【劉備】蒼天航路−六十七幕−【漢中王】

ムシロ織りの男だった劉備がついに漢中王に！
どうなっちゃうんだろうねぇ〜この後。こうご期待！！

前スレ六十五
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107143540/

あ、前スレ六十六だったねぇ。えへへへへ。

この板なら、演義みたいの誰でも読んでるから続きは知ってるんじゃないの？

>>1乙。
>>3
やっぱどう演出するかでぜんぜん違うっすよ。
初めて横山読んだ時俺も「なんで漢中王?」って思ったけど、
あの漫画は事実を順に列挙してるだけでそこにある｢意味｣にはほとんど触れてくれないし。

その後いろんな知識もついて「漢中王｣の意味するところも知ったけど
それをこういう形でちゃんと｢物語｣に生かした描き方をしてくれるのはやはり嬉しいっす。

てわけで、やっぱり、改めて
「この先どうなっちゃうのか!!｣
期待。

>>1000

Σ（ﾟдﾟlll）

992 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 05/02/24 04:51:49
だ、だれもいにゃいよね？
1000とっちゃうよぉ。


997 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 05/02/24 04:57:40
って一度くらいそんな台詞言ってみたいもんダニぃ


998 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 05/02/24 04:58:38
今週はボードでも行ってみっかなぁ。


999 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 05/02/24 05:00:46
夢の中でぇ♪
おっと、もう９９９かぁスリーナインだねぇ〜♪
メーテルって鶏がらみたいな女だったなぁ。



1000 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 05/02/24 05:00:51
ぬるぽ

初代スレ　http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.htmlタイトル間違い
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html

第16幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039096300.html
第19幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042769820.htmlタイトル間違い
第20幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10458/1045850149.html
第21幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10483/1048386085.html
第22幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1049/10499/1049950354.html
第23幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1052/10520/1052058025.html
第24幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10532/1053267030.html
第25幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10539/1053934121.html
第26幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1054/10548/1054899719.html
第27幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10559/1055998034.html
第28幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1057/10570/1057043260.html
第29幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702528.html
第30幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702544.htm

第31幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1061/10611/1061182045.html
第32幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1063/10630/1063012683.html
第33幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1064/10649/1064945065.html
第34幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1066/10669/1066935715.html
第35幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/（↓以下html化待ち）
第36幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069869700/
第37幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072021683/
第38幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074159573/
第39幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074861523/
第40幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075711290/
第41幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077004462/
第42幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078644269/
第43幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080461050/
第44幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285
第45幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285

第46幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086184230/
第47幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087825217/
第48幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088874746/
第49幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089894772/
第50幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090856274/
第51幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091209933/
第52幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091890044/
第53幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092889218/
第54幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094002361/
第55幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094397529/
第56幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095295203/
第57幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096617453/
第58幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097720001/
第59幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098525475/
第60幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100074421/
第61幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101044060/
第62幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101909307/
第63幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102726399/
第64幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103809027/
第65幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105343758/

>>1
過去ログも貼らん1には減点３じゃ

陳式が無事でよかった

色々あってやっと昨日30巻手に入れたぜー！
張遼ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

（中略）禁止

>13来々

スレタイに【】がついて二万倍ダサくなった件

ところでいつから↓こんな〆になったの？

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis/

【】がついてると、漫画板の蒼天板と混同しちゃうから、
次から●にしてくんなー！

参考
【大人になった】蒼天航路part25【孔明】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107400810/

俺はレアル寒貧

初めて孔明が格好良く書かれていた気がする

ゴンタふざけんなよ。ハン城の戦いスルーかよ。

合肥みたいに回想であったりして

関羽の戦いっぷりはスルーですか？
どうせ死ぬんだからその前に武神復活させてから散らしてくれよ。

曹仁、呂蒙の成長を期待させて、肝心の荊州攻防スルーとかあり得ないし。今週マジ失望
したよ。

えっ、なんで？
これから樊城の戦いなんじゃないの?

これからでしょ
次男坊動く！だもんさ。

今週面白かったから、期待しておく

なんか最近やけに馬ショクが目立ってるな。
なぜだろう。曹操と関係ないだろう。

陳式だって1発キャラだったけど無駄に目立ってたじゃないか。
あれだけ立ったキャラにしてたから何かやるかと思いきやフェードアウトしたし。

まさか泣いて斬られる前に「グシャッ」とやられるんじゃ…＞馬謖

馬ショクの顔が馬超にみえて困る

>>30
同じく

>>30>>31
俺も。長髪だし，顎鬚だし。
目もそっくりだな。

え、馬謖はどっちかっていったら、曹植とかあたりの
坊ちゃん風の顔だと思うなぁ
馬超は、何ていうか、コワイ顔

ところで３３巻２０５ページの１コマめで
「敵の内になにかあったか」
っていってる人誰だっけ？
ホウトクじゃないよね。

え。だって、馬ショクって馬超の弟でしょ？　似てて当たり前なんじゃ・・・。

>>35
つられんぞー！

>>35
一本釣りなど時代遅れ！

>>14
同意！
曹仁は蒼天唯一の成長キャラだし、最近は将としての風格も出てきたし！
描かれないとおかしいよね！

>>35
おいおい
馬超はひとりで迷子〜蜀に迷い込んだんじゃないか。
もう縁者はいないぞ。

>>39
ありがとう。君だけが友達だよ・・・。

>>36>>３７
人にまみれて出直してきますつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

いつの間にかついてきてた馬岱たんを忘れるな。

ところで、何で樊城スルーって思ってる人いるの?
これから始まるんじゃないの?

最近コンビニのやつ読んで集めたくなったんだけど文庫版にしたほうが得なの？
文庫版は二巻分が一冊だからカットされてたりする？

>>34
８５Ｐを見よ。

賈文和が「馬岱の率いる羌族の別動隊が出現」とか言ってたから
馬岱の劉備軍参加はその時かも？

>>42
おれは文庫派だが、金額的に文庫のほうが
良いのではなかろうか？

置き場所や値段は文庫がいいけど、
表紙がきれいなのは単行本なんだよな〜

じゃあ内容はカットされてないってこと？
横山のはもう文庫じゃないほう廃盤だから文庫買ってるけど昔読んだのよりカットされてるのは気のせい？

やっと３３巻ｹﾞﾄ。田舎はﾂﾗｲ。


ところで死んだ￥の旗を揚げその精兵を引き継ぎ指揮する男って誰？
ｶｸﾜｲ？

>>44
馬岱って今週の劉備の漢中王即位式の時に出席してなかった？

そう。郭淮。

３３巻５５Ｐで曹仁が真っ二つに斬った武将がﾊﾞﾀｲにしか見えん

>>50
そうか。ｶｸﾜｲ、なんかワイルドになったなぁ。

いよいよ関さんが死んじまうな…

>>43
教えてもらうまでずっと臧覇だと思ってた俺が来ましたよ

>>51
法正の竹馬の友じゃないのか

発売日なのに過疎ってるなあ

>>43
ありがとう。週間連載時からの謎がようやく解けたよ。
しかし全然活躍してないし、何のために出てきたんだか。

郭淮って名将なのに、よく書かれてる小説とか、漫画とか
今までなかったもんなあ。蒼天はこういうところはいいね。

３３巻読んだんだが曹操確実に変わったな
あんな余裕のない曹操は見たくなかった

連載10年で、作中の時間はだいたい50年か…

>49
今週号の話じゃなくて、馬岱がいつ劉備陣営に加わったかって話。
33巻P126で語られてるのがそのときでは？というレスです。

いや本当は、蜀に来た時点で、馬超と一緒にいたんでしょう
演出上あんな感じで描かれているんだろうし、
ホントはもうちょっと色々あるんだよ>>61

髯殿が諸葛さんに馬超の為人について問い合わせメール、の件は
今週のあたりであったんでしょうね。蒼天で見たかったなあ。

馬岱はカメラワークの都合上見えなかっただけなんだって。
超さんが鬱ってたから話しかけるのもためらってたら
同じコマにいそこねただけ。

ギフウって大物（三国志の重要人物）だったけ

つかあのガキは何晏のガキだったのか

ブタの頭２つの間の線香６本は何か意味あり？

>>65
テトリスの正方形ぐらい重要

演義などでは登場していない､今まで光のあたってなかった人物
正史にはちゃんと記載されており､今まではスルーされていたが
解釈によっては確かに重要な事件。
これを重視した描き方をするのは蒼天ならではでしょう。

詳しくはぐぐれや。

>68は>66へのレスかと思って読んじまった

33巻読んだんだけど
曹丕って何か間抜けに見えるな

おっすオラ魏諷

単行本P190で趙雲が｢いや｣ってのは何にかかってるの？
前とのつながりがﾜｶﾗﾝ

そういえばわかりづらいね。
明示的には書かれてないんじゃない？
張翼が趙雲の活躍について褒めたとか
そういう（描かれてない）シーンの
後じゃないかしら。

若き猛将って誰だったんだ？
関平、猛達、李厳あたりか？

三国志あんまり知らんのだが今日、久々にモーニングの蒼天航路を読んでみたんだけど
筍�ｹってまだ生きてますか？
曹操キャラ変ったっぽい（大人しくなった）

しかし何で曹操、劉備が漢中王宣言すること
予想しなかったんだろう？普通予想しても良さそうなもんなんだけど。
だって劉備が劉邦みたいって最初に言ってるのに。

ところでカントのときにも思ったがこの漫画の劉邦
格好悪いな。もうすこしカッコよくして欲しい。

>>75
久々って・・・もう亡くなられて、はや一年経ちもうした。

そんな昔のこと曹操も作者も覚えてないよ

ひょっとして孫権このアト合肥で負けたもんで
荊州にすんのか
なんかかっこわる

33巻今までで一番つまらなかった

>>76
今の劉備は見た目も中身も劉邦のイメージぴったりだな

>>79
荊州を狙ってるのは今に始まったことじゃないだろうに

馬超って、正史では妻の弟と一緒に投降してたよね、確か。

劉邦主役で話書いて欲しいな。
劉邦のｽﾀｲﾙは劉備のまんまでいいから。

85get

>>85
そんなもので満足なのか貴様は

あたいだけが87へとー
2chが誕生して以来の全てのスレの87はおれだ

85 名前： 星彩 [sage] 投稿日： 05/02/23 16:33:02
みなさん私が来ましたよ。
86 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 05/02/23 17:43:26
（・∀・）ｶｴﾚ!!
87 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 05/02/23 22:04:48
>>85
正妻たんサインください！



>>87
いいのかお前はそれで・・・

>>35
馬ショクが馬超の弟なんてお前の脳内だけでです

釣りなんじゃん？

>>89-90
ﾜﾛｽww遅すぎwww

　　　.　. .... ..: : :: :●: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::
　　　　　　　 Λ（（Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､: ::: :トナメスレが進行しているようだ・・・。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 前回はベスト８まで行ったが、
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :.今回は蒼天３３巻も出たしなぁ・・・。
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::●::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : ::::∧（（∧ ::: ::: :::::::::
　　　.　. .... ..: : :: ::● ::: ::::::::（´Д｀　）::: : 本当に参加するのか・・・
　　　　　　　　Λ（（Λ 　＿_/　　 　 ｀i:::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ljjjj､ ＼　 ./　/: : :: ::::::::: :::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ＼ ＼'　/|.: ::: . :::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::l　| ヽ､／｜.:: : :: :: ::::: : :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣
　　　.　. .... ..: : ●:: :: ::: :::::: ::::::::●:::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　Λ））Λ　　　∧（（∧::::::: 辞めた方がいいんじゃ
　　　　　 　/:彡ミ´Д）　　（Д｀；il|!）: : 今や過疎板だしな・・・。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、　　/　　　ヽ.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::l　 ＿__j　|.:: : :: :: :::::::: : :::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノと＿＿_ノ￣￣￣
　　　. ..: : ::● ::: :::::: :::::::::::: : ::::●:::::::::::::::::::::
　　　　Λ（（Λ . . . .: : ::::::::Λ（（Λ . . . .:::::::::::
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　: : :/:彡ミ゛ヽ;）ー､..やる気でねー。
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i　::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i..:::::::::::::::
　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ..:::::::::::::::::::
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
やる気がでたなら↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109167847/

無双の孫権の衣装
蒼天から来てるんだろうな

>>44
馬岱は31巻最後、劉備の漢中侵攻前の呼びかけで名前出てる。

最近は絵が変わっていやぽ、まぁ漫画家って絶対絵が変わるからしゃあないけど。
何か雑に見えるっつうか、乾燥したﾊﾟﾘﾊﾟﾘの絵に見える。
初期とまでは言わないけど中期あたりの絵が一番見やすかった。

何か筆に最近勢いないんじゃね？

なんか緻密になった分、迫力が減ったかも

つーか、馬岱は馬超の後を追って蜀入りしたんだろ
一緒に来たんじゃなく

この段階では馬超の族弟ってだけで一軍任されてるんだろうか＞馬岱

100でもとっとこうか

>>100
まだ足りぬ

まだだ。まだまだだ。まだまだこれからだ。

>>81
え。だって、劉備って劉邦の息子でしょ？　イメージかぶって当たり前なんじゃ・・・。

>>103
さすがの俺も引くわアホ

何も言う気がしねぇ・・・脱力。
ほんまに三国志すきなのかと。

>103
>37

>104>105
減点２！！

>>103
うるせー、馬鹿

劉備＝中山靖王 劉勝の末裔‥だったか?

