雑談・質問スレッド其の30

雑談や三国志・戦国時代に関する質問はこちらでどうぞ。初心者歓迎！
（単発質問スレ乱立や重複スレ建て防止にご協力下さい）
質問の際にはできるだけageでお願いします。

質問する前に一度↓でぐぐるなり自分で調べる努力も忘れずに。
http://www.google.co.jp/

スレを建てる際の質問は↓
【三戦板】スレを立てる前に評判を聞くスレ　其の３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077197249/

過去ログは>>2-10あたり参照。

●雑談・質問（1/2）

その０　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/979/979373943.html
その１　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1013/10130/1013090081.html
その２　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/996/996452552.html
その３　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1020/10203/1020330373.html
その４　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1027/10277/1027751039.html
その５　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1029/10295/1029520676.html
その６　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1030/10305/1030548102.html
その７　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1031/10312/1031293528.html
その８　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10316/1031666982.html
その９　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10339/1033927948.html
その10　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1035/10357/1035729777.html
その11　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1037/10379/1037974641.html
その12　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10399/1039942134.html
その13　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10399/1039942134.html
その14　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042724630.html
その15　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1043/10438/1043830807.html
その16　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1044/10442/1044281821.html
その17　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10453/1045380624.html
その18　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1046/10466/1046698987.html
その19　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1049/10498/1049886737.html
その20　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1052/10522/1052206751.html
その21　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10553/1055346985.html
その22　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10586/1058627963.html

●雑談・質問（2/2）

その23　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064724937/
その24　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071754159/
その25　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077345637/
その26　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079325099/
その27　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080647135/
その28　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082565663/
その29　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089786917/

この感動を忘れはしない。
4get（フォーゲット）

固定ネタ解禁か。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089786917/1

1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 15:35
※コテハンネタはこちら！
http://www.wikiroom.com/2ch/

雑談・質問はここでどうぞ。初心者歓迎！
（単発質問スレ乱立や重複スレ建て防止にご協力下さい）

●質問関連スレ
【三戦板】スレを立てる前に評判を聞くスレ　其の３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077197249/

●前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082565663/

●過去ログ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/328-329

>>5は少し分かり辛かったか。
前スレのテンプレだ。

雑談・質問スレッド其の２９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089786917/1

追加

固定ネタ解禁か。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089786917/1

1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 15:35
※コテハンネタはこちら！
http://www.wikiroom.com/2ch/

雑談・質問はここでどうぞ。初心者歓迎！
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●質問関連スレ
【三戦板】スレを立てる前に評判を聞くスレ　其の３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077197249/

●前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082565663/

●過去ログ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/328-329

　

※コテハンネタはこちら！
http://www.wikiroom.com/2ch/

>>5
解禁とはいってないが、前スレで問題視されたのは、ちょいと調べれば判るくだらない質問や
板違いの質問だったので、>>1はグーグルを優先したんだと思われ。

スレ違いかもしれませんが質問です.
4~5年前に衝動買いしたまま、今まで一度もプレイしていなかった
PS版の蒼き狼(中略)元朝秘史が押入れから出てきたので、現在プレイしているのですが
説明書が紛失していたため、肝心なセーブの方法が分からずに非常に困っております。
もしご存知の方がいましたらご教授願います。。

>>10
>>1の意図を推し量ってやるのは結構なことだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/782で報告済。

戦国時代、主な金山や銀山はどこにあったのでしょうか？
確か佐渡金山はまだ発見されてなかったと思うんですが……

何故、家康は伏見城の留守役は必死ということを知りながら鳥居元忠のような重臣にそれを命じたのでしょう？
鳥居が老骨でもう用無しになったからですか？

立派な侍ってのは立派な死に場所を求めるものなんだよ。
家康は幼馴染の元忠の期待に応えただけだ。

>>16
なんだその頭の悪いレスは。

流石は雑談スレッド。

>>16
上田合戦以来、大久保党に馬鹿にされっぱなしでした。
小田原の陣で勲功を上げたにも関わらず、大久保党の
愚弄は止みませんでした。
恥辱に怒り狂った元忠は、大久保党にも真似のできない
留守軍大将へ志願して、己の矜持を保つことにしました。

大久保党は、伏見での玉砕を持ってしても、元忠への
評価を変えることはありませんでした

>>17-18
無知が必死だな。

>>20
本当だよな。

>>20
本当だよな
>>21みたいに揚げ足取るばかりで回答はろくに出来ず、人をおとしめるくだらんレスばかり。
松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQが死ねばいいのに。っていうか、トリッパーくらいまわすなり、
コテハン自分で考えるなりしろってんだよ。こういう人のふんどしで相撲とるような小者、
邪魔だよな。

松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQをあぼ〜ん機能に設定してすっきり。

ごめんなさい。
今後からは気をつけます。許してください。

>>24
ゆるさねえ･･･

依頼して作りました

>>26
乙

自演うざい

松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ うざい

松茸狩り▲#100うざいってば

他のスレまで荒らさないでくれ、松茸狩り▲

ゴミ箱の次スレって立ってないのか？

ごみばこは糞コテの溜まり場だしなくなっても全然平気だよ。
雑談ならここでやればいいじゃん。

【秋来たり】ごみ箱＠三戦板その18【冬遠からず】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095732625/l50

他の板でも質問スレッドのことを雑談、質問スレッドと表記しているけど
事務的じゃないってことを示す看板でしかないんだよね。
だからここも雑談から外してわぁ？

>>33がごみ箱にきませんように。

結局、鳥居元忠が捨て駒にされた理由は誰も分からないんですか？

>>36のような小学生が二度と三戦板に顔をだしませんように

>>37
文盲乙

>>37
礼の一つもいいなさい。

ああ、すみません。レスをして頂いた方ありがとうございました。
>>19さんのが信憑性がありそうですね。

後、老い先短い元忠が命がけの忠義を家康に見せる事で息子・忠政が重用されるようにという打算もあったかも知れないな。
そのおかげで忠政は山形に大封を得た。もっとも子孫が不肖すぎて小大名に落ちたわけだが、それでも鳥居元忠の子孫でなければ改易だったろう。

>>42
なるほど。これは素直に納得しました。ありがとうございます。

※※※三戦板を訪れる初心者へ※※※

この板はゲーム厨が集まる隔離板なので質問してもまともな回答が返ってくるはずはありません
本当に回答が欲しければ
１．最寄り図書館や地方の資料館に行く
２．googleで調べる
３．専門板で質問する
　 　歴史＝世界史・日本史板
　 　古文書の訳＝古文漢文板
　 　戦の検証＝軍板

もしどうしてもここで回答が欲しいならあまりあてにあらないが固定に聞いて下さい
三国志＝怨霊・タケノコ・流浪・エノキ
戦国＝がばろん・朝倉・ぷらっと

ただし回答が得られても鵜呑みにせずもう一度自分で調べ直すことをお勧めします

>>44
もう三戦から消えた固定ばっかじゃん

※※※三戦板を訪れる初心者へ※※※

この板はゲーム厨が集まる隔離板なので質問してもまともな回答が返ってくるはずはありません
本当に回答が欲しければ
１．最寄り図書館や地方の資料館に行く
２．googleで調べる
３．専門板で質問する
　 　歴史＝世界史・日本史板
　 　古文書の訳＝古文漢文板
　 　戦の検証＝軍板

もしどうしてもここで回答が欲しいならあまりあてにあらないが固定に聞いて下さい
三国志＝※※※三戦板を訪れる初心者へ※※※

この板はゲーム厨が集まる隔離板なので質問してもまともな回答が返ってくるはずはありません
本当に回答が欲しければ
１．最寄り図書館や地方の資料館に行く
２．googleで調べる
３．専門板で質問する
　 　歴史＝世界史・日本史板
　 　古文書の訳＝古文漢文板
　 　戦の検証＝軍板

もしどうしてもここで回答が欲しいならあまりあてにあらないが固定に聞いて下さい
三国志＝松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ
戦国＝松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ

ただし回答が得られても鵜呑みにせずもう一度自分で調べ直すことをお勧めします
戦国＝がばろん・朝倉・ぷらっと

ただし回答が得られても鵜呑みにせずもう一度自分で調べ直すことをお勧めします

固定がだめなら名無しの長文レスがいいかも

>>46
コピペしかできないのか

44は初心者

コピペしかできねえのか？だと！？
うるせぇよばーか。
俺様の自治による偉大な業績を称えてろよ糞名無しども。
コピペも満足にできねえ小者が騒いでんじゃねえよ！
初心者に尊敬される偉大な固定になってから文句言えっうの。

共有コテに吠えられてもな〜

NGワード推奨固定
松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ

↓はいNEXT

次のお前の台詞は「レス番が飛んでる」だ。

「レス番が飛んでる

失礼します。
ここは質問スレッドでもありますので、揉め事や板の環境の話題ならば
自治スレッドに場を移されたらいかがでしょう

あんな糞スレに誘導しないで下さい

ここは雑談スレッドでもありますので

雑談は結構ですが、スレ進行の進行を妨げたり
荒らさないで下さい

スレ進行の進行
スレ進行の進行
スレ進行の進行

北条家の家紋の
　△
△△

って何という名前の紋なんでしょうか…？

>>59
ttp://www.harimaya.com/kamon/network.html

質問する前に一度↓でぐぐるなり自分で調べる努力も忘れずに。
http://www.google.co.jp/

おい松茸ぐぐってこいよ

戦国無双のＣＭがさっき流れていたが、「猛将伝」と書いてある真下に
「ＭＵＳＯＵ」なんて書くもんだから「妄想伝」に見えてしまう。

>>61
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%82%92%E8%AB%8B%E3%81%91%E8%B2%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%BB%E3%82%89%E6%B0%8F%E3%81%AB%E6%84%9F%E8%AC%9D&lr=

扇ヶ谷上杉家と山内上杉家って不和だったんですか？
河越合戦の時は協力しあっていたらしいんだが……

>>64
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B8%8A%E6%9D%89%E3%80%80%E6%89%87%E8%B0%B7%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%86%85

グーグル厨は死ね

三国時代の人間(魏呉蜀など)って言語が通じあっていたのでしょうか？
今の北京語だって四川地方じゃ使えないし……

江戸時代、信長によって引き立てられた大名の子孫は
信長の子孫の家(信雄とか)などに江戸城の廊下とかで合ったときに、
石高は上でも、信長の子孫にひれ伏したりするのでしょうか？

ググレば分るようなことを聞く奴が死ね

そんな事で自殺を促すな。

もし豊臣秀頼が関が原の後、徳川家に対して恭順の意を示してたら、
徳川家も豊臣家を滅亡させなかったのでしょうか？

>>71
憶測の域だけど、
多分滅ぼす。
ってか、豊臣家を滅亡させたのは、秀頼を神輿にして担ぐ一派を
封じるためなんだけどな。

元々三国志好きで、三国無双を友達に貸す代わりに戦国無双借りて
少し戦国にはまってきて詳しく知りたくなったのですが、
全体の歴史の流れとか人物像がわかるいい漫画ってありませんか？
ただの歴史漫画じゃなくて一漫画としてちゃんとおもしろい物がいいんですが、
タイトルみただけじゃわからないので、おすすめ教えてくださいm(_ _)m

三国志でいう蒼天航路みたいな絵が独特だったり、独自の話いれたり、無意味にエロを絡めてきたりするのは苦手です

>>71
存続させてた。
ソース↓

伊達政宗が今井宗薫へ宛てた手紙｢観心寺文書｣

おおよそわし達の願いは秀頼様がご幼少の間は江戸か伏見で内府様のお側においておとなしく
成人したならば、その時はどのようにでも家康様のご判断次第でお取立てもできるであろう。
いかに太閤秀吉の嫡男であっても日本の国政を執り行うべき器の人でないと家康が判断したなら
ば、二､三ヶ国の国を与えればよい。このまま大坂に置いていたならば機会を得て、世のいたずら者
がでてきて秀頼様を主人と仰いで担ぎだし謀反を起こしかねない。その者たちのために何もご存知
ない秀頼様が腹を切らなければならなくなり、そうなれば太閤様の亡魂も浮かばれますまい

内府さまってことは、秀吉没後から征夷大将軍就任までの
六年の間のことだよね？
大坂から考えるとソースが古すぎるのでは……

>>73　ちょっと前に似た質問があった。

雑談・質問スレッド其の２９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089786917/452n
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089786917/456-472n

ここ今見てみたら969レスだったから早めに見ておいたほうがいいかも。
1000いったら即見られなくなるわけじゃないけどね。

てか、前スレから使おうよ。

>>72
ありがとうございます。もし私が家康だったらやっぱり豊臣は滅ぼしたかな。
例え、本当は残したいと思ったとしても。
理由は、貴方も書いてますし、>>74さんの政宗の手紙にも書かれてた
＞このまま大坂に置いていたならば機会を得て、世のいたずら者
＞がでてきて秀頼様を主人と仰いで担ぎだし謀反を起こしかねない。
ということですが。

>>74
こちらもありがとうです。
でも、政宗こそ豊臣家を利用して打倒徳川なんてやりかねそうですが、、、。

政宗が徳川を覆そうとしているってのは徳川の被害妄想だったらしいね。
それだけ奥州の事情が怖かったってことか……？
それとも片目だから人間離れした妖力でもあると思ったのだろうか……？

>>78
人の話を聞かん無礼な質問者は二度と面を見せるな。

>>80
死ね、蛆虫

自殺教唆するなと言うに。

これしきで自殺教唆とか言ってる奴の
気がしれない。

偽物に粘着されるのも
そろそろ気分が悪い。

2ch無理だから。

やめて松茸荒らすのはやめて

共コテで偽者ねぇ。

守護代の成立は、中央から派遣されてきた守護に色々と
土地のことを教える土着人だって本当ですか？

>>76
ありがとうございます
そこで出てるのは横光のだけですが、調べると徳川や武田と人物別になってるみたいなので
できれば、織田〜家康(でいいのかな?)を歴史の流れに沿って一つに纏めてる奴がいいです
そんな都合のいい漫画はないのでしょうか？
ちなみに、友達にビジュアル日本の歴史の漫画を少し読ませてもらいましたが、漫画としてはまれなかったので挫折しましたorz

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

.　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　 ヽ| 'A`.|
　　　　　　　┷━┷

斯波とは誰か！

>>91
清和源氏、足利氏庶流。
尾張や奥州や羽州などの守護職についていた。

すまん聞きたいのはナベツネのほうだ

ショクの武将(劉障時代から)でゲームだと
武力、知力、魅力とも70台くらいの能力持ってる
武将の名前が思い出せないんですが
上の条件にあう武将教えて下さい

それはそのゲームのスレで聞いてくれ

>>94
死ねよチンカス

詳しくないけど呉懿や張嶷なんかはそんな感じじゃないの？

>>97
呉イっすー!ありがとうございました。
スッキリしました

決戦３のスレ立ててくんない？

■ミハエル　無知なジャーナリストにも紳士的態度■

何も知らない中国のジャーナリスト軍団に嫌気が差している
ミハエル・シューマッハだが、彼は冷静を保った。

Q1「なぜあなたはいつも赤色を身にまとっているのですか？
　　ラッキーカラーなんですか？」

その突拍子もない質問をしたジャーナリストに対して微笑みながら、
フェラーリのクルマの色が赤色だからだと答えた。


Q2「７度目のタイトル決定を上海サーキットにおいて
　　実現させることができるか？」

ミハエルは落ち着いて、そのタイトル決定は１ヶ月前に実現したと説明した。


Q3「過去にあなたがドライブしていたジャガーは、来季以降
　　参戦しないことになりましたが、どう思いますか？」

彼は紳士的に、ジャガーをドライブしたことはないと答えた。

同じコピペでも時間がたつと段落組とか文章の細かいところとかが
だんだんスマートになってくるもんだな

「こやつめハハハ」のＡＡって横山光輝の三国志からとったと思うんだけど
あの場面って何巻目なんですか？

思い違い
園田

>>100のソースってどこ？

エロ三国志サイト
http://www50.tok2.com/home/kanamereijou/

>>104
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=64014

じつにたのしいかいわだ

sage

sage

sage

　　　　i^ヽ、
　　　　;:　　''"~'y-─、
　　 　ﾐ ・⊥・　　 ,;;"
　　 　ｼ 　 ,,　ヾ 　';;
　 　 口⊇ι ''ﾞ　　 'ﾐ〜
　　/"／| ,;　　　,_,彡i　　　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ〜
　 /／／（_,_,,;ｼﾞ/／┐＝３
　◎￣￣￣　└.◎.┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

東呉華亭っていう有名なＨＰがあるんですが
そのスレたてたらだめですか？

>>112
ネットオチ板でやれ

武田信玄のＡＡがどっか行っちゃったので下さい

AA板で聞いてみたら？

武田スレ行ったら

金沢県に富樫って名字の人が多いんだけど
一向宗に乗っ取られて放逐されたあの富樫の一族なの？

金沢県ってあーた。
一族もいれば僭称もあるし

うっひゃゃゃ、恥ずかしい。
途中で消して県だけが残ったのね。
金沢に富樫って名〜って書こうとしました。

>>117
政親滅亡後、越前金津の溝江氏の元に逃れてた富樫泰俊は天正の一向一揆のときに溝江もろとも滅亡。
余談だけど現当主の溝江さんと富樫氏現当主の娘がｹｺｰﾝしてるらすい。
石川に多いってのはどうなんだろ？一応本家は以下の通りらしいです。

溝江氏・・・越前平定後再興するも改易→彦根藩に出仕（存続
富樫氏・・・泰俊の子が金津を脱出→後藤に改姓（存続

典拠：始末記・溝江一族が書いた郷土本（名前また調べときます）

富樫は南北朝期に分家相続をガンガンやったから本家以外は結構残ってます。
前田が入部したときにかなり地元人を集めたらしいから
富樫姓はともかく額とか刈野などは存続してますね。

ＡＳＡＫＵＲＡ降臨ｷﾀｧー

北陸の話題だと釣れますなｗ

北陸っていうとムコーニンって言う池沼もそうだったっけ

過去の遺物だということがまだわからんとは。
落ちたものだな

朝倉＝福井
ムコーニン＝新潟
学徒＝石川

北陸３馬鹿

>>125
結構な事ではないか。
>>1の粋な計らいで固定ネタ禁止は払拭された。

>>9

>>128
後から貼られたリンクなど気にするな。俺は気にしてないぞ。

>>127
ローカルルール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレルール

>>130
スレのルールは何ら強制力の無い指針に過ぎん。比較すること自体が無粋というものだ。

スレルールなど何の強制力も抵触もないことを知れ同朋

わかってるならいいんだ。
悪かったな

エノキ的にはシスプリってどうなの？

>>134
時代はプリキュア

きもいやつ

ぷひゃ孔明の福知山も加えると以前の三戦は裏日本が支配していたという事実

>>120-121
荒らしはマジで死ね

※朝倉は自治が収まりかけた頃に現れて、再び板を混乱させた大悪人です！
※見かけたら即座に消してあげましょう

>>135
お前エノキじゃないじゃん

>>122-140
の流れが朝倉荒らし論の証拠。
出てきたらこんなに荒れてしまう

>>141
失礼だなお前　俺は荒らしてないだろ

俺には騒いでる奴一人が荒らしてるようにしか見えない

ＡＳＡＱＵＲＡ様の降臨です
もまいら崇めましょう

朝倉ってエロゲーやアニメや漫画の絡みキャラとか狙いキャラに多いよな

だから本物の酉は

　　　王女朝倉

ふぃやー

ｴﾛｹﾞの朝倉

ふつーの学級院長キャラ

>>145
朝倉ねむしか俺は知らないが他に居るか？
ああ朝倉南がいたか

初めて三国志を読んでみようかと思っています。
吉川、北方、様々な方が出されていますが、誰がお勧めでしょうか？
ちなみに当方は腐女子で、十二国記にはまっております。

>>150
初心者の方ですか。
私が初心者の方にお奨めするのは、「反三国志」です。
読みやすくって楽しいですよ。
ちなみに売っている本屋は少ないですが、アマゾンかどこかで手に入れてください。

>>150
吉川三国志がいいですよ。
あれは日本の三国志の始まりと言っていい作品ですから。

反三国志はあるいみ面白いですがかなり上級者向けですので。

>>151
はじめから、そんな誤った三国志を薦めるのはどうかと思いますが・・・

しつもーん

五虎大将の子孫って活躍したんですか？
またくわしい家系図とかがあれば見てみたいのですが

>>154
五虎の子孫達(史実)……

関羽…北伐の一部将として参加した。蜀滅亡後にﾎｳ?の子供によって族滅。
張飛…娘は劉禅の妻(張皇后)、息子は蜀滅亡後に司馬昭に蜀の印璽を渡す使者となる。
黄忠…子供が早死にしたため、一代で断絶。
魏延…家族についての記述が無いので不明だが、おそらく反逆罪で謀殺されたと思う。
趙雲…父親の墓守を命じられ、その後は登場しない。

なんで魏延がさりげなく混じってんだよw

天地を喰らう版五虎将か？w

馬超…息子１張魯に殺される。２は超を継いだ後不明。娘は劉理の妻。

松永久秀と斉藤道山って同じ商人の子で
実は兄弟だって説があるらしいんですが本当？

>>158
どこからそんな噂が・・・

まず斉藤道三の親が武家として美濃長井に仕えて実名もだいたい解ってる人物だから
その人の子が松永久秀というのは考えられんだろ。松永は生まれが大和なのか阿波なのか解ってない。
普通にググってすこし考えればそれがとんでも話なのが簡単にわかると思うが。

とりあえずどこから出た噂か、噂の元を教えてくれ

>>155
関羽のところの“ﾎｳ?の子供”は正しく直すと“龐徳（正史では龐悳）の子供”ね。

関勝だか関索だが水滸伝に出てくるよな、関羽の末裔で

水滸伝の関勝は関羽十五代の末裔という設定だった気がする。
関羽が死んだのは218(？)年のことで、水滸伝の時代の北宋は1000年代。
782年間に十五代って凄いなWW

>>162
60過ぎてできた子供があとを継いで・・・の繰り返しね。

比較的、武将による称官行為が少なくなった織豊時代に
それでも近江守や越前守、その他正式に勅許を受けた同じ官位の持ち主が
何人もいたりするのは、守自体が元々複数いるからなのでしょうか？

国司
↓
守(定員五名)
みたいな？

＠雑談・質問スレッド＠
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013090081/
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1013/10130/1013090081.html

540 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：02/03/31 07:59
>>534
いまいち質問の意図がわからんが・・・
〜守、〜介ってのは律令体制時の官位の名残。
〜守は国の長官、〜介は次官（例外有り）と言うところだけど、
戦国時代には律令体制は崩壊してるから実益は無くて名誉だけ。
これらの官位は通常朝廷に頼んで（お金が一杯掛かります）もらいますが、
武将ってか地侍共が名乗ってるのは大抵自称ではったりです。
自称は戦国時代だけじゃなくて江戸時代でもやってたみたいですね。
家臣に〜守（に限らず官位を）私称していいと、主君が許すこともあったみたいです。
勝手に官位を名乗るのは、律令体制の理屈で言えば、
地侍は本来律令体制下にある土地を横領して居るんですが、
勝手に官位を名乗ることで「これは公的支配なんだよ」と言いたいんじゃないですかね？
律令体制なんて戦国時代では誰も尊重してないから効果は無いと思いますが・・・
こう言うのは実利的な意味合いよりも戦国大名の間での流行だったのかも知れませんね。
また大内とか鎌倉以来や室町以来からの大名は世襲の官位を継ぎますが、
これは一旦官位を朝廷に帰し、改めて拝領するという形式を取ります。
ですから、形式的に言えば〜守は朝廷から貰う物なので父親から貰う物ではありません。
で、私称してる人が居るわけですから、本来何とかの守ってのは一人なんだけどダブることが屡々あります。

秀吉共が姓をもらったのは九州とか四国攻めるときのため、
地付き名家の名前をもらったのです。占領地政策の一環です。
他の武将が誰を指してるのかよく解りませんが他にも同じように改姓した人は居ます。

織田秀信が右大臣に任官されていないと一緒か。

検索くらいしろ。

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ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱさんが球団名のﾈｯﾄ公募を開始しました｡
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本ｽﾚ
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ新球団名｢仙台ｼﾞｪﾝｷﾝｽ ｣現在1位 part2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096549695/

仙台の武将って…だれが有名だっけ？

俺三国志オンリー(しかもほぼにわかに近い)だからわかんね

留守政景とか

葛西晴信だな

仙台といえば伊達正宗

そういえば紀伊の有名戦国武将って誰だろ？
雑賀門徒しか知らない……

>>173
堀内氏善とか。有名じゃないな。

ゲームを殆どやらないオレが光栄の武将ファイルなるものを見て感じる疑問です。

松永久秀の智謀が最高級に高く評価されるのは何故ですか？

>>175
逆に低かったら所々からクレームがくるだろうな。
そういうことだ。

ぷらっとは三戦板を腐女子とゲーム厨の聖域にしようと企む荒らしです。

ゲームの質問をする馬鹿(大抵ぷらっとだが)は全員無視しましょう

室町幕府が代官のようなものを置いて直轄していた
土地などはあるんですか？

くそぷらうぜ

>>178
管領が代行することになっている。
主に近畿一帯だな。

戦国時代に木曾義昌という人物がいますが、
あの木曾義仲の嫡流なのでしょうか？

>>181
嫡流ではない。

傍流の末裔だから嘘

>>182-183
ありがとう

岡見氏の重臣「栗林義長」って実在の人物？

「東國鬪戰見聞私記」や「東国戦記実録」とか「常総軍記」ってのは
似非で与太で糞みたいなものだっつーのが通説らしいけど。

常総随一の知将とか坂東の諸葛孔明なんていわれてた人物が極マイナー
扱いってのはちと解せぬでの。

おおよそ仰々しいあだ名はたいしたことが無い奴につけられるから。

私の家の家紋、先祖代々
丸に桔梗の紋で土岐、有名どころで明智の家紋と一緒なのですが
土岐源氏に関係あるのでしょうか？

>>187
偶然ですね。
我が家もそれですけど、田舎の地主です。

家紋つながりで、我が家の家紋ごさんの桐は凡用なのでしょうか？

>>188
それは奇遇ですね
うちたも元庄屋の家系です。

>>187-190
それが岐阜県東部だったら一門の可能性がありますね。

>>191
先祖代々関東なので違いますね。
ありがとうございました

>>189
桐紋といってもパリエーションが多々ある。
まずはどの家紋か見ないと答えようがないな〜

>>187
土岐も明智も、○で囲まない、ただの桔梗紋だけどね。
関東であれば、太田道灌も(やはり丸で囲まない)桔梗紋だったはずだけど。

太田道灌のは細桔梗で土岐桔梗とは違うと思うが。
あと桐文は江戸時代に爆発的に流行しているから、
桐文＝何々家の家紋とは言い切れない。
というか、明治以降に名字と一緒に家紋も決めちゃった場合が多いので、
大半の家の家紋は出自に関係してない。

>>195
うん、太田と土岐は違う桔梗紋だけど、>>187はただ桔梗であるというだけで土岐と断定しちゃってるぽいから。

俺、○桔梗なんだけど丸付いてる桔梗って誰が使ってるんですか？

おまえ

惟任日向守の惟任ってなんて読むんですか？

「これとう」…だったかな？
どういう意味で信長かつけたかは知りませんが、たしかそうだっと思います

>>200
ありがとうございます！
長年気になってたんですよ(^_^;)

横山光輝先生の三国志はどこをどう読んでも「吉川三国志」を元にしていますが、
許可の方は取ったんですか？

>>202
当時(昭和三十年前期頃)は日中国交が全く無くて
インターネットなどの情報端末が無かった当時、横山氏は三国時代をはじめ
中国の資料を手に入れることが全くできなかったそうです。
だから日本で一般的だった吉川三国志をベースに書いたのではないのでしょうか？
要するに吉川の三国志しか、当時の人間にとっては三国志のすべてだったのでしょうね

許可の方は知りませんが、宮本武蔵の佐々木小次郎という長刀とオリ必殺技を持った剣士
武蔵の恋人という設定の架空キャラお通が許可を得ずに使われているのと一緒でしょう。
吉川氏って凄いですね。ほとんどの日本時代文学の基礎となっているし……

宮本武蔵の最後、巌流島の決闘ってのも吉川英治が用意した結末。
もともと講談で人気の人物だったのを小説に纏め上げた。この連載が始まる際に
「ラストは巌流島で決闘を」と決めていた。

>>203
日中国交が回復したのが1972年。これ以前に連載が始まった作品はほとんど
横山氏の想像で描かれている。
水滸伝…建物が日本のお城、荒野というとサボテン生えてそうな砂漠
三国志の初期にもそういった傾向がみられる。

>>202
岩波文庫の完訳三国志演義を持っていますが、特に中盤から後半にかけて
横山三国志と非常によく似た言い回しがあちこちで見受けられます。
横山氏は「作品の後半になってくるとだいぶ資料も揃って書きやすくなった」
と語っていましたが、この本も参考にしたのでしょうかね。
とりあえずパラパラめくってみて目についた箇所をひとつ。

　韓当が大声に「いま陛下は蜀のあるじとして、軽々しくご出陣は何事。万一のことあらば、
　後悔しても追いつきませぬぞ」とよばわれば、先主（劉備）は遥かに指さしてののしった、
　「なんじら呉の犬ども、わが弟を殺しおって。日月をともに戴かぬ敵（かたき）じゃぞ。」
　韓当は将校たちを振り返って、「誰か蜀の軍勢を駆け破るものはおらぬか。」

ところで、横山三国志は1972〜1987年にかけて描かれたそうですが
岩波三国志演義は初版はいつなのかご存知の方教えていただけませんか？
奥付を見たら自分のには1988年改版としか書いてありません。
検索もしてみましたが初版年まではわかりませんでした。

これを日本ベースにすると、ラストサムライとかキルビルみたいなイメージの日本……かな？

家康自立後の松平家と今川家の人質交換。
家康妻子（築山御前・信康・姫）と鵜殿長照の遺児ら
の交換ってのは分かるけど
何で家康の異父弟で久松俊勝の次男が
今さら今川家の人質になる必要があるんスか？
家康妻子と鵜殿の人質交換成立後、
今さら今川に媚びる必要なく
どんどん今川領を攻め取りたく絶縁ウマーなはずが。

その後、人質になった異父弟は今川滅亡時に
武田に捕えられたりして散々、若くして死亡という目に。

どんどん攻め取る？
ゲームの感覚で語ってないか？

当主が突然死して、三河をぶん盗られた今川も強行な姿勢に
移る事ができなかったのでしょう。
徳川から「断ったら織田に寝返るよ」と暗黙に脅迫されて飲まざるを
得なかったってところかな

・・・209よ。
たのむから>>207を1024回（かい）読（よ）んでくれ

バックに北条が居たから。

>>211
結局のところそれが答えだろう。
今川としても徳川が怖かったし
徳川としても背後の北条が怖かった。

だから中途半端な人質を出した同盟で、仮初に解決した。

北条かぁ？武田だろ。

>>213
同意
北條とは姻戚関係にあるから少なくとも武田ほどの憂いはない

なるほどどうもです

>>214
姻戚関係なら武田も同様なはずだが。

戦国時代のいい資料集あったら教えてくれ。歴史群像も見てるんだけど、
なかなか良い地名、地理がわからない。

>>217
場所や地理について調べたいなら、地方の歴史が詳しく記載されている
本か何かを図書館で手に入れて戦国時代の部分を索引すればいいんじゃないの？

>>205たん。
国会図書館のデータベースで検索したところ、
これが改編される以前の版か判りませんが、
おそらく同じ訳者の物で、10冊まで出ていたシリーズを見つけました。

初版かどうかや正確な出版日までは、わかりませんでしたが、
第1冊は1953年、第10冊は1973年の出版のようです。

請求記号 923-Sa594s-O
タイトル 三国志 : 三国演義. 第1冊
責任表示 小川環樹訳
出版者 岩波書店‖イワナミショテン
出版年 1953
シリーズ名 岩波文庫

タイトル 三国志 : 三国演義. 第10冊
責任表示 小川環樹,金田純一郎訳
出版年 1973

国立国会図書館 NDL-OPAC
http://opac.ndl.go.jp/

あ、分類記号NDLCのKK222で検索かけたら、三国志の中国文学関連の本が、
GE273なら、三国志の歴史関連の本が、それぞれいっぱい見つかって楽しい。

>>219
とっととお帰り下さい

そして二度と来るなクソコテ

糞コテには困ったものだ。

スルーすれば…

流儀に反する、と。

決戦とか太閤立志伝の背景みたいな地形図ってないもんですかね?
国土地理院とかだと関ヶ原が市街地になっていて使えない…(つД`;)

>>224
あー漏れもしらべたことあるんだけど詳細な地形があるサイトってなかなかないんだよな
古地図データベースでも詳しく載ってないし群像シリーズ買うしかないのかな

群像シリーズってなんすか?
コーエーのゲームから吸い出せんものかなぁ…

なんできちんと調べてくれるコテハンが糞コテなの？

なんで松茸は困ってるの？

松茸って何か調べてくれないの？

ねえ、なんで？

ぶらっとっていう人のいう流儀って何？
そういうのが必要なの？

>220=>221だから。
自分の地位を守るために人をおとしめるんだよ。

なんでそんなこと知ってるの？

この板で回答する固定はみんな売名厨だから。

なんでそんな事が知りてぇんだよ。
ｳｻﾞｲｼﾈ

なんで売名するの？

ていうか、回答すらしてない固定もいるよ？

有名になると何かいいことあるの？

ここじゃないと売名って出来ないの？

売名するなら回答すればいいの？
回答してるのにななしの人はなんの為に回答してるの？

>>232は回答しているから、売名厨なの？
なんで売名厨なのにななしなの？
叩かれるのがこわいくせに叩くの？
売名厨って言って見たかっただけなの？

そういうことにしといてやれ。

>>230
なるほど。

>>240
>>234にも回答してやれ（w

>>241
そうだな。

>>234
自分の地位を守るために人をおとしめるんだよ。

>>219
なぜ220その他が怒っているのかわかりません（し興味もありません）が、
ほんとにご丁寧にありがとうございました。
岩波で、訳者も小川、金田両氏と一致していますので、
調べていただいた内容で間違いないと思います。
活字が古いので相当昔からある本だろうとは思っていましたが、
（少なくとも）50年代とは…想像以上でした。

>>243
>>219が叩かれるのは、昔三戦板をぐちゃくちゃにしたスレッドに出入りしていた
荒らし固定が永世中立の質問スレに乗り込んできたからだよ。

ﾌﾟｯ

ﾍﾟｯ

ﾎﾟｯ

恋の予感sage

粘着乙

ぷらっと乙

>>244
当然ぷひゃとぷらっとも叩くんだよな？

>>244
それってなんて言うスレ？探してみたいんだけど。

俺、ﾏｼﾞで孔明だけど何か聞きたいことある？３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078758382/

>>253
>>219は居なかった。>>221みたいなのはいた。

流された〜。
誰か教えてくだされ〜。

>>254
そうか。

>>256
そうかじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ
教えてやれよｗｗｗｗｗｗｗ

地形図なら、こんな感じでよければ、
フリーウェアのカシミールを使うといいかも。

http://javawebstart.minidns.net/images/geographic/sekigahara.png
http://javawebstart.minidns.net/images/geographic/sekigaharaLandsat.png

それぞれ上からスペースシャトルの地形データと、
ランドサットの地形データをもとに、カシミールで出力した関ヶ原付近の地図。
国土地理院の地形図のビューワーとしても使えるので、おすすめ。

カシミール３Ｄ / 風景CGと地図とGPSのページ
http://www.kashmir3d.com/

地図ソフト（その３）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1078111856/l50

会話の中でうなづくっていうかそんな感じで
「そうそう」って言ったり言われたりした時
「三国志の？」とか「魏の？」とか言ってみるけど
何のことだかわからない人が大半で悲しくなったりしませんか？
そもそもそんなくだらない事言いませんか？

そんな事より自治だ。

言いません

>>258
空気嫁ない香具師だな
早く氏ねよ屑

>>258
どうも〜。わざわざすいませんでした。
なんか雑談スレなのに殺伐としてますね。マターリ進行で行きましょうよ。

マターリ進行とやらはよくわからんが
その必要があると思う者はそうするといい。

劉備「ふはははは！どうだ！既に建業どころか江東の全ての民家を略奪する程の
兵士が餓えているぞ！！」
「どうした陸遜！最後の抵抗をしてみせろ！」
陸遜「やれよ・・・抵抗したって無駄なことぐらい分かってる・・
ざ・・残念だ・・蜀軍は俺が焼き尽くしてやりたかった・・・」
呂蒙「おいこら！諦めるなんてねえだろ陸遜！」
陸遜「そ・・総大将・・・！？ま、まさか・・・何処！？」
呂蒙「あの世さ！吉川に手伝ってもらって今だけ特別にしゃべってんだ」
「おめえも周ゆみてえにおもいっきり火計をぶちかましてやれ！そうすりゃ
必ず勝てるさ！絶対だ！！」
陸遜「だ、だけど今の呉軍は・・・甘寧もはん璋もいないし、領土だってもう
半分以下に・・・」
劉備「ふん・・・恐怖のあまりの独り言か」
呂蒙「大丈夫勝てる！劉備の頭を信じろ！最後に見せてくれよ・・
俺たち２人で切りとった荊州を！」
陸遜「わ・・分かりました・・・やれるだけの事はやってみます・・」
呂蒙「頑張れ！！このまんまやられたんじゃ俺たちはただの犬死にだ。
仇を討ってくれ！気にすんな！俺はこっちで曹操とかと楽しくやっからよ！
おめえは荊州を守るんだ！分かったか！」
陸遜「はい！！」
（ゴゴゴゴ・・・）

最近再販されたsweet三国志のスレはないんですか？

土岐源氏の大族の明智って苗字が全国に1200人しかいないのは、
やっぱり江戸時代になってから、逆臣の名前をはばかって改姓したのでしょうか？

「あけち」の地名自体、全国でも岐阜に２ヶ所あるだけだとか。
大族でも名乗りを憚って300年。そりゃ少ないでしょう。
名乗ってる半分以上は偽子孫だろうし。

名乗り＝子孫自称と決め付ける馬鹿はすっこんでろ

兜に｢愛｣の字が書いてある戦国武将って誰でしたっけ?教えてください。

こちらへどうぞ。お礼のレスは結構です。

トリビア　愛の兜をしてた戦国武将がいた
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086184452/

このスレアラシがおおいな
>269

268がどう見ても失言しているだろ。

雨が凄い
な

>>272
>>273みたいのが粘着して荒らしてるからな

自演乙

>>273
ぷらの代わりに聞きたい。
奴のレス、どこが失言してる？

>大族でも名乗りを憚って300年。そりゃ少ないでしょう。
>名乗ってる半分以上は偽子孫だろうし。

これなんか違う。

奴の日本語は少し癖が強くて翻訳と注釈がいるから。
大族→土岐氏は大族で明智氏はその一翼。一応大族。

名乗り〜少ないでしょう→
　明治維新や創氏改名で日本人の姓氏はシャッフルされているようなもの。
　このため唯でさえ家系の僭称が多い日本の名家を増やしてしまい
　「みんな天皇家につながる」といった説が当たり前になってしまった。
　
ぷらは家系図オタクなので自分だけ分かっていて意味を伝えきれていない。
間違ってもいないけどな。

じゃあうちの先祖もどこかの名族なのっときゃ良かったのになあ
でもその時それができるほどあたまよくなかったから今平民なわけか。
納得した！！！！！！！！！！！！！！！！

家系図オタクといっても、鮮人出身なのにね

>>277
明智姓の人が何も明智光秀の子孫を名乗っているわけでもないのに
偽子孫とまるで先祖詐称しているような発言は間違い無く失言だろ。

黒膜 ◆.Kx1wt0.BM ＝糞ぷら

>>279
秀吉の政策によって公で姓を使用することを禁止されていただけで日本人のほとんどは元から姓を持っていた。
朝鮮人が日本の歴史を改竄しないように忠告しておく。

>>268は誰がどう見ても失言であることも付け加えておく。

ぷらっとの複コテ判明あげ

あの男との同一だけはいやだ。知人ではあるが。
あと姓ではなく氏だった。訂正しておく。

江戸時代も私的な書面で日本の百姓たちは姓を使っており
明治の苗字必称義務で元から使っていた姓を名乗った国民がほとんどだ。
公で使っていなかったとはいえ私的な生活面では使用していた苗字を突然変えれば生活に支障をきたすからな。

>>279
意味が伝わらなければ、自分の中で正確であっても対外的には間違いだ。
言葉は意味を伝えるためにあるのだから、
より正確に伝わるように使わなければ死んでしまう。

一時期、家紋を自由に制定できた時に秀吉の家紋や皇族の桐紋に人気が集まり
問題になったよな

あー話の腰折ってすいません。
今、めちゃ×２イケてる！で、女性タレントで
学力テストやってたんですげど、
魏が国って事を知らない人がいたんで、
なんかびっくりしました。
ガビョーンって字幕が自分に出た。

>>290
いや、歴史を真面目に勉強してない一般人なら
結構いると思われ
しかもタレントって、日本の県名も知らなかったりだし

そんなん驚くに値しないだろ。あの番組にとっては。

魏という漢字はは門って意味だから国だと思わなくても不思議はないよ

まあ門でしょって答えたんじゃないと思うが

魏って大きいて意味じゃないの？

国の魏は地名からだけどな

漢土の国名はふつうそういうもんだろ

>>290
物知りな人にだって上には上がいるものですよ。
自分は三国志における魏はもちろん知ってますし、
日本の都道府県名、庁所在地、旧国名もほとんど（北陸・山陰がちょっと怪しいですが）わかりますが、
アメリカのすべての州の名前、位置、州都を述べよといわれたらほとんど答えられません。
しかし世の中には日本の都道府県も旧国名もアメリカの州もすべて言える人も山ほどいるわけで、
そういう人から見れば私はガビョーンなわけです。
また、世の中にはそれに加えてさらに国連加盟国すべての正式名称と位置と首都を言える人も
数え切れないほどいるわけで、そういう人にとってはアメリカどまりの人もガビョーンなわけです。
知識欲が皆無な人間を軽蔑するならともかく、ただ物を知らないだけの人をあげつらうのは
人格を疑われる恐れがあるのでやめたほうがいいと思いますよ。

>>297
そんなことに長々とくだらんレスを書きなぐって結局なにが言いたいかわからん
そんなことに必死になるあほなおまえの人格を疑うぜ？





kowloonよｗ

何いってんだよ。>>297は簡(ry

三戦板　自治スレッド　１８
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095933934/

暇な奴は自治スレにでも来い。

>299
>300で松茸がでてくるほうが不自然

公開トリップだからな

そうだね。つーか怨霊最高

上げておくか。一行ずつ堕レスして。

ちわー

ちわー。久しぶりだね。元気してた？そのトリプ面白いね

まあね。そっちは元気してた？

呼んだ？

すんげえ元気。ありがと。久々に怨霊粘着しようかと思って。
怨霊カコイイよ！他の男いらねえよ！

おやおや、久々に智者のお出ましだよ。

智者猫

>>308
粘着するぞ？いいのか？いいのか？ん？
とか言っちゃって名。久しぶりにそのトリプ見られて嬉しい限りだ。

レス早っ！

不思議の国のコテハンか。

おお、てか嬉しい事言ってくれるね。むしろ俺なんぞでいいんか？

義封と俺の関係〜太史公愛を語る〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1093772759/

◆NRtIkON8C2と言えばコレか。

叩かれて荒らし固定に身を落としたか

すまん、今日もう限界！また明日。

もともと荒らし固定と呼ばれてたじゃないすか、私のことなら。

つーかね。私は怨霊に粘着する為に生まれてきた固定だ。アルスから怨霊を取ったら、

何が残るかな？ファジーな心？

おやすみ、ぷら。また元気な姿見せてＹＯ！

ふぁんたじー

おやすみ>>318

>>322
ファンタオレンジ味

>>324
あなた何やってんのよ。
私の怨霊に手を出すとはね。いい度胸してるじゃない！！

>>320
思う存分にどうぞ・・・
私のような影の薄いヤツでいいなら。

これはこれでオモロイ展開

もう・・・
こんなところでこの名前名乗る気なかったのに、、
ねー怨霊、このアルスリターンズって何者なのよ？

このスレでやめてくんないかな……

ゴミ箱かダイアでやるがよかろう

>>328
マイハニー
去年の今ごろ、アルスっていう固定さんがいたんだよ。
その人。

>>329
雑談だしいいじゃないすか〜

>>331
最低だなお前
そんな簡単なマナーすら守れないのか？

雑談スレでマナーを問うな


つうか放置しとけって

やっぱ「質問・雑談」スレに戻すべきだな

お好きなスレでどうぞー

ダイアモンドの粉末
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1075644722/1
1 ：金剛大王 ◆NRtIkON8C2 ：04/02/01 23:12

漢魏の制度を語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1080833431/1
1 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：04/04/02 00:30

義封と俺の関係〜太史公愛を語る〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1093772759/1
1 ：太史公 ◆NRtIkON8C2 ：04/08/29 18:45 ID:???

>>331
スレ違いではないが逆恨みする奴もいることだし
その方が良いと思うぞ

そうだな

>>335
精神ブラクラが混じっている

>>334
ローカルルールでは雑談・質問スレッドになっているが。

痛い仕切りたがり屋さんがいるようだね。

>>328
義封たん、朱然が好きなんだねきっと。
怨霊のことは貴女にまかせたよ。大事にしてあげてね、絶対に！
じゃあね。また機会があったら話そうぜ。

むむ
それじゃそろそろ戻ろうかな。

>>338
どれのことでしょう？

>>340
またね。
義封の事は大事にするよ。絶対にね。

やめて松茸荒らすのはやめて

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

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：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
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　　　　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　　　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

漫画板へｶｴﾚ!!( ﾟдﾟ)

すみません質問よろしいでしょうか。

夏候淳元譲の「淳」は、じゅん？とん？
趙雲子龍の「子龍」は、しりょう？しりゅう？

本やサイトを見ていたらルビのつけかたというか、呼び方が違っていたので少し混乱しています。
どちらが正しい読み方なんですか？

>>346
夏候淳→夏侯惇

細かく言えば、袁術にもえんじゅつとえんすいって読み方があるし、
曹植にもそうしょくとそうちって読み方がある。
そもそも中国名を強引に日本語にあてたものなんだからあまり気にしなくていいと思われ。

漢音と呉音

>>346

夏候淳元譲の「淳」は、「あつし」
趙雲子龍の「子龍」は、「こたつ」

>>348
それはちがうだろ

>>347
夏候淳の淳は本場中国でも「トン」と発音する。
そもそも漢代の中国人が何語を喋っていたか、未だに不明で
日本語に非常に近い言語を喋っていたという説もある。

げ、のっけから失礼しました。淳でなく惇ですね。
三国志をを勧めていただいた人と話す際、間違っていたら失礼かなと思ったもので。
初めに読んだ本に載っていた呼び方で覚えておこうと思います。どうもありがとうございました。

>>353
347じゃないけど、“候”も“侯”だからね。
三国志IME辞書というものを探してきて登録すると
「かこうとん」が一発で「夏侯惇」に変換されてとっても便利ですよ。

>>353
ついでに教えてやるが『夏候淳元譲』とか『趙雲子龍』みたいな記述は
知ったか初心者に多い間違いだ。
理由は調べろ。

お前らちょっとは自分で調べろよ
努力もせずに誰？誰？って甘えてんじゃねえよ
ネットやってるんだろ？掲示板で聞くとかいろいろ方法はあるだろ

なんで戦国時代にだけ、主を追放したり殺したりして
実権を握る人が増えてきたんですか？
鎌倉時代とか、そんなことありませんでしたよね？

>>357
戦国時代は鎌倉時代の様に守護の力が強くなかった。
また、応仁の乱以前に諸国を現地で治めていたのは守護の変わりに送られた
守護代だったりしたので、守護代やその国々の有力者が力を張った。
最後に応仁の乱で室町幕府の権威が失墜すると諸国へ守護が戻っていったが
結局その後まで生き残れたやつは少ない。

>>358]
即レスありがとう

>>356
だから掲示板で聞いてんじゃん
何を怒ってんだ

お金がない（お金がない）　お金がない（お金がない）　本当のことさ
みんながスクワットしてる夜　カープの試合見ていると　
とてもはげた芝を見たんだ
大野は少し笑いながら　エラーが増えると言うけど
僕は　絶対に絶対に　東出はそれだけじゃない（と思う）
常識と言う眼鏡で　広島の査定は
のぞけやしないのさ　育成を忘れた　古い巨人軍よ

お金がない　お金がない　幻ドーム
お金がない　お金がない　限界２億
お金がない　お金がない　新人取れない
お金がない　お金がない　本当のことさ

カープができたばかりの頃　選手の年俸払えずに　
駅前に置いた　樽募金でしのいだ
昔の話　話すたびに　プロとしてありえないと言うけど
僕は　絶対に絶対に　嘘なんか言ってない
常識というルールで　はかれない貧乏を
忘れちゃいけないよ　ネタを忘れた　古い阪神虎よ

お金がない　お金がない　ロペスをリバース
お金がない　お金がない　団までたかる
お金がない　お金がない　ＦＡ禁止
お金がない　お金がない　本当のことさ　
本当のことさ　本当のことさ

>>360

　釣　ら　れ　て　ま　す。

他所は戦乱のようじゃな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097475715/

知ったことかよ

見事な厨房ぷりだな

「ぷり」ってのはカワイイな。

>352
違うよ、淳はchun、チュンだよ。

それと、当時の音が日本語ににてるというより、今の日本語に当時の中国語の音が
残っている場合があるってだけ。それと、文法構造が全く異なる別の言語だから、その説聞いて
1800年前の中国語が今の日本語に近いかのような考えは大変危険。

>>355
それもどうかと。
理由は徐庶元直で調べろ

孫権仲謀

いや、夏候淳元譲は間違いだろ

だって夏「候淳」元譲だぞ

夏候[淳]元譲だろ
夏候家だし

マジで？
マジで夏候家って言ってる？！

夏侯家だろ

夏侯惇 の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,750 件中 1 - 100 件目 (0.45 秒)
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89%C4%8C%F2%93%D5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

夏候惇 の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,600 件中 1 - 100 件目 (0.36 秒)
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89%C4%8C%F3%93%D5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>372
問題ないと思うが

問題あるよ馬鹿
字が違うじゃねえか

釣りでしょ

いやこの板には本気がいるから油断できねえ

だってマジだったら悲しすぎる

そりゃそうだが
現実にいるんだ

それはそれは頭脳が可哀想な人たちだね

曹操って中国語でなんと読むんですか？

ツァオツァオ

度々失礼します。
辞書の事教えてくださってありがとうございました。早速登録しました。

姓と名でなく、あざなって言うんですね。
正しくは夏侯元譲、趙子龍という書き方になるのですね。すみません。もっと勉強してきます。

>>383
蛇足だけど、現代中国人に字は無いので気をつけろ。
よく勘違いするやつが居る。

>>383
頑張れ！応援してるぞ

>>383
鵜呑みにするなって。
>>368を良く見てみろ。

>>386
>>368さん、乙です！

張飛の字って翼徳なの?益徳なの?

本当の字…益徳
フィクションに登場する張飛の字…翼徳

>387
乙です！
君には到底理解できない話でごめんね！

>>389
フィクションだってさ
ﾌﾟｯ

混じれ酢。
翼＝益。読み方が全く一緒

五虎将軍の登用順ってわかります？
ちょっと調べたいもので・・・。

関張（旗揚げ時）→趙（袁紹のとこに居候時代）→黄（荊州時代）→馬（益州奪る時）じゃね？

あ、ｽﾏﾝ、趙雲はもっと前か…

スマソわかりましたぁ
ごめんなさぁい。まぁ答えはもう忘れちゃいましたけどｗ

趙雲って70過ぎても魏の武将をぶった斬ってるってホント？

龍造寺家兼は90代でも第一線で活躍してます

織田信長が大の古代中国マニアだって本当ですか？
小牧山城から清洲城に移転する際に、信長の重臣が断固反対して、困った信長は
北魏がどこかの漢民族マニアの皇帝が洛陽に遷都させるのと全く同じ手段を使い、
岐阜と改名させたのも古代マニアだって話が……

>>397
生年が不明なのでホントかどうかわからないです。

さようならごみ箱

こんにちは雑談スレ

統廃合か。銀行みたいだ

>>399
マニアかどうかはハッキリしないですが、当時の大名ともなればそばに坊主の一人や二人はいて、そう言う故事をはなすことはよくあるので。
岐阜の名は信長が澤彦という坊主に考えさせたとなってますが、稲葉山城の旧地名が岐阜だったんでそれにもどしただけみたいです。

>稲葉山城の旧地名が岐阜だった

へぇ〜知らなかった！
岐阜→稲葉山に改名した経緯キボンヌ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B2%90%E9%98%9C+%E4%BA%95%E3%83%8E%E5%8F%A3+%E6%94%B9&lr=

岐阜県史には、禅僧が以前からこの稲葉山周辺(井口)の雅称として
岐阜と呼んでたとあるらしいので、岐阜＝旧地名というわけではな
いのでは。

いろんなスレで真田論争があるけど、実際幸村は尊敬に値する人物だったの？

そういや大陸では三国志の時代にはいしゆみってあったけど日本では使われなかったよね?
なぜだろ?確かに速射性は落ちるが威力･射程距離はあがったろうに。

弩は操作に時間がかかるので廃れた。
ついでに日本でいしゆみっつったら弩と投石器がある。

弩師ってのが奈良時代までいて弩が使われなかったわけじゃないよ。

漢代のｲｼﾕﾐは張力186ｷﾛ飛距離260ﾒｰﾄﾙだと。けど弓は円を描いてうてるからなぁ

そういえば奈良時代には弩弓があったらしいが、戦国時代には
無かったのはなんで？

>>413
だから操作に時間がかかるから。

操作に時間がかかるというのは答えとしてはどうか。
中国人だって時間かかるだろうに。

>>415
日本の武士ってのは矢継早っていって弓は連射性の良いものを好んだんだよ。
実際武士が弩を嫌った理由は操作に時間かかるっていうことだった。

「下手な鉄砲、数うちゃ当たる」主義だったわけですね

>>408
尊敬する/しないは人それぞれです。

いやいや、精度よく連射するということを心がけたと思いますよ。

日本では平地で両軍が相対することが少なかったため、
装填に時間のかかる弩は不利だったんだよ。

>>413
文化的な所も大きいのではないかと思う。
弓術っていったら日本の武士階級の場合一種の文化として定着していたからね。

なるほど。地形の利と速射性をとって戦国時代にはあまり使われなくなったと。
よくわかりました。どうも〜。
それにしてもよく飛ぶなぁ。

とりあえずここを臨時自治スレとしたい

全ｽﾚ>>998
別にゲームカテゴリの板では構わないと思うが……
三戦ではやる必要はないと思うがな

FOXのスレ立て規制はなかなかに辛いものがあるな…

今の規制値は自治が投票で決めたもんなんだが

ここを臨時で使ったら、一瞬で埋まるな

・・・初めて雑談スレ覗いたが、有意義な議論を結構してるな

有意義でなければ削除の対象だとでも言いたいのかなあ。
自治専門の三国志・戦国時代に興味ない人はこのスレには書かないでほしい。
有意義な話が有意義でなくなるから。

自治専門の方は、今の問題が片付いた後でかまいませんので、
ある固定に粘着して、前スレからずっと、
訳の分からない独り言をここに書き続ける、
固定粘着の方を、そちらのスレから出て来ないように、
お引き取り願えると有難いのですが。

>439
君の気持ちも分からなくはない。しかし、1センテンス長すぎる。

>>440
おまえもちょっとはしゃぎすぎ。もっともちつけ。

>>431
餅搗きして

ちょっと！みんな餅まいて！
レス番ずれてるってば

寒いネタだな

439、440まだかよ。期待してるぞ。

知ってる方がいたら、ぜひ教えて下さい。
　
１０年くらい前に、お家にあった本の事です。
まんがで描かれた中国のことわざ辞典ですが、背水の陣や、四面楚歌、李下の下に冠を正さずなど、
中国で生まれたことわざが、横山光輝先生チックな画風で描かれており、
けっこう厚みのある、Ｂ５サイズくらいの本だったと記憶してます。
検索しても出てこないので、（なにぶんタイトルがわからない）
どんな情報でもいいので、知ってる方いたら教えてください。

こちらも質問で失礼いたします。流れと違ってすみません。
自分のご先祖さまが、藤堂家の典医だったことがあると家系図にあったと伯父から聞いて、真偽のほどをたしかめたいと思っているのですが、どういったアプローチの方法があるでしょうか？領地が転々としているようなので、どこから聞いてみたらよいでしょうか？
どうかくわしい方、お教えいただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

>>437
藤堂家ってお抱えの人多いのかしら？
俺の親戚(血は繋がってない)に藤堂家槍術指南役を努めた武家の子孫がいたな……

それはそうと、まずは檀家の寺から過去帖をもらっては？
それには生前の職業や身分が明記されているので、それから分かると思います。
過去帖が残っていない場合の探索方法は回答のあとで……

　　　三　 　　　　　　　　　　　　　橘高ミ
　　　　　　 ∧＿/三 三＿∧　　／　 　　ﾐ
　　　　　　（´∀｀　三　´∀｀）／ 三　　　　　　＜うおりゃああああああああああ！！！
　三　　　とと　三　三　 つつ 三
　　((( ／/　 /　 三　三 ヽ　ヾ
从橘高 （＿（＿ 三 三　＿）＿)三 ノ从
　　　　　从　　　　　　从
　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　 ――　・　―――
　　　　　 　　 ／/ | ヽ
　 　 　　　 ／　/　|　 ヽ
　 　 　 　 　 　/　 | 　　 ／
　　　∧__∧　　 　　　／
　　ｒ（ 　　　）　　＜　うあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あああ！！！　あぁっ！！！
　　 〉　　　つ　　／
　⊂○ 　ﾉ...,_ ／
　　　 し'　　　）
　　　--一'''"

>>431
呼んだ？
橘高働けよ

近頃この板で佐々木という単語を
よく見かけるのですが何のことでしょう？
佐々木小次郎のことじゃありませんよね？

恐ろしい単語を見付けてしまったようですね？
明日お払いをする事を強くお奨めします

素早い回答本当にありがとうございます！伯父の話によると一族が東京に移住した際お寺も東京に移してしまったので過去帳がないと思うとのことでした。悲しい哉、一族のお墓もバラけてしまっているのです。

お殿様からいただいたお手紙が曾祖父の代まで残っていたそうなのですが、戦争で焼けてしまったとの話でした。悲しいです…。どうしたらよろしいでしょう？先程今治市のHPに藤堂高虎の紹介があったので、ﾀﾞﾒﾓﾄで市長さんにメールしてみたのですが…。

そうだな……墓が分離しているってのは厄介だな。

では東京に移り住む前に亡くなって、現地で埋葬された人のお寺をなんとか
調べて住職さんに資料を調べていただいてはどうでしょう？
無論先祖への花束とお線香と、住職さんへの菓子折り(金じゃないよ)をお忘れなく。

なんてご親切な！実はお寺は以前調べておりまして、戦時中一族は満州におり、引き上げてきてから亡くなった祖母は戦後すぐの極貧時代のため、お地蔵さんになっているそうです。

それ以前の寺を知る者がもう生き残っていないため、そこから先がわからなくなってしまいました。苗字のみから調べることというのは、できないのでしょうか…？

本当に丁寧なご回答ありがとうございます！！

むむ、かなり条件が難しいな……

何代前までの人の名前分かる？
除籍を市役所から取り寄せるって手をあるけど…
あと、名字は比較的珍しい方？
だとしたら最後の望みがあるんだが……

除籍というのはどういうもので、いつごろの時代の人間から入手できるのでしょうか？名前だけなら平安時代くらいまで全部わかります。苗字は何回か変わっているようで、杉山だと思います。

家系図自体が怪しいような気もするのですが、過去帳の代わりに家系図を今のお寺に預けた際、住職さんがこれは本物だとおっしゃっていたそうです…。お手紙ももう無いので、それが頼みの綱です。

除籍とは戸籍を有していた人が亡くなった際に編入される、死者の戸籍とでもいうのでしょうか？
除籍は人が死んでから80年後に抹消されることになっており、今なら
ちょうど大正15年に死んだ人の戸籍が完全に地上から抹消される、ってことになりますね。
八十年前に死んだ人＆死んだ人の親の名前が分かります。

こんなサイトを見つけたので参考までに
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/3713/1.html

ありがとうございます！ｻｲﾄ、ﾁﾗと見て参りました。典医だったのは江戸時代以前のことと思いますので、古文書を探すのがよいのでしょうね！あるか不安…図書館などでしょうか。本当にありがとうございます！

以前、都立中央図書館で大日本史を出していただいて、遠い遠い昔のご先祖さまの名前は見つけたのですが、地方の典医まではさすがに書いていなかったので、地方の図書館でしょうか。

本当に丁寧なご回答ありがとうございました！！！

家系図だと杉山の前は吉田なんですが、長曾我部スレをみつけてﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいました…。祖父が若い頃今治へ行ったことがあると聞いたのと、藤堂高虎?の典医と書いてあると聞いたので、もしや…。ﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいました。

なんで吉田から杉山にしたの？

太閤立志伝やっててふと気づいたのですが
4では伊東一刀斎で5では伊藤一刀斎になってました。
以前読んだ本だと伊藤（伊東）一刀斎と
なってたのでどちらでもよいとおもってたのですが

どうも統一してないのが気になってググルともしかして伊藤一刀斎？とかでますし
なんかここ数年で伊東じゃなくて伊藤が正しいという何かがわかったのでしょうか？
それとも肥の気まぐれでしょうか？

googleは本当に言葉が正しいかチェックして「もしかして」を出しているわけじゃないよ。
機械的にチェックして「もしかして」を出している。
ためしに「婦女子」で検索してごらん、辞書に載ってない言葉で「もしかして？」って言ってくるから。
googleの「もしかして？」は今回に関しては無視していいでしょう。

吉田→杉山についてですが、地名からルーツを探ろうと調べたところ滋賀県に杉山という場所がありまして、藤堂高虎の領地のようでしたので、もしかしたらそこへ住んで苗字を変えたのではないかと推測いたしました。あくまで推測ですが。

>>460
スレ立ててやんないか?
なんかおもしろそう。
協力できないけど。

一人旅〜

祖父（既に鬼籍入り）が若い頃目的を言わずに今治へ行ったことがあるそうなので、もしかしたら祖父に追い付く事ができるかもしれません。

何度もすみません。別ｽﾚでも質問してみたのですが、藤堂高虎に長曾我部氏から吉田一族の誰かが拾われていて、家系図の名前と合えば大当たりです。全く別の吉田なのかもしれませんし、家系図や手紙自体が先祖の夢物語からの作成だったのかもしれません。

うーん、これ以上はなんともいえないですな……
弁護士(遺産相続の問題などで)や探偵は家系の調査も引き受けています。
とりあえず料金は高いですが、確実性を求めるなら一番だと思いますよ

織田信長に追い払われた、北畠一族はどうなったのでしょうか？
南北朝からの名門なのに……

めつぼう

鎖国の理由は、キリスト教流入と封建制度の瓦解を防ぐためだそうですが、
キリスト教はともかく、開国すると何故封建制度が崩れるのですか？

野球界でも三国志
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098070875/l50

>>464
仮にその吉田だったら大族だな
ところで藤堂高虎が憎き長曾我部の遺臣を引き取るというのは
考えにくいのでは？
ちなみに吉田の本流は山内に引き取られて幕末吉田東洋を出したのは
有名な話

>>466
北畠昌教で検索

ぷらっとうざい。
氏ね

戦国武将の名のりが多く載ってるサイトはないですか？
前田慶次郎利益(あってるかな？)この慶次郎の部分がわかるような。

慶次郎は利益の幼名。
だが彼は幼名を好んで名乗った。

>>473
ありがとうございます。

前田利家の又左衛門、信長の三郎も幼名なの？

>>474
左様。
幼名は成長期の時にまたつけることもある

>>473
>>475
勉強になりました、ありがとうがざいます。

>>474
又左衛門は通称だね。ちなみに幼名犬千代。通称の方は父祖のものを襲名することが多く
実名（いみな）とは区別される。通称も実名も元服後に付けられるが
名前としての使用頻度は圧倒的に通称の方が多く、公式文書においても通称のみで通すことが多かった。

ちなみに利家は公文書で

松平従二位権中納言藤原利家（花押）

としているが、名前を分解して表にすると、

姓：藤原
氏：前田（松平）
幼名：犬千代、孫四郎
通称：又左衛門
名：利家
位階：従二位
官途：権中納言

となるわけだ

なんで松平なの？

というか何で藤原？馬鹿か

たしか菅原だよね

>>481
ｸｿﾌﾟﾗ死ね

みなさま、ご親切にありがとうございました！！手がかりとなるものをゆっくりと探してみます…。

乙
がんがれ

TOKAGEがこっちに来そう

>>473
幼名は宗兵衛でしょ。

岐阜の岐は岐山の岐って園田先生が言ってました

>>481
前田氏が菅原家の末裔と言い出したのは江戸初期から。
そのまえはテキトーに名乗ってたみたいです。

>>470
> ところで藤堂高虎が憎き長曾我部の遺臣を引き取るというのは
> 考えにくいのでは？

有名どころでは桑名一孝がいますが何か?

そうなのですか！では吉田がいる可能性もあるということですか…？家臣団調べるのって…やはり図書館！？ありがとうございます！何度も訪れてしまいすみません。

水戸光圀は、亡命してきた明人と従者の黒人を水戸藩に招いて
そのうちの黒人は藩士として水戸家に使え、幕末まで藩士だったという噂を
聞いた事があるんですが、本当ですか？
もしそれが本当なら幕末の黒人の家の当主ってどんな顔してんだろ……

信長の大坂築城についてですが事実ですか？
事実なら（本能寺変事）どれぐらい完成していたんでしょうか

>>492
そはれ信長の構想。
安土に信長教(仮)の総本山を作り、大坂の地に天下無双の城を作ろうとしたが
実現前に信長が死んでしまったのが実状。
実際に秀吉が大坂に城を建てようとしたとき、石山本願寺の瓦礫で一杯だったそうだ。

今度大学のレポート（英語）で三国志について書こうと
思ってるんですけど、三国志って英語でなんて言うんですか？
Story of the three nations?　
わかる方いたらご助言おながいします(;´Д｀)

魏、呉、蜀も英語でなんて言うのかも出来たらお願いします。

三国志演義なら「Romance Of The Three Kingdoms」

固有名詞はピンイン表記なんじゃん？
英語で三国志、というズバリなサイトがあったような気がする。

あ、kingdomsの方でしたか。。
ありがとう「英語で三国志」ですか
ぐぐってみます。
お二方ありがとうございましたーヽ(´∀｀)ノ

初めまして、こんばんは
戦国時代に関する質問です。

騎馬隊の強かったのは武田家の他にどこでしょうか？
また騎馬隊を操るのが得意だった武将は誰でしょうか？
教えてください。

細かい話は抜きにして、家で言うと上杉家、武将で言うと前田慶次だね！

龍造寺は、島津との戦に敗れ没落したといっても、
なんで鍋島が北九州半分を治めることになったんですか？
この経緯を詳しく知っている人頼んます

>>495
ばーか、それは「三つの王国の物語」という訳になるから違う。
志という部分が尊重されていない

>>501
バカなのはオマエだろｗ
お前が何といおうと三国志の英訳版は"Romance Of The Three Kingdoms"というタイトルで出版されている。

ま、外来語の翻訳化は自国の主観に基づかれるからどっちも正しいのでは？

Nobunaga's ambition

>>498
戦国時代に「騎馬隊」という兵種は存在しないんです。
エライ人が馬に乗ってただけです。
近接戦闘になると馬から下りて戦うんです。

＞近接戦闘になると馬から下りて戦うんです。
そうとばかりは限らない

>>500
ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%E7%93%87%92%BC%96%CE&lr=

>>507
うざいよ
氏ね

508が500でないことを願うのみである

そうだけど？
ググル厨ってマジでうざいんだもん。
答える気ないなら黙ってろと

しかし500もアレだけどな
ほんとに勉強する気があるのか甚だしく疑問な初心者の質問だし
なんでもわかんねーことは自分で調べず人に聞いとけて雰囲気がありあり

>>507 で最初にヒットしたページみりゃ>>500程度ならだいたいわかんのにねえ。

守護代ってのは任地の土着人から選ばれるんですか？

>>513
そうとは限りませんが、任地に下向した守護代が土着化したというのはよくあります。

仮に帰化族の末裔が天下を取ったら、どうなるんですか？
長宗我部、大内など。

どうなるって？

どういった位(太政大臣とか関白とか将軍とか)による政治が行われるのと、
朝廷への扱い。

勝手に想像すればぁ？

そういえば源平交代思想ってのは外れた事無いからな。
どうなっていたのか興味がある。
藤原氏の伊達が天下を取ったら、どういう位につくとか。

>>505
なるほど、ではその馬に乗るのが得意だったのは誰ですか？

武家の作法で、大抵はみんな乗馬が上手かった。
特に優劣はない

>>519
うそつけ。
秀吉は一応藤原氏を名乗ってたろ。

豊臣政権が長く続いたら、どうなっていたんだろう？
秀頼は結局関白になれずに極官が右大臣だったし……

勝手に想像すればぁ？

たいがい系図を源氏にむりやり繋げて幕府を開くだろうな

>>525
なんでそうおもうの？

そういえば幕府を開くメリットってなんだろ？
太政大臣や左大臣が、朝廷から政権を預けられてもおかしくはないと思うんだが

>>527
当時の日本は公家政権ではなく武家政権だからだろ。

>>525
で、幕府開くのと系図を源氏に繋げるってのは何か関係があるのか？

将軍職就任するのに源氏姓である必要はなさげなんだが

・鎌倉幕府には藤原頼経・頼嗣という藤原姓の将軍がいた。
・平姓を使っていた信長を将軍職へ推任しようと動きがあった。
・家康が源氏姓を名乗ったのは将軍職就任するはるかまえの1566年だった。

そもそも征夷大将軍は、後漢霊帝の末裔を称するような人間でも
受けられる職だったんだよな……

>>531
宣化天皇の末裔
天忍日命の末裔
天兒屋根尊の末裔
天道根命の末裔
後漢霊帝の末裔
天武天皇の末裔
清和天皇の末裔
後嵯峨天皇の子
後深草天皇の子

色々いるな。ちなみに後漢霊帝の末裔は初代征夷大将軍ではないんだよな。

後醍醐天皇の子が抜けてた。

確かに初代ではないな。
彼は二代目

>>527
朝廷だと天皇がトップにいるのは変えられないし、公家を排除できないので、
武人が政治を行うにはいろいろしちめんどくさい。(太政大臣とかになったから
といっていわゆる幕府に相当する行政組織を別個に作れるわけではない)。
幕府は将軍がトップの軍政組織だから武家政権を行うには都合がよい。

豊臣政権下で、やたら高位高官を占めている人が多い気がするのは
秀吉が関白だから、自由に官位を任命できたからなのでしょうか？
江戸時代の大大名でも納言クラスに上った人は殆ど居ませんよね？

例、宇喜多秀家……中納言　上杉景勝……中納言
　　前田利家　……大納言　徳川家康……内大臣
　　徳川秀忠　……大納言　織田秀信……中納言
　　毛利輝元　……中納言　
　　……
　　石田三成……治輔少輔　大谷吉継……刑部少輔

>>530
対朝廷というより、対他武家として源氏名のってハクづけしたかったたかった
んじゃないですかね。
源頼朝以降、源氏の血筋が将軍になる慣習になったのわけではなく、足利尊氏
がそういう空気にしたんじゃないでしょうか。
すべて漏れの憶測です。

>>536
豊臣政権では、主に官位によって大名の格付けを行うようにしてたそうです。
なわけで大大名はやたら高位高官なんです。

秀吉が大坂から京都に引っ越した理由はなんでしょうか、
関白の職務をこなすには天皇の近くに居ないといけない
からでしょうか。
　

>>539
そんなところでしょう。
関白を引退してから大阪城に帰ってますし

>>538
ありがとうございます！
官位で格付けですか……秀吉が考えそうなことですね

＞５４０　ありがとうございます、

それと〉〉493氏もありがとうございます。
　　　　お礼遅れて失礼。

カクについて教えてください。

正史はかじった程度なんですが、リカク、カクシの下で真面目に官吏登用してたり、天子を助けたり、蒼天とのイメージの開きが大きいのです。
大好きな軍師さんですが、いまいち正史での人物像が見えてこないのです。

蒼天でいうとホウトウみたいな感じだったのでしょうか？
些細なエピソードとかあったら教えてください

>>543
蒼天で言うとカクみたいな感じ

曹熊ことでしたか

>>543
チェスで言うとビショップみたいな感じ

>>546
乙。

>>547
丙。

武家の給料の単位を示す、○○石△△扶持というのは
○○石与えられて、△△人分の人間を養えるって意味ですよね？

千利休について詳しく教えて下さい。
また、利休スレは立ってないですよね？

http://plaza.rakuten.co.jp/icowman/diary/200410190000/
すげえなこいつ

>>551
404

利休は堺の商人で信長がきたとき鉄砲の玉献上する流れを読むひと

>>549
その家の禄高が○○石で、扶持米が△△人扶持ということだと思うけど。

信長やら光秀が女になってる漫画があると小耳に挟んだんだが、題名と作者知りませんか？
微妙にスレ違いだったらごめん。

>>555
スレ違いどころか、板違い。
書籍一般板の質問スレッドに池

>>556
あのな糞自治厨、>>555のどこが板違いだカス
削除人の後ろ楯なきゃ何にも出来ないのなｗ
三戦と全く関係ない漫画のことなら板違いだが
「信長・光秀」なら2chのどの板よりもここで聞くべきだろ
それに何だ？書籍一般に誘導だと？呆れ返って物も言えんわ
誘導の一つも満足に出来ずに自治厨の真似事ですかそうですか
もうこなくていいよお前

>>555
漫画ではないが三戦にはかつてネタスレで
「信子ちゃん」というのがあった
信長や光秀など登場人物みんな女と言う設定の学園もの
ま、参考までに
http://free---web.hp.infoseek.co.jp/

>>557
なにこいつw
光秀と信長がでてるからって、日本史板で同じ質問できるか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>558
>>556も>>557も痛杉でFA?

くだらねーことで喧嘩すんなカス
自演までして馬鹿か。

>>557の方が親切だということは確か

確かに557には好感がもてる。がもうやめろうぜうぜうぜうー！！

デスノートの原作者はガモウひろし

>>556
＞三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。
漫画は「娯楽」だと思いますが。何故、板違いと言い切るのですか？
>>557
どうもありがとうございます。
>>558
ローカルルールが違うので当たり前でしょう。あそこは学問板です。

三国志関係の漫画スレしか見つけられなかったんでここで質問したのだが、これほど批判的なレスが付くとはね。
もう少し自分で探してみるよ。

>>564
なんだこの尊大かつ無礼な香具師は？
二度と来なくていいよ

>>556
>>558
>>565

>>564
理不尽に攻撃された腹立ちは分かるが売り言葉に買い言葉とも言う。
感情的に捨て台詞を吐くのは有益なことではないと思うが、如何？
捨て置けばよいだろうに。

注目！！！！
自称東大生が受験生に煽られて学生証をうｐする！！
東大の学生証を見たことない方はぜひどうぞ！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1095666668/

そんなの見てどうするんだ？

ここで一句

　　　俺はまだ　 疲れちゃいないぜ　 パトラッシュ
.

残念!

mixiやってるやついる？
三国史コミュの腐女子無双厨・エビ夫人とやらが
激しくうぜぇええええ！

あー
俺も
「結婚するなら誰がいい？？」
ってタイトルを見てな

mixiって18歳未満はいないんだよな……と疑問に感じたよ

奴の日記を見てみたがまあ読みづらいな
馬鹿が文章を書くとこうなるって見本だと思ったよ

2004年10月05日
23:04 結婚するなら誰がいい？？
エビ夫人
あたしはカンネイかなー海賊みたいで面白そうだから。

2004年10月06日
8:01
5: エビ夫人
やっぱしっかりものじゃないとやばいよね生活笑　三国志ラブ！！ほかにはじゃあ浮気するなら誰がいい？？あたしは、カコウトン！！笑

2004年10月06日
12:33
9: エビ夫人
うーむ呂布説は意外といいかも！強いし頼れるね。カンネイ人気だねーこうワイルドなとこが魅力かしら？？






これ高校生だろ

2004年10月06日
08:06 んじゃ浮気するなら誰？！笑男性も参加してよろし笑
エビ夫人
カコウトンか、爽やかなチョウウン！





参加してよろしじゃねえよ
参加しねえよ馬鹿

他でやれ

2004年10月06日
21:41
5: りっこ
ハイ！！ウワキなら郭嘉どのがいいと思います！！！
彼の女好きはいったいドコからの出典なのだかよくわからないのですが（脳内！？）、「品行おさまらず」な彼とは遊んどくに限るかと。



これにあの馬鹿が反応できていないのに笑った
無双厨決定だな>>572の言うとおり

こらこら、2chの外のものを三戦で晒すな。
どうしてもやりたいならネトヲチ板やソーシャルネット板でやりなさい。

誘導

雑談スレッドその１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070855750/

>>578
お前だってあいつのことうぜえと思ってるくせに良く言うよ

>>572-577
他所のログなんかさらして……
逮捕、告訴されてもしらないよ

>>580
ごめん、俺はMIXIやってたけど三日で飽きてログインしなくなった。
あそこの三国志コミュニティにバカが多いのは同感だけど、
ここで話題にすることじゃねえべさ。

>>581
そんな前例あったか？

まあ馬鹿は馬鹿ってことだ

エビ夫人に告訴されるんなら上等
どんな馬鹿面か見てみたいぜ

痛いサイトのログをさらすのは勝手だけど、他でやってくれないかな？

やだプー

三国志人気はドーピング違反で失格
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098252644/

このスレも馬鹿だな

>>583
mixiは公開された状態に近い、非公開なサイトだからね。
webの人なら結構な人が持っていると思われる公開情報の認識とは趣きが違うよ。
始まったばかりだから直接的な前例はないだろうけどね。

ただ逮捕、告訴になるというなら>>581はもう少し
刑法か何かで何の罪になるか判例に基づいて説明してたおいた方がいいかもしれない。
訴えるつもりがないのに訴えると発言すれば脅迫罪になるんでなかったかな？
>>581の発言は、ややグレーゾーンに突入しているのかもしれないと思った。

>>589
子供は黙ってなさい。

、というわけでログを嘲笑する話題はおしまい

>>590
雑談スレなのだから、より関心を持たれるネタを振ればいいのではないかな？
確かに告訴すれば原告と被告が顔を合わせるのだけど。

>>581はただの雑談スレの住人だろ。

質問
戦国時代初期の大名で、明との貿易をしていたのは大まかに言うとどこの大名？
九州や中国地方以外の大名も取引をしていたの？

>>592
明との貿易は細川と大内が独占してた。やがて利権を巡って両者は対立するが
寧波の乱でググるがよかろう。

大内はなんで細川と貿易権を独占できたの？
足利義満の時代に、利権で得た金を出すことに渋ってボコボコにされたじゃない？
この時に貿易の権利を取り上げられなかったの？

義興パワーで公認された。あと北条も小規模ながらしてたはず

>あと北条も小規模ながらしてたはず

嘘つけ。
関東の田舎もんが、日本国王の使者と勘合符を手に入れられるのか？

黒田如水って、結局キリシタン大名なんですか？
でも特に熱心ってわけでもなさそうだし、法号も持っているし……
でもキリスト教の洗礼も受けてるし……

なんのこっちゃ？

法号なら大友義鎮も持ってたよな

でも大友は強引では……
如水は生来変わり者で、切支丹から自発的に出家したと何かに書いてあったぞ

何か…って？

松浦氏も中国と密貿易していたんじゃないの？

北条もしてなかったか？そりゃ大内みたいにでかくはないだろうけどさ

>>600
ﾁﾗｼの裏だろ

王朗景興が孔明に舌戦を挑んで憤死したらしいのですが
なんで口喧嘩で死ぬのですか？

小説だから。漫画だから。

諸葛亮は憤死させまくり

>>604
ﾏｼﾞﾚｽすると、王朗は60歳以上の老人。
激怒しっぱなじゃ、体に悪いよ
勿論突然死ぬんじゃなくて、持病が段々悪化して陣没って落ちでしょうが。

中国人はすぐ頭に血が上る香具師多いからね。
血管切れて即死って線かも。

>>608
君も激情家みたいだね。

やっぱりこういう流れか。下手なマジレスするんじゃねぇよ>>607

顔良とか杜預みたいに子孫の方が有名な三国晋初武将って他に誰がいますかね？

顔良に有名な子孫なんていたっけ？

顔之推じゃないの？

あ、俺が子孫だと思ってる訳じゃないが。

顔之推について調べてみたけど、彼は東晋貴族の末裔らしいね。
袁紹→魏→西晋→永嘉の乱を始めとして大混乱→東晋→の子孫だろ？
流石にありえんと思うが

えー

>>611
東晋の時代に、甘寧の曾孫の甘卓が史書に登場しているよ。
あとは…
煬彪の子孫の煬堅とか煬帝とかかな

>>617
後半に異議アリ！

>>618
正確には煬彪の子孫と決まったわけじゃないんだがなー
隋皇帝の煬家は漢代煬家の子孫を自称しているから、当時の当主である
煬彪の子孫でも別におかしくはないと思うがなー

ここで補足しておきたいのだが煬家は鮮卑の侵入以降、鮮卑と婚姻を
重ねることで生きながらえ、代々の重臣とした家柄だった。
それを簒奪したのが煬堅。でも彼の8/10は鮮卑の血が入っているから、漢民族政権とはいえない

高祖文皇帝姓 楊 氏，諱堅

あとは陸遜とか。けど武人の子は文化人が多いね

太中大夫 楊 彪為司空。甲午，豫州牧黄琬為司徒。

>>621
武功で功を立てて出世しても、子孫は貴族になりますからねー

今治市長に藤堂高虎の家臣についての質問メールを出したところ、文献は残っていないので結局わからなかったのですが、とても親切な回答メールを戴きました。今治城築城400年祭を開催中とのことです。今治市長に幸多からんことを！

>>624
乙!
そしてこれからも頑張れ。
超頑張れ。

お話盛り上がっているところ申し訳ありませんでした。このｽﾚのかたがたもそうですが、親切で丁寧な方がたくさんいらっしゃって、うれしくなって報告してしまいました！すみませんでした。

ありがとうございました！！！

皆様ありがとうです。やっぱり三国時代でもある程度の名家は別の時代でも活躍してくれるようですね。

陶潜とか杜甫とか陸機とか話読むだけで悲しくなるな。

陶淵明は、祖父が東晋で武功を立てただけで
三国時代の人物ではないと思うが……

ところで、「陶淵明」を「陶晴賢」といつも間違える。

そりゃ義隆様に掘ってもらえ

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101904.html


この女性を三戦の武将で例えると誰になりますか？

陳登？

賈クじゃないか？
でも陳登でもいいな。
または諸葛瑾の息子諸葛恪もそのぐらいの
とんちは利きそう。

質問なのですが、中国のドラマの三国志（確かＮＨＫで放送していたかと）の
スレが以前はあったと思うのですが、無くなってしまったのでしょうか？
それらしいキーワードで検索してみたのですが、引っかからなかったのです。

回答、宜しくお願いします。

失礼、sageてしまいました。

すいません……またsageてました。

>>635
そういや、いつの間に落ちてるな。

☆中国の中央電視台の三国志演義☆
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052237154/

↑中国中央電視台の三国志ですよね。

かぶっとるやんorz

>638-639
ああ、それです「中国の中央電視台の三国志演義」
見つからないと思ったら落ちてましたか……

お二方、どうもありがとうございました

加藤清正の家紋って本当は桔梗紋なんですよね？
なんで複紋である蛇の目の方が有名なんですか？

三戦板のバナーに二階堂がいたときがありますよね？
あのときの画像は保存されていないんですか？また観たいんですが

>>642
戦場でのトレードマークだったからだろ。

>>644
なんで桔梗紋じゃダメなんですか？

蛇の目の方が、相手をビビらせるに相応しい

なるほど。
それで桔梗紋より有名になったわけですね。
ありがとうございました

晋の皇帝で曹操だかジュンイクだかの曾孫がいると聞いたんだけど、どなた？

いません。

文醜って名が「醜（みにくい）」なんですが、現代の日本人の感覚だとなんで自分の
息子にそんな名前を付けたのかさっぱり分かりません。
特別な意味があったのか、それとも醜の意味が今の日本と古代中国では違うのか
なんか理由が有るのでしょうか？


激しくｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません

>>650
漢和辞典を引かれると宜しいでしょう。

>>643
ここ見れ

ttp://logo.s3.xrea.com/

【かねすこしたのむ】電車男、『電車男』の出版停止を求め東京地裁に提訴【泥試合】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098436945/

>>652
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！ダsｐlfェrｐgｌぺｒｌｇぺｒｌっぱ；ｆｐ；あｗ（モチツｹ
有難うございます！！１

>>647
それで納得なのかよ

>>655
いやあ……でも合理的ですし
加藤清正といえば朝鮮出兵で有名な、武功派ですし

296 ：M7.74 ：04/10/28 11:17:19 ID:67mplkow
マスゴミさんよ、
これが生のレポートだよ。以下引用　政治家なんて信用できねえよ。　政治家の名前挙げろ！

479 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/28 08:31:54 ID:jh+ZYpPd
小千谷市役所、小学校での救援物資の配給や、炊き出しなどを手伝っています。現場はまだまだ混乱しているし、人出も足りていません。
そんな状況下で、マスコミの取材陣が50人近く現場付近を陣取っています。
小千谷市役所の正面に車を止めて、そのために、救援物資を運ぶトラックは遠くに止めることしかできず、ボランティアの人たちがせっせと現場に物資を運んでいますが、報道陣は、それを手伝う気配すらありません。
心労と肉体的疲労が積もっている被災者のかたがたに、当然のようにマイクを向け、24時間カメラをまわし続ける神経もさっぱり理解できません。
現地では今、「大人用の紙おむつ」が不足しています。「赤ちゃん用おの紙おむつ」は足りています。あとは、トイレが使えなかったり、下着をかえられなかったりするので「パンティライナー」があると重宝しますが、こちらではもう品切れで手に入りません。
P&G 、花王、ネピアなどの紙おむつメーカーに電話をして、現状を伝えてください。
夜の寒さが厳しいです。お年寄りは使い捨てカイロをもむことすらできないので、「貼るカイロ」が必要です。
マスコミの仕事は、こういった情報を伝えることだと思うのですが？

今日はこのあと、小千谷小学校に小泉首相が来るということで、マスコミ報道人の数はさらにふくれあがり、「毛布の配給ができないので、小泉さんが返るまで待つように」という連絡が入りました。何のための視察なんでしょう？？
午前中にも、数名の政治家さんが小学校に来ましたが、トイレはどこかとたずねられ、仮設トイレを案内したところ、「わたしに仮設トイレを案内するつもりかね？」と、いわれたそうです。いったいこの国は、どうなっているんでしょう....
現地では、大人用の紙おむつと、パンティライナー、貼るタイプのカイロを必要としています。これらの商品を販売している企業の「お客様相談室」宛てにメールを送ったり、電話をかけたりして、「小千谷市の被災者が求めているもの情報」を、伝えてください。
あなたのblogやHPの中で、ただ伝えるだけでかまいません。皆さんの声が企業を。行政を動かします。
マスコミはたよりになりません。
マスコミへは、支援活動の妨げとなり、被災者の心労を倍増させる今の取材のやり方についての、抗議の声をあげてください。
あまりにひどい状況です。

伊達に○○……

の伊達ってやっぱりあの奥州伊達家から来てるんですか？

>>659
そうです。

清正の家紋てホントに桔梗が正紋だったの?
秀吉から尾藤家の桔梗紋をありがたくいただけと言われる前から?

>秀吉から尾藤家の桔梗紋をありがたくいただけと言われる前から?
どゆこと？

>>662
ぐぐればすぐでてくるけど、清正が肥後にはいるときだかに、秀吉から
旧肥後国主尾藤氏の家紋である桔梗紋を襲用しろと言われた。

肥後は阿蘇氏が治めてたんじゃないか？

肥後は菊池家だろうが

戦国時代に菊地家はいないが？

菊池いるじゃん菊池義武。
肥後菊池武藤氏＝藤原隆家の裔として有名。ほかに太宰少弐武藤氏・出羽大宝寺武藤氏など。

菊池いるじゃん。大友宗麟舎弟の菊池義武。
肥後菊池武藤氏＝藤原隆家の裔。ほかに太宰少弐武藤氏・出羽大宝寺武藤氏だったかな。

その菊地は大内からの養子だろ

>>666
戦国時代って一般的には伊勢宗瑞の頃からだと思うが。
能運、政隆、それに阿蘇から入った武経らは戦国時代でしょ。重朝は微妙だけど。

尾藤氏について語ろうぜ

第20回記念「日劇ウエスタンカーニバル・プレスリー賞」を受賞

ビトたけし

御当地大名は誰？

六角、京極、島津、長尾、武田、織田、喜連川、伊達、南部……

いや、今住んでいる地域

何で程イクは人肉食い扱いされてるんですか？

曹操が兵糧不足に苦しんでいた時、程イクが提供した兵糧の中に実は……

人肉を喰らったわけではないよな

>>679
喰らいました

>>676
どうフォースを使えばお前のご当地が分かるんだよw

豊臣って名字の人は江戸時代にもいたんですか？

漫画を語るｽﾚはありますが小説語るｽﾚって板違いですかね？
それとも昔はあったんですか？
｢反(超)三国志｣とか｢破三国志｣とか。

反三国志は知らんが、小説スレは普通にあるだろ。

横山三国志ってﾁｮｳｺｳが三回死んだとよくみるんですがﾁｮｳｺｳαとﾁｮｳｺｳβはどこで殺されましたか?
ﾁｮｳｺｳγは北伐で倒れましたよね。

>>685
汝南の戦いで、張飛に斬られ、
長坂で、青江の剣を得た趙雲に斬られた

>>685
横山じゃなくて吉川だと思われ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/
ここ以外に自作の三戦ゲーム作ってるサイトってありますか

色んな伝承や物語で、「弾正」が名前につく人間には
悪役が多いのは、やっぱり松永久秀が絡んでいるのでしょうか？

板・スレ違いでしょうか。

楚の項羽の坑埋め25万人
秦の白起の坑埋め40万人
これらはどの程度真実に近いのでしょうか？

>>690
どっちも南京虐殺30万と同じくらいのものと考えよ

>>690
ムコーニンがイケメンとかいうのと近い

例の動画を見てからは、ノブヤボみたいなゲームで
武将を処断してないでおじゃる
まろには、人は殺せないでおじゃる

あれは打ち首なんで気にするな。

保科さんはなんで保科なんですか？

>>695
会津松平の祖の話なら、お家争いを避けるために
甲斐の名門保科家に養子に出されたから。

江戸幕府の御家人の総覧を見たいんですが、よいサイトはありませんか？

>>686
長坂の戦いはわかりますが汝南の戦いってどこですか?官渡よりあとですよね?

>>698
官渡の戦いに勝利して一息ついた曹操が、汝南に立てこもっている
劉備一行を追撃した戦いだよ。
その後劉備一行は、すぐ南の劉表を頼ったのさ

>>669
ホントだ！横山三国志では早くも汝南でﾁｮｳｺｳが屠られてる。
長坂は派手に切られてるが死んだとは書いてないがあれだけばっさり切られたら
生きてはいられないよな・・。確かに北伐で死んだのは三人目になるな。
ありがとうございました。

>>700
だから横山じゃなくて吉川だっつの。
作者の名前ぐらいちゃんと見ろ。

唐沢玄藩とか色々でてくるけど「玄藩」って何？
なんかの役職？

こんなカスみたいな質問にも答えるべきか・・・

お願いします・・・・歴史初心者でググッて見てもアナル玄藩とかいう
わけわかんないのが出てきて。

>>704
俺も見たけど確かにアナル玄藩だらけだよなｗ

と言うわけでお教え戴きたいのでござる。

>>706
ほい。
http://www.marinenet.co.jp/jinpati/kiriban7.htm

従五位上　玄蕃頭
正六位下　玄蕃助
正七位下　玄蕃大允
従七位上　玄蕃少允

なんだが、大概はただの通称だな。

で、アナル玄藩って何者ですか？
グーグルしてもよくわからんです。

忝い。

アナル玄藩は戦国武将とかの領域じゃないとおもうけど・・・・・。

>>702
自分の資料で調べてみたら「玄蕃」という単語しか載っていませんでしたが
「唐沢玄蕃」で検索かけてみたところ、ちゃんとヒットしましたので
この「玄蕃」についての解説を書かせていただきます。

　冶部省所属、玄蕃寮の属官。玄は僧、蕃は海外諸国。
　職務は京内の寺院・仏事、諸国の僧尼の掌握、外国使節の接待など。
　玄蕃寮の職員は頭（かみ）・助（すけ）・大允（だいじょう）・小允・大属（だいさかん）・小属が各一人、
　史生（ししょう）四人他からなる。

　冶部省は律令制八省の一つ。外交・葬儀などを担当、また僧尼を管理。
　玄蕃寮のほか雅楽寮など二寮二司を管轄。
　七世紀末にみえる理官（おさむるつかさ）が前身であるが、　
　担当が朝廷の儀礼関係であるため、当初から要職とはみられなかった。
　律令国家が形骸化したあとも、官制などは京都の朝廷に存続した。

>>712
ググるでわかる内容なら書かなくていいよググる伯

>>713
はいはい、精神病院へ帰りましょうね

松茸乙

豊臣徳川は、当代の創氏改名だから無いとして、
織田って名字は室町時代からあって、今では一般人にも普及していますよね？
そういった名字の人の先祖が、戦国時代から織田を名乗っている家だったとすると
信長が天下人になった際に、おおっぴらに織田を名乗れたんでしょうか？
それとも、今でも織田と名乗っている人は、普通に関係あるものなんですか？

高野山に追放とはどのような罰なのでしょうか？
富士の樹海にすてられるようなもん？

松茸さーん
グーグルの出番ですよー

>>717
強制的に出家させられて、永遠に出れない

【悪徳業者撃退用・山田ボイス発生器】
ttp://anti.bne.jp/upload/updata/up0310.swf
ttp://daishin.s59.xrea.com/he-he-yamada.swf

【使用例】
ttp://anti.bne.jp/upload/updata/up0477.mp3（新作）
ttp://anti.bne.jp/upload/updata/up0467.wav
http://anti.bne.jp/upload/updata/up0357.wav
ttp://anti.bne.jp/upload/updata/up0448.wav
ttp://anti.bne.jp/upload/updata/up0451.wav
ttp://anti.bne.jp/upload/updata/up0308.mp3
ttp://anti.bne.jp/upload/updata/up0452.wav

で？

>>719
なるほど。では高野山には強制的に出家させられた元武将がたくさんいるんですね！
ありがとうございました。

>>722
別に比叡山にもいてもいいんだが

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004090302.html
DQN記事だが面白く感じたんだが、プロ野球板には解す香具師が･･･(ry

横光三国志を読み終えたんですが、最後に「英雄達の夢は消えあとに聞こえてくるのは
新しい王朝の足音であった。」で終わってるんですけどこの続きが気になってしょうがないです。
結局、魏が天下統一しちゃうんでしょうか？

それから「この剣ももはや蜀の為には使えませぬ････」の名ｾﾘﾌを残したｷｮｳ維はこの後どうなっちゃうんですか？？

>>725
それが横光三国志なら蜀の滅亡まで書いてあるはずだが。

>>725
姜維は鍾会の反乱に連座して死亡(同時に元蜀将の張翼も死亡)
ちなみに鍾会は蜀を滅ぼした魏の将軍。

蜀滅亡後、２年後に魏は司馬炎(孔明と激闘を繰り広げた司馬懿の孫)によって
｢晋｣という国になる。呉も結局この晋に敗れ、晋が天下統一を成し遂げる。

>>727
ありがとうございます。

項羽より強い武将はいますか？

>>729
室伏兄貴

もうだめぽ

劉表と劉〔王宗〕ってどういう関係ですか？血縁？

>732
ﾎﾓ達

>>732
親子

>>732
漢の皇帝とその弟

どれが正解なのですか・・・orz

>>732
劉�jは劉表の次男。
演義では物語の都合上、劉表の後妻・蔡夫人の子になっていますが
正史では兄・劉�gと同じく先妻の陳夫人の子です。
ちなみに劉禅の子にも劉�jがいます。

>>733は氏んでいいよ

>>737
謎が解けました！ほんとサンクスコです。

チョト質問なんですが
演義で劉備が初陣を飾る大興山っていうのは架空なんでしょうか？
地図片手に演義見てたら気になってしまって、、、

>>740
架空

>>741
ありがとうございます。

>>688
を教えて　下さい

>>743
知りません。

(休・生・傷・杜・景・死・驚・開)←これって何ですか？

詳しく教えてください

>>745
開放の意味。
八陣では生門の部類

よろしければ、全部の意味を教えてもらっていいですか？

ふふふ、モノモノしい

休…生門　楽に帰還できる。
生…生門　少々の損害を被るが帰還できる
傷…死門　壊滅的なダメージ
杜…知らない
景…死門　普通の障害
死…死門　全滅
驚…知らない
開…>>746

杜は死門だったような

エロポンだってさ。
ttp://www.eropon.net/index2.html

>>745
とりあえず各門の意味については漢和辞典をひいて出てきた意味で良いと思います。
杜はふさぐ・とじるの意で、死門と同じく全滅の門です。

その他の門についてですが、羅貫中「三国志演義」の新野の戦いでの徐庶によると、「生・景・開が吉」
ということになっています。

ところが、後年諸葛亮と渭水で対峙した司馬懿にはなぜか、「生・“休”・開が吉」と言わせています。
また、そのあと司馬懿は何事もなかったかのように「真東が生門、西南が“景門”、真北が開門で、いずれも打ち破れる」
と続けます。

横山氏はこのやりとりをすべて演義のままに書いてしまっていますが、
吉川氏はこの矛盾に気がついたらしく、あとの司馬懿のセリフを「東の方の生門、西南の“休門”、北の開門」
と書き換えています（ちなみに吉川三国志の新野の戦いでは、「生・景・開が吉」になっています）。

「景」は景福（けいふく）という言葉があるように、めでたいという意味であり、不吉な意味は含まれません。
ここからは私の勝手な推測ですが、吉門は正しくは生・景・開であり、生・休・開と書いたのは単純な誤りだと考えます。
文字に不吉な意味が見当たらないのは「休」も同様ですが、
この場合の「休」は「盛んな勢いが衰えて止まってしまう」ととるべきではないでしょうか。

ぷひゃ

字多すぎてさぁ・・・　　　　　　　　　　

>>724
うまいと思う。

諸葛亮の故郷《徐州琅邪国》って、今で言えば江蘇省の何処？

徐州琅邪国
今の山東省臨沂。当時の徐州は今の江蘇省の北側を含んでいます。

漢代の言語ってやっぱり、北平の人と成都の出身の人同士など、
言葉が通じなかったんですか？

おそらく、通じませんでした。ので、
官用語という役人がお役所で使うためだけの共通語を用いていました。
これを用いれば北方の人と成都の人は会話ができたでしょう。

劉備は、幽州に生まれ成都で即位しました。ここにたどり着くまでに
はるかな距離を移り住んでいます。しかしながら彼は若い頃に
留学の経験もあり、官用語を身につけていたと考えれば、
その移動の間にも言葉の面でさほどの不自由はなかったと考えられるわけです。

>>757
ありがと

どうでもいいことだが
私が働いているレンタルビデオ屋の客で
「郭　嘉」という人がいる。（もちろん中国人）
２０歳くらいの若い人なんだが、ｱﾀﾞﾙﾄしか借りていかないんだ。
そんなに常連というわけではないけど
どうしてもこの名前のせいでチェックしてしまう。
本人も嫌だろうなー。

どうでもいいが
こんなとこに晒す店員のいる店でビデオを借りてしまった郭嘉さんとやらが気の毒だな

よく考えると本名されされてるわけだな

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　郭嘉が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行ってＡＶを借り続ける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i

>>759
なるほど。
どんな田舎の人でも、中央から派遣された人間だもんね

通報した方がいいのだろうか…

横山や吉川三国志では、黄巾党が蒙古とか外国勢力と組んでいるって書いてあったけど
本当にそんな事実はあるんですか？

晋の王ｼｭﾝについて彼の生没年とかなしたこととか教えて下さい

自治厨がうざくてキモくて我慢出来ません
どうしたらよいのでしょうか
もう脱糞しそうです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>769
我慢が足りません、小魚を食べましょう。

>>768　王濬で検索して下さい。

>>767
「本当に」？「事実」？
歴史の話ですから「本当」の「事実」って100％はわからないと思いますよ。誰も。
その場合、
「横山や吉川三国志では、黄巾党が蒙古とか外国勢力と組んでいるって書いてあったけど、
なにか典拠はあるんですか？それとも吉川三国志で加筆されたものなんでしょうか？」
と質問したほうがいいと思います。
今のままでは回答のしようのない質問だと思います。
>>768
キーワードに人名と「生没年」という単語を入れて検索をかければすぐに見つかると思います。
>>769
ほっといてあげましょう。じきに、飽きていなくなります。
我慢のし過ぎは体のためによくないので、トイレに行くことをお薦めします。

あえて懐に飛び込んで自ら自治るってのも手かな、と
　

>711
本来ならそうしたいんだが
うちのPCぶっこわれたんでそこをなんとか

おい、ザ掲示板の歴史板みてきたが三戦よりもレベル低いぞ。
おまえらもそう馬鹿にしたものじゃないな。

水は低いところに流れるとの言葉を忘れずに

細川京兆家の子孫は細川昭元以降に存在しないんですか？

信やぼと三國志のTVCMはやったことがあるんでしょうか

やってたら何と何がやったとか教えて欲しいんですが・・・

>>778
えー、球審の橘高です。
信やぼと三國志のTVCMが「何を」やったのか教えてもらえないと答えられません。
多分CMは何もできないと思いますがー。

こんな競走馬見つけたよ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002101128

なんてマニアックな名前だ

サクラリュウビオーなら見たことある気がする。

>>782
自スレにお帰り

茶器もらって裏切っちゃう人って実際にいたの？

>>784は茶器をもらって内応に応じちゃった人ってことです。

>>779
何をやったって意味がわからないんですけど・・・

質問です。

書物や学問に対する諸葛亮と徐庶の取り組み方について
詳しい記述はないでしょうか？
教えて下さい。

三国志ショップの赤兎馬ってどうよ？

最高ですよ

>>780
亀レスだが、さすが小田切。

>>787
横山三国志に描かれている。

三国志に典満っていませんでしたっけ？典イとは別人だと思います。誰かおせーて！

三国志８のスレってないんでしょうか？

>>793
【おお】三国志�[Part7【興味がありますな】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1093467780/

>>792
ムスコ

>>794
ありがと！

>>787
諸葛亮と徐庶の学問に対する姿勢については正史では蜀書・諸葛亮伝に詳しく載っています。
内容を全部書くわけにはいきませんが、この中に
「諸葛亮は徐庶らと違い、学問は概要をつかむ程度にとどめるタイプ」という記述があります。
呉に趙咨（ちょうし）という人物がいましたが、彼は魏へ使者に立ったとき曹丕に対して
「呉王（孫権）はたくさんの書を読むが、一章一句の解釈にこだわるようなタイプではない」と言っています（呉書・呉主伝）。
諸葛亮とよく似ているように思えます。
孫権自身も呂蒙（と蔣欽）に向かって
「書を研究して学者になれとは言わん。先人の歴史や思想に触れる程度で良いのだ」という意味の事を言っており、
若い頃に読んだ書や、おすすめの書を挙げ、二人に学問の重要性を語る記述があります（呉書・呂蒙伝）。
また蜀書・先主(劉備）伝の中には、諸葛亮が劉禅のためにいくつかの書の写しを書いてやった事を示す記述があります。
他にも探せばいくつか関係のありそうな記述があるかも知れません。
徐庶は諸葛亮ほどは詳しい記述が見当たりませんでした。

これってPSかなんかの移植？
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rleiketu.htm

三国志Wiki
http://wiki.fdiary.net/sangokushi/
というページで三国志演義の翻訳に取り組んでいるので
手伝ってくれる人を募ってます


漢文板の範囲のような気もするけど行ったことないのでこっちで宣伝してみる

>>795おぉthanks！
縁者とは思ってましたがムスコだったとは。コーエー三国志の�Uには出てくるのですがあとは出て来ないとです。不思議だとです。

>>777
頼範という子供がいます。
豊臣秀頼に仕えましたが、生没年は不明。
恐らく大坂の陣で戦死して、細川京兆家は滅びたのでしょう。
ちなみに、昭元の娘は秋田実季の妻になっています。

浅井久政って、六角家との関係から強制的に隠居させられた
身の上の癖に、なんで浅井家に政治介入をできたんでしょうか？

戦国時代を勉強するのにいい漫画かゲームとかない？
小説とかは文字だけのは楽しめないから頭に入らない

>>803
諦めろ

漫画やゲームだと偏見ばかりつくぞ

>>803
戦国時代前期(足利義澄、北条早雲の辺り)なら、大抵小説しかないよ。
戦国時代後期なら何処でも売ってるよ。

>>803
どうしても漫画でっていうなら横山光輝の織田信長
その後に読むのが本宮ひろしの夢幻の如く
どちらも史実に忠実なので勉強にぴったり

>>803
映画とか大河ドラマ見れば？
「花の乱」
「国盗り物語」or「信長」
「太閤記」or「おんな太閤記」or「秀吉」or「利家とまつ」
「徳川家康」
「葵徳川三代」
この順で見ればよろし。
地方の戦国大名が知りたいなら「天と地と」「武田信玄」「独眼竜政宗」「毛利元就」。
番外的には「黄金の日々」「琉球の風」「春の坂道」「武蔵」とか。
史実に忠実とは言い切れないが、漫画やゲームよりは、ましだろ。

斉藤道三の親子二代国盗り説について、詳しく書かれたサイトは無いでしょうか？

誰か『孫策』『陸遜』の墓の場所を教えておくれ…ネ申様お願い…

>>808
ここは？
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6875/

>>809
実際に、三国時代の武将の墓は不確定なのが多いから難しい

＞＞811
不確定どころかヤッホー、グーググで検索かけても孫策、陸遜はでてこないんです。
魯粛とかは墓がイパーイあるのにこの二人は一個もないなんて…ありえないよね？
あと、
孫権はほんとに孫策を嫌ってたのでしょうか？
文化革命でトウガイ親子の墓が掘り起こされて骨がでてきたって話をきいたんだけど、
骨はどうなったか知ってるしといまつか？（トウガイは疫病神らしい…）
墓ネタばかりでスマソｍ（＿＿）ｍ聞いてばかりでスマソＭ（＿＿）ｍ

>>812
無い。
長い歴史の中で埋没しちゃったんでしょ。
トウガイの骨は知らん

質問。戦国ゲームで登場武将数が最も多いのは何？

>>814
織田信長

質問ですが、蜀が西南夷を討伐した回数は何回で、討伐を行った将と
その年代が分かる方いますか？

>>814
フリーの戦国史。
今は戦国史1560ver2（a作、大名577家、城数1444、武将5000人）やってる途中。
次は1565奥羽（o0O作、大名60家、城数187、武将833人）やる予定。

信長って誰ですか？黒田如水なら知ってるんですが。

>>818
織田信長なら、尾張の守護代の家柄から
右大臣にまで上り詰めた出世頭。

その奇行、行動、そして死が尋常で無いことから、伝説的な部分を多く有する

>>772
もまい役所づとめだろ。揚げ足とりすぎ。気も胃！

揚げ足なんて取られる隙を見せるほうが悪い

戦国時代に池沼っていたんですか？

>>817
戦国史は知ってる。あれ良いよね。でも最近更新されてないんだよな〜作者の人頑張って欲しい。

大名家単位で、家臣や当主の武将紹介のあるサイト知りませんか？

サイトのURLを書き込むと、２ちゃんねらが突撃してそこがあれてしまったりするので書かない。

三戦の規模では、それはないだろ

川嶋あいって路上ライブを1000回やるって言ってるけどどうしてですか？
なんで路上で1000回やるのか意味がわからないんですけど。

>825
じゃあせめて、ヒント貰えませんか？
ぐぐる文字と、ページ数とか…

自治新党

犯人血液型はＢ型か　奈良女児誘拐殺人

　奈良市の小学１年有山楓ちゃん（７つ）が下校途中に誘拐され、
殺害された事件で、遺体付着物の血液型は２日までの奈良西署
捜査本部の調べで、Ｂ型と判明した。犯人の血液型の可能性が高く、
捜査本部は有力な手掛かりとみて割り出しに全力を挙げている。
遺体や衣服には毛などが複数付着し、捜査本部が鑑定していた。

　調べでは、遺体は１１月１８日午前零時すぎ、自宅から約６キロ
離れた奈良県平群町の農道脇の側溝で見つかった。

　遺体には既に成人男性のものとみられる付着物があったことが
明らかになっており、捜査本部はほかの付着物も同じ人物のもの
かどうかなどの確認作業を続けている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000104-kyodo-soci

>>828
きゃぴりん☆きっくでぐぐれ

>>831
そんな餌で俺様がｸﾏｰ

現在ローカルルールを検討中じゃ
逆賊は来なくて良いが自治スレ有志で決めてしまうのでそのつもりでな

三戦板　自治スレッド25
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101307171/l50

主計官の仰天発言で軍事板ぷち祭

政府が９年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している。
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は−。

「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/

軍事板　防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/ 　　（新"防衛大綱"の閣議決定まであと５日！）


関連スレ

「官庁の中の官庁」財務省２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091595272/
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
【国防】新防衛大綱、戦車３５％減など合意…防衛長官と財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102081600/
【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/
【政治】陸自定数１５万人前後攻防　首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/
防衛費大削減の片山主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」「潜水艦なんて時代遅れで不必要」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102075053/
【日本】「防衛計画の大綱」に美人エリートの刺客 〜防衛予算をめぐる攻防〜 [12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102079796/

災害派遣に自衛隊が行くと警察とぶつかったりするんだってさ
仲悪いからな

まあ女に軍事問題扱わせたら駄目ってことだな
早々に更迭しろよ＞財務省

ちゃんと読んでみたが何これほんとかよ
本当ならこの片山ってのは馬鹿じゃないのか

片山のような無能な働き者を税金で食わせるのは嫌だ

ここにも貼ってあったか。
抗議メールを昨日散々出したが今日も出すか。

おいおまいら、
「片山」という苗字に不信感は持たんのか？

かたやままさゆき？

　１；ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる」
　２；自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
　３；主観で決め付ける
　　　　 「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
　４；資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
　５；一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。」
　６；知能障害を起こす
　　　　 「同じことばかり話していても無駄」
　７；ありえない解決策を図る
　　　　 「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
　８；レッテル貼りをする
　　　　　「大砲は古い」
　９；決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　　「じゃあ、こんな感じで…」
１０；新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「防衛予算は既存の組織や装備をきちんと見直すことが１番大切」

三国志�XのPKって今ではもう発売していないんでしょうか？

すると今の無印はPKと同じ機能がついているんですか？

質問というか雑談というか…
無双色の強いスレ複数でﾘｯｸｿﾘｯｸｿほざいてる奴は
同一人物なんですか？　煽りや茶々入れが数名いるんですか？

今ﾏｶｴﾚ使いですが、状況次第では真剣に他の専ブラの導入を考えたいです
NGワードあぼーんが欲しい…

>>844
JANEでも導入しなさい

質問です。
三国志は少々齧った程度で、あまり詳しい所は分からないけど、
魏から呉に寝返った武将っていますか？

>>846
于禁(樊城救援軍を上げて降伏)→関羽(江陵に送還)→呉(結局、魏に使者として帰される)
正直、よく判らない・・・

寿司を食えばいいと思うよ

>>846
文鈞・文鴦親子ってそうじゃないかな。

諸葛誕の末子、諸葛靚なんかも人質としてだが、呉に降った

中国で、滅ぼした相手の国の血統を完全絶やす風習があるのは
皇帝は唯一一人の宣言するためだって本当？

>>851
それもあるだろうが、後の禍根を断つ為に徹底的に叩き潰すのではないだろうか？

それなら日本にもそういう習慣があるのでは……
基本的に日本はやらないよね

日本は生き残りを一人ずつにして別の大名などに預けて監視させたりしてるね
国土狭い分町や村も小さくて互いに近いから、脱走しても簡単には逃げきれないし
本人の希望があれば僧侶にさせたりとか

はじめまして、私は三国志に大変興味のある者です。
最近、三国志を読んで疑問に思ったことがあるのですが質問してもよろしいでしょうか？
零陵の太守だった劉度とその息子、劉延(劉賢)、蜀を劉備に奪われた劉焉の息子劉璋は
蜀に降伏後は一体どのような活躍をしたのでしょうか？
後、五斗米道の教祖で漢中に拠った張魯は魏に降伏後はどのような活躍をしたのでしょうか？
最後に諸葛亮の南蛮遠征で蜀に降伏した南蛮軍と孟獲についても知りたいのですが・・・。
最後の件につきましては私の手違いで日本史板にスレを立ててしまいました。
もしお暇でしたら教えて頂けると幸いです。
どうか、よろしくお願いします。

世界史の三国志板で同じ質問を見た。

零陵太守劉度などはその後に関しては不明。
劉璋は荊州江陵に移され、荊州が呉の支配下になった時は益州国境に配され、
益州牧とされる。
孟獲などはそのまま、自治を行ったと思われる。

＞中国で、滅ぼした相手の国の血統を完全絶やす風習

そんな風習あったっけ？

>>856
こんばんわ、855です。教えて頂きありがとうございました。
実は世界史板のスレから誘導されてきました。
この人物たちについては三国志を読んでていつも気になっておりました。
やはり劉度などは不明なんですね。
劉璋が呉に降ったのは意外です。
孟獲一族は蜀が魏に攻撃された際にてっきり援軍などを送ったりしていたのだと思ってました。
まだまだ不勉強な面もありますので今後も御面倒をおかけする事があるかもしれませんが
その際はよろしくお願いします。どうもありがとうございました。

>>857
とりあえず三国時代で一例はある。今中国で諸葛亮の子孫とか名乗るやつらが人気でそれにあやかって曹操の子孫とか言うやつが出てきた。
でもなぜか関羽の子孫を名乗るやつはいない。関一族はﾎｳ徳の息子ﾎｳ会に蜀侵攻のときに敵討ちとして皆殺しにされている。まぁなまじ子孫が残らなかったから神として祭られてるのかもしれないが

>>851の言ってるのは

＞相手の国の血統を完全絶やす風習があるのは皇帝は唯一一人の宣言するため

で、怨恨による根絶やしは例として適切でないのでは？

中国じゃ禅譲でも放伐でも元の国の子孫を残す風習があったようだけどね。

五胡十六国なんか誰一人残らないよ。

芝居の子孫は、劉裕に皆殺しにされたし

南朝でも殺しまくりだけどね。

>>859
三国時代というより後漢末だろうけど、どの例？

信長が天下を取った暁には、どんな称号を統治するのでしょうか？
平氏をおおっぴらに公布してたんだから、征夷大将軍にはなりませんよね？

>称号を統治

？

三国志・戦国時代板オフ開催計画進行中
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098856455/l50

>>865
どんな称号「で」かな？
いろいろ想像するのは楽しいね。
信長なら「夷」で済まず「国」とか「天」とか言い出すかも
あるいは南蛮人達の言語から何か持ってくるかもしれないし

江戸時代の人々の識字率は高く　具体的な数字も出ているようですが

戦国時代はどうだったのでしょう？

>>869
というより、識字率がどうとかまとめている暇も無かったでしょう。
近世戸籍の原点と言えるのが、切支丹信者で無いことを証明する
寺の衆門人別帳(だっけ？)ですから、その際に識字が否かどうか調べたと思います

流石ｽﾚで見たのですが、斎藤道三が既に二代目ってどういうことですか？土岐氏を滅ぼした道三と、信長の義父になった道三は別人ということなのでしょうか？

>>871
家系がはっきりしている点で、道三の養父・美濃守護代の斉藤某が
初代と数える場合もある。大抵は言わないけど

三戦板　自治スレッド28
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102406478/

345 ：学徒出陣 ◆ETKIPSKPs. ：04/12/07 22:57:26
■可決議案１
　三戦板の範囲を下記のとおりとする。
　・三国時代　黄巾の乱から晋による中国統一まで
　・戦国時代　応仁の乱から大阪夏の陣まで

■可決議案２
　自治新党は自治スレッドに吸収することとする。
　ただし、自治新党を除外する意見が出るようであれば独立させる。

351 ：学徒出陣 ◆ETKIPSKPs. ：04/12/07 23:01:47
■可決議案３
　投票は行う。
　投票方法については、別途協議する。
　ただし、すべて三戦板内で行うこととする。

■可決議案４
　ゲームスレは１タイトル１つまで許可する。

■可決議案５
　今後、すべての自治議案は議長である学徒出陣の名において承認されることとする。
　ただし、以下の５進行役の過半数の反対があれば取り消される。
　　・ピッキー
　　・ロコルール
　　・松茸
　　・ムコーニン
　　・ムコー土方

>>871

道三が二代目というのは道三が生まれたときにはすでに斎藤家に根を張っていたということ。
つまり道三油売りというのは伝説で父の功績であったという説。その父(名前忘れた)が斎藤家に仕官し出世し重臣となる。その後、道三が跡継ぎとなり守護代を滅ぼして国主になったという。
ということで一代にして戦国大名に成り上がったわけではないようだ。

斎藤家じゃなくて土岐家だな

足利義助についてなのですが、彼は足利義栄の弟なのでしょうか、それとも子なのでしょうか
ウキィペディアには両方載ってるからわからないのですが・・・

堺公方〜阿波(平島)公方について語るｽﾚ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071404950/
ここできけ

>>877
どうやら弟のようです。THXでした・・・・・・・・

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/0/008861+.html
後漢書のスレって立てていい？

立ててどうすんの？

正史スレって無いんだっけか。
後漢書だけで立てる意味ってあんの？

ゲーム関連の質問で恐縮だけど

俺、つい最近までコーエーの三国志�X持ってたんだけど、捨てちまったんだけど、
今になってやってみたくなった事があるんだ。誰か教えてくれないか？
孔明を参謀兼軍事担当にする→略奪をさせるとどういうコメントが帰ってくるか知りたいんだ。

>>882
「そのようなむごいことはできません」と尻込みする
　　　　　　　↓
　　　無視してやらせる
　　　　　　　↓
「民を斬りました。素直に出せばいいものを」と嬉しそうに語る

　　　　◆■□緊急告知！　　三戦板の将来がかかっています！□■◆

現在、自治スレッドではローカルルールに関する投票告知を行っています！
投票は12/19(日)に、投票板で行われます！
内容は新ローカルルールと、現状維持のどちらを望むかです！
投票形式は以下を参照

0.．現状を変えるべきか？（A・変えるべき　B・現状維持すべき）
(ここで現状維持すべきを選んだ場合、以下の質問には答えなくても結構です)
１．なりきりは認めるか？（A・認める　B・認めない）
　認めると答えた人用　（a・全面的に認める　b・条件付きで認める）
２．ゲームは認めるか？（A・認める　B・認めない）
認めると答えた人用　（a・全面的に認める　b・シリーズごとに認める　c・タイトルごとに認める　d・リプレイなど派生は認めない）　
３．時代違いは認めるか？（A・認める　B・認めない）
認めると答えた人用　（a・全面的に認める　b・１時代１スレだけ認める　c・時代違い総合スレとして認める）
４．漫画は認めるか？（A・認める B・認めない）
　　認めると答えた人用　（a・全面的に認める　b・作者ごとに認める　c・作品ごとに認める）
５．学術スレは認めるか？（A・認める　B・認めない）
　　認めると答えた人用　（a・全面的に認める　b・人物一人につき一つ認める　c・勢力ごとに一つ認める）　　　　　　　　　　　　　　　　　
６.　その他ネタスレは？(A・認めるか　B・認めないか)
７.　AAスレは？(A・認める　B・認めない)

例えば、なりきりを部分的に容認して、ゲームをタイトルごとに決めて、時代違いを全面的に認める板に
したい人は、

1.認める　条件付きで認める
2.認める　タイトルごとに認める
3.認める　全面的に認める
っという風にいくつ書いてもOK！
後日集計して、タグを作って申請します！
より多くの参加をお待ちしています！

まじめな告知をするときは、
エクスクラメーションを少なめにした方がよいと思われます。

>>884
うざいなあ
いつ住民が賛成したんだこんなの

してないのに、勝手に強行しようとしてんだよ。

来年源平合戦の新作が出る確率は何�lくらいでしょうか？

つうか、マルチだから通報してしまえ

>>888
20�d�jくらいかな

◆速報◆　「三戦板・レン鯖板自治戦争勃発！」

本日午前１１時３５分、レン鯖板の卑怯で愚劣な奇襲攻撃に対し、三戦板は
住民と板の平和を守るため断固戦うことに決定いたしました。
義勇兵を募ります。我こそは三戦板のために戦うそ！という愛板心あふれる
若人よ来たれ！　逆賊coqの首級を上げるんです！！

>>891
詳しい詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

格言か名言かわすれてしまったんだが、大久保なんとかの言葉が思い出せん。
「精神を盛んに」っぽい言葉が入ってたと思うんだけど。
「どうにもならんもんはしっかし腰をすえてがんばらなどうにもならん」が大意。

知ってるかたお願いします。

三国志なんかで、その戦いが何日かかったかまでわかる年表なんかが載ってるサイトはないでしょか
漫画なんかでは数コマか数ページで終わるし、教科書はおおまかでしか書かれてないし（当然だけど）

例えばよく、天才軍師などが主君に何か良い策はないかと聞かれすぐに答えたりします（横山漫画とかで）
ああいうのは実際には主君が聞く前から何日か思案してから献策したりするものなのでしょうか
漫画でなくとも、よく見事な作戦をさらりと言ってのける様子が描かれたり文にされたりしますが
これらはやはり一見優雅な白鳥の如く、その実水面下では必死であって
普段は暗い部屋にこもって書物や書簡ばかり読みあさり、飯くうときも便所に行くときも
アレはダメだコレはダメだと頭を悩ませ続けていたのでしょうか

>>894
サイトは知らんが、
献策を求められてから慌てて調べたり、
その問題について考えはじめるような人物では、
駄目駄目だ、と思われます。

これは現代においても同じです。
言われたことだけやっていては、一流にはなれません。

とりあえず>>894の日本語能力はチョンレベル。
送信する前に推敲ぐらいしろよチョンｗ

>>896
おちつけ。
チョンレベル相手にムキになる様も滑稽だぞ。

ムキにはなってないように思う。

ゲームの話ですけどＳＦＣの「正史三国志　天舞ｽﾋﾟﾘｯﾂ」というゲームのオープニングで、
北伐時の孔明が夜空の下にいる絵が表示された後、
左に孔明と思われる人物、右に司馬イと思われる人物の絵が出てきますが、
このとき孔明と思われる人物がもっている石で作った椅子のような物はなんなのでしょう？
実際この時代であったものなんでしょうか？
どなたかこのマイナーゲームを知っておられる方お願いします。

>>899
そのゲームを知らんのでレスする資格があるか分からんが、
椅子には心当たりがある。
「四輪車」と称される、演義で孔明が乗ってる車椅子みたいなもんじゃないか？
三国時代にはなさそうだが、演義では後半の孔明のトレードマークになっている
別に足が不自由だったわけじゃなくて、普通の武将のように馬で駆け回ったりせず
座して策を練る軍師、みたいなアピールの意図があったらしい

http://www.lookpage.co.jp/topics/no030501/nobunaga.jpg
これは信長の写真ですか

源平合戦スレってどこかにありますか？

>>901
それは写真ではなくて、当時信長と親交があった
ポルトガル人が書いた「信長に最も似ている」と触れ込みのついた肖像画。
最近になって発見されて、現在は宮内庁が保管している

三戦板　自治スレッド34
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103256402/969-970

969 名前：くま ◆puW3YMC99o [] 投稿日：04/12/19(日) 19:22:51
ここは間を取って三戦自治スレの活動自体を当分停止するのがいいかもなぁ

970 名前：くま ◆puW3YMC99o [] 投稿日：04/12/19(日) 19:27:54
>>969
それがいいよ

お聞きしたいのですが 三国志や戦国史など
の歴史に興味をもち知識にするのは、無駄で
すか？僕の知り合いの者が 歴史なんてあん
なの無駄な知識と言っているのですが 是非、
皆さんの意見をお聞かせて下さい

歴史の教科書の頭部分に歴史を勉強する意義とか、
そういった感じの文が載ってるはず。

>>905
歴史についての知識を無駄と思うかどうかは完全に個人の自由であり、
他人が決めること、他人に決めてもらうことではないと思います。
そのようなことをいちいち気にするほうがよっぽど無駄だと思います。

人の趣味について、とやかく言う方がどうかしていると思います。
知識が無駄かどうかでなく、人格がステキかどうかの問題ですな。

「歴史を勉強するなんて無駄」とか、
「過去振り返ったって意味ないじゃん」とか、
よく聞く台詞だけどね。
でも、過去をなくして今は有りえず、未来もまた然り。
そして、先人の知恵を学び、今をより有意義に生きるため。
人はどこから来て、何処へいくのか、
過去から繋がる今を知り、自分が、人間が何者なのかを知るため。

なーんて格好つけてもな・・・。
ま、好きなんだから楽しいんだから仕方ないじゃないか。
人間には無駄が必要なんだよ。
人生には潤いが必要なんだよ。
どうして？だの無駄だの、そんな質問は野暮ってもんだろ。

906 907 908 909 >
皆さんの意見を読み僕は、他人の言った事を
気にし過ぎたと思います。お陰さまで自分の
心の中が スッキリしました。僕のこの様な
質問に対してご丁寧にお答えして頂きありが
とうございました。

今更蒼天録パワーアップキットを始めた初心者です。
平将門など、昔の武将が出てくるシナリオがあるって聞いたんですが・・・
そのシナリオはどうすれば出現しますか？
よければ教えて下さい。

>>902
日本史板がよかろう

>>911
信長の野望・蒼天録　Part18
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079453617/
ここで聞くがよかろう

ライのスレ立てようと思うのですがうまくいかず…
どなたかよければ…

>>913
ライのスレ？
何だ？ごめんわからん。

鎌倉の執権は、なんで太守って呼ばれていたんですか？

http://www.sankei.co.jp/news/041221/sei051.htm
全権を委任された存在である大使が戦争を示唆

王毅駐日中国大使は２１日午後、都内で講演し、台湾の李登輝前総統への入国査証（ビザ）発給に関して
「（李氏は）台湾独立勢力の代表的な人物。公職から退いたとはいえ分裂活動を進める急先鋒（せんぽう）だ。
考え直していただきたい」と述べ、発給取り消しを求める考えを示した。
　王大使は、李氏来日について「トラブルメーカーが戦争メーカーになるかもしれない」との表現で、強くけん制した。（共同）

マルチうぜー
三国志なら関係あると思ってんのかね？

しかし、中共・日本・台湾ってのはそのまま
　　　　魏　　　蜀　　　呉
に当てられそうなイメージが。。。

ここから奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQさんを出さないでください

はい。

test

>>913
銀河戦国群雄伝ﾗｲ　のことだろうか
俺もよくシランが

たぶん、その通り

ねぇ、光栄の三国志シリーズってパートいくつまで出てるの？
どれが一番面白いの？

やっぱり、信長が謀反で死んだときに
足利義昭や、顕如上人は狂喜したんでしょうか？

してません。
正確には信長が死んだというしらせを受けた時です。

>>926
まあそれはともかく、喜んだんでしょうか？
そういう記録はないのでしょうか？-

織田秀信の秀ってやっぱり秀吉から来ているんでしょうか？
烏帽子親がそうだとか？

>>924
10

日本人の価値観として、たとえ親の敵が死んだのであろうと
酒飲んでどんちゃん騒ぎやって喜んだなどと歴史書に表記したら
本人か著者が叩かれそうだけどな
どんな極悪人でも仏様は声高に叩くなという認識が、古い考えの日本人ほど強い

顕如上人あたりならもしかして、やはり仏罰がくだったかとか適当な事言ってそうだが
明確に「喜んだ」という表現をするものだろうかと思う
信玄の死に謙信は箸を落としたとか置いて黙祷したとかいうのがわざわざ記述される国だぞ

征夷大将軍ってのは、本来何位相当なんでしょうか？
左大将(左近衛大将)が従三位で、田村麿が帰国後に正三位相当の大納言に
なったことから、正三位ぐらいでしょうか？

あのですね、本来、位階と官職って別物でですね


・・・と釣りかー！！

大体は相当っていって、あるよ。

信長の野望や太閤立志伝で水攻めっていくらくらいかかるんですか？

>>934
質問の意図不明。
ちなみにここはゲームの攻略に関する答えは出しませんから

>>934
まあ、とりあえず死んでこいよチンカス

週間少年マガジン連載の「覇王の剣」という三国志の漫画の評価はどうなっていますか？
スレもないようなので気になるのですが・・・

>>937
・・・。

>>937
三国志漫画総合スレで扱ってますわな。

正史の原文が載っている書籍について調べていたのですが、
縮印本という言葉の意味がわかりません。どういう意味でしょうか？

元の本のページを縮小印刷した本。

>>941　ありがとうございます。短縮と縮小のどっちだろうと思ってました。

>939　ありがとうございます。

何かの作品（タイトル失念…）で趙雲と恋仲で出てくる馬雲ﾘｮｸの漢字ってどういう字だったか覚えている人はおられますか？
ぐぐったところ「緑」の字が多かったのですが、なんか違う気がして…。

��

反三国志の馬超の妹だっけか？　持ってないから字はわからんが

碌じゃなかったか

磔

次スレ

雑談・質問スレッド其の31
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103897215/

>>949
乙

>>945-948
いろいろありがとうございます。
これをヒントにもう少し探してみます。

http://dempa.2ch.net/prj/page/sansen/lightgreen.html
最近某スレで話題になってる黄緑はこれですか？

過去の遺物です

三国志�XのPKは何故売っていないんですか

昔のゲームでなおかつ再販されてないから

曹操に「年をとっても勉学に励むのは私と○○だけだ」
って言われた人は誰でしたでしょうか？

今川氏真

そろそろ1000取り合戦を始めないか？

横山三国志で抜けるものはおるかって何処に移転したんですか？

>>959
ローカルルール
「一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止」

吉川先生の三国志が面白くて
孔明死後の三国志の面白い小説を教えてください

ちくま演義

三好長慶が主人公の小説ってあります？

>>963
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-1422852-9049812

九州について詳しい小説はありますか?

>>965
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059000116/qid=1106021287/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-2378238-4433865