((((((( やっぱしオールドインターでしょ。)))))))

現行品はボロクソ言われてIWCの時計が全部ダメなように思われるのも
いかがなものかと思いますので、オールドインター限定のスレを立て
させていただきます。

60年代後期製のインヂュニアとヨットクラブを持ってます。
自社製の自動巻キャリバー8541は精度も抜群で日常使いに本当に最適
の時計です。現行品に何十万も出すのならこっちをオススメしますね。

確かに自動巻きオールドインターは安くて程度がいいのが多い。

特にヨットクラブなら現行の日常生活防水ぐらいに使えるし、たくさんあって
値段も安い。

ヨットクラブでもこの文字盤は珍しい。
初めて見た。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15960564

３のやつほしーい。

8521も精度いいＹＯ

IWCのいい中古店求む！(原稿、アンティーク問わず)

>>3　ちょっと高めだけどコンディション良さそうだし手に入れるなら
チャンスかも。残りあと３時間だ。急げ！

このスレ立てたの3かもね。
タイミング良すぎ。

僕60年代のcal.89のモデル持ってるけどいいね。
非防水ケースが多いから、
中のチェックをしなきゃいけないけど。
自動巻はマジでお薦め。ステン自動巻の相場は、
世界で日本が一番安いしね。

>>6
程度のいいIWCが欲しければ
スペインのギスさんのサイト見たら？

リダン文字盤替えだYO。

>>6
比較的葛西の留豚は良品がある
値段もそこそこだね

スペインのあのサイトがやけに秘密めかして語られているが、
新品同様などといいながら、リューズはオリジナルでなかったりするし、
文字盤のあまりに美しさは、ちょっとあやしげだ。
価格は場合によっては日本よりも高いくらいで、日本人向けに日本語
解説まであるところを見ると、日本人は「良いお客さん」なのかも。

あのスペインのサイト運営者の知り合いが、アメリカで安いアンチークを
専門に扱っているが、こっちは、ほとんどリダン。
ここで「ティファニーにリダンされた時計」が、
ヤフーで倍倍プッシュで、転売されていたりするな。あれはどうかと思ふ。
わしゃ、買ったが、女房にプレゼントした。すげー感謝された（笑）

３の落札予定者のechezeauxさんは、
>>最近時計のコレクションに凝ってます。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=echezeaux

なんだそうな。ハンドルからすると、高級ワイン好きのお金持ちなんだろうね。
きっと、リダン時計とリコルクされたワインが好きなのかしら・・・

>>12
おっしゃるとおり、ギスバートのところは、
「original」を謳っていない限り文字盤はリダンだよ。
まあドイツで書き直しているそうなので、出来はいいはず。
（アメリカ人のコレクターから聞いた）
難しいところだねー。

>>1
1さんのオールドインターは精度抜群とのことですが、携帯精度はどのくらいですか？
一週間着用してどのくらい狂いますか？

age忘れました。

1じゃないけど僕のcal.89は日差5秒〜10秒。
ハックはないから厳密には分からないけど。
現行品よりも姿勢差は少ない気がするよ。

>>8　残念ながら私は3の出品者ではありません。
>>10　これはリダンではありません。同年代のインターのスタンダードモデルには
これと同じローマ数字インデックスの文字盤が散見されますのでインターオリジナル
に間違いないと思います。
>>15　日差5秒には収まりますね。同じムーブの時計をいくつか持っていますが
+2秒というのもあります。

スペインのギスさんのサイトってどこですか？

少し前まで、ヤフオクにアクアタイマーのビンテージ
が出てたよね（オーバルケースのブラックフェイス）
結構強きの値段で、後で値下げして、どうしようか
迷っているうちに消えてしまった。ちょっと後悔。

下げたまま密かに進行します。
アクアタイマーのビンテージか。モノが悪くないなら買いかもな。

ヨットクラブの秒針の動きってこんなもん！って感じがした。
確かにハイビートじゃないけど、何となくぎこちなくたどたどしい感じ。
見ててたよりなさそう・・・・

>>22
そりゃテンプが振れてないだけでしょう

＞２３
なんでそんな時計が評価されてるんだ？
車が厚いだの頑強だのって・・

ふるきゃあそんなもんか。

いや、だから調子が悪いって言われているわけでわ･･･

>>22　昔の時計ってのはそういうものなんだよ。
たどたどしく見えて精度は現行品を上回る。
それがオールドインターの真骨頂というものだ。

昔の機械は地板とか厚くて
見てるだけでがっちりしてるのが分かるもんね。
昔のインターのそういう無骨さが好きかなあ。

これはどうよ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16340776

↑イイね！

http://210.236.188.140:8080/

↑表示されないぞ、ｺﾞﾙｧ！

リューズの角張り方がいいよ
なんか指が少し痛いくらいで

ヨットクラブって当時の値段はいくらくらいだったの？

ムーブメントが好きでオールドインター。
デザインが好きで（インター以外の）現行機械式時計。
俺は、そう割り切っている。
デザインも機械も良い物を現行品から選ぶのはしんどい。
お金が湯水のようにあれば、いいんだろうけどさ．．♪

>>34
んだんだ。cal.89最高。

いや正直、現行品は触手がはたらかないな（インターに限らず）
確かにオールドインターは（特に自動巻）パテックに劣らない
意気込みを感じるよね。どうしてもオールド買ってしまうよ。
値頃感もあるしね

触手と食指は全然違います。

まあええやないか。

ﾏﾀｰﾘいこうぜ

ヨットクラブ サイコー。

また出品してきた
もう一声欲しいね
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9252400

こっちにも出てるぞ。25マンなら買う。
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/iwc0069.htm

>>41,42
売り主さん、気持ちわかるけどね（藁
ちょっと高すぎるかな。いいとこ30でお釣りが欲しいよ。

>>41の出品者は、ずっとこの値段で出して一件も入札がないのだから
そんな値段で欲しがるヤツはいないといいかげん気が付くべき。

>>44 ボーナス時期まで出品を引っ張るんじゃない？
ボーナス時期って高額品の出品多いよねえ

高額でも出し続けてりゃバカが参入してきて買うんだよ。
あるいは別IDで出したものが安く見えるってのもあるだろ？
相場はかるのに、検索だけで済ますアホも多いんだからよ。
こちとら生活掛かってんだ。ウザいこというな、ど素人。

>>46　出品者登場！（・∀・）

>>46
早く言えば囮商品か。率直なご意見、読み応えがあるね。(藁

ヤフオクに生活かけんなよ（藁

ホームレスになるよりマシだろ。

>>46 出品者のマジレスは痛いな。
別に俺がかう訳じゃないしな。売れることを願ってるよ。

入札凍結ダァ？ ナメてんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16333941

凍結解除。さらしage

52のモデルはガッチャっぽいな。
ラグで見るにケースはこの世代ではないような。
ここオメガのオリジナルガッチャも売ってたしな。微妙

つーか、店構えて営業してるところが
ヤフオクに手を出すってのが、なんか胡散臭いし
せっぱつまってる感じがするね。
じゃあ店頭価格はなんなの？って感じ。

>>55　それって重要だよね。
見せ構えてるプロが素人みたいなことされても困る。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12252811
これいいね！　でもリザーブが凄く高そうな感じ。しかしホントに
オリジナルダイアルなのか？？　「ドイツの精巧なリダン」というのが
頭から離れない。

>>57 ここまで付属品が完璧でありながら美錠だけ現行のが付けられている
というのがちょっとひっかかる。

>>55　全部引っ込めちゃったよ ┐（´ｰ｀）┌

>>57
これはオリジナルっぽいなぁ。この年代だと線が細くて正解。
「シャフハウゼン」が書き直しだとどうしてもしっくりこないんだよねえ。
そうそう、誰かIWC本社で修理した人いる？価格など含めて詳細希望。

>>60　こんなとこじゃあ語れないな...

２年前に手巻（C89）をスイス本社でオーバーホールしたが、
交換パーツや送料、税金を含め、大体５マンくらいだった。
その時に革ベルトも新しいものに替えたが、57のIWC
と同じベルトだった。出品者は多分スイスでオーバーホールした
ときに交換してもらったんだろうね。オリジナルの尾錠が
ないのが残念。
に

>>62
サンキュ。cal.89愛好家としては嬉しいレスだな。
ちなみにコサ経由？

そうそう。コサではパーツが無いらしい。おいらの場合、
コサに出してから８ヶ月ほどかかった。ケースの仕上げは
ホントにス晴らしく、新品同様の輝きで戻ってきたよ。

再びサンキュ。8ヶ月か。ううむ。OHV出すかなあ。
保証書もどきも付けてくれるらしいしね。

「リペアギャランティ」というクレジットカードみたいな物が
付いてくるけど、これがあるだけで嬉しくなっちゃうんだよね。
もともとオイラの８９には付属品がなかったから、このカードが
付いてきただけで、なんとなく時計の価値が上がったような
気がした。ムーブメントのナンバーやらリペアした技術者の名前
とかも入るし、一度トライしてみたら？？

うーん、早速出してきます。ええ情報だね。感謝。

金ムク対決。さあキミはどれを選ぶ！？

(Ｉ) http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9917620
(Ｗ) http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7902619
(Ｃ) http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12252811

こうしてみるとゴールドに白orシルバー文字盤っていいね。

>>62=64=66さん、情報サンクス。
私は６０さんじゃないけど、ＩＷＣ本社にＯＨ検討してた者の
ひとりです。
私も早速依頼してみます。

↑あっちなみに機械はCal8521です。

8521か。いい機械だねえ。
オールドインターのファンがこれだけいるのは喜ばしい限りだな。
日本じゃ肩身狭いもんなあ。

cal.85xx系 萌え〜。

やっぱ（Ｃ）かな。

角形はどうよ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9531718

角ってオメエ、こら中丸型が入ってるだけだんべ？

そりゃそうだけどさ、、、外側が角なんだよ！

オールドインターって確かにかっこいいいけど
コサが修理するんじゃあぶなくない？

cal89が83よりかなり落ちるってのは
どのへんよ？

>>77　それが不安ならスイス送りにするのさ。

>>57　ようやくリザーブ超えたようだけどちょっと高くないか？　まあいいけど。

スペインの有名なサイトで１８金のCal.89デッドストック（付属品なし）
が２５００ドル前後なので、ボックスとギャランティが付いてこの値段なら
妥当なところでは？？　しかも本社オーバーホール済み。毛アーズなんかだと、
参考商品扱い、もしくはもっと凄い値段になるだろうね。ボックスと当時の
ギャランティー付きで、ミントなら相場はあって無いようなもの。　でもオレ
なら２０マンが精一杯。　　しかしこの出品者、箱ギャラ付きが好きだな

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

age

パテックにゃ負けねえぜ！！

いや、いくらなんでも無理。

そんなこというなよ（´ｰ｀）

オレのインターはパテックより精度出るし勝ってると思う。

手巻きはパテックに迫るクオリティがあると思う。
しかし、さすがに27-460とか12-600ATには勝てない。

8541と27-460M両方もってますが、使用感はさすがにパテックに分があります。
何と言っても自動巻ローターが18Kゴールドのしかもセンターローターですから
腕に着けていてもその回転が生々しく伝わってくるのがはっきりわかります。
趣味としてこだわる機械式時計としては最高の部類でしょうね。
ただし、パテックはやっぱり値段が高い！
コストパフォーマンスを考えたらすごくいい機械だと思いますよ。8541

853より、854のほうがいいよね。針じゃなくスクリューで誤差調節できるし。
けど、89も気になるんだよなぁ。

>>90 89は本当にいいよ。地味だけどね（笑）
その地味さになんか惹かれてしまうよな。

>>90　854より853、じゃないの？

キャリバー８９を載っけた１８金無垢っていくら位から有りますか？

>>93
10万、1,000ドルぐらいからあるよ。
国内の値段もまあまあこなれてるよね。

>>94
ありがとう、金無垢って言っても安いんですね

>>89=1
同意。私も両方持ってるけど、振ったときのローターの
巻き上げ感覚は27-460はすさまじい。
でも、竜頭で巻き上げるときは、8541の感覚は27のそれをしのぐかも
いずれにしても、この２つのキャリバーは持っていて損はしないような。

>>96　同じ価値観の人がいてウレシイです。

っつーわけで、
パテックに匹敵する自動巻。ミネルバを凌駕する手巻きのオールドインターage!

インターの復興を心から願おう　あげ

祈インター復活に一票！

ミネルバ凌駕って・・・・
そりゃそうだろうと思う今日この頃。
つうか、手巻きこそパテックに匹敵。

>>100
小型Cal5,000祈願

Cal854とCal8542とCal89のオーナです。
運が良ければ402も加わりますが。
Yacht　Clubを付けてペラトンの模型を廻すと不思議な感じがします。
これが入っているのか？って。

>>103　その姿を想像すると藁えるぞ。
漏れも持ってるけど...ペラトン模型。

>>104
確かに.しかも２と１を間違えた.
でも、あの動きは面白い.

素人ですが
手巻きの名キャリバーはないですか？

cal.88/89 だよ。

>>107
ありがとうございます。ちなみに、
そのキャリバーでＳＳブレスのモデルはありますか？

>>108
探せばあります。

>>108　なくはないと思うけどすごく少ないと思う。
基本的に当時のインターの手巻きはドレス系なので革ベルトのものが多い。
オリジナルのものにこだわらずマッチする社外ブレスを探すほうが
現実的なように思う。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17219641
↑これ、安くない？ハック有りの日付早送り無しなら、Cal.8531かな？
付属しているメタルメッシュブレスもなかなか見つからないよね。

結構綺麗だから７万までで落ちたら安いかも。

>108 少ないですがyacht　clubでCal.89のモデルがあります。
また、yacht　clubなら純正SSブレス付きを見ることがあるので、
この当りの組み合わせならどうにかなる？
ちなみにCal89のyacht　clubはスペインで、yacht　clubの純正SSブレス付き
はyahoo　aucで見ました。

>>109、>>110、>>113

ありがとうございます。手巻きのＳＳって現行品でも少ないんですよね〜
と思っていた矢先にオールドインターのスレが立ったので質問してみた
次第です。社外ブレスも含めて検討してみます。。。

>>111　このモデルは8541のはず。
出品者が8541独特の日付け早送りの方法をしらないんじゃない？

いいんだけどなぁ、、値段がなぁ、、、。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10178015

　が

しかももったいなさ過ぎて使えん。。。。
１０万程度で適当に綺麗なのがいいな。

8541の独特の日付送りとはどのようなものなのでしょうか？

そうだ

12時の間をいったりきたりして、日付が変わるのだぴょん。

ここまでの流れからして、>>111は日常使えるモデルってことになる？
ただ、オークションだから７万までなら買いかな。
日付有りの綺麗な物って少なくない？

来年半ばにはIWCの自社製自動巻ムーブがでる模様。
生産本数を増やすので、自社ムーブでもペイできるとの判断のようです。
ポルトギーゼ限定版に搭載されたのは、このムーブの習作だそうです。
ペラトン載せたいらしいけど、生産性の問題でまだ未定とのこと。
搭載機はポルトギーゼ、GSTが中心の予定。マークXV系はわかりません。
もっともリシュモンは高級スポーツ系をIWCに担わせる意向なので
ポルトギーゼの復活は微妙かな。
タグの人間を社長に引っ張ってきたのもスポーツ系云々が理由です。
ついでに言うと前社長は生産本数を押さえて、
より高級路線に持っていきたかったんだけど、
JLCとかぶることをいやがったリシュモンによって解任されました。

ついでに言うとIWCジャパンの設立が本決まりになったようです。
現在、IWCがコサへの出荷量を減らしつつあるのはそれが理由。
コサがまずかったというよりも、生産本数の拡大に伴って米国市場、日本市場に
大幅なてこ入れをするのが目的。
大沢の路線を踏襲して成功したブライトリング・ジャパンが刺激になったようです。
コサはあわててオーナーズクラブを発足させたけど、手遅れだった模様。
この情報、確度は高いけど、ソースは内緒。TZじゃありません。

ほかのスレに書いてもよかったんだけど、
本物のIWCファンが多いようなので（荒れてない）のでこっちに書きました。
自社ムーブを楽しみに待ちましょう〜。

>>123本当？オールドインターの本国送りメンテ、まだ出さないで
よかった〜。コサに出しても、まあちゃんと手続きしてくれるだろうけど
ＩＷＣジャパンなら、代理店じゃなくて、日本支社だろうから
安心して任せられそうだし。しばらく待ってみるか。
とりあえずsageで。

IWCは60年代、大目に見ても1974年までだね。75年以降になるとあからさまに手抜きになる。。。
やっぱりコスト的に厳しくなったんだろうな。cal.89なんかにしても3adjは74年ぐらいまで。
これ以降はno adjustmentsになる。エングレーブも荒くなるしね。
もっともマークXIなどは最後まで往年のクオリティーを維持しているので救いかな。
正直XVを定価で買うぐらいなら、XIの中古を買うよ。

マァ一般的によく言われる、機械式は69年まで。説は正しいね。
69年にクォーツが市販された瞬間から作り手の気持ちが萎えちゃったのがアリアリ。

別スレでネタ扱い受けてたけど、一応ネタじゃないよ。
他にも関係ネタあるけど、確証モテナイから書けない。
ちなみにIWCジャパンの設立は時期まではわからなかった。
香山知子女史も時計スレに来てるみたいだから、
そこらへん聞いてみたいところ。

あれは本人なのか?

ガイシュツかも知れないがCase number Year表。
プロダクトナンバーから製造年がわかる。
有名だけど一応知らない人もいるみたいだから書いておくね。

0 - 10.000 1868 - 1883

10.000 - 20.000 1883 - 1884

20.000 - 30.000 1884 - 1886

30.000 - 40.000 1886 - 1888

40.000 - 50.000 1888 - 1889

50.000 - 100.000 1889 - 1893

100.000 - 150.000 1893 - 1896

150.000 - 200.000 1896 - 1899

200.000 - 250.000 1899 - 1901

250.000 - 300.000 1901 - 1903

300.000 - 350.000 1903 - 1905

350.000 - 400.000 1905 - 1907

400.000 - 450.000 1907 - 1909

450.000 - 500.000 1909 - 1911

500.000 - 550.000 1911 - 1912

550.000 - 600.000 1912 - 1913

600.000 - 650.000 1913 - 1915

650.000 - 700.000 1915 - 1917

700.000 - 750.000 1917 - 1919

750.000 - 800.000 1919 - 1923

800.000 - 850.000 1923 - 1926

850.000 - 900.000 1926 - 1929

900.000 - 950.000 1929 - 1933

950.000 - 1.000.000 1933 - 1937

長くなった。スマン

1.000.000 - 1.100.000 1937 - 1944

1.100.000 - 1.200.000 1944 - 1950

1.200.000 - 1.300.000 1950 - 1954

1.300.000 - 1.400.000 1954 - 1957

1.400.000 - 1.500.000 1957 - 1960

1.500.000 - 1.600.000 1960 - 1962

1.600.000 - 1.700.000 1962 - 1964

1.700.000 - 1.800.000 1964 - 1966

1.800.000 - 1.900.000 1966 - 1968

1.900.000 - 2.000.000 1968 - 1970

2.000.000 - 2.100.000 1970 - 1974

2.100.000 - 2.200.000 1974 - 1978

2.200.000 - 2.300.000 1978 - 1982

2.300.000 - 2.400.000 1982 - 1988

>>129
本物っぽいな。

インターの持ち主でも、アンティーク持ってる奴は
知識ある本当の時計好きが多そうだな。
インターヲタは嫌いでよく煽り倒すが、ちょっと見直した。

暇だったんで、所有するcal.89の製造年月日をIWCで調べてもらってる。
ドキュメント作成費が50スイスフランだとさ。380円ぐらいか。
まあ配送料も込みだから高くはないな。ロレにはない楽しみの一つだな、
これは。

うお、380円かと思ったら桁間違えてた、3800円だ。
うーん結構するなあ。まあ仕方ないか。

スイス本社にOH出すと無料で付けてくれるよ。

>>136
な、それも考えてたんだけど俺の89ってこの間OHしたところなのさ。
日差5秒の機械をまた金かけていじるのもばからしいしいと思った次第。
だからドキュメントだけもらうことにしたわけ。

ま、趣味のものだからそれだけの価値はあるよね。

これって本モノ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11162239

これと同じロゴ時々見かけるけど、このタイプって全部書き替えと思っていいの？
http://www.e-time.co.jp/00184.htm

>>140　これはリダンだけど、このタイプのロゴはオリジナルであるよ。
たとえばこれとかね。
http://www.iwc-japan.com/vintage/2.html

スペインのギスのサイトで「IWC 50s」で検索すると1ページ目の一番左上にでてくるのは？
＞140とそっくりなんだけど。
http://shop.joseph-watches.com/index2.ems?SID=ODmk2a20011124133543986jtM0fPl

失礼！「一番右上」でした。

>>142
リダンだね

ラグと裏蓋が一体になった自動巻持ってて、cal.853か852か確かめたいんだけど、これって文字盤はずすしか方法ないのかな？
巻芯はケースを貫通して通ってるから上蓋はずしただけではちょっと無理っぽい。

>>145　そんな時計あるんか？ムーブの表側からしか触れないんじゃ巻芯外せないでしょ。
よーく見てみな。裏蓋はずれるようになってないか？

あるよ

見せてくれ。

http://shop.joseph-watches.comでIWC 1950'sで検索して2ページの最後に「sold」となってるものと同じだよ。

ああほんとだ。裏蓋は外れないみたいだね。
この時計なら年代的に852じゃないの？

見たか？

>>139
見た感じ文字盤はオリジナルだね。書体の詳細が確認できないけど正しいんでは？
位置も正解。それにクリスティーズは出品前にauthenticationをやるから大丈夫じゃないでしょうか。
ちなみに尾錠とバンドはティファニーの現行品。これはやむを得ない。オリジナルはIWC純正で正しい。
ケースが純正かどうかの判断は付かないなぁ。サインが確認できない。まあこれもラグの形が面白いから、
ティファニー向けのスペシャルかも。
落札したいなら、もうちょっと出品者に情報出してもらった方がいいよ。
これじゃ分からなすぎだね。ちょっと。
程度のイイcal.83を買ったと思えばいいのかも知れないけどね。

>>139
ちなみにIWCにケースナンバーとムーブナンバーを教えると
本物かどうか確認とれるぞ。IWCはケースナンバーに刻印のない
プロダクトは絶対に出荷しないからな。Wネームといえども。

保守アゲ

例の証明書届いた。1973年3月21日販売だってさ。
香港のシュリロに売られたらしい。なんか嬉しいね。

www.iwc.chでオークションが始まります。
今回はref. 1850

保守age

cal.89追い込んでもらったら
日差＋5秒になったよー。
次は自動巻買おうかなあ。
マークXIなんかも食指伸びるな。

時計板で数少ない良スレと思われ。

はじめまして、アンティークのインターですが、
モデル名や、詳細を教えてくださる方はいらっしゃいませんか？
また日付送りが特殊なのは8541だけなのでしょうか？

女性ですが、
ジョセフウォッチ（スペイン）のIWCでずっと欲しいのがあります。
1928年製の女性用K18YGトノー。これはオリジナルなんでしょうか？
この「IWCのアルファベットをアーモンド型に囲むロゴ」、
ヴィンテージでよく見かけますが由来等よく知りません。
女性用でこの価格は高いとは思いますが、デザインがやっぱり好き。
どうぞご享受宜しく。

文字盤はわからん。（ﾜﾗ
ヨセフの得意技だからな。
オリジナルに拘るなら、
ま、やめとけや。

>>161
文字盤はこの年代特有の、シルバーマットに
エナメルの手書きもん。なかなか面白い。
ジョゼフは書き直し多いが、
オリジナルの場合ははっきり「original」って書くぜ。
これは"silvered original Dial"だった。
これクラスの書き直しはまぁ写真版では不可能だな。
手書きはまずありえない。
ロレックスのプリンスぐらいなら力業で書き直し
やっちゃう店あるけど、
アンダー1000ドルの時計にそこまで労力払う店はねーな。
まあ見た感じからしてリダンではない。

cal.92は人気ないけど、女性用の面白い機械だな。
15石のollendorffなんかとタメ張るね。
値段もこんなもんじゃん。高いと思うならやめときな。
ロゴは30年代まで使われたオリジナルだよ。

オリジナルって書いてそうじゃねえのもあるぜ（ワラ
ヨセフはな、シッタカ君。

>>164
おっとそれはしらなんだな。サンキュ。
でも161のはオリジナルだろ。
ジョセフの肩を持つ気は全くないがな。

ああ、１６１はオリジナルみたいだな。
ま、俺はけっこう高いと思うが、出せるなら
買ってもいいかもな、一応保証期間もあるし。

ヨセフにかぎらず、IWCは文字盤は気をつけた方がいいよ。
本社リダンもあるし、（それが他社のより下手だったりすることもある）
文字盤替えも本社、他社と入り交じってるからね。

>>166
俺もアメリカのコレクターと話したことあるけど、
本社書き直しが一番やっかいだな（笑）。
このスレでも問題になっていたが、玉石混合。
パテ並みにやってくれればいいんだがね。
特にmark XIは相当難しいね。未だに悩むよ。
まだまだ俺もコレクターへの道は遠いな（笑）

スレ違いで悪いんだけど、
玉石混合ってことばあるの？
玉石混淆（ぎょくせきこんこう）なら知ってるんだけど・・
時計板でよく出てくるから２ちゃん用語？

>>167
本社書き直しの典型例が見たいんだけど、どこのサイト見ればいいかな？

なんでもサイトで見られると思ってる安易な
引きこもり発見しました。処刑しますか？

逝ってよし！

下記ページとそっくりなものが手元にあるのですが
ケースになにも。刻印されていません
購入したのは、1965年ごろで香港で買ったらしいです。
http://shop.joseph-watches.com/index2.ems?SID=OBeEL020011211071654945IRVaT7i
偽物でしょうか？

トップページしか出ねーよ！

>>173
そうでした。ごめんなさい。
70’のページで最上段の一番右です。
でも針は最上段の左から二番目の針です。
日付のはや送りはいったりきたりで出来ます。

長針を動かして11時あたりで日付けが切り替わること、ローターが回る時にペラトン式特有の微かにカリカリという音がすれば、
cal.8541と見ていいね。ただ、針がオリジナルかどうかは何とも・・

もう一つ。リュウズを引っ張って秒針が止まれば,cal.8541Bだね。

>>168
玉石混淆の間違いだな。サンキュ。

>>169
何とも言えん。レベルまちまちなのが実状だからな。
地味に探してみてくれ。
ちなみにmarkXIの秘密をちょっとだけ漏らすと、
本社書き直しはインデックスの「7」がちょい違う。
素人では分からないレベルだけどな。
>>172
当時、香港で買う人結構いたらしい。
IWCに限った訳じゃないけど、
日本と値段が全然違ったからな。
最近入って来たものより素性いいじゃないかな。

>>162〜>>166
ありがとうございます！やっぱりここで聞いてよかった。
もう一月近く悩んでて正直疲れ気味でした。
巧妙なリダンとか見抜く力もないし、ムーヴメントの事も
よくわからんのに、オールドが好きなやっかい者です。
国内アンティークショップでは女性用は
ジュエリータイプや南京型（？超小型）ばかりで
趣味ではないし、eBayもちょくちょく見ますがやはり
女性用はムーヴメントの写真付きはあまり見かけず
怖くて買えません。（まぁ、勉強不足なんだけど）
このIWCはアドバイスを見て、ちょっとホッとしました。
あとは自分次第ですか。今後このスレチェックします。

>>179
女性モノなら、e-bayで
Paul Ditisheimのアンティークとかも探してみてください。
「20世紀のブレゲ」、「アンクル脱進機の神様」が作った
女性モノの時計はマジで美しい。パテック並だよ。
IWCもいいけど、Ditisheimはかなりお勧めだな。

>>180
サンクス！私の素朴な質問ですが
ムーヴメントの写真にこだわるのは無知ですか？
以前デザインの良い一品があって（それはジラールでした）
出品者も評価が高く、実績もありました。
「スクエアトレードシールプログラム」のメンバーとの事でしたが
（それが何を意味するかよくわかりませんでした）
ムーヴの写真がなくて悩んでるうちに終了となってしまいました。
（入札したい価格より安く落札でショック）
一期一会なのかも知れませんが、今のままでは「一会」は
なさそうです。180のお薦めDitisheimもチェックしようと思うのですが。
よかったらご返答ください。

>>181
機械にこだわるのはいいんじゃないんでしょうか。
非防水のスクエアなんか、予想以上に機械痛んでたりしますから。
20年代のロンジンとか、機械最高ですけどまともなものが少ないですよね。
ollendorffなんかにしても、地板やブリッジが金無垢でできてる（！）
モデル見かけますけど、これもまともなものが少ないんですよ。
ラウンド・ケースなんかは少しましですがが・・・
あと、いい機械の方が長持ちする。これは事実ですね。
機械に関しては、このスレのみなさん一家言お持ちでしょうから
そっちに譲ります。

175　176　178　さん
まとめさせていただいて失礼ですが、
有難うございます。

>>176　"B"は秒針停止機能付きという意味じゃないよ。

>>163
早速見ました。
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1674601857#DESC
これはPaul Ditisheimの名前を知る前に既に見ていました。
あまりにデザインが素晴らしかったので。
しかし、文中の
『 CASE IS STAMPED 18K GOLD AND SIGNED AWC CO.
ON THE INSIDE, AND THE 17 JEWEL 4 ADJUSTMENTS HIGH GRADE MOVEMENT
IS SIGNED PAUL DITISHEIM SOLVIL』
からではどのような物か見当つきません。
AWC社って？そしてやはりムーヴメント画像はない（不安）
しかし、このようなデザイン（ムーヴ）が主流なんでしょうか。
それにしても結構強気のスタート価格ですね。
オリジナルだろうけど、ベルトはリボンだし。
もっとこのブランドの事も知りたいよ〜。

あっ、オールドインターのスレなのに大変失礼しました。

>>179
Paul Ditisheimいいでしょ？
AWCってのはウォルサム(American Watch Co.)だと思う。
ケースメーカーが違うのは、ガッチャではなくて
オリジナルで、アメリカ向けではよく見かけますね。
税金の関係と聞いたことがあるけど、詳細不明。
デザインは本当にいろいろあります。探すのも楽しいよ。
ただ何がオリジナルかというのは、数が少なすぎるので
Ditisheim何本か持ってる僕でも判断付きにくいです。
機械については、追加で写真アップを希望すれば？
この大きさで4方向調整はさすが脱進機の神様、
大したモノだと思うけど。

ちなみにPaul Ditisheim知ってる人なんて
そうはいないと思う（笑）
一応言っておくと、Ditisheimは懐中時計では著名な人です。
尚文館なら知ってるかもね。

