●蒼天航路−第五十四幕−●

週刊モーニングで掲載中の蒼天航路について語るスレッドです

前スレ
●蒼天航路−第五十三幕−●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092889218/

過去ログは>>2-5あたり

いろいろあって、やっと昨日30巻手にしたぜー！
張遼ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

過去ログ
初代スレ　http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.htmlタイトル間違い
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html

第16幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039096300.html
第19幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042769820.htmlタイトル間違い
第20幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10458/1045850149.html
第21幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10483/1048386085.html
第22幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1049/10499/1049950354.html
第23幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1052/10520/1052058025.html
第24幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10532/1053267030.html
第25幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10539/1053934121.html
第26幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1054/10548/1054899719.html
第27幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10559/1055998034.html
第28幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1057/10570/1057043260.html
第29幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702528.html
第30幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702544.htm

第31幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1061/10611/1061182045.html
第32幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1063/10630/1063012683.html
第33幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1064/10649/1064945065.html
第34幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1066/10669/1066935715.html
第35幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/（↓以下html化待ち）
第36幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069869700/
第37幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072021683/
第38幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074159573/
第39幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074861523/
第40幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075711290/
第41幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077004462/
第42幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078644269/
第43幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080461050/
第44幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285
第45幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285
第46幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086184230/
第47幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087825217/
第48幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088874746/
第49幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089894772/
第50幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090856274/
第51幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091209933/
第52幕　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091890044/

>>1
ｺﾞﾂﾄﾂオツ！

>蒼天航路って・・・・
>1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/30(土) 04:28
>赤壁後も続くのかな？

初代スレって赤壁あたりかもっと前かと思ったよ。
その頃この板無かったんだろな。しらんけど。

スレ埋めのルールはご存知か！？

ハゲしく乙。
そしてこのスレから

誰が軍師のように語れと言った
続けろ あと少しで詩になる

は禁止

>>8
誰が軍師のように語れと言った

次のスレから

このスレから

誰が軍師のように語れと言った
続けろ　あと少しで詩になる

は禁止











はテンプレ

どっか蒼天の絵描いてる人居ねぇかな？
メッサ上手い絵が見てみたいな。。。。

今のトコロなんか少女漫画チックなのばかり泣きがする。

最強の乙とは、
まさにそのテンプレを
突き抉るためにある！

>>1乙！！

>>11
蒼天考

マガジンで三国志漫画みたがダメだったな。
女受けを狙った関羽と張飛じゃ引くな。
蒼天はそこあたりよかった。いい意味でオッサンばっか

>>14はオッサン好き

しかもオッサンの汗とゲロのニオイフェチ

徐晃って蒼天内の萌えキャラかな？
渋いおっさんとかスタイリッシュなおっさんとかいろいろいるが

俺は新宿西口のリアル寒貧
昨日、地下道でリアル「ぷるん」劉ショウを見た

俺なんか動物園でリアル袁術見たぜ

いろいろあって、やっと昨日30巻手にしたぜー！
張遼ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

蒼天って美少年キャラほとんどいないな

ランペイジといいマガジンのといいなんであそこまで
女受け狙うかね

>>20
作者がヲタだからヲタ受けしそうなものしか描けない。
ゴンタは絵師。

十代の周瑜が微妙な顔だったのには笑ったな。
成人後いつのまに美周郎になっていたが。

>>16
魏延じゃね？

美少年か〜。馬禝、子供の頃の植ーちゃんとか？

>>20>>23
成公英なんかどうよ？

>>11
蒼天じゃなく、オリジナルでめちゃ上手い人は知っている
だが、なぜかその人のHPはイラストがない・・・
しょうもないギャグマンガばかりになってしまった

俺がメールで「荀攸も書いて下さい」って言ったからだろうか
同時期にHP内のイラスト全削除・・・

>>11
ttp://www116.sakura.ne.jp/~konsoul/page060.html

ここの人上手いよ

蒼天というか三国志系はもともと腐女子率が高かったし
最近は三国無双で三国志にはまった絵師も多いから
少女漫画っぽいのが多いのはしょうがないかもね。

>>26
三国志って腐女子率高かったか？
三国無双前は女で三国志知ってる奴なんて
かなり少なかったろ

>>27
無双以前から歴史もの同人で三国志腐女子率は高かった

なんてったって男だらけだしな

>>11
up.2chan.net/q/src/1094034007763.png

しかしここにきて連続休載。
マジで今年中に終わるの？

浅野忠信は何晏。
佐久間象山は張[合β]？
マーロン・ブランドは曹洪？？

くどい

ゴンタ休載か
今週サンデーのからくりも落ちたから
なんか一週間がすかすかだな。ＳＢＲもないし

つか、講談社は三国志漫画をいくつやるつもりなんだ？

ここまでくると歴史漫画とは別に三国志漫画と言うジャンルが出来上がるな

一騎当千も三国志漫画ですか?

クロニクルめくって直ぐに蒼天が表紙になったモーニング積まれてるだろ？
左側にさ

不思議貴公子
蒼 天 航 路 ってあるんですけど。

集英社も対抗して、天地を喰らうを再開してほしいな。
封禅は劉備の夢オチだったことにして。

デスノと闘将！ゆでたまごでｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

質問！
２５巻赤壁後の一番初めで曹操は夏侯惇に何を言いたいの？
俺はさりげなく 「自分を壮大に語ったり母親ぶったり調子にのんな、勘違いすんなよ！」
って釘を刺さして、それをごまかすように「まー」とか言ってるのかと思ったんだが・・。

つか
今週休載？

どう考えても「年内完結」は難しくなったと思われ。

ま、「年度内」というテもあるがｗ

>>41
ふつうに素直に読んでっから
�d兄への絶大な信頼をふと漏らしちゃっただけだと思うけど。
�d兄もそれがわかるから照れてると。

>>41
だいたいそのまんまで正解だと思うが、マーと言ったのはごまかしというより
相手が一番嫌がって調子崩しそうな事をあえてやりたがるという、
単なる曹操の趣味のような気がする。
郭嘉の肩もんだり、デヴをハナタレ娘呼ばわりしたのと一緒で。
曹操はチャンスがあれば臣下に恥をかかせて、ニヤニヤ喜んでるふしがあるな。

編集「年内完結お願いします。」
ゴンタ「俺を焦らすきか。」
編集「もうモーニングに描いてしまいましたし…」
ゴンタ「わかった休載や」

みたいなやり取りがうかがえるな。

>>32
ｼﾞｭﾝﾕｳだと思うが、普通に。

ハゲ司令官の一大防衛戦がもうすぐ始まります。

張飛に
「おめぇが軍師か」と狙われた張既と
「雑魚はすっこんでろ」と相手にもされなかったカク

>>49
それは張飛の成長じゃねーの？

けどどっちも倒せてないんだよね。
張飛がカクと張既倒しとけばかなり蜀に有利になったかもな

>>50
成長するまえの張飛は今週のﾏｶﾞｼﾞｿみたいなｶﾞｷだったんだな

>>41
あのやりとりでそんなギクシャクした関係を想像するのか…
なんだよ「調子にのんな、勘違いすんなよ！」ってｗ
そんな読み方したらあの回の最後の「昔よく転がして遊んだだろ」が浮くじゃねーか。

さりげなくも母親のように曹操を気遣う夏侯惇と、それのお陰で気持ちが和らぐという感謝のついでに
ちょっとからかって（お得意の）羞恥プレイにもっていく曹操。そういう彼ら独特の信頼関係を描いてるんだよ、あれは。
最初の作詩の部分は、夏侯惇が何気なくつぶやいた言葉に「詩」を感じた曹操が
その調子で夏侯惇らしい堅苦しくない詩を読んでみろ、という意味で「続けろ」って言ったのに、
そう言われたことで逆に「詩」を意識してしまい、急に（その方が「詩」らしいと思ったのか）スケールの
デカい言葉を続けた惇を「なんで急にそうなるか！」とたしなめる曹操ってとこだろ。

>>53
同意。
二人の関係がよく出ててのどかな回だった。

25巻見て曹操と淵が話す場面があって、あの時淵と共にハゲも司令官になる武将
って言われてたけど、ハゲは司令官になってないはずだし。曹操はなんであんな
発言したの？

>>55
荊州方面の判断はお前がしろと言う意味だろ？
一々、上表せずに臨機応変に立ち向かえと。それが曹操の望む司令官＝王の資質だろ

でも淵は死亡しちゃったよね。ちなみに曹仁って正史で司令官になれたの？

曹丕の代で大司馬だから、司令官も司令官、総司令官よ

>>54
いきなりあの亀が昔からいたかのように登場したのには萎えたが

なにを言っている亀は昔からいたろ

ハゲって大将軍になってなかったっけ？

>>44>>45>>53>>54レスさんきゅ。
あの詩のやり取りがなんか引っかかって、考えちゃったんだよね。
正史では曹操が夏侯惇を気に入っていて、夏侯惇は曹操の精神的支えな感じだけど、
蒼天のスーパー曹操はそんなもの必要ないとゴンタが「こっそり」言ってるのかと・・。

詩のやり取りはさりげなく「調子にのんな、勘違いすんなよ！」
「影が晴れた」は「今まで言えなかったこと言ってすっきり」
でも、夏侯惇とは仲良しでいたいからごまかす為に羞恥プレイ。

表＝「曹操と夏侯惇めちゃ仲良し。曹操は夏侯惇に癒されてます」
裏＝「仲良しだけど本当はそんなでもない。曹操はすごいから！（byゴンタ）」
って事なのかと思っていた訳で・・。

・・・すまない、俺は清き心を取り戻す努力をするよ・・。

＞今まで言えなかったこと言ってすっきり
＞でも、夏侯惇とは仲良しでいたいからごまかす為に羞恥プレイ

なんの漫画ですか？ｗ

>>60
２５巻初登場じゃないの？

>>41=60
確かにヒネ過ぎだけど、ゴンタの曹操マンセーに引きずられて深読みしてしまう癖がつくのは
よく分かるよｗ

後々に曹操が曹丕に言った
「心に潤いは望めぬぞ」も合わせて、
「曹操を曹操たらしめてきた疾さの代償」＝「心の潤い」＝「惇が与えてくれる安らぎ」
みたいに考えて、普段は潤いも安らぎも失くすことを覚悟してる曹操だけど
赤壁の大敗後にはつい惇の気遣いに甘えてしまって感謝しつつも照れ隠しの「マー」、ではないかと。

これも深読みかなぁ…

>>62、>>65
おまえら腐女子？
深読みの方向がｷﾓｲんだけど…

>>66
そう思うお前も腐女子だろ

曹操め、よくもこのスレは男女定かならぬ窮地に落としてくれたな。

始めからこのスレには腐女子しかいないが

>68
お前、あの戦いの後、どこに行ったの？

マーってママのマかと思ってたけど。
母親って言ってたし。

>>70
あのあと、ちゃっかり曹操の下で働いてたけど俺のおかげで曹操は勝てたんだよって自慢してたら
曹操に首チョンパにされちゃいました。曹操は人間ちっちゃいね、心が狭いよ

>>71
そうだよ。中国語で母親への呼びかけだよ。
だから羞恥プレイ云々の話が出てる訳なんだがな

>>71に聞いておきたいのだが
みんながマーの意味をなんだと思って語ってたと思ったんだ？

>>62
清き心を取り戻してくれい（w

むしろ、あのものすごい曹操でも弱い部分はあったわけで
許ﾁｮや夏侯惇らの精神的な支えで助かってるところが大きいって事をあらわした回だと思う。
あれは曹操流の感謝の意じゃないかと。

あーなるほどね。
つまり、あーなるほど。

マーはマーロンブロンド

母親を意味する言葉の発音が国が違っても似たものになるのは
赤ん坊の発音が関係しているらしい

>>65の読み方で普通に正しいと思うけど。

赤壁以降、結構曹操の孤独さとか弱さとかが分かりやすく示される描写
比較的多くなったよね。
そんで、そのつもりで最初の方読み直してみると
案外最初の方からちょくちょくそういう描写あった。

日本ではマンマ（飯）にですが

パパとかもそうなのかな。

じゃあ呂布のまーは？

>>82
山崎法正

＞82
確かに…今思えばあれは何だったんだ。

×年内完結
○年内休載

年内に掲載する分はあれで完結って意味だったのか････

来週からまた蒼天あるらしいけど、年内完結は厳しいだろう。次のモーニングに
年内完結が消えたらおもしろいね。ゴンタには関羽戦をやってくれと言いたいよ。

曹操のママ＝夏侯惇
呂布のママ＝陳宮
ってことでＦＡ？

>>88
それだ！

昼間は羞恥プレイ
夜中は授乳プレイ
時々おむつプレイ

お前ら書き込み数が多いですよ？
読むの大変だからもう少し控えてください。

編集長「入れろ！ひと目原稿を見るだけだ！
　　　　　間に合わぬと言っても、９割はできているのだろ！」
王欣太「およそお見せする出来ではございません」
編集長「今週も落とすのか、ゴンタ！」
王欣太「編集長、次回は年末合併号にて」
編集長「待つ！もうしゃべるなゴンタ！」

ゴンタがいかに戦うか　ゴンタとはいかなる漫画家であるか
誰もがそれを知っていた　そして誰もが知る　その技の居所は
モーニングの　決して落としてはならぬ連載
蒼天航路は　つねに目次の下にいた
極太の肝玉ひとつで　そこにいた
翌平成１７年　王欣太　絶筆！

誰が軍師のように語れと言った！！

誰が曹操のように語れと言った！！

カクはどうしてうんこ扱いなの？

誰が殺したクックロビン！！

花は爛漫咲き乱れ〜〜♪

なんでここぞって時に休むかなゴンタは
連載完結してから充分にやすめるだろうに

この先長いからと予想するよ。漢中後半に荊州攻防、扇動者の反乱をゴンタはしっかり描く
つもりになったと思う。

ここぞっていう時に、悔いなく最高の物を描ききるために
構想のために休むんなら嬉しいぞ。

どうせもうすぐ終わりなんだから適当に描いちゃって、
さっさと休もう〜になってないのは嬉しい。

ここまで来て拙速は望まん。年内完結も反故にしちゃってくれ。

もうモーニングで連載しなくていいよ。単行本書下ろしで。

年内終了に向けてｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ始まってるのに
どういう事じゃ

どんどん休んでいいよ。
新人にチャンスが回るから。

今回の読み切りは切なくはあるけれど、ありきたりすぎてつまらん。
まるで日常の切り抜きだ。

最近、「昭和の男」がちょっとおもしろいかなと思ってきた。

>>92
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

＞翌平成１７年　王欣太　絶筆！

ここだけ見るとちょっとｶﾅｽｨ

>>92
いい顔でこちらを見るｺﾞﾝﾀの顔が浮かんだw

最近このスレ元気ねえな

まぁゴンタが休んでるしなぁ・・・
どうせ来週あたりは盛り上がってるだろうよ。

曹純ﾏﾀﾞｰ?

>>109
とっくに死んでる悪寒

曹純のハゲ兄貴の活躍マダー？

ｗ

つーるりつーるり

誰が禿を軽んじるように語れと言った！！

孔明が犀連れてたけど史実ではどーなん？

編集ともめて編集が雑誌の枠を年内までしかあけとかなかったら
どこかの雑誌に移ってでも完結させてほしいな

禿げ禿げ言うのが一の禿げ！

上・中・下
三禿

ならば中禿

ｵﾏｲらあんまり禿禿言うな。
「禿」という字を見過ぎでハゲと読めなくなってきたorz

ナマハゲ

ハゲのビクトリーロードへの戦いはあと一ヵ月半後ぐらいでやるかな？

見ろい！
びっかびかに輝いてんだろ！
これがハゲへの一本道だ！

そういえば定軍山の戦いって人質交換のエピソードって無かった？

人質にされる尚が彰とウ丸討伐に行ってたからないんじゃないかな
演義じゃ尚はひでぇ扱いだ・・

ぶっちぎりのハゲってやつを味わってやろうじゃねえか

呂布軍の人質になった夏侯惇ネタさえスルーされたしな

「人質の惇将軍」見たかったな、絶対面白かったのに

同意。連載が終わったら面白いエピソード集めた短編集みたいなもの描いてくれないかな。

「人質の夏侯惇です。よろしく」

そーそー、別に惇が人質になったからって、彼の価値を貶めるもんじゃないし
むしろ「敵味方問わず天下で一番慕われてる将軍」の真価を見せれると思うけど

あまり知られてない正史のエピソード、宴会に女呼んだ惇兄が怒られる話も見たかった

おまいら本当にトン好きですね

本当だな・・みんな興奮して一斉にレスしてるぞ

俺達はトン将軍だ！

かぁっこえぇ・・・(*´Д｀）

惇だったら何時、誰にとっつかまっても面白い問答が見れるじゃん

蒼天では知り合いのはずの周喩とジュンイクとトンが赤壁で
絡まないから残念だった。まあ確かに後方にいる二人だけどなんかコメント
してくれてもいいのに。

トンを見て昔の顔に戻るシュウユと親戚の叔父さんみたいな顔して
笑いながら話しかけるトン

>>137
一瞬、
>まあ確かに後方にいる二人だけどなんかコントしてくれてもいいのに。
と読んでしまった。

>>131
確か誰かの悪ふざけに同調しちゃって奥方をお披露目しようとしたんだったよな。
当時の風習では人前に奥方を連れ出すことは御法度だったようだ。

赤壁と言えば、曹操が死んだと思って荀攸が気張っている時に、
将軍達が集まってくる場面で惇兄がいないのが切なかった。
留守番は寂しいな・・・

>>140
確か曹丕。そして曹丕の奥方と言えば甄氏。
惇兄の奥方は甄氏と変わらんくらい美しかったのか、惇兄が勝手にそう思い込んでいただけなのか。

けど、赤壁で惇兄が留守番してたからこそ長老の出てくる回があったわけで。

勝手に思い込んでいたに1000000隻眼

プチトン祭り中

トンと言えば特筆されるくらいの清貧さ
けど食邑はいいはずだからきっとみんなに配ってたんだろうな・・

31巻の裏表紙みたいな下品な笑顔で奥方自慢しようとする惇兄が簡単に目に浮かんでしまう…
ちくしょう、奥方のルックスが気になる。

このスレでの四天王好感度

�d＞ハゲ＞淵＞洪

�d株上昇中

エロの夏侯惇です、よろしく

>>147
呂布の娘みたいなたくましい奥方

こ、好みがわかれるところであろう…

>>147
あの絵、横の￥もやけにエロ笑いしてるからな。何の話してんだか・・・

あの笑顔のどこが下品なんだ！！！

あれはしわくちゃの赤子の顔だ

不臣の礼の話は出てくるのかな。出てこないんだろうな・・・

カコウトンって子供とかいないの
カコウエンの子供は大活躍してるけど
トンの息子の話は聞かないんだけど

子供の話はタブーだろ

だからといって上品ではないだろう。

下品と下劣は違うんだし、惇兄は下品でも惇兄だ。

>>155
もともと蒼天曹操そんなの気にして無いと思う。重臣みんな不臣の礼に近い感じ

いやいやタメ口はきけんだろ。仁ですらいわない。
キョチョぐらいかな。

子供は関係ねえだろ、子供は

息子の話をされると惇萌えが萎える（´・ω・`）

�dの息子の話ですか。どのぐらいの大きさか？皮はかぶってるか？興味深いトコです

だからー子供もダメダメ度が高いけど愛される存在に描けばいいんだよ
えーとどう曲解すればできるかな

�dだけはずっとタメ口ってのがいいね。
ほかの四天王は最初はタメだったけど曹操が旗揚げしたら
臣下として接するようになったし。

煌くような武威もなにもないのに
張飛に張り合おうとしたり張遼よりもさも自分が強いとばかりに語る
蒼天を駆けるハッタリとエロの兵卒　�d　です、ヨロシク

一緒に風呂に入っていた曹操の夫人２人の反応を見ると、惇のご子息は御立派そうだぞ。

>>164
劉禅みたいな？

プチ�d祭り開催中だな

長坂で張遼を出さなかったのって、自分が張遼より強いからと思ってたわけではないと思うが。

じゃあ何なんだと言われると説明がしにくいんだけどorz

劉禅＝もしかしたらできる子
夏侯楙＝絶対できない子

>>170
張遼は曹軍にとって大事な存在だから温存したと見た。
部下思いの優しいトン兄（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ

>>170
あの頃から張遼は曹操の宝っぽかったんだろう。
結局自分がいくしかねーかなーと自分の価値をたなにあげてんじゃないの。

>>170
�d＝「俺は曹孟徳だ！！だから氏なない。でも強いが一将のお前（張遼)はダメ」
→ほーら、オレ様の腹には天下があるぞー張飛よーー！
→�dの妄想癖は空気無視の旬ちゃんの勘違いでご破算でーす

>>166
＞張遼よりもさも自分が強いとばかりに語る

いくら上司とはいえ、自分の一存で張遼ほどの男を動かすことはできない
みたいな語りはあったが張遼より強いなんて言ったか？

張遼じゃ武の競い合いで下がらなくなる可能性もあるからな。
張飛の武を直接推し量るのがトンニィの目的かと

>>172-173
あぁ、俺がなんとなく思ってたのってそんな感じだよ。
代弁ありが惇兄

楽進が切られた時点で気付けよ　�d

惇兄、惇兄（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ さすが大将軍だぜ

漏れ、長坂の「蒼天の武」の回が蒼天惇兄の出番の中で一番好きなんだけど。
>>174みたいな読み方してるﾔｼもいるんだな…

トン流でいうなら張飛のあれは最強の布陣
兵を繰り出したら張飛が人外及び最強の武を発揮してしまう
しかし張飛を倒さない限りあの陣は崩せない（自壊除き）
だから将対決にもっていくしかない・・といってすでに不気味な強さ
をかもし出している張飛に宝である張遼をだして万が一があってもよろしくない
結局楽進がだめっぽい以上、自分がいくと

俺は針ビヨーン、「効いた！」のシーンが惇兄の秘めた能力を感じて好きだ

>>127からのプチ惇祭りが壮大な自作自演だったら凄いけど、一体何人がﾊｱﾊｱしてるんだ？

>>180
俺はその話の「俺は何ひとつ捨てんでもいい」のくだりが好きだな。

目の中がカランコロンいうのはなにか垢みたいなものが固まってるのか？

>>183以外全部俺だけど

オレオレ

>>147
今さらだが、
「あの気高さと勇気！頑強なる骨と優雅に伸びた四肢！あの豊かな胸と美しい尾！」
これを女に置き換えたような女がお好みなんじゃないか、惇って。
尾が髪だとすれば、なかなか趣味がいいかもしれん

でも楽進よりは強いって思ってるんだろうなｗ＞惇

俺は>>127、>>129、>>140、>>144、>>151、>>153、>>175

>>188
>「あの気高さと勇気！頑強なる骨と優雅に伸びた四肢！あの豊かな胸と美しい尾！」
>これを女に置き換えたような女がお好みなんじゃないか、惇って。
>尾が髪だとすれば

それ惇姐…

>>191
言うなｗ

同じスレ見てるやつがいるな…ｗ

急に止まったな

祭り終了

だから全部俺だって言ってるだろう

みんな話題がロクになくて溜まってたんだなあ、ありがとう惇兄！

>>197
「がはーーッ！！」

おまえらまで夏侯惇を羞恥プレイするのはよせ

その手の揶揄にはもう慣れたぞ！

夏侯惇を媽ーと呼んでいいのは俺だけだ

祭り再開

媽ー

>>191以降の流れがなんかｷﾓｲぞ…俺はもう寝るﾉｼ

惇将軍がレスの内容に一喜一憂するのに消耗気味のようです

ち、陳宮ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

祭りではなくただいまプレイ中です

↓ここから珍Ｑ祭りスタート

完璧だ

それだけかよｗ

正直、チャップリン＋ジャック・ニコルソンと言われてもあまりピンとこなかったんだが

やっぱ珍Ｑじゃダメだ

藻前ら、珍旧は呂布の媽ーですよ

以上荀イク祭りでした

な、なんだってー？！（ＡＡ略

おまえら、惇兄が好きなんだな…なぜか妙に嬉しい。

隻眼将軍夏侯�d
蒼天スレで一番慕われてる将軍かもしれんな

くどいッ
その手の揶揄にはもう慣れたぞ！

俺は祭りに出会ったらまず胸が躍るがそれがまったく無い
なんだこのスレ？

たいしたきっかけもないのに、いきなり祭りが始まったからな

連続休載でネタないんだ
これぐらい許してやれ

>>77
ﾜﾗﾀ

ＮＨＫ教育に植ちゃんの詩きたあー

ゴランとライドウって最初から見殺しにする計画
だったのかな？だとしたらかなりの鬼だな劉備は

生き残りたかったら自分達でなんとか（あの場合曹洪を斬って血路を開くとか）
してくれやってことじゃないの？まあ最初から援軍出さない事は決定事項だったろうな
上手く二将くらいは落ち延びてきてくれれば儲けもんてことかな
人材不足の蜀にいらないってこともないだろうし・・

兵をただの数字にしか考えてない時点で鬼でそ

戦争をする以上、味方の戦死者ゼロという事はありえない。
兵法とは突き詰めればいかに効率よく味方の兵を殺すかという事だと
かのヤン･ウエンリーも言っとる。

呉蘭＆雷銅見殺しは、なんか孔明が考えた策っぽい気がする。
法正一人の策ではなさそうだし。

張飛があの時、張既と曹洪を活動不能にしてりゃ曹洪はあんなこと言ってたけど、
２将の生き残れる可能性は増したな。曹洪軍は確か５万だったか。
文烈が率いてったのが数千だとして４万強。それに対し１万数千だけど、
大した指揮者がいなけりゃ逃げるくらいは・・
どうでもいいけど１万数千て、捨てれる数じゃねーぞ当時の蜀に

曹休に騎馬軍を全部預けたから残りは歩兵だけだからな
上手くすりゃ逃げられるぜ

>>228
つか
孔明の策だったら
魏延を使ってるかも

劉備が許さんだろう
（だいたいは）より才能と実力ある将を優先で大切にする人だし
まして魏延は劉備に心酔してるっぽい。

>>229
歩兵だけなら得意の武将の一本釣りもできたろうしな。
あ、それ使って返り討ちにあったのか。＞呉蘭＆雷銅

１万数千を犠牲に、魏軍を振り回せるだけ振り回して
やっと陽平関か。
曹操の言の通り、「小国の渾身をふり絞り」ってとこだろうな。
捨てれるはずのない数を捨てることも厭わない戦術。

難しいな、逃げるのに徹すれば１万数千を二将が率いるなら、逃げれるだろう
でもあの局面はあくまで囮になってもらわないといけないから、
ぎりぎりまで粘ってから逃げ出す必要があった。まあ絶妙のタイミングを掴めば割と被害を
少なく撤退できたかもしれんのだけど、それをさせなかった曹洪を褒めるべきか

>>235
そういうことだろうな。

ところで、陽平関までの一段落が終わって、
ちょっと時期が空いてその間に夏侯淵は定軍山に入るわけだけど、
ここは雰囲気的には、
「夏侯淵、ギリギリの危険な綱渡りで劉備の首を狙ってかなわず、
　結果、定軍山に追い詰められてしまった｣
というふうに読んでいいのかな。

淵が本陣をおろそかにして劉備追撃に走った結果（あくまで結果論だけど）
最重要な定軍山が危機に陥り、そのため各所に配置していた将たち（徐晃・張コウなど）
まで定軍山防御のために駆けつけるはめになった。
結果定軍山は守られたけど、各所の拠点が押さえられて囲まれる形になってしまった。

�dの次はまた淵か

曹洪・曹休のコンビってかなり戦術・戦略面で活躍してるよな
劉備追撃戦も曹休が駆けつけなきゃ駆逐されてたのは淵だし、上にもあったけど曹洪は
きちんと１万数千と２将を片付けてる（上手く撤退される可能性もあったはず）
その後も相手の兵站を迅速に嗅ぎ付けて各々蜀軍に対して圧力をかけている
淵なんぞよりよっぽど責務を果してるよ

蒼天だとなんか劉備と王にこだわらせて淵を美化してるけど
裏を返せば全部出し抜かれたってことだよな
郭ワイも活躍できなかったね・・

>>237
なるほど、サンクス｡
じゃあ基本的には236の読み方で良かったわけやね。
ほやーんと雰囲気だけで感じてた俺に、
はっきり分かりやすく状況を説明してくれてありがたい。

ちょびっとだけ付け加えると、淵はあのシーン、
リスクをわきまえつつ、勝負に出たんだと思う。
その点、死のシーンは、さらに象徴的にそれが繰り返されてるんだと思った。

>>240
出し抜かれたけど、それだけのリスクをかける価値がある、
ギリギリの勝負だった、って思ってあげてもいいんじゃない(´･ω･｀)

死ぬのがわかってるから、何やらせても結局裏目に出るんだよな淵は。
悲しいけどこれって結果論なのよね…

まあ、本当に劉備の首を取れば勝負は決まってたわけだし（なんか文醜みたいだな）
淵が無能というわけじゃない。ただ蜀軍はそれこそ万策をつくしてきたわけで
そこへの認識は甘い気もするね。拠点は事によったら捨ててもいいわけだし。

まるで文醜と同じだな、淵

>>244
確かに文烈に対する法正の対応を見てもありとあらゆる可能性を
想定して訓練させてきたって感じだもんな
若いっていってたけど文烈じゃなくても崩せんぜ、ありゃ

俺も実は文醜を連想した(w

結論がそれじゃああまりにも寂しいんで、
なんとか淵をﾏﾝｾｰする理屈を考えようぜ、みんな。
文醜とはこう違う！みたいな感じの(笑)。

>>246
呂布とか張遼みたいな人外の武の持ち主なら（陣形無視して）崩せたかもな
それを求めるのは酷以前の問題かもしれんが

呂布も張遼も天命の持ち主の命には届かなかったわけだし、万能じゃないと思う。
このシーンにおいてその二人に淵が及ばなかったとは思わないなあ。

>>247
難しいぞ、それ。だって文醜はあくまで追撃隊の一将軍だけど
淵は司令官だもん・・

>>250
淵の最期、シーン自体はベタベタだけど好きなんだよね。
だから、素直に感動するしたいんで、そのためにも一つ(w

>>249
定軍山の場面ならともかく、あのシーンなら超越した武は淵は見せてないだろ
あと上のはあくまで曹休と比べての話だと思うぞ。

あえて淵を文醜の上におくなら、互いに敵の大将の首を狙った動機だろうな
文醜は袁紹の勝利のことだけを考えて戦ったが（軍人らしいといえばらしい）
淵は中華の民と政までも構想に入れて戦った。作中で淵が独白してる
ものをそのまま受け入れて凄い人だと解釈するしかない（ミニ曹操だという人も多かろうが）

>>253
まあ、そうなるよなあ。
袁紹の勝利のみ考えた軍人・文醜と、
政まで考えた、淵独自の結論としての劉備抹殺ってところか。

「曹操は別の結論を出すであろうが、俺の判断としては劉備抹殺」
と曹操から独立した判断をしたところが独自の王っぽいと言えば王っぽい

淵にとって劉備を殺すのは曹操の敵だからではなく天下にとって害毒であるからだからな。

ゴンタはあの時、王になったつもりの淵を否定的に描きたかったように思う。
でなきゃ劉備にあんな感想言わせないだろうし、何よりあの張飛が静かにｷﾚて襲いかかろうとしたからね。
また読者の心境もほとんどが劉備側に立っただろうし（スレでの反応とか）
ゴンタもそれを狙ったんじゃないかな。でなきゃあの描写はおかしい。

そうなると自分の配下から王をばかすか生み出すという曹操の構想もゴンタ自身が否定することになるんだが
なんか作中通じて、ゴンタは自分の描き出した曹操像を自ら否定しているような節が多々見受けられるんだよね。
ゴンタは曹操をマンセーしたいのか否定したいのか、いまだにわからなくなることが多い。

>>256
うそーん、全く同意できない。

＞また読者の心境もほとんどが劉備側に立っただろうし（スレでの反応とか）

とりあえず俺は完全に淵側に感情移入してみてますた
長坂以降、劉備はその煩悶は超えたと知りつつも、
曹操の臣の心情を、魏側の理を、一度は直接劉備にぶつけるシーンが見たかったから。

劉備も「(退路を捨てるのは)断じて王じゃねえ」と言いつつも、「しかし･･･｣と続けてる。
そこを踏まえつつも、作品的に言いたいのは明らかに「しかし・・」の後だろ。

退路を捨てる？ありえん！
が、ありえんが（ｒｙ

張飛が切れるのは当然じゃん。
張飛の立場、キャラからしたらあたりまえでしょ。

張飛は蒼天の精神を代弁するほどの位置にいるキャラじゃないと思うぞ。

3万凡愚を劉備に送ったせいで負けちゃった淵

そうか？蒼天張飛は言葉にする術を持たないだけで
いろんなことをわきまえてるタイプだと思う。
単に劉備盲信だと言い切るとかわいそうな気もする。

>>260
要するに気前がよすぎたんですね

益徳とて（劉備を通して）天下のことを考えてる人間ですよ

淵側で読んでる人もいたのか。
問題の箇所がモーニングに掲載した当時のスレの反応は
ほとんどが淵否定レスばっかりだったからなぁ。

さらに言うと、ゴンタ構想は、
劉備や孫権こそが、曹操の待ち望んでた、
王なんだ､と言う結論に持ってくると思う。

ゴンタ構想では、劉備・孫権は
郭嘉・劉ﾌｸ・淵・･･と同じ挌の、曹操が育てた王なんだ、と。

呉蜀ファンからすれば、曹操ﾏﾝｾｰもいいかげんにしろ、との
噴飯もののプロットかもしれないが、
曹操漫画のラストとしては納まりいいと思う。

あれだけ熱弁ふるった挙句単騎特攻で滅多切りでｱﾎﾞﾝって
（少なくとも）淵はGONTAに嫌われた気がしてならない・・

淵を否定するレスの本質は「身の程を弁えろ」
かな。曹操の真似をしてるだけだという思いが強い。
それから正史でもそうだけど出すぎて定軍山取られちゃったのは大きなマイナス
だからね。蒼天では出すぎたどころじゃないけど。

滅多斬りにされたのはちとひどかったな。
殺るなら一撃で葬らないと。

>>265
するとたてまえより能力を優先する曹操は
劉備や孫権に自分の跡を譲るなんて言い出しかねないんだが。

>>269
おい、俺はまだまだ生きるつもりだぞ

>>264
あそこの展開確かに微妙だったから、出てきづらかったんだよ(笑)。
でも淵の死のシーンになったらわりと好評になったじゃん。
ああ、これでいいのかもな、と思ったってレスがかなりついたと思うけど。

>>269
跡を継ぐんじゃなくて、それぞれが、それぞれの責任において政をする、
「ばかすか生まれた王たち」って事じゃないかと。
司馬懿ももしかしたらその王のうちの一人かもね。

　　　　ーー曹丕、もしくは司馬懿(魏)
曹操　ーー孫権(呉)
　　　　ーー劉備(蜀)

こういうラストの構造じゃないかと。
曹操だけ帝位につかなかったし、
曹操死して三国生まれる、って時系列にも何気に合ってるしさ。

まあ繰り返して言うと、曹操･劉備･孫権で同格と言う常識にかなり挑戦的なんで、
呉蜀ファンからかなりの攻撃ありそうだけど。

黄忠への非難レスが目立ったが、
淵については、あんなもんだろ、だったかも。

その勝利を信じ、勝利の果てに生み出す国を信じた！

淵→途中非難され、最後は結果オーライ
黄忠→途中期待され、最後非難される

お互い、いい勝負だな。

黄忠の場合

「特命でござるな」(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊー
↓
唯一の見せ場なのに・・・｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
↓
空気読め( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

淵の場合

「劉備の首を落とす！」(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊー
↓
劉備との問答( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
↓
その勝利を信じ、勝利の果てに生み出す国を信じた！ ・｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

淵が弓ひけたら、蜀の奴らパンパンやったけどね。

黄忠が弓射たら、淵なんてパンパンやったけどね。

そういえば蒼天黄忠は一度も弓を使ってませんね。
ってことはまだフルパワーじゃない！(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊー

黄忠って弱いよね。悲惨なほどに。

>>279
いや多分もうコマの隅っこくらいしか出ないと思うから、それはないと。

>>272　同意。
否定意見を見ると「王」　＝　曹・劉・孫　＝ 英雄　なので、淵は身の程知らず
って言ってる様な希ガス。

蒼天曹操が言ってる王つーのは王侯の事であって、
あくまでも英雄（＝曹操）の臣下。
駆け出しの頃は劉・孫は共に覇を競うライバルだったが、
天下の大半を得た今は「蜀・呉を統治させる王だと認めてやるぞ」と。

で、自分の配下からもそういう意味での王が育つことを願ってたし、
淵も郭嘉も劉・孫と同列、または同列たりうる臣となって欲しかったのではと。
（結果としては、郭嘉は方向性は合ってたけど夭折、　淵の方は単なる
　曹操「代行」にとどまってしまったが）

結局淵に斬られた挙句、死体を斬っただけの人に
されちゃったからね…

>>282
自演乙

ここは蒸し暑い夏が終わらないインターネットでつね

漢中この後　ギエン　が任されるらしいが
蒼天なら納得かな？黄忠全然活躍してないもんな

張飛　法正

あたりが漢中戦MVPだろうな

魏延は漢中太守、法正は尚書令だもんな。
つーか魏延の出世ぶりがすばらしいね。

>>287
二回転半宙返りしながら夏侯淵を斬ったとかならともかく、
蒼天の魏延は、そんな出世するほどの活躍してないから、
魏延の出世エピソードはカットだろうなあ。

どうせまた

お
お
あ
し
ご
る

だろうしな

黄忠って出世しなかったの？なんか５虎将軍に選ばれただけ？

蒼天魏延は不器用な武だけで将才を感じさせん。

将才が発揮されてくるのは劉備没後だからな。
蒼天ではもう活躍の場はないだろう。

おい、今日レス付きすぎだろ
今起きたが読む気しねえ。
誰か5行で軍師のように語ってまとめろ

>>293
坊主が
屏風に
上手に
坊主の
絵をかいた

>>293
ﾄﾝ兄萌え
淵を擁護してみよう
王とは？
黄忠ヨワ
ギエン出世したね。

蒼天のスレを見る軍師の目とはその程度か！！
このなかででは>>294の反応が最も状況を語っている
つまり、スレのプチ祭りを頭に思い描けば

語る術なし
なす術なし

今の蒼天スレは俺の想像を超えるほどに見事な蒼天スレだ！

>>293
坊主がﾄﾝ兄萌え
屏風に淵を擁護してみよう
上手に王とは？
坊主の黄忠ヨワ
絵をかいたギエン出世したね。

これから荊州で関羽、曹仁、呂蒙の三人の王が戦うのに、誰も話題にしてないな。

>>298
まだあるのかはっきりしないからね。

荊州戦はやらないと激しく不完全燃焼だよなあ。神関羽最後の戦いで、それに対する
は成長して見違えるほどになった曹仁、両者の争いの隙を虎視眈々と狙う呂蒙と見所
はかなりあるはずだが。やらないとしたら、俺の蒼天評価は一気に落ちるね。

誰が偉そうに語れと言った

続けろ、もう少しで愚痴になる

止めろ、そしたら虎痴になる

止めねえと大損こくぞお〜〜

豚をいじめるな！

ぶ、ぶ、ぶ、豚とちゃうわ！

おめえはぶただぁぁぁぁ

そしてアイツはハゲだぁぁぁぁ

私はハゲではない！
剃ってるだけだ！！

続けろ あと少しでハゲる

ハゲ対関羽楽しみだあ。ゴンタもちろんやるよな？やんなかったらつまらんぞ。

>>300
>>311
誰がループしろと言った

続けろ。あと少しで詩になる

前スレからずっと荊州戦ループばかりだな。
安心しろよ。初の三国が直接入り乱れての戦闘を描かない無いわけが無かろう

禿vs髭vs鼻血

このスレの今後の展開
ハゲ祭り→�d祭り┐
　↑　　　　　　　　　│
　└──淵祭り←┘

曹洪祭りﾏﾀﾞｰ？

四天王で子廉だけが人気無いな

>>314
でもそれぞれの君主はあんまり絡まないけどね

>>282

>蒼天曹操が言ってる王つーのは王侯の事であって、
>あくまでも英雄（＝曹操）の臣下。

そりゃおかしい。作中「王」という単語はいわゆる魏王とか漢中王とかに使われる
王とは違う意味で使われる事が多い。
菫卓の「尊重なる王」発言、劉備の「あんたは立派に荊州の王だ」発言などを見ても、
蒼天英雄が言う王は役職としての王ではない。

大体蒼天曹操は中華の人民の中で「282がいう所の英雄」＝特別な存在になろうとしたわけじゃない。
主席（無数の人民の中の一人）になろうとしただけ。
だから、皇帝になるのをいやがっている。
蒼天曹操は自分と同レベルの人間が欲しいんだよ。天才過ぎて孤独だから。

>>320
最後の行を除いて同意

関羽の子が関平しかでてないあたり荊州戦だけはあるっぽいけどさ、
陸遜出てきてないあたりどうなるんだろう。荊州戦。
蒙ちゃんの成長にご期待くださいってことだろうか
それとも最後だから色んな意味ではっちゃけた陸遜でも出すんかな…

曹操没後を見据える必要無いんなら
呉蘭、雷同、ｳｼｬｼｬぐらいの扱いで地味に出しといて済ませるかも

速攻死ぬって意味じゃなくてね

ｳｼｬｼｬ並みにはっちゃけた陸遜が出てきたらどうしよう・・・
さらに通ぶって陸遜が陸議と呼ばれたりしたらどうしよう・・・

>>324
どっちも有り得そうな悪寒

>>324
すでに改名してるわけじゃないのか？

陸遜などいない！

>>327
マジで！？

徐晃の活躍は割り引かれるかも。

徐晃はジーパンで爪でも研いでろ

荊州は関羽に対して、曹仁、呂蒙の二人の成長武将が挑むという図式になるかな

>>331
つまり、図式に関係ないホウ徳は一瞬で死ぬと

そりゃあ見せ場はあるだろうが、活躍したのは局地的な場面だし、ホウ徳が蒼天関羽を
負傷させるとはとても思えない。

いや、案外いい線行くかもしれんぞ、ホウ徳。
演義のように棺桶持って出陣するかは微妙だが

黄忠よりはいい扱いされてるしな＞ﾎｳ悳

魏は司令官の曹仁と徐晃は活躍するだろうが満寵、ホウ徳も活躍してほしいな。ウ禁は
降伏して曹操の信頼を結果的に裏切ったから、惨めに降伏してほしい。

ウキンはカッコイイ顔してわけのわからんこと言って
カッコよく投降すると予想。

惨めな于禁もいいかもなー

「でも・・・頑張るよ オレ・・・
がんばりますから
一生懸命戦いますから
オレを・・・
見捨てないでください
お願いします」

「鮑信みたいなアホな死に方したくないなー」と叫んで降服

>>338
「そんな甘ったれた犬っころが通用するほど東大は甘くねえんだよ！」

刮目！

蒼天関羽はＧパン刑事のような最後ですよ

>>338
エアマスターか。
蒼天と読者かぶらないだろうな

338がジュリエッタなら>>340のﾂｯｺﾐはどうなるのかと

>>343
十五漢ﾋﾞｮｳﾎﾞｳの中には関羽が混ざってますが何か

曹洪ってゴンタに嫌われてないかな？前半全く忘れられて、漢中で来たかと思えば
、張飛に片腕斬られ淵が死んだ時もほかの四天王が泣く中で、最もコマ小さいし。

マガジンのアレ、
・・・いくらなんでもあんなに若くはないだろう。

だけど、今後の予想してみる。

関羽：小技師。ネガティブ発言役。
張飛：怪力自慢。ポジティブ発言役。
劉備（？）：天然系。恵まれた才能と能力を持つ。

サッカーで言えば、関羽はＭＦ、劉備ははじめはＧＫだが、後にＦＷ。
張飛はＤＦ？

いや、あれ、まんまオフサイドの布陣だろ。
関羽=シンゴ
劉備=ゴロー
張飛=薬丸

>>346
見せ場作るのが難しいキャラなんじゃね？
袁ﾀﾝぐらいは斬って欲しかったが…

>>346
いやもともと四天王の中で一番影が薄いし

頑張って曹洪祭りいってみようか
↓

これで次回が「金貸せ」「ヤダ」の回想エピソードだったら
俺はもうｼｮﾝﾍﾞﾝ漏らしそうだ

吝嗇。教官。って以外に特筆すべき事柄が無い希ガス

曹洪と馬超の一騎打ちﾏﾀﾞｰ？

官渡で「本陣を守って高覧と張ｺｳを破る曹洪」を一話費やしてやって欲しかったが
まあ贅沢は言うまい。数少ない曹洪ファンよ、我慢しる。

>>352
そのエピソードって曹丕が何歳のころだ？

ソウコウって曹操に馬譲ったヤツだったか

あーあーあー
スマン、俺は何も思いつかん
蒼天以外に三国志の知識ほぼゼロ

曹洪、蒼天での扱いはまあ順当だと思うが。
演義でボロクソにやられるだけのイメージがついてるからそう思うだけかな。

>>357
そうだよ。「貴方がいないとどうしようもないんだ」的な名台詞と共に。

蒼天で馬を譲ったのは　orz

財貨では出番の少なさを免れられんのだよ

ヘボ天文読みvs鬼教官

蒼天は正史準拠なんだけど
曹操の失策に関する話を割と削ってるからなー
（馬を譲られる曹操はあったけど）

曹洪が曹操に馬譲るのって徐栄戦の敗走時だっけか？
蒼天じゃそもそも徐栄との戦いを負け戦っぽく描いてないしな・・・

数少ない（失礼）曹洪ファンにとって
蒼天で出して欲しかったエピソードはどれなんだ？
俺としては>>355なんだが

いや、>>355を描いてれば張[合β]の出番の少なさも補えたかな、と

金剛不壊の先峰と化して呉蘭雷同を切り刻む曹洪

>>366
張合βは一話まるごと、サブタイまでもらってやったんだからいいだろ

片手で馬乗ってさらに二人を切るって
もの凄い神業だと思うんだけど

ごらん雷同が弱すぎるのか

>>369
斬られたのがごらん雷同って気付かなかった読者すらいるしな

曹洪もサブタイつけて主役扱いの読み切りエピソード書いてくれ！
もう手遅れか・・・orz

ゴンタとしてはあまり色んなキャラの活躍描き過ぎると曹操が霞んで嫌なのかもね

だったら成長したハゲ司令官の戦い描いたほうが蒼天読者もおもしろいだろうな。
曹洪は四天王にもかかわらず中堅キャラだし。

>>365
序盤でさすがに曹操の無残な敗走は描けないだろ、商業漫画なんだし
曹操の無敵主役っぷりでファンの地盤固めしてた頃だろうし。

赤壁はちょっと言い訳のしようが無いが。

曹洪と張合βは各地を転々として戦いまくったタイプだから描き辛いんだろうな。
曹洪の扱いが悪いとか言い出しちまってもな。そういうキャラはいっぱいいるしな。
減点２の話で充分活躍したと言えるのでは？

曹洪は片手切られた後、平然と戦ってたけど
地味にすごいような・・・・・・
(傷口とかちゃんと殺菌したのか？)

>>375
曹操四天王の中での地味度が高すぎる
妙才＝元譲＞子考＞＞＞＞＞子廉

魏の武将の弱点は腹ですよ。
腹を突かれるとﾔｳﾞｧｲ。楽進しかり、李典しかり。
腕は大丈夫。眼球も大丈夫。

自分で四天王と名乗ってる割には地味なのが駄目ぽなのか

見た目があまりに地味すぎたので、隻腕にしたのかな

今後の展開次第でハゲがトップもありうるよね？

せっかく金にうるさいという設定を引っさげて再登場したのに
それでも地味な洪であった

>>377
心の闇ランクでは
子考＞＞＞＞＞＞子廉＞元譲＞＞＞＞＞妙才

>>381
曹操がハゲに平れ伏して敗れるぐらいの活躍すら有り得ますよ

曹洪は地味だ。地味過ぎて過度の駄目出しやマンセーが不可能だ。
よって祭りも地味だ。

だがそれがいい。

王たる武将を見ると、曹操存命中には淵とハゲがいるが、負けて死んだ淵より、敵を撃退した
ハゲのほうが評価されそう。

>>380
俺は途中まで徐晃と曹洪の区別がつかんかったよ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

腕って切られても大丈夫なものなのかね
止血さえしとけば大丈夫なのかな

曹操「撤退？」
階下の徐晃・郭Ｙ・韓浩を見下ろす曹操と惇（あと許猪）
惇　「負けずの徐晃がか？」
韓浩「（夏候淵殿の死に夏候惇殿まで昂ぶっておられる）」
韓浩、曹操と目を合わせる、
慌てて姿勢を直す、隣でぶつぶつ唸る郭Ｙ、
誰？「郭Ｙ殿？」
郭Ｙ「これだけ陽動を重ねる劉備の目的が・・・（曹操？漢中？）」
郭Ｙ「劉備も陽動？！」
司馬イのカット、曹操とは別のところに居るらしい
曹操「ケイ州」
一同ハっとする
関羽大きくカットイン、隣に関平ともう一人
兵隊「劉備軍の奇襲です！」
すっくと立ち上がる曹操
曹操「（不明）」

これで終わり？
９Ｐしかない・・・

元譲　迷子の惇将軍
妙才　神速の鬼将軍
子廉　隻腕の鬼教官
子考　ハゲ

子考 絶好調の禿将軍

枯れて声が出ん

>>388
袁クラス＝激痛で失神（多分）
ﾄｳﾄﾂクラス＝気絶はしないが戦闘不能（喋る事は可）
四天王クラス＝どんな重傷を負っても動き続けられる（ex.元譲の眼、斬られまくっても動ける妙才、
腕斬られた子廉）

>>393
覇王クラスになると

・脳の深いとこまで達した針をビヨ〜ンてされても平気、寧ろ回復（曹操）

・身体中に矢が刺さりまくってるのに巧みな乗馬、寧ろ快なり（孫堅）

で実際の曹洪は隻腕なん？

>>394
策の脳天大噴火も

いや待て、堅と策はその後死んでるだろうが

最初から腕が無かったベッカムはどのクラスなんだろうな

>>395
違うと思う

>>398
四天王クラスでは？
矢が二、三本ささってたような

やべー、文台パパの顔を思い浮かべた後に隻腕ベッカムを想像したらどっちがどっちかわかんなくなっちゃった

>>390
妙才　神速の鬼将軍
子廉　隻腕の鬼教官
のかっこよさに比べ、
元譲　迷子の惇将軍
子考　ハゲ
このしょぼさって…
迷子の惇将軍はなんとなく愛嬌あるけど曹仁って……ハ…・ｹﾞ…orz

首筋からズッポリ刺されてるのに胡車児絞め殺した典イ、腹貫かれても頭突きしまくりの楽進、
トウトツ戦で矢刺さりまくりの張遼・・・など、主力級には概ね戦傷を負いつつ戦う描写がある。

つまりvs関羽ではハゲ将軍が（ｒｙ

>>402
征南将軍もハゲと書かれるとなんか威儀が全く無いな・・・

カクみたいに頭巾で隠せば良いのにな。

カクは禿てるの嫌みたいだけど(馬騰の補骨脂をry)、ハゲは気にして無いんじゃないのか？

>>402
禿げた軍師風の男
にしてやれ

よいかッ！
川に賊！
奇襲に火攻め！
曹軍にハゲはつきもんじゃ！

>>408
いや、アナタと曹仁と山隆しかいないんですが・・・

関羽を倒す唯一の方法は曹仁の太陽ｋ(ｒｙ

曹洪祭り、終わるの早過ぎるぞ。
やっぱみんなハゲがいいのか？ ハゲがそんなに好きか!?

曹洪も愛してやってくれよ。。。orz

>>411
>>385見て元気出せ。謙虚さが肝心だ。

>>411
財貨で行える祭りもある
祭りは金がかかるのだ

>>403
流れ矢で頭皮を剥がされつつも踏ん張って篭城するのか

>>403
ヒゲ対ハゲだ！！！

禿将軍！ご伝言がござる！
髪のない者が名を売るなら
死地という死地に出現しまくれと！

>>415
ヒゲ対ハゲに鼻血蒙ちゃんも加えろ

ヒゲとハゲと鼻血の三つ巴が最後の山場か。凄過ぎるぞ蒼天航路。

猫ヒゲの裸の大将もいるよ

>>409
一応、元直もじゃね？　出て来ないけど。

陸遜がデブだったらほぼ完璧だな

やったアァァァ！！　勝ったぞォォォ！！！

　　　　 　 ,:r‐';ニ:ﾕヽ,r一'^ゝ-､
　　　　,,／ :''´,. ;r=ぅ 〃（fj /,r''>　　　　　
　　 ,r'´.:::　 ,r〃r'"　 　 Y//,ﾉ::l, __
　　/　 ::　　　ｲ l　　　　 ﾚ/〈::,ク',r'"`i,,..,,、　　　　 ,r＝=､、　　　　　　　　　　_,rf二＝ー-=::、
　 /　.:.:　　　' | | . . ::　　ヽﾌ`"fｺ' ,;;;;;　 ;;;ヾ;_　　　/,f"~　,,ヾ´~｀ヽ、　　 ,r'''''f ti　,.:ィ'"~　　,..,ヽ
　/:..: ::　　:.　　 t, :: : 　 ,.,,;`ﾆ;≦,,,,;;;;;;　;;:;;;;;;;;ﾐ　 r:l､,r .:."　 ｀ﾞ:.　　｀:.ヽ,_f.:::::::,>'"´　　　,:fノ.:'　.ﾞl
.,i′　　　　,,..,,, , ,,　,;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t, ﾞ;;;;;;;ミ　/　Y′::::..　　.:::.　　.:::　｀ヾ''"ﾞF ヽ､_　tl/　...　:::t,
.l　　　　 _:_;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;》　ﾞ''f`,r'^ﾞ,〃 .::.　ﾞ:::　　::::　 .:::　 ....」､r=ヽ　　/`）-一..::　:.l
.l,　　　 f´,.,.."`ヽ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡ﾐ　　　ﾞi l,,.:: :....::::: ::.. ::　　　　　:　 .::"　ﾞi!　 ゝ､.:ィ"i　　::　 .: l
.ﾞi,　　　ヽヽt二ﾆ)ヾ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;シ‐-､_ 　 　 l l"ﾞ:.ﾞ'':::....　ﾞ ::　　　　　:　　　..::ﾉ　"f´　′ ヽ .: :..:: /
.丶　　　 ｀''＝＜`ｰ''^ヾ;;ミ=ﾅ"　　　 ヽ、　 l l::...　 '" ﾞ'　　　　　 :　:　　.: 'Λ　 ,;　　　　 .:"　　人
　 ヽ、　,. -'"'"^~~^`'''ｰ-: :、　　　　　　ヽ　 l ヽ、　 ,r'ﾆ　　　　 :.::"　　.::/. `ー-､:..　　.: ,. =,ｨ":　＼
　　 ,r'"´　　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　 ｀ヽt　 ﾞ''ｰﾚ'ﾞi　::､、　　　　　,,ノ　　　　　ヾー ''" '":::..::.　　ヽ

大司馬曹仁様がハゲてる訳ないだろう！

>>422
バキＡＡ貼るのはヤメレ
まあバキスレでの陳宮ジャガッタ発言は俺もウケたが
やっぱ住人かぶってんのか

ヒゲ対ハゲ対モミアゲ？

（30巻の蒙ちゃん、モミアゲすごかったよね）

トン祭りの会場はここですか？

祭りかもしれんけど昨日の夜から今日の朝のに比べて明らかにレベルが低い
ツマンネ

>>420
つまり

ハゲ軍師：徐庶、カク
ハゲ将軍：曹仁
ハゲ兵卒：山隆（クローンで量産）

これで夢のハゲ部隊結成ですよ、と

そりゃあ1日遅れの祭りだぜ！（ガッ）

>>427
そういう時こそオマイが書き込んで高尚且つ面白い流れにするんだよ

つまらんのはトン兄へ愛よりもハゲへの愛が足りないからだ。

取り敢えず曹仁はもういいんでプチ曹洪祭みたいに他の魏将について
語ってくれまいか。徐晃とか

いいじゃねーか馬鹿なことばっか言い合ってても・・たまには

だが流したレスが多すぎる

休載続きで、皆荒んできた

>>432
理解しきれんもんは語れませんわ！

>>432
それを問う君は誰だ？

張コウはまだ正史の名将らしいふるまいだが
徐晃がかっこつけてもヒゲが気になって変な感じ

未曾有の猫髭だしな。最初見た時はネタキャラかと思った。
結構活躍してるんだよな。

張コウの見た目もかなり地味だと思うが

裸の大将から
駄法螺の大将に。
将帥・徐晃は自律する！

お堅いイメージの徐晃をアレにしちゃうゴンタってすごいのか馬鹿なのか・・・

張コウはあの地味さがいい。
苦労人ぽいし。

まあ徐晃は慎重すぎるきらいはあるが無敗将軍なのはそうだしな・・
お笑いキャラを四天王の連中がとっちゃうから中途半端なポジション
で終わるんじゃないかと心配だなあ

張コウは袁紹配下時代も含め登場回数が少なすぎるだけかと
ああいう職業軍人風は好きだけどな〜

四天王＞五将軍てこと？

不敗神話は関羽戦でも健在だしな

>>446
本来の実力は五将軍を押すが蒼天では四天王ネタが面白すぎる

あの時代って曹仁みたいになったら人間扱い
されないんじゃなかったっけ？
トンも目玉が無いって言われるのが嫌で目玉食べて
目玉は体内にあるみたいな理由が正当化された時代みたいだし

曹仁腕くったのかな

徐晃って本当に不敗なの？ どっちかっつうと成長キャラだと思ってた。
官渡で顔良に敗れて文醜と引き分けたんじゃなかったっけ。

まあどのみち蒼天では端折られてますが

惇が目玉を食ったというのは演義の創作だぞ。
実際のところは不明だ。

まちがえた
曹仁×
ソウコウ○

裸の大将は関さんと同郷らしいが、蒼天では最後まで
そのことには触れないんだろうな…

徐晃はまだ活躍の場が残ってるから期待してもいいかな。
３２巻ではちょっと真面目な雰囲気だったし。

そうだゴンタは今、クロニクルの加筆と修正で休載なんだ
そうだったんだー

ははは・・・

>>453
そこに触れてたらページ数が（ｒｙ

まじで来年末ぐらいまでやってくれていいよゴンタ
じっくり描いてくれ

クロニクルって加筆あるのか。
よし。
買おう。

徐晃の武器が大斧ってのも演義の創作？

>>449
頭を晒すのは刑罰にあるくらい恥ずかしい時代なんだろ。だからみんな何かのせてる。
その話に触れておいて曹仁に頭を晒させるのはゴンタのプレイの一つだな、きっと。

武器はほとんど創作

こ、　こん刑に処す

>>454
樊城を守れたのは徐晃のおかげだ、って後で曹操に褒めちぎられてるしな。
正史好きなゴンタ版三国志では相当の活躍が期待できると思われ。

徐晃の華麗な敵陣撃破。華麗な殺陣。・・・想像できん。
まともに戦ってるシーン、蒼天ではまだ無いし。

>>449
当時は儒教の影響で外見をかなり気にしたようなので、
惇兄はかなりコンプレックスになってたんでない。
ホウ統とか見てくれ悪くてうんぬんとかって話もあるしね。

馬超とニアミスしたけどね。惜しかった。

>>450
逆。顔良・文醜を破っている。
ただし、二人が死んだのはもう少し後だけど。
顔良は関羽に一騎打ちというか不意打ちで殺される。

正史では、
・徐晃は本当に不敗で大きい戦でも小さい戦でも負けなかった人。
・張コウは大切な時に勝ってくれる人。
・楽進はよく知らない(淳ウケイ破ったことくらいしか知らん)。
・張遼は戦に強いが、友達いない。
・ウ禁は徐晃・張コウに負けない活躍をしているが、最後のアレがマイナス。

ちなみに四天王は
・トンは軍内の内政の人。清廉潔白で民に財産を分けたり自ら兵にまざって重労働をしたので、同僚・部下・民皆に尊敬され曹操に絶大な信頼を得た。その代わり戦下手。まさに凡将。逆に言えばそれでも曹操の右腕となった人。
・エンは猪武者で短気。それが元で殺された。けれど、司令官という官職や戦績から見て、高い実力を持っていたと思われる。
・ハゲは時に魏一と言われるほどの将軍。将としては四天王一。蒼天と違って元々実力者だったと思われる。
・コウは錬兵の人。ある程度活躍してるけど何か地味。役職のせいだと思われる。ただ、同じ地味な役職のトンがあれだけ有名なので・・・。

俺も詳しくないので、詳しいことは魏将スレでも見ておくれ。

楽進は一番乗り将軍だな。
地味に不敗だが徐晃と比べて単独での華々しい戦果は少ないかな
関羽軍と戦って勝ってるが、どこまで本腰の戦いだったかはよくわかんね
関羽が直に率いてたのかもしらんし

「昔の戦争もいろいろ知ってるし、自分自身何年も戦争やってきたけど
こんなのはじめてだよ!」
と曹操に言わせた徐晃vs関羽
楽しみだけど、徐晃が関さんに勝つ姿が想像出来ません！

トンは戦下手だけど内政とりしきって全軍の移動やらなにやらを後方で
行ってたし独自に民政行う権利持ってたし、そっち方面で優秀なんだな
第一軍のトップなんて彼以外考えられないじゃないか

>>465
武にあらず、ってあのコマはｶｺｲｲ。
慎重に慎重を重ねて勝ちを拾いまくった徐晃ならではの台詞だな。
曹操よりも徐晃にしっくりくる発言のような希ガス

まあ関さんが負けるのは言うなりゃ魏と呉と自軍それぞれに敗因もっとるから
徐晃のみ対決させなくてもいいんだけどな、蒙ちゃんいるし

惇の偉さと特別待遇は異常だな、すごすぎ。

＞まさに凡将

何かズバ抜けて優れてても凡将ってゆーのか？

トンが清廉かつ自己の研鑽を怠らず、他者によく接したからこそ
誰からも文句はいわれんのですよ。多分これは本当にそうだったと思う。

現代においても理想の上司だな、夏侯惇は。
俺の上司と代ってほしいよ。

>>471
呂蒙、徐晃、関羽、曹仁の見せ場が重なってるから
かなり凄い事になりそうだ　ヤバイ今から昂奮してきた

張遼やら曹洪が軍のトップになったら非難ごーごーですな

トンは優秀じゃなければ嘘なくらい偉い

張遼はあんま人の上に立つ器じゃないんだろーしなあ

張遼は人を率いることはできても人を治めることは不得意。

>>476
そんなの描くのﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、休載して漢中戦終了で年内完結させます。

曹洪はケチ臭さがアウトか。物凄い睨まれっぷりだよな。
相手が悪かったつーか

>>479
人の上に立つっつーか、多彩な人材を取りまとめてその間で上手くやってくタイプじゃないんだろうね。

晩年、病床についたときには見舞いの部下が列をなしたっていうし、
張遼ｻﾏ(*´Д｀）ﾊｱﾊｱ　な部下は多かったんだろうけど。

実際曹操もありがたかったろうな、トンは。
だって政の手腕あるし、本当の意味での（孝廉とかじゃなく）人徳あるし
なんだかんだいって初期の乱世を行きぬいた軍人だし、
後方を任せるにはもってこいの人材じゃん。

張遼は下や上には好かれても、同僚に嫌われるタイプ。
惇兄はすべてに好かれるタイプかな

>>481
すべては当初の絵図通りと？


orz

戦に強いのと、上に立って部下を纏める人望とはまた違うのですな。
これは現代の会社でもいえることで、むちゃくちゃ契約取れる営業マンが
重役になって下を纏められるかというとそうでもないのと一緒。

>>487
えらく生々しい喩えだな

>>482
曹洪はケチと言うか、なんと言うか可哀想な人ですよね。
もう現代でいうと痴漢に間違えられた男性社員というか・・・これはちょっと違うな。

徐晃：営業する時は軽さ！軽さ！
張遼：ノルマ達成表を突き抜けても更なる顧客を求める
楽進：とりあえず一番乗りで営業するが新規開拓率は微妙
李典：顧客ｹﾞﾄの方策を練りまくるが脚を棒にするのは嫌がる
許ﾁｮ：契約しねえと大損だぞ〜

>>473
戦に関してはまさに凡将かと。
連戦連敗。唯一の大きな戦果の陽平関も迷子でたまたま落としたしらしいし(史実で)。
けど、内政能力や人としては最高クラス出てよと。

社長秘書の荀�ｹ
専務兼総務部長の夏侯惇

>>489
本人は悪くないけど誤解を招いたりするタイプかな。
雰囲気がそういう感じなのでどうしようもないものはある。
なにもしなくても自然に人が集まる惇が羨ましい感じ。

出てよ→ですよ

orz

俺が魏で勤めてたら
半泣きであの長い階段を往復するどころか裸で枷はめられて曹操にボロクソ言われそうだ
その後は首チョンパ

現代日本人で良かった

>>491
夏侯惇は正史に書かれてないだけで初期の頃に活躍したんでない？
重役になって下を束ねる為にはある程度の営業などの能力や実績って必要だし。
本当にそう思わないとおかしいくらいの特別待遇だから

>>490
雄大に口説いて契約を獲得だな

兵卒だろ
どうも　兵卒の>>495です

>>493
学校とかでもいるなあそういう奴ら
曹洪が気の毒になってきた・・金持ちのお坊ちゃん（曹ヒ）に睨まれて
軽くいじめられてるとか・・

>>495
リアル寒貧に対抗してリアル山隆としてがんがれ

>>499
理由はテスト中消しゴムを貸してくれなかったとかそういうのなんだろうなｗ
でも本当は曹洪も消しゴム忘れてたとか

>>496
人質事件

どうせ兵卒でも、多少は惇将軍や曹操閣下とお近づきになって死んで行けた山隆はまだマシだよなぁ

>>493
惇の場合、何か（この場合は財産人にあげたり自分から率先して重労働したり）したからこそ
人望があったんだろ。戦下手な上に何もしないヤツに人がついていくわけない。

劉備って正史ではどうなの
正史って晋の時代に描かれたんでしょ
だからよくかかれないと思うんだが

>>490
徐晃の営業スタイルは全裸ですか？

陳寿は陳式の息子なので先主としてむしろ良く書かれてるよ。
曹操は後主。孫権だけ呼び捨て。
多分呉が一番割り食ってる。

曹操が後主？

惇兄はきっと暗殺者として記録には残せない功績があったんですよ。
表の顔は戦下手だけど人望溢れるトン将軍。
裏の顔は涙ながらに暗殺を実行するアサシン。
だぶん四天王・五将軍くらいの重鎮まではその秘密を知ってたんだよ。

あれ違ったけ?
司馬エンが後主だったかな。

正史の劉備ってすごいと思うよ。
特に寥化の件。

史実では関羽が死んだ時、呉に降ったらしいが、
どうしても劉備に仕えたかったのか、
自分が死んだという噂を流してまでして、呉を脱出。劉備の元へ帰る。

>>509
そのネタいただき。
今日から俺の中の正史とする。

>>508
先主、後主ってのは陳寿にとってはだよ。正当の王朝はもちろん漢→魏→晋だよ

>>512
待て、どうやったら「だぶん」なんて誤字を打てるのか質すのが先だ

後主って劉禅かと思ってたのだが…orz

どうでもいいが、陳寿にとっての最初の主と二人目というなら、
普通に考えたら、実際に仕えた劉禅とかを挙げるもんなんじゃね？

誤字に気付かぬまま投稿した君の過ちを五分と見よ！
そして良いネタを投下し妄想野郎として生きた証を五分と見よ！

　＿|￣|○

ﾀﾞﾌﾞｰﾝ(・∀・)

今日も惇の凄さを再確認したな
最近多いね？惇ネタ

なんとなく李典の影が薄いことはわかった

>>519
曹丕ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

困った時（話題ナッシング）は四天王、これは鉄則です。
さらに蒼天スレで最も親しまれてる将軍である惇が多いのは当然のことです。

何の話をしても、うまいこと惇を持ち出して場をいつの間にか惇話に流していくﾔｼが多いのも再確認した。

夏侯惇女性説スレのせいで一気に変なファンが増えたのではｗ

ならば次は誰の話題に移るべきか

たまには魏以外の武将も褒めようや

そして惇ネタは食いつきがいいことも再確認した。

昨日の陳宮なんて可哀想なもんだぜ・・・みんなでスルーしやがって。

>>527
なんだかスレの題名みたいだな

誰か張奐のAA作ってー
額に斧当ててるシーンで

たまにはチョウセンたんを語ってもいいと思うぞ。

【亡霊】たまには魏以外の武将も褒めようや【馬玩】

蒼天の貂蝉にﾀｿを付けて語るのは難しいな・・・

【波才】たまには魏以外の武将も褒めようや【首チョンパ】

なんか魏以外どころか、呉でも蜀でないメンバーのオンパレードですな

トンの話やめから君と俺しかいなくなったよ・・。
二人きりだよ貂蝉タン（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ

チンジュって晋の皇帝に文句いわれなかったのかな
司馬氏を偉く書けみたいなこと

蜀をよく書くなんてありえないだろう逆賊なんだし

>>537
おまえが大企業の社長だったとしたらアルバイトの香具師が書いてる日記とかチェックするか？

>>538
一応国家の歴史書なんじゃないの？
三国志正史って

別に皇帝に命令されて書いたわけじゃないしな。

ってか、俺は貂蝉より丁夫人が好きだｶﾜｴｴ…

正史になったのは結構後だな、貂蝉タン。
でも、誰かに命令されて書いたんじゃないっけ？

>>537
司馬炎は異民族対策と後宮遊蕩で忙しいし
息子はあほだし。
誰も気にしない。

魏の曹操・曹丕の時代ならまずかったかもね。

なぜ休載中にこうもスレ伸びるのか？

荒れてないから伸びるのはいいんだけど、ちょっと見ない隙に平気で100レス以上ついてるから
読むのが追いつかん・・・・

>>544
じっくり読んで次の祭りに備えるんだよ

>511
任侠とはそういうものです。

>>543
このスレってもともと休載中のほうが伸びてた気がする
昔は休載のたびにエロ小説が載ってたな
最近は荒れてなしどうしたんだろうな
最終回ちかいと荒らす奴も寂しくなるのかな

>>547
何のかんの言って蒼天読んでてこそのスレ住人なんだしな。

しかし主人公の話題が殆ど無いってのが凄いな

>>492
秘書っつうか経営顧問な＞荀ﾀｿ