない。

ワールド・メートの教祖が予備校と時計商社を経営してるって
本当だ。マスコミ発表されてるぜ。

批判攻撃されてる方へ

実在の団体名を出して批判されるのはどうかと思われます。
まして、相手は現在国税庁と訴訟中の本格的カルト団体でしょ。

我ら、ワールド・メートは人類救済の使命を負った存在です。
NIKator＝性器軍なる、卑しく下劣極まる存在とは関係有りません。

我らワールド・メートをこれ以上誹謗中傷すると、
天罰が下るぞ。

ワールドさんのお名前を出したことは悪かった反省
します。どうか天罰だけは・・・・・・。

そこの教祖は兎も角、関係者が真似て新しいカルトを
作ってる可能性も否定できない。

NIKatorさんも教祖様と呼ばれてもショウガナイ
天狗の部分・雰囲気が確かにあった。

お前コレだろ？
　951 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：03/01/13 15:51
　へー性器軍さんてインターの日本人スタッフだったんだ。
　それで、どこのマスコミも載ってない事まで知ってたんだー。
　でもそのHNは、止めて下さい。インターの品位を汚します。
　それと、知識力で他人の意見を封じ込めるのはどうかと思います。
　オーナー・エンドユーザ・最終消費者の意見は謙虚に聞くべき。

的外れな書き込みに反論されて、グウの音もでなくて今度は荒しか。
ちょっと詳しいってだけで関係者だの教祖だのバカかお前。
カルトってのは、宗教的価値観や指導者が無批判に崇拝される事だ。
ただの情報や知識に当てはまる訳ないだろ。
間違いがあったら指摘できるんだからな。
宝島読む前に教科書読んで勉強しろ。

趣味の世界はカルトで当たり前と思われ。（ ´∀｀）

>>131＆荒らし以外のALL、ｻﾝｷｳです。

クラスプはロゴがきちんとプレスされてるのでオリジナルパーツだと思ったのですが、三折れ部には
STAINLESS STEELとしか刻印がないです。GFの刻印などは一切無いです。

ただ、全体の雰囲気はしっかりとしていて、手触りはしなやかで質の高さを感じます。
近年の模造品とは一線を画す作りの良さです。

あ、そうそう、フラッシュフィットは19mmでした。

150
性器軍さんもその指摘で反省して名前代えたんじゃんかたっけ。
確かその前後に名前に対するクレームが５〜６本なかったけ。

何かヒマを持て余している荒らしがいるな。正規軍再来か？
コサを干されたか？パチモノインターでも掴まされたか？
2chばっかやってないで職安でも池。

１５０
取り巻きの電波小僧が下手カキコするとまた、揚げ足
取られるから。ここは、性器軍さんに任せた方が良いよ。

てか、あげんな。

コサ・リーベルマンさん今どうしてるんですか。
あちらは、外されたのですか、降りたのですか？

150
多分９５１は、スタッフでも関係者でも無いことを知って
カキコしたんだと思います。何かに対する牽制か誘導でしょう。

>>158
自分もそう思います。ここはNIKatorさんにお任せしましょう。

これはインターに対するアレじゃなくてNIKator個人に対する
アレじゃないの。逆にNIKatorが１月位謹慎するってことに
すれば、収まるんじゃないかな。

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?　>>160=荒らし

>>153
お前の自演だろ。

Nikatorに私怨があるならスレ立ててそっちで勝負すれば良いだろ。
それなら口出ししないが、このスレ荒されちゃ迷惑なんだよ。

他のインタースレにもｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!でね>153

>>皆様
応援どうもです。というかスレが荒れる結果となって申し訳ないでし。
時計の話だけできれば、僕としてはいいんですが…。ｿﾏｿ。

>>荒らしﾀｿ
気に入らないなら隔離ｽﾚ作ったら？（笑）というか直でメルでもされ
たし。珍しくやましいことはしてないので逃げも隠れもせんから（笑）

皆さん、>>153の荒らし氏のことを憐れむ心があるならば、どうぞ
徹底放置でお願いします。

N御大もすごい8541買われるし、みんなどんどん時計買っていきますねー。
僕も欲しい。が、我慢しまつ（笑）辛いけど。

>>97さん
ｲｲブレスですね。マジでそう思われ。僕的には非常に好ましい一品でし。

>>97
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030119180013.jpg
G.Fの鹿ﾀｿ？萌え

ヨットクラブの相場を教えてください。88000円（'71製）OH済みのを買おうか迷っています。

>>Mr.ｼｬｳ
(　ﾟдﾟ)！保存しますた。Thx。こういうお茶目なﾏｰｸだったんですか。
>>168さん
ヨットはMr.Yが神なので、降臨を待たれた方が吉かと。厨ながら言う
と、この価格はずいぶんリーズナブルなのでは？程度によるでしょう
けど、でもいいなぁ〜。

大丈夫だと思うが、一人のバカチンのせいでどんなに荒れても
Nikator ◆L6IWC.89Yoさんはコテハンで書きつづけてくださいね。

責任とらせて（って責任なんかないが）謹慎させるっちゅうのが荒らしの狙い。

いつも楽しく読ませていただいております。

>>168さん&Mr.Nikator

その値段なら安いと思いますよ。
状態やブレスや尾錠の有無次第ですけど、ヤフオクなどの個人売買だと１０万円位が相場だと思います。
E-bayだと最低でも１０００USD＝１２５０００円位だと思います。
お店の店頭だと１５万円〜２０万円って感じだと思います。
もしかして、手巻き？！って事は無いですよね？
手巻きの相場はこれより１０％位安いと思いますが、意外と見つかりません。
オイラなら自動巻きの２０％アップで買います。

from　Y

Mr.Nikator

IWC.chの掲示板を見ました。ナイス！なPostingですね！
MarkXVって多くのカテゴリでランクインしてるんですね？

ところで、Mr.MFに送ったら喜ぶんじゃないのかな？
以前に”世界の腕時計”のIWC特集号を送ったら、日本の雑誌はよく出来ていると聞いていたので見てみたかった。
確かに素晴らしい本だね。と返信をもらった様に記憶してます。

TakeP
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/1966catalog2226.jpg
ってプレゼントした時計のカタログじゃない？

from　Y

>>170さん
どうもです！悪いことしてないのでコテハンを止めるつもりはないです（笑）
間違い、勘違い続くと思いますが、今後もよろしく〜。

>>Mr.Y
自動巻の2割り増しで買うというあたり萌え。89ヨットって、でも本当に見な
いですよね。僕はマジで見ないです…。Mr.Yが入手されて、ペラトン自動巻
のモノと比較するのを見てみたいですね…。

ちなみにランキング、IWCがかなり入ってて喜ばしい限り。あそこに書いたの
は、日本ではIWC人気高いぞ、だから忘れるなってことを言いたかったわけで
す（笑）MFﾀｿはほしがるかな？

Yさんありがとうございます。ちなみに私が狙っているのは、ブレスなし（革ベルト）の自動巻きです。

どうして現行のIWCはダメなのですか。ETAベースだからですか。自社製造のムーブでもダメなのってあるじゃないですか。

IWCに詳しいコテハン諸氏は一言も駄目なんて言ってないはずだけど？

現行IWCいいじゃないですか。唯一の不満は大きさがでかいのばかりな事ぐらいです。
でもこれも個人の趣味の問題。

ヤフオクLUC、真剣に入札考えました。誰もビッドしなければ逝こうと思いましたが、
直前になってビッドが数件あったので、止めました。でも、値段的には非常にお得感あふれてた

雑誌で見ましたが、自動巻ヨットが大阪のお店で税込み９８千円でした。
それと以前ヤフオクで落札されたXIのアメリカ軍とかいう偽物・・・・あれが４２５千円で
売られていた・・・・

私の周りはロレ信者が多いので肩身が狭いです。こんな人たちにIWCの良さを教えてあげたい。そこでオールドインターの魅力とは何ですか？

ロレ様とＩＷＣなんかを比べるな、、　氏ね

上で話題になっているヨットクラブとはどのような時計ですか。製造時期、仕様等のレスお願いします。

過去ログ読みな？

携帯からだったもので。帰宅したらすばらしい過去スレを読んでみます

オールドインターの魅力は安いこと（藁
一部モデルはとっても高いけど。特に４，５０年代のモデルはお買い得な気がする＠個人的にね
PPをはじめとする超高級時計と引けを取らない時計が数分の１以下の価格で買えちゃいます。
それとメンテがしやすいので、精度の追い込みが楽な点かな？！
王道は８３，８９と８５４Ｘ系ですね。

ヨットクラブのことはMr. Yにきいてください。

時計はムーブじゃない、だからケースが異なったり針の色が違うと競売で数十倍の価格差が生じるんです。

ビギンさんへ

Part５の599と600にYachtの記述がありますが、データ落ちしてます。

http://groups.msn.com/ProbusScafusia
のドキュメントにIWC関連の2chのスレが保存してあるので、
参照いただけると幸いです。

from　Y

昔のIWCの魅力…。皆さんそれぞれあると思いますけど。

僕にとってはスルメのような味わいかなあ（笑）まじめに言うと気負わず使え
て、比較的リーズナブル。僕のようなふつーの社会人には、身丈がちょうど合
う感じです。まともそうな自分を装うのにもぴったり！（謎）まあ難しいこと
を抜きにすると、たまたま自分に合った時計がIWCだった、ということでしょ
うか。

>>ビギンさん
ヨットについてはMr.Yが大いに語られてますので、ご覧になると十分参考に
なるかと！

コサ・リーベルマン社はどうなったのですか？リシュモンに
吸収されたのですか？

久々に検索かけてみました。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2608362261&category=18689
これは極上の７３ですね。こういうのは見ていて楽しい！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2608588653&category=31387
懐中の袋・・・欲しいかも

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2607778137&category=31387
８５２１？３１？どちらにしてもかなり状態良さそう

http://cgi.sothebys.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2154817519&category=28567
７７ですが、何で文字盤見せないんだ？（藁

187さん
コサは普通にありますよ。IWCの代理店でなくなっただけです

>187さん、Dr.

コサ・リーベルマンがIWCの販売権を失っただけですね。

気になるのはお世話になったサービススタッフの方々。
どこに行かれたのでしょう？

リシュモンのIWC担当部門であいかわらず活躍されていたらうれ
しいのですが。。。。
り

Mr.Nikator

ｃｈの掲示板にAquatimerのページを投稿して来ました.
でも、Mr.Nikatorへのレスと新規postとWってしまった＾＾；；
あ、特に解説してないので、大見出しの英文訳をしていただけるとありがたいです＾＾；；

from　Y

>>Dr
どれもいいでつね…。8521（31？）はなんとも品のある枯れ方で…。欲しい
けど僕はまだ動きませぬ（というか動けない？）
>>Mr.羊小屋
サービスの皆さんはどうされたのか僕も知りたく思いまつ。ケチをつけたけ
どコサのまったりしたサービスは良かったかと。
>>Mr.Y
恐縮です…。ついでに言うと、あそこの掲示板は編集担当の方も見たﾓﾖﾘ。
大見出しの訳はぼそりと出ましたが、しかし磯婆さんしか反応してないので
もうちっとしたら足しますです…。もう少しコメント欲しいなあ〜。みんな
密かに喜んでると思うんですけど。

オールドインターではなくなりますが'75〜'80までのシリアルナンバーを教えてください。探しても見つかりませんでした。

そんな聞き方だと誰も教えてくれないだろ。

申し訳ありません。失礼な質問の仕方をしてしまったのであれば謝ります。

>>193さん

今のIWCのシリアルで公開されてるのはking/Tolke本（IWCの公認本です）が基本になっていると思います。
そして、この本には１９７４年までしか記載されていないんです。
∴1975年以降のシリアルの一覧表を見た記憶はありません。

ただし、有料ですが、IWCのHPにあるArchiveのページでケースとムーブメントのシリアルNoを入力すれば
生産年、出荷場所などが記載された証明書が発行されます。

このサービスは１０年以上前の時計に適用されますから、その期間であれば発行されると思いますよ。

from　Y

>>193さん
Mr.Yの通りかと。んと、1974年以降はIWCの生産本数ががくんと減ったので、
年産数教えることを止めたのではないかと思います。一覧表がない理由も
それかと思われ。ただしMr.Yが述べられたごとく、証明書はでるかと思いま
す。
>>Mr.Y
画像Thxです〜！持ち主としてはうれしいようですね！編集者氏も喜んで
くれるかな？

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=336

Mr.MFいわく、ONE OF THE UGLIER 1970S CREATIONSだそうです。

ま、そうでしょうね？

from　Y

Nikator様、Y様ありがとうございました。自分の生まれた年のインターが欲しかったため、シリアルナンバーを探していました。

200

（＾＾；

>>Mr.Y
すごく、笑いました（笑）UFOケースはMFタソ的にはアウトなのですね…。僕
としては大好きなんだけど…。真剣に買わなかったことを後悔したIWCの一本
です…

>>193さん
微妙に、出荷年と製造年が違う可能性ありです。特に1975年ぐらいからは微妙
に怪しいかと。僕の持ってる70年代のﾔｼも製造年が、出荷年より2年ほど早い
模様。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26157990
リュウズだけ売って欲しい…。物もすごくいいですけど。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25089006
来ました4XX系。オッサン臭さに萌え。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29750599
NOSのドッペル130。

ﾔﾌはいい品がありますね…。

先日祖父にインターのTHE8541なるゴールドの時計をいただきました。10年位前のモデルだそうです。動かしてみると6振動だと思われます。このムーブはCal.8541が搭載されているのでしょうか。

>>204
それは8451ですね。そんな高価で希少で良いものを。羨ましい。

ありがとうございます。20代の私には似合わないのでOHして大切に保管したいと思います。

>>204さん
良い時計ですなー。限定品かなぁ…。いずれにしても、死ぬまで使えるでし
ょう。そのあたりがIWCの良さですね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26086018
なにげに貴重。JLC838を載せているかと思われ。金無垢手巻のポートフィノ
と中身同じだから、お買い得かも。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26029386
非売品のマウスパッド（笑）「安っぽいです」（笑）50円はお買い得だって。

初めまして。

最近マーク15をヘッドだけ手に入れたんですが、Dバックルの
付いた革ブレスが欲しいと思ってます。サービスセンターに
行けば売ってくれるんでしょうか？ちょっと調べたところバッ
クルのサイズも18mmと16mmの2種類あるみたいですし...
オールドインタースレで教えてクンですいません(-.-;)

>>かずちんさん
こにゃにゃちは。おめでとうございます！確かスレ主であるMr.FがD
バックル購入を考えられたﾓﾖﾘ。リシュモンで確か5万だったかな？か
なり強気の値段でした（笑）詳細はMr.Fをお待ちください…。

でもこういうモノって、アフターマーケットでも出ないんですよね。
虎ノ助さんのところでも欠品のﾓﾖﾘ。

>>Mr.かずちん
15ヲメ！仲間ですな、
15純正は5ﾏｿもします！！（金具だけかも？）買うのがｱﾌｫらしい値段（ｗ
値段は正規も並行も同じだと思います
ちなみにﾔﾌで旧11連ﾌﾞﾚｽがｼｭﾋﾟ-ﾝされてますよ
15純正ベルト19mm￥15000
12尾錠16mm￥6500
のセットをお勧めします
実際自分はﾌﾞﾚｽにするかＤﾊﾞｼｸﾙにするか悶絶悩みしたあげく5ﾏｿもだすのがいやなので
ﾌﾞﾚｽ仕様とこのセットを同時購入しますた
純正に拘らなければＤバックル付きで￥15000位で手にはいりますよ
散々なやんだ挙句いまではﾅﾄ-ﾍﾞﾙﾄの色違いで遊んでます
悪い事は言いません、納豆べるとの20ｍｍにしましょう！！（はぁと
すれ違いスマソ

自分も１５はＮＡＴＯベルトにしてます。
やはり色違いで色々と・・・（ｗ
自分のは旧11連ブレス仕様でしたが装着感はかなり良いです。

教えて君で申し訳ないのですが先日友人から文字盤の白いマーク１１が
あると聴いたのですがそれはどのようなものですか？関連サイトをあち
こち見回ったのですが発見できませんでした。現在でもアンティークの
時計屋で出回ることはあるのですか？また価格の相場はどのくらいでしょう
か？ご教授お願いいたします。

>>212
念のため確認しますが、現行・もしくはその前の限定の白文字盤Mk15と
間違えていませんよね。

>>212さん

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=220
の事だと思います。
MarkXIの初期の頃（1940年代後半）の登場した民生用モデルですね？
Mr.MFの解説がiwc.chのArticlesにあります。
メンバーズエリアからフォーラムに進んでArticlesを選択してください。
コピーしてきても良いけど、長文なので入り切らないと思うので、ごめんなさいです。

ヨセフ翁のショップに時々登場していましたが、最近は見ないですね？
お値段は....同じくヨセフ翁のショップで４０００USD前後だった様に記憶してます。

from　Y

NATO愛好家多いようでつね…。白文字盤＋NATOは良さそうだなぁ…。個人的
には革の納豆ベルトが良さげに思えたりです。うーんいいなあ…。

>>212さん
Mr.Yに補足です。言われてる限りでは1948年のモノがそうです。色違いで黒
もあります。僕も何本かサイトで見ますた。最近は見ないですねー。市場に
出てないかと。日本には一つもないと思われ。価格は…Mr.Yの仰ったとおり
かと。フツーのと変わりません。ただし玉がなさすぎるかな。

212さん
白文字盤MarkXIはあんま人気無いみたいです。レアな割には値段は普通のとかわりませんね。
ちょっと前にトレンドさんで販売可能なようでした。

Mr. Y
今思い返すと、こないだのMarkIXはちょっと後悔してるかも（藁
出てきたところ勝負だなあとつくづく感じています。

>>204
雑誌ひっくり返していたら出てきました。より正確な情報って事で書かせていただきます。
引用元ヴィンテージウォッチ7号2000年12月発行です。
特集「魅惑のオールドストック・ムーブメント」に載っておりました。

ザ・8541
このムーヴメントは1970年代に製造されたものを新たにケーシングした製品である。
現在製造中止のため、店頭在庫のみ。19800振動、25石、18kYGケース。
105万円。

とあります。
ダヴィンチ風のハーフハンターケースにシンプルなバーインデックスの文字盤で
素敵ですね。裏蓋から見える金メッキエンジンターンド・パターン仕上げ。
結婚式に出席するときなどでしたら20代でも使えそうです。
いいですねぇ。当時は今ほど時計に狂ってなかったので買いませんでしたが。

いつもオールドインタースレを楽しみに読ませてもらってます。
最近cal.8541のヨットクラブを入手しました。
日差１２〜１３秒ぐらいで快調ですが、
１２時側を上にして振るとカリカリという音と共に
ゼンマイを巻いている様子なのですが、
１２時側を下にして振るとほぼ無音でローターが
グルングルンに空回りしている様子
（見えないのであくまでも空想の世界ですが）
これはやはり何かおかしいのでしょうか？
それともペラトン自動巻はこういうものなのでしょうか
他にeta搭載のutcも所有してますがこのような
症状は無いのでとても気になってます。

>>212さん
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/whitemarkxi.htm
にMr.MFの文書をコピーしました。翻訳は.....よろしくお願いします。


from　Y

>>208　を？
かずちんはあちらのかずちんですね。
その節はどうもm(__)m、のFでございます。
純正の15用はMr.ｼｬｳとMr.Nikatorのﾚｽのとおりで、リシュモン価格5万だそうです。(バックルだけ)
ダ・ヴィンチ用のものだと4万でしたが、どっちにしても買う気失せてやめました。
15用は少し前にﾔﾌに出ましたが結構な値段まで上がってた思います。

F,

>>218さん

ペラトン式の自動巻きの特徴で爪が歯車を引っ掻く時のカリカリ音がする。と言うのがあります。
オイラのYaｃｈｔ-clubsは普段は気付かないですけど、静かなところで耳に近づけるとこの音がしますよ。
でも、位置によって音に有無があるって事は無い様です。なお、オイラのUTCはヒュコヒュコって感じの音がします。

from　Y

>>221
自分のUTCもどの方向にして振ってもヒュコヒュコいいます。
ヨットクラブの方は１２時側を上にして振った時だけ
カリカリ音がしているのでもしかしたら
６時側でローターが何かに擦っているのかも
という気がしてきました。
もうちょっと様子をみておかしいようだったら
時計屋さんに見てもらうことにします。
ありがとうございました。

手巻きインターなんですが。OHに出したら精度はマーマーなんですが
パワーリザーブがなんか全然小さくなった気がして。開放状態から巻き
上げて、以前は３０回以上(個人差はあるでしょうが）巻けたんですが
今は、２０回位しか巻けません。また巻き始めの感覚も、まダ残がある
のか竜頭にトルクを感じます。以前４０H稼動今３０H位。こう言うのっ
てもう直らないでしょうか。ゼンマイ交換はしたくないのですが？

Mr. Y　Nikatorさん　364さん　ありがとうございました
早速写真拝見しました。とてもシンプルで美しくいデザインなんですね。
びっくりしました。以前からマーク１１は手に入れたいと思っていた時計
だったんですが、今回白文字盤の存在を知りぜひとも自分の目で見てみたい
と思うようになりました。ほとんど出回っていないそうなんですが、出会
えたらラッキーみたいな感じで探してみたいと思います。ありがとうござい
ました。

わかってたけどやっぱ5万かぁ...
でも今のNATOブレス（18mm）気に入ってたりします。
それにしても、欲しいなぁ（笑）

>>Nikatorさん
>でもこういうモノって、アフターマーケットでも出ないんですよね。
そうなんすよねぇ（笑;

>>ｼｬｳｴｯｾｿさん
>ちなみにﾔﾌで旧11連ﾌﾞﾚｽがｼｭﾋﾟ-ﾝされてますよ
それ知ってる（笑）
でも金属ブレス要らないからヘッドだけ売ってもらって
安くしてもらったんすよ今回（笑）

>15純正ベルト19mm￥15000
>12尾錠16mm￥6500
>のセットをお勧めします
それ（･∀･）ｲｲ！
どこで揃えればいいんですかね？リシュモンとやら？（笑）

>>Fさん
その節ってどの節ですか？（笑）
ところでトム・クルーズがバニラスカイで付けてたバックルの
幅は16mmですかね？それとも18mm？（（(((核爆)))））

※ケアーズでマーク11が53万と。

>>Mr.かずちん
15純正ベルト19x16（曲がりばね棒付き）＠12000ですた
>>209でMr.Nikator が語ってるところで入手
皮ベルトはIWCの刻印がありますが日本製という話をききました
11が53万!!お店ならこれくらいになっちゃうんですね。

>>217
貴重な情報ありがとうございました（しかも雑誌名まで！）。参考になりました。

204さん＆205さん
ref1850(1815か？）ですよね？
確か125周年のカタログに出てたと思います。スキャンしてアップしますね！

>>223さん
自動巻きだと香箱内でスプリングが滑っているのかな？との感じもしますけど、
（なんとなく、オイラのyachtがそんな感じでリザーブ時間が短いです）
手巻きだとどんな原因なのかな？
まさか、OVH時に主ゼンマイがカットされたなんて事はないですよね？

from　Y

>>223
ゼンマイ切れてないか？

今日リシュモンジャパンに行ってきました。
19mmのブレスは確かに売ってたんですが、尾錠は
バックル式しかないと言われてしまいました...
しかもうちはメーカーの立場なので他のモデルの
尾錠は付くけどお売り出来ないと...（泣）

そこでとうとう(¬ー¬)ニィ〜

※スレ違いですいません(-.-;)