スレ違いｽﾏｿ

timezone並の好スレage
ディティシャイムの説明Thanks
ollendorffも聞きたい

ばーか、氏ね！

良スレに雑音が入ることも、まああるわな

だいたい「オールドインター」とか言ってしまうところが寒いわな（ﾜﾅﾜﾅ

>>190　なんで？？？

ageとく。
髭とかが「cal.89いいよ」なんて
言い始めないことを祈りたい。
もっともインターの国内の相場安くて
うま味ないから、言わん可能性の方が高いが。

オメガの30mmとか海外じゃタダ
みたいなモンだったからな。

>>192
そうだね、３０ｍｍでそれなりの評価が付くのはクロノメーターだけ。
普通の３０ｍｍは普通のムーブメントだからね。

ステブライトって錆やすいって言われてるけど、どう？
ステンとそんなに変わらんような気もするが・・

>>194
基本的にはステンだろ。ロジウムが入ってるわけさ。
一般的にはSSより高級とされてるが、よくわからん。
点食はしやすいがね。

スプライトはコカコーラの出してるサイダーみたいな
飲料だよ。

確かに点食は多いね。

>>130
ケースナンバーとキャリバーナンバーの数字差は100,000以内？
それ以上の差は、ガッチャ・・・かな？

インターのCal.89か、854あたりのノンデイトが欲しいなぁ。
来月のビギンって、アンティーク特集じゃなかったっけ？
煽られないといいけどなぁ。。。。

200ゲッチュ〜
>>199のように自分自身が煽ってるという矛盾に気づかないバカはほっとけい〜

>>200
ごめんね。今日、たまたまビギン読んだら書いてあったからさ。
ちゃんと地味目なスレッドに書き込んだつもりだけどなぁ。

>>198
ケースとキャリバーの番号があまりにも違いすぎるのは、
明らかにガッチャだよ。もっともこういう例はまず見ない。
時々見かけるのが、ケースにナンバーが入ってないガッチャ品。
これはSSやGP側をあとからデニソンなんぞに入れ替えたり
したんだろうな。出来星のアンティーク屋が時々つかむことがある。
まあ一番問題なのが、初期インジュのニセモンだろうな。
これが結構多いのだよ。腹立たしいことに。

>>198
言い忘れた。100,000以内とかだったらまず大丈夫っぽいよ。
もっとも番号は（年代ごとに）必ず整然と割り振られた
とも断言しにくい。多少の誤差はあるだろう。
何度も言うようだけど、IWC本社に直接確認するのが
最良策かな。これならガッチャかそうでないかは一発で分かる。

>>202,203
サンキュ！

>>199
極力防水ケースに入った奴を買った方がいい。
デザインださいの多いけど、さがせばいいのもある。
防水ケースに入ってる奴って、文字盤にせよ機械にせよ
結構程度いいまま残ってるのよ。ま、頑張って探してくれ。

>>202
急に自分のインジュニアが不安になてきたよ

>>205
さんきゅ。スナップバックよりスクリューバックで魚マークリューズの付いてる
モデルなら良いよね。がんばって探すよ。
デザインがダサいのが多いと言う意見には、私も同意するなぁ。。。

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1679627124
ってどう。

>207,205
デザインは差が極端だとおもうヨ

>>208　フツーのヨット倶楽部だよね。
コンディションは良さそうだけど革ベルトでこの値段じゃちょっと高めかな。

ねね、Cal.852，Cal.854のデート付きがそれぞれCal.8521とCal.8541だよね。
おれの持ってるインジュニアにはCal.8531ってのが入ってるんだけど、Cal.853
ってあるの？

>>210
あるよ。

防水ケース云々とは言ったけど、
IWCには部品いっぱいあるから
気に入ったモデルがあれば買うのが吉。
いくらでも修理は出来るからね。

>>212
重ね重ね、さんきゅ。
なんていうか、IWCの機械ってすごくいいよね。巻き上げ感とか、
ムーブメントの仕上げとかだけでは言い表せない何かかな。
ちなみに、>>208のみたいなケースじゃなくてある程度ラグが独立している
デザインのケースで、シルバーダイヤルの物を探してる。
あと、なだらかな長方形（昔のオメガ・デビルみたいな形）のものも、
かっこいいかと思うな。
がんばって、探すぞ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10636395
既出だったらスマソ。
ずっと注目してたが、とうとう入札された。
値段的にどうだかわからんが、欲しい。迷う。

>>213
シルバーマットのダイアルは、60年代からのモデルには結構使われてる。
このダイアルって年代を経ると、すごいいい感じで枯れていくんだよね。
ぜひ探してみて。たぶんあなたにはref.810なんかが似合うはず。
cal.89積んでて、値段もさほどしないよ。

>>214
ref810でしかも自動巻（A）、金側というのはいいね。
ref810の手巻SSは死ぬほど見てきたけど金側というのはひさびさに見たなぁ。
文字盤もお得意のシルバーマット。これは8541の最後期にあたるモデルだな。
探してもなかなか見つからないシロモンだ。
マジで俺も欲しくなった（が参加しないから安心してくれ）。

裏開けてもらってケースとムーブナンバーが分かればベストかな。

>>215
レス感謝！
そんな珍しいものだったとは知らなかった。
雰囲気が気にいっただけだったんだけど。
ますます欲しくなったよ。

特別にお兄さんのとっておきを教えたるな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16516222

>>214,>>215
12時にあるIWCだけど、アプライドは一般だがプリントは始めてみた。
また、SchaffhausenもInternational Watch Coと同じ書体だが、
こちらも始めて見た。

疑いたくは無いがリダンかも。それとも自分のがリダンか（鬱）

1953年、Cal.89が$1550ってどうですか？
http://www.joseph-watches.com/fotos/fotos_2001/07_01/0701021_EX.JPG
http://shop.joseph-watches.com/shop/viewart.ems?SID=9LL5Wu20011223121822399H37TrJH&ACID=2493&PG=6&PID=0&Search=1&Lang=1&NAD=0&LIBR=0

>>214-215　>>218
残念ながら明らかにリダンだね。
"AUTOMATIC"の文字のサイズと位置が明らかにおかしい。

>>214
いや、オリジナルなのだよ。アプライド多いのは事実だが
高級モデルにはアプライド使わなかったのさ。とりわけ最後期な。
オートマチックの位置もこれで正しい。少なくとも自分が見てきた中
でだがな。このころのIWCってデザイン的に四苦八苦してて
50年代や60年代のものとずいぶんテイスト変えてるのさ。
文字を大振りにしたり、逆に小振りにしたりとか。
確かに50年代のものなんかと比べると違和感あるが、
これが70年代のテイストっつーわけ。
まそういう70年代のインターが好きだというカルトファンが
いるのも事実なんだが･･･。
いろいろ見比べて勉強してみてくれ。俺もまだまだ厨房だが（笑）

>>221
気になる記憶があり、調べてみました。
ttp://www.timezone.com/WebPages/Features/PastTime/IWCsIngenieur/
良く似た文字盤を下の方で発見。
Ingenieurの部分にautomaticが来れば、同一ですね。

出品者さん：すみませんでした。

>>221
ところでSchaffhausen直送のＯＶＨはいくら位ですか？
MarkＸで＄５００前後と見た記憶があるのですが？

>>222
俺の場合SFでいくらだったかなあ。USDで500見ておけばいいんじゃないの？
ちなみに＄500ってのは、cal.83とか89系をかなりやりなおした場合の
値段だったはず。89は部品いっぱいあるから安い（らしい。伝聞）
ちなみに支払いはカードナンバーをファックスで送った記憶がある。
IWC本社としては、代理店経由でのリペアを推奨しているんだけども
どーかなー。ちなみにコサ経由でも値段は変わらんらしいね。
今度トライしてみようとは思う。

一応本社に送るときのルールがあるので教えておく。

�T：パッケージに”Selbstverzollung durch den Empfänger”
と必ず記載すること。
�U：クロコベルトは同封しないこと（例の動物保護条約云々の関係らしい）
�V：ちゃんと詰め物をして送ること
�W：ちゃんとした住所から送ること

ちなみにOHVしたけど精度が出ない場合、使用状況や日差を明記すれば
オーナーの生活状況を勘案して再度調整してくれるよ。

本社送りのOHVについての詳細はIWC.CHの質問コーナーからメール
送ってみてくれ。ケースバイケースだからな。

>>217
なかなかいいね。正直欲しくなったよ（笑）

>>224,225
Thank.
iwc.chはチェック済.
以前にメールを送ったが、未返信（当方の英語がプアだったかも）
60K円なら日本の修理店に出すより安いかもね。
もっとも円安と送料が気になりますが。
ところで”Selbstverzollung durch den Empfänger”
って、修理品との意味？
確かオメガに問い合わせた（実際には送っていないが）
時は税金がかかるから、修理品と書いてくれと返信が来た。

ところで、なんでみんなiwc.chって見ないんだ。
使い始めや手巻きの時の注意事項は出てるだろう。

オールドインターの美品を手に入れました。
１９８４年に購入後、今年の１１月２７日にコサでＯＨされたものです。
新品仕上げもしてあり、明細書を見るとそれだけで６万近くかかってるようなのですが、
店頭に１０万程度で並んでました。

ひょっとしてこの時計をお持ちだった人が来ていないかな。
６万も出してＯＨ、新品仕上げしたものが１０万で店頭に並んでいるのですから
売った方は下手すると赤字・・、どうも納得がいかないのですね。

品はヨットクラブＳＳベルトカレンダー付に酷似してますがヨットクラブの
名前はありません。恐らくムーブは８５４１です。
あまりにも古いデザインで、まさか１９８０年代製とは思いもよりませんでした。
ベルトも実は巻きブレスで、年代の新しい高級ブランドとしては意外・・。

>>227　新宿で買いました？　だとすると私のかも。
ちょっと訳あって手放したものですから．．．。

いや、名古屋で買いました。
東京で買い取って名古屋で売る例のお店です。

>>227
もしかしてOHの窓口になった店は55商店じゃ？
持ち主じゃないけど、それと迷って別のを買ったよ。

>>230
あたりー。確かに売ってるときも針が動いていたので「誰か買おうとしたかも・・」
なんて思ってました。

>>231
やはりそうでしたか。買った後でそちらにすればよかったなと、
ちょっと後悔してるんですよ。巻上げ感がよかったんで・・。

>>226
”Selbstverzollung durch den Empfänger”の意味は不明。
スマソ。メール未返信については驚き。全くIWCらしからぬ。
気になるから、こちらからも照会してみる。
MFに直接聞いてみっか。そのほうが良さそうだな。

>>233
重ね重ねthanks
IWCに質問したのは数回ですが、OVHの問い合わせ以外は丁寧な返信がありました。
こちらの送信ミスかも？
ところでCal.89の日較差ってどの位？
最近購入したのが文字盤上で-5〜+5でふらつく。
OVH済（街の時計修理店らしい）との事だったが、少々不安。
８５４は時計修理専門店に出したら、＋１２秒〜＋１４秒で安定している。
また、
ttp://members.atozasia.com/giromax/mark.htm
を見ていて本国に送りたくなった次第。
もっとも、オリジナルと部分的に違うとの事ですが。
ミーハーなアホ質問で失礼。

>>234
cal.89で-5〜+5ってのは結構いいよ。つかすごーくいいんじゃない？
僕のcal.89(3adj)は＋10秒強ぐらいで推移しているから。

日差は、その日の生活によってかなり変わってくるけど、誤差がそこまで
で収まっているのは驚き。本来cal.89はクロノメーター級の性能だせちゃう
機械だからわかるんだけどねー。でもいい機械＆職人を捕まえたようで
うらやましい限り。

ちなみにcal.89は3adjと5adjとno adjの3つバリエーションがある。
僕の経験から言うと、姿勢差はどれもほとんど感じられない。
ただまあ、markXI（cal.89の5adjを積んでる）の程度いいやつなんかは
どんなふうに使っても完璧でびびったことある。これは例外。

自分の持ってる範囲でいうと、ダイアルを上に寝かせて置くと
すすむ傾向があるねえ。ま、普通の時計はみんなそうだろうけど。
だから＋5ってのは平置きの時間が長い、-5ってのは
（例えば）出歩く時間が長かった日の場合じゃないのかな？
ずっと平置きのままでもふらつくというのであれば、
精度がそこまでよくても、ちょっと再調整考えた方がいいかも。
もっとも手巻きの場合はゼンマイの張りが一定に保たれないから、
一概にはなんとも言えません。すいません。

個人的には854のほうが精度出しやすいと思うので
もうちょっと詰めてみたら？その安定具合からすると、
もっともっと出そうな感じだよ。
機械が悪くなければ、85系は超絶した精度が出るよ。

だから本当に程度のいい85系を持ってしまうと、
ヤフオクで「調整済み：日差1分」なんて
85系は絶対に買いたくなくなるんだよなー（笑）

ttp://members.atozasia.com/giromax/mark.htm
はいいね。本国での文字盤書き直し成功例。
ピューリタンは怪しからんというかも知れないが、
ここまできれいになるなら問題ない。
夜光もトリチウムの代わりにルミノバ使ったみたい
だけど、それもいいんじゃないかな？
針に関しては、僕にはさっぱり分からないので
コメントできず（笑）

どうでもいいけどcal.83は美しい機械だよなぁ。。。
長レススマソ。

>>229-231　名古屋まで送られていたんですね。
それにしてもなんと世の中は狭いのだろう。ネット上とはいえ私の時計を買ってくれた人に会うとは。

その時計とてもコンディションも良いし本当は手放したくなかったんです。
色々あってどうしても手放さざるを得ない状況になってしまったものですから。
大切にしてください。きっと良い事があると思いますから、きっと・・・

ええ話しや

ええ話や

IWCスレの中でもっとも

レベル高いと思われ

重ね＾３　thanks
89は文字盤上の状態で＋０秒〜−１０秒（毎晩、巻いて）使っていると−５秒位です。
854は修理店は再調整する。との事なのでその後が楽しみ。
なお、IWCのＨＰのfaqには使い始めやOVH後は使用環境で誤差が出る。
ついては歩度を測定して再調整を依頼ください。と出てますね。（無料か？）
このようなIWCの姿勢が好きです。

夜光の件は私も同意見というより，Markの次期モデルとして是非、検討して欲しい。
なお、御存知と思いますがフォーラムにあるダイヤルがトリチウム、針がルミノバの件は笑えた。
⇒でも、きちんと回答するのはすごい。

Cal.83は丸＆角穴車部分のブリッジが好きです。89が無粋に見えてきます。
でも
ttp://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears2.html
はいいですよね。
あとCal.97のシリーズ。
ttp://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/53.html
懐中時計ならどうにかなる？
現在のIWCには手頃な手巻きが無いのが寂しい。ミネルバの様なモデルを出して欲しいのですが。
もっとも、時計はそんな見た目だけじゃないぞ！と怒られそう。
見た目だけで判断している厨房でお恥ずかしい。
また、駄文の長文失礼です。

>>240
83とか89は見た目実にいいよねー。
ブリッジが巨大で、全体がうねうね波状に
なってるあの形（アガシス型、というらしい）
パテックもマネしただけあって実に美しい。
確かにこういうのを見ると、89は無粋の極み（笑）

むろん私は89大好きっ子。"The Best Years of Our Lives"
は大感激して読んだクチです。リーニュでかいしね。

cal.89は1991年まで製造されてるから、
そのうち限定で再生産の可能性あるかもね。
部品は死ぬほどあるらしいよ。聞いた話では。

どうでもいいが、パテックはアガシスから結構いろいろ
パクッてるよねー。ムーブの意匠なんかがその一例。
IWCよりも、アガシスの懐中時計なんかいいかも。
ebayでも激安なので探してみたら？絶対満足できるはず。

まあここだけはマタリといきましょう。

ttp://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1680412573

ttp://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1681329630
見るんじゃなかった....欲

>>244
これは本物の天文台クロノメーターだ！
adjusted to EXTRA positions...
つことは8方向以上で歩度調整をしてる。。。
パテックのクロノメトロ・ゴンドーロ並だ。。
腕時計じゃせいぜい6ポジションだもんなあ。
これは、本当にすげえ。

ttp://www.iwc.ch/member/forum/display.asp?id=5761
.......だからIWC.chって好きです！

>>242
Cal.89のすごいのはそれを量産したことかと思います。
当時の価格を知りませんが、それが今では１０万円で入手可能なのですから
現在のIWCを否定するつもりは無いですが、ブレスより安いなんて、嬉しいやら
悲しいやら。

なお、どこかのサイトで、アガシスがパテックに技術供与をしたと書いてありました。
244の懐中時計の狼歯もそのひとつなのでしょうか。

精度の件は時計修理店いわく”ゼンマイのヘタリではないですか？”との事
確かに朝晩で巻くと夜22:00〜8:00で＋1秒、8:00〜22:00で＋1秒でした。
！！ゼンマイ交換してもらお！！

>>245
それにしても810USDで動かないすね。

>>246
貴方は高名なY氏か。
日本の食文化の説明は楽しく読ませてもらったよ。
worth buying！とレスを書いたのはちなみに俺（嗤

IWCの姿勢も立派だと思いますね。
またMFの姿勢も見事。僕もそう思います。

ウルフティースについては寡聞にして知らず。
「さく大王」のところで聞かれるとよろしいと思います。

パテックによるアガシスのパクリの一例がワールドタイマーと
ムーブの意匠ですね。nitonからもぱくったという話を聞いたことも
ありますが、これは完全な伝聞。

あーまたcal.89欲しくなったなあ。いやあえて弟分の401でも
買うかなあ。ペアウォッチには最高だ〜（嗤

>>247

お、英語の上手なＮ氏ですね。日本の恥で申し訳無い。
しかし、fakeの件もそうですが、日本を誤解されるのは寂しい。
とはいえ、パチものがあれだけ出品されるインターネットオクーションは日本位か？（萎
ところで”BARBA NON FACIT PHILOSOPHUM”って？

>>248
８９と４０１のペアウオッチ？！Ｗｏｗ！

狼歯は大王様のＨＰで見て、すごいとおもった。
IWCのみならず勉強になる。

>>246
「アジアでは時計を着けろ」っつー反論はグッドだった！
日本人として多謝。あなたの英文もすばらしいよ本当に。
本当は香港人に反論して欲しかったんだけどねー（嗤
ちなみにあのラテン語はね、「髭は哲学者をつくらん」って意味なんです。
つまり、あのレプリカ、うわべだけ飾っても中身が伴わないからだめだよねー
って言いたかったわけです。。

ポルトギーゼの自動巻は、あの写真と貴方のレスを見て買いました（嗤
改めて多謝。

>>247

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ（2ch風に）
１０中８，９金属カスのついている，カッコだけの○○。○○なんて買うんじゃねよ、厨房が！
アフターサービスだってIWCの上だぜ。
だいたい、○○。○○のHPにはフォーラムがあるかよ？！ねえから、こんな質問もできねだろう。
それに時計は使ってなんぼ、投資の対象じゃねんだよボケ！
くだらねスレ立てやがって、逝ってよし。
ってとこでしょうか？

それにしても香港は安いんだ。代理店は......だったな。

ところで貴殿の質問に便乗しましたが、本当にまったく同じ402を発見したんですよ。
もっとも私のは600USDでしたから、私のがガッチャマンかも？
で、性懲りもなく
ttp://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1680412573
を落札しました。というわけでUTCはお預けです。
確かにIWCのムーブメントの様ですが、さて、Calは？


＞ALL
みなさんご存知でしょうが、IWCのHPﾌｫｰﾗﾑです。

>>251
chで見たけど、ガッチャの可能性はないと思われ。しかし402とは激シブ。
リーニュが小さいからボーイズサイズだねー。
IWCは89使い回しておけばよかったのに、ボーイズ向けにサイズだけ
縮めた401とか402なんて作ったから経営を悪化させたんだよなあ。
でも402とは激シブ。8531とか41なんて安直な路線に行かないのが
2チョン人らしいと思われ。

ちなみにあの懐中はかなーりよさげだったので、chで自慢するとヨロシ。
価格もかなり妥当では？懐中のcalはMFに聞くっきゃない。
いずれにせよ落札ヲメ。

＞ALL
誰も参加者がいないので僕とS氏の雑談スレになってるが、
ネタあったらふってくださいませ。
正規軍とは違って真性ヲタのレベルは高いょ？（嗤

では、ageと

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14791351

最後期のcal.89を積んだモデルだねえ。40×系じゃないと思う。
16万なら買いかな。それ以上なら高い。買わん。
80年代後期と思われ。コストダウンの跡が散見されるが、
ロジウムじゃなくって、金のジュネーブ波仕上げっつーのは
魅力的。

>>254
確かに金メッキは美しいが、特徴的な番車のスプリングが無いのがちと寂しい。
あれでアガキの微調整や衝撃を吸収すると思っているのが、いかがか？

また、坊主テンプでもいいとは思うが、ヒゲ持ちの部分も簡素化されている様に見える。
古いものでは、ヒゲ持ち位置の微調整が出来るようになっていたと思うが。

ともあれ、最晩年のCal89が見れたことに感謝。

>>254,255
89?スモセコだから88ではないかいな？
>特徴的な番車のスプリング
????

>>255,256
Thanks,スマソ。すげえ単純な間違いをしていた。88で当たっている。
89と書いたのは早とちりだった。
IWC.CHのMFも勘違いして89と答えてた。質問した俺のミス。
88故、四番車のスプリングがないのは妥当。
でも最後期の88っつーのはすんげえ珍しいよなあ。絶対に。
しかし32万は結構なお値段だ。。。
熱狂的なインターファンが買ったとしか思えない。
Dr.Hとかさ（嗤

というか、流局にしたのかな？最出品するつもりかしらん？

ケースが２４８２８０６、キャリバーが４２３１？
ますます謎が深まってきた。なんじゃあのモデルは。
cal.4XX系だというのか？

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15157316
これだね。最落外して２５万から。
外径34.5mmを信じるとキャリパー径は22mm(2/3)前後になる。
とすると10ligne位だから４××系。
しかし、４××系でスモセコはあるのか。
やはり８８が正解の様な気がする。
ttp://www.kinneyfamily.com/_users/cormac/IWC/IWC-Calibres.html
ttp://members.iinet.net.au/~fotoplot/tech/wmms.html

ttp://www.horol.com/item/conte.html
真中当り。
cal.4**見たいだな。

>>260
直径26.5mmの89系は、60年代〜70年代のref810系(33mm前後)を除けば
例外なく35mm以上のケースに収まっているんだよな。
それ以下のサイズで4XX系以外の機械が入っていた例は見たことがない。
だから外径34.5mmを信じると4XX系という推測は大いにあり。
ただスモセコ版は僕も見たことない。形は紛れもなく4XX系っぽいけどねえ。
（テンプ隣、ガンギ車のブリッジが4XX系と89系とでは微妙に違う）

質問は全部消されてしまったが、
以前売り主が「この時計はcal.4231」ってコメントしてた。
話があやふやになるがどうもcal.4231というのはあったらしい。
金側のポートフィノがJLCのムーブを使う前に
この機械を入れていたという話を聞いた。
ただ、これって80年代後期〜90年代初期のモデルでしょ？
4XX系って70年代で全部ディスコンになったってのがIWCの公式見解。
とすると80年代ないしは90年代初期に作られたこのモデル、本当に謎だらけだ。
一応本社サイトにも質問書いておいたけど。MFはどう答えるかな？
彼がブランパンの社長に謝罪させたとき以上の粘着さで迫ろっと。

ttp://www.kinneyfamily.com/_users/cormac/IWC/IWC-Calibres.html
は面白いね。いい資料サンキュ。でもcal.403とcal.423が抜けてるー。
cal.423の存在が確定すれば、cal.4231の存在もかなり現実味を帯びると思われ。

>>254-262
Ｍｒ．正規軍の指摘の様に89系は4番車側のブリッジがガンギ車側に張り出しているのに対して
4**系はストレートなラインですね。
（ＯＶＨ時に修理店に撮影してもらった写真が役にたったぞ）
これを見ると出品されているものは4**系でしょうか？

ところでこの文字盤ってどうですか？
私の趣味じゃないな。portofinoのそれがいいですね。
好みはそれぞれですが、iwcには思いっきり外したデザインがあると思うのですが？

>>263
そう、89系は4番車側のブリッジが
ガンギ車側に張り出している（僕は逆に書いたけど意味は同じですね）
のに対して 4**系はストレートなライン。
見分ける重要なポイントだったんだがすっかり忘れてた。

89系に対し、4**系はリーニュを小さく厚さも薄くしたので、
ガンギ車を頑強に保持するため、ここを大きくしたと思われ。

4XX系ができた当時、つまり50年代は3番車、4番車、ガンギ車
を三角形に包むようなブリッジが結構はやったんだよねー。
実に50年代の機械はブリッジが直線っぽくなってるのが多い。
だから地板の件、実は89のデザインを古くさく感じたエンジニアが
ただ近代的（＝直線的）に手直ししただけかも（嗤

これは89のテンションスプリング同様、
もっと早く気づくべきだった。
軽率な書き込みを繰り返してスマソ。

話題のモデルですが、これはやっぱり4**系じゃないかなあ。
ただ4231なんてかつて聞いたことないもんで
今のところなんとも言えません。本社の回答待ち。
260（＝S氏？）の資料＆助力には大変感謝しております。
サンキュ。

ちなみに僕もこのデザインはイヤです。4**系の裏スケでも
このデザインで25万はアウト。

まあIWCはデザインのマズさで定評のあるところです（嗤
これは60年代後期から悪化して、70年代がピークだったように思う。
一時期はちがうロゴを4つも使ってたしねー。そりゃ経営傾くわけさ。
最近でもポートフィノにマークXIそっくりのデザインを
復活させて（ディスコンになったが）ファンの悪評を買ったし。
どうもインターはデザインのへたくそなメーカーです。

ちなみに4**系はリーニュを小さく薄くしたため耐久性が悪くなり
生産中止にしたと言われることがあるけど、んなこたあ全くないっす。
デマ。89系を少し縮めただけの機械なので、全く意味がなく
コストがかさむだけなので生産中止にした（らしい）。

が、そんな機械がなぜ80年代〜90年代に復活した
（しかもひっそりと）のかが最大の謎なのだ。今回の。

デザインといい素性といい機械といいインターの謎を満載した
逸品だと思います。誰か落札しないかなぁ（嗤

長レススマソ。2chで長レスは書きたくないんだけども
どーしても書いてしまうねえ。みんなごめんなー

上記
×地板の件　○ブリッジの件　謹んで訂正します

こんなのもあんだね。
402のスモセコ版だね。

ヲタ満開のスレになってて申し訳ないな。
cal.4231のスケモデルについては
外人からもイパーイメールが来てるYO。
「あれはお前のか？ムーブナンバーは？」なんて。
みんなあれに興味あると思われ（嗤

このスレの諸賢に、改めて敬意を表すぜ
とりわけS氏。マジいろいろ助かった。
あの見事な懐中は写真でアプしてくれな。

>>性器軍
CHも盛り上がってるね。ところでCal.の番号はどうやって決めてるんだろう？
Cal.89はハックありなしや石の数まで違うモデルもあるのに、402と403は番号を変えている。
地盤が共通なら同じ番号って事かな？

なお、懐中時計は12/31にアメリカを発ったらしい。無事着く事を期待。
あと、インボイスに金時計と書かないでとお願いしたがどうなったろう？５％の関税は痛い。
写真のアップについてはデジカメを探さなくては.....