皇叔じゃなかったっけ？

まぁ・・・釣りだろ。踊らされんなや。

ゴンタの萎えた心を勃たせる編集はモーニングにはおらんのか！

ハギン・・ハギンよ…。

>103は>35を名乗ってるから
釣りっつーかネタじゃん。
武将の一本釣りなど時代遅れ！

今週ので「曹操の首より大」は納得したけど、
“形のまるで違う 闇の山”とか「しょぼい」とか
細かいとこが消化不良というか飲み込めん。

その辺はさすがにいいやって感じかなあ。なんとなくわからん事もないし。

曹操の首より大､はかなりスッキリ来た。

「曹操！けりをつけに来たんだな！」が
「けつをけりに」に見えてしまう

孔明の「おもてなし」は門前払いのことだった事について

>117
モーニング11号最後のページの柱にもそんなことがｗ

魏軍がなぜ漢中から撤退したのかわからん。
鶏肋ｲﾗﾈ(ﾟ�听) って棄てたのはわかるんだけど、
戦の旗色が悪いような描写はなかったよなあ。

なんか曹操と劉備あわなそうだな
最後に会って欲しかったんだけど。

義の中心で、王を名乗る

義侠の中心で髭を語る。

魏の中心で乱を起こす

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　ならばよし！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」

魏諷「おいらの言葉が曹操の吹かせた風に乗る」

猪・鷹・蜂
　
痺れたたんだが…。

まあ蒼天ではもう見納めだろうな…>>126

戦えよ〜曹操と劉備〜〜
くだんねー、正史ではどう記録されてるの？この勝負って。

魏王、備と争って益なし。すなわち引く。
みたいな感じだったかな？
かなりむちゃくちゃと思うので、詳しいシトよろしく。

浅野忠信＝何安
マーロンブロンド＝董卓
佐久間象山＝？？？

つーか佐久間象山って誰よ？？

>>130
佐久間象山は電気技師として名高い人さ。
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/sa_006-j.html

>>130
蘭学者。河合継之助、橋本左内らの師。

佐久間象山＝ジュンユウ

佐久間象山の肖像写真
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/datas/91_1.html

>>133
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか陳宮って、チャップリンはまだ苦しいけど分かるが、
どこがジャックニコルソンなんだよ・・・まったくかけらもねーよな

>>35と>>103の意見を総括した新三国志
馬超の弟、馬謖
高祖の息子、劉備

>>133
愚純、ひ弱、臆病な人相とはかようなものであったか。ハハハ！

賈詡と名前欄にいれたらトリップになってしまった・・・orz

うむ！義憤よ！

>>128
曹操が来た時には劉備が既に守りを固めていたため、攻撃しても魏側の犠牲者が増えるだけだったので撤退した…だった気がする。
多少はしょってはいるようだが、だいたい蒼天もこんな感じじゃないかな。

おお　快なり

張飛の頭が禿げていたのに誰も突っ込まない件について




まぁ薄くなった程度だけどさ。

>>142
至純の頭



ですか

気の萎えた筆を拒む


やる気ありませんってことか

>>143
やかましい143！！
お前が言うと青すぎの禿げすぎじゃ！！

>>58
郭淮は横光に好かれてたフシがあると思う。絵柄が絵柄なんで分かりにくいけど。
「さすがは将である、郭淮は異変に気付いた」っていうモノローグがついていたけど、
これは横光三国志の主役級でもあまりない異色なこと。あのシーンのアップも異色。
後に夏侯覇を敗ったところも演義では地味なシーンだけど、横光は郭淮が目立つシーンに仕立てている。
「郭淮、夜も眠れませんでした」と司馬イに献策するシーンも前のイライラする描写も
横光のオリジナルだし。　スレ違いかもしれんが、郭淮はスルーされてなかったと思う。

>>146
ご丁寧にどうも。

漢中戦は大幅省略で終了ですか　そうですか

省略というか描くことが無いというか
そういうときこそ腕の見せ所なんだろうけど。

３３巻裏表紙、だんだんカーテンコールのようにも見えてきて感傷的になった。
横山と無双だけではここまで三国志が身近な存在にはなってなかっただろうから
余計にそう思う。

無双でデザインは失望するものばかりだな。

GONTAにやらせてあげてくれ…買うから。

GONTAは三国志に飽きてるだろ

つぎはもちろん

「信長（しんちょう）航路」か「蒼天の狼」だよな

「蒼天の狼」やるなら「射�G英雄伝」をGONTAに漫画化して欲しいと思ったり

てｓｔ

>>154
まさかこのスレで「射�G英雄伝」の名を聞こうとは思いもよらなかった

あのさぁ、さっきバキの最新刊買ったら、中に広告が入ってて、
チャンピオンで「さんごくし」ってのが連載してんの？？
絵柄もストーリーも真面目そうなのに、平仮名はないだろ・・・とか思ったけどｗ
この漫画はどうなの？？

>>157
スレ違い
ここで聞く話じゃないだろ

まあ蒼天読者の感想が聞きたいんだろうと好意的解釈。

>>157
つまんないよ。

なんで平仮名なんだろう

子供向けだから。
劉備三兄弟が戦場にあっても不殺を貫くという
かなり無茶な設定。
そして他陣営（特に黄巾）のキャラはほとんどが超ブサイクという
かなりわかりやすいデザイン。

チャンピオンのは最近始まった中で
一番最初に連載終わると思ったけど
なんか今週のチャンピオン巻頭カラーだったな。
意外と人気あるのかも名。チャンピオンは人気ないと
コミックも出ないからそこそこ売れてるのかも。

普段は最後尾近くなので
読者人気自体はないのではないかと。
ただ描いてるのがチャンピオンでの実績もある人なんで
どうにかしてプッシュし続けてるという状況かと。
チャンピオンはそういう傾向がある。

３３巻を九州で発見！
長かった・・・。

モーニングはだんだん下ネタ多くなってきたな。

カバチタレはオバハン不倫、
小池一夫の漫画は獣姦、
青春の門は近親相姦願望。

・・・蒼天もそろそろエロイ濡れ場必要だ。

>>162-163
にわかチャンピオン読者がわかったような口をきくな！

マガジンでも、堀内夏子氏が三国志を書いているな。
あっちはそこそこ読める内容になってきたな。
ちゃんと戦争で、覚悟を持って人を殺していく、ということをちゃんと書いているのが○。
特に野心も何もないクルクルパーな呂布と、それを利用するセコクて野心丸出しの陳宮のコンビという新解釈が面白かった。

では>>166の上将の深遠なる考えをうかがいたい！

>>167
ttp://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/index.html

塀内のも微妙だと思うけど。

>>57
そこで北伐フラグですよ！

>>167
腐女子の方はお帰りください

>>169
ﾜﾛﾀ。まあそのサイトも捉え方が1面的だとは思うけどな。「原作」ってﾅﾆﾖ

俺もチラッと読んだが>>167の言うような美点は確かにあるにはある。
やっぱ力ある人だけに漫画として読みやすいし､感心はした。
だけどさ、やっぱり俺は読まないね。
ジャンプとかが顕著だけど、最近の腐女子漫画の傾向、さすがにいいかげんにしろよと思う。

でもジャンプの封神演義もあんな絵で成功しちゃったしなあ･･･少年誌じゃあーじゃないとなりたたんのか･･･__|￣|○

もまいら漫画板逝け

装填と夢想は出て行けよな

>>169
なんか・・・絵が衝撃的。でも>>167みると読んでみたくなったよ。

はいはい。お帰りはこちら。

【三国鼎立】三国志漫画総合スレ【スペマガチャン】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098001608/l50

絵が最高に下手で、ストーリーは蒼天に影響されまくりの漫画と言えばアレだろ？









我王の乱

ageで他の漫画と比較するようなﾚｽはいらないッス。

時にどうして劉備は漢中王と名乗ったの?
漢中が戦略的に重用であることと何か関係あるの?
単に魏からぶんどって嫌がらせの意味で付けたの？

今週号読んでも過去ログ読んでも分からない?

>>179
「漢中王」てゆう言葉の響き、これゆえですよ。
かつて、漢中の地を基盤として項羽を破った、かの高祖劉邦さまの気風に乗り
劉備さまの嚢は天下を覆うのです。

帰りに本屋に立ち寄って33巻を購入
今週号はまだ読んでないが最近のｺﾞﾝﾀｾﾝｾ不調みたいだから
今回は何よりもまず巻末のコメントから読んだ。安心した。

いつもmorning立ち読みだが本屋においてある漫画雑誌も
縛らないでコンビニみたいに立ち読みできるようにしてくれないかな

>>181
孔明以上に孔明らしいな

>>181
そうそう、劉備は親父の意ｓ（ｒｙ

曹操を項羽になぞらえるみたいな事言ってたけど
項羽と曹操にてんのかね？
そもそも項羽って政治はどうだったの？

>>185
項羽は政治以前の問題なレベル。と俺は思っている。
曹操とは政略面では比較にならないと思われ。

>>185
項羽と曹操の類似点は、
漢の敵ということだよ。（あくまでも、蜀の皆さんの脳内妄想…ともいいきれないけど）

>>186
けど項羽はあんなに戦争できたのは
内政が整ってたからじゃないの？
意外といい政治してそうだけどな。
漢の敵になったことで評価落とされてるんじゃないかな？

項羽は三国志の人物に例えるなら呂布のイメージがある

>>188
基本的には戦はバカ強かったけど内政が整ってなかったから負けた感じじゃない?
いくら戦で勝ってもその成果を形として残して置けなかった、と言うような。

そりゃ史書は100％信用できるわけじゃないだろうけど、
さすがにこの編の根本まで疑っちゃうとそもそも史書読む意味はない。

あ、でも勿論、覇業のスタート時点､つまり項梁が生きてる時は
政治的に優れてたからこそ強大になれたんだけどね。
項梁の死後はもう･･･

項羽は戦争の巧さだけでのし上がったと言うイメージがあるな。
呂布は戦闘の強さで。

>>189
それは楚漢をしらなすぎ
項羽は政治力も十分にあり、部下の人望もあった。
ただ、自らの正義(実力主義、成果主義)を貫き通しすぎたため、
ある程度の権力を持った人間は項羽を憎んだだけ。
呂布とは似ても似つかない。

>>190
項羽に足りなかったのは、単純な政治力じゃない。
渉外的な政治を憎んだだけだ
功も実力もない人間がただ権力者に阿るだけで出世するような世の中を憎んだだけ
劉邦はその逆、人付き合いを重視した。だから漢は長く続きはしたが腐敗した。

なんか司馬遼厨が湧いてきた

>>192
横山の「項羽と劉邦」では、

項羽は表面上、人情は厚い。
しかしプライドを汚されると残虐。
また、部下が功績を立てても論功を出し惜しみする。
故に長期的な人望はない・・・と解釈できるような描かれ方してる。

横山が間違うハズがない！

その辺の潔癖さを持って「政治力がない｣とも言えると思うんだが。
好き嫌い抜きにしてね。

俺だって項羽のそういうところ､嫌いなわけじゃない。
だが、秦都焼き討ちとか補給の軽視とか､
さすがに「政治力は十分にあった｣と言うには無理があると思う。

>>192-193へのレスね

司馬遼ってだれ？司馬懿の親父かなんか？

項羽の戦の強さって何だろうね？

単騎で突っ込んで槍で敵を突き刺して放り投げる個人的強さ故か、
卓越した作戦立案、采配能力故か？

>>199
曹操と項羽について、そこまで諸葛孔明は考えてないと思われ

>198
字・太郎のこと。

…もしかして>35、>103に続く釣りか？
一本釣りなど時代遅れ！

今、今週号読み終わったんだが・・・・・・・・・・・温カイよ
お前、完全に小人になってないか？

>>198
雰囲気よく似てるから親子かも知れない(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

今週の孔明の「安住の地」云々のところって、劉邦の法三条を思わせるセリフだけど
でも成都包囲戦の時、奴は惰眠を貪ってきた蜀の民を蜀科で締め上げるとかなんとか
いってなかったけ？

法 考直　特別講座が見たかったな…

曹仁って曹操の兄貴でしょ？

>>206
最新の研究によるとそうらしいな

初期の墨絵ライクな迫力ある筆致に比べて
最近、絵が淡白だなあと思っていたが、
曹操も他の人物も白髪ばかり。
そりゃー淡白に見えるわけだ。
連載10年、登場人物も自分も年を取った。

>>181
蜀王（ｼｮｯｷﾝｸﾞ）って言われるのがｲﾔだったとだだこねた、と推測される

項羽が猪突バカっぽいのは、ハンゾウ（字解らん）が項羽を見限ったエピソードが大きいのかね。

孫策は、朝廷に「大司馬の位ｸﾚ」って言ったとき
「項羽っぽいのでヤバそうだからやめとけ」って評されてなかったっけ。
演義のエピソードだったかな。
地元が近いせいか

>>210
関東の将門の名みたいなインパクトは呉でも項羽の名前にあったろうね。小覇王だし。
でもそのへん逆に「漢の子」という言葉を曹操は気にせざるを得ないと。

ところで今週号の232ページ一番上で簡ヨウの後ろにいる眉ボウボウの人って誰だっけ？
左端のビジクを久しぶりにみて嬉しいだけに右端の人が気になるよ。

>>194
では君は何厨だ？

馬良もいたな……

３３巻の終わり方だけ見ると
次巻は最初から一大決戦が開始されるような期待をしてしまうなぁｗ

>>213
ああ、あれ馬良か。書きこむ時に最初、白眉ボウボウって書き込んで
なんか誤解受けそうな書き方だなと思ってやめたんだけど・・・・そのままだったか。

法正が倒れて孔明が戦略・作戦を大きく変更したってことでいいんだよね？
と今更聞いてみる

【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ 　生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
　｜ ｜　|　　│　裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味


　みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
　力を合わせて敵をやっつけよう　みんなの力が必要です。
　お願いします。　頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/l50

>>216
法正の戦略がどこまでのものだったのか、よく分からないのがつらいよね。
軍事戦略・戦術は法正、政治的戦略は孔明という分け方をしてた気もす。
孔明は果たして魏諷のことをどれだけ把握しているのか？
しかし、魏諷の曹操排除案にとって、漢中王の宣言って困ったことではないのかしら。

それにしても、孔明と馬謖が高台から漢中盆地を眺めてるシーンの光の具合が似てるせいか
\が惇兄から魏公国の新酒を受け取ってたのが今は昔のように思い出されるな。

>216そのまんまのことを、虚報で撤退させられた張飛に
諸葛が言ってるけど…

法正は曹操を知らないから果敢な策、
諸葛は曹操を意識し(すぎ？)て慎重な策、
って場面があったから、
法正は三将軍で曹操を討つつもりだったが
諸葛は漢中王を名乗るために、博打を打つより
漢中を確実に確保する方針に転換したってことかと。

ところで劉備が漢中王宣言してる時に
空から降ってた丸い奴はなんなの？

33巻
なんで夏侯淵☆妙才じゃなくなってんだろ？

単行本33巻
奇画算術あり
許殿の馬がすごい件について

>>220
たぶんラディッツ

マジかよ。ヤベェじゃん地球。

さては孔明の仕業だな。それでヤツの顔はあんなに紅潮してたのか！

33巻読んでて思ったんだが夏侯淵が死んだ時に漢中の王って言葉使ってるじゃん。
劉備は深く考えずに使ったんだろうけど曹操はあの時点で漢中王という言葉と劉備を繋げられなかったのか？

魏フウが赤子の時に、何で孔明がいるのか意味わかんねんだけど。なんかの伏線か？
あと、趙雲戦の曹操って、蒼天の曹操史上で最も冷や汗流してるよな？意外だった。もうすぐ死ぬからかな。

>>224
地球をなめるなよ・・・・・

>>227
単純に蜂が大嫌い

曹洪ってもう活躍しないよな？となると四天王であと活躍するのは曹仁だけのようだな。

>>230
俺もそう思うよ
曹仁って蒼天じゃ結構珍しい成長していくタイプのキャラだし、ここ数巻は将としての威厳みたいなのも出てきたじゃん。
やっぱりこういうところ描かなかったらおかしいと思うよ。

>>227
確かに。あそこまキョドってる曹操は初めて見たよ。

なんか無双４でも曹仁が、ハン城で関羽相手に奮戦してるの見て、蒼天でも活躍を
期待してしまうんだよなあ。

蒼天→無双
はあっても
無双→蒼天
はないだろ

>>魏フウが赤子の時に、何で孔明がいるのか意味わかんねんだけど。なんかの伏線か？


この謎は？
というか、「曹操には孔明が見えなかった」と言う説明が俺には未だに意味がわからん。
最初は、孔明は神仙の類で、後に普通の人間（黒髪バージョン）になったってことか？
赤壁篇でも曹操に乗り移ったり、ムキムキになったりしてるし。

想像するだけならいいだろう。しかも曹仁がハン城で活躍してるのは事実だし。
むしろ俺は、蒼天で目立たない徐晃の活躍が曹仁のせいで割り引かれそうな嫌な
予感がするんだよなあ。

>>235
魏フウが赤子の時の場所って、アレ多分、徐州の殺戮の場面だよね？
その時孔明が近くにいたんじゃない？
確か正史でも孔明一家って徐州にいるときに、曹操軍が攻めてくるんで
どっかに逃げたんじゃなかったっけ？