>>かずちん。
バニラスカイは観ていないのでわかりませぬ。(曝)
リシュモンのサービスセンターは、港区芝5-5-1。JR田町駅から徒歩6-7分くらいのところです。
MarkIXは高いですね。「あの時計」ほどじゃありませんが。


>>Mr.204 & Mr.Y
Ref.1850は良いですねー。
私も一時期真剣に購入考えたですが、値段みてオールドの方に走ってしまいますた。
コレ↓　発見した時はかなり悩みましたけど今思えばムリしてでも買っておけば良かったかも(>_<)
http://www.geocities.co.jp/Stylish/6432/the8541.html

F,

おっと！かぶりました。>>かずちん

ノーマルの尾錠がない??　それはヲソマツな話ですな。
あそこはまだ移行して間もないせいなのか、なんだか落ち着いてない印象を受けます。
HP見てもそれは童謡。

F,

MarkXV病再発。バーデンバーデンで湯治して（ってまた温泉かい）、そのま
まシャフハウゼンにでも逝こうかと非常に思ってたのですが、MarkXVを買っ
た方が良さげに思ったり…。Mr.ｼｬｳ、買ったら開腹ますのでﾖﾛｽｸ。

>>223さん
僕もちょん切れ、もしくは切られたかのどっちかかと思ったり。ゼンマイ
交換ですけど、今のイイやつに変えられるならバンバン変えた方がいいかと
思ったり。少なくともIWCは、古いモノのゼンマイは最新のイイやつに置き
換えてる模様。

>>205さん
どうもです！しかしあれってThe8541名で売られてたんです。すごいなあ…。
資料ありがとございます…。国内のこういう情報って貴重かと思われです。

>>Mr.Y
僕のエベル（機械AS）もダイナミックにずるずる滑り始めました…いい時計
なんだけど、やっぱり自動巻の問題なんでしょうかね？これって。ちなみに
USEDスレでも良資料をどんどんうｐしていただいてありがとございます。

>>Mr.F
Mr.Yといい、ここのスレは良資料や画像をパット出せる人多いですね…。
Ref.1850の写真、「スイスの質屋」というのがかなりミソかと。個人的には
Ref.2411の資料にかなり魅入ってしまいました。00/125＠シバさんのやつは
誰が買ったんでしょうね？

日本スペシャル、ドッペル130、裏スケギーゼ、そして125週年記念と。

Mark.11、53万かあ、高いけど欲しいなあ。

Mr.Nikator

ご存知かと思いますが、Ref.1850は創立120周年の時にIWCの職人達に
「もう一度作ってみたいムーブメントは？」とアンケートをとったところ、
圧倒的多数で「Cal.8541！」という答えだったため生まれたモデルだそうです。
んなわけで"The"8541なんでしょうね。

F,

>>Mr.F
情報Thxでし。あの1850はカタログで見るより、質屋の写真のブツのほうが
全然魅力的ですね…。あれなら僕も欲しくなりますた…。ちなみにおいくら
でした？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26086018
厨房的には迷いが生じる一本です。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31483181
厨房的には迷いが生じる一本です。

ref1850

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/ref1850-1.JPG
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/ref1850-2.JPG
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/ref1850-3.JPG
にカタログアップしました。

なお、Watch　Internationalの第一弾が来ました。
第2段含めると２０００年〜では2001年のNo.2以外が揃うんですが、誰か持ってません＾＾；；

from　Y

ref.1850よいですね。値段も中古だと手頃な感じがします。貧乏人なので買えないけど（藁
大切に使われるといいと思います。

Mr. Y
Watch Internationalっていつから発行されているんですか？

早速のご意見有り難うございます。
ゼンマイ切れの場合は全然動かないと思うのですが（手巻きモデル）。
一部カットされた可能性があるのかな、と今思ってます。
オールド品は皆さんどちらでメンテしてますか、ヨロシカッタラ
紹介して下さいませ。

>>239
ゼンマイが切れて引っかかってるとか、そんな状態を想像しました。

私の場合、メンテは今までずーっとコサでしたねえ。

Dr
Watch International...確かに何時なんでしょうね？
初めは新聞みたいので、最近、雑誌形式に変わったみたいです。
言語もドイツ語のみだったのが英語がくわわったんじゃなかったでしたっけ？

う〜ん、Mr.MFに聞いてみない？たまにはDrもchに投稿しませんか？

Mr.Nikator
chといえば、Dr.HansはCal.５０００が嫌いなのかな？そんな感じがしませんか？
やはり8daysはゼンマイのトルク変動が大きいのかな？

Dr.Ralphの時計講座の初めもトルク変動の解説でしたよね？
２名のDrはCal.５０００嫌いな感じがしますね。

>>223さん
オイラはいわゆる近所の時計屋さんです。でも、現在、スイス送りを検討中です。
もし、送ればスイス送りは２回目です。

from　Y

Mr.364, Mr.Y
Watch International、私も何冊か持ってますけど2001 No.2が10周年となってます。
それによると1991年の9月が第１号で、23号から今の冊子スタイルになってますね。
英語版が出たのはわりと最近で2000年のNo.1かNo.2からのようです。

F,

Mr. Y
確かに近頃ご無沙汰です。
近々投稿しますね。忙しくて見るのもご無沙汰です（＾＾；

Cal.5000彼らが嫌いな理由何となく分かる気が・・・
研究者の人って、合理主義ですから部品数多いのは納得できないだろうな〜
無理してるように見えるんでしょうね。唯物論好きな人多いし。

Ｍｒ. F
情報サンクスです！確かに昔の冊子はないですよね。
ドイツ語は読む気おきないし〜

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26444936
この値段なら買っても良いですよね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21135527
こちらもOH代を考慮すれば、良い値段ですね

パチ出品者の出品なんですが、
これも偽者ですかね？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29848092

教えてください。今日近くの骨董市で三針の日付有り（ハック無し）の
インターナショナルを見つけました。
ドルフィン針ではない通常の細長いタイプで、アップマークではない奴です。
おそらく8541かと思います。
ただ文字盤に縁に一部、腐食（緑色）があり、機械がさびているのでは思い
購入をためらいました。でもその場でリューズ（お魚マーク）をまわせばしっかり
と動いてはいましたが・・
で、価格が４万でした。。ベルトは別物です。。みなさんなら買ってましたか。
私はＯＶＨを考え、断念しました。。買ったほうがよかったのか。。少し
考えます。。

文字盤の緑青がビミョーだけど4ﾏｿなら買ってもよかったのでは？

245さん、
買わないでよかったですよ！オーバーホール代いくら掛かるか分かりませんからね！











とでも言って欲しいのか？藁

IWC好きな研究者は、部品の多い時計が嫌いな模様（笑）Dr.364もむろんそう
ですよね？確かにCal.5000はすごいですけど無理してますよね。しかし彼らは
あの時計持ってるのに、けなすあたり本物のヲタですな…。

ドイツ語は猛烈に意味不明ですね…。少しやってますけど、どうにもならな
い気も。でも時計の文献ってドイツ語読めるとぜんぜんいいですよね…。

>>223さん
僕はMr.Yお勧めのPMWが良かったのでお願いしようと思ってたところ消滅。外
国か吉祥寺かな。2件ありますが、少なくとも1件はお願いして◎。もう一件は
僕の周囲では非常に評判よろしです。

>>245さん
247のレスを見てﾜﾗﾀ。いかにもありそうな返事（笑）「お楽しみ」用なら4万
妥当。大修理するなら最終的には高くつくかも。気の毒じゃなかった奇特な
人以外は、まず普通のモノを買われてみては？

>244さん
ブツはﾓﾉﾎﾝです。しかし39万では売（略

おひさです。
アラーム時計スレを覗いてきたのですがﾒﾓﾎﾞｯｸｽﾕｰｻﾞｰばかりでﾁｮｯﾁさみしいでつ。
次なる野望のため、しばらくはヤフオクの画像で我慢しながら貯金に励みます。

Nikator氏

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26498312
これってどうでしょう？
衝動買い出来るギリギリのラインなのですが…(w

Dr & Mr.F

1991年の１１月号が創刊号で2000年の４月号から英語版が加わったとIsobars氏の情報です。
ドイツ語版も読んだら？との事ですが....
で、Cal.5000ネタですが、両Drは部品点数の多さもそうですが、トルクが落ちてきたら止まるって発想がＮＧだったのではないか？と
どちらか不明ですが、キャブのアイシングで待っているならいざしらず、戦闘機操縦中に巻き不足になることは無いだろう!
と怒ってましたから。
やっぱりLUCが....が再発しそうですね。
ところでギーゼのパーペチュアルカレンダー版ってCal.5000がベースなの？まさかと思うけど？
なお、Isobars氏の限定品なんて嫌いだ！には同感ですね。誤訳かも知れないけど特注品の方が良いですね。

>>244さん
年代を信じるとCal.73。もしかしたらCal.７７だと思います。フィンガータイプについてはDrが詳しいです。
値段は....みなさん商売ですから、ノーコメント。

>>245さん
オイラなら３万、いや２万円位から価格交渉をして....それも愉しみのひとつかも？

from　Y

ヨットクラブにつての質問です。昨日ネットで購入したのですが、ローターがスムーズというよりオイルの中を動いている感じがします。また、上下に振ると微かにカタカタ音がします。これは普通なのでしょうか？

>>251
ショップ相場よりは安いかな。

これ、どう？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28919603

どう？だと誰も何も言わないだろ

あんたが言ってるやん。

>>251と>>255はリダンだね。

>>253さん

上下のカタカタ音は感じた事は無いです。オイルの中......どんな感じなのかな？この感覚が解らないよう〜

853のプラチナと１８Kか〜いいな〜

で、日本製プラチナケースに関しては過去スレ（part５かな？）にその成り立ちがあった様な記憶があります。
それと
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28919603
については別スレがあると思いますけど？

from　Y

>>258さん

そうですね。カボションの感じやロゴの太さを見るとそんな感じがしますね。
年代は新しいですけど、オイラのCal.402（１８KYG)はhttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/402logo.jpgな感じです。
質問をして損は無いかと？
from　Y

金無垢・プラチナ・・・俺には買えない。
金欠情けない。（泣

衝動買いは止めたほうが無難。
やっぱ質問してみたほうがいいよ。
「リダンですか」って。
両方とも安いから、可能性は高いだろうね。

これはリダンですか・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27837682

>>263　狸段。

これは違うんじゃない。

プラチナ&金が花盛りですけど、売り手の方には申し訳ないけど微妙な値段付けの様な感じがします。
２０００USD位だったらアンティーク時計専門店でOVH済を見つけられるような気も？
>>262さんが指摘している様にリフィニッシュの有無やOVHの状況などを質問した方が良いと思いますよ。

from　Y

Mr. Nikator
Cal.5000嫌いじゃないですよ。OVH代も高くないみたいだし（藁
でもパワーリザーブ僕には必要ありません。
着けるときは結構着けますが、一月二月着けないのは良くあることなので（＾＾；
watch77氏は確か二つ持ってますよね？（藁

Mr. Y＆244さん
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29848092
これですが、２０年代と言うよりは３０年代に見えますね・・・
心眼を働かせると、Cal.67かCal.73です。おそらく３５−３９年当たりではないかと・・・
って全然違うかもしれませんね。
値段はコメントしませんが、３分の１の値段でも僕の懐中喜んで売っちゃいますよ（藁

プラチナケースのIWC、苦巣元にも出てるね。
ちょっと高いけど。

>>267
Dr
さすがフィンガー系の鬼ですね。
オイラもCal.６７かな？と思いましたがCal.67にしては薄い感じがします。文字盤の凹も67らしくないですね。
７７、95や97の可能性もあると思いますけど、７７や９５の場合はもっと薄いはずですね。
∴73の可能性が高いのでは？との結論です。もっとも９７って感じもしますけど。
......う〜ん、文字盤やケースであれこれ推測するのは楽しいけどオークションの商品説明としては......？ですね。

from　Y

CAL.8541搭載のヨットクラブなのですが
手巻きでいっぱいに巻き上げた後
毎日はめていても３日後に止まってしまうのですが
やはり自動巻がうまく働いていないのでしょうか？
ちなみに毎日３０分ほど手を振って歩いて通勤してますので
ETA2892,2824、エルプリ搭載の時計では止まることはありません。

>>249
>>252
>>267
ありがとうございます。
側は本物なんですね。
ポレオットムーブのパテックやブライトリングが好きな出品者の傾向から推測すると、
中身はMolnijaかもしれませんね。

>>270さん
オイラの場合もディスクワークが多いですが、毎日、腕に付けていれば止まってしまう事はないです。
ただ、土日などで腕から外しておくと２４時間位で止まる事が多くなりました。
∴上にも書きましたが、以前は最短でも３０時間は放っておいても動いていたので、
主ゼンマイのスベリが大きいのかな？と疑っている次第です。

ところで手巻きでいっぱいに巻き上げた後に放置してどの位で止まりますか？

from　Y

>>272　早速のレスありがとうございます。
土曜の朝から試しているのですが今のところ
３６時間動いています。
>>270の毎日３０分歩いて通勤は往復で３０分です。
仕事はデスクワークですが運動量は結構あります。

>>273様
私も初心者ですけど、一言だけ。自動巻きの場合、手巻きでは
余り巻いてはいけないと聞いてますが。１０回位迄とか。

>>274
２２３様　ご忠告ありがとうございます。
自動巻であまり手巻きをするのは良くない
ということは自分でも聞いたことがあります。
また、出来るだけ手巻きしないように心がけています。
ヨットクラブの場合は自動巻の様子がちょっとおかしい
様なのでいろいろ試しているところです。

昼休みに立ち寄ったアンティークショップで欲しい時計発見！しかしヘアラインがなくなりかけている。ヘアラインの研磨っていくら位するん？

>>276 そのショップで聞いてみれ。

捻挫さん、あなたが本当にその時計が良いと思うのであれば、研磨などするべきではない。その時計が歩んできた歴史を傷つけるようなものだから。っていうか、錆びていないなら価値を下げるだけだと思うよ。

俺のブライトリングは、OHしたらピカビカになってきたよ。新しい時計買ったの？なんて言われちゃった。スピマスはブラより高い金払ったのに、傷だらけで戻ってきたけど。そのままの方が味があっていいと思う。

ヘアラインはサンドペーパー等を用いて、ラインに沿って端から端まで磨けばよろし。あくまで自己責任。

紙やすりは案外難しいよ、3Mの黄色と緑のｷｯﾁﾝｽﾎﾟﾝｼﾞの緑の方でこするのが
今のところ一番ですた、これも自己責任で。

進んでしまった…。回答漏れがある場合はご容赦を…。催促して頂ければ
喜んでお返事申し上げます！

>>273さん
36時間動いているなら良さそうですね…。確か8541のパワリザは42時間とか
そんなもんじゃなかったと思いますので。自動巻の様子がおかしいなら、
様子を見られつつでいかがでしょうか。で、ダメだったら直すと。直るのが
IWCの良さですよねー。どうにでもなります（笑）マジで。

>>276さん
賛否両論あるようですね〜。Mr.ｼｬｳの方法は、僕も何やら聞いた記憶があり
まつ…。ただし自己責任と（笑）昔のIWCの場合、たぶんヘアラインはサイド
だけだと思うのです。なかなか難しい場所ではありますよね。やるかやらな
いかは、、、うーんおまかせ！

あの薄い懐中、値段が1/3なら買いたいですね〜。んで、蓋を開けて中がなん
なのかチェックすると。

Nijator様、初歩的な質問で申し訳ないのですが、Cal.8541は左右に振って巻きあげた際、ローターの動くというか音はどのような感じでしょうか。先日友達に見せた時、自動巻きじゃないみたいと言われてしまい、故障じゃないかと心配です。

↑携帯からかな？誤字が目立ちます。最近85系のスレが目立ちますな。上とは関係ないけど、ステンのオールドインターに似合うベルトはありますか？素材、色、メーカー等おすすめがあれば教えていただきたい。

　８５４１ヨットクラブを探していたのに、５６４コンステレーションに転んでしまいました。
　で、やっほ〜の掲載写真からは想像も出来ない美品が来ました。出品者様には失礼ながら、写真を見直すと「どうやったらここまで汚く写せるんだ？」という感じっす(^o^)

>>283
ちりちり、シャリシャリでロ-タ-の慣性は感じないですね
調子の良い機械だと放置停止した状態から少し動かしただけで動き出します
>>284
手持ちのｲﾝﾀ-は全部NATOベルトにかえますた
8541B印綬+ｼﾙｸﾛｲﾔﾙﾌﾞﾙ-18mmこれ最強（自己満足）
>>Mr.△11
ｺﾝｽﾃおめ！画像うＰしてみせてください

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ&>>283さん
多くのIWC＝Cal.854やMarkXVを分解したMr.ｼｬｳならではの解説ですね！
確かに85ｼﾘｰｽﾞはシャカシャカ音は感じますけど、ロータの慣性力は感じないと
思います。
ところでMr.ｼｬｳｴｯｾﾝ....今度分解したらロータの重さを計量してみません？

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ&>>284さん
インジュ＋NATOも良いですけど、Mr.ｼｬｳの2ndアクア+Beltzのシャークスキンも良いですよね。
でも、オイラ的にはRef810やYachtなどのオジン系には黒クロコの地味な奴が良いと思います。
茶〇さんやBeltzで探してみてはいかがですか？

Mr.△１１

いいな〜、オイラもコンステ欲しいです！
是非！写真をアップしてね！

from　Y

>>Takeoさん
カリカリとかシャリシャリという音がします。Mr.ｼｬｳの仰ったとおり。調子
いいと、確かに軽ーく動いちゃいます。ベルトは好みかな…。Mr.Sに譲って
いただいたRef.810（Cal.89を載せた防水手巻）はそのままのカーフです。
素朴感が似合います。クロコ付けてもかなりいいかも。印象は全然変わるか
と思われ。

>>Mr.△11
いいですねー。ｦﾒ。厨房ながら機械は萌えます。いいですね、、ﾎﾝﾄに。部品
いっぱいありますしね。

厨房ながら多少説明を。

Cal.551とか564とかって、Cal.600の手巻きの上に自動巻を載せているんです
けど、そもそもの600が、輪列逃がしたりしてスペースを取ってるんですよね。
で、そのあいた部分に自動巻機構を納めてあると（というか半分埋め込むよう
な形にしてある）。手巻きベースですけど、全然無理してなくて、素直という
感じです。なるほどオメガ屈指の名機械だなと厨房ながら思いますた。精度い
いのも、もともとも600を見ればなんとなく分かる気がします。

( ﾟдﾟ )

　皆さんこんにちは。

　△１１の手許に来たコンステレーションのキャリバーは５６４だそうです。個人的に持っている「コンステ」の印象そのまま、とても気に入りました。これで送料込￥７０ｋは絶対安い(^o^)
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29189334

　怖いのはこれで癖がついて８５４１、８３、８７辺りにお金をブッ込むことかなぁ。ユリス・ナルダンのサンマルコ、ミューレのＭ１２オートマティック、ティソのナヴィゲーター、ルクルトのマスターメモヴォックス辺りも欲しいにゃあ。

Mr.Δ１１

いいな〜！６角形（８だっけ？）の竜頭といい、ステンレスのケースといい理想に近いコンステ！！！
（オイラは日付無しが欲しいです。）特に文字盤とお揃いの竜頭はオシャレですよね！

既出ですけど
http://213.237.13.198/nik/c564pp

なお、Mr.Δ１１の今後ですが、コンステにはまりそうな予感がします。
次はバンパーのコンステって事はないですか？

from　Y

　Ｙさんこんにちは。

》６角形（８だっけ？）の竜頭といい、ステンレスのケースといい理想に近いコンステ！

　でしょう(^o^)？

　コンステレーションはかくあるべし、という見本みたいな個体です。しかもオリジナルのブレスレット、透かしの「Ω」入り風防。
　リューズは８角みたいですね。これはオリジナルでないとお話になりません。

》次はバンパーのコンステって事はないですか？

　いぇ、バンパーはミドーのマルチフォルトに接したことがありますが好きになれませんでした。ミドーの購入店と揉めたせいもあるんでしょうが、、、

　コンステレーションはこれで終わりです。

551のデイト付が561じゃなかったっけ？

　皆さんこんにちは。

　↓良い写真ではありませんが、汚くないと言うことだけ分かればと思い取り敢えずアップします。
http://homepage2.nifty.com/prism11/constellation.jpg

ごぶさたしております。。

>>8541
オイラも巻き上げてるのかどうか不安になる時があります。
比較対称になるブツが無いので、なんとも言えないですが。

>>△１１さん
すばらしい時計との出会い、おめでとございます！！
全く詳しく無い厨房なので、うｐしてくださってる写真を見ながら、、
風防の透かしってのを探してみましたが、解りませんでした。ｗ

>>Mr.Y
今週末に行く事になったので、メールしました。
お返事、よろすくです。

　TakePさんこんにちは。

》すばらしい時計との出会い、おめでとございます！！

　ありがとうございますm(__)m39

》風防の透かしってのを探してみましたが、解りませんでした。ｗ

　小さいのであの程度の写真では全く写らないです。場所は針の軸と重なっており、肉眼でも反射を使ってよく見ないと見つけられません。

　妙な違和感があったのは、この風防が無傷だからみたいです。風防ってきれいなようでも小傷がついているものじゃないですか。それがなくヌメッとした感じなんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐　　◎￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､＼─＝≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　／　◎　　　,　　　　ヽ､　　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　＼─-─‐'/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‡‡ヽ-‐'　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　＼　　 　/　　　‡‡,,-'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　＼　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　）　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　彡　　ヽ　　ﾞ‐　''''''"∪~　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼ヽ　　　　　││　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　ヽ　　∪　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼ヽﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"'/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､ﾞ',─----─,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／

　皆さんこんにちは。良い時計を買えた喜びに満ちあふれた勢いでもう少し。

　さっき気がついたのですが「Constellation（星座、英語）」には「Stella（星、元はラテン語でしたか？）」が入っているんですね。
　１天文ファンとしても以前から興味のあった時計でした。文字盤の☆と裏蓋の天文台ドームが素晴らしい。

>>Mr.△11
純正ﾌﾞﾚｽですか？8531とにてまつね、ﾊﾟｲﾊﾟﾝﾀﾞｲﾔﾙに★一つ　萌え.　

