●蒼天航路−第六十五幕−●

週刊モーニングで連載中の蒼天航路について語るスレッドです。

前スレ
●蒼天航路−最終回−● （第六十四幕）
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過去ログは>>2-5あたり

過去ログ
初代スレ　http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.htmlタイトル間違い
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html

２ビル星

第16幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039096300.html
第19幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042769820.htmlタイトル間違い
第20幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10458/1045850149.html
第21幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10483/1048386085.html
第22幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1049/10499/1049950354.html
第23幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1052/10520/1052058025.html
第24幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10532/1053267030.html
第25幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10539/1053934121.html
第26幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1054/10548/1054899719.html
第27幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10559/1055998034.html
第28幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1057/10570/1057043260.html
第29幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702528.html
第30幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702544.htm

第31幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1061/10611/1061182045.html
第32幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1063/10630/1063012683.html
第33幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1064/10649/1064945065.html
第34幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1066/10669/1066935715.html
第35幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/（↓以下html化待ち）
第36幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069869700/
第37幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072021683/
第38幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074159573/
第39幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074861523/
第40幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075711290/
第41幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077004462/
第42幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078644269/
第43幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080461050/
第44幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285
第45幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285

第46幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086184230/
第47幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087825217/
第48幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088874746/
第49幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089894772/
第50幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090856274/
第51幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091209933/
第52幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091890044/
第53幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092889218/
第54幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094002361/
第55幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094397529/
第56幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095295203/
第57幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096617453/
第58幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097720001/
第59幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098525475/
第60幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100074421/

第61幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101044060/
第62幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101909307/
第63幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102726399/


m9(´ﾟдﾟ｀)ｳｼｬｼｬーーーｯ

もうね、僕ね、お家帰ゆ

>8
チー？
チーなのか？
探したんだぞ。

赤ちゃんプレイ板の誤爆？

やっと最終回か


>>1

いやまだ続く

今週のモーニングって合併？

え？

ジャンプあたりと合併

>>12
13日(木)発売で7号だから単発だと思うよ．
蒼天は20日発売の8号で表紙＆巻頭カラーで既出．

てか，風邪ひいた
みんなはうがい手洗いして気をつけろよぉー

33巻(´･д･｀)ﾏﾀﾞｰ？

いろいろあってやっと昨日30巻手にしたぜー！
張遼ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

垂れ流すな、下人

３３巻は来月発売

いろいろ禁止無しのこのスレマンセー

今週は休載で来週か。
なんか蒼天は一度やすむと途端に休みまくるからな
最初の休載が怖い

すまん、前スレで普通にマジレスしたら1000だった。

太（ｒｙ

俺はリアル寒貧なの？

>>23

時々でいいから，いなくなってしまった人達の事思い出して下さい…

>>24
リアル寒貧がネット、それも2chだと
ありえん。が、ありえんゆえに…

かんべん

太史慈って曹仁なの？

>>25
いらなくなってしまった人達のこと思い返してる余裕は俺たちにはないはずだ！！

エンショウの長男とかもどうしたんだろうな。

鬼籍に入られました

反日な曹操

中日な曹操

いちおうエンショウの長男って曹操に下るんだよね
そこ当たりかいて欲しかった。

>>34
こうやっていくらでもある描かれていないエピソードのひとつだけを描いて欲しいと言い出す奴は
それしか知らないけど、知ってる俺凄いだろうっていう勘違い野郎なんだろうな

>35
そんなことないよ

自分が蛇だから、相手も蛇に見えるんだっ・・・！

って小さい頃の曹操か誰かが言ってたっけ

じゃあｷｮﾁｮって一体何。

洟垂れ小娘に決まっとるだろが　ヴォケ

洟の垂れてない小娘は誰だろう？

典韋

典韋が垂れていたのはウンコだろう

>40->42
今日は平日だろ？
昼間の休憩も終わってるよな。
何してんの？

しかも高等な論議してさｗ。

>>43
俺は長い休憩に入ったばかりさ
そう、いつ終わるとも知れない長い長い休憩にな

文庫１４巻っていつ？

文庫の続刊は連載終了後

志村、あしたあした〜！

>>46
maji?

>47
SIRENの志村？
あの猟銃プレイが好きだ。

この作者あんま有名じゃない奴にスポットあてて
盛り上げるって手法でやってきてるけどさ。
初期はその手法で成功してたけど最近ははずし気味だな。

なんか有名じゃない奴にスポットを当てたいがために
そんな大した事無い奴をすごい奴に見せかけてる感じがする。
法正とか。

なんか今、「敬具」「とっぺんぱらりのぷー」みたいな
話のシメが誕生した瞬間を見た気がする

法正とか。

>>50
しょせん、こけおどしの漫画だからね。

陳式は帰ってくるの？

いつから
蒼天スレ＝駄スレ
になった？？

1800年前ぐらいから

>>53
あいつ、確か捕虜になって孔明に処罰されるんだよな。
ちなみに三国志の正史を書いたのは陳式の孫。

無名の奴にスポット当てたいがための
有名な奴はおろそかな扱いになってるよな。
孔明なんてもっと活躍してないとおかしいし。

>>57
演義のは創作だぞ。。。神並に書いてあるからな。

>>57
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>54
嫌法厨が出現した頃から

そういえばホウトウが蜀攻めを嫌がる劉備を説得
ってのはどうなったの？あれは正史にはないの？

法正プッシュするために削ったのかな？

>>61
劉備は蜀攻めを嫌がってないよ。
姻戚の蜀を攻めることで自分の評判が落ちないのか、気に病んでいた。
ホウトウが評判など気にしている場合ではないといって説得したのは事実。
蒼天だとそのへんは孫夫人がやってるな。

ちなみにフ城を攻め落としたときに劉備が浮かれてたので、ホウトウが
「あんなに渋ってたのに喜んでやがる」と皮肉をいったら劉備に怒られた
というのも正史にある。

>>56
ここは三戦板だぞ。なぜ三戦板では常識レベルのことを聞かれてもいないのに
お前ら知らないだろみたいな感じで得意満面に語る？
漫画板にm9（ ・∀・)ｶｴﾚ!!

ｶｸの隣の人誰ですか？「敵の内に何かあったか」ていう人。

明日は文庫版１４巻の発売日でしよ＾＾；

>56
その事情を鑑みると、
つまり、孔明は本当に神だった可能性が高い。

ここまで活躍したんだから、三国無双4に法正登場の資格ありだろ？
俺としては劉複希望。

ここまで活躍したんだから、三国無双4に法正登場の資格ありだろ？
俺としては劉複希望。

なぜ二回？

>>51

>話のシメが誕生した瞬間を見た気がする
>法正とか。

まだまだ、インパクトに欠けるよ。本当の話しのシメというのは、こういうのを言うんだ。

全裸で。

ちょっくら益州乗っ取りに行ってくら。
全裸で

劉備殿が３度門を叩くのを待ってますから。

全裸で。

わしはおまえたちの帰還を待つ！
死ぬまで乱の夢を見続けるぞ！

全裸で。

さ、　策を　　言え


ぜ、


全裸で。

今更って質問で悪いと思うけど、王欣太って何人だっけ？

>>75
４、５人

たしか正史の作者って孔明嫌いなんだよね。
だから活躍してるのに地味に書いたとか。

水鏡先生って呼ばれている司馬キって何巻ぐらいで出た？

>>77
何処でそんな嘘聞いたｗ

全裸で。

>>77
自分で正史読んで確かめてみな。大嘘だとわかるから。
読んでも考えが変わらないなら、演義に毒されすぎ。

>>77
どっかでそんな事書いてある本を読んだよ
陳寿の「政はうまいけど臨機応変の軍略は苦手」っていう諸葛亮の評価に
諸葛亮ﾏﾝｾｰな方々が過剰反応してるだけみたいだけど

会社行ってくる。



全裸で。

>>76
ドラえもんにはもう廻ったのだろうか。








全裸で。

全裸で。 禁止

スレの中心で禁止を叫ぶ。

全裸で。

陳寿は諸葛量嫌いじゃないだろ。
馬食がらみで親父が処罰されたとからとか言うけど別に殺されたわけじゃないし。

実際司馬イに勝てなかったんだし・・・

死せる孔明
生ける仲達を走らす



女装で

>86
お前チンジュたんに聞いたの？

陳寿だったらいま、隣の席でプログラムに行き詰まってるよ

おれはリアル楊訓。あうあう・・

陳寿って諸葛亮ヲタだと聞いたことがあるんだけど。

>90
チンジュたんはプログラマーだったんだ？
「早くその職場から逃げろ！」
とアドバイスしてあげて。

俺の職場20人ほどいるけど、年に2.3人が入院する。
そのまま蒸発。

いや多分陳寿は孔明嫌いだとおもう
孔明好きならもっと活躍の場書くでしょ。
赤壁だって正史じゃ孔明の活躍かかれてないみたいだし。

>>94
どんな事で孔明は活躍したんだ？

好き嫌いがどうとか言ってる人は釣りですか？

好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら

>>94

活躍してないんじゃないだろうか

>>97
曹操

「そして中国に初めて恋愛シミュレーションが誕生した」

建安の七ヲタ

ん？赤壁で呉が勝ったのは全部孔明のおかげだろ。

>>102
創作物語の中では、そういうことになっているな。

ひくっひくっ>>102様がこんなに悲しいお方だったとは

>>102
そもそも呉は赤壁で勝ってないし。

>>102
そもそもお前に自由に発言できる権利など存在し得ないし。

>>102
ウマに乗って逃げろ！

全裸で

ここは徐晃だらけのインターネッツですね

ここはこうめいだらけのインターネットですね

じゃーんじゃーん

ゲ、ゲェーッ！！　関羽！！

全裸で。

全裸だと!?

もしやこれは孔明の策か

死せる孔明、生ける仲達を掘る。

太史慈って全裸だったの？

この漫画は孔明の評価を下げたいのかな。
もっと活躍させないと。
ホウトウも活躍してないしな。

漢中はもういいからその分荊州に力入れてくれよ〜
曹仁関羽呂蒙他で半年位かけてさ〜

皆さんいい加減にしてください！
全裸全裸って、ゴンタさんに失礼ですよ！
そんな頭の悪い人たちはこのスレから出てってください！！

やかまし
禿

頭が全裸か・・・

>119
座布団一枚

>118->120
自演乙！
そんな事やってる暇あるなら職安逝ってこい。
求人倍率が良い・・・と言われる名古屋は、派遣やバイトも合わせての数値だから
だまされるな。

職安逝ってきます。

全裸で。

就活はなんといっても身軽さが一番

郭嘉のあれも、思えば就職活動だな
ジュンユウはコネあり中途

>>121
おまえ
アホだろ

ネタも分からないアホは放っとこう。

荀攸「何か哀れでさえある」

>>122
就かずの徐晃

文庫の１４巻買ってきた。ｻｲﾎﾞｰｸﾞ馬超見れました。

穿たれたる天よ！どこまでその蒼さを誇るのだ！？

全裸で。

>124
なんだとぉ！
俺の頭には宇宙が詰まってるんだぞ。

無職歴4年。

空っぽという意味でござろう

なんかこの作者さ
演技＝嘘
って決め付けてないか？
演技自体かなり昔からあるんでしょ。

国の都合で書いてる正史より
演技のほうが正しい所あると思うんだが。

釣れますか？

正史についても厳しいこと言ってんだけどな

>133
視力検査逝ってこい。

>>134
お前の方が間違ってるよ

>133
よかったな。
一匹釣れたぞ。

>>134=>>136

全裸ネタつまんないんだけど

>137
なんで分かった？

蒼天が休載なのよりバーバー・ハーバー休載の方がショックだった(´･ω･`)

とりあえず
晋の時代に書かれた正史より明の時代に書かれた演義のほうが正しい所があるというのは
日本において、平安時代に書かれた史書よりも
現代人がその時代について書いた小説のほうが正しい所があると言っているのと同じことだ。
単純に年代差で言うならの話だが。

演技って三国時代からある講談をモチーフ
にしてるんじゃないの？

>141
正史と小説。

どっちも捏造。

どっちも捏造とは言え少なくとも事実を基にした正史とその正史を基にした小説とじゃ正史の方が正しいだろ

あっ、マジレスしてくれる人がいた！！
いつのまにか現代人には、こういう素朴さが欠如していった・・・。
哀しい事だヨ。

>>145
頭のつくりが素朴そうで実に羨ましい

変なのが一人混じってるな

小説でも正史でも変わらないよ。

だって・・・正史書いたのは、あの中国人ですよ！！
もう一度言います。
あの中国人ですよ！！

その正史を基に書いたのが小説なわけだが

いや三国志演技もそこそこなんか伝承か資料に基づいて書いてると思うよ
ただの想像だけでかかないんじゃないかな。

しょうがないな。バカどもに教えてやるよ。
正史も色々あって
選者が一人の場合と複数の場合があるのよ。
複数だと結構思想や立場もあまり出ず、
そのときの権力に配慮したものになるのだけど、
正史の三国志は、選者が一人であって、そいつは魏を正統としている。
これに対して、蜀が正統であるとの異論は当時からあって、
それをかき集めたのが演技にも反映されているよ。
わかる？
三国志の記述については、当時から喧々諤々の論争があったのよ。

>>151
すげーわかりやすい。もっとおせーて！

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

正史だろうが演義だろうが、
「事実」ではあり得ない。
したがって信憑性の高さを比較する
ことすら無意味。
正史の方が正確だと錯覚してるやつは、
小説よりもありがたいと思う程度にしときなよ。

えーとね、魏が終わって、東晋のころになると、
曹操姦雄論っていうのが、流布されてきてる。
同時に蜀正統論っていうのが、台頭してる。
北宋になるとまた魏正統が主流になるんだけど、
この関係は当時の王朝の成り立ちから立場をとる。
自分に都合のいいほうを正統にしてと。
でぐちゃぐちゃになる。
結構中国でどっちが正統かは知識人の間で問題になってる。

で、民間には蜀正統論っていうのが根付いて
三国平話とかで講談になる。
講談になるくらいだから、それ以前、三国時代からも
感情では蜀正統をとる人は多かったと思われる。

なので、どちらがどうとも言えない。

想像だけであそこまで孔明を前面に出して書けるかな？演技
やっぱ孔明が活躍したのは事実だよ。

その辺も含めて、ただ曹操を善人として描くのではなく
「なぜ曹操は姦雄と呼ばれたか｣
「なぜ劉備は民衆に好かれたか｣と言う部分までふに落ちるように
一つの解釈、史観を提示してるところが、
蒼天航路の面白さの一つの要素だと思う。

>>157
で、なぜだと解釈したの？

演義での孔明の活躍のシークエンスは他の史実と合致するシークエンスに比べて
突然荒唐無稽で突拍子もない､実体のない活躍ばかりだから
素人目に見ても「ああ、これは孔明英雄伝説に基づいた脚色だな｣ってわかる。

事実､演義後半の史実に孔明が現れて事跡がはっきりしてる部分の孔明は､
前半の超人的な活躍がウソのように地味で現実的だ。

>>158
蒼天読んでなんとなく(一つの解釈として)納得できない?

いろいろあるけど、苛烈である事とか､
価値観自体の改革を計ったために民草は理解する前に恐れてしまうところとか､
まあそんな感じ。

で、反曹操の受け皿に､劉備がなっていく､って流れだよね。
劉備流に言うと「自分じゃ気がつかねえかなあ。あんたはとてつもなくおっかないんだよ｣
ってとこか。

＞講談になるくらいだから、それ以前、三国時代からも
＞感情では蜀正統をとる人は多かったと思われる。

劉備が入蜀した時、非難の声が上がらなかった。
とかよく言われてるけど、あながち嘘じゃなかったり？

信憑性を問う事自体が無意味だろ

近代史でさえ国ごとの事情で都合のいい様に書き換えられるのに
いわんや古代史をや

いや、事実と真実は違うかもしれないが
史料があるということで真実には近づける。
というか、真実は確実にあったので
どれだけ復元できるかを工夫するのが歴史学であって
そのなかでも、文字で書かれた史料、いわんや正史というのは
書いた筆者の思想や立場がわかりやすく
何を隠して、何を強調したかったかが類推しやすい。
古代史つーのは、そうやって復元される。
逆に近代史っていうのは、グダグダできつい。
史料の取捨選択からしてほぼ不可能になって
ある意味真実がわかりにくい。以上。

なあ、蒼天から逸れた議論がしたいなら別にスレ立てろよ

休載の週くらいほっといてくれ

蒼天と絡めて話してるように見えるが。
自治厨か、駄々っ子か？

てか、ここ「三戦板の蒼天スレ｣だよな。
この程度の歴史議論との絡みで蒼天話できないようじゃ､
「漫画板の蒼天スレ｣と二つある意味ないんじゃないか?

>>164は漫画板の蒼天スレに行った方がお互い幸せと思われ｡
ほれ。誘導↓

【大人になった】蒼天航路part24【孔明】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105357706/l50

【】でスレタイ立ててるとこが純粋な厨臭いな
こっちはひねくれた厨房のスレだが

厨付ければ何でもよさそう

今更だけど、
>133さんの言った事はウソ？？

>>170
コミックスのコメントで､荀�ｹについての事とかで正史の記述に疑問を呈してたな。
三国鼎立のきっかけになったのは確かにもかかわらず
赤壁の記述がほとんどない、ってことに関しても突っ込みを入れてたし、
>>133の言うとおり、正史ﾏﾝｾｰ一辺倒ってわけじゃないと思う。

その割には作品内では
「正史では」「正史には」
とマンセーしてますな。

いやぁ、ヤラレちゃいました。
蒼天読者の俺が、こんな計略に・・・・。

「お疲れ様です。
　新年会は下記のアドレスに・・・」

という趣旨のメールがきたんです。
思い当たりがあったので、アドをクリックしたんす。
そしたら画面が変わり、
「エロ画像」and「あなたの入会を確認しました」
という画面に変わったんです。
そこには、俺のプロバイダーやメールアドレスまで表記。

ヤヴァイと思い、消したんですが俺のアドレス宛にその業者から入金催促メールがきました。
・・・もう入金するしかないんでしょうか？
何か良い策を御願いします。
法正級の。

>>173
シカト一択。それ系の業者にプロバは個人情報は絶対に教えないし、
そもそも自動で入会云々は諸法に抵触するので、業者もそれ以上は絶対に追って来ない。
これ以上はスレ違いなので詳しい話はネットサービス板でも行って鯉

こんなもん雷緒でも解決できるわ痴れ狗めが

>>172
だから、正史に対してある一定の敬意は表してるけど、
盲信してるわけではなく独自の見解に基づいた異論もある､って事でしょ。いたって健全と思うが。
ﾏﾝｾｰorアンチしか選択肢がないと思い込んでる？

漫画家は漫画で表現する。

単行本のコメント欄なぞ、ただのオマケ。
そこに真意を書いた所で、大半の読者は知った事ではない。

>>172
基本的にはオリジナル三国志だと思う。
「正史では」という言い方は別に正史マンセーじゃなくて概要の確認だと思うよ。
そこで演戯をもってくると、演戯漫画になっちゃうから、正史を引用してるだけでマンセーとはちょっと違う。

＞オリジナル三国志だと思う。

俺もそう思う。
けど違うのは、だったら「演義では・・」とかでも構わんと思うけど。

演義は、この作品が生まれる動機
「不当に貶められている曹操を再評価する」
というキッカケとなった不当の張本人だからね。

いくらオリジナルでも、心理的に
「敵のモノは使いたくない」
という意地かも。

＞けど違うのは、だったら「演義では・・」とかでも構わんと思うけど。

それは、蒼天は演義を土台に作ったオリジナル三国志じゃなくて、
基本的には正史を土台として作ったオリジナル三国史､ってことでしょ。

正史ﾏﾝｾｰとか演義ﾏﾝｾｰとか言う作者のポリシーじゃなくて、
単に「蒼天航路｣という漫画においてのコンセプトに過ぎないと思う。

>>176はなに言ってんだか､って感じ。

>>179
動機､って言うか企画のコンセプトだわな。
演義の劉備＝善、曹操＝悪、が普及してる、という前提で
「不当に貶められている曹操を再評価する」
と言うコンセプトなわけだから､
「正史ではこう描かれてるんだよ｣と比較対照を提示していく事に意味がある

>180

＞>>176はなに言ってんだか､って感じ。
バカには分からんだろうよｗ。

>>180が俺の持ってたイメージをいい表現で言ってくれた。
自分が言葉に出来なかったことを明確に示してくれると嬉しいね。

>176

>171のコミックスコメントの事か？
少なくともゴンタは、そんなに自己弁護するコメントしてないぞ。

ただ俺も
・美○しんぼの作者の「ハチミツ事件」
・東○大学物語の作者の「夢オチの意味」

漫画で失敗したエピソード、または伝えられなかった事を別の雑誌で「文章」で言い訳してる様な
漫画家は終わりだと思うが。

ところで文庫版にチョウコウ褒めてる文載ってるけど
あれ誰が書いた奴？ゴンタが書いたのかな。

だいたいな、おまえらが事実として受け止めているものも個人の印象に過ぎないんだよ。
特定の個人の脳内を通らない事実がない以上は、どんな著作も事実ではない。
わかるかな？わかんねーだろうな。

あ、頭のいい人は
おでのような馬鹿にも解る言葉でしゃべってくれるはずなんだなあ

>>187
断る

>>186
そんなの当たり前すぎて､今ここで自慢げにそれを言う事の意味が全くわからない。

だいたいな、>186が意見として書き込んでいるのも他人の受け売りに過ぎないんだよ。
自分の独自の発想を使わない事実がある以上は、どんな説得力もない。
わかるかな？わかんねーだろうな。

わけわかんね

それぞれの論旨を簡明に述べよ

>>184
＞漫画で失敗したエピソード、または伝えられなかった事を別の雑誌で「文章」で言い訳してる様な
＞漫画家は終わりだと思うが。

・・・・・・・・・・。

>>192
なんだかんだ言っても、蒼天が好き
個人の主観を何万語語っても共通の回答は無い

要は・・・

>>186が厨房だった頃、弟は風来坊だった
お袋は毛がﾎﾞｰﾎﾞｰで、親父は貧乏だった　　　　　ってこったろ

「要は」で(ry

>190は有史以来、誰も思いつかなかった発想を有しているらしい。
期待しよう。

>159
>演義後半の史実に孔明が現れて事跡がはっきりしてる部分の孔明は､
>前半の超人的な活躍がウソのように地味で現実的だ。

なるほど！
変態孔明の瞳と髪の毛の変化はこれを表してたのか！
確かに妖精どもが出てた登場初期は超人だったね、巨大化したし。

>>197
有志以来誰も思いつかなかったことってのは2chでは表現できないじゃないか
だって文字だって人間が思いついたものなんだし

>190

よかったな。
>199のおかげで逃げ道ができて。














自演乙。

>173
ＩＰから情報は簡単に分かるんだけど、
催促の返信メールが来てたのは俺も気になるな。

メアドまでは分からないハズだが・・・メールから画面を開けたからか？

>>200
むしろ喪前は何をそんなに必死になってるのかと

>>199は大事な話をする時に、まずものごとの起源から語り始めるんだな

しかしゴンタも休載おおいよな。
なんでこんなに休載おおいんだろう？

普通漢中なんてのは連載前から
どんな風になるか考えてるはずだろ。

>>200
むしろ喪前は何をそんなに必死になってるのかと

今週の休載は単行本作成でしょう

>>202=>>205
お前らが必死だろｗ。

>>205でアンカー変え忘れただろw

>>208
？？

文庫１４巻
曹丕が１０歳若返ったよw

「石に漱ぎ流れに枕す」ってこのスレみたいなことを言うんだな

九寒貧人法

>211

晋の孫楚が山野に隠れ住み自由な生活をするのに、
「石に枕し流れに漱ぐ」と言おうとして
「石に漱ぎ流れに枕す」と言い間違えたのを
人に指摘され､石に漱ぐのは歯を磨くため、
流れに枕するのは耳を洗うためと、うまく言い逃れました｡
そこから、負け惜しみの強いことを意味するようになったもので、
「さすが」を「流石」と書くのも、この故事にちなんでおり、
「さすがにうまく言い逃れた」という意味を含んでいます｡
夏目漱石のペンネームはここから取ったものです。

俺は前々から、そんなにうまく言い逃れてないだろ・・・と感じてたんだが、どう思う？

曹仁や太史慈で騒いでいた時代が懐かしい

孫楚必死だなｗ

って言われなかったのかな…

>>212
九しか合ってないじゃないかYO!











