●蒼天航路―最終幕―●

ここは週刊モーニングで連載中の蒼天航路について語るスレッドです。

前スレ　●蒼天航路ー第八十九幕ー●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130212217/

最終回でもスレは最終幕にならないだろ
馬鹿が

初代　 http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.htmlﾀｲﾄﾙ間違い
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html

>>1
君はほんとバカだな

乙を持て！そろそろ死ぬぞ。

このスレで終わりなのかよ

んじゃ勝手に立て直せ

勝手に最後にしたあげくに逆ギレかよｗｗｗ

乙一

しかし、前スレは10/25に立ったことを考えると、
最終回の頃はアンコールとか打ち上げ会場とかになりそうだ

今夜の関さん祭りだけでこのスレ終わるかもしれんのにな･･･最終幕って｡

しかも過去スレ貼り途中で投げてるし｡

あっほんとだ。じゃあ俺張っとく

第16幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039096300.html
第19幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042769820.htmlﾀｲﾄﾙ間違い
第20幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10458/1045850149.html
第21幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10483/1048386085.html
第22幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1049/10499/1049950354.html
第23幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1052/10520/1052058025.html
第24幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10532/1053267030.html
第25幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10539/1053934121.html
第26幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1054/10548/1054899719.html
第27幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10559/1055998034.html
第28幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1057/10570/1057043260.html
第29幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702528.html
第30幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702544.html

第31幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1061/10611/1061182045.html
第32幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1063/10630/1063012683.html
第33幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1064/10649/1064945065.html
第34幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1066/10669/1066935715.html
（↓以下html化待ち）
第35幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/
第36幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069869700/
第37幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072021683/
第38幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074159573/
第39幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074861523/
第40幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075711290/
第41幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077004462/
第42幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078644269/
第43幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080461050/
第44幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285/
第45幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285/

第46幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086184230/
第47幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087825217/
第48幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088874746/
第49幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089894772/
第50幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090856274/
第51幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091209933/
第52幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091890044/
第53幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092889218/
第54幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094002361/
第55幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094397529/
第56幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095295203/
第57幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096617453/
第58幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097720001/
第59幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098525475/
第60幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100074421/

第61幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101044060/
第62幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101909307/
第63幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102726399/
第64幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103809027/
第65幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105343758/
第66幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107143540/
第67幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109186941/
第68幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110362632/
第69幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111301150/
第70幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112312400/
第71幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113282408/
第72幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113906328/
第73幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114530941/
第74幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115389958/
第75幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116503140/

第76幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117101755/
第77幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117669736/
第78幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118311781/
第79幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118911293/
第80幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119577108/
第81幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120667884/
第82幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121737607/
第83幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122649688/
第84幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1123631183/
第85幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1125195438/
第86幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127368491/
第87幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128555387/
第88幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129441419/

なら勝手に立て直した

●蒼天航路ー第九十幕ー●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130910812/

テンプレよろ

最終幕ってなんなのさ。
漫画が終わりなだけだろ。

それぐらいにしておかないと、
１がまたブチギレですよ。

それゆえお逝きなされい！

204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/02(水) 19:10:30 ID:Q7B1mCjA0
アトウ「ごめんテイホウさん。その約束守れない。本当にごめん。」
テイホウ「アトウッ!!!」
アトウ「エネルギ全開!!!」

みんな「あとう」「糞がき」「あのこ」「アトウさん」

関羽「考えたな。命なきこの世界なら純粋に互いの実力の勝負。だが
　　　　勝っても負けてもお前はもう生きて帰る事はできない。
　　　　その覚悟一体どこから？。」

アトウ「もちろん！　あの建業(ほし)から。」

みたいな燃える展開期待してたんだが意外と静かに関羽死んだな。

こっちが予備になったみたいね。

数週間前のモーニングの表紙は関羽、その中央には

There's no end.

ttp://ks2004.sub.jp/img/2005-06/13/dsc03241.jpg

はるか西の彼方で夥しい数の人間が移動している
此処彼処で人が棲んでいた地を狭く感じ始めたのか
大地を駆け大海を渡り人間はさらに遼遠に夢を求め　出会い　戦い　交わるのか
　　どこだ　　　　ここは　　　　　中華はもう見えん

お〜、カッコイイっす！＞２３

おーい

ずいぶん早いバレだったな。

ただの感想だしこっちに書こう。

ついに終わったなあ。連載当初は横光と吉川三国志しか知らなかったから
あの型破りな蒼天にはすごい衝撃だった。登場人物がみんな想定外のキャラクター
してたもん。
友達の間じゃじゅんいくが一番人気だったな。途中で原案が逝去したのは画竜点睛
だったな…。でも楽しめた十一年だったよ。

ぶっちゃけ原案が逝去しても影響ありませんけど
ほとんで原型を止めてないし
クロニクルの原作を読んだことある？

＞じゅんいくが一番人気
　「パンパカパーン」というと
「鬼嫁日記」じゃなくて
この人を思い出すのは、
わたしだけ？

　どーでもいいですよ♪

>>27
ないよ

>>27
俺も無い。引用よろ

曹操「やあ、許チョくん。こんなところでなにをやっているんだね？」
許チョ「ちょっくら、お仕置きをするところだ」
曹操「そうかい、急な誘いなのに、よく来てくれたね」

これ二話の原作…　原作？まあ、原作ってかいてあるから、原作。

あと皇甫嵩の見た目が「ちょびひげのぽっちゃり」とか書いてあるな
人物の造形すらまったく原作無視
桃園の誓いのシーンなどもあり、原作はかなり普通の三國志って感じだ

なんか演義の講談っぽいよね＞ハギン原作

ところで第一巻の　曹操の御前に置かれた首って誰なのかな？

その後の話で出てくると思っていたが。

ゴンタの前の連載してた漫画の主人公らしい
象徴的なもんで、別に三國志の誰というわけではなさそう

１話で涙をふいてもらってる女の子誰？
って誰も聞かないのに名

あれは曹操の目の前にいたわけじゃないし

>>35
ありゃ「地獄の家」のヤツだったのか。
あれもゴンタぽくてすごい奴な。

正史三国志と三国志演技との関係は三国志演技とソウテン航路くらいちがうのか

よって正史＝蒼天航路という事になる

ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/100310.jpg

>>39-40
ちょっｗｗｗｗｗｗ三段論法ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９１も終わったしこれつかおうぜａｇｅ

今１巻から読み返してみたけど、初登場のコマでゴージャスアイリン読んでたんだなｗ
はじめて気づいたよ。

そういや曹操が驚くとき、（馬超や趙雲とかのとき）
お　お　だったのね

91幕の852は777じゃねーよ･･･

さっきみたら自演扱いされてるし。
今さらなレスで悪いが、自演扱いされっぱなしは気分が悪いので
多少荒れるの承知で書かせてもらう。

普通に構成は上手かったと思うので同意したんだがな。
三国志は蒼天しか知らない素人の意見なんだからそんな噛みつかんでも。

清々するな。いや清々しねえよ・・・

>>46
2chつか、匿名掲示板に向いてないんじゃない？煽りじゃなくマジで

>>46
俺も777に同意したら自演扱いされた｡
まあ、匿名掲示板じゃあそういう流れになっちゃったらもうしょうがないわな｡
苦笑してｽﾙｰするしかない｡

おいおい、スレまたいで自演かよ、凝りねーなｗ
46＝49
なんだ？こっちで勢いよくレスつければ前科をごまかせるとでも？
もうちょっと間隔あけろよ。自分のレスに自分で同意するならｗ

>>49
バレてますよ。
まあ、ベソかいてスルーして下さいね。

なまあたたかだな

自演全開（´・ω・）ﾊｽﾞｶｼｽ

スレ更新されても自演する変態的執念(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

麦飯みたいな低能ぶりワロス

777てやっぱキモいやつだったんだな

いちいちムキになった馬鹿じゃねえのｗ
自殺しろよｗｗ>>777

実際いま曹操の評価はどんなもんなの？

批判がかっこいいと勘違いする時期もあったからなぁ・・。
一番難しいのは評価することなんだよな。

三国志オタク文化の中では相当見直されている感もあるが、一般的には悪役。
実際大して有名な人物じゃないと思うよ。
あくまで世界的文学小説の三国志の中の登場人物として有名なんじゃね？

777です。新しいネタ投下したのでもう勘弁してください。
何でか誰も指摘しないけど、これは話をそらしたいのではなく
ゴンタの構成の妙なんです。

>>46
＞三国志は蒼天しか知らない素人の意見なんだからそんな噛みつかんでも。
漫画板に逝け

>>61
何でも何も､2ちゃんなんてこんなとこだよ｡
そこが面白くもあり､困ったとこでもあり｡

まあ煽られ耐性がないんなら近づかんほうが無難だよ｡

ここを実質九十二幕として利用する事になったのか？

＞何でか誰も指摘しないけど、これは話をそらしたいのではなく

ワロタ。
うまくキモがられたセリフを転用してる。

しっかし・・・・相当悔しかったんだろなｗ。

官渡戦線離脱して許に帰還した曹操に怒れる袁尚くらいかな

今時人のいう事を真に受ける池沼のいるスレはここですか？

曹操は比較的穏やかに天に行ったが、ズタボロにやられて死んだ劉備はどんなことを思いながら天に行くんだろう

すんなり天に昇っていったのは拍子抜け。
地獄にいったん落ちて、そこでも笑ってる曹操が見たかった。

>>69
やっと関さんや益徳に会えるぞーってか

>>69
演義的に言えば「あの日の桃園へ帰ろう」だろな。

ちょっと見てみたい気も

ところで、極楽浄土って仏教的発想じゃないのか？

曹操様は何でもご存知なのです

蒼天航路第二幕希望
曹操が天からしみじみと眺めてる様な感じがいいな・・。

>>76
そしてあの世でも、軍師達は
「な、なんだってー！」をやらなきゃいけないのか…

>>74
曹操は仏教を保護したりもしているので自ずからその教典には目を通しているだろう
曹操ほどの読書家が仏教を教典も読まずに保護するわけねーべ
そうするとある程度は仏教の思想を知る事になる訳だ

あれ、結局このスレ使うの？

次スレからは名前変えた方がいいのか？

案としては
「>>777をみんなで嗤う会―その１―」
でいいと思うんだが

いい加減許してやれよ。

劉備はさなんで撤退したんだろう？いっそイリョウから呉に向かって
特攻すればヨカッタノニね。ジョシュウ攻めた曹操みたいな事すれば
呉に大打撃与えられたのに。

夷陵を過ぎると川が広くなる
抜けないと一気に進むなんて出来ない
さらに当時劉備は水路じゃなくて陸路で夷陵行ってるので水上をスイーって行くのは無理

1800年前に戻って本人に言って来い

九十二幕は立てないのか？

これ使い切ってからたてればいいじゃん

誰かバガボンドスレに喧嘩売りに行ったな・・・
バガボンドが見劣りすると。

本当の事言ってやるなよ。

はいはい本人乙

>80
はいはい、思考の死角を突かれたからっていつまでも噛みつかない。

それよりも次スレは弓に関する話題には注意するようにしたらどうだい。

しきりに九十二幕のお伺い立ててる奴ってやっぱり777なんだろうなｗ

あほばっか。

まったくだな。
「それより」なんて話題をどうにかすりかえたくて
弓がどうのと訳のわからんこといいだす始末だよ。

前スレ住人はドコへ消えたんだ？
ここを九十二幕代わりに使えばいいって・・・
実際問題、使われてないじゃねーか。
こんな低レベルなスレ内容が前スレ住人が大勢消えてる
なによりの証拠。

ぎゃはは↑こいつぜったい777だ！

いや、確かに何かオカシイ雰囲気だよな。
なんだろ？

まぁこれで>>1も安心して成仏できるだろ。
こんなに有効利用してもらって。

すると777は死んでも死にきれんだろうな。

「金玉珍宝の類は入れるな」って・・・。

水晶とヤルのに金玉は不可欠だろ？

いや、なければないで、果てることもない。
水晶が果てはどこまで狂いよるか楽しめるというもの。
とはいえ、玉なし棒ありって、立つのか？

そういえば水晶存命時に、あの二人はやってない感じだったな
イチャイチャはしてたが

>>98
まて！それは自分を宦官にしてから納棺しろという曹操のなぞかけだったのか。

イチモツがなくなっても性欲はなくならないものでして

宦官専用木製ヴァイブがある。

　.／ ￣/　￣　　/　＿|＿_　＿__|＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
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これで本人が「三連刻、タンヤオ」って言って、
役満に気付かなかったらどうなるんだろ？

申告通りの点数にしかならん

みんなはニヤニヤしながら「はいゴミね、どうぞ」って出すんだよ

俺だったら、
「ちくしょ〜。良い手が揃ってたのにコイツ！！」
とか言いながら、顔は満面の笑み。

・・・つーか、タンヤオで申告する奴がいたら神。

俺やったことあるぞｗ
最初に覚えた役だったから、つい

「蒼天航路麻雀〜脱衣もあるよ！！〜」






徐晃「ではさっそく（ﾇｷﾞﾇｷﾞ）」

あ、やべスレ間違えたｗｗｗｗｗｗｗ

いやいいのかｗｗｗ


もう寝るｗｗｗｗｗ

結局劉備がカコウエンにいった「ソレを答えるのはｵﾏｴじゃない」
ってのはなんだったんだ？曹操にも答えなかったし。

はったりきかせただけ

というような気もする、冗談じゃなく

赤壁擁護みたいに、淵も擁護してあげてください

正直、淵が急に発狂したとしか思えない。
それまで負け戦っぽく描かれていなかったから、
なんでいきなり斬られるお膳立てを始めたんだ？って感じだった。
追いつめられて「では最期に問う」って進行なら、納得いくんだけど

追い詰められてからだとただの負け犬の遠吠えになるから

いいじゃん実際負けてるんだし

馬騰や張任あたりみたいに
清々しく負けるっていう手もあるしな

>>98
珍宝もいる

>>117
金玉よりも必要だな。チョウジョウ様ならいらんが。

しかし金玉がないと子供が出来ない

玉がなくなると実際性欲はどうなるんだろうか・・・
漏れは文系だからわからんが、睾丸以外に男性ホルモン出すところってあるのか？

珍宝館
http://www.chowchow.gr.jp/inova/chinpo/jchinpo.html

>>120
漏れも文系だが、ググル先生に聞いてみたら
睾丸で９５％、副腎皮質で５％の割合で
男性ホルモンが分泌されているってさ。

実際宦官になったから性欲が２０分の１になるかと
聞かれてもそこまではｼﾗﾈ。

蒼天航路が面白かったのは､最初の頃だけだよね｡
ＧＯＮＴＡも､こんなに続けるとは思わなかったんだろうな｡
官渡大戦から後は､ひどいもんだったよ｡
キャラのインパクトはあるけど､展開は盛り上がりに欠けたままで
ズルズル引っ張られた感じだ｡
下手に歴史に沿ってるから､余計に展開がこじれた｡
最終回なんて､風呂敷たたみたくて仕方なかったって感じだな｡
樊城攻めも最悪だった｡
孫皓みたいな戦死要員を何週も描いてみたり､同時期に病死した
武将も関羽の生贄にしてみたり｡
誤植だらけの編集共々､三国志に寄生した糞漫画だ｡

そういや、初期の蒼天で曹操の身の回りを補佐してた辛(シン)っていう名のおじさんは
どうなったの？宋イツという人も？

途中で消えたっきりのような気がするのだが･･･。
誰か教えやがって下さい。

>>123
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>123
でも毎週読んでたんだよね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>124
あー、辛の方は辛ﾋﾟって名前でその後も袁紹のとこ行ったりして活躍してるよ

クロニクル8巻より

蒼天航路　大壮ノ巻初めての戦争その3

…この3男坊ただものじゃない。おちおちしてたらこっちの首が飛ぶぞ。
戦争の策略は人間のセンスそのものだ
大将の性格と思考能力で決定する。
黄巾党はあなどれない。
こいつは雑軍なんかじゃないぞ。
本物だ。
曹操孟徳、本気でかかれ。

(学)彼が死なないかぎり次号に続く。
＜絶筆＞

この原作執筆後の1998年9月22日に
イハギン氏は逝去なされました。

どうでもいい話だが、こないだ部長と飲んだときにふと、へべれけ頭で来週から蒼天が無いことに気付き、泣いてしまった。
来週から正直不安だ。

>128
原作そこまでしかなかったのか。
それじゃあほとんどＧＯＮＴＡ作と言って間違いないわけだな。
官渡以降が変わった、というのはただの錯覚だったか。

>>130
それどころか､この原稿を見てもわかる通り
原作が書かれてる部分とすら全く違うと言うのは激しく既出なわけだが(ｗ

クロニクル読んでみそ｡第一話、二話から全く違う｡

黄巾党で三男坊って事は人公将軍・張梁？
蒼天じゃセリフすらなかったけど、
原作者は黄巾党の強さの要因のひとつとして
そいつを出したかったのかな。

つまり、蒼天屈指の感動と言われてる
呂布と陳宮もゴンタのオリジナルなわけだ。

太史慈のあたりは、ちょっとハギン節入ってる雰囲気
（何となく講談っぽい）

＞つまり、蒼天屈指の感動と言われてる
＞呂布と陳宮もゴンタのオリジナルなわけだ。

はぁ？？？？

>>135
あ、うん。もういいよ、帰って。お疲れ様。

135も136も同レベル。そういうオレさまもだがな・・・。

ならばよし

>>127
サンクスコ。
長年の謎が解けた気がします。

あとは、宋イツ…。

>139
待て。

このスレまじ魔力あり過ぎ。
おまいらに光あれ。

俺の活躍はもう見れないのか…

>>136
このバカ引っ込んでろ。
スレが荒れる。

>>142

あの張遼が、股間に矢を受けて死ぬ様は、見られなくて幸せかも

98年9月といえばどの辺まで進んでた？

>>144
ｋｗｓｋ

精子飲め

あのニイメンハオが死ぬところを、どうやっても想像できん。

剣を着けたまま
ベットで永眠だろうな

名場面順位

1　せきさんの桃園の誓いの回想シーン　←　涙
2　曹操のじょしゅう侵攻のとき、
　　劉備がとうけんを一括する場面　←　すげぇ
3　最終回　←　終わっちゃった

曹操＝主人公の漫画なのに劉備関係が
上位にきてしまった。

個人的に曹操の死はもっと引っ張ってほしかった。

>>147
飲みましたが分かりません。

>>150
魏で感動するのは軍師たちだからな。
カクカ、ジュンイクの死は結構良かったと思う。。

ていいくの最後のほうがじんときたよ

ちょっと失礼します。
バガボンドスレに、こちらの住人らしき人が煽りにきています。
連れて帰ってくれませんか？

>>154
漫画板に帰れ

激しくがいしゅつかもしれないけど、
関羽が曹操の元から去った経過としては、
自分が為政者たる資質があると曹操に言われて
まず曹操からはなれて、次に17巻の冒頭のやりとりのあと
自分が為政者としての器がない事に気づいて劉備のもとに
帰ったという二段階なのかな？

まあ、あのやりとりで自分に為政者としての器がないと
なぜ分かったのかさっぱり分からんけど。

仕方がないよな。
蒼天信者はそれが唯一の傑作と思い込んでいるから。
なのに発行で圧倒的に勝る存在があるのが許せない。

まだわからんのか
俺はなあ
あんたと一緒に天下に行きたいんだ

俺にはこの言葉だけで十分なんだけどな

劉備＝亀井静香
関羽＝造反議員

>154
う〜ん、推測なんだけど、三戦蒼天スレの人じゃなくて、漫画蒼天スレの人じゃないのかな
基本的に（あくまでも基本）、三戦の人は、蒼天を三国志ものとしてとらえていて
漫画板の人は、蒼天を１つのまんがとしてとらえている訳でしょ？
なので、三戦の人は蒼天を他の三国志漫画や三国志小説ETCと比べることはあっても、
他のまんがと比べないと思うんだよね
どっちの板にしても、蒼天が好きなのには変わりないと思うんだけど・・
でも、不快な思いをさせてしまって、一人の蒼天好きとして申し訳なく思います。
バガボンドスレの方、ゴメン　（ってここで言っても仕方ないか・・）

>>160
お前は保護者かｗ。

>>149
目をおもいっきり見開いたまま死んでそうだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　) ＜メン・ニイ・ハオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ( ﾟдﾟ ) ・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

>>777はどんな感じで死ぬんだろうか

呂布と陳宮の関係は､長い間に構築されて行ったんだろうな｡
最後は､きれいに昇華されたと思う｡
郭嘉の最期も泣けたが､荀�ｹの死はＧＯＮＴＡに感心した｡
白紙＝雪玉ってのは､何故か納得させられた｡
雪合戦の約束から引っ張って来たから､荀�ｹの心がよく描かれたし｡
関羽の死は､関羽個人というより歴史の出来事として捉えられてる気がした｡

>>164
呂布ごときの挑発でぶちぎれて憤死

呂布「お、お、おまえは、さ、さるだ〜〜」
>>777「ムキッーーーーーーーーー！殺してやる〜」

グシャ

曹操がｶｸｶに言った「お前は冗談が解からないから困る」

これ言われた瞬間に脳の血管切れて死ぬだろうなｗ

１万の兵を追撃していると５百の兵が別方向に走っていった、
もちろんスルーできなくて全軍で追いかける>>777たんｗ

わたくしは>>777さまに乗りとうございますぅ〜

つまらん・・・

深夜になればなるほどスレのレベルが低下。

>>170
しょぼい夢だなｗ

日中書き込むのって暇な奴ばっかじゃんか

つーか低下してないけどね。
いじめられっ子としてはそう思い込みたいのだろうがｗ

煽りにムキになるのは病気なんです、人の言ってる事に本気になるのは病気なんです
早く入院してください>>777

髀肉の嘆の章、関さんが青竜刀に自分の顔を映すところから始まるよね
あれは関さんも太ってるの？息止めてるだけかな

777に粘着してるドアホはなんなの？

まぁ深夜はアホ増殖タイムですから。

>>177そうでしょ。関さんは年経るごとに痩せていったよね

>>180
そうでしょ、ってどっちの意味でだ？
君は日本語を勉強しなおした方がいい

息止めてる

そんなこともわからない馬鹿がいるのか。よく見ろよ

>>181
>>177の文章をなんか変に脳内変換したみたいだ。ごめんな
息止めてる。だと思うよ
それはそうと馬鹿っていった奴が馬鹿なんだからなヽ(`Д´)ﾉ

言われた奴もバカだと思うよ

大人の対応

ゴツトツコツはいつ出てくるのだ。
馬忠があれだからかなり凄いことになると期待してるんだけど

漫画すんだらアシスタントって解雇になるの？
蒼天組とか言ってスタッフの結束の強さアピールしてたけど

GONTAのトコは良く知らんが、ゆうきまさみは次の連載まで
仕事なくても給料払ってるって元アシの人に聞いた。

有能なアシが抜けると絵のクオリティとかどっと下がるからな
ある程度は金出して紐で繋いでおかないと次の連載の時に困る

基本給が安くて
ほとんどを残業手当で払ってるとかじゃねえあ、ｌ

>>191
時給で払うと大変らしいので週刊は固定給が多い。
作家は単行本の印税で生活するとか。

税金対策にもなるだろうしな

遼来来！！

つなげる作家は別だけど、次の仕事がすぐ決まるわけではない作家は給料払いつづけられないだろうなあ｡

あと、ＧＯＮＴＡは次の続けるかどうかもわかんないから、アシは困るだろうね｡
まあ雑誌社から他のところをいくらでも紹介してもらえるだろうけど。

>>194
呼んだか？

また淵が死んだのか

ネタバレまだぁ〜？

さて荀�ｹ、この先どうしようか？

>>777殿、あなたは人の悪意に弄ばれるのが上手だ

　 ,r=ﾐ､|i川〃／　　　　　　　　　　ミミミミﾐﾐヾヾヾヾヾ､ヾ､＼`''＝
　.!il|ﾞ'7ヾilil/　　　　　　　　　　　　　三三ミミﾐﾐﾐヾヾ;ヾ;ヾ､;ヾヽ､;=
　 ヾ,/　 V　　　　　　　　　　　　　　三三ミミミミﾐﾐ;ヾヾ､;;ヾ;;ゞ=三
　　 .!　　　　　　　　,.,;:;';';';';,,..　　 　 三三ミミミミミﾐヾ;､ゝ;;､ヾ;;;､=;
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　≦三三ミミミミミﾐﾐ､ヾ;;､ヾ;､;;;≡
　　 |　 二三彡'　　　　 ,..,,,;;=''""ﾞ　　ヾミﾐミミミミミﾐﾐﾐヾ;;;､`二三
　　,iﾞi､　ﾞ'''‐ '"　　　,,.;;シ"　 __,.ｨ　　　 iミミﾐﾐヾ､ヾ;､ヾ;;､;ヾ､;`＝=;
　　 ヾミ;､　 　 _,,,;彡ｼ　_ｨ;;;oﾟ;;/ ,.,.,.;:;:　ﾞ!ﾐ;iミﾐヾ､ヾ;:､ヾ;;ヾ;;;､`=;三
　　　 ﾞi_ヾﾐ､　ﾞi;;彡'"/´_,ゞ-''",,;';;';';'ﾞ"　ﾞ!ﾞi､ゞ)ヾﾒ;;ヾ;;､;;ﾞヾ;､ﾞヾ;;､､;
　　　 `i､_(;;ヽ　　 ﾞ'''　　　''"ﾞ^　　　　　 ﾞ!ﾞi､ﾐく /ミﾐヾ;､;;ﾞヾ;､`＝三
　 　 　 ﾞif;　 i　　　　　　　　　　　　　　　iﾞi､;i;ノﾐヾ;;､ヾ;;､ゞ､ﾞ=≡三
　　　　　l,　 l　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ!;!;､ヾ;;;､ヾ;､ﾞヾ:;､｀ヾ;;､≡
　　　　　ﾞi, /　 　 ,.. ）　　　　　　　　　　　iﾞi;!､ﾐ､ﾞ､;;ヾ;;､;;ヾ､ヾ≡三
　　　　　 .ﾞi,ヽ--､ ヾ;;;;;;ｰ‐,,.､__　　　　　 ﾐﾐゞ､ヾ､;.-''^ﾞ＞､;`=三三
　　　　　　 /;;;､_ﾞ'＿＿_,二ス三ミ､ 　 　 》､ﾐ､ヾ:;､-''"´_o_,./o⌒ヽ
　　　 　 　 il;;i;! `ー一''"´　　　ヾﾐ;;;､ .／''^>､ミミﾐ､=､ヽ､_）! ,Ｘ∩､
　　　　　　 ﾞi;i;ﾞi,　　　　　　　　　 ヾﾐヾ､／-;;;;;;フ'´⌒ﾞヽ､　ヽ､_ﾉ´ﾞ
　　　　 　 　 ヾ;;!　　 　 　 　 　 ／,>､ﾐr;;/　／　　　　 　 ヽ,､o oﾞ´
　　　　　　　　　ﾞi;,.,.,.,. ,.,.,.,.,._,／／/ ,ハ;;| ./　　 　　')ﾞ''i
　　　　　　　　　 i;:;l;i;;:i:;!i;:ﾞi;Y／ '-^ﾝ⌒);!/　 　　　　　　　 |｀´,.-
　　　　　　　　　 ﾞi,;:ﾞi!;ゞ;:ゞ;ヾ;､r'⌒`,=､ヽ'　　　　　　 　　 　 |'´::::::

たまきん

すかいうぉーかー

　　　 ,r=ﾐ､|i川〃／　　　　　　　　　　ミミミミﾐﾐヾヾヾヾヾ､ヾ､＼`''＝
　　　.!il|ﾞ'7ヾilil/　　　　　　　　　　　　　三三ミミﾐﾐﾐヾヾ;ヾ;ヾ､;ヾヽ､;=
　　　 ヾ,/　 V　　　　　　　　　　　　　　三三ミミミミﾐﾐ;ヾヾ､;;ヾ;;ゞ=三
-=三漢.!　　　　　　　　,.,;:;';';';';,,..　　 　 三三ミミミミミﾐヾ;､ゝ;;､ヾ;;;､=;
-=三中|　　　　　　　　　　　　　　　　≦三三ミミミミミﾐﾐ､ヾ;;､ヾ;､;;;≡
-=三王|　 二三彡'　　　　 ,..,,,;;=''""ﾞ　　ヾミﾐミミミミミﾐﾐﾐヾ;;;､`二三
　　　／,iﾞi､　ﾞ'''‐ '"　　　,,.;;シ"　 __,.ｨ　　　 iミミﾐﾐヾ､ヾ;､ヾ;;､;ヾ､;`＝=;
　　☆　 ヾミ;､　 　 _,,,;彡ｼ　_ｨ;;;oﾟ;;/ ,.,.,.;:;:　ﾞ!ﾐ;iミﾐヾ､ヾ;:､ヾ;;ヾ;;;､`=;三
　ｶﾞｯ 　　ﾞi_ヾﾐ､　ﾞi;;彡'"/´_,ゞ-''",,;';;';';'ﾞ"　ﾞ!ﾞi､ゞ)ヾﾒ;;ヾ;;､;;ﾞヾ;､ﾞヾ;;､､;
　　　 　　`i､_(;;ヽ　　 ﾞ'''　　　''"ﾞ^　　　　　 ﾞ!ﾞi､ﾐく /ミﾐヾ;､;;ﾞヾ;､`＝三
　 　 　 　　ﾞif;　 i　　　　　　　　　　　　　　　iﾞi､;i;ノﾐヾ;;､ヾ;;､ゞ､ﾞ=≡三
　　　　　　　l,　 l　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ!;!;､ヾ;;;､ヾ;､ﾞヾ:;､｀ヾ;;､≡
　　　　　　　ﾞi, /　 　 ,.. ）　　　　　　　　　　　iﾞi;!､ﾐ､ﾞ､;;ヾ;;､;;ヾ､ヾ≡三
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　　　　　　　　 /;;;､_ﾞ'＿＿_,二ス三ミ､ 　 　 》､ﾐ､ヾ:;､-''"´_o_,./o⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　 ﾞi,;:ﾞi!;ゞ;:ゞ;ヾ;､r'⌒`,=､ヽ'　　　　　　 　　 　 |'´::::::

ちいさいなｗ

無の時の曹操なら
漢中王宣言も
「あぁ？」で済んだだろうな

>>206
（´・ω・）劉備ｶﾜｲｿｽ

最後に曹操が言ってた水晶って何よ？

アモーレ

シコっていいのよ。

>>160
いや三戦蒼天スレの人だよ。だってｱﾚ書いたの俺だもん。
まあ漫画板の蒼天スレにも書き込んでるけど。
だいたいここにいる人でも漫画板にも書き込んでるでしょ。

今後
「蒼天航路VSバガボンド」のスレ立てようと思うんだが
需要あるだろうか？

完敗するからやめといたほうがいいよ

連載は俺の脳内で続いています
今週のネタバレ
劉備が怒り狂って夷陵へ出陣
孔明「ああ、なんということ。ついに・・・ついに器が壊れてしまった」
関興、張苞が名前だけ登場
見かけの快進撃は続くも、劉備はもはや以前の劉備では無い
予想通りの侵攻に、呉陣営は冷静に見えるが、
その当て馬のほとんどに、悪たれ軍団を抜擢する陸遜
潘璋が陸遜に詰め寄り、一触即発

バガボンド読んでないから無理
立てるなら「蒼天航路VS湘北高校バスケ部」にしてくれ

C赤木の力強いポストプレイで許ﾁｮ苦戦

天才桜木は曹操の天佑に阻まれる

それでも郭嘉なら・・・
郭嘉ならなんとか（ｒｙ

馬超「劉備先生…戦が、したいです…」

書き込んでるでしょ。ってﾜﾛﾀ

たぶん夷陵は新月だったんだろう
月が出てない時に内なる気を吐いて
劉備は力尽きるって感じだろうな

>>211は正気なんだろうか？

>>212
バカヲタ乙ｗ
何が完敗してるんだろう・・・
画力、構成力、発想力全て蒼天航路が勝っているんですけどｗ
バカが勝っているのは発行部数だけだろ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

何か田嶋洋子クラスに痛い方が登場されましたね。

蒼天厨絶滅まで800を切りましたね

まだ>>777がいるのか？

この>777、超気になるよｗｗ
dat落ちしてるから読めないしｗｗ
だれかおしえてー。

ばかのくせに釈迦に説法して赤っ恥かいたうえに
自演して、そのうえ新スレになってから自演しながら弁解しだしたアホ。

777ってそういう意味か。
前スレの事なら、ちゃんとそう表記しておけ。

ＳＨＡＺＮＡっていつのまにか解散してたんだな。
蒼天が終わってたのと同じくらい気付かなかった。

>>227

書き込みを要約するぞ


素晴らしい最終回だったね。これはゴンタの構成の妙だ。
漫画板の人間は皆理解してたけどこのスレの人間は馬鹿ばっかりだから
解らなかったんだろうね、ゴンタの構成の妙が。

こんな感じのことを言っていた。

777 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 04:50:18
ﾏｵﾂｧｵﾄﾝは伏線じゃなくて「導入」。
ましてや噛ませ犬とか言ってるのはギャグか。

>>761
脈絡もなにも、もう描くことがないじゃんよ。
物語の流れでは、曹操死後の蜀の動きが描かれることはありえない。
なぜなら、曹操の夢という形で（孫皎死んだときね）関羽生存のifが描かれてるでしょ。
あれは曹操がみた夢であり、かつ蜀の「夢」、劉備の「夢」、「幸福な夢」でもあるわけだ。
で、現実にはｶﾝﾇはｱﾎﾞﾝﾇ、北伐が成功することはもう二度と無かった。
このifによって、ｶﾝﾇの死だけ描けば、三国志を知らない人でもそのことが暗示的にわかるようになってる。
ゴンタは曹操死後を描きたくなかったんじゃなく、描く必要が無い演出を既にしてたんだよ。
なんでか誰も指摘しないが、これはゴンタの構成の妙。

これだな。評価はまかせるｗ俺が>>777にされたくないしｗ

ちがうって。
痛いのは、この程度のこと誰も触れてくれないから2,3日してから自分で掘り起こして
自演自画自賛しだしたこと。

>>233
>>46

＞ﾏｵﾂｧｵﾄﾝは伏線じゃなくて「導入」。
これがすでに痛い子だな
普通に毛沢東って書けばいいだろうに
しかもネタレスに対して皮肉を言ってるし。。。

バカボンドって池沼専用漫画だから

立てました

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132094454/

蒼天航路VSバガボンド

>>211
ほざくな。

>>237
病院いってこい

今日は赤壁の戦いの日ですね

あらやだ、東南の風吹く前に洗濯物乾かさなきゃ

あ、こんな寒い時期の戦いなんだ＞赤壁

こんな寒い中百叩きの刑を受けた黄蓋、想像しただけでゾッとするよ。
俺なら一発目で泣く。

「>>243が泣いてしまいました！」
「ならばよし！」

この作画担当の人って在日朝鮮人？日本語使ってるよね。

ヽ(｀д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!

武に生きる曹操の人生にとってのピークが官渡。
そして心が自由になる。まだまだいけると思う。
が、しかしそこからは曹操を上に上に押し上げようとする力との戦いになる。
赤壁において、曹操の人間的本質が孔明によって明かされるけど
全体を通して考えるとあの部分の孔明の役割は、これからの曹操の
物語が異質なものに変化していく暗示だったのかもしれない。

こうして赤壁後、自らの意図に反し戦場から遠ざけられる曹操が描かれる。
それでも関中に向かう曹操は全てを放り出してでも劉備との殺し合いを望んでいた。

「夢の中でも戦が始まる」
「これほど腹立たしい撤退はない」
「尋常ならぬ悪天、桁外れの関羽。なぜ俺がそこにおらん」

そして武を出し切って死んだ関羽を羨ましいと言い、
武に生きれぬのなら生きてる意味も無いとすら思う。
自らの望む、戦場で殺される夢さえ見る。
最終回の曹操の、主役の割りに比較的あっさり描かれた死は
そのあっさり感が逆に蒼天曹操を見事に表現しているのである。

>>247

火・水曜に出てくる長文は、ネタバレだと思って読まないことにしている！
している！

バ、バ、バ、バレスレ行けよッ！

>231,>232ありがとう。
長年の疑問が氷解。これでぐっすり眠れるわあ。
＞７７７はすでに伝説になりつつあるね。ラッキーセブンだしね。

>>247
誰が俺の死を評価しろといった？

>>245
いやいやｗあんたまさか在日朝鮮人が日本語を使えないとおもってるのかYO！

>>777は伝説となる

>>777は神になり　>>777は物語となる
しかし>>777よ
おぬしはDQNのままだが蒼天スレは>>777を残す
100スレたとうが1000スレたとうがおぬしを忘れ去ることはない

藻前ら、ゲーセンにある三国志大戦やってますか？
なんでGONTAに絵書かせなかったんだろうな。
レアカードの許チョとか、かっこ悪くて使えないぜ。

ゴンタが描く気がなかった
ただそれだけのこと

新鮮さを出すために、三国志を描いたことのある漫画家には依頼しなかったんだとか
＞大戦

ゴンタ絵のカードがあったとしても、
蒼天とデザインを変えなくちゃ、三国志大戦のカードでは無くなってしまうだろうし

>>256
そんな事言ってる割には、UC典イでゴンタをインスパイｱしてるけどなｗ
それに新レアの関羽、張飛は横山をインスパ（略

一応蒼天は他の三国志漫画と比べて新しい道を築いた良作だと思う。

>>257
典イホントだ！
ま、川原には絵に関して色々言ってやるなｗ

川原ってパラダイス学園書いた人だっけ

レアの許チョ、典イの絵師は『へうげもの』の人なんだよな。
カードのようなものにはあの作風はあまり向いていなかったのかも。

庵野モヨコの王異はずいぶん、今風にケソケソした女で萎え

もうね、画集でもゲームの絵でもいいのよ。ゴンタ画あ見れれば。

地獄の家でも読め

涼州勢を狼みたく描いた絵好きなんだよなぁ。
あれ画集にカラーでのっけてくんないかな。

扉絵の、「曹操、○○するの図」シリーズも並べて見たいね

>>245
おもいっきり関西人。

なんで分かるの？

蒼天用に中国人風のPNに変えたんだろ

>>268
元々、関西弁のごんたくれからPNをGONTAにしてた。
蒼天やるにあたってそれっぽく王欣太に変えた。
と言うか本人思いっきり関西弁で喋ってるやん。

日本人なの？なんか作風というか絵柄が支那人が描く漫画っぽいのだが・・・

>>271
内容が三国志だからそう書いてる。

なんでゴンタは曹仁を最初ヘボなキャラにしたのかな。関羽戦で魏の最強レベル
に成長を遂げさせるなら、最初からそうしときゃ良かったのに

HEAVENあたりを見ても、元々ボテッとした濃い絵だったみたいだね
赤壁後くらいから、意図してサッパリした絵に変えたのかな。

以前の濃い絵はもう描けないんじゃないかな
関羽の夢に出てきた昔の劉備三兄弟は、確かに昔の絵にそっくりではあるんだが、
線の太さっていうか、そういうのは今の感じだったし

>>273
陳寿の曹仁評「若い頃は野放図であったが、成人すると法を遵守し…」の」記述を参考にしたのだろう

そして曹仁がスレストップ発動!

やはり曹仁か

首を刎ねるぞ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132094454/

意外と蒼天のほうが優勢だね。

くだらんネタ張るなよカス。
バガボンドと比較してなんか意味あんのか？

そーいわずに見てやれ。痛いやつだとわかればスルーしてやる気になる

アニメ化マダー

もう一週間経つのに
三国板も漫画板も勢いがまったく衰えてないところが凄い。

確かにそれだけの余韻を与える漫画なんだけどさ。

最終回がまた良かったしな。

関さんが逮捕された。

イヤ、本当に。

だれも疑わないよ。
そんなちっぽけな年金を横領なんてしないって。

涼州十軍閥か…。
なんかこのネーミングだけ見るとさ、車田フォント＆フキダシで
「ザシャアァッ」「涼州十軍閥！！」
とかそんな感じで登場しそうだな。無論、全員目は出てません。

張遼が一番格好良い漫画だった。それだけで充分だ…。

最初から長坂までは傑作、劉馥の話から最終回までは名作
間になんか有った気もするが忘れた

間にあったなんかを踏まえた方が､漢中王宣言前後は燃えるだろうに

赤壁があれはあれでスゴイと思うけどな。
ｱﾚを否定する人は漫画が嫌いなんだろうな。
がちがちの歴史物しか認めないんだろうか？

漫画好きだからこそ戦闘シーンが見たかったって事でしょ

アレをスゴイと思える人は、北京原人もスゴイと思える感性なんだろ。

　車田に三国志かいてもらいたい・・・。

車田正美は一番三国志書いてもらいたくない。

関羽「ふ、笑止、貴様が束になっても私にはかなわん！」
華雄「なんだと〜死ね〜」
関羽「愚かな。死ぬが言い！！魯山円月斬！！！」
華雄「うわわわわああああああああ！！！！！！！！！」

空に飛ばされ落ち、地面に額そ叩きつけられた華雄　額からコンプような血を放出

　車田が書く劉備３兄弟

関羽「張飛！大丈夫か！！？？」

張飛「兄さん、来てくれたんだね！！」

そりゃ兄さんだけどもさ(wwww

赤壁はいわばEVAなんだよな。
曹操の精神世界。
セカイ系って感じ。

あれを面白いと思えない人間はおそらく古いタイプの
人間なんだと思う。思考がガンダムで停止しちゃってる人だと思う。

雷緒「あばばばば〜」

ニイメンハオはｷﾀｷﾀｷﾀｰ!と思いました
僕はオールドタイプです

赤壁編は、
「負けたのは曹操の実力じゃありません。愉快な仲間たちも曹操が認めた猛者なのですごい連中ばかりです」
をゴン太がどう表現したかという意味ですげえ面白いよ。

>>298
セカイ系って言葉覚えたばかりなんだね
今の創作表現活動で安易にセカイ系という言葉を使うのがどれほど忌み嫌われてるかも知らないんだね

>>298はなかなか面白い釣りだな。

古かろうが新しかろうが、面白いモノを俺は尊ぶ。
差別はしない。

298に777の匂いを感じる・・・

ゴンタに番外編で孫権vs張昭の意地の張り合いのトコを描いて欲しい。

>>305
どうなんでしょうか、確かに>>777氏を初めとした厨房特有の「我慢しきれず書いちゃった系」の臭いはぷんぷんしますが

そういえばガンダムもEVAも蒼天も、ちょっとぶっ飛んだところがある点で共通してると思うな｡
ただこじんまりまとまった良作に比べてその辺がスケールのでかさとも思うわけで｡

蒼天流に言うと､「整い尽くしているように見えてどこか一つ大きくはずしてくる｣作品。

職人が作ったってより､強い作家性を持った人間が作った匂い｡

あの漫画における赤壁って、
形而上の学問から現実を説明づけていく孔明と
形而下の経験の集積としての理論を紡ぎ出していく曹操が
高いレベルでは交わっている様に見えて、やはり根本的な部分で乖離していた
っつー対比を描いた上で、曹操の覇道の姿を改めて定義した

というのがテーマなんじゃないの？
呉の団結のシーンも、黄蓋の苦肉の策も、魯粛と劉備のカラミも
その肉付けみたいなもんだから、あくまでもサラッと描写しただけ。
だからシメの「くどい」って台詞にも凄いカタルシスがあったし、
そこからの、孔明の実直な政治家への変貌って説明もスンナリ納得できた。

逆に、面白くなかったって人は赤壁の一連の流れを
どんな風に読んでたのか聞いてみたいし、どうであるべきだったのかも聞いてみたい。

セカイ系って何？詳しく教えてｴﾛｲ人

ttp://moepic.dip.jp/gazo/moeura/nail/moeura17086_nail.jpg

「世の中思惑通りに進まんものです」

オナニーの目標･････
死ぬまでこの右手は
あのアクトレスを忘れんだろう

「だがもう一度オナりたかった！」

君と余だ！

>>310
ぐぐれ

赤壁編と馬超編は不良生徒更正の学園モノ

今、某スレを拝見してきたけど、
なんだろ・・・そんなにバガボンドに恨みでもあるんだろうか？

「陳宮先生！」
「開門じゃあああ」

>>309
俺もそんな感じで見てた。あの赤壁はかなり面白いと思うし骨組みはちゃんとよくできてると思う｡

ただ、否定派はやっぱりもっと地に足がついた戦の推移を見たかったんだろう。
それはそれで気持ちは分かる｡
実際ディテールの面で舌足らずなところもあるしね。

で、否定派は「こうあって欲しかった｣って願望が強すぎて、
まっさらな目で味わう事が出来ないんじゃないかな。
個人的には勿体ないと思う｡

>>314
似た印象は受けるんだよなその二つは

＞個人的には勿体ないと思う｡

俺も思う。
ＧＯＮＴＡの赤壁の描き方に。

GONTAも赤壁の描き方は失敗だったと、今日のCBCラジオで口を滑らせた訳で・・・・

それはそうだろう、プロなんだから売れなければどれだけいい作品であろうが失敗。
あの赤壁は普通すぎる人には理解できなかったのはこのスレを見ても解かるし

>>317
＞ で、否定派は「こうあって欲しかった｣って願望が強すぎて、
＞ まっさらな目で味わう事が出来ないんじゃないかな。
同感。
否定するのはいいんだけど、否定する人ってたいてい何の説明も無しだから
面白かった自分としてはそれってどこ読んで言ってんの？
ってつい言いたくなる。

青州兵だとか屯田だとかからずっと展開してきた路線をいったんまとめて
そこからさらに植ーちゃんやら唯才やら雪玉やらに繋げてくには
外せない描き方だったろうし、>>309の言う様に対比させる為のキャラとして
あの孔明のデフォルメは絶妙だったと思う。

まあ、週刊漫画を読む人間の大半が、普通の人間だしな

後々になって読めば「ま、これもいいのか？？」と思えるんだけど
それは、黒孔明も見て、愛着がわいたからなのかも。

GONTAラジオ出たの?
すげー聞きたいんだけどうｐできない？

三国志物語の「赤壁」に期待するものとしては

・多少浪花節的な孫呉
・そこに行くまでの、孔明を交えたゴタゴタ・駆け引き
・そして、（ベタだけど）圧倒的劣勢の孫呉が、知略を尽くしてノリノリの曹操に勝つ
　勝った勝った孫呉勝った〜！というのもあるが、曹操が負ける様を見たいのね。

あたりだと、骨の髄まで一般大衆な俺は思う。
ゴンタがあえて外してきたというのは、本編を読んで伝わってくるのだけど
凝ったツボをぎゅぎゅっと押してもらえなかった気分でいっぱいだった。
「くどい」で思いもよらぬツボを押してもらえはしたが。

そこからずーっと経って、>>323の言うように、
孔明と曹操の関係や、漢中王につながってからやっと、納得できたよ。

効果が出るのがかなり遅いツボだったわけだ

>>322
過去スレ嫁。
それこそ「くどい」というほど繰り返されている。

>>325
あ、でも俺もずっと赤壁かばってきてるけど、
感覚的には>>325と同じ感じだよ｡

ただ、「くどい」のツボが思いのほかかなり気持ちよかったのと、
GONTAの意図もわかるんでこりゃ受け入れちゃってもいいんじゃないかな､
ってスタンスだったわけで｡

さらに漢中王前後の描写で､本当はちょっとあった不満も完全になくなった感じ｡

>ただ、「くどい」のツボが思いのほかかなり気持ちよかったのと、
>GONTAの意図もわかるんでこりゃ受け入れちゃってもいいんじゃないかな､
>ってスタンスだったわけで｡


そうそう！！その感じ判るわ・・・。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　玄　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　徳　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　様　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　く　　　　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ど　　　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　い　　　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　　　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>309
そういう作品ならOKだけどなんとなく全体から見たら浮いてる気がする。

あと曹操主人公の漫画が赤壁をどう書くのかって楽しみを持ってみてた人から
するとちょっとな。

要は週間で見てるとｷﾂｲんでねーのｗ

あの頃、休載多かったしな！

↑思いっきり地を行く意見

俺は曹操の敗北を、孔明との比較にすり替えて
逃げてるように感じてダメだった。
あそこまで曹操を完璧に描いた作風で、
どのように歴史的敗北を描くか見たかった。

結局、赤壁その後も描き続けてきたからこその評価、ってところはある気がする
24巻で完だったらヤバかっただろーなー

連載時､休載多くてダラダラ長くて辛かったのは
赤壁よりもむしろ長坂だな。
あれも後になってまとめて読んだら評価変わったけど、当時はつまらないと思った｡

>>335
うん、漢中王宣言がある今なら評価できる､って感じかも｡

どっちが上とか下とかじゃないけどさ、結局

中盤のクライマックスである赤壁を
GONTA流の迫力の描写で魅せて欲しかった人

と、

そういうのはもう他ので腹一杯だからここまでの流れ通り
旧来の作品のイメージをブチ壊して欲しかった人

との差じゃねーの？
どっちも間違ってないと思うし漏れも「ちょっと不満は残るが
面白かった」みたいなどっち付かずな感想
ただ蒼天航路全体としては、こうでなきゃダメかなって気もする

信者だからこう思うのかもしれないけど、
吉川やなんかの三国志を読んで
孔明って今まで何が凄いのかイマイチわからなかった。
確かに光栄SLGでの知力は100だがｗ
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝも根拠が薄く見えるし、後出しジャンケンに皆が驚嘆している感じ。
変態の「漢中王」でやっと「孔明すごいじゃん」と思えるようになったよ

確かに。
漢中王宣言でやっと孔明がすごい奴だと思えるようになったし。

漢中王宣言が、どうして孔明がすごい奴に繋がるのか
俺はマジでわからないorz。

赤壁以降、
曹操陣営はプチ呂布の蛮勇と暗い話と誤字ばかりで、
出番そのものは少なくても劉備陣営の話の方が魅力的に見えた

曹操の敗北や黒い部分に目をつむろうとすると、結局こうなってしまうのかもな。

細かい一戦場の勝ち負けを決める戦術じゃなくて、
戦略･政略まで含めた国の行く末まで視点を広げた策だって事かな。

天下三分の計・漢中王宣言

蒼天孔明の策には政治の匂いがするところが
また正史ファン心をくすぐる。

この辺まで踏まえると、蒼天孔明･赤壁もやはり
蒼天に欠くことのできない一要素として認めれるんだよなー

>>341
今までの三国志演義モノで「漢中王になりまーす」って言っても
何だかんだ言って、日本の厨房（俺）には「ふーん、だから？」って感じだった。

蒼天航路では、今まで董卓、荀�ｹ、馬超といった人物が「蒼天」について
読者に向かって語ってきたでしょう。
そして、その「蒼天」のはじめであるあそこで劉邦とならべて語られて、
その辺のピースが劉備に向かってピタッとはまった。
やっと「ほお〜！」って思ったよ。

＞ただ蒼天航路全体としては、こうでなきゃダメかなって気もする

この辺がすごく同意。
こういう部分も含めて蒼天航路だと思う｡

＞曹操の敗北や黒い部分
そういうとこをありのままに描けばよかったのかもな
ボロ負けしてダサイとこ見せても曹操は曹操なんだし

漢中王の意味合い(なんで蜀王じゃなくて漢中王なのかって事)を
ここまでクローズアップした作品って今までなかったしね。
きっと中国人にとっては自明で説明しなくてもわかることなんだろうけど。

あの説明はまさに　おおおっ！て思った｡

そして、それが赤壁での曹操の仕打ちに対する
天下を巻き込んだ壮大な仕返しって思えるあたりが
変態キャラとうまく溶け合ったって感じだね。

>>348
そう、それなんだよ。
やり返しやがったな！って思ったし。

>>346
どうしても曹操ﾏﾝｾｰが過ぎて都合悪い所はスルーですか？とか悪く取ってしまうんだよなぁ
雛氏のとこみたいに悪い所書いても良いと思うんだけどな

＞どうしても曹操ﾏﾝｾｰが過ぎて都合悪い所はスルーですか？とか悪く取ってしまうんだよなぁ

それが普通ですよ。
赤壁＝曹操の大敗北は事実ですから。
それを見事に誤魔化したＧＯＮＴＡは政治家かペテン師の素質あり。

まあ優れた作家は優れたペテン師と思わないでもない。

曹操視点で語られてるから彼の独白と自己中妄想でﾏﾝｾｰに見えるが
作品内では民にそっぽ向かれたり陳宮に離れられたりと色々あるけどな

「漢中王宣言ってこんなスゲーことなんだぜ！」って描いてた蒼天だが
それを含めた孔明の天下取り構想ってやつも
蒼天じゃ結局
魏フウの乱にしても
関羽の北上にしても
その他の反乱にしても
結構あっさり潰された感はあるよ
魏からすればかなりの余裕〜余裕〜
全然中華揺れてません！

魏フウなんか準備万端で迎えられて瞬殺
曹ヒの引き立て役になっただけだし
結局関羽が戦ってる間
劉備本隊は何してたの？って感じだし
孔明って曹操相手に何したかったの？
本当に頭いいのコイツ？
そんなのに乗せられて調子こいてた劉備って、馬鹿？
「『漢中王』をあんだけ強調してたが・・・で？」って感じ
見かけ倒し、期待外れ、誇大広告、噛ませ犬

蒼天劉備は
「王の道」とかわけわからんこと言って余裕ぶちかまして負けてしまった
蒼天袁紹の同類

だが袁紹は実際に曹操を追い詰めてただけマシか

劉備の雑魚さと勘違いっぷりは
せいぜい袁術クラスだな

だからさあ、その程度の蜀との対決をここまで凄いものと錯覚させて盛り上げたのが凄いと思うわけよ

物語や人物として見ないとハイクラス講座の通りギャグになっちゃうもんな

>>347
＞きっと中国人にとっては自明で説明しなくてもわかることなんだろうけど。
いや中国人じゃなくてもわかる
ただわかるようになるためには粗筋でいいんで前漢・後漢の歴史知らないとダメだけどな
楚漢抗争から古代中国の歴史に嵌ったからかも知れないが
三国志演義初めて読んだ時「ここで漢中王即位か！」とハラハラしたのを覚えてる
プレーンな状態で読んでると曹操に競り勝って劉邦の事跡をなぞったらもう統一するしかないなって思うよ
単純に劉邦の事跡なぞってるだけでなくて他にも色々要因はあるんだけどな
三国時代は一度終わった漢が光武帝の中興があった
これにより中国全土に「劉氏」に対する信仰にも近い思い、「漢は不滅」の思いがあったって事も知っておくと
より一層、漢中王が如何に衝撃的な即位だったかがわかるんではないかな
古代中国人は経験則を大事にするから過去に上手く行ったものは今も上手く行くと思う
関羽の敗戦までは確実に「蜀が魏を倒すかもしれない」って考えが身分の上下を問わず広く人々の中にあった
そしてその漢中王即位があったから曹丕の駆け足とも言える禅譲劇に繋がる
あの宣言は歴史のターニングポイントの一つって事をGONTAはちゃんと書いてくれたので昔のハラハラを思い出して凄く面白かった

＞いや中国人じゃなくてもわかる

お前バカだろ｡

普通の日本人はそういうことを知らないから､
知らない人対象にこの凄さがわかるように描いたのが偉いね､って話をしてるんだ

普通の日本人でも古代中国史知ってりゃわかるっての
普通を「古代史を知らない」と定義付けるなんて話は初めて聞いたぞ

漢中王はすごい演出だったよな。
今後三国志物描く奴はみんな真似しそう。

いま宮城谷だかが三国志書いてるらしいが漢中王宣言
どうするんだろうな？蒼天以上のはありえないと思う。

真似って…
あの漢字が通り抜けていくやつをか？

>>360
人にまみれて出直して来い｡イヤマジで｡

>逆に、面白くなかったって人は赤壁の一連の流れを
>どんな風に読んでたのか聞いてみたいし、どうであるべきだったのかも聞いてみたい。


俺はもう単純に、孔明の正体は「天」だったんだと思って読んでたんだけど。
それなら劉備の器には入らないだろうし、民にもその姿など見えないが

人間の傑作である曹操との戦いを楽しみにしていた「天」だが、
曹操が天すらまともに相手していなかった事を知り激昂、彼を天の視点から解析しつくすが
「人間の戦いに介入してくるなボケ。どうしても戦いたければ人間になって出直して来い」
と言われて終わり。

その頃から、曹操は「天」とか「天意」とかいう言葉を口にしなくなった。

>>364
あーそうなんだ・・。おれはあんたの「天」の場所を
現世の人間の妄想（伝説）みたいなものと思ってた。

そちいの方が通じるな。

曹操って人にこだわり地を行くけど天には執着ないんだね

｢天が見ている｣は？

俺さ、天だとかなんだとか言うのよりも
呂布が

「女馬ーーーーーーーーーー！！！！」と叫んだ声のほうがよほど人間をこえた
運命とかそういうものを感じるんだけど。蒼天の孔明は小賢しくしか感じない。

今週休載？来週のﾈﾀﾊﾞﾚマダー？

とうとう蒼天の死んだ木曜日になってしまったな。

>>369
やめろよ。泣けるから。マジで。
今朝コンビニでソウテンのその字も無くて現実が受け止められない若年リーマン。

ﾉｼ

出勤途中にコンビニによる
　　↓
蒼天が終わった事を思い出す
　　↓
何も買わずコンビニを出る

みんなエラク解釈してるな

えばんげりおん放映時〜完結あたりのえばオタのようだよ。

だって>>298みたいにセカイ系とか言ってるもろエヴァオタがおるしｗ

流し読みしてたから298に気付かなかった。
…気付かないほうが良かった。

>>371>>371
ﾉｼ

>>372

俺のことか？

>>298はただの認定厨だが、その後は割とみんなまともな事言ってるだろ

漏れは読んでて素直にへーとか感心してたよ。
ｴｳﾞｧスレみたく妄想に満ち溢れてないし

ジョジョはコンビニへ行きモーニングを買った… そして… 目次を開いてからしばらくして…
蒼天航路が終わったことを思い出し…泣いた……

>>377
スマソ。逝ってくる。

炒飯の妙味

>>364とめちゃくちゃ妄想なんですが
孔明＝天って解釈するか普通。。。
天にこだわり過ぎて、浮世離れしてるってだけだろ

>>382
でも蒼天孔明なら化外の者って意味で「天」と解釈すれば>>364もあながち間違ってない気もする。

ところでおまいらこのスレすんだらこの板出ていくんだろうな？

>>384
とりあえず先週のモーニング100万回読んで出直して来い。

>>384
漫画板の誤爆かよ

>>384
脅迫か？調子に乗るなよ

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

ならばよし！

このスレ実質92だよね
次は●蒼天航路ー第九十三幕ー●でよろしく

>1は
週刊モーニングで連載をしていた蒼天航路について語るスレッドです。

前スレ　●蒼天航路ー最終幕ー●（第九十二幕）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130909616/

気が早いか…

必死ですね^^

次スレは●蒼天航路ー最終幕第二章ー●と決定されてます。

（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>393
もう最終幕で支持されてんのに「九十三幕でよろしく〜」なんて言ってんだから
バカなんだろうな。新帝劉虞を立てようとしてコケタ袁紹みたいな必死さが惨めだｗ

>>394
そんな394にクイズ王進呈

つっかーこのスレ終わったら、蒼天の話をするスレ無くなっちゃうわけ？

>>395
お　お　おれが　お　おまえを　こっ　ころすのか

懐かし漫画板池

最終幕第二章のつぎは第三章
蒼天航路最終幕は半永久的に終わらない。

よく読んでみると赤壁は最初はEVAでセカイ系なんだけど。
最後の曹操の「くどい」や「人にまみれて出直して来い」
でEVA、セカイ系を否定してるんだな。

ゴンタなりのEVAへのアンチテーゼだったのかも。

信者きもい

>>400本当にそう思ってんのか？

なんでゴンタがエヴァにｗｗｗｗｗｗ

>>383

人間になった孔明はとりあえず曹操を真似る→
真似するだけでは人間として曹操には勝てないと知る→
理で図れぬものをかき集めて曹操に対抗する→
かつて理解できなかった自分の涙の意味を知る→
さらに最も理に遠い行為、北伐を敢行→
だがすでにその時代、天を見て戦う者はすでに地に居なかった→
戦場が、単なる人間同士の醜い争いにしか見えなくなった孔明は
ここで初めて自分が「天」であった事に気づき、五丈原にて
あのジジイや孔明ガールズに出迎えられて、還る。

なぁぁぁぁんて感じでゴンタが書いてくれるんでないかと
妄想してた時期もありましたわ・・・・。ああ・・。

漢帝国の後継を自称してる勢力の宰相が
北伐が「理に遠い」と認識しとんのかね？

実際ににゃ理にかなった行為なのかもしれんけど
漫画的には、特に蒼天的には北伐には孔明の「侠」の意味を持たせるんじゃないか、って。

個人的にゴンタノ次回作はEVAっぽいのになると
予想してる

個人的にゴンタノ次回作は無いんじゃないかと
予想してる

また休載ですか

個人的にゴンタは空想上の人物とｙ（ｒｙ

>>400
ゴンタがEVAに対して何らかのメッセージを残す意味も意義も無い

>>411
あの時代、EVAに影響された人が結構いたから
その人達に社会の大事さを訴えたかったんだろ。

>>412
ちょっと変な流れになってるけど、漏れのゴンタ像はEVAなんて存在自体、脳裏によぎりもしてないと思うぞ。
漏れもEVA大好きだったが、それでも蒼天と結びつけると何だか蒼天が俗世に汚されてしまう感じがして不愉快。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>400を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 島|.|根 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>298=>>400

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　　　　　　　　　　　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　　>>412も連れて行きますね
　　　　　　　　　　　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 l O| ―-.|O゜| 鳥取精神病|.|院 ニニ .||
　　　　　　　　　　　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　　　　　　　　　　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>414　>>416
乙。廃棄してきてくれ。

>>394
誰が支持したんだか・・・
妄想と現実の区別もつかなくなったか？

まぁ蒼天終了で混乱していたって事にしてやるよ（ ﾟ,_ゝﾟ）

テンプレに777を付け加える案を提出します。

おそらくこのスレが終了したら、２つのスレが立って
どちらが正当な後継スレか？
で争う事になるだろう。

虎視眈々と統一を狙う江東の第三スレの動きも見逃せない

そんな中ひっそりとスレが立ち、忘れられたまま消え行く公孫淵陣営の第四スレ

EVAが影響を与えたと思ってるところがEVAヲタの痛いところ

事実なんだけどな。

実は独立して「ゴンタは南蛮編を描いてくれる」とかﾜｹﾜｶﾗﾝことを
言い始める第五スレ。

蒼天の曹操ようにカッコイイ信長を描いた漫画ってない？
戦国漫画で蒼天航路みたいなクオリティ高い漫画読みたい

「わがぶぞくはおおあしごる」とかﾜｹﾜｶﾗﾝことを
言い始める第六スレも勃興。

クライングフリーマンの作者がいたろ？

しかし七度削除依頼を出されて敢え無く第２スレに吸収されていく第５スレ

777を主君にたてた常時sageの鶏肋スレ

こうして、一度は統一しかけた三国志9 Part64スレに五胡十六スレ時代がやってくるのであった

>>432
まて。スレのタイトルが違う。家に帰れ。

>>432

>>433
スマソ。漏れも帰る。

今日モーニング買ったら、俺のだけ「蒼天航路」が載ってなかった
「作者取材のため休載します」て目次コメもなかった
なんでだろ

　　　　　　　　　　　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
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　　　　　　　　　　　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　　>>424も連れて行きますね
　　　　　　　　　　　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 l O| ―-.|O゜| 三国精神病|.|院 ニニ .||
　　　　　　　　　　　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　　　　　　　　　　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>435
来週は2話分載せるそうだから安心しろ

モーニング見たがやっぱりないんだな
てか何この流れ

お葬式

>>418
レスしてるオマエだよ。
(　´,_ゝ｀)脳みそクソになってんのか？

エヴァって考えも凄いなあ
赤壁って歴史的には重要かも知れないけど
実際の戦闘の見せ場ってのはほとんどないんだから
ああいう風になっても不思議じゃないと思うんだが

敢えて言えば「歴史的には」重要ではないのだよ。赤壁は。

不思議以外の何物でもないだろ

まあ不思議だけど漫画だし

こーなったら　ＧＯＮＴＡに　チェーザレ書かせろ

チャッチャと大航海時代の波に乗ろうぜ　(´ー`)

>>442
逆だ
後漢末の戦の中では歴史的に最も重要な戦だってば
間違いなく

官渡、赤壁が後漢末では最も重要だな

ゴンタは意外と社会現象になった作品は目を通してそう。
それが例えオタク作品でも。

最終回なんかファーストガンダムっぽかったし。
水晶はララァだろうし。

　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　 |　━　┥　　　 //
　　　　（　 ´ 3｀）　　　//
　　　　⊂ 13　つ　　//
　　　　 (__/"(__) 　 //
　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　○

>>446
意図がわかってないよ。
「歴史的には」と言っている。
歴史が赤壁を語っているのなら、ゴンタの赤壁がどうのと議論にはならんでしょ。

446が間違いなくとか盲信してるところわるいが歴史はたしかに赤壁を重視してないわ

35巻で終わり？
ｺﾐｸｽ派だもんでこのスレ見ないようにしてたら何時の間にか終わってたのか・・
寂しいなぁ。

赤壁が重要でない派の連中の共通点
　　　↓
根拠を一切述べない

つまり、今のところ「荒らし」と同一。

>>440
ナニをマジになってんのコイツ？
プッ(　´,_ゝ｀)

>>441
＞ああいう風になっても不思議じゃないと思うんだが

はい皆さん、これが信者です。
実際の戦闘の見せ場っがないのが、なぜアレに繋がるんでしょう？
どこぞの怪しい宗教の説法よりお粗末ですなｗ。

蒼天は終わったが、このスレは今こそ乱世に突入！！

どうやら俺は信者だったようだな

赤壁のDQNっぷりはGONTA自身が宣言してたじゃん。

「赤壁はその詳細が分かっていない。
　物的証拠が無い限り語れぬ歴史学者よ・・・（うんぬん」
みたいなコメントがあったハズ。

これは、今から捏造物語を描きますって認めてる事。
ただ俺は正直、あそこまで無茶苦茶な物語にするとは想定外だったけど。

赤壁を歴史的に意味がないって初耳だが？
今までNHKの番組や、世界不思議発見など、
この赤壁の意義をメインにした番組は数知れず。

これらが吹き飛ぶぞ。

>>314
> 赤壁編と馬超編は不良生徒更正の学園モノ
ナイス解釈！
曹操先生、ありがとう！

また湧いてきたな・・・・
叩くのは結構だが、せめて昨晩の話から繋げて書けよ

後輩「中国じゃ赤壁の戦は実在したのかが
　　　怪しまれてるるみたいですよ」

俺「？・・・！もしやあれだけの大敗で
　　名のある武将に死者がいないからか！」
なんて会話を以前にしたことがあったな。
実際どうだったのかね？

また露骨に自演をする奴が沸いたか・・・
少し静かにしてくれるか？
777くんよぉ。

赤壁の「敗戦」が歴史的意味を持つのであってもし勝利だったらなんの意味も持たない戦いの一つになっただろうな

>>462
名のある武将に死者がいなかったのではなく赤壁で死ななかった武将が名を残した、だけ

>>459
初耳なの？
テレビがなに言ってたか知らんけど
赤壁を重要視してる歴史書を教えてくれる？

中国の歴史ですよ？
あの「中国」の。
皆さん、よく考えて下さい。
国ぐるみで、あのゴッドハンドみたいな仕業してる
可能性があるとは思わないのですか？

>>466

横山。

>454
ハァ？

疫病の流行やもろもろでほとんど戦わないで逃げたんじゃないのかな
漫画的にはどうだろ

>>466
資治通鑑

>>468
つまり重要ではないのだな？

>>465
テンイみたいに早死でも名前残ってる人も居るだろう。
>>466
演義ｗ

とりあえず>>777こと>>298のあだ名は何進にしようか、298→肉屋だし

>>271
正史でないうえに編年体で重要っていわれてもねぇ。

>>472
ナニを言ってるんだコイツ？
横山が重要なワケねぇだろｗ。

そういえば以前も赤壁編の話題の時に、「お前はそれをゴンタから聞いたのか？」とか
キチガイみたいなこといってるのがいたな。あれも>>777なのか？

てか777って誰？

>>298の何進

>>478
余と君だ

>>466
それらが記されてる歴史書読んだみたいだな。
あまり需要とは思える記述はされてないのか・・・

じゃあ、何で番組を作成した連中はそれに目を瞑っているんだろ。
当然、それら書物を読んで知っているはずだろうに？
結構問題じゃないコレ？

そろそろ>>777が「お前を汚したい・・・」とかキレ始める頃

>>469
必死だなｗ。

蒼天的には重要なんじゃね

>>298
から午前1時くらいまでの長文書き込みの文体が似ているように見えるのは何故・・・？

>>477
良く覚えてるね。
確かにいた気がする。
あの時の議論は肯定派、否定派とも断定したような言い方していた。

議論の内容自体が次第にキチガイになっていったのは印象深い。

>>481
歴史番組なのか
三国志演義特集番組なのか

>>481
話そらされても困るけど、なにが問題なんだ？

>>483
は？

>>481
それら歴史書を書いた人は、重要な事だったとは気付かなかった。
歴史書を書く人間が、完璧にその時の事態を理解している訳ではない。

>>489
いや必死すぎだぞ。落ち着け。

>>486
赤壁話題は荒れやすいからな〜、俺と>>477で言ってる事件が違うかもｗ
俺が覚えているのは

「曹操が孔明キッズの『絶望しろ！』の声に笑顔で返したのは何故？」って書き込みに
↓
>>777っぽいのが「あれは俺は元々人間を信用してはいないよ云々」
↓
他のやつが「あれは孔明に対する曹操と同じで聞こえてすらいなかったんじゃないの？」
↓
>>777「お前はその内容をゴンタから直接聞いたのか？何故そう言いきれるんだ！？」

いやいや、じゃあお前の意見はゴンタから聞いたのかよとｗ

>>488
何から逸らしてるように見えた？
俺は459と481しかレスしてないが・・・

問題ってのは重要でない事柄なのに、それと逆の伝え方をする事だよ。

>>475
正史なんて縛りがどこにあったんだ？
しかも資治通鑑は編年体の代表なのに紀伝体以外は歴史じゃないとでも言うのか？
お前バカだろ

>>489
本当にしつこい程に必死すぎｗ。

>>490
作為的にそうするということを付けたさんと。
あと、中国人の手が書いてるってこともな。

カクカ毒殺説まで彼の仕業に見えてきた

>>495
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>493
俺はお前が相手してる奴に、厨の匂いを感じるんだが・・・
ちょっとヤバめ。

>>497
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

赤壁の戦いの歴史的意義


カクのツルッパゲお披露目

>>487

基本的に歴史番組。
演義の話も持ち出してたけど、その時は
演義では・・・と注意を促していた。

その時の三国志特集の酷かったこと酷かったこと
劉備陣営の美化はある程度仕方ないにしても後は全部あそこまで者扱いするかね
せめて、３国それぞれの始点でちょっとずつやってほしかった

後は全部あそこまで悪者扱い

歴史としての三国志をちゃんと考えている人間なんてこのスレにも何人いるかね

>>505

こいつは何様？

>>498はアレで腹の虫が収まってくれたみたいだな。
メデタシメデタシｗ。

俺様

そうじゃなくて娯楽物として三国志を扱う以上広く知られている演義をベースにするのは仕方ないだろうって事
NHKだって視聴率は欲しいんだからな
それに昨今の曹操再評価の動きを知らないご老人もまだまだいるって事さ
娯楽としての三国志ではなくて歴史としての三国志ってのはどんなものかを考えている人間はどれだけいたものかって事
要するに主観の差を「酷い」と言い切る>>503への宛て付け

>>507
ハ？

爺様世代は吉川三国志で育った人も多いので曹操には好意的

>>493
多分、お前の読んだ歴史書を挙げてみろって事だろ？
そんなもの一冊もないだろーけどｗ
・・・という嘲りが滲み出ている。

それをさらりとスルーされたから面白くないと。
俺は解釈した。

>>494
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9（^Д^）9m━━━━━ｯ
資治通鑑が赤壁重要視してるだってｗｗｗ
藁かすなチンピラ！

石徳林が実在しててびびった

なんか、どうでも良い事でレスを消費してる２人がいますな。

資治通鑑って何？

>>509
何か？

>>511
なんで自分のレスに同意してんの？

あぁ、連載終わってこのスレも腐ったな
もうこないよ

同意？？

なんだまた777の自演かよ

深夜になってクソスレ化が加速するのは、まだまだこれからですよ。

赤壁ってのは赤壁の戦いだけじゃなくて江陵攻防までも含めた一連の戦いを示す事もあるわけだがどっち？

>>777
失せろよ。
なぜ同じようなミエミエの自演を

キャップ使いの俺がスレを見ると、
おおよそ３人が自演してるのがバレバレｗ。

>>511
の手口が前スレ>>777に酷似している件についてｗ

本当に酷いレベルのスレだな。
今日だけの症状だと思いたい。

俺が>>777を刺史に任じあの男が単身このスレに書き込んだ時、蒼天ｽﾚ（ここ）は平穏なスレであった
それが今、７万の住民の恨みを抱く　スレの廃棄物として眼下にある
全ては750レス前　たった１人の厨房から始まったのだ。

>>>777殿！

相当悔しいんだろうな・・・誰かさんが必死すぎｗ。

エヴァが何だと言い出すからこの様だ。

もうこのスレで終了だな。
この有様では。

執念深い777が今日も暴れたか。

スレを死なすのにも力が要る

777←なぜベストを尽くさないのか？
　　　なぜ手口を変えようとしないのかおまえは？

777が三人いるとは知らなかった。
全員氏んでいいよ。
許可する。

次スレ建つの？

連載終わったからってスレ止める事はないし

きっかけは、また赤壁。
しかも昔の荒れた時よりも内容は悲惨。

このスレで777とったやつは三国一の幸せ者だな。

前は糞コピペで荒れてたけど今回は内容で荒れてるからな

コピペとあまり変わらん

もう昔のスレ住人なんて、今ではこのスレを見放しているだろ。
俺も、もう見切りつける時かな。
今日の有様を見て実感した。

あの劉備が関羽を殺されて怒りに我を忘れ破滅するようなことがあるだろうか

長坂で天下人としての覚悟を決めたのではなかったのか
張飛もずいぶんと成長した様に思えたが

・・・でもホウ統が「たれ流すな天下人」って言い残して死んだすぐ後にも
馬超相手にさっそくたれ流してたし
やはり「人の本質は変わらん」のか
侠者は侠者か

曹操の徐州大虐殺みたいな
「いやいや仇討ちじゃ無いよ」みたいな感じで攻め込んでもいやだしなぁw

関羽を失った劉備というと
官渡の「関さんがいっちまったよぉ〜」だな
抜け殻化するんだよ

最後の劉備激怒絵はやっぱり関さん死亡を聞いたときなのかな
死に際で狂ってるようにも見えたんだけど

なーんだ結局赤壁を重要視してる歴史はないんかいな。

関さんが逝っちまったよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>545
今更話を蒸し返すな777。

777よ。

「くどい」

それが>>777の>>777たる所以よ

>>547
いや、777じゃないけど？蒸し返すなっつっても誰も心当たりねんだろ？

蒼天曹操が徐州大虐殺やった理由って
新しく手に入れた青州兵をテストしてみたってことでいいの？

言われてみれば、くどいのが777だったな。
とはいえ、また>>545のようなレスされてもｗ。
ＩＤ表示希望ってのも野暮だし、このスレのペットとして飼うしかないか。

>>550
本当に必死だなｗ。
もう分かったから、777くん。

次の話題いこーぜ。

>>550
ワロスｗ。
手口が全く変わってない。

お前らスルーしろって。
これじゃ第9幕と変わらないぞ。

>>553-554
豚さんをいじめちゃいけないよぉ〜〜

>>552−>>555
おいおいｗ

除州の虐殺は、曹操の天下への覇道の決意を示す強さかな。
例え汚名を着ようとも構わぬと。

で、何で虐殺したんだろね？

せっかく呉のキャラ立てたんだから呉の滅亡までやってくれんかな。

次の連載は面白くなかったに徹底的にマークするとかｗ

>>558
いや、>>551はそれ聞いてんだろｗ

すげー勢いで自演してんな。
777とか話そらすのもいいけど答えられないのねｗ

大体こんなに住人が居る訳が無い。

本当にスルーできない厨房がいるんだな。
いい加減にしろ。

>>551第73幕より（このスレはマジでクォリティが高い）

777 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 2005/05/05(木) 00:12:33
>>762
父親の殺害がキッカケだったとはいえ、青洲虐殺が怒りにまかせた行動とは
思えない。劉備が天下形成への地ならし云々と言っている様に、例えば青洲
の人口減らしが最初っからの目的（敵国への示威行為・敵国の国力削減等）
だったとか、曹操なりの道理があると思う。

778 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 2005/05/05(木) 00:28:08
>>777
虐殺じゃねえべ
魏の武　殺戮を恐れずって書いてあるべ。

天下平定の待望を抱いて軍隊をもてば、民への愛に拘ってはいけない
という曹操の考えと行動だとおもうよ。
また、青洲兵という賊を配下にした直後なら、器量の大きさを確かめられた
場面としてもよかったと思う。

788 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 2005/05/05(木) 01:00:11
>>756
その時点で明示されているわけではないが、蒼天曹操には、法が成り立ち、才が発揮される治世を
立てることが一つの目的であり、もう一つの目的として基盤となる青州兵を鍛えることがある。
この2つの目的を達成することが曹操にとって、天から与えられた命であり、それを引き受ける
ゆえに曹操は天下のものである。

そして、この天下の目的を達成するためには、幾ら怨みを買おうとも、幾ら死者がでようとも
気にすることではない。青州兵を中核の存在に据えるためには殺戮も容認する。
ちょっと董卓ぽいけれども、のちに呂布を水攻めしたときの文若とのやりとりからしても、こう
した考えを持っているんだと思う。

でも、怒りがたぶん根っこにあるようにも感じざるを得ないけど。

相当に悔しかったら、人間なかなかスルーできない。

悔しくなければとうの昔にこのスレ去ってるはずだからな

>>552あたりからすげーな。

>>564
さりげなく777が登場してるのがＧＪ。

こっちの>>777はなかなかまともｗ

>>567
スルーしろと言ってるだろ。

>>564
その内容はジパングにも通じるものがあるな。

＞（このスレはマジでクォリティが高い）

このスレへの宣戦布告。

>>572
蒼天スレほど玉石混合なものはないｗ

今宵は見事に荒れましたなぁ。
ここまで双方ともに暴れたら、もう思い残す事はないだろ？
つーわけで、出て行け。

とりあえず今後は徹底スルーしてみようや
完全無視されたときの彼の反応見てみたいだろ？

最期に一言だけ言わせてくれ
















>>777で三回抜いた　ﾊｧﾊｧ

お前ら、ハガキだしたか

>>576
出て行け。

今後の為に
ＮＧ登録は「赤壁」

>>579
>>777にしたほうがマシ

結局赤壁を重視する歴史の有無は兎も角
ここの住人が知らないというはなしか、おれも知らんけど。

三国志人物辞典

>>777(？〜192？)
袁術配下。宴の席で寄った勢いに任せ玉璽を尻の穴に突っ込んでしまい、
激怒した袁術に切り捨てられる。

赤壁で曹操が勝ってたらその後魏になるのか後漢が続くかは別にして
中華は統一されるかなあと考えてた俺は素人ですか

赤壁の大戦が在ったかどうかすら疑わしいってのがデフォでＯＫ？

曹操が赤壁で大勝しても短命な寿命と三代でアッサリ転覆する国家では
中華統一は難しいんじゃね？

>>583
素人から研究者まで、それが普通

>>583
当然の軍略をつきつけるあんたを
思わず>>777と間違えそうになったぞ

曹操至上主義者の間では赤壁の戦いはなかったか大したことはなかったことになってるんだなぁ

>>586
そんなものを当然と感じておるとは
まだ>>777の煽りをわかっておらぬようだな！
張遼！

赤壁が歴史的にたいしたことないって言ってる奴は777もしくは同等の曹操至上主義の蒼天信者くらいだろ

もまいらホント飽きないね〜

おまいらこれからもゴンタ追い掛け続けるの？
俺は蒼天の前の作品はおもしろいと思わなかったしこの後歴史漫画描かないんなら
ゴンタにはもう用はないと思ってるんだけど

>>584
呉書読め

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/ 　　　寝るよ〜。おやすみ 。ﾉｼ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>592
要点を教えて下され

実際赤壁は陸戦だったんでしょ。
なんでわざわざ水上で戦わなきゃいけないのか良くわからんし。

呉軍が船で物資を支援して劉備軍が戦ったってのが真相じゃないかな？

呉は水上戦しかできないと思ってるのか

無知が多くてもあえて突っ込まない優しさ
このスレは優しすぎて(ry

>>595
こいつ、関羽戦始まったあたりから毎週、呉は弱いとか普通に戦ったら関羽が負けるわけないから卑怯な事されたに決まってるとか毎週言ってたやつか？

来週のﾈﾀﾊﾞﾚﾏﾀﾞｰ？

>>591
しばらく歴史物は描かなそうだから漏れもｺﾞﾝﾀとはさようならだな

>>595

ジョンレノンのライブで、イマジンが歌われなきゃつまらんだろ
by羅貫中

>>593
sugeeeeeeeee!!

色々あって、やっと葉書出したぜー！

曹操タンﾊｧﾊｧ

>>700
やっぱイハギンさんは三沢に似てるよね。

流れぶった切るが
破三国志知ってる人いる？一巻しか読んだことないんだけど、樊城の戦いで孔明と趙雲が救援に来て関羽が死なないやつ。

覇ロードなら知ってる

赤壁が重要だっていってるやつが
「どの歴史書で重要視してるのか」聞かれると
777のせいにして誤魔化すしかできないのに笑った。
どれだけ777いるんだよｗ

777は耳にタコじゃわ

はいはい聞くだけは女馬ーーーーー！の義侠の北斗グシャしときますよ
貫けよ寒ぴん　かっこえぇー

山隆にそっくりな人電車で見かけたけどさすがに別人だろうなｗ

王手されて将棋盤ひっくり返そうとする厨房そのもの。
>>777のせいにして最期まで答えられやせんわ。
腰抜けでなけりゃ今ごろ一生懸命探してるかもしれんが。


あほのせいで>>777に新たな天が与えられてしまった。

厨房よ　乱世をどよもせ！

どよもせるのは自分の股間くらいです。

そのあほを庇うわけじゃないけどさ、現実と歴史の視点が区別できてないんだって。
仮に実際その場で戦があったとして、後の大勢に影響を及ぼす規模であったとしても
現実世界の人間がそう把握するだけで、歴史がそれを汲むわけではないんだよ。
作為的に歴史が赤壁を無視したのか、実際なかったから歴史が重視しなかったのかは
誰にもわからないでしょ。ただ歴史はたしかに重視してない。
重視したのは物語と作家と民間。

すげ ここバカばっかだ

股間がどよもる奴は関さんに二つにされて来い。

漏れの解釈。
官渡の戦い→敗戦により袁紹の中原統一が困難になった
＝赤壁の戦い→敗戦により曹操の天下統一が困難になった→中国歴史学的に重要

黄蓋が苦肉の策で降伏のふりをし、ﾎｳ統が連環の計をし、孔明が風を起こし、周瑜の火計により曹操軍を打ち破った
→戦争のプロセスであり、一部創作のため、歴史学的にはあまり重要ではない。（但し、後のｹｲ州領有問題に絡んでくるため、孫権軍が中心となったことは重要）

ということでそれが神の手であろうと、誇張表現が含まれていようと、周の文王の功績と同じで赤壁の戦いは歴史的に「重要」なんだがいかがだろうか。

（ノД｀）　　せっ　赤壁は歴史的に重要だお

(　´,_ゝ｀)　どの歴史で重要だと言ってるの？

（ノД｀）　　資治･･･つ、･･･うるへーてめー>>777だろ！

(　´,_ゝ｀)　ちがうよ。それで？どの歴史で重要だと？

（ノД｀）　　しつこいんだよ>>777。キモいんだよ。

(　´,_ゝ｀)　俺の第一印象は聞いてないよ。それで？

（ノД｀）　　こっ　こっ　このスレも終わったな。

歴史的に重要でない戦争なんてあるのか？

（ノД｀）　　せっ　赤壁は歴史的に重要だお

(　´,_ゝ｀)　どの歴史で重要だと言ってるの？

（ノД｀）　　資治･･･つ、･･･うるへーてめー>>777だろ！

(　´,_ゝ｀)　ちがうよ。それで？どの歴史で重要だと？

（ノД｀）　　しつこいんだよ>>777。キモいんだよ。

(　´,_ゝ｀)　俺の第一印象は聞いてないよ。それで？

ヽ(｀Д´）ノすげ ここバカばっかだ

615に同意。逆に非重要派に歴史的に重要な戦いは何か聞いてみたいんだが？

答えられやしないよ。

>>619
歴史に記録されてる戦いですよ。

>>619
おめー何か勘違いしてんじゃないか？
歴史が重視することと現代の個人が重視することは全く次元がちがうぞ。

>>621が言う歴史って何？正史のみ？

>>622歴史が重視した戦いって何よ

>>622
待て。
言ってる意味がわからん。

極論を言えば後世の中央政府の筆

（ノД｀）　　せっ　赤壁は歴史的に重要じゃないお

(　´,_ゝ｀)　どの戦争が重要なの？

（ノД｀）　　れ、歴史にきろ、･･･うるへーてめーDQNだろ！

(　´,_ゝ｀)　ちがうよ。それで？どの戦争が歴史に記録されてると？

（ノД｀）　　しつこいんだよDQN。キモいんだよ。

(　´,_ゝ｀)　俺の第一印象は聞いてないよ。それで？

ヽ(｀Д´）ノおめー何か勘違いしてんじゃないか？
　　　　　　歴史が重視することと現代の個人が重視することは全く次元がちがうじょ！

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>605
確か俺は全巻持ってる
ネタバレになるけど俺は関雲長に兵糧攻めにされて自害したはず
なかなかの蜀マンセーの空想小説だったな
蜀オタが夢を見たいなら良い小説なんじゃないか？

（ノД｀）　　そっ　蒼天は今週休載だよ

(　´,_ゝ｀)　現実みろよ

（ノД｀）　　だっ　だって晋･･･うるへーてめージパングファンだろ！

(　´,_ゝ｀)　ちがうよ。それで？どの蒼天がモーニングに掲載されてると？

（ノД｀）　　しつこいんだよ「刑事が一匹」ファンかよ。人物の目がコワイんだよ。

(　´,_ゝ｀)　他作品の絵柄は聞いてないよ。それで？

ヽ(｀Д´）ノおめー何か勘違いしてんじゃないか？
　　　　　　漫画の終了と歴史の切れ目じゃ、全く次元がちがうじょ！

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

↑いや、ちがうけど･･･煽りにしても話理解してんのかなｗ

777のせいにしてた例のあほだよ。
スレの会話と立場理解できてねーｗ

>>625
わからんという前に本当によく考えてんのかよ？
619が次元のちがう話振ってることはわかるだろ？
もっかい考えろい。

>>629
すまん。まちがえた。

>>632
いや、要するに現代人が歴史で重視する戦いと、>>622が言う歴史が重視するものの違いがわからなかった。
歴史学って近、現代人が作るもんじゃないのか？
言葉が足らずｽﾏｿ　

お　おれが　こ　こ　こかんを　どよもすのか

>>633
か　かまわん
き　気にするな

>>635
ガッ

>>605
五虎将軍に代わって七龍将軍が創設される奴か。
確か孔明と誰かの会話の中に三国時代より後の武将が出てきて笑った覚えがある

魏の重要な武将がことごとく爆殺されるあれか？

それは反（超）三国志じゃないか？

>>634
殺伐としたスレで飽くまでも真摯な君にロマンティックあげるよ

シブサワコウのなんとかってやつ

>>626
じゃあ清以降の歴史はまだ歴史じゃないということか

「歴史モノ」と「時代モノ」って感じ

ところで↑この二つはどう区別をつければいいんだろう

破三国志ってあれだろ？
馬超が司馬懿に命令された女にたぶらかされて劉備裏切るけど失敗。その女に刺されてｼﾎﾞﾝﾇするんだ。確か

1巻しか読んでないってのにﾈﾀﾊﾞﾚしてやるなよ…

>>645

何その、くのいち忍法帳

>>643
それは屁理屈に取れなくも無いが…
例えば明治維新は既に歴史だが、現代にもつながっているし、第２次世界大戦も然りだろ？
ヌルハチは歴史だけど西太后や毛沢東は現代にもつながってる。
近、現代史を歴史学としてみるかどうかって観点でまた本題とは別の議論じゃね？

と、マジレスしてみた。

>>647
これがまじな話だからたまらない(´･ω･`)

破ンチラ三国志

男蒼
根天
当既
立死

今日の昼間ちょっと思ったんだが
孔明って渚カヲルだったんだんだな。

初期のホモ臭さとかも似てるし
「詩はイイね」も大橋の琴を孔明が聞いた所にリスペクトされてる。
孔明が曹操と一つになりたいなんてのもまんま使徒の思考ジャン。
だから孔明が特殊能力みたいのもってたのも納得でしょ。

おそらくゴンタは赤壁でラストにするつもりだったろうから
孔明を「最後のシ者」にするつもりだったんだと思う。

　　　　　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　　　　　　　　　　　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　　　　　　　　　　　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ すみません
　　　　　　　　　　　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　　>>652もすぐ連れて行きますね
　　　　　　　　　　　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 l O| ―-.|O゜| 蒼天精神病|.|院 ニニ .||
　　　　　　　　　　　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　　　　　　　　　　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

おもいっきり女と乱交してた気がするけど
ホモだったのか？

どっちも行けるんじゃないの

>>640
それってバショクがスパイとして活躍するやつか？

>>656
それは｢孔明死せず｣じゃないか？伴野朗の。違ったかな

スレ違いばっかりだな

漏れレポート

董卓の侵攻を返り討ち。斬首で連合解散（血縁で牛ホが後継）
↓
劉岱をシめてﾎﾞｸ陽ゲット。更に牛ホの兵力が整う前に即効で虎牢関→洛陽ゲット。
陶ケンは増大化した袁紹と劉備とケンカしてて余裕なし。
↓
劉表にエンを落とされてしまうものの、孫堅の相手であくせくしてる間にエン奪取
↓
洛陽にしつこく攻めてくる呂布のお守りをしつつ東征中

前面が前線という以外は状況は良好。
ポイントは敵勢力同士で程よく削らせることだな。

すれ違い激しくｽﾏｿ
逝ってくるよ…

>>653
ていうかさ客観的に俺のレスみてみろって。
結構説得力ある説だと思うけど。
ていうかあの時代EVAの影響は少なからず
受けるだろ。

　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　 |　━　┥　　　 //
　　　　（　 ´ 3｀）　　　//
　　　　⊂ 13　つ　　//
　　　　 (__/"(__) 　 //
　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　○

>>661
世の中みんながEVAの影響受けたとでも思ってんのかい？
あなたの中ではかなり影響があったようだけどねぇ。

>>661
初代（ファーストと呼ぶな）ガンダムなら納得してやる

>>661
お前さ、
ノストラダムスとか
本気で
信じてた
だろ

>>661
EVAの影響なんてほとんどねえんだよ馬鹿

今日って平日だよな？
昼間に昨日の話を蒸し返してるアホって、どんな身分なんだかｗ。

わかってるくせに。意地悪なんだからぁ

貫けよ　寒貧
な身分ですよ

>>667

宝くじ。
または全財産でディープインパクト一点買い。

悔しくて学校サボッたんだろ。
哀しい漢だ。

昼間に昨日のレスを思い出して考え直し
夕方書き込んだわけだ。

ってさ文章読めば誰でもわかると思うんだが。

>>672
もういい加減巣に帰ってくれ

http://anime.2ch.net/eva/

どうやら>>672は会話の内容にすらついていけない人種らしい。

平日の昼間に、あれだけレスが付くのも珍しい。

>>607-634
めずらしいよな、平日の昼間にこんな
そんなにくやしかったのだろうか

今、ゴンタ先生は何してるんだろう？
一日のスケジュールはどんな感じなんだろうか？
魂が抜けたかのようにホケーっとしてるのかな・・・
それとも蒼天のことなんか全く思い起こすこともなく
巷に繰り出す毎日だったりして。後者の方があり得るな。

>>676
だろうな
昨夜は相当悔しかったんだろ。
あの程度で昼間に暴れるアホは、二度とこのスレに来て欲しくない。

つかエヴァ終わって5年もたってから
その時のファンにいまさら「社会の大事さを訴え」る必要あるんかい。
終了直後というのならまだしも。

エヴァはもう耳にタコじゃわ

全くどうしたんだ、このスレは。
寒貧が憂さ晴らしするわ、EVAが布教活動するわで、混沌としてるぞ。

本当にまともな住人は、見切り付けたのか！！

あれ、エヴァって社会は重要じゃないみたいな話なの？当時全然見てなかったから知らんけど

>>680
(・ε・)あっるぇー？ こいつすんなり呑み込んじめえやがったぜえ

>>681
＞寒貧が憂さ晴らしするわ、
貫けてねえじゃねえかｗ

山形駅に逝けば、タダでネットができる。
・・・・全部Macで使いづらいけど。

４年前には乞食がネットしてた。

>>682
主人公がウジウジしていれば全部EVAの影響とかいいそうな人ですから、彼は

あのアホは山形駅から憂さ晴らしか？
そりゃご苦労なこった。

今、ファミコンミニの初代ボンバーマンやってるんだけどムズイ

そらそうよ

>>582
その年にはもう玉璽持ってたけ？

>>682
重要だよ
アムロはシンジのインスパイヤだよ

今宵はさすがに休戦か。

休戦というか寂れてるな

終わっちゃったしね〜

明日は学校休みだろうし、1日中やるんじゃない？

さすがGONTA
あの最終回は曹丕の短歌行にも掛けてあるとは…

>>777と>>>298って陸遜と陸議みたいな関係でしょ？

777とｴｳﾞｱの話はもういいよ(´･ω･`)ｽﾙｰしようぜ

ゴンタと庵野が似た性質を持ってると考えるのが自然かも。

　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　 |　━　┥　　　 //
　　　　（　 ´ 3｀）　　　//
　　　　⊂ 13　つ　　//
　　　　 (__/"(__) 　 //
　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　○

おい、俺の鳥をみてくれないか

これからは
赤壁は重要ではない
とホザく真性馬鹿が出没してもスルーだぞ。
言ってる内容からして荒らしなのは分かるだろ。

吾粲は重要ではない

ふと思ったんだが、実際の曹操って
チビで風采が威厳のない容貌だったんだっけ？

蒼天の温カイみたいな感じだろうか？

作中で張飛が小男とは言っていたな
容姿はよくわからん

曹操とジュンイクは逆だな

ああ、蒼天でいえば荀�ｹや郭嘉みたいな感じだったのかな

しかし、青年期より後はちゃんと小さめに描かれているようだし
誰かと並んで描かれていないことが多いので
ゴンタの脳内には「小さい」ってちゃんとあったんだろうね。

張魯とかｻｲｴﾝとかと並んで描かれてる時はちっちゃめだったし、
古来は英雄は堂々たる体躯をも求められてたらしいから､
「英雄としては｣ちっちゃかったと解釈してやる事も出来る｡

…でも劉備や孫堅も同じくらいに描かれてたんだよなあ(笑)

例の北方異民族の使者を迎え入れる時に従者と服を交換したのに
雰囲気だけで見抜かれたエピソードとかもあるし

とんでもなくおッそろしいことにそのあと使者はコロコロされちゃったけど

赤壁がエヴァの影響を受けているというのは卓越した意見だと思うが、
僕はそれ以上にガンダムの影響も色濃く受けていると思う。
その一つとして若い頃の女性とのエピソードが主人公の根本の動機としてある事が挙げられる。
しかしその体験がトラウマとなり悲劇へと発展してしまったガンダムと違い、
蒼天では曹操の成長の糧となっている。
最終回、水晶のところへ幸せそうに駆け上っていく曹操にガンダムへのアンチテーゼを
賢明な読者諸君ならおもわれたのではないだろうか。

若い頃にした恋愛が取っ掛かりなんて
世界のお約束じゃねーか

物語にまみれて出直して来い

賢明な読者諸君ﾜﾗﾀ

赤壁編は曹操のせいで天下統一を失う大きな敗戦だったのをうやむやにして「やっぱｿｿ様はすげいねえ」というふいんきにするために無理したんだよゴン太も

ｴﾊﾞとかｶﾞﾝﾀﾞﾑって・・・

ｷﾓｲ。いっしょにするな。

>>714
エバやガンダムなんかと蒼天を一緒にするな
エバとガンダムを一緒にするな

どっち

蒼天なんかと一緒にするな

エバの影響？ただのアニメを神格化するでないぞ

蒼天？ただの漫画を神格k

ところで文庫17巻は・・・

赤壁編てさ、
現実には大敗だけど精神世界では曹操が完勝ですよ！って話だよね。
現実逃避？

エバにインスパイヤされたのなら「完結編は劇場版！」までやってくれ

>>720
まあそんな感じなんだろうね
そのために孔明を浮世離れした変態にしたんだろうし。

しかし、あの当時に漢中王につなげるまで考えていたのかな。
当時のこのスレ（四幕あたり）では「あーもう終わるんだァァァ」って雰囲気いっぱいだったし、
単行本の作者コメントでも終わりをにおわせるような感じだったしさ。

インスパイヤって便利な言葉だよなあ

そして逆に劉備は長坂あたりから夢見がちだったのが地に足つけてきてるというかさせられてる

ゴン太もちゃんと曹操がダメ人間化して劉備が高みに登っていくのを描いてるんだなあ
見えにくいけど

蜀ｵﾀ乙。

栄光まで後51

曹操も赤壁では心の闇がなくなってしまっていたんだよ

自治新党の標語募集のお知らせ

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>>728
頭骨をえぐれい

なんだ新党って？

あー面白かった。でもその昔、「開城！」には一瞬萎えた。
（漏れ的には赤壁よりも萎えたかも）

関羽って蒼天だと結局曹仁守る樊城を降伏させられなかったのが痛かったな。

蒼天だとって何に対してだ

従来は関羽が樊城を武力で落とそうとしてたが、蒼天じゃ降伏で落とそうと
したのを比較して言ったんだ。関羽の樊城攻めって曹仁にいろいろ邪魔されてたな。
樊城の投降勧告も拒否されるわ、曹仁のせいで徐晃も殺せなかったし。まあ、それ
だけ曹仁が名将に成長したってことだが

三国志で唯一、ATﾌｨｰﾙﾄﾞを張れるのが兀突骨。しかし本当にATﾌｨｰﾙﾄﾞを持っているのは孟獲で、孔明は捕らえた孟獲を七度解き放って心の壁を取り去り、主従の融和をもたらした。これが南蛮補完計画の真相である。

もうこのスレ終わりだな。

EVAと蒼天の類似性を考えると他にもいろいろでてくるな。
書く前に言っとくけどパクリとは思ってないからな。ゴンタは
自分流に昇華してるし。ただ赤壁時にEVAの影響があったのは事実だと思う。

ていうか長坂のときに既に兆候が見えてたな。
今にして思うと張飛の鬼化は初号機の暴走と演出が似ている。

・制御が利かない
・夕日を背景に黒シルエット
・敵を食べる初号機→敵の馬を食べる張飛

それと張飛が自分でしんがりに行くって場面は
シンジの「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット碇シンジです。」
ってゲンドウにいう所のオマージュだろうな。

　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　 |　━　┥　　　 //
　　　　（　 ´ 3｀）　　　//
　　　　⊂ 13　つ　　//
　　　　 (__/"(__) 　 //
　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　○

>>738
EVAのチェックなんてしてねえって。

>>740
彼は既に補完されているのです
レスを与えてはなりませぬ

この>>738の才はふたつしかない

ひとつは歯の浮くような佞言を連ねて
EVAの功績を賛美する才

あとひとつはその一文を晴れがましくも
2ｃｈにカキコできるという才

ここまで叩かれてもレスをするＥＶＡヲタの根性に乾杯。

俺別にEVAオタってわけじゃないんだけどな。
蒼天とEVAじゃ蒼天の法が好きだし。蒼天はEVA越えたと思ってる。

ただ赤壁時はEVAの影響下にあったっていってるだけ。

エバの話題はどうでもいいのです

首だけでエバでも見てろ>>744

ゴンタ「エヴァってなに？

>>747
ゴンタはとぼけるのがウマイからな。

俺も当時少しはEVAの影響あったかなーと思ったけど
(と言うのは､タイミングが良過ぎたから)
どっちかって言うと､世間がEVAから投げかけられた「問い｣みたいなものに
GONTAがGONTAなりに蒼天で答えた､というような印象はあった｡(あくまでも当時ね｡)

いやあの時はSPAとか一般誌にまでEVA現象とは･･･?　みたいな感じで特集が組まれたりしたんだよ｡
オタクとは?　引きこもりとは?　みたいな感じで｡酒鬼薔薇事件とかとも絡めて「残酷な14歳の天使｣って記事があったり､
精神科医の香山リカがEVA現象の病理についてコメントしてたり｡

GONTA自身がはまってたとかはありえないだろうけど、アシスタントから聞いて「けっ」と思いながら見てみたり､
担当との話でたまたま話題にのぼったり､とかはあったと思う｡
本人はアニメをチェックするタイプじゃなくても、一応業界内にいるんだし。

ただ、ここでそれを強硬に主張するほどはっきりと見えるわけじゃなく､
「もしかしたら可能性としてはありうるかもな｣って程度｡

一所懸命主張してる人はちょっと痛々しいからやめた方がいい｡

三戦板はIDが出なくていいね

なあ、俺達の愛した蒼天スレは、これでもよく生きながらえたと思うべきなんだろうか

冬の到来にはまだ早いぞ！蒼天スレ！！

＞GONTA自身がはまってたとかはありえないだろうけど、アシスタントから聞いて「けっ」と思いながら見てみたり､
ありそうｗ

ありえん！　ありえんが　ありえんゆえに欣太か

いい加減うざい
てめーのオナニー語るとこじゃねーんだよ
EVA板帰れ キモオタが
このスレの大多数はてめーと違ってガンダムなんか影響どころか興味すらないんだからな

エバオタとガンオタの自己主張心の強さは半端ねぇからな

実はEVAにハマッていたけど、スレの雰囲気のせいで
ビビっていた俺がきましたヨ。

>>756
なるほど、確かに

俺もEVA好きだったけど
蒼天とEVAなんてひとつも類似点ねーよ

自演乙

・・・で、赤壁は重要だったの？

「ザリガニをバリバリ食ってる様がうまそう」という点で重要

>>738
お前本当にキモイなｗｗ
張飛の描写でそこまで勝手に想像できるのも才能だよｗｗ

張飛がしんがりに行く場面がオマージュｗｗｗｗ
病院いけ。

いや、EVAと類似点があるんじゃなくて
EVAファンを「けっ」と思ってたフシが見られるような気がしたんだよな｡
庵野って、GONTAがもっとも嫌うタイプの人間のような気がするし(笑)

庵野やEVA信者が「仮想現実じゃなく､現実に帰らなきゃ､現実に帰らなきゃ」ってウジウジどろどろしてるのに対して

「俺は飯を食うのも女を抱くのも絵を描くのも物語を作るのも”実の生活”そのものなんだよバーカ。
人にまみれて出直して来い!!」
って言ってるような感じがした。

ってわけなんで、俺は>>738には全く同調できない｡
まあそう言っても､どうしたって自作自演って言っちゃう人は出てくるんだろうが(笑)

つーかEVAなんてどうでもいいから
出てってくれ

>>762
だな、あんなに楽しそうな曹操を見れたのは久しぶりだった

外伝みたいのを短期集中連載か一話完結で
描いてくれないかな。GONTAが描いた十面麻衣服とか
袁兄弟の内紛とか読んでみたい気がする。

というか、モーニングを買い続けるモチベーションが沸かない・・・

あ、そうだ
だったらゴンタにロボアニメ作ってもらえばいいんだ

この前１個１００円の鮭缶買ってきて醤油かけてご飯と一緒に食べてみたけど滅茶苦茶おいしかった
あんなにおいしい缶詰ってあったんだな

貫けよ寒貧

>>768
へうげものとかあるだろ

買うほどじゃないな

淵を王って言って返したり
関羽を奉ったりしてるの見てると

これで画伝でゴンタが
「赤壁はEVA意識しました」ってコメントすれば面白いんだけどな。

いやへうげものの方が末期蒼天より面白いが

>>775
く
ど
い

おまえ頭大丈夫か？
そのネタ続けて、本気で面白いと思ってんの？

みんなでNGワードにEVA登録汁

真性盲目ＥＶＡ信者か、
アンチＥＶＡによる活動なのか

いずれにせよ、このスレには不要だな

いや俺も別にココまで続ける気はなかったんだけどさ
反対派が全然理論的じゃないからさ
>>738だってちゃんと影響受けてる部分を挙げてるのにな。

ただエヴァ嫌いが過剰に反応してるだけなきがする。

理論的に

>>780
いやいやｗｗ釣りだろ？それとも病気か？
全然影響うけてると言えないっつーの。
お前が脳内で勝手に影響受けたことにして
それを主張してるだけ。

理論的とかそういうレベル以前の話だよ。

>>780
>>738はたまたま被った点であって影響受けてる部分ではない。
この認識の相違が問題な。
お前一人が一方的に間違ってるから。

>780
前提となるそのものが違うから論理だった反論する以前に議論にならないんだ。

それと>298で言っている「曹操の精神世界」って思い切り間違っているぞ。
そんな物は赤壁では出てきていない。

そもそも EVAとはなんじゃ？

コンビニ傘とかに使われる素材

経済的付加価値

とりあえず，
実社会で万人がＥＶＡを見ているだろうなんていう前提で生きてると，
周りからあんまりいい目で見られないよ？ほら，君の周り見てごらん。

と言ってあげるのがオトナの対応かな。
でもちょっとＥＶＡ見てみたくなってきたｗ

EVAってエウﾞァンゲリオンのこと？

ゴンタはアニメは見ません。興味無しです。
これマジ。
だいたい基本的に漫画自体読まない人なんだから。

そういえば去年この板に立っていた「三国志は作り話、全然現実味がない」
みたいなスレを立てていたのも自称EVAオタだったな。



まさかね・・・

赤壁が重要でないとかヌカした連中も、
このＥＶＡヲタか？

プラネテス信者の俺はEVAと言われると宇宙船外活動を連想する。

プラテネスってライオンさんがでてくるやつ？

エヴァと言われるとミッターマイヤーの奥さんが出てくる

銀英ヲタもキモさでは定評がある。

エヴァっていったらメタルギアのエロいおねえさん

三国志オタと銀英伝オタがかぶってる件

大人になると銀英のアホさ加減に嫌気がさし、
夢中になっていた頃の自分を恥ずかしく思う。

これが銀英ヲタの歩む道。

最終話の許チョの見せ場が血を吐いた一コマだったのが非常に残念
もう２、３話あっても良かったな

ごめん。なんか俺空気嫁てないな(´･ω･`)
↓続きﾄﾞｿﾞｰ

>>801
いや、がんばって流れを変えてくれ。
俺も駆け足過ぎてもったいないと思うよ。

>>799
そうかな？
あれはあれで面白いじゃん

EVAヲタの次は銀英伝ヲタの襲来か・・・

今日、車を出したらマフラー近くにいたらしき子猫を轢いてしまい、
ちょっと鬱状態・・・

蒼天読者の皆さんは、除州虐殺をもやむを得ない事と割り切る
心をお持ちなので、同じような経験しても平気でしょうか？

あの子猫の血を吐きながら悶える姿が網膜に焼き付いてる・・・

ﾈｺｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
家のﾈｺは今俺の股の間で丸くなって太股をﾌﾐﾌﾐしてる(･∀･)

動機は別だが結果は割り切れる

じ

ｲ二━━━━ッ

最近は家に帰ってくると近所の猫が、まだ熱いマフラーの近くに来て
寝そべっているのが何回かあったのは覚えてた。
今日は急いでいたから、マフラー周辺を確認せずに発車させて、あの事態・・・

皆さんもこの季節、もし野良猫が近所に居着いている場合は、
確認される事をお勧めします。

異常にスレが伸びてるから完結祭りかと思えば、
エヴァっておい・・・

しかしまあ、屁理屈と膏薬はどこにでも付くとはよく言ったもんだ。
そしたらお父さん、HMと蒼天の関連性について熱く語っちゃうよ？



そもそも曹操の持病の頭痛とはJudas（ry

HMて・・・
バッシュとかグルーンとかオージェとか

やっぱりこのスレで終了だな

>>799のような奴がしたり顔で「諸葛亮は軍師じゃ無くて政治家」とかのたまってるんだろうなぁ

一応>>738に反論（？）しといてやる

・制御が利かない
もともと張飛はそういう性格

・夕日を背景に黒シルエット
逃亡劇には夕日が似合う。蒼天、ＥＶＡに限った描写じゃない

・敵を食べる初号機→敵の馬を食べる張飛
大陸においては、人馬を喰うことはそれほど珍しくない
あれだけ暴れてたらエネルギー補給も必要

・自分から殿に行くのがオマージュ
おまえ三国志バカにしてんのか？

>>814
同感

>>805
それも華佗だ〜〜〜〜

>>814
戦闘中に人馬を食うのが珍しくないの？
すげえ所だな。

ハイになってるのの漫画的表現だろうね
敵食うのもそうかも知れんが
昔から見る表現方法だしょうね

>>813
銀英ヲタは退去せよ

　　　　　　 　　　ﾄﾞｯｶ━ l|l l|l ━ﾝ！！！
　　　　　　　　 　　 　　∧　∧
　　、　ヾ　(⌒　 　 　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　(　　　)　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒　　v v　　　　 ／-⌒)）;;ノ;;;::)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　　　　　　　ぼいんっ⌒）;;;）⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 　川　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;( (　　) );;;从人─＝≡⌒)丿;;

ったくヲタは少しでも似てるシーンがあるとこれだ

ＥＶＡ厨が今度は漫画板のほうを荒らしてるなｗ

全然似てもいないシーンを無理やりこじつけてるだけなんですが

>>822
詳しく

行けばわかるさ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130770393/
この手と同じネタ…とは言えんな、パクリと思ってないって逃げてるし。

このスレ駄目かもわからんね

この殺伐とした雰囲気にかつてのこのスレの雰囲気を呼び戻す



太史慈っていつ死んだの?

今しがた…(´;ω;`)ｳｯ…

蒼天がEVAの影響を受けていないなんてよく言えるよな
じゃあ何で曹操が主役なのにわざわざ黄巾の乱から本格的な展開するんだよ？
セカンドインパクト後から物語の始まるエヴァのパクリだろ

>>830
>セカンドインパクト
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

郭嘉婦人の抱いてる子供は郭奕だよね

曹操の華麗な戦歴は黄巾から始まるから

今日の高橋尚子は劉備の影響を受けてたな
終盤からの疾走

このスレの>>777が意外とマッチしてて笑った

>>834
年取って太ったマラドーナも劉備の影響だな

>>>777
誰が池沼のように語れといった！

次スレどうするの

でも本当に100日も立ったら忘れられそうな勢いだね

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∫　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　 ＜ 　>>298は信者と言うよりむしろトンデモの域なので
＿と~,,, .S ~,,ﾉ___.　∀　　.＼ 　リスペクトが駄目ならオマージュ、オマージュが駄目ならシンクロニシティ、
　　　 .ﾐ,,,/~),　　|　┷┳━　＼　それでも駄目なら前世まで持ち出してくるから
￣￣￣ .し'J￣￣|..　┃ 　　　 ＼　いくら叩いても無駄なんだよｺﾞﾙｧ
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┻ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうでもいいけど、三国志実写の本番キャスト予想スレ立ちすぎ

の本番→日本版

日本人の三国志愛はホントすげえな

本国よりこっちの方が人気あるんじゃないかとかも言われてるしな

ほんと凄いよなエヴァほどじゃないが

中国だときっと桃太郎みたいなものなのだろ

曹操が北門にいた頃の人形劇の話は笑った

去年の11月20日に「半年ロムってろ」と言われ、
半年後にやっと書き込めたと思ったらまた
「もう半年ロムってろ」と言われたものです。

今日でようやく半年になりました。 おひさしぶりです。涙がでそうです。
蒼天航路の終了に間に合うことができなかったのは残念ですが、
また皆さんと一緒にお話できて嬉しいです。

エヴァって天地を喰らうの主人公をＤＱＮから厨房に変えただけでしょ？

俺が
「ここの連中の最終回解釈はエバが流行った時のエバ解釈みたいだ」
とレスしたのが今につながっていると思うと感慨深いな

>>848
半年ロムってろ

もう半年とは言わん
一生ネットに繋ぐな

エン城の曹操は、なぜか左手で剣を持ってるな

エバ信者の中では庵野の手法は庵野自身が編み出したものということになっているらしいが
あれも実際パクリだぞ

半光年ROMってろ！

>>855
それ距離だから。

>>855>>865は
sweet三国志の主従

エヴァの真の信者なら、パクリであることはむしろ前提だぞ。
その上で全肯定するものだ。

>>849
最終回の酷さはまさにそれ

そうかアンチの工作の可能性もあるのか

天地は打ち切りの中で、えばは製作時間がない中で、見事な最終回を作ったというのに。
せきさん編が延々続いた蒼天終盤のｸﾞﾀﾞｸﾞ以下略

以降、呂布と陳宮が不仲で終わる作品は全て園田三国志の影響といわれる

＞８４８
　何のことかわからんが１５年でいけ。
２０年じゃおれがもたん。

ちょっと思いついた事書くよ。今までのように確証はないけど
なんとなくだけどゴンタは
蜀ﾒﾝﾊﾞｰ→エヴァンゲリオン
魏ﾒﾝﾊﾞｰ→ガンダム
みたいな意識だったんじゃないかな？なんか雰囲気が似てる感じするし。
曹操対劉備はつまりガンダム対EVAだったわけ
だから魏の武将は蜀の武将誰も倒せなかったんだと思う。蜀の武将は特殊って事。

さすがにココまで飛びぬけた予想はしないほうがよかったかな。
けどなんとなく雰囲気つたわるでしょ？

>>848
おととしきやがれ！

漫画板の大反省会か
またやりてえなあ〜

>>864
お前が馬鹿だというのはとっくに十二分に伝わってるからもういいよ

EVAだのガンダムだのアホちゃうか？

今までは確証あったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真性だなこりゃ

つーかエバの最終回がいい締め方ってのもおかしな話だあんなのありがとうありがとういって台本出して終わっただけじゃん手抜き手抜き

つーかエバの最終回がいい締め方ってのもおかしな話だ。あんなのおめでとうおめでとうって言って台本出して終わっただけじゃん手抜きよ手抜き

むむむ？

蒼天、たまにカラーで描いたらしい白黒ページがあるけど
ああいうのってクロニクルでカラー収録されてたり
するんかな。だったらクロニクル買おうと思うんだが。

>7さまはエバの耳

>>873
なにがむむむだ！

むむむで思い出したけど劉備初登場の回で劉備の母ちゃんが露骨にﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝしててちょっとｶﾞｯｶﾘだった。横山とか天地を喰らうでは鉄の高潔さで劉備を導く重要人物として描かれただけに。演義では張飛の財産で旗揚げしたくらいだからｿﾚよりはマシな扱いか。

それだといつもどおりの劉備になる
あのお母さんだったからひょうきん劉備が生まれた

そういえば朕どうなったのかな

ところでｴｳﾞｧってなに？

あの蒼天航路も影響を受けたアニメ界の問題作

このアニメ話題！
ただ
防ぐしかない
いや
防ぎうる
いや

板違いだとっとと出て行け

>>877
そうか。俺もイメージするなら劉備は横山みたいなヤツだけど、蒼天劉備は「実際に居たらならこんなヤツだろう」って思ってしまった。
でも横山劉備でさえ看板みて溜め息つくのが関の山ってときに、自力でヤクザ(?)の親分ってた蒼天劉備は行動力ある。ちくま文庫の演義の訳者あとがきに「登場人物を繋ぐ虚なる中心」とされた演義劉備の役割から脱した感じか。

>>878
朕は肉屋の豚肉をさばいてるとき一緒に…

>>883
��(´･Д･｀;)||| ｿﾝﾅ

ほい>>884のぶん
つ【朕】

ゴンタがエヴァ作ると

とりあえず主役は親父の方

中国政府が二年以内に国有鉄道の株式を公開し、海外市場などで上場を目指す方針を固め、
日本政府もこうした方針を把握していたことが十九日、分かった。中国の鉄道建設で日本は政府開発援助（ＯＤＡ）として
二〇〇〇年までの二十年間で計六千四百億円の公的資金を拠出しており、民営化されればＯＤＡの
「個別企業には供与しない」という原則に違反するが、日本政府は事業内容の変更について、正式な連絡を受けていない。
中国では今後も国営企業の民営化が続くことが予想され、ＯＤＡ拠出金の使途について改めて論議を呼びそうだ。

ｹﾞｯﾂ(●´ｴ`)

ライト読者の俺的には消化不良な最終回だと思ったけど、
愛読者のみなさん的にはどうだったの？

出来れば魏が滅ぶところまでやってほしかったな。

最終回そのものはあれで良かったと思うんだけど、
そこに行くまでが長すぎたよな。
マジでせき篇は４話くらいは少ないほうがよかったと思うし、曹操に話が移ってから早すぎ。

>>864
今までのは確証があったというのがすごい

>>891
あまり挑発してはなりませぬ
サードインパクトが起こりますよ！

サードインパクト＝蒼天・エヴァの比較スレが立つ

せきさん編は、週刊で読んでると伸ばしすぎな印象だけど
単行本になったらまだどうだか解らないな。
孫ｺｳが余計というのは覆らない感じはするけど

関羽が長かったのに曹操があっさりと死んだ印象がある

正直、単行本でもそれはそれで長く感じるんじゃないかと思う。
その巻だけで見れば「せきさん主人公の漫画」としてなら不自然に感じないだろうけど、
曹操主人公の漫画としては余計なものがいっぱい感は否定できないんじゃないか。

曹操の死と関羽の死を五分に見て語れ

朕！
ぽにしようぜ！

曹操の死を「関羽の死のあとの単独の事件｣と見るからあっさりに見えるんじゃないかなあ｡

実際は関羽の死の前に倒れてたり､昏睡状態だったり､
徐晃が「もしや､何かあったのか｣ってでかいコマでびびってたり､
今考えるとちゃんと並行して描かれてたと思うんだけどね｡
そういう目で単行本で見れば､なかなかいいとは思うんだけど･･･

まあ、見てみないとわからん｡早く単行本で読みたい｡

並行してたのはわかるんだが、
関羽がメインで曹操がサブって印象なんだよな。
むしろ、曹操の死を単独の事件として長く描いてほしかった。