明日、ペースメーカー（もちろん時計も）をつけている人は近づけない位、磁場の強い研究施設に行くのですが、オールドインヂュニアをはめていっても大丈夫でしょうか。

　シャウさんこんにちは。

　革ベルトを交換して使うと高くつきますから、純正ブレスレットは探す際に必要条件の１つにしていました。

》8531とにてまつね

　コンステレーションは相当デザインが特徴的ですし、あまりどれと似てると思ったことはないですね。
　特徴的にすると変になってしまうことが多いですが、なかなか良いデザインです。逆に全部保守的に作ったのがインターナショナルかと。

　デザインではなく機械の都合でしょうし、個人的には８５４１の方が好きですが、８５３１の寄り目は特徴的ですね。

299さん
昔計算したときの記憶によれば磁場の中心、数１０センチに
近づけなければ平気だと思います。
えっと、計算は５００ＭＨｚの核磁気共鳴装置を仮定しました（うろ覚え）
もちろんカードや時計外すの必須の部屋におかれているような装置です。
僕は平気だと計算で算出しても外しちゃうけど（藁

皆さんの煽りを受けてcal８９を買いました。
５０年代後半のSS側なんですが日差＋２秒、姿勢差見られず。
僕の現行インターよりも全然正確、ｲｲ！！
でもちょっぴり複雑な気持ちにもなったりしてしまいました。

>>302さん

おめでとう！です。でも、日差２秒は相当良いですね。オイラの８９は季節などによりますが、＋−５秒位です。
もっとも昨夏が進み気味で今が少し遅れ気味なので（普通は逆だと思うんですけどね？）次の夏はどうなるんだろう？
って感じもしますけど。他のIWCも概ね１０秒以内みたいです。
ヤフオクなどで”古いので精度については....”って説明がありますけど、きちんとOVHすれば１０秒以内は普通に出るように
思います。（もっとも、トラブルを避ける為の説明だとは思いますが）

Dr&299さん
磁界計算はさすがDrですね。確か現行のパイロットシリーズはオールドインジュと同程度の耐磁性を持っていると思いますけど、
高磁界の場所には持って行きたくないですね。
でも、５００ＭＨｚの高磁界って時計は逆に消磁されるような気もしますけど、（そんな事はないか＾＾；；）
人間は大丈夫なんですか？
WIとか古いカタログに資料があったと思いますから、見つかったらスキャンしますね。

from　Y

302さん
８９オメです！精度は整備すればどれもこれも良いです。

Mr. Y
人間への影響はないと思うけど、とにかく凄い磁石ですよ。
間違えて、ドライバー等を近くにおいたら吸い寄せられて、
電源切らない限り、取れません（藁
ドライバー他全ての作業道具はプラスチックかセラミックです。
磁界が云々より、近くに行くときは作業するときですので、時計はめてると
ちょっとじゃまかな（＾＾；

ついでに検索してたら、インターではないですが

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2609268464&category=31387
これとっても欲しくなりました。MR. 羊小屋いかが？

それとagassizで検索した
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2611387473&category=3940
洒落た側の時計発見。中身は普通のタイプですね

俺の死んだじいちゃんが、大正時代に買ったインターナショナルの金無垢時計を持ってたよ。
何でも今で言う限定物だったらしく、かなり大事にしてたなぁ。その時計を亡くなる
２、３日前に親父にくれて今親父が大事に持ってるよ。変なカキコでスマソ。

Dr

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2611387473&category=3940
はお昼にみつけて興味深々です。下げでお願い。

>>306さん
良い話ですね！！オイラのじっちゃまも時計が好きで、小さいオイラを膝に乗せて、
銀の懐中時計を磨いてました。
確か”形見にやるからな”と言ってたと思ったけど、誰のところに行ったんだろう？

from　Y

他スレ出兵でおざなりですた…。

>>302さん
ｦﾒ！僕としては非常に喜ばしいです。さすが89。ガラでも89。腐って
も89。十分注意して裏ブタ開けてみてくださいまし。素晴らしくも剛
性感に満ちた機械が見られることと思いまつ。( ﾟдﾟ )89！

>>Mr.Y&Dr
磁界ネタどうも。個人的には50万A/Mの370万という公式記録を確認し
てみたいんですよね…マジで。ロンジンはすっごいいですね…ﾔﾌの
自動巻以来の全萌え。

>>306さん
当時買えたのは、大金持ちしかいなかったかと。しかしセンスありま
つね…。インポーターはどこだったんでしょう？もし情報などお持ち
ですたら、またお聞かせください。戦前にどれくらいIWCが入ってきた
のかは非常に興味のあるところなので。

時計欲しいですが、動きません〜。うぅ。。。

>>Mr.Y ＆Mr.364
レスありがとうございます。
実はほぼ同時にcal853も買ってしまい
それは−１分程度だったので現在ＯＨ中でして
どの程度で戻ってくるのか楽しみにしている所です。

オールドインターﾎｽｲﾎｽｲ病になりそうで怖いです。
これも皆様の布教活動の賜物かと思われます。
さて次は8541のヨットクラブか？（ｗ
素人厨房ですが、ご指導ご鞭撻よろしくお願い致します。

>>Mr.Nikotor
僕は多分、貴殿が２ｃｈへ書き込みをしていなかったら
オールドインターとは巡り会っていないと思われます、多謝。

>>302さん
恐縮恐縮。それで言ったら、Mr.Fが最初のスレをたててなかったら僕はここ
にはいなかったかと思います。それでｺﾃﾊﾝ諸氏がいなかったら、ここまで
にいなかったでしょう。そうそう買った89、よければうｐしてくださいまし！
それ以降はまる分には、皆さん最大の協力を惜しまないです（わら

先週とある地方の質屋さんでインター２本、５万円で買えました。２つとも風防交換
とＯＨが必要でしたが４０３の手巻きに８５４１Ｂのヨットクラブの美品で自分的には
すごく満足でした。ただヨットは小さな中空ゴムパッキン６コで９千円するのでＯＨは
２本で３万５千円ぐらい、金欠になりそうです。
ところでパテのジャンク、ＲＥＦ３４１８の足がなくなっています。
ムーブはなんと１２−ＡＭ４００文字盤はオリジナルで並の下程度。
これ２０万、借金してでも買うべきでしたかね〜？

8541のラウンドを質屋で購入しました。家で革ベルトに付替しようとしたら、バネ棒がバラバラでした。バネ棒が異なっていても我慢するしかないのでしょうか。また純正（ユーズド）バネ棒は手にはいるのでしょうか。

最近ここを見てかどうかわからないが
ヤフオクでオールドインターの相場が
だいぶ上がっている。
他は全体的に下がっていることを考えると
どう考えても異常だ。

鬱だぁ・・・・

>>312
OVHするとき交換すればいいんでないがい？ダメだっぺか？

　313さんこんにちは。

　相場は上がったと思うし、それで買えなくなった１人だけれど、正当な評価に近づいたということでそれはそれで良いことなんじゃないかな。
　「良い機械が載った時計を安く欲しい」ということならまだ沢山他にあるでしょうし、元々このスレッドの趣旨自体が「安くて良い時計あるよ」なんじゃないかと思います。

　ちなみに５６４コンステレーションは１日回して＋１秒でした。

安くて良い時計のスレでは絶対ないだろ(w

>>プリズム１１さん
正当な評価って言うのがよくわかりませんが

おかげで私も最近、ＵＧのマイクロローターをＧＥＴしました。
本当はショパールのが欲しかったけど・・・

>>313
同意！！
>302(mezz59)みたいのが居るからだろうな

313さん
僕も同感です。近頃ネット相場上がり気味。自分で探す経路はそれほど値あがってはおりません。

僕はせこい人間なので、よい時計を手に入れさえすれば、
世間の評価が悪かろうが、安かろうが関係ないですね。
一人ほくそ笑むでしょう（藁

僕が書き込みをした事によって、荒れてしまって
ごめんなさい、軽率でした、ＲＯＭに戻ります。

ヤフオクの値段....上がってますか？
オイラが最近落札したのはYachtClubの日付有りと無しですけど、いずれも１０万円でした。
数年前から変わっていない様に思います。むしろ状態の良い時計が増えている様に思います。
ま、たまに勘違いな値段を付けて回転スシもありますけど。

むしろ上がっているとしたらE-bayの方ではないかな〜？と思います。
以前は懐中時計なら３００USD位でｷﾀｰ!!って奴がありましたが、最近は軒並み５００USD以上です。
状態によっては１０００USD近いものも....

それにみんなヤフオクやＥ−ｂａｙはチェックしてますけど、眼の先は値段ではなくて、ムーブメントや文字盤などなどが多いと思います。
Ｃａｌ．８９などの定番ものでもフタ石の有無とか北米仕様らしい刻印とかがあって、見ていて愉しいです。
E-bayだとオイラは最近CressArowのCal.77・１７石仕様を落札しました。
安かったと思いますけど、値段よりCressArowの文字盤のデザインとかCal.77を愉しめる方が嬉しいですよ！！

そうそう、E-bayといえばWatchInternatinalの英語版ならほぼ揃ってます。スキャナーもあるので
こんな写真無い？ってリクエストがあればアップしますよ！

302さん
え！そんな事を言わずにCal,853のOVH報告などお願いします！


from　Y

　Ｙさんこんにちは。

　うむ〜上がってないですかね。何度か落としに行って落とせなかったからなぁ(^_^;
　ま、本当に欲しいものは神様が買ってくれると思っていますから、今回のコンステレーションみたいなのに当たるまでのんびり行きます（自己催眠モード）。

>>321
>むしろ上がっているとしたらE-bayの方ではないかな〜？と思います。
>以前は懐中時計なら３００USD位でｷﾀｰ!!って奴がありましたが、最近は軒並み５００USD以上です。
>状態によっては１０００USD近いものも....

e-bayで落としてヤフで転売、な香具師が多いということでわ。

>>321
私も上がっているように感じます。
特に、文字盤や針が傷んでいたり
ムーブに錆が浮いているようなものが
どうしてここまで上がるのか？って感じです

ＯＶＨやパーツ代を考慮して、入札なんかしない香具師
がたくさんいるって感じかな。

最近雑誌でオールドムーブについて取り上げられる為、インターに限らず値上がりしてるのでは？

最近雑誌でオールドムーブについて取り上げられる為、インターに限らず値上がりしてるのでは？

>>320さん
別に悪いことはしてないので、ぜひ書き込みをば…。荒れると言っても一時
の話ですから〜。OVHの情報ｷﾎﾞﾝです。

非常に程度のいいものはそもそも値段強気だから変わらないですね。ただし
中程度のものが値上がりしつつあるように思われ。いくら値段が付こうと欲
しいモノは欲しいですから買いますけど…。うーん好きな人間にとっては辛
い展開…。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26793314
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26768988
よい８３と８８発見

<<all
この程度で「荒れた」って言うの？このスレは。

>>329
これまでがものすごくマターリでしたからねぇ（ｗ

Mr. Nikator
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2611878185&category=31387
変態登場しました（藁

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2611831981&category=14218
イギリス系はデザインがシンプルで好感もてます

　３６４さんこんにちは。

　イギリス系はシンプル、、、って言うか個人的には「面白味がない」だなぁ。
　△１１のスイスベンソンＫ９もほぼこれそのままのデザインです。

　５６４コンステレーションは２日目も＋１秒でした。

>329
本当の荒れが見たければブライトリングスレへ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2611878185&category=31387
Dr.
Mr. Nikator
戦車のキャタピラ見たいなﾌﾞﾚｽといい萌え萌えな一品です、保存しますた
$500位ならﾏｼﾞﾎｽｲ鴨

Mr.MFがGolfClubを紹介してます。
で、オイラは
>>321でカキコした新しいYachtClubの写真をレスしました。
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/new-2yachtclub.JPG

結構、良い感じでしょう？

from　Y

>>Mr.Y＆△１１＆Nikotor
フォローサンクスです。
2chでもまれな良スレのコテハンの方々に
迷惑がかかるのではとの思いからの320の書き込みでして。
僕自身は悪い事してるなんて思っていないですし
煽り上等、競売なんだから相場は変動して当たり前って思ってますから。

しかし以前からオールドインターに関心を持たれていた方から見れば
何だよって感じもされるのも解らなくは無いんですけど…。
まあ僕1人が興味を持っただけで相場が上がるわけでも無いですしね。

853なんですが、今日電話がありＯＶＨ終わると予定していたんだが
ゼンマイ滑ってるからもう少し待ってくれとの事。
来週中頃には戻ってくるそうなんで、その時にはご報告させていただきます。

>>Nikotor さん
89の画像をうｐしようと思いデジカメ撮影＆５０ｋ以下に落として
Ｙ氏が主催するコミュニティサイトに上げようかとは思っていたんですが
まあ火に油を注ぐ行為は如何な物かと、と思いやめました。

>>Dr
いろいろ食指が伸びそうなブツが出てきてますな〜。変態ケースはギリギリ
まで迷いそうです。オリジナルダイアル（笑）市場に出てくるのか出てこな
いのかすら判断できませぬな…。atlamさんも、相変わらずいいブツですね。
Peerlessでつか…。

>>Mr.ｼｬｳ
変態ケースの件は、どうしましょう？たぶん考えてる予想価格はまったく
同じかと思われ（笑）

>>Mr.Y
ヨットいいでつね…。どちらもさすがにイイブツだ…。個人的には854の
すっきり感に惹かれます。

>>△11さん
さすがにコンステイイですね。僕のハーフローターのも、非常に精度いい
記憶があったり。

>>302さん
んにゃ。気にせずどうぞ！89のほうは、時計板の画像うｐ掲示板（カルティ
エさんの運営してるやつ）のほうに上げていただくとイイかも。853のほうも
興味津々なのでよろしく〜。どこがウィークポイントなのか個人的には知り
たく思ったりです。

( ﾟдﾟ )887インジュ欲しい…

アクアノートのあの切り替え車の出来はどうかね。

アクアノート？

Mr.302さん

オイラもここ数年なので古くからのオーナーさんにとってはヒヨッコが...状態です＾＾；；
ところでゼンマイの滑りについて情報があったら教えてください。
というのもオイラの１ｓｔYachtが滑っているらしく、リザーブ時間が短めなんです。

Mr.Nikator
でしょ？日付無しと有りとでは文字盤の盛り上がりが違うんですよね。
少しの差ですけどずいぶんと印象が違いますよ。

>>338さん
アクアノート......パテックですか？


そうそう、写真ネタですが
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/new-2yachtclub.JPG
をスキャンするのに時計ケースから取り出したら両方とも動き出したので竜頭を引いて秒針を止めました。
同じケースにしまってあるCal.85もチクタクと....
多分、時計ケースを持ち上げるときに振ったのが原因だと思います。
某本である時計（IWCじゃないです）運搬中に巻き上がってしまって写真の撮影をするのに苦労したってありましたけど、
自動巻きはレイアウトを調整したりする最中にも巻きあがってカメラマン泣かせなのかも？

from　Y

>>302さん

入手されたのは
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25917276
と
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28819416
これですか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28819416
これは安かったねえ。
お買得。
残念だったなあ。
知っていれば入札したのに。

いいなあ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26793314

>>343　これはﾎﾟﾙﾄｷﾞｰｾﾞではないのでわ?

そなの？

もしかして３０２さんって1958年生まれ？

>>342
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27837682
これに比べると確かに安い。
写真の上手さで価格が決まる・・・ネットオークションの罠。

>>343
これも安い・・・。
でもこの価格では終らんだろうな。

ブラクラ、きっと思いっきり仕上げちゃってるんだろうな。
こういう時計は磨き倒して欲しくないと思うのは俺だけだろうか。

343さん
その８３いいですね。お買い得ですね。
海外のネットですと、それ系の時計は１２００�j程度の値がついています。ご参考までに。

344さんご指摘のようにポルトギーゼではないです。
きっと、JLCムーブのポルトギーゼに似ているから（どっちが本家なんだ（＾＾；）、
きっとそういう売り込みをしているのではないかと思います。
本物のオールドポルトギーゼは１００万コースです。
写真でしか実物見たこと無いけど、日本で持っている人いるのかなあ？みたいなー

　Nikatorさんこんにちは。

》さすがにコンステイイですね。

　今日は＋３秒でした。えらく進んじゃったなぁ＼(^_^;0101

》僕のハーフローターのも、非常に精度いい記憶が

　ハーフローターで思い出しました。291で「バンパーは、、、」と書いたけど、ルクルト４８１は欲しいです。節操ありません(^_^;

＞＞今日は＋３秒でした。えらく進んじゃったなぁ
素晴らしいじゃないですか！！

ヤフオクだけど、頼むから終了する前に書かないでよ。
金なくて狙ってるんだからね。

>>348
しかし>>343は安すぎやしないか？普通のアンティーク時計屋に並んで
いるのの3分の1以下、雑誌に載る有名店クラスの4分の1以下だぜ

確かに。
>>353
ｽﾏｿ

まず、妥当なところで終ると見た。

うーん難しいところでつな…。欲しいｲﾝﾀｰはつい取り上げてしまうので…。
ﾔﾌも最終的にはそこそこの値段になってしまいまつね。

　オークションは開始価格がいくら低かろうと欲しい人が２人いればまともな値段になるので、ある程度以上知名度のある商品で安く買おうというのは難しいと思いますよ。
　時計業界ではあまりに安くすると偽物と間違えられる可能性もありますけど、一般に開始価格が安い方が注目を集めて高値になりやすいように思います。

　今日のコンステレーションは＋３秒、積算では８秒／４日となりました。完全に新品当時の精度を保っていると思いますが、今後インターナショナルを入手するとしてもこの水準を要求しそうで怖い、、、

Mr.TakeP
無事に帰宅した？ポルトギーゼ-クロノ良いね！
もしかしたら青針があるかな？と天賞堂に行きましたが未入荷でした＾＾；；
で、YachtClubもいいでしょ？機会があったらGetしてください。


ヤフオク.....確かに、これは！って奴はみんな注目してますよね。
以前に出てたインジュニア（８５４１ね）についてはアメリカのコレクターから、
”このインジュが欲しいんだけど、ヤフオクの登録方法を教えてくれ！”
と問い合わせがあり、驚かされました。
別のIWC（モデルは忘れました＾＾；；）がiwc.chの掲示板でも話題になった事があります。
外国からも結構、チェックされているみたいですよ。

で、E-bayは自動延長が無いこともあり、終了直前の激戦が......特にドイツ勢は数秒前の攻防が凄いです。
オイラ初め、結構、泣かされた人も多いと思います。
ねらい目はやはり写真が悪いとか、評価の少ない人。それとプライベートオークションは敬遠する人も多いようですね。
もっとも、時差があるので日本では深夜の終了が多くて寝不足とも戦いですよね。

from　Y

ｲｲ米の入札にはUTCかﾜ-ﾙﾄﾞﾀｲﾏがあると便利だね、自分は数秒前入札の時はｸｵ-ﾂ印綬でつ
憶の自動延長と3%徴収房は逝ってよｽｨ！！

　シャウさんこんにちは。

　ワールドタイムはティソのナヴィゲーターが欲しいです。って未だ時差のある国に行ったこともなければｅＢａｙで入札したこともないドメスティックな生活環境(T_T)4949

もう終わっちゃったオークションですけど、どう思います？
悪名高きティファニーものですが。。。。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2610175233

不眠症悪化（笑）ねらい目はMr.Yの仰る通りかと。んで、ワールドタイマー
を使う、これ最強です。マジで。

>>363さん
あからさまな偽物で、買わなくて良かったですねー。マジで。IWCにレギュ
レーターものは存在しませぬ。あとたぶん80年代まではクロノグラフもムー
ンフェイズもにゃいです。ご参考になれば。ドイツの文字盤技術はすごいの
で、パット見超リアルな偽物が出ます（ｗ

ご参考までに…

363さん
悪名高きとは？最近の某社の偽文字盤のことですか？
昔のティファニーは総じてグレード高いと思います。

Mr. Nikator
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612471651&category=3940
これスワンネックが残念ですが、それ以外はとっても○。５８とは珍しい
物欲誘ってスンマセンね（＾＾；
僕も必死に耐えておりまする

>>363さん
ん、クロノグラフの間違いだった…。ｽﾏｿ

>>Dr
58でつか…かなり珍しいですね…。物欲は僕も必死に耐えておりまする…。
本当は97あたりも欲しかったり。ちなみに某ｲﾝｼﾞを値切り交渉中ですが決裂
の予感…。ドイツ人は値付けが渋い！

Mr. Nikator
現在の値段であれば、金欠でも参入しちゃうのですが、
最終的には結構なお値段になりそうですね・・・
インジュゲットされること願っています！

>>343も結構なお値段になってきたプリズム氏、落札頑張って！
(拙者は断念。10万以上は出せないでござる)

　応援ありがとうございます。まだ時間もあるので金勘定して一念発起、って可能性がないわけじゃないですけれども、△１１もコンステレーションを買ったばかりでもあるし、これ以上は出したくないです(^_^;

購入から一ヶ月。ヨットクラブは月差+20秒でした。つけない日は、-1〜-2秒。安定しないところがまたかわいいです。

>>△11さん
調子よくて何よりです。次は是非オールド買ってくださいね。
>>372さん
月差20ってのはすごいいいですね。。。個人的にはこの精度が新品の時から
変わらんというところにIWCの良さがあるのかなと思ったりです。

　Nikatorさんこんにちは。

》調子よくて何よりです。

　ありがとうございます。今までの累積は＋１８秒／７日です。

》次は是非オールド買ってくださいね。

　えっと、欲しいのですが、出せるのは￥１００ｋ程度までですね(^_^;
　８５４１はあり得ますが、８３は難しそうです(T_T)4949



　いろんな物が目に入って来て混乱しております。

　売れちゃったらしいですが、売れる前に気がついていたらこれは欲しかったユリス・ナルダンのクロノメーター・サンマルコＫ１８ＹＧ。
http://udedokei-web.hp.infoseek.co.jp/other0708.htm

　安くて良い機械を語る時インターナショナルとともに外せないルクルト。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31871573

　偽物が多そうで怖いけどやっぱり１つくらい、、、「欲しい」と言うより「どんなものか持っていたい」気分のロレックス。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31438756

　出品者の言う通り言わずと知れたグリュエンのカーベックスＫ１４。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26975653

　妙に安い気がするスプリットクロノグラフＫ１８ＰＧ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21431642

>>△11さん
ミューレ、落札できるといいですね。

出物ないですが久々の11
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27121501
E米でも$2,800位するので悪くない値段鴨、3％取るのはやめてホスイ。

>>376
即売だから、直接交渉しろってことでわ？

>>376
即決だからなくなるよ。。。

>>375
>　妙に安い気がするスプリットクロノグラフＫ１８ＰＧ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21431642

ランデロンのスプリットセコンドならこんなもんでしょう。

去年の今ごろ、転売屋に買われて逝ったから
でるとは思っていたが・・・・

その時はたしか・・１０〜１１マソだったような
香具師にしてはあまりふっかけていないのかな。

>>376
>>pamp
再ｼｭﾋﾟ-ﾝみたいね、ｵ-ｸｼｮﾝなんだから25ﾏｿ位ｽﾀ-ﾄで遊ばせてホスイですな・・・
3%徴収する人ｾﾗからは買わない（くどい？）

>>379
気になってたんですが
やっぱりランデロンでしたか

ランデロンのスプリットって５８秒までしか測れないって本当ですか？

http://cgi1.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?MakeTrack&item=2612529901
USオンリーなのが惜しい。欲しい人交渉してみたら？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612310819&category=31387
やるきなさそうな感じが萌えました（＾＾；

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612310819&category=31387
これが一番気になる。中身も見たことないタイプだぞ〜〜〜
MR. Yはagassiz詳しいと思うけど、見たことある？

Dr
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612938280&category=3939
ですか？
もっともオイラはAgassizもそんなに詳しくないから、良く判りません＾＾；；

でも、テンワを取り囲むブリッジは面白いですね。
写真が悪いけど、今の値段ならバクチも愉しいかも？

で、http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10316&item=2612529901
は回答待ちです＾＾；；

from　Y

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612888450&category=31387
欲しいでつ

>>384
カラトラバっぽいでつね(w

昨夜、知り合いがNOMOSタンジェントデイトをはめていた。「この時計、日付送るのに9時から12時まで往復させなきゃいけないんだよ。」と言っていた。cal.8541のヨットと同じだったのでちょっとうれしくなった。

ノモスはベースがETA（Peseux）7001でしたよね。ユリスのSANDHURSTと同じだったと思います。849あたりのポートフィノあたりとデザインが似ていてよいと思います。スレと関係なくてすみません。

「あたり」がかぶりました

出品続きますねえ…Aは欲しいかも…。デッキウォッチは特に◎かなあ。
僕的には非常にそそりまつ。11もなかなか。宝石で確か35万ぐらいであった
ような。あれもよく見てないですが良さげ…。楠は最近出物少なし！ﾃﾞﾛﾝ
はスプリットじゃないただのやつが最近欲しいです。ﾗﾝﾃﾞﾛﾝはいろんな意味
で欲しい…（ｗ

>>386さん＆387さん
ノモスのデイト機構はIWCと同じ仕組みなんですか…面白い。。昔はプゾォ？
という感じですたが、ノモスみたいにちゃんといじるといいもんですねー。
昔のプゾーがいかに恥辱にまみれていたかというと、一時期IWCはプゾーを使
ったのですが、公式の記録から抹殺されています（笑）

ともあれ、ノモスはいい時計です。。

Nikatorさんへ
インターがプゾームーブを使っていたモデル名、年式等教えていただけないでしょうか？この7001（×現行）は、最近パウル・ゲルバーのダブルローターで採用されているようですね。

Nikatorさんへ
インターがプゾームーブを使っていたモデル名、年式等教えていただけないでしょうか？この7001（×現行）は、最近パウル・ゲルバーのダブルローターで採用されているようですね。

↑2回送信してしまいました。すみません。

大阪の質流れフェアーでIWCの手巻き18K裏スケルトンの時計が
29.8Kで売っておりました｡ラグが修理してあって､機械は
ぱっと見89みたいな機械です｡店に訪ねましたが､年代はよくわからない
とのことでした｡デザインはポートフィノみたいな感じです｡
機械は金メッキにコートドジュネーブ､青ねじになっていました｡
手持ちなかったので買わなかったのですが､値段はそんなもんでしょうかね?