＞というか、「曹操には孔明が見えなかった」と言う説明が俺には未だに意味がわからん。

理屈でしか者を語れないようなガキの戯言は実社会で生きる大人の耳にはまったく届かないってこと

農民にも見えなかったわけだが。

農民ならそれこそ実社会で生きる者ではないかと

関さんはなんで半裸なの？

それにしたっていくら漫画とはいえ姿が見えないなんて神仙としか思えない
蒼天世界は普通に池に龍とか住んでるし、玄武っぽい亀はいるし、そういう世界なのか？

>>241
サービスショット

後頭部に関さんの逸物を押し当てられてご満悦の曹操

画伝が夏に出ると言うことは
それまでには完結するわけだ

>>242
典ゐには角生えてるし、お空を�dが飛び廻ってるし、劉備は時々龍顔になるし、
袁術はなんか人間じゃなくなってったし、まして諸葛兄弟といえば（以下略）

>>242
あれは精神だけで曹操の近くに言っていたんだと思うが
ま、そんなことができるなら十分、神仙の類だろうが

何かゴンタも最近、光栄商法まがいのことしだしたな。

・無印コミック
・雑誌サイズの分厚いヤツ
・文庫
・33巻の宣伝に、さらに雑誌サイズの分厚いヤツの別版（クロニクルなんとか？）

連載終わってないのにこんなことするなんて、コイツが嫌いになりそうだぜ

>>248
老いるとはそういうことさ。曹操しかり、ゴンタもしかり

>>248
小学生はゴンタが主導でそれらをマネージメントしてると思ってるのか？

>>248
そういう文句は出版社側に言いなさいな。
漫画家が企画することじゃないんだから。

ゴンタというより編集部の意向が強いだろうことは、
きっと誰かがレスしてくれると思うので。

光栄商法っていうなら、
・通常コミック出版前にオマケ付きのコミックを先行発売
・通常コミックは下書きでストーリーも飛び飛び、PK買ってやっとまともに読める
だろ。

ゴンタ全面マンセーはしないが、
これだけの作品を長期にわたって描いたのだから、
どんどん儲けてもらってかまわないと思う。

張遼、髪切った？

249書いたけど、たしかに需要があるんだったらどんどんやって欲しい。（特に画集）

まぁ、無印連載が終わってないのに乱発してるのが1番の反感だろうな。
連載終わってするのならまだ捉え方が違ってくる。
ゴンタも「別の職業したいかも」とか冗談か本気か知らんが言ってたし、
当分漫画描かないなら、蒼天関連で儲けるだけ儲けたいと言うのが本音かもね。

連載終わってないのにコミックの別版乱発するなんて、良くも悪くも漫画史上初めてか？？

連載終わってないのに発行するのがどこが悪いんだかよくわからんのだが
終わった所で変らんだろ

>>256
普通の人間から見れば「金目的」のニオイしかしないからだろ

ベルセルクでさえそんなことしなかったしな＞＞連載中に別の



まぁ普通は「売れてるからって調子に乗るな、勘違いするな」的な思いを抱く人が多いんでない？

ゴンタ「ベンチ（編集側）が馬鹿なら漫画も描けへん」

ゲーム化とか安易な版権商売してないだけ
まだ良心的と思えるのは俺様だけですか。

ていうかいろいろな形で出すのは
別に金儲けにはつながらんと思う。
ゲームをPS、SS、N64で出すような門でしょ。
自分に合ったの買えばいいだけ出し。

俺は激しくゲーム化して欲しいよ。頼むよKOEI。

個展の龍見たヤツなら今回の画集に文句つける気にもなるまいに。
芸術に出す金の価値を解らないヤツは別に買わなくとも全然かまわないと思
うし、パンフやチラシが入ってくることくらい何かおかしいことあるのか？

っていうか、金目的っていうなら連載終わった過去の遺物を豪華版で出して
文庫版で出してコミック版出して・・・。人気ある作品はそういうの出さず
にコミック版の再版でひっぱる現状について一言コメントほしいよ。

あとね、ＫＯＥＩは普通に詐欺。ゴンタの宣伝は金の先払いさせてないから
同じ土俵にあげちゃダメ。

>>255
＞連載終わってないのにコミックの別版乱発するなんて、良くも悪くも漫画史上初めてか？？
今の流行だろうが(特に講談社

でも実際、来月でる文庫って31、32巻でしょう
どうするのかな

>>263
たしかに、ゲーム化とかあるとゴンタの創作にも悪影響あるかもしれないし止めたほうが良いかも。

>>231
同意！曹仁は蒼天唯一の成長キャラだし
最近は将としての風格もでてきたし
ファンになるもの仕方ないよね！

33巻買った。連載で読んだ分だけだった・・・こいつぁキツイぜ

連載で読んでないのが突然載ってる方がビックリだ

ちょっとズレるが、俺は「黒光りの夢」を見逃してたから
３３巻が待ち遠しかったぞ。

どうせ休載だろと思ってたら載ってやがったし

33巻の胸当てつけた半裸の関羽を見て「妹は関羽」ｽﾚを思い出した。
まだあるのかね。あれ。

ﾌﾞﾗｼﾞｬｰ関羽か・・・(´･ω･`)

>272
あれブラジャーだったのか

>>271

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1106194615/

あれは美しすぎて妹ではない

はーい、質問でーす。

33巻「慟哭の讃歌」
曹操が夏侯淵戦士の知らせを受けたとき
許褚はなんで曹操に抱きついてたのですか?

そこの君↓、答えなさい!

断る

>>275
淵が死んだことを曹操が聞いたら
きっと取り乱して暴れると思ったから
先んじて取り押さえた。

マジレスかっこよすぎ

マジレスして笑われるのは誰でもわかることを書いたときだけだろ？
難解で俺ぐらいにしかわからない分析をしてやったんだ感謝しろ

>>277
　　　∧∧ 　　
　　（´ ･ω･） 　　・・・ 許褚GJ!
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

>>277
あの時点ですでに曹操は夏侯淵の訃報を聞いている
つーか、許褚の方がさきに知ってるわけないんだから
先んじて取り押さえることなんてできるわけないだろ？
訃報を聞いて、さらに劉備が夏侯淵の遺体に添えた書状を
伝令が渡そうとしたところで、精神が飛んだ感じになってたから取り押さえたんだろ

みんなありがと。
そしてもう1個質問しちゃうぞ。

夏侯淵最期の場面。
幻の銅雀台を見た淵が「これが銅雀台か」て言ってますが
実物を見たことないのですか?

気になって見てみたら荀攸の葬儀や魏王就任式に淵が見当たらない。
淵はずっと遠征してて銅雀台完成後に業には行ってなかったのかな。

今度はお前↓が答えてくれ。

そーでんねん

たしか演義では参加してたけど正史では記述は無かったかと
キョウ、カンスイ連合と交戦してた時期だから参加してないと解釈したのでは

どうも☆妙才は、西方部長だったっぽいね

>>221
☆は誤植か文字化けだった悪寒

最低の誤植だな

>>281
許?と曹操の関係はどう見てもぁゃιぃ赤壁の時もそうだったし。

>>288
潼関で馬超から逃れた後も

で、どっちが掘るほうですかな

>>278 >>279 >>281
ネタに答えたつもりでコミックス読まずに
こっちもネタ的に適当に答えただけだったんだが
一晩あけたらまさかマジレスがついてるとは思わなかったよ。
偽者も現れてたし。

>>290
許どのはどちらだ！？

みうらじゅん風に言うとあれは入ってるよ

>>286
四海を揺るがすであろう一報だが…

白星妙才ないの……？

夏侯淵￥妙才になってた。

やっぱ名字名前字表記に直して欲しい
劉備玄徳だから格好いいのに
劉玄徳じゃださい。

>>297
もう無理だ。諦めろ。ゴンタにも知識がついちゃったんだよ。

そっちが正しいと解ってても、違和感はあるよね＞曹孟徳とか
見るたびに「あっ、気をつけてるんだな」って気がしてしまう。
日本で「吉良上野介義央」といったような、名前が重なることが
別におかしくないっていう感じがあるからだろうか

日本人だから姓が一文字（ひらがな二文字）に違和感感じるんでしょ。
「諸葛孔明」は気にならないでしょ？

荀文若に違和感ないのはなんでだろー。

姓＋字が正しいって言われてからそう読んでたんだけど、
今は姓＋字に違和感感じなくなったよ。
というか、こっちの方がかっこいいと思うんだけど？

荀�ｹ文若じゃ語呂が悪い
つーか、日本の慣例としてそう読んでるだけなんだから
姓名字表記は正しくないとかいうのもどうかと思うが

>>298
つーかよ。中国史好きじゃないと知らないそんな知識よりさ。
自分の主君を殿つけて呼ぶの何とかしねーのかな？
普通首飛ぶぞ。

俺もすんごい違和感ある。普通様だろ。
前誰か、ゴンタが京大卒？　って聞いてたけど、そんとき吹いたぞ・・・。

>>304
それは一般常識の分野だから中国史を勉強してても
身につかないんだよ…
んでそこらへんの礼儀にはいかにもうといコメントを出してる
ゴンタなんだから推して知れ。というか目をそらせ。

へー、そんなコメント読んだことなかったよ。
自覚してるならしょうがないな。
作品は好きだからその通りにしますわ。

様は使いたくなかったんだと思うが
むしろ様のほうが違和感あるし…

>>303
そうか？普通に荀�ｹ文若のほうが語呂いいとおもうけど
翻訳こんにゃくみたいで言いやすいし。

曹操様は違和感ないけど、孫権様は何かヘンだ
張繍はもう「張繍どの」までが名前だｗ

>>300
朴セリとか毛沢東とかは違和感ナス

汚れなき君子　荀�ｹ文若の最期
汚れなき君子　荀文若の最期
上だと確かに堅いが格調ある漢語調な感じ
下は逆にすっきりさせている感があるね。でも荀�ｹの明るさには合ってる気もする。

様については・・・ヨウさんの口調程度に考えては？

>>299
>吉良上野介義央
中国で姓＋名＋字で呼ばないように、日本でも姓＋官職＋名で呼ぶことはないぞ。
それはあくまでも文字上の表記であって、
呼ぶ時は「吉良」「上野介」「吉良上野介」あたり。
だから同じ理屈で「曹孟徳」とかかれても違和感はないな。

曹孟徳じゃ軽いのだよ。
荀�ｹ文若じゃ硬いのだよ。
諸葛亮孔明じゃくどいのだよ。

>>300
北さんや西さんの存在は無視ですか？

諸葛亮孔明はくどいけど
夏侯淵☆妙才はよくね？

☆マジックだね。2文字姓の人限定だけど。

源平藤橘も藤原以外は一文字だしな
ちなみにオレの姓の源流は藤原氏

いや、☆やら陰陽マークはいらん。
ちとこっぱずかしい。

つのだ☆ひろ

「○○殿」は
現代の日本語では尊敬語にならないけど、
時代劇で「殿ぉー」って言ってるからいいんじゃないの？

ダイヤモンド☆ユカイ

>>320
出ると思ったがやはりﾜﾛﾀ

夏侯淵♂妙才

花＊花

諸葛亮♀孔明

ナハナハ

>>321
俺の言葉、またはおまいの脳みそが足らんかったか、すまんの。
殿って呼ぶ分はいい。
主筋に向かって、○○殿って呼ぶと首が飛ぶと言ったつもりです。

>>328
一応、曹操は主君でなく、上役ッス。

でも、ご主君―――
とか言ってんだけどね。

ちなみにオレの源流は中田氏

ゴンタの場合
日本語は結構正しいんじゃないかな？
奉るとかござるってのも間違って使ってないでしょ。

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ

>>333
珍妙な生き物じゃの。カーンの子にでもくれてやろうか。

>>328
間を取って、オレの言葉が足らんかった。

「殿」が無礼にならないなら「○○殿」も現代の日本語では無礼になるけど
元々は無礼ではなかった、ってことはない？
と言いたかった。「貴様」みたいに。

>>334
カーンの子が>>333を抱かかえているところ想像して和んだ

ところでジュンユウのモデルが佐久間象山とか言ってるけど
ttp://members.aol.com/mhokada/katu/index.html
性格が全然違わないか？

関羽戦は曹仁や徐晃よりも
ゴンタがどれだけ于禁を
カッコよく描いてくれるのか気になる

>>337
蒼天荀攸の顔は確かに象山ソックリ。
性格については正史の
「公達は表面は愚鈍も内実は英知を有し、表面は臆病も内実は勇気にあふれ、
表面はひ弱も内実は剛気。」という記述に近いのは、そのサイト読むと
横井という人物で象山は正反対に思えるね。
でも、蒼天の荀攸って、結構偉そうなところないかい？特にカクとかカクカに対して

>>338
于禁→無意味に命を捨てるのは曹操軍の将ではない
龐徳→曹操軍の考え方を理解できず意地を張って斬首
曹丕→曹操の影響力を嫌って于禁に嫌がらせ
こんな感じ？

いや、荀攸、賈詡、郭嘉、程立皆それぞれ一癖あるな。
偉そうというよりかは、自信満々といった感じか。（文若もそうね。）
そこらへん、新世代の蒼天軍師は劉ヨウくらいしかそういった感じがしないなあ。

于禁、龐徳に対する曹操の反応をゴンタがどう描くのかはポイントになるね。

ホウトクって関羽と渡り合えるほど
強そうじゃないんだよね。
徐栄みたいな死に方しそう。

曹孟徳は言いやすい。関雲長もいける。


でも劉玄徳はミリ

うるせーばか

芥川龍之介の「鼻」では劉玄徳だったな。

>>335
ゴンタレベルか・・・。少しは勉強せーよ。

>>347
別に献帝に協殿ーとかいってるわけじゃないんで、別にゴンタの曹操殿ーは
構わないんでないかい。漢の臣同士の関係を藩の主従関係で捉える必要もないかと。

俺は徐晃が曹仁のせいで手柄取られそうな気がするな。全く徐晃が関羽を破る気が
しないし。

>>349
なんだかんだ馬超いなしてたりもするし

てかハン城の関羽対曹仁も気になるな。曹仁が自分の愛馬を斬って、味方を鼓舞する
場面は、一応演義の話だが、蒼天では描かれそうな場面じゃないか？

于禁、龐徳、徐晃、曹仁、関羽、呂蒙、陸ソン、それに夏侯惇、張遼、温恢
おいらワクワクしてきたぞ！

孔明を追撃中のジョコウに左から王平軍が右からバショク軍が後ろから魏延軍が遅いさすがのジョコウ軍は　　
たまらず退却。四千人もの死者をだした

ttp://kimishine.ddo.jp/upload/ravi/ravi0632.swf

張飛があんなに見事に曹操軍引き止めたんだから
関羽なら敵全滅させてもおかしくない気がするんだが。

趙儼て前に出てたっけ？

>>352
満寵、潘璋、関平忘れてるぞ

>>355
うんにゃ。
曹仁は蒼天唯一の成長キャラだし、最近は将としての風格も出てきたし！
パワーアップで張遼を超える武を関羽に示してもおかしくないよね！

知勇兼備の徐晃が能天気キャラに描かれてるのが納得いかん。
淵に近いキャラが良かった

>>348
あほかい。
曹操のことを「殿」って呼んでるキャラが別のシーンでは「曹操殿」って
呼んでる。この時点でおかしいだろ。いい加減きずけや。

きづけ

関羽討伐直後に死んだ蒋欽や夷陵前に死んだと思われる甘寧は、関羽に斬られる描写の予感・・・

＞趙儼

対・馬超の時、戦と政を絡める人材として、ジョエキ・テイコンとセットで登場.。
ちなみに初登場の回は､張既・鍾ヨウも初登場でスポットはそちらに当たっていたため､
趙儼・ジョエキ・テイコンは暗闇の中で顔すら出ていない。
その後､セリフのみでだが､生き生きと役目を果たしてる描写がある。

初めて顔が出てきたのは、馬超・西涼軍にとどめを刺す最後の軍議(?)の場において。
(賈クがｶｸｶｸした後あたりね)
セリフ・顔が一緒に出たのは漢中戦が最初じゃないかな。

殿うんぬんはどうでもいいよ、もう。

>>360
俺は>>348以外は書いとらんが
>>304
＞自分の主君を殿つけて呼ぶの何とかしねーのかな？
>>328
＞殿って呼ぶ分はいい。

これ読んで「曹操殿」は別に問題ないんじゃないかと思っただけさ。
「殿」は問題あると思うよ。

>>362
ああ、かもな。ゴンタ武将に死に場所を与える傾向があるから。

戦いの勝敗のバロメーターの一つが有能な武将の首なら､
長坂の時の張繍や合肥の楽進・李典は､あれ結構微妙な描写だと思う。
相手から見て結構な戦果じゃん。

呂蒙がんばれ。蒼天で一番好き！陸ソンは出なくていいや

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/sangokusi.htm
↑
このサイト面白いね。
屁理屈捏ね回してホワイトカラーの受けを狙っているが、言ってる内容は大した事
ない。まさしくその通りって感じがする。だけど面白いけどね。

>>362
呉の勝ちいくさだから、それは考えにくいと思う。

まあ我王の乱なんて蒼天航路と双璧を張るほどの売上になんて
全然達してないんだが。

まあ、好きな漫画なら売上なんてどうでもよいが、
>>368のサイトの人は、本人の考えるヤクザがでてこない漫画は気に食わんのだろうね。

>>363
�dクス

張既･温恢・蒋済あたりは地味に登場したわりに結構重要度高い､息の長いキャラだな
杜畿あたりも地味に再登場してる
満寵も徐々に存在感あげてる

賈逵、諸葛瑾、魯粛あたりは、派手に登場したわりにその後の活躍がスルーだったな

張ｺｳ、馬超、簡雍あたりは、いいキャラだったから初期から登場してればよかったのにと残念。

>>369
圧勝以外は書いちゃいけないのか？

関羽がリョモウに一撃入れてそのときの傷が
悪化してリョモウ死ぬんじゃないかな？

それだと病をつかって関羽を油断させるという技が使えなくなる

関羽の青龍刀の一撃が呂蒙の鼻に直撃。
鼻血の調整が効かなくなって、後に死亡。

>>373
馬超は、子供の頃も一応描かれていたし、
後半登場のなかでは充分だと思う

張合β・簡雍は同意

>>374
あの戦いは関羽の圧負のイメージがあるからな。

史実で描かれる、呉の策略に簡単にハマる、関さんの
単細胞猪武者ぶりと、蒼天関さんの、静かに北面する
天下無双の武将っぷりとが、全然つながらないんだが、
ゴンタがどう料理するのか、今から楽しみだ。

ひとつ言っておくが、「北面する」は臣下に下るって意味だぞ

北に攻め立てるって言いたいのは伝わったがな

ひとつ気になったが、孟達とかが、荊州の都市を落としていたが、曹仁はなんで何も
手を打たなかったんだ？このとき曹仁は荊州方面の司令官だが、何の手も打たずに、
引き篭もってる理由がよくわからないんだが、誰かマジレス頼む。

陸遜の回想記

〇月×日　お天気　快　晴　
この前はびっくりしたなぁ。真っ昼間っから、亡霊を見るなんて。
しかも関羽。
俺をはめたのは、お前か〜！だって。
あんまり怖かったんで嘘ついちゃった☆

「　全　部　呂　蒙　の　仕　業　で　す　！　」

まさか、呪い殺されるとはなぁ。
満座の中で血を吐いたときにはびっくりしたよ！
まぁ、でもいいか！
そのおかげで昇進もできたし、関羽も曹操の所行っちゃったし。

あぁ〜よかった、よかった。

欣太の四天王の優先順位。
惇→淵→曹洪→曹仁
欣太よ,一体曹仁の何が気に入らない。

>385
それさ単に順番ってだけで

> 欣太の四天王の優先順位。
> 仁→淵→曹洪→惇
> 欣太よ,一体夏侯惇の何が気に入らない。

になってたかもしれない

今度の荊州争奪戦でゴンタが曹仁好きか嫌いか分かるだろうね。ただギャグキャラ
だが、ここぞという所では、活躍してるし、曹操も奴を王たる将と評価してるから
、活躍すると思うよ。俺は、あのギャグキャラ扱いは、ゴンタがそれだけ曹仁に、
思い入れがある証拠だと思うな。

むしろギャグキャラの方が愛されてる。
ﾄﾝ兄、ｶｸｶｸ、禿。

陸遜の回想記 ２

〇月×日　お天気　曇　
この前はびっくりしたなぁ。真っ昼間っから、また亡霊を見るなんて。
今度は呂蒙殿。
俺を関羽にチクったのは、お前か〜！だって。
あんまり怖かったんで、また嘘ついちゃった☆

「　全　部　孫　権　様　の　仕　業　で　す　！　」

ばれたらやばいかな。
あの人、案外根に持つからなぁ！
まぁ、でもいいか！

あぁ〜気にしない、気にしない。

俺はゴンタが江陵の戦いをカットした意図が気になるな。もちろん
面倒くさいと見られては、身も蓋もないが、わざわざ曹仁の牛金救出
を省いたのが気になるんだよな。しかも馬超戦じゃあ武力を使わない
将軍になってたし。

>>383
侯音の反乱を抑えたばかりだから
関羽の動向が気になったから

曹仁、馬超とのコントラストは良かったけどね。
サイボーグ馬超vsいい感じにヤヌキになってきた曹仁

やぬきじゃない、たぬき

苟　公達
英知を愚で包むその慎み深さ何人も及ばず

ところでなんで孫権は動いたの？
臣下の礼したのはなんだったの？

>>342
ウキンを知って30年になるが、まさか短慮さでホウトクに及ばないほどの人物であったとは！

>>396 。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン

強引杉
いや、だから蒼天なのか

>>395
むしゃくしゃして やった。
相手は王なら誰でもよかった。

というわけで４００なのですです

>>388
惇、カク、カク
？？なんで同じ人二人もあげてるの？

まあ「うりうりにくるうりうりのこえ」みたいなもんだ

>>401
いやいやいやいやいや

３９０の意見見て、思ったけど、ゴンタってなんで江陵戦カットしたの？

ゴンタには袁タン戦スルーの前科もあるよね。

太史慈の死もスルーしたし

曹仁なんて一族だから優遇されただけのカス

曹仁がカスなら、魏のほとんどの武将がカスになるだろうんｓ

関羽も結構端折られてるよね。
演技の名シーンなんか軒並みカットじゃん。

曹仁がハゲなら、魏のほとんどの武将がハゲにならないんｓ

演義ネタから持ってきた話し合ったけ？

関羽にしろ曹仁にしろ、荊州戦の活躍は疑いないが、徐晃はどうなるか？

>>411
趙雲の活躍

>>411
シスイ関での呂布と関羽の一騎打ち

>>411
チョウセンさんを忘れてますよ。

曹仁「サイン・コサイン・タンジェント」

曹洪さんって結局目立たずに終わったな。張飛の引き立て役だし。

曹洪って最近になってやっと気づいたみたいにキャラを立たせ始めた感じ
妙才の死を劇的にするためにだろうけど

だから斬られた片腕食えば良かったんだって。
せっかく惇兄の片目食いシーンのとき曹洪を一緒にしてたんだから

>>401
ｶｸｶｸ知らないって・・・・・・・・読んでないだろ蒼天

>>419
ﾜﾛﾀ
食べきれないだろ。
残した分は張飛に？張既に？

四天王でも曹洪だけ、大した印象ないしな。惇は前半、淵は漢中でかなり活躍した
し、曹仁もギャグキャラ＋この後の関羽戦での活躍があるだろうから、期待できる
が、曹洪はもう出番すらないだろうな。

３月１日は第二回全板人気トーナメント予選１組の投票日です。

３月１日は三戦板は基本的に自由投票ですが、同盟板の酒板ラーメン板を支援する方針のようなので、迷ったときはラーメン板へ。
我々三戦板は、03/01 (火) 1:11に一斉投票です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
三戦板の威光を知らしめましょう。

＜ルール＞
http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html
＜公式サイト＞
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
第二回全板人気トナメ選対スレ　その五
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109473929/
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

↓は投票の推奨テンプレです。
「[[2chX-XXXXXXXX-XX]]」、「<<ラーメン>>板に一票！」、「酒板との友好を込めて支援」、「ADSL」は場合によって変更してください。


[[2chX-XXXXXXXX-XX]]
　　　　　　 　 　 |＃|　　　　　　　　　　　　 ◎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヽ
　　　　　　 　 　 |◎|　　　　　　　　　　　　/　<<ラーメン>>板に一票！
　∧ｼ∩∧(,ﾉ∧.|≡|　　 巛∧ ∧(o)∧　/〜〜〜〜 巛∧ ∠⌒∧〜〜〜〜〜〜〜〜ヽ
_ﾉ ´　ミ<｀∀´ ,>|∴|　　/ﾟ　ミ（´∀｀　）/　　　　　 　 / ・　 ミ(ﾟーﾟ*)《）
く/へ　ミ⊂《##》|￣　　(__ﾉ＼ミ⊂巛※）　　　　　　 《/＼　ミ＼∨/＃)
　　 巛　　(％(⌒)ヾ　　　　 （　 /×/⌒))⌒''　 　 　 　 《　　　/＃/⌒)ﾐ　 「三国志・戦国板」より
　　 /, | |^《＿》| .ｿ（　　　　 ( ( ((＿)）( ( ）　　　　　　　//　| |（＿）|／ ﾐ　酒板との友好を込めて支援
　　 ＼|_| 　　 .|_|_|　　　　　　( ( (　　 (_(_(　　　　　　　 ヽヽ//　/_|_|　 ﾐ　　ADSL
ｗｊ从i//_|ｗ从///| ｗｊ从ilwv ///_|ilwv///| ｗ从ｗｊ从vi| //ヽ///_| v从wｊ从ilwｗｊ从ilwv从ilwｗｊ从

>>422
一応「金に汚い」と「減点2！」が…

曹洪も全く見せ場無くはないが、いかんせんその後の淵死亡と曹操劉備の最終戦が
盛り上がったから、完全に忘れられた感じだよな。

>424
あれも如何にもとってつけたような……

　　 / .i;;;;;;;''´￣｀'ｰ-,-'　::.　` ヾ､__;;; -､;;;;;;iヽ
　　 ! uヾ;;i .::::, ｰ- ､_'':::　　　,;: .　, - ､, :uヾi |
　　 ヽ.　ヾ! :::i___r;;､,__>ヽ,　 ヾ;,. .i, r;;､_,ゝ,, ﾞ.::i _
　　.r-ヽ　,',,;-ｰ ￣-ｰ'''..::i　　 ｀ﾞ'ｰ￣--::´ｰ i´r｀i
　　.ヽ!, ヽ''　　　＿_　 .::;ﾉ.::　　　　　　　　　 ヾゝヽ
　　　|　　|　u /;;;;;;;;;ヽ､（ r､_.:: ,-, ）　　 ＿＿　!,,ｒi i
　　　| ゞ-|.;　i;;r',ﾆ､ｰ､;`-ｰ､　 ,､_,,,,,,／;;;;_;;;;;;;ヽ,ヾ､i
　　 _,ゝ'´.i!;;　i!.!､i、｀ヽ､,｀ﾆ -ｰ-､＿￣,,､_ヾ､;;;;;､i ｀ヽ､___,
-=ﾆ__,, -ﾉ;i　　 ヾ､ﾆ!´｀ｰ--'`ｰ---'--'､__r`ヽヾ;!i ｀ヽ-_'_,,＿
　　　 ∠ノ;i　　　!.!､_　 , ､r_,⌒,,'ｰ'"''_､　 ゞr .ヽ` ゞ､`､-一'´
　　　　∠ノﾉ,､_　｀ｰ-ﾆ＿,,,_､~_,､_`_, -ｰ-､_i､_,ﾆつi`ｰ´-=z_
　　　　　_ｿノ7ヽ､,,　　　ー--､_　　 __, -=-､_　 _,／iヽ´`_'ﾆ=-,､
　　　　　_,,z'´,丿/7i'i,､r､　　　, ,,￣　　　　　 ~　　,ﾍ'ヾｰ-一''/

曹仁の愛馬斬るシーンって演義だけなの？正史じゃ部下に、決死の覚悟を示して、
鼓舞したらしいが、蒼天ではどう描かれるのだろうか？

>>422
徐栄に負けて追われる曹操を助ける場面がカットされてちゃどうにも…
曹洪最大の見せ場で、しかも正史にちゃんとあるエピソードなのに。

>>428
髭を剃るとか。

>>428
毛はやすとか

>>431
おまい３段落ちの２人目でそんなこと言っちゃたら、３人目が大変だろうが！

>>429
後半になってから結構部下それぞれの見せ場を描くようになったけど、
前半は全部曹操が持ってちゃってたからなあ。
荀�ｹ最大の功績である劉協奉戴献策だって、曹操自ら考えたようになってるし。

曹洪のもう一つの出番､官渡の曹操烏巣襲撃時の留守番役もセリフだけで済まされちゃったね。
あの時曹洪のいる本陣に張ｺｳが投降してるわけで､後々の二人の重要度考えると描いておいて欲しかったなと思う。

>>432
三人目はお前だろ、落とせよ！

チョウコウってなんでカントのときに出てこなかったの？
具体的に何処当たりにいたの

君の、側にいるよ

>>435
本営にいた
「烏巣が手薄だから俺が行く」と進言するも
「何もお前が行くこともあらへん」言われて
「こいつら駄目や、使えん」と思って曹操に投降

曹沖って出たっけ？

>>438
母親の環夫人は出てるから登場してもおかしくないのにな。
曹操が息子を溺愛するなんてイメージに合わないから？

もう死んでるよね

お前らが大嫌いな赤壁のころにもう死んでる

>>437
SWEET?

蒼天ここ何年か読んでなかった。。。
荊州あたりで、文若ちゃんが曹操に微妙に冷たくされていて
今後の行方を暗示するような感じだったところまでは読んでる。

今までの分をまとめて買おうと思ってるんだけどこれ↑何巻だっけ。

>>443
君が馬超を見た覚えがあるなら、それは多分28巻

３３巻買ったんだがギフーの義父って何の人？
１９４年に何があったのかさっぱり思い出せない。

>>443
馬超を見たことないなら、襄陽入城の時に儒者云々で文若が青ざめていた19巻では？

>>444
>>446
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。馬超は見た記憶がないので19巻が最後みたいです。

ｸｸｸ…あの赤壁を耐えられるかな？

>>445
194年はﾂｧｵﾂｧｵのｼﾞｮｼｭｰ攻め

>>445
そりゃ1811年も前のことだから
さっぱり思い出せないのも無理ないかもな。

>>445
ここに篭るか？一年外界との接触を絶っすれば思い出せるぞ。

今、３３巻読んでる。
趙雲タソ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

趙雲の笑顔って何か怖いというかｷﾓｲというか・・・

33巻の裏表紙を見たら泣きたくなるよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

曹洪ちゃっかり左腕ないのカモフラージュしてるし。

「趙雲が急に老けた」って言ってた奴やたらといたけど、
現段階の曹操の老けっぷりは、徐々に皺の増えていった趙雲とは比べ物にならない。
33巻の痩せた爺さん見てて、蒼天もそろそろ終わるんだなという気分になってきた。

趙雲が急に老けるのはデフォ
吉川でもある日突然老将扱い

裸エプロンの関羽を夢に見ながらあの世へ逝く皺々曹操

関羽と曹操の絡み少なかったなーもったいない
「単行本1冊読み飛ばしたか」と思ってかぶって買った思い出

関羽にメロメロに惚れてないしね。蒼天では。

>>445
ちょっとおもしろかった、俺はわかったぞ安心しろ

関羽がどうやって負けるのかな？ハン城の戦いが気になるな。

やっぱここで劉備と曹操が会わないのは違うよな
史実だとこの後会う機械ないっけ？
なんか夢の中でもいいから会話して欲しいな。

もう秘本みたいに臨終間際で「なつかしいなぁ・・・・」でいいよ

もうSWEETみたいに皆天国で追いかけっこでいいよ

今日コンビニで読んだ三国志の本で蒼天の事を紹介してた。
劉備が悪役とか書いてたけど！

蒼天ちゃんと見てねーなそれ

まったくこれだから素人は困る

おおかた、馬車から子供投げ捨てるとことか、お得意の首チョンパのとこを
ちょろっと読んだんじゃ。

ちゃんと読んでも頭悪い奴はいる(w

自分の目つきが初登場の貂蝉にそっくりだ
俺も目の上を切ろうかな

わしの妃となれェ！

>>471
あれを見て「整形する女はおそろしい」と学びました
ありがとう、貂蝉先生

>>471
血の口紅を忘れずに

今回の無双って気のせいか
いろいろ蒼天が入ってる気がする

>>466
タイトルは？

　　　　　　　　　　_,.．---- ．._
　　　　　　　　／　、　 　　　、 ,,ヽ
　　　　　　　/ 　 　ミ))))))))))）　ッ'))）
　　　　 　　/　　　　　,ィ。ニ>,;;　ヾむi　　　　この痴れ狗共ぐぁッ！
　　　　　　彡、　　　　"""　　(,-、ッ, ヽ　　　　2chにある者が477getをこの董卓に取られるとは
　　　　　　{-マ彡ィィッッ'' ..　　　,,__'_,,,_、i　　　　　 何事だーー！
　　　　　　ハヽヽ彡'　　:::　''"~　,,;;;;;,,` l 　　　　　　　>>1　首を出せい！
　　　　　/ミヽニ-）ii　　　'''　　　　/iii> ,} 　　　　　　　>>3　この董卓の片腕となれい！
　　　　 （ミミミミミi｀iiii;,,　　　,,,,,,,,,,,ノllll!,ii! 　　　　　　>>4　自害せよ！
　　　　{ミミミ/⌒i: : :　"　""'''!!!!!!!!!ソ" 　　　　　　　>>5　お前の頭から皮を剥ぎとり(以下略)
　　　 （ミミミ（　（｀ヽ: :　　　;　　　　.::| 　　　　　　　　>>6　偽善しか吐かぬその舌を抜けい！
　　 　〉ノノノヽ ＼　ヽ　　　 ''';;,　　.::ト、 　　　　　　　>>7　頭骨をえぐれい！
　　 /ノノiii　iii ＼ ＼ 　、 　 　;;　 .::::|　ヽ　　　　　 　>>8　梟首の刑に処す!
　／/ iii　iii　 iiii ＼ ＼　　　　　　:::ト、　 ヽー 　　　>>9　ずッ　ゴリゴリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>10-999　天下万民！我を尊ぶべし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>471　妃として飼うてやる！

>>475
呂布でざくざく斬ってたら張遼が「最強の武がなんとかかんとか」言ってたり。
これはちがうか。

たいしじ っていつどこで死んだの？

秘本は俺も持ってるー

無双には蒼天の淵の採用と于禁、楽進の登場を激しく希望。

つーか、よく飽きもせず焼き増しゲーム買うよなぁ・・・オメーら。

水晶たん…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

曹節たん…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)
趙姫たんの桃尻…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

張譲タン････････ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

周泰ﾀﾝ…(´Д`;)ﾊｧﾊｧ

朝からテンション高いな。徹夜明けか？

激しく遅レスだが
>>401はｶｸｶｸをｶｸｶｸ二人分とみたんじゃなく
禿＝ｶｸｶｸとみてしまったんだと思うぞ

>>487
おめぇはバカ牛だァ〜

今週のネタばれまだかい？

>>488
ぶぅちゃんをいじめちゃあいけないよぉ〜

覇LOADが一番最後になっている件について

みんな生きろおぉぉぉぉ

>>492の牛の間にはﾒｶﾞ粒子が走っているとでも言うのか

どうでもいいけど、ゴンタの書く字ってきれいだよね

どうでもいいんならチラシの裏に書いてろ。字の練習に。

>>475
馬超伝は蒼天からぱくった？と思ったよ。

そういや無双4で蒋済出たな。まんま蒼天の影響だろ。

ところでさ，
王が頭につけてる帽子みたいなヤツからスダレ（？）みたいのが垂れてるじゃないですか。
あれの数って決まってるのかね？
魏王の時も7本だった気もするし，
天子のはもう少し多かった気がするし。

なんか決まってるって、どこかで見たような気がする＞スダレ

にしても無双の馬超は、あんななのか…ｗ

>>497
いくらなんでも過剰意識しすぎ

ネタバレするの忘れてた。

また休載かよ。いくら病気と言っても、これはひどいな。

心の病

2週に1回ならまだマシかと

今週号は、チーズがのってるので我慢できる。

画伝の色付けでもやってるのかな？

どうせなら2ヶ月やって2ヶ月休むとかにして欲しい。
隔週だと流れに乗れない感じがする。

無理して出来の悪い内容になっちゃうより
休んでくれた方がいい
月１でも別にいいよ

うむ、また休載してしまわれたか。
おそらくは>>504
一週連載しては一週休む、
これは一つの周期となるに違いあるまい。

休載するんならサイン会とかして欲しいな。
1週ごとに連載、サイン会とか
近場だったら1000円ぐらい払ってでも行くんだけどな。

>>508
休載がわかるや急に態度を肥大化させるな！

安　眠　殿　−　っ　！　！

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 |　イ尓 イ門 女子！
　　　　　　 ＼＿＿ 　＿＿＿＿ 　∩ ,,,日,,
　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　 　ヽ（´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,,ｙ,,;:ゞ
　　　 　 　 　 　 　 　 -日-　　　　　　　　　丶;*;
　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ﾐ|||||ﾐ .　／　　　　　　　,,,,,:;:
　 　 　 　 　 　 　 ＼（｀ﾊ´）／　　　　　　　　|＿|＿|
　　＜二====||⊂|￣ ||""||｀ヽ　　　　　　　 （＿（＿）
　　　　　　　 　 　 フ. ||三||　）
　　　　　　 　 　 　/　||＿.||: ゝ　　　　,,Ｏゞ,_＿　_
　　　　　　　　 　　 （＿（＿）　　　⊂(-Д-):::ﾒ::|ゞ_（_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''Ｕ‐ニ三ニ‐

ペースとしては月刊誌向き。ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞも左に同じ。

そんな恐ろしいこというなよ。
休載一回で2ヶ月も読めないじゃないか。

はっはっは。早晩、季刊連載になりかねな・・・orz

ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞは季刊でも無理だろう

なんだ・・・休載かよ。
しょうがねぇからマジカルウィッチアカデミーでもやってるわ。
文句あっか？

水晶たん…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

>>517
勃起する我に枯渇なし！
ただ一心に　興奮し　発情し　射精し　擦る！

淫乱な誘いに勃起し
抜き　出し　浴びせ　達す！

ひたすら抜き
抜き　慰き　手淫き　射精す！

>>519
・・・それ何のセリフ？

張コウかな

涼州で馬超がカクの矢に射られ、突撃したときの台詞。

馬超ってそんば変態なセリフ言ってたんだｗ。

馬超の単騎特攻は感動したな。
正直ガッピのチョウリョウは期待はずれ
必死さがなかった。

馬超は義憤だけで身を支え、必死だが
張遼は武神が宿っている感じだ。

ところで、キョチョってやせればかわいいよな。

その時歴史が動いたはまた赤壁やるのか
歴史番組なのにソースが演義のやつ

キョチョ昔も今もかわいいよ。

(`Д´)　vs　 (´･ω･`)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105779273/l50

禰衡って出てるっけ？

張飛の髪がﾋﾟﾝﾁな件について

ｷｮﾁｮ　可愛いよ　ｷｮﾁｮ　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

曹節ヵゎぃぃょ　趙姫ヵゎぃぃょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧハァハァ/ ＼ア/ ＼ア

赤壁前の休載・・・
漢中戦での休載・・・
そして荊州戦を控えた今週の休載・・・

今週も予定外に空いた穴を埋めるかのような読みきり作品・・・

いや・・・考えるのはよそう・・・

それはもう、ブゥワアアァ〜！っと盛り上がる前の静けさですよ。
ね、ゴンタ先生。

第　１　部　　−完−　

第一部ってもうすぐ曹操死ぬから終わるだろ

>>536
曹ヒ「これからは俺たちの時代だ!」

第　2　部　　−完−

来週も休載か

あれだけ曹操ﾏﾝｾｰしてきておいて曹丕や司馬懿でモチベーション保てるのかね。

どっちもカリスマ性皆無だから無理な気が。

劉備でいいじゃん

2部あるとしたら主役孔明でしょ。
やっぱ三国志後半は孔明中心に動くし。

蒼天孔明にはカリスマ性が無いので無理

とりあえず関さんと張飛が殺されてしまった時の
劉備の反応が見たい。

>>546
ピカソ風になると思う
「泣く女」だっけ？あんな感じ。

>>547
それ、袁紹んとこで見たじゃん
ｼﾞｭﾝｳｹｲの顔が牛に引っ張られてくるやつ

>>544
司馬懿という手もある。
何気に長生きするし

じゃあ孫権で。長生きするし。

司馬懿のｾｸｰｽシーンさえ見られればそれで満足だ

じゃあ、リョウカで長（ｒｙ

>>544
それ節操なさ杉。作品の存続最優先ならあるかもしれないけどさ・・・

シバイや孫権だと華がないんだよな守ってばっかだし。
大体孫権なんて運良く皇帝になれただけだしな。
いっそキョウイ主役にして欲しい。そうしたら
魏から蜀への移動も楽だし。

さっさと終わらせて外伝描きまくるに一票

仲達の超有名な台詞
「戦力が十分なら戦え、（以下略」を是非ゴンタに描いてほしい

結局、この漫画で無能な群雄だったのは袁術だけ？

外伝いいね。
いままで登場しなかったやつとか紀伝体でやってほしい。
ホウトウの前半生とかも。

そんなセリフしらねｗｗｗｗ

外伝・・・
張遼が呂布に出合ったところとか
徐晃が曹操の元に下った場面とか

>>556
降伏を申し出た公孫淵に言った(返信した？)セリフだっけ。

>>559
556へのレスかな？
公孫淵討伐の時の司馬懿は凄いよ。
機会があったら正史読んでごらん。

自演を装うヤツ>>541ｰ542って初めて見た。

>>559は演義厨の>>554と同一人物か？

>>559は自嘲してるんだよ。
「長き己の不明を恥じよ！」っつって。

Googleに載っていないセリフは存在しない物とみなす。
わかったらもっと正確なセリフを書けよ。

>>566
よしよし、かわいそうにｗｗ

>536
ベスティアだな。
これでまた一つ、貴重な（ピー）が失われた。

>>566
Googleって検索エンジンだと思ってた。
三国志のセリフ載ってるサイトだったんだ。

正確なセリフもGoogleでヒットしないわけだが。

正史高いから買ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちくまの1,2,3しか持ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

図書館逝けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なければリクエストしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは春真っ盛りないんたーねっつでつね。

休載の時はキューサイの青汁一気飲みをする事！

>>570
じゃあそんなセリフは存在しないということだよ。
ここのスレに書き込んでGoogle様に拾ってもらいな。

もしかしてオレは
Google厨発生の瞬間に立ち会っているのか

穿たれたる検索エンジンよ！
「もしかして」でこのスレが引っ掛かるようになるのか！

えーっ…

読者「學仁とて　欣太を通して蒼天を考えておった人間だ
　　　　その學仁が初めて見つけてきた人物なら　あんたはそれをしかと見定めねばならん
編集「も　もう充分だぜ　あんな奴ァ
読者「欣太は蒼天を　まだ書き終えてはおらんぞ
編集「いいか　ありゃあな終える以前の代物だ
　　　　たとえどんな凄え才があろうとな　あの煩わしさはなおいらのモーニングには載せたくねえんだよ！
読者「集英社ならば　どんな休載であろうと下書きであろうと才あらばそれを用い載せつくす
編集「読者さんよおあんたなあ　そんなに三国志のことが好きなら他ん所（覇王の剣、さんごくし等）に行きゃあいいじゃねえかよ
　　　　だいたいなんで読んでんだよ　頼んでもいねえのによ
読者「ま　だ　わ　か　ら　ん　の　か
　　　　俺はな　欣太の三国志漫画を読みたいのだ



……何が言いたいかというと、要は最後の一行……
欣太……あと少しじゃないか……頑張ってくれ……頼む……

>>575
貴方のチンケな脳内基準に合わせる義務はない
知りたかったら自分で調べなさいね

>>579
答えられないなら黙ってていいよ。
これ以上ネットにゴミばら撒いてGoogleを汚さないでくれ。

>>579
ハイハイ
負け犬は黙ってろよ

蒼天董卓が素敵すぎる
あの迷いの無さと、飾り気の無さがカッコイイ
理屈っぽい曹操や、ヘタレ劉備、
ガキの呂布、ニートの孔明なんか、目じゃないと思う

典型的悪役を現代的に描いたって感じでつまらんがのう＜董卓

董卓ですら王の姿を垣間見たに過ぎないんだったら
ほんと曹操なんてプチ魔王だな。

董卓って王を誤解してると思う

>>582
太史慈の存在感に比べたら董卓なんてカスみたいなもんだよ

董卓の典型的悪役って演義からじゃないの？
人肉食べるのも文化と言えば文化だし
何より漢の癌細胞を取り除いたのは大きいのでは？
ただ、やり方が荒っぽかったものの、革命を起こしたはず

上庸に行った援軍って劉封なのか？

むむむ

>>589
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099240772/l50

ヮロスｗｗｗｗ

>>589
何が「むむむ」だ

>>578
その気持ちわかるぞ…
蒼天に比べりゃ、覇王の剣とかもみみずみたいなもんだよな。。。

（覇王の剣好きの人、ごめんなさい）

>>592
さんごくし好きの人、ごめんなさい
とはさすがに書けぬか

>>585
とりあえずデヴの王道とかとは違うものだと感じる

曹植もしくはカーンのどっちかは主役張れるんじゃない。

司馬懿〜炎を狂言回し的な主役にして呉滅亡までを頼む＞ゴン太

媽ーーーーーーーーーーーーーー

ﾜﾝﾜﾅ（（（*`Д´*））　<孟徳――っ！！

レス間にひそむ　この媽！

かっは！！

公孫淵って確か皇帝になったんだよね。
蒼天じゃどうかかれるんだろう？
袁術みたいにかかれるのかな？

第二部の主役は太史慈、ライバルは曹仁。これで往こう。

>>601
燕王を自称したのだった希ガス

>>602
もうあきた。うざい。

じゃあ次は寒貧目線の三国志なんてどうだ？

舞台はいきなり日本に移る

>>605
目に映るのは石を投げつけてくるガキだけか

読者の多くはリアル寒貧なのである意味寒貧から見た
三国志である

最近漫画買い始めたのですが
颯爽と現れた徐栄はどこにいったのですか？

華やかに散りました

奉孝は最初のうち真面目だったのに
なんでいきなり酒色にふけるようになったの？

>>609　り　呂布殿！　ひ　控えられよ！　グシャ

>>611
昔っから飲んでたけどシラフのときはﾏｼﾞﾒだったんです

>>611
大国になり刺激が少なくなって酒に溺れた

>>610
あの死に様信じられなくて、わざわざ前巻の徐栄の顔と比較したのも今は昔

あの顔潰されたおっさん悲惨だよなー
そういや、曹操と斬りあいした太ったおっさんはどこ行ったんだ？

みたいな

次回作はホリエモンが主人公の漫画です。

>>611
ついでに言うと史実

郭嘉は正史では元々品行方正じゃなかったような
蒼天の突然の荒れ振りに驚いたよ

それ以前は品行方正に見えてたのか？
お前の道徳レベルが気になる…

品行方正かはともかく、少なくとも
以前の郭嘉は荒れまくってるようには見えなかった。

陳羣「このDQNが仕事しろｺﾞﾙｧ」
奉孝「あんたらから戦の匂いがs(ry」
陳羣「＿|￣|○＜ﾀﾉﾑｶﾗ ﾏｼﾞﾒﾆﾊﾀﾗｲﾃｸﾀﾞｻｲ…」
奉孝「指図されたら負けかなt(ry」
陳羣「もういいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 曹操殿に毎週いいつけますから…(∧∧；」

曹操「奉孝の品行には問題はあるが、その才には疑いが無い。
　　　陳羣が常に真面目に仕事してくれるのも、俺にとっては助かることこの上無い。
　　　二人が衝突するのはしょうがない、

　　だ　　が　　そ　　れ　　が　　い　　い　　。　　」

っていう郭嘉と陳羣のエピソードを見たかった気もする。

お前は激している時が最高だ
↑
セクハラ

お前は激している時が最低だな
↑
酷いセクハラ

お前に激している俺が最高だ。

結局カクカいても赤壁負けてたっぽいな。
蒼天だと連環の計カクカ案にしてたけど
なんでだろうな？ホウトウだしとけばよかったのに。
正史だとホウトウでてこないの？赤壁。

迷い込んだ子羊の袋叩きタイム開始でつか。

>>626
ホウトウのホの字も出てない

>>622
史実をネタにすんのうまいねえー。
犬猿の仲だったらしいね。
学級委員長と悪ガキだからしょうがないけど。

何というケツの痛さ！

>>630
いきなりの飛び道具ﾜﾛﾀ。

ジュンユウに似た顔の奴が日本に150人はいると思う

>>631
なんの不思議もない

>>630の後ろの処女は今　乱れに乱れておる頃だ
（バイブ持って）ウイイィィ〜ン…

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　軍略!軍略!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

↑郭嘉

ttp://rosia29.fc2web.com/nikyou.htm

三国志を題材にした結果がこれか！？
おまえの本意はわからんが…

>>635！

なぜ俺がこんなものを見なきゃならん！

ホウ統かっこよかったなぁ
あんなにかっこいいホウ統は他にないだろう

>>635
姉妹丼ﾊｧﾊｧ
節ﾀﾝﾊｧﾊｧ

ホウトウはもう少し戦って欲しかった。
個人的には隻腕でも刀持って戦って欲しかったな。

>>635
ワケワカラン、スレタイ多いのはこれが真実だと思う奴が増えてるからか

>>635
ゲームで姉妹丼しようとしたのって、董卓じゃなかったっけ？
曹操の場合もあった？

>641
猛将伝であったよ

>>639
曹洪では不足と申すか

>>642
そうか・・・猛将伝か。
曹操のイメージが崩れるなｗ。

情報ありがと。

無双はどうであったか？

論　ず　る　に　及　び　申　さ　ん

語るに術がござらん

なるほど。
無双の面白さはやってみないと分からないと言う事か。
さすが蒼天読者。
アタマが良い。

>647の頭骨をえぐれい

就職決まったし、ヒマだから無双4買おっかな・・・。
会社側からは「Power Pointを勉強してといて」
といわれたけど。

蒼天も休載モードだし。

無双4はどうなんだろ？
戦国無双みたいに
「レベルを上げると敵が更に強くなるシステム」
を搭載しているんだろうか？

コーエーはあれを「仕様だ」と言い張っていたが。

ツァオツァオ？

ツァオツァオ....ツァオツァオ！

ツァオツァオ！！ツァオツァオ！！ツァオツァオ！！

>>650
無双の話をしていいのか？
一応答えておくがレベルは関係ナイゾ
ところで質問なんだけど赤壁はそんなに駄目だったか…
オレは甘寧にはビックリだったが悪くなかった気がする

あの甘寧はかなりいいと思うが
腐女子的にはああいう甘寧は駄目だと思うが

>>653
イイ意味でビックリしたってこと
合肥での呂蒙、赤壁の曹操との会話はヨカッタ

>>652
変態以外は良かった
変態抜きの赤壁を読んでみたい

変態抜きの赤壁は
ワサビ抜きの寿司の如くなり。

オレも赤壁はよかたと思う。
ジュンユウとカクカク格好いい。
そして最後に調子ぶっこいてた変態に一言「くどい」は最高。
でも曹操と変態のからみってホントあれだけだなあ

はよ終わんねーかな・・・この漫画。
いい加減ウザイ。

>>658
マガジンかスペリオールの関係者ですか

>>658
ほう　休載となるや
いきなり荒らしか

赤壁は楽進がヨカタ。曹操死んだらなんか分裂とか対立起きてもおかしくない
気がするけど、それを一気にふっとばした清々しさがあった。

>>655
doui

ガクシンは長坂で張飛にやられとくべきだったと思う。

長坂で張合βが一度死ぬ、じゃ
演義と同じになっちゃうしな

吉川＝演義ですか？

？
吉川版も、張合β一度死ぬの？

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ


⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ


　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ



　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

>>664
あれは兵を殺しまくったって書いてるだけで、張合βを殺したとはわかんないんじゃ

この>669の前で、いびつながらも覇を語ったな。

>>669
覇ロードの話題なんかここんとこ
ぱたりと止んでますがなにか？姦雄

むしろ
「今夜は離れませんから」の大胆な趙姫ﾀﾝ vs 17巻に登場した野心溢れる趙翠湍ﾀﾝの
どっちに萌えるかSHOW

>17巻に登場した野心溢れる趙翠湍ﾀﾝ
曹植を産んだ人だっけ？

>>668
張飛にヌッ殺されたわけじゃない

>>671
それ卞玲瓏（第一夫人ってなってるが、違った気が？）。
17巻の時点で曹植は13歳になってるじゃん。

>>673
あいやー野心溢れた夫人って董卓とやった事のある夫人しか思いつかなくて。

>>673
第１婦人は子修タン死んだのに怒って実家に帰った。
そして第２婦人だった卞玲瓏が繰り上げ。

じゃなかった？

文庫15巻巻頭で、「もっと可愛がってくださいませー」って騎乗位してるのは
だれ？

あたし

俺だよ

>>677,678
許どのはどちらだ！？

「ローレライ」に蒼天のパクリがあるってマジですか？

孟徳！なぜ俺がこんなものを見なきゃならん！

第一夫人の実家にて
「丁ちゃんごめん、謝るから戻ってきてﾁｮ」
「はぁ？聞こえんなぁ」

>>680
妻夫木「発見されました」

役所「　な　ら　ば　よ　し　!　!　」

>>683
魚雷発射音！！

まぁ発見されたら撃たれるわな。
ならばよし・・・な訳ねぇｗ。

>>682
ウイグル獄長かよ！

しかし関羽って最後地味ダヨな。
ケイシュウを孔明に任せて
関羽も漢中連れてけばヨカッタノニな。

地味に死ぬのは諸葛でよかったというお考えですな。
政治家置いてっても荊州守れるわけねえし。

そこらへんを考慮して、正史に近い無双4では
関羽は関平より弱いみたい。

>>689
お前そういう釣りは無双スレでやれよ

>>690
最近、正史の関平伝が発掘でもされたのかと思ったｗ

無双もカンペイだすくらいなら
シュウソウだせばいいのに。

>692よ、この>693の前で、いびつながらも無双を語ったな。

義の中心で天子を超える

ってなんかセカチューみたいだな。

>>690
そういや星彩の母親は円の姪ってちゃんとでていたな

>>695
つ　ttp://rosia29.fc2web.com/nikyou.htm

>>694
>>121-123

星彩って無双の張飛の娘か？
そういや張飛の娘は２人とも皇帝劉蝉の后になってるから、
娘は父親に似るってことで張飛美男子説なんてのがあったな

妙才が美男子なんだろ。

張飛の娘が呂布の娘より綺麗だと思えん

カクって雑魚だな

そうだね

>>701
ｶｸｶｸを馬鹿にすると、明朝おまえの家の軒先に魔の符がかけられたり
これから毎日ポストに魔の符が朝日新聞といっしょに入ったりしちゃうぞ。

ハノン＝指の独立＝素振り
練習曲（ツェルニー）＝テクニック＝バッティング練習
大曲＝音楽性＝試合
と置き換えると

いくらいい形で素振りをしても、バッティング練習でガンガン打っても、それだけで試合で打てるとは限らない。
しかし、バットの重さに負けて満足に素振りが出来ない人や、
バッティング練習でボールが前に飛ばない人が試合で打てるとは思えない。
もし打てたとしたら、投手がよほど下手だったがらだろう。

いくらハノンを長時間練習しようと、ツェルニーが速く弾けても、それだけで音楽性豊かな演奏ができるとは限らない。
しかし、指の独立が出来てない人や、テクニックの無い人が
どれだけ感情を込めて大曲を弾こうとも、音楽性豊かな演奏が出来るとは思えない。
自分の感情を音楽で表現していると言う人がいるかもしれないが、
演奏者本人の気持ちは伝わっても、肝心の音楽は何も伝わらないだろう。

>>703

　「四年前、コンパの時に立て替えてあげた五千円を返せ」

>>704
どこの誤爆？

>>705
ﾋﾟｯ　「ふん！」

水晶たん…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

今度の708もまた、、、強い！！

>>709
708ﾏﾝｾｰ

しかし無双とかみてて思うけど
あの時代女が戦場いったりしてたのかね？
儒教思想が激しかったんでしょ。

また夢精ネタで釣りかよ。もういいよ

ならばよしって何巻の何ページにあるシーンですか？

１巻だよ。ページは忘れたよ。後ろのほう。いや２巻だったかな？

>>714
ありがとうございます。

2巻の後ろの方。
その二十一 傀儡と天秤

うわ！２巻だったかゴメンゴメン。
蹇磧の叔父さんという小太りな方が叩き殺された直後の曹操の台詞です。

>>711
中国は女性武将スーパーヒロインはそこそこいたらしい
「楊家将演義」には出るわ出るわだし、岳飛の時代の梁紅玉も有名
「男装の麗人」だけど、ディズニーがアニメ化したムーランも有名だよね。花木蘭。
荀�ｹの娘さんだったか孫娘だったかも戦場で活躍したりしたんじゃなかったかな?
三国志演義はむしろ中国小説の中じゃ女性キャラが極端に少ない珍しい部類らしい
(水滸伝にも「好漢｣なのに女性も結構混じってるっしょ)

まあ結婚とか今より早いんで戦場に出てくる頃にはほとんどが人妻だったり子持ちだったりのおばさんだけどな

>>718
孫策や関羽を忘れてますよ。

戦う女人は祝融さんぐらいか
まぁあまりヒロインが多くても貂蝉が引き立たなくなるしな

でもさ、戦場で活躍するっていったら、美少女ではなくて
ハンのようなごッドねえちゃんなんだろうなぁ

あの�Yさんなら戦えそうな希ガス

>>717
あれで小太り？

>>704は周瑜

アパートの隣の部屋から
中黄太乙、中黄太乙
って聞こえてくるけど大丈夫かな

ﾜﾛｽ。
おまいも黄色い頭巾かぶって参加して来い。

魏詩魏詩　安安

と父親の部屋から聞こえてくるわけだが。
母親はでかけているのにな。

＞荀�ｹの娘さんだったか孫娘だったかも戦場で活躍したりしたんじゃなかったかな? 
誰だっけ？名前が思いだせん・・・

>>728
これか。田中芳樹の短編小説で見たな、確か。

＞荀灌（じゅんかん：荀�ｹ（じゅんいく：曹操の軍師）の６代目の子孫、当時１３歳）
＞という少女が東晋成立期の混乱で自分の居る城が落城しそうになったときに
＞わずかな兵士と共に助けを求めに行く（然も２カ所から連れてくる）。

6代目の子孫だったか。なーんだ。

つーかなんで少女が行かなきゃならなかったんだろう？
余程、人がいなかったのだろうか

>>731
確か城が包囲されてて援軍を呼ぶにも命がけの状況で
太守である荀灌の父が部下に命じるのを躊躇ってた時に
名乗り出たって展開だったと記憶してる。

>>729
サンクス！
ググったら見つかったよ。

ttp://www.geocities.jp/marco_goten/binannbijo/retudenn/seisinn_junnkann.htm

>>731
やはりそこは
どこぞの加齢臭漂わせたおっさんが行くより
13歳のつるぺたはにゃ〜んが行った方が

色々あって、今日８５巻手に入れたぜー。
荀灌タソ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'､"/￣￣｀`丶 、
　　　 .／/.　　　　　　　　　　　　／　　く　7　　　　 　　ヽ,　　　　　　　　　　､　　　　∧,_,､
､＿／ ../_　　　　　　　　　　 　/:　　　　 `´,　　 _,,. -ｰi､　ヽ　　　　　　　　　ヽ`ｰ- '´
　　　　　(__..　　　　　　　 　　 i ::__　 　 ､､!',i.／,. -_'_´´　　.i, 　　　　　　　　　,!　　　つ
　　　　　 /　　　　　　　　　　 i ::{,__｀ﾆ_=､'"r､,/(rｪｭ,ﾉ　　　.i;〉-、　　　　　　.く　　　　る
　俺　 　ヽ､_　　　　　　　　　 | ::;i_´,rｭ'>::i　　｀｀`　´"　　　!;;i.! i　　　　　　　ノ　　　 ぺ
　　　　 　(_￣　　　 　　　　　,!i :: '"　　/:::ゝ-;;､､　　　　ヾ;'´;;;i）|　　　　　_／　　　　 た
　　　　　 /　　　　　　　　　　{;;i,::　　　 `´｀´;:'　　　　 　　ヾ;;;;i..i;;,、　　　　｀`､　　　　 は
　だ　　　i　　　　　　　　 　 _,!;;;`i　　　　, -- - ｰ ､__,,　 ,､　ヾ';;;;;;;;;i　　　　　/　　　　！
　 　　　　ヽ　　　　　　　, '";;;;;;!;;;i　,;　 '´''"´,,￣￣ 　　　;;　 ::.i;;;;;;;;;;ヽ、　　 /, -､
　！　　　___＼　　　　 .i';;;;;;;;;;;;.i;;;i ヾ;､　　'""´｀　　　　　　　:.i:i;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　 i　　 ！
　　　　 ./　　　　　 　　,ゝ;;;;;;;;;;;iヾ;;､　,　　／｀`,ｰ　　　　,,　イ .i;,r--､;;;､　　　　/, -､
　　　　/:::- ､_ 　　 　.i´;;;;;;;;;;;,'-|::: :::ヾ､,,,,,´〉;;;;;;ヽ､,,,,,,:; '"　 .:: .:iヽ　　i;;;i　　　 /　　 i, -､ｒ ､
. ,-､ .i'`:::::::::::::ヽ､_　　ゝ;;; -i´! .i::::::..:::.. ｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;／　::::　 ::　,;i: i　　.i,ヽ､　　　　　/
/:::::V:::::::::::::::::::;;;;ヽ｀`´i.iヽ,:ヽ . ヾ::: ::　　ヾ｀`''';:'''´　　 ::　　　 '"/　　/ /!!,i｀'､-､,-､_,,_

すげえな１３歳
ゴンタ蒼天終わったら次はこれ漫画化せえや

>>718
それは小説だからじゃないの？
史実だと女は戦わないでしょ。

いるにはいるよ

>>738
梁紅玉、穆桂英、秦良玉などは中国史上の英雄。
ちゃんと史書にも記述がある。

齧歯類系荀灌タソ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

そこら辺の男よりも強くて頭のいい女性ってのはもちろんいただろうね。
ただしそれらの女性が世に出て行くにはそれを取り立てる上の人間と、
それについていく下の人間が必要だね。

要は家柄だろ

>>743
要はで（ｒｙ
その通りなんだが。

家柄と､あと状況かな。
死んだ夫のかわりに､とか､そんな感じで。

あと、顔かな

最近歴史物やるとなんか必ず
女性活躍させなきゃいけない雰囲気だよね。
ＮＨＫの利家と松だっけもやたら女が活躍してたし。

女が活躍しないと威力業務妨害なみにクレームがくるからな。
基地外３０女から。

>>733
つるぺたはにゃーんはこの活躍の後どうなったんだ
女だてらに軍師として仕えたんだろうか

編集「さ〜て来週は蒼天巻頭カラーでいくぞ〜！」
ゴンタ「ご冗談でしょう？」
編集「何が？」
ゴンタ「まずは代原を使いまくり私の腰の回復を待つ。
　　　　カラーは遠い未来のはず。
　　　　そもそも私は２４Ｐで限界だ。」

アシスタント（この男、すでにして富樫の正中を見抜いている）
編集「そりゃ、プロの漫画家としていってんのか？」
ゴンタ「ええ」
編集「横山光輝を越える三国志漫画って聞いてるが」
ゴンタ「何万人ものファンがいることは確かです」
編集「その言にどれだけの自負があるか知らねぇが
　　　　なめられたもんだな」
　　　　　　　　
　　　　　　　　　ガッ

編集「なめられたもんだな！モーニング！！
　　　　なめられたもんだな！講談社！！」

　　　　

とかく読者がうるさい時代であったにもかかわらず
連載を休んだ欣太の不義に対する非難の声は
天下にほとんど上がらなかったという

編集「ゴンタが連載を落としました」
編集長「ならばよし」

よくねーよ

陳宮最高

プルン

>>746
好みの分かれるところであっても、顔だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　荀灌１３歳　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　父上！　援軍を呼びに行って参ります！
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

だから娘じゃないって・・・

>>758
まさか本当は息子('A`)

本当かどうかは知らないけど>>733のサイトには荀�ｯの娘って書いてあるよ

敵兵につかまってレイプされまくる荀灌１３歳

そして全員のを搾り取り、包囲網を殲滅。
人中の呂布　馬中の赤兎馬　痴女中の荀灌

曹操の涙がコンペイトウな件について

ジュンイクの息子とか
今後出てくるんだろうか？
カクカの息子とかも出てこないし。

息子だろうがなんだろうが
才能がなきゃ出てこなそうだな

>>764
父に逆らいまくってた息子なら結構有能だったみたい
葬式１０人しか来なかったけど名士ばかりだし

２１９年　[漢]建安２４年
曹仁、宛を攻めて侯音を斬る（正月）。
劉備、夏侯淵を定軍山に破る。
曹操、斜谷まで兵を進めて劉備と対峙するが兵を引く。
劉備、漢中を征して漢中王を称する（五月）。
関羽、樊城の曹仁を攻め、救軍の干禁を捕えﾎｳ徳を斬る。
魏諷、クーデターを起こすが曹丕に誅殺される。
孫権、関羽討伐の軍を発し、呂蒙は南郡を制圧する。
関羽、孫権軍に捕えられ息子の関平とともに斬られる（十二月）。
曹操、上表して孫権を驃騎将軍に任じ、荊州牧とする。

２２０年　[漢]建安２５年　[魏]黄初元年
曹操、洛陽において死去（一月）。
曹丕、後を継いで魏王となる。
曹丕、曹植を安郷侯とし丁儀一族を処刑する。
陳群、九品官人法を定める。
孟達、魏に降り、魏は房陵・上庸・西城を得る（七月）。
曹丕、献帝から禅譲を受けて皇帝となる（十月）。
漢、滅ぶ。
献帝、山陽公となる。
曹丕、洛陽に宮殿を建て、洛陽を都とする。

最近太史慈出てこねーな

↑とっくに死んでますが？

曹仁の侯音戦をやってほしかったなあ。

曹操の死まであと7ヶ月とちょっとか･･･

ゴンタは以前に、曹操の家族について
じっくり描きたかったといってるね。
曹操死後は外伝でそういうのをやるのかも。

関羽戦ってちゃんとやるのだろうか？侯音戦もあっさり終わったし、魏の武将の伏線
がほとんどないから心配だ。それに曹仁、徐晃と今まで扱いが良くない二人が史実
では、活躍してるから、どうなるんだろう？

曹仁が活躍していないと思うなら、きみはゴンタを見誤っている

ってか、崇息観って結局何？
座禅に数息観ってあるけど字が違うし、角から煙出すし

魏の武将の複線は確かに少ないなあ。
関羽の複線は凄い張ってあったと思うから、
関羽メインでやる気がする。
魏側は、個々の武将より、全体の戦略の方にスポットが当たるんじゃないかと。
個々の武将に関しては､魏呉激突のときの甘寧､徐盛､ヘタすると董襲程度の扱いになるんじゃないかなー

「孫権を動かした｣司馬懿、と言う描き方をするんじゃないかと予想している。

でも２５巻で曹操が曹仁を淵同様に王たる将で、司令官になる的発言してるから、
関羽戦の伏線ととれるかもね。よく考えたら、曹仁は淵と違い、一応勝ってるから、
それなりにかっこよく描かれそうじゃない？江陵の戦いをゴンタがカットしたのも、
関羽戦で曹仁を大活躍させるためだよ。

>>772
なんか秘本の後に魏と曹一族書いた陳先生みたいだな

個人的には仁に活躍して欲しい。ただ于禁やﾎｳ徳辺りが虚しくなりそう

仁はもう黄髭にぬっころされてるからなあ。

やっぱ蒼天おもしれぇよ。最初読んだ時絵が濃いって思ったけど今はもう気にならない。淵死んだとこなんか本気で悲しかった。

ゴンタが曹仁を最初ヘボキャラにしたのは、そっちのほうが、成長した後の強さ
が印象に残るからだと思うよ。事実馬超戦じゃ恐ろしく強くなってたし。
ただ曹仁が司令官になる姿があまり想像できないな。奴も淵とは違う王たる武将に
なるのかな？

仁は仁なりに進化する。
またきっと声がわめき散らして出なくなってレベルアップするはず

惇兄が「淵」と書家が描いたような文字を使ってまで絶叫しているのがすごい。

ホウ徳、元気でやっているだろうか
新しい職場はどうだい


なんか辞めた同僚を案ずるような気持ち

もうすぐ棺おけよういして出陣しますよ

棺桶の中はマシンガン

>>787
ユン・ピョウか・・・

>>766
郭奕 字伯益

曹操並の才能があればなぁ……政治家にでも立候補して何とかしTEEEEEEEEEEE

カクカって１５の時にはもう子供いたらしいけど>>789がそれ？

>>766
ジュンサンだっけ？具体的に何したの？

>792
婚約者にふられた。

>>793
俺も最近好きだった娘にふられたよ

>>794
　　（　＾ω＾）　…　
　　（⊃⊂）

　⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!!　
　　ミ⊃⊂彡

劉備はやっぱ泣かしてくれるなぁ
徐州・荊州・馬超と３回はないたよ

今日文庫版を５巻まで買ってみて３巻まで読んだ。
中学の時に一度パラッと見た事はあったけど、その時に見たのが劉備が子どもを馬車から投げ捨てたり
２ページ見開きでsexをしてるところだったりで当時のおれには衝撃的すぎてそれ以来手に取ろうともしてなかった。
改めて読んでみると面白いね、劉備に好感が持てるよ。早く変態と噂される孔明が見たい。
曹操はもうちょっと短所を見せてくれても良かったんじゃないか、と思うけどまだ序盤しか見てないのでこれからまた感想変わっていくかも。

曹操は絶対どこかで影武者と入れ替わった気がする。

影武者説

本当の曹操は赤壁で死亡。故・曹操の遺言に従い漢の存続を謀る為、味方をも偽り曹操を演じるが、ついに曹丕に察知されてしまう。
追い込まれる影武者・曹操。しかし、狩場にて死んだと思われていた周喩と運命の出会いを果たす。
今、熱き漢（おとこ）達の最後の戦いがはじまる…

影武者曹孟徳
続編・TON

TONでもねえ奴と

同じ時代に生まれ

ちまったもんだぜ

ホウ統（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

↑山梨名物をすすってる

じゃあ漏れは曹節ﾀﾝと趙姫ﾀﾝの鮑を啜る

>>799
左近かよ

このまんがやっぱり劉備主人公にした方が良かったと
思う。
劉備主人公なら少年誌でもいけたと思うな。

ゴンタ蒼天劉備ならわからんが普通の漫画家に劉備を主人公させると
大体、聖人みたいになるんだよな…それで諸葛亮が神のようになる。

>>807
天地をくらう

>>808
あの人は聖人描けませんから
普通じゃないし・・・

>>806
だったら読んでなかった。
少年向けの劉備主人公の漫画じゃなくて心底良かったと思う。

>>810
同意

少年向けの劉備主人公だと魏は糞のように描かれ
劉備=聖人で諸葛亮=神になる。

演義の劉備も正史の劉備もどっちも好きだが、やっぱり蒼天劉備が一番好きだな。

>>810
今の劉備でも充分少年誌で主役腫れると思う。
いちおう曹操の虐殺とかに怒り感じてたし。

曹操＝悪人のイメージだったけど、これ読んでだいぶ変わったな。

そんなわけで、水晶たん…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

曹操は本来悪人じゃあないが
劉備を主人公としてかくなら悪者がいるから、必然的に曹操が悪者になるんだよな。

少年誌だと「どっちも正しい」って書き方はできないからな
同じく「どっちも悪い」って書き方もな

ガキのうちは横山と吉川をちゃんと読んでおけばいい
蒼天は大人になってからでいいんだよ

>>813
それにしちゃ地味だと思う
わざわざ、少しさえない感じに描いているのかもね

>>817
漫画なんてどれもガキ向けだろ。

>>816
それはちょっと少年誌と少年を舐めすぎのような気がする

>>817
中学の頃読んだ時にはすでに劉備や孔明の胡散臭さに違和感ありました。
民のため民のためって言う割には意味なく戦争続行してんなーと。
所詮皇帝陛下のために､って言う血筋や忠誠心絶対の右翼的な正義でしか筋通ってねーなと。
蜀奪うときや南蛮行の原住民虐殺の時の言い訳もやけに虫が良過ぎるし。
おめーら曹操とどこが違うんだよ、どこが正義だよ､うさんくせーと。
こう言う正義への盲信が一番怖えーよと。

そーゆー違和感、疑問に、痒いところに手が届くように突っ込んでくれた蒼天航路は非常に俺の肌にあっていた。
蒼天航路の描き方だったらそれぞれが戦う理由も非常に納得がいくし
曹操も劉備もそれぞれ好きになれた。

>>819
島耕作とかをガキターゲットに作ってると本気で思ってるのだったら
あなたは頭がおかしい。

>>820
＞中学の頃読んだ時
これは吉川？横山？

ガキ大将 島耕作

>>822
ほぼ同時。横山の方が若干先で、すぐ後に吉川だったけど、印象はほとんど変わんなかった。
当時はそんなに三国志面白いとは思わなかったですね。
それ以前に読んでた司馬遼太郎の「項羽と劉邦｣の方が肌にあってた。

追加。
もっと子供の時にチラッと横山読んだ時は､
そもそも掟破りしといて罪もない城門兵バタバタと殺しておいて正義を叫ぶ張飛､
正義を標榜するわりにはその張飛(身内)の殺人は隠蔽しようとする劉備たちに
その時点で嫌悪感あったし。

まぁ中学生なら普通は革命好きで左翼寄りだからね
吉川は想像以上に奥が深いからもう一度読み直すことを
お勧めする

蒼天の惇はいいな
曹操に文句垂れつつt従い抜くところが

大義と小義が同等の奴には由くぁはr回ｄけいまい。
俗物的な司馬遼が相応しい。

>>826
いや､「中学生が〜」ってのは一般論として確かにあるけど、
上で例に出した部分はそういう単純なレッテル張りで片付けて欲しくはないなー

俺は平等=正義とか戦争=悪とかは思っちゃいないし
ヘタすると今の一般の日本人よりは右がかってるとこもあるんだが(戦うべき時ってのはあると思ってるあたり)
それでも吉川の深さってのはちょっと俺にはイマイチなんだよ。何回か読み返したけど。
実力主義は好きで悪平等なんかには嫌悪感を持つんだが
それでも血筋の正義って描き方だけではやっぱり好きになれん、
吉川劉備の戦う理由には共感できん、ってことだろう。

蒼天の荀�ｹが持つ漢への愛着､ああいう描き方してくれたら理解できるんだけどね。

>>828
だいじょうぶか
顎外れてないか

>>828
だから吉川劉備の大義って具体的になによ？

別に人殺しが悪だとかそういう事言ってんじゃないよ。
蒼天曹操の徐州虐殺だって蒼天劉備の蜀奪取だって受け入れてんだから。

本場中国でなぜあれほど孔明が尊敬され
曹操が嫌われているかを考えてみよう。

もちろん中国でも魯迅のような例外もいる。
（曹操を偉人だと見抜いた）

なにか中学を卒業したつもりの中学生が長文を…

>>832
その辺含めて俺としては蒼天航路の描き方は非常に納得がいく解釈だった。

吉川のはその当時の中国の民衆の感覚そのまま無批判に押し付けられる感じなんだよな

まて、
＞本場中国でなぜあれほど孔明が尊敬され
これだけは何回蒼天読んでも納得いかん

で・・・今週は？

>>836
warata

アレがラフレシアのようにデカいからさ

>>836
ｿﾀﾞﾈ（ｗ　すまん

>>834
「当時の感想」を書いてるつもりがにちと熱くなっちまった。お恥ずかしい
今では吉川の支持される理由も全くわからんわけじゃないよ。やっぱり自分では面白いとは思わないけど。
逆に､司馬遼絶対信者でもなくなってるし。

でも書いてて人間基本の感覚は変わらんなーと思った。
関さん言うところの、「人間の質は変わらん｣と言ったところか。

蒼天も覇ロードも大してレベル変わらないな・・・。

>>841
覇の趙雲だけはガチ

>>820
戦争＝悪
と思い込んでいる中学生の頃の俺を思い出した。

＞蜀奪うときや南蛮行の原住民虐殺の時の言い訳もやけに虫が良過ぎるし。
これは現実社会を反映してるから、俺は今でも好きだなｗ。

三国志の漫画大杉。
蒼天以外にも買う価値のある漫画があるのかどうか
いちいちチェックすることすら面倒で放置してるYO

今週蒼天載ってる？

曹操が中国国民に尊敬されないのは羅本☆漢中が悪い

■人権擁護法とは？
人権擁護法とは、言ってみれば現代の治安維持法である。
人権委員会が差別といえばいかなる発言も差別となり、これにより各分野での発言が大きく制限される。
また、この法律は人権擁護を名目としており、施行されれば反対意見や批判ですら全て逮捕できる
この法案で得をするのは、在日・悪徳政治家のみであり、国民の生活は表面上だけしかよくならない悪法である。
この法案はTV・新聞といった一般人が使うメディアでは報道されることも無く、国民に知らされること無く成立しようとしている。
日本は成功した社会主義国であり、治安のよいすみよい国だが1部の政治家の利益のためだけにそれが失われようとしている
この法案が国会で審議されるのは3月15日。後僅かな期間で、日本の歴史が変わろうとしている。
これを防ぐためにも是非協力してほしい。

まとめスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
フラッシュ
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
解説サイト
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

爆撃用。とにかく認知度を高めてくれ。

三国志物って大体左翼的だよね。
左翼なんて古代にはほとんどいなかっただろうし
今の正義感で語っても駄目なんだろうな。

三国志が左翼的って…

曹操なんて左翼の最たるものだけど
日本人には人気だね

左翼思想ってのは中国共産党を盲信する事だ
それ以外の意味は無い

共産党って、中国では右になるｎではないの？

曹操☆孟徳
劉備★玄徳

【人権擁護法は皆さんのプライバシー保護のための法律です。(コピペ奨励）】

人権擁護法は報道による弱者を守る新しい法律です。
欧米先進諸国では一般的な法律であり、弱者の人権保護は民主主義の
基本中の基本です。皆さんのプライバシーを守るにはどうしても必要
な法律なのです。
皆さんもこれをきに人権について考えましょう。

http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken83.html

「人権保護法」を否定する内容のでたらめなコピペが出回っています。
そのようなレスを見かけたら、すぐに削除依頼を出しましょう。

あんな民度の低い連中の先祖が、三国志の英雄達に繋がるとは
未だに信じられん・・・。
どこかの時代で突然変異でも発生したか？

隙あらば他国の領土を奪い取ろうとするところとか
人民一人ひとりの命は鼻糞程度にしかみなされてない
ところなんて今もあまり変わってないし。

五胡十六国の時かな。
異国の連中に領土を削られ、
血も混じって不幸にも悪い方に変異していったと思われ。

日本は海底油田を削られているがな。

台湾ももうすぐ武力攻撃されそうだし

>>855
英雄と民草は違う種類の生き物、ということでしょう
日本も外人からは「サムライの国」と思われているが、農民が大半だし。

蒼天読者としては、舞台となった国を擁護したい気分になるハズなのに、
今はそんな気分は皆無になってる。

２年前ぐらいなら靖国問題、過剰なODA、歴史認識問題があっても
あの国を多少は弁護してたかもしれないが、
アジアカップでの露骨なブーイング、海底油田問題での開き直り・・・
もうエエ加減にせぇよ！！と堪忍袋の緒が切れた。

演義の曹操よりも悪だな・・・皮肉にも。

蒼天とあまり関係ないような気がするなあ
その話。

>>859今の軍事力の差からして核でも使わんかぎり中国は負けるな、確実に

核ピンポイントで撃ったってダメージないだろ
人民が多少死んだところでどうってことない

台湾人は中国人と違うぞ。たとえば日本の植民地時代に造られた駅を重要文化財にしたりしてる。反日感情も少ない。なにより台湾人は日本人より中国人に虐殺されてるから嫌いみたいだし。台湾人は好きだ。友人もいるし

曹操の生まれ変わりあたりに日本の総理大臣をまかせTEEEEEEEEEEE

そしたら真っ先に２ｃｈ廃止だな。

>>865
国父が鄭成功だからな、親日感情強くて当然だな。
俺も友人いる。・・・中国人もいるんだが、みんないい香具師。

話ずれとるがな！

当時の英雄とやらも今の価値観で見ればただの独裁者＆殺人者＆平均的中国人だってことだよ。

学問の世界でも「昔の中国は最高、今の中国は糞」てな考えの学生や研究者が根強くいる。
まあ戦前の日本は良かったが口癖の元・軍国少年たちと思考レベルは同じだけどね。

つまり蒼天読者は
蒼天は好きだけど、中国という国は世界地図から抹消したい

・・・という結論でFA？

>>872中国は三国時代のままでいいよ

>>872
中国の大地上にある遺跡や遺物はﾓﾀｰｲﾅｲからそれは駄目

戦争を正当化し戦犯を美化する蒼天は有害図書

>>871
戦前の日本は悪かったんですか？

あんたらのへろへろ国際論につきあってる暇はないな

とも言えないので、早く連載再開してくれゴンタ

>>876戦争で負けたから戦前の行いや思想とかは全部悪いって事になってるのよ負け犬思想だな

>>855
大連在留経験者の漏れに言わせれば
中国の人民は品質の格差が本当に大きい。
優秀な人間は本当に頭脳優秀で人格も優れている。
あの三国志の英雄たちが生まれたのも
不思議ではないと思わせるものがある。
勿論そんなすごい人はごく一部だが。

ゴンタも国際論についてお悩みなのだな。

>>867
orz


そして国会議員もほとんど消えそうだな。

人間に対して「品質」とかいうのもどうかと思う。
個々人の資質・視野に大差があるのは
今の中国では仕方がないのではないか。
上海でも教育を受けられる人・そうでない人の差が
激しかったよ。

蒼天と関係ないな、スマソ

>>882
日本に来て犯罪ばかりやってる連中ときたら
人間扱いをしてやるのも馬鹿らしくなるようなクズばかりだ
今の中国が悪いのか、元々そういう格差が激しい国なのか

今の日本が独裁政権になったところで本気で反対する奴ってすくなさそう

…このままじゃ日本も中国人に乗っ取られるかもなorz
でも曹操みたいなのならいいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>885
最初に来るのは董卓だと思うがどうか

>886
蒼天董卓ならいい

もう面倒くさいから蒼天孔明に全部おまかせでいいよ

お・・・俺は遠慮だ。俺は袁紹が良いな。

>>888
仕事怠けたら諸葛亮立会いで棒刑だぞ

>889
さあ歌おー♪

>>887
何かしょっぱいこと言ったら頭骨だぞ！
こわくて黙ってても頃されるんだぞ！

俺は何皇后がいいです

棒刑って棒を尻にねじ込まれる刑のこと？

袁術がいい。モンキーモンキーモイキー

>>889は呂布だな。
袁紹頼ったが邪険にされてるし。

ネタが無いと大変なことになるなココ…

それがいつもの蒼天スレだ

>>891
醜悪だ！（怒怒怒

>>896
あと2日の辛抱ですｗ

>>893
それだと刑じゃなくなっちゃう

ずっと気になってたんだが
コミックスと文庫はページ数以外違いはあるのか？
オレは文庫を買ったんだけどコミックスの中身は見てないんだ
誰か教えて

今週載ってたの？

コミックスと文庫両方を買った人っているの？

口内炎☆妙才

口内炎☆安世

>>820
お前雑誌の読者がどう思うかと編集方針の違い理解してないだろ
編集部の意向として書けないんであって実際にガキが受けるかどうかは問題じゃないんだよ

おまいは亀だ

許猪の関羽評聞いてみたいななんに例えるんだろう

>>908
あいつは亀だあ。 ドジでノロマなどん亀だああ！

平安京☆エイリアン

超亀だが>>519ﾜﾛﾀ

>>909
曹洪教官！

(´･ω･`)漢中王やがな

にちゃんに書き込む才でも、曹操に雇ってもらえますかね。

>>914
このネラーの才能は二つしかない。

ひとつはGONTAの描いた漫画をネタとして弄る才
あとひとつはそのネタを晴れがましくも2chに書き込めるという才。

厨者よ、矜持を取り戻せ！

陳淋が現代にいたらプロ固定になってたな

>>909
ノロマなどん亀はGONTA
しかしモーニング、バガボンド全然再開されないな…

今週も休載だよ

しかし週刊のペースに無理やり合わせて質落としたり
ペースにあわせられず休載したりで週刊誌の意味ないじゃん。
ホリエモンには出版社買い取って漫画連載のあり方を改革して欲しい。

>>917
ジュンイク殿、あんたは人の悪意の扱い方はへただ！

腐女子と煽り荒らしの中、自治しようとして「>>ジュンイク」のみのレスを返される
良質ネタ職人ジュンイク

郭淮が近代三国志漫画史上稀に見るカッコヨサだな

>>922
初登場時はアレだったのにな。
蒼天は再登場時にカッコよくなってるの多いよな。

>>920
ここに忠臣はおらんのか！
いかにしたらばが根絶やしにされたかを見れば、ホリエなぞに買い取らせるなぞ言えぬはず！

>>924！
無知にて無礼なる言を撤回せい！

>>923
ｼﾞｭﾝｲｸタンは・・・

>>287　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　
　　　　　　　　　　　　＿＿　　ミ　∧／|＿ 　 　l　} 　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　 　　/　　 .l　} 　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　 　＞　　|ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀|
　　　　　　　　＿＿　　|　　☆　∧／|＿　　　 i　,￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　＿＿ミ　　　　/　　　| ﾐｼ　　　／ ,, ,,　＼ !
　　　　　　　　〈⊃　　}　〈〈〈〈　ヽ　　 　＞　　(6ﾐｼ　 　;:;;:;:;;/ （★） |
　　　　　　　　　|　　 |　　〈⊃　　}　　　　　　　 し::　 :::;;::;;::ノ ヽ ⌒ノ
　　　「~|~「~＠ !　　 !　　　|　　 |　　　　　　　 ﾐ:::ヽ　 　　ヽ(o o) ヽ　 　　　ｱｲﾃｶﾞﾁｶﾞｳﾔﾝ
　　　|二二二|/　　/　　　　　　　　　　　、　　 ヽ:::::〆 　 　 ヾ;:ヾ◎∵･∵
　　　ミ,, ﾟДﾟ 彡　／　　　　　　　　　　　，,･_.　　ヽ:::::::＼::;　 ____ノ　 ；’,・，
　　　 ／　　　／　　　 　　　　　　, ’,∴ ･＿　ノ::::::: :::: ``/　　 　　∵
　　 /　田 ／　 　　　　　　　､･∵ ’　　／／＼／￣￣￣＼
　 ( |　　　 |　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／／ノ ﾉﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／袁/　/　/　人　 　ヽ

殿の悪口を言うものは私が相手だ！

げげ！　ひどい誤爆！
ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!
すまそ・・・。

レス数で見当つけて見つけてみたがひどい糞スレだなｗ

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109159717/

>>923
曹仁は・・・・orz

えっ西涼篇ではカッコよかったじゃん＞曹仁

>>928
頭骨をえぐれ

>>931
突然ヘタレ設定になった対袁紹戦のことだろう。

孔明は初めて登場した時可愛かったのにな

女の子みたいなゴンタっぽくないキャラだったよな孔明。
まさかあんなマッチョな変態になるとは思わなかった

思い出したように３３巻に、女の子孔明出てきてﾜﾛﾀけどな。

おまいら、今日のNHK「その時歴史が動いた」で三国志やるぞ。

赤壁の戦いにおける「東南の風を孔明が吹かせた伝説」を検証するらしいが。
「　伝　説　」をどーやって検証するんだNHK？w

アレって演義を正史として扱う番組？

HNKの歴史番組ってさー、マジョリティー獲得するためだと思うけど、
あまりに浅くね？
俺、ローマ人の物語好きで読んでるんだけど、この前の特集は
腰抜かすほどつまらんかった・・・。

歴史のことを何も知らない人の入門用というか
娯楽用番組だからね
ちょっと歴史が好きな人にとっては見る価値なし
弁護士ものドラマとかも本業にとってはﾌﾟｷﾞｬｰな内容でしょ

おまいら、今週曹仁大活躍ですよ

うほっ

天皇がアンパン食った日とかも特集してたからね。
もうなんでも「歴史が動いた」にしてる。

>>937
その話題って、4年前の8月頃にやった気がするんだよな・・・。
NHKは忘れたのかな？

魏言風の乱の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>941
大活躍するには早くね？

>>940
そんなことないよ。俺、医大生だけど、
救命救急病棟２４とかブラックジャックによろしくとか
楽しく見てるよ。
弁護士モノとは話が別なのかな？

何と！今週の展開は！？

行列ができる法律相談の類の番組は
信用してくれるなだって。
弁護士もののドラマは知らないけど

>>947
いつもありがとう
早く読みてぇ〜

おおー！
楽しみになってきた！

>>950
次スレお願いします
出来れば、出来ればで良いんですけど「●」欲しいなぁなんて
テヘ♪

はいよ。串制限がなければ立てられるはず

おいおい曹仁強すぎだぞ。

その都度移動ヨロシコ

●蒼天航路−六十八幕−●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110362632/

>>950
お疲れちゃん&ありがとう

>>953
そうなのか!!

同意（ｒｙ

が現実のものとなる日が!!

その時歴史が動いた、今日は三国志

>>922-923
とナルト、呂蒙の変貌っぷりが楽しみになってきた。

きっと、麦城にこもった関羽をおびき寄せるために、
村人を殺すような名将に成長してるに違いないと思われ。

人形劇のことか、人形劇のことかぁアアア！！

関羽戦は、魏と呉の成長武将がどうやって関羽を倒すかが見ものだな

お前らNHKの実況にいただろ

>>960
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

いつ読んでも蒼天のカント戦は最高だぜ

ﾋﾞ竺と同じ様に、ﾋﾞ芳が亀ちゃんにそっくりかどうかが気になる

官渡…cunt…ﾊｧﾊｧ

俺は曹操のところに劉備がいる時あたりが一番好きだな
曹操が「いろんな人集めて自由にさせても誰も上に上がってこようとしない」って思ってるところで
劉備がぼけっと突っ立ってるところが好き

ナンデダロ
強い曹仁になじめない

曹仁かっこよすぎ
今週号は永久保存

スレ違い済みません。実はお願いがあって参りました。
いま2ch全体を巻き込んだ「全板人気トーナメント」という祭りをやってまして、
三戦板も参加しているのですが人が少なくてかなり苦戦しています。

「全板人気トーナメント」とは2chの各板がそれぞれ自分の板を宣伝・紹介し
トーナメント方式のコード投票によって人気板NO.1を目指すというものです。

つきましては蒼天スレの方にも祭りに参加して頂きたくお邪魔した次第です。
参加といっても別に難しいことはありません。
皆さんにして頂きたいことは２つ

「3/12（土）の投票日に<<三国志・戦国時代>>板への投票」
「毎日22:22に行っている一斉AA突撃投票への参加」

です。同じ三戦住民としてともに戦いましょう。みなさんの参加を待ってます！


投票方法は、、、
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/595
分からない事はトナメスレで気軽に聞いて下さい。
　　第二回全板人気トナメ選対スレ　その八
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110269964/l50