●蒼天航路ー第七十九幕ー●

ここは週刊モーニングで連載中の蒼天航路について語るスレッドです。

前スレ
●蒼天航路ー第七十八幕ー●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118311781/

初代ｽﾚhttp://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.htmlﾀｲﾄﾙ間違い
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html

第16幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039096300.html
第19幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042769820.htmlﾀｲﾄﾙ間違い
第20幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10458/1045850149.html
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第22幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1049/10499/1049950354.html
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第24幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10532/1053267030.html
第25幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10539/1053934121.html
第26幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1054/10548/1054899719.html
第27幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10559/1055998034.html
第28幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1057/10570/1057043260.html
第29幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702528.html
第30幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702544.html

第31幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1061/10611/1061182045.html
第32幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1063/10630/1063012683.html
第33幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1064/10649/1064945065.html
第34幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1066/10669/1066935715.html
（↓以下html化待ち）
第35幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/
第36幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069869700/
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第42幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078644269/
第43幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080461050/
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第45幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285

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第47幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087825217/
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第49幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089894772/
第50幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090856274/
第51幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091209933/
第52幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091890044/
第53幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092889218/
第54幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094002361/
第55幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094397529/
第56幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095295203/
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第59幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098525475/
第60幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100074421/

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第75幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116503140/

第76幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117101755/
第77幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117669736/

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＞１乙

ところでだれか・・・天に確たる〜てﾄｳﾀｸの一行ＡＡみたいなのもってない？

>>9

(･∀･д･) 天に確たる意思などなく地に確たる歴史などない。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ
　　　　　　　l'i,i ミ〉!`''=,ﾆ､--ミ=＝''ニ＝彡'" ／;;;;;ﾉ´ヾ i;;Nlﾄ:::丶
　　　　　 　 !:.ﾄ　ｿ;;!:.:./;;;;ヾﾞ'ヽ､`'''ー一'"　r;;"〃ノ:.:.:.:.:.:.:i（ l::::::ヽ＼
　　　　　　 ,!:.:l:ﾄv〉;;t,:'⌒ヾ､;;ﾐ;;;ミヽ　　　　ﾘ;;;;／ ,,:〃　　ﾞﾄｿ、:ぃヽヽ、
　　　　　　 l:.:.l::ヽ（i;;;i:.:.:.:.、 ｀ﾞ`'丶､〉、　　 r";-‐'",ノ'′　.:iﾄミヽ､::l:ﾄ､:＼
　　　　　　 l:.:.l:::::ﾞい;;t:.:.:.:ヾｰ--一,,::ヽ　　 :.　''"~　　　　.:.:i;;ﾐミ=ゝ､i:＼::＼
　　　　　　 !:.:.!:::::::ﾒ;;;;i,:.:.:.:.｀ﾞ`^"´　 ∧　　 ::.　　　　　　 :.:.:!;;;ヾﾆ二:::::::ヽ　　　＜　善い夢だった
　　　 　 　 l:.:.l::::,ﾝ;〃;;i,:.:.:.:.　　　　 .::::ﾞ!　　 :::.　　　　　　:.:.:!;ﾄミﾐ;;≦=::::::
　　　 　 　 !:.:.!ノ;;;;/;;ﾂ;ﾞ!:.:.:..　　　 .:.:.i:.:j　　 　,,〉　　　 ､、.:.:.!;ヾﾐゝ;;`ｰァ:
　　　　　　ﾘ:彡;;;ｨ;;;;fツ;;ﾞi,:.:.:.　　 .:.:.:.ﾞｰ､　　,r'ミ三三ミヾ､:.:.!;;;;ミ亡く''＝/
　　　　 　 f:r7''フ;;;〃;;;N;;i,:.:.:.:.,r彡三ゞ`＝",..`ニァｧヾﾐﾐヽﾉ;;ﾐ;ヾミミ辷/
　　　　 　 !:.:ﾘf'"ノ;;;;;;;;ｨ〃i!:,r";;;r＜.ィニﾆ:=＝'''"´..　:.:ヾ;;巛トﾄミミ＝`''
　　　　　 /:./,,ソ;;:ィｧ;;;り;;;;>'〃;/:.:.:.:.:.:.,:r-一'''"^'':.:　　 ,ﾐN;;;;ヽ;;;;r=ヽ､,,_
　　　　　/::/''"´／;;;;;;シﾉ/;;;ﾘ;;;i:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　 ,ｨ;;;;ゝ;;;;;ヽ;;;<ヽ
　　　　 /::/　''"つﾉ;;;;;ｵ;;/;;;;;;;;,ﾍ;､:.:.:.:.:.　　　　　　　 ,ｨfnﾄN;ﾞi,;;;;;; ﾞi,;r=､

>>1
乙！

孫皎か潘璋だと思う

今週最後のは献帝が戦場まで来たのかな？
そいで献帝に劉備を逆賊扱いさせれば天下の民も
劉備によらなくなるとかそういうことだろうか？

潘璋は右の奴なんだが…

左・ｼｮｳｷﾝ
真ん中・？？？
右・潘璋

>>15
馬忠か？

>>14
司馬懿と孔明の戦いは、すでに始まっているのだね。

しかし、だんだんと関羽包囲網みたいなものが狭まってくるのを感じて
だんだんと読むのが辛くなってくるなー。

希望としては丁奉であってほしいが……
欣太のことだから予測がつかない

ところで孫狼を討ち取ってたのはだれ？

真ん中の将は？

１：丁奉
２：孫皎
３：馬忠
４：朱桓

さあ、張った張ったー

５：孫ショウ

>>20
１に50000魔符

>>21
そいつって公欣と迫布が許昌強襲の時に、公欣が将来の為に云々と言って
膝と上に乗せた子供か？

カバチタレが次回で終わりとは・・・。
去年、「年内完結」とホザいていた漫画は、未だに終わる気配がないのに。

>>21
さきに書かれちゃった。
顔が堅に似てなかった？
一族っぽい。

「名なし」って満寵のセリフに出てなかった？
やっぱゴンタも２ちゃん見てるんだ

↑馬鹿発見

じゃあ「名無しの権兵衛」を考えたやつ（おそらく何百年も前）も
2ちゃんねらだね！

うんてらわろすだね

関平ﾀﾝ萌え

むしろ真面目一直線な関平に驚いてたマンチョウに萌えた

節タンに萌えた。

やっと文庫本13巻を手に入れたぜー！淵(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

表紙の左の人はｼﾞｭﾝｲｸかな

真ん中は周泰。

しかし、ここんとこスレ消費すっげぇ早いね・・・

ところで、表紙の件だが。
三国時代の「関」って字は「門の中に韓」だったんだな……ちょっと驚き。

で、呉の三人の真ん中の人だけど。
朱然ってまだ未出じゃない？

>>37
対円圏戦

>>36
わかった。
じゃあどれだけスレ消費我慢できるかやってみよう。
おまいら俺のあとにレスすんなよ。
レスした香具師は黄巾な

>>39
わかった。我慢してみる。

真ん中は譚雄

>>37
どうやったら韓に見えるんだ・・・違うから漢和辞典ひいてこい。

こんなにスレの消費早いのは
ジュンイク死んだ回ぐらいだな。
関羽死んだら丸々1スレつかいそうだな。

関羽追悼スレが立ちます

つーか立てろ

孫策の息子だな

爆乳孫策がどうしたって？

>>44
…あぁ…関羽【追悼】

とかか？作ったとしてもどこに建てるんだ？これ系のスレ
週刊少年漫画板でしか流行ってないぞ。

無双飽きた奴らが流れてきてるんだな
クオリティ低くなってるし

>>48
自己紹介乙。

ばれたｗ

>>48
vipper乙。

うはｗばれまくりんぐ

>>52
偽vipper乙

>>53
なんだよエスパーめ！！
つか陳宮の話でもしろよ、俺のファンかよ！

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ファンファン

俺はリアル寒貧

今週つまらんかったな
やっぱ関平じゃ燃えられん

ここに忠臣はおらんのか？

いない

「恐るべき血統」

これが、蜀が滅んで後、関羽の子孫が皆殺しにあう（正確にはホウトクの子孫による報復）布石になるのかな。

>>61
……まあ、後の二人の子孫は阿斗とその嫁だからなぁｗ

真面目な話今週号の表紙の意味教えてください

「この島耕作にはこの世の人間との無限の繋がりを感じるぞ！！！」

呉の将は船で進軍中は船先に立ってないといけない
決まりでもあるんだろうか・・・

目立ちたがり派手好きなんだよ。
呂蒙なんか地味な方なんだよ。

賀済とか派手好きで有名だったようだしな

何か周瑜が別の国の人みたいだ

て言うか、真ん中のヤツ賀斉なんじゃないの！

電車の中で３０代と思われる女性がモーニング読んでた
ちょっと嬉しかった

賀斉って荊州戦に参加したっけ？

実は太史享

実は蘇飛

臭い二人のファンになってしまった。臭いに効果音つけるなんて斬新すぎる

蒼天馬超ファンは是非参加しようじゃないか。
「奸な権力に抗し　砕き 抉り 拉ぎ 屠る！」

関西☆屠り屠られおふ　part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1117687047/

待て、今週のモーニング表紙は講談社の罠だ

1「この島耕作にはこの世の人間との無限の繋がりを感じるぞ！！！」
2「島工作を畏れ付き従うものは皆島工作と同じ顔になった。
何十万という人間が島工作と同様に恥じず恐れ入らなければ
中華には抗うすべもなくなるが果たして人とはそういうものか？」
3「いい女にがんがん子を産ませれば数十年後には何百人もの島工作だ！！」

スレ盛り上がらないな

今週の徐晃かっこいいなと思ってきてみたらこの始末

>>76
一番下がなんか嫌だw

天下島耕作

島　耕　作

天下人たり得る　何百人の子孫が
上司を　絶対視することなく
自らの会社を世に　表したらどうだ

唯一絶対だと　考えられていたものが

たちまち　このムカデのごとく

百本の脚の　ひとつに　なりはせぬか

島耕作は打ち切りだな

課長島耕作

浣腸しましょう　ザク！

みんな何言ってんの？
呉船団の中央は陸遜のバトルコス姿じゃん

陸遜ではねーだろ？　てか孫策に息子っていたっけ？

>>84
>>13

>>84
孫紹

＞＞８６
＞＞８５
お嬢さんだと思ってました…ムスコさんでしたか失礼！

>>85
孫皎は別もんだ。
演義オタや無双オタは誰?と思うだろうが

孫策が死ぬころに息子登場してるだろ
周瑜に抱っこされて

なんか呉のﾒﾝﾊﾞｰはあんま覚える気にならないんだよな
華がない。

何を指して華と言ってるのかよくわからんな

>>華
こうめいの股間じゃね？

あれは美しすぎて華とはよべません

孫策の子の孫紹は呉侯の爵位を貰ったくらいしか情報がないんだがな。
孫韶とは違うのか？

確かにあの真ん中が孫策の息子だったら以前でてきた意味があるって訳だな
孫家顔だし

孫家顔ってどんなだよ！
と思いつつも、漠然とわかる

曹家顔は目の下のチョンチョンできまりだけど

孫家顔って、天を仰いで「ハッハッハ」って笑ってる顔イメージ

ホウ統と孫堅がどうがんばっても同じに見えてしまう

よくそういうけど全くそう思わない
孫堅は強さのなかにユルさがある感じで
ホウ統はユルさのなかに芯がある感じ　と思ってる

なんか納得した。

曹ヒは、絵の巧い人がゴンタの曹操を真似して、
すごく近いんだけど
なんか違う…っていう感じに見える。

曹ヒは、背は曹操より高いかもしれないが
顔の作りがこう、全部細い

ホウ統の武器カッコいい

>>102
毒舌？

ベッカム様スマイルだろ

何故か知らんが、関羽が首を切られる夢を見た。

>>105
それは吉兆だ

あんまり正史とか詳しくないんだけど、孫策の娘が陸遜の嫁とゆうのは？あれは演義？

取り合えず関さんの画像置いておきますね
ttp://moe2.homelinux.net/src/200505/20050516970613.jpg

正史。陸家を懐柔するための政略結婚要素が強いと言われている。

>>109
ｻﾝｸｽ

娘って名前あったっけ？

島サイモン「うすうす感づいていたと思うが、オマエは私が作ったプログラムだったのだ。

　 　 　 　 ・・・さあ、あらかじめ仕組まれた物語など存在しない。　…歴史改変漫画を始めよう。」

策の娘は三人とも名不詳。というか、名前の残ってる女性が非常に少ない。
権の娘の魯班(字・大虎)魯育(字・小虎)なんかは字まで残ってる希有な例。

>>109
なんか、孫策の娘で、周ユの息子に嫁いだ子がいるっていうけど
リクソンの嫁と同一人物なのかな？娘は何人かいたのかな。

>>112
なんか、三人+紹をあわせて、微妙に計算があいませんよ伯符にいちゃん。
双子か三つ子がいたのかな。

なんで同一人物

策の子は孫紹と、陸遜・朱紀・顧韶に嫁いだ三人の娘。
大橋との結婚後一年で死んでいるので三つ子でもないかぎり妾はいたと考えるのが自然。(大橋が妾だった可能性も高い)
周瑜の子・周循に嫁いだのは前述の孫魯班。
循が早逝したので全宗に嫁いで全公主と呼ばれ孫権の後継者争いに関与し、呉の斜陽を演出した一人。

大喬って妾だったと思うが

伯符兄ちゃん、「俺は現代人＆喪なんだな」と痛感ました

114って日本語不自由な人？理解不能なんだが。

>>119
嫁が大喬だけだと思ったんだろ

あ、妾がたくさんいるって発想がなかったから、現代人ｱﾝﾄﾞ喪って痛感したのか、理解したよ。114すまんかった。

女性の字って大とか小とかつくんだ…。
日本でも古代はそだったような感じもするけど。
普通にその辺の呉の将軍よりか強そうな字だね。

女に虎って怖いな

ところで亡き虎の仁は演技だかなんかの孫夫人の名前から取ってるのか？

次の単行本ってどこまで収録？

どうでもいいけど伯符ってカッコいい字だよな

興覇がカコイイ　子龍とか

そうだな。音符だったら目も当てられないからな

やっぱ魔符だろ
某ｶｸｶｸの

>>126
興覇とか子龍ってどこから来てるんだろう。
伯符の伯は長男につける字だから自然だし、
周瑜の字の公瑾は、瑜と瑾が同じ意味合いだからこれも納得できる。
親は何の由来があって興覇だの子龍だのと大仰な字をつけたのか…

子龍は曹操の息子達と同じだろ。
息子だから子。あとは龍のようになってほしかったとかいう理由じゃね？

>>130
なるほど。

そういえば曹操の息子の字には絶対といっていいほど「子」がつくけど、
あれは息子って意味だったのか？
よく知らないから気になっていたんだが。

甘寧の字は自分でつけたってきいたことがあるが
まぁホントかどうかさっぱりわからんが

意味の薄そうな字は、
日本人の名前でいう、〜郎とか〜介とかに近いのかな。

リクソンの「伯言」ってのも、ちょっとテキトーっぽく見えるな

字は自分の名前に関連したものをつけるのが普通だが、
甘寧はDQNだから全然関係ない字にしちゃったんだろうってどっかで言われてたな

陸遜は「長男だから」＋「元の名前は議だから」で伯言なのでは？

この当時はもう字の法則が大分崩れている
自分で付けていると思われる人も結構いるんで気にしなくていいと思うよ
特に趙雲と甘寧は別に士大夫出身ってわけでもないから自分で付けた可能性特大

子ってのは男子の尊称って言ってる人もいるからそれなんじゃない？＞曹操の息子たち
孔子の弟子達も子〜て呼ばれ方多いしえらい子供に育ってくれって意味で名付けてるかと

言に遜う、という言葉をなんかの漢文で見たことあったような気がする

>>113
＞孫策の娘で、周ユの息子に嫁いだ

濃いぃな

>>97-98
同じとは全然思ってないが
孫堅が死んで以来、無反応だったセンサーが
ホウ統を見たとたんにピンと立ったので
似たものというか同種のものは感じる。
単なる直感ですが。

飄々としたカッコ良さってやつかね＞鳳雛と孫堅

>>133
法則…というか型にはまった付け方であって、適当とは違うんじゃないかな。
「伯、仲、叔、…、季、…、幼、……」の字を持つ兄弟には
割と名士が多いし。

変大日本と同じで、まともな親ほど、割と型にはまった名前をつけるということなんだろうか

↓おお快なり

（*´ω｀*）

↑自害せよ

今何をやっているのか、今まで何をしてきたのか、そもそも生きているのか
さえもよくわからない人のペンネームを親にコピペされた俺が来ましたよ

意味がわからない

>>146の名前は厳太

>>148
のっぽさんはどこだ？

>>138
曹操の娘（清河公主）は夏侯惇の息子（夏侯楙）に嫁いだ
のちに旦那が失踪するけどなｗ

光栄の夏侯惇って蒼天のような眼帯じゃなくて
布を巻いてるけどあの当時はなかったの？

真ん中の奴は丁奉なら嬉しいな
最後のなんか皇帝が乗りそうなやつは中に曹子植が乗ってそうだ
第二部への伏線いっぱいあるなぁ

>>151
ゲームの衣装を引き合いに出されても…

二部か。曹叡がいないから描くかわかんないぞ

>>153
漫画なんだけどな

そんなこと言ったら鐙（略

>>155
光栄の漫画ってなに？同人誌集めたようなやつのこと？

>>157
向こうがゲームならこっちは漫画ってことだろ

>>151の言いたいことがいまいち分からない件について

〜〜〜件について　って言ってる人が馬鹿っぽく思える・・・件について
ｸｯ俺もかor2

>>160
>>160
>>160

まぁまぁ。ここは一つ、久々に登場した惇についてマッタリと語ろう。

曹操っていつ倒れた？

ここんとこ毎週見てたが、存在感なかったからわからんかったぞ

惇はいいよな。どこか愛嬌がある

惇スレでは「空気読めない（読まない？）ところが良い」とのことですｗ

ttp://kakutei.cside.com/kakutei.site/sangoku/gallery/kakouton-g.htm
蒼天のような眼帯か、↑のような布のどちらが当時使われていたかということか？

>154
曹叡なら赤ん坊で出てたよ

ついでに曹峻もいたな……

コーエーの「大航海時代」、韓国の歴史描写を反映
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005061701800
ゲーム会社のＣＪインターネットは１７日、同社がライセンスを受け国内展開している
日本製オンラインゲーム「大航海時代Ｏｎｌｉｎｅ」に追加されるアジア地域の地図に、
韓国関連の内容を正確に反映することで制作会社のコーエーと合意したと明らかにした。
　これにより両社は、同ゲームの地図に朝鮮・漢陽などの地名のほか、特産物、港など
すべての韓国関連コンテンツを正しく再現することになる。
これは韓国版だけでなくすべてのバージョンに適用される。
ＣＪインターネットは現地での企画段階からともに参加し、
韓国の歴史観を積極的に反映させることで、日本のゲームにありがちな歴史わい曲の可能性をなくしたい考えだ。


＞韓国の歴史観を積極的に反映させることで、日本のゲームにありがちな歴史わい曲の可能性をなくしたい考えだ。


コーエー終了。
三国志９を最後にもう買いません。

>>167
キャラづくりしてないじゃんｗ
もし出す気なら甄ﾀﾝに似てるのかなぁ

スレ違いじゃん、とか思ったけど
例の法則がコーエーにも発動か・・・ｵﾜｯﾀﾅ
�j箱といわれたガンダムでさえ法則から逃れることはできなかったのに。
ttp://s03.2log.net/home/kkk666/

関さんも、近いうちに討ち取られて、こんな姿になってしまうんだろうか・・・。

http://on-the-way.org/archives/images/image1015.jpg

>>168
【韓国/日本】コーエーの「大航海時代」、韓国の歴史描写を反映[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119003944/

ゴンタは首切り画像とか見たのかな？
資料に見てそうなきもするが。

首だけってあんまｸﾞﾛいとおもわないなぁ
さすがに魏諷のｱﾚはビビったが

ところで蒋欽って荊州戦帰りに病死するんだっけ？

死亡時期が近いんで関羽に斬られたことにされたりして……

弓矢をﾆｼｼﾝｸｳﾊで跳ね返されてｼﾎﾞﾝ

最終回のラスト予想


「殿、関羽の首級がとどきました！」
「ならばよし！」

（しばしの間）

「殿……？」
「殿！！」
このとき、既に曹操は息を引き取っていた。
故人となってみて、改めて曹操の偉大さがわかった。
思えば短所も多かったが、長所がそれを上回った。
広大な中国大陸の３分の２までも統一するというのは、
やはり常人にできるものではない。
その意味では、曹操は百年に一度、いや千年に一度出るかどうかの風雲児であった。

完

関羽死んでから曹操が死ぬまでって
数ヶ月だっけ？その間曹操は何か下の？
何もないんなら関羽と一緒にしぬかもな。

>>178
死ぬ直前の数ヶ月だぞ。寝込んでたんだろ。

まぁ原作者が死んでしまった時点で、
蒼天曹操も死んでいたようなモノだ。

>180
……あの原作を読んでそんなことを言えるとは

あの原作に忠実に描いてたらマガジン三国志並に早期打ち切りだっただろうに。

でも途中で変化したよな、曹操。
官途までは曹操中心って感じがしたけど官途あたりから露骨に三国志漫画っぽくなった気がする
それにともなって曹操も変わった。なんか違和感みたいなのがあるというか

>>181
ゴンタがあそこまで原作を無視して描いていたというのは驚愕だったが
それでも原作者の死んだ時期がひとつの境目であるのは事実。

原作者が在日ってマジ？

名前を見れば日本人には見えないだろ

官渡までの三国志なんて曹操主役以外の何物でもないだろ

ゴンタは？>>186

なんか最初の頃は三国志というより、ひたすら「超人・曹操」を描く漫画だった。
三国志漫画としてはどうかという意見もあるだろうが、俺としてはあの曹操の
超人っぷりがとにかく痛快で好きだった。

そして話が進み孔明登場あたりの頃、たまたま立ち読みした漫画批評雑誌。
蒼天の批評ではこんな意味のこと書いてあった。

「またしてもカッコいい男がカッコよく活躍する漫画かとウンザリさせられる」

まぁ、まるで的を得てないことも無いなと思った。

驚いたのは、俺があの批評雑誌を目にした頃あたりから曹操の超人っぷりが
すっかりなりをひそめた事。最近の曹操なんて単なる我儘じいさんだもんな。
ゴンタもあの雑誌読んで気にしだしたのか？
俺としてはあの痛快さが無くなって少し物足りないんだが。

また夏侯惇とかが妙なメイクをしてﾊﾟｰﾝ!と現れればいいよ

もともと官渡か赤壁あたりで止める気だったんでしょ？

李學仁・在日韓国二世で映画監督,作家、1998年八月に肝臓癌で死去

>>190
あの頃の夏侯惇は泣けるくらいブサイクだったな・・・・

>>193
それに対しイケメンだった現ハゲ・・・

>189
欣太が批評雑誌読んだくらいで作品の方向性を変えるとは思えません

眉毛は繋がってたけどね・・・

>>188
日本人だよ。
後、多分関西人ｗ

まん中のヤツは、風太だよ。多分。

＞カッコいい男がカッコよく

陳Q見てから言えよと

陳宮のかっこよさは異常だったな。「好きにしてくれ」とかﾃﾗﾔﾊﾞｽ

陳宮カッコイイヨ〜
外面は置いといてｗ

かっこ悪い外道がカッコ悪く活躍する漫画なんて誰が読むかよｗｗｗｗｗｗｗ

俺は法正が好きだ
なんかｲｲ

今更だが今回のサブタイトルの意味がわからん
ｹｲｼｭｳを奪い合うって事か？

今週は新世代と旧世代のズレ、みたいなものが描かれていて面白かった。

最後のシーンで車を囲む兵士の顔が暗かったのは、
やぱり車の中身が寝たきり老人になった曹操だったから？

惇ってホント誰に対しても屈託無くていいよなぁ。
歪な思惑無しで『夏侯惇は孟徳の天下へ一本道』って言い切れるから
変な拘りや懐疑や煩悶が無いんだろうな。

�dは大好き。でもその一本気な性格故、淵の様な王に最後までなれないん
だろうな〜

惇は王でもなければ王を補佐する才もない、曹操以外には役にたたないかもしれない男だな。
そこがいい

隻眼ってすんごいストレスたまりそう

最後の乗り物は献帝のなのか

俺ったら病気でぶっ倒れた曹操をわざわざ戦場まで連れてきたのかと思ったぜ
よく考えたらありえねーな
恥ずかしい

>>209
だから適度に鏡とかに八つ当たってるみたいよ

　真ん中の武将は賀斉じゃないの？蒋欽、潘璋とは全然違う格好だし。丁奉はこの頃は将軍ではないし、朱桓もこの戦に参加していたとは書いてないし。馬忠って潘璋の部下じゃなかったっけ？

　賀斉はこの頃、長江周辺の軍事指揮権を担っていたから、参戦していなかったとは言い切れない。山越討伐で、長く南方にいたからあんなに薄着なんだと考えれば納得できる気が・・・。

　明らかに甲冑、剣の装飾が違いすぎる。賀斉であってほしいところだが。

あれは関さんの首を乗せて帰るための乗り物だと密かに思っている俺ガイル
関羽を荊州の王(荊王だっけ？)にして丁重に弔う為の前フリと見た！

まあ演義ベースですけどね･･･

それは、関さんが神になったのは曹操のおka

賀斉でもいいけど、顔が孫家顔だからな

賀斎、孫咬、丁奉の誰かだと嬉しいな。

服装は涼州っぽかったな

あれは孫皎でしょ
そして関羽に殺られる役に違いない

しかし最近のゴンタは絶好調だな、マジで面白い＆クオリティ高い。

バガボンドみたいに蒼天航路もタイトルロゴ変えればいいのに。

確かにあれは背のあれは古くさい…

真ん中の将は？

１：丁奉
２：孫皎
３：馬忠
４：朱桓
５：賀斉

さあ、張った張ったー

１：丁奉
２：孫皎
３：馬忠
４：朱桓
５：賀斉
６：放置

７：呉の山隆

か、かっこええ〜

立派になったな、山隆ｗ

８：太史享

１：丁奉 　2%
２：孫皎 40%
３：馬忠 15%
４：朱桓 8%
５：賀斉 2%
６：歩シツ 3%
７：孫策の息子　 30%

真ん中の将、とりあえず孫家の血縁であることは間違いないでしょう。
ゴンタは血縁を似せて描くのが上手い。
孫皎か孫策の息子かはワカランけど。

＞ゴンタは血縁を似せて描くのが上手い。

ワラタ。

蒼天の馬超、なんか嫌いだ。
特に劉備と出会う前なんて、何がしたいのかワケワカメ。
ホウトクのが100倍かっこいい。

>>214読むまで、一瞬蒼天の主人公が誰だか忘れてました

>>214
あれはホウトクの棺桶だけと何度いえば・・・

義憤！！

次週のヤンマガの本多の漫画、要チェック

うむ、義憤よ！

batyouってなんであんなに曹操が憎いんだったけか

愛してるから

そんなの知った事か

(´･ω･｀)しらんがな

一度汚れたものは徹底的にぶっこわさないと気が済まない性格なんだよ。
途中から綺麗になるもんか！ってな。

なるほど・・・！

ω

おい、ちんこ置いて行くな

~

おいチン毛おいてくな

おい、陰毛(ｒｙ

・）・）

おい、乳置いて行くな

*

おい、尻穴置いて行くな

つ

次週ネタバレ
合肥で太史慈の最期を回想する孫権｡

露骨なウソッぱち乙

そもそも正史では、太史慈は合肥以前に病死しているわけだが。

太史慈のことはそっとしといてやれ

　Υ
(･∀･)

遼来来！

))|((
(･∀･)

遼来来！

堂々たる登場シーンを描いてもらったのに最後のコマがあれだけなんて
太史慈には同情を禁じ得ない

太史慈には失禁した

太史慈にはオナ禁した

俺、マンガ家になって太史慈がいっぱい活躍するマンガを描くよ！

以後、太史慈を扱う書物は焚書坑儒される

ははッ
太史慈は太史慈でしかないってこういうことか

誰が太史慈のように語れと言った！

我は！
太史慈！！

語る術なし　なす術なし　今の太史慈は俺の想像を超えるほどに見事な太史慈だ！

太史慈殿の武の行く末！！
しかと見届けましたぞ！！！


（ `д´）
　 つ⊂ ｶﾞｯ！

要は　は耳に太史慈じゃわ

太史慈たちよ
天下を響動もせ

太史慈断つべし！

全軍大呼勧告せよ

太　史　慈　に　降　れ　い

たった今から太史慈は三分！

太史慈って孫策と一騎討ち以降出てきた？

太史慈が三つ！

　　　　　！？　　　　！？　　　　！？


いや、おれの考えた事もない太史慈が、あと２つもあるとすればどうだ〜〜！？

太史慈はいっこだあぁぁぁぁ

呂布！天下とは何だ！

た　太史慈の棲みかだ!!

純粋太史慈か！

おいらというでっかい饅頭を太史慈に食わせるには
だれも口にしたことのないタレがいる！！

太史慈はいずれ死ぬ

太史慈は甘美で美しいばかりではありません
あれは淫猥にして卑しくそれゆえまた官能的なるもの
たとえばほらこのように

太史慈様を逆賊と言ってはいけません

きこえる
たいしじどののよぶこえだ

実写版やるとしたら
陳宮＝テリー伊藤
曹植の友人＝浅野忠信
は確定だな

くどい

また太史慈ショーグンのいつものやつが始まったあるネ

>>284
何晏のことかー！！

＞曹植の友人
ﾜﾛｽ

曹植の友人って建安七子の五人だろ？
あの病気で死にまくった奴ら

前々から思ってたけど、土曜日が一番レベル低くなるね。

それは四友と協議して決めたことか？

元々レベル低いんだけどね。

そこはレベルじゃなくてクオリティと言うところだろ。

ラベル低いレス乙

カアンもギフウみたいになるんだろうな。

ちょっくら関羽助けてくるわ。

頼んだ

俺からも頼むわ

296捕まえたんだけどどうしよう

頭骨をえぐれい

>>299
望みは金子か階級か

位より財力を蓄えよというのが
孫家代々の教え

その孫家の教えと矢関羽の命をどちらを重しと見ている？

それを聞く君は誰だ？

太史慈子義と申す

首をだせい！

速い男よの、太史慈

くっ！
兄イの分までズタズタにしてやるぜ

それは四友と協議して決めたことか？

ほんとこのスレ暇になるとネタスレそのものになるよな

じゃあ>>310が良いネタを振るというのはどうだ？

話題は欲しいがネタは振らんぞ！

曹孟徳、自動車教習所に行くの巻き

許チョって自動車に入るのかな

トン兄が教官の教習所なら通いたい。

許に限らず蒼天武将はがたいのいいﾔｼばかりだから車とかつらそうだ。

車といえば四輪車および木牛流馬
諸葛亮先生の出番だ

朱霊教官「ふんっ！ふんっ！」
ぴしゃーん！ぴしゃーん！！
曹操「ああっ（はあと）唯才っ！唯才っ！！」

>>315
でもトン兄の運転は左側方確認がおろそかになりがちな悪寒

張遼の愛車は黒擁です。

私の愛馬は凶暴です

呂布教官　グシャ

ま　巻き込み　か　確認を

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　わ　忘れて　　
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　いる


ｸﾞｼｬ

片目だと免許とれるのか？

運転中に流れ矢にあたった

惇兄が教官なら……

「よいか！
わき目もふらず堂々と運転せい！
夏侯惇のこの目がしかと見ていてやるぞ！

教官といえば守銭奴の鬼教官を忘れてるぞ
減点2！

朝３時に起きて塾に行ったのに原付の免許が取れなかったのは何故じゃ〜。

>>326
ﾜﾗﾀ

>>328
要は努力不足だろ

運転中に、要は、は耳にタコじゃ。

>>328
そんなやつ知り合いにいたなぁ。
そいつは２回チャレンジして２回落ちたから、しかたなく自動車免許をとった。
でも自動車買う金無いから原付ばっか乗ってる。

片目でも視力0.7以上で視野150度以上ならﾓｰﾏﾝﾀｲ

数字は微妙にうろおぼえ

徐晃が教官の場合、全裸で運転させられる

あ、俺張飛教官に落とされた記憶がある。

呂蒙教官だと追い越されるたびにブチ切れてハンドル奪って抜かそうとするし
前の車がいきなりブレーキかけるとびっくりして鼻血だしたりでマジおすすめできない

おれの所の董卓教官を何とかしてくれ・・・
「アクセルを踏み抜くのは何のためかーーー！！」
「マニュアル車ともあろう者が追い越す車を選ぶのかーー！！」
とかいって、路上教習中ずっとうるさいのよ・・・

このノーヘル共ぐぁー！

　　　　　　 　∧＿∧　　　な
　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ら
　　　　　　 ＼　　　 ／　　ば
　　　　　　_／ ＿＿ ＼_ ,,,っ
　　　　　（＿／　　 ＼＿） !
　　　　　　　 　　ｌｌｌ
　　　　　　　　
　　　　　　／＼＿＿〕　
　　 　 　　丶２　　　　|
　 　 　 　　//7ゝ〇　ノ
／　　 　///⌒γﾉ/
　／　　///"'　///ノ
／／　　|/"'　///
／　／ /"'　/／
　／／　Ｖ ノ

　　　　　　　　　　　�買ﾍﾉ　ぬ、そこにいるは夏侯妙才！
　　　　　　　　　　　 ./| |
　 　　　　　　　　　　| /ヽ |
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　 　 　 　 　 　 　 ||定軍山.||
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　　　　　　　　　　　　 οﾉ　我は蜀軍の黄漢升。参…うわっ……
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　 ＼　　　　　　　　　　　 ― θ ―　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　＼　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　--- 完 ---

ﾜﾗﾀ
タイトル関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
ｶﾂﾓｸ
舌リ目━━━━━━━━━━━━!!!!

ずいぶん懐かしいのを貼ったな

　【募集】
　明日の人の形をした天を目指そう！！
　国事行為だけのカンタンな仕事です。

??　募　集　??

◇職　種　皇　帝
◇時　間　９時〜１７時（時間応相談）
◇給　与　３０万円以上（晩餐会時は残業代支給）
◇待　遇　社保完、週休１日、誕生日会有、侍従・ＳＰ付
◇勤務地　河南省許県（出張有）
◇資　格　玉璽を上手に押せる方、万民に愛される方歓迎、経験者優遇、人格不要
◇応　募　竹簡連絡の上履持参

●問い合わせ先　：　河北省臨漳銅雀台

【応募】
名前： 袁術公路 投稿日： 01/11/16 10:38 ID:TEakWckA

当方経験者です。
私はかなりの高齢なのですが、定年は何歳でしょうか。
また、前の職場では出張の際に突然解雇されてしまいましたが、
御社では今後リストラのご予定などはおありでしょうか。
よろしくお願いいたします。

甘寧が凌統に「親父のことは忘れろ。そうすればおまはもっと強くなれる」
って言う場面は筋肉マンぽい。

そんなシーンあったっけ。

甘寧が奇襲成功させてほめられてる脇で
機嫌悪そうな凌統のシーンならあったような気がする

ラーメンマンの台詞じゃねーか

凌統の新しいお父さんは甘寧なんだよ

媽ー

なんかさ呉って卑怯な奴らが多いよね。
まあ玉璽を売り飛ばす奴らだから仕方ないのかも試練が。

凌ちゃんお弁当ー

>>359
横山読んでるならともかく、
蒼天にそんな要素あったか？

>>353
誤爆スマソ

すいません誤爆しました＞＜

「忘恩と盗作」我が欠かすべからざる２か条てか

呉が卑怯なら劉備は・・・
まぁ、時代が時代だし

乱世に卑怯なんてありませんよ

一応あるだろうな。

ないかもしれない

「呉が卑怯」って意見は蜀好きの関羽殺された逆恨みにしか聞こえないよ。
関羽こそ盟を結んだはずの呉から兵糧を掠奪したり
政治的利益を無視して婚礼をご破算にしたりと非道なことをやっているのに。

比べて、呂蒙の荊州の統治ぶりは賞賛に値する。

別に非道というほどでもないな

関羽の政治の方が良かったんじゃないの？
北方じゃ関羽の政治のおかげでケイシュウを一部返還したとき
も民は関羽の方に来たって書いてあったし。

ところで蒼天スレとからくりスレどっちも第79幕だな。
似た作風でどっちもクライマックスだから終わると寂しくなりそう。

>>371
「北方」って、’ほっぽう’じゃなくて’きたかた’のことかひょっとして？
小説をソースにされてもなあ。

関羽は至る所で美化されてたりするから・・・
娯楽物としてはしょうがないんだろうけど

関羽は曹操軍に身を置いてるときに
どっかの未亡人を欲しがった。
ゴンタよ、なぜこのエピソードを書かなかった！

実は未亡人じゃなくて元夫も生きていたりする。
そしてその元夫を殺したのは張飛。

使われなかったのが非常に惜しいエピソードだな。

こないだタイに行ったときも、
ｶﾀﾞと関羽は見かけた。
正直、すげぇと思った。

関羽は呉を攻めようと画策したが、守将が魯粛だと聞いて断念した。
また、荊州問題で論戦になった時に魯粛は関羽を論破した。
このエピソードも魯粛が生きてるうちに蒼天に出して欲しかった。

>>375
とんでもねー奴らだなｗ

夏侯惇の人質エピソードも書いてほしかった

演義の話だがﾁｮｳｾﾝぶっ殺したのは関羽だったな。「俺は上品だから女に興味ないぜ」って。

　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ
　　　　　　　l'i,i ミ〉!`''=,ﾆ､--ミ=＝''ニ＝彡'" ／;;;;;ﾉ´ヾ i;;Nlﾄ:::丶
　　　　　 　 !:.ﾄ　ｿ;;!:.:./;;;;ヾﾞ'ヽ､`'''ー一'"　r;;"〃ノ:.:.:.:.:.:.:i（ l::::::ヽ＼
　　　　　　 ,!:.:l:ﾄv〉;;t,:'⌒ヾ､;;ﾐ;;;ミヽ　　　　ﾘ;;;;／ ,,:〃　　ﾞﾄｿ、:ぃヽヽ、
　　　　　　 l:.:.l::ヽ（i;;;i:.:.:.:.、 ｀ﾞ`'丶､〉、　　 r";-‐'",ノ'′　.:iﾄミヽ､::l:ﾄ､:＼
　　　　　　 l:.:.l:::::ﾞい;;t:.:.:.:ヾｰ--一,,::ヽ　　 :.　''"~　　　　.:.:i;;ﾐミ=ゝ､i:＼::＼
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　　　 　 　 l:.:.l::::,ﾝ;〃;;i,:.:.:.:.　　　　 .::::ﾞ!　　 :::.　　　　　　:.:.:!;ﾄミﾐ;;≦=::::::
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　　　　 /::/　''"つﾉ;;;;;ｵ;;/;;;;;;;;,ﾍ;､:.:.:.:.:.　　　　　　　 ,ｨfnﾄN;ﾞi,;;;;;; ﾞi,;r=､

なんか蜀って正史だと不当に評価低いよな。

いや、別に不当では無いと思うが
実際そんなもんだったって所だろ

「武帝」「先主」「孫権」とかき分けてる時点でそこまで不当な悪い評価は受けてないと思う

っていうかかなり優遇された評価な気がするけど

演義が余りにも美化されてるからそう思えてしまうのでは

>>382
釣りにしてもすごい文章だな。
正史＝不当

さすが土日。
いつにもましてレベルが低いカキコばかりだな。

うむ
レベル云々言い出してるアホが沸くくらいだから

そりゃ、まぁ371とか382見たらそうかもしれんが
何時もこんなもんじゃなかたけ

モーニング発売から一番遠いしね

>>384
孫権は一応曹操の臣下あったわけだから
そこそこ良くかかれてんじゃないか？

そもそもシバイの敵だった蜀をチンジュは良くはかけないだろ。

>>382
皇帝が本名で書かれてる時点で低い評価なんだよ。
あと、陳寿はもともと蜀の人だから結構良い評価で書いてる。

>>382 ×
>>392 ○

そういや諸葛亮は晋代に神格化されてたな。
「蜀の丞相すごい！それに勝った陛下のじいさんはもっとすごい！」
っていう思惑があったらしい。
まあ、その書物は裴松之に全否定されていたけど。

前々から思ってたけど、土曜日が一番レベル低くなるね。

それとは別に、晋では諸葛氏が名族として認識されていたってのもあるようだよ。
琅邪郡の最高級名族、琅邪王氏と同郡の名族として並び称されるほどだったとか。

敵ながらあっぱれってやつだな

「諸葛亮は天下の奇才である」か……

ソースは明かせないんだけど、蒼天って曹操死んだあともしばらく続けるみたいだな。
劉備の死と孫権が皇帝になるまで描くらしいよ。

明かせないソース情報などにどれほどの意味があろうか

俺としては惇兄が死ぬとこまでやってくれればお腹一杯なんだが。
曹丕好きになれないし。

信じる信じないは貴殿の裁量に任せる。全てはゴンタの脳漿の中で既に始まっている。

俺はあの陸遜がいらないので続けなくていいや。

やっぱり蜀が人気があるのは、
桃園三兄弟や諸葛亮などのスター（相当に美化されたとはいえ）が
集まって漢室復興を掲げて頑張ったけど、
「結局だめだった」ってところがいいんだろうか。

>>395
晋代っていっても、東晋じゃないの？
としたら、蜀が持ち上げられるのは北部を占める魏を東晋時の異民族国家に見立ててるから。

曹操と言う大悪人に立ち向かう民衆のヒーロー像だろ

とりあえず、劉備死ぬ所辺りがｷﾎﾞﾝ

>>407
それは逆だろう。
蜀の４人の敵として、曹操が稀代の悪人かのように扱われていったんだから。
蜀の連中の人気が出るまでは、史書に載る曹操は軍閥の長から天下の大半を平定した多芸多能な簒奪者ではあっても、
あの時代に簒奪なんてそう珍しい事でもないし、悪人の代名詞になるほどとも思えない。

劉備・関羽・張飛や諸葛亮人気の余波で悪人描写がきわどくなっていったんだから。

キョウイ出して欲しいキョウイの死まで行く三国志作品ってほとんどないからな。

ゴンタは連載延び延びになってもウンザリしないで描いてくれるの？

もう既にウンザリしてますが

張悌の死まで行く三国志作品になってほしいものだ。
そして回想シーンで孔明（ラフレシア版）登場。

曹操のいない蒼天なんてありえない。

ありえんが故に蒼天だ

其処まで行くなら陸ｺｳを・・・

蒼天終わったらｺﾞﾝﾀの描く水滸伝をぜひとも見てみたい

各ｴﾋﾟｿｰﾄﾞぶつ切りできて、後から辻褄合わせもできそうだし

諸葛誕って人がどんな人物だったか知りたいんだけど
なんか小説とかになってる？

>>418
伴野朗が短編書いてるよ。


……今は絶版だけどorz

ここ見ればどの板が人が多いのか、今現在どの板に人が集まってるのかがわかるぞ

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

関平、字は間。

関平、字はｱｰﾒﾏｰ！

民間伝承で関平の字が「坦之」ってなかったっけ。確か。

なんか急に司馬懿が活躍しだしたな。

そういえばオレの習った世界史の教科書では、
曹操の名前が出てこなかったなぁ・・・。

三国志時代は魏（曹丕）、呉（孫権）、蜀（劉備）で争われ、
魏から興った晋の司馬炎にとって統一された。
・・・こんな感じで終了。

そりゃねぇよ・・・

俺の学校のテストでは、三国志関連は一問も出題されなかった。
強引に繋げるなら、
晋を滅ぼされた後、東晋を起こしたのは誰？
という問題が出されたぐらい。

習った記憶がない。

>>425
授業において後漢末〜三国ってどうして中国の他の時代と比べて軽視されるのかな。
三国志演義に書いてある内容など、大多数の三国志好きが興味を持つところは確かに歴史的価値はあまりないが、
宦官と外戚の権力争いが最も激化した時代であるし、党錮の禁などという異例の大事件も起きている。
また、張角を総帥とする農民叛乱は中国史上でも最も大規模な叛乱のひとつに数えられるだろう。
文化の面でいえば建安文学が生まれた時代でもある。
決して軽視できる時代ではないと思うんだがな･･･

外国のそれもほんの数十年の間の歴史なんだから当然

>>426
司馬エイだっけ。

中国の歴史自体そんなに習った記憶がない。

>>428
内々で争ってるだけで外に影響与えるようなものが少なかったからじゃないの

世界史は広く浅くだし

日本なんだから魏志倭人伝の事以外は別にノータッチだとしても仕方ないんじゃねえの
それ以外だと呉から人さらいが来たくらいしかないしｗ

その広くの内にも入らんからな
中国史での扱いはどうなの？

日本史でも戦国時代はたいして習わないし
日本の教科書は武士階級の戦より農民の反乱とかを乗せるが好きなんじゃなかったけ

三国志が授業で出るとかならず一人は急にいきいきしだす人がいる

三国志演義が無ければたいして注目するほどの時代じゃなかったってこった

>>438
三国志演義によって知名度が高まったのは確かだし、
日本に最初に伝わった三国志が演義だっていうのは事実だが…
時代をバカにしてるようで納得出来ない。

俺の高校ではテストの最後にこんな穴埋め問題があったな…
正解者にはジュースを奢ってくれた。

曹操の幼馴染で、重臣四人を答えよ
□洪　□仁　夏侯□　夏侯□

五将軍を答えよ
□進　□禁　□遼　張□　徐□

けど中国文学では三国時代は欠かせないでしょ
蜀とか呉にあんま有名な詩人居なかったのが惜しいな。

けど孔明の出師の表は文学的にも評価高いんでしょ？

曹操・曹丕・曹植・孔融・陳琳・徐幹・王粲・応瑒・劉�驕E阮瑀・
阮籍・ケイ康・山濤・向秀・劉伶・阮咸・王戎

少なくともこれくらいは教えるべきだな。

それは漢詩の授業の範囲じゃね

>440
今なら全問正解だけど、高校の頃なら一問も解けなかったと思う。
蒼天のおかげか。

>>444
漏れも無理だった。答えられたのがﾔﾝｷｰと
何時もクラスの中心に居る可愛い子だけだったのはビックリした。

>>445
つまりそいつらはデキてたってアメリカンジョークか！

張コウのコウが書けねーよ

＞□進　□禁　□遼　張□　徐□

4番目かワカンネ。

あぁ張コウか・・・誰だっけ？

カマっぽいやつ

>>425

なぜ教科書では、魏の統治者が曹操じゃないんだ？

>>451
皇帝にならなかったからでしょ

>>451
教科書に記されているのは初代皇帝

魏の初代皇帝は曹ヒだから

>>450
張郃のどこがカマっぽいのか伺いたいのだが

なろほど。
不遇だよな・・一番の功労者は曹操なのにな。
曹丕は親の威光のお陰で皇帝になっただけだろ？

無双じゃろ
俺も張コウ徐晃は光栄ゲーで曹操の元に最初からいないから知らなかったな

>>456
曹操が一番の功労者ってのは確かだ。
だけど曹丕を過小評価するな。

そういやうちの教科書で黄巾の乱は後漢のほうにあったな。

日本の教科書では
「曹　操　孟　徳」
の一語も記されていない。

「曹」だけは出てるから、このフレーズは使えないな。

曹操が帝位につかなかったのははジュンイクとの友情の証

日本の教科書では
「諸　葛　亮　孔　明」
の一語も記されていない。

そのままだった……

>>460
操作
孟子
徳川

漢文のテストで曹操の後継者に考えていたけど
13歳で亡くなった子供の話が出てたな
まあ三国志だけ中国史に詳しい奴が良い点とっても困るし
あまり漢文に三国時代の話は出題して欲しくなかった

>>456

曹丕

政策
・五朱銭の復活
・減税
・西域交通の復活

文学
・現代詩の思潮を見せる詩作
・『典論』の著述→批評文を文学として確立

武芸
・六歳で射、八歳で騎射を会得
・十一歳のとき宛城から馬を駆って脱出
・二刀流の達人（剣豪�ｹ展と手合わせして三勝）

遊戯
・おはじきを布で弾いて百発百中

これは無能とはいえないでしょ。
軍事的才能を除けば万能の父親と比べても遜色無いよ。

>>464
曹沖だな。

あの性格の悪さは？

遊戯
・おはじきを布で弾いて百発百中

これだけはすごいと思う

性格悪けりゃ無能ってわけでもないだろ

曹昂は？

>>467
「親の威光で皇帝になっただけ」という意見に対して
「能力も備えていたから七光りだけの人物じゃない」と返したんだ。
どこで性格の良し悪しの論争になったのか。

>>470
分からん。記述が少なすぎる。

曹昂は蒼天では優秀じゃったな

まあそうだけど
やったことはけっこう大きいよ

>>473
優秀というか聡明だな。
能力は未知数だし星読みは苦手っぽく描かれていた。

曹昂がいなけりゃ曹操死んでただろ　と蒼天読者は思うんだろうね

曹昂は哀れだな
自分は命張って頑張ってるのに親父は未亡人とｳﾌﾝｱﾊﾝだぜ

>>467なうえ激しくリロードしてなかった

いや>>456だ

なんと！絶影ーーーッ！！

曹安民の名は何？

なんつーか最近は煽りをスルーできない人たちが多いようですね

安民さぁ
悪来の足手まといにしかなってなかったよ

宛城の悲劇のそもそもの張本人は安民

安　民　ど　の　ー

意外に人があっさり死ぬマンガだよな、蒼天。安民はあっさりすぎて逆に笑えた

公徳くんとかもな

山隆もな

雲長もな

鼻息男もな

太史慈もな

戦争してる時代に人が死ぬのが意外か？

魯粛もな

徐栄とか牛金とかを指してるんとちゃうん？

曹操がアッサリ死んでも文句言えないな。

雷銅もな

アレ見たら歯が痛くなる

ところで正史の曹操伝に諸葛亮孔明の一字も入ってないっていうのは
どこから持ってきたんだろう？普通に明はどこかしらに入ってるだろ。

えぇー

　　　　＿＿＿＿人＿＿＿＿＿
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 |　　　　釣りを見切った　　　　|
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>477
曹丕も脱出してたりする

己ののためなら手段を選ばない曹操にあいそ尽かしたくせに、
恩人の劉備を裏切る策を献上する陳宮の気持ちが分からない。
純心な呂布に魅かれる気持ちは分かるが。

世の才能を躍起に集めているが、その実誰も求めていない曹操に仕えたくなかった
蒼天では

今頃になって気付いたんだけど
陳宮って呂伯シャの出たとき県令をやってたんだね

　　曹　　丕　　が　　宛　　城　　で　　な　　に　　を　　し　　て　　い　　た　　？

てか、曹昂と一所に初陣ですか、そうですか。。。

>>434
>それ以外だと呉から人さらいが来たくらいしかないしｗ

詳細希望。
俺は元寇の時ぐらいしか、外国に人さらいされた事例を知らない。

>>504
呂ハクシャの時、曹操が自分を官兵に売るんじゃないかと勘ぐって
一家皆殺しにしたという話があってな、それを見た陳宮が曹操を見限った
という話もあるにはある。

>>507
それって演義の話じゃないの？
他にもあるの？

>>508
注釈にあったんじゃなかったっけ
誰が付け足したかまでは知らんが

>>506
呉が人口確保のためにそこらじゅうに船出してさらったってあれだろ
拿捕した人口より損害のほうが多かったって笑い話の
九州くらいには来てたって説があった気が

たぶん、曹操が死んだとき、すでに死んだオールキャストで出迎えてくれるよ。

>>508
演義だな。

陳宮云々は演義だった
よく読んでなかったorz

魏は漢から禅譲されたから皇帝。
蜀漢は劉備が一応漢の王族だから？皇帝。

呉ってどういう根拠で皇帝を称してたんですか？
素で分からん。教えて。

>>514
そればっかりは教えられない。

蜀が拒否できないだろうと思って

>>514
詳しく

>>514
ノリで

何となくだよん
特に明確な根拠やなる理由は無かったような
まぁ、魏も蜀も所詮建前だしね

劉備は何であの時期に皇帝名乗ったんだ？
魏を攻めずに呉を攻めるし

しかし建前くらいは欲しいよな
せめて読み物の演義でいいから

>>520
劉備が皇帝名乗る正当性はあの時期しかないんじゃないか？

このスレ見忘れてたんだが、ここまでで読んだほうがいいレスあった？

ノリで称したんだったら、他の人は何で皇帝にならなかったん？
エンショウとかバトウとか呂布とか公孫サンとか、みんな皇帝とか言えばいいやん。
ノリで。

>>524
そん時はまだ漢があっただろ
しかも攻められる大義名分を相手に与えるだけだし

そこで遠術陛下ですよ

エンジュツ＜ノッタヒト

あの猿はある意味孫権より空気読めてる

>>522
いや、あの時期だと完全に正当性なんか無いだろ
建前は兎も角適当臭い

献帝が殺されたと勘違いしたんだっけか
流れから言って魏攻めるのが普通な気も

勘違いというかでっち上げじゃ？
捏造して民衆引っ張るのは今も向こうはやってるし
別に変な事じゃないかと

>>523
残念ながら。

俺のレスを忘れてるぞ

>>533
それはスマナカッタ。
して、どのレス？

>>523
>>340-348

>>523
夏侯惇が教習所の教官であるというスレ

>>536
それは読んだw
一応全部読んでみる。

>>511
バキみたいに今まで倒してきたヤツらが一列に
並んで「遅かったな！魏王！！！」って言う。
で、一通り握手するって展開？

下らん自演だな。

馬忠「まだやるかい？」
関羽「ゲ・・・元気イッパイ・・・ダゼ」

自演なら物凄く寂しいが
自演じゃないならものすごく虚しい

自演なんてジエンジエンしてないよ

魏延が自演





言ってみたかった、全裸で反省するorz

ジーク・ジエン！と、丞相が仰せです。

どうしたの？>>543

ダジャレに素で反応されると、何かが痛い・・・
良心だろうか・・・

ぷるん

そういや劉璋が呉に保護されるのっていつ頃だっけ

正史でってこと？

劉璋は成都陥落後は公安に配備されていて、関羽が自爆した時に呉に息子・劉センと共に降伏。つまり219年以降だな。

久々にここ来たが、未だに太史慈で連鎖できちゃう
おまいら様の甘酸っぱいノリが好きです。

ヤンマガの木多ﾜﾛｽ

ていうか多分孫権より袁術の方が大物だよな。
袁術は孫堅も孫策も配下においてたし

じゃあ、何進は曹操も袁紹も部下にしてたからもの凄い大物だな。

何進を小物だと思ってる奴はド素人

>>555
そんな事言ってるお前が一番の素人だ！
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

謀殺される時は兎も角外戚として権力握るまでの何進は結構キレる

肉を？

何進って実はすごいいい政治したんじゃないかな？
正史とかだと不当に評価低くなってそう。

俺の高校ではテストの最後にこんな穴埋め問題があったな…
正解者にはジュースを奢ってくれた。

【１】次の北西アフリカのイスラーム王朝の興亡を正しい順に並べよ。
ムラービト朝　マリーン朝　ムワッヒド朝　後ウマイヤ朝

【２】次の中から秦の始皇帝の本名を答えよ。
�@朱棣　�A趙匡胤　�B贏政　�C劉徹　�D苻堅

【３】今年は皇紀何年であるか答えよ。

【４】清教徒革命で殺された英王は次のうちの誰か答えよ
�@ジェームズ１世　�Aチャールズ１世　�Bチャールズ２世　�Cジェームズ２世

穴埋め問題？

>>560

ちょ、ちょっとまて、入試で世界史使うなら、1、4はかなり普通の問題だぞ。

2はほかの選択肢がばればれだし。

三国時代に入試などない！

>>563
チンチンにサランナップ巻くのはどうかと思う。ごわごわして痛い

>>564
なっ！？何の話だ！？

>>560
�@知るか！
�A答えは（�B贏政）だ！頭良いな俺
�Bていうか今年は平成何年だっけ？
�C英王はエリザベス１世とエリザベス２世しか知らん。

>>560
ここは世界史板じゃねえんだ
おとなしく世界史板へ帰れよ、な

>>565
今週のヤンマガ見ると判ると思われ

　六カ国協議で日本がトイレに席を立ったあとの会話。
　中国「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
　韓国「独島を占拠しても怒らない」
　ロシア「北方領土を返さなくても怒らない」
　北朝鮮「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
　米国「よせ、それはもうおれがやってみた」

しかしついに韓国が日本を怒らせる事に成功した。
「歴史問題は全面的にこちらの間違いだった」
と言ったのだ。それに対し日本は
「そんな事は無い！日本は過去の清算をまだ済ませて
　いない！謝罪させろ！」
と激怒した。

姜維ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ

>>569
ﾜﾛﾀ　いきなりｶﾝｹｰﾅｲ話持ってくんな

>>569は面白いけど、>>570はちょっとよくわからない

>>556
お前はシャアのAA貼って荒ら資するのが関の山だろ基地外

>>574
随分亀ですねｗｗｗ

>>575
荒れるからでてけ

↑
この速さなんか恐いんですけど。
名前ある人ってこんな感じなの？

>>576
人のせいにするな！（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

基地外コテマジで来るなよ　お前は袁術以下の猿なんだから

　.┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 　　馬鹿にもできちゃうコピペです
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃ 　　 　３つの文章の始まりを揃えてコピペしてみやがれ
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘ 　　　出来ないだろうがな、よーく見やがれ

別に俺は何もしてないだろ
ここが荒れてるのはお前等が釣られ過ぎるからだよ
人のせいにしちゃ駄目だよｗｗｗ
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>580
これどういうこと？

>>581
荒れたじゃないか。出てけ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！曹仁出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|関平/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 関羽＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　　　　　　　　ｍ　　ち、父上ー！
　　━━━━━） ）＝
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　バコンッ！
　　　　　（ ;´Д`）　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　|　　　　| ＿ 　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）
　　　　　|　　 　| | 　 　　|"￣￣曹仁　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　￣＼-― ￣ |￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|￣ ヽ　＼＿. ﾛ| 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　 ＼＿_） .|　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　　 ／　,　　ノ
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　／　／ ／
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　 ／　／　,'
　　　 / /　/ /. └──┴──┴──┘　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉

>>583
荒れるのは住人の問題だと思うよｗｗｗ

中からハゲじゃなくて外から全裸が来るに１０ヒゲ

わ　我は龍なり
え　袁術は
さ　猿だ
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

袁術航路

劉備と孫権仲間はずれ

ヤンマガ読んだがまんま蒼天ネタだったな
それなりに似せるのが上手いような下手なような･･･

やっぱ曹操主人公にすると最後が困るよな。
曹操は死ぬ前はほとんど何もしてないし。
関羽ばっか目だってしまう。

最後の見せ場が漢中の戦いだが蒼天では何もさせなかったからな
まあ曹操の負け戦が端折られるのは想定の範囲内だったが

>>592
誰か一人を主人公にすると、たいていそうなってしまうのでは…。
ｼﾊﾞｲとか諸葛亮くらいならなんとかなるか…な。

チェックがクロスボンバーの餌食に…

誤爆スマン

>>595
グロロ、おぬし速報スレからきたな〜〜

日本がトイレに席を立ったあとの会話。
　中国「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
　韓国「独島を占拠しても怒らない」
　ロシア「北方領土を返さなくても怒らない」
　北朝鮮「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
　米国「よせ、それはもうおれがやってみた」
　売国奴「狙う場所があるんだよ。皇居にぶち込んでみろ。日本国民総決起するぞ。
　　　　眞子様の恨みと2chねらーも立ち上がる」

曹操が厠に席を立ったあとの会話。
　献帝「曹操を本気で怒らせてみたいが、難しい。暗殺の詔勅を出しても怒らない」
　陳琳「檄文を送っても怒らない」
　馬超「本気で攻めていったら流石にブチ切れた」
　袁紹「なら、おれが息子をﾇｯ殺してみようか」
　張繍「よせ、それはもうおれがやってみた」

時代も背景も無視し過ぎてつまらんな>>599

そうか

曹操が厠に席を立ったあとの会話。
　献帝「曹操を本気で怒らせてみたいが、難しい。どうすればいい？」
　王子服「拷問され、舌を噛み切り自害しましたが何か？」
　董承「三族を滅ぼされましたが、何か？」
　呉子蘭「同じく」
　ﾁｭｳｼｭｳ「同じく」







　献帝・曹節「「ならばよし！！」」

>>602
今時　何か？　とは何か?w
意味も分からないしオチも理解不能
しかも王子服って誰?

おうじのふく　を　てにいれた！

おうじのふくよ　したをかみ　じがいするとは　なさけない

>603
蒼天にも出てたじゃん王子服。
荀攸に脇の下を火で炙られそうになってたじゃん。

>>606
何か策があるようじゃな？

玉子服

　.┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 　　くまー
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃ 　　 　
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘ 　　　

>>603のわきの下を火であぶれ

ところで今ゲーセンにある三国志のゲームって流行ってるみたいだな。
常に並んでる。あれのゴンタバージョン出して欲しい。

>>611
そんなことしたら俺の金がなくなっちゃうだろ！

あのゲーム、女性キャラの絵が激しく萎えるのが多いが、
王異ﾀｿだけはﾊｧﾊｧ

あんなのやってるやつ、キモイわ









蒼天バージョンなら考えてもいい

>>611
あれ、絵を描いているのは講談社のマンガ家だし
曹操くらいゴンタで見たかったなぁ。

>>611
声優がすべてつかせのりこで、
進行役がのっぽさんみたいなやつか？

>>611
近所のゲーセンに置いてる三国志ゲー、関さんが肉食ってるのだが　orz

肉なら全然いいじゃん。いつぞやは木の葉食ってたし。

>>617
それは天地を喰らうII

天地＝肉

>>615
どうも三国志書いてる作家は除外したみたいだ。

>>620
三国志のゲームなのにどうして？

あんな糞ゲーやめとけ

蒼天好きなら曹操伝をやるべし。
とキョチョが行ってました。

ってか、鄭門の三国志みたいなｺﾞﾝﾀﾃﾞｻﾞｲﾝの三国志ゲーやりたい。ｼｽﾃﾑは多少目をつぶるから絵を楽しめるように。それならｺﾞﾝﾀの姜維とかも見れてﾊｧﾊｧ。

諸葛亮がひどくぶ男なことについて

>>621
なんか先入観がつくからじゃないか？

>>625
んなこといったら陳羣なんてもっと泣きたくなってくるよ。
なんか敬語間違えてるし。

>>626
なるほど。
徐庶とかわりと史実っぽいグラフィックがあるのは
せめてもの救いだな。

三国志大戦は真島ヒロの絵を見たら、他の
おおよそのカードの絵は許容できるようになります

>>625
あれってネタカードだろ？
他の諸葛亮はいい男だったし
つうかネタカード、あごなしゲンと俺の作家だよな・・・あの絵
彼を採用出来るんだったら、ゴンタいって欲しかった

孔明がラフレシア見せてるカード作ればいいのに

>>631
18禁決定

>>631
オプションで驚愕して吐き気を催す桃園三兄弟（関羽のみ冷静）もつけて下さい

俺の好きな娘が今蒼天読んでることが判明した。
弟が持ってるのを読んでるらしい。

ここで一気に蒼天話をまくしたてるのは得策ではないと考え、我慢。
３日後くらいに軽く話題を持ち出してみようと思う。

「どのへんまで読んだ？」あたりが無難な線だろうか。

ゴンたが書くなら蒼天大戦じゃないと嫌だけどな

>>634
後ろからいきなりチチ揉んで、
「俺の女になれ」
って言えばいい。

>>634
アモーレですべてを分かってくれるか、スルーされるかどちらかだ。

水晶はフランス人だったか

イタリアじゃね？

>>634
曹丕と甄姚の様な感じで迫ってみれ
”この指使い　おそろしい！”

>>634
彼女が後ろから通り過ぎようとしたときに「孫をどうする気だ」と言ってみろ

イタリア語でもそうなのか

>>634
めし食ってる時、胸をパンパンッと叩いてごらん

おまいらそんなとこばっかよく覚えてるな

>>634
飯食い終わって、腹をパンパン叩いた時に、
その相手の娘がどのシーンか気付き、
かつその気があればそのままベットへgoだ！！

>>634
曹植がスウシを口説いたときのように攻めてみよう

>>634
胸を出せ

>>634
とにかくクンニだ

助言してくれるのはありがたいが、全部却下だ。
唯一アモーレだけは興味をひかれたので考えてみる。

>>649
小便してるとこにいきなり割り込め

普通に、「あの漫画面白いよねー俺も読んでる」でいいんジャマイカ。

>>649
とりあえず、どのキャラが好きか聞いとけ。

助言て…

水晶はスペイン人のイメージじゃないかな

水晶はアラビアの人だと思ってたよ

スンニー派の人だろ

だってほら、ライオンの話してるし

時代はだいぶ下るけど、スペインの旗にはライオンのモチーフがあるしさ。
肌も黒いし、南スペインってイメージがあった

>>649
額に三本傷を入れて鼻血を出してみる
　
もしくは
　
髪を逆撫で「遼来々！」と叫んでみる

俺も、煙の魔人の話からアラビア人だと思ってる。

水晶はブラジル産が多いです。
　
関係ないけろ…。

>>649
上中下、３策がある。
「どこらへんまで読んだ？」は下の策。
「アモーレ！」は中の策。
そして、授業中、その娘を抱きかかえて、
「この女と山田君の原付を、一刻ばかりお借り申しあげる。」
そのまま盗んだ原チャで走り出す。これが上の策。

山田君・・・

>>649
親に玉璽渡してやれ

昔、同じサークルのおねえちゃんに薦めたら、血がすごくて引く、見たいなこといってたが、
実は、蒼天にはまって、夏侯惇萌えになっていたという約十年前の実話…

薦め方が悪かったか？
女心はわからん。

10年前だと連載開始直後か。
あの頃の夏侯惇に萌えれるのか疑問…
曹騰の葬式のときの惇は中々良いが。

馬超がひろゆきにみえる

そろそろネタバレ希望。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

(T＿T )ﾌﾞｱ

まだこの基地外コテいるのか

何もしてないんだから過剰な反応は止めてくださいｗｗｗ

なぁ、煽りとかじゃなく純粋な疑問なんだが、このスレにｺﾃﾊﾝで書き込む意味はなんだ？

>>671
自己顕示欲で関係ない書き込みするのがわけ判らん。お前のレス、蒼天となんか関係あるのか？
蒼天已死　厨房当立、か

コテを名乗るのに意味が必要なのか？
このスレはコテ禁止なのか？
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

>>673
蒼天の事言ってるレスにレスするのが関係ない書き込みなのか？
関係ない話をしてる名無しなんて腐る程いるのに何故コテに対して敏感になる？

うーん。なんかおもしろいこと言え。つまらん

このスレに来る時はコテ外せ　それで済む話だろ　嫌なら来るな

>>677
それはお前にも言えることだろ？
嫌なら来るな！
それで済む話だろ('A`)

別にほっときゃいいじゃん。

>>679
>>671

今週だけは！
ﾊﾞﾚなしでおながいします
愛しの惇兄出るはずなので！

そろそろ惇爺に

>>674
2chのルールに「他人が読んで面白い書き込みをしよう」ってのがある
お前の書き込みはツマラン
コテハンだから批判され易い
面白い事書けるようになったらコテハン名乗るんだな

> 面白い事書けるようになったらコテハン名乗るんだな

そんなルールがあったのか？
知らなかったよ…
そんな事よりお前の書き込みもツマラン＆ウザイ
今後書き込む事を禁止する
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そのうち、この誰からも求められていない馬鹿コテはこれを張り出す悪寒…

　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　/
　/／--─'( _●_)`ｰミ ／./／--─'( _●_)`ｰミ ／ /／--─'( _●_)`ｰミ ／

名無しが妙に絡んでくるだけで荒らすつもりは無いよ
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

禁止できる権限もった削除人とか運営側の言う事なら聞くが
ただの荒らしまがいな奴の言う事は到底聞けんな

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

>>687
わかったから雑談止めて蒼天について語ってくれ
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

もう今の蒼天に語ることもそうないだろ
細工は流流、あとは仕掛けをごろうじろってな状況だし
関羽が死ぬまでは特に解釈が必要になる場面もあるまいて

ネタバレまだ〜？

>>691
>>668

>>692
サンクス。

コテ叩きもルール違反だぞ
２ｃｈにはわざわざ名前欄があるんだから
わざわざコテにしてくれてるんだから気に入らなかったら透明あぼーんしろ

以上、ここでは名無しなどこかのコテハンの「ひ、ひかえられよ」発言でした


グシャ

だからメル欄でネタバレはやめてくれと・・・

火曜〜木曜は、専ブラの使用をお勧めせんぞ>>696

専ブラに慣れちゃってつい使ったまま見ちゃうんだorz

蒼天スレだけ専ブラ使用を避けるのも面倒だしなぁ。

699を読んだらお前が些か我儘に思えてきた

ビジクがなんであんな顔だったのか、
その理由がビ夫人の兄だから、という事に今更気づいた俺ガイル

ん、トリップの人どこ行ったんよ
名無しでしかも本文に書かれてもあまり信憑性がない

ハゲいらなくないか？徐晃一人で関羽破りそうだし。

出たよ、毎週恒例のハゲ厨

俺蒼天の曹仁嫌いなだけだが。一人で魏を危機に追い込んだ元凶だから、正直うざい。

最近メール欄が空白の書き込みを透明あぼーんできる専ブラないかなあってちょっと思ってる。

過剰反応するなよ、ハゲ信者＾＾
毎週毎週、布教活動ごくろうさん
漫画板には書き込まないのかいｗｗｗ

お前みたいなヒマ人と一緒にしないでほしいものだな。俺はありのままを書いてる
にすぎないのに、くだらんレスするお前こそごくろうさまだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それではまいりましょう大事な
　　　　　　　　　　　 ,, -――-､　　 　 　 　 |　大事なアタックチャ〜〜ンス !!
　　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.　　　　人 　　
　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!
　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′
　　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ
　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
.／ :::::::＼_:::::::∧　, _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,

ムキになるなよ。顔赤いぜ？
毎週ageてまでハゲ賞賛とは恐れ入るよ、ホントｗｗｗ

やべえ、おまえ面白すぎるぜ。ハゲの話出すと、いつも食いついてくるしね。
じゃあこれからお前が食いついてくるの狙ってハゲの話でもずっと出してやるよ。
ちゃんと返信しろよ。常に反応してくれる律儀君。

先週『上げる人＝ハゲって書いてある』
って言う法則導き出した人がいたけど結構あたってるかも

>>711
キミは蒼天で誰好き？

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
え　袁術は
さ　猿だ

俺は夏侯淵が好きだが、死んじゃったから残念だなあ。

ハギンの原作だと曹操が「淵くん」とか読んでたけど
これは初期に曹操と淵の友情書いといて漢中で
泣かせる算段だったのかな？

ネタバレ。
孔明がサランラップを有効に使う策を献上。

サランラップをチンコに巻いたらきついんちゃう？

イハンギンの原作とゴンタって内容がだいぶ違うよなあ

このコテ、糞ですね＾＾；

　

？

エレキングの夜眠れないおばさん好きなんだけど。

ピップエレキング

>>717
ゴンタの了承得てるんだろうか？
しまぶーネタよりは侮辱されてないが。

>>725
なんて名前のマンガなん？

三国志

まあああいうのは目くじら立てる方がカッコ悪いしな

>>717
劉備と孔明の会話がなんかよそよそしかったな
蒼天ならもっと砕けた感じだろ

>>727
え、シンプルすぎやしねえか

みんなクリアしたときはレベルいくつぐらい？

あ、間違えた
マジレスよろ

>>730

え、すまねぇ！

曹操が破格の英雄なら、
木多康昭は破格（規格外）の漫画家だ。

岸辺露伴だっけ？

今度は
「年内完結」か、下ネタ時に「おぉ快なり！」
を取り上げてほしい。

岸辺露伴のスタンド

規格外というかキ○ガイ？

ゴンタ蒼天終わったら漫画家やめちゃうのかな？

エレキングゴンタ！

宇都宮のラッパー

あー終わったら悲しくて仕方がねぇ。

終わらないよおおおおおおおおおおおおおお

大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。

当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜！！ほんとに禿げてる！！」
「な？な？俺が言ったとおりだろ？」
「うわ〜キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、
「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。すると今度は
「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。

家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った「お前のせいで禿げたんだぞ！！」
母親も泣いた。俺も泣いた。

霧だ
みえん

曹仁、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

弱い禿ちゃんをいじめちゃいけないょぉぉおお

ロマサガ２でモウトクを皇帝にしようか迷ってる

ベア皇帝、最高ｗ

蒼天終わったら、その後もモーニング買う？
ちなみに蒼天読んでる人たちって他にどんな漫画読んでるの？やっぱ歴史漫画？

今週は徐晃っていうか李典だな

>>750
蒼天航路以前からモーニングは普通に買ってたからこれからも買うよ
漫画は雑誌で買うのは少ないけど殆ど目を通すよ。

関羽がハン城を攻めてるときに劉備は何やってたの？

　　　ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
　　　　|　　ヾﾐﾐﾐ　　 ／￣￣￣￣
　　　　|ﾄ　ｲ /￣｀l＜　パリィ！
　○―ヽ＿/´￣ ｀l　＼＿＿＿＿
　　｀‐（　　ヽ＿＿/
　　　 　､_ _/〇__/
　　　　 |ﾉ　ｌ 　 /
　　　 　 と.」と_」

張飛と黒光りの夢を見つめ合ってた

ジパング終わるまでは買う

ﾊﾞﾚ見たが劉封とか顔適当だな。
この後出さないつもりかな？

今さら劉封に見せ場も無いしな

『おーい　格上げ屋〜　劉封の侠気をあげてくれ〜』
へ〜い１０銭です〜
『やしーー！』

わからん事は　案じませんわ！

【佐倉広夢】
母上から聞いてこのフランスとか言う王国に来たんですが、
ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
王妃だからって・･　みなさんはアンシャン・レジームの理念がわからないんでしょうか
だいたい王族なのに贅沢ができないことには問題があると思います。
だから、税金を納めようとしなかったり革命を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと思います。
このような政治体制を作ること自体が間違っていると思います。
ここのテニスコートで誓った方々はフランスに与える悪影響を考えた上で、
この誓いを破棄すべきだと思います。
自由に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。
王族なのに贅沢をせずに暮らすのが楽しいって言うなら、それは病気です

愛国というのは心の問題ではなく「納税額」の高さで決まるんだよ

まずは貧乏人はバイトして、所得税・住民税・国民年金を納めろ

【曹倉広仁】
敵対する勢力から、我が軍の武将を引き抜こうと
仲間達に、袁紹とか言うヤツから手紙が来たんですが、本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
スキンヘッドだからって・･　まだ一軍を率いた事がないからって・・　
袁紹にはスキンヘッドの理念がわからないんでしょうか
だいたい名族だからってスキンヘッドを誘わないのは問題があると思います。
だから、二枚看板が前哨戦で討ち取られたり心に闇を持たない人がどんどんふえていくのだと思います。
このような敵将を金子で釣ろうとする事自体が間違っていると思います。
ここの官渡で散った、袁家の方々はスキンヘッドに与える悪影響を考えた上で、
形だけでも、もう一度スキンヘッドに誘いの手紙を書くべきだと思います。
スキンヘッドにヘタレろか発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。
名族なのにスキンヘッドだけに手紙を書かず、何とも思わないって言うなら、それは病気です

hage

>>762
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

髪はながーーーーいともだち

（曹仁のぞく）って花果山に書いてあったって天竺に行く坊さんが言ってたよ

　　 　　／￣ノノノ￣＼
　 　　（　 　　 ＼　　／ ）
　　　　|;;;;; 　 ー＠-＠-）
　　　 （６　 　　 (_　_) 　）
　　 　 |　 ∴　ノ　○　 ﾉ　　＜http://kimunaru.tripod.com/
　　／　＼　＿＿＿_ノ
　/ 　　　　　ヽ ........;;;. ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　 ヽ　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_;;;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
　　　| 　 　　;;(::υ::);;　　　|

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10733752.htmlより

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

魔玉が名無しで荒らし中

適当な事言うな！
(´・ω・｀)知らんがな

おまえいつもいるなあ

もちろん！

常駐してんねやったら、荒れんように見張っとってや

('A`)

その顔…喪やったんか…
えらいすまんかったな…
ええから家へ帰り

常駐して見張っても、荒れる時は荒れると思うが・・・

三戦ではこのｽﾚしか見ないからよく知らんが
魔玉ってﾔｼよりそれに絡んでるﾔｼのほうが
今のこのｽﾚ荒らしてる希ガス

大黒最高　魔玉最低！

ぐはっ！　ここでもBe出るのかよ

>>776
良い事言ってくれた！ ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!

>>779
そんなレスするから駄目なんだよ。
少しは我慢しろ。

すみません(　´･ω･`)ショボーン

魔

魔
玉
う
ざ
い
氏
ね
魔
玉
う
ざ
い
氏
ね
魔
玉
う
ざ
い
氏
ね

荒らすな！

魔玉ｶﾜｲｲよ
その調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ

魔

玉

キ

モ

い

消

え

ろ

カ

わからん事は　案じませんわ！





.

>>795
空気嫁低脳

カ
ス

まるで話がかみ合わんぞ

惇が出てくるならモーニング買おうかな

そ
れ
は
お
ま
え
が
ア
ホ
だ
か
ら
だ
ろ
ｗ

>>799
出ねぇ。
孟達が兵を出さなのはｶｸﾜｲの仕業って事になってた。

ネタバレ専用スレ立てておいたんで、ネタバレ関係の話はこちらで。

【蒼天航路】 ネタバレ専用スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119433932/

そんなスレいらないよ。
何のために三戦版と漫画版に分かれてるんだよ。

ところで孟達が横領して関羽に嫌われてたってのは正史なの

やっと収まったか…
１巻から読み直すか

バレすれにいこう

何かと思ったら漫画板かよ

412 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2005/06/22(水) 18:59:35 ID:0HSHT3wf0
珍しく蒼天のコラ画像を見つけたので転載
http://www.uplo.net/www/vip18642.jpg

元ﾈﾀの漫画がわからない

ドーピングコンソメスープだっけか

　　　　　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　 敗けんといっても
　 　 　　　 _rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､

>>807
すげー
擬音に違和感がまったくない

しかしジョコウをここで活躍させるなら
もっと前から活躍させてほしかったな。

でも、演義でも徐晃の最大の見せ場って関羽戦じゃないか？
官渡では顔良に一騎打ちで敗走だし。
この次に出てくるのは諸葛亮の北伐で孟達に額を射られるシーンだし。

関平って誰に殺されるんだ？徐晃かい？

しかしどこをどう捻れば不敗の徐晃が孟達なんかに殺られる
なんて発想がでてくるんだろう。

老衰してたから

>>815
徐晃はその1年前に病死している。
演義では孟達に華を持たせるために延命処置を取っているが。

ところで、孟達「なんか」という表現はよくない。
能力はあったんだから。

肥でもバランスのとれた平均値以上の能力だね＞孟達

孟達って曹丕のお気に入りだっけ

孟達
ttp://mujin.parfait.ne.jp/mujins/sanguo/m.html#Mou-Tatsu1

猛徳と似てるな
親戚かな

風采が良くて教養も高かったぽいけど、なんか文帝がそこまで可愛がるのは
孟達自身の魅力というより政治的意図の産物って気がするなぁ
例えば帝位簒奪で周りから文帝が孤立してたとか。いや適当だけど

曹丕以外は孟達を誰も信用してなかったのが、
孟達という男の実情を表してる気がする。

適当だとわかってるなら、ね

孟達も哀れな男よ。
蜀にいれば耳長に殺され、魏に下っても結局司馬懿に殺される。
関羽が死んだ時点で彼の生きる術はなかったのかもしれない。

わかった！！呉に降れば良かったんだ！！

虞翻にいびられる日々が続きます

呉に降ってもあの君主の下では遅かれ早かれ…
陸遜みたいにいびり殺されるのがオチかな

はあ？
臣下全員がいびり殺されたとでも？

もう南蛮に引き篭もるしか（＞＜）

はたまた烏丸か山越か

つまり徐晃は可愛そうな孟達へのお供え物ってわけかよ

>>822
簒奪じゃなくて禅譲な。
それと、孤立するぐらいなら曹丕は帝位になんかつかないと思う。
それだったら親父みたいに魏王を貫き通す方がマシだからな。
四友を始め、万全の曹丕体制が築きあがったうえで即位したんだから
そんなことはないと思うよ。
善政をいくつも施してるから嫌われることもないだろうし。

>>825
関羽が死んだ時点ではなく、曹丕、夏侯尚、桓階が死んだ時点。
それまでは魏で大権を手にしていたからな。

孟達という男は、呂布のような自滅型とは違って
裏切るごとに自身のポジションを高めていくのが特徴的だ。
裏切るべきときを見逃さない冷静な判断力、裏切った先で自分を売り込む才能、
さらに自身の能力と教養を兼ね揃えているから
考え方によっては最も恐ろしい人物のうちのひとりに数えられるかもしれん。

帝位なんて就いてからじゃなきゃ判らないじゃん。
意外と側近がオートで物事進行させてやることないかもしれないし。

>>834
それでも殺されたら自慢の教養もなんにもならないな

こうやって2000年後に語られるんだから凄いや。

>>835
帝自らが玉璽を携えて位を譲ったんだから
誰もが「これは正統な禅譲なんだな」と認識するだろうし
曹丕の側近達はみんな一流の政治家だから（しかも曹丕と仲が良いから）
荒立てず、信望を失わせずに事を進めるくらい簡単だったと思うよ。
実際、大きな波紋が起きたとは記述されてないし。

>>836
やたらと孟達に突っかかるな…
関羽ファンなのか？

あの世の徐晃に横山と蒼天を見せて感想聞いてみたい。

>>838
魏の重臣と同じ考え。
孟達は信がおけない男。ただそれだけ。

>>833
万全つーても、父が死んでから一年未満だ
喪が明ける前から禅譲てのは、なんでまたそんな焦るのかって感じ。
また、一年で全ての準備を整えたってのは、実は曹操の代から禅譲の準備が着々と進んでたって意味じゃないのか？

日が変わった・・・
徐晃が李典武器シリーズで奮起してるな。それでも関さん余裕っぽいが。

外様の孟達が天子に可愛がられている→譜代から疎まれる。
これは確定だからあとは１・権力を拡大する。２・慎ましくする。の2択で
死を回避するしかない。で、１を選んだけど間に合わなかった。
つまり運が無かったんだよ。もしくは孟達が巨大になりすぎる前に曹丕が廃された。

>>841
曹操「余は周の文王になろう」

この一言が怪しいな。やはり曹丕を皇帝につけようという思惑があったかもしれん。
けど、他ならぬ曹操がそう目していたのであれば
なおさら曹丕が皇帝に即位した時に家臣団は団結して忠誠を誓わなければならないんじゃないか？

>>843
廃されたんじゃなくて病死じゃなかったっけ

>>844
しかし音頭に気をよくして踊ってみたら丸損だったなんてことは
２ちゃんでも良く見られるケースだからなぁ

>>843
ｿｳﾋ暗殺説

>>844
思ってたと思うぞ

曹操は王莽が簒奪する時の手順をトレースしてる
例え伝えられるように曹操自身は即位する気がないとしても、息子に即位してもらう気は満々としか見えない

むしろ周文王うんぬんも、死期を悟った段階で「自分はもう死ぬから即位できないが息子よ任せた」みたいな意味合いの一言だったのかもよ

>>846
何か曹丕が帝位についた結果、彼自身に起こったデメリットが
記述に残ってるなら引き下がれるんだが…

曹操と曹丕の政治スタンスの違いからそうではないという説もあるけどね
まあ曹操は自分が死んだあとは好きにしろって感じで黙認したと思う

>>848
別に引き下がる必要はないよ
俺の論拠はｿｳﾋが比較的若死になのとスレの流れで孟達の不運とを
絡ませてるだけだから。更にｿｳﾋの死因（別に強制隠居でも構わないけど）
の引き金が孟達だったら面白いな。と思っただけだし。

あと皇帝の権力は譜代が基盤になってるんだから、譜代の危機感を無視して
(劉曄が「孟達は姑息な心を持っており〜云々など譜代が危機感を感じている証左）
外様を可愛がれば、当初強固であろうと基盤は揺らぐだろうという考え。

>>850
＞譜代の危機感を無視して外様を可愛がる

これ、良くも悪くも曹操流の人材に対する接し方だよな。
曹操も叛乱起こした人をすぐ許したりとか関羽を可愛がったりとかしてたし。

まあそれくらいは劉備も孫権もやっとるけど

魏朝は臣下はともかく一族に厳しすぎた。
そのために基盤が揺らいで数十年で滅亡したんだよな。
逆に晋朝は一族に力を与えすぎたせいで八王の乱が起こったんだが。

>>851
うんでも途中からゲットした奴らは前線で飼い殺しって感じじゃない？曹操の場合。

>>854
曹操に限らず太古より、敗者は勝者の信頼を勝ち得るため勝者は自軍を温存
するため、前線に送り出すだろうよ。

それが旨いやりかたなんだろうけどｿｳﾋの孟達への厚遇は

>>853
本当に血縁が近いところはともかく、ある程度血縁が離れた同族は結構重用されてる気がするけど。
曹操の代が四天王、曹丕の代は曹休、曹真、夏侯尚。
曹休は知らんけど、曹真の子曹爽、夏侯尚の子夏侯玄は司馬懿に潰されてしまった。

夏侯玄を潰したのは司馬懿じゃなくて司馬師だった。

いや曹真同族ちゃうぞ

Wikipediaより
『三国志』によると、曹真は曹操と親族で同世代に当たる曹邵の子として生まれた
（注釈をつけた裴松之は曹操の家臣・秦伯南の子というという説があることを紹介しつつ、否定している）。

なんか次回の扉絵で李典真っ二つになりそうな勢いだな

李典ってなんだよ

あっ徐晃タンか

李典もこれだけ名前の付いた武器を使ってもらえれば幸せだなｗ

死せる李典、生ける読者を笑わす、だ

徐晃ｶｺｲｸﾅｲ

それから、今回は絵柄が普段と微妙に違う。
過去にもたまにあったけど。
アシが書いてるのか。

わからん事は　案じませんわ！


.

来週の徐晃は目からビーム、口から酸性の息、胸から熱線がでます。

最終兵器、李典韋

究極兵器、李典核

魔人我徐晃

操ってるのは兜の方だったとは

ｶﾞｲｼｭﾂだたらｽﾏｿ
あの兜かぶったときに徐行が楽進に見えたのは俺だけか？

むしろ楽進の兜

形見ですよ

寝不足だと髭にも影響があるんだなｗ

いよいよ関さんｼﾎﾞﾝﾇの予感だな。

連載いつ終わるんだ？なんか終わりそうで終わらん。

ヤクザ＝李典ｺﾝかわす（耳にちょいＨＩＴ）
関さん＝李典ｺﾝＨＩＴ

つまり、ヤクザ＞関さんでいいな？

とはいうものの、オデコに矢がＨＩＴしても何とも無い人が、李典ｺﾝの先の針が刺さったくらいでダメージになるとも思えぬ・・

つまらん

ごじょうげんまで終りません

いったいどの辺で終わらせたいんだろう？
大体編集はちゃんと把握できてるのかも疑問

・曹操の死（妥当だけど寂しい）
もっと続くなら
・五丈原（横光や吉川でやってるし、蒼天としては半端な感じ）
まだまだ続くなら
・晋成立（大変）

郭Yがいい感じに垢抜けてきたな

>>872>>873
　そうだったのかっつ！（似合わないのに何故？って思った）
少年マンガのノリですね。やっぱり徐晃に似合わない・・・

　何かもう一手あるとは思うけど（このままでは敗色濃厚だし）。

疑問も糞も普通に曹操の死まででいいだろ。
今の作品構成で諸葛亮の死なんつう半端なところで完結させる意味がワカンネ。

曹操が主人公のマンガだしな

今週ジャンプぽかった

なんか今週は画が汚かった
キャラクターの顔も変

徐晃もなんかやだ
李典のヘンテコ武器連発とか
なんか合肥（回想）終盤の一騎打ち大盛りのグダグダさの再来みたいで

徐晃の顔が変なのは元からだ！

秘書　謝
『常務、これがあれば中国ビジネスは大丈夫です』
ー　李典のよく判るモテモテ彼女の作り方

>>867
李典力ビーム、李典ハリケーン、李典ファイヤーか

-＿-ミ

今週の徐晃

徐晃は寝てないんだ。
顔の違いぐらい許してやれ。

惇兄の出番がなかったorz

そもそもいままでシリアス描写が少ない大将だからなあ徐晃
来週にこそマジな大将に期待したい気もするし、最後まで人を喰った感じでもグッドな気もするし。
まあなんだ　早く続き読みてえ。　いまのとこハン城編はおもろいよ。
ただＧＯＮＴＡの場合、最盛り上がりの直前でスコッと落として終わらせる肩透かしが得意だからな・・

>>668
氏ね

今更かもしれんが、徐晃髭って感情表せるのね…知らなかったよ

「李典！楽進！俺に力を貸してくれ！！」的なノリだね。

五将軍の力を集結すれば…

李典の武器
楽進の兜
張遼の鎧
于禁の具足
徐晃の髭

張コウが抜けてた…

>>898
李典入れたからだな

張コウが着ればいいじゃん

来週徐晃負傷しそうと思うの俺だけ？

蒼天航路の徐晃って赤壁で負けてないの？
負けの定義がわからない

>>902
赤壁という戦略的な大戦の負けまでカウントするなヴォケ

>>902
徐晃が負けたわけではない

関さんうしろー！！

我が不敗神話はまだまだ続く！

>>877
李典と徐晃の違いもあるんじゃない

（*゜ω゜）ノシｲﾖｫ

これはどうやっても関羽の一撃でドガッっとやられて徐晃が逃げ回る展開だな

孟達って劉封より偉い？ 自分の頭の中では逆なんだが…

>>910
そうだよ。孟達は蜀にいたころ宜都太守で、劉邦はその下で働いてたから。

劉邦はもっと偉いだろ

劉封は関平と似たようなもんだろ
劉邦はアレだが

>>912
劉封の官爵は何？
どちらが偉いかはそれですぐわかるだろう。

官爵を抜きにしても劉封は孔明や関羽には
疎んじられていたようだから立場は悪かったと思うが。

現代でもよくある
社長息子が数年後幹部なのにわざわざ現場で一兵卒やってるようなもんだ

劉封の処刑は劉備（或いは諸葛亮ら重臣）による
お家騒動防止策じゃないかと思うんだが、実際どうだろう。
嫡子である劉禅がいる時点で、劉封は危険な芽だから
早く摘んでおいた方が政治的には得策だからな。

劉邦は皇帝

まあ劉備を蜀に引き入れた功績があるからなあ
旧劉璋配下組じゃ法正に次ぐ出世頭だろ
劉備を含めた周囲の扱いもそれだけのものだろうし、
菅さんとも対等くらいに思ってるかも知れん

そういやもう達初登場じゃないんだな

>>901>>909
　ん〜たぶん徐晃が「関羽を引きつける」という最も危険かつ重要な役目で
（そのために形見の武器と兜で気合を入れて）

その隙に曹仁が城から一気に包囲を突き破る、ってな展開かなぁ？

徐晃「ゆけい曹仁」

モウタツって、登場時から別人のように顔変わってないか？

実は徐晃の鎧にも武器が仕込まれてて
最後はその武器を使って関羽を倒します
……当然素っ裸に……

李典のびっくりどっきりメカ大活躍だな

まさに裸一貫！

孟達一度法正と一緒にでてた。 劉封の処刑は理不尽だよな…

関さん殺されてファビョッてしまったからね劉備が

>652
遅レスだけど、俺も高校のときそんなシチュエーションがあった。
しかも徐晃の初登場シーンにときめいたそうな。
ちょっと仲良くなってきたんで、「おいらのタレになってくれ」って言ったら見事断られたよ。
若気の至り大爆発だよ


ところで、今週の蒼天に出てくるｶｸﾜｲと話してる部族の人たち
赤壁の時にも似たようなのが出てない？

弟も子も義理のだが
やっぱ関羽の方が大事だよね

劉備は一貫して妻や子より義兄弟優先だからね

劉備に限らずその時代は兄弟＞＞家族なのが一般的な価値観だったような
結婚しても妻とは一緒に寝ないで兄弟で一緒の布団で寝たと言う人も

曹操は家族を大切にしていたと聞く

丁は寂しい余生を送ったんだろうなあ
ベンは幸せそうだった

曹操のことだから、別れても面倒は見てたんじゃないかなという気がする＞ミコたん

愛する人と別れたらお金はあっても寂しいよ

>>935
曹操を見限ったのはﾐｺﾀﾝの方だからなあ｡

ﾐｺﾀﾝのことはﾍﾞﾝが晩年まで気を使っていた（多分世話もしてた）らしい
曹操の了解のもとだと思う｡自分の死後､妾たちの身の振り方まで気を使ってたって言うからな｡

女性には､多分劉備一党なんかよりずっと気を回してると思われ（笑）｡

>>916
実際はそうなんだ。主に諸葛亮の進言で

だから後世の学者にも指摘された。
「関羽の件の責任を取らせることなら、仕方が無いが、
反乱の芽を取るために処刑したのなら、不公平だと」

>>922
袁術よりはマシでは？

曹仁も３つくらい顔あるよな

>>937
それは説なの？それともそういう文章が沢山見つかったの？

>>940
ﾌﾟ

劉封伝、明らかにそれっぽいことかいてあるよね･･･

>>939
あと腕も6本くらい

孟達は司馬懿と諸葛亮の狭間で死んだ。なんか凄い

来週も徐晃vs関羽で終わりそうだな。
呉の真ん中の武将、陸遜の出番、曹操あの後といろいろと気になってるのに

>>944
諸葛亮の北伐で死んだ奴はほとんどそれに当てはまるが、何か？

>>946
孟達が早く叛旗を翻すように、魏に孟達叛乱の虚報を流したのが諸葛亮
その叛乱を鎮圧したのが司馬懿

>>947
諸葛亮の指示により出陣した○○、司馬懿の本体によって敗れる。
こんな奴、山ほどいるが。逆も然り。

＞孟達が早く叛旗を翻すように、魏に孟達叛乱の虚報を流したのが諸葛亮

いいように利用されて使い捨てられたって感じがして可哀想だ。
救援軍も出してもらえなかった。

俺と戦うやつはいないか！？
俺と戦うやつはいないか！？
俺と戦うやつはいないか！？

一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。

法は遵守せい

なんか絶対どちらかに嵌められて死ぬの確実

という意味

蒼天孔明なら平気でやりそう

孟達

統率：75
武力：74
知力：81
政治：84
魅力：48

>>953
後期蒼天孔明とか普通にやるだろうな。
変態でも前期の方が俺は好き。

もしつづくのなら、
張コウの死もちょっとたのしみだな。
演技と逆で司馬懿の命令で蜀を追撃して戦死。

しまったあ初歩的なミス
演技→演義

司馬懿も見てみたい。
どんな外見、性格になるのか。

ところでなんでカクワイあんな所にいるの？
漢中の劉備警戒してるんじゃないの？

山賊の連中は北斗の拳あたりから引っ張ってきたんだろ？

>>945
先週の引き（空の玉車みて夏侯惇が何だアレ）も完璧に無視されてるし・・・
来週関羽対徐晃無視して他の話始まっても驚かない。

漢中には張合βがいるから大丈夫だ
漢中と孟達のいるところ隣だしな

生没不明のキョチョって死ぬのかねえ・・。

その前に連載が終了じゃない？

◇◆◇◆◇◆◆　あなたも監視・密告の対象です　◆◆◇◆◇◆◇

お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡「人権擁護法」はネット弾圧の表現規制法

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ヽツ.（ノ:::::::::.::::::.:..|）
　 ヾソ::::::::::.:::::::ノ
　　 ｀ ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。

サルでも分かる？人権擁護法案
http://blog.livedoor.jp/monster_00/

人権擁護法解説　FLASH
ttp://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html

人権擁護法案解説漫画
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~mikami/comic/01.html


皆さんスレ違いすみません。この悪法を心の五彩棒にて粉砕しよう！

人権保護のコピペも芸が細かいな

俺もｵﾓﾀ
感心した

そういや曹仁は夏侯淵の遺刀で関羽に挑んでたんだな。

夏侯惇死ぬ所やるのかな　見てーなー

後を追うようにか

夏侯惇が死の間際に回想するって感じかな

そろそろ次スレを…

ゴンタさんは結構、正史を読み込んでるけど、だとすると
あの場面はジョコウが関羽を追い払うのかね？無理？

チャンピオンの「さんごくし」
何あれ？

あれは、美しすぎて三国志ではない

>>974
あの頃ですでに黄忠ジジイだからなぁｗ
魏延は…何も言うまい。

正直李典の面白武器は萎える

>>977
同意　李展弩くらいはいいが多用はちょっと