横やりスンマセンね
プゾー製はCal.310。７０年代
マニアしか興味を示さないのですが、eBayなどでは意外な高値になったりします。
他のIWCの時計とは一線を画しています。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=974830999
これね・・・・落札者は間違いなくヲタの代表みたいな人です（藁

>>390さん
Dr書き込みThx！。僭越ながら70年代ﾌｧｿとして多少補足を。1978年単年製造
とも1979−1980年製造とも言われたり。1100本製造のようです。ベースはプ
ゾー7010。しかしIWCの資料にはプの字も書いていません…。IWCって1970年
にはマーヴィンのエボーシュ買ったり、いろいろ変なことをやってますけど、
たぶんこのプゾー手巻きはIWCの汚点かと思ったりでつ。一昔前までは完全
に消去でしたから…。

プゾーというと2の線のメーカーが使う機械という印象があったのですが、
ノモス以降変わりつつある気もします…。僕、独立時計師のことはさっぱり
わからんのですけど、ゲルバーが無理矢理7750に組み込んだアラーム、あれ
は非常に萌えます。あんなことやるひとはまずいないと思ったり…。

>>393さん
ポートフィノオマージュかな？妥当な値段かも知れずです。僕の見た限りだ
と、えーっと某店で25万弱、海外の激安が1000ドルちょいでした。。でも後
者は掘り出し物ですから…。Cal.89の弟分、Cal.4231を搭載の模様。ベース
ムーブを1987年に仕上げた可能性高し。ある意味では89より完成されててよ
いように思ったり。しかも金仕上げで5方向調整だし！！！機械はすっごく
楽しいので、安く楽しまれることを期待しまつ〜。

>>Dr
しかしあの310は、、、ｦﾁ77氏が買ったんですか…。あの人IWCなら何でもい
いのかも…。しかしCal.310って、金無垢ばっかり見かけるような気がします
けどどう思います？

Mr. Nikator
数本しか見たことないですが、金無垢だったかも。
１０まん出すのはさすが生粋のマニアですね

あれに10ﾏｿ出すのは英雄ですな…。決してプゾーが悪いと逝ってるのでは
なく、同じ金出したら89買えそうなのに、しかしアレを買うと。

どうでもいいですが、ﾗﾝﾃﾞﾛﾝのスプリットを見たおかげで、ガラへの熱望
が沸々とわき上がってきております…。もうガラを買うのはやめようと思
っているのに…。NOT WORKINGという言葉とか、あのすえたニオイにやられ
そう…。

》ミューレ、落札できるといいですね。

　入札してたから敢えて書かなかったのに、、、△１１のヲチしてらっしゃるんですか(^_^;？

　￥４０ｋ入札してからインターネットで遊んでいたら「ドイツで新品￥４０ｋだった」という記事を見て後悔しましたが、意外に安価のまま終了。皆下調べをしてらっしゃるんですね。
　純正ブレスレットも別口で落札してあるので安心して使えそうです。

Mr.Nikator
77さんはIWC買い尽くした感がありますな
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2611878185&category=31387
もう高みの見物でつ・・・

>>399
それは済みませんでしたm(__)m

以前ミューレを気にかけているというような書込をしていらっしゃったので
・・・つい・・・

私も以前持っていて、ふと見たら最高入札者に△１１さんが居たもので
それにしても独逸では４０ｋなんですか・・・

ミューレにしてもＳｉｎｎにしても独逸製は定価に差がありすぎですね

　３７５さんこんにちは。

》それは済みませんでしたm(__)m

　いぇいぇ書いてないのに見つけられてちょっと意外だっただけ、怒っているわけじゃないですよ(^_^)

》独逸では４０ｋなんですか・・・

　斜読みでその後も確認してないので違っているかも知れませんが、、、Ｍ１２の定価￥１００ｋにしても「安い！」と感じましたが、びっくりですよね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26793314

やっぱ、そこそこまで来ちゃったね。
もう断念だな。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612298011&category=290
レア物ですね・・・・これの素性知っている人いますか？一時期early氏が調査していました。
結論は出なかったと思います。

ランデロンといえば、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612376300&category=31387
こいつが異常に欲しいのですが、思ったよりリザーブが高いんですよね。
４５０�jでもダメだったような・・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612913315&category=9241
この８８は良いと思いませんか？
今のところお手ごろ価格だし

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612659072&category=9241
これも欲しいけど、高額になりそうです！

　３６４さんこんにちは。

　レコードのクロノグラフはなかなか良いですね。
　って△１１は文字盤に鮮やかな色が入っているとほぼ無条件に惹かれるんですよね〜(^_^;
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612376300&category=31387

　良いとは思いますが、何となくパテック・フィリップっぽいのがマイナスかなぁ。
　インターナショナルはインターナショナルなりのデザインで持ちたいっす。その意味でもhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26793314は最高だったんですが、、、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612913315&category=9241

　文字盤や針が△１１のポケットウォッチにそっくりでびっくりしました。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612659072&category=9241

>>403さん
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26793314
こりも上がっちゃいましたね…。降る雪や…って感じでしょうかね？僕的に
も無念…。
>>Mr.ｼｬｳ
次は例のﾌﾞﾂでしょうか？
>>Dr
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612298011&category=290
こりはいいですね…売る人も著名なIWCマニアですね…。earlyさんとDrがわか
んないモノは、僕には分かりません（ｗ　WGのはすっごく値段上がりそうでつ
ね…。ケース番号によるでしょうけど。狙ってるﾃﾞﾛﾝはまったく同じで笑いま
すた…。世界は狭いです…。きれいだけど、値が上がりそうですよね。
>>△11さん
ﾐｭﾚ落札ですか？わかんないですけど。。としたらｦﾒ！

つがい◎、ジャンク○、マウスパッド◎◎◎（ｗ

ヤフオクは最近高いですね。８３良い品だと思いますが、OVH等々で＋４−５万と考えると
（スイスで修理した場合）、ちょっと高すぎますね。
この値段出すなら僕ならこちらに行きますね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612720270&category=31387

でもこないだ状態良さそうな８９金無垢７２千円ぐらいで落ちてたんだよなあ・・・・
なんででしょうかね？？？？安いの狙えばいいのに（藁

Mr. Nikator
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612298011&category=290
early氏にメールしたら、2001.01.03のChの投稿を見なさいとメール来ました。
セラーさんが投稿しているそうです。セラーさん有名人ですね・・・

デロンですが相当前から回転寿司状態です。常にチェックしているのですが、
記憶に間違いがなければ４７２．５�jまで入ったときでも無理でした。
まあ、６００�jぐらいでもいいなあとは思うのですが・・・是非！

訂正
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612298011&category=290
こいつですが、今年早々のMark11の白文字盤のところを参照しなさいということでした。

おまけの話題
次（近々の？）のWatch Internationalでearly氏が寄稿が載るそうです。
内容は「イタリアにおけるIWC鉄道時計について」だそうです。Mr. Y、手に入れたら見せてね！

Dr

その時計に関するやり取りは面白かったので保存してあります。
南アフリカのマークがついているみたいですね。
Ivanさんも何のための時計は知らない様で爆撃機のタイミング用かな？との事。
Good to hear from you again
No, its the light
Incidentally I still have this. Do you remember.
Still unsure of its exact use. No one seems to reallly know and have had no luck from Schaffhausen with identification.
Possible wireless/radio transmitter unit????????????
Hope you are keeping well
PS Incidentally, if any expert reading this,on the forum can identify the unit then I WOULD BE PLEASED TO HEAR
Suggestions so far
Bomb timing unit
Camera unit
and now wireless/transmitter unit
The movement is a cal 89 with broadarrow markings.in a faraday anti magnetic ring complete with dust cover.
The case is marked JWC and has South African air force markings.
Anyone interested can e mail me for additional photos

Earlｙ氏の返答は....うまく訳せない
In my opinion the key to identify this instrument lies not necessarily in the marks on the back cover.
I screwed the (original) cover of a MK 11 “B.O.A.C. on such a case and it fit as if both went together from the beginning.
Considering further the C.89 movement these curious can be regarded to be “half a MK 11”.

As far as I know this “modified navigators’ watch” is a part of the present extensive enquiries
about the military versions of the MK 11 which are undertaken to finally separate the wheat from the chaff

だれか訳して＾＾；；

Watch International...それは愉しみですね。
なお、たしかメンバーエリア内で申し込むと１冊、無料で送ってくれるはずですよ！
あと１冊（だったよな？）で英語版は全部揃うと思います！

from　Y

Mr. Y
情報ｔｈｘです！後でゆっくり読みますね。
そもそもMr. Kingがこの時計に疑問を呈しているらしいのですが、
よく分からない理由はイギリス軍のコード番号にあるみたいです＠10AF/807
Mr. Kingやearly氏も爆撃タイマー説は検討しているんですが、
その場合コードは10AFではなく14AFになるんだそうです＠よく知らないけど
10AFは"Electrical, Radio and Radar Equipment"だそうです。

early氏の英語は・・・・ガッチャじゃないのと疑ってる文章だと感じました（藁
特に最後の数行が

>>407
そうなんですよね。
盛り上がらないまま終わるのも多いみたいね。
ナルダンの狙ってたのが6マソで落ちたのが残念で。。。
俺が買ったのにぃって。
残業でビットできませんでした。
とても残念。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27121501
かこいいな・・・

>>Mr.Y

いつも中古スレでは色々ご教示いただき有難うございます。
自分もIWCの判る男になりたいと思い当スレにお邪魔したのダスがふと思
いついてEarlyさんという方の文を以下の通り訳してみますた。

---------------------------------------------------------
私見ながら、裏蓋にどのようなマークが刻印されているかというのはこの場
合、必ずしもこの時計の素姓を解く鍵とはならないのではなかろうか。私は
その手のケースにMK.11"BOAC"の裏蓋をねじ込んでみたのだが、すると両者
はまるで最初からその組み合わせだったかのようにぴったりフィットした。

Cal.89ムーブというものについてあれやこれやと考えてみれば、この手の不
思議時計はつまり「半分だけMK.11」と見なすことが出来るのではなかろう
か。

現在、MK.11のミリタリー・バージョンの真贋について最終的な判断を下す
べく調査が広く進行しつつあるが、私の知る限りこの「モディファイド・ナ
ビゲーターズ・ウォッチ」はその調査の対象物となるべきものである。
-----------------------------------------------------------

みたいな事をおっしゃっておられるのではないだしょうか。ガッチャマンの
可能性がある、と言っておられると思うダス。

ただワタクスはIWC無知男ダスしこのスレの流れを良く知らないまま訳した
わけダスのでまるで見当違いの事を言っておったらご容赦下さいマセ。実は
何の時計が話題になっているのかも良く分かっておりません。

ワタクス、NikatorさんやMr.Yに影響されて「IWCとはそんなに素晴らしい
ものか、うーんマンダム…」と只今各種画像などを見て勉強中ダス！また色々
ご教示の程お願い申し上げマス。

２５さん

時計史の神の降臨ですね！
このスレの>>１、>>2、>>3にDrやMr.Nikator、ｼｬｳｴｯｾﾝ氏などなどと集めたリンク集があります。
それとご存知でしょうけどhttp://groups.msn.com/ProbusScafusia/shoebox.msnwにIWCの掲示板などなどから
ダウンロードした（くすねた）古いカタログなどなどがあります。

Early氏の翻訳はありがとうございます。
事の発端はhttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2612298011&category=290
でして、裏ぶたなどを見ると軍用のMarkXIに用いられている内ぶたや裏ぶたが使われているのですが、
多分、Early氏が持っている同じようなケースとサイズが一致したのでしょう。
それで、裏ぶたがMarkXIのものだからといって、本物とは限らない（裏ぶただけ交換した可能性がある）
との指摘をしているのだと思います。

なお、MarkXIについてはhttp://www.netspace.net.au/~gregsteer/Index.htmlに規格が紹介されています。
（何故か今は開けないのですが？？）
それと軍用についてはhttp://home.t-online.de/home/konrad.knirim/が最強かと？

from　Y

それと中古スレで紹介したアメリカケースのCal.95は
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/KUMIHIMO-95.jpg
です。
それと腕時計のクレスアローはhttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/inter_3.jpg
です。小さいですがCに→のマークが見えると思います。
懐中時計の方はhttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3939&item=2601496504を見てください。
こちらはCal.77というやはりIWCを代表するムーブメントです。
もっともcal.77についてはDrとMr.ｼｬｳｴｯｾﾝが至宝も持ってますが.....

腕時計ではYachtClubというモデルが好きで、現在は４本ほど...
IWCの掲示板用にスキャンした写真が
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/new-2yachtclub.JPG
CDではなくLPジャケットだともっと味が出たと思うのですが、結構、自分では気に入った写真（？）です。

from　Y

オマケ
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/77_77.jpg
スイスの掲示板の重鎮であるDr.RalphがPostした写真です。
全部cal.77との事....

from　Y

MarkXIは結論が出たようですね…。25さん、翻訳どうもです！時計史の神的
にもインターは良さそうですか？ちなみにこのスレによく来る人では、Mr.Y
がヨット、Drがレア懐中、Mr.ｼｬｳが役物とそれぞれ好みがあるようです。僕
はCal.89という機械ですね…。

UFOIWC、すごい高値になってしまった…ヤフで買っておけば良かったかな？

　Nikatorさんこんにちは。

》ﾐｭﾚ落札ですか？わかんないですけど。。としたらｦﾒ！

　今到着しました。
　ペリカン便のおじさんが新人ぽくて、どこにサインしどれが領収書になるのか把握しておらずすんげ〜時間が掛かった上、荷物を持って行きそうになって笑えました(^o^)

　現行商品なので写真が汚くても安心ですね。

　実は写真の汚いのを狙って入札したんです。
　汚いと言っても単なるピンボケですしね、、、うふふ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32126435

　Nikatorさんこんにちは。

》ﾐｭﾚ落札ですか？わかんないですけど。。としたらｦﾒ！

　今到着しました。
　ペリカン便のおじさんが新人ぽくて、どこにサインしどれが領収書になるのか把握しておらずすんげ〜時間が掛かった上、荷物を持って行きそうになって笑えました(^o^)

　現行商品なので写真が汚くても安心ですね。

　実は写真の汚いのを狙って入札したんです。
　汚いと言っても単なるピンボケですしね、、、うふふ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32126435

　前回のレスが何故か２回登録されてしまいました。ブラウザの戻る←→進むでも押したのかなぁ。すいません。

　ミューレＭ１２、夜光がついているんですね。部屋を暗くして確認してちょっと感動＼(^_^;0101
　当たり前かも知れませんけど、最近現行の時計を買っていないもので(^_^;

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2614038562&category=9241
６８年製のヨットですが、相当高額になりそうですね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2614119047&category=31387
これも人気になりそう

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2614083816&category=9241
すっごいほしいけど、高すぎ・・・・

>△１１さん
ミューレＭ１２落札おめでとうございます

夜光ですが、私のはトリチウムとルミノアと両方使ってました
数字がルミノアでバーインデックスがトリチウム
もう手元にないのでうろ覚えですが・・・

新しいものだとトリチウムは使っていないのかな？

>>423
68年式ヨット、印字がリダンっぽくないですか？あと私のヨットは3連ブレスじゃないんですが、3連ブレスもあるんですか。Y様、教えてください。

y様ではないですけんんどオリジナルだとおもいまふ（下地はネ）
ブレスは５連と３連がありまふ、

　３７５さんこんにちは。

　△１１の個体には「T MADE IN GERMANY T」とありますのでトリチウムでしょうか。

　半日でー３秒、あまり良くないですね(^_^;

　改めてホームページ巡りをしてみると、皆ミューレＭ１２をマーク１＊の廉価版と捉えているんですね。
　ってネーミングから見るにメーカー自体すらそう思っているようですが(^_^;

　△１１はマークとは全く別の時計として捉えていたなぁ。マーク１１は欲しいけどマーク１５は要りません。青のダイヤルとか、アーチ状の「NAUTISCHE INSTRUMENTE」の文字とか、そういうインターナショナルにはあり得ない洒落っ気に惚れたので、、、

AMさん

オイラもロゴが少し太すぎるので、書き換えたのかな？と思ってました。
で、ブレスですが、
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?Page=2
にYachtClubのカタログとブレスの写真がありますけど、
これのタイプ１０だと思います。

from　Y

ｼｬﾌ様、Y様ありがとうございました。私のヨットは多少傷ありなので、綺麗なヨットが欲しくなってしまいました。LONGINESの30L買わなきゃよかった。

AMさん
文字盤はリダンだと思いますが、オリジナルを使っているリダンだと思います。
それに文字盤の換えは可能だったはず？！Mr. シャウ、そうですよね？？

でもヨットは海外で狙わない方が無難な品の一つですね（藁

Longinesはずうっと気になっているのですが・・・・
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2613838672&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2613224368&rd=1
ここらが欲しいです。あくまで見た目で（＾＾；

AMさん
僕のﾖﾄ-ｸﾗﾌﾞも程度は良くなかったですがIWCにて新品仕上げにしてもらいますた
ｻｲﾄﾞの仕上げは鏡面→ﾍｱﾗｲﾝに変更されてますた、この辺は磨く人の気分次第かと
6ﾏｿほど掛かりましたが文字盤を交換しなければ5ﾏｿ以下で仕上がるとおもいまつ
大変満足しておりますが根が貧乏症なのでDr.364の89ほどではないですが
はめるのがもったいないです（w

AMさん

綺麗なYachtが欲しい....それってYachtコレクションの入り口かも？
オイラもまだ入り口ですけど、色違いの文字盤や日付の有り無しのYachtが欲しくなったんですよね！！
手ごろなサイズや視認性の高さなどなど、地味〜ですけどIWCらしい正直さを感じる時計ではないか？と
で、オイラはMr.シャウエッセンに触発されて青文字盤をスイス送りにしようかな〜と思案中です。

リシュモンの掲示板で山口さんもスイス送りについて
>トライしてみる価値はあると思います。それだけいろいろなことを勉強することにもなりますから・・・
>ただし、これは各個人の責任において行ってください。

との事ですし。

で、ロゴですけど
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/silverlogo.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/bluelogo.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/402logo.jpg
上からシルバーYacht、青Yacht、Cal.402(18YG）です。
この繊細なロゴも良いですよね！

Mr.シャウエッセン
ミントYachtを早くアップしてくださいね。
ところで文字盤の秒、分表示はどんな感じですか？シルバーのドットタイプ？それとも棒の印刷タイプですか？
それと文字盤のヘアラインは上下のライン？それとも中心からの放射状タイプですか？


from　Y

明日の鑑定団にIWCの時計が出るらしい。

ヨットイイですね。キレイなヨットは持つ価値アリかと。僕もスイッスに送
りたいなあ…。直したい時計はぼちぼちあるんだけど買う方に熱心→放置→
ﾏｽﾞｰ…。

>>434
Thxでつ…鑑定団ではIWCをどう評価するんでしょうね？

Mr.Y
秒→ﾄﾞｯﾄ
分→ﾊﾞ-ｲﾝﾃﾞｯｸｽの外周端に夜光のﾄﾞｯﾄ
放射状のﾍｱﾗｲﾝです
写真ですが暗い色なのでｽｷｬﾅの露出が合わず暗くなってうまく逝きません（泣
ﾃﾞﾂﾞｶﾒ買わないとね、とりあえずまとめて・・・
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=337

>>434さん
本当だ！
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2003021121.html

うみゅ〜懐中時計ですかね？ジョーンズとか？それともMark系なのかな？
それともコンプリケーション系かな？

いずれにしろ高価な査定にならないで欲しいですね。
IWC = Poor man's Patek Philippe?（iwc.chをご参照くださ〜い）
でもオイラは満足で〜す。

from　Y

Mr.シャウエッセン

ナイス！
８２０は１９７２年製なんですね！？これは欲しがる人が多そうですね。
それと日本に入ったIWCは本国にはシュリロ　香港で登録になっている感じがしますね。
シュリロの資本関係を知りませんけど、日本は香港の支社の扱いなのかな？

from　Y

＞＞434
漏れも出そうかな。

しづおかは田舎なので鑑定団は2週遅れづら(w
見た方の解説きぼんぬ

>>Mr.ｼｬｳ
本社修理ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 保証書の字が漫画のようで笑います
た（笑）しかしいずれも見ただけで良さげな予感…。

>>Mr.Y
懐中系の予感がします…。なんとなく。。シュリロの資本関係ですけど、僕
も香港メインじゃないのかと思ったりです。

ヨットクラブだけでもいろいろなバージョンかあるんですね。みなさんの意見大変参考になります。LONGINESはあまり詳しくありませんがCal.12.68Z搭載の軍用モデルは、マーク�\、�]に比べ破格の安さでおすすめです。

諸賢
こちらでは初めまして。
シャウ氏のスイス帰り３品を一足先に拝ませてもらいました。
マヂ超絶仕上げ、萌え萌えですわ。
これ以上いうと楽しみが減るでしょうから（藁）
それにしてもヲソルべし、総本山、、。

AMさん

Yachtは地味ながらも多くのバリエーションがあるみたいです。
オイラがみたのは
普通のステンレスモデルだと
８５４（B)＝日付無の自動巻き＋シルバー文字盤
８５４１（B)＝日付あり自動巻き＋シルバー文字盤orブルー文字盤
８９＝手巻き＋シルバー文字盤orブルー文字盤
で、シルバー文字盤にはシルバーのカボションタイプ＋放射状ヘアライン（オイラのです）とバーの印刷タイプ＋上下のヘアライン（Mr.Fのです）

ちなみに緑があるらしいですが、E-bayなどでもみた事はないです。それと黒がEbayにありましたが、これも１回のみです。
８５４（B)＝日付無の自動巻き＋青文字盤もあっても良いと思うのですがこれまた見た事が無いです。
１８YG、１８WGのケースもありますが、キラキラ豪華仕様としては
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/cal57.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=272
が最強かと！？（欲しくはないですけど＾＾；；）

また、インナーケースには
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/cal57.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=306（多分８５４の前期のモデル）
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/cal57.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=305（多分８５４Bの後期のモデル）
があります。
この解説についてはhttp://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=140か
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=230
が参考になると思います。
で、裏ブタを開けるにはインジュニアなどと共通のhttp://groups.msn.com/ProbusScafusia/cal57.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=275が必要です。

で、登場は１９６６年頃で生産中止は１９７８年頃と思います。
なお、以前にIWCで単一デザインでは最長モデルって書きましたが、大嘘です＾＾；；（ざ、懺悔＾＾；；）
ポルトフィーノが最長モデルではないか？と思います。
これまた地味〜なポルトフィーノですが、現行のIWCでProbus　Scafusiaを如実に表すIWCの良心だと思います。

http://members.tripod.co.jp/gt1300j/port.JPG

from　Y

鑑定団ですか・・・・どんな時計出るのでしょうかね？
お宝系となると懐中か軍用ものですかね？
Ｐａｌｌｗｅｂｅｒとか？？？
Fishtailだったらびびります

443さん
どもども。こちらへの書き込みは初でしたっけ？
ＷＧの品見せてくださいね〜

Mr.ｼｬｳ
青ﾖｯﾄ（ﾟдﾟ）ｳﾏ-！
ﾊﾟｰﾂあるうちに自分のも交換に出そうかな...。
ｵﾘｼﾞﾅﾙの文字盤は戻ってきました?

Mr.Y, Mr.Nikator
ｼｭﾘﾛ香港支社説、どうもそのようです。
私の854搭載機(ﾛｰﾏﾝのﾔｼ)、購入したｼｮｯﾌﾟで確認した際、
国内購入品を下取りしたﾜﾝｵｰﾅｰ物とのことだったですが、
ｽｲｽに照会したところ出荷先がShriro Hongkongでした。

Mr.AM
ﾖﾄｸﾗﾌﾞ、Mr.Y御提示のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの他に極ﾚｱ!のﾛｰﾏﾝｲﾝﾃﾞｯｸｽがあります。
これは私もﾎｽｲ。

F,

＞Dr
了解でつ。最近そればっかしてまつ。ガシガシ＆防水がよいでつな。

＞Mr.F
シュリロネタ、同じくに1ペラトン。
自分の国内ワンオーナーのボロ853とボロインヂュ、ともにシュリロモノでした。
くどいですがシャウ氏の青ヨトー、びびります。（820もだけど）

＞Mr.Y
ポーチョも長いですが、オールドで考えればヨトーがやはりダントツかと。

Mr.F&AMさん

ローマンダイヤル！！忘れてました＾＾；；
８５４１（B)＝日付あり自動巻き＋シルバー文字盤orブルー文字盤orエナメルローマン
ですね。
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/1811_S200.jpg
にカタログがあるので参照ください。

それと８５４＋青文字盤ですがカタログには紹介されているモデルですが見た事は無いです。が正しいです＾＾；；
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/1911_1-80.jpg
を参照ください＾＾；；

なお、８５４＋エナメルローマンや８９＋エナメルローマンについてはchでも話題になりましたが、無さそうです。

で、ローマンダイヤルは想像するに
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/Inge-catalog-1968-Full.jpg
の左上から２番目ではないのかな？と。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ......右下のインジュに目が行ってませんか？

from　Y

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

Mr.Y
enamelled Roman...確かにエナメルローマン、って書いてありますね。
私の854も同じ文字盤ですけど、あれってエナメルなの？？
どう見ても「エナメル"風"の塗装」にしか見えないのですけど...

>>451=Mr.F？

オイラもローマンダイヤルは見た事が無いので本当にエナメルか否かは？？です。
でも、１９６０〜７０年代はエナメル塗装は普通ってことはないですか？
今ほど特殊では無い様な気もするのですが？

from　Y

Mr.Y
ｽｲﾏｾﾝ｡そのとおり451=Fでした。
文字盤のエナメルって金属のベースにガラス素材をコーティング、ですよね？
あの文字盤、エッジの塗装がわずかに欠けたものを持っていますが、どーみても
「塗料」(^^;　ナゾです・・・。

F,

Mr.Y
４４９のとうりです、ﾜﾛﾀ！日付なしモデルは好きです
yachtﾛ-ﾏ仕様があるんですね､Mr.Fは萌えの方かと
oldは8541ばかり集めてしまいましたが８９、８５系列もみないとほんとの良さはわかりませんね
自分の年式の８９､853あたりが次のねらい目かな？
８７のエナメルダイヤルはいつかはホスイですね。

Ｙａｃｈｔの文字盤についてカキコしていたら、シルバー文字盤を青文字盤に交換してくれないかな?
と邪な発想が.......

で、ＩＷＣのＨＰをチェックしたところＭｒ．ＭＦがジョーンズを披露してます。
と！びっくりなのがＮａｄさんのＩＷＣの工場案内！！
綺麗にまとめられた内容もそうですけど、普通、あそこまで写真撮影を認めるのか？！
アオリ承知ですが、Ｒ社とか日本のＳ社だと、そこら中に”無断撮影禁止！”と掲示してありそうですね。
というか、あそこまでみせちゃうIWCはよほど自身があるのか、それとも単にスイスの大らかな田舎企業なのか？！

from　Y

ｴﾅﾒﾙダイアルは奥が深いですね…。僕もただの塗装だったに1000ﾍﾟﾗﾄﾝ。と
はいえ、ガラス素材をマブしたダイアルもあったりで、結局のところIWCが
言うところのエナメルダイアルの定義は、今もって分かりません（笑）

>>Mr.Y
あそこまで見せちゃうのもお見事でつよね…。というかIWCは地板から作っ
てるのだと妙なところで感心感心…。いろんな修正を考えたら、一から作っ
た方が早いのかな？

あ、

http://www.bulletincanada.com/watchphotos/IWCFactoryTourWednesday.htm
です＾＾；；

from　Y

↑写真保存できないね（w
deep1の崩壊した姿や地金萌え〜！

本日は良サイトの当たり日ですね！

http://206.67.55.7/cgibin/mwr.pl?read=46552
ここからのリンク先がこれまたゴックンです。
JLC中心ですが、MarkXI良いですね！

from　Y

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ....オイラも保存できなかったので
ファイルからwordで編集を選択→ワード上でwebページで保存を選んだら保存出来ました。
ちなみに画像は別フォルダーに大きいのと小さいのが保存されます。
なお、ぶち壊れてる時計ですが......パチもののDeepOne＆アクアタイマーモドキみたいです。
もし、もしそうじゃないとすると....次期Aquatimer？！まさかね？

from　Y

＞Ｙさん
上の方にあるＧＳＴクロノ用ケースと比較しても、
同形状（特にベゼル取り付け部分）ですからＧＳＴのケースであるのは間違いない様です。
現行もムーブを入れないで耐圧テストする段階で破損する物もあると某誌でリポートされています。
というわけで、やはり次期アクアタイマー？

腕太さん

情報サンクスです！
アクアのスレやTimeZoneでも話題になっていたんですね。でも、IWCには機密（気密じゃないよ）は無いのか？と小一時間ですね。
それとも故意にリークしたのか？！IWC.chの掲示板で聞いてみようかな？

ところで大きな画像がget出来ました？これを良く見ると裏ぶたには目の形のIWCマークが刻印されています。
確かにここまで凝ったパチはなさそうですね。
それと裏ぶたの刻印は一番上がIWCで下の２段も文字の様です（読めませんが＾＾；；）潜水艦マークは無くなったのかな？
なお、インナーベゼル仕上げは印字などにキレが無くてイマイチな感じです。

from　Y

アクアネタ盛り上がってまつね…。IWCとしては洒落で漏らしちゃえって感じ
でしょうか？IWCはファンに対するリップサービスが充実ですもんね。いろん
な意味で（笑）だからこそIWCが好きなんだけど…。しかし初代アクアがオク
ションにかけられたとき、MFタソは2年ぐらいたったらすごい値段上がるよ？
と言ってた気も…。ん？2年後？？？

訪問記を見てて思うんですが、GSTのパーペチュアルはいいでつね…。ムーン
ディスクのキラキラにばらつきがあるのは愛嬌かな？（笑）

ｲﾝﾅ-ﾍﾞｾﾞﾙカッコイイね！！
ワイヤカットでリピ−タ−の部品切り出してるんだ
しかし3D-CADや最新のNC工作機械ｱﾘ-ﾉで時計屋にしてみればある意味良い時代ですな

>>Mr.ｼｬｳ
ｲｲ時代でつよね…。フェアごとに新製品が出てくるのも道理かと…。ちなみ
に地板の写真を見たところ、自製しているのは7750の地板と、永久カレンダ
ーモジュール用のプレートみたいでつね…。IWCの7750は埋めるところを片
っ端から埋めてまつけど、これを見る限り自製しているようですね…。んじ
ゃIWCが自社でムーブを製造できない理由がないでつね。

>>465
製造は出来るけど、設計ができない？

>>465さん
設計…。怪物のようなCal.5000や5011を設計したIWCにすれば、より簡
素な汎用自動巻を設計することは難しくないように思ったりです。CAD
使わずに永久カレンダーを設計したクルト・クラウスがいる限りは、コ
ンピタさえなくてもいけるような…。

んじゃなんでやらないのか…。石橋を叩いて渡るあの社風（時々暴走）
が理由かと思いますが、いかが思われます？

ただいまなんでも鑑定団で紹介されてますね。

ポルトの40年代モノかな・・・？ 詳しい人、見てませんかー

このスレ見てから急いで見ました。40年代もので50万…
父である世界的ピアニスト（から貰ったIWC)って誰だったのでしょうか？
気になります。

鑑定団の岩崎、やっぱあいつバカだな。
値段、メチャメチャ。
ついでに、インターの紹介ビデオ、ダビンチのところ間違ってるし。

>>470
ウワディスワフ・シュピルマンだよ。

岩崎は時計が分からない模様。

中身を見ないとまともな評価はできないとおもうのだが･･

岩崎さんに自分のＣ８９買ってもらいまつ。

　鑑定団で以前時計特集を見た時、鑑定間違いと思われる１件を除いて正確に店売相場の２倍に見えました。
　「ＴＶ出演の祝儀相場なんだろうな」と思った経験があります。

　だから今回の結果のみで「時計が分からない」と言い切るのは早計かも知れません。

>>472さん
親切にサンクス！あの映画の人がIWCをしていたと言う事ですね。
40年代にIWCって凄いんじゃ…
にしても50万ってどうなんですか？

しゃくれ「ちなみに岩崎さん、今日着けている時計はなんですか？」

岩崎「ヴライトリングです」

骨董屋と時計屋のモノの見方は違うからねー
あの人時計は専門外みたいだから、

時計だけの価値は３５マソって言ったたぞ。
「おおきい」とも言っていたので
もしポルトなら、高いとは思えないんだが

　Ｋ１８無垢で３５万なら的を得た金額だと思いますけど、、、

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week0211/last5.html

↑
Dr.364の89ではないでつか？

ゴロゴロしながら鑑定団見てました。
Ｃ８９の金無垢モデルですね。オールドポルトギーゼではないでつね。
３５万は高っと思いましたが（藁）、日本のショップ相場を考えればそんなものでは？
１０万でしか買う気になりませんが（＾＾；

Mr. シャウ
まさしくその通りだと思います（＾＾；
同じタイプ。１９４７，８年から５３年ぐらいまでに見られるタイプです。

何の時計にでも詳しいMr. Nikatorに質問です〜
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=19252&item=3114157648&rd=1
この時計気になるんですけど何？（藁

>>Dr
89のようですね…。僕も10万ぐらいしか出せません（笑）ちなみに僕時計知ら
ないんですけど、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=19252&item=3114157648&rd=1
これ、キャラクターウォッチでは？しかしキャラクターウォッチに突入する
とは…泥沼化かと。

Mr. Nikator
そのセラーさんどういう考えがあって、IWCのカテゴリーに出品したんだろ？（藁

イングラハムだから、、どうなんでしょう、機械はピンレバーかな？？（笑）

キャラクターウォッチの王道というと、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2158587381&category=33786
スピロ・アグニューかなと思ってみたり。ニクソンといい、彼といい、なぜ
こんなダークなキャラクターをアメリカ人は好むのだろう…

ポルトでないとしたら
ショップ価格で２０〜３０マソ
買値はその半分が限界かと

もしヤフオクにでたら私も１０マソ以上入れません

12月に三田リシュでOVHしたインジュ、もう日送りが駄目に成った。
竜頭回すと空回りしてるの感じるぜ。

480さん
センター三針のポルトってあるんですか？

そんなの全然知らないので、考えもしてなかったんですけど・・・・
知っていたら是非教えてください

>364さん
実は私も？？だったんですが
>469をみて、つい・・・

>490
クレームが効くと思いますが

鑑定団についてIWC.chに紹介してきました。
はたして反応は？？
無茶苦茶な英語なのでフォローいただければ多謝です。

ポーランドなど東欧の人にとってIWCはどんな感じなんだろう。
E-bayでも、東欧の方から出品がありますけど、国内だと相当に高級なんでしょうね？
それとユダヤ系といえばイスラエルの方も時計の出品が多いですよね。
オイラには判らない何かがある様に思います。
なお、オイラ的にはちらっと映ったYachtClubが嬉しかったりして。

さて、フロリダでバカンス（？）のMr.ＭＦからメール着。
many (several dozen?) Japanese at the watch shows だそうです。
１００人近いって事ですかね？

from　Y

ドイツの人は高級時計とか車に金をかけないそうです・・・
それより旅行や食い物でせうね

はじめまして、昨日父のインターを修理に近くの時計屋さんに持ち込んだ所面白い時計を見せてもらいました。
インジュニアとありカレンダー無しでハートマークを細くしたようなインデックスがとてもかわいかったです。
２０万だったらオーバーホールして売ってあげると言ってましたがただ今金欠でしたのでことわりました。
他にもユニバーサルと書いた小ぶりな古いクロノグラフ（私のスピードマスターと比べるとふた周りほど）もあり
こちらは夏のボーナスで買う約束をしました。最初のインター買うべきですか?皆様のご教授宜しくお願いします。
ちなみに文字盤は二つともオリジナルだそうです。

496さん
はじめまして。インジュニア２０万は安いと思いますが、このモデルの場合、
文字盤以外にもチェックする箇所が数カ所はありますので、初心者向きとは言えないかも知れません。
もちろん店主の方の言葉を信じるのでしたら、問題ないのですが・・・・

とりあえず、
http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/
ここをどうぞ

革ベルトはCFのアビエ仕様を、ローテーションで使用しているのですが、昨日シップスでコードバン（ﾀﾞｰｸﾌﾞﾗｳﾝﾏｯﾄ）のアビエ仕様を発見しました。シンプルなインターにマットなコードバンはお勧めです。

>>496
ネタだろ？

フランスのベルトは柔らかいが強度が弱いって聞いたけど。

インターとは関係ないです…。ｽﾏｿ。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2614456348&category=31387
ミーハーなので欲しいベダ。中身安いｸｵｰｼですが、ケースの仕上げも文字盤
の感じも非常に上品でヲタ的には萌え。カルティエを脅かせそうな感じでつ
かね？並行なら結構リーズナブルですし。買いかなぁ

３６４さん　ありがとうございます。昨日の話ではインジュニアは年末まで待ってもらえる
そうですので、明日早速いってきます。クロノ好きの私としてはユニバーサルのほうをえら
んでしまいましたが、あのインデックスのかわいさがとても気になっていました。
ただあのインジュニアのページに同じ物がなかったことが気になりますが、少し手付けを打ってきます。
本当にありがとうございました。

>>初心者さん
イイ選択でつな…。本物なら、むしろ僕が欲しいぐらいです（笑）むろん
あなたと懇意な時計屋ですから、変なものではないかと。ただしまあ、Dr
の仰るとおり初心者向けでは決してないかも。
>>480さん
3針のポルト…。そう言えば…記憶の底に、スモールギーゼの3針を思い浮
かべて見たり。あれはセンターセコンドで、しかしプラチナだったかなあ。
いい時計だけど高いですよね…。メチャクチャに。。。
>>Mr.ｼｬｳ
外人は物にお金使わないんですよねー。そういう生活が本当はいいのかな
ぁ？
>>AMさん
ん。コードバン良さげですね。肉厚のモノってありました？肉厚ならいっそ
SSガワの89にあわせてみたいかなぁ。

>>初心者さん
お、入手されるんですね。そりはいいかも。よいインターライフを♪

皆様　ありがとうございます。昨年７月にはブレス付きのヨットクラブを８万で
分けてもらったとこです。昨年ヤフーのｵｰｸｼｮﾝを見てビックリしました。
又何か出してきたら皆様に相談しますので（違うスレに行け、と言わないで下さい）
宜しくお願いします。でも嫁さんにボロカスに言われそう・・・・

初心者さん
あそこのページにありませんでしたか・・・・あそこはほぼ全てそろっているといってもいいようなサイトで
あそこにないとなると、ものすごいレア品かもしくは偽物文字盤ということになります。

写真アップしていただければ、もうちょっといろいろな人がコメントできると思いますが、
とりあえず、裏蓋開けてもらった方がいいですよ。ケースと機械の番号は絶対確認必須です！

機械時計のことはほとんど分かりません。
ただずうっと昔にいただいたインターナショナルのシンプルな腕時
計を三年に一度程度のインターバルでOHして２０年以上使っていま
す。
ゼンマイの時計にしては現在でもとても精度も良く、気に入ってい
ます。
ところで、OHで戻ってきた時計の修理伝票を見ると機械No.のところ
にシリアルナンバー（７桁）の他に　C403　とあります。
この　C403　というのは何なのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

時計は中三針、手巻き、カレンンダーなし、秒針停止装置なし
です。

507さん
はじめまして、Ｃ４０３は機械の種類です。

http://www2.e-auc.ne.jp/auction/auc2.asp?a=2300&k=00013&j=0

c403はキャリバーの種類です。初代スレにこれの記述があります。
ちなみに私もｃ403を持ってまつ。

３６４さん　ありがとうございます。明日聞いてきます。一応２重ケースになっており、
何かの雑誌に載っていたのを見せてくれましたので、それが何の雑誌か見てきます。
いろいろとご教授ありがとうございます。

今晩気が付いたのですが、IWCコレクションのHPどうなりましたか？
見つかりませんが？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2614757123&category=31387
これマジでお買い得では？

>>512さん
僕もHataさんのところがどうなったか気になったり…Y御大に聞いてみよっと。
>>Dr
売れちまってます…合掌…。

ど素人さん......２０年も使っている先輩に使う言葉では無いですね＾＾；；

Cal.4**はCal.89を少し小さくしたムーブメントです。
銘キャリバーCal89の影に隠れる存在ですけど、良いキャリバーだと思います。
オイラもCal.402を持ってますけど、お気に入りの一本（ってIWCはみんなそうなんですけど）です。
それと
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/Cal4xx.htm
にMr.MFがまとめたCal.4**系の一覧表を
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/Cal402.jpgと
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/Cal402-2.jpg
にイラストと写真をアップしました。（４０３そのものは見つからないよ＾＾；；）
たしかＤｒ.Ｒａｌｐｈが解説をした記憶があるんだけど......


スレ違いですけど、Chaiって聞きました？
サントリーの烏龍茶のＣＭのＣＤなんですけど良いです。
お茶をすすりながら聞いてま〜す。

ｆｒｏｍ　Ｙ＠ポーランドのＬｕｐｕさんと文通中

>>512さん&Mr.Nikator

そうなんです。先週くらいから掲示板のみでＨＰは見れないんですよね？？
hataさんの掲示板は立ち上げ当初からお世話になっているので、どうされたのか？心配です。

Mr.Ｎはご存知無いですか？

from　Y

早速のレスありがとうございました。
そのC403という機械の特徴とかってあるのですか？

私の持っているのだけがそうなのかもしれませんが、
ゼンマイは毎朝出掛けに巻いて、合わせるのは大体月曜日だけ
というズボラな使い方なのですが、月曜日に３０秒以上狂って
いたことはまずありません（大体２０秒ぐらい進んでいます）。

また１０年くらい前なのですが、OHに出すとき、時計屋さんが
機械に掛けて「良く精度が出ていますね。OHした後にこの精度
を出せるかどうか分かりません」と言われたことがあります。

Mr. Nikator
なかなか良いお値段でしたね。あっという間に売れましたが、買ったのは日本人かな？ID的に
ここ書いてよ〜（藁。マジで

掲示板の方は生きてますね・・・・

あーーぼくもＨＰ完全放置だな〜（＾＾；
真面目に更新しよっと

えっと４０３の利点ですか・・・・
４０Ｘ系の中で最も薄い＠3ｍｍちょっとだったかな・・・・
１９石も４０３だけではなかったかと？？記憶違いかな
非常にオーソドックスな時計です。ブレゲスプリングでよいでつね
オールドインターは詰めれば、どの時計でもそれぐらいの精度が出るのが一番の利点ですね

以前MARK11についてお伺いした魔亜句十一郎です。
鑑定団ネタが進行しているところ申し訳ありませんが、ヨットネタが
ありましたのでお伺いしたく。

私が所有しているヨットの文字盤はダークグレーというシロモンですが
レギュラー・モデルとして存在していたんでしょうか？
バーインデックス、カボション、放射状ヘアライン、長剣・短剣の真中
に溝が赤くペイントされている、Cal.8541B、インナーケースは初期
のタイプ(だと思う)、ケース・ムーヴ�ｂﾆもに１８８＊で始まる
(67-68年出荷でしょうか)、５連ブレス、という仕様です。
ムーヴの調子もよく、その高性能に感激を新たにしてるところです。

>>507さん

オイラ的な勝手な解釈ですけど、Cal.89は1970年代に実質的な生産が終了するまで、
チラネジ付きテンプに微調整なしの緩急針と１９４０年代の登場とほぼそのままでしたが、
（これはこれで素晴らしいと思いますが）
Cal.40*は見た目こそ89の小型版って感じですけど、多くの改良が加えられていると思います。

403は詳しくないですが、401はスワンネック型の緩急針微調整機構（Cal.852や853と同じ）が採用されていますし、
402では偏心ビス（これまた８５４と同じ）によるタイプです。

仕上げも丁寧で見ていて愉しいキャリバーです。
思うにcal.89が偉大過ぎて手を入れ難かったに比べて40*系はその時々の技術が盛り込まれた
隠れ銘キャリバーではないか？と。
それとDrの指摘の様にボーイズサイズから紳士用までこなせるサイズも素敵ですね。

なお、Mr.MFの資料の製造年ですが間違っている様に思います。
４０１；１９５２−１９６５
４０２；１９６５−１９６９
４０３；１９７０以降
で、４０１が８５２と８５３と同時期、４０２が８５４と同時期、４０３が８５４Bと同時期だと思いますよ。

from　Y

>>507さん
横レスｽﾏｿ。403いいですねー。弟分だけど89より内容充実…。個人的には
サイズ小さいってのがイイですよね。89載せると直径37mmとかになっちゃい
ますから。
>>魔亜句十一郎さん
詳細はMr.Yに聞かれるのがベストとして、僕個人としては何やら良さげに思
えます…。60年代から70年代のIWCですけど、グレー文字盤はあります。僕も
昔買わされそうになった（笑）程度悪い普通の自動巻ですけど。ただしヨッ
トにあったかどうかは分かりません。んーでも面白そうですね…。好事家と
しては食指が動く逸品かも。
>>Mr.Y
消息つきましたら、ぜひよろすくお願いします…。

>>519さん

上に書きましたが、ダークグレーはE-bayで１回だけみました。
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/black-yacht.jpg
ただ、カボションやヘアラインの感じが違いますね？

Ref表示が４桁になったRef１９１１やRef１８１１のカタログしか見たことないですが、
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/1911_1-80.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/1811_S200.jpg
いずれもダークグレーは出てないです。
なお、赤くペイントされた針のイメージがわかりませんけど、
多分....多分ですが、オリジナルでは無い様に思います。

で、ムーブメントですがシリアルが１８８****で８５４１B...B付きですか？！
オイラのは1887****ですがB無しです。

from　Y

cal.403持ってるんですけど何も知らないﾜﾀｼ...
製造年代はMr.Yが正解かと。私のは74年製です。

F,

>>498
今日は休みなんで行ってみたら、別注売り切れてました。他店舗にはあるみたいなんで今から行ってみます。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2614949728&category=31387
Mr. Nikatorが仰るように、またもや金ですね。高級仕様搭載なのか？？
で、お約束の人が入札してます。

今晩は　３６４さん　　
本日又行ってきました。　機械には８５３とありました。
日経BPムック　ビンテージウォッチ６号の９２ページに載っています。
ただ雑誌の物は文字盤が白かったですが、その時計屋さんの物は全体的にクリーム
ぽく黄ばんでいます。
あと時計屋さんが言うには機械の番号とケースの番号が結構違いましたが前２、３つの
桁があってればこれはこれでいいのだという事です。　本当ですか？
機械の入れ替えですか？宜しくお願いします。

>>526さん

機械の番号とケースの番号については１００００番位の差異は普通です。
∴前３桁が合っていればオリジナルの可能性が高いと思いますよ。
それと文字盤が全体にクリーム色...いいですね！実に味わいがある感じですね！

２０万円との事ですが、普通の相場と比べればアメリカと日本の往復チケット代は軽く回収出来る値段です。
外国のコレクターが聞きつけたら飛行機で飛んでくると思います。

是非！入手して自慢してください！

from　Y

ありがとうございます。

８５４１”Ｂ”はちと自信がなくなってきた・・・。一応ハックが
ついてるのでそうかなと思ったしだいで。
針については、形状は他のヨットのものと同じようなので、塗り
直されたか、もともとこういう塗装なのかどちらかだろうと推測
してたのですが交換されてる可能性もありますね。

Yさんありがとうございます。　でもそういう風に書かれたら年末まで
待てなくなりそうです。いっそカードローンの限度額（５０万）ほとんど
いっぱいまで借りて時計地獄にはまって見ますか。（笑い　でもマジです。）
ユニバーサルのバルジューも聞きたかったですが、スレ違いですのでやめときます。
何年かかるかわかりませんが、時計屋さんコレクションを全部自分の物に
したくなってきました。
３６４さん　Yさん　ありがとうございました。

Nikatorさんレス遅れました。CFではないのですが、カワチヤ時○ベルト店にてカレエ仕様を扱っています。私は皮革好きの為、夏以外は革ベルトです。アビエだと日替わり交換できるので、同じ時計でも毎日新鮮です。

魔亜句十一郎さん

8541はハック無で8541"B”はハック付きって紹介されていますけど、間違えみたいで8541はハック無と付きの両方あるみたいです。
85系ではMr.MFのhttp://www.iwcforum.com/Articles/Calibre85Family/text.htmlが有名ですけど、Bの有無については登場時期を含めて
？？？の山です。少なくとも1976年の登場は大ウソみたいです。

で、”みたい”というのもハック無しについては、今まで話題になっているですけど、未だにハック無しを持ってます！って人はいないんです。
ちなみにwhich has a "Greiner" type collet.はhttp://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=205
なんですけど、２１石と２５石で同じ型番なのに小さなヒゲの固定部分の違いで”B"を付けるのかと....小一時間！！
しかもCal.89なんてハック有無はあるし、１６石、１７石はあるし、３姿勢調整、５姿勢調整はあるし.......
IWCって意外といい加減な....

>>529さん
既出ですけどMr.ｼｬｳｴｯｾﾝのRef866がヤフオクに出たときに
http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/#Movementの筆者の方から
ヤフオクの登録方法を教えろ！ってメールが来ました。それと無理なら代理入札してくれないか？！と

それと別の人からはオフ会でのMr.ｼｬｳｴｯｾﾝ、Mr.Fの
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/ing-1.jpgを見て売ってくれ！とのメールも...あ、断りのメールを入れて無い＾＾；；
Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝは落札したガラ（壊れてるムーブメントです）を落札したら部品取りに売ってくれとDr,Ralphに迫られたらしいですし。
外国のコレクタはすごいですよ！

from　Y

宝石広場にまーく１１の英国空軍が出てますが・・・
明日意の一番にカネ振り込みまつ。。。。

Yさんへ
その時計屋さんは７０を過ぎたおじいちゃんですが、１５年ぐらい前まで
質屋の時計を何軒か掛け持ちでOHVしていたそうです。
その時に年に１０コほど自分の気に入った物分けてもらったそうです。
インターの箱にはまだ１０個以上ありまして小ぶりなアンチマグネチック
と入ったのから大きめ（私のスピードマスター手巻きぐらい）の手巻きまで
いろいろでした。
他にはダンヒルの竜頭が２時と４時ぐらいに２つあるベルのなる物や
ジャガールクルトの秒針と時針がダイヤでそれが回転するもの、
本当にそのおじいさんの時計を見ているだけで時間が過ぎてしまいます。
ただ分けてもらえるのはおじいさんの気分しだいみたいなので、気長に付き
合っていこうと思います。
本当にありがとうございました。

>>Dr
やっぱCal.320は高級仕様なんですかね？？？？
>>初心者さん
まあ気楽に行かれてくださいな。たぶんその方が趣味は楽しいかと思っ
たりです♪でも宝の山ですな、、、その店…。
>>AMさん
Thx。。見てみようかな…。カワチヤさんは確かﾌﾞｯｸﾏｰｸしてたかな。
>>532さん
HのXIですね？？？ブツ見ました？

というわけでおやすみなさい…

初心者さん

大きめ（私のスピードマスター手巻きぐらい）の手巻き...........................エェェェェェェ
まさか.....まさかとは思いますけど.....秒針は６時ですか？
それで中の機械は懐中時計用のものではないですよね？

Cal.98と書いてある懐中時計用のムーブメントが入っているなら...............
ポルトギーゼのオリジナルです。
もし、オリジナルなら世界中のコレクターが飛行機で来ますよ！

最低落札価格は１００万円！！で、状態次第ですが１５０万円位には最低でもなるでしょう。
場合によっては２００万円！！！いやそれ以上？？？？
というか、雲上コレクター間で取引されて、まず市場には出ないでしょう。
正直、相場はわかりません＾＾；；

で、小ぶりのアンチマグネチックはCal.61の可能性大かと？
これまた絶品です。

オイラがその箱を見たら.....預金全部はたきます。

from　Y

進んでますね〜
532さんのH広場の11↑は土曜まであるかな？
初心者さんの行き付けのおじいさんの時計萌え
8541Ｂﾊｯｸ付きの件
1968〜1972年の8541、8541B数本持ってますが全部ﾊｯｸ付きです
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/m10.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=201
地がねの写真です、左上端のカム、そこから中心に伸びてる先端L形状の
ヘアｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが見えるでしょうか？
竜頭引く
↓
巻き芯がカムを回転
↓
ｶﾑがヘアｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを押す→先端のL部分が天輪を押し付けブレ-キ（ちと強引ですな）
にこれらの要素が配列されてるところは地がねに掘り込みがしてあります
ﾊｯｸなしがあるとしたら、部品がないだけか、地がね自体違うものかどちらか
だと思われます。
ﾊｯｸ無しは実は修理屋がヘアｽﾌﾟﾘﾝｸﾞを入れ忘れただけだったりして♪
ﾊｯｸって呼び方まぬけで嫌いです、カッコイイ呼び方ないですか？
ｷｬﾌﾞﾃﾝｳﾙﾄﾗ（知ってる？）に出てくる間抜けなﾛﾎﾞｯﾄの名前なので・・・

補足
写真現状はﾊｯｸの掛かった状態です
巻き芯がｶﾑを回転→ヘアｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが開放される→ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞの力でﾌﾟﾚ-ｷ（写真の状態）
回転してる天輪を横から強引に押さえて止める訳だから巻き芯や軸受け石に
余分な力が掛かります、時計には良くない機構（・A・）ｲｸﾅｲ!!

Ｈ広場の１１って随分前からあるじゃん
ってか物見た方が、、、、

ああ、もう一つ入荷したんだね。早速、ご予約中になってたね。

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

>>Mr.Y
箱発掘されたら皆で群がっちゃいますね（笑）土曜は3時でオケです♪
>>Mr.ｼｬｳ
8541のハックは構造はでも、今の時計に較べると機械に優しいですね…。
マガ玉式のカムがハックレバーを優しく押すなんて、さすがにペラトンの
考えたハックだなあと感心してしまいますた…。

ハックなしとハックありですけど、89のこと（MarkXI）を考えると、やっぱ
り地板からそもそも違ってたのではと思ったり。たぶんこのハックは89の延
長上にあるかに思うのですが、MarkXIの腑分けを見たことがないのでたぶん
誰も分かりません。むろん僕ごときには…。そう言えばJack Freedmanさんも
分解しておきながらよく分からんとか言ってたような（笑）

あのーまーく１１は昨日夜にｕｐされたばかりですが
みなさん以前にでたのと勘違いしてませんか？
写真くりっくしてくだされ。
アローマーク＆Ｔマーク付き、裏蓋もアローと年式、空軍ナンバー
はいってまつ。（写真は裏蓋写ってないけどすべてききまつた）
それともなんか問題でも？
今更俺には遅いけど・・・（なんかやばいでつか？こわっ）
っつーかあっし以前に名無しのまーく１２買って気に入って
元祖が欲しくなった物で・・・
（あのときはありがとうございました。ｙさんとか性器軍さん他）
ずーっとインターファンになってしまいました。
日差いまだにプラス１秒程度でがんばってますよ。

Mr.Nikator
エタﾑ-ﾌﾞのﾊｯｸ機構は良くわからんですが実際動いてる時にﾊｯｸかけると
Ｌ字ア-ムが天和をぶったたいてるみたいにみえまつ
エタ見てから8541見ると仰るとうり天芯にやさしいみたいでつスッと止まる
やはり地金からして違うのかな〜？ﾊｯｸ無しの地金をみてみたい・・・
11↑の89は買ったら分解して見てみまつね

まーく１１かいにくどさん
裏蓋の年式何年でした？
アローマーク入ってないのが正解なのに、入っている物をよく見ます。

うっすら記憶だと５３だったと・・・（１９５３）
こりゃやめてイーベイのマーク１０（だよな？）落とした方がよいか？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2614029185
インターファンはマジに教えてくれるんでとーしろのわたしはたかりまつ。
さんくす。＞おーる

でなおしてきまつ・・・でも今更遅かったか・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10331&item=2614317977
個人的には大好きっ！

MarkXI買いに行くぞ！さん

いいな〜！
既出ですけどMarkXIについては
http://www.netspace.net.au/~gregsteer/Military%20Spec/MOD%20Specification.html
の解説と軍の仕様（IWCに限らずにMarkXI全般に関する仕様ですけど）がPDFファイルで紹介されています。
それとhttp://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnwにチョコット写真があります。
それとルクルトがメインですが
http://206.67.55.7/cgibin/mwr.pl?read=46552
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=48806&messageid=992052486
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=48806&messageid=992653523
もお勧め！
それにしてもルクルトのハックはごついですね。
なお、トップはhttp://www.broadarrow.net/です.....合掌...南無南無


真偽って話になるとオイラにはチンプンの状態ですけど、Getしたら是非！IWCのHPで証明書をGetに挑戦してください。

なお、IWCのHP...www.iwc.chですがメンバーになるのは簡単ですよ。
メールアドレスと名前、パスワードの登録のみですから。
ちなみにケースやムーブメントのシリアルも要求されますが、照合はしていない様です。

で、メンバー登録後にarchive booksから入力出来ます。あ！有料ですよ！５０００円位ですけど。

from　Y

53ですか・・・・非常に微妙
アローマークは英国軍採用だけだと思うのですが、５２年ぐらいまでしか見たことないです・・・
５３はあっても不思議じゃないけど、今まで見たことない・・・・何とも言えません。
お役に立てずに済みません。

eBayのＸですが、竜頭と針はオリジナルではありません。参考までに

で、ショップであの値段であれば、別に問題ないと思いますよ。
マジで

MarkXI買いに行くぞ！さん

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=2614029185
は？？？です。というかMark系は種類が多すぎる上に、フェイクも多いようなので
IWCの掲示板でも明らかなフェイク以外は結論が出ない場合は多いです。

それと
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10331&item=2614317977
もいいですね。
http://old.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears1.html
に紹介されているモデルに良く似てます。
イタリア語はチンプンカンプンですけど、文字盤や竜頭もオリジナルじゃないのかな？
でも、イタリアはＩＷＣの第２番目の市場のためか結構、強気の値付けが多いみたいです。

イタリアとＩＷＣってイメージがつながらないんですけどね。

from　Y

あ、MarkXについてはDrのご指摘の通りに針と竜頭のことです。


Dr、Mr.Nikator、ｼｬｳｴｯｾﾝ....明日の１５：００はよろしくです。
なお、今回は７７特集で逝きませんか？

Dr.Ralphの書き込みが無いので少し寂しい。Mr.ＭＦのCal.77ネタにも反応してないし？？
もしかしたら見てないのかな？？

from　Y

こころがゆらゆら〜〜〜〜〜〜
ひびょーと言われると心もびみょー？
一応文字盤リダンでないかいって聞いたらオリジナルのままですと・・・

でもさっ、同じマーク１１の表記何もないやつも同じ値段でないかい？
（だから売れないのかﾜﾗ）
でも皆さん詳しいですね、関心します。
他の板からの移り組ですがオメガ（オマガで盛り上がったが）のファンでもありまして
比較的安く（はないけど）ても良質の物が手に入るでしょ、それに
派手さは無いけどなんか良い雰囲気持ってるんだよなぁ。

いっちょ人柱になって笑い物になるか（ｗ
まーく１１カコイイしね。そだそだ、れっつごー。

Ｙさん＆３６４さん、ご丁寧にありがとうございます。
（ほんとは一番下のＰＧが好み・・・）

あ、そうなんですよ。アローマークある方が人気みたいで、嘘でも付けちゃうんですよね・・・・

MarkXI買いに行くぞ！さん

オメガ.....オイラはスピードマスターの手巻きと自動巻きを持ってます。
出番が少ないんですけどね^^;;

手巻きはムーブメントは１９７２年製（だったよな、う〜ん）で、裏ぶたが１９６９年のUSA限定仕様^^;;
文字盤は段無しでブレスはカマボコ......オイオイ、パチモンの塊じゃね〜かよ。状態^^;;
しかも、OVH時に針交換したら.....ルミノバ....

どうにでもしてくれ！状態ですけど、枯れた感じが好きです。


なお、シャトルの事故後の２日間はスピマスでした....なんとなくだったんですけどね。

from　Y@合掌

そうなんですか、"B"がなくてもハック付きがあるんですね。
"B"の定義ってなんじゃろー、ですね。出荷台帳なんかはきっちり
管理してる一方で結構ええかげんな(?)ところもあるようですね。

Cal.89の話しですが、過去にＯＶＨしたときハックの仕組みについて
職人さんに「随分簡単な仕組みだよ」と言われたことがあります。
簡単だけどそれが一番ムリのない仕組みだということでしょうか？
もしそうならさっすがインターというとこじゃが･･･、どうなんでしょ？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　 　 , 　 ― '
　 　 ｒ∞ ｒ~　　 ＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |‐◎-◎　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ やったぁ、５５５ぞろ目ゲット！！！
　　 ＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.きのこのやま.|／
　￣￣￣￣￣￣

>>554
過去ログ読め

私の多分時計板でたった一人のスピマススプリット使用者ではないかと。
しかも・・・裏スケ改造してあるブツ、
こいでおいらが誰かわかってしまうか？（ｗ
世界中でいまんとこたった一人のスプリット裏スケです・・・
ダサくてもいいんです。

因みにシーマス、コンステ、デビル、名無しなど新旧トリドリでつ。

でもさっ、Ｙさんの良いとこどりしたおいしいスピマスともいえるのでは？
ｃａｌ．３２１はいいでつね、あの感触はとても。

スピマスって共有部品ばかりだから色々と遊べるんですよね。
まぁカネ掛けてないっていわれちゃおしまいですが。

ところでまーく１１って長持ちしるの？一生もんを探している最中。
時計自体の数だけは沢山あるから少し減らして大事に使いたいなぁと。

>>557
あ、みっけた(w

バレたか（ｗ
道草して悪かった・・・
オマガスレ逝ってきまつとゆーか帰りまつ　　ｽﾄｽﾄｽﾄ

おしえてくんでスマソ
マーク１１の相場ってこんなもん？
（３４８０００えん）
アローマークが本物だとこんなもんなのかな？はてはてまだなやんどる。オロオロ

>>556
そうしまつ。

>>560
35ﾏｿで迷うなら止めた方が良いとおもいまふ
ジョセフじいさんのところでも↑無し＄３７５０ですから
中身が８９でｲﾝﾅ-ｹ-ｽがあればDOOD!刻印ﾉある無しﾃﾞ$500出すなら僕は↑無し買います！
日本のお店で３５ﾏｿならﾔﾌの業者より良心的です

釣ﾗﾚﾁｬｯﾀ？

高いのか安いのか(w
モノは良さそう、誰かチャレンジ汁。

http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1102638896?aucview=search

貼り忘れ(w
http://tw.search.bid.yahoo.com/search/ac?p=iwc&s=endtime&cat=(23264)&b=1

ひょっとしたら穴場？

>>564
33ﾏｿくらい？海外取引もOKぽ。

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2615174981
XIが話題なのでもう一つ・・・・
これ偽物ですから入札しないようにね

スピマスネタ.......

Part４でディスプレーバックが話題になった時のコピペですけど。
805 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：02/10/08 00:19
>>803
http://home.xnet.com/~cmaddox/displayback.html
こんなページもあります。
スピードマスターもMarkXI同様にインナーカバーがあるので、これを外すのはどうか？
と思いますが、確かに愉しい遊び方ですね。
でも、シースル（ディスプレイバックの方が良い名称ですね）にするならロジウムの１８６３より
赤口の８６１が良い様に思います。
なお、http://www.ifa.hawaii.edu/~ger/sm2998_back.jpg
ですけど、sm2998_back.jpgを消してみると......これまた結構愉しめますよ。

なお、1972年製造なんでオイラのはCal.861です。（３２１は1968年まで？）
ただし、例のプラスチック部品はそれ以降の様なので、オイラのは金属部品みたいです。

from　Y

Bネタ
魔亜句十一郎さん
>>531で紹介したつもりでしたが、わかり難い説明でゴメン！！です。オイラも正式なところは知りませんが、
Mr,MFはhttp://www.iwcforum.com/Articles/Calibre85Family/text.htmlで

In 1976 IWC began production of the Calibre 8541B, which has a "Greiner" type collet.
Due to new regulation machinery at the factory, the collet --a ring affixed to the balance staff and which hold the hairspring-- was changed,
as was the balance staff itself. The Calibre 8541B continued to be available for 20 years.

ヒゲぜんまいをテンプに固定するところの部品=colletと天真=balance staffに違いがあると。
と解説してます。
で、そのcolletはhttp://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=205
なお、他にもあるのかもしれませんが、見た目では.....？？
85**系についてはhttp://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?Page=1にイラストがあります。

で、特徴は
Cal.81；幻の初代ペラトンでスモールセコンドだそうです。
Cal.85；平ヒゲ!!&緩急針微調整無し
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal85.jpg
Cal.852&853;スワンネックタイプの緩急心、852と853の違いは......アンクル廻りの様です。（詳細知らない＾＾；；）
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/cal852.jpg
Cal.854;チラネジ無しテンワと偏心ビスによる緩急心微調整。
テンワの３本のアミダの微調整用ネジ（チラネジみたいなものです）

Pellatoそのものは
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/IWC-Automatic.jpg
を参照ください。

from　Y

ヨットのケースに8541B、デイト付、ブルー文字盤、ブレスなしが￥98000で売っていました。Yacht Clubの表記がないのですが、買っても大丈夫でしょうか。明日も売っていたら、衝動買いしてしまいそうです。

>機械の番号とケースの番号については１００００番位の差異は普通です。
>∴前３桁が合っていればオリジナルの可能性が高いと思いますよ。

ふと自分の現行ＩＷＣ見たんですが
ケース＝２８３３＊＊＊
ムーブ＝２７７７＊＊＊
とかなり違うんですがこれはこれでいいんでしょうか？
最初の一桁しかあってない。
搭載されてるムーブは合ってるんですけど。

オールドメンバーは宴中につき、留守居の僕がとりあえずレスをば。

>>まーく１１かいにくどさん
たぶん妥当な価格。昔は宝石もMarkXを10ﾏｿで売ったというような伝説があり
ますが、さすがにそういう伝説は期待できずでしょうか…。Mr.ｼｬｳやDrの
言うとおり、疑わしきは買わぬという姿勢でいれば、いい物が手に入るので
はないかと思います。タマ数多いですしね。

>>564さん
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1102638896?aucview=search
面白いかも。NATOコードが打たれてますね。中身は後期89で、しかし3pos
というのが面白い。NATOコードの真贋については、、このスレの皆さんが
よくご存じかと。
>>AMさん
非常に似たモデルありまつので、ヨット買った！と思っても全然違うモノ
だったりする可能性大かと。裏ぶたを開けて、ゴム製の芋虫があれば、正真
のヨットでしょうか。
>>571さん
全然オッケーです。一部の記念モデルなんかは、ムーブ番号とケースのそれ
が40万ぐらい離れてます（笑）

ただのSSガワの89とか83欲しいなあ…。しかし食指が動くようなモノは少ない
か…。

昨晩はご教授ありがとうございます＞おーる
で、買ってきました。まーく１１
色々と疑問点ありますが一応ご報告

Ｈ広場の二つのマーク１１は
売れない方・・・文字盤はアロー無しでつか裏蓋みたら付いていました。
５１年物、プレス打ちの刻印、ムーブは見ませんでしたが外観は並
で、リューズがちょっと違って少しだけ厚い（でもこっちがオリジナルとも）
つまりオーストラリア軍向けに間違い無いとの回答＞コットンオーナー

私が買った物・・・ホムペ見ての通り↑有り、裏刻印機械彫刻（位置決めのケガキ
有り）ムーブはとってもきれいな物で、外観、ケース（は研磨してあるが）、
文字盤から針に到るまで凄く良い、但しシミあり。
残念だがムーブにアローの刻印は無い、５３年ではなく４８年物、だけど何故か
１７石で５アジャストの刻印あり。ちょっとがっちゃまんか？と思ったが。
コットン氏曰く＞リダンにがっちゃ、刻印刻みを全て後でやったと考えるとちょっとカネ
掛かりすぎるしあまりにも本物と区別つかない（店の物と比べた）のでニセの
軍物とも思えない。
はっきり言って色々とマーク１１見てきたがみんな違うので判別は無理かとも。
概にご存じかと思いますが４８年〜５３年までが英国向けの主流、実際は４８年〜
５７年まで製造、後半は民生（ハック無し）も混在していると言っていた。

最後に・・・結局軍向けってほんまか？疑うよりもムーブのきれいで
精度の抜群なマーク１１を買うほうが正解、価格も安くこれなら
一生物の一つになるのでは？とのお言葉を頂いて帰って参りました。
（結局コットンさんにお世話になっちゃいました）
奮闘した一日・・・疲れました。

>>まーく１１かいにくどさん
ヲメでとございます！意見聞いたのはコットンテールさんですな。あ
そこモノ高いですけど、いい物が多いので、店主はきっとIWCを見る目
があるかと思いますた（IWCヲフでも毎回寄る…）。89ファンとしては
5adjは大正解で、MarkXI以外に5adjはないです。機械は本物でしょう。

MarkXIは軍向けですが、年代が下がるにつれて、民生品が増えて、しか
もそれが軍用に転用されたりしてよく分かりません（笑）コットン氏
曰く製造最終年は57年だそうですが、実際は70年代後半まで製造されて
たかと（僕は1976年モノを確認しますた。上記台湾のXIも、もしモノが
本物であるなら、70年代ものと思われ）

いずれにせよ、いいブツを手に入れられたようで何よりです！このスレ
の人も、たぶんMarkXIは持ってないげに思われ。

○さん、いい人だよなあ。

スレ違い失礼致します。「『名無し』の名前変えない？」スレッドの者です。
この度、この板の標準ハンドルネームを変更する事になり、現在投票を行っております。

2月22日日午後7時に投票を締め切り、新ハンドルネームを決定致します。
明らかに荒らしが作成したような名前は無視の方向でお願いします。どうぞ奮ってご参加下さい。
投票所　　　時計、小物板　「名無し」投票所　http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e4e15d3c4da0.html
本家　　　「名無し」の名前変えない？　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1043573897/l50

Nikatorさんありがとうございます
みなさんご存知と思いますが、watch a go go 35にIWCのすべてなる企画があります。キャリバー一覧等少しですが載っています。オールドインター値上がりしそうで残念です。

ありがとーございます。
日差は歩度計にて楽にクロノ級以上ありますよとお店談、
秒針合わせてあるので楽しみ！
まーく１２と並べて眺めていまつ。
Cal．８９ってすっごくきれいでつね。
５７年までと言うのはあくまで軍需向け公式見解で実際は民生を生産し続けていた・・・
と解釈すると納得出来るような？
部品供給の為にも有る程度力のあるうちに作りますでしょうし。
実物見ると惚れまつね。
ただ、これ以上インターにはまるのは・・・イーベイＰＧのﾎｽｲ
入札しときましたがさてはて。

コットンと言えば、ヤフにコットンで買ったっていう
インジュが出品してるね。購入価格５２マソは確かに高いけど
リザーブはいくらぐらいだろうね。

文字盤がもうちと綺麗なら萌えなんだけどね。

>>AMさん
あの雑誌そういうことやったんですか？読んでみますね…。でも相場
上がるのイヤだなあ…。プレミアとは無縁というのがIWCの良さだった
と思ってますので。

>>579さん
Cal.89いいでしょう？歯車も香箱もテンプも大きくて、非常に緊張感
のあるカタチが美しいですよね。そのくせ余裕を取ってるから、なん
というか機械にメリハリが感じられて好もしいのです。分解掃除の際
はぜひ地板をチェキください。あんなに王道なレイアウトはたぶん、
今の手巻きでは見られないかと。

XI買ったのですね。おめでとうございます。
僕はオリジナルにこだわらない方ですが、お買いになったのは本物だと思いますよ＾＾

私の仕入れているネタによりますと、MR. Konigが現在XIについて
詳細な数年にわたるデータをまとめ中です。この結果が、３月末にIWC本社の専務に
報告されるようですので、そのときに相当のことが明らかになるかと・・・・
ちなみに567で私が偽物といったXIですが、僕が見てもダメな点がいくつかありますが
Konigさんが偽物と言い切っていたのが一番のポイントかと（藁

watch a go goですか・・・・僕も見よっと
Mr. Nikatorのキャリバー表のパクリだったりして（藁

了解しまつた。
でもOVH終了日０３／０２／０８つまり先週・・・
チェキあげたいですが当分先かと（ｗ
裏蓋開けてのチェキでしたらいつでもＯＫでつが
みなさん見飽きたでしょ？

ｇｏｇｏ３５どこでかえまつか？
見てみたい・・・な。

インジュの白文字はほんとに良かったけどブレスがやっぱり弱点かなぁ。
マークがペケの時はそっちにと移り気しそうになったが踏みとどまった。
ブラとかパテのブレスはＳＳでもたしかいイイね。

>>364さん
ありがとうございます。
確かにオリジナルか否かは一つの問題ではありますが
それも楽しみの一つでしょうね。
買ってしまってから”損した”って気になる物が多いんですが
怪しいと思いつつ買って”良かった”と思えたマーク１１でした。
オリジナル探求は二の次にしまつね。
ムーブは間違えなさそうですし一安心です。
ありがとでした＞おーる

Mr.Nikator

風邪治してね！


買ってきました。まーく１１さん

MarkXIはオフ会メンバーの欲しい！時計の筆頭ですね。
で、１７石には２種類あると思います。
どちらも、ガンギ車のブリッジ側が２石になっていると思うんですけど、インカブロックでした？それとも蓋石でした？

ちなみに蓋石は単なるツルリンとした石が乗っていて、ガンギのブリッジの先が少し色違いになってます。
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/c88xot.jpgを参照ください。

一方、インカブロックはテンプの石みたいに十字架というかひょうたんの様な金具がルビーの上についています。
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/Cal402-2.jpg参照ください。

cal.89はMr.Nikatorの専門ですけど、蓋石仕様のcal.89は１９５０年代のもので、
インカブロックを用いた１７石仕様は１９７０年代だと思います。

それと５姿勢刻印は１９７０年代のmarkXIに多く見られます。
Dr.RalphいわくIWCで３姿勢は当たり前なので古いIWCでは、わざわざ刻印しなかったそうです。

ところでムーブメントのシリアルは確認しました？
コットンテールさんにはTolke本の巻末のシリアル-製造年の対比表のコピーがあったはずなので、年代が特定出来たと思うけど？
なお、シリアルが解ればhttp://www.watchfans.org/にあるDate　your　IWCで製造年が特定出来ますよ！

from　Y

あっ、十字架でした。
やっぱがっちゃまん？（ｗ
ところでムーブＮＯ．ってどこに書いてあるの？
フタ開けたのはＨ広場でのことでコットンさんとこでは買う前と
事後報告に行ったのでした。
ん〜色々と複雑

買ってきました。まーく１１さん

うにゅ〜、弁解になりますけど、２種類の１７石仕様の正確な年度はオイラも知りません^^;;

ただ、インカブロックタイプは後年しか見たことがないです。
ちなみに
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/c88xot.jpgは1940年代後半のcal.88で
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/Cal402-2.jpgは1970年代です。

ちなみにガンギ車のインカブロックはオイラの探しているYachtClubのCal.89（１９７０年代）の特徴でもあります。

なお、シリアルですが、
http://old.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic32.jpg
にあるようにテンプのブリッジと香箱の間にあると思います。

from　Y

watch a go goは毎回（今回も）立ち読みだけなのですが、今号はインカブロックの歴史も特集されてました。前回はたしか全回転式ローターについて特集され、IWCでは854が代表として載っていました。

http://f-cc.com/~momonga/

Ｙ様、色々とご教授ありがとうございます。
ところで気にしなくてでんでんＯＫでつよ。
今風呂入って考えたが
文字盤、針がきれいすぎる、しかし偽物とはとても思えない＞こっとんさん談
ケースは随分と研磨している＝古い
っつーことでケース、裏蓋が４８年製（か偽物ｗ）
ムーブと文字盤は新しいので１９７０年代の物をぶち込んだ。
こんな結果となりますたがでんでん０Ｋです。
使えない時計いらんしそれぞれの部品は本物ということにしまつ。

ところでシリアル
２２７ｘｘｘｘと色々と見た中で随分と後の方？
やっぱ結論はがっちゃまーーーん（ｗ

ｇｏｇｏは本やいけばあるのね。（こんびにでもあるか？）
本まったく読まないんで

あっ、ちなみに私軍オタちがいまつよ、
普段は天文気象板人です。
たまたま双眼鏡でイギリス軍のアローマークの入った貴重な
双眼鏡を持っている物で（多分日本に一個、１９１０年製のこっちは本物）
お揃いの時計が欲しかった→マーク１２がかっこ良かった→まーく１１の
アローを知ってしまったっつうことです。

あっそうだ、
まーく１２　は民生トリチウムらしくて暗い
しかしまーく１１は焼けているのにとても明るい？
どして？？
トリチウムの顔料成分が多いのか？
ガイガーカウンターで計ってみるか（ｗ

>>591さん
偽モンでもなさげな気が。軍モノですから…。少なくとも機械は絶対
に軍モノのMarkXIでつ。正直ニコイチやる意味がありませんので、オ
リジナルを大修理した結果こうなったと見るべきじゃないでしょうか。
修理は軍かなあ？

本日質屋で流れかけのヨットクラブを発見。
一応期限は先月で切れているそうですがもう１ヶ月待つそうです。
手垢にまみれたヨットですが大きなキズもなく文字盤に汚れもなし。
ブレスはありませんがもし流れたら４万円
持ち主に悪いですが、流れる事を・・・・
３月１日が楽しみ

Nikator様、色々とご教授、お気遣いありがとうございます。
そうですよね、直したんですよね、でとってもきれいになったっつーことに
しまつ。
どのみち使う物、つり革つかまってる腕は見られてもムーブは見えないし
実用としてはこれほど良い物は無いかなと。
（因みにコットンさんとこのまーく１１はなっ、なんと６０ﾏｿオーバー、売約済
でつが欲しければお売りしまつよと言われたじろいだｗ）
私のは良好な状態ですから適正価格と見るべきですね。

買ってきました。まーく１１さん

僭越ながらMr.MF（スイスの掲示板の管理人さんです）とDr.RalphにMarkXIについての情報募集！のメールを送りました。
2人とも忙しそうなのと、オイラのpoorな英語で説明が充分か？で、返信は来るか不安ですけど、
回答が来たらアップしますね。

Dｒ

写しを入れておきましたが、IWCにもメールしました。poorな英語はご容赦ください。

Mr.Ｆ
WIサンクスです！これで英語版は全部揃いました。多謝＾２です！！

Mr.Nikator&羊小屋さん
IWCにヨットクラブ他を発送しました。なお、組紐を同梱。
Mr.Nikator&羊小屋さんなどなど日本のIWCファンからの感謝の印です！
と御両名の名前を御借りました。
事後報告でスマソです。

from　Y@郵便事故が無いか？少し不安^^;;

この際、せんけんたいし（変換決まらずすまそ）アチラノリタイヤ金持ち組に
日本に来てもらいオフカイしませう！
その次スイスなりドイツに有志で逝くと・・・

Nikator さん
５７１です。
＞全然オッケーです。一部の記念モデルなんかは、ムーブ番号とケースのそれ
＞が40万ぐらい離れてます（笑）
レスサンキューです。１００００万違いは当たり前とあったので
ん？１００００万どころか５６０００位はなれてたぞ？
と気になってしまいました（笑）

Dr Ralphからメール着

Mark１１は1970年代までの長期間製造されていて、
写真と22******のシリアルからムーブメントは１９７０年代ではないか？と
ムーブメントにブロードアローがあるのは初期のみだそうです。
で（T)マークあるのは文字盤は１９５０か１９６０年代ではないだろうか？との情報です。

裏ブタの刻印については、原則として（Theoreticallyだから正確には理論的にはかな？）
DD/XXX DD=日付 XXX=その年のシリアル番号
を意味すると。
で、Dr.Ralphの推測は１９７０年代の英国仕様じゃないかな？
（It may be an original UK- watch of the 70's ）との事です。

なお、英国空軍が何時までMark１１を購入したのか？と
文字盤の（T)マークの時期について調べてくみようかな？
との事でした。

追加情報があったらアップしますね。

From　Y

571さん

これまた、惑わす発言すみません。10000以内であればオリジナルの可能性大ですけど、
それ以上離れているから違うとは言えないと思います。（必要条件、十分条件=逆は必ずしも真ならずって奴ですね）
Mr.Nikatorの指摘の様の大きく離れている物もある様です。
それと古いIWCになるとムーブメントをまとめ製造していた様に思います。ある年にまとめて作って翌年は作らないとかです。

from　Y

from　Y氏
色々とご教授ありがとれす。
今インターのサイトメンバー登録しますた。
掲示板見たらすっごいですね。あとでじっくりと見ます。

で、私のマーク１１は・・・
ケース＝１９４８年物又は１９７０年代か（裏蓋刻印で迷路）
文字盤＝１９６０年くらい？〜７０年
ムーブ＝１９７０年代
で、がっちゃには違いないのだが過程があやふや。
個々を見ると本物でしょうとのコットン氏や他の殿方のご意見を踏まえると
☆儲けるためと言うにはカネ掛けすぎ
☆裏蓋は交換又はエングレあとでしちゃった？と言う可能性あり、
但しエングレは機械彫りの様だがケガキがあるので自動ではなく
手作業（ＮＣじゃない）のようだ。プレス打ちが本物のエングレか？
書体だけでは全く同じなので判別つかなかった。
☆文字盤はリダン（交換含む）か？しかし、本物とコットン＆宝石店員談、
でも年代が合わない（１９６０年代・・・）
☆ムーブは間違えなく軍向けのハック付き８９、但しシリアル及びインカブロック
の構造から１９７０年代製。

結論・・・素晴らしいがっちゃまん？（ｗ
マジに考えると訳分からなくなってしまいまつ。

中間報告つーか時刻合わせて一日たちますた。
プラス１０秒ジャストでつ。
クロノ級は出ているのでつね。
てーしたもんだ（ｗ

Mr. Y

ヨットのスイス里帰り、きれいになって帰るのが楽しみですね。

送りは、ＥＭＳですか？私の５０万インジュ送りの際はやたらに追跡を
してしまいました。まずは無事のスイス着を祈ります。

組紐送付で名前上げていただいてサンクスです。
道明の組紐のクオリティーは、世界に誇れると思います。

MarkXI かってきますたさん

MarkXIについての重要なサイト！と忘れてました。
http://old.timezone.com/WebPages/Archives/InformativeAndFunPosts/RestorationMarkXI/

Mr.MFがsuperorwatch（http://www.superiorwatch.com/）にMarkXIのレストアを依頼した記事です。
彼が購入したMarkXIは相当に状態が悪く、ほとんどの部品を交換して新品同様に仕上げた様です。
文字盤もリフィニッシュ（書き換え；外国ではリダンをリフィニッシュ表現する場合が多いですね）したとの事。

MarkXIの様に貴重な時計は、多くのコレクターがこの様なレストアを行っている場合がある様です。
MarkXの例ですがMr.boonのhttp://members.atozasia.com/giromax/mark.htmも素晴らしいリストアの例だと思います。
Mr.Nikatorも指摘してますが、かってきますたさんのMarkXIもこの様なレストアを施された１本との感じがします。
うまく表現出来ないんですが、今までのオーナーさんがこつこつと大切なmarkXIを修理して維持管理させた様に思うんですよね。
なお、Boon氏のサイトhttp://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/boon.htmは美しい時計が豊富ですから
時計ヲタにはたまらないサイトだと思いますよ！！

それとＩＷＣの掲示板は本当にすごいですよね！ちなみにMr.Nikatorはここの掲示板でも有名人です。
（というか、ＩＷＣの掲示板では最初からMr.NikatorでしたからＩＷＣの掲示板で知り合ったオイラにはMr.Nikatorの馴染みがあります）

羊小屋さん
今回のオフ会の写真をiwc.chに投稿しました。
で、これまた事後承諾ですが、撮影者として紹介させていただきました。
多謝＾２です。
なお、オイラもＥＭＳで、２５００円でした。

>>Mr.かってきますた。
11↑ｦﾒ！！
わたくす次の獲物は11↑と決めておりましたので正直うらやますいです(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
マ-クシリ-ズは嵌ると連番で揃えたくなるので気をつけてください
このｽﾚのDr.364は12、10と所有、9にも本気で手を出そうとしたつわ者です
中々30ﾏｿ以上の買い物はできませぬ
http://www.tommyvintage.com/reviews/iwcmark/mark1.html
トチ狂って某所のB-Uhrenでも買いますか・・・(w

皆様、暖かく見守っていただき感謝レス。
貼り付けの英語読むのえらい時間掛かりましたが
なーるほど、世界中の皆さんもまーく１１に対して
相当に入れ込んでいるご様子。
でもレストアの記事を読むと自分のマーク１１は
自分が何もせずにピッカピカの最良コンディションで手に入ったのですから
もっと喜ばないと世界中の愛用者に叱られますね。
決してがっちゃなんて言っては失礼とおもいますた。
軍で本当に使われた物の払い下げでしたらきれいな方がおかしい
つまりオリジナルなんてほとんど無いに等しいかもしれません。
（あったら驚異的に高いだろうな）
肝心なムーブのコンディションも抜群に良く沢山の人が苦労して
最高の状態に仕上げた私のオリジナルまーく１１とするべきでしょうね。
コットンさんの言っていた「沢山のマーク１１を見てきましたが明らかな
偽物は論外としてこんなにきれいなマーク１１が安く買えたんですから
疑問点を探るより愛用しなきゃ損ですよ」のお言葉身に滲みます。

>>ｼｬｳｴｯｾｿ様、お言葉感謝致します。
えっ、マーク１０でつか？
昨日１１買った後にコットンさんからルクルトはいかが？
などと言われ動揺しますた。
リーズナブルなマーク１０もありますよと・・・
まーく１１ゲトしてもまだまだ待ちかまえていますね。恐ろしかぁ

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2614038562&category=9241

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2614304998&category=9241

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2614745977&category=10756

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2615224897&category=9241

個人的な趣味をつらつらと・・・（ドイツＯＲヨーロッパですが
多分ｏｋがきそうなとこだけえらびますた）

e-bayで買うのって簡単なんですか。
英語が出来ないドキュソなんで・・・。
いいなあ、一度やってみたいです。

>>608　買うのは簡単だが、言葉わからないとパチやガッチャ掴まされる可能性は高くなると思うよ。

>>608
以前は日本語もサポート（イーベイジャパン）していましたが、ビッターズ
に鞍替えしてしまいました。
英語翻訳ソフト（何でもＯＫ、幼稚な英語でも良いので長文にしないこと）が
あればだれでも出来ます。
但し現物を見られないのでリスクは背負います。
一つの手段として入札者を見る方法がありますね。まぁ難しい事は抜きにして
登録からスタートですね。
イーベイトップからServicesをクリック、Registrationを探してRegistration　now
をクリックして登録します。
https://scgi.ebay.com/saw-cgi/eBayISAPI.dll?RegisterEnterInfo&siteid=0&co_partnerid=2&usage=0&ru=default
↑ここでつね。
で、記入が終わったらcontinue>　をクリックして順に再度確認、で登録が終われば
メールがイーベイから来ますからそれから入札開始できまつ。
（日本人スタッフいますので聞くのも有りですよ）

決済は現金を為替に替えて送金（郵便局の国際送金住所宛）が一般的、
クレジットカードはｐａｙｐａｌが有名、以前はbillpointと競り合っていたが
ｐａｙｐａｌに吸収されますた。
この登録は　
http://www.yaroze.jp/ebay/
やろうぜいーべいにほとんどでていますのでお役に立つと。

尚、私は最近郵便局から電信で相手先口座振り込みを良くやるようになりました。
以前は銀行からだと悲惨なほど大変で手数料もメチャ高、郵便局が扱い初めて
助かっています。
アメリカと違いレートの関係と市場の規模の違いで価格の安かった
ヨーロッパの良いブツを仕入れるのに重宝します。（今はユーロで割高感に変りましたが）
アメリカはpaypalかＩＰＭＯ（国際為替送金）ばかりですが
ヨーロッパは現金振り込みだけと言うのがほとんどです。
因みに私も含め英語を使えないのは日本人くらい（ｗ
世界では幼稚な英語でもみんな平気で使っていますね。
何でも意志が伝われば良いのですが国民性の違いでしょうか？
世界を相手におおらかにやるのが良いと。
（のんびりペースでね。）
頑張って挑戦してください。
長文失礼

Mr.かってきますた。
追伸
11はｲﾝｼﾞｭﾆｱの元祖的モデルなのでﾏ-ｸｼﾘ-ｽﾞの次はｲﾝｼﾞｭﾆｱｼﾘ-ｽﾞが待ち受けてまつ
わたすは10、15持ってんでますんで早く中の数字を埋めたいでつが
寄り道ばかりなので中々埋まりません（w

>>613
インジュニアは漏れには禁句でつ。
嵌めたらそのまま買って帰りそうでつ（ｗ
カコイイんで。
まーく１１今うｐしまつんでちとまてて。

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

Y様、ご教授ありがとうございます。
まだまだ勉強すること多いですね。

ＭＡＲＫ１１は私も所有しておりますので、１１ネタは興味深いです。

ここはXIユーザも多いようですね…。

>>Mr.Y
IWCへの組紐Thxでし！Mr.羊小屋同様お礼申し上げます、しかし犬さんの店
はいろんな意味で逝きたかったです（笑）スイス行きは結果を楽しみにして
おりますね…。僕は時計を買ってしまったのでトホホ。。。
>>Mr.羊小屋
白文字盤の50万を見せられてから白文字盤病にかかりました（笑）が、50万
は高いですね…。次回は現行で並べましょう♪
>>買ってきますたさん
ん、いい物が手に入ったと言うことで◎ではないかすらと思われです。ebay
の方法はまことにありがとございます。みんな泣きながらebay取り組んだんで
すよね…。なんか懐かしい。。
>>Mr.ｼｬｳ
もうインジュはいいでしょう？？（笑）次はMarkXIを激しくｷﾎﾞﾘです。
>>魔亜句十一郎さん
ぜひうｐｷﾎﾞﾝです。MarkXIは奥が深い時計ですね…。僕はCal.89大好きなん
ですけど、見る目がないのでXIには手を出せません…。

ちなみにebayのﾌﾞﾂの購入相談、本当にいいなと思ったものは誰も返事しませ
ん（笑）ヲレのブツだから狙うなよ？ということで。そういうことになりま
すたらご容赦のほどを。

http://ho-hokekyo.hp.infoseek.co.jp/mark11.htm

やとうｐできますた。
みなさんとこのＭＳＮにもおくっちまったけどスマソ
自前の方に一時おいときまつ。
楽天はポップアップがいちいちうざいんでつかってませぬが
ポップアップストッパーお使いの方はＯＮにてご覧を。

イーベイもそうだすが海外の個人間取引（レートの低い地方）を狙って
やってまつよ。ウェブで探してみつけるどす。
カタログショッピングだすね。クーリングオフないだすが（泣

>>かってきますたさん
いいですねー。好事家的には5posの89にとどめを刺しますね。これはいい。
テンプのあみだにマスロットが付いているので、機械的にはたぶん62年ない
しは61年以降であることは確実となりますたね。しかしいい機械だなぁ…。
いいブツなので、僕も素直に喜んでます（笑）

Mr.MFからも返信が来ました。
MarkXIの歴史との感じで読んでください。

I'm very confused about this watch.
A movement with numbver 22xxxxx would not be from the 1940s or 1950s.
If It was a Mark XI from 1952 or before, it should have a broad arrow also on the movement, which this does not.
Also, the back of the case should have the year of issue,
if the watch is from the 1940s or 1950s --like 1234/48 (being the 1234th issued watch from 1948).
But actualy the orignal dials did not have the T in a circle on them --
those are later replacement dials, since the Tritium requirements probably were from the ealry 1960s.
but the older watches often have replacement dials by the British military.

So depending on the back of this case, this watch should either be
1. a civilan watch with a military dial added by somone later
2. a later year military watch
But it is not from the 1940s or 1950s. If the case does show such an early year, then the watch is a marriage.