釣られるところだった。何も合ってないw

>211
つうか、このスレの連中はうまく言い逃れてないよ。
＞そんなにうまく言い逃れてないだろ・・・と感じてたんだが、どう思う？
こういう意味で言ってたの？

>217
ただ単に負け惜しみの意味だろ。

最初から滅多に使われない諺を使った>211の意図がわからん。

>218
覚えたての頃はサルのようにヤッただろ？

>213

ホントに中国人って・・・・という故事だよｗ。

>>200
ん？
俺はむしろそんな人類史上初の概念をどう表現するのかﾆﾔﾆﾔしたくて>>199を書いたんだが
何でそんなにたけり狂ってるのかよくわからん

俺はリアル寒貧

じゃあ俺はメタ寒貧

>>201
クリックさせるアドレス
http://***.***.***./**.cgi?ad=〜〜〜〜

の、〜〜〜部分に送付先のメアドを暗号化して埋めて
cgiに引数として渡すだけ。お約束。

俺は唯一のリアル成長キャラ

俺はカンパーピン

おお　かんぴんよ　しんでしまうとは　なにごとだ

>>224
うむ・・・。
なんかよく分からんが、業者は相手のメアドを把握してないって事かな。
しかし、お約束かよｗ。
ついてけんぞ。

とにかくサンキュー！！

プラズマsage

魏の曹仁、呉の太史慈、そして蜀の陳式・・・か…

楽進をとらえました。


　どうしますか？　　＞

尻を犯す

両面テープで服を貼る

なんかこの漫画　孫権を必要以上に大物っぽく書いて
萎える時あるよな。あんなのは親の遺産と運良く
皇帝になれた凡人じゃん。

ホウトウを用いなかった小物エピソードもカットされてるし。

次回予告見たけど、
孔明VS曹操の第２ラウンド、けっこう時間とって描きそうだね。
赤壁であんなことやらかしたんだから、孔明との絡みも
決着をつけないといけないのか。

>>234
史実はどうあれ、物語としては孫権も曹操･劉備に匹敵する大物として描いて、
いずれ劣らぬ三者の三つ巴にしてくれたほうが面白いと思う、
張角が”三匹の龍が覇を争う大乱世”を予言した時は燃えたもんだが･･･

子ども孫権は物凄い大器として描かれていたのに、
成人したら「それなりの君主」で落ち着いてしまったのが残念、
史実と折り合いをつけながらも、もっと凄いところを見せて欲しかった。

>>234
アホすぎて笑えるｗ

ホウトウを用いなかったのではなく、魯粛の戦略に従って劉備を蜀に
向かわせるためにホウトウを劉備のもとに送り込んだ。ホウトウは
周ユが招いていたことがあるが、理由は蜀の人脈とつながっており、
蜀攻略のスペシャリストだから。

つーか、周ユが用いている＝孫権が用いているだから。
大局をみたときに劉備を荊州から追い出したかった。そのための
孫権の腹芸。厨房はこれだからイタいよなあ。

文王が

　　　　釣れますかなと

　　　　　　　　　　　そっと寄り

ソウイツっていつ死んだの？

はならびよしっ！！

>>234
嫌法正厨と嫌厨房厨って同一人物なのか？

だって自分を助けるのは当然のことだろう。他に誰が助けてくれるというだ

モーニング買ってきた。
今週の蒼天は面白い試みだったね。
バカには見えない

バカが手にとると、蒼天のページが島耕作に代わります。
読者のレベルに合わせて変化するらしい。
科学技術はすごいね。

>>244
バカが読むべきなのは、あの東大お受験漫画だろ。
あれを実践させて効果を確認したいね。

１．YahooのHPを開いてください
http://www.yahoo.co.jp/

２．アドレス欄に下の文字をコピペして下さい。（検索欄ではなく）
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('</A>').join(' ならばよし!</a>');focus();

３．Enterまたは移動でをクリックして下さい。

注・ブラウザはIEを使い、javaはオンで。

俺は「はるか」の展開が期待と違った。

ジャニーズのクールなイケメン＝ヘンタイ時の孔明
はるか＝曹操

はるかがずっと無視しても言い寄るイケメン。
そして「くどい！」
という展開を期待したのに・・・。
結局オトコは顔か！！チクショ〜〜〜〜

蒼天は休載ではなく終わったのではないですか？
2004年年内完結って謳ってましたよね？

>>247
世界中が曹孟徳じゃーッ！

まちがえた>>246
ﾜﾗﾀ

みなさん、>>246はウィルスです。
賢明な蒼天読者の人は分かると思いますが、
実行しないように。

>>251 ＝ なんでもかんでもﾌﾞﾗｸﾗだｳｲﾙｽだ騒いだあげく
ガセメールにオロオロする>>174

ここ見ろ→ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076853643/l50

>>173だろ

うむ、アンカー間違ったすまん

ところで、永井豪のあの変なのは終わったのか？

>>252
・・・オレじゃないぞ。

>>256
早く金払え

>>257
通報しますた

荀粲もう一度でないかな・・・

おまいら…

なんか楽しそう（w

まぁ、待て藻前ら。ここはうちの母親が于禁ソックリな件について語ろうか。

>>262
奇遇だな。オレも妹が于禁ソックリだ。

要するに>>262は>>263の甥

まぁ、待て藻前ら。ここは俺の話題がスルーな件について語ろうか。

ここから>>1000まで華麗に>>247をスルー
↓

>>265
　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ|
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　ヴァカ！
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　,
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

>>267
　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ|
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　ヴァカ！って言ったやつがヴァカ！
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　,
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
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　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

貼るのやめてくれ

突然不意打ちでこういうレス見ると
阿呆な俺は無条件で笑っちまうじゃねーか

>>267->>279

自演乙。
オモロイ度47点。
エンタの神様にまみれて出直して来い！

>>271
ではこのレスも自演か！！

語るに落ちたとはこのことだな、>>271

自演はレスを重ねるごとに豪壮になってゆくのか！

>>267の若い曹操を見てふと思った。
曹操も年食ったけど、俺も年食ったなぁ・・・。

まったくその通り･･･(　´Д｀)

>>269
そのＡＡの元ネタは？？

>>263
ウホッ、良い叔父様発見。

>>275
その分、人間的に成長していればイイんじゃない？

俺は単に仕事を真面目にこなしても評価されない。
真面目にやってます、とパフォーマンスする事が重要だと知った。
おかげでストレス激減。

↑以上自作自演でした!!(･∀･)

>>277
「花の慶次」の直江兼続

ここから曹仁の話題以外禁止

ﾗｵｳでねーの？

初登場時の兼続はけっこうごつかったからな。

>>284
佐渡攻めあたりでちょっとヤワくなって、んで後でまた戻ってた。
スレ違いスマソ

>>285
最初かっこ良く登場して、ヤワくなって、その後また強くなる、

つまり曹仁ですね。

昨日、曹仁と飲みにいったんだが、よく見たら向かいのオヤジだった。

同意。向かいのオヤジは町内唯一の成長キャラだし。
町会議員としての風格も出てきたし。もっと酒飲まなきゃおかしいよね。

同意。漏れのﾃｨﾑﾎﾟは全身唯一の成長キャラだし。
名器としての風格も出てきたし。もっとｾｸｰｽしなきゃおかしいよね。

突然だが「北斗の拳」を久しぶりに読み返したんだ。
砂蜘蛛をみて、蒼天孔明が脳裏をよぎった。

この漫画で過大評価しすぎなのが
曹仁　孫権　法正だよな。
曹仁なんて篭城しかできない雑魚だし
孫権も運良く皇帝になれた雑魚
法正にいたっては孔明、ホウトウのオマケ程度の奴なのに。

>>291
ま　た　お　前　か　！

で、蒼天はいつ終わるのだ？漢中か？ハン城か？夷陵か？
まぁいずれにせよ半端になり、最後は赤壁みたいになるだろうな。

>>291
コテハンにしてくれるとNGワード登録できるんだが。

>>294
よしわかった。

曹仁　孫権　法正だよな。
曹仁なんて篭城しかできない雑魚だし
孫権も運良く皇帝になれた雑魚
法正にいたっては孔明、ホウトウのオマケ程度の奴なのに。

だいたい、曹操なんか評価しすぎ。
たとえると、あいつは、戦争をずるく勝ったんだよ。
青洲兵とか使って。わけわからん。

イチローが内野安打で首位打者とって様な感じだ。
イチロー＝曹操

普通に野球を知っている人間はイチローを非難できるが
曹操は「野球」というゲームではなく
現実で、この「ゴロと内野安打で首位打者（魏王）」だから
嫌われていたんだよ世間から。

しかも、力と富をもつリアルな現実で、それで勝ってしまったから
ここに非常な鬱屈がたまる。
野球ならルールのあるゲームという「閉じた」想像の世界だから
あんまりどうでもいいけど。

つまり、根本から現実を変えたという意味では評価できるが
こいつのやってることを「正しい」とか「かっこいい」なんて
厨房じゃないと評価しない。
知識と見識があり、より良いコトを考えている普通の人間にとって
曹操の存在は唾棄すべきものであり
その意味で、三国志演義の記述は正統だ。

オレから言わせたら、蒼天航路は悪魔の聖書だな。

何だか「教師なんて馬鹿」と行っている中学生のようで
いっそ清々しい

俺はリアル寒貧

>>298
頼むトリップもつけてくれ
ニセモノが出るかもしれんからな

ここは愛に溢れたスレですね。

(´･ω･`)知らんがな 　

>>299
ニセモノもあぼったほうが幸せだと思ふ

オレもリアル寒貧 (´Ａ｀)

なんでココのスレの人たちそんなに
曹仁　孫権　法正　を過大評価してるの？

「過大評価」でNG登録する必要があるな。

曹仁　孫権　法正　
なんか別に歴史に対してなんら役割
もってないだろ。

やばい！リアル寒貧とかって言ってる香具師なんてネタだろ。と思っていたが
俺もリアル寒貧っぽい。

ていうか、この漫画そろそろ終わるんだが
結局何を言いたかったんだ？
曹操は最近ぼけ老人扱いだろ。
ホントの主役は劉備だったとかか。

三国志の主役自体劉備と孔明だからな。
ムリに曹操を主役にしたら最後あたりで
崩れるに決まってる。

曹仁をNGワードに刷れば良いだけの話。

曹操を主役にしても、おもしろくないという、見本のような漫画だな。
やっぱり曹操は、敵役のほうがキャラがいきる。

年内完結か。
何もかも懐かしい。

>>311
蒼天だったら、曹操の敵役が充分生きてるじゃあないか！

横山だと、劉備軍以外の人間は人格すら持たないように見えるが

>>313
蒼天曹操なんて、ただの安っぽい、ありきたりの漫画ヒーローだよ…

ボケ老人はヒーローではない

>>315
そういう安っぽくない（と言われている）主人公に嫌気がさして蒼天好きなの人もいると思う。

曹操、孫堅、董卓の三国鼎立が見たかった。
どの君主もほぼ完璧超人だから勝敗が予想できん。

その中じゃトウタクがずば抜けてるんじゃないの？
曹操はミニトウタクって感じだし。

>>317
あ、それ俺だ。
うじうじしてる足引っ張りキャラにうんざりして
蒼天曹操見たいなスカッと上向いてるスーパーヒーローの方に
気持ちよさを感じるようになった。

>>320
>蒼天曹操見たいなスカッと上向いてるスーパーヒーロー

それを安っぽいヒーローと定義しているんだが？？

>>321
いや、だからあんたみたいなのが安っぽくない、とか思ってる主人公に嫌気がさして、
あんたが安っぽいと思ってるようなヒーローが好きなわけだが？
何勘違いしてんだ？

安っぽいヒーロー好きになっちゃいかんのかい

>>321が何か勘違いしてるな

歪んだ奴が多い時代だからさ、蒼天は陳宮みたいな歪んだ奴も潔い最後を迎えるから好き。

>>325
そういうことそういうこと。

なんか、強い奴も弱い奴もみんな気持ち良く生きてるんだよな。
うじうじ情けない言い訳しながら生きていく主人公に共感するよりも、
こういうキャラたちのような生き方をしたいなあと憧れて
上向きのエネルギーをもらう方が気持ちいい。

>>321
正直そういうヒーローを安っぽいと思うところが
青臭いと言うかお子様と言うか学生っぽいと言うか。

とりあえずな、スレのやり取りを読み取れるくらいの読解力はつけたほうがいいよ。

正直、これは名作になりかけながらグダグダになった。
しかし、長年連れ添ったから最期くらいは看取ってやろうと
生暖かく見守っている。

・・・あんがいしぶといな。年内じゃないのかよ。
モーニングは高いんだぞ。ぶちぶち・・・・

何となく曹植好き

>>326
自分もそんな感じです。
まーそんなこと言いながらブラックッジャクもシマコー欠かさず読んでたりするけどｗ

>>315
集中砲火喰らってるな。

>>315のﾚｽ先がなぜ>>313なのか。

それも華佗だ〜〜〜

>>327
>とりあえずな、スレのやり取りを読み取れるくらいの読解力はつけたほうがいいよ。
その通りだった。
早とちりしてた。

>>317
＞そういう安っぽくない（と言われている）主人公
蒼天以外の漫画の事なんだよな。
失礼した。

ちなみに俺、315じゃないからな。
読んでて、その時には会話に矛盾感じたからレスしたんだ。
蒼天曹操は安っぽいと思ってないぞ。

>>333
＞蒼天曹操は安っぽいと思ってないぞ。

まてこら、またややこしくなったじゃねえか

ああ、そういうことね、わかったすまん

今日のミスはショックだ・・・。

営業希望だけど、
相手の言ってる事を誤解したまま仕事したらヤヴァイな。

>>336
長坂張飛みたいにやれば大丈夫

原作者が亡くなった時期にぐだぐだになったな。
当時は『最近、絵がふぬけだ』とか周囲で話題になったものだが、
しばらくして原作者の死が伝えられたからか、原作者の有無が
この漫画を名作の可能性を左右したのではないかと私は思う。
面白いとは思うが、名作になりそこねた。
美しい響きは作り出したが、それらをつなぐ理法がなくなってしまった。
ストラクチャーが不在に。サンプリングミュージックのよう。
ゴンタの才能とパワーを旨く一定の構造におさめさせる監視役のような
存在だったのではないだろうか、イハンギンさんは。

誰がﾛｷﾉﾝのように語れと言った！

なんかマジレスする雰囲気でもないんだが・・・
読解力ではなく、そのミスは

　　他人⇔自分

の間の意思疎通でのミス。
つまり、他人が発信した言葉と
自分の捉えている言葉の概念が違えば
当然、同じ字面、同じ発音の「言葉」でも全く違ったモノになるので
当然、文章や発言の真意も全く違ったものになる。

なので、違和感を感じたら、
できるだけ誤解のなさそうな表現にもう一度言い換えて
相手にもう一度確認するだけだという問題だと。
というか、相手がちゃんと誤解の無いよう
表現してくれるなんてコトは顧客⇔会社の関係では
ほぼ「ありえない」と思うべきなので
ダメな子供をあやす聖母のような気分で
相手と接するというコトは
営業なら強制的に学ぶコトになると思われる。
上司に叱られながら。

>>338
イハギンていつ死んだのよ？
それわからなかったらお前の全書きこが説得力を失う

>>336
俺も就職に際して不安に思った事あるな。

就職活動の時、
先物取引会社の説明会に行って、その時は
儲かる事をお客さんに教えてあげるヤリガイのある仕事だと思った。
けど疑問に思った事があって、質疑応答の時に以下を質問。
「そんなに儲かるなら、御社自身で運用すればよいのでは？？」
会場がシーンと凍ったのを覚えてる。

>340
>というか、相手がちゃんと誤解の無いよう
>表現してくれるなんてコトは顧客⇔会社の関係では
>ほぼ「ありえない」と思うべきなので

要領良い奴はココを意識して利用するんだ。
名言はしないけど、それとなく相手に思い込ませる。
得てして悪い事に利用されるのが悲しいが。

>>321のようなケースを契約時にヤラレると危険。
今のうちに勉強しとけよ。

思わぬ展開で貴重な意見を頂けました。
みなさん、ありがとうございます。

>>320さん、不快にさせてしまい申し訳なかったっす。

では！

また荒れるかと思ったら、珍しく収束しましたなｗ。

>>321さんは、偉いと思う。
就職？がんがれ！

なんか原作って全然違うな
門番になった時もゴンタ節全開だったんだな

クロニカル読んだ

何度落ち込めば気が済むんだ劉備

ここで必死に議論するのって楽しいかい？

黙らっしゃい！　空気も読まず　流れも読まず　「必死」と「楽しい？」を使いたいだけの
ニートとは話しとうないわ！

原作はちょっぴり「歴史学習漫画」っぽい感じがするよね

　

本物は鳥付きだと何度言ったら(ry

ニートって言葉も便利だ

ニート禁止。リアル寒貧推奨。

どのエロシーンがお好き？
俺はエンショウと妾のベッドシーン
曹操だとやっぱりスウシかな。

漫画のエロシーンで興奮できるやつは童て…ry

>>356
チョウセンと呂布しかないだろ。

>>357
ひ、控えられよ！

おれはリアル童貞

成公英ってオカマキャラだったの？
漏れとんでもない勘違いをしていた気が…

>>359
そんなことを言って息子の出来が悪いのをごまかそうとしても
そうはいきません

孟徳と俺の子だから出来はいいと思うのだが

>>362
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！

クロニクル見たけど
ゴンタって筆で書いてるんだ。
トーンとかは使ってないのかな？

>>364
トーンって何か知ってるんか？

>>364
どう見ても使ってるぞ＞トーン

知ってるよ
ガチョーンの谷啓が吹いてるやつだろ

曹スバルって他の兄弟(曹丕、曹植、曹彰)に比べると曹操に似てないよね

んなーこたぁない。

たまに薄い絵になってる時はトーンなの？
たとえばカクカの「俺の目がもう一度開く時を待て」
のシーン

薄い絵の奴はトーンじゃない
あれどうやってるのかね。

薄墨やカラーで描いた物を
デジタルコピーかパソコンかでドット化してると思うんだが･･･。

>>368
目の下のクマ？がないからな

>>371
ゴンタってパソコンって感じしないな、
無限の住人っぽっく鉛筆で書いてるのかな？

薄墨じゃないのかな
それを編集側で上手く処理してるとか
新人が投稿作で薄墨使っても余程上手く使わない限り弾かれるが
ゴンタくらいになれば編集も通してくれるんじゃないかと

>>356
劉備と甘氏に限る

漫画板でやってる蒼天カルタ話おもしれー

まさか陳式は捕まっていたとは…
諸葛亮も驚くわけだ…

蒼天休載でヒマだからエロゲーやってくるわ。

今週はカラーだよね。
新刊も2月発売だし
そろそろおわりそう。

単行本巻数で横山は越えてもらわんとな

age

>>380
今のペースで言ったらあと10年続けろということかー

＞３７５
あれ、ホクロの方が甘氏だっけ、それとも糜氏？うろ覚えだが、ホクロの方が
やる気無くした荊州時代の劉備の爪切ったり耳掃除したりしてるシーンが
エロって意味とは別に萌えたなぁ。ああゆうことしてくれる女っていいなぁ、
みたいな。

今回のカラーは最終巻の一話目なのかねえ

袁術の車の右側に乗ってる子が好き（´∀｀）

荊州はﾅﾚｰｼｮﾝで済ませるつもりか　ｺﾞﾝﾀ

>>383
ホクロは糜氏、ゆえに兄である糜竺は顔がクリソツ。

>>386
ありそう･･･
魏諷なんかどうでもいいから荊州をやって欲しい

　

そもそも漢中が長すぎなのがまずいな。

漢中なんてあとは曹操が退くだけじゃん
何でこんなに引っ張ってんの

>>391
演義厨の読者から「劉備の話をもっとやってください！」というお便りが編集部に殺到
編集長直々にゴンタに劉備の見せ場を作ってくれまいかと要請

推測だけどね

>>392
しかも勝手に「年内完結」の文字

そりゃｺﾞﾝﾀもｷﾚるわ

曹操が10年でこんなにショボくなっていたとは

作品内では50年くらいだから…

>390

>>395
おそらく赤壁以前と比べているのでは

\死んだ後ナレーションでよかったな。

まったくだ。それこそ赤壁後のあんな感じでよかったのに。

孔明が頭おかしくなったようだ。

>>400
マジで？
あんなにひっぱてたのに？

>>400
どっち方向におかしくなったのか気になる・・・いつもながら乙です

孔明は曹操見て「10年でこんなにショボくなったのか」と驚き
「これなら殺せるかも」と言い

劉備は逆に「どんな10年過ごして来たんだ」と驚き
「こりゃ殺されるかも」と言う

猛将に首を刎ねられて曹操が死んでもその死に方を曹操は肯定する
から辱しめて殺してやると孔明

なんだ全然おかしくないじゃん。
孔明にはもっとやって欲しい。

>>400
何をいまさら

孔明にはもっと
「あっふぅ〜ん！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽみるくぅぅぅぅ！！！」
とか叫んで欲しかった。

つまり孔明が前号で言った「首より上」
ってのは普通に殺しても曹操の評価落ちないから
恥ずかしい殺し方して魏の評判下げるって事だったの？

なんか家康が三成にやった事のようだな。
小物くさい。孔明はもっと大物にして欲しい。

今週でカンチュー終わりなんてありえないから！
本当に終わりだったら俺の電話番号の市外局番を晒してやるよ

>>406
漢中の中心で「あっふぅ〜ん！ちんぽ！ちんぽ！ちんぽみるくぅぅぅぅ！！！」 を叫ぶ


＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

曹操の首以上・・

とかいうから、どんな展開かと思ったら。

粘着孔明乙って感じだな

正直漢中はもういいって思ってたんだけど
こんな簡単に終わるんならわざわざ法正早退させる事なかったのでは？

漢中やっぱり無駄に長いだけだったな。
意味ねえー。

漢中といえば俺の中では馬超の乱。
馬玩最高。

漢中はラスト戦にしては
局地的なんだよな。

おまいら、アンケートのアニメ化を望むものには
蒼天航路って書いたんだよな。もちろん。

今週、つまんなかった。

>>407
葬送に、｢げぇ張飛！｣｢あわわ｣って言わせる位ボロボロに負かし虎馬にさせるのかと。

要はいまだに根に持って穢したがってるだけなんだよね？

>>416
いいえ、おとこおんなと書きました

相変わらずの孔明の道化っぷり。だがそれがいい。

ギフウが完全に忘れられてるが。
あれだけ伏線はったのに放置か。

>>422
これからやるんでしょ。
遼来来だってスルーされてたと思ったら回想として書かれたしな。

次は荊州戦？

きっとゴンタはあれだよ、
ゲームでラスボスを倒すだけになった状態で
妙に名残惜しくなり、ゲーム世界内をフラフラ回り出すような心境なんだよ

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up0197.jpg

ﾜﾛｽ

>>426
まんまなのに、なんていい表情なんだ

>>426
激ﾜﾛﾀ

これで漢中が終わったら腰が抜けます

>>426
ここ最近のﾈﾀではダントツだなｗ

>>407
いや、別の策を考えてたけど、
実際に曹操を見て「これなら殺せる」と思い
策とか関係無しに一気に私怨が吹き出ちゃっただけかと。

しかし孔明とか劉備目よすぎじゃないか？
結構離れてる感じだけど。

投石が届くんだから近いんじゃない

孔明は黒髪になっても曹操様の引き立て役なのね。

なんか今回の孔明の役は法正にやって欲しかった。
あんな小物っぽい孔明みたくない。

要は曹操は鶏肋とかごまかしてるけど負けを認めたというか自分の限界を認めたんだよね？

要ははミニにタコじゃわ

で、前歯は折れるのか？

はいはいおつかれさん

今週のって、リュウビが止めなかったら赤壁みたいに爆発したんだよな？

>>441
いえ、あの山が割れて巨大兀突骨ロボが現れます

ぬるぽへのガッのＡＡとして、今週号のラストのキャチョの一投を採用したいのですが、
誰かあのＡＡを作成して下さい

>441
画太郎のババアが現われてツァオツァオの前歯をおるんだろ

すげぇ期待してたのに
なによあれ

しかしどうでも許チョ最強じゃないと気が済まないのなこの魏厨作者

>444
うるせーこの野郎ー！

ばちこーん

＞魏厨作者

ﾜﾛﾀ。
蜀厨読者乙。

別に疲れちゃいないが。
一々絡むなよ、芸無しの暇人煽りが。

呉厨読者としては赤壁の孔明さえなければ最高だった

烏丸厨の俺乙

晋厨の俺乙

さっさと曹操撤退させて漢中戦終わらせりゃよかったのに
さんざん煽ったあげくショボイ幕切れだったな。

つうか蒼天って魏側の物語にも関わらず
ここまで蜀の五将を強く描くのは度量広いな･･･と思うのだが。
(だってこれ以上魏将の化け物度合いが緩かったら
ますます劉備が天下取れないのが不自然じゃん)

張飛、馬超、趙雲をあそこまで強さ抜群に描いてもらって
キョチョのこの程度の描写ですら許せない>>446　>>449は
やっぱ蜀厨だな､って思う

キョチョガッ

キョチョのこの程度の描写ですら許せない＝蜀厨

という短絡がワカラン

魏蜀両方必死ですね

>>456
魏将の活躍が許せない奴って
「張飛・関羽・趙雲・馬超が最強！それ以外は呂布くらいしか認めん!」
っていう蜀厨のイメージがあるからそう言っちゃったが､確かに短絡だったな。違ってたらごめん。

ちなみに違ってた?

ムリヤリ劉備・曹操あいまみえる場面を作ったはいいけど
まさか史実を無視して戦争させるわけにもいかないしなぁ。
竜頭蛇尾でもしょーがないか・・。

>>458
俺は>>446じゃないので知らん。

ＩＤ非表示の板で言っても仕方ないけどねん

蜀厨読者だが、キョチョ大好き。かわいいじゃん。

キョチョは他人を評するのが得意とかいうスキルを身につけたあたりから
ウザくなりはじめた

というか許チョが過大評価しすぎでマジうざい

キョチョがいなかったら曹操5回くらい死んでるよなw

俺は逆に蜀将の強さがインフレしすぎたのがそもそもいけなかったんだと思う。
おかげでキョチョが曹操を守る時には無敵、じゃないと
パワーバランスがおかしい､と言う状態になってしまった。

「豪傑の登場は戦争に華をそえる　だが戦の勝敗を決めるのは兵だ!」
「呂布､一人の武が見れる天下はこの程度だ!」
と言っていた前半が懐かしい。
張飛は「おめえ､案外弱いのな｣って言われてたくらいがちょうど良かった。
長坂から全て狂ってきた。

みんな太史慈のようだ

登場人物が太史慈のように1人また1人と消えていき、
最後に残ったのは風景のみ。

だが曹仁はまだ消えていなかったのだ…。

俺、まだ今週号読んでないんだけど
あまり共感得られない展開だったらしいな。

>>462
またキョチョがでしゃばってるの？
引っ込んでろよなぁバカ牛の分際で。

>469
おめえはばか牛だぁ

しかしカラーを主人公のしょぼさ書くために使うなんて贅沢だよな。

>>469>>470

お前らはジーコサッカーでもやってろ。

そういやエキサイトステージの選手の名前を三国志武将に変えてたな

>473
何それ？

Jリーグのゲーム

>>464
袁術戦も文醜戦も許ﾁｮがいなければ･･･

孔明の「しょぼい」発言を受けて、「孔明が人にまみれてレベルアップしていたからなんだよ」なんて、きっと誰も言ってあげないんだろうなあ。
やっぱり最後のコマのあえなく気絶している孔明が、僕らの蒼天孔明なんだよな。

＞やっぱり最後のコマのあえなく気絶している孔明が、僕らの蒼天孔明なんだよな。

ﾜﾛﾀ。同感。
最初はあんなに違和感を感じ、長坂や赤壁であんなに嫌悪したにもかかわらず
今では奴をかわいくてしょうがないと思ってる自分がいる。

この作者ほんとうに孔明の評判下げないと
気がすまないんだろうね。
法正なんか活躍させるより孔明だろ・

>>479
いい加減うるせえよお前
トリップ付けて喋れ

今週の孔明はわりと好きだな

今週の孔明はわりと好きだな
少なくとも虎痴よりは

二重になったｽﾏｿ

作者は何で一話目に曹仁を出したんだ

孔明は少なくとも扱いは大きい。
蒼天でも結局、曹操、劉備、孔明が３傑って感じだ。
がいしゅつの三国志と一緒だな。そこは。

俺の貯金、無だよ、無！

正史基準なのに趙雲がかっこよすぎるくらい活躍している件について。

いや劉備陣営だと、趙雲を地味にすると華がなさすぎだから…

え？
石投げて孔明気絶させるだけでもう出しゃばりなの？
許チョにはそれくらいも許されない？

許チョは「孔明、お前ウザイよすっこんでろ」
っていう曹操と劉備と読者の気持ちを代弁してくれたんだ

でも蒼天だと、ひどい目にあうと、読者から愛される気がする

べつに大戦じゃなくてもいいから、魏蜀双方の部将が死に物狂いで激突する漢中戦が
見たかったなあ。
法正が命がけで張った伏線が全部台無しだ。

楊修（字間違ってるかも）って、もう出てるっけ？
飛び飛びで見てるからよーわからん

出てないよ。
鶏肋は、曹ヒの台詞になってた

しかしアレも、いつの間にか「曹操は解ってたもんね」みたいになってて
もうちょっとキレて欲しかったな

文庫本集めつつモーニングも時々読んでるんだが、いまだに黒髪の孔明に馴染めない
文庫本だと何巻くらいで黒くなる？

あの投石で二人とも死んだら面白かったのに

孔明、先週は格好良かったのにね。

ぬるぽ

今回の石＝赤壁の羽

孔明は変わってない

>>498
ガッ

>>500
すごく痛そうな一撃だな

孔明は曹操(魏)コンプレックスがあるみたいだね。
後に執拗に北伐する理由として描かれているのでは？
蒼天は曹操死後一旦終了しても、しばらくしてから続編あるよきっと(島耕作パターン)

>>502
短絡で薄ぺらな憶測を吐くでない！

>>502
普通に無ぇだろ
そんな素っ頓狂な事するかよ
金に困ったら分からんだろうケド

　※別に「素っ頓狂」が使いたかったワケじゃない

そっとんくるい？

そっとんくるい

ぬるぽ

そっ惇くるいですよ

>495
孔明の髪が黒くなるのは文庫では12巻の最後のｺﾏ。
「玄　徳　様」とか言いながら。

↑そん時 瞳も一つになってる。

今週の孔明の「10年前よりもしょぼくなってる」ってのは
蒼天そのものを指しているのではないか？とふと思った

・10年前（連載開始時）よりも（蒼天が）しょぼい
・10年前(連載開始時）よりも（曹操が）しょぼい
・10年前（連載開始時）よりも（曹仁が）しょぼい

要はゴンタの自虐ネタかと！

>>510
あとラフレシアも朝顔のつぼみになってる

なんで劉備と孔明は別の考えもったんだろう？
作中で説明されるかな？

興味あるねぇ、その辺。
蒼天は劉備が大物っぽく描かれてるので
劉備の認識の方が正しいんだろうけど、
変態の理由の方も気になる。ここさいきん真面目だったし。

孔明はまだまだ青二才。結局私怨でしか動いてないし。

孔明はたぶん、脳内で曹操像をものすごく美化してたんじゃないのかな。
そんで「人にまみれて出直してきたぜ！」っていざ再開してみたら
脳内像がでかくなりすぎて、実際とギャップができてしまった。
そんで「しょぼい」と思ったんじゃないのか

うんこ　うんこ　うんこ
ちんこ　ちんこ　ちんこ
まんこ　まんこ　まんこ
ぴんこ　ぴんこ　ぴんこ

>516
要は初めてメル友にあったときのような気分になったのか

ぴ、ぴんこ！泉なのか？

“　要　は　”　で
答　え　る　な
玄　徳

こんかいの孔明が曹操超えたって描写
だったらｲﾔだな。

普通に
司馬懿>=孔明
曹操になんか言われて司馬懿は汗
曹操>司馬懿
よって
曹操>孔明

人知を超えた存在だった孔明を、赤壁でズタボロにした曹操だからね。
確かにあの「くどい」は、人間を超越したような台詞。孔明の存在から何から全て見通しているようだった。
しかし今回久々に曹操を見た孔明は、「あれ、フツーの人間じゃん」って感じたんでしょう。

ジュンイクがいとおしくってたまらない

赤壁の時は曹操の敗北から読者の関心を逸らすネタとして
完璧曹操ＶＳ変態孔明
を提供。
ただ今回はその必要がなかったから、通常バージョンでよかったんだろう。

前回の出来良かったんでひっぱってこれかよ
って感じか

しかしここで劉備と曹操会わないで
漫画終わったらもの凄い肩透かしくらうな。

ｱｲﾗﾌﾞ楽進。

ゴンタさん
ここの馬鹿どもは気にしないでください

>>426
この勢いなら、
全巻アップされてそう

>>426
この勢いなら、
全巻アップされてそう

孔明がかっこいいシーン

第三位：「今すぐ孔明を」ってホウトウが言うｺﾏ

第二位：「堂々と構えろ！残るは諸葛亮だ！」のコマ
第一位：あれは美しすぎて戦ではないってｼﾞｮｼｮが言うコマ

ﾜﾛｽ

ｵﾊﾟｳﾊﾟｳｯ

>>533
自演乙

自演の見破り方教えて！

勘

名前欄にfusianasan　メール欄にjien
コメント欄に2ch　で書き込むとわかるかも

また赤壁の時みたいな孔明がみたいな。
はっきりいって最近の蒼天ははじけてない。

>>536
あんたが自演と決め付ければ済む
あとは何が何でもそれで押し通せ

まぁ、実際にこのスレは自演がひどいよね。
もしくはほとんど同じ時間帯にスレを覗く気の合う二人組がいるか。

>>541
このスレはお前以外は俺様１人の自演なんだよ

じゃぁ俺も542だったということにしよう。

100人の張飛を思い出したｗ

>>545を出迎えんか！！　>>1！！

いらはい

歪ながらも>>1を騙ったな

この>>549の前で　ドンッ

どうやったら自演だとバレない？
誰か教えてくれ。

自演しなきゃいいじゃんよ

自演しないと効率的に荒らせないだろ？

あらすなよ

自演じゃないのに
「自演乙」
と言われ、違うと言っても
「必死だなｗ」

この対処法の方が重要だ。
この無念さはいかばかりか・・・。

肯定的なレスをした後には「自演乙」を言われる前に自分で言っとくんだよ。
イライラはだいぶ解消。
後から他の奴も言って来たって先に書いた優越感で気分爽快ドーパミン出まくりイスカンダルへ地球の命運をかけて
エンスト。

まあもちつけ。おまいら自演話はここらでやめて太史慈について語ろうぜ。

いっそのこと演技で張遼にぼっこぼこにされた最期の方が
目立てたな。

>>556>>557
自演乙。

それが違うんだな
↓「必死だなｗ」

主人公
曹操→孔明→姜維→司馬炎

>>559
ああ、こちとら必死だよ！悪いか！

キーパーソン
呂布→袁紹→郭嘉→劉備→孔明→周瑜→左慈→馬超→何晏→法正→ダメ孔明？

左慈じゃねぇ華佗ですた

いや、まじで違うんだわ・・・

この漫画って雑魚を過大評価しすぎ。
特に曹仁　孫権　法正
曹仁なんて篭城しかできない雑魚だし
孫権も運良く皇帝になれた雑魚
法正にいたっては孔明、ホウトウのオマケ程度の奴なのに。

孔明のほうが世間じゃ過大評価されている

法正がおまけって正気か？　軍略だけに限れば諸葛亮より上。

>>566 >>567
嫌仁権正厨にマジレスしてもしょうがないぞ。
毎日同じこといってるんだから。

あるいは自演か？

いやネタだろ

釣られるのも一興

許チョに石を頭にぶつけられて、最後のコマで気絶してる
孔明に禿藁

>>571
当ってねーだろよ

もう風物詩だな　＞嫌仁権正厨

　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^
　　　　　　2ちゃんの夏　　　厨房の夏

寒いよ

自演乙

自演祭開催

>>548
行間にひそむ　　　　この魔！

>>578
自演乙

なんか孔明の顔変わってきたな。
輪郭がちがう。

自演乙

ジェーン乙

劉備はあの石に当たって欲しかった。

　　ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　l　　　;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　　　　　　　　　／￣￣｀ヽ､;;;彡彡彡
　　　ミ;;;;|￣￣￣￣＼ｨ<ﾍ　,,,;;;`ー―‐'";;;;;;,,,,, 　　　　 ／,,,　　）　　Y＾ヽ彡
　　　　i`| (,;;;;;,,,,　　,,;;;;＼　ゝ､＿,,,,;;;;;;,,,,,＿＿＿＿　／･-ｲ　　　　　 ｄ /
　　　　ヽ! "ゝ･ｲ⌒"ゝ･-＼　　　 "'''''''""　　　　 ／_);,,　　　　　　　　Y
　　　　 i´　　,;(´＿_);,,　　　＼∧∧∧∧∧∧／;;;;;;;;;;;,;;;　　　　　　　　|
　　　　l　　　;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　　 ＜　　　　 園　　 ＞‐―‐'";;;;;;,,,,, 　　　　 ﾉ>＼＿
　　 ,ｨ<ﾍ　,,,;;;`ー―‐'";;;;;;,,,,＜　予　　田 　　＞,,;;;;;;,,,,,＿＿＿＿__,イ/　／　 ｀`ヽ､＿
　 ｲ＾ゝ　ゝ､＿,,,,;;;;;;,,,,,＿＿＜　　　　　　　　 ＞"'''''''""
　─────────―＜　感　　陸　　 ＞──────────
ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ 　 　 　遜 　　＞ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ＜　!!!!　 の 　　 ＞　ミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　i`| (,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）　／∨∨∨∨∨∨＼　　ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　ヽ! "ゝ･ｲ⌒"ゝ･-ｲ　　 ／(,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）＼　 ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀
　 i´　　,;(´＿_);,,　　　 ／ .! "ゝ･ｲ⌒"ゝ･-ｲ.　　　　＼　i`| (,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）
　l　　　;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　 ／　 i´　　,;(´＿_);,,　　　　　　　　＼ ! "ゝ･ｲ⌒"ゝ･-ｲ　　　
<ﾍ　,,,;;;`ー―‐';;;;;／　　.l　　　;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　　　　　　　　| ＼ 　,;(´＿_);,,　　　　　

>>579
なぜだ　どうして俺だとわかった？

キャップ使えばＩＰ丸見えなんだよぉ。

自演祭にキャップとは無粋な

キャップって何？

>>588
ウルトラ警備隊の隊長のことじゃない？

>>589
そうか、ありがと。

>>586
じゃ俺のプロバ言ってみ

>>586
キャップ付けてカキコして
削除人キャップじゃIP見えないからちゃんと規制人キャップね

そんなことよりも、おまいらきいてくれよ
ずっと好きな女に曹操のまねしてくどいたら、見事にふられちまった。

>>593
詳しく

バカだな

「俺の意を文言に乗せてよいのは俺だけだろ？」って曹操も言ってたろが

>>594
胸を出せ

なんか蒼天をずーっと読んでて、昂ぶっちゃって、気分は曹操になりきって、
その子をよびだして天とか語っちゃって、アモーレって口パクでやったんだ。
ああ、すごく後悔してる。。

語るに術がござらん

>>597
馬鹿すぎ藁

普段あまり人のいない板の人のいないスレにいるから
たまにここ戻ってくるとおちつくわ
で、いろいろあって今週号まだ読んでないが、どう？
34巻ぐらいで終わりそう？　35巻ぐらいまでいく感じ？

なす術無し

劉備討伐戦の糜芳が面白すぎる件について
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096600671/130-133

↑こいつ、三戦板に来るのは100年以上早いんだけど何とかしてくれない

半万年ＲＯＭってろ

わざわざこのスレに応援を求めに来る理由がわからん。
興味ないから勝手に相手してろ。

蒼天読者で歴史知識のないやつは漫画板のスレに逝ってろってことだろ

>>602
他スレまで来て云々と言うつもりか？

おまいら、今晩は。まあﾏﾀｰﾘ過ごそうぜ。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。



・・・・あの漫画、蒼天よりは教育上マシだよな？

なんか孔明の背丈がちじんでね？
張飛よりでかかったと思ったのだが。
てかなんで山東の人間はでかいのが多いのかな？

2m超えてるんだっけ

>>610
メートルに直すと２メートル１２センチ。
張飛は１９２センチで関羽は１９５センチ。

ちなみに曹操は１６３センチ。トン兄は１７２センチ。
孫権は１６６センチ。張昭なんか１９１センチ。

三国時代もっとも身長が高かったのはホウトクで
２メートル２３センチ。

兀突骨。
2m88�pですよ。一丈二尺。すげえ。背丈が尺でおさまってねえ。丈までいってる。

つーか諸葛亮は晴耕雨読の日々を送ってたんだろ？自然と良い体つきになるはず。まぁ身長は遺伝によるか

当時の1尺＝23cm。

張飛は１９２センチで関羽は１９５センチ。

これ本当？蒼天だともっと離れてるようにみえるけど。

本来の１尺って平均的な足のサイズだよな？

>>616
手首から肘の長さじゃなかったけ？

ま、わかるのは背が高かった。低かった。ぐらいで実際の身長がそうだとはとても思えんが

沙摩柯はどんだけだったっけ？
個人的なイメージだと映画｢アルゴー探検隊｣のタロスみたいな感じなんだが

>>593
>>597
そしてくどいている女に「くどい」と言われたんだな。

くどい　毒された孤独な男達とまみれ出直して来い

今回の話で、孔明が「しょぼく」なった曹操に
「あれ？」と驚いた後、劉備が「どーれ？」と
そばに寄ってきているが、その時にもう一度「あれ？」と
驚いているのは、何に驚いているんでしょうか？
「やっぱりしょぼくなかった」ってこと？
でも、その直後に「殺せるかも知れない」って
言っているんだから「しょぼい」という印象は
変わっていないと思われる。

ちょっと疑問に思ったシーンですた。

>>622
遠くからボンヤリ見ると老いてるジジイ。
けど、近づいて見ると精力満点のジジイだった。
しかし孔明は昔の恨みに駆られ
「所詮はジジイだろ！！」
と己を奮い立たせた。

うん。矛盾点のない推理だろ？

孔明の中では限りなく大きく育ってたんだろ
しかし実際垣間見た曹操は老い先短い年寄り
劉備にしてみれば曹操は何度か見逃してもらえた相手
そいつがマジに自分を殺しにやって来た・・・

>617
エジプトに帰れ！

今回で漢中終わりなんだろうな
盛り上げといてなんだかな

先週までもそれほど盛り上がってなかったよ。

そうか俺的には法正趙雲黄忠あたりの好きな奴らが活躍して
先週は曹操の首以上の成果ってなんだぁぁぁぁと思ってたんだが

>>623

答えになってないよ。622 は２回目の「あれ？」は
どういう意味か質問してるんだろ。


「あれっ？ってことは曹操を今、殺せるかもしれない。」
って思ったんだよ。

>>629

>遠くからボンヤリ見ると老いてるジジイ。
あれ？（一回目）
>けど、近づいて見ると精力満点のジジイだった。
あれ？（二回目）

>>628
最初の「創価」とは何に対して言ってる？

オレも劉備が「曹操の首以上の成果」とはなんぞや？
と考え中なんだが。
あの時点では漢中を手に入れる事だろうか？

死んだと思われた太史慈を発見した

太史慈伝
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1105967489/

>>631
>>628の「そうか」は>>627に対して言ってると思いますが

曹操の首以上の成果について悩んでる愚民ども

変態にとっちゃ、首から上はどーでもいーんだよ！
要は、首から下！　身体のほうが目的なんだよ！


(´-`).｡oO(ったく...ｳﾞｧｶどもの相手は疲れるぜ･･･)

どう転んでも、許褚の首から下ほどの成果ねえよぉ･･･

あれ？（一回目）
なんか曹操がすげーショボいんですけど・・・
いやいや、そんなはずはない。だって曹操だもの
あれ？（二回目）
やっぱりショボい・・・

とかじゃ駄目？

>>635
それでいいと思うよ。

「おーい竜馬」とか「あずみ」の小山ゆうのセリフ回しで
「ん？…ん？」みたいなのあるの知らないかなあ。
あれと同じノリだと思う。

>>637
なにがいいんだ？

俺のブラウザ、なんかアンカーがずれてるらしい
俺のブラウザでは俺は636って出てる

さっきのカキコは

＞あれ？（一回目）
＞なんか曹操がすげーショボいんですけど・・・
＞いやいや、そんなはずはない。だって曹操だもの
＞あれ？（二回目）
＞やっぱりショボい・・・

＞とかじゃ駄目？

へのレスのつもりでした

これってみんなのブラウザでは>>635じゃなくて>>636なわけだな。すまん。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘咲冨子　56歳　（仙台市・主婦）

俺の頭髪はリアル曹仁

俺の友人の頭髪はリアル孫策

>>642
ｶｺｲｲ!

俺はﾘｱﾙ温かい

同意。曹参は唯一の成長キャラだし。
名将としての風格も出てきたし。もっと活躍しなきゃおかしいよね。

>>637
専用ブラウザを使ってるなら、
とりあえずログの再取得（再読み込み）を。
大抵の不具合はそれで直るから。

なんか魏の武将って華がないよな。
チョウリョウとかガッピにまわさないで漢中に回してほしかった。

>>647
・・・・！？

張遼のいない合肥なんて合肥じゃない！

もしも漢中に行ってたのが張遼で、合肥に行ってたのが淵だとすると…

どっちにしろ淵あぼーんしそうな気がする…
けど情勢はかなり変わるか

合肥を失う方が魏にとって打撃だと思うぞ

徐州は鶏肋どころじゃねーど

>>646
直った!
サンクス!!!

合肥→寿春→許という進行ルートは一発で魏の大混乱を招きます。
わずか７０００で追い返した張遼の功績はすごすぎて表しきれない。

そんな重要拠点を、なんで7000で守らせてたんだろうね？
官渡の戦いの時も、曹操の凄さを強調するために、曹操軍
の数を極端に少なく描写したらしいけど、そういうことかな？

張遼ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>655
あの不毛の地に数万の大軍を置く→経済破綻
しかしそれを張遼の武・楽進の胆力・李典の創意工夫で補えたのは曹操の人材起用の力。

「鶏肋」って蒼天では何気に曹丕が最初に使ってるんだな

>>657
別に合肥だけで数万の軍勢を養わなければならないわけではないはずだが
他の地からいくらでも物資を輸送できるはず。
しかもここが魏の急所なんだから
むしろそうして当然。
俺は>655の説に一票

お陰で楊脩の登場が絶望的になったわけだが

文庫本買って気付いた
万億て、李典だと思ってたけど
李通だったのね・・・

>>658
今更

>>661
李典ﾏﾝｾｰヽ(`Д´)ﾉ

曹仁が子供の頃はちょっと頼りになりそうな凛々しい少年だったこと

合肥→ギョウ→漢中とかって、とんでもない移動距離だよな
そんだけ馬に乗ってたら絶対痔になる

なってるよ、曹操
死因は切れ痔だしね

ところで李典ってどこいったの？

>>666
極楽

ところで李通ってどこいったの？

>>655
正史三国志を見る限りだと曹操は部下にケチって言われても仕方ないほど兵権を渡さない
人間不信なのか自分並じゃない人間には任せられないのか知らないけど
蒼天風に言えば天下に人材を求めてもその実誰もいらない曹操って事かね

>>669
誰が軍師ように（ry

>>659
戦いは兵の数だけじゃないっての強調してんだろうね
いままでマイナーだった行政官タイプのキャラいっぱいだして
拠点の政と兵站の重要性って繰り返し描かれてるし

戦いは数じゃない！
パワーだ！

>>672
ビグ○ムは足しかないじゃないですか

ド○ルじゃなくてケ○ーさんですから！
残念っ！！

どっちも玄田さんの声だよね、斬り！！！

曹操側からすれば漢中戦はあんま重要じゃないとか言ってるけど
劉備倒せば魏も安泰なのにな。
総力結集して漢中戦に望んで欲しかったな。

>>675
そんな局地的なところに総力結集してたら、北の異民族・南の孫権が何するかわからんでしょうが
ただでさえ領土広くなって統治が難しいのに
劉備は確かにたいした人材だけど、劉備だけにとらわれたら大局を見失う

でもまぁ曹操はもうすぐ逝くし。
何いっても歴史はかわらん。

さーて夜勤も明けたし、首だけで夢でもみるか

>>654
その前に追い返している劉フクと蒋済も忘れんでくれ。
地味だがやはり寡兵で大軍を追い返した。追撃はしていないが。

あとは満寵だな。この後大活躍。
結局、合肥の防御力がハンパじゃなかったのかもよ。
兵力よりも設備で勝ったと。そうなると劉フクと温かいの功績だな。

蒋済は大分良く描かれているね
蒼天では珍しい感じのキャラクターだ

>>669
楽進やウ禁に節を与えてるやん。
まあ、曹操以上に他人に兵権を渡さないのは劉備だが。

劉備が節を部下に与えるほどの大勢力になった期間なんて10年もないだろ

節ﾀｿ　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

>>683
同志よ！
いろんなヤツにマワサレタ節ﾀｿを想像して(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

>>674
ドズルは万丈さんだぞ

>>685
じゃあギレンは？

>>682
なら、曹操が部下に節を与えられるほどになったのも官渡以降じゃねーの？
まあ官渡でウ禁に仮節を与えてるけど。

節って何だ？
処刑していい権限？

>>688
ほぼ正解。詳しくはこんな感じ↓

使持節（刺史・郡守以下を殺す権限）
持節（官位の無い者を殺す権限）
仮節（軍令違反者に限って殺す権限）

当然、惇兄は右将軍を殺すのに裁可を仰がねばならん

あっまだ左将軍ﾀﾞｯﾀﾖ…＿|￣|○

節を迂闊に与えると独立されたり変な事される可能性もあるからな
能力と人間関係の両方でしっかりとした人間にしか与えられないな

そういえば蒼天って演説シーンないよな。
作者ガンダムとか嫌いなんだろうか？
ガンダム好きなら演説シーン入れると思うんだけどな。

劉備はたまにするやん

>>692
劉備の「皆の衆、オイラが劉備玄徳だ」とか、
周ユの「江南の猛き勇者に問う！！」とか、
曹操の「おおおおおおおおおおおおお」とかは演説じゃないの？

なんで夏侯惇と荀�ｹは仲悪そうに描かれてたの
嫉妬？

>>695
仲悪そうな描写なんかあったけ？

>>685
大輔さんだよ

夏侯惇と荀�ｹってめっちゃめちゃ仲良かったらしいぞ。
夏侯惇がだいたい知識人好きだからな。会えば必ず１時間は
楽しそうに立ち話しているので、「盲夏侯と荀�ｹは恋人同士のようだ」
とまで言われていた。

荀ユウと間違えとる？
長坂の時はお互いの価値観が食い違ってるみたいな描かれ方やったけど。

けど、荀ユウﾀｿのお葬式の時にグッと涙をこらえてた惇兄だぜ！

>>699
葬式シーンの惇兄、あの頭の布と表情のせいか、ついつい笑ってしまった。
ごめんな惇兄。

>>698
そんなこと言うと荀�ｹが死んだのはあまりにも惇と仲が良かったために曹操に嫉妬されたからだ。
とか妄想する奴らが出てくるのだが。

魏の連中は意外とみんななか良さそうだよな
ガッピでいきなりチョウリョウたちが仲悪いって出てきて
意外だった

あと関羽も五虎将に選ばれて馬超や黄忠入れるなって
わがまま言う風にはみえない。

蒼天では五虎将について描かれる可能性少なそう。

荊王関さん＞＞＞猪・蜂・鷹の３トップ＞＞＞＞＞卑怯者じじい＞＞おおあしごる

みたいな感じだから、いくら淵を斬った大功でも関さんには比べられん。
しかも重傷負いだし。

でも「超攻撃的３トップ」って言い方は編集のセンスか？
ゴンタはオランダサッカー好きだから、もしかしたら意識のうちにそーゆー扱いかもしれんと思ったが。

まちがった

×意識のうちに
○無意識のうちに

>>698
それはむしろ「近所のオバハン同士のようだ」の方が的確じゃあないだろうか

>夏侯惇と荀�ｹ仲悪い
対猿術線の時の事だろ

なんか蒼天キャラが小さい事でいがみあってるのとか想像できない

曹植と曹丕もお互い愛し合ってるよ（本人は片思いだと思ってるが）
十何巻か忘れたけどあの門で曹丕が曹植を止めたとこでピンときたね
あー両思いだって
だけど天命は二人を引き離してしまった
曹操の跡を誰が継ぐのか
そんな下らない運命により
二人はお互いの自分の出世しか考えていないような取り巻き達に引き裂かれてしまう

曹操→許緒⇔典韋
だから見殺し

て、天命ってすごく便利な言葉なんですね、魏王！

>>707
「俺の饅頭返せ」とか、そういう些細すぎることで揉めてるところは想像できるような・・・

>>703
>猪・蜂・鷹
>おおあしごる
誰だ？

>>712
演義厨の相手しちゃ駄目でしょ

─────　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
────　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼ 　　　　　.∴　'　　　　　（@�u@；）
────　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ >>712-713
￣￣￣￣　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''". 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i 　ｶﾞｯ
───── 　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　　 |　　／　　ノ ｜
＿＿＿＿＿＿_ '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
─────── ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ　 ／　,　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`"　　　　　　＼>' 　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

このマンガでは、カントの戦いでエンショウと長男は戦死したことになっているのかな？

>>715
置いておきますね
(ﾉ∀`)つ[官渡、袁紹本初、袁譚顕思、袁煕顕奕、袁尚顕甫、漫画]

>>715
前後描写見るかぎりじゃそうだな

俺は袁紹死亡前から兄弟対立を描写してくれてて、この兄弟かっけぇ、官渡後どう書くんだろうなぁ、と思ってたら……

結構飛ばしたエピソードあるよね。
特に劉備側は削られてるな。
ケイシュウはどうやって取ったの？

シュウユが何日以内で取れなかったら
ってのは正史にもあるの？

>>718
劉備の荊州奪取は正史でも一行程度しかない

＞シュウユが何日以内で取れなかったら
スマソ、これはなんだっけ？

>>718
何を言いたいのか、わからんが
置いておきますね
('A`)っ[荊州、周瑜]

これ持って漫画板に帰りなさい

>>719
なんか城とる時に
劉備がシュウユに何日以上かかったら
ウチがやりましょうみたいなこといって
シュウユがそんなに時間かからないから大丈夫
みたいな事いった話しなかったけ？

ショウユはたくさん飲むと死ぬよ

>722
それ、俺も小３の時に言ってた。

醤油に限らずとり過ぎりゃ大抵死ぬ
水だって酸素だってとり過ぎたら死ぬんだし、
健康食品や医薬品だってとり過ぎたら死ぬ

10年
10年俺も生まれるのが遅かったか




ショウユはたくさん飲むと死ぬよ


俺もそうほざいておったろう

過ぎたるは及ばずが如し

水はなかなか死ねないと思うがどうか

ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%B4%E3%81%AE%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F&num=50

>>724
その生半な知識をどうにかできんか。

>>729
いってみれば、おまえは天下に有用な袋だ！

とりあえず水５０リットル飲め

この漫画、孔明の所ではガッカリしたな。ただの変態だった。
しかもこの漫画、すぐにセックスシーンでごまかす所がある。所詮中国人。
あと肝心な描写は適当にごまかして終わる。
あと関羽が嫌なヤツである。

>>724
水１リットル飲んでも死なないけど醤油１リットル飲んだら死ぬよ。
お前あほじゃん

>>731
千年の小説『三国演義』の影響力は凄まじい。
あるインタビューのために送られてきた　韓　国　読　者　による『蒼天航路』評を読んで少し驚いた。
『演義』という物語が、あたかも歴史的事実であるかのように認識されている。
聞けば、日本でもおよそ同様の傾向にあるという。

単行本２４巻　巻末特別寄稿【幻想の赤壁】より

ゴンタはおまえのような読者を少しばかり小馬鹿にしているぞ。

>>733
アンタの魂は受け取った！

オレはそれを便器に捨てる！

我が名はブルーレット！　我が部族はモンゴル！

ひどいのになると、吉川・横山三国志を本当の話と認識してたりね。

>735

「正史にもジャーンジャーンジャーンって書いてあるの？」
とか聞かれたのか？

「げえ、張飛！」とか「アワワ」ってのは歴史的事実。
ゴンタのは捏造。

まあ、あれだ、大河ドラマを見て本当の話と思うのと同じだな。

姪っ子8歳の場合
蒼天→無双→正史

>>739
ある意味　ネ申

>>740
ｾｰｸｽｼｰﾝがあるが普通に見せた。




兄から怒られた。

俺の甥は一騎当千から入らせるか。

>>742
あのﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝの三国志か。まぁ、男だから問題は無いとは思うが。。。


それより姪は小学校二年で姦雄、政、覇、蛮勇が読めるようにななったわけだが。

>>743
「卑猥」と書いて「やらしー」と読めたらｶｰﾝ認定

多分テストでそう答えるな

出ねえだろ

＞715

どっかに袁紹が病死、とかナレーションが入ってなかったっけ？
親父はあのあと隠れおおせ、休載中にひっそりと死んで、
長男は太史慈並にスルーだったと思ったが。

やっと4巻まであつめましたﾊｧﾊｧ

>>747
それがもっとも正解に近いと思うが、書いてない以上どう想像しようが読者の勝手だ
太史慈は西への流浪の旅を続け、漢以上の帝国を築き上げたと想像するのも俺の勝手だ

>>749
想像するは容易く創造するにはやり難い・・・それはまた太史亨の務めでもある

太史慈がほとんど触れられないのは
いちおう正史に準拠だからだろ

なにせ正史では赤壁の戦い前に病死してるし

>>751
周倉のことか！周倉のことか！周倉のことか！あやまれあやまれ！！！

太史慈はネバーランドを作ったんだっけ？正史にもこの記述はあるの？

　　　ヽ　　　　 _／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　そ　　ヽ　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　れ　　　ヽ r';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;::;::;;;;;;;）
　が　　　　|（;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;;//;;i;;;;;;;;;;;,::::::;;;;:::;;;;;）
　し 　 　　 |（;;;;;;;;;;ｿ　　 .ヾ;;;（　　　　　彡;;;;;;;i
　が 　 　　|（;;;;;;;ﾐ　　　　 /;ノ　　　　　,i;;;;;;;;;ﾉ
　作　　　　| ゝ;;;;i ,-､_　　 )）　　　　, -､ ヾ;;-'
　っ　　　　|. i'-;;;i,´ _ヾ_ヽ/,.　 , ィ,,´-_',"'.i;;''l
　て　　　 ヽ､i);;;;i ﾞ'ヽゞ',>,-!.　!;/､ゞ'ノﾞﾞ　i;;l.|
　さ　　　 rー,`i;i　　　 . / .l,.　　　　　　,,i;;;l.i
　し　.　　.i　　ヽ;;;i　　　　 /　　 ､　　　 ,;;;i'´
　あ　　　i　　　 {;;η　　　｀`ｰ´　　 　 ξi
　げ .　 /　　　　.|､　　,;' /´~~｀`'i｀'; 　 './
　る .　/　　　　　| ヽ　;　'ｰ--一’ .;,　 /.|
_____,／　　　　 ._,.|　 ヽ;,　　　~~　　;;,,/　.|_
,_,-､--''"´｀,r''",,i;;i　　 ,ヾ､i,i,;;,i,;,,;;iン　_,,,ゝ｀',ー-､_,
-ｰｰ一｀`__　　　｀`ｰ ､,i!_,-､,r.､,,j!!ii''´　,, -'' __,,ノ __
ﾆ二ﾆ二´- _,､ _ｰ_-_, ,-'-',i　i,,ヾi､ｰ´-ｰ､,_ 　　、＿
＿,, ---'''"::::::::::::::r'"-''",彡!,i,!ｿ,iヽ`ヽ::::::::::｀`' - ､_

今週は休載だっけか？

753
蒼天に大史慈はいなかったと思うが

じゃあソンサクとイッキウチしてたの誰よ？

>>757
大喬姉さん

>>751
太史慈って群雄扱い受けてるんでしょ？
ちょっとあれじゃ物足りないよ〜

>>758
呂布ばりに5，6人同時に相手してます

今週は休載って、どこに書いてあった？

あートリップ間違った〜

トリップって何？

教えてくれたら、今買いの銘柄教えてやる。

>>763
女性がステージの上で服を脱ぐショーのこと。

>>763
薬中の方が時たま陥る状態のこと

>>752
関羽神格化の象徴である周倉なぞいらん。
リョウカがいればそれでよし。

>>731
所詮中国人ってのは誰のこと言ってるの？
登場人物の事？それともゴンタ？

ゴンタは日本人だよ。

ん？ゴンタは中国人じゃないの？
王貞治も王大人もそうだし

>>768
そもそも本名じゃないだろ。
前作までは漢字じゃなくて
ローマ字でキングゴンタだったし。

ちなみにゴンタってのは大阪弁で悪がき
って意味らしい。

要はガキ大将ってこった

�dタが３タの格好で３ゲット！（ＡＡ略）

つまり前から使ってるペンネームを
この作品向けの表記にしてるだけなのね

>>770
要ｈ

>>773
おいハナったれ
人にレスする前に
てめえが面白いこと言えや

>>768
王貞治は日本人だ
昔がどうあれな

王は台湾の人じゃなかった毛？
台湾と中国はまったく別もんだよ。

今週面白かった。

>>776
>>776
>>776

ゴンタは漫画家のホームラン王です

力道山は日本人です。

俺はリアル寒貧にすらなれません

ならばよし

日本国籍ならば日本人でしょ。

ケント・デリカットも日本人です。

ケント・デリカットっていつ帰化したの？

また休載かよ

土井たか子は北朝鮮人です。

太史ｊ・・・じゃなかった、
董卓連合の華雄戦のときは出ていた祖茂はどこへ行ったんだ？
袁術に玉璽渡した後の仲謀のセリフではスルーされてたけど。

ほんとはその戦いで死んだんじゃん？

>>790
しかし蒼天では乱入した惇兄がﾇｯ殺してたもんなぁ
黒歴史の世界に引きずり込まれたのか

↑我誉めはｶｸｶｸと双璧だな

>>789
死んだんじゃん？
とは死んだのか？死んでないのか？いったいどっちだ？

シュディ何とかの猫というやつだ。
生きてもいないが死んでもいない状態で蒼天内をさまよっている。

どうせならタイシジガッピで出せばよかったのにな
孫権の盾で死ぬ役をタイシジにすればよかったんだよ。

>>792
孫堅の身代わり役以降史書には名前がでてこないのでその戦いで死んだ
のではないかと。ソースは呉○○聞。

隔週連載かよ

隔週でもいい、たくましく育ってくれ。

丸大ハンバーグ？

佐鳴予備校だろ？

しかしまあバガボンドに比べれば相当ましなペースで出てるよな？
てかあれって連載終わったの？

ネタに詰まったような感じで休載に入ったが＞バガボンド

>>795
そういうことじゃなくて、>789の言葉遣いがどっちかつかずでなんだかわからん
ということ。

祖茂って小物でその後たいした活躍してなかったんで
孫堅の身代わり役以降史書には名前がでてこなかったんじゃないの。

小物っつっても、2000年近く後まで、
しかも外国の奴らに名前を知られているって何だかスゴイ

本当はあの時死んだのが孫堅で、
劉表と戦った時に死んだのが影武者の祖茂。

影武者祖茂
　隆 慶一郎(著)

次回作はマガジンで書いて欲しいな。
今のヌルくなった少年誌に活を入れて欲しい。

ｺﾞﾝﾀ次回作
エアトレックと呼ばれるスポーツに青春を賭ける若者たち…ストームライダースの
活躍を豪壮な筆致で華麗に描く！


ｺﾞﾒﾝ、謝る

今週九歳だったのか・・・

ゴン田が新作出したって、今のタッチの画じゃ
とても読もうって気にはならんな。
董卓の頃のタッチにはもう戻れねーのかな。

きれいな顔だろ・・・
眠っているみたいだろ・・・
死んでるんだぜ、それで。

>>810
そこを南ちゃんが「なんと美しいお顔！」でよろしく

プラネテスの人がマガジンで連載持つらしいし
ゴンタがマガジン言ってもおかしくないと思うんだけどな。

アンチクニミツ物連載して欲しい
厚生省の奴主人公にした話とかが読みたい。

>>810
そのタッチじゃねー！

ゴンタにはまた歴史物描いてほしいよ
現代人が蒼天みたいなセリフ喋ってもかっこよくないよ

>>810
か　ず　や　ー　ッ　！
　　（く）（か）

>815
拱手で星形の涙を流すんだな。

高校時代からこれ読み始めて
「宦官」「夜通し楽しめる」「チンコの礼」がクラスで大ブームだったよ
当時、同じクラスに三国志好きな女子がいて
普通に張譲のところとか見せたり、一騎当千借りたりしてたわ
ああ、結局フラれたとも。どうせ俺はリアル太史慈（天パ）だよ

あと、おまいら太史慈いじめんなよ、裁判間近なんだぞ

>>817
行間に潜むこの魔

oi,souten uyoku domo!!

>>817
高校時代に初期の張譲のあたりが流行ってて、同じ時期に一騎当千も流行ってたのか？
よくわからんけどお前まだ現役高校生と違うかい？

うんにゃ、もう卒業したよ、去年まで高校生ね。
文庫から読み始めて、クラスで広めまくったのよね
で、みんな最初の張譲のとこらへんをネタにしてたと
確かに蒼天初期と一騎当千ってのは時系列的におかしかったね、申し訳ないです
人にまみれて出直してきまつ

ところで、全く関係ないが、曹操とカエサルって似てると思うがおまいらはどう思う？

文章家であり、万能の才人であり、よく似ているな
ただし、カエサルは仮にも一度内乱を収めて覇者になったのに対して
曹操は棚の上の天下に手が届かなかった。
チビだったからだな。きっと。

うまい！

「曹操の背があと20センチ高かったら歴史は変わっていた」

20センチ高かったら使者も死者にならずにすんだのか。

>>821
高校を卒業しても厨房を卒業してないんじゃどうしようもないわな

>826
鵜雁の使者の人、あれは正史のエピソード？注？

なんだまた今週休載かよ。

それだけならまだしも、俺のお気に入りの
「青春の門」がラストのページに廻されてる・・・。
これは
「このままだと打ち切りっすポジション」じゃないか？
ちくしょ〜、同じく好きだった「カネが泣いている」も同様だった・・・。
どうして俺の好きなものが消えていくんだ？

お前のせいで蒼天が消える

貴様のような奴がいるからこち亀が終わらないんだ！
消えろ！！

マカジンで水滸伝描いてほしい

水滸伝は三国志以上に描写が過激になっちゃうから少年誌では無理だろ。

>>817
おまいら太史慈いじめんなよ、裁判間近なんだぞ

ｺﾚどういう意味？

現在日本に留学していますが
この本を読みました
この本は歴史に大きく間違っています
劉・はもっと善人であるし関関羽はもっと鬼のように強さです
曹操も悪人である必要があります
この本を歴史と思われるのは困ります

誰が蒼天を歴史そのままだなんて言ってるんだ？

>>814
佐々木道誉なんかはゴンタ向きだと思うけど、多分あいつはもう描かない。

>>833
マガは少年向けと言うより幼稚な大人向けだよ

>>838
漫画雑誌自体が(ry

>>839
よくオマエで話の流れが止まらないか

要は空気読め

仕方ない
なにしろ初めて2chでレスをする

垂 れ 流 す な>>839

ここは
張飛殿のごとく
笑い飛ばすように
発奮を促して
みるべきか

つっこみどころが違う。
こうだ。

>>841
要はで（ry

要は＝ぬるぽ

ってことよ

筆だから

>>845-846
なんとずうずうしく蒙昧な男よ

>>846
要はでｶﾞｯ！

　　γ　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜子供投げ捨てても僕を応援して下さいね（＾＾）。
γ　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劉備玄徳

>>850
劉備ーーー！

>>810
董卓のヘソロウソクのシーンに重ねて

>>852
馬超が韓遂に言うんだな

そんな時、やさしい韓遂なら…

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　俺が言ってやるっ・・・！
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　 蒼天は落ち目だ
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

年内完結なめんな

クロニクル10巻ってものすごく分厚くなるんじゃないだろうか

そりゃそうだろ

>>854
韓遂ﾀﾝ　（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

池上の三国志漫画結構本屋に多いな
蒼天より売れるかな？

そりゃ面白いからな。

俺は大変なことに気が付いてしまった。
心して聞いてくれ、みんな。
ベスティアの神獣の剣は、実は覇-Lord-の時代に作られていたのだ。
つまり、２つの物語はつながっている！！！

池上の漫画は全員主人公一緒で話つながってるように思える。

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098001608/l50
↑これ、まあゴンタがほねっこ中だからな。
あれは劉備の子孫が日本に渡った末裔だと言う落ちかも。

>>809
ほんとそうだね

そういえばもうすぐ終わるんだな、この漫画。
年内完結もなくなって急ぐ必要ないし関羽や曹仁の活躍は見れそうだが、どうせなら劉備の最期も描いてほしい。というかリクソ(ry

陸ｿﾝとかそういう次代の人間は最終話で一斉に出ます

陸ｿﾝの顔は園田クオリティで

新参陸遜がいきなり大活躍されても嫌だな。
それこそアンチ法正の比じゃ無いと思う。

だが法正と違って陸遜は演義でも活躍してるから
演義厨、横山吉川厨、正史厨、などでも納得する人は多いんじゃないか。
ただ、どっちかといえば今まで悪役にまわされることの多かった呂蒙に大活躍してもらいたいが。

>>870
激同！
伏線もあるし、成長もしっかり描かれているから、
関羽打倒側に入れ込める（ストレスが生じない）

髭の祟りで噴水死だしな、演義の悪役呂蒙。
蒼天では孫策が先にやってるのでできません(w

阿蒙、脳梗塞で昏倒→意識回復→言語障害・下半身不随・投薬による脱毛等、後遺症
→不名誉につき隠居（意図的に死亡説流布）→建業市郊外の寓居にて介護生活→
魏武の死、その後の語り部となる。→蒼天航路　第一部完

第二部年内に始動！！「蒼天航路〜エイジャの赤石編〜」

「孫呉の都督は代を重ねるごとに豪壮になっていくのだ！」とか言いながら陸ｿﾝに後事を託して鼻ヂ大噴火ですよ、呂蒙の最後は。

額の傷も伏線

タイシジ→シュウユ→リョモウ→リクソン

なんかダンダン小物になってる気がする。

↑
ロシュクを無視してるのはタイシジともみ上げがかぶってるからか？

>874
>鼻ヂ大噴火
鼻血は大往生シーンの前振りか！
己の不明を恥じよ！ >878

ガリクソン

気焔万丈、蒼天スレの住人に告ぐ！

個人的には劉禅を今までにないほどかっこよく描いてほしい

>>881
カエルでした

>>882
じゃああの劉禅を引っ張ってた
ガキはだれ？

>734
コーヒー吹いたじゃねぇかｗ

自演乙

劉冀公徳は正史、裴チューに記述あるんですか？
聞いたことないッス。

>>886
え？そんな訳ないじゃん。
今すぐ調べなおしてこい。
見つかるまで戻ってくるなよ。

>887
あー、やっぱそうか。
劉冀が実在なら曹昂くらいには有名なはずだよな。
それに演義に登場しないわけないか。
ありがと

公徳は孔明が
阿斗を継がせるときに憂いが残らないように
歴史書から抹殺したというような記述が正史にある

>887 >889
行間にひそむ この魔！

新刊読んだけれど馬超、まるで不死身だな…

え？

陸遜美形化はマジ勘弁

もっとこう、頼り無さそうな親父が実は英傑！みたいなのがいいんだよ。

陸遜は白面の書生と言われてるぐらいだから
ヒョロヒョロ色白のガリ野郎でお願い。

>894
貴殿は>733の韓人だな。

陸遜は呂蒙の部下として関羽討伐に参加した時は40近いぞ
書生ってのは演義だ

>>892
単行本14

>>897
新刊って？

>>898
文庫のほうではないかと

月末でリアル寒貧

>>900
知るか！！

蒼天よりも面白いマンガ発見！
↓
ttp://moe2.homelinux.net/src/200412/20041215076852.jpg

>>901
ワロス
しかし普通もう振り込まれてるだろ。

私もあなたもリアル寒貧

もうリアル寒貧であることになんのためらいもねえ

>>891
だが許猪や張飛との一騎打ちをみるにあまり強いとは思えん。

vsｷｮﾁｮ　投げっぱなしジャーマンで前後不覚
vs張飛　棒がぶっ壊れて微妙

リアル寒貧って何？
俺はＡＶを借りたら預金一万円を切ってしまった28歳ですが、
こんな俺も該当しますか？

今日衝動買いしたCD2枚のせいで財布2000円、預金120円になった俺は？
ちなみに１５日まで給料入らねえ。

>>902
・・・星矢？
ヒドイ出来の同人誌だな。
面影も無い。
作者に許可取ってんのか？

なんで夏侯惇と荀�ｹは仲悪そうに描かれてたの
嫉妬？

>>908,909
リアル寒貧なめんな！！

>>908-909
俺みたいにニートやりながら毎日老子を書写してる奴をリアル寒貧というのだよ

ネットできるやつはリアル寒貧じゃないだろ
所詮気分だけ

なんで曹操はカンピン許したんだろう？
住処やいてでも登用するのが曹操だろ。

使い道がないから

寒貧は寒貧ってこういうことか、と認識したから

ちんりんオブ↓

まあ曹操も取り逃がしてる人材はそれなりにいますから。

↑ﾄｲｼﾞｮｲ

>>910
その同人くっさい絵でも作者公認。
これがあの星矢なのかと絶望する。

いっその事、蒼天終了したらＧＯＮＴＡに星矢描いてもらいたいわ。
あのゴールド随一の噛ませ犬、アルデバランもカッコよく描写してくれるだろう。

雷緒がいいとこ

>>920
×ﾄｲｼﾞｮｲ
○ｼﾞｮｲﾄｲ

>>921
いやあ、でもアレ見て初めて蟹の人が強いと思ったよ
車田版だとゴールドと言っときながら、牛の人は勿論蟹の人もまるで噛ませだったからな
蒼天の馬玩を見た時に近いかな
ハッタリの利かせ方は流石だよ、ｵｶﾗ

で、結局ヤフーの乱はいつなの？

ソフトバンクの乱の次

>>922は乙女座で調子こいてるのか？
牛を見下すな！！

>>927
そうだそうだ！このやろう！ちょっと射手座だとかだからって調子にのりやがって！
牛はな、牛はな、キョチョにまで馬鹿にされてなあｚｗｓぇふじこｌ＠

しかしまぁ、許チョはかこええな。

ウシャシャ

>>930
早い、早いよ
こういうのは慌てたほうが負けなのよね

劉備「あの軍圧倒的じゃないか」

誰がガノタのように語れといったッ!?

劉備「僕にはまだ帰れるところがあるんだ。こんなに嬉しいことはない。」

誰がマスターヨーダのように語れと言ったッ!?

侠のモンはそんなしゃべり方しねえだ。
鬼嚢様の名前騙るんじゃねえ。

なんかネタスレみたいになってきたな。

それ以上言うんじゃねえ!!

劉表の自慰

公孫讃のクンニ

張譲のオモチャ

関羽の髭

スレを顧みぬネタレスは
牙ですらないぞ！

それはおめでとう

実在の人物モデル
佐久間象山
浅野忠信
マーロンブランド

って作品中で誰になってんの？

>>939
卑猥な発言はやめましょう。

>>940

最低でも、
・中傷的な発言
・卑猥な発言
・私に対する悪口

これらはやめましょう。

天は甘美で麗しいばかりではありません

あれは(ry

じゃ、そろそろ次立てるわ

>>948
佞言断つべし

次スレﾏﾀﾞｰ?

関羽の青姦

このスレの さ 最後にもう一度だけ
せ 正と奇を操ろう
き >950殿 あ あんたに次スレを譲…

だめだ！

↓スペリオールで呂布が出た件について

蒼天の後は七つ集めると竜が願い事を叶えてくれる球を呂布が探しに行く話だよな？

関羽斬られた劉備が怒ってイリョウ爆発させる

220 名前：名無し募集中。。。 投稿日：05/01/30 17:29:25 0
私たちの
モーニング娘。は

これでも　よく
生きながらえたと
思うべき
なんだろうか

モーヲタの荀文若･公達 萎え…

じゃあきっと寒貧も…
そして多分、中澤が抜けたあたりまでしか知らないんだな

この歌は つんく♂の作か？

我がモーニング娘。は

代を重ねるたびに

豪壮になっていくのだ！

晒し

>>1〜964
ってのは嘘です、ごめんなさい

ごめんで済めば黄巾の乱は起きねーんだよ

ごめんで済めば呂布も裏切らねーんだよ

ごめんで済めば脇の下をあぶらねーんだよ

ごめんで済めばその口に用はねーんだよ

すまん

すまんで済んだら周瑜が一人で背負い込む必要もねーんだよ

すまんで済んだら義憤を貫く必要もねーんだよ

すまんで済んだら円圏する必要もねーんだよ

おまえらは激している時が最高だ　　もみもみ・・・　　　　　　　　　

はうぅ…

ｸﾞｼｬ

ｸﾞｼｬですんだら三日のうちに泣きながら死なねーんだよ

曹操どの、俺も肩こりで氏にそうです
休み取ったんで家にもみに来てください

>>978
今、呂布を行かせるから待ってろ
絶世の美女だ

絶世の美女でたいていのもめごとは済むんだよ

次です
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107143540/l50

>>980
余計もめるやないかい

昨日の福岡ドームで客が黄色のハンカチでウエーブするのを見て、
黄巾の乱と思った奴はｲﾊﾟｰｲいたはずだ。

現に実況スレにｶｷｺがされてあったが。

幸せの黄色い頭巾

黄色が皇帝の色とかいうのは清の時代だけ？

黄色結い

>>985
唐の太宗の肖像画みても黄色い衣装きてるね

うめるぜ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

埋める者の定義を三つ答え、溢れ出す我が
カウパー液をたちどころへとめてみせよ！

うめ

>>995
ひとつ、迅速に埋める。
ひとつ、余すことなく埋める。
ひとつ、1000は俺がとる

うめ

>>997
だがこの995、答えを屈折して出す。三つ答えたものには1000はやらん。

１０００なら好きなあの娘と付き合える

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis/