●蒼天航路ー第八十四幕ー●

ここは週刊モーニングで連載中の蒼天航路について語るスレッドです。

前スレ ●蒼天航路ー第八十三幕ー●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122649688/

初代ｽﾚhttp://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.htmlﾀｲﾄﾙ間違い
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html

第16幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039096300.html
第19幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042769820.htmlﾀｲﾄﾙ間違い
第20幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10458/1045850149.html
第21幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10483/1048386085.html
第22幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1049/10499/1049950354.html
第23幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1052/10520/1052058025.html
第24幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10532/1053267030.html
第25幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10539/1053934121.html
第26幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1054/10548/1054899719.html
第27幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10559/1055998034.html
第28幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1057/10570/1057043260.html
第29幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702528.html
第30幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702544.html

第31幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1061/10611/1061182045.html
第32幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1063/10630/1063012683.html
第33幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1064/10649/1064945065.html
第34幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1066/10669/1066935715.html
（↓以下html化待ち）
第35幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/
第36幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069869700/
第37幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072021683/
第38幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074159573/
第39幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074861523/
第40幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075711290/
第41幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077004462/
第42幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078644269/
第43幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080461050/
第44幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285
第45幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285

第46幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086184230/
第47幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087825217/
第48幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088874746/
第49幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089894772/
第50幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090856274/
第51幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091209933/
第52幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091890044/
第53幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092889218/
第54幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094002361/
第55幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094397529/
第56幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095295203/
第57幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096617453/
第58幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097720001/
第59幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098525475/
第60幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100074421/

第61幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101044060/
第62幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101909307/
第63幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102726399/
第64幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103809027/
第65幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105343758/
第66幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107143540/
第67幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109186941/
第68幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110362632/
第69幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111301150/
第70幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112312400/
第71幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113282408/
第72幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113906328/
第73幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114530941/
第74幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115389958/
第75幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116503140/

第76幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117101755/
第77幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117669736/
第78幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118311781/
第79幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118911293/
第80幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119577108/
第81幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120667884/
第82幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121737607/
第83幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122649688/

>>1-7
大儀であった

>>1-7
お主ならばもう少しやれると思ったが


下がってよい。

あおいきばVS曹影が見たかったよ(｀･ω･´)

そうかげ？

>>11
いちいちアゲ足とってんじゃねぇよ馬鹿！

　　　　　　　　　　　　　　し ゃ ち ょ う し つ
＿＿＿＿┌────────────┐＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 | いったい　なんの　ようた゛ ？ |　　　　　／￣＼
　　　 　 　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 　 `ー‐‐‐'
――――└────────────┘――――――――――――
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌──────────────┐
　　　　　　　　　　　 ┏━━━┓｜　し゛ひょうを　 だす 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 ┃　 抗　 ┃｜　こうぎ　　　　 する　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 ┃　 　 　 ┃｜　ゆうきゅうきゅうかねか゛い　　 　 |
　　　　　　　　　　　 ┃;,　議　??┃｜ｌ>かんう　を　 なく゛る　 　 　 　　 　|
　　　　　　　　　　　 ┗━━━┛｜　おへ゛っかを　 つかう 　 　 　 　 ??｜ｌニ〉
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__??└──────────────┘EXIT＿＿
　　　　 　 __ ,ー､　　　　　　　 ⊂ニヽ
　 　 　 　 ｌ ｌゝ ･ヽ　　　　 　 　 ｌ･_･ｌﾉ　　　 　 　 　 从'
　 　 　 　 | l/`ー'-､ _＿＿__　/l tヽゝ　　　　　　　 从'
　 　 　 　 |└―‐l_ｊ ｌ l￣￣l ｌｏ/ r しｺ　　　　　 　 |￣|
　 　 　 　 |＿＿___| | |　 　 | | ,へ/r'_ｌ　 　 　 　 　 ｌ＿ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>12
怒るなよ、ハゲ

ハゲは俺だ

黙って樊城守ってろハゲ

ところで浅野忠信と佐久間象山がモデルになったのって誰と誰だ？

可アンとだれだろう

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ
　　　　　　　l'i,i ミ〉!`''=,ﾆ､--ミ=＝''ニ＝彡'" ／;;;;;ﾉ´ヾ i;;Nlﾄ:::丶
　　　　　 　 !:.ﾄ　ｿ;;!:.:./;;;;ヾﾞ'ヽ､`'''ー一'"　r;;"〃ノ:.:.:.:.:.:.:i（ l::::::ヽ＼
　　　　　　 ,!:.:l:ﾄv〉;;t,:'⌒ヾ､;;ﾐ;;;ミヽ　　　　ﾘ;;;;／ ,,:〃　　ﾞﾄｿ、:ぃヽヽ、
　　　　　　 l:.:.l::ヽ（i;;;i:.:.:.:.、 ｀ﾞ`'丶､〉、　　 r";-‐'",ノ'′　.:iﾄミヽ､::l:ﾄ､:＼
　　　　　　 l:.:.l:::::ﾞい;;t:.:.:.:ヾｰ--一,,::ヽ　　 :.　''"~　　　　.:.:i;;ﾐミ=ゝ､i:＼::＼
　　　　　　 !:.:.!:::::::ﾒ;;;;i,:.:.:.:.｀ﾞ`^"´　 ∧　　 ::.　　　　　　 :.:.:!;;;ヾﾆ二:::::::ヽ　　　＜荀攸・・・？
　　　 　 　 l:.:.l::::,ﾝ;〃;;i,:.:.:.:.　　　　 .::::ﾞ!　　 :::.　　　　　　:.:.:!;ﾄミﾐ;;≦=::::::
　　　 　 　 !:.:.!ノ;;;;/;;ﾂ;ﾞ!:.:.:..　　　 .:.:.i:.:j　　 　,,〉　　　 ､、.:.:.!;ヾﾐゝ;;`ｰァ:
　　　　　　ﾘ:彡;;;ｨ;;;;fツ;;ﾞi,:.:.:.　　 .:.:.:.ﾞｰ､　　,r'ミ三三ミヾ､:.:.!;;;;ミ亡く''＝/
　　　　 　 f:r7''フ;;;〃;;;N;;i,:.:.:.:.,r彡三ゞ`＝",..`ニァｧヾﾐﾐヽﾉ;;ﾐ;ヾミミ辷/
　　　　 　 !:.:ﾘf'"ノ;;;;;;;;ｨ〃i!:,r";;;r＜.ィニﾆ:=＝'''"´..　:.:ヾ;;巛トﾄミミ＝`''
　　　　　 /:./,,ソ;;:ィｧ;;;り;;;;>'〃;/:.:.:.:.:.:.,:r-一'''"^'':.:　　 ,ﾐN;;;;ヽ;;;;r=ヽ､,,_
　　　　　/::/''"´／;;;;;;シﾉ/;;;ﾘ;;;i:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　 ,ｨ;;;;ゝ;;;;;ヽ;;;<ヽ
　　　　 /::/　''"つﾉ;;;;;ｵ;;/;;;;;;;;,ﾍ;､:.:.:.:.:.　　　　　　　 ,ｨfnﾄN;ﾞi,;;;;;; ﾞi,;r=､

関羽の最期
→呂蒙が短剣を関羽の額の傷に差し込む
→関羽のひげ首が空たかく飛ぶ
→呂蒙、罰ゲーム(呪いで死ぬ)

お前ら蒼天航路は新三国志だぞ?
関羽は死なないってw

関羽いじめてろよなっ！！

>>13
これ懐かしいな・・・
18年以上前になるか？

ハン城攻囲戦でゴンタが言いたかったことは、
関羽の勇は匹夫の勇、ということだってことでよろしいか？

匹夫のヒップ



ごめんマジごめん

関羽は新ルパン三世最終回のルパンのように死んで欲しい

ホントにここの住人の会話って一方通行だな。
ガキかよｗ。
いつからこんな有様になったんだ？

あおいきば vs おぎやはぎ

>>27
原作者が死んでからが顕著だ。
そして今は「夏」だから。

会話するとこじゃないとおもまーす

>>30
ここはお前の日記帳（ry

正直、ここ最近の低レベル化は目にあまるよな。

いままで劉備陣営結構はしょってきたから
関羽の死の伏線張ってないんだよな。
劉備が蜀攻めるときに関羽と劉備の別れ
書いといて欲しかった。

はやく来週のネタバレしろや陳宮共

まったくだなぁ

>>29
原作作者が死んだのは
２ちゃんが出来るより前のことでは

イハギンってなんで死んだんだ？

癌かなんかじゃなかったか

原作者が死んだのは1998年の9月（漫画で言えば官渡のあたり）、
２ちゃんができたのは翌年の5月だな。
んでここの初代スレができたのはそのさらに翌年の12月と。

蒼天関係のスレ自体はもうちょい前にもあったかもしれないけど、
いずれにせよ原作者死去より後の話だな。

んじゃとりあえず>>29の舌を抜いておこうか

頭骨もえぐってもらおうか

躊躇なく刑を執行せよ！

>>29どのが死んでしまいましたー！

>>39
作品の質が低下しだしたのは、その当たりだよな。
それはお前らも同意だろ？

スレの総意を求めたがる人か

>>29
<<29
>>29
<<29
>>29
<<29

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　>>44 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 異　議　あ　り！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

原作者にあの変態キャラ共が書けるかって〜の！
クロニクル読めば原作殆ど無視って分かるよ。

というか、>>29がネタレスじゃなかった件について

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　>>45 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 異　議　あ　り！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

変態キャラなんか必要ないって〜の！
それでも読みたけりゃ彼岸島でも読んでなさい！

>>49
レス番号間違えてるぞ。

>>50
いいんだよ。
ここは頭がいい蒼天読者が集まるスレだろ。
いちいち訂正しなくても理解してくれるはず。


・・・そのハズだ。

>>29=>>44だとしたら

おめえはしつっこいだけだーッ！

ﾌﾞｽﾘ

言ってる事は正しいけど。

あーあー
今週モーニング休みでつまんないな〜

俺は捨てたと思ってたライティングソフトが見つかって
ラッキーな気分だから今週は乗り切れそう。

暇つぶしにオススメ

つ【真・三国無双】

>>53
いやそれはない

原作者が死んだのは蒼天二話のの原稿を書き終えたとき。

おめーらは、イハギン三国志演義と、正史準拠にせざるをえない今のゴンタ三国志
どっちがいいよ？

>>57
過去スレ嫁。

どっちも好きよ！

正史準拠にせざるをえない今のゴンタ三国志
正史準拠にせざるをえない今のゴンタ三国志
正史準拠にせざるをえない今のゴンタ三国志
正史準拠にせざるをえない今のゴンタ三国志
正史準拠にせざるをえない今のゴンタ三国志












この方はナニを言ってるんでしょうか？？？

>>53
同意を求めてる時点で…

>>63

民主党みたいに論点ずれてるんじゃないかキミ？
自分の蒼天に対する意見を展開したら？

>>29必死杉

ただ今、スレのレベルが著しく低下中。

「勘違いしてたｽﾏｿ」の一言がナゼ言えぬ

蒼天読者必死だなｗ。

つーか、>>29ってもう寝てるんじゃーの？

>>67
謝ったら負けだと思うから。
少なくとも、蒼天の舞台「中国」ではそういう文化です。
日本人には理解できません

>>67
ひたすら真っ当で美しいな

>>70
よくご存知で

今週モーニングなくて暇という奴。


ttp://www.asukashinsha.co.jp/china/chinatop.htm

ｼﾞｮｰｼﾞ秋山も落ちぶれたな。まあ嫌韓流よりは絵がうまいからいいか。

曹操って小説ちょっと読んでみたんだけど
蒼天からパクって内科？

誰のだ？

ねーねー
おにいちゃんたちー
このマンガのーぶんこ本がー
何かんまでー出てるのかー
あたしでもーわかるようにー
１０行でー手取り足取りー
体でおしえてほしいよぉー

>>77

お前は何がしたいの？
キモイとは思わないのか？

関羽が処刑されたと知った劉備の反応はどう描かれるんだろ。
「関さんが行っちまったよおお」からどう変化させるのかな。

できれば夷陵の戦いとか白帝城での遺言の場面とか見たいなあ。

関さんが死んだら劉備は髪が真っ白になるんじゃないかな？

伝令「関羽殿が討ち死にされました！」
劉備「朕！メシにしようか！」

関さんが行っちまったよお　の劉備はドン引きするくらい気持ち悪かったから
もはやブラクラ状態になるか　逆に表情を変えない　とか　どうだろうね

朕 長生きだな

むしろ怒り大爆発で夷陵に突撃するとおもうが

夷陵で突撃して得体の知れない陸遜にあっさりと負けるってのもｶﾜｲｿｽ

>>84
そら.もすこし後

ユーモアのないつまらない連中しかこのスレにはいないのか

>>84
黄権「何であろうとかまわん！怒ってみせろ！吼えてみせろ！玄徳殿
この咆哮は劉 玄徳の新たな狼煙となって天下を揺さぶる！」

伝令「関羽殿が討ち死にされました！」
劉備「おおあしごる」

文庫１７巻 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>77
めがわろす。せんすあるね

伝令「関羽殿の部下から上奏文です」
劉備「ああ、飛、死せり」

>>87
引っ込んでろ。
ネクラ根性野郎が。

垂れ流すなって釘刺されてるからな

今度は愛想付かされたわけじゃなくて袋に入ったまま居なくなるわけだから
泣きながら大激怒

>>90
さんくすー

陸遜にボロ負けする劉備ﾃﾗﾐﾀｽ

>>97
ここはお前の（ry

３４巻の５２ページの張飛が何度見ても笑えるわけだが

取ってつけたような張飛ねｗ

タノミコムでゴンタに「続き書いて」★、と。

お姉ちゃん＋三国志でなら描いていいよ

関羽が死んだら
せっかく長坂以来天下人化してきた劉備が
ただの侠者に戻るよ
もしくは官渡のときみたいに廃人まで行くか

蒼天関羽は死なないという可能性はなし？

関さんは今も貴方の中で生きています。

長い間ご声援有難うございました。
ゴンタ先生の次回作に期待しよう！

>>104
あり。

じゃあ北方馬超みたいな結末にするのかっていうとそれはないだろうねえ

曹操の死で終わる必要もないんだよな、そういえば

盲目の趙さんと酒場での会話以後の今でも、
「劉備を劉備たらしめていたのは関羽だったのだ」
「劉備の器はいかほども下がらぬ　そばに関羽があればこそだな」
というままなのか、否か。

>109
器（皇帝）は何もしなくていい
中身（家臣）が有能であればいい

この中国独特の考えからいくと、

献帝　−　曹操

　　　　VS

劉備　−　関羽

の構図が見えてくる

>>110
何もしなくて良いじゃなくて、
役割分担を明確にしているって事じゃね？

皇帝は皇帝の仕事。
将軍は将軍の仕事・・・と。

どっかの漫画は好き好んで皇帝が戦場の最前線に出てるけど。

まあ、何にもしない皇帝ってだいたい玉座を奪われちゃうけど、
中国の庶民層の迷信的思考には皇帝には徳さえあれば、無能でいいみたいな
考えはあるわな。ていうか日本の方が濃厚だよな。天皇なんてまんま徳だけの飾りだし。
これは儒教のマインドコントロールだな。日本では水戸光圀のマインドコントロールだ。

「君子は器ならず」が支那の帝王学らしい。
ここでいう器とは仕事をする道具という意味で、
君子には実務をこなす才は不要、上に立って統べる才が必要という考え方。

関羽が側にいるかぎり皇帝になるだろう
って頂角が言った伏線はどうなるんだろう？

>>114
ありゃ佞言だから

関羽を孤立させたために劉備の天下取りが挫折するってことかも

余は信じぬ！信じたくない！！

淵が死んだ時の曹操みたいになるんじゃないか。
なんか「おいらの身内で言えば・・・｣みたいなこと言ってたし。
悪い予感が現実のものとなって・・・みたいな。

>>114
側にいないから。

劉備が歌いながら夷陵にやってくる

三国志を人物3人だけ使って3行で説明するとどうなる？
曹操（が頑張って）
司馬懿（が意思を継いで）
司馬炎（ｳﾏｰ）
みたいに皆の意見を教えてください

スレ違いだろ

三国志を人物3人だけ使って3行で説明するとどうなる？
張角が国土を荒らし
董卓が政治体制を破壊し、
曹操が思想を乱した。

三国志を人物3人だけ使って3行で説明するとどうなる？
陳寿が著して
裴松之が注を付けて
羅貫中が小説にした。

そういうのやりたいならスレ立ててれば？

董卓と
呂布が
貂蝉に挿れた

はおおおおおおおお

まるで話が噛み合わんぞ

「三国志を人物3人だけ使って3行で説明するとどうなる？」
ちょうどスレタイっぽいんじゃないの。

クソスレ乱立の元になるからやめれ。
蒼天読者＝無双厨と同じ扱いを受けるぞ。

>>129
蒼天厨乙！（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

本当にここの住人は監視しておかないと、
すぐアホなネタでスレ立てようとするからタチ悪いわ。

プールのお兄さん乙

今週ﾓﾆﾝｸﾞ休刊だったんか・・・
糞暑い中せっかくｺﾝﾋﾞﾆ逝ったのに

たまには外に出る良い機会

本屋に逝けばいいじゃない

>>119
関羽死んでから皇帝になるんだけど。

モーニングが無いならイブニングでも買うしかない

よし、餓狼伝読んでくる

〜〜〜〜〜〜ッ！！！！

たまらぬ>>140であった。

呂布似の奥方が

>>142
恥骨の裏を曲げた中指でえぐれい

こ、好みの分かれるところであるな

グゴォ・・グゴッ・・バッ　バッ

蒼天の張飛って強いのか？
なんか微妙だな・・・

化け物に近い

馬の食いっぷりではアトウより上

強いって言っても、
長坂で一般騎馬兵相手に化け物じみたり、
楽進、夏侯惇を圧倒すも、結局殺せなかったり、
曹洪の腕を一本切ったり、それくらいしかないもんなぁ。
結局、呂布と戦って無いから、イメージ的にはイマイチ。

525 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2005/08/09(火) 04:06:38
　　784 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/04(木) 02:30:49
　　皇甫嵩につまんねえ私怨ぶつけるし戦いは全部なんちゃってだし
　　連合軍から一発で逃げてるし。
　　身を守るため護衛兵いっぱいつけてたし（史書にも恐怖で落ち着かなかったと記載されてる）
　　ヤバくなったら呂布はどこだ！って助けを求めて情けない。
　　実際の董卓はただの小心者

　　ごめんね蒼天厨。夢壊しちゃったね。あははははは

その書き込みは784よりもっと古いものだった気がするな

楽進はちょっとやそっとの攻撃はよけずにそのままくらうから
反射的に後ろにひかせた張飛が普通じゃないのはわかるが
楽進が呂布や関羽と戦っても退かないかどうかがわからないからな
下ヒでは一騎討ち禁止されてたし

確かに、強いのは分かるんだがイマイチ目立たないかなら。
楽進とトンじゃなぁ。
あの時正直張遼と戦ってる欲しかった

でも楽進にいたってはあの時夏侯惇がフォローしなきゃ死んでたな

淵にも勝てなかったしな

>>150
お前は蒼天に出てくる人物は皆正確な描写で
描かれてると思ってるのか
おめでたいな

正史は正史でしかない
蒼天は蒼天であればよいのだ

関さんの雷鳴がこだましてるどころか轟きまくりですな

蒼天航路で関乱雲
初めから考えてタイトルつけたんだよね？

ただ関羽雲長からとったんだよ
関羽雲長→関雲→積雲→積乱雲

蒼天は魏が中心の作品だからな。
張飛が、敵方の猪武者として、丁度使いやすいポジションにいるんだろ。
固定観念ってのは怖いもので、
俺は未だに劉備陣営からの視点でしか蒼天を読めないんだが、
そんな俺でも、蒼天張飛の役割ってのは、ギリギリ分かる気がする。

>>155
あれは勝てなかったというより
淵がスルーしただけじゃないの？
まともにやり合うと分が悪いと判断したからこその
行動だと思ったが

たまには張飛の初登場シーンを思い出してください。

初登場は逆光でよく見えませんでした

口ほどにつよかねえのが張飛だろ。

ちんこNo.1は変態だがな

ていうかトウタクって善政したんじゃないかな。
普通にいい政治化だったとおもう。

俺はリアル寒貧

俺はリアル太史慈

インフレおこして経済破壊してるのに良い政治

　インフレの件もそうだけど、
兵士の略奪・暴行を黙認して
洛陽の治安最悪にしちゃったよねー？
（あげくに放火して逃走）

>>169
太史慈出てこないと思ったら引き籠もりになってたのか。

董卓が皇帝代えたのは、劉協が董太后に養育されてたからなんだよな
董太后は同族（氏が同じ）だから御し易いと考えたらしい
こうしてみると、董卓の政治は、董卓本位の政治を確立する為にとても合理化されてる
董卓と曹操の違いは、ひとえに性急過ぎたか否かにあるのではないかな

＞劉協が董太后に養育されてたから
　ありゃ、そーだったんだ…
劉協がかしこいからってだけじゃなかったのね。

>>174
＞劉協がかしこいから
それ演義の創作じゃないの？

>>175
正史にもそういう記述はあった希ガス。

>>171
そこあたりは全部作りだろ。
敗走した将軍にはそういう事言われる運命にある。
木曽義仲だってそんな感じだし。

多少の脚色はあるだろうけど
全部嘘ってことはないだろうな

＞全部嘘ってことはない
　蒼天航路のあとがきには
「正史・演義の記述よりも
ひどいことしてたと思う」って
書いてあったね＜董卓

董卓はヘタレ

董卓の悪口を言うことで連帯〜
…オレら中学生か？

いや、ふつーに悪人だから。

悪人ってのは横暴な政治をしていた宦官連中のことをいうんですよ。
腐りきった漢の政治を粛清したのは事実だろ。おまえらは何をもって
あくだのぜんだの小賢しくほざいてるんですくわ？

>>183

どこを縦読み？

どんなにフォローしても洛陽焼いちゃってる程のDQNであることは間違い無い

宦官よりマシってのはマケボノより痩せてるとかそういう話だよね。

政治腐敗＝老化現象
DQN独裁者＝感染症

みたいなもんじゃないかね。

トウタクは偉いよ。結果的に諸侯にチャンスを巡らしたから。
だらだら悪いんだか良いんだかわからんことしてた宦官より100倍マシ

意味がわからない。
漏れは戦乱よりも腐敗政治がましだと思うが

腐敗政治のおかげで黄巾の乱とかが起きてにっちもさっちもいかんような状況で
それどもどうにか踏みとどまり続ける状況が延々続くのがましだと？
黄巾の乱ってのは戦乱じゃないのか？

宗教かぶれのおこしたちょっとした騒動。戦乱って程のものではない。

３人の旅人が山で道に迷って、とうとう夜になってしまいました。
と、そこに一軒の家の明かりが。
一夜の宿を乞いにその家へ行くと、なんとそこに住んでいるのは
鬼婆だったのです。鬼婆は三人を見て言いました。
「私の言うことが聞けないやつは殺してやる！！！」

鬼婆は恐れおののく３人に「まず外の畑へ行って何かとって来い！」と
命令しました。３人あわてて出かけます。

1人目が帰ってきました。
「何をとってきた！」「イチゴです。」
「よし、じゃあそれをお前の尻の穴に入れるんだ！」「ええっ？」
１人目、必死になってやってのけます。それを見た鬼婆は、「よし、お前は許してやる！」
１人目は何とか助かりました。

２人目が帰ってきました。
「何をとってきた！」「リンゴです。」
「よし、じゃあそれをお前の尻の穴に入れるんだ！」「ええーっ！！」
驚く２人目、でも命にはかえられません。必死の形相で、それでもなんとか
お尻のあなに、後ちょっとでリンゴがぜんぶはいりそうになった・・・！
ところが！
とつぜん２人目は吹き出してしまい、その拍子にリンゴはぽろり。
「できなかったな〜〜〜！！！」あわれ、２人目は鬼婆に殺されてしまいました。

死んだ２人目の魂は死後の世界へ行きました。
そこには閻魔さまがいて、２人目にたずねました。
「おまえさん、せっかく助かる命だったのに、なんだってあんなところで
吹き出してしまったりしたんだね？」

２人目答えていわく。
「すいません。３人目がスイカ抱えてこっちに走ってくるのが
見えちゃったんで、つい・・・。」

この痴れ犬どもぐぁーーーーーーーーー！！！！！

ぷるん

トウタクが居なかったら帝ころされて訳でしょ。
トウタクは善人だって。

宦官だって善人だよ己の利権を守るために手段を選ばなかったのは
ただ家族の笑顔を見続けて痛かっただけなんだ！

>>197
アクメツ嫁。

毅然

私は本当に家族の笑顔を必要としているか？
自分に笑顔を向けてくれる家族を欲しているだけではなかったか？

もの凄い勢いでﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝしながら
ハードルを飛び越える 劉璋の画像うｐｷﾎﾞﾝ

http://mujin.parfait.ne.jp/mujins/sanguo/t.html#Tou-Shou
董承
はじめ董卓に仕え、中郎将牛輔の部曲の将であった《後漢書董卓伝》。
牛輔っていうと、董卓の娘婿だっけ

あれ、太史慈って赤壁前に病死してんの？
その事中で触れてたっけ？

太史慈は耳にタコじゃ。

あのタイシジと孫策のエピソードは必要だったのか？

必要かと。
孫策のキャラ立てのために。

孫権が絶対必要である以上、孫権に引き継ぐ孫策のキャラ作りは必須。
出てきていきなり孫家は代を重ねるごとに豪壮とかいって額から血吹き出したらマズイだろ。

呂布にあっさり殺されてしまう
徐栄のキャラを
あれほどまで立てたのは何故だ！

キーワード：曹操シンドローム

>>206
孫策がそこしか出番なかったとして登場シーンがそれだったら軽くﾄﾗｳﾏになりそうだな

>>207
曹操と絡むから

じゃあ俺は「あいだもも」と絡む

じゃあ俺あいぶさき

俺、中島ミカな

孫策って魏蜀のﾒﾝﾊﾞｰと絡んでないのが痛いよな。
膨らませにくい。

耳タコでばっさりかよorz

>>213
こ、好みの分かれるところであろう

とレスしてもらいたかったと見た

曹操　ここにきて袁術が、玉璽を手に入れ、天子を名乗ることが出来たのは何故だ？
荀�ｹ　それは、孫策から玉璽を没収……
　　　ではなくッ！袁術が玉璽を得る機会を得たのも、袁術の徳がなせるわざ、
　　　袁術が天下の趨勢を見ずに、天子を僭称したのも、袁術の本性がなせる業！
曹操　そうだ、そして、この曹操が天子を奉戴したのも、曹操の徳がなせるわざ、
　　　この戦いは「袁術の天子僭称」と「曹操の天子奉戴」の戦いであり、
　　　言い換えれば「袁術の徳」と「曹操の徳」の戦いなのだ。では、荀�ｹ、策を示せ。
荀�ｹ　天下が固唾を呑んで見守るであろう、畏れながら悪徳同士の戦において、
　　　我が殿や天子の徳の威光を極力抑えつつ、逆に袁術の徳の威光を現す必要があります！
　　　この戦いは、天下の諸侯に袁術の徳、玉璽の威光を現しながら、
　　　その限界をまざまざと袁術自身、そして彼らに見せ付けるものであらねばならない！
　　　つまり、大義を唱えず、武を用いず、袁術の自尊、驕りを討つことになりましょう！
　　　そのためには、袁術の驕りを最大限引き出し、真っ向から打ち砕く戦法を採ることです。
曹操　足りぬ！荀�ｹ、俺の勝利はどこにあると思う？
荀�ｹ　それは、天子僭称の討伐と天子奉戴の継続……
　　　ではなくッ！殿自身の「生まれもった本性」を徹底的に殿が肯定すること、
　　　そしてそれを天下に示しつつ、まっすぐ生きて行くこと！
曹操　そうだ、俺の本性、そして、その現れである覇道にまつわる、
　　　ありとあらゆる挑戦を、俺は受けて立たねばならぬ！袁術の天子僭称も然り！
　　　天子を僭称したことだけでなく、この世に生まれついたことも悔やむように袁術を討て！
荀�ｹ　御意――ッ！袁術の驕りを打ち砕いた後、徹底的に生き恥をかかしてやりましょう！！