MF氏も１９７０年代説の様でa marriageじゃないかな？との事。
でも、英国軍で文字盤の入れ替えがあったのは面白いですね。

そもそもハック（たしか、これも軍隊用語だった様な記憶？）付きのCal.89が一般に出回る可能性は低いと思います。
これはIWC.chの掲示板でも話題になった事でsuperiorのMr.Freedmanの解説では、ハック付き地板から通常のCal.89とは異なるので、
部品のみの交換ではハック付きにする事は出来ない様です。

これだけオリジナルの部品（しかも各々が相当にレアでは？）を集めるのは非常に手間がかかりそう。
もしかすると、１９４０年代のオリジナルを英国軍が文字盤交換して、さらに１９７０年代に最新の８９と交換した。って可能性もあるかも？

from　Y

from Y氏、非常に丁寧かつ貴重なご意見感謝致します。
私なりに訳しますとやはり
○ケースは当時の物（研磨もかなりした跡がある。）
○裏蓋も当時の物
○文字盤もオリジナルの軍用但し入れ替え
○ムーブもオリジナルで当時の物では無いが
改造品では無い交換品（ハック付きは軍需のみとコットン氏も言ってました）

と言うことで

>もしかすると、１９４０年代のオリジナルを
>英国軍が文字盤交換して、さらに１９７０年代
>に最新の８９と交換した。って可能性もあるかも？

各部を取り替えた意図は分かりませぬがそこに何か
英軍の謎を明かす鍵がありそうですね。

ひょっとして英軍は使い捨てではなく修理して使い続けていたのでしょうか？

AMさん

watch a go goを買いました。
写真の素晴らしさは日本雑誌の特徴でしょうか？新作IWCに写真には圧倒されました。
IWCの公式雑誌でもあんなに綺麗な写真は見れないです。というか、外国は説明的な写真が多いですよね。
情緒的な写真に関しては日本の雑誌が最強なのかな？掟破りですが、スキャンしてｃｈに投稿しちゃおうかな？

なお、ポルシェデザイン、特にオーシャンの人気は上がりそうですね。
逆にオールドＩＷＣは簡単な紹介のみなので、低人気の状態は安泰かと？

かってきましたさん&>>608さん
E-bayはオイラも利用してます。で、送金はもっぱらPayPalです。IPMO（国際郵便為替）の場合もありますが、送料が....
で、日本に送る？などの簡単な質問は
Dear sir
I sent from JAPAN.
I find your nice item on Ebay.
But unfortunetly I live in JAPAN and as your discription,You will ship it only in USA.
May I ask you to ship it to JAPAN?
and Do you accept
International Postal money order?
PAYPAL?
BIDPAY?
あとはI'ｄ like to know the serial No. on the movement とか
If you have any other picture,please send me themとか

from　Y

マークＸＩいいですねー
素人考えですけど
全部ＩＷＣの本物の部品で出来ているんだから
２個一、３個一されていても程度の良い部品が
ついているのが一番良いという考えは時計に関しては
あてはまらないんでしょうか？

　望遠鏡レンズの再研摩で聞いた話なのですが、メーカーが出来上がりを例えば５個持っていて、お客さんから預かったのを研摩に回して出来上がっている製品からお客さんに渡す、そうです。
　時代が全然合わないのなら、もしかしたらそういうシステムになっていた可能性はないでしょうか？

車でも、ミッションやパワステなんか修理期間を短縮するために
リビルト品に交換したりしますよね。そして取り外されたものは
修理して次の故障車に使われたりします。

意味合いと言うか製造側の考え次第でしょうか？
人気にあやかってこっちの文字盤に替えちゃおうと言うのはやはり
掟破り、ロレのリダンでも敗訴、生き返らせる意味で文字盤を交換なり
修理なりするのも”悪”と裁判で一般に認識付けてしまったようで、根本は
この辺の考えの違いでしょうかね。時計に対しては儲けるためと本来の性能維持
の為の交換がどこかでごっちゃになっているように思います。

ところで私は皆さんが熱心に調べて下さるのでまーく１１の魅力はもの凄い物
があるんだなと思いちょっと浅はかな私の考えを軌道修正、
こりゃ大事にしないと大変だぁ。（すんげぇもん買っちまったなぁｗ）

GOGOの特集については、メーカーからの記事広告費を出させるためのものという感じが
強いように思えます。オールドの部分については過去に取り上げたものの使いまわしで、
あまり見るところがなかったような・・前の特集の方が機械をクローズアップしててまだ良かったかな。
ただ栗某の83マンセ−ぶりは、ちといただけませんでしたが・・・。

>>かってきますた。
文字盤や針は在庫があるみたいですんで（↑はあるか判りませんが）骨董品としてﾚｽﾄｱするか
消耗品と捕らえて交換するか人によりけだと思いまふ
僕としてはケ-スとﾑ-ﾌﾞ地金以外は全部消耗品と考えております、あとポイントは
ﾜﾝｵ-ﾅ-とかおじいさんの時計とか、たらい回しにされてないウブなのが良いですね
英軍で修理されたものだったら萌えますね、ぜひｲ-ｳﾞｪ-ﾂｴ-で素性を調べてもらって発表してください
Nikator氏曰く、89の部品は死ほどあるそうです死ぬまで安心して使いましょう！！

了解しまつた。
でも、記入欄の意味がわからん・・・
watch　family：ってなに？ＩＷＣ一族とでも書くか？（ｗ
Year：って製造年？それがわからんから聞いてるんやろ
Reference：って言われても・・・
Calibre:こりゃ流石にわかる。８９やろ
Case number：これどこに刻印あるのでつか？ケースナンバーって言われても
まさか裏蓋の刻印ちゃうよねぇ
Movement number：これは２２ｘｘｘｘｘ　とかいうやつでつね。
Winding mechanism：手巻きでいいのでつね。
Material:鉄とでも書いておくか（ｗ　Ｓ／Ｓでね。
でクリックすると○○○フラン振り込め（カードけ？）　ってでてくるのでつね。

色々と聞きたいこと一杯あるのでつがさて、どう要約しましょうか？

　皆さんこんにちは。

　今日宝石のたなかに行ってミューレＭ１２オートマティックを純正ブレスレット仕様に換装してもらいました。
　オメガコンステレーションの純正ブレスレットと比較して驚くほど重いです。Ｍ１２のブレスが全部無垢ブロックで構成されているのに対し、コンステのブレスは両端を除きリングで出来ていることによるようです。
　どちらが良いかという問題ではなく、思想の違いの現れですね。

　インターと言えば高級時計メーカーで思想としてはコンステに近い製品が多いですよね。対してマーク系はＭ１２の原形になったようにお外で使うタフな時計であるわけですが、やはりインターの純正ブレスも思想に合わせて作り分けられているんでしょうか？

かってきましたさん

オイラは自分で申し込んだ経験は無いですけど、
ムーブメントのシリアルとケースのシリアルを入力すればＯＫかと？
それとwatch　familyはＭａｒｋＸＩだと思います。
なお、直接、右上にあるコンタクトから問い合わせた方が早いかもしれませんよ。

ところでＭｒ．ＭＦにお礼のメールをしようと思うのですが
http://ho-hokekyo.hp.infoseek.co.jp/mark11.htm
を引用してもいいですか？

ところでＩＷＣにはモデルによっては１９６０年代の文字盤もある様です。（リプロかもしれませんけど）
シャウエッセンの情報にある様にヨットの青文字板もあるし、××の文字盤もあるとの事。
Ｍｒ．freednamのリフィニュシュ（リダンは止めませんか？イメージが悪い＾＾；；）は素晴らしいですし。
IWCは文字盤のロゴや色でプレミアが付かないですから、綺麗な状態を保つために交換やリフィニュシュするのも一考ですね。

gogoネタ
確かに古いIWCに関しては物足りない部分があるかもしれないですね？
もっとも、各々のモデルやキャリバーについて追求し始めたら１冊の本でも紹介しきれないでしょうから、
少ないページではあの程度が限界なのかな？との感じです。
むしろ、古いIWCは無視して現行モデルのオイルチャートなどを紹介した方がよかったかもしれないかも？

from　Y

from　Ｙ様、
了解です。おっけーでつ。
どうぞ画像をご自由にお使い下さい。
（私からもお礼を）
ところで大体の意味合いは分かりましたが
ケースナンバーが不明・・・っつーか裏蓋の○○○／４８の○の部分で
良いのですかねぇ。あの番号は確かに固有ですが。（４８年製の何個目でつから）
いっちょ試してみるか？
コンタクトと両方からせめてみましょうかね。

IWCの掲示板ネタ....
Celler氏のポルトギーゼの解説とJester氏のコレクション（まさか某日本の有名コレクターじゃないよね？）は必見！かと

特にCeller氏のデータベースには脱帽ですね。Jester氏は少し嫌味な感じが...
あそこの掲示板は物欲を満足させるよりも、知識欲や時計を愉しむ感性が尊ばれる傾向が強いですね。
それと人を愉しませるウィット....オラは足元にも及ばないス。

from　Y

今インターに調査依頼を送りますた。
メール欄があったので経緯が分かれば教えてといっときました。
ついでにURLはっといたんで大体わかりますでしょ。
（ありゃムーブのナンバーまで写っているからＷ）
でも調査に３〜４週間かかりますとかいてきますた。
まっ、しかたねーか？
でもほんとに５０００エンくらい？
どこにも金額でてなかったけど？？？ちと心配・・・。

ジン244Ti（中古）を衝動買いをしてしまいました。インナーケースを緩衝用ゴムで保護するというインジュのような構造しています。603.EZM3、656等が発売され、よりマイナーになった所に惹かれました。

インターからメールが来ました。
なんとオリジナルであるか確認するためにはシャウハウゼンへ日本から
送ってくれないか？とのこと。
つまり物理的なチェック無しでは経緯を作成することは許されない・・・

Internal instructions of our management tell us,
that we are not allowed to make an extract from the archives for
pilot's watches Mark X,（マーク１０じゃねぇｗ）
without a physical check for its origine.

That's why we kindly ask you to send your watch
to Schaffhausen or to our representative
in Japan who could forward it to Schaffhausen.
We apologize for this circumstances.
ってことらしい。

インターにおくるってか？
英語もろくに出来ない私には長文読解はかなりハードな関門・・・

他の方の意見を求む・・・たすけてぇ・・・

かってきますた。さん

MarkXについては単にシリアル番号だけではダメで、ブツの確認（多分、ムーブメントのシリアルなどを確認するんでしょうね？）
をしないと、証明書は出せない。
∴スイスに送るか、代理店経由でスイスに送って！
面倒かけてゴメンネ？
って感じでしょうか？

う〜ん、元来が軍用品ですから、安易に証明は出せないのかもしれないですね。
OVHの状況が不明ですが、近々に必要ならOVHを兼ねてスイス送りにするのも手かと思います。

from　Y

進んでまつね…
>>627さん
gogoの記事は相変わらず栗様の83マンセーですか…。あの人は偉いと思うん
ですけど、「三大メーカー」の時計とはそもそも考えが違うIWCの時計を、
どうして同じ土俵で較べたがるのか疑問が残りますな。
>>Mr.Y
たぶん、現行品のオイルチャートなんて、gogo編集者の頭にもないでしょう
（笑）世界の腕時計であれしきしか調べモノしないんですから…。
>>△11さん
インターのブレスはうねうね剛性感があってよろしいですよ♪ミューレも頑
強そうでよさそうですな…。
>>Mr.ｼｬｳ
ん、青文字盤ヨット見ました（笑）すごいコンディションですね…。あれは
大修理して大正解でしたね。820もあのハンドなかなか似合ってますたです
よ♪
>>買ってきますたさん
ん、軍モノは実物送るしかないのかなあ…。レギュラーモノだったら、あれ
で即発行されるはずなのですけど。インターに送るのはなかなか面倒くさい
作業ではありますよね、特にOVHするんでないならば。費用的にはドキュメ
ントの作成費は確か3500円とかそんなはずだったです。
>>AMさん
244Tiは僕も昔持っておりますたが、夜光効くし軽いしいい時計でした。国
内価格が高すぎるのは残念ですよね。個人的にはスタグマスの656が欲しい
と思います。

レスサンクス＞ｆｒｏｍ　Ｙ氏
で、結果としてまだＯＶＨには早すぎるんですよ・・・
絶好調ですし、最終ＯＶＨ歴は以前に申しました様に今年の２月に済ませたばかり
まぁあと三年くらいは・・・
謎は謎としても本物のマーク１１には違い有りませんから
しばらく使ってからかんがえまつ。

地金の尻番号の写真をおくれば出してくれると思ってたけどだめなのね(w
数年してﾒﾝﾃの為に送るか総本山襲撃ですな

　Nikatorさんこんにちは。

　最初に触れたスイスブランドのブレスレットはロンジン純正（アメリカ製）、ＳＳ製とは信じられないしなやかさが印象的でした。
　コンステレーション付属のオメガ純正も似た印象ですが、駒の遊びが少ない分、しなやかさで少し劣ります。駒の仕上げもロンジンの方が上です。

　ミューレはもう全然違いました。お、重い、、、遊びも少なくしなやかさは全く考慮されていないようです。無論これも日本製とは全く違う感触です。

　ロンジンもミューレも未知の世界を見せてくれてとても楽しかったです(^_^)

　こうなるとインターナショナルもいわゆる「納豆ブレス」でしょうか、是非純正ブレスレット付属で欲しいですね。

　最近結構ウブそうなオールドが安価に落ちていますねぇ(T_T)4949

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21849241
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31192586

　これも欲しかったんですが、夜勤に行っていて撃沈。セイコーのワールドタイムです。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21549177

＞ただ栗某の83マンセ−ぶりは、ちといただけませんでしたが・・・。
これっていつの話ですか？Ｎｏ３５ですか？

ジンの話題、シュミット氏つながりと言うことでお許しください。同じ値段で656も考えたのですが、インナーケースを使っていないにも関わらず、厚さ、重量面であまり変わらないということで244を購入しました。

あと予算オーバーでしたが、EZM3は、ドイツ送り3ヶ月コース（アルゴンガス、ドライカプセル採用モデル全て）のため購入対象からはずれました。

>>Mr.かってきますた。

ほほう。軍モノは特別なんですかね。
私が初めて記録の発行以来した時(10年くらい前)は、
ナンバー知らせるだけでOKでしたし。

でも諸氏のresにもある通り、一度スイス送りにする価値がありかと。

>>That's why we kindly ask you to send your watch
>>to Schaffhausen or to our representative
>>in Japan who could forward it to Schaffhausen.

シリュモンJ経由でもOKとのことなので、それが一番確実かもしれないですね。

F,

>>644
言葉足らずですみません。
NO.35ではなくNO.23の時の話です。

>>AM
156B,157を一緒にﾄﾞｲﾂ送り朝鮮してみまつ
すれ違いすまそ
>>Mr.Nikator
三島で会合ﾌﾟﾁｦﾌ！ヨットは外装はもちろん中身の芋虫君が利いてる
のが◎です巻き上げ感とか音が変わりますた
温泉逝きたい・・・

IWCが一時期プゾーのムーヴメントを積んでいたって言うのは本当ですか？
他スレで話題になっていたので。

>Ｆ氏
ご助言感謝。
ってことで本日リシュモン系由で旅立ちました。
当分は帰ってきませんが待つのは馴れてますんで
良い知らせと共に戻ってくることを願ってまつ。
もし仮に全て軍の依頼によって直され続けた物との
修理歴が残っていたなら、世界中のインターファンには
うれしい報告になるのでしょうね。

しかし・・・逆の場合、最悪の烙印を押されて帰ってくる訳で
どうしたものか・・・？フクザツ
でもなんかオモロイ

650さん
一応過去レス読んでから質問してね
ここの>>390以降を読めばわかります。

皆様、色々教えていただき有難うございます。
感謝感謝です。
勉強して頑張ってみます。
このスレいいですね〜。
お詳しい方ばかりだし、有意義なお話ばかりだし。

プゾーネタ

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=340
がそれだと思います。

Dr！
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=341
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=342
これってなんだったけ？いい加減に保存した様でファイル名が310.....でも違うよね？



かってきますた。さん

リシュモン経由とは王道ですね！
なお、オイラは土曜日に直送したのですが、本日、無事到着との連絡がありました。
見積もりは安いといいな〜^^;;

from　Y

>>652
もうしわけなし。
すまぬ。

Mr. Y
この写真３１０だと思いますよ。バージョン違いとかあれば分からないけど・・・・

Dr

310って
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=340
だよね？ブリッジにそう書いてあるし？？


で、http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=341
ですが、一見、上のに似てるけど、輪列などなどぜんぜん違うよね？

from　Y

Mr. Y
僕も正確なこと知りませんが、Cal320であるような・・・

from Y様
実は直接送っても良かったのですが
しがないサラリーマン、時間がありませーん。
リシュモンなら宅急便で済みますから・・・
まぁお金はプラスアルファ掛かりますが良しとしました。

700!

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜   ・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。  
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31090197
この中味は何でしょうかね？プゾー？

>657 これは1852？ルクルトの839なのでわ？

>>663さん

ありがとう！ございます！
ルクルトベースですか？！写真を再度確認したのですが、
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=342
を見ると...なるほどＫＩＦショックみたいですね。

少し自力で調べてみます！！


from　Y

以前ｵｰｼｬﾝ500をリシュモンにOVHに出した者です。
先日、無事帰って来ました！
技師の方にCalを伺った所、その場で開けて調べてくれました。
Cal37522 ETAベースとの事。
割とよくある汎用（廉価版）ムーブとのことでした。

このスレの諸賢皆様方、色々と教えて戴き本当に助かりました。
リシュモン、対応が良くて個人的には◎です。

>>650さん
プゾーベース、だそうです（笑）詳細なことはDrが仰ったように過去ログを
ご覧になれば分かるかと思いますが、IWCの歴史から抹殺された一本です。フ
ァン以外はオススメしません♪
>>買ってきますたさん
ん、早速送付ですか…。お早いですね。結果を心待ちにしております♪ちな
みにebayの使い方もありがとございました。
>>Mr.Y＆663さん
ん、、663さんが仰ったようにひょっとしてJLCベースかも…。とすると185
か1852なんでせうか？185ってことは、厚さ1.85mm…。これはもう少し厚い
ようにも思ったり。うーんどうだろ？ちなみにCal.320はFP953ベースの自動
巻のﾓﾖﾘです…。
>>Dr
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31090197
謎解きですね…。個人的にはCal.4XX系のスモセコなしかなとも思ったり。
>>前スレの420さん
PD500はCal.37522ですか。3752を載せたり、37522を載せたり、PDの中身は
さっぱり謎です（笑）でも直って良かったですね。基本的にETAベースで、
しかも現行のIWCですから、まず一生安心して使えるかと。僕もPD500欲しい
です。

>>前スレの420さん

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/375xx.jpg
にcal.37522のムーブメントの分解図をアップしました。
それとIWCの雑誌に紹介記事があるかもしれないので
見つけたらアップしますね！

パーペチュアル-パイロット
リシュモンの掲示板にもアップしましたが
Wempe（ドイツの時計＆宝石店）向けの限定モデルだそうです。
で、写真は
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/IWCWempe125.jpg
リシュモンの掲示板にリンクを貼ると怒られるそうなので....コソリと...

でも、Celliniもそうですけどパーペチュアルカレンダーユニットの乱発はどうか？疑問です。

from　Y

>>667
うぁ。今年の新作ですか？フリーガーのパーペチュアル？
名前はWEMPE?いつも凄い情報をすみません。
いい事はいいけど、ちょっとフリーガーとしては華奢ですね？
こっちよりは新アクアタイマーに出て欲しいっす。

本日、夜ちょっくら新宿で時計を見てきました。
金無垢の８５３か８５４が１４８千円、メカニカルフリーガーが１１８千円・・・・
後は高かったかな

>>668さん
WEMPEは
http://www.wempe.com/
がHPです。
今年で１２５周年との事で、それを記念しての限定５０本モデル。
なお、販売はまだの様でドイツ語フォーラムの管理人さんのAL氏の説明だと
創立日が５月５日なので、５月までには販売されると思うよ。との事です。

今なら間に合う？！

８５２と８５３の違い....Mr.MF情報です。

My understanding is that it is a measurement of how one important aspect of a watch movement is designed. One source defines lift as:

In the lever escapement, the configuration of the mating faces of the pallets and escape-wheel teeth
which ensures that impulse is given with just the right degree of interference between their respective paths.

The angle of that mating varies. Frequently older pocketwatches had angles in the low 40 degree range, but some movements are as high the high 50s.
Most are in the 48-52 degree range if I recall. If one puts a watch on an electronic timing device to determine beat and amplitude,
it is important to know the lift angle to get an accurate emplitude reading --
but frequently a guestimate will produce a close enough amplitude reading.

との事です....訳すのが....

from　Y

test

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31450660
文字盤本物だけどケースがダメだよね・・・

>>Dr
日本ケースでつね…。大蔵省のホールマークがはいっておりまつな。ただし
文字盤はイケてるし蓋石89だし好事家にはオススメかと思われ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21675136
Dr、これ仕上げたら行けそうに思いません？ただし仕上げると程度良い品
と値段変わらないという欠点が（笑）

Lift Angleに関する情報です

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=343
Mr.Cellarが教えてくれました。

852以前と以降では、ここの角度が違うらしいです。

from　Y

Mr. Nikator
個人的にはガッチャでも良いんですけど、オールオリジナルと思って買う人がいたら
気の毒なので・・・・あそこは以前も怪しいのありましたよね（藁

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21675136
こちらはマニア向けですね。もう少し状態の良いのを修理無しで使いたいところですね

Mr. Y
いつも詳しい情報サンクスです。
今、ＮＨＫでやった独立時計士のビデオ見てます＠酒飲みながら

>>Dr
あそこ以前砲兵隊の腕時計売ってましたよね（笑）あれを買った人は
お気の毒です…あの店IWCのことは何も知らないのではないかと思った
りです…。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21675136
こりはもうちょっと程度良ければ…70年代ファンとしては限りなく萌
えなんですけど…
>>Mr.Y
Impulse angleの話はThxです！ありがとございます！ちなみにWatch
and Clock Encyclopediaなる本は初耳です。ただし、彼の書いた
「Practical Watch Repairing」がいい本なので、きっとそれも名著
だろうと思ったりです…買うべきでしょうかね？

ちなみにスピードマスターのことを書いた「The moon watch」を入手
しますた！非売品！質問がしつこいので、オメガがいよいよいやにな
って送ってきてくれた模様。レマニア2310の共同開発者、ジャケ・レ
イモンドがチャーチルのクロノグラフを修理したとか、彼の趣味はミ
リタリー雑誌を読むことだったとか、どうでもいい情報満載でヲタ的
には大喜びです。次回Probusにお持ちします。Mr.Yには喜んでもらえ
るかなぁ？

Mr.Nikator

The moon watch は愉しみですね！よろしくです。
Watch and Clock Encyclopediaは何冊かE-bayで発見しました。
USA　olnyが多いので問い合わせ中です。

なお、日本には多くの雑誌がありますけど、この様な基本的な解説本は皆無ですね。
世界の腕時計に数ページの解説が出ていますが、あれがまとまった本にならないかな？
と思います。

教えてクンじゃいけないのかな？と思ったりもしますが...

from　Y

>>Mr.Y
ぜひmoon watchはご高覧のほどを。スピマス欲しくなってきました（笑）
ちなみに基本的な解説本ないですよね。正直翻訳をすればいいように思うの
ですが、編集者の力量が足りないのかなとも思ったり。できる人はいるんで
しょうけど、忙しすぎるのかなぁ？

ちなみにベンゼンの書き違い、訂正ありがとございます。エピラム加工って、
わりかし忘れられてる気がしたりというわけで書いてみた次第です…。ヤフ
もいいブツがありますけど、書けないでつ（笑）