4XX系はMFも頭悩ませてるみたいだ。正直番号づけについては
僕ごときでは全く分かりません（藁
でも地板というのはすごくイイ線かも。なるほど。思いもよらなかった。
ちなみにくだんの4231キャリバーについて、
MFは「1」は金メッキを表しているなどと書いているが、
まだ真偽は定かならず。

懐中時計はたぶん「watch parts」名で届くよ（笑）

そうそう、
ttp://www.kinneyfamily.com/_users/cormac/IWC/IWC-Calibres.html
はどこで見つけたの？chで無断引用させてもらったけど、正直すごい！と思った。

米Yahooでiwc caliberで検索すれば出ると思うよ。おれも結構前から参考にしてた。

>>270
アレ見たIWCコレクターどもが、是非あのリストを
充実させろって妙な要望を送ってきてる・・・実に困る。。
どうしよう。確かに既存のIWC関係書籍が
実に当てにならないのは周知の事実ではあるんだが。。

どうでもいいけど、ぼろぼろのcal.89買ったよー。
おなじみカラトラバダイアルのあれね。
ガッチャ品っぽいのが魅力的で、つい触手を伸ばしてしまった。
あの素晴らしい懐中時計に触発されたのは事実。
届いたら早速シャフハウゼン送り。どこまで直るかが楽しみ。

今度オールドIWCファンで分会を開催するか（嗤

保守アゲ

年明けてからの激亀レスですんません。。。
>>228
やはり、貴方の時計だったのですね。どういった事情かはわかりませんが、
貴方の時計は今も僕の左上腕で、日差０〜５秒程度で快調に動いてくれています。
大切にしますね。
>>232
悩んで代わりに買った時計は何だったのでしょう？もしよければ教えてください。
きっと同じぐらいいい時計なんでしょうね。お互い、大事にしていきましょうね。

>>273
実は値段に負けて50年代cal.89の方を買ったんですよ。
でも日差は5秒以内と快調です。

>>274
手巻きとは渋い、いい選択ですね。
インターの手巻きは、パテックなどにも負けてないように思います。
それにしても、５０年代で日差５秒以内とは。。

インターも素晴らしいですが、買った店も状態のいい時計しか置いていないようですねえ。

>>275
ところが文字盤の状態が今一つなんです。そこがちょっとね・・。

>>274、275
どちらも素晴らしい選択をされたようで
おめでとうございます。やぱオールドインターはイイですよね！

私の書き込みがちと一部内輪っぽくなって恐縮。
開かれた2chらしからぬということで一応お詫び申し上げておく。
まあ地味にIWCの話が楽しめれば、それがいいということで。

宣伝っぽくなるけど、皆さんも良ければIWC.chも覗いてみてくださいね。
現行品をもってなくても会員になれますし、僕もくだらない質問
を山ほどしてますし（嗤
フォーラムモデレーター（MF）の努力を見てると涙ぐましくてねぇ。

下がってるのであげておく。

>>276
でも時代がありますからね。時代の勲章みたいなものでは？
僕のは１９８４年製ですから当然綺麗ですけど時代はないですから、
「オールドのムーブを搭載した現行中古品」みたいな感じですかね。
>>277
ありがとうございます。ところで８５４１は現行品の汎用ムーブに使えないんでしょう
かねえ。つい最近まで大量に作ってたので製造設備はあるでしょうし、
わざわざそれを破棄してまでルクルト、ETAを使うのはもったいない気がします。

うわさに上ってるCal.５０００の汎用タイプなどはまさに８５４系だと思いますが。
（というよりこっちがもとですね。でもCal.５０００よりは低コストでできそうです。）

iwc.chのフォーラムってどこにあるの？Collecters Folumのことじゃないよね！？
どーでもいいけど、iwc.chはコンテンツをもっと分かり易くしてほしいぞ。

>>281
そこですよ。

>>282
そうなの？
でも、MFの一方通行のポストしかなかったけど。。。

正規軍＝性器軍　ですか？
逝ってよしです！！！

　

>>280
8541はリーニュが13，厚さが5.9mmもあるから、
汎用ムーブにはちと使いづらいよねー。
85系最大の欠点といわれたローター周りの故障も潰してあるし
実にいい機械だと思うんだけど、
早々にディスコンとなってしまった（1964−1968）。

本当はもっと薄いCal.100に後継させる予定だったらしいが
なぜか立ち消えになったという歴史があるねえ。
8541の完成度が高すぎたため、他の自動巻ムーブを真面目に
開発しなかったというのは事実かも知れない。

でももうちょっと薄くして、是非とも復活させて欲しいね。
cal.5000のお手本みたいな機械なんだから。

>>283
MFが必死で維持している様子でしょ？だーかーらー
参加しましょ、ってこと。ROMはかなり多いみたいだけどネ

>>284
兄弟の方こそ逝ってください。ちなみに正規軍は大嫌いだ。

>>285
え、８５４１のディスコンてそんなもんなんですか？
僕の８５４１は１９８４年製だそうですが。ごめんなさい、ケチつけるわけでは
なくて、どっちかの勘違いだといけないと思って。

それにしてもcal.5000の汎用タイプ待ち遠しいですね。出るのかなあ。

>>285
兄弟って何だ？
嫌いなら性器軍ってコテハンやめたらどうだ？

8541って少しの間だけ復刻版出ていましたよね･･･今でもすごく高いやつ。

それとは違うモデルなんですよねー。
見た目は６０年代モデルですけど、８４年製。。

性器どこ逝った？

>>287
コテハンにすらするつもりなかったんだが。。
つか匿名で潜ろうかとも思ったり。
正規軍消えたみたいだしな。

>>227
だったとしたらより貴重だねー。復刻版（ex.ref1850)は
わりによく見るけど、80年代モノはなかなか見ないぜ。
ハックがついたCal.8541B(S)かな？いいなぁ。

>>285,286
確かにＩＷＣのキャリパーの製造履歴って謎が多いですね。
８５４１だとMr.性器軍の言うようにTIMEZONEのあるHPでは1968年に製造中止ってなっているし、
IWCのforumにあるＭＦの資料では1976年（これ以降は8541Bで1996年）になっていますね。

でも、"Fat Ingenieur"が1982年まで（これまたtimezoneのMFの資料）とすると汎用に85**を使用したのは
82年位までではないでしょうか？
とすると286さんの1986年は謎ですが？
>>288さんの言うようにRef1850の様に短期間の復刻（部品はストックか？）版を除くと。

ところで>>286さんはCal.のシリアルが解りますか？
今ならIWC.chのフォーラムにＭＦが投稿したシリアル-製造年の一覧があります。
これで年代が判明すると思います......といっても、これが結構、跳んでて不思議なデータなんですが。
また、写真とシリアルをアップすればＭＦが多分、教えてくれますよ（タダでね）

>>283
確かに、ドイツ語の方が盛況なのかな？（見てみよう）
でも、データは豊富だし、色々なモデルの写真も見れますよね。

あら、timezoneなどを再度見てたら話が進んでる。
でも、ヨットクラブ似なら1970年前後の製造のNOSなどの様な気がするな？
キャリパーとケース番号が解ればIWCのHPで正式な証明書の発行依頼が出来ますよ。
こちらは有料ですが....

ttp://www.timezone.com/WebPages/Features/PastTime/IWCsIngenieur/
ttp://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/28.html
ttp://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/29.html
とIWC.CHのforumの中のアーカブが参考のHPです。

Mr性器軍
ところでCal.100って見たことある？

>>292
極めて妥当な意見と思われ。確かに80年代に入ってからの
（あるいは78年に売却されてからの）8541は極端に少ない。
知りうる限りでは、IWCは1976年前後にムーブの大整理を行っている。
ひょっとして、その際にcal.8541をとりあえず復活させてみたのでは？
とも推測できたり。我ながらコメントが錯綜してるけど。

ちなみにToelke/Kingが1990年に補遺として書いた現行キャリバーの
モデル一覧（＆写真）が入手できそうなので、そのあたりの謎は
多少判別しそうな模様。

>>294
Cal.100は一度もない！薄い自動巻であろう
ことだけは想像できるんだが。。
これはToelke/Kingの補遺に微妙に期待する次第。

そうそう、今歴代キャリバーのリスト
作りかけなんだけどもS氏いる？
ベースは君に教えてもらったアレだ。

さっぱ内容わからんけど
時計板では突出して
ヲタ度高いな

つかおまえら異常

>>297
GSマンセー君かな？？

>>297,298
え！SEIKOについて詳しい！？

じゃ教えてください。
ペラトン式と同様の爪と歯車の組み合わせに、マジックレバーがありますが、
詳しい構造を紹介してるＨＰは無いでしょうか？
ttp://www.kodomo-seiko.com/renewal/reference/data_room/dataroom0102.html
これでは少し寂しいので。

というのも８５**系のロータの軸受けは三半規管の様な妙な形をした片持ち。
これはバネの役割をはたし、衝撃を吸収すると、今では幻のTimezoneのページに紹介されていたと思う。
しかし、Cal.5000ではカタログで見る限り結構がっしりと固定されており、衝撃吸収性は無さそう。

Ｍｒ．性器軍が指摘する様に８５２、８５４系はこの軸受けの部分の故障が多かったと聞く。
やはり、ロータの軸受けをフローテイング状にするのは難しいのかな？

もし、ＳＥＩＫＯについて詳しい方が見ていたら、マジックレバーの構造から見たペラトン式の
特徴（メリット＆デメリット）を解説いただけると嬉しいです。

Mr.性器軍
お役に立てて光栄です。
あのＵＲＬは１年位前にコサのＨＰで山口さんが紹介したもの。
山口さんやコサに対しては色々な意見もある様ですが、あの頃のコサの掲示板は面白かったな。
非常に勉強になったし、みんな、結構、調べて書き込みをしてたと思う。
私も教えてくれ＆くれ厨房で恥ずかしいが、ダビンチ位は知ってて欲しいな。

このスレは良い意味で放置の方向で。

>>292
セイコーヲタではないが、多少分かるので代わりに説明をば。長文注意。

ざっと言うと、マジックレバーはローターの微細な動きをダイレクトに
カムを通して香箱に伝えられる。つまり効率に優れる。ただ厚みが増えるのが難点。
だからセイコー5なんぞは手巻き機構を省いて厚みも減らしてる
（＆コストを下げてる）んだろう。
加えてマジックレバー式はローター受けとカムの摩耗が問題のように思われる。

マジックレバーの考え方はcal.85系から来てるはず。
マジックレバーを最初に搭載した「ジャイロ・マーベル」のデビューが
1959年と聞いたけど、これは85系を十分に研究したっぽい。

一方ペラトンの特徴は、ベアリング（ルビー！）をてこにカムを動かすので、
巻き上げ感がスムーズなのが特徴。
見れば分かるとおり、ペラトンは香箱までの間にカムと歯車が一つしかない。
歯車が少ないほど、スムーズなのはあたりまえ。
IWCは効率よりも巻き上げのスムーズさを選んだのだろう、恐らく。

一方欠点としては、ローターの動きが大きくないと香箱に力を伝えにくい
点が挙げられる。おむすびみたいなローターがカムを押すわけでしょう。
ダイレクトにカムを動かすマジックレバーに比べれば確かに落ちる。
とりわけ8541までは片方向巻き上げだから、効率は悪いだろー。
8541からは両方向にしてずいぶん上がったけど。

ペラトン最大の欠点はマジックレバー以上にムーブの厚みが増える点にある。
85系の歴史とは、厚さをいかに減らしていくかの歴史と言えるかも。
このあたりは話し出すときりがないので、省略しておくが。

ちなみに85系のローター周りの故障云々は、カムを使ったマジックレバーが
そうであるように、構造上避けがたいように思われ。
8541からはまず壊れなくなったと聞くが。

ペラトンと比較した場合、切り替え歯車式（ETAとかロレとかJLC）は
ざっと見ただけで香箱までに3つ（正確には4つ）歯車の歯車を介している。
切り替え歯車の自動巻なんて、実際ペラトンのスムーズさを味わってしまうと
数段落ちる。

さすがにJLCとロレは1番と2番の巻き上げ車に石を使ってスムーズにしようと
しているけどね。ただ歯車の数が多いだけ、どうがんばっても巻き上げ感では
ペラトンより落ちる。効率はいいし、うまく設計すれば故障も少ないんだけどね。

どーでもいいけど切り替え歯車式のETAを使ったフランクには、
いろいろ言いたいこともあるんだが、長くなるので省略。

へたくそな説明ですまんな。多少でも参考になれば嬉しい。

>>292
上記記述の補記：
むろん故障については、フローティングも一因と思われ。
あれだとショックアブゾーバにはなるけど、
たわみによってカムが一番車に噛まなくなる可能性が
出るように思うよ。
もっともこれは推測の域を出ませんけど。

某所より、セイコー5は52系だから切り替え車方式です
との指摘を得た。従って301の書き込み
「セイコー5なんぞは手巻き機構を省いて厚みも減らしてる
（＆コストを下げてる）んだろう」は訂正する。
ペラトン同様、二階建てになるのがイヤだったのかな？セイコーは。

>>性器軍様

あ、気が付いたらさげて進行してたんですね。
僕の８５４１は正規店で買ったものらしく、当時の保証書があるんですよ。
それによれば、購入時期が１９８４年なんです。正規店で買ったものなので
極端に在庫していたモデルを売ることはあまりないかな、と思って
製造時期も勝手に１９８４年にしてました。

ちなみにシリアル番号は２１２３３６２です。

当時のベルトも構造の古いフローティングベルトですし、文字盤やケースは
７０年代のヨットクラブからサブネームをとっただけのようなデザインです。
ハック、日付けもあります。

>>304
横レスすみません。
シリアルはムーブメントですか？ケースですか？
ケースなら1980年以降との事は無いと思います。
iwc.chのアーカイブを見てください。
ムーブメントだとすると1973年前後でしょうか？
こちらはIWC.CHのフォーラムでＭＦが投稿している
HERE'S TWO DATING CHARTS - MF
で見ることが出来ます。
ただし、それが1984年に浮上してきたのは謎ですね。
一番早いのはIWC.CHのフォーラムでＭＦ他の達人に
聞くのが一番良いと思います。

THREE VINTAGE INGENIEURS

IWC.CHのフォーラムで見れます！
INGENIEURヲタは急ぐべし！

>>304
恐らく2.100.000 - 2.200.000だと1974-1978の製造かも。
日本ってわりに面白い一品が発見できる国ですね。
8541B（S）の詳細についてはY御大に聞いてくださいマセ。

>>306
MF自慢の逸品だねー。彼ブランパンヲタでもあるはずだけど
CHでは全く公開してないねー

最近またCal.89のガッチャを買たよー（嗤
なぜかケースナンバーが6万番台。わーい。
正真の95をつかんだMr.Y氏がうらやましい限り。

>>305
ケースです。ムーブメントは見ておりません。
しかし、正規のOH済ですから、矛盾が生じるほどシリアルのずれはないのでしょう。

まったく謎の残る品ですが、以前の持ち主の方とこのスレでやりとりをしていますので
その方の登場を願うばかりです。
>>307
ほんとに面白いです。当時の付属の冊子が保証書以外にもありますので、
贅沢を言えば箱も欲しかったりして・・。

正規店が数年ぐらい在庫で残っていたものを放出したという可能性はあるんでしょうかねえ。

>>306　一番右のと同じインヂュニア持ってます。
オヤジ時計だけど異様に風格があってお気に入りの一品です。

>>227
ケースは地味に探せば見つかるYO。ヲクションを地味にチェック！
でか字で「I W C」って書いてあるケースと思われ。
>>309
8541のインジュか。機能的には最強だな。つか漏れも欲しい。
大事につかってくださいまし。

>>306
見つからないよ。。。

おかしいな？
www.iwc.chでイントロが終わったら、英語（ドイツ語でもいいですが）を選択。
メンバーでなかったら登録を行い、右下のMenbers　Areaを選択。
collectors　forumが現れるので、これを選択。
なお、メンバーにはだれでもなれます。

ちなみにスゲ〜盛り上がっている。読んでないけど。

TZのIWCフォラムは関係者の内部告発で荒れまくってるな。
読んでてワラタ。関係ない話だけど。

Ｃａｌ．９５もガッチャンだよ。ケースはアメリカみたいだから。
で、本当に６１才とは思えない。ＯＶＨしたのかもしれないけど、中はサビ一つ無い。

これを見ていて改めてCal.89ってすごいなと思った次第。既出だけど
ttp://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears2.html
を眺めると、美しさと実用性と併せ持ったムーブメントと思う。
長寿命だったのは必要にして十分だったからと思う。
下世話だけど”脱ぐとすごいんです”って感じでしょうか？

OVH後はネジ巻くタイミングによるけど＋−５秒位で安定して来たし、
時計屋いわくゼンマイを換えたら、もっと落ち着くとの事。

むやみに古いのを推薦するのは、との意見もあるとは思いますが、
SSケースの防水（お魚さん付きね）なら上手くすればOVHを含めても７万円＋αです。

コサは傷の話か？どうでもいいけど２万円！？SSブレスが１５万円overですか。
前述の時計の３倍以上....Ｃａｌ．４０２と合わせたって買えないじゃん。
Cal.89を加えてやっとブレスレットか。

さて、革バンドの似合いそうなアプライドの無いモデルでも探すかな？

>>315
ヲ、S氏だ。95が例えガッちゃんとしても
素性がかなりしっかりしてるようでうらやましー。
89の歩度が＋−５秒位ってのはさすが。
漏れのはそんなによくないYO。

ちなみに「革バンドの似合いそうなアプライドの無いモデル」
っつとエンボス文字盤の地味な89かなー。
かなーり萌える。今後ともよろしく（はあと

雑談なのでsage

Ｍｒ.性器軍

89の歩度は性器軍のゼンマイネタのおかげだよ。
>>235これね。

トルクのかかり方で遅れ進みが出やすい感じに気付いたんで、
朝＆晩に巻いたり、遅れ気味かなと思ったら昼にも巻いたりと。
完全に把握はしてないけど、そんなかんだで２０日でトータル４０秒位の進みで落ち着いてる。
本当は姿勢差なども利用すると面白いだろうけど。

ところでなんできちんとシリアルを投稿しない？！とのドイツの方からメールが来た。
しかも、Pallweberの写真添付で。正直たまげた。

>>317
あ、世界屈指のPallweberコレクターF氏でしょ。
'early ewc'名で投稿している、IWC世界三大ヲタの一人ですな。
ビジネスで成功した金持ちとしては、例外的に妙に親切で
とても尊敬できる方ですね。あの人親日家だと思うな。

追伸：紹介いただいた例のCalibre list、原作者の
Cormac氏から快諾を得たので、そのウチに
Revised ver（α版）を公開しまっす。ご高覧賜れば感激の極み。

関係ない話なので下げ。

Black Starr & Gorham (Frost)とIWCのダブルネーム。触手が伸びるぅ。
宝飾店としての格でいったらティファニーなんぞよりはるかに上だし、
リダンなのは分かっちゃいるがIWCとのダブルネームは珍しい。
Henry Birks銘に続き初の発見。書き直しもわりにオリジナルに忠実と思われ。
機械も激レアのCal.62SCだしなあ。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1687148447

1938−41の製造かな。かなり欲しいところではある。

>>319
ん？61と見間違え。でも62でも貴重であることに変わりなし。

>>320
そういえば2桁番台は

偶数＝スモールセコンド
奇数＝センターセコンド

って決まってたのかな？

>>321
中級懐中時計用の5X系、腕時計もしくは女性懐中時計用の6X系、
高級な懐中用の7X系、腕時計用の8X系、7Xの後継としての9X系、
（非常におおざっぱな分け方だが）そのいずれの場合も特に
決まりはなかったと思われ。

Cal.61とか71なんかを例に見ても、センターセコンド仕様には
律儀にもCSをつけてるけど、Cal.62にはCSがついてない。
奇数、偶数に明確に該当するのは88と89ぐらいじゃないかしらん。
ちなみに87は角形のスモセコ用。
もっとも調べ中なのではっきりしたことは言えましぇん。

3桁、もしくは4桁になるともはや意味不明なのはご存じの通り。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40875171

70年代の8541B搭載の
ヨットクラブ(ref.18XX)age。
最落は12−15万を予想。
ﾎｽｨ

どーでもいいけどここだけ突出してヲタスレと化してんな

>>321
40番台も特に決まりは無い様ですね。400番台も同様の傾向です。
以前にも話題になりましたが、ＩＷＣ（というか時計全般）のキャリパーＮｏ．は分類が解りにくい感じがします。
多分>>322さんが言うように大きく分類して、連番を取っていったのでしょうか？
Cal.89だってハックの有無で分けても良いような（子番号を付けるとか）気がします。
もっとも、社内では別の管理番号があるかもしれませんが。（８５４１Sとか、ES,などがあるようです）

>>323,324
あっしも欲しいｽ。

でも、ヤフオク価格は面白いですね。
なんでそんなに高いの？と思う反面、激安品があったりして。人気が無いからでしょうか？
以外と10万円以下で落ちたりして。
そういえばEbayでもそうですね。人気については分類が無いからアメリカでも状況は同じかな？

>>318
Mr.hans、ドイツの方です。earlyiwcの本名ならｽﾏｿ
写真をメールしたら、返信にこれまたすごいのが付いてきました。
しかも極めつけの激安だったそうです。

>>326
earlyiwcなくってDr.Hansか。彼はDr.Hans名で
書き込みをしている超ヲタだねー。
ううむ。ドイツ系はやはり親日家が多いのか。。。
よい方と知り合いになれてラッキーですね！

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40875171
イイ品だと思うけど、やっぱ70年代のモデルは人気ないのかなあ。
落札に参加しようかなあなんて思ったり（笑）
日本って自動巻インターの相場が世界で一番安い国じゃないかと
思ったり

ガッチャンだけどついに念願のcal.83を入手。やはり美しい。
でもオヤッと思ったのがセンター部分の石。てっきり石は入って
ないものと思っていたのだが。両タイプあったのかな？
ちなみにAdjusted To Three Positionsの刻印あり。

>>310
わかりました、オークションででることもあるんですね。
調べてみます。

ところで皆様、またひとつのなぞが出てきました。
激しく既出でしたら、すいません。それはＳＳベルトのことなんです
けれど、ベルトの三つ折スクラプのところに、ＩＷＣ以外の会社
らしきロゴがあるんです。

ちょいと小さくて読みにくいんでまちがってるかもしれませんが、
ＢＥＲＥＶＥＴＥ　Ｇ（会社のロゴらしきもの）Ｆ　と書いてあります。

非純正ベルトかと思ったんですが、それにしてはピッタリ合い過ぎていますし、
ＩＷＣのロゴもしっかり入ってます。これはどういうことなんでしょうか？

>>329　GFは昔のインターのブレスを作っていた会社の名前(イニシャル)です。
ちなみに70年代のロレックスのブレスも同じ会社で製造されていました。

>>330
そうだったんですか！！
当時はベルト供給ブランドもそのまま名前を載せてたんですね。
びっくりです。ありがとうございます。

>>328
後期型17石と思われ。初期型は4番車の受け石がないっす。
でも3adjの刻印があるものは珍しいねー。見たことないー。
みたいー。

新しい金無垢のCal.89はシャフハウゼン直送決定。
コサなんか通さねえよ。状態を話したら
「ま、最低400ー500SFぐらいでしょ」って
回答をもらった。ま、こんなモンじゃん。

>>332
THANK YOU！
Cal.NOから40年代後半のものかな？とは思ってましたが、
3adjの刻印がそんなに珍しいものとは知りませんでした。
見ていただける方法をちょっと考えてみます。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16471884
アンティークの相場について全くわからないのですが、
この時計いいなあって純粋に思いました。
値段的にどうなのでしょうか？
お詳しい方ご教授お願いいたします。

人に聞くくらいならやめとけ。マジ。

>>335さん
336さんに同意。少なくともキャリパの種類や製造時期、
出来ればシリアル番号などの情報を入手した方がいいと思います。
→キャリパの種類は商品説明とこのスレから想像は付くと思いますが。

また、購入後のOVH代金も念頭に置いた方がいいですね。
ちなみに似たような18K無垢をEbayにて600USDで落札して国内にてOVH中。
御参考まで

補足：Ebayを推奨するわけではありません。
特に海外は為替、郵送のリスクがありますし、また、状態に対する感覚も日本とは違います。
海外のMint＝日本の中程度の感じかもしれません。

>>336
60年代のCal.4XX系でっしょ。25万は高いぜ。買わん。
ちなみにこれ文字盤書き直しじゃないかしらん。
別に僕は書き直し否定派じゃないけど、写真で見る限り
あんま上手くなさげ。それともデジカメの関係かなー？
書き直しでも、上手かったら全く問題ないんだけどねー。
SS側の89でも探したら？

>>337
同感。OVH代金は考慮に入れるべきですよね。
ちなみに先日ケ○ーズにSS側89のOVHを依頼。
シャフハウゼンには18K側の89（ガッチャン）
を直送の予定（手配済み）。
さて両者の仕上がりが楽しみだわな。

僕も取り立ててE-bayは推奨しないよ。
目が肥えると楽しい所なんだけど。
僕も厨房だから偉そうなことは言えんけどね（嗤

みなさん、ご意見ありがとうございました。急いでいるわけではないので、気長に探します。

>>340
ゆっくり探してな。
実際の所選ぶまでが楽しいわけだから。
微妙に応援しておく

>>336さん
会社の昼休みだったので、不躾な回答で失礼しました。
　>>339でMr.性器軍が説明している様にケースの大きさからCal.4××だと思います。

でも、古い時計に興味を持つなら、どんなキャリパーか？などは自分でも調べると面白いと思う。
今でも、無知でyahooなどで調べまくりだけど、それなりに調べて買うと愛着がわくしね。

少なくともここのスレを読んで行けば、IWCの主要なキャリパーの名前は出てくるし、
それぞれの特徴も把握出来ると思うのですが？
ま、日本でも有数のIWCヲタの性器軍の功績が大ですが。

また、いきなり２０万円overはリスキーかと。
IWCは古くてもきちんとOVHすれば結構な精度が出るし、普段使いにも問題ない。
で、値段もそこそこだから次が欲しくなってくる。
というわけで、私も、まずはSS側当りを一本買って、味わってみてはいかがですか？
これなら上手くすればOVH代金込みで８万円位で入手可能です。

.....って、私も安いと思ったオークション品で泣いてる厨房ですけど。


>>Mr,性器軍

だめだよ、いきなりバラしては（爆）　まったく、ある奴以外には親切なんだから。

earlyiwcからもメールが来ました.写真付きで。
で、お礼を兼ねて、ケースが社外品でもIWCでOVHくれると思いますか？と返信をしたら、
問題ないでしょう。との回答。
まずは、メールで聞いてみようか？と思っているところです。

ところで、IWCとケ○ーズでは使用する潤滑油なども違うんでしょうね？
たしか、MarkXVなどもEATと違いIWC独自のそれを使用してると思いましたが。

あら、思いっきり外しましたね。タイミング

>>337　To Y御大
僕はヲタかも知れませんが、残念ながら有数ではありませんですー。
単なるガラ＆文献コレクター。ガラと文献のみが増えていく。あぁ（嗤

んではちっとETA2892とIWC Cal.375XX系の油について。ETA2892は
Moebius9010（粘度薄目）、Moebius941（ツメ石用）、MoebiusD5
（やや粘度あり）、Moebius8200（やや粘度あり）、JISMAA124
（グリース）を潤滑油として使っている。D5と8200はあんまり
性質変わらないけど、8200のほうがはるかに値段が安い。
D5使うところ（ローターの切り替え車とか）にはわざわざ
「D5」って表記してるから、逆に言うと明記してない所は
激安の8200を使ってるということになる。
もっともValjoux7750系は8200を全く使ってないね。
さすがに良心が痛んだのかな。余談を続けると、
メチャクチャメインスプリングが強いValjoux7750は、
香箱にSpecial Chronogrease Pとかいう、すんごい
ねっとりした油を使ってるみたいね。

一方のCal.375XXも、基本は同じだけど安い8200は全く使ってない。
D5のみ。ローター周りの一部に粘度の高いJISMAA124を使ってるのも面白い。
IWCって蠕動部にきちんと注油してあるのは偉い。ETAは全く注油しないもんな。
フランクとかどーしてるんだろー。またツメ石の油もMoebius941ではなく
Moebius9415を使っている。これは完全な化学合成油で、ツメ石専用。
941より粘度が高く（値段も高く）、蒸発しにくい。香箱の中には何を
使ってるのかは、現時点ではちょっと不明。

まー比較してみて分かったけど、ETAはオイルも安いのを選んでるよねー。
注油にしても歯車に油差しちゃったり、逆にホゾに油差してなかったりして、
よくわからん。そりゃストックのETAがメチャクチャ言われるのも分かるよ。
もっともETAがひどすぎるのか、IWCがまともなのかはわからん。

あとオイルで面白いなと思ったのはロレ。あれって一部テフロン使ってるでしょ。
揮発しないのかなあっていつも思うんだけど、どうなんでしょう？

ちなみにケ○ーズさんは、どんな油を使ってるのかな？それも知りたい（嗤

追伸：経営陣の交代が影響しているのか、本社からの返答メールがメチャクチャ
遅くなってるよ。さすがに一月はかかってないけど。その旨ご用心あれ。

上記の話は調べた範囲でのものなので、間違いなどあれば訂正を希望しまっす。

もはやこのスレも俺の独白か。。

さて、金無垢のほうはシャフハウゼンに送付しましたー。
金ケースをオリジナルに変えろとかダイアルを黒に変えろ
とかむちゃくちゃな要求を出したのでどうなることやら。
ミニッツカボーションがポルトギーゼ並にかっこよく
なってると嬉しいかも。今回は振り込みもwire transfer
にさせろって頼んだけど大丈夫かな？

リペアのタームが短くなる云々という話を聞いたけど
メールの返事が以前より遅くなってるから真偽は
怪しいところ。相変わらず数ヶ月かかるのかなぁ。

以上終わり。

＞性器軍さん、興味深く、また大変参考にさせてもらってますよ。
ちょっと私のような、未熟者には深すぎますが。。。。

>>356
同意同意・・。楽しく読んでます。
ところで国産で有名なトレンドって、ＩＷＣのオールド結構安いですね。
金無垢革ベルトの自動巻きで、８万弱です。

昼休みなのでカキコを。長文ご注意！

>>いちふぁん
ありがとうございます。つか僕もガラをつかみまくっている
厨房でっすので、お互い情報交換できたら幸い〜
どーでもいいけどオリジナルと思ってガラをつかんだときの
ショックといったら！もっともY御大ですら「自称」ガラを
しまったとのことですから、多少は慰められたり。
時計屋では「ケースナンバーとムーブナンバーを教えてください」
というのが口癖になったり（嗤

>>227
ありがとうございます。相変わらずトレンドさんは売れ筋と
そうでないものの値付けが極端ですねー。
インターの国内相場が不当に安いことを考えても、確かに安い。
国産コレクター＆2ch筋に言わせると「ガラ品もある」そうですが、
IWCに関しては一見ガラものはなさげですね。

ただニセ品が多い初期インジュ（ref.666／866A（D）)ぐらいはせめて
ムーブナンバーも明記して欲しいですよね、たとえ鑑定書付きでも。
トレンドのインジュ、1967年製には間違いないけど、
1967年には8531は製造されてないはずなんですよねー。
（一応の）定説では8531は1959−1964年製造となってますから。
となるとトレンドにおいてある1967年製の8531、アレは一体何？
偽物とは思えないけど？？？？またもや定説が覆るのか？

ちなみに227氏のCal.83ですが、Toelke bookによると後期型16石
の可能性大。前期は15石となってまっす。僕の資料＆某時計職人の
「あれはねー17石だったよ」発言を受けて17石と言ってしまいました。
ちょっとわかんなくなりましたが、恐らく後期の16石でしょう。
よく考えたら初期の89も16石でしたしね。謹んで訂正します、スマソ。

周知かと思いますが、83の基本データを述べますね。
リーニュが12（26.5mm)，厚さが4mm。石数は15または16。
ロジウムメッキにペルラージュとジュネーブ波仕上げ。

製造年は1930年か1935年（このへんもあやしい）から1947年まで。
製造本数は69600本、もしくは68400本（このへんも実にあやしい）。
うち10800本は衝撃吸収装置「インカブロック」を装備。
（大半がマークXに使われたようですが･･･）。
3adjの刻印が珍しいのは、僕の経験上そう言えます。

ちなみに意匠は典型的な1920−30年代の「アガシス」スタイル。
6X系とならんで史上最も美しいムーブじゃないんでしょーか。

IWCはちょっと前のキャリバーですらその情報が錯綜しているので、
正直調べれば調べるほど混乱。定説ですら疑いたくなってくる考古学の
世界かも･･･

>>ToY御大

御大ご購入のCal.95ですが、恐らくガッチャではないのでは？

HenryBirks&SonsとかBlack,Starr&Frostのような超高級宝飾店は
機械だけ買って、自製のケースに入れてたという話ですからね。
少なくとも僕のBirks-Longines（1930年代製）なんかはそうです。
Bigelow,Kennard&Co.もおそらく同様でしょう。
Tiffanyに関しては怪しすぎなのでなんとも言えませんが･･･
（特にヤフヲクにでてるWネームの83とかネ･･･）

おそらく戦争が始まったので機械だけ塩漬けにして、戦後の復興期に
オリジナルケースにでも入れて販売したのでは？
文字盤は金と推測しますが、ああいう使い方ができるのは当時の
アメリカぐらいでしょう。
ですからガッチャなんぞではなく、Cal.95を載せた、超高級宝飾店の
オリジナルブランド品ではないかと類推します。

昼休み終わり。では。

>>性器軍さん
トレンドのインジュですけど、真相は「定説通りではない」に一票。
僕のモデルみたいなのもあるので、実際の作られてた時期と出回ってた時期
はかなり差があるかも、なんて思ってます」。

>>Ｍｒ．性器軍

潤滑油の話、いつもながらの敬服.
ＭＦがIWC.CHで時計の分解図を披露（今もそうだけど）するけど、正直、チンプンカンプンだもん。
以前にTimezoneの説明を読んだが...？？の山でした。

>>344を読みながらあの図を見ると、良く理解出来る。本当にThanks

で、ガチャの話ですが、実際はシルバーの文字盤で光が金色に見せている。
また、ムーブメントも当然シルバーです。
デジカメでピンは甘いしの状態だったので、小さくして綺麗に見せただけ
なお、宝飾品についても詳しくないけど、ケースを作ったメーカは置時計や
アメリカのムーブメントを利用した懐中時計を作っていたらしい。
また、１４ｋである事を考慮すると高級宝飾店では無いと思う。

>>328さんのCal.83も見てみたいですね。
どうです？IWC.chにアップするっていうのは？
なお、
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1691980202
で綺麗なムーブメントの写真を発見しました。確かに２番車に石は見えないですね。
でも、http://www.e-time.co.jpの資料室の写真にはあるのが確認出来ますよ。

そういえば、E-bayに同じrefの４０２が出てます。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1691126459
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1691746337
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1690211013

偶然にしても........ちなみに昨年に同じIWCを入手しました。小ぶりですが良い感じ

自度巻きの欲しい人には
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1691854509
のもあります。

なお、最低落札価格を質問したところ教えてくれました。
金額はナイショですが、興味のある方は聞いてみてはどうですか？

あ、もし、Bitするとしても自己責任でね。
既出の様に、安かろう、悪かろうもあるでしょうから。

オールドインターのRef.No.の後に続くアルファベットって、
　AD=Automatic Date
　 A=Automatic
という意味ですよね？

>>337
ご指摘サンキュ。そうそう、2番車でした。
僕ってよく書き間違えるなー。校正しないのがバレバレ（嗤。
2番車に石がないのが15石のCal.83の初期型で、あるのが16石の
後期型ということなんでしょうー。17石説は忘れてください（嗤

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1691980202
は魅力的かつ面白いモデルですねー。なんとケースナンバーが53335。
恐らくムーブナンバーとめちゃくちゃかけ離れてるはずですが、
見た目完全にマッチしているあたり、僕の89と全く同じ。
ただのガッチャのようでもあるし、そうでないようにも思えたり。
実に謎めいたモデルです。そうそう、あの402もいいけど、
自動巻のヨットはかなりいいなー。実のところ。

Cal.95はなるほど、シルバーマットですか。金文字盤より落ちるけど、
仕上げなんかを見た感じではとてもいいものと思われ。
アメリカは14K大好きな国なので、ハミルトンだけでなく、先述の
BirksやBlack,Starr&Frostなんかもいっぱい使ってますよ。
安いものでは決してないと思われ。

余談だけど、ちょっと触手を伸ばしたくなるのがこれ↓
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1689795248
Henry Birksの腕時計。恐らくロンジンあたりのすんごい
スモセコが入っているはず。
戦後は堕落してエテルナとか使ってますけど･･･

今回は校正したから、間違いはないぞ、っと（嗤

>>352
大正解！A=Automatik、つまりAutomatic,
D=Datum、つまりDateでっす。
Michael Friedbergによれば1972年ぐらいまで
はこれで良いそうです。
>>227
しかしトレンドのインジュは気になりますねー。
詳細聞いてみようかしらん？

他スレでも話題のコレどうよ？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5704986
箱だけは欲しいな。10万で落札してスイスで5万で修理。。
難しいところだな。

328です。
cal.83の写真にかなり手間取っていますので取急ぎご報告しておきます。
3adjの刻印の他にseventeen(17) jewlsの刻印があります。
何度も確認しましたがやっぱり17でした。
緩急針のところは「F」と「S」表示です。
ナンバーは110万台前半。
もう私には、何がなんだかわからなくなってきました。

>>356
うっひょー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
是非写真アプ！僕も完全にわけ分からなくなりました！
IWC.CHの連中とかも驚愕するんじゃなかろうか。

IWCのサーティフィケートってどうやって発行してもらうの？

>>357
328です。
できるだけ努力します。

>>358
1：IWC.Chのメンバーになる
2：archive bookのページに行く
3：order extractで頼む（50SF:支払いはVisa,マスターなど）

もしくは本国送りのOHVを頼むと付いてくるよ。

>>360　サンクス
>もしくは本国送りのOHVを頼むと付いてくるよ。

これはコサ経由でも同じくってことですよね？
この間コサの人は「そういうサービスは知らない」って言ってました。
単にその人が知らなかっただけでしょうか？

>>361
さすがコサ！社員教育がなってねーなー。
「サーティフィケーションつけろ」
って頼むとIWC本社は絶対につけてくれる。
コサ経由でも絶対にそう。

>>356＆性器軍
シリアルからする大戦直後ですね。
ヨセフじいちゃんのＨＰで調べてみたのですが、

http://shop.joseph-watches.com/shop/viewart4.ems?SID=fFazne20020118235804388Ilx33gO&ACID=2710&PG=0&PID=0&Search=1&Lang=1&NAD=0&LIBR=0
は９４万番で石無し

http://shop.joseph-watches.com/shop/viewart4.ems?SID=fFazne20020118235804388Ilx33gO&ACID=2122&PG=0&PID=0&Search=1&Lang=1&NAD=0&LIBR=0
９８万番で2番真に石あり

http://shop.joseph-watches.com/shop/viewart4.ems?SID=fFazne20020118235804388Ilx33gO&ACID=2521&PG=0&PID=0&Search=1&Lang=1&NAD=0&LIBR=0
９９万番で石無し

http://shop.joseph-watches.com/shop/viewart4.ems?SID=fFazne20020118235804388Ilx33gO&ACID=1952&PG=0&PID=0&Search=1&Lang=1&NAD=0&LIBR=0
１００万番で石あり

http://shop.joseph-watches.com/shop/viewart4.ems?SID=fFazne20020118235804388Ilx33gO&ACID=2427&PG=0&PID=0&Search=1&Lang=1&NAD=0&LIBR=0
１００万番（見える？）で石無し（説明文は１７石だけど）
う〜ん？？

もっとも、ブリッジを交換した可能性もあるとはおもうけど。

ちなみに私は2番真の有無で１６or１７石と思っていた。
１５石の場合は、どこがないの？

>>361,362
サーティフィケートはオーナーにも嬉しいサービスだけど、
IWCにとっても自社製品に対する誇りなんじゃないかと思う。
コサの話は....sageとこ

>>355
Mr.性器軍、はじめまして。
箱は欲しいですな。
過去レスで本国送りで文字盤替えを要求したと言われてましたが、
通用するんですか？
本国送りはしたことあったけど、要求したこと無かった（藁
できるのだったら、１０マン落札してみよっかな。
勉強代で終わるかもしれんが・・・

インターのリダン技術ってどんなもんなんだろ？
最近、インターでリダンされたマーク１１をよく見かけるけど、どうも
今ひとつな気がするんだよね。
まあ、オリジナルと比較した上での評価だから、単体でみればそれほど悪くない
のかもしれないけど・・・・

>>355さん
はじめまして。10マソを勉強代に出せるのは偉いですねー。
つか15年前に60万出した出品者のオヤジが偉いのか？
僕なんぞはガラ品だったら嬉しさのあまり逝きそうになるかも。
念のため、「フタ開けろやゴルァ！」と脅してケースナンバーと
ムーブナンバーを聞かれると吉では？
僕はホスイけど参加しないのでご安心あれ。
文字盤云々についてはもう一個下のレスでお答えします。

>>Y御大
やぱToelke本では15／16石の様子ですな。
調べたところ、83は「模範的な」機械とされているので、
15石の場合はテンプ軸の支えとして孔と受で4石、
アンクルのツメが2石、ふり石（アンクルの受け石ね）が1石、
アンクル真、ガンギ真、4番真、3番真の上下で8石のようです。
16石仕様は2番真の上に1石足されたのでは、という指摘は
そのとおりだと思います。（初期89も全く同様だね）
となると17石の説明がどうも付かない･･･。
インカブロックの有無は石数とは関係ないし。
227氏の83大分解に期待か？？

>>365=Y御大？
スレ初期にもあったように、本社リダンには賛否両論あり。
オリジナルの文字盤は、ものによってはストックがあったり
とか聞きますけど、少なくとも11は全滅。89もおそらく
残ってないでしょう。
しかしマーク11の本社リダンを見抜けるのはえらい！
スレ初期にあるように、7が微妙に違う模様。
ポートフィノの「フリーガー文字盤」仕様をじいっと眺めていると、
オリジナルとの違いが見えてくると思います。
私見ですが、マーク11の書き直しはインジュクオーツの
フリーガー文字盤がベースではないかと推測したり。
もしくはリダン用のタコをインジュが流用したか。

ただ、30年以上作られたマーク11の文字盤についてはオリジナル
でさえ微妙に変わっているという話を聞いたこともあったりして、
さぱーりわからないのです。

本社リダンについては、もう一つ噂めいたモノがあって、
ポルトギーゼのおかげで、線の細いロゴの書き直しはかなーり
素晴らしくなったとも聞いたり。腰の太いロゴについては不明。
今回の実験君（1958年型、腰が強めのロゴ）で本社リダンの
実力がモロに暴かれるでしょう（嗤

ちなみにこれ、「ケースもオリジナルにしろ」という無謀な要求
もつきつけています。失敗したら泣きながら報告しやすぜ。。。

遠い話ですが楽しみに。また長レスになてしまた。スマソ。

>>366
355じゃなくって>>364さんの間違い。
また間違えちった。うへー

>>Mr.性器軍
2番真の地盤側を入れて１７石って事ではないのかな？
１５石：2番真上下無し
１６石：2番真地盤側のみ
１７石：２番真上下あり

>>365さん
既出しましたが、
ttp://www.sfu.ca/~mmh/MarkX.htm
の下の方にオリジナルとリフィニッシュの例がありますよ。
Ｘなんでロゴの状況は参考にならないと思いますが。
ttp://members.atozasia.com/giromax/mark.htm
ttp://www.horol.com/image/zoom/2183.jpg

あと、
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1688573942
なんていうのもあります。

一番、きついのは夜光ではないでしょうか？
トリチウムは使われていないでしょうから、Luminovaになるんでしょうね。

ところでリダンって和製英語なのかな。

ガラ品だったり
相場知らずで逝ったこと何度もあり。
逆は希（藁
60勉強代だした出品者のオヤジは相当偉い。
369タイプより好きな文字盤なので
リダンのみなら本国強制送還の勉強代もありかなと。
ムーブとケースナンバー判明してから考えます。
今回はガッチャいやだな。
Mr.正規軍の実験結果待ち遠しいですね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16062800
これもいい感じ〜、指くわえてみてよ

>>371さん
お！また4**(4***？)系の登場ですね。５posion＆１９石。
ところで性器軍の解説の通り１５石が基本で２番車に２石を追加で１７石
になると思いますが、１９石となるとどこで２石増えるんでしょうか
この写真を見るとガンギ車で増えてる様な感じがしますが？

>>369さん
ケースが魅力ですが、同じタイプの時計のみだったら×７０％前後で程度も良さそうなのを
見かけますよ。
あせらなくてもいいのではないでしょうか？

H氏発見！こんなところにいたんかい。
油を売ってる前に、ちゃんと返事してくれ〜。
そうそう、そちらの時計はいかが？
交換していただいたROはいたって快調ですよ。
某所での自己紹介も拝見したけど、
元俺の時計だけでも紹介して欲しい〜。

追伸：いい感じのカラス入荷しました。
本当にいいものです

>>Sさん
げぇ。最近ここにいるという話を聞いたけど、まさか探し当てるとは。
メールの返事はスマソ。新物入荷の案内と思って即座に捨ててました（嗤
ROは愛用していただいて多謝。実のところ、こっちはカレンダーが2000年
12月27日で止まったまま。日差は＋5秒ぐらいなので優秀だけど、ガラファン
としては、AQカレンダーなんて使う機会がございませんことよ。
大変気に入ってるからいいんだけど、将来のOVHを考えると絶望的な
気持ちになったりならなかったり。
カラスは一応リザーブ。モノ悪かったら買いませんけどね。
明確にスレ違いなので、詳細はメールで送ってください。
しかし商売熱心だねぇ、感心感心。

>>364さん
実験はお楽しみに！すごいことになったら写真アップして公開します（嗤
あなたの狙っている金無垢は箱だけでも十分魅力的だから、ガッチャンで
なければ落札もいいのでは？むろん落札の折は報告義務が発生します！

>>372 ＝Y御大？
このモデル、IWC.CHで話題になったCal.4231、19石搭載の「オマージュ」
シリーズ（ref.2532−34？）ですかねー。でも38マソは高過ぎ。
364さんはY御大の言うとおり地味に待ってみては？

さて、ここで懸案になってる、Cal.83,89,4231の石数を考えてみませう。
Y御大の指摘通り、2番車の軸を地板に差す際、ここに孔石を噛ませて17石と
するというのは、手巻時計の定石です。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgk9558/bunnkai-20.jpg
の「日の裏車」の左上を見てください。2番車の軸を受ける孔石が
ちゃんと見えますね。これが17石目なわけです。ただ、昔のバセロン
ですら、この孔石を省略してたりするので、必ずしも必要ではない
のかも。もっともバセロンとかIWCはトルクの弱いゼンマイを使うので、
摩耗は少ないと踏んで、あえて省略したのかも知れないね。

Cal.83の16石仕様も、同様でしょう。ちなみに16石に変更する際、
2番車のホゾ受けとしてブリッジに孔石を埋めてますが、これは香箱
のトルクから摩耗を防ぐためでしょう。動力源に近いほど摩耗が
進むからね。あと潤滑油の揮発を防ぐという目的もあるかな。

ただし、見た感じでは89も83もリーニュが12（直径26．5mm）
しかないくせに、香箱をめいっぱい大きくしているため、2番車と
ツツカナを挟む地板に、穴石のスペースが見いだせない！
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic30.jpg
を見てください。Cal.89の2番車の真とつながっているツツカナを、
日の裏車側（つまり文字盤側）から見た写真です。右側にめいっぱい
香箱のスペースが迫っているのがわかるでしょうか。
2番車とツツカナが香箱にこれだけ押されてるので、孔石を地板に
差し込むのは相当難しいのでは？と推測します。だから83はおろか、
89の17石化ですら相当難しいのでは、なんて思ったりするんだけど。

（続く）

375続き。

ちなみに19石のCal.4231ですが、これは定石通り2番車とツツカナの
間にある地板に孔石を挟んで17石にした上、Y氏の推測通りガンギ車
の孔石の上にキャップをするような形で受石を置いてあるはずです。

理由は簡単で、ビート数を18000から19800に上げたため、潤滑油が
揮発しやすくなるのを防ぐため、キャップとしての受石をガンギ車
の孔石の上にさらにかぶせたということなんでしょう。
昔のバセロンやパテックにもよく見かけますね。
ただ正直な話、ガンギ車上のインカブロックはかざりでしょ？
これで18石目は確定。

ハミルトンの19石なんかでは、アンクルの振り石の上に、さらに
摩耗を防ぐための受石を置いたりするんです（ダブルローラーという）。
これはアンクルの精度を極限まで上げるというのが目的ですが、
アメリカの鉄道時計（及びハミルトンやロードエルジン）以外では
ほとんど例を見ませんねー。

4231を見る限り、アンクルの石関係はダブルローラーじゃないですね。
その代わりといっては何ですが、日の裏側にあるガンギ車の孔石の上
にも、キャップとして受石をかぶせて、潤滑油の揮発を防ごうとして
いると推測できます。
これで19石目の説明はつくように思うんだけど。

アメリカの多石時計なんかは、さらに日の裏側にあるアンクルの孔石
にも受石をかぶせてますが、ここまでくると異常。もっともそういう
ハミルトンが実は大好きなんですけど。。。。。

ただ謎なのは、83と89の17石版。あの地板のレイアウトでは2番車の
軸を支える孔石のスペースは、どうやっても稼げません。本当にわけ
がわからない。もうちょっと調べてみるけどね。

改めて長文スマソ。間違いがあったら訂正キボーン。

謎のCal.83：17石仕様とCal.89の17石目がどこに使われてるかについて、
IWC.Chで投稿をしたにょ。227氏、もし写真の用意ができるならメルアド
あとで載っけますので（よければ）送ってくださいまし。

性器軍拝

>>354　ありがとう！でも僕の持ってるIWC本社発行のCERTIFICATEは、
カレンダーなしのcal854の入ってる時計が「AD」だったり、
cal8541のインジュニア「A」になってたりします。(どちらも1971年製)
まさか書き間違いなんてことあるんでしょうか？

Mr.性器軍
金無垢ですが、ガッチャではないみたいですね。
ムーブは予想通り８９。
ナンバーからは５０年代前半でケースとムーブ会ってるみたいです。
落としたときはムーブと箱写真のせますね。

そういえば、クオーツタイプの電池ぎれしてるので
コサそのうち行くつもりだけど、
コサでダイアルの件、頑張れるのかな？
本社リダンならいけるか・・・
８９の交換文字盤なさそ

お騒がせしてますCal.83の写真をアップしました。
http://www8.plala.or.jp/BKBK/
写りが悪く読めない部分もありますが、
リューズに近いところが3adjの刻印です。

>>380=328
最初は初期のCal.62かとおもったけど、いや、明らかに83だねー。
しかしこれはすごいレア！感激のあまりしばし絶句。。。。
具体的に言うと、Cal.6X系の初期仕様の特徴を持ったCal. 83といえるかも。
普通の83にはない珍しい特徴が満載ですねー。うう欲しい。

まずテンプの左上、ガンギ車のブリッジの頭の色が変わっているけど、
これはガンギ真の孔石にキャップとしてかぶせる、鉄板製の受石支えですね。
昔の超高級時計（とくに懐中時計）ではしばしば見かけるけど、
インターではCal.77,Cal.95,Cal.62なんて高級ムーブの、しかもごく一部に
しか見たことないっす。標準の16石に加えて、ガンギ真の受石に1石追加
＝17石。50年代ぐらいまでの手巻きバセロンなんかと全く同じですな。
「僕のCal.83は17石なんです」という説明は十分納得できました。
ちなみにガンギ真の受石に1石追加して17石にするなんて、83の時代、
まして戦後に入ってからはまずやりません。

あと、83の時代になると刻印ってスタンプで押しちゃうんですが、コレは
1930年代のモデルのように、わざわざ彫ってますね。すごい。
83では見たことない。一見初期のCal.62と見せかけておきながら、
実は正真のCal.83。もしかしてこれは何かのプロトタイプ？
ううううううう。この83は僕がすごく欲しいぐらい（嗤。
本当にいい物見させていただきました。マジで感謝します。

ちなみに写真はIWC.CHに転用させていただいてよろしいですか？
その際は、「Mr.328のご厚意により」って書かせて
もらいたいんだけど、そちらもよいですか？

>>364
ケースとムーブNo公開されてましたけど、確かにガッチャじゃないですね。
正直同じ10万なら、ティファニーWネームなんぞより100倍ぐらい（略
文字盤云々の件とサーティフィケーションの件は、コサを脅せば、
どうにかしてくれるはずです（嗤
私は落札には参加しないので、存分にお楽しみアレ！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41241139
IWCの元箱出てるね。1960年代後半〜70年代ものじゃない？

>>380さん&性器軍

本当にいい眺めですね。
緩急針の表示がＦ−Ｓになっていますが、普通はＲ−Ａ（＋／−）が多いですよね。
これは英語表示だと思いますが、北米向けに手を入れたとの事はないのかな？
また、テンプ部分のブリッジにHSB(HSE?)の様な刻印が見えますが、
これは何の表示かご存知ですか？

ところでムーブメントをケースに留めるネジが抜いてありますが、
そこまで分解したのですか？
ケースとムーブメントの間隔も均一で無い様に見えます。
気になりましたので、念のため。　S.Y

>>383
スイスコードと思われ
IWCのコードは知らないけど

>>352
書き間違いはないと思うけど、実にIWCのref番ってすんげーいい
加減な感じで振られてるから、文字づら通り読まない方がいいかも。
とくに1971年ってref番が大きく変わる前後だから、ルールとか
メチャクチャかも。60年代半ばぐらいまではマシなように思うけど
なぁ。

>>384さん
スイスコード。
なるほどと思い大王さんのＨＰで調べてみたのですが、
IWCのそれは出てないんですよね。
また、他のメーカでも実際に刻印されている例は少ないと思うのですが、
どこまで浸透してるんでしょうか？
ご存知なら教えてください。

スイスコード・・・・

パテックのPXPとか、EWCを載せたカルティエなんかにはEXUなんて
のが結構彫られてますねー

アラーム時計スレでVXN談義があったけど、結局ルクルトの「VXN」
表記はバセロンのそれじゃなくって、輸入元がてきとーにつけたと
いうことが分かったり。実際はかなりメチャクチャだったと思われ。
諸賢の意見も欲しいところ。

>>380
IWC.CHに引用させてもらいましたぁ。事後承諾を求める形で
恐縮。

>>381
Mr.性器軍様
私の方こそ大変感謝しております。ありがとうございます。
ぜひ転用して下さい。よろしくお願いします。
>>383
このケースはIWC製ではなくアメリカでこしらえたガッチャのようです。
（関税の関係？真相は？です。裏蓋には14Kの刻印とムーブNOとかけ離れたシリアルNOしかありません。）
ケースについてですがムーブを風防側と裏蓋側の両方から
挟み込むようなタイプになっており、もとから固定ネジを使ってないようです。
またテンプブリッジの刻印については私もわかりません。ただcal.60や62で同様な刻印を
見たことはあります。（それにも3adjと17jewelsの刻印があったような・・）

Friedrich氏よりメルゲット。
IWCの北米向けスイス・コードはHOXだって。
みたことないなあ、マジな話

IWCの真性ヲタの連中共！オールド・現行ともに所有してる時計を全部あげろや！
ここはこういう形でしか煽れねえんだYO!

強者なみなさんにまじめな質問です。
オールドのインジュニア＠皮ベルトを手に入れたのですが、ラグの裏を見るともともとブレス
だったような傷があります。
ちょっと気が早いですが今年の夏に向けて、オリジナルだったであろうメタルブレスにしたい
と思っています。

例えばコサにお願いをすると入手できる物なのでしょうか？

不躾ですが、よろしくお願いします。

>>391さん

オールドとの事であれば１９６０年代ですよね？
もし、オリジナルのブレスがあったらお宝だと思いますよ。
下手すれば普通の8531、8541本体より高価かもしれません。
というわけで、残念ながら無いと思います。
当時は皮ベルトが主流で金属製のブレスはオプションの様な感じだったと記憶してます。
なお、E-Bayなどでは革ベルトの尾錠だけでも結構な値段がついています。

追伸：テンプブリッジの刻印はHXBでした。

>>392
早速のお返事ありがとうございます。
たぶん６０年代だと思います、購入の際にムーブメントは8531だと聞きました。

そうですか、入手は難しいのですね。
幸いなことに尾錠は○の中にＩＷＣ浮き文字で入っている純正（と思われます）なので、いい
ベルトを付けてやろうと思います。

縁があれば手に入れることができるかもしれませんので、e-bayとかYahooオークションを
こまめに見ることにします。

ご親切に、ありがとうございました。

＞アラーム時計スレでVXN談義があったけど、結局ルクルトの「VXN」
＞表記はバセロンのそれじゃなくって、輸入元がてきとーにつけたと
＞いうことが分かったり。

誰も突っ込まないようなので。。。
ソースはどこ？それらしい説明付けはできるぞ。
スレ違いなのでsageまっす

394さんへ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1563/Ingenieur1957Catalog.jpg
てなのはいかがですか？
あ、へんな画像じゃないですよ。題名の通りです。
.......Mr.性器軍ナイショでお願い＾＾；；

>>390
ん？問いただす前にお前がさらすのが基本だろがｺﾞﾙｧ！
ちなみにこっちはガラ＆ムーブの山だ。悪いか（嗤

今持ってるIWCは計14本。マジで死体かガラばっか。
現行品はポルトギーゼref.3531、UTC、
ダヴィンチの永久カレンダー（所詮SS側,
物々交換で入手）の3つ。今は8541インジュが欲しい。
普段は衝動買いしてしたポルトギーゼの自動巻を使用。
たまにお魚さんマークの入ったCal.8531。
古いモデルは君には分からんと思うので省略する。
他社はめんどくさいので省略(嗤　厨房ですまんな〜

>>391
8531インジュの入手おめでとうございます！ref.666A(D)かしらん。
うらやましさの極みー。
Y御大の言うように、ブレスのみというのは結構難しいと思われ。
ブレスはアメリカでは結構ポピュラーですが、ヨーロッパでは
さほどでもなかったので、「オプション扱いだった」というのが
妥当でしょう。EbayやYahooオークションで見つからなければ
本社への在庫確認がよしでしょうが、返事に1ヶ月弱かかっているのが
現状。。

>>396
ありがとうございます。
当時のカタログとか見たことがないので勉強になります。

わたしのインジュニアは上のモデルに似てます。
文字盤の真ん中が盛り上がっていて、日付が中央に寄っている所なんかそっくりです。
インデックスに数字が入っていなければほぼ同じデザインですね。

このスレの上の方に書かれていましたが、ＯＨの時にサーティフィケートの発行をお願い
してみようと思います。

あと、図々しくお聞きしますが、古いＩＷＣのことを体系的に学ぼうと思った場合、お勧めの
書籍とかサイトとかございますでしょうか？
ＵＲＬをもろに書くのがまずければ何かヒントでも結構です、お願いします。

>>397
レスありがとうございます。
実はリファレンスナンバーとか、よくわからないのです（笑
徐々に知識を蓄積していこうと思います。

ブレスがアメリカ向けではポピュラーということは、わたしのはアメリカから入ってきたのかも
しれませんね。
きっと、サーティフィケートを依頼するとはっきりするのでしょうね。

在庫は本社への問い合わせも可能なんですか？
ダメ元で聞いてみようと思います。

>>394
○にIWCの刻印が入った尾錠！うーんそれだけで十分レアだ。
時代的にも間違ってませんです。ブレスの入手はがむばって
みてください。陰ながら応援します。

>>393
Friedrich Wagener氏よりスイスコードについてのメール拝受。
83の時代のコードは「HOX」だそうです。17石版がHXBってことは
結構ころころ変わってたのかな？
ちなみにあのモデル、Friedrich Wagener氏によればメチャクチャ
高値がついてた（過去出品されてとんでもない値段が付いた）、
とのことでした。金に困ったら即E-bay逝き？（嗤

>>395
ソースはTimeZoneの投稿でした。ルクルトに積まれているVXN＝バセロン製
ではない、ということを丁寧に解説してあり、そこで上記のようなことを
触れてたようです。正直その件に関しては当事者じゃなかったですし、
ただの斜め読みなので誤りがあるかも。
スイスコードに関しては大変興味があるので、分かる限り教えていただけると
幸いです（ぺこり）よろしく。

>>391
残念ながらスイス本社にももうオールドブレスのストックはないそうです。
私も去年問い合わせたのですがダメでした。

>>399さん
1番のお勧めはここです。（爆）
２番目はIWC.CHのフォーラムで
３番目はTimezoneでしょうか？

ttp://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/ingenieur.htm
ttp://www.timezone.com/WebPages/Features/PastTime/IWCsIngenieur/
ttp://www.timezone.com/WatchForums/IWC/IWC_-_Vintage_Models/iwc_-_vintage_models.shtml
ttp://www.timezone.com/WatchForums/IWC/IWC_-_Movements/iwc_-_movements.shtml
で疲れたら、これで笑ってください。
ttp://www.timezone.com/~rkny/tw/id/id.html

あの、そお......やば、フレームの切出しだ。
本当はwww.timezone.comから行ってください。

おいおい、おまえらコレ見たかよ？　負けたよ、男として完全敗北だよ。
http://www.asiancockwarehouse.com/images/Big/img20010704190602.jpg
　

♞ฺ

>>■w1DQ0I0o
初期インジュのref.番ですがMF説によれば、1953もしくは
54年（この時点であやしい）から8541の中葉までが
ref.666A(D)、8541の中頃から1972年までがref.866A(D)、
1972年以降がref.1808になりますです。
ちなみに978本製造された'Fat' Ingenieurはref.1832と
なるっす。

ただし、前にも述べられているように、ref番ルールの運用は
極めて怪しいので該当しないものも多数存在したり･･･（嗤

本社への在庫確認はできますよ。ただし年代などが特定できない
とつらいでしょうから、激しくガイシュツですが
http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/329.html
でもご参考あれ。

これだけ歴史があるにもかかわらず、IWCのことを体系的に
学べる書籍やサイトは、ほとんどありません（きっぱり）。
書籍としてはIWC: International Watch Co., Schaffhausen,
by Hans-F. Tolke and Jurgen King（絶版）と1990年の補稿が
唯一のものでしょう。Tolke本は仮に入手できたとしても内容の
大半が懐中時計の紹介なので、役に立たないと言うのがマジな
ところです。
だから1990年の補稿”Ineichen-Verlag”（独語版：近々入手予定）
を加えても、体系的に学べる機会はないと考えた方がいいでしょう。

加えてref.番にしてもCal.番にしても、そのルールが実に
メチャクチャかつ例外が多数存在しているので、
体系的づけようとしてもどこから手をつけていいのか分からない！
まあそこがオールドインターの面白いゆえんですが。

必ずしも体系的ではないですけど、TimeZoneのIWCフォーラム、
もしくはIWC.chのメンバーズフォーラムに有益な記事があります。
残念ながら、日本では見るべきものは少ないですね。このスレが
一番まともかも（嗤。つかここの連中は実に詳しい！85系について
はY御大もいるし♪

私なんぞは厨房ですので、何か面白い情報でもあればぜひよろ。

>>401
Thanks。在庫ないっすか。マーク系に続き
インジュ系も外装部品全滅か？初期アクア
（ref.1812とか1816）は微妙に外装部品が
残っているようですが。うぅ。。。
初期インジュは値段がただみたいだったころに
買っておけば良かつた。。。
>>404
大敗、否退廃？lol

ねえねえこれを見た？　負けたのよ、女として完全敗北よ。
http://www.pickletickle.com/2ch/index.htm

>>399
やば。「ブレスがアメリカ向けではポピュラー」というのは
インターの話にはあらず。一般的な話として聞いてくださいな。

アメリカ人は本当にブレス好きですよねー。なんでかしらん？

みなさん、色々ありがとうございます。参考になります。
まとめレスにて失礼します。

サイトありがとうございます。
ＴＺの記事はざっと見ただけですが面白そうですね、じっくりと読んでみます。

ブレスに関しては気長に探してみます。
・・とはいえ元々付いていたブレスがどういう形か判らないので、純正で似合う物を、ということ
になるでしょうね（笑

やはり文献はほとんど無いのですね。
煽り系雑誌や世界の腕時計でもオールドインターのことをまともに取り扱った記事がないので
一次資料がないのでは・・と想像していました。
やはり、という感じです。

それにしてもたまたま紛れ込んだここが、日本一濃ゆい所だったとは・・
わたしは運がいいのか悪いのか（笑

一応超sageで。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1692087045

くだんのインジュのブレス付き（1963年製）が出品されてる。
Cal.8531も正解。ダイアルは汚いけどオリジナルっぽいね。
書き直しか交換しなきゃイケナイっぽいコンディションだけど。

ただ初期インジュはフタ開けて耐磁ケース見せてもらわないと
怖くて買えにゃい。

あと参加者に某IWCのコレクターがいる模様。どうなるのかしらん？
僕はJones Caliberをハケーンしたのでそっちに参加。

>>411
司教さんのやつ？

>>400
ぎょえー！と思わず叫んでしまいました。
単純にCal.83が欲しくて、ガッチャでも何でもいいからと
飛びついたモノがそんなに高値がつくようなモデルだったとは・・
うれしいやら戸惑うやらちょっと複雑です。
文字盤、時分針、ラグの形状がよく似ているものが
TimezoneのIWC VITAGE MODELSにでてますが、
もしかしたら、これも・・なんて思ったりもします。

>>413
そんなに驚くほど高値でのないだろ

そうです。そんなにびっくりの高値でもないし、
凄いってほどの機械でもありません。
いい機械ではあるけど、田舎の鮨屋の上鮨ってかんじ。
わかるかな、わっかんねえだろうな、イエー。

ちょっと来ない間に進行してますね。

>>w1DQ0I0o
初期インジュ羨ましいです。
すぐ他の時計に目移りするので、そこに辿りつける気がしないです。
ブレス手にはいるといいですね。
初期のアクアもいいな。

Mr.性器軍
例の時計、出品者にメールで連絡もらえるようお願いして
お話ししたら値引きしてもらえるそうです。
世の中いい人いるもんですね
何とか落としたいな。

>>328
んまい表現!83とか89っていい機械だけど「田舎の鮨屋の上鮨」。
だからとても好きなんだなー。ただあれは本当にバセロン級。
世界有数のオールドIWCコレクターもただ絶賛してた。脱帽。

>>364
僕もリア厨なのでオールド、現行を含めていろいろ目移りしてまつ。
だからきっと、憧れの初期インジュにはたどり着けないかな。
ただCal.89（つかガラ？）の亡霊からは一生抜け出せない気が（嗤

落札できたらマジでラッキーだねん！出品者もいい人っぽいね。
陰ながら応援してるー。飽きたとしても、金無垢の89で、
本社OVH＆証明書＋元箱付きなら高く売れるしね（嗤

まぁお互いいろんな時計を楽しんで逝きましょうぜ。
ちなみに僕はすでにダヴィンチのOVHで逝ってしまいそう（嗤
つかかなり身分不相応だったと思われ･･･

>>性器軍
僕も８３，８８，８９に目がいってしまい
オールドの自動巻系への決断鈍る・・・
７３と７７の美しさにも吸い込まれちゃうし

ＡＱダヴィンチいいですな。
僕は調子に乗っていろいろいじって
カレンダー先に進めて、戻せねーぞと
叫ぶのが目に浮かぶ（藁

ポルトギーゼも羨ましいです。
ルクルトムーブの巻き上げ機構の３連歯車好きっす。

僕の所有物は
新しめのは１２とインジュのクロノアラーム（電池切れ）
古いのが５本ほど。他社は省略
電池切れ君を常用してたが、
逝かれたのでシーマスを仕事には使用中。
日差＋５と好調で、コサ逝き億劫。
でも落としたら即、出向くような・・・

>>418
コサには様々な意味で逝かされると思われ

こんにちは＞ALL

一昨日、２８日からのドイツ出張が急に決まってしまい、準備に忙殺されちょっと鬱です。
期間が１週間と短期な上、現地でやることがけっこうあって時計屋探索は無理っぽい（泣
出張先がシュツットガルトなので、時間が取れればチューリッヒまですぐなのですが・・

さて、インジュニアですがベルトを新しくしました。
流行っぽく、つや消し茶色のクロコにしてみましたが、いい感じです。

捨てちゃおうと思ったのですが、元々付いていたくたびれまくったベルトをよく見たらIWCの純正でした。
黒いクロコなので後年のものだと思いますが、ちょっとびっくりです。

OVH歴不明ですが、普通に使っておよそ＋１０秒/１日でした、まあこんなものではなかろうかと。
手持ちのツールが合わないのでまだ中は見ていないのですが、そのうち耐磁カバーの存在を確認しよ
うと思ってます。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13649067
cal.8531寄り目。安いかな〜？

>>418
7X系っちゃー渋い！5X系と並ぶIWCヲタ道の極み〜。
ぜひ買いましょう。Cal.633のインジュアラームも実にいい。
ちなみにこっちのAQは日付メチャクチャ（嗤

>>420
ドイツ出張ヲメ。たぶんあなたのインジュは偽物ではないっしょ。
僕だったらチューリッヒではなくストリートガールで逝って
Deutschland uber Allesを歌ってポリに逮捕。
ドイツのインター事情を激しく希望。つかそんな暇ないか？

>>421
うん。こんなモンでしょう。普段使いにいいよねー。このあたりは。
ちなみに僕ははCal.853とポルトギーゼを取っ替え引っ替えして使ったり。
正直853より、891載せたポルトはちと落ちるかな。どっちも好きだけど。

余談だけどCal.26を落札間近！ムーブnoは29917。120年前の機械、
果たしてシャフハウゼンはコレも修理してくれるのか？

IWCの腕時計用手巻きムーブの進化を考えてみた。
はしょって言うとCal.63/64T/64Ts→83/87→60〜62→89/88
って感じかな。さすがインター、Cal.番になんの連続性も
ないな（嗤

保守age

独白続くぜ！
Cal.26もどきは2個セットで80ドル弱で落札。
ちなみにビッダーは全員どこかで見たことがある
コレクターばっか。オチがあってこれは26かと思いきや、
300個しか作られなかった1888年頃製のCal.49、
通称ElginIII型ムーブ(19リーニュ）だそーです。
激レアだぞと言われたけど、レアなのはあんま嬉しくない。

シャレで超デカ腕時計仕様に改造して「パネライとか
小さすぎて腕に合わネエヨ」とか「ポルトギーゼ？ﾊｧ？」
とか自慢しようと思ってたのに（マジで）

これもシャフハウゼン逝き決定。つか逝かせないと
申し訳ない。やけくそになったのでCal.53とか95
とかでも落札を開始〜。

私事ですが、cal89の時計ゲットです。
今から楽しみ〜
すぐにお別れなんだけどね（藁

>>性器軍
ナンバー５桁とは、すごい時計入札してますね。
落とせて修理してくれたら、最高！
つか高級ムーブに手を出してますな〜
失恋してやけで買い物する女性の気持ち？（藁
７Ｘ系ってそんなに高くなく、
手が出せてしまいそうなところが、可愛げある！
インターのcal番の脈絡のなさは、さすがの一言（藁
連番で統一している姿勢を
某代○店の顧客管理は見習ってほしい（藁

sageでお願い

>>364
落札ヲメ。まずはコサ経由で出されるといいと思います。
で、3ヶ月後の見積もりを見て、いろいろ考えて直して
もらうと。半年コースが定説ですが、リペアの期間が
短くなったとの説もあったり。コサの対応には「大変」
興味があるので随時報告してもらえると嬉しかったり。

Cal.49、1888年で29917とは如何に？と思ったり
思わなかったり。詳細は到着後にでも。

しかし7X系はマニアックでいいと思います。
5系はキャリバージョーンズの直系めいてて好きですが、
正直平凡といえば平凡かも。Y御大が落札したような
9X系はかなーり好きなんだけども、お値段が結構しますね。
Cal.98とかなら、Agassiz買っちゃうかも。

7X系はいかにも18世紀と19世紀の過渡期の高級ムーブと
いう顔がそそるなあ。しかも薄さ4mmというあたりグー。
見た目だけで選ぶとCal.77が一押しでしょーか。
73系シリーズの頂点といえば頂点。Cal.77の
アメリカ輸出版である（という説の濃厚な）6方向調整、
23石モデルとか手にしたら嬉しくて死にそうになるかも。
でも何げに7X系って相当レア。手が出せそうで、出せなさそうで
という微妙さが好きな人も多し。マニア道に進まれることを
激しく期待。

とはいいつつも現行品買っておかないと会社潰れてしまう。
次回は準正規でGSTクロノでも買うかなぁ。。。。はぁ。。

極ヲタスレになりつつあるので、
普通の人も参加してね（はあと
自制はしてるんだけど、
歯止めが効かないんだよねぇ
IWCの話だったら、年代問わず
日本で一番ココがレベル高いから。

簡単な質問でもぜひどーぞ。

427一部訂正　×18世紀と19世紀　○19世紀と20世紀

厨房なんで懐中に手出し経験なし。
７Ｘ系はムーブが気に入ってるので、
今年中には一つ購求してみたいと
年頭に誓ったような。どうなることやら
１ｓｔアクアも手に入れるの夢だし・・・
いろいろ懐中のIWC系ムーブについても勉強してみまっす！
解らないこと多数で、質問頻発かもしれませんが
長い目でみてやってください。

性器軍と同様現行品も時々買いたくなる。
ＧＳＴアクアがいいんだけど、ケースでかすぎ。
いまいちいい評判聴かないしな〜
春の新作に期待！

コサの件、もちろん随時報告します

7X系のスワンネック緩急針がやっぱりお気に入りです！
ttp://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1693394706
欲しい〜（藁
ttp://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1695634544
これは興味だけ
ま、しばらく見てるだけですな

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15058145
これって、何？ちっちゃそうだけど。

>>431さん

http://www.pocketwatch.dk/toc.htm

ご参考まで

>>432
ＯＨしなくていいから、この値段で売って欲しいナリ。
最低落札価格いくらぐらいナリかね〜？

>>431
確かにスワンネックは美しいー。77になるとスワンネックじゃない
モデルもあったりするので、審美的でないという意見もありますな。
ちょっとこの写真だけでは判断付かないけど、上記のモデルは恐らく
Cal.73の16石仕様でしょ。ちなみに73と74、見た目での区別はほとんど
つかなかったり（嗤

一応説明すると、16 3/4リーニュ、厚さが4.2もしくは4mm（諸説あり）。
17石以上のモデルだとガンギ車に受石が乗っかって、ロジウムメッキと
なります。ま、IWCCIでもここらへん定まってないからいいでしょう、
と開き直ってみる。わは。

しっかし程度いいなあ。ナンバーから判断すると20年代中期、73の後期型
でしょー。Gold gilledはいいですねー。これ何げに狙ってたのですが、
一応やめときましたのです（嗤

下のモデルは女性用のCal.92、17石でしょう。とても素晴らしい機械です。
93だったら超レアなんだけど、恐らく違うと思われ。

>>432
Cal.90だね。90Nかどうかまではわからん。女性用サイズのモデル。
94との違いは香箱のブリッジを止めるビスの位置ぐらい（嗤
17石で、機械の良さはCal.92同様折り紙付き。とんでもなくいい。
主にアメリカに輸出された機械だね。言うところの「クラスアロー」
ケースに入ってるな。ティファニーモノについての断定は怖いので、
一応オリジナルだと思う、とだけ述べておく。
相場についてはノーコメント（嗤

>>433
ナイスサイトThanks。礼を申し上げておきたい。

>>433様
素晴らしいサイトを教えていただき
ありがとうございます。
量に圧倒されて、細部までまだ見てませんが
ゆっくり見ていきたいと思います。

>>性器軍
厨房なので機械の見た目重視です(藁
スワンネックはやはり人気なのですね。
一際目を引く箇所です。
どういうものが見た目美しいかというのは
個人差があると思いますが、
僕はよりよい性能を目指すという
最も単純なコンセプトに基づき
改良を重ねたものがやっぱり気に入る!
パテックのジャイロマックスは
非常にシンプルで明確なコンセプトとの下に
完成していて、大好きです

>>432
例のティファニー、とりあえずムーブとケースナンバー質問
しておいたので、文字盤いがいの参考に(藁
文字盤も本物である可能性高いと個人的には思いました。
あのムーブはいいな〜

>>433=Mr.Y
重ね重ねThanks.今後も海外の良サイトがあったらご紹介いただきたく。
>>364
ティファもの、わざわざ質問Thanks。そうそうスワンネックは
人気高いですねー。緩急の微調整ができるfine regulatorである以上に、
あのくびれには確かに参ります。ヒゲをまったくいじらずに微調整が
できてしまうジャイロマックスも、機能的にはとても素晴らしい。
形もきれいだし。

さて、ポルトギーゼ・ラトラパンテ。あれはよい意味での疑問満載
なので、その話は別の折にでも。個人的には7760の17石をよくもまあ
あそこまで改造したなというのが第一の感想。第二の感想は、当初の
限定版（日本向けシースルーじゃなくって）と現行品では少し中身が
違うのでは？というもの。

Mr.性器軍
IWC初め新品で購入した時計って１０年以上前のティソとSeikoの逆輸入ダイバー
位かな？
だいたい１０万円以上で買った時計って持ってない。

ゆえ、欲しい現行のIWCになるのですが、やはり煽られたＵＴＣでしょうか？
そんなに海外に行った経験がある訳ではないが、今後は増えるかもしれないので２地点の時刻表示が欲しい。
なお、知人のMarkXVを試着させてもらった感じではブレスの妙なのか不思議と重さを感じなかった。
ＵＴＣは少し重く＆厚くなるが同じフィット感だったら最高だろうな。と想像したりします。

で、サイズだけど手首20mmと太い（腹もね）ので大きい時計でもかまわない。
でも、ギミックに大きい時計は嫌だな。
「田舎の鮨屋の上鮨」（これって名言だな）ファンとしては普通なんだけど妙にしっくりする
感じが好きなんだけどね。

ポルトギーゼの自動巻きの次モデルって無いのかな？なんて思ったりする。
スモールセコンドも面白いかもしれないけど、出来れば中３針で。

ブレゲタイプのヘアスプリングもたまらないところですね。
あとは機械によって仕上げが違うと思うので
奇麗に仕上げてあるのを見つけたいとおもってます。
そういう意味では前出のあの懐中魅力的ですが、
なかなかね・・・

話は変わりますが、cal89さきほど到着＾＾
全体のコンディションは非常に満足！
文字盤は明らかに別物ですが、竜頭も違う可能性ありですな。
それ以外は風防も含めオリジナルと見ました。
バンドがあまりに安っぽいのがついてたので、
高級感を全く感じさせなかったですぜ（藁

ラトラパンテはデカ厚ですな。
日本限定版ってＧＰみたいなダイアルしてるのかな？！
複雑時計からスプリットセコンドクロノは位置づけ的には
外れてるんですかね？
値段もそこそこだし・・・
といいつつ、実物が目の前に来るときは想像できず（藁

Mr.Y
僕も高い時計ってないですねー。なぜか逃げていってしまう（笑）
インターと他社少々あとはガラというか死体。並〜下もしくは
不動品を見つけると、つい買ってしまう悪癖は止まず。

UTCは重い分、さらにフィット感がマッチしてかなり◎です。
一もにもなくお勧め。機能的にも文句なし。offはもっぱらこれ。
ラトラは機械もステキだけど、SSですらお値段がステキなため、
購買候補にも挙がらないと思われ（嗤

ちなみに89入手心からヲメ。89ファンとしては喜ばしい限り。
恐らく3ピースケースと思うけど、文字盤の痛みは仕方ないと思われ。
僕のようにガチャをつかまなかっただけ良しでしょう〜。

ちなみに当方、Cal.61CSのリアルガラ（イスラエル物）を落札中。
久々の死体級です。恐らく逃亡ユダヤ人が所有してたと思われ。
我ながら頭おかしすぎ･･･

Mr.性器軍
確かにイスラエルってIWC初めsellerが妙に多いよね。
既出だけどCal.402もイスラエルから来た。
また、政情不安もあってか手を出す人が少なめで落札価格が安かったりするね

なお、UTCは見ない様にしてる。衝動買いが怖い。

>>339さん
＝364さんですか？おめでと！
そうえいば、1960年頃って薄竜頭と厚竜頭がある様ですが、
どんな使い分けだったでしょうね？

>>Mr.性器軍＆441様
８９は３ピースっす
とりあえず、コサ送りして文字盤交換
確認してもらおっと。
巻き上げ感がたまらないね〜
１５年以上OVHしていないみたいだけど、
日差＋２０。８９やはりすごいぞ！

竜頭は薄型ついていましたが、
おそらく後付です。

>>364
入手オメagain！
5年以上OVHしていないけど、日差＋20とは89はやはりすごいのお。
オリジナルの元箱はひたすら羨望の的。竜頭に関してはさっぱりけど、
オリジナルじゃないかしらん？（すごいいい加減な推測）。
愛すべきコサの対応を激しく期待。よろしく（ぺこり）

>>Mr.Y
竜頭に関してはさっぱりわからないのです。ただケースを自動巻と
共有するモデルがあったりして、部品を共有する場合があったのかも。
89や852なんかは見た限り重複する物が見られたり。でもサパーリ不明。
UTCはぜひ入手をば。外人とのメールにも便利ですぜ（嗤

>>性器軍

竜頭ですが、わたしゃど素人なので
さっぱり。
偽物かもと判断した動機は、
ケースと竜頭の金色が明らかに異なったから。
ケースに比べ、かなりピンクゴールドっぽい色でした。
ただ、真性の厨房でオールドの金無垢実際に手に入れたの
初めてなんだよね（藁
これまでずっとＳＳばかりでした。
なので使っているうちに触る箇所は変色するかどうか
知っていたら是非教えて〜

今日電車で隣のおじさんがコーアクシャルつけてて
かなり惹かれた（藁
見かけによらず趣味いいぞ！

コサには今週中に午前中仕事さぼって出向きやす。
時間はあまり取れないので、その後はメールでの連絡に
なりそうだけど・・・
土曜ぐらい営業してホシ。平日休んでいいから

>>364
なるほど。竜頭だけ変えたのかも。ちなみにオリジナルは金無垢あり、
金張ありの様々です。知りうる限りでは、インターのGPは20ミクロン
（しかない）ので、ちょっと薄いと言えば薄い（嗤。
まあこれもオリジナルにしてもらえるのでは？コサについては全く同感。

さて面白い出品物をいくつか。
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1696887642
典型的なCal.67ですね。420ドルなら買いかな。6X系のリーニュがでかい
懐中用というべきものです。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41428461
これはお薦め。僕はもうこれ以上はいらんけど。。。うぅ
日本は自動巻インターの相場が安いからいいね♪

どうでもいいけど本家IWC(J)のサイトよりどこよりここが一番充実してるね。
インター板。

理屈から言えば、金はほとんど何かと反応知ること無いはずなので
変色はしないはずだからなーー
コサできいてみます。

うーん、また魅力的な商品を・・・
特に懐中はホシ。値段も手頃
しかし、物欲王だけど
コサの見積もりが出るまでは我慢しよ！うっうっ

>>447さん
わたしゃあそこに書き込んだことありませんが、
以前はもうちっとまともでしたよね。
よくROMしてました。
今は定期チェックすらもはやしてない（藁

ポルトギーゼ・ラトラパンテ(ref.3712)について

以前謎めかして終わらせたので、昼休みを使ってちょい解説。あれに載っかっている
Cal.76240は、7750の手巻き版（廉価版）であるバルジュー7760（85年にデビュー）
がベース。ストックでは17石だけど、ラトラパンテはさらに10石を追加して27石
まで改造してる。逆に言うと、オリジナルの7760はクロノ部には一切石を使って
いないことがバレバレ（7750は一部使ってるけど）。ビート数だけど、28800説と
21800説がある！意味不明。公式見解すら見あたらない。ただ、7760って基本的に
は21800ビートなんだよねえ。

少なくとも現行品は31石の28800ビートで、その前が27石（21800ビート？）と
いうのが妥当じゃないのかな。少なくとも僕自身は27石しか見たことない。

MFによればオリジナルのエボーシュが17石、レイアウト変更に伴う追加が6石
（正直疑問が残るが）、スプリットセコンドのモジュール部で4石＝27石と
なっている。モジュール部に関しては「私見」として、ミニッツレコーダーの
孔石が一つ、2つのピニオンームをコントロールするボルト石が2つ、センター
ホイールのベアリングが石に置き換えられて、計4つではなかろうかと推測する。
ただこれは、27石版に関する推測なので、31石仕様の詳細は全く不明！
モジュールの一部をドッペルと共有してるけど、機械としてはラトラパンテの
ほうがいいわねん。

>>449
ただね。ミニッツレコーダーの石がレイアウト変更に伴う
6石の中に含まれるとするなら、いよいよ本当にわからなく
なる。TZの連中もforumの連中も誰もわからんから、勝手に
推測してみただけなんだけど。ちなみに亜流として
cal.76540というのもあるらしいが、正直聞いたことも
見たこともない。

厨房めいた推測で恐縮。諸賢の意見を乞いたし。

IWCのマーク10持っているんですが、ケースNOが16439ですが、製造年代
ってわかるのでしょうか？IWCのほかのマーク10お持ちの方の品番が
これより番号が後のもので文字盤が若干違うものが44年と書いてあった
のでそれ以前みたいなんですが・・。
IWCファンの諸先輩方にぜひお聞きしたいのですが。宜しくお願い致します。

>>451さん
その番号については既出ですが、
ttp://www.sfu.ca/~mmh/MarkX.htm
ttp://www.sfu.ca/~mmh/1YrMarkX.htm
の筆者に聞いてみてはいかがでしょうか？
markXのストーカみたいな人で驚くでしょうが貴殿のmarkXも紹介されてます。

勝手に写真使うな！ってクレームを付けつつ、お友達になるってどうですか？
なんでＨＰを知ってる？！って逆切れされたらIWC.chで見てくれ！って自慢してたろ。
って切り返せばＯＫす。

>>性器軍
全然、わかりましぇん。
で、すごく素朴な質問ですが、７７５０と７７６０で石の配置ってどう違うの？
っていうのはちんぷんかんぷんの独逸語（英語もそうだけど）のＨＰ
http://www.stetefeld-design.de/eta/eta4.htm
の下の方になにやら１９９８年に７７６０を７７５０の様に変更したとか、しないとか？
書いてある様な気がする。あくまで気ね。
オリジナルの石数の違いがクロノの部分にあるなら７７６０を７７５０様式にモディファイして、その差が
２７石使用と３１石仕様の違いになってないかな？IWCが手を入れる部分も変わってくるかも？

すんげーポンチなカキコだと思うけど、ETAの世界が愉しめたと笑ってください。^^;;あっ、トップはここね。
http://www.stetefeld-design.de/eta/eta.htm

あと、すごい時間にカキコしてるけど身体は大切にね！

>>452様
ご紹介いただいたＨＰちょっと拝見しましたが、
１９８３年に７７６５、１９８５年に７７６０が発表され、
７７６５がほとんど成功せずに１９９８年２月に生産終了って
書いてあるような気がしますが・・・アテにならない語学力だから
全然違うかも（藁
その後、それぞれのムーブのお値段について書いてありますね。

最後はキケロについて書いてあるし、
やはり西欧人の文章にはついていけないのです。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41539346
これよさげっす。

>>453さん

やっぱり思いっきり外しましたか！恥ずかし＾＾；；
あの後で独逸語訳のサイトを探して試してみたんですが、
こちらもチンプン＆カンプンな訳ながら、なんか違うぞと
反省していたとこです。

>>Mr.性器軍
て訳で忘れてください。

>>453　なんか怪し気じゃない？
文字盤が全体的に汚れてるみたいだし(コメントでもそれとなく触れてるけどね)
何より希望落札10万で設定してるってのがおかしいだろ。
オリジナルブレス付きでコンディション良かったら15万くらいで売れる時計だよ？
オレはパス。

>>maabou様
はじめまして。いい時計をお持ちですね。うらやますぃ。
年代の特定ですが、そうMr.Yの紹介にあるようにマークシリーズオタク
に聞くのが早いかも。いちおう上記ヲタクの見解に従うとM12021-M18020
と1130001-1137000の番号が打たれてれば本物っつーことだけは明確です。
僕も全くそう思います。あと耐衝撃装置「インカブロック」の有無ね。
申し訳ないですが、僕ごときでは年代の特定は非常に難しい。

ただ、インカブロックのCal.83が1943年デビューなので、
それ以前ということはないと思われ（ややうろ覚え）。
文字盤については、少なくとも2バージョンあるように思われますが
ヤブへびになるので詳細は書きません（嗤
リダンかどうかの違いですが、上記サイトにあるように「7」がポイント。
マーク11に関しても全く同様です。リダンXの場合、心もち線が太く、
4もちょっとでかいですな。

周知かと思いますが、インカブロックを載せた83は、10900本
（ないしは10800本）のみの製造です。うち6000本がマークXに載せられました。
極レアの17石仕様（先日発見！）を除けば、基本的には15石／16石です。

>>364
ん、7765のほうが先なのかも知れないね。オイルチャートを見る限り、
差違は分かんないのでほとんど同じかなあとも思うけど。どうでしょう。
独訳は非常に面倒くさいのですが、地味に取り組ませていただきます（嗤
クロノは専門外の極みなのですが、7750と60の石の違いについては
後日にでも。クロノ大王にでも聞いてみるかなぁ。

>>Mr.Y
Cal.76240に関するMFの見解は微妙にあやしい。従ってそれを補足する
形で説明した僕の説明も実に怪しい（嗤。Y氏の見解は極めて妥当かも。

854を載せたヨットタイマー（ref.811A?）、箱はオリジナルでないことは
わかるけど、ブレスどうなんだろ？7連の巻きブレスは正解っぽいけど、
クラスプはオリジナルなのだろうか。アクア同様三つ折りじゃないのかしらん？
またコサにCATが直せたのか？そのアタリも疑問満載。初期ヨットや
アクアタイマーに載せられたCATシステムの魅力は語るときりがないの
でまた後日。値段はうーむ？？？？？？

当方も厨房につき、またまた諸賢の意見を乞いたし。

452さん正規軍さんご見解ありがとうございます。
おお､私のマーク10がかってに・・・のせられとる！！
でもオリジナル文字盤との鑑定。よかった（藁）そして裏ブタのケース磨いた
ことまでばれるとは（自分でポリッシュしました。）
恐るべしマーク10ストーカーに脱帽です。
楽しそうなのでメールで年代聞いて見ます。

ここは本当に�Aちゃん最高のインターすれですね。ありがとうございました。

>>maabouさん
全く持って羨ましい時計です。
MarkXはスモセコダイアルの大きさが違うタイプがあって面白いですね。
（知識ないので大きさ違いはリダンだったのかもしれないけど）
maabouさんのは状態もよさそうで、最高ですね〜
他にはどのようなIWCお持ちなんですか？

７７５０系のクロノ、ラクロア君の７７５１ベースのしか持ってない。
でも、これはけっこうお買い得というか、ラクロア君人気のなさというか
２６石、ロジウムメッキ、５姿勢（実際日差+3-5ぐらいだし）、裏スケ
その他なかなかいけてるんですけど、１０マン以下でゲットでした
しかもえせ複雑時計（藁）
クロノと月と曜日と日付、ムーンフェイズつきです！
５００本限定の証明書もあるぜよ
こちらにもたいして価値のないインカブロックもついてるよーーん（藁
ラクロア君頑張ってると思うんだけどな・・・

全く関係のない話題と
レベル低い話でスンマソン
sageでお願いします

>>364
マークXのダイアルって2種類あると僕も思うんですけど。
maabou氏とMarkXヲタとのやりとりに微妙に期待。
報告してね（はあと

僕も持ってましたよー7750載せたダービー＆シャルデンブラン。
ふたを開けたら驚くなかれ、ニッケルメッキで何も仕上げてないETAぽん（嗤
日差15秒ぐらいで結構よかったかなあ。物々交換しました。
ラクロアはナイス選択。クロノにムーンフェイズ載っけてたら、
それだけで言うことナシ！クロノスイスも悪くないけど、どっちかと言えば
カジュアルに楽しめるラクロアの方が僕も好きです。

雑談なのでsage。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19880764
8541B(ref.18XX）だね。なんとオリジナルの7連巻きブレスが付いてる。
Mr.Yの指摘するようにこれは結構な貴重品。この後になるとわけわからん
ステンメッシュのベルトばっかりになる。8541インジュのオーナーは
ブレスゲットするため絶対落札しろ。サイズはぴったし合うはず。
ブレスだけ手に入れたら、本体は激安で僕に売ること（嗤

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19880525
もう一発。定番のカラトラバダイアルだけど、エンボスでなく、
アプライドなのは結構珍しげ。だから50年代〜60年代にかけてのCal.89
だと思うな。竜頭もオリジナルっぽい。
2万で落札、1万5000円で書き直し、2万でOVHかな。初めての89にいいかも。
僕の死体級の89共より全然程度がいいなぁ。

ご報告まで。

性器軍さん　
メールでやり取りしました。かなりフレンドリーにメール打ってみたんですが
うまく話が伝わらずさらに私の映像が載っかっちゃいました。（藁
まあうれしいと書いときましたが・・・。　もともと英語力がない上、ソフトも
いいものもってなくて・・。ですが引きつづきしつこくメールして聞いております。

でも一応、友達にはなれたみたいです。（藁

>>性器軍
ラクロアは初めて購入した現行クロノだったのですが、
使い勝手がよくて満足の品でした。
そこから時計にはまったから良いのか悪いのか微妙だけど（藁
後にリーズナブルなことを知ったって感じかな。

やはり７連巻きブレス目に留まってしまいましたか・・・
格安出品直後からねらっておりました。
どうなるかわかんないけど、万一落としたら
格安で払い下げますぜ（藁

最後に午前中、コサに言ったので第一弾の報告
スイスでのOVH＋文字盤、風防、竜頭およびバンドの交換を希望。
サーティフィケーションも普通に話が通りました。
とりあえずパーツの在庫を中心に見積もり要求を
したので、預かり証だけもらって、今日はお終い。
スイス送りは適当な本数になったらするそうで、
納期は４−６月見て欲しいと言われました。
一度メールで問い合わせていたせいかしらんけど、
スムースな対応でした。
会社でメールチェックしたら、さきほどの件についての
追加確認みたいな感じでメールも入っていたし、好感もてたよ。
あとはスイスに行くスピードですな。これはコサと言うより希望者次第？（藁
てな感じです。

>>364
落としたらよろしく。激安値ではなく、適価で買わせていただきます（嗤
ブレスには全く興味がないので。最終落札価格はどうだろう、7−8万ぐらい
じゃないのかな？ただ、ちょい強者がいるので激戦も予想され。

コサがスピード云々というのであれば、こっちのガラも直してもらおうかしら。
うーむ当方死体の山ですが、あえて選ぶとしたら、Cal.61CSかな？
ガッチャの89は既に（無謀な要求と共に）本国送還してしまったし。。
Cal.61CSは直送でなく、コサ経由で送ってみるかなあ。
Cal.49もコサ経由で送ってみたいけど、届き次第ホーロー文字盤を
修復してくれる職人さんに送ってしまうので、それから後の話になるかな。

情報Thanksです。

>>性器軍
７−８マン予想ですか・・・そこまでは僕は頑張ら（れ）ないとオモわれ
そこまで逝ったら、７Ｘ系に手を出すでしょうな
ともかく、インターはロレのようなネームバリューが
一般にはないから破格値でヤフオク出てきたりしますね。
傷ついてたら、高い値段いきなりつけれないよね。

スイス送りコサ経由でしてもらおうと
僕が嬉しかったり（藁
見積もり来たら第二弾報告の予定

http://www.itemon.com/item/2215item.cfm

セラミック・フリーガ・クロノ.......
ウソだろ！？

>>maabouさん
いいやりとりできてよかったですね。マークXについては不明なことも多いので、
ぜひ何か知ったら教えてくださいね。

>>465
マジだよ。一応知っている範囲で回答すると、Ref.3705。Cal.7912は
説明に書いてあるとおりで絶対に間違いない。通称「ブラック・フリーガー」。
ケースはジルコニウム化したセラミック。製造本数は900本から1200本と
言われている。みっちゃんが「革ベルトしかないっしょ」と言ってるけど、
実はセラミックのブレスもちゃんとある。これを見つけるのは実に困難。
レアさで言ったらドッペル130とどっこいどっこい。好きな人は買ったらどう？

巷説には、フランクのコンキがこれをぱくったとかぱくらないとか。
ま、あくまで噂ね。

>>364
確かに７−８万だったら金無垢の73とか買えちゃうもんね。
安ければ僕も参入を考慮。

>>465
一応このモデル、日本IWC（コサ）のＨＰのPRODUCTにあるよ
http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/watchimage/mark_xii/3705.htm
レア度とかはしらん（藁
でも性器軍は言われてるように、レアだと思うな。
7922の3706の方が中はいいような気もしないでもないが・・・
やり直しの仕方がこっちの方がよかったような・・・
すべてうろ覚え
この辺は性器軍がきっと詳しく説明してくれるでしょう（藁

>>性器軍
概出のティファニーのcal90ですが、
以前に取引があったので、丁寧に質問に答えてくれて、
文書が更新されてます。
この人の出すもの信頼できるし、文書も詳細だし
まず間違いなさそう。ほしいね（藁

>>364
重ね重ねThanks.出品者は大のコレクターですから、間違いないでしょう。
Meis本に書かれたクレスアロー（ク「ラ」スアローは当方の表記ミス）
ケースにについて補足すると、ニューヨークにあるHenry Blank & Co.
が1919年にIWCのムーブにケーシングしたのが始まりです。
ですから、アメリカ物以外には存在しませんし、1919年以前の物も
存在しません。Cal.90系、77系、60系に結構見ますね。ただ、
ティファニーが全部そうかというと、僕ごときでは判断できません。
しかしMeis本を引っ張ってくるあたりかなりのヲタクと見た。
年代としては1936−37年が正確ですね。確かに僕もホスィ。
贈呈する伴侶がいないのが残念の極み（嗤

3705に関する推測は全く同感。Cal.7922を載せたRef.3706のほうが
より機械としてはリファインされてるっす。

＞性器軍さん　364 さん
その後、マーク10の年代について、マーク10ストーカーである　カナダ人？
H氏に何とか聞くことが出来たのですが、残念ながらマーク10の場合は
IWC本社でも年代の特定は難しいみたいですと言っていました。
たぶん1945年製ではないでしょうかと言う回答でした。
でも、メールのやり取りができただけでも嬉しかったです。
重ねがさねありがとうございました。
ちなみにIWCの時計はこのマーク10と現行品のアクアタイマーのみです。
もっと古いマークシリーズとか欲しいのですが、古いロレも欲しくなったり
あんまり手を出すと維持費だけで大変なので指をくわえて見ていることに
しています。

>>maabouさん
現行アクアはラインナップの中では
一番惹かれるのですが、
デカいので常に保留（＾＾；

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16640758
これはいいかも？！

>>maabou氏
マークXは1945年製ですか。＆ミリタリー系は年代の特定が難しいという話も
Thanks。XIのほうは比較的容易にわかるようですけど、Xは違うんですねー。
勉強になったなった。お礼は、海外のIWCサイトに関して史上最強の
Mr.Yにでもおっしゃってください。こっちも十分楽しませてもらったのでThanks。

ちなみに古いマークシリーズとか欲しいとのこと、心より歓迎。ぜひガラ、
じゃなかったオールドインターの世界へ！壊れてもすぐ直る安心感！
プレミアなど絶対つかない安定した超低価格！そして素晴らしい精度！
マークXについては今後もご教示ください（ぺこり

>>364
旦那相変わらずいい物見つけてきますなー。買いかも。（あたりまえだけど）
僕のより程度がいい。うぅ。普段使えて楽しそうな逸品。

『機械式時計の名品―1910年代‐60年代』こき下ろし（1）

久々に腹立った本ハケーン！『機械式時計の名品―1910年代‐60年代』。
今回は栗崎氏こき下ろしじゃ。僕もリアル中のリアル厨房だが、さーこき
下ろすぜ！。厨房の開き直りじゃ！一体あの本はなんなんでしょうか。
名品というか「おらが時計自慢」でしょ、あれは。読んでも機械のことは
全然書いてないし、読者に誤解を与えること必至。なんの裏付けも、機械に
対する説明もない栗崎氏の公開オナニー。他ブランドはひとまず置くとしても、
とりあえずIWCをとりあげてこき下ろす。

一つ目に8541を取りあげたのは妥当だが（8541の説明も全く不足）、もう
一品はなぜCal.87なのだろーか。「博物館」級なのは、先日発掘された
Cal.83の17石仕様やV12なんぞを言うのだ。87は確かに素晴らしい機械だが、
騒ぐほどの物ではない。Cal.61のように目新しいことをやったわけでもなく
（3番車からダイレクトにセンターセコンドを動かす）、Cal.89のように
実用性と精度と汎用性をぎりぎりまでつきつめた銘機というわけでもない。
生産本数も18400本（もしくは18600本）とレアってわけでもない。
あんなのゴロゴロ見つかるぜ。要はCal.83をベローンと延ばして長方形に
しただけの機械。角形ロンジンでもいいじゃん。機械的な説明もゼロ。
延々と思い入れを語って終わり。アレ読んだ人に言っておくけど、
間違っても87を超レア物だなんて思うなよ。ちょい前のヤフヲクで
馬鹿高い値段がついてたけど、あの値段なら金無垢のミントが2本は
買えるよん。

『機械式時計の名品―1910年代‐60年代』こき下ろし（2）

さらに自ら恥をさらしつつも栗崎氏を酷評。我ながら厨房だ（嗤

そもそも栗崎氏はチラネジとスワンネック、丸孔車と香箱（角穴車含む）
の上に巨大なブリッジが載っかっていればマンセーなのだ。ひと頃、
手巻きのノヴィチェントを一押ししてたが、今どきのテンプ
（恐らくGlucydur）とヒゲにチラネジは全く不要。「コスト度外視」
という説明には正直笑った。アレはただのお飾り。JLCも意味がないと
分かってたから廃止したけど、やむなくランゲでは復活させたみたいね。
まあランゲは見ばえの問題があるから仕方ない。

それとミネルバのCal.48を「現行で一番美しい」と評してたが、理由が
さっぱり分からない。あの直線的な意匠は40年代〜50年代の汎用機に
はやった、ごく平凡なスタイルだ。確かにすっきりきれいだけど、
（＆僕も好きな機械の一つだけど）「現行で一番美しい」とは思わんし、
あれに「30年代チック」なスワンネックは絶対に足さない。
ミネルバの社長とお話ししたりして、舞い上がっちゃったんじゃないの？

またCal.89を評して「83よりも落ちる」とのたもうたが、結局Cal.89には、
丸孔車と香箱（角穴車含む）上に巨大なブリッジがないのが不満なだけ
なんでしょう。Cal.89の独創的なレギュレーターや61譲りの近代的な
センターセコンドの仕組みなんぞ、彼の眼中にはないと見た。

余談が入ってしまったが、そんな栗崎氏が書いたあの本は、もう内容が
メチャクチャなのだ。少なくともインターの記述については心からそう
断言していい。山田五郎同様逝ってください。

厨房の暴言で恐縮〜。文句あるなら言ってくれ。

>>474
確かに香箱上のブリッジとヒゲ持ちのねじ数がヤツの基準になってるみたいだね。
で「Cal.89の独創的なレギュレーター」ってなあに？

>>性器軍
あついね（藁
わたしゃ栗崎氏どころか普段お世話になっている
見た目、その辺のおやぢでしかない時計屋の主人の
知識にすら圧倒される厨房なので、よくわからんが
チラネジ等はいまどきなくてもいいっしょ

時計のおかしな（？）ところは
たいていの分野は新しいものが開発されると
過去は侮蔑され、地球が滅びる直前の技術が最高みたいな
（いいすぎね（＾＾；）
感じなんだけど、時計って過去礼賛むやみにするよね（藁
コストという経済活動には切っても切れない点で
開発するときもあるけど、きちんとしてる工房は
よりよい品を目指して開発してるんだから（失敗もあるけどね）

時計職人に限らず、
職人の気質なんて今も昔も変わらず、
何か新しいことしてやろうみたいなかんじで、
現に時計の既存技術だってそうやって開発されてきたはず
時計の本来の目的にたちかえれば
時を正確に刻むことなんだから、クオーツというより
電波時計や原子時計がすごいけど、見た目はダメダメ
というか入れ物。
でもあれはコンセプトが美しい。

ノスタルジーを醸し出しつつが、一番売れる道なのかね？（藁
今は携帯もあるし、時計本来の意味が薄れてきてるからね・・・
昨今の機械人気は携帯が一因であると勝手に思ってるところ。
もしくはマリーアントワネットの時代に戻ってきたのか？（藁

８７いいけど、機械よりアールデコ仕上げが気に入るとき多いよ。
パテックにもマケジという意気込みが伝わってくるね〜

駄文恐縮

僕も475さん同様、レギュレーターについてもう少し教えてほしいっす

あ､スイマセン　452さん＝Mｒ.Yさん　ですか？
IWC　海外サイト最強のMｒ.Yさん、教えていただきありがとうございました。

それとIWCの時計もう一つ持ってました。懐中時計ですが..。たしかキャリバー52？
だったかな？中ブタが改造してあって機械覗けるんです。１７石のスワンネック付き
流金仕上げの物ですが。残念なのはシャトンのビス止めが中央の石だけってとこです。
全部だったらもっとうれしかったんですけど。

>>473-474
すばらしいご意見！２ちゃんはこういうの読めるから既存の時計誌って
ますますカタログに思えてくるんだよな。

>>maabouさん
懐中も持ってるんですね〜
うらやましぃ
僕も今年中に懐中デビュー予定（藁
７３が第一候補っす

>>性器軍
朝は時間が無くて書けなかったけど、
その本見てないんだけど、
横須賀のお店のＨＰ行けば、
理由わかるんじゃない
cal48、自作時計に使用してまっせ（藁
鶏が先か卵か先かは、わたしゃ知りません。

sageね

Ｙ君、宿題の読書感想文は出来ましたか？

は〜い！出来ました。
ボクはこの本を読んで死んだおじいちゃんを思い出しました。
おじいちゃんは時計が好きで、毎日、ボクをひざの上に乗せて
銀の懐中時計のゼンマイに楽しそうに巻いていました。
でも、人の言う事には耳を貸さない頑固ものでお母さんやおばあちゃんは苦労した様です。

この栗崎さんも同じで、時計好きの頑固なおじいちゃんだと思います。
”冷静に時計を見つめ、記事を書いた”ってあるけど、旅行記や自慢話だったりで、
偏屈な時計好きのおじいちゃんが孫に自慢話をしている感じがしました。
きちんとした図解などがあるのかと思って期待したんですが、がっかりしました。

って、ここまで書いて気付いたのですが、栗崎氏って、まだ５２才なんですね。
てっきり８０才位の人が自費出版で出した本か？と思ってしまいました。
大安堂って良く知らないのですが、３代目ってところがポイントでしょうか？

ところでミネルバネタでチラネジとスワンネックが上がってますが、現代の時計でも
洒落で付けるのはＯＫじゃないのかな？
もっと良い方式があるのは知っているし、チラネジなんぞは下手すりゃ逆効果。
わかっていながらの遊び心の確信犯。洒落よ洒落。
わび・さびみたいな部分を感じつつ愉しむっていいかも？

ひさしぶりにピタゴラスバーを読んでみたけど、軽いタッチで好きなＨＰです。
http://www.dac-inc.co.jp/%7Eminerva/index.html

もっともIWCにはそぐいませんが

ところで性器軍の解説の前に
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears1.html
で予習をしておきましょう！

maanboさん
お役に立てた様で恐縮です。それにしても大きな画像を送ったんですね！
Wao！でした。

>>maabou氏
うーんCal.52でも53でもないねー。2番真の受けに孔石使ってそこの
シャトンをビス止めしてるってのは、ひょっとして73じゃないのかな？
つかマークX持ってて、過去に（ひょっとして）73系の懐中持ってる
なんてのは、立派なインターヲタの証拠。つかある意味オールドインター
のアガリ（嗤

>>475=Mr.Y氏？
取り立てて独創的というわけではないんだけど、発想が面白いんです。
非常に長くなってしまうので、説明はちょい待ってていただけます？
BestYears...でもまあまあ書いてあるんだけど、言い足りない部分が
あるように思われ。

>>364氏
レギュレーターの説明は、上記同様チョイ待ってください。
僕リアル厨房ですけど、えー加減なことは書きたくないので。
正直、これを書くとトリオビスとかエタクロンなんかも
話さなきゃいかんなあとも思っちゃうけど、まぁいっか。
一応調べ物はちゃんとやってるんですよ（嗤

栗崎氏に関してだけども、思い入れが強いあまり彼の言う「いい時計」の
論拠に一貫性がなくなってしまっているのはバレバレ。
自作時計がその好例。ミネルバCal.48にくっつけたスワンネックの必然性を、
意匠面でもいい機能面でもいいから、ちゃんと説明して欲しい（嗤

しかし過去書いたエッセイ集にいわくありげな題名を付けて出版してしまった
のはまずかったねー。本当にあれはただのエッセイだ。

ちなみに73は早めに買ってください（嗤
つか僕も欲しいです。。。わは

以上厨房からでしたー。書くごとにだんだん恥ずかしさが
増してくるのは事実だよ（嗤

>>Mr.Y
ミネルバに関して言うと、石岡さんのほうはスワンネックなんかも
ある種の遊び心でやっちゃってるからいいし、逆に楽しいんですよね。
ただ、あれほど機械のことをごちゃごちゃ言ってる栗崎氏の場合は
「現行品で一番美しい」というコメントとか、スワンネック改造にも
それなりの理由がないと全く納得できず（嗤

「偏屈な時計好きのおじいちゃんが孫に自慢話をしている感じがしました」
は真面目にワラタ。相変わらずの丁寧なフォローに改めてThanks.

えらくのご無沙汰です。
480ではふざけすぎましたので、少々弁明を。
祖父が時計が好きだったのは事実で腕時計や置時計も大切にしていた記憶がある。
また、自慢話に思えると書いたが、特にIWCの部分は叙情的な文書で技術的な記述はほとんどないですね。
逆にピゲの薄型ムーブメントの説明などは詳細だったりして、全体にアンバランスな感じ。
編集が上手く行ってないのも要因かな？

ところで先の土曜日にいつもは郵送でＯＶＨをお願いしている修理店（というか事務所）に
歩度の再調整で時計を持って行ったんですが、記録してあった日差を見て、平均値と
標準偏差を求めてみましょう。との談。
チラネジの再調整に対する質問にも、”バランス台があって、ヤスリでチョンってやればOK”
そこにあった古い解説書のスワンネックの所を読んでいたら”基本は一緒だからね〜”との談
再調整が終わったら取りに行くつもりなので、解説書のコピーを取らせてもらおうかな？

ちなみにIWCはきちっと組み上がるのでOVHも楽だそうです。

Mr.性器軍
かぶりましたね
>>ある種の遊び心でやっちゃってるからいいし、逆に楽しいんですよね。
ってまさにそう。
上段に構えられると肩がこっちゃう。
私が最初に見た時計のＨＰってＷＵＲだから、ワビ・サビみたいな
感じが好きです。

そういえば、Mr.Hansからのメールにも
”古い時計がその歴史を語ってくれればもっと面白いのに”
の様な事が書いてあった。
ＭＦの投稿なんかもそうだけど、上手に時計を愉しんでるよね。

朝からオークション探索

ttp://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699223255
ttp://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1698781372

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16658940
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6272617

価格設定は無視ね（藁
二つ目のはガッチャのようなきもするけどね
ケースとムーブの番号離れすぎ？１５万ほど

僕も時計は遊び心だとおもってます。
でなきゃ機械式に興味持たないな

みなさん、深夜に書き込みされていますが
あまり趣味にのめり込まないように（藁
健康第一

性器軍 さん
IWCの懐中時計なんですが、性器軍さんに見て
いただいたら解かるのでょうか？
2/3プレートの機械なんですが、海外オークションにはまっていたとき
の品で、ドイツの会社かなにかの記念ものみたいなんですが、機械はあんまり
ミントではないのですがオーバーホールで天真交換しているので精度は
一日１５秒前後とバリバリです。説明にキャリバー52か53って書いてあったんですよ。
懐中のキャリバーナンバー説明してるとこってすくないじゃないですか。
解かったら嬉しいです。

＞つかマークX持ってて、過去に（ひょっとして）73系の懐中持ってる
＞なんてのは、立派なインターヲタの証拠。つかある意味オールドインター
＞のアガリ（嗤
いや〜私なんかIWCは知ったかオタぐらいのレベルですよ。
最近は古いロレサブにはまったり、かなりミーハーなんです。（藁

364さん
IWC懐中時計もいいですよ！！
ぜひ　御開眼ください。はまります！！

私の時計歴は皆さんとは変わってるかな？と思います。
最初に興味を持った時計が懐中時計なんです。
昔の映画でタイムアフタータイムみて以来。
それからビミョ〜に腕時計に移ってきまして。
（普通は逆ですよね？）
ただ懐中時計って持ち歩けないのですよ。落とすと大変ショックだし。
懐中時計持ち歩くほどダンディーな年齢ではないので。
一緒に居られないじゃないですか。そうすると腕時計になっちゃうんですよね。

私は機械好きなので腕時計、懐中時計をとうしてIWCは大好きです。
特にIWCは３０年〜７０年代の機械はすごいですよね。
最近のIWCの機械は残念だと思いますが、デザインはいいと思います。
防水性もあるし（2000ｍもいらないけど）
現行品はよほどお金を積まないといい機械の腕時計買えませんからね。
いい機械だと維持費も大変だし。現行品の時計は防水性とデザインと
精度。ビンテージやアンティークは機械の良さと割り切っております。

だから手当たり次第のミーハー君なのかも知れません。

maabouさん

Cal.52の画像（あるHPからの拾物）があったので
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=634771&un=89403&m=0
にアップしておきます。上の2つを参照ください。

ちなみに真中の４つはガチャCal.95で、裏ブタの刻印には１９５１年とありますが、
ムーブメント（これだけＩＷＣ）は１９４１年製造です。

さらに下の５つはEbayで見つけたもので詳細は知りませんが、綺麗なんで
画像だけくすねておいたものです。
Mr.earlyiwcがBidderに名を連ねており、1000usdまで行ったの記憶してます。

.....う〜ん、盗人画像の山だから、週明けには削除しなきゃ。

あと、再紹介ですが
http://www.pocketwatch.dk/prod03.htm
にIWCの懐中が結構揃ってます。

>>maabou氏
当方の記述に間違いあり。訂正。2/3プレートの機械でセンターの石止め、
センターのシャトンだけビス止めってのはCal.52か53の16石仕様ですな。
調べ直した。結構珍しいんでつね。僕の方は普通のアンティーク収集→
潰れた名門メーカーの時計収集→インターへと興味が移ったっつーことです。
インターと言うよりも、アルバート・ペラトンが好きというのが正解かな。
僕もかなりミーハーで、加えてリアル厨房（嗤

>>Mr.Y
チラネジの再調整云々についてはぜひともお話よろしく〜。それを聞いてから
89の話ってしてみたいと思ったり。

>>Mr.364
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699223255
これはいい！正真正銘の偽ポルトギーゼ！シャレで買うには最高かも！
偽と分かっていてもホスイ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16658940
これは書き直しかも知れないけど、ここまできれいなら問題なし。
ビューティフル。

さて、ポルトギーゼクロノの石について。実物を比較検討した結果、
28800ビートしかなかったというのは確定。27石と31石仕様が存在する
のも確定。ではいつ移行したのか？に関してはIWC本社に手紙を送ること
にした。メールの返事が異常に遅くなっているが理由の一つ。7750と
60については、ETAに対して聞くことにした。ちょい時間かかるけど
待っててね。

Mr.364＆性器軍

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699223255
のsellerのiloveiwcからCal.402を購入しました。
直ぐにOVHに出しましたが、コストイパフォーマンスは高いと思います。
時々チェックするsellerさんです。
イスラエルって事で懸念するんでしょうか？

チラネジの件は再度、聞いてみます。
やっぱり、時計修理の本のコピーがベストかな？

なお、488での改行の山スマソ。

iloveiwcは信用できるセラーだと思うな。コストパフォーマンス高し。
イスラエル物は（いい意味で）侮れないというのが正直なところ。
僕もCal.61をイスラエルから購入したし。チラネジに関しては、
当方も4冊ほど時計修理の本を持っているのでそこの部分を読み返して
みるっす。

性器軍さん
画像ありがとうございます。
特にデッキウォッチのCal.52はいいですね。ほしいです正直。（藁
これは出車でセンターセコンド化してるみたいですけど
わたしのはこの出車のないタイプです。
Cal.72もいいきかいなんでしょうね〜。自分でも調べてみます。
よろしければ私のオークション資料にIWCの機械写真があるので
おくっときます。なにかのたしになればとおもいます。

すいませんおくれませんでした。
欲しい場合は[email protected]にめーる下さい

>>364さん＆maabouさん

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699405280
ってどうです？
最低落札価格に興味があります。

なお、上のフォトアルバムのCal.95は自分ので現在OVH中です。
写真の番号は修理店の管理番号で他意はありません。

from　Ｙ

Yさん

Cal.95、いいですね。精度上場でしょうか？
私はあんまり詳しくないんですが、今までの価格の傾向を見ていますと
海外オークションの場合の評価は自分の持っている流金仕上げ系よりも
ちょっと近代的な機械でジュネーブ仕上げの物の方がオークション相場は
高いみたいです。
ただQualitat Extraとかジョーンズキャリバーとかはさらに高いです。
ほしいです（藁
上のe-bayのIWCは自分のCal.52とはブリッジの配列が逆みたいですね。
あとマークもIWCじゃなく違う物で、スワンネックもちょっと違うみたいなので
IWCエボーシュでイギリスで組んだものか、イギリス向けインターかも。

スイマセン浅い知識でごめんなさい。でも自分のCal.52より高級ですね〜。
金無垢だし、幾らなんでしょ。期待して眺めています。

>>Mr.maabou
画像ページはMr.Yの好意によるものです。僕はそこまで優しくない（嗤
WUR出身者はいい意味での大人が多いというのが僕の実感。逆に表掲示板
出身者なんぞは口はきれいだけど中身空っぽ。ひと頃前は違ってたそうですが。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699405280
は面白い。最初期のCal.52でつね。竜頭を9時位置にして並べると、最初期型と
それ以降では何もかもが上下でひっくりかえってしまうんです。普通ここまで
かえちまったら違うCal.番を与えて良さそうな物を、わざわざ同じCal.番で
通している。さすがインター、意味不明なことをなさる。正直なところ、
Mr.maabouの持っている（恐らく）後期型のほうが仕上げはいいっす。
こっちは丸穴と角穴を一本のボルトで止めてあるけど、恐らくMr.maabouの
52は3本のボルトで固定してあるはず。より高級な仕上げっつーことです。

僕の知りうる限りでは6ポジションが最高ですけど、インターにExtra Position
の仕上げがあったとは初耳。ただ昔の看板なんかを見るとInternational Watch
の下に「Chronometer Co.」って書いてあるから、よく考えるとExtra Position
（＝天文台クロノメーター）のモデルはあったのかも。キャリバージョーンズは
ホスイですけど高いし、それ以前に僕のような厨房は現行ポルトギーゼの
クロノグラフに迷ったり（嗤

このCal.52がエボーシュ君なのかどうかはさぱーりわかりません。教えて君で
コレクターに聞いてみます。正真のインター52だけど、非常に興味深いモデル。
落札価格ですが、Mr.Yが予想できない物を僕に予想できるはずがない！（嗤

余談：
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699223255
は恐らく大のインター愛好家が作ってしまったシャレ物でしょうね。マジで欲しい。
puristなんぞは眉をひそめるかも知れませんが、遊び心があってイイ！

今日は書き込み豊富ですね

ヤフオクのFATインジュ、
もう少し安くならんかしらと日々願っている
ここ数日です

>>maabouさん&Mr. Y
懐中は持ち歩きは僕も困難です。
落としそうだしな〜
でも、近い将来なんとか手に入れまっせ。
紹介の５２はなかなか程度よさそうですね。
最落価格次第で考慮しようかな〜
性器軍のいうように逆さまでも同じcalなんて
かなりいい加減な番号の付け方ですね。

なぜ、７Ｘ系を最初に買いたいと思ったか考えてみました。
あまりに厨房な意見に退かないでおくんなまし。
５Ｘ系より歯車達がお目に触れて好きだからだと
いうことにさっき気がついた（藁
受けの直線性がやばいくらい引きつけられる・・・

>>性器軍
僕も９７ほしいっす！
１ドル＝１００円の時代だったら・・・
なんか時計じゃないものオークションで売ろうかな（藁

つくづく厨房だ。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699426205
こっちもポルトですぜ（藁

性器軍さん

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699223255
これ面白いですね。真似で造ったと言うより性器軍さんの仰ったとうり、
IWCの好事家が自分のために造ったて感じですね。安ければありじゃないですか。
メール届きましたでしょうか？
性器軍さんにお聞きしたいのですが、Qualitat Extra　って姿勢差
(Xポジション）のことなんですか？スイマセンまだまだ未熟者で、、、。
私は仕上げのグレード(シャトンのビス止め云々）かと思っておりましたもので。
宜しければご教授ください。　m(＿＿)m
364さん
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699426205
これもいいですね。文字盤は書き換えでしょうかね。

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699223255
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699426205
偽ポルトギーゼ最高！つかオリジナルはCal.74か98（もしくは耐衝撃装置を
付けた982）を載せているので間違えちゃダメにょ。補足するとオリジナルは
全て6時位置にスモセコが付いてる。9時位置なのは現行のミニッツリピーター
とCal.5000ぐらい。心から欲しい。ツボを押さえすぎ（嗤

Qualitat Extra（＝1A）については多少調べが付いたので説明をば。
その名の通り、Extra Qualityの時計であるっつーことですな。
Cal.71,72,52などに散見され。基本的には天文台クロノメーターの機械を
ケーシングして市場に出したっつーのが妥当な推測でしょー。そういえば
IWCもQualの機械についてはナンバリングが怪しいため、サーティフィケート
には十分な調査が必要だなんて言ってたような。まあレアっちゃレア。

Extraは何がExtraかというと調整してある姿勢数のようです。一般的には
8ポジション以上をExtraというらしいですね。僕の持っているAgassizも
一応Extraっす。ちなみに2Aっつーのもあるようですが、そっちは全く検討
付かず。Cal.52のエボーシュ問題と合わせてコレクターに聞いてみよっと。
まとまったらお話ししますね〜

シャトンのビス止めは、加工精度の低い昔には不可欠だったでしょうが、
後年になると、トルクのかかる2番真の受石シャトン以外は不要です。
必ずしもQual＝シャトンの石というわけではないですよ。さらに時代が
進むと、これもなくなってしまう。ランゲのシャトンビス止めは、悪い意味
での懐古趣味。僕にランゲ叩きをさせるとすごいですぜ（嗤

ただでさえ時計わかりません。従って懐中時計もサパーリわからん（嗤
懐中ヲタの批評を乞う〜

>>364
歯車見えるから7Xが欲しいというその気持ち、痛いほどわかる（嗤
おおざっぱに言うと、インターの高級機はCal.65→73/74→77という
感じで発展。77で行き着いて95にバトンタッチという感じかな。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699405280
はwatch77ことスイス人のDr.R（IWCCI主催者）が早速落札にかかってますな。
すでにこの時点でレア物であることは証明されたか･･･

６posion＋温度で７、８ポジションらしいです。

で、以下は勝手な推定ですが、クロノメータ規格では２３℃での姿勢差に加えて８℃と３８℃の精度も
要求している（http://www.bblazer.demon.co.uk/articles/dict/c.html）
ので、バイメタル式テンプなどで、この温度差についても調整済みとの証ではないでしょうか？
（黄銅と鋼の厚さや隙間の微調整などなど）

これまた推定ですが、同規格の要求する等時性の誤差（スプリングのトルク変動など）に
ついても調整を行ったものとエクストラは付くのではないか？と勝手、想像したりします。

精度ヲタクとしてみれば
姿勢が変わっても精度が安定して欲しい！（６ポジション）
温度が変わっても精度が安定して欲しい！（２ポジション）
Ｔ０でもＴ２４でも精度が安定して欲しい！（エクストラ）
って感じじゃないでしょうか？

でもって、線膨張係数の小さいギョームテンプが出来てから温度については
調整不用になっていったと思うのですが？

８daysのすごさは８日間に渡ってトルクを安定させて、精度を確保する事にあるように思っています。
例えばエベラールなんかは２個の香箱を使っているので安定させやす様な気がするけど
Ref5000は１個の香箱だから材質の均一性やスプリングの形状なども微妙じゃないのかな？
残２日位で止まるのも、トルクの変動が大きくて精度が安定しなくなって来るのが理由ではないか？と思ったりして。

蛇足ですが、先の修理店にＯＶＨ後の再調整についてやりとりとしたら
次のＯＶＨからはＴ０（ゼンマイ満巻）とＴ２４（２４時間経過後）の
各姿勢の歩度を測定してくれるようになりました。
Ｔ０とＴ２４の差が大きい場合はゼンマイのヘタリ（トルクの変動）の可能性が
高いので、ゼンマイを交換するって事にしました。

maanboさん
Cal.95ですが、上記の修理店に持って行って雑談してるうちに動作音を聞いていた
店主（社長）が姿勢差によるテンプの振れ角変化が大きいねって事に気付いて、
そのままＯＶＨで置いてきました。
確かにビブログラフでチェックしたら-10秒から-40秒と大きかったです。

from　Ｙ

>>Mr.Y
ナイス補足！＆良サイトに多謝。相変わらずイイサイト知ってますな。
95は超銘機ですから、ゼンマイ交換後は精度はびしっとでるでしょう。
いいなぁ。ウィンストン・チャーチルが愛用したCal.98とか欲しいん
ですけど、市場に出てこないし、高い！うぅ。誰か僕のAgassizと交換
しませんか（嗤

Ref5000についての推測は全く同感。ビート数を落とし、香箱をでかくして
ゼンマイを薄く長くしてるんでしょうけど、一つの香箱で8日間のパワリザ
っつーのは無理があるんじゃないかと思われ。
クルト・クラウスは良くも悪くも「才能あるんだよー」って見せたがる
傾向があるように思うなあ。アルバート・ペラトンだったらどうだろう？
きっとパワーリザーブの時間と石の数を半分ぐらいに減らすはず。
やっぱり堅実なペラトンLOVE（嗤

お話中、お邪魔します。
半年くらい前に骨董市に行ったとき、インターは関西よりも関東のほうが人気があるって
聞きました。関東の骨董市なんかじゃ、けっこう出てます？
ステンレスのCal.89なんかが６万円くらいまでで出たなら、欲しいと思うんですけどね。

>>性器軍
そうなんです。６５でも全然OK
でも５２状態いいから軽く入札してみようかと思ってます。
初懐中は状態のよさそうなのを購入したいので
あれは○です

９Ｘ系はうらやましいぃ
いつか手に入れたいです。
Mr.Yさんのはとても奇麗な機械の状態ですばらしいです。

例のティファニー、普通の女性らしき人が落札してました。
僕らが購入するよりずっとよかったかな
やはり使用する方が時計として幸せだ（藁

○
http://www.rakuten.co.jp/zenon
●
超!!お買い得情報なのだー！ｱﾊ

全国ダイエー系量販店の時計売場で“国産時計の１０％ＯＦＦ”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ〜ら〜に〜“１０％ＯＦＦ”なのだーﾃﾍﾃﾍ

例えばグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら
ダイエー通常販売価格２割引で￥２８００００ナリよ、ｴﾍ
ここからなんとさらに“１０％ＯＦＦ”なのだー！！
さらにさらに、ダイエーＯＭＣカードご優待デーでそこから５％割引にもなるのだー！

するとグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら合計１１マソ６００円もお得なのだー

ルキアもクロスシーもオリエント機械式もＧｼｮｸｰも電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格２割引の店と３割引の店があるから注意してオーダーするのだー ｷｬﾊ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー！！
た〜だ〜し〜、期間は今月１１日までなのだーｷｬﾊ

>>364さんへ

52の懐中の最落について返信が来ました。
直接、問い合わせた方がいいと思いますが、
ヒントとしては円で大台に乗るか乗らないかです。

カルティエさん
骨董市に行った経験がありません。
ただし、ＳＳのCal.89であればその予算で購入は可能だと思います。
（OVH代は除く)
なお、小型がお好みであればC.401/402があります。
こちらは金無垢で700USD位からあるのではないでしょうか？

自分へ
等時性の誤差（スプリングのトルク変動など）
何アフォ書いてんだ！.....皆さん忘れてください。（恥

from　Ｙ

性器軍さん、Yさん
ご見解ありがとうございます。勉強になります。
＞＞基本的には天文台クロノメーターの機械を
＞＞ケーシングして市場に出したっつーのが妥当な推測でしょー。
天文台クロノメーター。いいひびきですね〜。
また懐中やろうの血が騒いできてしまいますよ。
アガシまでお持ちとは、かなりの懐中オタでもあるんですね〜。

＞＞精度ヲタクとしてみれば
＞＞姿勢が変わっても精度が安定して欲しい！（６ポジション）
＞＞温度が変わっても精度が安定して欲しい！（２ポジション）
＞＞Ｔ０でもＴ２４でも精度が安定して欲しい！（エクストラ）
＞＞って感じじゃないでしょうか？
ここまで行くと完全に見栄っ張りの世界ですね〜。スバラシ〜。
私もエクストラポジションほしぃです。そしていいサイトご存知
何ですね。お教えいただき多謝です。

皆さん古IWC好きは懐中好きにつながっているんですね〜。

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＞506 さん
私も関東の骨董市には行ったことがありますが、
IWC結構数はあるんですが、相場が10〜15万って
感じで手が出ませんでした。（藁
だいたいCal.853(多分）の尾錠つき､皮ベルトで値切って
1２万ぐらいだったのを記憶しています。
状態もそこそこでしたが、手は出ませんでした。中見せてくれ
とはいえませんし・・・。IWCはほとんど関西方面からのお店が
ほとんどでした。６万でしたらね〜。

IWCじゃないですけど、非常に気になります。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14368039
ポビテットデテント見たいですけど・・・。

>>Mr.Yさん
わざわざ教えていただきありがとうございます。
個人的にはこちらも興味あります。
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700138074
見た目はこっちがいいし、状態は５２のほうがいいし。
迷うな〜

>>506さん
僕も骨董市行ったこと有りますが
プロが出品しているのは安くないから、お買い得とは言えません。
むしろフリマみたいな所をまめに探した方が
掘り出し物はありますよ＠一般の人のね
でも、出かけたからと行ってすぐに見つかることはありません。
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1698739355
ちなみにこれでしたら希望額で手にはいるのでは？
８５３ですが・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6429770
このポルトはお買い得かもね・・・
かなり欲しいかも（笑）

>>509さん　364さん
　情報、ありがとうございます。
　この前、ノスタルジックマーケットに行ったときCal.89のＳＳ革バンドが
６０，０００円くらいで出てたんですよ。
　さんざん迷った挙句、結局、ケースデザインや文字盤のロゴから
７０年代製っぽかったので、買わなかったんですけど。
　あと、Cal.401とかの小型ムーブメントも良いかもしれませんね。なかなか
ＩＷＣ自体に出会えないので、こまめに探してみます。
　また、私からも情報があれば書き込みますね。

カルティエさん

お気に入りのモデルが見つかるといいですね。
401は見ることが少ないですが402ならEbayなどでも見かけることがあります。
とはいえ、実物が見れないEbayがいいとは限りませんが。

ところで色々とあるかもしれませんが、たかが時計、されど時計だと思います。
いっしょに愉しみましょう。

from　Ｙ

>>カルティエさん
Mr.Yが推薦するように402とかいいかも！見分けるヒントは直径。見た目が
89そっくりでも直径が35mm以下だと401／402の場合が多いです。機械的には
89をそのまま縮めただけ。個人的にもサイズ小さめの4XX系はお薦めかな。
骨董市は相場高いので逝きそうになった〜。良いモノを発見したらご報告
のほどを期待。

>>Mr.maabou
Agassizは昔貧困の極みにあったときにも売れなかった一つ。これは将来も
手放せないかも。Cal.98と交換するよ？と言われたら即交換するけど（嗤
デテント脱進機のクロノメーター、いいけど最落が気になる〜。
Qualitat Extraの件は、Cal.52同様コレクターに教えて君で聞いてます。
お礼として明朝の茶碗贈呈済み。一年は情報聞けるかな（嗤

>>Mr.364
金無垢のポルトはマジで欲しい。僕の持っているSS側より安い（嗤
889/2はイイキャリバーだと思うな。Date表示のある891/2よりも好き。

>>Mr.Y
そう、たかが時計でされど時計ですよね。ジワリと楽しんでいければと思ったり。
僕も厨房なりに楽しんでますしね。

本日の死体。やっぱ死体を見ると心が和む〜

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700047495
Cal.64のスペシャル仕様。6方向で調整、しかも17石。こんな仕様は初めて
見た。一応インターの公式見解では16石までなんです。落札者にはインター
コレクターが陸続と名を連ねてますな。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700043311
同じSellerから。Cal.83の祖先にあたるCal.82です。生産本数が
82と82Nを足しても3000〜3600本ぐらいしかないレアモノ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41869551
はオリジナルですねーって断言はできないけど。「T」markはなくて正解。
シビリアン物かな？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41826697
これは本物かしらん？DH（ドイツ陸軍仕様）の83とかだったら大発見〜。
嬉しいのでCh.に書き込みしよっと。

これ本物でしょうか？
内側の刻印がかなり不鮮明に見えるんですけど
ひょっとして型抜いて作ったレプリカ？？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15730177

相変わらず移り気な心を反映して
本気でポルト入札を考慮中（藁
冬のボーナスまだ未使用だからそれを使ってしまうかなあ・・・
懐中も欲しいし物欲王の本領発揮中です。
さすが厨房

>>364
ポルト落札には参加しないので存分にアレ。
つか時計のOVH代だけで死にそうな現状〜

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1698929348
は極美のCal.89。完璧なコンディション。
見ただけで逝きそうになりました。
1900ドルでも心が揺らいでしまう。
尾錠は純正だけど当時のオリジナルではない。
まあ関係ないけど。

>>521
おおよそ70年代以降のオリジナルです（キッパリ）。
作りは･･･オリジナルでもこんな物です（嗤
ただ海外じゃ20ドルぐらいで買えちゃうので、
8500円という値付けはどうなのかしらん。
珍しいと言えば珍しいので欲しい人はどうぞ〜

追記：DH仕様のCal.83は偽物である模様。再確認中。

>>性器軍
ポルトの前に軽い気持ちで入札した８５３
現在トップビッダー・・・落とす気あまりないんだけど（＾＾；
誰かが越えてくれると勝手に期待（藁
欲しいのにこれぐらいなら買っていいかなって気持ちで
入札するのは良いのやら悪いのやら・・・
過去それで生活が逝きそうになった経験数度あり

89といえば、早く見積もりくれないかな
かなりかさみそうな予感・・・

スモセコの無いcal８３といえば、MarkIXを
ルクルトムーブでレプリカを限定で発売していた
らしいですね。スモセコついてないので
スピットファイアーそっくりで最初は気がつかなかった。
プラチナだし。

＞＞性器軍さん
ガラ最高！！これを安く手に入れて合うケースにがっちゃして
・・・。と思って手に入れたムーブは私も何個かあります〜。
いまだに動いておりません〜。ガラ死体って甘い香りがしますよね。
例のデテント、よく見ればがっちゃだし、スプリングも良くないみたいですね。
多分脱進器のスプリングがアウトなんじゃ〜。
私も一つあるんですが、私のもそうでした。
こいつも入院して何年か経ちますが、なかなか直りませぬ。ほとんどの
デテントの調子の悪いやつはスプリングが逝ってしまっているみたいです。
１０万ぐらいならな〜。鑑賞用に。

＞＞364さん
８５３頑張ってください！！

＞521さん
実は私もこれこの人から買いました。（藁
説明ではやはり性器軍さんの仰っているように７０年代のもの
とのこと。この人何個持ってるんだ！！パチか？
（自分のほかにもう一人買ってます。）
でもアメリカ人のIWCもってる人もHPでみたけど同じのつけていました。
自分は愛用のマーク�]に装備しております。なかなか尾錠だけって日本じゃ
ないんですよね〜。なかなか良いですよ、軽いですが。（ちょっとプラッぽい）

>>性器軍さん
書くのわすれてましたが、DHのIWC確かに
怪しいですね。私もガラでDHものありますけど
DHの刻印が少し薄いし字もちがうような。
表の文字盤書き換えみたいですけど雰囲気はいいですね。
IWCのDHものってあるんですか？

>>Mr.364
854いいんでないの？落札続けられたし。
MarkIXのレプは初耳。知らないので教えてくらはい〜
>>maabou
デテント直せるヒトがいるなら正直お願いしたい。
ちなみにDH（ドイツ陸軍仕様）版はあるらしい、そうです。
詳細は不明。世界中のコレクターが血眼になって探しているのは
事実です。確かに上記モデルは刻印が薄いね。Ch.でもMF氏が
そう指摘してました。

性器軍が語る89の魅力（1）

時計の精度というのはレギュレーターが担ってるわけでしょう。具体的に
言うと、緩急針でヒゲゼンマイの長さを調節して、テンプの振りを変えて
いくことで精度を出していく。レギュレーター＝緩急針と考えていいでし
ょう。ところがそれをもっと細かいレベルで出来ないか、ということでい
くつものおまけがでてくるわけ。

一つはチラネジね。テン輪におもりをいっぱいぶら下げて、それぞれの
おもりにスペーサーなんかを噛ませて重くしたり、逆に減らして軽くしたり、
あるいはおもりを外にねじり出すか、内に押し込めるかで慣性を
コントロールしてテンプの微妙な振りをコントロールしてより精度を出そう
とした。昔のバセロンとかスペーサーだけで-90〜＋60秒ぐらいまで振れ
ちゃう（らしい。うろ覚え）

もう一個の例としてはスワンネック。そもそもスワンネックはネジで微妙に
動かした緩急針の受けでしかない。ただネジによって緩急針の微妙な調整と
確実な固定ができるから、普通の緩急針よりもいいもの、つまりファイン・
レギュレーターとされている。変形版としてAgassizのマイクロレギュレーター
とかあるけど、まあ基本的な考えは同じだ。

ところが問題があって、スワンネックはある程度大きいムーブ（懐中時計クラス）
でないとあんまり意味がない。正確に言うと、小さいサイズだと、微調整が
できないから意味がない。んじゃやっぱ、腕時計の精度を微妙に調整できる
のはチラネジだけということになるけど、チラネジをいじるためには、
いちいちテンプを外して調整して、もう一度つけて調整しての繰り返しが
必要になってくる。そんな手間かけて調整できるのって、高級時計だけで
しょ？

そこで89だ。リーニュが小さいから（12＝26.5mm）だからスワンネック
なんか載らないというか載せても意味がない。汎用機だからいちいちテンプ
を外して整備するのも面倒だ。しかし精度は出したい。そこで逆転の発想。
ヒゲゼンマイの止め具を微妙にいじって微妙に精度が出せないかという禁じ
手にチャレンジした。

具体的には、フォークのような受けに載っかっているヒゲゼンマイの留め具
を前後に動かすか、左右に振るか、あるいは締め付けるトルクを変えること
で精度の微調整ができるようにした。
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic25.jpg
普通この部分はガッチリ固定して、ヒゲゼンマイは緩急針でしかいじれない
ようになってるから、完全に逆転の発想だね。ヒゲゼンマイの止め具が
”Floating”になっていて、それを二本のビスで止めるというのは
三大メーカーでもやってるし、ジュネーブシールの条件でもある
（止め具は6種類ぐらいあるけど、”Floating”、つまり動かせる物は
高級機しか採用してない）。だからビスを緩めて留め具をいじるというのは
それ以前のCal.83とか60、あるいは他のメーカーの高級機でもできちゃう。
ただそういうモデルは切りテン輪に大仰なチラネジを付けてるから、
やっぱりそっちの調整がメインになってたわけだ。

TimeZoneの”Best years of our lives”で鬼の首を取ったように
「二本のボルトの締め付けトルクを変えると歩度が変わった云々」と書いて
あるが、基本的には昔のIWCやパテック（現行含む）ならできる。

性器軍が語る89の魅力（2）

89の場合、モノメタルのテンプに本当にただの重りがついてるだけ。つまり
アルバート・ペラトンは「微調整はヒゲゼンマイの留め具をいじってやって
ね」ってさせてしまったわけ。89の中には留め具からベロが飛び出して、
それをチョイチョイと動かすだけで精度が変えられるものもある
（寡聞にしてTZのものと数本しか見たことないが）。
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic26.jpg
もっとも、ヒゲゼンマイの止め具をいじるというのはビート数の小さい89
だからできたのかも知れない。ただ考え方としてはすごく斬新だよね。
テンプ外さないで精度詰められちゃうわけだから。89が「クロノメーター級
の精度を持つ」ってのはこういうところによるのかも知れないねー。

関係ないけど、エタクロンも留め具が”Floating”になっている。ただ、
上からボルトで止めてるわけでもない、ただ刺してあるだけ。恐らく大安堂
のおっチャンがETA嫌いなのも、こういう所に理由があるのかも知らん。

まあ、こういう合理的な発想をしてしまうアルバート・ペラトンって好きだ
し、彼が設計した89はやっぱり好きだなあ。

厨房なので間違いなどあったら訂正してね（はあと

あ、８５４です
お手ごろ価格までしかビッドしてないから
落とせたら素直に喜びやす。

MarkIXのレプは詳細何にも知りませんが、
虎ノ助さんのＨＰの掲示板（collection）に載ってました。
MarkXIIと同ムーブだとしたら、
プラチナだということさし引いても
かなり逝ける値段ですぜ（藁
www.toranosuke-net.comから行けます。

>>364
Thanks〜。早速拝見。確かにスピットファイアに間違えるね（嗤
貴重な情報Thanks。値段高すぎるので見てるだけ〜。
やっぱこういうの買うぐらいならガラのほうが･･･

>>maabou
Qualitat ExtraについてIWCコレクター共よりメール受信。
とりあえずあわてて翻訳して掲載。

（1）Qualitat Extraについて
アメリカで制定された鉄道時計規格（クロノメーター）に刺激されて、
いろんなメーカーがこの規格を満たすような形でごく少数の時計を作った模様。
ランゲ＆ゾーネの" 1. Qualitat "、IWCの" Qual. Extra "もしくは
"Qualité Extra"つーのがそれ。天文台クロノメーター云々という推測は
当たっていたようで、"Qual. Extra"にさらに10マルク出すと、
天文台クロノメーター証明書がもらえたそうです。これはニューシャテル天文台
もしくは、ライプツィッヒ大学天文台から出されたそうです。
ただ、Qual. Extraそのものが非常に少ない上に、天文台クロノメーターの
証明書付きのものは極めて少ないとのこと。Mr.Friedrichによれば1907年に
販売されたCal.65のQual. Extraで、天文台証明書がついたものはわずか
10程度しかないそうです。加えて言うとニューシャテルのほうは時々見かけるが、
ライプツィッヒのほうはまずないそうです。いずれにせよクロノメーター級の
Qual. Extraはかなり激レアの模様。

（2）peerlessについて
イギリスのIWC輸入代理店のStauffer, Sohn & Coの名前が"peerless"
だそうです。したがって"peerless"物のIWCは純正品だよんとの力強い
アドバイスをいただきました。
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699405280
はすごくいい、ぜひ落札しろと言われてしまった（鬱死）

By courtesy of Mr. Celler and Friedrich

うへー続けてヲタな書き込みをしてしまった。恐縮。
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699405280
初期のCal.52はすごーく良い物らしいので、興味のある
コレクター諸氏はぜひ落札のほどを。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41700970
相当ヤナ奴と見た。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699405280
状態の良さにすごい惹かれる〜
手元にあったら毎日眺めて手もしばらくあきんだろうな〜
８５４だめだったら本格的に参入予定（藁

レギュレーターの話は参考になります。
やはり合理的な発想はいいね。

近頃のIWCはアメ車みたいな感じするもんな〜
サンダーバード目指すのやめて欲しい（藁
デカ時計、僕にはにあわんよ。
そそる現行品作ってちょ。
近頃でかいクロノつけてる女性とかみかけるけど、
この傾向はしばらく続くのかしらん

Mr.性器軍
Cal.89の解説Thanks.
で、質問というか異論なんですが、ひげ持ちの部分で本当に歩度の調整が出来るのかな？
その前に用語の定義ですけど、timezoneでこんなの見つけました。
http://www.timezone.com/Archives/TechnicalWatchPosts/regulate.2.html
この説明だとregulation＝歩度調整でadjustment＝姿勢差などの調整って事みたい。

で、本題ですけど、Timezoneを読んだ時（見たとき？）に感じたのですが、ひげ持ちの部分の
調整範囲はゼンマイの直径方向に有効かもしれなけど、円周方向の調整が出来るとは思えない。

∴歩度の調整に本当に有効なのか？姿勢差などにしか有効ではないのかな？って気がしてました。
ヒゲゼンマイの中心とテンプの中心に偏心量が姿勢によって変化して、それが姿勢差の原因になることでは？
と思った次第。
また、あのヒゲ持ちのベロ付きも円周方向に移動させるもので、周方向の調整出来ないのではないか？
と思う。

てなわけで、頭の中でヒゲゼンマイがこんがらがって、検索し過ぎでGoogleなんだけど
ひげ持ちの２本ビスの部分は姿勢差調整やトルク変動によって生じる誤差の調整（adjustment）で
緩急針が歩度調整（regulation）って事はないのかな？

ひげ持ちの部分に自由度を持たせて、ヒゲゼンマイに変な変形力が加わらないように固定し、
テンプの振れ角による誤差を抑制しているのでは？と思ったりして。

う〜ん、やはり何回読んでも（見ても）難解な
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/mark12/
を理解するしかないのかな？

あ、それとテンプ＆ネジについては
http://www.timezone.com/Archives/TechnicalWatchPosts/balance.metal.html
がありました。ご参考まで

みなさん、勝手に自滅してゴメンナサイ

from　Ｙ

また、あのヒゲ持ちのベロ付きも円周方向に
....また、あのヒゲ持ちのベロ付きも直径方向に
の間違いです。

>>536
おっと早速の返答。ナイス指摘。確かに僕の話からは姿勢差という観点が
抜け落ちていたかも知れぬ。Mr.Yの指摘をかみ砕いてもう一度考え直して
みることにしよう。Thanks.間違ってたら即訂正するぜ（嗤
自分の89で実験君でもしてみようかしらん？

>>364
販売担当が元アメリカの担当者に変わったため、GST（＝デカ厚時計）
路線は当面続くと思われ。内部事情をよく知っているIWC forum主催の
MF氏もデカ時計マンセー路線であることをTZで暴露。コロス。
アジアマーケットはどうすんのよお。

>>Mr.Y
補足。レベルの高い指摘サンキュ〜。真面目に考えてみる。ただ、
”floating”型のエタクロンもsemi fine regulator扱いなんだよね。
この話をする前に「あーエタクロンの話もしなきゃあ云々」って
言ってたのはそういうこと。しかし（良い意味で）悩む指摘。
いいところを突くなあってのが正直な感想（嗤

>>534　これだろ？　相当ナメた奴のようだな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=41700970
一瞬おっ！と思ったけどこれ見たら一気に萎えた。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41700970
「腕時計コレクター、マニアの方は入札をご遠慮いただけたら幸い」
マニアとガラコレクターからは権利剥奪か（嗤　呪われるぞ〜

>>540-541　この時計絶対何か問題がありそうだな。成り行きに注目。

>>534,540-542
ホント、時計も人間性も両方疑ってしまう。

物としちゃ間違いないし悪くなさげ。1967年製のRef.803A。ペラトン自動巻、
双方向デートなしのCal.854も正しい。まぁ売り主が神経質なだけでしょ。
リダンとかオートマの質問はアフォ過ぎっちゃアフォ過ぎたけどな。
ちなみ僕も入札資格ありません。コレクターじゃないけどマニヤだから。
わは（藁

おーー、いつの間にか入札中の品に対する批判が（藁
大人げないというか、ちと不思議なのは
マニアやコレクターは向かないといいながら
オートマかどうかcalで判断せいということと
タイトルにポートフィノよりお得と
一般の人に対する商品だかマニア向けなのか
よくわからんところじゃないのかしら・・・
まあ、僕にとってはあんま関係ないけど（ご都合主義）
IWC１０本以下だしコレクターじゃないっしょ？（藁
性器軍のマニアには全くと言っていいほど及ばないし＼(__ )

>>性器軍
ちなみに僕は出品者みたいなこと死んでもいえましぇん。
オートマかどうか質問してた人バカにすると逆にこちらが
こてんぱんにやられるかも！プロフィールみなさん見ました？
ＨＰアドレス載ってるんですが、時計屋さんの職人さんですぜ！
IWCについてたまたま知識がなかっただけでは？！

>>性器軍
オランダ２−３週間滞在してたときあるんだけど
確かに１９０ぐらいの人がごろごろしてて
そりゃビックリしてバーでも、入れ墨見てこそこそしてたけど（＾＾；、
１７０ぐらいの僕と似たような人もいたぞ〜
向こうの人はでかいから大きい時計でも
むしろ似合うかもしれんが、でかい人ばかりではないから
小さい時計も需要あるだろうがって言いたい。
40mmオーバーだけのラインナップにしないでね
残りがポートフィノだけとかはやあよ！
でも、アメリカ人はでも腕太い人多いからな〜
友人のアメリカ人コマつめ必要ないと言ってたし
あの感覚で造られたら、俺は逝くな

>>364
日差5秒です！って言いきってる人だから神経質そうだけどいいんでは？
多くの2chネラー（しかも煽り専門ではなく、マジで時計に一家言あり
そうな皆さん）が狙っているようですが地味に落札してみて。ちなみに
デカ時計については下の大本営発表を交えて報告。

大本営発表：IWCのデザインについて

デカ時計マンセーを絶叫しているIWCフォーラム主催のMF氏ですが、ヲタどもの
動揺を抑えるためかIWCの内部情報をリーク。ナイス。ロゴは当面
「International Watch Co.」ではなく、当面はマッチョな「I W C」で逝く
模様。「その一方で」ちなみにデザイナーを2人新しく雇った上、”Quite famous”
な外部デザイナーとも非公式ながら契約したそうな。「その一方で」っつーことは
既存路線の見直しがかかっていると言うことかも知れず。

以下推測。”Quite famous”かつメーカー専属ではない時計デザイナーっつーと、
かのジェラルド・ジェンタしかない。ジェンタならまあ大きさやデザインで極端な
ことはしないでしょう（希望的観測）。現行ラインナップでミドルラインを担う
はずだったダ・ヴィンチSLが想像以上に売れてないので、早々にジェンタ・デザイン
ニューモデルにリプレイスするんじゃないかな？自社キャリ載せたインジュの復活
か？なーんて思ったり（さらに希望的観測）

>>性器軍
まあ地味にやってみます。
頑張るつもりは無いし（藁

ジェンタのインジュは賛否両論あるだろうけど
中味を無視すれば、デザインはけっこう好きだな。
ここでは1832は除外ね。
ロイヤルオークでもパシャでもいいが
売れ筋を作る眼は素晴らしい。
ダ・ヴィンチSLはドレッシーすぎて興味もて無いなあ
まあ、いずれにしても今より悪い方向にすすまなそうなので
一安心。貴重な情報Thanksです

こんばんは。
みなさん、なかなか積極的に活動されてますね。それに、貪欲に知識を得てらっしゃる。
私も、昔のインターには去年の春頃から目をつけているんですが、なかなかです。
けど、Cal.401or402、Cal.89は時計好きとしては、ぜひ手に入れたいですね。
ここの話を読んでいて、あらためて自分が目をつけていたのは間違いではなかったのだと
思いました。綺麗な作りムーブメントだなーって、直感的に感じていただけでしたので・・。
オーバーホール前提で、ヤフオクあたりでも探してみますね。では。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41955525
こいつはリダンですかね？
性器軍様鑑定お願い致します..

無事（？）アンダービッダーとなり、
Mr.Yさんをはじめみなさんご推薦の懐中に参入予定（藁
断然あちらの方が興味ありありです！
リザーブ価格で落とせるのかしらん？！
まあ、こちらも地味に逝きます。

>>550
Cal.401or402、Cal.89、Cal.85系は人間なら一本は持つべきでしょう（嗤
堅牢さと美しさがぎりぎりで攻め合う良ムーブだと思ったり。
良品をつかむことを心より願ってます。

>>551
83までによく見られるダイアルですね。書体がわざとらしく太くないので
オリジナルだと思いまーす。リファレンス�� 10959はさっぱ意味がわかんないので、
僕のようにガラ品をつかまないためにも、ムーブNo.とケースNo.のチェック
をお薦めします。ガラつかむとマジで嬉しくて夜も眠れない〜。
もっとも厨房のコメントなので他の物も参考にして目を肥やしてみて。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700085371
こういう83もあります。これは本社OVH、本社書き直しの好例。
たぶん1000ドルちょいじゃないかな？

>>364
残念でした。ついにピアレスものに参入？あれはMr.Yその他多くのIWCファン
が微妙にチェックしている逸品。そっちも地味に逝かれてくだちい。
しかし一歩引いてbidを続けるその姿勢は偉い！見習いたいところ。
たぶんリザーブまでは誰も出さないはずなので、リザーブまで逝ったら
勝ちじゃないかな？

>>551
僕もオリジナルだと思います。
でもいい味だしてるので、ダイアルはそれほどこだわらなくて良いのでは？
むしろ性器軍ご指摘のref番号について訊いた方がいいでっせ。
でもちと高いかな〜。いいブツ探してくださいね。

>>性器軍
オークション駆け出しの頃、欲しいものイーパイで
熱かったですぜ〜、必要以上に頑張ってた。
しばらくして気がついたのは、ごく一部のものを除き
待てばまた似たような品が出てくるということ（藁
（当たり前なんだけど（＾＾；）
レア品以外はそれ以来、地味に逝きます。
それなりに勉強料払っちゃったけどね。
地味に逝って落とせたときの嬉しさは、
お金持ちにはきっとわからないんだろうなーー（藁

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1698316560&tc=photo

これってどうでしょう？デザイン的にはかなり惹きつけられるのですが。

>>555
89の通称「カラトラバ」ダイアル。文字盤は書き直しでしょうが、
実に高レベル。良い89の好例。ただ、ケースNo.とムーブNo.は
要チェキ。まあ見た目から判断してオリジナルでしょうけど。
ただ750ドルあれば金無垢買えちゃいますよ。むろん
オリジナルダイアルは望むべくもないけど。安心感を買うか、
金のゴージャスさを買うかはなかなか難しい判断と思われ。

Mr.性器軍&>>551さん

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700085371
は最低落札価格に至らずに再出品を繰り返してみたいです。
1月１０日前後の情報では1000USDちょいでは難しい感じで、円だと大台×２ってところ。
この価格だったらＮＯＳを探したくなる感じ。
なお、このオーストラリアのセラーさんは２年位前にもＮＯＳに近いYacht-Clubを出してました。
確かオリジナルブレスと以前のE-bayであった（今でもあるのかな？）個人情報のページで名前の通りに
men at workの曲が流れて妙に憶えてます。確か家族の写真もあってホンワカしてました。

>>364さん
それのリザーブは.....聞けば教えてくれますが、円安がつらいっす。
なお、ＶＩＳＡが使えるらしいので送金代が救いかも？

ところで今一番の興味はこれ！
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699117236
......200USDで様子を見たけど、甘かったみたい。
う〜ん、って腕組をしてるところ。

再びMr.性器軍へ
http://www.heatmaps.com/_users/cormac/IWC/IWC-Calibres.html
ですけど、落ちてるみたい？！
写真をＨＤに落としてあるけど必要ですか？
著作権の問題はひとまず置いておいて

from　Ｙ

>>Mr.Y
VISAですがオークションでカード使ったことまだないんですよね。
なんとなく怖くて（藁
paypalですか？それともそれ以外に方法あるんでしょうか？
ご存じでしたらご教授願います。m(._.)m
記念すべき懐中デビュー品としては
申し分なさそうな状態でかなり欲しいです。

>>555
その値段出せるのであれば、多分国内でも
十分いい品待てば見つかると思いますよ。

性器軍さん
Qualitat Extraの件重ねてありがとうございます。
しっかりコピぺしました。
IWC情報も楽しく拝見しました。一体どこからこんなマニアな情報を？
本日体調悪く、ガラコレクションをいじり倒しておりました。
寝てりゃ〜いいのに。
（８９ガラ、一応分解掃除）最後まできて、竜頭を巻くとびゅっと・。
あれ。
香箱内のスプリングが巻き真にうまく引っかからず
最後まできて挫折・・・。もう一度やり直し・・。寝ます。

皆さん宝探し頑張ってください。そしていいご報告が聞けたら
嬉しいです。

>>Mr.Y
ナイス情報Thanks。大台×２だと買いません。確かにNOS品探すー（藁

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1699117236
は確かに難しい。腕組みをしてしまう。Cal.852あたりでしょうけど、
渋い選択。

http://www.heatmaps.com/_users/cormac/IWC/IWC-Calibres.html
の件は多謝。お心遣いは無用でつよ。一応全部画像かっぱらい済み＆
Mr.Cormacの二次利用権許可済みということで。心遣いThanks.

