雑談・質問スレッド其の31

※コテハンネタはこちら！
http://www.wikiroom.com/2ch/

雑談・質問はここでどうぞ。初心者歓迎！
（単発質問スレ乱立や重複スレ建て防止にご協力下さい）

●質問関連スレ
【三戦板】スレを立てる前に評判を聞くスレ　其の３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077197249/

●雑談専門スレ
雑談スレッドその１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070855750/

●前スレ
雑談・質問スレッド其の30
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095589390/

三国志・戦国板のガイドライン
http://dempa.2ch.net/prj/page/sansen/

●良スレ紹介
三国志SEED DESTINY
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102126767/

わーい、サンタさんのプレゼントだ！！！！！！！！！！！！！

>>4
おまい可愛いな

メリークリスマス

Merry Cristmas

■討論！2004年の三戦板を語る（三部構成）

第一部：三戦自治２００４年末大討論会
　「朝から生バトル〜　２００４年を振り返る！！
　コテは生き残れるのか！？　三戦の明日はどっちだ！？」
第二部：長澤まさみと安田美沙子を語る
第三部：総括２００４年
　「三戦のゆく年くる年」

■日時
　第一部：12月25日（土）PM9:00〜
　第二部：12月30日（木）PM9:00〜
　第三部：12月31日（金）PM9:00〜

■会場
　2004年の三戦板を語るスレ
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099494923/

■出演予定
　佐々木/kowloon/ﾋﾟｯｷｰ/ぷらっと/ロコルール/ロコ三郎/ロコドール/YA/くま/◆5rw.MDT/合戦/ムコーニン/学徒/ぷひゃ孔明/保科孔明/エノキ/タケノコ/がばろん/黄緑/こおろぎ
朝倉渦中/松永久秀/あは/雷薄/なっちの戯曲/ﾓｯｷｭｯｷｭｰ/八作/司馬炎/宇喜多/怨霊義封/アルス/電波姫/桃缶/関策/醜態/ぬるぽ/蚫三娘/呂布ﾞ/ねこ缶

鮑三娘
だろうなきっと

tanasinn
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100516463/21

ｱﾜﾋﾞﾑｽﾒ…

その時歴史が動いたの再放送ないんですかね〜。
去年の同じ時期には項羽と劉邦の再放送やってた記憶があるんですけど、
始皇帝の回見忘れたんでやってほしいな。
三国志ってその時〜で放送しないのかねぇ・・・

>>11
Q2. 番組の再放送はいつですか？

本放送の翌週、金曜日の午前0：15〜0：58（※木曜日の深夜）に総合テレビで放送しております。
ただし、編成の都合で休止、または時間がずれることもありますので、当日の新聞等でご確認ください。
また、水曜日の午後５時１５分前後から、ＢＳ２で放送される場合もあります。

以前は番組表あったんだけどな。

舞兵庫の出て来る戦国ゲームってありませんか？教えてエライ人。

孫権の妹（いわゆる孫尚香）のあだ名の「弓腰姫」っていうやつは
何に出てくるものなのでしょうか
正史にも演義にも見当たらなかったんですが

三国系のバトロワスレって無かったっけ？

>>15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064509585/

>>16
ありがとうございます。検索したら、戦国しか見つからなくって・・・

>>14
唐の太宗の発言を纏めた、「李氏慣用集」という本に乗っている。

>>18
ありがとうございます。残念ながらgoogleで「李氏慣用集」を検索しても出てこないようなのですが
それはどのような本で、「弓腰姫」はどのように使われているのか詳しく教えていただけますか？
質問続きですいません。

みなさま、あけましておめでとうございます。
石田三成の旗印の大万大吉、どこからの出典なのでしょうか？そして、どういった意味があるのでしょうか？どうかよろしくお願いいたします。

原爆で戦国武将の子孫がしんだのか？

横山光輝さんが描いた戦国漫画は信長・秀吉・家康・信玄・勝頼・政宗・忠輝・利家　で全部なんでしょうか？

>>22
山本勘助が主人公の『隻眼の竜』

>>20
大万大吉でGoogle

長坂信政ってどんな武将だったんですか。

>>25
ttp://www.gokuh.jp/ghp/busho/bu_0014.htm

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/photos/index.html?aid=135754&d=1
"There are two ways to come back from the battlefield,
with the head of the enemy, or without one's own, "
これは誰の言葉ですか？

なんでこんな馬鹿質問ばっかりなんだろうか。

お前の価値観を基準にしてないからな

>>22
蛟竜　風雲児黒田如水伝

>>27たん。
将軍、徳川家康の言葉として引用しているページは、
googleのキャッシュに一件、見つかったよ。

"There are only two ways to come back from the battlefield.
With the head of an enemy, or without your own."-Shogun Tokugawa Ieyasu

G4techTV Forums - Do you think G4 management will allow Laura Swisher, Morgan Webb, & Cat Schwartz to take off their bras on Unscrewed?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5RdiYT340RgJ:forums.g4tv.com/messageview.cfm%3Fcatid%3D61%26threadid%3D152170

でも出典とか詳しいことは、私には判らないので、
本当に家康の言葉でいいのか、ちょっと判断不能。

>>31
情報、どうもありがとうございました

戦国時代の時って、上洛って何をすればいいんですか？
京に行くまでの道のりにいる敵を屈服させて、
京に行けば何があるんですか？

馬揃えとか

おまいらに質問。
日本史板の人間はどうやら「三国・戦国板」を馬鹿にしてるみたいだが、おまいらはどう思いますか？
というか、おまいらはホントに知識ないんですか？
馬鹿にされて悔しくないんですか？

バカにしてる者とバカにできる者とは違うから。
特化した知識に優劣はないだろうし。
悔しいのはネタで負けたと感じたときくらいだな。

>>36
なるほど、三戦板住人としては日本史板住人をどう思っているんですか？出来ることなら皆で仲良く歴史を語りたいんですが…

知ったことかよ

>>38
三戦板住人と日本史板住人は仲良くなることはないと？

>>39
住人の総意なんかわからねえだろカス。
いい加減消えろよカス。

>>40
日本史板にスレ立てれないやつが粋がってんじゃねーよ！悔しかったらスレ立ててみろ！どうせお前には無理だろうがw趣味が勝てるわけないかw

>>41
おまえ、日本史板に書き込んで金でも貰ってるのか？

両派ともに知性の欠片も見えないわけだが

別に勝ち負けを決めることもないんじゃない？
物事に対して思い入れがあるかないか、それだけでいいじゃん。

つーかこの板には他の板と兼業の住人はあまりいないの？
俺は日本史はたまにしか見ないけど、軍板、世界史板とかと兼業。

2ちゃんねるで一つの板しか見ない奴の方が少数派だと思うぞ売名コテ。

>>42
いや、違うよ。いつも「三戦板」って言葉が出てきて、あそこは歴史厨の巣窟だとか、知ったかの集まりだ。とか皆言ってるから馬鹿にしに来ただけw

携帯くさい書き込みですね

なんだ、同族嫌悪か

「皆言ってるから」
これがダメだな

>>47
日本史板にいけばもっと知ったかがいるし、歴史厨の巣窟だぞ。
はやくいって馬鹿にしてきたらどうだ？

>>51
わかった！行ってくるわ！

日本史板と三戦板の対立という構図をつくりたいチンカス君がいるようですね。

犯人はチンカス君なんですか？

>>46
三戦板と日本史の対立とか言ってるからこの二つとか世界史とか軍板とか
三戦と関わりのある板との兼業はいないのかって話だけど。
少しは脳味噌働かせてカキコの意図ぐらい読みなさいな。

じゃ、ここはお約束で
>>55へ
オマエモナーと返しておこう。

キモコテが沸いてるなぁ

>>56-57
ｸｽｸｽｸｽ

できればゴミ箱のほうに行ってくれるとありがたいんだが・・・
確かにここも雑談スレだけど、
あんまり殺伐としちゃうと初心者さんが質問しにくくなる気がする・・・

>>59
そうだな、すまんね。

えー厄介ごとは全部ゴミ箱へですかー？
ゴミ箱は殺伐としていいんですかー？











いいんです。
ゴミはゴミ箱へ。

グフ、タケノコ等のクズコテはゴミ箱へどうぞ

カゴ直利作画の戦国五部作（漫画、奇襲！桶狭間etc）を
手に入れたいが、どこにもない。
どうしたらいいだろう？

諦めると良いでしょう

昔横山三国志のアニメのOPで流れ流れ〜とかいう歌詞のタイトルを知りたいです

>>65
「時の河」ですね。
フェンス・オブ・ディフェンスが歌ってますーっ

三国志とか劉邦とかがいた時代って軍歌みたいなものはあったのでしょうか？

許チョのチョや荀イクのイク等の文字を、
PhotoshopやIllustrator等のソフトで出す方法ってないんでしょうか。

石田三成はなんで才槌頭なんですか？

昨日風俗にいった。
初めてチングリ返しをされ、チンポも肛門も丹念に舐めてもらった。

足利義昭の墓って何処にあるんですか？

>>71
鹿児島

軻比能の親戚筋（誰でもいいです）と息子の名前、知っている方がいたら
情報お願いします

あげておきます

三国志の時代は、後漢末期っていうの？それとも三国時代でいいの？誰か教えて下さい！

>>75
魏が献帝から帝位を受け取ったのが後漢の終わりだから
それまでは後漢末期。

戦国時代か室町時代末期か

>>76
あざす！

asus

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104051637/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103537473/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104592103/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103988015/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105929746/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092836408/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105001591/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090284322/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104037552/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105259155/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104851700/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087725848/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104666235/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104419333/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104326625/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101612124/l50

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105887593/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098856455/l50

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053668055/l50

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104235509/l50

牛金ってどんな奴？

東晋の元帝の父親

>>81-83n
こんなことしてる暇あるなら
スレ削除依頼でもしてこいよ
これじゃただの荒らしだ

【速報】 ようかんマンとタマちゃんの死体が東シナ海で交戦の模様

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/

>>86
お前が出せよ
雑談スレなら許容範囲だと思うが

雑談スレにお前が削除したいスレ置かれた所でどうしろと

すみません、晋について詳しく書かれたページってないでしょうか？
司馬懿の息子がどーのこーのしたって事しかしらんのです(;´Д｀)

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104051637/l50 ローカルルール
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103537473/l50 投稿目的
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104592103/l50 ローカルルール
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103988015/l50 掲示板の趣旨とは違った投稿
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105929746/l50 投稿目的
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092836408/l50 ローカルルール
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105001591/l50 投稿目的
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104037552/l50 下品＋投稿目的
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105259155/l50 投稿目的
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104851700/l50 投稿目的
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087725848/l50 ローカルルール
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104666235/l50 投稿目的（不愉快）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104419333/l50 投稿目的
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104326625/l50 投稿目的
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101612124/l50 投稿目的
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105887593/l50 ローカルルール
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098856455/l50 ローカルルール
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104235509/l50 ローカルルール

横山光輝スレは三国志戦国板に置いてやってもいいんじゃないか？
そんな厳密にローカルルール捉えて削除依頼出さなくても

>>90
ここなんかどうでしょう？

解体晋書
ttp://www.jin-shu.com/

戦国時代の街道を知りたいのですが、参考になるサイトや本をご存じでは
ないでしょうか？
中世(近世？）の地図って言えば、いいでしょうか。

>>94
・・・普通に売ってると思うが

しかし横山とかチンギスとか史記が板違いで
無双が板違いではない

その通りなんだろうけど何か納得できない

>>94
具体的な書籍名は出てこないが、図書館とかに大抵置いてあるぞ
郷土資料館とかのが手っ取り早いか？
欲しければ大きいそれ系の書店とか古本街行ってこい

>96

元々、無双隔離の板だから。。
ローカルルールについては、また考え直す時が来るでしょう。
何のなぐさめにもならないけどね。

古来より、有能な将が年若くして逝ってしまう例は数多ありますが、我らが愛したガルマは
何故死んでしまったのでしょう？三戦板らしい知的で愉快な介錯をきぼんでございます。

>99

防矢だから

もうひとつだね。。

　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l　　　　　　＜豎子、ともに謀るに足らず
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　（坊やなんぞと一緒にやってられるかっつーの）
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼

　（匿名希望・ＰＮ范増さん）

スミマセング、自分は今、三国志�[をやってるのですが、com対comを見れなくて鬱であります。
ＣＯＭ同士の戦いで不正が無いように監視したいのと、自分が操作してない武将でも戦での活躍ぶりが見たいのですよ。
自分が関わってない戦を見れる三国志もの、信長ものってありますか？

戦国時代の小説とかに出てくる湯漬け飯ってどのようなご飯なのですか？
詳細が知りたいのですが中々説明したサイトがなくて・・・

>103

お茶漬けの茶抜きです。
ごはんにお湯をかけたもの。

ハチミツが舐めたい
↑この元ネタって何ですか？
プーさん？

>>105
袁術

>>105
追い詰められた袁術が、食べ物を
食べようとしたところ折からの暑さで、喉が渇いて飯が食べられなかった。
しかし水はないと言われ、蜂蜜を要求したところ家臣に「もうここには血の池しかありません」
と言われて憤死した故事から

なるほど
袁家詳しくないから知らなかった
サンクス

>>108
袁家詳しくないとかほざいてるが
お前三国志自体詳しくねえだろ？

>>109
三国志が詳しくないと出入りできないのか？
お礼のレスもしてるし。
なによりここは「質問」スレだ。
余計な煽り入れる必要ないだろ。

喧嘩すんなよ

>>110
悪かったな。お前の見栄を張った感じのレスが面白かっただけなんだよ。
これからもガンガン質問してくれよ。

>>110
ここは雑談スレでもある。

>95,97　助言ありがとう。
図書館にはあると思う。しかし、県立のに行っているんだが、
検索する単語に良いのがない。
また、あるのは大抵、古道を歩く、みたいな観光もので交通に関してが
ないんだなあ。
今、良いかなと思っているのが、人文社が出している「ものしり江戸諸国」。

信玄と高坂はホモだったんでしょうか？
信玄が浮気した際、高坂が何か書状を書いたらしいのですが、どんな内容だったんでしょうか？

>>104
ありがとうございます！
試しに食べてみます

鳳雛って中国だとどう発音するのでふか？
ついでに伏龍も。

てゆか、ふたりとも得たのに天下取れなかった・・・、水鏡先生の嘘つきー。

>>117
ピンイン読みすると

鳳雛　feng chu
伏龍　fu long

となるよ。

>>115
仰せの通り、衆道の関係だったそうで。
高坂は寵童上がりだったという話もあるが、
これは俺ははっきり文書で見たことないのでわからん。
有名な話なんでググればすぐ出てくると思うが、
言い訳たっぷりの「弥七郎とはやってねぇよ！いろんな神にかけて誓うよ！」
と言う文書はこれか？偽文書疑惑もあるが。

　　　　　　　誓詞之意趣者
一弥七郎二頻二度々申候部共虫気之由申候間
　　無了簡候全我偽二奈久候事
一弥七郎止起二禰左世申候事無之候此前二毛無
　　其儀候況昼夜共弥七郎止彼義奈久候
　　就中今夜不寄存候之事
一別而知以无申度末ゝ色々走廻部八還而
　　御宇多可以迷惑二候

此条々以津王利候者当国一二三大明
神富士白山殊八八幡大菩薩諏訪上下大明神
可蒙罰者也仍如件

内々法印二而可申候部共
甲（申？）役（待？）人多候間
白紙二而
明日重而奈利共可申候　七月五日　　　晴信

信長の「であるか」っていうのは口癖なんでしょうか？
小説では見た事ないですが、もしかして見落としてたかも。

それと、「であるか」ってのは、どういう意味なんでしょう？
「そうなのか！」ってニュアンス？

>>115
すまん、俺戦国はあんま詳しくないもんで・・・
↓で読むと良いかもしれん。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087451704/l50

>>120
「そうなのか！」っていうより「そうなのか。」な感じだと思われ。
信長の口癖かどうか俺は知らん。ごめんな。
そういう口調は小説などでは信長に限らず、使われること多いんじゃなかろうか。
ただ信長は尾張出身だから名古屋弁すごかったんじゃないのか？