↑　あー気持ち悪い

曹操はしっとりと濡れそぼった汎の秘烈を

まで読んだ。

ところで、これ>217はなんだ？

>>220
217が俺たちを笑わそうと寝ずに頑張って描いたんだ。
笑ってやれ。

どこか改変してある？

ぽ、ぽ、ぽこちんだ。

曹操は蝶の幻見ながら死にそう

北方だろ

あれって北方がビバップをパクッタの？
ビバップが北方をパクッタの？

217age

荘子をはじめとして、蝶をモチーフにするのはよくあることでしょう。

>>219
秘「裂」では？

きっと汎のは激烈なんだよ

>>226
元ネタは荘子。胡蝶の夢でぐぐるよろしー。

あおいきば、は虎殺しな曹に一撃で殺されて終わりかな。

あおいきばと曹彰じゃ居る方面が違うだろ

関羽「お前の名前は「リクソン」だ。「リクソン」それがお前の本名だ」
リクソン「私の「荊州の守備任命証」。いつの間に私のフトコロから抜き取った？
　　　　　このちっぽけな糞関羽が」
関羽「さっきリョモウの後任になったって言っただろ？その時チョイと身分証が
　　　　入ってると閃いたんだよ…」
リクソン「だからなんなのだ…？私の名前が解ったからどうだというのだ？
　　　　　お前はこれから消されるのだ」
関羽「ああ確かに「これからお前は僕を殺す」でもね、こんな僕にさえあんたの名前が
　　　　解ったんだ。あんたは大した奴じゃないのさ。今は勝てるかもしれない…
　　　　でもどう思う？こんなちっぽけな糞関羽に簡単に名前がバレテしまったんだぜ。
　　　　もう一度言うぞ「ちっぽけな糞関羽にバレたんだ…」
関羽「お前はバカ丸出しだッ!あの世でお前が来るのを楽しみに待っててやるぞ！」
リクソン「野郎ォーーーーッ。くそったれが〜ッなんだこの敗北感は…？」

みたいな展開希望

>>234
張飛が、まで読んだ

J( 'ー`)し　関羽へ　げんきですか。いま荊州を攻めています

(`Д)　　　　うるさい死ね　こんな時にメールしてくんな殺すぞ

J( 'ー`)し　ごめんね。陸遜はじめて司令官になったから、ごめんね

(`Д)　　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ー`)し　蜀軍に強襲しておきました。命はたいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　　死ね若輩者

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　関 |
　羽 |
　の |
　墓 |　　∴(∀ﾟ) ｶﾝｳ…
──┐　∀<< )

>>236
ﾜﾛﾀ。
これいじりやすいのかなあ。他に名作あるよねー。

せめてメールじゃなくて矢文ぐらいにして欲しかった

>>232
曹彰が攻めてるのは烏丸、鮮卑。
青い牙は、并州の国境付近にいる匈奴。
続けて攻めるには離れすぎてるかと。

黄髭はもう出番ないのだろうか…。

史実だと曹操が臨終の間際黄鬚を呼び寄せてまっせ
そして黄鬚は「俺が親父に呼ばれたのはお前を魏王にするためだ」と曹植に語ってる
きなくさい雰囲気だ

ウシャシャ！

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　俺はクリスマスは異星で過ごす！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　ははは、見ろ！人がゴミのようだ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

↑喪男代表

( ･∀●)ﾉｼ ＜ぃよッ

アトウが競馬場にでも来たりしたらえらいことになるな

よくここでネタにされてる　一騎当千　って漫画読んでみた。気分悪くなったのは自分が女だから？

>247
そうでもないよ

>>247
自分はあれ読んだとき
諸葛が捏造した降伏勧告状を読んだときの張昭のようになった

こんだけ半笑いで言われている一騎当千なのに
わざわざ読んで気分悪くして「女だから？」って
ばか？

張遼の愛馬の黒王号って結局どうなったっけ？

>>251
その後ラオウ、ケンシロウと受け継がれて行ってるから安心しる

そしてラオウの子、リュウにも…

リュウの母親って誰なんだよ
トウか？

さっきの地震…もしや淵が死んだのか？

淵は仙台在住

関さんが死んだら世界地図が変わっちゃうくらいの
天変地異が起こりそうだな

死んだとたん、神成分が天に昇っちゃって
地上に残された死体がシュルシュル〜っとしょぼくれたりして

関東ローム層断つべし断つべし

呉蘭と雷銅の扱いは、酷いといえば酷いなあ。

蜀に呉蘭と雷銅あらば、魏にも牛金あり！

>>257
そこで天から関さんが降臨ですよ。

ラファエロの絵の如く、裸の関さんが天地創造

見上〜げて〜呉蘭〜♪
下弁〜に夜襲〜♪

もう駄目かもわからんね

関羽雲長､髭長い
張飛益徳､汗臭い
趙雲子龍､眉太い
馬超は若造､黄忠老齢

僕等､元気な五虎大将
お漏らししたって､泣かないぞ！

呉蘭　雷銅　呉懿　呉班　李厳　マイナーどころだがコイツラ一番好き

で、どれが一番なんだよ？

>>267
呉懿、呉班、李厳って蒼天に登場したっけ？　今んとこ出てないよね？

李厳（李平）は保身のために諸葛の北伐の足を引っ張ったくらいしか知らないんで
李厳の魅力を語ってくれ。
スレ違い気味だがネタもないし。

>>269
まあ孔明のすごさの引き立て役

>269
武将としても知恵者としても嘱望されてた人物
ただし、下手な言い訳で処罰された人
馬しょくと同類だわな

孔明みたいに厳しく処罰する人間じゃないのがトップだったら歴史は変わってたかもね
所詮ｉｆなんだが

>>233
曹彰が烏丸征伐した為退路を断たれる恐れがある　あおいきば退却。
激突。

みたいな展開きぼん

単行本でしか読んでないんだが、
モーニングではどこまで描かれてんだ？

江陵・公安が落ちたとこまで。
関さんが今向かっとる。

おぉ!!ってことは、関平とかも出てんのかな？
とにかく、ありがとう275

曹沖は出ないのだろうな…。

曹沖なんざ今更出るわけないだろ

横山三国志の李厳は、劉備の蜀侵略戦で登場してきて
黄忠と一騎打ちを開始して、互角に渡り合ってた。
んで、孔明が「ふむう、腕は互角だのう」とかいって、あっさり引き上げの銅鑼を鳴らすんだが
当時、連立方程式を覚え、くわえてドラゴンボール脳だった厨房の俺は瞬時に

関羽＝黄忠　黄忠＝李厳　ゆえに関羽＝李厳という解を導き出し

すげぇ、なんてスゲェ男なんだ李厳！
・・と感動に打ち震え、彼の今後の活躍に胸を躍らせたのですが
たいした奴ではなかったようです。最終的に自害してたような。

>>279
心配するな、今でも厨房だｗ
もう少し成長してからおいで。

何気にライバルの芽を早めに摘んでいる変態ｗ

なんか今日ぱらっと立ち読みした三国志小説で
カントの時に劉備と曹操が裏で同盟を結んでいた
みたいな話があったんだが無理あり過ぎないか？

>>282
ひょっとして、陳舜臣の『野望三国志』かな？

>>283
作者おなじだと思うけど「曹操」ってタイトルだったような。

>>284
じゃ、やっぱり陳舜臣だ。タイトルは『曹操　−魏の曹一族−』かな。
まず『野望三国志』を読んでからこれと『諸葛孔明』を読んでみましょう。
傑作ですよ。

ｴｰ　その前に秘本読もうよ

あ、『秘本三国志』だったっけ？タイトル自分でもウロ覚えだなあ。すまん。

うん。秘本だろ

秘本の荀イクの死が一番好きだなぁ

あれだろ、モリゾーを羽交い絞めにして
「早くいけっ、俺に構わず早くっ」
って曹操達にわめき散らして背後からキッコロに浣腸されて悶絶死。
俺も好きだったなぁ

アトウにとって競馬場は食堂

竹豊が号泣

>>292
岳豊な。

つまんね

>>277
何巻か忘れたけど、背表紙で出てる曹ヒの隣の子供がたぶん曹沖。(曹操の家族が全員集合な)
あのシーンと魏の将軍が並んで歩いてるシーンが一番好き。

あーってか夏休みももう終わりかーしょーもない

>>295
30巻だった。曹丕の隣は曹叡でしょ。初登場の18巻から数年経ってるから、あれくらいの年齢になってると思う。

曹否とか曹植とかやたら書いてたけど
曹操死後も一応やるきなんだろうか？

曹操死後も観たいね
カアンが芝居に厨殺されるところまで観たい

やっぱ、蒼天は正史読んでないとほとんど楽しめないな。
知らずに楽しんでる奴は損してるな。

ココ見てるからいいもん

蒼天の馬玩に惚れたんで三国志�\で馬騰で馬玩を重用しようとしてたが
なんだこの初期配下で一番使えないのは…それでも重用するが。

曹操死後は取り合えず惇の最後を見せてほしい
後、魏延と孔明の北伐

馬超と相性悪いのがいたいよな>>302
スレチガイスマス

暇ネタだが、その２３５にでてきた関羽の子供が関平なんだろうが…
あの眉毛のぶっとい子供の面影が、微塵も残ってないねー。

子供の頃の面影というか、父譲りというか

子関羽増殖計画

ﾊﾝｼｭﾝって誰？

三国志関連の人名を尋ねる時は漢字で書け
でないと答える気も起きんわボケナス

潘濬

それくらいぐぐれ

曹操残夢とかで続編やってほしいな。

110 文責・名無しさん New! 04/12/14 02:31:48 ID:tcvA1o35
なわけないだろw


でもマスゴミ関係者の家庭にテレビがない
もしくは、テレビを見ない、子供に見せないってのは多いぞ

金持ちインテリ層は（在日成り金とかは別）子供にテレビを見せないし
カネもやらんからね。
自分達の既得権を守るための洗脳放送、奴隷操縦放送を
自分達の子供には見せ驍�椡にいかないからね。
家庭の幸福は諸悪の根源とはよく言ったものだな。

それにテレビなんてのは奴隷が見るもの。
奴隷をコントロールするためのツールだと思ってるから
まともには見ないよ。

部屋にかえると無意識にテレビつけて寝るまでつけっぱなしなんて
完全に奴隷にされてる証拠だし
家族の食卓で無言でテレビ見てるのなんてまさに
支配階級の思うつぼだな。

>>312
貫けよ、寒貧！！

えろ画像を見ない　集めない　それで抜かない

それだけはお許しを…

>>308>>310
こいつ…何様なんだ？

しかし本当に孫権嫌な奴だな。
「ただちに北に戻り魏との戦をつづけろ」
とか見ると本当に小悪党って感じ。
しかも兵で囲んでるくせに。

はいはいワロスワロス

自分がカンヌだったら魏攻めに行くけどな・・・

月半ばなのに、リアル寒貧化してる

ところで今週のハンシュンところどころジュンイクに見えたな。

>>320
リアル寒貧なら給料日なんて気にするな！

潘濬て実は名将なんだよな。

潘濬ほどのメジャーな武将ならぐぐればいくらでも情報が出てくるってのに
それもしないで人に聞くだけ聞いて知ったかぶりでもしたいのか？
先ず自分でざっと情報を洗えよ
その前にその腐った脳味噌を掃除した方がいいのかも知れないがな

　　　　　　　　(;;;;;;,､/ 、　　　　　　　　　　　　.:::::::::::::::
　語　　誰　　 　/!,iヾ､ヽ､,　　　　　　　　　　　:::::::::／
　　　　　　　 　.ゝ/　　 ヽ､_｀`ヽ､　,　ヾ;,　,､ /';;:／　,
　れ　　が　　　＼_＼ヾ､､,_ヽ　 .＼ヾ,,i!､i!i　/｀　.／,ィ
　　　　　　　　　 ／　ヾ､_ ゞン`ｿゞ､ヾﾞ-' ,;ゞ,_,i;;'_´ゞン.
　と 　　軍　　　|;|　 　 ｀'/ ￣　　 ,-'"　　　|::::::.　￣´
　　　　　　　　　.＞　　 /　　　　　 　　i　　 |:::::::.
　い　 　師　　 {;;;|　　　　　　　　　　　.!　　 |::::::::.
　　　　　　 　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　　 |::::::::.
　 っ　 　の　　 　 (´　　　　　　　　　,､_,, _,ノ::::::::::.
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ,,. -'7 i ':::r‐､､::,::::
　た 　 　よ　　 　　／　　　　　/´,, -'"　｀　｀ｰ ､`'､
　　　　　　　　　　 ( ヽ.　　　　'´"＜二二ﾆ二ﾆ=-`ヾi;
　 ッ　　　う　　 　　｀二ニﾆ＝=--　　　,,,,,,,　　........:::....
　　　　　　　　 　.／;;　 ヽ　:.　　　　　::::::::::::　::::::::::::::::
.！？　　に　 　/i .;;;　　　ヽ ::..　　　　　　　　　..:::::::::::
　　　　　　　　　|::i ;;i .l　l　　ヽ::::..　　　　　　　.:::::::::::::
　　　　　　 _＿__＞ .i l　l　　::　ヽ､::.,,,､,、,,.,., _...::::_;／::
＼/＼M／::::::::::::::::i　i.l/　　::　　 ヾi!;i.;;i!;i!i;;i;;i!;i;;i!;: :::::.