>>364さん
私もオークションではBIDPAY経由でしかＶＩＳＡの使用経験はありません。
ただし、２年位前にイギリスからspeemasterを購入（500ﾎﾟﾝﾄﾞ）した時は
VISAの番号をFAXで送付してOKでした。
商品の説明にもﾎﾟﾝﾄﾞの場合はVISAが使えるとの記述がありますし、
（USDの場合はPAYPAL指定の様ですが）
日本に住んでいるがVISA使える？と聞いたら、You canとの返信でした。
ほとんどアドバイスになってなくてすみません。

bron-from-downunderさんのアバウト　ミーを発見！

http://members.ebayjapan.co.jp/aboutme/bron-from-downunder

好きだな！この曲

from Ｙ

>>364
もし周知だったら恐縮。paypal以外ならpostal money orderかな。
郵便局で「住所宛の国際郵便為替お願いします」と頼むと用紙をもらえるので
そこで自分と相手の名前、住所の書き込みをして、落札金額を払うとOK!
手数料1000円かかりまつが、安全で安心な方法の一つではあるでしょうか。
>>maabou
あーお礼はドイツ人コレクターに伝えておきます。Thanks!
香箱分解とは懼れ。僕は途中でやる気なくして放置。
歩度計測できないしどないしよう。

もいっちょ補足。paypalは確か上限が500ドルまでなんだよねー。
確かそういう記憶がある。

>>Mr.Y&性器軍
情報サンクスです。
海外はショップでしか買ったことがないので、
いまいち不安ですね。
まあ英語はどうにかなると思うので、
そこの心配ないけど・・・

wire transferとpostal money orderだと、
後者が安いみたいですね。
送金に時間かかるけど、安全第一で選びます。

wire transferだとなんだかんだで手数料が6000円近くかかる。
89のOVHの際にwire transferにしろとか注文つけたけど
たぶん撤回（嗤　postal money orderが無難かな。

せいき

>>563
送金する側はクレカの上限が上限
受け取る側は、extra chargeさえ払えば受け取れる上限をあげることが可能

>>性器軍さん、
インターのキャリバー情報ありがとう。
すっごく良い内容なので、加工するのがもったいなく、無修正で掲載させていただきました。
多謝。

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1701696760
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1701672935

これ上はちょっと興味あるなあ。
下はcal89さがしてた方どうですか？

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1701736546
これもよさげにみえます
目移りしていかんね

>>566
指摘サンキュ。だそうです。

>>クロノ大王
あんな稚拙な物で恐縮です。お役立ていただければ幸甚の極み。
マークX飽きたら20万即金で買いますのでよろしく（はあと）

>>364
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1701696760
はよさげな83だねえ。うーん欲しいぞ。

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1701672935
はいい感じのオリジナル。ガラ以外の89はマジでホスィ。

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1701736546
もなかなかディープ。キャリバー53の初期型？

個人的にはMr.Fが買えと薦めたPallweberは圧巻の一言！
http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700235685
これは将来一財産なげうってでも手に入れたいね。

いろいろ目移りするねえ。Mr.364はとりあえず83の程度イイヤツでも
買ってみては？わりにいろいろ使えて便利。89はいいけどケースでかいの多い
からね。4XX系という手もあるけど。

>>性器軍
僕のオールドインターさらしてなかったっすね。
こないだの８９以外にＳＳ８９をもう一本持ってます。
ついでに８８もあります。
個人的には４０１が一番オールドインターでは
使用頻度高いかな、でもちょっと小さめ。
普段はインジュクロノ使用してたので
はやく戻ってきて欲しいところです。
こないだの８９は３６ｍｍでよさげでしたが
金無垢は似合うのかしらん？
その他、死体２つほど・・・
８３持ってないから欲しいな〜
８５系を持っていないというインター好きの
風上にも置けないしょぼい厨房なんだけどね（笑）
cal5000いいけどでかいんだよな〜、ポルトだからしょうがないけど
新作披露とかないのかなあ？
まあ、金無し君なので地味に逝きやす

http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700235685
これって、デジタル懐中時計ってやつですか？
売りに出されてるの初めてみた！
ちゃんと今でも動いてるんですかね？
いやーー今日は目の保養＾＾

>>566さん
ありがとです。
とりあえず、いろいろ検討してみます

おっとSS89か。んじゃもう十分ですな。SSの89は使い勝手抜群。
85系はただみたいな値段で買えるので気長に待つもよしでしょう。
個人的には8541を載せた超オッサン臭いデザインのがマジで
欲しかったり。日本だと捨て値で買えるのはいいね（嗤
経営危機直前のインターが作る時計はデザイン的にメチャクチャ
なのが多くて楽しい〜。

cal5000は確かにでかすぎ。僕も金ないので眺めてるだけ。。
http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700235685
は極初期のCal.42ですね。ムーブナンバーが4桁！値段安いし
（いや安くはないんだけど）ちょっと欲しい。うぅ迷うところ。
つか錯乱中。なんかこれを買ってしまったらインター趣味はアガリの
ような気がしてて。。

cal5000はでかさ以外はツボにきてるんだけどな〜
８５系は８５ＸＸ系が欲しいですね。
日常だと日付重宝するんだよね。

http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700235685
これかったらしばらく物欲王が治まるのでは？
僕だったら数ヶ月は持ちそうな予感（藁

そういえば蛇足ですが、ネットサーフィンしてたら
性器軍作成（？）と思われるキャリバー表発見。
素晴らしいの一言！
でも、８８９と８９１逆ではって思いました・・・
けちつけてすんません。あまりにいい出来映えだったので
真剣に見てたら、ちょっとだけ目に留まりました。

>>364
あ！逆かも！マジイ!

>>364
指摘はその通りなのでした。ありがとう〜
ちなみにMr.364のおかげでマークIXレプリカも
分かったので入れておいたよ。Thanks.
間違いあったらどんどん指摘してね。

>>性器軍
素晴らしい表のお役にちょっとだけ立ててなによりです。

cal5000いじったことないんだけど、
かなりお勧めみたいですね。
ああいうの読むと欲しくなっちゃうよーーん
近頃ポルト好きかも。

ちょっと教えていただきたいのですが，
先日，格安でcal853のインターを入手したのですが，
裏ブタを空けて傾けたら，ローターがブラーンとなってしまって，
あれ，壊れているのかなと思って，手を添えたら
外れてしまいましたが，こういうものなんでしょうか。
時計はちゃんと動いています。ローターのチリチリ音もします。
どなたか，アドバイスください。

それは誰がどう考えても壊れてる

>>578
素晴らしいガラじゃなかったオールドインターの世界へようこそ！
プレ値とは無縁の底値、誰も気づかない存在感。しかし中身は
そんじょそこらの時計なぞ蹴散らしてしまうというアンバランスが
マニアを引きつけて止みませんな。

さて僕の所有しているCal.853と比較してみましたが、やっぱ外れる
というのはおかしいかも。ローターは軸にビスでしっかり止めて
ありますし、軸も受けにわりかししっかり固定されていますから。
ただ、一般的に8541以前の85系は多少壊れやすいとの巷説もある
ので調整を兼ねて時計屋さんに見てもらうことをお薦めします。
マジで詰めたら85系は精度出ますぜー。
その際の報告でもいただければ、今後の参考として嬉しいかも。

厨房のコメントなので、あくまでご参考程度に考えていただけると
幸い。

>>578さん
ガラから入るのはオールドインターの王道（藁
多分なおせば、制度抜群になると思うので
チャレンジしてみて〜

とあるオークションの出品物に
まずまずよさげなＳＳ８５３１発見。
５万以下なら買いかな〜

364も飽きてきたので、ＨＮ考えようかしらん（藁

>>578
Mr.364の言うことは当を得てます。まさに王道（嗤）直せば素晴らしい時計
なのでぜひ直してくださいな。

>>364
HN妥当かも。SSの8531は発見できず〜。僕は金ないので存分にBidあれ。
微妙に欲しい853があるのは事実だけど。さて本日の品々を列記ね。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1702194256
"1898 Pocket wristwach Original"。ウラ蓋見せてくれ〜。
確かにIWC最初の腕時計は1898年製だと言われてるけど謎だ。
最初期のCal.64っぽいのは事実だけど、サイズ45mmは意味不明。
Cal.64は確か12リーニュだから直径が26.5っきゃないでしょ。
だから何これって感じ。萌える要素満点。逝きそう。。。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1702363385
このクロノグラフ何？すばらしいガッチャ品。でも萌えるなぁ。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1698920284
はオリジナルのSS側89。とてもいい品。しかも結構リーズナブル。

余談。イソザキさんが、ETA2892の緩急針をいじるとアガキが云々
ってコメントしてたけどおそらくアタリ。ただ2892の構造上の
欠陥と言うより、ヒゲとのマッチングでしょう。ちなみに
Cal.37521はストックのままだったように思うけど、
Cal.37524以降はヒゲが変わってるハズ（確かそう思った）。
これはおそらく上記が原因ではないかしらん。何とも言えないけど。
まあ構造上どう見ても緩急針をいじるとどうしても天真に影響でるのは
さけられないよねー。

さて、Mr.Yとの対談をまたしなきゃ。Mr.Yもまた来てくださいな。

>>性器軍
８５３１はヤフオクやebayじゃないんです。
来週からはじまる商品の展示で見つけたんですよ。
レディースのオールドインターも１７０００円から
出品されてました（藁
つくづくオールドインターの相場を実感。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1702194256
これいいですね。
裏蓋みたいな〜

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14497130
お買い得？
得意の教えて君、しようかしらん

ＨＮとか考えるの苦手なんだよね。
連休中に考えよ

そういえば、IWC.chで（僕はロム専門）、
ＭＦ氏がインジュ新しいの作るとしたら、大きさどれくらいがいいって
聞いていましたね。いよいよ復活が現実味を帯びてるのかな？

MFは「インジュ復活は議論にすら上っていない、リサーチすらやってないの
は変だね」ということで一肌脱いでいるらしい。何げに「予備リサーチ」じゃ
ないの？と思ってますけど。ちなみにChでは僕も苦言を呈し続けてます。
一貫して「現行品はでかすぎ」っつーことで。「デケエよｺﾞﾙｧ!」
と言えないところがお上品な掲示板のつらいところ（嗤

現行のインターってミッドレンジの「普通の時計」がないんだよねー。
ポルトギーゼRef.3531は大変魅力的だったけど、普通の人々へに訴求
しなかったね。だからインジュ待望論が出てくるのは自然だと思うけど、
よくよく考えないとGSTとかぶるねぇ。そもそもGST自体がPD+インジュ÷2
みたいな位置づけだから。アメリカ・ヨーロッパではよく売れてるけど、
日本じゃイマイチだねぇ。嫌いじゃないけど。

仮に新インジュが出るとしても、JLCを載せることはあり得ないだろうから、
ミッドレンジ用のCal.37524を使うのか、それとも3月に出るとされる限定品に
載る（らしい）新自動巻を使うのか。個人的には後者にBet。仮に新自動巻
を載せたふつーのポルトギーゼが出たら買う（キッパリ）。38mmまでなら許す。

>>578さんへ
ＩＷＣの良いところは古い時計が壊れたとしても部品があるから直るところです。
なお、部品についても修理会社に供給していますので、もし、懇意な時計修理店が
あれば相談されてはいかがですか？
最近、ある修理店でOVHをしましたが、自動巻きの爪の部分や４＆３番車の交換を
含めても３０，０００円＋αでした。
もし、その様なお店が無ければ現在の代理店のコサに問い合わせてはいかがでしょうか？
また、ムーブメントやケースの番号から製造年も判別出来ますし、
ＩＷＣは正式な製造証明書も発行してくれます。（有料ですが）
そんな安心感があるからガラだ死体だと愉しんでいますし、また、それが愉しめるのが
ＩＷＣの良いところではないでしょうか？

あれ、このスレは”最近のIWCって？-PART4”....（微笑
時計の大きさ、特にインジュなどの特殊用途の場合はアウトプットだと思う。
つまり、構想の段階で耐磁性能を設定して、そのために必要なカバーなどの
大きさを積み重ねていった結果がこの大きさです。って事。
確かに大きすぎる時計は嫌だけど、小さくするために本来の性能が犠牲になるのはもっと嫌。
もっとも、やみくもに大きくてもいいか？と言えばそうではなくて、少し大きくなる
位で収まるCal.は探してくるか、自社開発して欲しい。
まずは１０〜１１リニュの自動巻き（12ﾘﾆｭｰの85**を一回り小さくした）を開発して下さいって感じかな？
......これを英語に訳すのは大変そうだ....

Mr.性器軍
村木時計発行の”腕時計の調整”byイェンドリッキーって本はお持ちですか？
今日、時計修理店から借用して来ました。全P.100なのでコ●ーしようかと
思っているので、もしよろしければ？


from　Ｙ

>>Mr.Y
ナイスフォローThanks。インターの場合はフォローがしっかりしているので、その
気になればどうにでもなるという安心感がある。それがガラOKの最大の理由ですな。
インジュに関しては同感。機能重視でいって欲しい。むろんでかすぎはアウト。

“腕時計の調整“byイェンドリッキーなんてのは持ってません！ぜひコピーをば。
お礼といっては何ですが、当方からは"Ineichen-Verlag"がMr.Fから届き次第
コピーして送付いたします。もしくは名著『やさしい時計学（1）』のコピーでも。
どちらがいいかはお任せしますぜ。ただ急がなくていいですよ。こっちの
"Ineichen-Verlag"の到着も遅れてますしねー。

今日の獲物共〜

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20264981
●IWC／アンティーク／プラチナケース／Cal89搭載●
ケースにメタルケージがないのとホールマークが？なので真贋不明。
もっともCal.89のPTケースは初見なのでこれでいいのかも知れない。
モノホンだったら大発見だね。ムーブNoとケースNoを要チェック。
あと年代的に竜頭は違うと思うなぁ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20278221
■インターナショナル【アンティーク】手巻、メンズ■
これはいい！恐らくサイズ小さめのCal.4XX系搭載。素晴らしいオリジナル。
まともなオールドインターが欲しい人はぜひどーぞ。1000円スタートも◎。
念のためムーブNoとケースNoは要チェック。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1702737956
ダ・ヴィンチSL。クオーツのCal.2209搭載？彼女へのプレゼントにいいね。
なかなかよさげなコンディション。

>>364
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14497130
「1951年ものIWC」ですか。これって女性物じゃないの？
直径35mmってのはラグを含んでだと思うけど、どうかな？
ケースナンバーとムーブナンバー（1948年）があからさまに違うね。
刻印が1951年となっているから、どこかのケースとインターの機械
を合体させた、それなりに歴史のあるガッチャかもね。
なかなか面白くて楽しいと思いまーす。

うーん厨房なので全く偉そうなことは言えませんが、
インターってガッチャ多いですね。改めてそう思ふ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20278221
はいいですね。
特に秒表示が凹でなくカボション状になっているのが好感。
ところで、あの位置にラグがついているモデルは記憶にないけど
装着感はどうなんだろ？

>>591　ダイヤルは違うけど同じ時計持ってます。
腕が太い人は結構キツイと思う。

あーうー。諸資料到着。さすがIWC。同時期の全く違うムーブに同じCal版を
与えたりメチャクチャ。10リーニュと18リーニュの何から何まで違う機械に
同じCal.75、76なんて振るか？しかも時期までだぶってるし。
資料が増えれば増えるほど何が正確か分からなくなるあたりオールドインター
の世界は考古学に近い。鬱死。

>>性器軍
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14497130
この時計の持ち主の方からメール拝受。
ムーブのいい写真もらえたので、よかったらメールください＾＾
ガッチャだけど、ケースの状態はいいし、
もっててもいい品かも〜

オールドインターの番号付けは
僕ごときは方向付けすらわからないです（藁

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20278221
これいいですね〜
かなり好みの一品です。

http://www.timezone.com/webbbs/cgibin433/forum_iwc.cgi?read=49482

ありきたりのCal.89ですが、アミダにネジ？！
チラネジの応用と思うけど（借りてきた本にも紹介あり）見たことないな？
ガンギ押えの部分の感じも微妙に違う感じです。
なお、私はRef810マンセ！だな。あのラグの感じは最高だと思う。

なお、借用した本ですがヒゲの内端、外端曲線の解説、ヒゲ玉の位置、巻出角度などなど。
厨房のオイラには難解ですが、いかに精度を向上させようとしたか？が良く伝わってきます。
ひとつのテンプに複数種類のチラネジが使われているとは思いませんでした。
ブレゲ曲線にもすごく多く種類がある様ですし。

う〜ん、奥が深すぎる。

from　Ｙ

1です。
オーソドックスなデザインの時計はここ数年全く人気ないと思ってたんですが、
好きな人はやっぱりいるんですねぇ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20278221
これは私もかなり好み。

あ！>>1さんだ！

銘スレ感謝！です。from　Ｙ

>>364
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14497130
の画像はぜひよろしく。例えガッチャとは言え、歴史のあるものは
それだけで興味深いですね。メールはChのN*****宛に出してくださいな。
最近”A Churchill’s gift”という投稿をしたのでわかるはず。
ちゃあんと性器軍まで届きますぜ。その際住所や名前まで教えてくれたら、
画像のお礼として1990年に発行された"Ineichen-Verlag"のコピーを
お送りします。これ見たら1990年までの歴代腕時計用ムーブがほとんど
わかる！完璧ではないんだけどもね。Mr.Yにも送るのでコピーが2部に
増えるだけのことだし。

僕も厨房なのでさっぱわかりません。現行・オールドともにインターの
Cal番の付け方はもうメチャクチャ。ショックを受けて立ち上がれない。

ドレス系のものを一本も持っていないので、
次はポートフィノとかオメガのデ・ヴィルあたりを
検討中なのですが、インター通の皆さんの現行
ポートフィノに対する評価は如何に？

>>1さん
銘スレ感謝です。ここがなかったら僕は永遠にTZのROMで終わってた
でしょう。。。改めて多謝。

>>Mr.Y
Ref810は通の極み。。。。確かに実用性抜群だしケースも美しい。
フラットなウラ蓋もフィット感がすごーくいいんですよねー。
ちなみにメール出しました。ご確認のほどを。

>>599
ポートフィノの機械については僕が別スレに書き込みした物を引用
しまーす。

>ポートフィノは21石のCal.37521。アクアタイマー、ダ・ヴィンチSL、
>マークXVも21石のCal.37524。後者はミッドレンジ用のムーブのため、
>香箱と輪列、そしてヒゲをやりなおしてある（伝聞だけどソースは確か）。
>あんま関係ないけどヒゲの留め具も違うね（現行品はわからんけど）。

>そもそもCal.37521ってのはポルシェコンパスやらオーシャン2000
>（Ref.3524）用の機械。ローターのベアリングをルビーに変えて27石
>までフルチューンしてある。Bund用のはさらに違うらしいが、詳細は
>不明。それをデチューンして21石に戻したのが現行のCal.37521っつー
>わけ。ある意味廉価版。時計職人じゃないから詳しくはわからんが、
>こんなところでいい？

現行のドレス系で一押しがないのはつらいところ。。あとダサイ
ダ・ヴィンチSLのほうが機械はいいです。ただポートフィノは魅力的〜。
Cal.37524を載せたポートフィノならいいのになぁ。。ただまあ
総じてETAチューンは、オメガよりインターの方がいいですね。

僕のもってるポルトギーゼオートマ（普通のスモセコ版）はかなり
お薦めだけど、デザインの好みが相当はっきり別れると思われ。
デザイン好みならば、ポルトギーゼのRGはかなりお薦めです。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6429770
保証書なくても、複雑系じゃないからOVH35000円で済みますしね。

>>601
599です。早速ありがとうございます。
僕としてはバーインデックスに惹かれます。
たまにしか出番が無いので手巻きデイトなしのRef.2010-033がイイ！
と思うのですが、たまにしか出番がないこそ価格的に手が出しやすい
Ref.3513-020でもいいんじゃないかとか悩ましいです。
手巻きの機械もETAチューンなのですか？

>>601
あー手巻きはJLCの849です。ポートフィノでも仕上げも全然違う別物。
JLCには全く思い入れないですが、あれは銘機です。生産中止になったけど
（あるいはだからこそ）お薦め。非防水ですケドネ。ちなみにETAそのもの
は決して悪くないですけど、他社はともかくもインターなら37524あたりの
チューンを標準にしてもらわないと困るとは思いまふ。

>>603
>あれは銘機です。

あっ、そうなんですか。
そう言われるとなんか萌えますねぇ。
金貯めなきゃ。
ともあれ、参考になりました。どうもです。

性器軍さん、Ｙさん
いえいえ、、私の方こそディープな書き込み楽しませてもらってます。
これからもよろしく。

５７８です。皆さん、ありがトー、時計屋さんにもってって見ます。機会がすごくきれいで気に入っています。
文字盤もしぶいので・・。

>>604
一応カタログ＋の情報を。
19石。21600ビート。薄さ1.85mm。部品点数123。ロレの約倍だ（嗤
丸穴車・角穴車とも高級時計の定石通り3本のビスで強固に止めてある。
丸穴車は歯車だけが回転するようになっていて、巻き上げ感は極上。
ブランパンの手巻きより良かた。中古ででもハケーンしたら即買い。
仕上げも自動巻のポートフィノより一ランク上。むろん自動巻には
自動巻の良さがある。それは全然否定しない。言っておくが決して
37521は悪くない機械だよ。
>>1
改めて感謝。時々神としてコメントされたし。
>>606
末永く使ってねー。いい機械。ちょい重いけどね（嗤

>>604さん

ウルトラスリムの写真ですが
http://www.timetunnel-jp.com/JLC_masretultrathin_ss_bl.html

>>Mr.Yさん
おすすめの５２他の人に更新されちゃいました（藁
これ以上頑張るとトータルで大台乗ってしまうぅ
初めから熱くなってもしょうがないので
また他の品見つけようと思ってます。

>>性器軍
メール拝受しました。
いろいろなお心遣いサンクスです。
でも、エクセル家のパソコンに入ってないから
リストはまだ見れてません（藁
仕事先のメールに転送しておいたので
明日見れると思いまーーす。
無関係な話で、実家にガラカメラあったらそのときは連絡します。

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1703732051
近頃はやってる？

>>364
Thanksです。今日明日でコピーするのでしばしお待ちのほどを。
52は700ドル突破か。微妙な線。うーん確かに700ドルは考えてしまうところ。

http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700850278
同じ初期型で14Kならなんてのもあったり。

http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1700792988
こっちは銀側。1895年製だから結構古いねえ。やっぱ初期型ですね。

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1703732051
偽ポルトギーゼホスィ。しかしこんなでかいケース何処で見つけてきたんだろ？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20343731
これはなかなかよさげなヨット(Ref.811A?)。854か854Bを載せてる。
オリジナルだけど尾錠の年代がチョイ古いかも。もちっと安いと嬉しい。

80年代に18K側で3時の位置にムーンフェイズ、9時の位置にスモセコのポートフィノ
があったらしいんだけど、だれか知ってる？

>>611さん

http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/53.html
これでしょ？

>>612
違います。
そんなかっこ悪いのじゃないんだよ、ボケ！

>>612
それのことっす、ありがとー。
ひさしぶりにぶっささるデザインの時計に出会った感じ。
当時14,000 USDだったらしいけど、今の相場はいくらくらいなんだろ？

>>613
おめー誰だよ？

>>613
人に物聞くときは言葉に気ぃ付けろや。ポートフィノのムーンは
612のモデル(Ref.5251）と永久カレンダー付き(Ref.2050か3541）
しかない。昔ヤフヲクで出てたようなのは全部偽物。一応
"Ineichen-Verlag"で再確認したから間違いないよ。

>>Mr.Y
イェンドリッキー拝受。あれ役に立つねー。お礼として
ささやかながらIWC関係の資料贈るよ。

>>614
おまえこそ誰だ？
偽者ウザイよ。
失せろよボケ！！！

>>614
おっと失礼。2000年のカタログからはライン落ち。数年前までは
作られてた模様。ただ市場にはほとんど出てこない様子。もしかして
特注で頼めば作れるかも知れないねぇ。僕は一回見たきりです。
ちなみにCal.9521搭載。1979年から製造。一応ハックがついてるね。

性器軍？
恥ずかしいコテハンで生意気言ってんじゃねぇぞ、ボケが。

>>618
あははそりゃそうだ。言われてみればごもっとも。
コテハン変えようかとも思ったんだけど面倒なんでね。

>>615=617
情報どうも。
最近までカタログモデルだったんだ？
カタログなんてろくに見ないから知らなかった。
特注たって、14,000 USDなんて金ないしな。
まあ、気長に出物があるのを待つかな・・・

>>616
今後611の権利はあんたに譲るよ。
がんばってちょ。

みんなチェック済とは思うけどIWC.CHの１８９０年のカタログは一見の価値あり。
価格中心だけど、ｇで幾ら的な価格設定は金本位制の時代が背景なのかな？

そう考えると同じCal番号で複数のリーニュがあるのが、なんとなく理解出来るような気がする。
今よりも時計（ケース）の大きさが時計の価値に占める割合が大きく、
ムーブメントの形式が一緒であれば、大きさによらず同一形式にしたのではないのかな？

from　Ｙ

http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1701736546
http://cgi.ebayjapan.co.jp/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1701253651
この辺に手を出そうかどうか迷ってる・・・
前者の方が好みかな〜

>>620
気長に探してください。僕は一つだけ見たことがある。すごく高いことだけ
覚えてました〜。むろん買えるはずもナシ。
>>Mr.Y
ナイス推論。金の量と価格か。確かに19世紀ってのは金本位制だったものね。
確かにLapineとSavonetteではあからさまに価格が違う･･･
>>364
どっちもよさげ。ドイツ人との取引はしたことないからわからないけど、
口座に直接為替送金できそうだから、大丈夫じゃないかな？

面白いＨＰです。宣伝画面がパカパカ開くけどブラじゃないよ

http://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/boon.htm

ちなみに今は無きtimezoneの8541の説明図があります！＼(^o^)／

from Y

>>Mr.Y
良サイトThanks。TZ関係者のサイトですね。しかし趣味がいい。
そうそう、一応"Ineichen-Verlag"に1914年と1911年の価格表と、
大体その頃と1920年頃のムーブ表も併せて送りますね。チョイまち。

>>Mr.Y
いつもサイト見つけるのすごいですね。
何かこつでもあるんですか？
リンク辿るのちょっと苦手です（＾＾；

>>性器軍
本日、表を見ることが出来ました！
某所の表でもうなりましたが、こちらはもっとすごかった〜
唖然としました。
ムーブの写真が増えてくると、すごく嬉しくなりそう

懐中ですが、獲物のがしてかわりの獲物
いまいちピンとこないんです。
なので当初の予定通り７Ｘ系にねらいを再び定めます。
といいつつ、６Ｘや９Ｘでも食指がのびるかも（藁

>>Mr.Y
http://www.fortunecity.com/olympia/wagner/379/boon.htm
は改めてイイサイトですねー。ブックマークしてしまった。
きれいだし分かりやすい。

>>364
お褒め頂き幸いですけど、表は延々と修正中なのです。実はダ・ヴィンチ
のムーブも2回マイナーチェンジされてることがわかったりもうメチャクチャ。
個人的には、Cal.95の祖先であるCal.67とか激しくホスイ...
資料のほどはしばしお待ちを。たぶん懐中の収集には役立つ物と思いまつ。

>>性器軍
マイナーチェンジチェックし出すと大変だ。
現行に近いと、なまじ出来ちゃいそうな気になるんですよね。
オールドだったら絶対あきらめつきまっせ（藁
資料はほんとそちらの時間余ったときにでも送ってもらえれば
ありがたいので、いつでもOK！

懐中新しめの９８２とかはどなんでしょ？
知り合いが持ってるらしいので強奪してこようかしらん
無理矢理物々交換とか

ちなみに、ボネへのコメントに対する書き込みはMr.Yでしょ？
ボネのコメントは変だが、Mr.Yの意見には同感。恐らく彼のインターは
彼が望む限り500年後も動いているでしょう。恐らく全ての時計って
そうじゃないかな？

少なくとも僕の手元に来る予定のCal.53は、製造後110年たった今でも
間違いなく動いているし、これからも動き続けるだろうし、将来も動き
続けるだろう思う。というわけでガラを集めては、なけなしの金をはたいて
修復に励むと（嗤

ちなみに1882年製のCal.49（死体級）も完全に直るそうです。ケースは
見てみないとわからないとのことですが。見積もりが怖ろしい（嗤

>>364
982!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
それは僕が真剣に欲しい〜。Cal.98にインカブロックがついた、懐中用
ムーブの最高傑作！売る気があるなら値段聞いてくださいませ（嗤
僕はCal.89と同じぐらい98が大好きなのです。

既出ですが、

http://shop.joseph-watches.com/joseph/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=details.html&-lay=web&-sortfield=sortieren&-sortorder=descend&status%5finventory=66..99&Categoria%5fmarca=IWC&Descripcion%20ingles=pocket&-max=10&-recid=12597088&-token.0=-1&-find=
と
http://www.pocketwatch.dk/IWCsider/IWC2280279A.htm
は？

Mr.性器軍
ボネさんの件はピンポン！

ところで大安堂の本に出てくるバセロン（ピゲ？）のごく薄キャリバーって
ルクルト＋patekだったのね？
改めて、オイオイなんだよ、いいかげんだな。って感じ。
from　Ｙ

>>性器軍
一応ききますね。
ただ、困難というかかなり自慢の一品らしいんだよね
レインボーフライバックと交換で手に入ればいいかなあと
ふと思ったけど、釣り合っていない？！
奥さんに弱いからそちらから攻めてみようかな（藁
期待せずにお待ちください。

cal49の修理は、全部なおしてもらうと結構な値段になりそうですね。
懐中いいけど、複雑なのや時代が古いのお金がな〜

>>Mr.Y
いろんな商品、重ね重ねサンクスです。
大台越えてるのが最大のネック・・・
つくづく円安が恨めしい
http://www.pocketwatch.dk/IWCsider/IWC579631A.htm
http://www.pocketwatch.dk/IWCsider/IWC378682A.htm
これもかなり興味持ってるんですが、いかんせん高い！

懺悔

大安堂の本ですが、きちんとルクルトベースとの説明がありました。
きちんと確認もせずに批判して恥ずかしい限りです。

from　Ｙ

>>364
まあ自慢の逸品でしょうから、たぶん無理かな（嗤）むろん最初の交渉権はMr.364
が持つべき物ナリ。Pocketwatch.DKのはどれも魅力的だけど円安が最大のネック･･･
>>Mr.Y
うーむCal.95と97と98を持つのが夢っちゃー夢。Joseph翁のCal.95は
文字盤の縁を直せばいいだけなので結構いいかも。ちなみに書き間違いは僕も
しょっちゅうなので自己批判するほどのことではないっすよ。気にせずに〜。

ちなみにCal.89を載せた「IWC手巻き 」は難しい値段だねー。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6810807
再度文字盤をやり直してOVHしたら、E-bayで金無垢が買えると思われ。
カボションをちゃんと埋めるような書き直しだったらよかったのねぇ。
最落は5万近いのかな？高けえよ、っつーのが感想。

2chが大規模な攻撃を受けてるねえ･･･。鯖壊滅じゃない、どこも。

繋がりずらいのはそのせいですか？

>>635
攻撃を受けているっぽいね。
http://mappy.mobileboat.net/~seek/(Thanks to Mr.Y)

>>Mr.性器軍
フォローThanks

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6810807
のみならず分表示の部分がきちんとしてるモデルって少ないね。
金無垢のモデルはまずそこに目が行く。
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/Pic31.jpg
なんて理想に近いね

そういえば、ポルトギーゼはどんな感じ？
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/IWC3531/
では批判的な感じがするけど？