ちまみに秀吉とねねの会話がバリバリ名古屋弁で
傍で聞くと喧嘩してるように聞こえたって話はある。

口癖詳しい奴！あとは任せた！

すいません、この板には弓兵たん以来ご無沙汰しておりましたが、（元スロ板住人
不躾に質問させていただきます。

ねえねえ、諸葛亮孔明　の亮って、

劉備玄徳　のどの部分なの？　諸葛までが苗字？

以上、不躾で申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

>>123
劉　備　元徳
諸葛　亮　孔明

詳しい解説は>>125ｻﾝおながい。

>>124
おお、ありがとうございます。もう説明については大丈夫です。ありがとうございました。

でもずるくない？なんで孔明だけ苗字長いの？ねえずるくない？
司馬もだよね？軍師は長いの？ねえずるくなーい？
一文字の漢字使い尽くしちゃったのかな？
それで二文字に？みたいな？

事に付け気になっていたのですが、やっと理解できました。ありがとうございました。

字すら知らない無知無学の徒は出て行け+

あざなじゃなくてさ、苗字長くなーい？
姓んトコさ、なんか長くない？長くなーい？

名前は以前一文字って言う決まりがあってその名残で一文字なのが多いな。
司馬とかは役職からきてる。
諸葛の由来は何だ？ごめん。
姓は特に決まりなかったような気がするが・・・。

日本人に「一ノ瀬 太郎」って人がいて
中国人が「姓んトコさ、なんか長くない？長くなーい？ 」
って言っているのと同じだべ

伊右衛門「いえもん？右なくない？どこいったのー？」
って言ってるのと似てる？

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

武者小路実篤とか、もう日本の名前じゃないですよね。中国の方ですか？みたいな。
すっごい分かりやすかったです。ミンナサンありがとうございました！

そして二度と三戦板に来なくていいよ

>>131
また遊びにおいで〜

>>132
おいおいそゆこと言わない。
度量は深く大きく持とうぜ。
誰だって勉強始めた時は何も知らないペーペーさ。
知ろうとすることが大切なんだから。

>>131
武者小路実篤は滅茶苦茶日本人っぽい名前だと思うぜ・・・。

>>122氏に補足。
「であるか」の出典は「信長公記」（町田本）首巻、「山城道三と信長御参会の事」の段に以下

略
屏風を推しのけて道三出られ候、又、是れも知らぬかほにて御座候を、堀田道空さしより、
是れぞ山城殿にて御座候と申す時、であるかと、仰せられ候て、敷居より内へ御入り候て、
道三御礼ありて、そのまゝ御座敷に御直り候ひしなり、

有名な正徳寺会見の一コマですが、「であるか」が口癖だったのかどーか。。。
上記史料のほか、念のため甫庵「信長記」もさらっと見ましたが信長が発するのはこの一言っきりですね。

信長は本能寺で「是非に及ばず」というこれまた有名な言葉を発してます。
これも「であるか」同様に後世に流布され、一言でその人物をあらわす言葉として敷衍していきますよね。
思うんですが、歌舞伎の見得のように言葉やセリフがその人物と同位に認識されるよう使われていくうちに、
「であるか」が信長の口癖として捉えられて行ったんじゃないでしょうか。

アホ倉皿仕上げ

>>135
この固定関連が荒れているのに
固定を出す必要があるのか？
さっさと死ねカス

ここであんまり口論するなよ・・・。
雑談スレでもあるが、ここは専ら質問スレの機能を果たしてんだから。
補足してくれたり、質問に回答を出してくれるのはマジありがたいが、
できれば名無しで頼む、コテは空気読んで出してくれ。
どっちが悪いとかどっちの味方をするってわけじゃないが、
荒れる原因にしかならないし、その辺は賢明な判断を頼むよ、ほんと。

>>137
ﾄﾞｿﾞｰ。
http://tmp4.2ch.net/tubo/

>>138
助言ｱﾘｶﾞﾄｳです。ちなみに主君はこのように申されております。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/12723861.html

>>139
道理じゃないんだよ空気を読めってんだクズ
おめえのやってることは実質的な荒らし行為だ

>>139
あのな・・・答えになってねーつーか・・・。
固定で書く書かないは本人の自由だ。
だが、ここは、ここだけは初めての人や何も分からない人のための
窓口でありたいんだよ。
それなのに、窓口が荒れてたら初心者さんはどう思うと思うよ？
固定で書くかどうか、その是非は俺はなんとも言えないし、
管理側がどう言っていようと、
今現在の三戦板の空気を見れば、荒れる原因になってるのはわかるだろ？
だから、このスレのため、ここを訪れる初心者さんのため
固定はご遠慮願いたい。ここだけでいいから頼むから名無しで宜しく。

名無しで書くと、アンタの自己顕示欲を満たせないかも知れないが、
大人なら、賢明な判断ができるなら、スレの平穏を願うなら、
名無しでお願いしたいんだ。
ではウザくなってきたところで俺は消える。すまんな。
これに対するレスはいらないです。長文失礼。

影響力を戻させるな、安心しろ徹底的に潰してやるさ

またできもせんことを

奴なら潰してくれるだろう、奴は三戦唯一の改革者じゃないか？

自賛ｷﾀｰ

空気の読めないクソクラは三戦から出て行くべし

朝倉叩きと来たらやはり奴しかいないか。

身の程を知るべきだな

俺は最高
管理人も認めている
オナニーできるなら他人の迷惑なんてシラねーよ

＞奴は三戦唯一の改革者じゃないか？

朝倉は口だけまともなことを言っているようで、実質何もせずに
自治で遊んでたゴミクズ

たまにレスするコテの反応が大きいのがよほど癪らしいな奴は

>>144
がんばれ松っちゃん

>>150
それ朝倉を指してないだろ

>>153
じゃあ朝倉がもたらした三戦の利益を上げてください

>>154
そうじゃなくて改革者≠朝倉て言ってるんだが

>>153
nicefishing！

ここにいる名無しが二人の固定に見える

>>154
自治をまとめていたことは評価できるかもな

朝倉＝空気の読めない実質的な荒らし

＞実質的荒らし
自治スレで同じことを言う無名武将とコテがいたな。

もったいぶらずに教えれ

ところで次の自治議題が決まったようだが

はあ？
クソクラはまとめてねーだろ。
まだ一揆のほうがまとまっていた

三戦を去ると宣言した固定と
自治を去ると宣言した固定
藻まいら本当に固定が好きだよな

>>163
誰かわかんね。教えれ。

上３０レス以内に話題が出ている固定どもだ
しらんなら話すことはない

三戦を去ると宣言した固定が立てたスレが最近葬られたな。

それを香具師と呼べるのかどうか
http://yy12.kakiko.com/warhis2/

凄い対策を打ってるものだな。本気で感心した。
>>143.145.147.148.153.155はオレね。久々に潜伏してみた。お褒めもいただいた。

俺用ブックマーク。
>>143 >>145 >>147-148 >>153 >>155

朝倉が来ると荒れるから朝倉自体も荒らし
荒らしなのだから朝倉は自分から去れ

という理論は好んで松茸狩りが使っていた理論だが、はて。


その後松茸狩り自身が同じ境遇（松茸狩りが来ると荒れる）に追い込まれていたのは笑った。
そしてそうなったのに自分が荒らしだからといって去ることはしなかったのでそこでも笑った。

あいつはいまどうしているのかねえ。

アンタ、もしかして．．．

やたら昼間に取巻きが多い、ってのも付け加えると盛り上がりのスパイスになるかも。

余計な詮索は止めておきな、お前の智力じゃ俺が誰だかはわかんねえよ。

またネガティブキャンペーンか
効果あるかどうか過去に学べよ

そうか。本当にわからんならいいや。

質問スレでくだらない雑談始めて荒らしてんじゃねーよ
朝倉も自粛しろ
お前が出てきたおかげでこの騒ぎだ

>>175
雑談・質問スレッド其の31

スレタイ読めん奴にグダグダいわれたくもないがね。

>>175は自分の思い込みが全てのチンカス野郎です

ゴミ箱にいってくれるとうれしいな

はあ？
だから何だよ？
書かれていないと憚ることもなければ、荒らすのを容認するのかよ？
お前等固定にはごみ箱スレがあるだろ？
書かれていないからといってわざわざここで、スレを荒らすな！
お前等にはモラルや善意ってのものが微塵もないのか！？

荒らし固定にモラルを求めるのか？

増してや善意なぞ！！！！！１１１ぬぬぬん

>>180
ここにいる固定が荒らしだと仮定したら、
その固定にしつこいぐらい反応しているお前も荒らしなんだよチンカス野郎

>>180
＞書かれていない

とりあえずスレタイを百回ぐらい読み直せ。
お前ぐらい馬鹿だと読めないかもしれないから平仮名で書いてやるからよｗ
ホレ

ざ　つ　だ　ん　・　し　つ　も　ん　す　れ　っ　ど

粘着ってヤツは荒らしと認識していいんだな。

渦中が荒らしたのではなく、
渦中をかまいたくてしょうがない奴等がダラダラ引っ張ってるように見えますよ。
もうお開きにすればいいじゃないですか。

>>175は早々に敗走したかｗｗｗ

>>187
どうせここで馬鹿質問してる奴だろうよ。
てめえの糞質問がスルーされたから怒ってたんだろうなｗｗｗ

面白そうなので雑談しに来ました！

何か違うような気が。。。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103897215/175
175 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：05/01/24 00:30:56
質問スレでくだらない雑談始めて荒らしてんじゃねーよ
朝倉も自粛しろ
お前が出てきたおかげでこの騒ぎだ


雑談質問スレでの仰天レスです

仰天ですね。

>>180
＞お前等にはモラルや善意ってのものが微塵もないのか！？

全力でそんなレスして恥ずかしくありませんか？
私はとりあえず見るだけで貴方が気の毒になりました。

きっと>>180はこのスレが好きなんだ。
好きだからつい・・・って、ことにしとけ。

このテの独善馬鹿ってどこにでもいるもんだな。

>>193
当たり前だろ！
ネットの世界だからって何をやってもいいと思っている馬鹿は死ね！

>>196
お前も興奮しすぎ。落ち着け。無闇やたらと噛み付いて回るな。
勿論ネットの世界だってやっちゃいけないことはある。
例えば、お前の使った「死ね！」って暴言も、だ。
２ｃｈだから多少ってのはあるが、そう簡単に人に放っちゃいけないよ。

んで、ここは雑談スレでもあるが、質問スレでもあるわけで、
雑談もけっこうだが、あんまり殺伐とした雑談は
できればゴミ箱にお願いしとうございます。面白いけどね。
初心者さんがとっつきやすい且つ質問しやすい雰囲気をよろしく。
・・・って偉そうにすまんかった。

>>197
>>175のチンカス野郎は
自分がよければそれでいいと思ってるカス人間だから仕方ないよ

>>197
前者は確かに熱くなりすぎてました…

ただ分かって欲しいのは、質問スレとして張ってあるリンクで
泥沼の固定話題を持ち出すのはどうかなと。

チンカス野郎の共通点は
答えやすいレスにしかレスは返さないんだよなｗ
しかも答えになってないどころか、余計な突っ込みどころを増やして
自分の首を絞めてしまうｗｗ

松茸にしろ>>175にしろ、これはチンカス野郎の共通点だな

下品な奴らだ。

>>199
いい加減ウザいから消えろよカス

>>199
うん、いいたいことは分かるよ。
でも、ここは質問スレであり雑談スレでもある。
その両面を持ってることを念頭に入れておかなきゃってことだ。
頭ごなしに「雑談するな」って言えば叩かれて当然だよ。

確かにここが荒れるのは歓迎できないし、
その原因になりかねない固定問題もあまりここでは引き出したくない。
でも、スルーしようぜ。
かまえばお前も荒らし扱いになっちまうぞ？
それはお前の本意とするところじゃないだろ？
時間が解決してくれることもけっこうあるもんだ。
ってわけで、もう寝ろよ。

スレの雰囲気をよくするため、じゃ、質問します。劉延とか劉岱とか劉理
とかよく知らないのだけれど、教えてエロイ人。

>>204
漠然とし過ぎ。何を聞きたいのかよくわからん。


それといきなり空気変えようとするのは返って逆効果になることもある。

雑談は糞固定関連ばかりなんだから
質問もこんな糞馬鹿質問でもいいよな。

>>204
劉氏です。

>>204
ここは阪神井川並みの上級者が揃うスレだから
巨人村田並みの素人にはついて行けない

またクソコテが徒党を組んで荒らしたのか。

勘違いキャンペーン！

荒れてるようなので、質問。
今、徳川と豊臣の馬廻を調べているのだけど、七手組と大番組について
分かる本ないかな。
当方、徳川家康のすべて、豊臣秀吉のすべて、徳川四天王、羽柴軍団、
真説関ヶ原、甫安太閤記などを調べたのですが、七手組の成立時期など
詳しく分かる本教えてくだされ〜。

>>211
まあ、とりあえず最初の１行の時点で答える気が失せたよ

>>212は答えられないくせにレスだけはしたがる自治荒らしで削除依頼魔の某コテ

>>213
ムムム……

僕も糞コテに昇格済みですか？
それはそうと、トリップのやり方･過去レスへのリンクの仕方･アンカーミスの意味
よくわからないので教えて下さい

>>215
板違い

216
どこで聞けばいいの？初心者なんとかにいくと、PC用のページがでてきてカキコどころか読むこともできないんだもん
PCサイトビューア使うの嫌だし

>>216
そう邪険にしなさんな

>>215
俺はコテは推奨できないんであんまり教えたくはないが、

名前#ここに適当な文字列

でトリップはつけれる。
リンクの仕方は見ればわかるだろ。>>番号でOKだ。
アンカーミスの意味？
・・・何でアンカーミスをするのかってことか？
単にタイプミスじゃないのか？

で、こういうことは初心者板にいって訊いて来い。
ここは三戦板であって、板違いだって叩かれて当たり前だからな。

>>217
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ12947
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1106538369/

なぜやつはこれほど朝倉を恐れているのですか教えて下さい

>>220
質問返すようですまん。奴って誰だ？

>>221
多分松茸のことだろう

饅頭怖い。

>>222
ああ、松茸のことか。レスサンキュ。
本人しか分かりえぬ質問だな。

松茸がコテ出して朝倉叩いてたログがあるんだけど見たい？

見たいような見たくないような。

根拠もないのに消えた松茸を叩くやつは、質問スレを無為に荒らしたいだけのクズか
本人の売名に違いないな

>>227
彼は現役バリバリですが

54 名前：パトリオット 投稿日：05/01/24 14:31:10 HOST:210-194-0-119.rev.home.ne.jp

>>227
本人乙。消えるといって自治にコテつけてあらわれたログ出そうか？

>>227
どうせ削除されたスレ住民の私怨だろ

＞無為に
だからちゃんとしたことば話せよ松ちゃん。

>>230
松茸さんですか？
「私怨」が口癖なのは相変わらずですねｗ

朝倉の類似トリップ使ってスレ潰しや固定叩きやってたログもふんだんにあるぞ

ログログ言ってるお馬鹿さんはソースも出せずによく言うな

ただのカス
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099040464/

このスレに松茸の行った悪行のほとんどが書き連ねられている。
既にdat落ちしたんだが誰か見られるようにしてくれないだろうか。

>>235
一時間後ぐらいにまでなら、何とかしよう。

>>236
お願いします！

>>234
朝倉を叩いてるのは貴方の私怨ですか？

・・・何か・・・俺、世間知らずって言うか三戦板知らずだったなぁ。
いつもネタスレに篭ってばかりで、
自治とか最近になってからしか見て無かったよ。
松茸そんなことまでしてたのか・・・。
単に自治に熱心で、最近過剰すぎてブレーキが必要なだけの奴かと思ってたよ。
何故嫌われてんのか分かった気がする・・・。

>>239
自分の掲示板に否定的な意見を書き込んだ奴のＩＰを２ちゃんで晒したこともあるんだぞ
詳しくは>>235のスレで

松茸は色々あったけど今はルールに沿った削除依頼をしてくれているよ。
ここで叩いている人の何十倍もマシな人だと思うよ
良質な固定ほど叩きが多いって言うし、出てこなくても話題にされるのは
人気がある証拠だね

しつもんでーす。
なぜ曹操の領土は魏と呼ばれるようになったんですか！
同じく呉も・・・
蜀はなんとなくわかるんだけどね。

>>241
そこまであからさまなのにはさすがに釣られにくいと思うぞ

>>241
おまえ未だに良コテ目指してんのかｗ
もう無理だからあきらめろよチンカス野郎ｗｗ

>>243
いや、釣りではなくてマジで。
くだらない固定叩きに精を出している人は彼を見習って削除依頼を
出して板に貢献したらどうだ？

松茸叩きは害虫ぷらっとが始めたものだっけ？
確か本人が認めていたが

さて、放置せねばな

>>246
朝倉や怨霊を叩いて彼らのスレを荒らしてたのは松○さんですよ

>>246
松茸を叩いてない奴なんて松茸本人しかいないかも

>>248
怨霊って誰のことか知らないけど
朝倉は叩かれても仕方がないと思うよ。
空気も読めずに自治スレに出入りして、反感を買っていたし
潔く身を引いて地道に削除依頼を出している松茸に非はない

>>242
ええと、昔から、封じられた王侯の地名を国名にする慣習があって
「魏」も初代とした曹操が「魏公」に封じられたから。

「呉」も、確か孫氏一族の本拠地が揚州呉郡のためってのはあるけど、
孫権の代に一時曹操に臣従していた時期があって「呉王」に封じられてるはず。

なるほど松茸はこういう風に評価されたいんだなｗｗｗ

松茸叩き職人が来たら面白そう

良質な固定ほど話題にされる
松茸氏は良固定ですね

どーせ朝倉か怨霊が叩いてるんだろww
荒らし固定必死だなww

>>254
確かにちょくちょく話題に出てきますが
その内容を見たらそんなことは言えないかもしれません。

>>254
じゃあぷらっとも良固定なわけですか

>>242
ああ、あとつけたしで一応蜀もな。

「蜀」は劉備が元々前漢の六代皇帝景帝の子孫だと
言ってるから「漢」を名乗ってる。
だが、以前の前漢・後漢と違うのは明らかなことから
後世では「蜀漢」と称して区別するようになったっぽい。
ただ中国では二字の王朝は野蛮な地域を指す蔑称だから、
一文字にして「蜀」とって言うようになったらしい。

>>256
内容って松茸氏嫌いに偏ったコピペなどでしょ？
功績も評価しないと不公平ですよ。
ＩＤもないんだし一人が自作自演してアンチグループを作ることだって
容易ですし

>>257
彼は固定名を出すことでしか自分をアピールできないかわいそうな中年です。
きっといないのに何かと話題にされる松茸さんに対してコンプレックスがあるんでしょう

松茸氏は何故一日中削除依頼を出しているのでしょうか？

つーか松茸氏は強硬な面もあったが実現力があった。
その点はちゃんと評価するべし

そもそも削除依頼者が松茸だという根拠でもあるのか？
悪意に満ちたコピペとか見てると、こじつけ・捏造の類だと思うんだが

>>242
http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=11&docid=22357
ﾈｲﾊﾞｰの知識+ここ見るといいよ

なんつーか

自分でそんなレスして虚しくならんもんかね

他者の賛同を得たいんだろうが誰にも相手にされてない

あのな・・・お前ら・・・。叩きもいいが、質問には答えてやれよ。
確かに突然の質問レスで、松茸かも知れないが、
本当に初心者さんだったらかわいそうだろ。

ついでに質問者さんも様子を見て、質問はしてくれ。
んでもって、ちょっと調べればわかるようなあんまりな質問は
哀しくなるから勘弁してくれ。

>>265
その根拠は？
誰にも相手にされていない という証拠は？

>>263
これは松茸叩き専用のスレだが
ただのカス
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099040464/

削除依頼した時のコメントはこうだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/487
487 名前：小林正仁さん 投稿日：04/10/29 18:28:38 HOST:210-194-0-119.rev.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099040464/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた物

本人が出すのも何ですが……

>>268
はあ…そうなんですか。

しかし削除依頼をするという行為がなぜいけないのでしょう？

松茸もコテ出せばいいのにな。
皆わかってるんだから。

>>235-237
おまたせ。
http://web1.nazca.co.jp/hp/warhis/trash/1099040464.html

>>269
削除依頼するのは別に構わん。
昔の悪行を叩いてるだけだよ。
そうしてたら何故か名無しが噛み付いてくるから面白い。

>>269
過剰に削除依頼しすぎだから
現在のローカルルールは解釈によって差がでる

>>271
ありがとー！
このスレ面白いからじっくり読んでみます！

>>272
昔の悪行をなぜ今叩く必要があるのでしょうか？
現在進行形で荒らし行為が行われている場合なら仕方がないかも知れませんが
そんな一年から半年近く前のものを今更穿り返して何の意味があるんでしょうか？
しかも雑質スレで。
ゴミ箱か最悪板でやるべきでは？

ソースを出しても捏造とか言う馬鹿が出てくるんだよな

>>259-260
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ファンの方にプレゼント。
手垢がついた固定だが、好きに使ってくれ
#BGs&dFE!

>>275
執拗に擁護するから面白がって叩かれるんだよ。
つまりお前も間接的に松茸を叩いてるこになる。
これ以上お前の大好きな松茸さんが叩かれたくなかったらそろそろ失せろよ。

>>279
松茸氏が好きなわけじゃなくて
質問スレでくだらない固定叩きに精を出すのではなく
ごみ箱か最悪板でやるのが筋ではないのですかといっているんですが？

>>271

（　´Д｀） ＜はあー　松茸キチガイ過ぎだよー

>>280
わかったからそろそろ失せろよカス

>>282
あなたが先にうせたらどうでしょう？
しかし教養のない方ですね

>>280
そう思ってるなら、お前も書き込み自重しなよ。
んで、質問きたらちゃんと答えてやれな。

>>283
こういう風に雑談質問スレで煽り合いするのも貴方の言う筋なのですか？

>>271
GJ！

>>251
>>258
ありがとう〜。
んじゃ司馬家が建てた晋もそういうものなのね。

>>283
もしかしてお前知ったかチンカスクーロンか？

>>287
蜀自身は自らの王朝を「漢」と呼んでたけどね。

固定叩きは最悪板だけだろう。
ごみ箱はいつから削除ガイドラインで認められたのだろうか。

>>287
おうよ。

この一連の流れの中にやはり松茸もいたっぽい

56 名前：パトリオット 投稿日：05/01/24 17:43:37 HOST:210-194-0-119.rev.home.ne.jp

>>292
はて？その根拠は？
いたっぽいだけじゃダメですね

何故名無しが釣れるんだろうか？

>>290
お前バカ？
削除ガイドラインを杓子定規に持ち出す、そのメデタイ脳みそ腐りすぎw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>218 >>219
ありがとうございます
これからは気をつけますので、ホント助かりました

松茸さん
饅頭の落語って朝倉家の話なんですか？

何故そうなる。

>>220 >>223
勘違いでしたｗ

使い古しのトリップ、借りてみますね(トリップの意味なくなるけど

あーっとちょっとまて！>>298
ついでに言わせて貰うが、この板のローカルルールでは、
歴史上の人物の名を語るのは、なりきりリプレイスレ以外では禁止されてる。

そのコテ、武田信繁からとったものじゃないのか？

>>299
俺は典厩＝テンキュー＝サンキューのなまった物だと思ったが

官職名、さらに唐名の転化を人物名扱いするには無理があるでしょ。

典厩→左馬助→松田憲秀
武田信繁はカモフラージュです。駄目ッスか？
官位名なら大丈夫かなと思いまして

>>302
こんなコテもあるくらいだからいいんじゃないの？

|壁|_･)v ぃぇぃｖｖｖ

トリップを一つに固定しなさい。誰だかわからんでしょうが。

は〜い

なんか無駄に賑わってますね

お前が無駄にageるからじゃ！

質問スレは上げておいた方が初心者さんが質問しやすいと思うの。

というか私が上げる前からにぎわってるじゃないですか。もう>>308さんたら冗談がお上手なこと。

>>309
ここでレスするからいかんのだ、と分かってるが・・・ｸｯ!!
今上のほうが自治で荒れてるから嫌なんじゃい！
つか、ここ廃れてていいよ、むしろ廃れてくれ・・・。
質問が来ても、叩きやら雑談ばっかで
ちゃんと質問者にレス返さないようなそんなんばっか・・・。
はぁ〜・・・もう疲れたよ・・・。

ぐぐればいいような質問は確かに荒れるよな。

ググっても答えが出ないような質問なんてこの板でありえるの？

それでも質問された時は答えるのが礼儀だと思ってる。
あとで、一応自分でも調べろよ、とつけて。

うーん、私が居るときはできるだけ質問にはレス返すようにしてるんだけどねー。
昔は学生だったから随分レスできたけど、最近はなかなかね。

>>312
ネット上に全て答えが出てるわけじゃないさ。

それにたまに世界史板の方に
妙に初歩的な質問持ってくのがいるから、
そう言うのを誘導してこっちで答えられたらいいなって・・・。

まあぐぐるにしてもコツとかありますからねー。

>>312
内容によっては幾らもある

シブサワ・コウって実在するんですか？
コーエーの三国志のスタッフの共同ネームみたいなもんだって昔どっかで読んだんですけど
でもこの前雑誌に出てたような・・・。

>>318
襟川陽一

うおお・・・
ものすごい即レスありがとうございます。
実在しないって確かに見たと思ったけど単なる記憶違いだったのかなぁ。

よく織田信長が光秀を折檻するシーンとして家康の接待の件とかが
出ますが、以前見た時代ドラマで光秀が「我らが苦労して働いたから
織田家の勢力が広がった」とか話してるのを信長が聞いて
超怒られるシーンを見たんですが、これは実際記録に残ってたりする
有名な出来事なんでしょうか？

　

遠藤周作の祖先に戦国武将がいて、織田に逆らって滅亡したらしいのですが、誰なんでしょうか？

>>320
あたしは元々チームのことをシブサワコウと呼んでいたものを
後付けで襟川夫をシブサワコウということにしたんだと睨んでますがね

でもコーエーが襟川夫がシブサワだって言うならそれはもう追及のしようはないんですがね

以上余談でした

>>321
それは佐久間信盛の話じゃないかな。

信長公記にだったと思うけど、
「我のような有能な家臣がいればこそ」と佐久間が言ったという。
後に佐久間が追放された遠因の一つという説もあった希ガス。

質問です
少し前の三戦アンテナとか現在の三戦アーカイブてのは
どなたが運営しておいでなのでしょうか？

>>352
武田攻めの後に「我等、力を尽くした甲斐がありました」と信忠と
談笑していた光秀が信長にボコボコにされたんじゃなかったっけ？

>>326
それぞれのサイトの連絡先で訊ねてみては？

>>323
調べました。竹井藤蔵というそうです。

>>328
ありがとうございます

>>330
リンク先、間違えてませんか？

>>331
？
いいえ？三戦アンテナについて伺った者ですが。

質問
>>168
＞凄い対策
って何？

>>332
勘違いでした

天然杉(恥

>>321 327
327氏の発言通り、甲斐攻めの後の光秀の発言に信長が折檻。
信忠は未確認。確か、川角太閤記が元ネタだったかな。

>>324
東映の八手三郎も本来はグループ名としてのものと平山亨氏個人を指すものがあったらしいし、初期のコーエーが少人数で動いていたころは社長自らが動いていただろうから、どっちも正解なのでは？

確かに正体を限定する必要はないですな。

三戦で、こんなことおきるんだねー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106726488/999-

>>338
同じタイミングで処理されたんですか

織田家系図を見ると、応仁の乱以前の記録がないのはなぜでしょうか？
織田信定からしか書いてない……

大和守久長の子が信定なのかはっきりしない。逆に久長以前は確定してるんだよね。

>>341
そんなことは聞いていませんが

献帝って、劉秀の直系の家系なの？
それまでにあった前漢の宗室はどうなったの？

>>343　答えた人は叩かれる気がする。世界史板で聞くべきです。

何故叩かれるんだろ…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

馬鹿なレスをして本当にごめんなさい。
もう二度と来ないので許してください、失礼しました・・。

>>346
偽物乙

幕藩体制が始まっても、地方の譜代大名は徳川の家臣という形だったの？
ということは、譜代大名の直臣でも陪臣という呼び方をするの？

||　
||　
||.　　　　　　。
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　じゃ、帰れよ　　　　　　　　　　　　　（　）
と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）
|| 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ
||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-

p://www.konamijpn.co.jp/products/mgs3/japanese/secret.php

ジャーン　ジャーン　は横山光輝版だけですか？

天舞スピリッツの良い攻略サイトないですかね？
久々にやったら人事とかわけわからんww

>>352
http://www.google.com

ぐぐっても無いんだよww
質問スレなんだからとっとこ教えろボケ
とりあえずシナリオ1の曹操。陳宮は司空で良いかな？

楽進つえー！！武官は大尉に入れれば良いの？
ていいくはどこに居る？


・・なあ、誰か教えてくれよ。

ありません。

やっぱ無いのか・・
あーもう董卓につっこも。いけ楽進将軍！
ありがとでした

>>348
質問の意図がよくわからんのだが・・・
藩陪臣のことを言ってるのか？

カスどもは馬鹿質問する前に日本語を勉強してこいよ

>>348
将軍様からみたらバイジン
藩主からみれば直臣
徳川政権を考察すればバイジンになるけどべんせんじょう
○●藩家老の某とか呼ばれる

こんな感じっすか？

>>360
お前は質問に答える以前に

「陪臣」は、

バイジンじゃなくて、バイシンだ。

>>360
ここまでくると釣りっぽいな。

「べんせんじょう」って何だ？
「便宜上」と言いたいのか？
これは「べんぎじょう」だぞ。または「びんぎ」な。
しかも便宜上ってあまり使わないっていうか・・・
「便宜的」が正しいと思う。

便宣上

>>354
http://www.yahoo.co.jp/

>>348
まず徳川の家臣の定義からして難しいのではないかと。
親藩は置いておくとして、
譜代・外様とわけてはいるけど、一応皆徳川の家臣。
ただ精神的な部分と待遇に差はあるだろうけど。
基本的に陪臣と言う単語は家臣の家来に使うから、
だとすれば、外様でも譜代でも家臣の家来は陪臣となる。
しかし外様を家臣と定義しない場合は、家臣ではないから
陪臣ではなくなる可能性も・・・
その辺は解釈の違いではないかと思う。

まぁそれはさておき、徳川側からすれば、
全ての大名を家臣化（適切な表現ではないかもしれないが）、
または少なくとも、把握はしようとしていたと思うよ。
この辺も俺の解釈になるけど。

俺、江戸専門にやったことなくてごめん。
家臣の一発変換が何進で出ちまう奴なんです。
ってわけで、詳しい奴、補足頼んだ！！

>>365
十分かと思いますが

>>359
「カス」、「馬鹿」って言葉を使うのはやめて下さい。

>>359
中傷的な発言はやめて下さい。

>>359
わかりましたか？
もうやめましょうね。

>>367-369
http://super.fureai.or.jp/~secilia/p2chat/kill.html

>>369
死ねよ荒らし

>>367
http://psyco.jp/mizika/flash/msdlast.html

>>362:*:・(￣∀￣)・:*:ｻﾝｸｽ

いいってことよ

曹操の鶏肋のエピソードで鶏肋食いたくなったの俺だけですか(;´Д`)/

>>375
前から思ってたんだけど、三戦の人は何でこんなにも優しいのだろうか？
>>376
張飛の鶏生喰いエピソードでも食欲わくよねo(^-^)o

>>376
あほたれが。優しかねーよ。
お前さんのアホさ加減に呆れてるだけだ。
無視されずに教えて貰えている今の内に、ちゃんと勉強しとけよ。
訊くは一時の恥、訊かぬは一生の恥。

あんま苛めてやるなよ。
憎めないキャラだわ。

>>377
は〜い(^O^)/

どうも、受験休みのせいか厨房が沸いておるな。

#*Tp0tp8[

スレ乱立がはやってるのかなぁ

age あらし、保守あらしをやってる人がもしいたら
やめてくださいね、、おねがいしますー

【強化】age あらし、保守あらし報告スレ２【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/383-423
【板分割？】三国志・戦国板【規制強化？】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/1-

素朴な疑問です

曹昴の馬に二人乗ることは出来なかったのですか？

大の大人が二人も乗って全力疾走させたら馬がすぐに潰れちまう

清朝が倒れ、中華民国政府が紫禁城に入ったときの事、
内宮と外宮を繋ぐ門に『大清』という額が掛っていたので、
早速はずして、代わりに『中華民国』の額を掲げさせた。
さて、外した額は・・・というとその場の人夫頭に焼却しろ、
と命令したんだが、さぁ人夫頭は困った。
民国の先行きはまだまだ不透明で、もしかしたら、清朝が復興
するかもしれない。
もしそうなったらコトなので、どこかに隠しておこう、と考えた。
すると丁度良い具合に、門の下に隙間がある、コレだ！と押し込
もうとしたら、何かが既に入っていて入れられない。
何が入っているのかと引き出してみたら、『大明』と書いてある額
だった。

>>386
へぇ、おもしろい小話ですね。
ホント、なんですか？

ttp://www.gakken.co.jp/m-bunko/200309/jid_96.html
これって面白いですか？

ttp://www.gakken.co.jp/m-bunko/_200110/jid_01.html
こっちの方はまあまあ楽しめたんですが

別スレで見て気になったので質問させてください。

三国志を描く小説や漫画は、「馬の鐙」が出てきますが、鐙が一般的に使われるようになったのはいつごろからですか？

4世紀ごろのというのが一般的だが、
前漢の頃にはあったという説もあるらしいよ

>>390
レスthxです。
ってことは、後漢末期にはあったかも知れないし、無かったかもしれないという微妙な時期なのですね。

ありがとうございました。

はっきりと確認できるのは、北方遊牧民が中華に攻め込んだ
五胡十六国時代だっけか？
そう考えると、華北では匈奴や鮮卑からの輸入品として少数ながらあったという
考えが妥当なんじゃないかな？

三国志で礼をするとき袖と袖を合わせて頭を下げてますけど
このとき手はどんな形に組んでいるんでしょうか。

>>393
明

>>394に補足
右手をグーにして左手でつつむ。
この握った右手が日をあらわし、包んだ左手が月（三日月？）をあらわすので、
相手の視点から見ると「明」の文字になるのです。

つーか右は陽　左は陰だからじゃねぇの？

タケノコさん...萌ぇヽ(゜▽、゜)ノ

>>396
なんてこった。そうだったのか。
でもまあ私が言ったような説もあるということで。

>>397
残念ながら萌え禁止です。

残念(´・ω・｀)
╂―╂
日月

ところで、中国では礼法の端々まで陰陽をとりいれてるんでしょうか？

どうだろうな

将星録で、大友宗鱗が家臣の妻を強奪したって言われるけど、誰の妻を強奪したかわかりますか？

一万田親実です

今川氏の庶流の品川氏はその後どうなったんですか？

>394-396
ありがとうございました。
手の組み方は武将も文官も同じなんですね。見えるか見えないかの違いだけで。

質問です。
歴史上で、松平元康は今川家に人質として連れて来られた訳ですが、

なぜ、人質にならなきゃならなかったんですか？

なぜ、人質なのに、武将として働いたのですか？

大友宗鱗と一万田親実の妻はセックルしたんですか？

カス茸が削除依頼しない日は静かだな

>>407
コテハン叩きは最悪板でな
http://tmp4.2ch.net/tubo/

>>408
お疲れ様です

逆襲の松茸

織田信長＝第六天魔王について知りたいのですが、今の所
いろいろな本や漫画を読んでみましたが詳しく紹介されて
いません。詳しい方もしくは詳しいサイトありませんか？

>>405
従属関係の証明として人質になっていたので、家康は今川家に従属していた。
しかも家康は今川義元の養女と結婚してるので、今川の縁者になるわけです。
ってわけで家臣と変わらないわけです。
>>411
自称してただけじゃないでしょうか？
あとは本願寺関連で仏敵としてのあだ名かな。


追伸：薄っぺらい知識なのであまり信用しないでください

漢代に科挙はやっていなかったんですか？

>>413
科挙は隋の時代に生まれました。
後漢の頃の登用制度は郷挙里選ですな。

>>412
レスありがとうございます。やはり自称なんですかね？
民衆の呼び名とも何かでみたのですが。そもそも第六天魔王とは
何に由来し指したものなんですかね？引き続きﾚｽ募集中

>>414
じゃあ、三国志演義に書かれている「張角は科挙に落ちた」という記述は
間違いなんですね。どうも

第六天魔王は仏教由来ですな。

>>415
第六天魔王とは、天（神々の世界）、人（人間の世界）、修羅（争いの世界）、畜生（動物の世界）、餓鬼（欲望の世界）、地獄（苦しみの世界）のこの六つの世界を統べる王者であり、輪廻（生まれ変わり）を司り、
次の世を定める支配者である。
中国に仏教が渡ったとき、第六天魔王の名を音写すべく、音を表す『麻』と、
意味を表す『鬼』とを複合して生み出された字が『魔』なのである。ゆえに漢字では『魔羅』と表記される。

そうです。どっかのサイトから転載しました

ごりっぱなマーラさま

北畠家は、南北朝時代に足利方の攻撃で絶滅したはずのに
なんで戦国時代に伊勢一国を保っているんですか？
同姓？それとも一族？

>>414
考レンと科挙も併設じゃなかった？

>>421
孝廉は郷挙里選の科目のひとつ。
科挙は隋からのはずです。
科挙が後漢の時代にできていたら九品中正法の出番はなかったんじゃ？

>>422
科挙は宋からですよ

>>423
原型となったものは隋からだ。
唐の時代には間違いなくあるぞ。
何を参考にしてそんなレスしたのかわからんが
少なくとも固定つけて発言する価値は無い。

>>424
いちいち外すのも面倒だっただけなのだがいちいち外さなきゃいかんの？
「科挙」という名前の制度が確立したのは宋代からで、それまでは
「選挙」という制度はあったが、「科挙」という制度はなかった気がするんだが、俺の記憶違いかな。
記憶違いならすまん。

>>425
流れ的に「登用制度」について話してたんだよ。

固定つけて馬鹿発言すると後々面倒になることもあるから
お前の為に言ったことなんだがな。

＞いちいち外すのも面倒だっただけなのだがいちいち外さなきゃいかんの？

記憶だけでなく言語能力にも障害があるようです

>>426
ふーん、「科挙」という名前の制度は当時存在しなかったことを訂正するのは馬鹿発言なんだ。

売名って大変だな

>>428
http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/07_china/07-15_kakyo1.html
中国では官吏登用のことを選挙というが、試験には種々の科目があるので
科目による選挙、それを略して科挙という言葉が唐代に成立した。

完全な記憶違いだなｗｗ
これ以上傷口が広がる前にそろそろ消えろよｗ

>>430
ああ、そうか記憶違いか。そいつはすまん。
まあ隋代に「科挙」という名前の制度がなかったことは間違ってないからまあいいや。

固定つけて知識では１，２を争うタケノコに恥知らずなレス
423 名前：B3グフ ◆xTdinFmoME 投稿日：05/02/06 03:40:05
>>422
科挙は宋からですよ


間違えを指摘されると逆切れ
428 名前：B3グフ ◆xTdinFmoME 投稿日：05/02/06 03:56:00
>>426
ふーん、「科挙」という名前の制度は当時存在しなかったことを訂正するのは馬鹿発言なんだ。

>>431
そういうふうに脳内解決できるお前って凄いな。

>>431

＞423 名前：B3グフ ◆xTdinFmoME 投稿日：05/02/06 03:40:05
＞>>422
＞科挙は宋からですよ

430 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：05/02/06 04:00:00
＞（中略）科目による選挙、それを略して科挙という言葉が唐代に成立した

どこが間違ってなかったと？

いい加減スルーしろよ

>>412
ありがとう。
つまり松平家の今川家に対する忠誠心を表すため、幼少の元康を
人質として渡したんだね？

>>436どもです。

はい、庇護してもらうために忠誠を示した。
で、たぶんあってるはずだと
親父の広忠の頃くらいに人質になったのかな
詳しい方、補足お願いします。

カス茸はマジ逃亡かｗｗ

三国志のイラストを探してるのですが
http://www.geocities.jp/h_suwahara/gunyu/gunyu.html
↑こんな感じのイラストが載っているサイトが他に無いか教えて下され

正子公也とかかね？

>>440
感謝！
お気に入りに入れておきました。

>>439
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideによれば、
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止だそうです。
439さんの場合は「データを求める」というものとはやや違うような気もしますが、
以前このスレに貼られたリンク先が早速荒らされていた事もありましたので
ここにはなるべくURLは貼らない方がいいと思います。

Google イメージ検索
http://www.google.co.jp/imghp?hl=ja&tab=wi

こちらで「三国志　イラスト」で検索してみればよろしいかと思います。

http://www.geocities.jp/usui1990/index.htm
のPC版武田信玄の下に◆葛尾城の攻略　って書いてあるけど葛尾城てホントにあったっけ？？？

>>442
失礼仕りまつた<(_ _)>

>>443
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shingen/joukannagano/katurao/katurao.html

砥石崩れ

下級の公家って牛車じゃなく普通に洛中を歩いていたのか？

そりゃ歩く奴もいるんじゃないの。いつの話か知らんけど

時間から考えて、大河ドラマに出ている公家のことをいったんだろうけど
あれは公家侍という公家に使える私設武官だ。武士の原型でもある。
ただのボディーカードなので、実際にあんな派手な装いはできない。
義経をはじめ、各種平安時代を扱った時代劇で徒歩の派手な公家がいるのは
時の権力者の公家侍ってことを表現していると思われ。
藤原氏とか平氏とか。

戦国時代の話なら、公家は三〜四位以上の世渡りの上手い公家しか牛車に乗る者はいない。
南北朝依頼、公家の領地である荘園は武士の登場によってかなり危なくなっていた。
実際に副業を始めたり、物乞いのまねまでする落ちぶれた者もいる

松茸でますた

松茸って四文字熟語使えたのか？

君はポイントを見誤っているね
以来→依頼　・ここがポイント

自治厨ならではの間違えかただよ

>>451-453
邪魔だから出て行け

雑談スレで雑談してなにが悪い

喧嘩するな

>>456
誰が軍師出てこいと言った

丞相は宰相、大臣であり軍師ではないぞ

正史三国志で司馬懿の「懿」の字はちゃんと諱避されてるのに
「師」とか「昭」とかはあんまり諱避されてなくない？
軍師とか軍師祭酒とか死ぬほど出てくるけどいいの？
避けようがないからあきらめたの？

懿はあまり使わないけど、師とか昭は避けようがないんじゃないの？

それに元々三国志は個人の日記帳のようなものであって
当初は国定教科書でも何でもなかったので、あまり気兼ねしなかったんじゃない？
その証拠に、蜀よりなところがあるし

天海＝光秀

のように、まんざら否定できない謎の人物って
他にいますか？

>>450
上級貴族の生活といえども牛車に乗っていたのは応仁の乱まで。
応仁の乱後は公家は殆ど輿ですよ。（しかも自家で所有できず他家から借りるものもあった）
将軍の参内とかで使うはずの幕府でさえ財政難で牛車を維持できなくなった。

合戦準備だ！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107578432/

>>461
上杉謙信＝女

劇場版三国志
劇場版エヴァ
の違いを教えてくらはい。

北方謙三の三国志で、曹操が「人生そも幾ばくぞ…」という北方自作（と、ＮＨＫ人間講座で自身が言ってた）
の詩を口ずさむのですが、これってＮＨＫ人形劇の三国志で赤壁の直前の酒宴で曹操が歌ったのと同じものの
ような気がするんですが、どうなんでしょうか？

その番組はみてないが、句からして北方の自作じゃなくて
曹操の自作って言ったんじゃないのか？

織田信長が書いたとされる書状は、幾内に廻されたお触書
唯一つで、現在国宝になっているとのことですが
なんで一枚しかないのでしょうか？
守護代から右大臣になったのだから、下は城の財政に関すること・
上は右大臣として朝廷に提出する書状など、相当な数が残されると思うのですが
なんで一枚しかないのでしょうか？
祐筆が書いたとしても、名前と判子は自分で押しますよね？

>>468
信長　書状でぐぐると他にもあるみたいだが。
長九郎左衛門尉宛とか

ねねに宛てた書状って現存してなかったんだっけ？
禿ねずみの記述があるって有名な奴。

劉備は人民に慕われ、彼の部下の中には、命など惜しくは無いっていうのもいたような気がする。
で、思ったんだけど、これってビンラディンとあんまり変わらないような気がするんだけど、どうでしょう？

ただ「どうでしょう？」って言われても返答に困る気がする

>>471
すごく恣意的なものの見方ですね。

いやね。悪党扱いされているけど、イスラム圏の人から見たら指導者ですよね。
劉備も魏からみれば、悪の枢軸、侵略者になってしまうと思うのですが。

イスラム圏の人から見てもテロリストだろ＞鬢螺鈿

>>474
最初からそういう見方をするからそう見えるのであって
それを恣意的だと評しました。

はい。わかりました。失礼いたします。変な質問を書いてすみませんでした。

蜀の正式名称って「蜀漢」？「蜀」？

「漢」
通称「蜀漢」あるいは「蜀」「季漢」とも

>>479
thx
だとしたら、後漢の後は一応正当な漢って事にはなるの？
禅譲とかしてないわけだけど。

劉備は「漢」の宗室（一応）だから禅譲を受ける必要はないよ

織田信長が任命された右大将って、
右近衛大将のことですか？それとも右大臣のことですか？

>>480
当初蜀は魏が禅譲されたと聞いて「魏王が皇帝を殺害し、皇帝の御位を奪い取った」と
勘違いしたらしい。
そこで「漢の正当な血筋を引く漢中王が、前皇帝の偉業を引き継ぎ漢の皇帝として即位する」
という建前で即位したのだが、後に献帝は実は生きていてしかも魏が正式な跡継ぎで
あったことが分かると、今更帝位を引っ込むわけにも行かず、
献帝は「死んだと言い張って」そのままずるずると皇帝になったらしい。

あるいは、魏が禅譲されたとどんな事があっても認めたくなかったのかもしれない。
個人的には後者のほうが正解だと思う。

呉は明らかに他の二国への対抗心だね。

>>482
うこのえのだいしょう
どうでもいいが公は大納言以上卿は参議以上

西国の大内家はどういう出自の人なんですか？
源氏や平氏の名門とも聞いた事ないし……
最初に史書に登場するのは、足利義満の時代に討伐ｏｆ貿易で栄えた大名という
ぐらいですよね？南北朝や鎌倉時代はどういう身分だったんでしょうか？

百済の王子

>>481 >>483
解説thxです。
正史として、蜀漢は正当な漢の後継国家として判断していいのですか？

つまり中学で習った歴史だと

後漢→三国時代→晋となるのですが、
漢は前漢、後漢と続き、蜀漢が滅びるまでつづいたと考えてもよいのでしょうか。
つまり正式に漢として認められているかという・・・。

五胡十六国時代の斉漢なんかはアレですが。

＞正史として、蜀漢は正当な漢の後継国家

「正史」で正当な漢の後継国家とされているのは「魏」

家康の征夷大将軍任命時は従一位（正二位？）で死後正一位。
征夷大将軍には位階って付かなかったでしたっけ？
徳川家で新将軍が征夷大将軍に任命されると自動的に正二位が与えられるって
聞いたんですが、これって征夷大将軍に付随するんですか？それとも別に左右大臣にも
任命されるからでしょうか？

>>487
後漢が滅んだのは魏へ禅譲が行われたとき。
王朝がいくつもあるというのはありえないので、漢→魏→晋という流れで禅譲が行われている以上、漢の後継王朝は魏ということになります。
正史での蜀と呉は地方政権あつかいです。

漢晋春秋などは蜀を漢の正当な後継国家としていますが、歴史書としては上のようになっています。

>>490
チンカスうざいよ

名前:YA
紹介文:暇人な高房。
三戦板などに出現。
時々寒いレスしますが見逃してください。

Be住民の数を調査中。
点呼をとってみよう
http://be.2ch.net/test/read.cgi/be/1106913175/

誰かの発言を評価したい！けど、モリタポがない人はこちらへ。
ポイント贈呈代行スレ
http://be.2ch.net/test/read.cgi/be/1106239080/


ポイント:66
登録日:2004-12-21

献帝が劉備と謁見した際、系図を文官に調べさせて、皇室の正当なる家系だと
認め以降劉備は皇叔って呼ばれるようになったってのは
正史でも似たようなエピソードはあるの？

>>493
残念ですがありません

高原に一言いってやりたいんだら。。。

そのシーンは正史にはありもはん。

福西にも一言いってやりたいんだら。。。

>>490
漢晋春秋も歴史書だよ。

薄っぺらな知識で固定出して回答するのはお勧めしない

あ、済みません。

○正史としては

>>493
ちなみに漢の末裔であることを証明する宝剣の話題も嘘だからね。

>>493
補足

ただあの当時「同族の世代が上の男性」はおじ扱いされたので、
皇叔と言う呼び方はあながち間違いとも言えないです。
ただ実の叔父であったとは到底思えません。

ちなみに同族の世代が同じ男性はいとこあつかいになります。
曹操と夏侯惇とかがそう。

>>502
立場上、そうでも皇帝が出自の怪しい人間を
叔父と呼ぶか？
ちょっとは考えてから発言するんだな。
>>493の文脈は献帝が劉備を叔父と呼んでいたかどうかだ

やけにコテに絡む奴がいるな
同族同世の場合、下手をすれば兄弟扱いですらある
ｼﾞｭﾝｲｸから見たｼﾞｭﾝﾕｳなど叔父甥といってもまたいとこの子だし

>>503
「あながち」間違いでもない、と言っています。
基本的には否定側に立っています。
汲んでください。

あと、>>493の要約は「文脈は献帝が劉備を叔父と呼んでいたかどうか」ではないと思いますし、
>>502の頭では私はわざわざ補足と断っていますので、その辺を斟酌してほしいです。

×あと、>>493の要約は「文脈は献帝が劉備を叔父と呼んでいたかどうか」ではないと思いますし、
○あと、>>493の要約は「献帝が劉備を叔父と呼んでいたかどうか」にはならないと思いますし、

あいまいな質問ですみませんでした。
要約すると、「皇叔」っていう呼称は・・・。

1）自称。正当な漢の血筋を周囲にアピールし、漢再興という大義名文のため。皇室は正式には認めてない。
2）民衆が勝手にそう呼び出して一般化した。劉備もそれに乗っかった。皇室は正式には認めてない。
3）演義ﾈﾀ。劉備人気から勝手に作られた。当時は皇叔という呼び方すらなかった。
4）マジネタ。皇室は認知。

どれですかね？

3

三に決まっとる

�Vだろ。
大体劉備の出自だって怪しいのに

怪しいとか怪しくないとかいう問題ではないけどね

>>507
どれでもないと思う。
演義以前の民間の雑劇がモチーフとされている「三国志平話」では、
実は既に劉皇叔ネタはあるんだな。その三国志の雑劇の中で
そういうネタが作られて、有名になっていったんじゃないの？
もしかしたら、どっかのマイナーな野史に載ってるネタなのかもしれないけどね。
羅貫中のオリジナルでないことは確か。

あ、一応言い方が悪かったので補足しておくけど、
「三国志平話」自体の成立も「三国志演義」よりは先ね。

蛇足乙

演義が平話や、その他の民間伝承、明の時代の人間による
三国志史観を形容化したのは常識だろ？

常識だな

まあ、劉備の祖父が役人だったとされているし、後世に伝わらなかっただけで劉備生存当時（黄巾の乱以前）にはそうした記録はあった可能性はある。
そもそも、魏や呉の史書の中に劉備の血筋そのものを否定した記載は無いはずだが…。
逆に劉備が漢室の血を引いていることに当時から疑問があるならば、それを格好の攻撃材料にするだろう。
袁紹が官渡の戦いの時、曹操を宦官の養子の息子だと糾弾したように…。

眉唾が多いが、否定もできないからだろ。
それに劉備が劉表や劉璋に取り入るために、二人の前で漢王朝の
末裔を称したことは事実。

そんなこと（劉備＝眉唾）をいえば、孫堅のほうがはるかに怪しい。
祖父どころか父親の名前すら明記されてないんだぞ

＞劉備が劉表や劉璋に取り入るために、二人の前で漢王朝の末裔を称したことは事実

そんなこと記録にあったっけ？

>>520
正史劉表伝と先主伝を読もう。

>>521
面倒くさいから、何ページの何行目か教えてくれ

後漢・三国時代当時の服装や武器の図柄が見たいんですが
どこのサイトなどにいけばいいんでしょうか？

家康の征夷大将軍任命時は従一位（正二位？）で死後正一位。
征夷大将軍には位階って付かなかったでしたっけ？
徳川家で新将軍が征夷大将軍に任命されると自動的に正二位が与えられるって
聞いたんですが、これって征夷大将軍に付随するんですか？それとも別に左右大臣にも
任命されるからでしょうか？

征夷大将軍は臨時の職なので基本的に、大将軍自体に位階はつかない。
勿論高位高官の人間が任命されるけどね。

中国のｼ号ってのは誰が決めるんですか？
次の皇帝が前皇帝の子供だった場合に、親に霊帝だの
馬鹿君主を想像させるｼ号を送ってもいいんですか？

親に酷い号を送った例てある？

霊帝

あまりいい意味ではない

>【乱而不損曰霊】
>[意味]　世の中が乱れたが国を損なわずに済むこと。
>[彙校]　無道にして国を損なわずに済むのは前哲（前代の哲人。先賢と同じ）のおかげである。
>これは神佑というべきである。よって霊という。

じゃあということは、無道な君主に悪名高いｼ号を送るのは
謀反して皇帝になったとか、血縁関係の薄い人間が前皇帝に送るの？

重臣が有力なときにはその限りでもなさそう。

>>524
官位と役職は常に一致しているわけじゃない。
征夷大将軍には位階は付かないが、一応全国の武士の統率者としての意味合いを込めてそれに見合った位階の昇進が図られる。

大臣達が相談して決め、新皇帝がその諡を裁可する。

献帝なんてかなり蔑んでる諡だな。
漢王朝から禅譲されたとは言えやりすぎ。

正式な謚号があるだけマシ(南北朝の宋や斉には前廃帝とか後廃帝とかシャレにならんのもあるがw)

途中で廃された曹芳や曹髦なんて便宜上、斉王とか高貴郷公とか呼ばれてるだけ
他の王朝でも哀帝とかまだ正規の謚号があるのに悲惨杉

劉邦は高祖と自ら称して、諡もそのまま高祖？

質問です。
秦滅亡後、漢と歴史の教科書では書いてありますが、正式に統一王朝は

秦→楚（義帝「楚懐王」）→西楚（覇王「覇王皇帝項羽」）→漢（劉邦）ではないのでしょうか？

劉邦の諡は高皇帝。
廟号は太祖。

項羽が楚皇帝に即位した事実はない。
秦→楚→（二国間の争い）→漢
でよろしい

前廃帝とか少帝も諡じゃないぞ言っとくけど

>>539
レス感謝。
張良の出した項羽宛の書簡で
「臣張良、覇王皇帝に謹んで申し上げます」
みたいなのを正式な資料としてたのをどっかで見たことあるんだが
あれは単に持ち上げてるだけだったんですね。

三戦板ついに始動！皆の力で三戦を2chの人気板にしよう！参加待つ

第二回全板人気トナメ選対スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108197351/

後漢末期は郡県制ですよね？
なのに何で、朝廷から授かった軍隊をさも当然のように私用で
使ったり、隣の太守が治める国に攻め入ったりできるんでしょうか？
建前としても難しいじゃないでしょうか？
それと、太守の職は世襲制なんでしょうか？

いわば、アメリカ州知事が州兵を使って
隣の州に攻め込んで自領にするってことですよね？

後漢末期、地方に封じられていた諸王は都で暮らしていたんですか？
盧江王とか一地方なら王侯は存在しましたよね？

魏末期まで王は封じられた地に住んでいたよ。

>>545
え、そうなんですか？
代表的人物の名前などありますか？

漢なら袁術に殺された陳王劉寵。
魏でも曹彰とかちゃんと赴任しているのがわかるよ。

＞魏でも曹彰とかちゃんと赴任しているのがわかるよ
どういうこと？
国相として曹彰がどこかの王に派遣されてたってことですか？

おいおい、曹彰は魏で王になってるじゃないか。
曹彰（曹植も）は魏で王に封建されて、封建された土地に赴任してる、ってことだよ。

ああ、魏から封建されたってことですね。
失礼。

>>547
あと名前は忘れたけど、後漢の最末に呉に亡命しようとしたのがばれて消された王もいたはず。

>>543
太守や刺史は全然世襲じゃないし、軍を勝手に動かしていいわけでもなかった。
あの時代の連中はほとんどが漢の決まりを無視してたってこと。劉備なんかその筆頭。正規の刺史を殺してるし。

>>552
世襲制ではないんですか。
陶謙や劉表は跡継ぎがうんたらとか言っていたので、自動的に世襲制だと思っていました。
あと、劉備が刺史を殺害した詳細を教えてくれませんか？
どこの刺史を？

>>553
http://www.google.co.jp

>>554
ググル厨うぜえ

>>555
自分で調べようともせず聞きまくるのはよくない
あと言葉使いね

知らないなら知らないでいいよ

徐州刺史車冑

>>556
>>554は私じゃないですよ。
>>558
なるほど。確かに彼は曹操配下ですが、
勅命を奉じて赴任されてきたんですから、殺したのはまずいですよね

刺史ぐらいみんな殺してるよ

柴田勝家は、はなっから信長の間者として信勝に仕えていたって本当ですか？
その根拠として、信勝の乱の後で筆頭家老として重用されているし…

戦国時代の毒薬というと、何が用いられるのですか？
トリカブトとかですか？

味噌汁に毎日、一滴づついれる毒があると聞いた。
100日程度たつとポックリいくそうな。

高島俊男『三国志きらめく群像』(ちくま文庫)を読みました

軽い気持ちで手に取ったのだが、こんなに分かりやすい、
且つ詳細でリーズナブルな本は初めてだった

なんか得した感じです
『韓遂』のイメージが変わった

>>563
なるほど、蓄積で致死に到るものは
今でも結構あるらしいんですが、既に昔にもそんな毒が発見されていたんですね。
ありがとうございました

>>562
トリカブトは矢毒に使ったろうな。
食べ物に仕込むと味でバレそうだ。
食うとビリっとくんのな。

産地によって毒性は変化するから言い切れないが。
同じ種でも北海道や東北のは強いけど、東京のは弱かったりするし。

>>562
麻薬も毒とするなら、ガンジャが出回ってたと思う。
今で言う大麻ね。

トリカブトを矢に塗る習慣ってあったんですか？
元寇の時の話しか知らない……

すいません、なぜ曹ﾋは即位後に洛陽を都として定めたんでしょうか？
曹操が死んだところが洛陽でしたっけ？
曹ﾋはその時ｷﾞｮｳに居ましたよね？

名門袁家と、色んな本や講談に記載されていますが
当時の名門つったら、先祖が武功を挙げた人ですよね？

袁紹の先祖はいつ活躍したんですか？
前漢の呉楚七国の乱が起こったときに、袁ｵｳという人物が居ましたが
彼の子孫ですか？

違う

袁紹の四代前を調べろ

＞当時の名門つったら、先祖が武功を挙げた人ですよね？
ここが根本から間違ってるぞ。

>>568
あった
ただし狩りには使わん
毒で死んだ動物は食えんからな

どこかで、朱然の遺体はまだ見つかっていないと書いてありましたが
木棺は見つかっているんでよね確か？
木棺があるのなら、遺体がないのはなぜでしょうか？

何進が十常侍を殺害するために、軍勢を呼ばなければ
後漢の寿命は長生きしましたか？

しつもん。

この板は
ネタすれ？

マジレス禁止かな？

マジレス厳禁なのは自治スレだけ

>>577
>>578
氏ね

ネタでもマジでもどちらでも。
見分けるのはそいつの目の良し悪しさ。

以前バキ三国志のようなスレありませんでしたっけ？
あと三国志に出てくるような漢字を使えるようになるツールみたいのはないでしょうか？

人は減ったのに馬鹿質問するカスは増えたのはどういうことだ？

>>582
カスは氏ね

太平道、または流れを汲む宗教は今でもあるってマジ？

>>575
すまん、俺は朱然の墓について詳しく知らん
だが、一般的に棺のみ見つかって中身は何処？なんてことはザラだろ
土の性質から溶けちゃうし、盗掘や風化、風習、デマ、
考えられる要素はいろいろ
ここで訊くよりちょっと適当な本でも捲ったが早いよ

>>576
俺には答えられん
でもそう長くはなかったんじゃない
賢い人に訊いてくれ

>>584
あるよ
「自称」な感じだけど

>>581
DL辞書があるかってことならあるよ
ググってみ、すぐ見つかるさ

>>585
朱然の墓は盗掘されてない、希な墓として珍しがられているぞ。
石棺ならまだしも木棺が風化していないのに死体が風化するわけないだろ

>>587
すでに盗掘されてなかったっけ？

盗掘されてるけど、副葬品が多く出土していることで有名

盗掘って死体も盗むんなの？
ミイラじゃないんだから、死体は持ち帰らないと思うが

死体は役にたつよ

>>587
朱然の墓っつーか、俺考古畑出身じゃないもんでよく分からん。ごめんな。
でも盗掘も風化も一要因にしかすぎんのは確か。
これは日本の例だけど、木棺の出土状態は良好だとしても遺体が無いってのはよくある。
木材は湿気によって残るけど、遺体はそうはいかないだろ。
人間の身体と木材では、良好とされる条件は異なるものだから
同じ条件下でも変わってくる。
朱然の墓に関して実物見にいってないから分からんけど、一応。

シナってさ、人間の死体も薬になるとか言って盗掘してるんじゃね？

考古畑ってなに？

任三郎じゃね？

>>564
すまん、考古畑ってのは考古学出身のこと

すまんこ うこがく

一時期さってか何十年か何百年かわすれたけど、
ミイラが薬になるとか言ってエジプトのピラミッドや墓があらされてたよな。

スマン駒田

>>598
ちなみに、江戸中期の諸大名がオランダ商人を通じて
精力剤として買っていたこともある。
木乃伊の当て字はここから来ているらしい

確か古河公方家から分かれた家って、小弓公方の他にもいましたよね？
なんでしたっけ？

劉纂って何者？経歴とか知ってる人いませんか？

>>602
魯育（孫権の娘）の再婚相手。

ありがとう。
でもそれ以外は？
出身とか官歴とか親族とか。
仮にも姫君な婿様なんですから、それなりの人物ですよね？

>>604
ぐぐっても車騎将軍だったてのと、２５６年に文欽、呂拠、朱異とともに魏を攻めたぐらいしかヒットしないにゃー
留賛と同一って話も聞いたことあるけど、留賛の没年（255）と矛盾するのでわかりませぬ

ありがとう。やはり不明ですかね。
同じ呉の劉氏の将として、劉阿や劉邵も正体不明ですよね。同族と妄想したくなりますね。

そういや、中国には賜姓降下って風習はないのかね？
日本と違って、元々皇帝に姓(劉とか李とか)がついてるから
誇りとするのかな？

劉豹や孫河などはちょっとちがいますかね

小説の耶律楚材で「楚材」の例で挙げられてた人物の中にいたよーな

源姓がそうだが。清和天皇は中国の故事に倣い子供に源姓を与えた

源姓は嵯峨天皇かと

あれ？北魏って、臣籍降下した人間に姓を与えていたっけ？

そういや三国呉の能書家に劉纂てのがいたらしい。同一人物でしょうねえ。
高い教養の持ち主かな？
何故記録がないのか？

602 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：05/02/18 09:01:21
劉纂って何者？経歴とか知ってる人いませんか？

613 名前：606 投稿日：05/02/18 15:06:08
そういや三国呉の能書家に劉纂てのがいたらしい。同一人物でしょうねえ。


お前知ってるじゃねえかよ。

自分でも調べてみたんですが
そしたら新たにわかったんで書いたんだけど、なんかおかしいですか？

>>615
そんなに簡単に調べられる環境にあるなら

まず自分で調べてから人に聞けよチンカス野郎

そして死んどけｗ

バカ質問する輩が増えたのは何故だ？

ググルくらいはしてから質問したんだけどね
でも俺が知ってる以上の答はなかったから調べ直したらたまたま見つかったんだよ。前は見落としてたみたいだ。
このスレなら何かいい情報がと期待したんだけどな。その程度の粗探ししか出ないのか

>>618
じゃあもう消えてね！

サヨナラ！

僕のパパはインターネットの社長だから、間違いを指摘しないほうがいいよ

自治スレ避難所である。

【三戦板】ローカルルール・ＩＤ・板設定【新秩序】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101873899/

また、ごみ箱化しとるな

トーナメント中は質問への回答をマメにしてみるかね
忙しくならなければの話だが

>>623
安敦の使者は何しに中国にやってきたの？

ふふふまだトーナメントははじまっておらぬのだよ！
抜かったな！　>>624

なにこのすれ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095679047/

無双魏延

>>626
戦闘狂と思われる武将を挙げてください、だそうです。
戦闘狂と思われる武将を挙げるスレッドだと思いますがどうでしょうか？

>>626
スレ違いの話題が延々と続いてるすれだな

誰もいないような･･･
暇だな。

ちょっくら質問。
三戦板始まって以来の最低の糞スレだと思うのはどのスレですか？
なんかもう一通り読んだだけで胸糞悪くなるような。
既に終了した過去のスレからまだ残ってるスレを問わず。

>>631
http://makimo.to/2ch/salad_warhis/992/992940191.html

別に胸糞は悪くならんが、最低の糞スレ（ある意味誉め言葉）といえばやはりこれだと思う。

>>632
ありがとうです。
正直甘く見てました。これはひどいな。

ひととおり読んで胸糞悪くなるのとは違うが
「横山死亡は笑えた！」のスレの>>1には胸糞悪くなったな
別に横光ファンじゃないけど無性にイヤな気分になった

>>632
ｸｿﾜﾛﾀｗ
なんちゅうスレだ

>>632
昔はでかいレスを貼れたよなぁ。

>>632
古き悪ろし三戦板だったな。
厨房板のような扱いだったし。

ここまでではなくても、この雰囲気は残したいもんだ。

質問
長坂ハの戦い（逃避行）で、劉備に従った避難民はどこへ行ったの？
そもそもついて行って、どうするつもりだったんだろう？

演義で、献帝が系図係に劉備の家の系図を朗読させるシーンがありましたが
劉雄（劉備の祖父）以前から、中山靖王劉勝までに掲載されている人物は架空なんでしょうか？

>>639
代数を数えてみるとわかるよ。劉備が劉協の叔父にあたるかどうか。

>>640
誰も劉備が劉協の叔父に当たるのかなんて聞いてねーよカス
大体、当時の叔父は一族の中の年長者って意味なんだが。

ぶははは

ふうん。ｼﾞｭﾝｲｸとｼﾞｭﾝﾕｳの関係が分かってる人の質問じゃないわけだ。
いやあ勉強になったもんだ。

負け惜しみ減らず口なさけない中年だこと！

いや、教えて欲しいんだよ。
＞当時の叔父は一族の中の年長者って意味なんだが。
この部分を。

「勉強になった」と言いながら
さらに「教えて欲しい」とは・・・

>>646
新説というか、初耳だったから。

叔父と伯父では大違い
641大勘違いの巻

そう言えば仲父の定義ってのはいつの時代も安定しないな。

【叔父】�@父の弟。�A天子が同姓の小諸侯をよぶ称→叔舅

どこから持ってきたか知らんが、�Aには添削の必要があるね。

角川新字源

添削ドｿﾞｰ

漢語大詞典ひいてこいや

�A天子が同姓の「１世代前の父より年少である」小諸侯をよぶ称

こんなんでいい？

用例は？

辞典の議論してるんじゃないだろ。
一族で甥のほうが年長であろうが、父親と同世代なら叔父は叔父。
>>643はそう言う意味で書いたんだが。

逃げたか

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる
正確な　中国武術史　を紹介していますので
ご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く
歴代武術継承人　馬明達　歴史学大学教授による歴史上
の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

天子於同姓大國則曰伯父，小邦則曰叔父；異姓大國則曰伯舅，小邦則曰叔舅

まあいずれにせよ質問へ回答するなら、自分の知識をむやみにひけらかすのではなく、
質問者に対して親切な回答をするべきだと思いましたまる

恐縮。

>>661
いい人ぶってる割には俺には随分攻撃的だったな

>>663
別にいい人ぶってるわけではなく俺の好き嫌いの問題だ。

そうか

>奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ

無知乙

>>666
松茸乙

ぷらっと、マツタケ叩きなら自治スレだけでやれ。うざい。空気読め。

>>668
おまいこそ人をぷらっと呼ばわりするな！失礼にもほどがあるぞ！

〜ご来訪のお客様に失礼ですので、雑談はしばらくお控え願います〜

クソチョン、ぷらっとおじさんの無知晒しage

>>671悔しいのはわかるがそういうのはごみ箱でやってくれ

>>672
おっさん乙。
叔父は一族内の年長者を表しますから、残念。
現実的に考えて、霊帝と劉備が兄弟だったなんて間違いを演義の作者は犯すかな？

すいません、呂布＝変な触覚ついたあのイメージを定着させたのは誰なんでしょうか？
寺島優原作の三国志を見ても、無双のあの姿ぴったりなんですが……
あの本が発売されたのは無双以前の話ですから、大本の原作があるってことですよね？
でも演義にも正史にも横山にも吉川にも書いてなかったし……

>>638
＞質問
＞長坂ハの戦い（逃避行）で、劉備に従った避難民はどこへ行ったの？
＞そもそもついて行って、どうするつもりだったんだろう？
誰か教えて

>>675
正史の先主伝（劉備伝）を読もう

http://www.suikoden.com/ryozanpaku/rp050.html

>>674
つうか呂布はあのカッコだよ、昔から
中国の連環画とか京劇見れば

>>678
なるほど。
風刺絵や古来の京劇などのご当地ソースを忘れていました。
ありがとうございました

誰も教えてくれないのか…　orz

>>680
猛烈な速さで追撃してくる曹操にびびって妻子も民も放って逃げたため、民は曹操にとられた。

>>680
創作だからどこにも行ってないんだろ

↓で奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ登場

↑
残念！！

古くからいる固定がほとんど消滅した件について

おまいのいう古い固定は誰よ？

ムコーニンとか

たまに見かけるが？

ウッソ？
どこで？

自治で

ムコーニンが古い固定とは
時代は移ろうものだな

同意だ

程昱食人

現役最古参はタケノコかな。

一休さんは寺の子坊主のくせになぜ将軍様と仲良しですか？

昔は職業による身分の高低はなかったから
武士の棟梁である征夷大将軍と大徳寺の小坊主が面会することはおかしいことではなかった



な〜んてウソだからね

ショタだったんだよ
じょーしき

ﾏｼﾞﾚｽすると、一休さんは
後小松天皇のご子息だから

もう一つ考えられるのが、座主と共に目通りした際に
たまたま声をかけられたとか

信長に「鳥なき島の梟」とかいわれてた人いませんでしたっけ？

いません（素

島なき鳥の烏

蝙蝠ですか・・・

たぶんそう

>>700
ひょっとしてそれはギャグの（ｒｙ

三宅島ってのは、そこに流された宇喜多秀家の出自といわれている「三宅氏」
から名前がついているって本当ですか？

　　　.　. .... ..: : :: :●: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::
　　　　　　　 Λ（（Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､: ::: :トナメスレが進行しているようだ・・・。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 前回はベスト８まで行ったが、
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :.今回はどれだけ行けるか・・・。
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::●::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : ::::∧（（∧ ::: ::: :::::::::
　　　.　. .... ..: : :: ::● ::: ::::::::（´Д｀　）::: : 本当に参加するのか・・・
　　　　　　　　Λ（（Λ 　＿_/　　 　 ｀i:::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ljjjj､ ＼　 ./　/: : :: ::::::::: :::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ＼ ＼'　/|.: ::: . :::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::l　| ヽ､／｜.:: : :: :: ::::: : :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣
　　　.　. .... ..: : ●:: :: ::: :::::: ::::::::●:::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　Λ））Λ　　　∧（（∧::::::: 辞めた方がいいんじゃ
　　　　　 　/:彡ミ´Д）　　（Д｀；il|!）: : 今や過疎板だしな・・・。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、　　/　　　ヽ.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::l　 ＿__j　|.:: : :: :: :::::::: : :::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノと＿＿_ノ￣￣￣
　　　. ..: : ::● ::: :::::: :::::::::::: : ::::●:::::::::::::::::::::
　　　　Λ（（Λ . . . .: : ::::::::Λ（（Λ . . . .:::::::::::
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　: : :/:彡ミ゛ヽ;）ー､..やる気でねー。
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i　::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i..:::::::::::::::
　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ..:::::::::::::::::::
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
やる気がでたなら↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109167847/

>>707
行く気にもならん

>>695-699
・足利幕府が禅宗を保護していたから
・一休が南朝方の母親を持っていたため、最初は殺すつもりで呼んだが、頓智に感服してすっかり気に入ってしまった。

>>706
秀家が流されたのは八丈島では？

>>706
さらにぐぐったところ、噴火を繰り返すのを「御焼」と呼んでいたのが転じたようです
他に宮家島、8世紀にこの島に流刑となった多治比真人三宅麿が由来という説もアリ。

戦国時代の日本で飲まれてた酒って日本酒なんですか？また、味はどうだったんですか？

ウチ押入れに転がってるタイムマシンに合う電池を見つけてくれれば調べに行ってやれるんだが

>>712
どぶろく

質問、劉備は黄巾で大活躍したのに
田舎の監察官しか与えられなかったと書いてありますが
元々田舎の人間のくせに、就職難の後漢末期に田舎とはいえ監察官の
位を授かるのは、異例の大出世だと思うのですが史実と当時の状況から考えて
間違いないでしょうか？

>劉備は黄巾で大活躍したのに
大活躍したっけか？

演義ベースで見ましたが、活躍していないのならなおさらす不思議です

櫨植

袁紹包囲網

>>715
演義ベースなら田舎とか以前に大活躍しまくったじゃねえか
全然異例でもなんでもないわ

正史ならまあ妥当ってかけっこう優遇されてるけど
その理由はもともと地方での実力者だったからだろうな

>県尉→県丞→県尉→県令‥→国相
>とかなりのスピードで出世してるな。時代がよかったってのもあるが
>孫堅なんて何年もカヒの丞でくすぶってたのに

＞時代がよかったってのもあるが

馬鹿いっちゃいけないよ、あの時代が一番の就職難。
張角だって下級役人の試験に落ちた経歴があるぞ

＞張角だって下級役人の試験に落ちた

って演義だけじゃなかったのか
詳細キボン

武帝紀のどこかに乗ってたと思うよ。
ちなみに演義かどこかの本では、科挙とか書いてあるが
この時には科挙は採用されていないので注意されたし

武帝紀のどこかって・・・

漢籍電子文献の武帝紀を「張」で検索してみたがそれらしい内容がヒットしないよ。
もうちょっとがんばって思い出してくれ

黄巾の乱直後に党錮の禁で処罰された人に大赦が出たがその中に「張角を除く」ってあったんじゃなかったっけ？

>>720
親父が若死にして没落したけど、祖父が役人だったとあるからな＞劉備

役人といっても、県令未満だった希ガス

県令じゃなかったか？

>>726
どこに？

過去スレで、銀河英雄伝説についてのスレがあったと思うのですが、もうhtml化されてますでしょうか？
探し方が今ひとつ分からないのですが、どうやって見つければいいのか教えてください。

曹操と楊万里ってどっちが有能なの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095576571/l50

>>732
ありがとうございます。
どのようにして検索かけて探しているのか教えてもらえませんか？

簡単なことだよ
僕が立てたスレだもん

３月１日は第二回全板人気トーナメント予選１組の投票日です。

３月１日は三戦板は基本的に自由投票ですが、同盟板の酒板ラーメン板を支援する方針のようなので、迷ったときはラーメン板へ。
我々三戦板は、03/01 (火) 1:11に一斉投票です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
三戦板の威光を知らしめましょう。

＜ルール＞
http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html
＜公式サイト＞
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
第二回全板人気トナメ選対スレ　その五
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109473929/
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

↓は投票の推奨テンプレです。
「[[2chX-XXXXXXXX-XX]]」、「<<ラーメン>>板に一票！」、「酒板との友好を込めて支援」、「ADSL」は場合によって変更してください。


[[2chX-XXXXXXXX-XX]]
　　　　　　 　 　 |＃|　　　　　　　　　　　　 ◎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヽ
　　　　　　 　 　 |◎|　　　　　　　　　　　　/　<<ラーメン>>板に一票！
　∧ｼ∩∧(,ﾉ∧.|≡|　　 巛∧ ∧(o)∧　/〜〜〜〜 巛∧ ∠⌒∧〜〜〜〜〜〜〜〜ヽ
_ﾉ ´　ミ<｀∀´ ,>|∴|　　/ﾟ　ミ（´∀｀　）/　　　　　 　 / ・　 ミ(ﾟーﾟ*)《）
く/へ　ミ⊂《##》|￣　　(__ﾉ＼ミ⊂巛※）　　　　　　 《/＼　ミ＼∨/＃)
　　 巛　　(％(⌒)ヾ　　　　 （　 /×/⌒))⌒''　 　 　 　 《　　　/＃/⌒)ﾐ　 「三国志・戦国板」より
　　 /, | |^《＿》| .ｿ（　　　　 ( ( ((＿)）( ( ）　　　　　　　//　| |（＿）|／ ﾐ　酒板との友好を込めて支援
　　 ＼|_| 　　 .|_|_|　　　　　　( ( (　　 (_(_(　　　　　　　 ヽヽ//　/_|_|　 ﾐ　　ADSL
ｗｊ从i//_|ｗ从///| ｗｊ从ilwv ///_|ilwv///| ｗ从ｗｊ从vi| //ヽ///_| v从wｊ从ilwｗｊ从ilwv从ilwｗｊ从

劉備がいりょうで７５万人を焼死させてしまったのは本当なのでしょうか？

>>569
曹操は許昌じゃないの？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1109641996/1

過疎板で犯罪予告

曹操は出征中に洛陽で死んだよ

戦国の戦時の非常食とかに詳しいサイトとかないですか？

三国志グッズを買いたいのですが（キーホルダー、フィギュア、カレンダー
など・・・）どこに売っているのですか？
ネットでは間に合わないので店に直接買いに行きたいです。
場所は大阪です。
できれば梅田がいいです。
詳しい場所を教えてください。
お願いします。

「蒼き狼と白き牝鹿 チンギスハーン4」掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/20221/

わが帝国は、軍事力の兵員欠乏と言う根本的な問題に常に悩まされている。
そこで、この問題を打開するために普く人員を三戦から募集する。
・年齢・性別・履歴その他一切不問。
・三戦のマッタリ感を信条に三食昼寝つき。
・ＡＡ可。

傭兵から無頼漢まで、兵質は一切問わず。土下座根性でとにかく人数を集めます。

>>742
板違いのマルチポスト野郎は氏ね

>>743
反論になってません。

ﾚﾍﾞﾙ4.軍務経験者・・・ネタ職人
ﾚﾍﾞﾙ2.傭兵・・・ｉｆ厨房
ﾚﾍﾞﾙ2.市民・・・三戦厨房　　　　　　　
ﾚﾍﾞﾙ1.奴隷・・・無双厨房
ﾚﾍﾞﾙ0.無頼漢・・・自治厨房・釣氏・荒氏・ＡＡ

>>743
現在３件なので通報保留中

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103897215/742 05/03/01 14:58:50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108724616/433 05/03/01 15:06:29
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109495147/86 05/03/01 15:15:41

まるでただの粘着だな
つまらん奴だ
たかが３件でとりあってもらえるかどうか
けっきょく放置されるんだから
あたたかい目で見てやれよ
ほんとに君は融通が利かないなあ

>>747
うまいなぁ〜コピペ？

即興。

ずっと板に張りついてコピペ貼りを
くりかえす方がおかしいと思うが
けっきょくうまく説明できないから
たくさんコピペを貼ってるんだろうけど
つまらんよまったく。芸がない。
ま、そんなことするしか能が無いんだろうが

君のほうがうまいな！

同じ人だろ。

いま一つ曹操の帝擁立による実際にあったメリットが分かりません。

刃向かう者は逆賊になりますが

>>754
だからそれによってどらくらい曹操陣営が有利になったのかが
いま一つ文面から読み取れないんです。
青州兵はそこかしこに記述があるんで分かるんですが。

多分>>755は、献帝禅譲以前の諸侯とは
独立国家を築いてたと勘違いしていると思われ

>>756
いやいや勘違いしてないですって。
具体的な記述とかがいま一つ曖昧というか
逆賊云々と言ってもそれがどこまで実際に力になったのかが分からんのですよ。

朝敵に任命することで、敵将兵の士気を挫いたりすることができたり
その他色々なことができる。
つーか鳥羽伏見の、錦の御旗を用いた戦いを知らないのか？

理屈は分かるんです。
ただ、鳥羽伏見の錦の御旗みたいなエピソードが無いじゃないですか。
なにかしらそういう分かりやすい事跡とかありませんか？

賈クが張繍に説いた曹操に従うべき第一の理由に天子を奉じていることを挙げてる

他にも、陳登が袁術配下の楊奉・韓遷を寝返らせるときに
「寝返れば漢朝の官爵を授け、朝敵の汚名を解く」というエピソードがあったりする。
他にも献帝の威光で曹操に仕官した人間なども多い

>>760-761
どうも。陳登とカクですね？
もう少しきちんと読んできます。

ちくま訳でもいいから正史が欲しいなぁ。

長篠の戦だと、武田側は一万を越える死者を出したそうですが
そういう死者の死体はどうなるのでしょうか？
武器を剥ぎ取った上で、領主が埋葬？
また、埋められているという墓か何かは残っているのでしょうか？

武器を剥ぎ取るとはのは荒されたり、合戦の近くで迷惑を被った農民がすべてとる。
死体は恐らく野晒し。野犬やカラス、狐とかの餌になるかと。

ええー、一万八千も野晒しなら
臭くない？周辺住民が嫌がってみんなで埋める事はないのだろうか？

>>764は嘘だろ。新城市に碑があるから集団で埋葬されたんだと思う

三国無双4のCMで最初に言ってる言葉…なんていってるか知ってる奴いないか？

あのCMは微妙にださくて恥ずかしいのだが、それが狙いなのかな

質問です。
横山光輝の史記や項羽と劉邦なんかでみかける、
Y字になった農耕器具はなんという名前でどういった用途に使うのでしょうか？
具体的な登場場面は、劉邦が呂后と結婚した後、呂后がまじめに農作業に精
をだして働いていたという描写のところなんですが。
あとは韓信が入蜀したときに若者が農作業をしてる場面です。

戦国時代の武将で自らが敵陣に切り込んだり槍働きしてても違和感がないというか、
いわゆる猛将ってイメージがある武将ってどういう人を思い浮かべますか？
一般的なイメージが知りたいのでおながいします。

逆に「コイツは槍働きありえねー」みたいなのもあったらおながいします…

>>770
人によると思うけど自分なら…。
後藤又兵衛、井伊直政、本多忠勝、前田慶次郎、伊達成実
蒲生氏郷、島津家久（島津四兄弟の末っ子）、島左近
蒲生郷舎（横山喜内）、加藤清正、福島正則、前田利家。


コイツは槍働きありえねーのは
黒田孝高、竹中半兵衛、太原雪斎、今川氏真、豊臣秀頼

>>769
ヌンチャクみたいなやつ？
あれは地面を叩いて土を慣らすためのものだよ。

蛇足だけどあれが琉球に伝わり、薩摩から武器を持つ事を禁止されていた
琉球の人間があれをヒントに現代の「ヌンチャク」を開発したことでも有名。

俺だって戦国時代に生まれてたら徒手空拳から
織田→羽柴と仕えて6万石くらいの大名になって
関が原の戦いに西軍として参戦してたさ。
それで天下を夢見て地方で奮戦してさ、なのに石田が一日でつぶれて
おかげで奮戦したことがかえって悪印象になって改易
殺すほどの大人物ではないと放免。以後15年日本あちこちを歩き回り
大阪の陣で入城。小なりとは言えど元大名として一手の将になり
夏の陣で落城間際に離脱して脱出。落ち武者狩りを逃れながら薩摩経由でルソンに渡り潜伏。
ほとぼりはさめた頃帰国して放浪中に身につけたカステラ製造技術で菓子屋を
江戸に開店。経営が軌道に乗ったら隠居して近所の子供とか若い衆に
「ワシは若い頃大名でな、右府様や太閤殿下さらには家康（←敵だから呼び捨て）にも拝謁したことがあるんじゃ」
とか語りながら老いていき、島原の乱の報を聞いて見物に行き乱終結後に福岡あたりで
体調を崩し客死。晩年につづった若い頃の日記は資料的価値には疑問がもたれるが
一種の逸話集としては面白いという評価を後世の人から受けるような人生を・・・・歩み・・・・たいなぁ

戦国の世の生き字引。大名としては不成功人生でも途中でたくさん面白いものが見れたこういう生き方に憧れる。
どうやったらこういう人生歩めるんだろう。まずは長生きかな・・・

>>771
とても早いレスありがとうございます。いっぱい挙げて頂けて助かります。
なるほどやっぱりと言った顔ぶれですね。
ありえねーのも軍師やヘタレがやっぱり入りますよね。

数人の意見を聞きたいところだったんですが
猛烈に納得する答えを頂けたので良かったです。有難うございました。

やっと氏郷＆孫権スレの埋め立てが終了したよ。
特に後半がﾁｮｿ厨スレになって見苦しかったしな。

近衛前久、太田資正、猪苗代盛国の生没年を教えてください。

1536−1612・1522−1591・おしえない

でも有り難うございました。

海音寺なんたらの名前教えてください！
あと本の名前を頼みます！変換せずに

滝川一益は、関東管領を称して上野に駐在したとのことですが
当時上野の国は織田氏の支配化に置かれていたのですか？
それとも、武田が滅亡して織田家の支配下にあった僅かな時間の間に
管領に就任していたのですか？

虹からきました。
曹操の身長ってどのくらいなんですか？

>>781
７尺（1尺は約23cm）だったかな

>>782
ありがとうございました。

左慈ってどんな事をしたのですか？

知ってるくせに（* ´∀｀）

偶然見た毎日新聞夕刊に載ってる女信長が気になる
ここまでどういう流れかしってる人いる？

信長（御長）が勝家を色仕掛けで云々、というところは読んだ

>>787
な、なんだその電波なアレは…(((;ﾟдﾟ)))

漏れが見たのは柴田と会話と信行と会話と昨日の話だけ
よってよくわからん

三国志の徐庶の字はなんでしょうか？
それと、昔の偽名は単福であっていますか？

>>790
http://www.google.co.jp/

元直でしょ

熊谷？

偽名は福
徐福だよ

史書でならその通りなんだろうが、徐福つーとなんかアレだな…

大内氏が朝鮮出兵したとかなかったっけ？

>>773
面白すぎｗ明日にでも病院いったほうがいいよ

>>796
そりゃあ足利義満の時代だな

華雄を斬ったのは孫堅って本当なの？

>>780
上野は1570年代には武田・上杉・北条による実質３分割。
だが、謙信の死後の上杉家の内乱で上野の上杉軍を率いていた北条（きたじょう）高広が北条からの養子だった景虎を支持して敗北しそのまま北条に降伏する一方、
武田配下の真田昌幸の沼田進出もあって上野の上杉領は武田と北条に分割。
その後、武田勝頼が信長に滅ぼされると滝川が上野厩橋（前橋）にいた武田軍の武装解除を目的に同地に進駐、織田との衝突を避けたい北条側もこれを受け入れた。
勿論、信長が死ぬと北条側は約束は無効になったとして、滝川軍を破って旧武田領部分の占領を開始。だが、武田滅亡後、北信の真田が沼田・草津方面を領有しながら上杉・徳川・北条の緩衝地帯化してしまったため、複雑な争いが続く事になった。

>>799
正史ではそう、劉備達が対董卓戦に参加したこと自体を疑問視する説もある。

>劉備達が対董卓戦に参加したこと自体を疑問視する説

ずいぶん大袈裟だなｗ

疑問視というか有り得ないって勢いだよな
英雄記くらいだろ

>>798
いや戦国期に。
元就の小説にでてきたやうな。

Ｑ．戦国武将の名前を教えてほしくて
　　カキコしました。どうしても名前が思い出せません。
　　どうか教えてください。

　　その武将の特徴
　　・四国の戦国武将（大名かも・・・）
　　・信長の野望蒼天録に出ていた
　　・戦争でそこそこ勝っていたのに、発狂してしまった。（←狂死したんだったかもしれないです。）

　　以上です。
　　どうかよろしくお願いいたします。

スレ違い済みません。実はお願いがあって参りました。
いま2ch全体を巻き込んだ「全板人気トーナメント」という祭りをやってまして、
三戦板も参加しているのですが人が少なくてかなり苦戦しています。

「全板人気トーナメント」とは2chの各板がそれぞれ自分の板を宣伝・紹介し
トーナメント方式のコード投票によって人気板NO.1を目指すというものです。

つきましては雑質スレの方にも祭りに参加して頂きたくお邪魔した次第です。
参加といっても別に難しいことはありません。
皆さんにして頂きたいことは２つ

「3/12（土）の投票日に<<三国志・戦国時代>>板への投票」
「毎日22:22に行っている一斉AA突撃投票への参加」

です。同じ三戦住民としてともに戦いましょう。みなさんの参加を待ってます！


投票方法は、、、
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/595
分からない事はトナメスレで気軽に聞いて下さい。
　　第二回全板人気トナメ選対スレ　その八
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110269964/l50

劉備がひとりで襄陽に行った時に、劉�gが棗桃梨を勧めて逃げるように促した、
という話を使ってる小説ってありませんか？

>・信長の野望蒼天録に出ていた
これはほとんどの大名がでているorz

>>804

長宗我部元親じゃないの？
発狂とまではいかないけど息子の信親が戦死してからちょっと行動おかしくなってるし
戦争もそこそこ勝ってるし(一応四国制覇してるし)

一条房基が大穴だなw奴にいたっては発狂して(別説あるけど)自害してるし

>>804
晩年の変質ぶりいくとやはり元親・宗麟・長慶だな。

四国っていってるから宗麟は薄いでしょ

一条房基でした。
ずっと思い出せずにいらついてましたが
やっとスッキリしました。
どうもありがとうございました。

加藤清正の初陣を教えて下さい。

武将や軍師の精神論、心がけみたいなのが
紹介されている本は有るでしょうか。

戦国名将一日一言 　童門 冬二

蛇矛とは、どういう利点があるんですか？
刃を曲げると切れやすくなるとか……

ぶっささった後抜けにくい方がより多くダメージ与えられるじゃん

>>817
そうですか？
戦場では素早く刺して素早く抜くのが基本だと聞いた事がありますが…
肉が固まってしまって抜けなくなり、その隙に別の兵士にやられてしまうとか

別に大将が使う武器だから基本無視でもいいんじゃないの？
張飛の膂力なら抜きにくても問題ないだろうし、部下たちが
脇を固めてるでしょ？

本当は使ったけとなんてなくて飾り
ガルマ専用ザクみたいなもので、蛇矛を使わなければいけない状態なんて来たらマズイ

マジレスすると
三国時代に蛇矛はまだ存在しなかった

>>821
いや、別に張飛の話はしていないんですが…
ただ蛇矛という武器は存在するんですから、その利点を知りたかったわけです

刀身の歪んだ刃物で切られたり突かれたりすると
傷口も不自然な形に歪むので治療が難しく、
高い確率で重傷を負わせることができるとか

殺傷率はあがるみたい。

>>822
いや、分かってるよ。
俺がレスしたのは>>819-820

関ヶ原で西軍についた大諸侯のうち、秀吉のせいで迷惑を被った
人間が多いのはなんでですか？
所領を減らされた長宗我部や島津や毛利など…
そして、加藤や福島や小早川など恩顧の大名が東軍についてるし…

秀吉のせいというか……家康が、西軍についた大名には容赦ない
制裁をくわえたから。まぁ、当然の事だが。

豊臣恩顧の加藤、福島や武断派が東軍についた理由は三成の性格とかに問題があったとか
色々言われている。まぁ、三成の性格はどうであれ、なにか問題がある所があったみたい。
そのせいで加藤や福島が離れたとか、秀吉の正室のおねが信長亡き後の織田と秀吉と
秀吉亡き後の豊臣と家康を重ね合わせて、子共同然の加藤、福島、小早川に
東軍につくようにと言ったとか言われている。

支離死滅でｽﾏﾝ

趙雲＝美男というイメージはどこから来たのですか？
横山三国志では太目のあんちゃんだったし、原作にもそんな記述はないはず
光栄（コーエーの前ね）三国志ゲームからでしょうか？
それとも「天地を喰らう」から？

>>828
本家の中国でも美男系だったと思ふ
初登場時の「若武者」的な描かれ方からじゃないの？

>>806

>>827
いや、むしろ秀吉のせいで不利益をこおむった人が
なんで西軍についているのかと思いまして。
加藤や福島も気になりますが、西軍の陣容のほうが気になります

>>831
五大老で家康が消えれば豊臣政権を牛耳るというか
家康の代わりになれる可能性があるからじゃない？
利家も消えているから徳川さえ、消えれば可能なのかも。

>>328
めっさ「容貌がいい」って書かれてるじゃん

赤壁って壁の文字書いたのは呉の将軍ってNHKで言ってたんだけど名前知ってる人教えて！

周瑜じゃね？

>826
西軍諸将の多くは、最初から家康に敵対しようとしていた訳ではないようです。
当初、豊臣家による上杉征伐（家康側が巧妙に仕立て上げた感もありますが）の留守部隊として大坂〜京近辺に駐留していた
大名家を、三成が人質を取ったりして、訳も分からぬまま伏見城攻めに参加させて、自陣に引き込んだと言うのが実情のようです。

漫画の三国志とかだと
関羽や張飛が敵兵を切りまくってるシーンがあるのですが
実際にはどのような位置でどのように戦っていたのでしょうか？
先頭に立っていたのでしょうか？
それとも兵の中にたって指揮を執りながら、
たまに突出してきた敵兵を切るぐらいだったのでしょうか？

>837
状況による。
若い時分は率いる兵数も少ないだろうから、先頭切って突っ込んだ時もあったと思うけど、
後年、万単位を率いる頃は指揮のしやすい場所にいたと思われる。

>>838
どうも、ありがとうございます。
ところで、先頭を切るときは側面をつくような場合に限られるのでしょうか？
正面衝突すると兵と兵の圧力で圧死してしまうような気がしまして・・・

>839
それも状況によるんじゃない？
自軍も相手も兵力が数百くらいなら、指揮官の個人的武勇の影響も大きいから、正面衝突でも先頭に立つ場合もあるだろう。
側面を突く場合でも、その軍の規模が大きい場合、あるいは正面で戦ってる部隊との連携が必要な場合は指揮・連絡の容易な場所が望ましいのでは？

先頭に立って兵を率いる部隊長と、軍全体を指揮する司令官では役割が違うと言う事だと思う。

演義では劉備の漢中王就任は、献帝の許可の下にやっていることになっているけど
曹操の手の中にあった献帝が了承するはずがないと思うのですが…
史実ではないんですか？

許可なんか受けてない。
「部下がどうしてもって言うんで就任しますた」
って事後報告するくらい。
曹操も袁紹もみんなやってた。
しなかったのは董卓くらいかもしれん。

虎の異名を持つ武将って信玄以外にいますか？

張遼の子供は本名でそう名づけられたけどイマイチ

こんばんは、全板人気トーナメント選対の者です。
スレ違い失礼します。宣伝に来ました。

もし、今このﾚｽ見てる方で「03:59:40に起きてるぞ」
と言うつわものがいらっしゃいましたら、
選対の一斉投票＆賑やかし企画にご参加くださいませんか。
簡単ですんで、お願いします。

詳しくはこちらを
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110569845/494-496

すいません。失礼しました。

>>841
でも献帝への上奏文ってなかったっけ？

演義では大司馬漢中王の位を授けたと書いてあるが

>>843
加藤清正の通称は虎之助。
甲山の猛虎の異名を持つ、飯富虎昌。野の虎は長宗我部国親。
相撲の虎は北条氏康。

相模の虎だった…orz

６時間半乙。

>841
献帝への上奏文は公式発表したけど、許に使者を送ったかは微妙。
送っても、曹操のトコで潰されるだけだろうし。
対外宣伝として上奏文、ってカタチで発表したんだと思うよ。
だから、自称と同様だと思う。

三国志魏書武帝本紀を見ると、「太祖の先祖は黄帝より出ている。黄帝の子孫が
曹の国に封ぜられ(中略)本家は今でも、曹の地に領地を持っている」
と書いてあったのですが、魏の治世下でこの本家はどういう扱いを受けていたんでしょうか？

自分は吉川えいじと北方謙三の三国志をよんだのですが・・・・
次に三国志の辞典とか参考書っぽいの買おうと思います
図が載ったりマイナーな人物の紹介もされたりなどの
なにかオススメの本はないでしょうか？

「三国志人物辞典」ってのが昔出てたな。3000くらいか、ハードカバーで。
有名武将は数ページ、マイナーなとこりでも数行しっかり載ってた。

って投稿前に少し検索かけたら、多分コレ。
『三国志人物辞典　小出文彦 監修 （新紀元社）』
今廃盤かな・・・・

>>854
一応amazonで買えるようだ。発送可能４〜６週間というのがナニで怖いが。

加藤清正の槍の名前を教えて下さい。
入手の経緯などもお願いします。

>>891-895
ｻﾝｸｽ

>>791-795
ｻﾝｸｽ

ここ趣旨違うかも知れんけど、「一文字ずつ書いて三国志年表を作成する」スレでウィルスが出ました。

安土桃山時代後期に梅毒の武将が多かったのは、遊郭かなんかでもらってしまったのでしょうか。それとも外人としたの？
姫が梅毒持ちとは思えないので。

>>859
まだ見てないが、ウイルスコードが貼られた事によるノートンの誤作動だと思う。
ウイルスが出たってｗ

何だ、そうか。お騒がせしてスマソ。
どうりで古いと思ったんだ。今時ラブレター。

専用ブラウザなら、そのコードの一部をあぼ〜ん設定しとけば快適だよ。

梅毒は空気感染もあるはず

幕末の話はいったいどこですればいいのでしょうか？

日本史板ならあるんじゃないの？幕末

梅毒は遊女からの感染だろうけど、梅毒扱いで実際には謀殺とかも割とあるような。

三国志の時代において、庶子の長男と嫡子の次男ってどっちに正当性があるの？

嫡子の意味をググっておいでよ

ついでにいうと、曹昂も曹丕も庶子だからな。

>>868
先週の義経見たろｗ

高橋紹運と紹雲　
どっちが正しい表記なの？

どっちでもいいよー

後世の人が勝手につけた趙雲の槍の名前ってあったよね？
なんだっけ

孫正義が孫氏の子孫という噂を聞いたんですが、本当ですか？

劉備が皇帝の血筋というぐらい、胡散臭い。

高島俊男の「三国志きらめく群像」を読んでたら

>劉璋はまごうかたなき章帝の後裔である。

ってなってたんだけど、、、

その人トンデモ系だから

劉表、劉曄ははっきりとした皇族の末裔だっけか

今日の朝日新聞朝刊の21面見た香具師いる？

>>880
悪い、おれ学級新聞したとってないから
何が載ってた？

>>881
漫画界で三国志ブームだといって、
最近乱立する三国志漫画を紹介してたぞ。

蒼天航路スレでもいろいろ言ってるぞ。

劉岱(喬瑁に殺された奴)と劉ﾖｳ(揚州刺史・孫策に蹴散らされた奴)も由緒ある

>>882
俺としては一騎当千が三国志漫画として扱われていたかが興味深いな。

>>884
いないよ。

>>876
劉備の件は、少なくても徳川家康の源氏末裔よりは信憑性がある。
（当時、劉氏を偽って名乗るのは脱税行為だから）

>>886
劉氏を偽って名乗るだけでしょっ引かれたという事でしょうか？
江戸時代だと、庶民が葵紋を所持してるだけでしょっ引かれてますが、
当時中国には劉姓は多かったし、実際に取り締まれてたかは怪しいですよね？

まあ税金を免除されたというのもあるし、祖父は考廉で父親は役人、
そして自身は中央で将軍を務めるような人間が経営している塾に入ってたからね。
豪族・有力者・地元特待生であることは間違いないだろうね。

三戦板に関羽好きで知られる良コテは居ませんか?

三戦に良コテなどいません（素

じゃあ糞コテ以外なら誰でもいいんで関羽好きの現存コテ教えて下さい

現存コテがほとんどいないの。諦めなさい。

そんな事も答えられないでなにが質問スレッドか！
潰れちまえ！！

>>887
後漢時代には漢の皇室の血を引いている劉氏には税の減免措置があった（特に一番負担の大きい労役は免除された）。
桓帝の頃には社会問題化したほど。

>>892
本当にコテハンは減りましたな。
私のような気違いくらいだのこっているのは。

>>893
レス番号（893）柄ゆえ荒れられるのも分かりますがどうぞ暖かく見守ってやってくださいませ。

時にタケノコさんは関羽好きですか？

>>894
劉氏であれば免税だったのでしょうか？
もしくは出自の怪しい劉氏にはその土地の有力者等（劉備で言えば櫨植）
の認知を受ける必要があったとか・・・。

そこまで細かくはやってなさそうですね。
詳しい説明ありがとうございました。

関羽は好きですよ。関羽より張嶷や法正やホウ統や趙雲や魏延や楊儀や虞翻の方が好きだったりしますけど。

法正やホウ統 魏延や楊儀や虞翻

ひねくれ者め

>>897
ちゃんと役所（宗正）に皇族（宗室）として記録される人だけが恩典を受けられる仕組みでした
たぶん生まれた時か成人した時に先祖や親の名前と共に届け出して記録をとったでしょうから、皇族の恩典を詐取することは出来ないと思っていいでしょう

劉備の家系って宗室からはずされてるんじゃなかったっけ？

>>901
外されていたかどうかは良くわからない
あまりに疎遠なのでどこかの段階で皇族扱いされなくなっていても不思議ではないが、裏付けれものはない
劉備の場合、先祖について蜀書ではっきりしていないなど、ちゃんと記録される皇族だったかはアヤシイ気がする

どっちでもいいじゃないか。
人気としては 劉備>(僅かな差)>劉邦　なんだから

>>898
おお　自分某スレでロムってる浅学ものですが
関羽を馬鹿にするレスの返し言葉が見当たらず悔しくて堪らんのです
どうか関羽のいいとこを教えて下さいまし

マジレスすると、ない。

>>904
あなたがなぜ関羽を好きなのか。
答えはそこにあります。

塩の密売

少し訂正

劉備の場合、誰の何代目の子孫、ってのが曖昧。しかも異説というか未確認情報もある。
しっかり皇族名簿に載ってるなら先祖を明確にでき、異説など出る余地はない。（まさに演義のように）
ということは劉備は皇族名簿には載らない程度だったということになる。一応劉邦の子孫かもしれないが。

>>904
そういう手合いは論破されても認めないので無視するのが一番かと存じますが。

関羽が凄いのはやはりさまざまな時代の皇帝に認められてさまざまな追号を貰っているところですよね。
「三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君」
こんな凄い追号貰っている人なんて他に居ませんよ。

まあ関羽には欠点というか弱点がいくつか有るからなぁ
そこをネチネチと攻められたら反論できん
無理して反論したら「妄想乙」と言われて終わる
「俺は欠点も含めて関羽が好きなんだ！」くらいの気概じゃないと

俺も関羽好きだよ、あと張飛も
流浪時代でも評価が高いって尋常じゃないよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis

　　　　　　　　　　　↑　こいつら二人って何者ですか？

三国志黄巾の乱　反省会
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111806484/

↑
あなたがたの深い知識を持って、面白い方向に持っていってください。

何でVIPPERが三戦に泣きついて来てんだよ
ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

倚天の剣 って実在の剣でしょうか？
詳しく知りたいので、詳しく載っている本とかがあれば教えていただけると嬉しいです

>>914
せいこうの剣も含めて創作でござる。
いてんの剣っていうのは天をもつらぬくって意味があります。

>>914
素早いレス、ありがとうございました。

>>905
んなばかな

>>906
髭とか好きなんですけど
大した戦歴も持たずになにが軍神か→漏れ髭好きなんだよね
話にならないぽ････orz

>>909
無視か･･･そうだね！
まともにやりあっても詳しい事ぜんぜん知らないし
なんたって神だしね

>>910
見習わせてもらい松

みなみなさまマジ感謝です

逆に戦国に詳しいコテハンはいるのでせうか？

関羽は中国の蜀ﾏﾝｾｰと演義のお陰で軍神っていうイメージがある。
…張遼の方が軍神に相応しい。呂布は武神だ。

軍神×

商売人の神様○

まあ軍神だった時代もあるが、現在では財神としてのほうが有名だな

神農さんとごっちゃにされてそう

足軽大将と足軽組頭の違いを教えてください

>>921
出身地が河東郡解県だったことが大きいな＞関羽

張（本）勲スレッドありますか？

嵐世紀PKと蒼天録PK
プレステ版でかうならどっち？

徳川次郎三郎家康
の次郎三郎ってミドルネーム？
命名規約みたいなものってあるんですか？
何番目に生まれたかを表してるのもあれば、全然関係無いのもあるんですけど。

あと小説読んだ後にノブヤボとかやると誰が誰だかわけわかめ
小説ではミドルネームでゲームだと本名がデフォ？

徳川姓時代には既に三河守だろう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【告知！】いま板の人気投票をやってるのでぜひ参加してやって下さい！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

●投票の仕方
１：コード発行所にて投票コードを取得（コードは当日限り有効）
　 ちなみに、コードってのは　[[2ch**-********-**]]　こういうやつ。
　　　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
　　　↑最近コードが取りにくくなってるので、早めに取っておこう。
２：投票場所は下の板にある「 『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-*** 」
　　　http://etc3.2ch.net/vote/
　　　↑現行投票スレは大抵上がってるよ。

↓投票例↓
--------------------------------------------------------------
３：下のスレから好きなＡＡを選んでコピペ
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/21146/1109469594/l100
４：一行目に[[コード]]、二行目に口上、三行目以降にさっきのＡＡと投票する<<板名>>を
　　　320 名前：清き一票＠名無しさん ：**/**/** 20:00:00 ID:********
　　　[[2ch28-********-**]] ←必ず半角でくくる。
　　　■■■三戦板　今日も投票所に突撃いたす！！■■■

　　　　　　　ＡＡ貼りつけ欄

　　　　必ず半角でくくる。→<<ハングル>>に一票！　　接続環境：携帯、ＣＡＴＶなど

※ ・コードは一行目に正確に記入してくれい（コピー＆ペースト推奨）

今日のエントリー板一覧、24組3/28（月）
　　■◆ハングル　■大学受験　■△椎名林檎　■園芸
　　（◆＝三戦と協商関係の板　■＝三戦に投票してくれた板　△＝２次予選以降の協力関係を確認した板）

>>923
大将数名を統べる代表者が組頭だったはず。
係長と部長みたいな感じ。

光栄三国志は演義を基準としており、演義で不遇だったもの、登場していない者に限っては正史準拠となる

「統率」＝戦略能力（実務）用兵の巧みさ。
「武力」＝戦術能力（実務）個人の武力。
「知力」＝軍略能力（提案・計略） 頭のよさ。
「政治」＝政略能力 内政・外交の力。
「魅力」＝対人能力 人としての魅力・人望。
---------------------------------------------------------
【過去スレ】
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111786882/

三国志10武将データ
　http://s3p.net/~channel2/sansen/naduke/up-10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価
　http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>2-10あたりで基準案とか

私のホストでは立てられないので>>931のスレ立てをお願いしたいのですが。
この板には代行依頼スレッドがないようですが、どこにお頼みすればよいでしょうか？

光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 5

すみません。931の依頼のスレ名は上記のものになります。

立ったようです。お騒がせしました。

曹嵩の本当の父親は誰なんですか？

夏侯氏の某、というのが有力
つまり名前は不明

ﾁﾝﾘﾝはこじきのガキなどと中傷しており、よい身分の出ではないというのが公然の秘密だったようにも思える

夏侯の何かとしかわかっていないんだっけ？
では夏侯惇や夏侯淵や曹仁など、従兄弟といわれている者たちとの
系図上の関係はわかっていないの？

ﾄﾝたちは曹嵩の実家の一族（とされる）
ﾄﾝは曹操のいとこ

曹仁たちは曹操の義理祖父、宦官の曹騰の一族
曹操の一族だが血はつながってない

こじきのガキ ってのは宦官の子 の倒置だと思うけど

曹操は実母も不明
曹嵩の正妻丁氏かもしれないが、武帝紀やその注では実母やその一族のことがまるでわからん

まあ劉備や孫堅も実母についてよくわからないのは同じだが

孫堅については父親の名前すらわかってなかったよな確か

劉備は祖父の名前は記載されてたな。

陳寿……
筵を売っていた人物の祖父まで書かずに
孫堅の父親や夏侯氏の系図を書いてくれよ！

曹操と夏侯氏の関係については、明らかにできない理由があったんだろうね

なにしろ曹操の子と夏侯氏が結婚してるから
曹操が夏侯氏の出なら、これは当時の感覚では非難される（陳矯伝参照）
公然の秘密とはいえ、あまり明らかにはしておきたくなかったんだろう

氏が違えば男系であっても問題ないのではないかな。

夏侯惇の息子は駄目息子が多いとききましたが
夏侯淵の息子は優秀だったのですか？

長男除いてみんな優秀

>>945
陳矯伝読んだか？

夏侯楙のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

陳矯伝の注釈2？
ということは、建安五年以前にどんな常識外れのことをやらかしても
その過失を責めてはいけないということか。

曹操の子と夏侯氏が結婚したのはそれ以前の話？

陶晴賢が陶淵明の帰化した子孫というのは本当ですか？

>>950
告発など禁止されてたかどうかに関係なく、少なくとも当時の知識人階層で白眼視する人が少なくなかったらしい
曹氏や夏侯氏にとってなるべくなら隠しておきたい事実には変わりない

建安五年以前に当時の禁忌を犯したら、陳ﾘﾝ辺りの檄文に使われてるんじゃないかと
言ってみるテスト。

関係ないけど、韓国では同姓の人間の結婚は認められないらしいね。
儒教原理主義は大変だね

光武帝はれっきとした劉氏の出なの？
系図の怪しさは劉備と対して変わらん希ガス

袁術は皇帝に即位してるけど、国号は何なの？
ゲームとかじゃ「成」とか書いてあるけど、仮に史実で成だとしても
袁術の本拠地は陳の辺りだから成都の土地を僭称するのはおかしいと思うんですが…
それとも、漢王朝の皇帝を自称したんですか？

もしくは、古代では別姓のものが皇帝に即位したら国号を改めなければならないという
決まりはなかったのでしょうか？

陳だよ

>>953
本貫が違えば同姓でも結婚できるよ＞韓

本貫は、朝鮮半島で姓の発祥地を表すもの。
同一の氏族のルーツを表すモノである、同姓の場合でも本貫が違えば別の氏族と見なされる。
逆に異姓でも同一の本貫と見なされる場合もわずかだが有る。
朝鮮の姓は約250と少なく、金・李・朴などの姓が多数を占めるため、本貫と姓をつなげる事でお互いを区別してきた面もある。

本貫は族譜によって管理されたが、李氏朝鮮の時代には族譜の売買が行われ、血統としての本貫は混乱してしまった。
韓国では、1997年まで同姓同本貫の場合の結婚が禁止されていた。

>>951
陶氏は大内氏支流。大内氏は百済の太子の子孫を称している

いくら妹が美人でも、豚殺しを生業にしていた何進が大将軍になれるとは
思えんのだが……
なんかこの過程のエピソードとかないんですか？

>>960
外戚が異様な出世をするのは珍しくない気がする。楊国忠（元チンピラ）しかり。
政治に関心失った皇帝が寵姫の親族を考えなし（あるいは皇子の後見人として）出世させたんでしょ

後漢の場合は特に皇帝が早世する事が多く、後継者が幼かったりで皇后が臨朝政治を行うことになる。
で、皇后自身、極小の例外を除いて、政治と言っても何をして良いか判らないのが実情で、結果、親族を重用する事になる。

ついでに・・・。
幼かった皇帝が成長すると外戚が邪魔になるが、政府を押さえてる外戚を排除するために、皇帝の私臣である宦官を利用するしか無い。
外戚を排除出来た場合、宦官が大きな功績を建てる事になり、その後は宦官が実権を握る事になる。
で、大概の宦官も政治ってものを私するしか頭に無いのがほとんどなんで、国政が乱れる。こんな流れが後漢。

おまけに宦官って性欲がない分だけ、権勢欲や金銭欲が凄いんだってね。
実権を握るとやりたい放題やるとか。
中国史上、最も真面目で優秀な宦官といえば明のﾄｳﾜくらいじゃないかな〜？
政治的センスや軍事能力があっても君主の国を乱すケース多いし

問題は屠殺業者が出世した事じゃなくて、屠殺業者の妹が皇后になれたことじゃないか？

歌妓だって皇后になれるんだから問題ないだろ

屠殺業は最下層の士人がやっている場合がある。
あながち何進も平民でなかったのかもしれない。

一介の肉屋の娘がどうして皇帝の側に入れたのかな？
肉屋なら賄賂を送る金もねえだろ

黒田如水って後々黒田藩で称えられているようですがなぜですか？

肉屋＝貧乏？

>>969
豚殺しをやってた男だぞ。

日本で弩が普及しなかったのはなぜでしょうか？

tesu

>>971
威力より個人の武に走ったから。もともと日本の地形は平地が少なく
弩を展開できるほどの平原が少ないことも理由
小笠原氏の本に書いてありんす。

肉屋のせがれでも皇帝になれたしなあ

黄帝生年紀年ってどうよ？
戦国属性にはきついな。

三国にもほとんど関係ねーけどな

あれ、天正？

ん！？

>>975
よかったな。戦国属性にはぴったりの年号だな。

>>979
もう最高

三国属性はどうなるんだー！！

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黄初か
できれば建安かネタで炎興元年がよかったのだがまあよし！

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新スレ「雑談・質問スレッド其の32」発見！

なぜアマンですか？

ラマンなら有名とでも？

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またーり＠５

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↓隈部親永と二階堂盛義が来ると予言

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
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