>>325
このＡＡ飽きたし、たかが一般庶民が使ってるのがアタマくるな。

　　　　　.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　 .|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::| 　　>>326
　 　.|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::| 　　誰が一般庶民のように
　　　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　語れといったッ！？
　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　
　　 　＼ 　`こニﾆ'´　　_..┘
　　　　　＼＿＿＿__,／

　　　　　　　　(;;;;;;,､/ 、　　　　　　　　　　　　.:::::::::::::::
　調　　ス　　 　/!,iヾ､ヽ､,　　　　　　　　　　　:::::::::／
　　　　　　　 　.ゝ/　　 ヽ､_｀`ヽ､　,　ヾ;,　,､ /';;:／　,
　子　　ン　　　＼_＼ヾ､､,_ヽ　 .＼ヾ,,i!､i!i　/｀　.／,ィ
　　　　　　　　　 ／　ヾ､_ ゞン`ｿゞ､ヾﾞ-' ,;ゞ,_,i;;'_´ゞン.
　こ 　　マ　　　|;|　 　 ｀'/ ￣　　 ,-'"　　　|::::::.　￣´
　　　　　　　　　.＞　　 /　　　　　 　　i　　 |:::::::.
　い　 　セ　　 {;;;|　　　　　　　　　　　.!　　 |::::::::.
　　　　　　 　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　　 |::::::::.
　て　　　ン　　 　 (´　　　　　　　　　,､_,, _,ノ::::::::::.
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ,,. -'7 i ':::r‐､､::,::::
　ま 　 　　　　 　　／　　　　　/´,, -'"　｀　｀ｰ ､`'､
　　　　　　　　　　 ( ヽ.　　　　'´"＜二二ﾆ二ﾆ=-`ヾi;
　し　　　　　　 　　｀二ニﾆ＝=--　　　,,,,,,,　　........:::....
　　　　　　　　 　.／;;　 ヽ　:.　　　　　::::::::::::　::::::::::::::::
　た　　　　　 　/i .;;;　　　ヽ ::..　　　　　　　　　..:::::::::::
　　　　　　　　　|::i ;;i .l　l　　ヽ::::..　　　　　　　.:::::::::::::
　　　　　　 _＿__＞ .i l　l　　::　ヽ､::.,,,､,、,,.,., _...::::_;／::
＼/＼M／::::::::::::::::i　i.l/　　::　　 ヾi!;i.;;i!;i!i;;i;;i!;i;;i!;: :::::.

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　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､| 　
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ| 　
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i 　　　な　ら　ば　よ　し　！！
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　| 　
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
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　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
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>>327
このAA誰よ？

>>331
キングカズ

キングカズ？

「誰が軍師のように語れといったっ！？」

これって、すっげぇ傲慢なセリフだよね。
イチイチ
「これから、このような発言しますが宜しいでしょうか？」
とお伺い立てるのか？
相手の自由な発想を差し止める発言だよ。
アホだな曹操は。

キングカズ

お前らふざけんなよ。。。

どこがカズなんだよ！！
全っ然似てない！！
日本サッカー界の礎を築いた功労者をバカにしちょるわ。

>>334
アホですよ。
GONTAが描く曹操は。
今更ナニ言ってんだかｗ。

>>334
原作嫁

>>334
いや、あの状況に限っては軍師が進言するような言い方じゃなくて
思ったことをありのままに語れよってだけの話でしょ。
袁紹軍の大群はどうだった？胸が躍ったか？という聞き方をしてるのに
なんでそんな返し方するんだよ、人の話聞いてんのかよと。

むしろあの時だけ普段と違う返しかたしてる曹仁に違和感
無理やりオチ担当にさせられてる感じ。

＞袁紹軍の大群はどうだった？胸が躍ったか？

正直、精神科をお勧めする発言だなコレ。

曹操が出てきた直後の３人のリアクション、
他のふたりは黙って問われるのを待ってるのに
状況がわからずキョロキョロしている曹仁の
小物臭さが際立っててなんだか哀れ。

米軍の大群はどうだった？　胸が躍ったか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY沖縄守備隊司令部

理解しきらんもんは語れませんわ！

この世で一番タチが悪いのは、自分が理解していると盲信している輩である。

>>341
いや、別に「胸が躍っただろ？」と問うてるわけじゃなく
「あんなの理解できない」という共通認識を確認するための問いなんだから
問題ないっしょ。

>>344
誰が全裸になれと言ったッ！

正確には「袁紹40万の大進軍はどうだった？胸が躍ったか？」で
聞きたいのは>>346のようなことなんだから別におかしくはない。

曹操はあれだ、自分が考えてる通り部下も考えてないとキレる
つまりは小物ってことだ

政治家が>>346や>>348のように
言葉の前後から、相手の言いたい事が分かる人達ならいいんだがな。

国会答弁を見ると、その言葉のみを捕らえて空しいやり取り。
時間の浪費。

しかし孫権は本当に関羽が北行ったら
後方支援するきなのかね。

乱世に部下が無能なら困るだろｗ
後の曹仁を見ると凄く成長してるじゃないか。
曹操は指導者としてもＯＫ

支援というか、適当に押し立てて魏を突付かせて、自分らに有利な状況をつくろうって腹なんだろうね

孫権も卑怯もんだよな。今回は本当に呉に腹が立った。

>>352
曹仁が当初無能だったという記述は正史には無い

その呉の領地が、今は中国の経済主要都市。
だからビジネスも卑怯なのかな。
たまには自分で技術開発しろや。

だから乱世に卑怯なんてあるのかと

あるんだよ。

なら呉より蜀のが１００倍卑怯

>>355
正史を語ってるわけではない。
準拠といったって蒼天はまるで別物。

蒼天のスレで蒼天の話をしていて
いきなり「正史じゃない」って何ごと？

正史じゃない
正史じゃない
ホントのことさ〜

正史に沿ってないとアカンの？

ゴンタが「正史では〜正史では〜」なんて言うもんだから、一部読者も蒼天を半分正史を読んでるかのように捉え始めた。
それにビビったゴンタは巻末で釘さしたり、いきなり女キャラ丁奉出したりして蒼天はあくまでマンガってことをアピり出した。

正史は面白い。
しかし蒼天も面白い。

>>355は劉禅の話にかけたネタだろ？

>>364
丁奉でガッカリしてるヤシ多そうだな。正史絶対派？

変態キャラ活劇の蒼天にあんまり過度の期待するなよな。

>>366
そんなの木塚ね〜よ！
蒼天ファン恐るべし！

>>368
おまいはベイファンだなｗ

ま、そういわずに。ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでいこうや

関羽には孫権に一泡吹かせてもらいたいな。

なんか今週の流れだと
関羽と孫権会見→そのまま関羽捕まるって展開になりそう。

>>364
そんなGONTAが大好きだ。

まぁぶっちゃけマンガなんだからな。
丁奉伝に「丁奉は男であった」なんて記述はないだろ？「女であった」なんて記述も無いだろうけど。
自由に描いてくれたら良いと思う。

なんか釣り針が大量にありますね

どれから食いちぎろうか

漏れは関さんが襄陽落としたり牛金殺したりはOKだが性転換はNGだな
まあ丁奉が女と決まったわけじゃないけど…

餌を見たら手当たり次第に食いつく
魚としてあたりまえの考えができんのか? >>374

ああそうか！！襄陽が落ちてることに違和感があったんだ

>>330
早く夏休みが終わらんものかね…
俺、前も、ここのスレがつまらなくなって、住人やめてたんだよなー。
まあ、夏厨がいなくなるまでだろうが。
しばらく、こないほうがいいな。
頭が痛くなってきた。

>>377
元ネタは演義だろうが蒼天荊州戦の肝となる出来事なんだから気づいてやれよ。

関さんは演義に近くて良かったと思う。
正史の関羽も好きだけど蒼天の終盤にはインパクト不足でしょ。

やりすぎて収集つかなくなってんじゃないの？でも。

夏侯惇が出てこない時の俺
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夏侯惇が出てるときの俺
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関羽、少しやつれてきたな…。

腹減ってるだけだろ

でなんで麦城を空にしてたんだろう？

ぐあああああああああああ

>>385
麦城を空けておけば敵は必ずそこに入ってくるんで
確実に敵の足を止めることができ、その間に包囲することができる。
これだけ戦力差があり、敵側は援軍がほとんど望めないという状況なら
城に籠もられても十分潰せるし。

関羽のセリフの続きはどうなるんだ
孫権を許さないアルよ　とかか？

>>388
大王、ごめん、約束守れない

人はいずれ死ぬ

たとえばほらこのように

カコウエンのようにカンヌは孫権を討ち取りに
いっちゃうのか・・

>>385
麦城は眺めがきくって台詞があった。
関羽のおかれている状況を認識させる意図もあったのかも。

木がどうとか、漢水の反射がどうって言ってたけど、
関さんの神懸かりっぷりが
「別にトンデモじゃなくて、経験の裏付けがあるんだよ」って
神フィルタが外れていく予感なのかなと思った

今週読んだ感想！
「孫権氏ね！」

だがそれがいい

せめて、釣り針には餌をつけておいてください

>>395
人はいつか死ぬ

しかし関平は可愛いな

もし、張苞や関興が出てきても
やっぱﾘﾄﾙ張飛やﾘﾄﾙ関羽なんかな

張苞や関興は呉蘭と雷銅という名を冠されて死んでしまいました。

民を人質に関羽を屈服させるか！孫権
民のために原罪の贖罪で死んで神となるか！関羽

孫権が来ているのを確認するとこ見ると
関羽版「遼來々」でもやる気なんでしょうかね？

四面呉歌で項羽のように死ぬんでね？

周りで呉の歌を歌われてもねぇ

歌と笑顔を忘れるな！

敵国の武将の首を諸侯の礼をもって葬ったって、異常な状態だよな。
一応曹操からみたら劉備は逆賊であり、その第一の家臣である関羽は
死んで当たり前の存在。人は、そこに立場を超えた何かがあったのでは
ないかと考えるのだろう。

大王ぅぅぅ！益徳ぅぅぅ！
おいら間違えちまったよぉぉぉぉぉ！

ここにきて、大王っていう呼び名はやめろよ。
演義の洗礼を浴びまくってる俺は、南蛮をイメージしてしまうじゃないか。

>>407
蒼天孔明なら首だけでもﾌｪﾗさせそう

えーっと、何か関平が袁紹のガキの一人みたいに見えたな

お前ら喜べ！
現代の曹操がいよいよ挙兵するぞ。
さぁ、馳せ参じよ！！

ttp://planetj.web.infoseek.co.jp/munemune/

>>412
ふむ、ではわしが現代の崔季珪となりて倫理の崩壊から日本を守らん！

改めて、呉ってウザいな

パッと見で、若い頃の荀�ｹに見えた

麦城が出てきただけで…もう…

>414
>397

麦城って、ぶっちゃけあんな立派じゃないよな。

その名の通り麦で出来てます

>>419
侫言断つべし！！

すごい自演ですね

>>421
なんで分かった？

>>418-420
人間断つべし！！

雲長髭を担保に南郡を再度借り上げたらいい！

呉は本当にうざいよな。
あれで信頼失われないのかね？

趙累、関平みたいな雑魚が偉そうにしてるのがウザイ

>>425
信用なんてとうにないと思うが

>>426
呉ヲタ乙ｗ

>>428
いや、呉オタとか関係なしに奴らは雑魚だろう
関平が満寵や潘濬のような大物に偉そうにするなんて片腹痛い

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::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　あやまれ!!
:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::　　　 趙累さんにあやまれ!!
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::
/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::
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.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::
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>>426,429
荊州戦では正史を忘れとけ
ついでにゴンタは周倉を出すべきだったと思う
いいキャラクターだと思うんだけど…

しかし一気に麦城まで来ちゃったな。
あとは逃げ出そうとしたところをとっ捕まるだけか？

周倉はいらね

周倉はアトウみたいなやつだったら出てもよかったかも

麦城来るまでに１クッション何かあると思ってたんだが。関羽。

関さんの命も、あと３週

いや、淵の例もあるし

淵の時に「伸ばしに伸ばしてこれかよ」みたいな感じだったから
今回はどどーっと駆け抜けるかな？

また大地が震えるのか

人が関さん殺そ思て必死こいてネーム考えてる時に、何悠長なこと言うとる！
のネームって何すか？

関羽の篭城も呂布の篭城並みとか。

孫権「陸遜らしい面白みのない答えだ
　　　 では呂蒙！
　　　 籠城策が関羽にぴったりの戦術だったらどうする？
呂蒙「え？ぴったり！？
　　　 それはもう古今東西あらゆる兵法家が思いもよらぬ
　　　 籠城になりましょう――――――！！

で、「へいげもの」はどう思ったよ？

趙累のおどけ具合と関平の必死さが切ない・・・

もう関羽捕まるだけって考えるなよ、呉のやつらの活躍があるじゃないか。
阿藤しか活躍しなさそうだけど

>>443
へうげもの。
現代仮名遣いならひょうげもの＝剽げ者　だ

物を知らないのは恥ずかしい事ではないが以下略

つまりひょうきんもの？

どっちにしろ関羽軍の兵数じゃ絶望的だね、かないっこない。

なんか、ハゲと戦ってた頃が懐かしいなぁ〜(‐ω‐)
散れ！牛金！とか言っちゃって

>>440
下書き

>>449
ありがとう。

青い牙は何処に行ったんですか？

嫌呉厨の独り言ｳｻﾞｽ。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが孫権！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

好呉厨の独り言もｳｻﾞｽ。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 裏　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 裏　え
　　学 切　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 切　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

習宏や習珍の伝を見ると、荊州併合には関羽を殺すことが必要だったことがよくわかる

あれ？ウ禁は呉軍に捕まるんだよね。
まだ蜀軍の捕虜としてタダ飯食ってるの？

チョウリョウって1000で10万の呉軍と戦ったんでしょ。
5千いる関羽軍なら50万の呉軍倒せるよ。

戦っただけで10万の敵を倒したわけではない

包囲突破くらいなら望みはありそうだが

関羽に張遼の三倍の武があって、関平も楽進と同じかそれ以上の武を発揮できたとしても
温カイみたいな状況分析の専門家も李典のビックリドッキリメカも抜きで
逆に戦況ひっくりかえして呉軍崩壊させるってのは無理だろ

関羽なら一祈りで荊州水没くらい出来そうなもんだがな

水に不慣れな魏ならともかく呉に水上戦で勝負してもよけい不利になりそうだな

孫権は江東と荊州の一部を領有出来れば天下人気取りだからな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>464

ちょっおま、それ劉備に

ｸﾞｼｬｯ

次回の扉ページでカンヌが「正直スマンカッタ」て言えばおもしろいのになぁ

潘濬が一瞬ジュンイクに見えたわけだが

>>466
あの人もあとで空っぽのつぼを送られて

霊感商法か！　と言いながら白くなって消えるんですね！！！１１

んーっ！及川奈央のあれって
見た感じ、けっこうキョーレツ
http://www.redsheep.jp/index.html

>>457に誰も答えてやらんのか。
呉主伝に書いてあるよ。
呂蒙が江陵に入った時に「釋于禁之囚」とある。
もう回収されてますw

于禁（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>467以前をスルーするのはなんでなんですか？

>>458
500の騎兵でだよ

>>469=>>471か？
大人しく半年ROMっておけ

なら呂蒙と于禁の対話も見てみたかったな。
回想でいいからやらないかな。

>>404
それをいうなら四面蜀歌だろ
四面楚歌の意味と故事を勉強しような

>>475
もうねアホかと、変態諸葛亮かと。

中国でも一般名詞として四面楚歌という言葉が辞書に載ってるんだが

>>476
・・・話がかみあわねぇ

>>476
>>476
>>476

↑馬鹿みたいにマジレスしてますが

↑
茶

意味なきお戯れを

↑
ラフレシア

阿藤が捨て身で関羽を止めて捕縛→呂蒙と問答→関羽あぼーんって感じかね

魏勢がどっかでちょっかい出しそうだが

関羽は人外でないと止められないんだな。

there's no end
関羽、神になる男　とかいったからには
それなりに盛り上げてもらわんと。

362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/08/19(金) 18:04:54 ID:DQ3DZAus0
劉備「華の命は短〜くて♪」
　　　「咲いて散る三国志の華、三国志大戦か。」
完

ところで昔あった「蒼天航路の最終回を予想しよう」のスレは
どうなっちゃったの？

>>475
おまいアホやろ?
説曹操、曹操就到も曹操限定か?

きこえ・・・なくなった
かんうどののよぶこえが・・・

>>486はスルーで。

さぁ次の話題ヨロ
　　　　　↓

>>487
こいつはド級のアホか？
それとも日本語覚えたての人？
この御仁とは会話そのものが成立しない。
さぁ困った。

>>476
もっと文をよく読んでね

俺なら回りを敵の大軍に囲まれた状態で、
外から母国の歌が聞こえたら
「おぉ！援軍が来たぞ！」
と喜んでしまう。

>>487

＞説曹操、曹操就到

これって、何かの故事？
俺は知らないんだが、どんな意味？

>>487
同じく文をよく読んでね
>>404とその前後を読み直してね

今日も夏だね・・・・・・・・

そこでカンヌが「おお平や汝を〜」ですよ

>>493

「曹操ならきっとできるに違いない！」って周りが信じてあげれば
ちゃんとできる子なんですよ、アマンは。

っていう意味

>>404
それをいうなら四面蜀歌だろ
四面楚歌の意味と故事を勉強しような

間違ってないだろ

>>497
そうなんだ。
ありがと、勉強になりました。

>>497はなんて親切な奴なんだろう
俺はてっきり噂と影の話だとばかり思っていたよ
これで一つ賢くなれた
ありがとう>>497さようなら>>497
君の活躍は一生忘れない

夏全開だな

どうするよ？ネタが無いなら、
知識がないor知ってるのに知性が足りない
・・・が理由で理解できない人の為に、
「四面楚歌」の由来と、
それがどうして関羽の場合は「四面蜀歌」となるのか
誰か教授してやってくれ。

ちんこ落ちてるよ

論ずるに及び申さん！

明らかに>>475は間違ってるけど、スルーしたほうが香具師のためになるか。
みんな黙っとこうぜ

何で張飛よりちんこのでかい関羽が張飛より先に死ぬの？

>>502
漏れが説明すべき？
>>505
どう間違えてる？
項籍での場合四面楚歌だろ
「なんと楚の人の多いことか」
と嘆いた
じゃあカンヌなら？
>>404のように四面呉歌といいたくなるのもわかるが
項籍の場合自国楚の歌が城外から聞こえてきたわけだよ
つまりカンヌなら蜀の歌
四面蜀歌になるわけね
納得した？って聞く前に説明するはめになるとは

そだね。四面楚歌ってのは故郷の人々が敵に回ったという意味だよ。
噛み付くんなら辞書引いてからにすればいいのに…って釣りかァァアア！？

>>476>>487>>505
自演だろ
一人だけ理解できないみたいだな

とはいえ>>475の言い方もどうかとチョト思った。

>>502
いやいや、関羽の場合は「四面荊歌」だろ。蜀には一歩たりとも踏み入れてないんだから。

おもくそ釣られに行ったのだが
故郷の人が降ったというより
劉邦の連合軍が楚の歌を歌ったんでしょ

>>510
確に>>404はネタなのにあんな言い方はないですね
ごめんなさい

そして>>475必死だなと言われる_ﾄ￣|○

>>511
劉備勢力の通称は蜀じゃないのかね

>>512
まあそうだが四字熟語の意味としては>>508のニュアンスで合ってるっしょ

同意。シンボル的な意味で使われてんじゃね。

しめん-そか 【四面楚歌】

〔楚(そ)の項羽が四面を囲む漢軍の中に楚の歌を聞き、
楚はすでに漢にくだったのかと驚きなげいたという
「史記（項羽本紀）」の故事から〕まわりが敵や反対者ばかりで、
味方のないこと。孤立無援。

>>517
ありゃ

>>515
キミが述べたのは、その四字熟語の物語を誤解してるって事だぞ。
マジなのか？釣りなのか？

「敵に回った」というより、
「敵に降った」というべきだな。

いつからこのスレは国語の時間になったんだ？

力は山を抜き気は世を蓋ふ
時利あらずする逝かず
する逝かず
奈何すべき
虞や虞や若を奈何せん
「する」って項籍の愛馬の事
誰のへんが馬ね
説明下手ですまそ

ひなげしの花を虞美人草と言うそうな

>>511
「重箱の隅をつつく」という言葉を知ってるか？

>>522
騅（すい）だろ……
知識を自慢したいならもっと勉強してこい

世の中では
Ｅ＝ＭＣ^2
という式が知られているが、
正確には
Ｅ＝ΔＭＣ^2
である。

国語は嫌いだ。

>>508
四面楚歌は故事成語だからニュアンスとかで意味は変わらないんじゃないかなぁ

垓下の戦いか
ゴンタには項籍の話を書いてもらいたいな

する晒しage
項羽の馬の名前は烏騅（うすゐ）
漢文の中では騅と呼ばれているね

>>524

多分、ネタだと思う。
あまり知識を勝ち誇ると恨みを買う。
ホリエモンは会得していない身の施し方。

夏だってのに風邪でもひいたかもしれん
顔が真っ赤で原が痛い
助けてくれ

>>529
キョチョに抱えてもらって早く船から脱出しろ

する…このセンスに俺は生涯辿り着ける気がしない
>>522は熱すぎる

まて、それはとりあえず全部出してからだ

住井すゑ

四面ｼｮｯｶｰ

騅　携帯厨ならずPHS厨なため漢字探すのとまどった
「すい」なのも知ってるが「すゐ」を敢えて「する」と書いたのだが
説明たらずの俺が悪いな
まず誰って言葉が「すい」って読むからわかるかなって
というより今PHSにも騅やゐがあるのに気付いた

>>531
必死だなｗ。

>>535
気にするな。
お陰でお前さんに論破された連中の気が晴れた効果が生まれた。

>>535
ちょｗｗおまｗｗｗｗ
勝手に475になるな
するってあんた…ｷﾞｶﾞﾉﾜﾛｽ

>>535
いくらなんでもるとゐは間違えないよな
煽ってる奴は頭悪い
るって書いた>>522のセンスについていけないオールドタイプは宿題終わらせてから2chに書き込むべきだな
あえてゐをると書くこのハイセンス
>>522ﾏﾝｾｰ

538以外は漏れ
「すゐ」「する」
晒しage

なりすましネタはぶっちゃけつまらん。
本題に戻ろうぜ。

>>475は何ゆえ>>475か
まあ「する」はスルーだ
ダジャレではないからな

阿藤って馬忠なのかな

初登場孔明見たら、丁奉男論支持に変わった

まあ、あれだ。一本いこう

関さんが一本釣られちまったよぉ〜〜〜

きこえ・・・なくなった
かんうどののよぶこえが・・・

正史・演義無視して、ビホウ・フシジン・孫皓・孫権辺りを
関さんにヌッコロシテ貰いたい。

牛金だけで勘弁してください

むしろ、劉備が天下統一の方向でもいいです。

どこがネオ三国志なんだと言いたい

じゃあ反三国志でいこう
だが、個人的には汎三国志を見たい

節三国志で

>>525
「いーいこーるえむしーじじょう」って覚えてたけど
言われてみれば確かに変化した質量に比例するんだから�凾lだね。



ネタにマジレス

呂蒙・孫皓・ショウ欽。219年没。

>>554
為すべき事を為してから息を引き取る。
なんと立派の人物達。

そしておそらくは>>547へのレスかと。

要はその三人を関羽が殺しても大丈夫ってことか

むなしくないか
勝者を殺して欲しいなんて

やっぱおかしい。なんで呉は手柄を立てるとすぐ人が死にますかー
そもそも孫策の死も不自然すぎる

>>559
荊州戦の後に、荊州で疫病が蔓延した。
元々病だった呂蒙はともかく、孫皎、蒋欽は疫病にかかったと推測される。

>559
呉は中央から独立したい豪族の連合だから、一つの勢力が強くなりすぎて
中央政府のような強権的な支配をはじめることを好まない。
一人が独走すると、とまわりが何かしらの方法で抹殺する。

チーのヌイグルミをゲーセンで目撃！蒼天のも発売してくれ。

孫家３代の野望っていうけど、有力かつ先鋭的な人間も頻繁に入れ替わるからな

呉は風土的気質として狩猟民族
食べ物がなければ海に出る
奪えば奪っただけ自分のモノに出来ると考えてる

中央は規律を重んじる農耕民族
生活は安定しており食べ物は管理された田畑から得る
理由なく他人のものを奪ったりはしない

ヴァイキングとキリスト教の布教の歴史のようだ

昨日めい子さんに孫権討伐頼んでおいた、アイちゃんもう大丈夫だYO!

>>564
壮大な勘違いをしてるな。
生産力の高い江南を地道に開発したという点で三国呉は歴史に名を残したのだから。

一方、ロシアはえんぴつを使った

>>560
その疫病って関羽ウイルス？

それにしてもびっくししたよな
ここであいつが出てｶﾝﾇぬっころしたのは

一時は死亡説まで流れて　みんな失望してたのにさ

やっぱり呉の武将っていったらあいつしかいないよな
さすが太ｓ

>>559

だから中国人が記した書物なんですよ。
中国人が。

孫皓はゴンタアレンジでぶっ殺されるかもしれん。

>>569
太史慈のことかーーーーーーー！！！！！！！

さすが太史慈だ！
いつのまにか死んでてもなんともないぜ

ってのは嘘ですごめんなさい

>>572=>>573
つまらないから、もう太史慈ネタはやめようぜ。
そんな下らない事でレス消費して楽しくないだろ？

太史慈をＮＧ登録すればいいんじゃない？
そうすればアホどもの騒ぎを見ずに済む。

孫皓が出て来るまで蒼天続ければ漏れの中でゴンタは神だな

思えば太史慈とか曹仁とか禁止テンプレがあったころが一番楽しかった気がする

蒼天航路の思い出を語るスレはここでよかろうか？

さよなら蒼天航路999

私は時の流れに身を任すオカマ、孔明

つまんね

ﾂﾏﾝﾈ･･･と二度言われて相当にへこみ厨房ども！俺は厨房じゃない
と言いたいのを必死に堪える孫権

そこで太史慈ですよ

つまんね

つまらないと感じるのは　お兄さんの心が満たされているからだよ

誰が近所の幼女のように語れと言った！！

ロリコン断つべし！

【速報】 民主党が２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に出馬要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/l50

>>588
残念ながらホリエモンの器には敵わないよ。
ホリエモンは曹操や信長以上の大人物。

ならばよし

じゃあ、ホリエモンに次の政策を願う。
とりあえず亡国のイージスの監督を処刑してほしい。

原作の面白さを削いで、下らない演出を付け足すのが監督という仕事か？
こんなことなら、あの映画代をクロニクル購入にまわせば良かった・・・

マンガと同等のおもしろさを映画に求める脳みそに乾杯

イージスの原作は小説でしょ？
マンガは蒼天のことなのかい？

何かイカレた勘違いをしている>>592に乾杯！！

なぜか昨日から、他人を煽っておいて自爆するアホが続出してるけど、
カルシウムと知性が足りないのかな？

>>595
ヒント：季節

>>595
ヒント：時期

正史だとどうやって麦城までいくんだっけ？

ヒント：ピント

>>598
徒歩と騎馬
走ってる時間もあるです

ないよ

>>598
原チャリ

>>598
関羽は自分だけタクシーを使って、部下の信望を失った。

それよりも王甫が麦城に辿り着くのが大変そうだ。

次号の最終ページで「関羽死すか？」
次々号で関羽の回想シーン、最終ページで関羽死亡くらい
の流れかな？

>>602-603
正史にそのような記述はない。

関羽は馬で
周倉は走って（馬より早いから）

回想・・・あるとしたら千里行のへんだろうか

桃園の誓いの回想の続きとか

>>607
一日に千里を走る赤兎馬に乗る関羽に徒歩でつき従う周倉に
関羽は一日に五百里走る馬を与えた。

ある日、五百里走ったところで周倉の馬が力尽きてしまい、
周倉は残り五百里は馬を背負って関羽についていきましたとさ。


ってネタ話どこかで読んだな。

俺は横山光輝の三国志ゼミナールでそれ読んだような気がする。
楊貴妃狙ったら張飛とウホッ！になる話も収録されてたような…

「ウホッ」って・・・何？
そんな表現初耳なんですけど。

ていうか楊貴妃について詳しく

ある男が道に落ちているシャレコウベを不憫に思って
供養してやったそうだ。すると夜に楊貴妃がやってきて
「昼のシャレコウベは実は私のもの。有難うございました
　お礼をするものなど何もありませんが、せめてもの感謝の印に」
と男と一夜を共にして去って行った。

それを聞いた隣の男が我も我もと同じことを他の骨でやったところ、
深夜に張飛が訪ねてきて
「昼のシャレコウベは（ｒｙ
せめてもの（ｒｙ」
そう言って張飛は尻を差し出して掘ってもらおうと（ｒｙ

めでたしめでたし

という話だったと思う。

>>614さんきゅう

「みこすり半劇場」みたいな話だ・・・

>>599
漏れはわかるぞ
貴様がｵｰｻﾝだと

ある男が道に落ちているシャレコウベを不憫に思って
供養してやったそうだ。すると夜に楊貴妃がやってきて
「昼のシャレコウベは実は私のもの。有難うございました
　お礼をするものなど何もありませんが、せめてもの感謝の印に」
と男と一夜を共にして去って行った。

それを聞いた隣の男が我も我もと同じことを他の骨でやったところ、
深夜にホリエモンが訪ねてきて（ry

はいはいつまんね

秋までに終わるの？

楊貴妃と張飛の話は最初に「ひ」って言うんだよな

楊貴妃の時は「妃」で、張飛の時は「飛」という意味

ひいっ！張飛！

>>619
前回の麦城の話は、「風の声にぞ　おどろかりぬる」って感じだったと思うが。
ゴンタのパターンだと無理やりにでも収束に向けて突っ走る悪寒が。

きこえ・・・なくなった
かんうどののよぶこえが・・・

>>623
多分君はあれだ、黄髭につかまっちゃったんだ

関羽の矢アンテナが抜かれてしまったのでデムパが発信されなくなりますた

>>585
ロイ乙

正史だと麦城につくまでに呉軍と交戦してるんじゃなかったっけ？

>>627
正史にそのような記述はない

正史って人物伝しかないんでしょ？
戦の詳細なんか乗ってるのp？

正史の荊州戦の簡単な流れ

関羽が樊・襄陽を包囲
于禁降伏・龐悳斬首
呂蒙が江陵を奪取
徐晃が関羽を破る
関羽が麦城に入る
関羽は麦城から脱出した後に潘璋の部下・馬忠に捕まり斬首

>>630


　　　　　　　　　周　　　　倉　　　は　　　　？

正史に周倉なんていませんけど？
……釣られた？

鞍馬天狗も
「実在しないくせに〜」っていじられる品

文庫版１７巻まだ〜〜〜〜？ﾁﾝﾁﾝ

ttp://www.3kingdoms.net/rtkportraits/rtk7portraits/rtk7genericf24.jpg

なんか丁奉に似てる……

>>634
俺も文庫派なんだけど夏侯淵すらまだ死んでないんだよな。

今週、最後から２ページ目の最後のコマで煙が漂ってるけどこれは何

カントの戦いでエンタンの部下が
「サー　みんあに気合入れるために奇襲しかけてくるお　サー」
と言った時に激怒で火照った体についた雨が蒸発してたのと同じかと。

蒼天人はよく湯気噴いてるね

There is no end !

あの表紙のように矢が刺さりまくって涼しい顔で死んでくんだろうか

>>638
そういえばあんな大ゴマ使ってでかいこと言ったのに、曹操の一言で処理されたのは太史慈より酷いと思う

>616
おめでとう
ぞー汁し賞

616と599は呂布と玄徳みたいだな

わ わかるのか
ひ ヒントでピントの
こ 事が

16分割が難しい・・・・

>>645

ttp://www.uploda.org/file/uporg174752.jpg

この漫画で死に様がいいのは

一位チンキュウ
二位呂布
三位カクカ
四位ジュンイク
五位ホウトウ
六位ガンリョウ
七位名も泣き爺さん
八位バガン

だからな。関羽はどれくらいに入るんだろう。

>>648
呉将がそんなにお嫌いか

>>648
ひっそりと死ぬのが漢。

>>650
華々しく死んだだろ、お前は

唯才令でｼﾞｭﾝｲｸが猛反発したけどよ、袁術との戦いでｼﾞｭﾝｲｸ自ら罪人でも能力があれば用いるって言ってたんだけど
ゴンタ先生になり変わり誰か俺に解答をくれ

ホウ徳の矢の傷跡から血を流し、議事を止めるな世界が動いているといって倒れ、
最後に独立せよと命令して死ぬ。

>652
只才令は、儒教に囚われる事の禁止令
儒教に根ざしつつ一部妥協するのとはわけが違う

>>652
あの頃にラストワルツ構想がなかっただけ。
長期連載には矛盾もでてくるってことだな。
作者の知識もじょじょに増えていくものだし。

求賢令で、おおっぴらに布告に出すのが問題なんだろ
それに罪人であることと不仁、不忠であることはまた別問題だし
有名どころでは夏侯惇や徐庶や劉曄だって殺人者だろうが

才能があれば問題ないのは昔も今も変わらない。
あの超大国の大統領がホワイトハウスでシャブシャブされてたのがバレても、
再び大統領になったのが良い証拠。

まぁ我が国では、首相官邸で同じ事が起こったら・・・。

劉曄の殺人は儒的にいえば良いことでしょ。
親の敵討ちなわけだし。

夏侯惇も先生が侮辱されたとかじゃなかったか？
これも敵討ち？

>>658
敵討ちじゃなくて母親が死ぬ前に「あの部下は将来絶対に問題起こす」と憂いた言葉を
受け止めて殺してる

実際にその部下が何か仕出かしてる訳じゃない

関羽より呂蒙の死に様が気になる。
ﾛｼｭｸ同様ｽﾙｰされそうな予感

惨獄死─華佗伝─

魯粛はフラグなかったけど、呂蒙は出たから、描かれるんじゃないの

罪人を許し、使うこと。これは問題無いと思う。
荀或は人材としてでは無く盗みの才能を目的としてなら
盗賊をも推挙するような事を言っている。
つまり、付帯条件があるなら用いるという事。
おそらく、国政に携わるような立場には決して置かれないだろう。

辻本も「敗者復活のチャンスを」「無駄遣いしたわけやない」
とか言ってる品。

>>659
「先生に陵辱された」と読み間違えた
徹夜はするもんじゃないな・・・

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜り、呂布殿！ひかえｒ
　　　 　　　 ((ノ(　　)ヽ))
　　　　　　　　　<　 >



　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`'　　ぐしゃ
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

わ　わ　笑った

額に傷がいるな

　 ∧, ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ

　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ 　　　蒼天読者！！
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)　 　肝に銘じておけ！関羽は死ぬ。死ぬために関羽は存在する。
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f　　　 　　　　　だが関羽の物語は永遠である。つまり−　関羽も永遠である！
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　 　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　　　

感動した

長坂で張飛に抱えられてた関羽の子って関平なのかな。
ウン百人の張飛を想像してげーっとなってた子。

関平も子供の頃はプニプニして可愛いな

関平ﾀﾝにﾊｧﾊｧするスレはここですか？

関屁≡3

つまんね

ｱﾍｱﾍ (ﾟ∀｡)

乱世において曹操軍(群)ではどんな人材も必要だが
魏国においてはそうもいかないんだよ

　∧＿∧
（・∀・）
⊂　　　⊃！

郡！！！！！！！！

おっすオラ、リアル寒貧

キ――キ――

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 /
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ


　＼(´･ω[@]`)　　／
　　 ＼　 |◎|　／
　　　　＼￣／

　
　　　　　　　Σ　／⌒ヽ
　　 ⊂二二二（　ﾟωﾟ　）二二二⊃
　　　　　　　　ヽ　　 　ノ
　　 　　　　　　/ ､　 , ﾍ
　　　　　　　　 ヽ　Y　ノ
　　　　　　　　　 ∪∪

　　　∩　　　　　　　　　 　　 　　
　　　| | ／⌒', ;:.･∵――≪　ﾄﾞｽｯ!!
　　　ヽ（＾ω ･、:::∵・―≪　ﾊﾞｼｭ!!
　　　　ﾉ　.(;;`;;･―≪
　　　.（　　,"ﾒ：:;;∵―≪
　　　　＼　ヾ∴;:;・,"―≪
　　　　　 ＼_ゞ･;;;,∵――≪
　　　　　　　 ｀

　　　∩　　　　　　　　　 　　 　　
　　　| | ／⌒',ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　ヽ（＾ω/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　ﾉ　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　.（　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　
　　　　＼　}、ー‐し'ゝL _ 　　　　　
　　　　　 ＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　 ｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝

　　　　　　　　　　ﾊﾞｶﾞﾝﾌﾞｰﾝ
　　　 　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃⊂ニ二二（:::)`ω´ ）二二⊃ 　・・・ッ！
　　　　　|　　　 / 　　　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　 　　　 （　ヽノ　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ　　　　　　　　　三　　レﾚ


　　　　　　　　　　ｺﾞﾂ
　　　　　　　　　从
　　　 　　／⌒ヽ／⌒ヽ !!
⊂二⊂ニ二二（　　ﾟωﾟ）二二⊃
　　　　　|　　　|　　　 / 　　　　　　ﾊﾞｶﾞﾝﾌﾞｰﾝ！
　 　　　 （　ヽ（　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ　レﾚ


　　お前は錦だｲ�`ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　,,,,
　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　 ＝≡,,;;''　　'';;,　　　　　　ﾌﾞｫｫｫｫｫｵｵｵﾝ!!!!
⊂二二二（；＾ω＾）二⊃─＝≡三;;;;,,,,ニ二二;;;　　ﾟωﾟ;;二二⊃
　　　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　─＝≡;;,　　　,,;
　 　　　 （　ヽノ　　　　　　　　　　　　 ＝≡;;;;,　'､,,ノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　　　　　　　　≡　,;;'>ノ
　 三　　レﾚ　　　　　　　　　　　　三　 ,,;iノﾚ

ハイスピーディーﾌﾞｰﾝ

今週出てくるけど
「荊州は劉備殿が劉表一族より託された領土
　孫呉に主権が移った事は一度もない。
　そして盟を破ったのは4年前の呂蒙の進行が先だ」
って言ってるから劉備に非はないんじゃないかな？
悪いのは呉で決まりだろ。

サラリとネタバレするな

悪いのは>>687で決まりだろ。

>>687
そのての理屈が通用するのなら、「曹操は劉表の後継者の正式な降伏をもって荊州の主権を手にした。
劉備や孫権に譲ったことは一度もない。」くらい言える。
「だから、関羽が荊州にいること自体が不法であり悪だ」ともね。

要はぶったくったもん勝ちだぁな
益州だってそうじゃろ

>>691
要はで答えるな

>690
わけわからん。国政レベルで言ったら、献帝を擁しない劉備も孫権も悪だろ。
ここで問題なのは、民の立場から見たらという話だ。

民なんて誰が治めようと平和であれば良い

で、あるか

世が変わるということは単に為政者が変わるということか
そんなもの変革とは言わん、と曹操（ゴンタ）が言ったの思い出して自民党に入れようと思いました

誰が軍師のように語れと言った！！！！

文庫本マダー？
淵の死亡フラグ立ったまま…

>690
だからっていって、呉がいていいという理屈にはならんだろ。

土地なんて戦でとったもん勝ちに決まってるじゃん
悪だとか善だとか奇麗事だけでは天下は取れませんよ

曹操が献帝を通して孫権を封じた、それで充分だろ
アホか

悪とか言ってるやつはアフォだろ

奇麗事が世論に影響力を持つから重要やっちゅうに
やるだけやって開き直るのがいつでも通用するならどんなに楽か

名目は勅命に勝る物なんかないだろうが

だから民草なんてものは
統治した後、キッチリと善政をしいとけばいいんだよ

>>703
誰も開き直ってないだろ・・・・

当時の民草なんて自分たちを統治してる人物の名前も政治システムも知らないのが普通

わかったぞ
つまりこれは論争を起こして時間をかせごうというカンヌの計略だ

今の民草だって、
どこまで解っていることやら＜政治システム

基本的に大企業の鬩ぎ合い。政治や民主主義なんて言葉はヌエに過ぎない。

今週の関羽
劉備が劉章との盟破った事は
どう思ってるんだろう？

関羽だけには知らされてなかったとかかな
のけ者扱いｶﾜｲｿｽ

文化派の俺も関羽と同じだ

蒼天関さんなら首をだせぇいと言いそうだしな。

>>712
関羽たち荊州居残り組は益州攻めが予定どおりの行動だとは知らなくて
劉璋が援助要請を断る無礼をはたらいたから攻めたと信じてるのかｗ

劉備が劉表を口先であしらったとき、
関さん「劉玄徳は虚言を用いる人だったか」
劉備「こんなオイラは嫌いかい」
関さん（笑顔で）「ふん」
って様なやり取りがあったところから、
そこまで厳格でもないんじゃない？

蒼天的にいえば柳眉が蜀攻めたのも
悪い事じゃないのかもな。

ところで劉備って撃つとたまに柳眉って出るんだが
柳眉ってどういう意味。？

綺麗な女の人の眉毛のことだよ＞柳眉
美人が怒ることを「柳眉を逆立てる」っていうの。

>>718
そんなことくらい知ってたわ！！！

今週関さん自分を
「せき　うんちょう」
って名乗ってるんだけどこれ誤植？　それともなんか意味あるのか？

>>720
まあ誤植だろ
今日も単行本読んでたらどこか忘れたけど曹仁か誰かが惇兄（とんけい）って言ってたし

義侠のせき乱雲

なにとぞ、なにとぞ〜

この腹筋は胴から真っ二つにせい

しかしここまで書いてどうやって関羽殺させる気だろう？
もしかして関羽が死ぬ前に蒼天航路完かな？

次の週には既に死んでたりして

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 /
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

　　　　　　　↑
「噂どおり仰々しいかまえやな」

関さん最強過ぎて殺しても死ななそう
というか何週関羽と戦いつづける気だろ
これ関羽倒すだけで３巻くらいいきそう

なんかバトル漫画みたいな
必殺技風のがでてくると萎える派。

ｿﾝｺｳﾀﾝ頼むよ
せき雲長をやっつけって

関羽斬首されるのかね本当に。
自ら首をはねるか、飛び出たりするんじゃないか。

ラオウ式の死に方だったら萎える

来週、関さん本能寺で自害

ここがギャンブルレーサー「せき・うんちょう」すれか

円拳！！！

せき雲長の戦いはこれからだ！

− 第一部 完 −

司令官的な存在の孫皎が簡単に殺られると違和感あるし
粘られても徐晃とのかねあいで違和感あるし
後方支援だった孫皎を先鋒にする必要あったのかな？
先鋒は多分この後殺されそうな蒋欽にでもして
呉軍を徹底的に荒らして孫皎も殺るという形の方がよかった気がする…
まあ来週1,2ページで死ぬんだろうな

しかし”せき”はワラタ
今一番盛り上がってる人物で間違えてどうする
温恢の円圏もいらないが孫皎の必殺技シリーズはさらにイラネ

今日コンビニ三軒廻ってやっとモーニング見つけた件について。
このスレなかったら合併号かと勘違いするとこだったよ。

いったいどうしたんだ?
部数でも減ったか?

今後の流れ
孫皎即死→蒋欽吾粲コンビが趙累殺して死亡→阿蒙登場→病人だから相手にされない
潘璋朱然他と戦闘へ→アトウが関平殺して死亡→潘璋朱然軍と乱戦中に陸遜が登場→
数の力の前についにセキさんも力尽きる

合間に曹操や劉備、孫権が入ってくるとしてセキさんの最期まであと4、5週とみた

P242、劉備！後ろ！見られてる！

せき・くもなが
次の戦場が日本だ！

・・・・もうだめかもしんね

>>738
おれも毎週そうなる。置いてあったり無かったりするから困るよ。

孫皎が突いた秘孔みたいなのが後からきいてくる
丁奉が吹いた笛でシビれてくるかんじ

孫皎は決着着けずに引き、関羽を必勝のポイントまでおびきだす役目

孫皎はここで戦死したという記録はないみたいね
でも今の関さんクオリティならそうなるかも

記録なんていったら関さん一行が死ぬだけになっちゃうじゃないか

ごめんごめん
219年死去っていうことしか知らなかったから、
この戦で死んだのかな？と思って調べたんだ。
そしたらそうは書かれてなかったからさ

ごめんごめんごめん

頭骨をえぐるよ

孫皎が出てくるとジャンプ漫画みたいになる。

呂蒙が出てくると萌え漫画みたいになる。

呉の連中が出てくるとクロマティ高校みたいになる。

お前等皆騙されてるよ
今やってる漫画は「地獄の家、三国史編」だよ

せきさんの活躍が読める三国志漫画はこれでしか？？

せき☆くもなが！！
マンセー！！

おまいらまだゴンタのことを分かってないな

次週1ページ目で関さんに一刀両断にされる孫皎の姿が漏れには目に浮かぶようだ

孫権「散れい！孫皎！」

関さんの「オレ大義」カッコイイなあ〜

>>738
部数減ってるよ
マンガ雑誌飼う奴ってどんな奴か考えれば、なんとなく分る
下らなくてアホらしいのを連載してた方が売れる世界

>>738
イノタケの連載再開してからは結構あって俺も困ってる
もともとそんな売れてない雑誌だから一件につきの入荷数が少ないんだよな

セキクモナガって最後に回想（張角）して神になるオチ？

神になるというか、周りの人間によって神認定されるって感じじゃないかな
また例によって曹操が認定してくれると予想させて頂く

見開きで
おっぱいだ！
って叫んで終了

つ＜尻バック多段突き突き連打＞

誤爆ｽﾏｿ

>>764
どこの誤爆なんだwww

>>761
呂布のときみたく付け加える物もないしおまえの時代も終わったから
あとは関羽の伝説だけ残ればいいって感じか？

呂布との違いをどう出してくるかね。

呂布は「孤独」みたいな感じのことを
ちょこちょこキーワードっぽく出してたから、その辺かな。

最近の誤植は酷いな……
欣太はもうやる気が無いのだろうか……
別に誤植と呉蜀はかけてないからね

誤植するのはゴンタじゃないぞ

じゃあ編集？
でも藩璋は地図に手書きしてたから欣太じゃないの？

手書きなのに誤植とはこれ如何に？

関羽ってすさまじい勘違いヤローだな。
今日は読んでて腹が立った。なにを手前勝手な論理で吼えてんの？
ガキ？ｗ　って思ったｗ

孫皎のほうがよっぽど話がわかるぜ。
なんか、頭がコチコチのボケ老人と、新しい時代の感覚の激突ってかんじで、
ゴンタ最高！

ｶﾝﾇって還暦すぎてる？

>>772
新しい時代＝良い時代なのかね？
ガキの思考回路はこれだから困るわ・・・

確かに新しい時代って響きはいいけど、
それが庶民にとって住みにくい時代だったらお断りだな。

という訳で、ホリエモンには投票しません。

>>774-775
老人は無駄に医療費とか介護で若いモンに迷惑かけてるくせに偉そうだな。
おまえら、オレが年金と税金を払わなくなったら即死するくせにｗ

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

正直どっちも目糞鼻糞と思った

何か１人何故だか必死な奴がいるなw

孫皎ってお目付け役ついてないときの曹彰みたいなもんだろ？

>>773
いや、ギリギリ五十台。
今週気がついたんだが趙雲ふけてきたね、六十過ぎだから無理ないけど

ああ必死なボケ老人がいるな。

多分>>776はストレス溜まってるんだろ。
カウンセラーに診てもらった方がいいな。
近年では恥ずかしい事じゃないぞ。
これからの新しい時代では当たり前。

今秋号で関羽は死ぬ前にやらねばならぬ仕事ができた。
クソ生意気な孫皎をドタマから一刀両断。

老虎（30台）に曹彰
武神(50台）に孫皎

武神関羽と魔王トウタクの対決や会話を見てみたかったな

関羽はとっつかまって負けてクビチョンパのくせに、偉そうに説教スンナ。

茶
↓

意味無きお戯れを

俺の大好きな孫皎が次週で真っ二つなんてありえないよなぁ((((;゜д゜)))))

劉備の落ち着き振りをみると、今回は自己崩壊しなさそうに見える

大丈夫。

「やるじゃない」ってのが孫皎最後のせりふだよ。

まあ気合い入ったデザインや描写を見る限り、牛金とは違うだろうな

それか
「関羽　の　オ・オ・バ・カ・ヤ・ロ・ウ」

ていうかなんであれだけの兵力差で包囲してるのに
孫皎は単騎で関羽に向かっていきますか？

蒼天のキャラは馬鹿だから

それが孫家クオリティ

半裸の露出狂だからなあ。

呉ってほんと変なの多いよな

ゴンタの洗脳

>>784
虎と武神は１台、２台とは数えない

せきうんちょうは
積乱雲にひっかけたわざとだと思う

それにしても最近の誤植には驚かさせてくれる

うう・・関さん、家族よりも自分の侠たる魂を選んだのか・・できねえ。俺にはできねえよ。

斬り掛かるだけなんだから
技の名前なんか叫ぶなよ

>>804
どうせすぐ真っ二つにされるんだから技の名前くらい言わせてやれ

頃す時は声も発さず頃せ

>>804

つ[ギャラクティカなんちゃら]

つ[聖闘士関連のほにゃらら]

叫んでないからかろうじてセーフ。俺の感想だけどな。
でも今後も続くんだろうか・・・技名ルビ

せきさん最高だぜ

孫皎の拳をあっさりかわし関羽が斬りつけ孫皎負傷、トドメをさそうとすると
朱霊が「ゆけぃ！アトウ！」で関羽の心臓をえぐり出して
雄たけび。

本能寺で、せきくもながは自害するんですよ

技名叫んだらアウトなら武器に自分の名前つけてた李典と
律儀に武器名いいながら使ってた徐晃なんかどうなる

リクソン斬るが実は影武者
とかそんな展開になりそう

>>812
その辺の流れも含めて不評なんだろうが
なにを言いたいんだ?

>>812
リテンは遼来来の時うぜーとか言われてたよ。
ジョコウも武器名連呼の時は不評だったような。

アトウってそういえばなにもんだろうな〜。
逆に関羽にあっさり刈られそうな気がするが・・・。

なんか毎回のように何か間違えてるな。

ああいう蛙顔は思わせぶりに出てきてもいざ戦うとけっこう瞬殺されてるからなあ

蒼天の関羽は孫堅みたいにカッコイイ死に方をしそうな気がする。

逆に徐栄みたいな死に方したらそれはそれで祭りになるぞ

徐栄の末路は単行本を３回くらい読み返して発見できたなｗ

馬騰の死に様は好きだった…

蒼天の馬超はゴキブリ

触覚としぶとさがか

関係ないけど孫コウの馬メスっぽくて可愛いな

蒼天関羽は魏呉とも単体で互角に戦えそうな凄まじさがあるな・・・。

ttp://mujin.parfait.ne.jp/search2.cgi?text=wu9-3;lang=JpCh
士仁のチキンさにﾜﾛｽ

北方馬超ときたら最後まで生き残ってしまう程のしぶとさだからなあ

ゴキローアンチの誤爆かと思った

>８２６
確かに一度前に呂蒙がやった騙しの計略の前例（零陵：?普）があるのに、
簡単に引っかかりすぎだ罠

４年前っていうとあのモミアゲが凄かった頃の呂蒙か

>>826
呂蒙スゲーな

正史では完璧超人の一人だからね

精子の量は少ないけどね

↓兵卒の夏侯惇が一言

兵卒の夏侯惇です。よろしく

ぃよっ

兵卒の関羽です。よろしく

へ、兵卒の
り、呂布　で、です
よ、よ、よろしく

孫皎首チョンパきぼん

孫コウ、ここはカタルシスへのいけにえか

あれだけ派手に大喝した後で孫皎ごときに手こずってたら
さすがに恰好つかんだろう。

誤植誤植言われてるがあれは意図的にだろう
せきだけふりがな振ってあったんだし

蒼天世界ではカンウウンチョウからセキハネウンチョウに改名したって事か

赤兎抜きの呂布でさえ一度鎖ひきちぎってそのあと許チョと重量級兵士の
みなさんがぶっとい鎖でぐるぐる巻きにしてやっと捕獲成功したんだから
セキさんも阿藤１０人ぐらい連れてきてようやく互角ぐらいの強さじゃないと

ここにきて正史とも演義とも違う世界を構築しつつあるな

せきさん
藩璋
曹子植
成公何

架空の人物だらけだ

しかしなんでワザワザ城からでるんだろうな。
篭城しながら戦えばいいのに。

籠城したところで救援を待つしかあるまい
呂布なら別によさそうだが

于禁たちに飯食いまくられた上に兵站線まで抑えられたから
籠城しても救援くるまで多分もたない

セキさんが篭城なんて気性にあわないし。

孫皎は死ぬかもわからんね

孫皎は死ぬだろ。
関羽と同年に死んでるし、孫皎の子供達も非業に死んでいるが、
関羽のたたりで死んだとかいう話あるし。

孫皎が演義に出てたら呂蒙と同じ末路に書かれてたろうね。

ショウキンも帰還の途中で新�j
つか、この前後で武将死にすぎ

孫皎べったり派が粛清されたんだよ

まさに孫呉クオリティ

とりあえず関さんにぬっころされるの確定なのは孫皎、ハンショウ、ショウキンの3人？

ハンショウってもう死ぬんだっけ

>>845
失敗が多くなりすぎたんで吹っ切れたんだろ
かんへい・丁奉・あとぅ・矢関羽…

>>855
潘璋は夷陵でも活躍してるし関羽を捕まえる主役だから死なないんじゃないか？
藩璋とセキさんの関係だとどうなるか分からないけど

もうお前らゴンタが泣くからそのくらいにしとけ

関さんがんがれ

誤植くらいでごたごた騒ぎすぎじゃね？
そのネタで話ふくらますのは無理だって…

潘璋も死ぬでしょ、演義では関羽にたたり殺されてるし。
蒼天だと誰が捕まえるだとか、その辺無視してしまいそう。

関羽自分勝手過ぎる。

死ぬ時にはすんなり死んでよ関さーん

カンヌ強過ぎで少し萎え

孫皎が関羽といい勝負しちまうと、龐悳が浮ばれん。

なんか関羽は修羅の刻の土方のように死にそう。
「篭城？どこから援軍が来るのだ。篭城とは援軍をあてにしてのこと。」
みたいな感じ。

関羽死んだら関羽のヒゲは誰のものになるんだよ？

ほら、あれだ、孫堅の娘

関さんの子供も欲しかったな…

思うんだが、こっから先はゴンタオリジナル展開になるんじゃないか？

セキさんは死にません。
呉も魏もぶっつぶします。

>「貧しさ賤しさには我慢なりません。うっかり間違って功績を立ててしまっ
>ても富貴はやってくるのです。虎穴を探らずしてどうして虎子を得られま
>しょうか？」母は哀れに思って彼を許すことにした

>>826
貧乏くささ、炸裂ですね。

でも、三国志で関羽以上の武将っているか？
死後は神になって、現在でもアジア全域で信仰も盛んなんだぞ〜ｗ
曹操なんて庶民からは嫌われまくってるじゃん。
アレぐらいやりすぎても「関羽」という存在として納得してしまうよ。

まあアジアの連中は平気で約束を破るので、義理と約束を守る関羽が
神になったってのは、ある意味、ないものねだりなんだよな。

契約を守る欧米型の商人では考えられないくらい、いいかげんなのが
アジアの商人。東洋人＝信用ならないっていうのが世界の定説。
そして東洋人なのに約束を守った関羽　＝　神。

冷静に考えるとショボっｗ

>>873
’武将’として見るのなら、関羽以上の人物はいくらもいる。
神として祭られることと、生前の才能実績は別。

ここまで広まってんのは実績よりも民間伝承と演義効果がでかいからな

>>874


っｗ


に、ワラタ。

日本だと死後神になった人物って
菅原道真、徳川家康（東照権現）くらいかな
関羽は将門+道真って感じだろうか

あれは？平将門は？

>879
家康は何か違うと思う

>876
あさはか
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9481/3/kanu.htm

農民一揆を抑えるために自分だけが犠牲になった佐倉宗吾とかご存知ですか？

死ぬ前に関羽にも必殺技を授けてやってくれんかな。
華々しく散らせてやってくれ。

>878

神になった人びと
ISBN:4473018377
２３９ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
（京都）淡交社 (2001-10-08出版)

・小松　和彦【著】

つ関家奥義・鬼髭斬
つ関家奥義・金剛羅刹斬

三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君

関羽が捕まった後に呂蒙と問答して、関羽になんか言われて呂蒙憤死。ってなりそう。

>>874
ただ単に信義を守るってくらいなら日本にも中国にも鬼ほどいるよ。
墨家とかﾅｰ

半島には皆無だが

>>881
劉表より格下ですね

>>885
男塾読者乙。

呂蒙死亡確認！

「関羽の子孫」って水滸伝や岳飛伝でも花形として登場してるからなあ・・・
普通に人気は高いんだと思うが

>890
劉表は名士ですよ？
反董卓連合で勇名を天下に轟かせた孫堅倒してるし。
劉表が無能とか言ってるのは出鱈目です。

遅ばせながら今週号読んだが　せき　にがっかりした
編集マジで何やってんだ　死ぬ気で仕事しろや

それにしても孫皎は死亡フラグ立ちまくってる気がしてならない
好きなんだけどなぁ
孫皎が関羽の秘孔をつくも斬られる→その後秘孔突かれた影響でデコがビシッと割れ血がどばーっと出て死亡とかならんかな

まあ実際死ぬしな。

孫皎、蒋欽、呂蒙のジェットストリームアタックが炸裂しますよ

>>881
ただ単に荊州で半群雄的な存在になってたからよく名が出てただけ

>898
王たる器ということか！？

董卓が900に遷都ズサーーー

サムスピのスタッフで2ｄ格ゲーにして欲しいな。

ソンコウは要はで答える派

関羽の信仰はアジア圏なら仏教をも上回るらしい。
生前と死後は別って言われても、スルーするわけにはいかないだろ。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

＞881　はそのリンク先をもって何が言いたいのだ？！

>>905
関羽は893
神としての関羽がここまで広まったのは893のおかげ
つまり関羽を神とあがめる香具師はDQNってことじゃないか？

逆にどうして関羽をそこまで毛嫌いするのかも聞きたいねェ〜。
日本でも横浜とかに関羽奉ってんじゃん。
ただのアンチ関羽派としか思えない。

>>862
遅レスだが演義じゃ半鐘は関興に一騎打ちで負けて首を取られる。祟りでもなんでもない。
一騎打ちの場所が関羽を神として祀ってる民家ではあるが。

(´-`).｡ｏＯ（あからさまだなあ・・・）

>>908
一応、一騎打ちの場面で関羽の霊が顕れて、それに驚いたハンショウを関興が斬る、という流れ。

関羽の亡霊を見てびびったのを関興が切ったんだよ＞潘璋

カンウの神認定は唐代、高宗帝からだと横浜中華街のホムペに書いてあった
さらに唐代の成立期にカンウの子孫といわれる関大刀が活躍している。、さらに後年、
関播というカンウの子孫を名乗る者が唐の徳宗帝の宰相にまで登りつめている。
なんか子孫のプッシュがカンウ信仰を大幅に牽引したっぽい。つまり自画自賛

唐代では「関」ブランド大人気だな〜ｗ
自画自賛でも現代まで繋げられた人気だと思えば凄いよ。

>>912
関勝は関羽と関係ないはず

関勝とはべつの大刀さんのようです。

関羽の子孫はホウトクの子孫に皆殺しにされたはず

>>915
詳細キボンヌ

>>917
関大刀でググッてみて

あと、血の繋がりよりも、新興豪族として関姓で昔活躍したカンウ
をヨイショしてみたってのもあると思う。まあ>>913のいうブランド力を高めたてカンジ

後世に活躍した関西の商人たちが、地元の英雄として関羽を自分たちの守護神にしたとかなんとか聞いたことが。

馬良は、どうしているんだ？
出番が、ないようだが。

>>918
�d
でも隋唐演義は小説じゃ…

>>921
劉備と一緒にいるんじゃない？

>>922
そやね、どのみち後付っぽいね。
あとかんがえられるのは仏教のプロパガンダとしてのホットなヒーロー
像。適度に時間もたって抽象化してるし、唐代あたりがプロデュース
しどきだったのかもしれない。

>>914
水滸伝では関羽の子孫。
民間に関羽ブランドが広まる要因としては十分だ。

>>921
馬謖とフュージョンしたよ

苗字が小泉だったらあだ名が総理みたいなもんか

ちがうわハゲ

>>927は曹仁

丁奉とエッチしたい

死後(228)蜀で祭祀される（神的なものになる）
唐代（676)本格的に神としてプロデュースされ、民間信仰始まる
その後、中国で仏教が下火になった後も道教や通 俗信仰
でありがたがられてる。
唐代にビッグになったブランドイメージを他宗教もそのまま流用したらしい。
そもそも何教の神なのかと思って調べたんだがさっぱりわからん

わけわからんｗ
神は一人しか居ないとでもと思ってるのかね。
ご利益が商売繁盛なら商業の神様になるのか？
それは因果が逆というものだよ。

本来は、神の座に祭り上げられた時点で神であり、
ご利益はその副産物にすぎない。

何故神として祭り上げられたかといったら、当時の人たちの視点で
関羽の死は孫呉にとって道義的に非難されるべき行為であったこと
に加え、実際に関係者がバタバタ死んで逝ったことが重なり、人知を
超えた存在として関羽が認知されたわけだ。
いくらプロデュースしようが、そこらに転がってるだけの石ころに神など
宿りようがない。

孫皎すげえな。

＞孫皎は顔立ちがよく有名な美男子であった。派手な甲冑で身を固め、
＞それを見た敵将は孫皎に一目ぼれして降伏するような有様だった。

>933
うほっ！

呉って何でそんな派手好きが多いの

DQNの集まりだから

呉の武将はしょっぱいのばっかだよな
リクソンにしたってガンリョウれべるだろ。あれ。

何を言いたいのかまったく理解できない。頭の悪い煽りはやめれ。

関羽が寥化に額縫わせたときに言ってた葛仙公は出てくるのかな？

リョウカの敵討ちだ、関羽。リョウカ死んでないんだろうけど。

広末リョウカ

谷リョウカ。

(*´Д`) ﾊｧﾊｧ

>>933

作り話を鵜呑みにするのは危険ですよ。

これだけゴンタワールド展開しておきながら万一破綻したら･･･

もし破綻したら
「読・者・殿！欣太・これにて失礼・仕る」
って逃げるんじゃないかな

>>934
でもプロデュースされなきゃどんな奴でも地元のちょっとした有名人
で終わるよ

漫画板でリョモウテーマパークだとか言ってる奴がいてﾜﾛｽ

>>948
陸遜の証拠物件が出たぞ！

にしても
＞孫皎は顔立ちがよく有名な美男子であった
これがスカートになるわけか

616 ：('A`)：2005/08/27(土) 06:57:40 0
もう可愛すぎるよ
こんなアップもう見れないかもなー
ttp://www.imgup.org/file/iup76359.jpg

しかしここまでキャラの死をヒッパタのって
関羽が初めてだよな。淵の時も長かったけど
これほどじゃなかったし。

つか、知らない奴が見たら
今ですら死亡フラグ立ってるとは思わんだろ

波才が一番長かった

最後のページで
これって三国志を舞台にした格闘漫画なんだ・・・
と思うだろうな。

曹操の死までに亡くなる大物は関羽が最後？

つか、誰が主役よ？

星矢のハーデス編のように、主役が登場しない状態。
それでも人気維持してるのは、さすがゴンタ。

いや、主役が登場するかどうかで人気が変わるような
漫画ではもともとなかったような。

むしろ曹操が出てない時のほうが


ｸﾞｼｬｯ

うちのおかんは何度言っても「こうてんそうろ」と間違える
そしてどれが主役か教えても分からない
何度も関羽をさして「この人が蒼天航路さん？」と聞いてくる

主役が登場する機会があるかどうかで受けが変わらん漫画なんて
けっこうあるよ。餓狼伝とか。イブニング移ってから出番が少ない少ない。
本当に長田さんは目立たない。

↓この人が蒼天航路さん？

兵卒の航天蒼路です、よろしく

>>963
か、かあっこえぇ

蒼天の主人公は曹操と劉備なわけだから
主役不在ってわけでもないだろ。

主人公は蒼天すなわち時代そのもの
などと短絡で薄ぺらな憶測を吐いてみる

さん付けにすると
なんか人生航路みたいだ

　　　　　　　　|　　　|　　━━　　　　　 ＼＼　　　ヽ＼＼＼
　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　＼＼　　　ヽ＼＼ヽ
　　　　　　　　 ヽ　　|　ヽ_l＿/　　　　　　ヽ_l_/_　　　　＼＼ヽヽ　　きんもーっ☆
　　　　　　　　　ヽ　 |　/　● ＼　　　　 /　● ヽ　　　　＼ヽ＼ヽ
　　　　　　　　　 ヽ　|　 ー──　　　　　ー──　　　　　 |ヽヽ＼＼
　　　　　　　　　　 ヽ|　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　/＼＼＼ヽ
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　/　　　　　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　＼

孫皎ﾀﾝの出番も来週限り ｼｸｼｸ

孫皎とﾘｸｿﾝのちがいがわからん

>>970

つ【へそ】

やべぇ俺もだ
なんか陸遜ガラ悪くなったなぁと思ってたら孫皓だった…orz

…孫皎な

男はへその下や

ようかﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ようかんﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ようかんマンﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

蒼天で一番オーラあるキャラは孫堅だと思う
文台さまかっこよく描きすぎ
死んでなかったらマジで天下取ってるかと思うじゃねえか

呉は主が変わるたびに小物になっていくよな。
なんかダンダンムカツク君主になってる。

ガンタンクガツク君主に見えた

>>907
華僑が調子こいてるんだよ。
逆に言えば横浜や神戸に関帝廟があるのが気に食わない

もう甘寧の活躍の場はないのか

ここで出てこないという事は死んだってことだ

まあ孫皎があえて一騎打ちしたのはカンヌに「孫家はいくら乱世でも話にならないクズどもだから
氏んだ方がいいと思うよ」て言われてついカッとなったからだろうな
挑発したつもりも無いのに怒らせる、それがセキヌクオリティ。

>>981
ん、どの板から流れてきたんだ？
俺も基本的にそっちの人間だと思うがが、
今の中国と三国志は別物だぞ。いろんな意味で。
冬のソナタの主人公とペヨンジュンは似て非なるもんだろ。それと同じだ。

劉備が詐欺的行為で蜀を奪ったのは関羽的にはＯＫなんだ。

　なんか、一気に劉備軍が嫌いになってきました。

>>986
それが関羽クオリティ('A`)

強そうな孫皎は敗走確定。
バーサーカー的な呉のバケモノがせきさんを倒すのだろう。

>>986
別に詐欺じゃないだろ。
ていうか実際は劉備に正当性があったんだと思う。
正史作ったのが晋なんだから劉備を悪く書いたんだろ。

荊州争奪戦と蜀侵攻の話が混同してないか？

ところで次スレは？

立てます。

立てました。

●蒼天航路ー第八十五幕ー●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1125195438/l50

>>993
乙

なんだかんだ言って結局三国志はどの作品も尻すぼみのような気がするのだが・・・

９９６

せきさん編は、6〜8回くらいで終わってたほうが良かったと思う

お

たしかに・・・

え

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis/