●蒼天航路−第四十五幕−●

前スレ
●蒼天航路−第四十四幕−●
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第43幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080461050/

>>1
乙

次号が楽しみだなあ。

>>1
乙＆ありがとう。助かったス

>>1
乙じゃ！！

おい金歯。

いろいろあって、やっと昨日30巻手にしたぜー！
張遼ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ん？なんかデジャヴが。

顔良がいちばん美形に決まってんだろアホども

アホって言う奴がアホって言う奴もアホよ？

顔臭たん・・・

OK牧場

ここはゴージャスなスレですね

30巻の裏表紙。大好きなんだけどｗ

女性人がもれなく萌えるね、なんて

裏表紙なにげにいいよね。
表紙はいつも曹操だから、単行本出ると「裏は何だろ？」って楽しみだ。
31巻は合肥組かな？

この２回、なんか絵が下手になってると思わんか？
張飛が馬を持ち上げたシーンとか、構図がひどく幼稚。
タッチも塗り絵っぽいちゅーか、線に味がない。

>>19
ああいう絵、これまでも何回かあるよ。

>>12
三国志9の顔料たんカッコ良すぎ　グラディエータみたい

28巻の文若ちゃんが踊ってるのも好きだな。

ありゃ食指動かされるって

次の巻ぐらい表紙劉備にしてほしいな

今までずっと曹操だったから今さら変えることは絶対無いだろう。

つーかそれより俺は２９巻の裏表紙に関さんだけがいなかったのが悲しい。
あの場にいれば皆集まって最後のベストショットになったのに。
関さんはあと死ぬだけなんて嫌だ。死んで欲しくない。

>>24
関さんは死ぬのではなく神になるのです。そう思うしかないです。

でも実は呂蒙の最後を書いてくれるかの方が気になります。
関さんに勝利後、気が緩み今まで累積されていた疲れが出て死んでしまうのか
それとも中原攻めを考えて興奮しすぎて死んでしまうのか。できれば格好良く書いて欲しいです。

魯粛がまだ「危篤」止まりだし、たぶん魯粛が呂蒙に後事を託してから荊州戦が始まり、
脂の乗った呂蒙に新人陸遜のコンビで話を進めて
最後は鼻血撒き散らした呂蒙から陸遜に継承して終わりじゃね？呉的には。

張コウが漢中の民を強制移住、張飛が阻止
劉備が魏の退路を断とうとするが徐晃迎撃
張飛、雷銅が兵糧庫を挟撃するも曹洪が曹休の指揮により雷銅のみを攻撃し撃退
趙雲空城の計
張コウ苦戦、夏侯淵援軍のために兵を割き街道の補修に出たときに黄忠に切られる
郭准・曹真が動揺する軍を抑え張コウを総司令官に推挙

漢中戦の流れってこんな感じだったけ？カクシュン出して欲しかったな
ところで親父が出てきたけど陳寿ってもう生まれてるの？

正史厨ってこんなんばっかなのか
ttp://www.tpot2.com/~sunshi/w/w020704.html

野暮なことだって自覚してるんだからいいんじゃね？

>>26
そうなってほしいな。
魯粛の最後の出番がみたいよ。

呉景（字は不明。孫氏三代では伯明と名付ける)

って、おい！

>>27
まだ。確か陳寿がうまれたのは２３３年（うろ覚えだが）。

>>28
真面目に突っこめばそういうもの。

所詮は漫画と割り切って読めばいいことで、>>29の言う事でいいんじゃない？
いちいち「厨」をつけるのはどうかと思うよ。

一応、三国志好きになってちょっとは知識も増えて
「あー、それって変なんだ」って解るようになる事もあるけど、
それって「そういうもんだと思っておく脳内フィルタ」ができないかな？
今新しい三国志漫画や小説を見ても↑この脳フィルタを通るようになるよね

「ボス猿？いるよ」とか

３１巻の発売っていつ？

たしか21日

お前らあんまりだ。
牙門将軍王平の登場が間近なのに、何故盛り上がっていないんだ？

しかし
荀�ｹ　　許猪も
墓は　曹操の近くに作ることを許されなかった
なんて　やっぱ
反対したのが響いたのかねえ

精子飲んでないから知らないんだけど、
曹操って、生きてるうちから墓作ってたんかね？

>>38見て、荀�ｹは先に氏んでるから
もし曹操と仲良しのまま氏んだら、
曹操が氏んだあと、荀�ｹの墓を移動させるんか、
それとも曹操墓予定地のそばに葬ったのかな…と思った。

程�cが
反対したんだって

で、曹操の墓ってどこなん？
72個有るってのは無しで

日本の東北にあります。

>>42
それはｱﾏﾝが遠く及ばないあの人の墓

墓はまだ見つかってないらしいね。
あんまり、残るような大きなのを作らせなかったのかな。

そうてん航路一巻から読み直しすることにした。
なんだか１回目とは違った見方があるね。
とりあえず許チョが最強なのか？

魏ではね

>>42
それ張角の墓。

ほんと？とかいってみる

ギター侍の墓はないのか？

なぜか俺も一巻から読み直してる。

蒼天読んだあとに、三国志のサイトを探したりして、
イラストですごい美青年に描かれている荀�ｹや孫権を見たりすると、
「思考の死角を突かれたよ」気分がよ〜くわかる(笑)

>>44
許チョは蒼天の殺人王（戦場で名前のある人を殺した数）
４将軍で一気に稼いだようなものだが

>50
ランキングキボンヌ

>>50
呂布も多いな、今ざっと思い出せる限りでは、
許チョ→始皇帝かぶれ、四将軍、計5人。
呂布→丁原、辺境の王2人、徐栄、董卓、計5人。

蜀将でハイクラスって５将と魏延、黄権、陳到ぐらいしかいないのに
呉蘭や雷銅や馬岱とか馬謖とかどうでもいいやつばかり出しやがって
前者二人はどうせすぐ死ぬんだろうが

チントウって何かしたの？
趙雲の次の位＆功績でした。北伐の頃は呉の辺りにいますた。
ぐらいしか知らん。

あ、ひょっとしてギャグですかカク先生？

自分でも数えてみた。
劉備→波才、白水関の2将、計3人
甘寧→蔡ボウ、張允、李典、同3人
4人切った奴いるのかな。

>>55
李典は殺されてないんじゃないかな？

李典は駄目か。
そもそもかなりテキトーな調査だったので。

だんな、劉備の所ｼｬﾁｭｳが抜けてやすぜ。

徐州のあいつ名前あったか！
劉備4人斬り？つくづく変わった三国志だ。

だまし討ちばっかりだが

趙雲
菊魏、チョウシュウ

二人だけか

張飛
曹豹ﾀﾝ、

張飛：孫進、曹豹、
関羽：顔良

つうと何か、劉備が一番多いのか(;´Д`)

ｶｸｶｸがｼﾞｭﾝｳｹｲを・・・ﾊｧ・・・

>>53
馬謖はともかく馬岱をどうでもいいやつ呼ばわりとはこやつめ

馬岱なんて馬超の飾りですよ

演義厨にはそれが分からんのですよ。

馬休　「　兄さん、何を考えているの？　」

呂布→辺境の王2人　って、だれ？どんな場面だっけ。

関羽→顔良
趙雲→麹義、張繍
夏侯惇→張曼成、華雄

ほんとにあんましいないなー。4人以上っているのかな?

うわ、関羽と趙雲はもう書かれてたか。見落としすぎ＞俺

>>68
青春マンガみたいに赤兎と川で殴り合ってうち解けるその七十五。
いきなり凱旋して「なんと　頭邪王と骨屠王の首だ」
呂布のガス抜きの為に出征させたとしか思えねえｗ

リカク→オウイン、その友達

郭淮でるかな〜。彼が病気で後ろに下がってるときに
淵がやられちゃったんだよね。

孫策→ゴトン
だったっけ？

正解

曹操の墓の近くに埋葬されてるやつって誰？
たしか夏侯惇の墓は何かの施設作るために取り壊されたんだよな。
惇も荀イクも近くじゃないとなると思い浮かばん。

曹純？

曹操の話から見事に武田信玄の話に繋げてくれないかな
ゴンタの腕ならなんの違和もなく
話の舞台を日本にもってこれそうなんだが

独眼竜元讓

>>78
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

曹操死亡→1500年後日本ここにも覇道を目指す若者が

蒼天航路第2部「織田信長編」

という展開になったら鳥肌立つかも知れん

>>680
なんかほとんど同じ展開になりそうだｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　Oﾉ 　　ｵｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ[ ]>>680
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ）


　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　　´∀）⊃　　　　　　　　＿　　　　　○
　　　 　⊂>>81 ﾉ　　_　　　-　　　￣
　　　　　`三二￣）
　 　　　　し ' 　　　　　　　　 ﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ

↑ﾜﾗﾀ

>>75
俺も知りたい。
郭嘉も、程�cが反対したような。

>>75
このスレ板的には水晶タンってことで丸く収まりそうだ。

ゴンタが信長描くと曹操より董卓になりそうな気がしなくもない

秀吉がすっごい欝な奴として出てきたりして＞ゴンタのぶなが

前田慶次をどう描くかだな

>>75

一連の話を見ると、程�cは近くに埋まってるんじゃないのかな(笑)

慶次郎！
おいらは天下を獲るぞ！
こんなすげえ男！
天はおいらに武運を与えていた！　from利家

秀吉「あなたの軍師となりに参りました」
信長「軍師を希望する秀吉殿私の頭の中身が分かるかな」
秀吉「はい、乱をもって乱を制す」

でも顔は袁術＞秀吉

慶次「だ、だが
　　　　そ、それがいい」

個人的に好きな大喬のイラストを三連。

ttp://moe2.homelinux.net/src/200404/20040415322144.jpg
ttp://moe2.homelinux.net/src/200404/20040405239765.jpg
ttp://moe2.homelinux.net/src/200404/20040401204971.jpg

蒼天の大喬には萌えられなかった・・・

無双厨は逝ってよしニダ

>>94
とりあえず後ろの「策」にﾜﾛﾀ

アニメキャラが好きならそれなりの漫画が他にあるのではないかと

萌え萌え萌え萌え。すべて萌えか。

小沢の自爆に激しくワラタ

>50
曹仁は?

曹仁は劉辟と、あと西涼の１将？（これは微妙だけど。)
今後の活躍次第でいい線まで行くかもな。

孫権→赤壁直前　屏風を真っ二つ！！

ふすまですか

張コウ→李堪

徐晃→張横・・・は微妙だな

じゅんうけい　の見掛け倒しさ加減が今だに腹立たしい

あんなチョイ役になんであんな特徴的な顔つけたんだろうな。

おいおい、じゅんうけーは、曹操や袁紹の同僚ですYO

じゅんうけいが生きていれば
奇襲は成功しなかった

けいどうえいを思い出す

カントって、郭図と淳于が指揮権を握ってたんだっけ。
蒼天じゃ袁紹の息子達が中心になってたけど。
つーか蒼天って郭図出てきたっけ？
出てたけど名前は呼ばれなかったのかな？

曹操に一言いいたい。お前軍師を馬鹿にしてないか？
俺ら軍師はなぁ、脳味噌に鞭打って軍略考えてんだよ。そしてそれが俺達の誇りなんだよ。なのにな曹操お前なぁ・・・
な　ん　で　格　下　げ　し　て　ん　だ　よ！！
いや、お前も格下げになるならいいんだよ。でもな、ならねーだろ実際？
兵卒にとけ込んだ夏侯惇見て「あ、こんなもんか」って見切りつけてるだろ？許都で朝政とった方が楽しいや、って。
じゃあ格下げすんなっつー話だよ。お前が格下げすると軍師の重要性が薄れるんだよ。
お前がもし格下げしなかったら
軍師＝官渡の大戦の功労者　だったはずなのに、お前が格下げしたせいで
軍師＝只の書記官　になってんだぞ？わかってんのか曹操？
勝手に袁紹でもなんでも倒しにいってくれ！でも軍師は使うなよ。使うなら、兵卒になれ。
俺がいいたい事はそれだけだ

あとなもう一つ言いたいことがあんだよ！

徐州侵攻中に呂布が攻め込んで来たら普通速攻で退却するだろ？？
なのに、なんで
俺　殺　さ　れ　そ　う　に　な　っ　て　ん　だ　よ！！
てめえら筋肉だらけなんだから俺に「一騎打ち」させるなよ！

それから賈[言羽]てめぇきにいらねーんだよ！！
そりゃ俺は曹操と対決してねぇから詩文からも理解しようと必死だよ！
だからって軍議するとき毎回知ったか振りするなや。
あげくの果てには俺を曹操殿の腰巾着よわばりかよ！！！！
ふざけるのもいいかげんにしろよ！！！！！！！！

あと、俺いれないで
「曹操」「賈[言羽]」「夏侯惇」「青州兵」
で烏巣に攻め込んだら速攻　空　箱　送りつけてやる。

>>111
名前欄はやっぱり荀�ｹか？（ｗ

あのﾁｮｺﾏｶした荀�ｹが、この啖呵を（いや、愚痴か）切ってるかと思うと、
小さい犬がわんわん吠えているようで笑える

>>111
これって踊るのいかりやの改編なの
おれ映画見たことないからわからんが

曹操と荀�ｹ
曹操と許緒
曹操と夏侯惇
曹操と青洲兵
それぞれに良さがあるよ

曹操とｶｸｶｸもいいね

>>114
このスレの改変じゃないのか？
ttp://storm.prohosting.com/teku2/2ch/yuusyagamera.html

>>111
＞俺がいいたい事はそれだけだ
の次の行で、
＞あとなもう一つ言いたいことがあんだよ！
いきなりいってることが変わってるしｗ

カントでチョウコウはどうやって仲間になったんだろう
だって曹操降ってきた奴も許さなかったじゃん

>>119
曹操が烏巣行ってる間に曹洪に降ったんじゃなかったっけ。
官渡後にではなく、官渡の最中に降った･･･とあるから、あの大虐殺の前にギリギリ間に合ったのだろう。

それに陳琳も許されてるし、まあ皆殺しとは言ってもやっぱり
才を愛する曹操が才ある者をほっとくわけがなかった･･･みたいなことを
許都の文人らしきものたちが言ってるし、まあそのあたりでいいんじゃない?

張コウは心に闇があったんだろう。

儁乂さんは武人だよな！とか知ったふうな口を聞いてみてすみません

張ｺｳこれからまたちょっと活躍すると思うけどさ、
なんとか官渡で降ったシーンを回想で入れてくれねえかな。
あの官渡の最中、張ｺｳがどう降ったかが見てみたいとは思う。

漢中戦でのﾁｮｰｺｰも
￥の引立て役にしかならない悪寒

そういえばエンショウの長男とも仲間に
なってるんだよな曹操は

>>125
袁譚のこと？

>>126
そう。たしか長男と3男が喧嘩して曹操は
長男を援護してその後長男と曹操で戦争に
なるんじゃなかったけ

>>126
そう。たしか長男と3男が喧嘩して曹操は
長男を援護してその後長男と曹操で戦争に
なるんじゃなかったけ

すまん、だぶりました

袁紹は実はまだ生きてんじゃないのかな

>>126
そう。たしか長男と3男が喧嘩して曹操は
長男を援護してその後長男と曹操で戦争に
なるんじゃなかったけ

>>131
そう。たしか長男と3男が喧嘩して曹操は
長男を援護してその後長男と曹操で戦争に
なるんだよな。

>>131
そう。たしか男と男が喧嘩して曹操は
男を援護してその後男と戦争で曹操に
なるんじゃなかたっけ

袁紹は実はまだ生きてんじゃないのかな
sonndemotte

董卓も生きてんじゃないかな

何この糞スレ。

まったく

>>28-29
＞私、正史厨の称号を賜りました（笑）。
＞あのコンテンツって前置き以外、「正史」って言葉を使っていないばかりか、
＞いきなり考古学資料を持ち出したり、典論論文を持ち出したりしているのに、
＞正史厨って認識して頂くのは私にはもったいない感がありますかね。
＞ちなみに私が「正史厨」って言葉で連想する人は、三国志の筑摩訳本を振り
＞かざし、筑摩訳本以外の記述や作品をまったくリスペクトせず、筑摩訳本と
＞違うことがあれば、それがあたかも悪のように指摘し、口癖が「正史では〜」
＞とか「それは演義」で、日夜、知識系サイトの掲示板に出入りするって感じな
＞んですけど……ってあのコンテンツで抱かれるイメージと似たり寄ったりって
＞ことですか？（笑）

おいおいヤボなことはやめい。

どうでもいいよ

むじんの腰巾着だろ、そいつ

>>137
＞四川、蜀、益州の地名の別の呼び方、「〜州」だったと思うんですが…何かで見た事あったと思うんですけど
＞誰か知りませんか？もしかしたら勘違いかもしれませんが、お願いします。

なんて質問にもはっきりした答えが返せないくせにえらそうな香具師だｗ

なんか蒼天がちゃんと掲載されていると、一週間が早いなぁ
もう火曜日も終わりか

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ!
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>137
お前がよけーなことするから
消しちまったじゃねーか。

age

漢中攻防で曹操が横山三国志キャラになったらおもろいね
「わわわ！張飛だ！」

正史と物語を比較している時点でアウト

さすがは、ちくま三国志をけなす会代表○じんの一の部下ｗ

ネ、ネ、ネ…
(´-`).｡ｏO(ネタバレﾏﾀﾞｰ？)

カンウが
追い詰められます
しかし
カンペイガ援軍を要請

>>137他
スレ違いなので↓に

歴史系サイトの裏事情〜巻の伍〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074774072/

>>111
遅レスでｽﾏｿ。
何か、蒼天曹操だと、「ごめん」で済ませちゃいそうな予感ｗ

そう考えると、蒼天曹操って凄い人たらしだと思う。

ﾎｳ統

閑話休題ですかな？

クーデターしかし
すばやく対応する
反曹操の火蓋が切られた

休題どころかそっちが本筋？

>>155
辞書で閑話休題の意味を調べることを強くお勧めします。

　　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　 　 　　／.:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　／.:::::::／＼:::::::::::::::::::::::::::::|
　　/===∠＿＿_ヽ=========:|
　　|||||| ||| |||| || |||| |||||||||::::::::::::|
　　.|｜ｌｌｌｌｌｌｌ　　　ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌｌ ＼::::::/| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　‐・ｰゝ く　ｰ・ｰ　　　し |.| ＜　【閑話休題】話を本筋に戻すとき、または本題に入るときに用いる言葉。
　　　|　　　/　　|　　　　　 　|く/ 　 |　 　接続詞的に用いる。むだな話はさておいて。それはさておき。さて。
　　　|　　/(。__。)＼　　　　 .| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 ト‐＝―ゝ ゝ　　　.|
　　　ヽ、　　 二　　　　　　 ./＼
　　　　/＼＿＿＿＿＿_／|　　.＼
￣￣/　　| |　　　　　　　 / |＿　　ヽ￣￣
　　/　／へ＼＿　　　／／　　＼　 Ｙ
　/／　　　　|　　ゝ／／/

じゃあこれから本題に入るってことでいいんだな。ありがとう

金田一先生！！
ご冥福をお祈りします。

>>157
何かよく分かりませんが





　　　　　金　　　　　返　　　　　せ

閑話休題を知らない香具師＝吉川三国志童貞

バンヤローかｗ

おう、バンヤローだなｗ

植はまだ出てくるんだな
もう後継者あらそい終わったから出てこないんじゃないかと
思ってたよ

曹植は曹操をこえた！

このスレ
なんか
くせー

ホントだ。臭うよナ。くせー。

今週のキーワード

生・・・

生麦生米みこみこナース！

田豫ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!





でも名前だけ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

吉邈の足元で倒れてるのって・・・
宗鎰？

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040520111714.jpg

最近になって読み始めた者なんですが馬超編が異常に燃えますね。
もう、最終章なんですか。もっと早く読み始めとけばよかった…。

おは〜、すごいうまい！！

馬騰と郭嘉かっこよすぎ！！袁術よ・・・

なんか、ｶｰﾝが出ると拍子抜けする・・・

どうでも良いけどチーちゃんはあんな歳とった友達しかいなかったのか？

ﾁｰちゃん出てくると、シラケるんだけど。
早く漢中の話にもどろうよ。

最初に「誰だ、この飲んだくれのガキは？」て思った。

おい金歯

そろそろ欝憤たまってきたから裸でつき合えや

曹彰好きだなー

曹操が死んだら終わるのかな？

ｶｰﾝきもいからな。

>>182
女装をやめさせてあの言葉づかいをやめさせて
眉毛をはやさせて冠でもかぶせれば少しは妥協できるんだけどな。

カーンイラネ

カーン嫌いが多いようでちょっと安心した。

ｶｰﾝと魏諷っていつも同時に出てくるけど、
魏諷の乱の鎮圧にｶｰﾝを絡ませるつもりなんだろうか？

吉本がマヌケみたいじゃないかっ！！！

>>187
所詮魏諷の前座だし。

そんな小物に何故粘着するのか

おーい。劉備軍はどうした？
呉蘭と雷同はどうなった？
まだ生きているのか？

･･･････それとも死亡シーンさえ描いてもらえないのか

呉蘭雷同ｲﾗﾈ

先に呉蘭雷銅の無惨な死に様を見とけば、
今後描かれるであろう関さんの死亡イベントに
対して少しは免疫がつくんじゃないかってっていう
ゴンタ先生の心算なんですよ。

わかった
カンウノ首は
偽者の首だったんだ
それを勘違いして

吉平とは違うの？

(´ﾟдﾟ`)えっ？

少し場面を移したくらいで
あれはどうなった？放置か？
って騒ぎすぎなんだよおまいら

単行本の裏表紙ﾏﾀﾞｰ?

>>194
吉本、字を称平。人呼んで「吉平」。
つまりは同じ人。

>>180
俺も好きｗ黄鬚児って言うけど、ほんとにヒゲ黄いろかったのかな。
陽平関で劉封と戦うこと以外活躍しないっけ？
誰か知ってますか？

漢中戦に出陣してるよ
斜谷の戦いで呉蘭を斬ったのが曹彰だった気ガス

おお、ありがとう！！漢中戦が楽しみ！

おい金歯つき合えや

好きなんだが出番が少ないよ子文。ちーちゃん＆晏ちゃんはもういいし。

そのうち、曹操死後のドサクサにまぎれてトラブルを起こしたり、
子桓に毒殺されたりと大活躍するだろう＞子文

兄弟愛は美しい(*´∀｀)
でもソウヒは？

>>205
王太子として潤いのない生活を送ります。

やっぱいつ見ても魏は人材多そうだな〜。
まぁその結果潰されるんだが。
こういうの見てるとやっぱ蜀が天下を取れるわけなかったのかなぁって実感してしまう。

３１巻どこまで何が教えて

裏表紙は魏武将せいぞろいでつよ

31巻ﾎｽｨｮｩ

ギフー×カーン萌え
カーン×チーちゃんハァハァ
黄ヒゲ×チーちゃんいいよねーーｖｖｖ

なんて人達がでてこないから蒼天スレは安心して読めます。
呉蘭×雷同ハァハァ

曹丕×甄氏ﾊｧﾊｧ

蜀×魏ﾊｧﾊｧ

駄馬ﾊｧﾊｧ

>>211-214
婦女子はなまず、自分が萌えたこともない
物凄いカップリングを描いてしまうんだよ。
で
それから、そのカテゴリを作るため様々な資料を
掻き集め、時には全く新しいジャンルを編み出していく
それが腐女子を作る　８０１やショタってものだ

（もはや　ショタしか口にできなくなった人に
　カ　カップリングの話をなさるとは・・・）

どうでもいいけど

＞婦女子はなまず、自分が萌えたこともない
より

＞婦女子はな、まず自分が萌えたこともない
の方がいいんじゃない

蒼天スレって801板にあるのかな？どういう見方されてるのか気になる。
と思う私はもと扶助し。あ、誘導しなくていいよ自分で探すし

ところで植って文人としてどのくらいの位置にいるの
杜甫よりは下みたいなナレーションだったけど
今も中国の学校じゃ普通に習うのかな

日本でいったら一茶ぐらいそれとも山頭火？

>>218
うちの馬鹿大学でさえ曹操、植の詩文は出たぞ。

七歩のやつを教わった記憶がある

でもあれって、ホントのことじゃないんだっけ？

http://www5c.biglobe.ne.jp/~sikaban/index.htm
ここでも見て勉強しる。

>>218
むしろ藤原定家とかそんな感じじゃないのか？

>>211
腐女子なんてものはどうしようもなく８０１が好きで
常に頭の中ではまだ見ぬキャラでまだ知らぬ
過酷なカップリングを妄想しているものだろうが！

>>223よ
ほざきついでにほざくがよい

おまえが描く次の８０１とは？

>>221
いや知りたいのは植の詩じゃなくて
今現在どんな評価受けてるのかなんだけど

神の座

>>224
ぬるま湯に浸かりきっている腐女子にはわかるまい。

今、真の腐女子が妄想すべきカップリングというのはな・・・・
天下が凍てつき、ただ遠望しておるしかないカップリング、
もっとも８０１らしく、もっとも腐女子らしいカップリングだ。

あんたらのへろへろ801軍議につきあってる暇なんかないな

今　辛に宗鎰をカップリングせよと進言する腐女子を一介の腐女子とは言わんものだ

辛をロンパリにすると陳Ｑに！

腐女子の想像を越えて801を目指す
そのカップリングは極めて過酷な組み合わせだった

http://zeon.zapto.org/yahoo/user/y61384274115768.jpg

杜甫がシドーで曹植がハーゴン

>>233
なーるほど

そもそもギフウって何物よ？
こんなに扱いでかくていいのか？
吉川三国志で登場してないべ？
俺の知らない登場人物が出てくるのは許せん！

>>235
バカ！
そしたら水晶たんも出られないじゃないか！

吉川厨ウゼエ。

>>237
まだ言い切るでない

自分の無知を臆面もなく晒せるなんて幸せな方ですね

あいやいや

ねただろ

魏風ってなんで最初あんなおどおどしてたのか
わかんないな

31巻ゲトー。そして次巻では・・・

31巻の後書きを読むと、連載あと７〜８回（32巻に収録される分）
のうちに夏侯淵が戦死するみたいだね。

うお、31巻て25日じゃなかったのか、買いに行かねば
張遼ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

遼来来
来
来

31巻の裏表紙、ｶｺｲｲけど色が地味だなぁｗ

教えてくんすまんが、俺もｷﾞﾌｰって知らない。
乱を起こしたらしいのは理解したけど、
どんな内容だったの？

まぁ少なくとも曹操は魏フウに殺されてないから

>>249
なるほど・・・・ってオイ

まぁ少なくとも夏侯淵は魏フウに殺されてないから

>248
張繍の息子が反乱に加わった。

曹植と言えば、杜甫より前は詩聖と呼ばれた男

子精

岐阜ぅが「あいやー」を使ったことに殺意を覚えた

曹操に一言いいたい。お前軍師を馬鹿にしてないか？
俺ら軍師はなぁ、脳味噌に鞭打って軍略考えてんだよ。そしてそれが俺達の誇りなんだよ。なのにな曹操お前なぁ・・・
な　ん　で　格　下　げ　し　て　ん　だ　よ！！
いや、お前も格下げになるならいいんだよ。でもな、ならねーだろ実際？
兵卒にとけ込んだ夏侯惇見て「あ、こんなもんか」って見切りつけてるだろ？許都で朝政とった方が楽しいや、って。
じゃあ格下げすんなっつー話だよ。お前が格下げすると軍師の重要性が薄れるんだよ。
お前がもし格下げしなかったら
軍師＝官渡の大戦の功労者　だったはずなのに、お前が格下げしたせいで
軍師＝只の書記官　になってんだぞ？わかってんのか曹操？
勝手に袁紹でもなんでも倒しにいってくれ！でも軍師は使うなよ。使うなら、兵卒になれ。
俺がいいたい事はそれだけだ

あとなもう一つ言いたいことがあんだよ！

徐州侵攻中に呂布が攻め込んで来たら普通速攻で退却するだろ？？
なのに、なんで
俺　殺　さ　れ　そ　う　に　な　っ　て　ん　だ　よ！！
てめえら筋肉だらけなんだから俺に「一騎打ち」させるなよ！

それから賈[言羽]てめぇきにいらねーんだよ！！
そりゃ俺は曹操と対決してねぇから詩文からも理解しようと必死だよ！
だからって軍議するとき毎回知ったか振りするなや。
あげくの果てには俺を曹操殿の腰巾着よわばりかよ！！！！
ふざけるのもいいかげんにしろよ！！！！！！！！

あと、俺いれないで
「曹操」「賈[言羽]」「夏侯惇」「青州兵」
で烏巣に攻め込んだら速攻　空　箱　送りつけてやる。

>>256
なんでちょっと上にあるレスをまたコピペするの？バカ？

31巻、オマケページなかったね。つまんない(´･ω･`)
楽しみにしてたのに

>>199-201
この漫画って基本的には正史に準じてるんじゃないの？
だったら呉蘭は曹彰に斬られたりなんかしないって気もするけど。
曹彰自身、漢中には出張ってこないはずだし。

>>258
カクが前回「もうやらんぞ」って言ってたじゃない。

31巻、やっぱ少年漫画なﾉﾘだけど
通して読むと燃えるし楽しいな

今後は解説ページは、司馬仲達か劉ﾖｳがやってくれんじゃないの？

>>262
カーンが赤ん坊に話しかけながら・・・

嵐の夜の戦闘は二週くらいやってほしかったな。
徐盛の活躍とか董襲のドザえもんとか。

>>259
烏丸行くって言ってるしな

>>262
やるとしたら作者からの愛され方とキャラからして何晏だと思う。

>>259
呉蘭ってたしか氐族に斬られたんだったよね。
曹彰が漢中に来るのは攻防戦の大勢が決してからだったと思う

曹彰は曹丕よりはゴンタに愛されてるようだし、
ネタ元が演義とはいえ、呉蘭との戦いは曹彰の数少ない（唯一の？）
一騎打ちシーンなんだから、描かん手はないと思うがなあ。

何？今日31巻発売なのか？
明日早く起きて買いにいかねば(｀･ω･´)
合肥ﾜｸﾜｸ

>>268
つっても、これから北方に総大将として向かおうとしてる奴が
その前に都から漢中まで向かうってのも無理があるかと。
しかも呉蘭が死ぬ前に。

曹植に関して、ゴンタはやや過大評価。

まず、今中国古典文学での評価において、唐以前の一人者は司馬遷、もしくは
屈原。三国から唐まで、陶淵明の地位も決して曹植に劣らない。

次、唐代なら、李白が杜甫より年長し、杜甫がまだ新参者のときすでに名高い
詩人。だから李白までならまだ頷ける。

最後、曹植への評価のもとは、二つある：
ひとつ、南北朝の中国初めての詩論集『詩品』で曹植の詩を最上の「神品」にした。
二つ、同じく南北朝の大詩人、李白が憧れた先輩謝霊運がこんな有名な発言を
残した：
天下の才は全部で一石で、曹子建一人で八斗を独占した。
俺が更に一斗をもらったが、残りは他の人が分ける。
それで成句「才比子建」「才高八斗」が出てきた。

ま、でも「三曹と建安七子」は中国文学史において、極めて重要な存在
であることは事実だ。
長文失礼。

　　　詩
　　　文
　　噴
　　き
　　ま
　　く
　　る
悲
風
に
ま
か
す

曹
植

李典､楽進追悼age

裏表紙のソウ覇見て､一瞬誰か分からなかったのは俺だけじゃない｡

どうもゴンタは飲んだくれてブラブラするシーンが好きだな

自分がそうだから

魏王は供も連れずにブラブラ出来る身分なのか？

出るかどうかわからんが陸孫が変態キャラの様な気がしてきた。
理由は呉には変な人は多いが変態がいないという事で。

「謙遜って誰だっけ？」と一瞬マジで考えた・・・

陸遜を美形にしたらゴンタを見損なう。

31巻の背表紙
曹洪の左腕が無いように見えるのは気のせい？

しかし、もう何巻で終わるってだいたいの見当が付いてそうだなぁ。
29巻だか30巻だかで曹操の子供連中描いて、31巻で武将集合図描いちゃったし。

あと、張遼と夏侯淵夏侯惇だけ鎧が別で、
夏侯淵夏侯惇の鎧が色違いで同じ作りなのね。

徐晃の向かって左にいる白髪が誰か重い打線

干禁？

続蒼天航路て出ないかねぇ。
晋成立まで書いてほすぃ。

おしまれながら消えていくのがいいのだ


それはさておき、31巻の呉軍団いいねぇ

変態孔明の南蛮征伐はちょっとだけ見てみたいかもｗ

満寵　李典　ソウ覇
干禁　徐晃　張コウ
許チョ　楽進　張遼
　曹洪　曹仁
夏候惇　夏候淵

>>287
なんだか楽進が主役みたいだｗ

孔明、案外変わってないな
劉備と仲良くなってるし

続編をだしたくても、ぐっとこらえるのがよい作品。

続きかいてくれねーかな

おまいら、確認したいんだが
連載では、ショウキンは合肥で張遼にあぽーんされたよな？

されてない。

>>286
ありがと
おれ、ぼけたみたい

太史慈がされたんじゃなかったか？

血が出てるだけっしょ

>>294
演義ではね。
史実ではそれ以前に死んでて、蒼天でも出てないところを見ると、すでに死んでるんだろうなぁ。

馬超はあれだけひっぱてるのに
なんも活躍しないの？

>>297
ちょびっとだけ。で死ぬ

馬超も太史慈も、風評のある人物を部下にする事に異議があるのかな

＞299
「意義」な
でも当たってると思う

太史慈はむしろ無名だったんじゃないか？
蒼天では許劭が何故かいい評価をしてなかったみたいだけど
どっかで読んだ本には無名の太史慈を重用すると許劭にバカにされるから
劉ヨウはわざと太史慈を使わなかったと書いてあった。

蒼天でもあったじゃん、人物評の話しは

>>271
ああ、やはりそういう感じか。
自分もなんとなく疑問というかひっかかりを覚えたもの。

>>248
魏風は曹操が漢中で劉備と戦っている時にギョウで反乱を起こした。
名声がある人物だった上、曹操の留守、関羽の北上を恐れていた状況。
留守を守っていた曹丕が程立の献策を用い収めた事件。

なるほど、じゃあ程�c再登場の可能性ありってことか

テイイクはでないんじゃないあの引退の仕方で
でられると萎えるな
諜報取り仕切ってるのリュウヨウみたいだし
彼がなんとかするんじゃない

ところで18巻だかで　じゅんいく　じゅんゆう　ていいく
に教えられた若手軍師は全然でてこないな

テイイクは引退してから、小さな集落に自分と妻、そして数人の仲間達を連れて
盗賊退治と引き換えに、自分の村を作りました。
そして、自分を死んだ事にして、村でひっそりと・・・

陳式萌え

>>307
北方三国志の馬超じゃあるまいし

31巻はちょっとキモかったな。
漢中戦はキモくならなきゃ良いんだけど
呉よりキモくなりそうだな。

>>307
たしか程�cってもともと、自警団的な物の指導者だったんじゃなかったっけ？
いや、そう言う人があの時代の武将には多いんだろうが。

>>299の文を読んで、んなわけねーだろ！頭おかしいんじゃねーカ？ｳﾞｫｹﾞｪ！
とか思ったが、
なるほど、そう言う誤変換ね…

キョチョの没年ってはっきりしないんだっけ？
何かその辺り無理やり馬超と絡んだりしないかな

曹叡の時に死んだらしい

>>301
太史慈は、若いころの上奏文早届けで名を知られ、
目をかけてくれた孔融を助けた恩返しエピソードなどで有名ですよ。
曹操もスカウトしてたくらいだし。

確かに劉ヨウはそんなこといってたけど、
他の将軍におもねった発言じゃないかなぁ。
（判断力ショボイけど徳のある人みたいだし）

>>310
あまりいいたくないが
すでに張馬の一騎打ちや呉雷のコスプレや劉備の言動がキモイ。

曹操や魏の面々が十分すぎるくらいキモいのに蜀も描かれるとキモすぎてたまんないって？

アヒャ

何がキモくないんだろう・・

当帰

31巻討ってなかった…

31巻って各勢力の武将がほぼ全員登場してるよね。

>>321
関さんも集合写真でいるの〜〜〜？
まだ31巻買ってないよ。

陸遜は初登場時は美形なんだけど感情の起伏で顔が膨らんだり、干からびたりする

31巻からまだ三話分ぐらいしかないよね

蒼天の劉備って儒教徒ではないんだよね
侠とかいってたからいわゆるヤクザなんでしょ

なんで侠の劉備が儒っぽくかかれてるの

・蒼天の劉備が儒を標榜している描写はない。
（「子供を投げ捨てたりするのが結果的に儒に照らせば批判されることではない」
　描写はあるが、劉備はそこまで計算して投げたわけじゃない）

・演義で侠である描写もない。

作中で儒の側の人間であると認識されているとすれば、
・曹操が儒と対立してるから、アンチ曹操として
・劉姓の人間が皇統を継ぐ/補佐すべきって発想が儒と合致するので

子供を投げ捨てたのは、儒の価値観がどうこうではなく、天下人を縛るものは何も無い、
あったとしてもそれは家族などというものではない、と自覚したってことだろうしな。
長坂前、それを自覚する前の劉備が家族にこだわったのは、その時の奴が
天下人でも儒でも侠でもない、普通人の価値観でものを考えてた、って対比だろうし。

蒼天で描かれる侠の価値観で言うと、やっぱり家族は軽視するみたいだしなぁ。

花関索伝だと、関羽と張飛はお互いの家族を後腐れのないように、
交換殺人しようとしてるな。
いや、なんの価値観で殺そうとしてるのか知らないけど。

>>327
子供を投げ捨てたのは劉邦のオマージュ(こういうのオマージュって言うのか？)じゃね

むしろパロディかもしれず。

この話が出てくるたびに関連して出てくるけど、
劉邦の時には落とすたびに御者が馬車を止めて拾うので、そ
れで捨てなくなったんだよなぁ。で、その御者が夏侯嬰で夏侯家と曹操の先祖と言う。
そこまで読めと言う意図があるのかは知らないけど、深読みはできそうではある。

劉備「むしゃくしゃして投げた。まさか死ぬとは思わなかった」

バールのような物

史実を無視して、蒼天航路最終回までに殺されそうな武将は？

曹操

結局三百四十八話に出たごっつい呉将は誰だったんだろ？

陸遜だよ

とうしゅうとかがせいとか

董襲は溺死したんじゃなかったっけ

あの時点では生きてるな。

満席の電車乗ってるとき、きったねーババァが俺の前に来て突っ立ってるんで
こりゃ、席を譲れと催促してるんだなと気づいたから、しゃーねーから譲ってやろうと
無言で席立ったら、「そんなに年取ってないですから結構です」と生意気な事をほざいて
きたもんで、俺もむかついたから「年寄りに席譲ってんじゃねーよ。レディーファーストだろ？」
って言ってやったら、ちょっと間があって、無言でその席に座ってんの。かなりウケル。
で、よく見たら、なんか恥かしそうに顔赤くしてうつむいてて、かわいいトコあんだなーって、軽く勃起した。

きったねーババァに勃起した>>340のためにage

劉備、孔明マジうざい

朱治ってなんでいないんだろう

>342
孔明だけだったら我慢できるんだが
劉備が絡むと最悪だな。

△劉備が絡むと最悪だな。
○劉備と絡むと最悪だな。

31巻の曹操はコミカルだったなぁ〜。










・・・楽進(T-T)

陸遜は初登場時は光栄なんだけど感情の起伏で横光になったり、園田になったりする

陸遜なら女キャラで出せばいいだろ。

なんかくせー

って、コテコテ過ぎないか、カーソ。

何晏がなぜ人気があるのか分からん

魏風とカ安って何者なんですか？
ぐぐっても詳細が出てこないんだすが？

ギフウはゴンタのオリジナルキャラ。
なんかこれから反乱おこすんだと。
でも失敗して蜀

こらウソつくな。

>>351
何晏
ttp://www.tabiken.com/history/doc/D/D012R100.HTM
魏諷
ttp://www3.ocn.ne.jp/~kinnoji/gihuu.htm

オレは最近あった仲良し劉備孔明好きなんだが

蜀の新規参入組はちょっぴりカタいので、
孔明がああだと、何か安心する
ゴンタにまんまと釣られてるなぁ・・・

人にまみれて出直した割には性根は変わってないんだね

よし、人にまみれて出直すゾ！(`･ω･´)
↓
徴税だ！屯田だ！新法だ！ヽ(｀Д´)ノ
↓
ごめんやっぱムリ('A`)

>>350
このスレではそんなに人気ないから心配するな。

>>358
↓
まぁ他の香具師の前ではピシッとしとくか。あ〜あ、太鼓の指示するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

孔明、毒男くんみたいになっていってるのか！

なんか31巻は読むの疲れたな〜終始戦いで。
もう張遼には惚れ惚れしますた。
あと楽進｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
なんか終始呉軍は負けてた感じがするな。
まぁ一応呉軍にも見せ場はあったけど最初の張遼の時みんな歯が立たなかったから
後から活躍してもかすんで見えたな。
見れたのは甘寧くらいか。
虎は素手でぶっ殺されるし、ご愁傷様でした。
あの虎けっこう好きだったのに可愛そうだったな〜。

「曹操が王ならあなたも王
でしょ？」
　の「でしょ？」にカワイイ〜て思って（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
　してしまう漏れって変？

おさげキャラかＹＯ

ちょっと、俺も萌えてしまった・・・逝って来ます

単行本２ぺージ書き足されてるみたいなんだけどどこかわかる？
毎週モーニング読んでたけどわかんない(´Д⊂

表紙と裏表紙

>>363>>364
孔明という人間？を知って知って知りぬいて
なおそれか

面目なし！

孔明タソは処女だ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

童貞より先に処女を失ってそうだ＞蒼天孔明

カアンとかしらべたらシバイに殺されるんだな
この漫画シバイいい人に書かれてるけどどうなるんだろ

曹爽の時にシバイ反乱起こすみたいだけど
曹爽は政治家としてどうだったの？

カアン主役にして第2部もありかもしれんな

>>370
ェエ工(´Д｀)工エェ

孫権のタンカ？で野心？が芽生えたんでないの？
＞しばい

孔明の嫁は出ないのかなぁ

カーンは曹爽派だから、シバイが政権握ったら処刑される運命だな。
ただ一族皆殺しは免れたようだ。
子供も妻も母親も処刑されてない。

それはなにより　ねえ？

かあんの嫁さんマジ可愛い

何晏タソ嫁さんは処女だ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

蒼天の曹彰見てると
出来はそれほど悪く見えないんだけど、
あのイイ奴っぷりのせいかな
（涼洲篇で(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! されてたけど）

>>365
孫権が降伏して馬が帰ってきたとき。
曹操がどかっと座ったあと、次のページで
見開きが入ってる。
この見開きは雑誌掲載時はなかったはず。

俺は読んでて気づいたんだけど、
どこかで告知されてたの?　その告知の方知らない。

>>379
曹操の後継者として、孫権が自分と同格の「天下人として｣見ると
武、のみに専念している曹彰は「出来が悪い息子｣になるんだろう。
(一応天下人を勤め上げた曹丕や、文人として神の域に達した曹植に比べて。
武人として神域に達するほどでもないし。)

一群を率いて烏丸討伐を成功させたほどだから普通の意味では有能と言っていいと思うけど、
曹操の子供に世間が求めるレベルって桁違いなんじゃないかな。

少しは本も読んで教養をつけなさいと言う曹操に対して
「男ってモンは戦争で武勲を立ててナンボでしょ」
みたいな答えをしてるからな。
それじゃいくら戦争が強くても、
さすがに天下人の後継者としては不適だわな。
まだまだ群雄割拠な時代ならともかく、
そろそろ曹家が天子となろうかと言う時代にその意識では…

「親父に比べてお前ら（曹爽３兄弟）は豚だ」だったか。

>>380-382
へーと思って検索かけてみたら
ゲームのシナリオとか微妙な小説とかばっかり引っ掛かってくる

馬鹿な子ほど可愛い

３１巻は、全体的にキモかったな。
楽進死ぬときとか、呉とか、みんなキモかった。

豚児は劉表の子供だろ。

甘寧かっこよかったな

　　　　　　　　M Ｉ Ｎ Ｏ Ｕ　　S Ｅ Ｎ Ｓ Ｉ　　K A N D A M
　　＿__/￣//　　　　　　未 　糸内　 単戈　 士 　 　 　　/￣ //
　　|＿　　＿_￣￣|| l二二il　 ,｢￣.||　/￣＿__L [][]i.　　/　　//
　　　7　 //￣|　　||　￣￣　 ,i'　　|i' /　 //￣」 ￣|i' 　/　　//
　　 /　 // 　 |　　||　　　　　,i'　　|i'./＿,二二.., 　 |i'　/　　//　　|￣ ||
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　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　 よみがえる、よみがえる、よみがえる♪
　　　　　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　　　カンダム♪
　　　　　　　　　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　俺も〜未納♪
　　　　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 　まだ未納を認めぬ総理がおるなら♪
　　　　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　江角を国会に、呼べよ、呼べよ、呼べよ♪
　　　　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　自爆に向かって吠えろカンダム♪
　　　　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　未納戦士カンダム、菅ダム♪
　　　　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　/ }　
　　　　　　　　　　　　　|＼　　￣二´　/　　/ /
　　　　　　　　 　　　　:|＼　　 ....,,,,.／　 / /.　 |　＿　＼
　 　 　 　 　 　, -―-､rl l. l　　　　　　| 　r‐､..-―┤l　 lL二}
　　　　　　 〈―､＿ノr==ll　三三 /===r-K＿ノ￣l｜　「―'
　　　　 　 　l　　　 l/￣￣`――'　 　 ／l . 　 　 ｜!￣l(l　 L
　　　　　　　ヽ'-'l　ﾄ､__／￣ヽ＿＿／　 ﾄ､_「l／.┤l￣ l.　　_l
　　　　　　　 冫― l三〈＿／ l三三}　　 ＼_,―´､l｜　 l　　 l
　　　 　 　 　/-､_.人__ l___ l　 ヽ＝--､＿|_∧　y-l｜　 |　　 |
　　　　　　 　○´┤　ヽl　 l　　l__....l_＿/__/　 ﾄ(/ l l. 　 |　　 |
　　 　 　//￣/-､ﾉ 　 ∧__l　 ﾉ ＿ヽ__ゝ､K　 「イ | |　　|　　 |

>>385
いったい何が楽しくてこの漫画を読んでるのか甚だ疑問なんだが。

>>380
>武人として神域に達するほどでもないし

蒼天曹彰、虎を素手で殺すって十二分に武神クラスだと思うが････

>>390
後世の人間にとって、曹操や曹植、
或いは(結果的に)魏初代皇帝になった曹丕と比するほどの武名ではないだろ曹彰は。残念ながらね。

それに比せられるほどの神域の武名と言うなら、呂布或いは関羽、昔で言うなら項羽級のものじゃないとあかんやろ。
今回化け物級の活躍をした張遼ですら、呂布や関羽には及びませんって言ってるのに。

”キモイ”を連呼するやつって感性が貧しそう。
俺も最近の武人偏重の流れは嫌いだけど。

「出来の悪い息子」ってのは孫権の事いってたんじゃないの
その前に曹操が孫権に「俺の養子にしてやる」っていってたから
曹操が孫権のことからかってると思ってたんだが

>>393
んっ？
31巻では孫権が「曹操に似た男と、その軍師っぽい奴を見ました」って報告をもらって
「ああ確か曹操には出来の悪い息子がいたな」
みたいに言ってたんじゃなかったっけか。

にしても伸び続ける張昭の頭が心配だ

>>393
もう百ぺん読み返して来い。
孫権の事いってたんじゃなくて、「孫権が」、言ってたんだ。
「孟徳に出来の悪い息子が一人いたな｣って。

>>392
武人偏重＞
そう？
曹植や何アンや張既や温恢や鍾ヨウや魏フウに丁寧に触れてたりして、
蒼天は他に類を見ないほど文人を押さえてくれてると思うけどな。
横山版の曹植なんて、曹丕に「乱世に詩作なんぞにうつつを抜かしおって｣
とか言われちゃってる印象くらいしかなくって、
金持ちの遊びほうけたバカ息子って程度の意味合いしか感じ取れなかったぞ。

どうでもいいけどグッズを出すなら
赤兎＆呂布フィギャーと
いつかの扉絵になってた、ボールに乗っかった張既で4649

フィギャー

フィギャーさ。
フィギャーだとも。

ところで、ふと気になったんだが、

鍾会も耳毛が凄かったりするのだろうか？

>>380
ありがと
なるほどここか(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
この見開きがあったから今回オマケページがなかったのね

>>396
>ボールに乗っかった張既

俺もあの絵好き
韓遂のとこにやってくる回の扉だっけ

すまん、今更なんだが曹洪の左腕っていつなくなったの？
31巻の裏表紙見て初めて気づいたよ…。

ちょっと遅い疑問だけど、最新号最後の曹操の台詞、「俺は越されたのか？」ってどういう意味だろ。

>>403
文人として曹植のほうが上になったってこと。

張既と韓遂はいいよね。
この漫画の韓遂すきだなぁ。てか涼州人みんな好き。
韓遂って言えば「孟起　孟起よ！」のシーン大好き。
うは、消防レベルの表現ｗ
いや、だって・・・好きなんだもん

俺としたことが恒例の（2回目）儀式を忘れてた

色々あってようやく31巻を手にしたぜー！
張遼ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

31巻読んでふと思ったこと。
裏表紙の満寵、李典、臧覇のｶｵが同じに見えて、
過去ｽﾚで論議してた李典三兄弟をｺﾞﾝﾀがさりげなく書いてくれたのかとひとりで興奮してたorz

馬とられたあとの張遼のｶｵに隈取があったり、董卓に啖呵云々とか、
楽進死亡の回の最後のコマが荀攸と天険に挑んだ時のカオだったりと
なんだか懐かしい気分になりましたました。

あと、なんか、呉軍の方々はなんかロックの人ぽくね？
髪をおろした甘寧とかリードギターしてそうな勢いだよ

張遼はなぜ青龍刀を封印したのか？

黄忠がいまだにめだってないな
1週かけて過去話やらないかな。馬超みたいに

>>408
持ち歩くのに不便だから

>>395
横山三国志は蜀メインですから…

楽進と曹操の最後の会話
「話ができるのか？」「少々」って、
二人が最初に交わした会話と同じだったんだな、読んでてさっき気づいたよ

>>412
泣けた。

>>402
うお今みてみたらマジじゃねーか！

あ、黄忠の鎧にトーンはりわすれてる

おいおい、洪たんがカタｗ（ｒｙな訳ねーだろ…
ってマジだΣ(°□°;)

いくら存在感が希薄だからって
袁尚やホウ統のマネせんでも。
つーか前回や前々回で左手あったかな？

おぼえておりませんわ！

張遼はなぜ青龍刀をやめたのか。

それは自らの武を見出したからではないか。
青龍刀にしたあの時張遼は関羽と呂布の一騎打ちをみて憧れたみたいなこと言ってたからな。

それより結局関さんは集合写真に乗らないまま一人寂しく奮闘して死んでくのかよ。
死ぬ前に関さんと劉備が会って話ししてるところが見たかった。

曹洪の左腕、３２巻冒頭に来る話だときちんとあったでしょ。

埼玉・熊谷市でコンドームを万引して見つかった高3男女が保安員の女性に暴行　逮捕
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1085326267/

じゃ、漢中戦で左腕を失うんだな。

>>408
曹彰にねだられて献上しちゃったのかねぇ。
30巻裏表紙の曹彰が持ってるし。

蒼天をよんでて、何か昔こういうシーンを見たことがあるな、とデジャブを感じた
ことが何度かあったんだが、最近やっと気がついた。


親父が集めてる70-80年代のプロレス漫画・・・・
こんな風に感じるのは漏れだけでつか？＿|￣|○
31巻じゃ甘寧がヤクザキックかましてたし・・・

>>402
子桓さんの陰謀

>424
借金断られた腹いせに腕を・・・((((((ﾟДﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どこの893屋さんですか。

ところでこの時代かたわとかになったら人間扱い
されなかったみたいだけど
それが戦場で勇敢に戦った結果なったものでも
人間扱いされなかったのかな？
戦場での士気に関わると思うんだが

惇兄は無視かよ

>>426
それも儒学的思想だったような＞身障者差別

「親から貰った体を大事にする」って発想から始まってるとは思うけどね。
手足を切断する刑なんかがあったから、その時点で罪人と同じように見られるって事かねぇ。
一応隻眼の武将で「独眼龍」と仇名された人が、中国のもっと後の時代にいた記憶がある。

飲んじゃえばいいんじゃないの

庶民に関しちゃ単純に働けなくなるからってことのような。
士大夫とか将軍クラスになるとまた別だろうけど。

親父の髪がかわいいなぁ
とくに白髪増えてからが

>>423
あれ、ウチの辺の方言では「ナガブチキック」

片目といえば、名前は忘れたけど、
曹操がとある人に娘を嫁にやろうとしたら、
その人物のことを知る曹丕が
「女性は見た目を気にするから、やめた方がいいッスよ」
と進言して取りやめになったってのがあったな。

>>423
戦闘シーンのデフォルメぐあいは何故か永井豪ちゃんを思いだすんだ。
「あと30」のカンネイも顔似てたし、デビルマンに。

宦官はどーなん

>>433
丁儀だな。
んで、あとになって曹操が直に語り合って
「うゎメッチャ切れ者じゃん。片目が見えなくても気にせず娘をやるべきだったなぁ」
と後悔したとか何とか。
で、当の本人もそのことで曹丕を恨んでいて、後継者争いでは曹植側についたと。

そして代わりに嫁いだ先が
同じく隻眼である惇兄の息子の夏侯楙。
丁儀は後に一族全員処刑されたし、
それでよかったのかも。

>>435
蔑視されてるし、宦官にする刑罰がある。

>>435
宦官って、本来は奴隷だし。
それが、皇帝に近すぎていろいろと直接任されるようになったため
次第に権力を持ち始めたわけで。

だから、いくら権力があったとしても
「宦官の孫が」みたいな呼ばれ方をする。

見てきたようにいうね

>>441
え、お前まだ見てないのかyo!

みたいＹＯ！

丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;| 　　
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､| 　
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ| 　
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i 　　　宦官の孫です！！
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　, 　
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

昔の曹操はﾋﾟﾁﾋﾟﾁしてんなァ・・・

やっぱりサカナにあたった辺りからしぼみ出したんか

下痢と高熱がやはり大きく響いたのかね

もう60近いんでしょ

>>428
朱全忠のライバル、李克用だな。
ttp://www1.interq.or.jp/~t-shiro/data/human/kokuyou.html

片目くらい

のんじゃえばいいじゃないの

にんげんだもの
　　
　　　　　　　　　　　みつを

カーソはあんなにも子育て頑張ってるのに、奥さんにアイソ尽かされるんだ。つめてー奴。
でもそのおかげでその子は助かるんだ。間違いナイ。

>>437
いや、それは結果論

流れはこうだった：
　丁儀は頭脳抜群の評価が高く、その噂は曹操の耳に入った。父親も魏の功労者なので、
曹操は曹丕へこの縁談を持ちだして、相談した。曹丕は「片目は勘弁しておくれ、どうせなら
親父が片目ならまだ我慢できるが」ってｗ。それで惇兄の息子の夏侯楙を婿殿
に決まった（この流れもかなり脱力的だった、さり気なく惇兄へきついこと言ったね）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　あとで曹操は夏侯楙の無能も知って、そして丁儀と面談したら、「こんないい青年
だとは知らなかった。これなら両目が見えなく娘をやりたいなあ、まして片目だけなのに、
倅なんかの話聞くんじゃなかった」と激しく後悔
　　　　　　　　　　　　　　　↓
それで、丁儀はせっかくの縁談が曹丕に蹴られたってことを知って、彼を激しく
恨んで、曹植の家臣になった。曹植を跡継ぎにする勢力の中核の一人となった。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
曹丕即位、「お前、やってくれましたね」って、処刑。

思えば、本当に惜しかったかもね。丁儀にとっても、曹操にとっても。

他に娘はいなかったのかね？

>>452
そうだねえ。
劉協の妃になった3人と、ｶｰﾝの嫁さんと、あと上にある夏侯楙の嫁さん?
まあ政略結婚が大事なこの時代、娘の縁談に一応曹操と言えどもここまで首突っ込むわけだから
ｶｰﾝが曹操の娘とデキちゃって、びびってたのも分かる気がするなあ(笑)。

>>438-440
そうなんだ、知らなかった
曹操が何故「卑しい出自」と言われてるのかやっとわかったよ

結局曹操って血縁的にはどういう出自になるんだ？
お爺ちゃんと血は繋がってなかったよね？

>>455
直接に繋がっていないが、近い血族の出身。
問題は、それだけではない。たとえば陳琳の檄文に「贅閹の遺醜」ってことば
閹は、宦官の意だが、贅は、婿養子の意味。
儒教の影響で、自らの血族からもらった姓を捨てて、自分の種族の存続という
最大の義務を放棄して別の族に入るのは、最大なタブーの一つ。
ゆえに暦朝の大儒は自分の子孫への遺言に、よく「贅婿になることなかれ」って
文字がある。
つまり、曹操の出身が卑しいのは宦官だからだけではなく、養子も含めて、
二重のタブーを犯した。

曹操が下痢してた刺身食いたい

曹操って結構差別されてたのね。袁紹も妾の子だっけ？
あいつらエリートのようでコンプレックスを抱えてたのかな。

３１巻ってちょっと軽軽しく泣きすぎ・・・・。
おさえた涙が内面を想像させていいのに。
カクカのときも曹操は涙みせてないのに。
ジュンイクのときでやっと少し。
曹否でなんで泣いてるんだよ・・・。
楽進のときもみんな泣いてるし。

年取るとみんな涙腺がゆるくなるんだよ。

年はとりたくないものだな

前から、意外とみんなよく泣くよね
涙どころか血まで出してる奴いるし

曹操は和解頃から無きまくりだったよ。
推奨とか装甲刺繍が死んだ時も星がこぼれる程泣いてたじゃん。

ヘンな当て字やってる奴って
何が楽しいんだろう

水晶なんて普通に変換で出るだろうに

どこどこ
水晶

ホントだ

受けていると思っているんだろうな。

うざい事この上ないな＞当て字

なんかセンスあるとでも思っちゃってるんだろうか･･･

そういえば最近☆涙見ないな…

節たんは出してたけど

２ｃｈで誤変換にツッコム方が無粋でしょう

意図的なものじゃなければな

☆涙なら31巻でもあった希ガス

>>469
誤変換とか２ｃｈ語とか言うレベルを超えてるからあきれられてる
空気読めてないﾔｼってこと。

｢俺達は呂蒙と戦う｣でなぜ泣くのかと

>>472
呉の奴らは周ユの頃からよく泣く（笑）

大義はここにありましたー！だっけ

涙の安売りって陳腐。
どうにも狙いすぎたいやらしさを感じる。

今の時間帯は頭弱い方が多いみたいだな

(´ρ｀)＜お前ね、人を指差した時は、残りの指は自分のほうに向いているんだよ

親指は

ﾔｼとか（笑）もどうかと思うけどね
意図的な誤変換も２ちゃん語も根底にあるものは同じだと思うけど
どっちも下らない

字の変換がめんどくさくて、どうもすいません

どうせ下らないなら曹操の話でもしようぜ

早々

ﾂｧｵﾂｧｵ

そういう下らない場所なんだから
それに対して苦言を呈すのは無粋って言ってるのですよ

どうせモテないから節タンの話でもしようぜ

劉協はそうひに土下座するんかな

>>485
禅譲の時に、元・皇帝が新・皇帝に叩頭する儀式があったような。

ってか曹操が死んだら終わりでしょう、この漫画

あっさりageるでない

>>487
死んだ後をダラダラ描くとは思えないが、死んだ回で終りでもないだろ。

曹操死後は劉備と孫権とカアンとシバイと孔明
をちょっと書いて終わりだろ

>>489
小山ゆうのおーい竜馬みたいにするんじゃないの？

ももたろうみたいにする

>>492仰せの意味がわかりませんが

http://www.sutv.zaq.ne.jp/socrates/taks43.htm

↑このサイトに戦国武将のイラストあるみたい。。
どう思う？俺ぁ正直あまり良いと思わんけどな。。。

http://www.medicomtoy.co.jp/collaboration/toysrus/cont1.html

↑このサイトに蒼天曹操のフィギュアあったみたい。。
どう思う？俺ぁ正直今まで全然知らなかったけどな。。。

今週の蒼天
扉はなんと　家族写真いい味出してます
さて　カンチュウに舞台は戻り　似せカンウ
偽チョウヒハ　殺されてます
閑話休題

そーいや、朱霊は裏表紙にいなかったけど何で？

曹操様に嫌われているからであります！

この作者、次の構想あんのかな
やっぱ、日本の戦国時代あたり

三国志書いたから次は戦国って･･･安直な考えだな、オイ。



いや、待てよ。･･･ゴンタの昔の作品にドン・フランシスコとかでてたよな。
次回作は大友宗麟か！？道雪！？

(;´Д`)ｴｰ

原作付き、次は佐藤ケンイチ君の双頭の鷲
なんてのは

「実録・加藤鷹」

・原作　加藤鷹
・作画　王欣太

今度もまた、連載中に原作者が…？

ゴンタイズム宣言

ベタに項劉
原作は司馬遼太郎

もう死んでるから心配ない

>506
>もう死んでるから心配ない

だったらぜひこの御方を・・・
　　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　 　 　　／.:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　／.:::::::／＼:::::::::::::::::::::::::::::|
　　/===∠＿＿_ヽ=========:|
　　|||||| ||| |||| || |||| |||||||||::::::::::::|
　　.|｜ｌｌｌｌｌｌｌ　　　ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌｌ ＼::::::/| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　‐・ｰゝ く　ｰ・ｰ　　　し |.| ＜　呉三国志の漫画化ｷﾎﾞﾝﾇ
　　　|　　　/　　|　　　　　 　|く/ 　 |　
　　　|　　/(。__。)＼　　　　 .| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 ト‐＝―ゝ ゝ　　　.|
　　　ヽ、　　 二　　　　　　 ./＼
　　　　/＼＿＿＿＿＿_／|　　.＼
￣￣/　　| |　　　　　　　 / |＿　　ヽ￣￣
　　/　／へ＼＿　　　／／　　＼　 Ｙ
　/／　　　　|　　ゝ／／/

>>507
うわぁああぁぁあぁぁあぁぁあぁ・・・

>>507
金　　　返　　　せ　　　！

呉三国志ってつまんないの？

めいさくです

妄想です

ttp://www116.sakura.ne.jp/%7Ekonsoul/

このスレの上の方に上がってた蒼天絵のサイトを見つけました。
JUNK＞Comicです。既出だったらゴメン。

>>510
図書館で借りて読んだけど一巻で…
金出して全部揃えた人は孝廉の士として推挙されてもおかしくないです。

>>513のサイトの温恢に激しくワラタ

>>502
おおおー、見たい！
デュ・ゲクランなら、ゴンタ節ﾏﾝｾｰ全開もいいな。

>>513
おー、うまいうまい。



ｴﾛい絵も見つけちゃった蒼天じゃないけどﾊｧﾊｧ

これ終わったら劉備主役の話がみたいな
「劉備と劉邦」みたいなタイトルで漢王朝の始まり
と終わりをみせてほしい
ゴンタなら劉備と劉邦の話を同時展開できそうな気がする

首だけで夢でも見てろ

地獄の家２

これが一番現実的

ヘヴンと地獄の家持ってらっしゃる方に聞きたいのですが。
面白いですか？買おうと思ってるので。
ゴンちゃんも自分ですごくｲｲよ！って言ってましたから期待してるんです。

>>521
蒼天の曹操が好きなら是非お薦め。
俺は蒼天の曹操好きだから二つともおもしろいと思うよ。

「劉備と劉邦」できないかな
劉邦が項羽と戦ってる最中にいきなり時間とんで
４００年後同じ場所で劉備が戦ってたりしたらすごい面白いと
おもうんだけどな

そんな最低SS作家見たいな設定は勘弁ｼﾙ

おおそれは名作だ
是非君の作品として世に発表した、あえ

俺はほうれん草の白あえ　が好き

俺はゴマあえのほうがいい

あえあえうひは

>>521
パンクと演劇好きとか、不細工でも精神的な深み持っている
女性が好き、とかいう人ならマジお勧め。　
（ＧＯＮＴＡ連載時のあの頃のアフタは
　　　おまけもクソもなく、良かったのに…）

GONTAの全2作＞
蒼天よりさらに毒が強すぎで
一般的な意味での安らぎはないから
読む人を選ぶかもな。
根っこは同じだと思うけど、
蒼天の方が荀�ｹのような真面目な人間にも暖かい書き方をしてる分、
間口は広いと思う。

連載が終わったらふつうに消えた漫画家になりそうだけどな。

劉備の若い頃は良かったなぁ

一発当てるだけで大したもんな職業だし

アフタヌーンはあの頃が一番良かったなー。
かきざき和美の龍子が大好きだった当時の漏れ…。

ゴンタの絵好きだから、消えないで欲しいなぁ。

ここでは最近の、きれいめな絵は不評だけど、俺は好き

消えるか消えないかは、やる気があるかないかだろう
絵上手いし

本人漫画家やめたがってるみたいだからな
できれば巻末に書いてある自分の豪快な話は
作り話で実は真面目な性格であってほしい

モーニングの早売りって、火曜日には出てるのかな

いや、たぶんあの話しは地だとおもう。

関西系のインテリ気取りしたくないアーティスト（あえて笑
はああいう人多い。　気取ってると

『あいつらなに格好つけとんねんアホか！金貰うのと自分のスタイルまで
　人から決め付けられるのとは違うんじゃ！』　という所か。

（俺もなに書き込んでるのか…嫌になってきた仕事に逝こう…）

早売り

カクワイｷﾀｰ

ｷﾀｰ!

なんてこった　が　の
　　に　イプシロンした
なぜだろう　
　　は　　　を
　　へ　　　だったとは

流れ読まずに
成公英って男装の女性だとずっとｈｖｇｊｆｊｈｇｊ

>>544
俺も俺も

韓遂ガールズ（足を洗ってた女の子たち）のタマゴ担当メンバーだと思ってた。

>>539なんであんな青春をおくった作者が
こんな話書いてるんだろうな
普通のヤクザもんぽい三国志書くなら解かるんだが
儒と法の対決みたいなわかりづらいテーマを
選んだり　不良だったけど頭は良かったのかな

>>545

マユゲがなくて髪の黒い子が、俺的蒼天ベストギャル

郭ﾜｲを見てがっかりしたのは俺だけじゃないはず…
あんな頼りないオタっぽいキャラなんて…

>>546
あまりひつこいと嫌われるのでこれで終わりにするが、
関西人の頭のいい、しかし型にはまりたくない芸術家は
インテリヤクザというか、う〜ん　蒼天でいえば侠のような
態度を取る人が多いのよ。　あくまで俺の主観だがGONTAはまさに
頭のいい怠け者、じゃなかった（それはフォン・ぜークトだ）
頭のいいアウトロータイプの芸術家という所だと思う

>549
ひつこいじゃなくてしつこいな
>546
京都大学の建築関係の特別講師やったってどこかに書いてあったような・・・
うろ覚えで語芽祖

>>550
おれは関西人だからひつこいがデフォなんだよ

じゃ本当に失礼

郭淮でたのはうれしいが…
夏侯淵の死の準備は万全って感じでちと寂しい

曹洪先生カッコいい。

　す
　べ
　っ
　て
　こ
　ろ
　ん
　で

　張
　飛
　が
　ひ
　っ
　そ
　り

終了まぎわになって曹洪のキャラが立ってきてもなぁ…。
もったいない

張既の人見知り癖治ったのな
声デカくなっちゃってるし

曹洪、もうちょっと途中ででも出てきて欲しかったよね。
官渡で、曹操が烏巣に攻め込んでる時の留守番役とか、出てき所だったのに。
その間に張ｺｳの降伏を受け入れる場面とかあったら完璧だった。

連載漫画ってのは難しいんですよ

漫画板のほうみれない？

comic鯖はここんとこダメダメ

>>556
人見知りでありつつも、いざというときにはって感じだと思う。

漫画板直った

曹洪ｶｺｲｲ
曹休ｶｺｲｲ
郭Ｙｼｮﾎﾞｰﾝ

ついに曹洪のキャラが立ったな、
そうか教え上手なのかあ････


すげー地味 orz

郭Ｙ、何かに似てると思ったら少年期の周ユに似てるような気がする、
きっと大器晩成型なんだよ、そう思わなければいけない。

中国陝西省岐山県で、同国古代の西周時代（紀元前１１世紀〜同７７０年）に
占い用として使われた甲骨が７００片以上見つかり、識別できる文字が３５０
字に上ることが２６日分かった。このうち、周王朝の安定を築いた実力政治家
「周公」（周公旦）という文字が初めて確認され、考古学者の大きな注目を
集めている。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040526191148X217&genre=int

太史慈は〜？

出てきたの、仲間になったときだけじゃない
合肥終わったんだから、もう絶対出てこないよね？

人物紹介に
関羽に憧れている　張飛に憧れている
とか書くなよｗ

>>567
普通に時系列から考えれば出ない。
回想で出そうにも、回想するﾔｼすら氏んでるから出ない。

結論：出ない

>>568
あれには萎えた。
これだから蜀の連中は(ry

カクワイ、外見がタイシジと性格がシュウユの若いころが混ざったようなキャラだな。

曹洪の左腕あったよなぁ
あの裏表紙は描き間違いだったのか
それとも今から左腕切り落とされるのか・・・

着流しで片腕を出さないのと同じ感覚で
鎧の下に無理やり左上腕を

蛮勇と将の見極めってあれは妙才にあてつけたんだよな？

やるな曹洪・・・。

戦闘中に「減点！」って萎えるなw

蛮勇だの将を一本釣りしてもだの、ことごとく淵の逆だよね。
郭淮は贈り物じゃなくてお前の軽率さが心配だったから付けたんじゃないのか

そして死に際になってようやくそのことに気付く妙才。
文若の悲劇再び。

しかし未だに偽関羽＆張飛より目立たない黄忠に斬られるのかね？
黄忠と淵の両者がｶｺｲｲ一騎打ちってより
不意打ちって感じで淵のｶｺｲｲ死に様だけ描くのかな

まっぷになる刹那、郭淮を付けた真の意味に気付く淵。

なーんだ、そういうことか
（俺が討ち取られると予想して優れた軍師を派遣したのか…って俺ってダメじゃん）

この間３秒。

あれだ、曹洪は張既を助けようとして
張飛に片腕持って行かれるんだな。
今流行の等価交換って奴だ

誰が曹洪の腕を持って産まれて（ｒｙ

郭Ｙと淵の会話シーンの意味がまったくわかりません。
誰か解説してくれ。たのむ。たのみます。

曹洪、いまさら隻腕になってもねえ。
李典が生きているうちならば、何か作ってもらえたかもしれないのに。

ゴランと雷同って、３１巻の最後の初登場の時と別人になってないか？

ゴランと雷同って、３１巻の最後の初登場の時と別人になってないか？

ゴランと雷同って、３１巻の最後の初登場の時と別人になってないか？

「中華の北斗七星　劉　玄徳〜」の上のコマにいる人？
厳顔（趙雲の後ろ）と陳式（馬超の後ろ）では。
偽関張は名前のみ呼ばれただけだったような気がしました。

>>583
だったらその前に
「李典眼」作って惇兄に。

この曹休・曹洪・張既と張飛・馬超・偽関張じゃ
蜀のほうが有利ぽい。

この曹休・曹洪・張既と張飛・馬超・偽関張じゃ
蜀のほうが有利ぽい。

この曹休・曹洪・張既と張飛・馬超・偽関張じゃ
蜀のほうが有利ぽい。

李典○○って大塩平八砲みたいなネーミングだな…

>584-586
31巻には呉蘭と雷銅は出ていない。
張飛、趙雲、馬超、黄忠、馬岱、魏延、厳願、陳式なら出ていた。

曹休の恰好、どこかで見たことあると思ったら
もしかして反董卓連合の頃の曹操の鎧と同じデザインか？

曹休の恰好、どこかで見たことあると思ったら
もしかして反董卓連合の頃の曹操の鎧と同じデザインか？

曹休の恰好、どこかで見たことあると思ったら
もしかして反董卓連合の頃の曹操の鎧と同じデザインか？

曹休の恰好、どこかで見たことあると思ったら
もしかして反董卓連合の頃の曹操の鎧と同じデザインか？

>>595.596
減点２！！

>超兄貴

しばらく考え込んじゃったじゃないか！
アーニーキ！アーニーキ！

劉備に憧れてる魏延もコスプレするんですか？

よい陣で
どちらも敵で
東は張飛で

張既

よい陣で
どちらも敵で
東は張飛で

張既

鯖の調子が悪い時は、
書き込みに失敗したように見えて
実はちゃんと書き込めてることが多いんで、
あわてて何度も書き込んだりしないよう注意しよう。

鯖の調子が悪い時は、
書き込みに失敗したように見えて
実はちゃんと書き込めてることが多いんで、
あわてて何度も書き込んだりしないよう注意しよう。

ソウコウは教え上手っぽいけど
一騎打ちは弱そうだな
エン＞＞ソウジン＞＞トン＞ソウコウ
ぐらいの順列みたいだな

蒼天トンは、ブチ切れ張飛となんとか渡り合ってたから俺的には
ﾃﾞﾌﾞ≧ﾗｲﾗｲ＞＞ﾄﾝ＞ｴﾝ＞＞＞ｿｳｼﾞﾝ≧ｿｳｺｳ

�d兄はかゆうを斬ったり爆裂団と戦ったりちょーまんせーを倒したり
もう最強ですよ
若い頃は

ジョコウ

って強いかどうか漫画から伝わってくるかビミョー

負けなきゃいいのよ負けなきゃ

除晃は馬超をさくっと無視していたので、
なんつうか、余裕のあるオッサンという感じはする

この漫画は魏の人間が基本的にみんな余裕ある描かれ方をされているという感じがする

初めて一軍を任された時の曹仁は余裕なかったよなｗ

おい金歯

満寵って文官イメージだったんだがな･･･

>>603.604
藁た

>>614
元文官な

>>603-604
マジワラタ。

コーエーの三国志のせいで
曹洪・曹休が強いとむかつきます

>>603-604
一言、何かおっしゃってください。

別人だろ多分
埋伏の毒

時間が離れすぎてるし

チョウキもカクみたくチョウヒにする＾-されるのかな

ところでチョウリョウはこの戦には加わらないの
チョウリョウ対バチョウが見たいんだが

どこでもドアがあればなんとか……

そういえば今張遼って何してんだろ
ボーナスホリデー中だろうか

221年没だから、もうちょっと元気だと思うんだけど
（張飛と同じ没年）

>>624
きっとｼﾞｮｺｰが出してくれるよ

>>625
蒼天版張遼も最後はやはり横山版と同じです。
しかもリアルに描いてくれます。

>>627
丁奉に股間を弓で射られるということか。

>>582
読んでもわからないようなヴァカに説明したくねーよ　ヴァーカ

>>629
頭骨をえぐれい

カンチュウを
空にして
蜀攻めかませばいいんじゃないのと思うのは
だメッスかね

ダメじゃないんスか。
まだ前線に来てない趙雲、黄忠とかいるし
なんといっても成都の留守番はあの変態だし
ぷるんが貯めた食料はあるし、篭城されてるうちに
漢中取られて挟み撃ち･･･とか。

>>631
んなことじゃ補給線が維持できん。
陽動ならともかく、大規模攻勢では拠点を押さえながら進むのがセロリ。

蜀は結構
カンチュウは
守り通してるんですよね
意外と

あのさー
曹洪が戦上手っぽいのは解るんだけど、
張飛や馬超ってどうなの？
戦上手というより、本人がガーッと行っちゃって
「わああ、あの張飛が！」みたいにビビらせてるから勝てちゃう感じなのかな。

たとえば、襟首つかんだだけで人殺しちゃうような巨漢が、
巨大な刃物振り回しながら鬼の形相で走ってきたら、
「よし、俺様が奴をやっつけてやる！」
と君は考えますか？　という話で。

張飛や馬超
は頭よかったみたい
チョウヒハ曹操と親戚だし
馬超も曹操に奇襲成功させてる
軍師には負けるだろうが
軍人としては賢いほう

>>635
張飛や馬超であっても、ああも頻繁に（というか漫画では常にだけど）
最前線で得物を振り回したりなんかしないよ。
夏侯淵が討たれた一因でもあるし、曹操もそれを嘆じてるし。

>>636
「呂布か･･･俺らもうだめぽ」
みたいな感じか

孫策あたりが「一歩前で兵隊を止める」みたいなことをしてて
戦上手っぽかったな

マジレスすると、刃こぼれしてあんなにたくさん人切れないよ。

日本刀じゃないんだからあんま関係ないと思われ
何十キロもある鉄塊で殴られたら、刃こぼれしようがしまいが死ぬし

>>619
あきらかに別人だろーがバカ。

何十キロの鉄塊なんて、振り回しつづける体力があるとわけねー

獲物の重さと遠心力でぶった斬るんだしね

当時の刃物ってもっと簡単なものだろ。
１キロも無いと思われ。

1ｷﾛって、それこそ日本刀の重さだよ？
だいたい簡単なものだから重量が軽いって、本気で言ってるの？

関さんの青龍刀は80kgぐらいだと言う話。
実戦で使ったかどうかは不明だけどいくらなんでも
こんなんじゃ重すぎて役に立たなかったんじゃないかな？

ttp://www.geocities.jp/s_ichinokura/sub4_doubt_scale.htm
ttp://www.medianetjapan.com/2/16/travel/hshimaji/china/030814.html

濡須で甘寧に向かっていった兵士は凄いな

俺なら逃げる。あんなのに近づきたくない

>>645
ただの槍だって3キロはある。
刺されれば当然死ぬが殴られるだけでもタダじゃすまん。
800グラムや900グラムしかない金属バットで殴って人が殺せるんだから。

>>647
関羽が青龍刀を使っていたって設定は創作だけどな。

そもそも戦国時代の日本人が、どうやって戦争してたと思ってるんだ？
離れては弓・鉄砲で、近付いては槍で殴り殺してんだから。
刃が切れなくなっても殴って殺せるようじゃなきゃ近接武器がメインウェポンとして役に立つもんかね。
多分三国時代はまだ鉄器と銅器が混在してて、なおかつ鋳物で、そもそもの切れ味が鈍いんだし。

武器が思っていたほど切れ味等が良くないとすると
戦闘中に落ちている武器をいかに上手に拾えるかというのが結構重要かもしれませんね。

張既って来週氏ぬの？


オレあいつ嫌いだから張飛に真っ二つにしてほしい。

張既って来週氏ぬの？


オレあいつ嫌いだから張飛に真っ二つにしてほしい。

223年くらいに病死するから今は死なないよ。

正史準拠なら、今度の傷は直接的死因とは考えがたい。

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/eiyutan-3594/eireinosyo221.htm

>>637
誰もこれに突っ込まないんだな

そりゃヤマアラシみてぇな大男がエモノ振り回してすげぇ形相で突っ込んできたら逃げる。
だけどそれも、「威圧」という立派な戦術だよな・・・。

>637
論ずるに及びませぬ

>>637
漢中戦の頃には張飛が蜀屈指の優秀な将帥に成長していた事は正史厨のｼﾞｮｰｼｷ。
ただそれは、演義や他の物語において猪突猛進直情馬鹿として長年親しまれてきた
張飛のキャラ立ちを殺すことなので、無視するのが暗黙の掟というもの。

そして、魏延が張飛をさしおいて、漢中太守に抜擢されると言う…

内治には向かない人と思われてたのかなぁ。部下の扱いが乱暴だったみたいだし。

史実だと、息子はみんな文官で娘も姉妹揃って后になった美人なんだよな＞張飛
親父に似ない子供ばかりだ

張飛を守りで使うと脆そう。
攻める時に他の将と使い分けて初めて役に立つという印象。

張飛は「いる係」だな。
いればよし。

史実≠正史










史実＝蒼天

この漫画は史実です
アナタにとっても史実だったらいいなぁ

>>654
ありがと。

なんだ張飛が斬らないんだ。つまんねーの。

>>661
それで張飛の容姿については正史には何も書かれていないから
娘が美人＝張飛は美形と考える人もいる

>>667
あの虎髭巨漢ってのは、燕人の典型的イメージを重ねたものらしいけど。

>>665
次回作は｢蒼天の刻｣でお願いします

>>666
なんかわかるわぁ。
俺はｵﾝｶｲをぶっ殺して欲しいなぁ。

>>>666
はげどー
張飛にまっぷたつにして欲しいのに。
お　おまえも　張既が　に　憎いのか

>>655
そのページ、うまくまとめてあって良いね。
曹操と夏侯惇の死んだ日って3ヶ月くらいしか違わないのか。
何か運命みたいなものを感じたよ・・・・

天下人になるなんてのは
全宇宙を征服しつくさなきゃ
証明できっこないのさ

まあ年も年だし、張合いがなくなってぽっくり逝ったのかもな。

2人とも60くらいじゃないの？ぽっくり逝くほどの歳か？

>>675
比較的長生きな方だと思うが。

>>675
人生五十年なんだよその時代は

平均年齢３５歳

それを言うなら平均寿命では・・

赤壁ではっちゃけ過ぎた印象を受ける

>>678-679
ﾜﾗﾀ

程ｲｸって結構長生きしたんかな

人三化七みたいなジジイって、カダ、張昭、くらいしか思いつかん
黄蓋や黄忠は化物っ気は薄い

>682
現時点から十年以上先まで長生きして、
妾に子供まで産ませてる鍾ﾖｳが最強。
耳毛中華一だし。

>>667
横山氏の張飛は美形。さすがだ！

女劉備のも張飛は美形だったな

しかし蒼天の夏侯淵いいねえ
なんか今までのイメージが覆されたよ。
今まで夏侯淵って猪突猛進に突っ込んでいくタイプだと思ってたからなあ・・・。
でもそれだったら、対蜀戦の総大将任されたりしないよな。
夏侯淵好きになっちまったよ。

>>682
張昭が変態より二年も長生きってのは驚きだな。

>>678

じゃあ周瑜は別に短命ってことでもなかったか…

いや、喰うに困らないはずの地位にいて
あの若さでってのはやはり短命かと。

>>678
でも幼児死亡率が高いので平均寿命が短いのです。
成人すると体が出来上がるので平均50歳ぐらいは生きるはずです。

三国志の中で一番長生きしたのは誰？

>>691
左慈とか伝説的なのを除けば、鍾ﾖｳなんかいい線じゃなかろうか。
あとﾃｲｲｸやｶｸｶｸもなかなか。あと張昭あたり？孫権自身も長生きだよね。
蜀では確か廖化がすげー長生きだったような気がする。

>>692
廖化は同一人物か！？というくらい長いよなｗ
最後も爺さんなのに、なますのように切り刻まれて武人らしいｗ

>>691
曹操がナマスで逝ってた時の村の長老

>>692
三国志の人物かというと微妙だけど、
司馬懿の弟の司馬孚は93歳まで生きている。
後漢・魏・西晋の三王朝を生きた、まさに生ける化石。

>>693
自レス。なますは演技だ。
正史では滅亡後に移された先で病死だね。

呉の呂岱。たぶん96歳まで生きてたと・・・・

まとめてあるページがあったけど、マイナーどころばっかりだなぁ。
ttp://www2.nightmare.to/~nobmatsu/san4/02.html

>>698
ありがとーございます。
本当にマイナー武将ばかりだなあ。
ほとんど聞いたことないよお。

実際の張飛はイケメンですよ。おまえらの美的感覚とはだいぶ違うけどな。プ

>>700
当時と現代の美的感覚は違うのですよ？

辛ってまだ生きてるのかな。辛佐治さんとは別人ですか？

>>699
つまり、長生きできる生き方などたかが知れている、というわけですね。

これまじ？↓

　顧雍は俗欲とも無縁な人で、自分の地位や功績を他人に自慢することも
　全くなかったので、家族でさえ彼が大臣をやっていることを知らず、
　他人から聞いて「うちの旦那は大臣だったのか！」と驚くという始末だったという。

単に顧雍夫婦がたがいに言葉も交わさないほどの倦怠期だっただけだったりしてな。

単に家庭に金をいれないだけだった

>>704の話は誇張されている可能性はあるけれど、
顧雍の寡黙さを伝える話はほかにも何点か伝わっているから
あながちネタとも言い切れない。

長生きといえば、赤兎馬は馬としちゃ異様に長生きだった。

釣られんぞー！

>>708
中国大陸では馬も人も例外的に長生きなのがいるのは
常識。人間だって１５０超えてる人だっているんだからな。

引用出典秋田出版「バキ」ライタイ編より

>>710
ただ「馬が長生きする」のと「馬が人を乗せて問題なく走れる期間」は違うだろ

いや、民明書房的なネタに突っ込まれても

>711
ﾜﾗﾀ

晩年の赤兎馬は、関羽の手厚い保護で隠居生活を送っていた。
もちろん戦場に出ることも、無理な調教も一切ない安楽な日々。
関羽からすれば、名馬を所有してるステータスが大事なのであって、
実用性は二の次だったのである。

その後、関羽の死によっていきなり環境が激変したのが不運であった。
すぐに餌を食べなくなり死んでしまったのは、年齢を考えればごく自然ともいえよう。
これは美談というよりも、むしろ高齢者看護について考える良いきっかけになる、
と俺は思ったな。

>>655
ｶｲｴﾂはもう死んでるんだな・・・

カイエツは
曹操の部下として
活躍したんですかね

>>714
ハチ公のエピソードみたいだな

ｶｲｴﾂは首だけでてきてなかったけ

王平、ﾘｮｳ化の登場はまだか
漏れ激ﾗｳﾞないぶし銀ｺﾝﾋﾞのﾃﾞﾋﾞｭｰが楽しみ

>>717
全然違うだろ。
ハチ公は、死後も主人を出迎えに来る忠犬というので話題になり、
その後も渋谷駅前のマスコット的存在として長生きした。

実際は、駅前の屋台にエサくれるおっちゃんたちがいたから通ってただけらしいが。

張張張(ﾋ､ｺｳ､ｷ)いい感じ

ﾘｮｳｶはでるのか怪しいな

>>720
>実際は、駅前の屋台にエサくれるおっちゃんたちがいたから通ってただけらしいが。
ハチ公の時代からバウリンガルがあったんですか？

ハイセイコーが25歳くらいまで生きてたんだっけ。

馬の年齢は、単純に人間に換算すると、×４くらいだから
（ダービーに出るのが、人で言うとﾋﾟﾁﾋﾟﾁの16歳くらい）
せいぜい20年くらいしか生きられないんじゃないのかなぁ。
馬好きのマジレス

>>720
＞実際は、駅前の屋台にエサくれるおっちゃんたちがいたから通ってただけらしいが。
↑のように、赤兎馬の殉死も実際は美談でもなんでも無いってことで似てるなって言ったんです
紛らわしかったね

すまん

おもろいカキコ発見


252 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/29 15:45 ID:TnHtbCb6
２ちゃんねるとかいう掲示板でえらそうに生半可な知識をひけらかし
自己満足しているお前らを見ていると、

本当にこの国は大丈夫なのか？
と心配になってくる。

しかし、よくよく考えてみると、お前らが国を動かすことなんて
あるわけ無いんだから、心配する必要も無いのかもしれない。



毎日がエブリディのヒッキーどもへ

蝶花ﾏﾝｾｰ

正史での蜀軍ﾃﾞﾋﾞｭｰ@ﾘｮｳ化っていつだっけ？
張ｷﾞｮｸ､張翼もそろそろのはずなんだが・・・

毎日がエブリディ、という部分は確かにな、とは思った。

ガッツ石松か

>707
アイゼナッハかよ！

>>732
つか、中国史を語ってるときに、間違っても銀英伝を引き合いに出してはいかん。

>>664
じゃ、あーゆう孔明も実在だったと

曹操にふられて以来、劉備と熱愛の孔明か・・

劉備んとこには、曹操に振られた奴ラが吹き溜まるな・・・
ｶﾝﾇは一応振ったんだけど

なんで劉備のところって初期は軍師集まらなかった
んだろうな。劉備は人気があるし　関　張　を自分
の策で動かしてみたいと思う軍師はいなかったんだろうか

>>737
多分、インテリ層との付き合いがあまり無かったからだろう。

あと、一応、孫乾とか糜竺が軍師格だったんじゃないのか？

雇いの隊長みたいな感じだったからかもよ。
初期は関羽と張飛とかがﾜｰﾜｰ頑張っていれば、
色々考える奴があんまり必要でなかったのかも

張既をかばった曹洪が腕を切られますよ

出生日の管理なんて出来てないんだから本人が１００才といったら通じるしな。

陳グンも劉備から離れていっちゃったし
名士と縁がなかった

呂布が曹洪の腕ちぎって泣いてﾄﾞｵｵｵﾝ

普通に曹彰が援護だろ

曹彰は烏丸討伐のため出張中です。

張既が円圏を決めて一言
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

ホウ徳の見せ場だよな

蒼天の張飛死亡のシーンってイマイチ思い浮かべられない。
范彊だかなんだか部下が裏切って首もって呉に投降するんだっけ？
横山張飛より印象が良いので、どうもそんな無様な死に様なんかなぁと。

いかにも部下に傍若無人で恨まれそうなキャラだと思ってた…

張飛が最後なんていうかだな。
案外潔く殺されそう。それか寝首を

張飛は首きられたニックさんみたいに死ぬんじゃね？
「うぎゃーぎゃーげほ」って

馬上で矛を交えては負けを知らない無双の豪傑が、
部下の姑息な陰謀によって寝てる間にあっさり殺される、
というところに世の無常があるわけでして

つーか蒼天で張飛が死ぬとこやるのか？

やるだろ

そもそも医療をやるのかな？

張飛の死よりも、陸遜の活躍が見たい。

陸そんは正史には顔形の記述とかあるんですかね

蒼天陸遜は変態だよ。うん、まちがいない。

前から思っていたんだが、陸遜とニクソン(元米大統領)って
名前の響きが似ているな。

ニクソン似の陸遜が出たら、ゴンタは神。

>>759

ヒクソン（グレイシー）は？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=831019&work=list&st=&sw=&cp=5
孔明、諸葛亮は韓国人だそうです

nexivvmr : 韓 - 三国志が好きならばすべて理解することができる. (05/30 03:18

　

>>761
かの国はこれだから…
趙雲も朝鮮人ですか…

他国に誇れるような歴史・文化（文学）がないから仕様が無い
哀れみを感じるよ

ﾊｷﾞﾝたんは半島の人

そこは認める

嫉妬するなよ日本人

>>737
そんなおまいに、「党錮の禁」あたりの時代を学ぶ事を勧める。
知識人や教養人、俗に言うところの士大夫層を取り込めないかぎり、
まともな人材はあまり集まらないのが分かると思う。

＞関　張　を自分の策で動かしてみたいと思う軍師

漫画スレでくどくど言うことじゃないけど……まぁ、その、なんだ……

半島の人はすぐに嫉妬とかいうよね。

人間、他人のことまで自分と同じ思考をしてると思いがちだからな。
ふだんから嫉妬を繰り返してる人間は他人のことも…

水晶たんと何皇后のいる、あの時代の中国にはちょっと嫉妬する

泥臭いぞ

>>758
戦の事を考えると勃起し、策が完成すると射精してしまうと予想。

>>773
そう考えると呂蒙と陸遜が軍議をしている様は
さながらエロ本を読んでいる童貞達だな。

かたや鼻血、かたや勃起して前のめりだものな

そんな名将イヤァ

呉は赤壁で孔明に変態道を学んだのですよ。

呉ではそれほど変態は晒してなかった気がする
ちゃんと服着てたし
荊州でなら…

>>777
呉にはお兄ちゃんがいますよ。

.｡oO（でもお兄ちゃんも「おそらくは私の弟」っていっていたし
　　　　俺が呉に就職する為別れた後、何がおこったんだ？という感じかな）

キン兄は人間の顔を見分けられないから仕方ないよ。

まあ、単純にずっと顔会わせてなかったからだろうと。
諸葛一族は曹操の徐州行軍にかなり被害受けたみたいだし。

董卓呂布驢馬並のインパクトあるやついねーかなー・・・。

演戯孔明じゃないけど登場人物が小粒になってゆく…みたいな感じ。

なぁ一個の武の時代は終わったんだろ、いつまでも昔に取り残されるな。
ﾁｮｳﾘｮｳはけっこうすごかったじゃないか。

>>781
今の日本の政治家みたいだな。良くも悪くも田中角栄や中曽根康弘クラスの
現役ヤクザみたいな40代50代がいない。

そこで小沢一郎に期待ですよ

はー、まだ連載していたのか！

一個の武の時代は終わったって、
初期の方がよっぽど戦術とかあったような

最近は兵なんてただの斬られ役だし・・・

確かに漫画自体の流れが、単調になってる気はするな

今じゃすっかり軍記ものだからね。きらいじゃないけど、読者に媚びてるような気もして・・・

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ゴンタが贔屓にしてた人物が氏んじゃったとか。

それほど蒼天は贔屓（逆贔屓も）キツくない感じはするけどなー

この作品が糞化した全ての原因は原作者が死んだから

>791
またおまえか

赤壁あたりが一番面白かったな。曹操の内面
とかが分かってよかったよ
赤壁あたりの曹操と孔明の描写は神がかってたな

やっぱエロシーンかな
抜いたし

>>794 蒼天の絵で抜けるおまいはネ甲

ハア？
普通は糜夫人で抜くだろうが。

女キャラえろいよなぁ
い六歩過ぎる

汎以外は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

邑の女たち以外は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

曹節たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
たまに爬虫類っぽくなるけど

日下部ﾀﾝはあはあ

そんなことより、聞いてくれよ>>1よ。
今日吉野家行ったんです、吉野屋。

>>790
皇甫嵩あたりはちょっとヘボめに描かれてたな

あとは結構ゲタを履かせてる感じ

それでも演技系に比べるとマシな感じ

全体的にカッコよさめに描かれてるよね。
「俺の○○はこんなんじゃないやい！」」って
泣く奴をそれほど見ない気がするよ

変態以外

老齢になって、やっと冷や汗一つかかない、完璧人間曹操のイメージがやっと崩れてきた。
31巻見たけど対呉戦で結構怒ってるし

水晶あたりで結構怒ってたけど。。。

官渡の曹操が一番すごかった気がする。
なんつーか勝ってあたりまえみたいな。

ジジイになってからは、ちょっとかわいい。＞曹操

確かに官渡の時は可愛げがなかったなー。
なんか周りの人間がｱﾌｫに見えるように描いてるのか？と
邪推してしまったくらいだ。

>>805
ジュンイク…

いや、好きだけど始めはびっくりした。

ｶｸとか、絶対作者に贔屓されてる。

そうか？
贔屓されてるなら後継の相談エピソードもあってもよさそうだが

蒼天人の曹操とｶｸｶｸのイメージにあわないんだもん
そのエピソード

カクに跡継ぎを相談したという記述は正史にはあるの

贔屓されてるのは夏侯惇だろ。
華雄討ち取ったり孫堅軍に身を置いて助言したり
迷子のくせに陽平関落としたり。

裁判長「では被告は水道の蛇口をひねる度に水が出るんでつい一晩中手を洗っちゃったことを認めますね？」
弁護士「裁判長！それは便器です。ウンコはついてないけどなめるのはイヤと言っているのと同じです」
検事「異議ありっ！今の発言は裁判史上稀に見る暴挙であり、断じて容認できない！」
弁護士「それ、食わず嫌いじゃないかなァ容認ってけっこうイケるよ」
裁判官「あ、そりゃグーだね！チョキには勝つけどパーには負ける」
山本一郎「ミンミンと大きなセミが鳴く頃祭りの祭事は始まり境内の前はハワイの別府じゃないのか！？」
裁判長「みんな死んじまえ！だと？振り向けばザーサイを売って儲けるナイチンゲールがこの路地に立っててテニスをやろうとさもありなん？」
中村健太郎「穴を田畑にあけるといった行為は七三分けの男がジャンプしても難しいよ」
被告「あぁもう、おまえとは全然気が合わないなっ」
証人「違う、単におまえと気が合わないだけだ！」
裁判長「判決！東京って住みにくいと思うのは私だけ？」
弁護士「おまえだけ」山下吾郎「「おまえだけ」店員「おまえだけ」
検事「おまえだけ」教授「おまえだけ」生徒「おまえだけ」保護監察官「おまえだけ」
鈴木信夫「おまえだけ」アントニオ「おまえだけ」のび太「おまえだけ」桐山京子「おまえだけ」
裁判官「おまえだけ」陪審員「おまえだけ」源静香「おまえだけ」佐藤啓太「おまえだけ」
山本一郎「おまえだけ」艦長「おまえだけ」周大人「おまえだけ」小泉元雄「おまえだけ」
トム「おまえだけ」山中大輔「おまえだけ」安部直子「おまえだけ」エッヂ「おまえだけ」
中村健太郎「おまえだけ」社長「おまえだけ」木村拓男「おまえだけ」
被告「おまえだけ」清「おまえだけ」草野智「おまえだけ」ポチ「おまえだけ」たま「おまえだけ」
証人「おまえだけ」母親「おまえだけ」父親「おまえだけ」息子「おまえだけ」娘「おまえだけ」
安村直樹「おまえだけ」和久秀和「おまえだけ」祖母「おまえだけ」祖父「おまえだけ」

敵将だけど顔良さんが少し微妙。
人間的な部分はよく描いてもらえたが
あの斬られる前のやり取りが格好良かった分、もう少し戦場で活躍してほしかった。

>>815
孫堅と夏侯惇が好きだったので、
蒼天を始めて読んだ時「俺生きててよかったあ〜」とまで思った中学時代の俺
（ちょっと大げさ）

関羽が一番贔屓されてると思う

贔屓がどうこうってのじゃなくて、
このときは誰を活躍させれば、誰に焦点を合わせれば
話が盛り上がるか、を考えて描いた結果、そう見えるってだけかと。

初期の惇兄の活躍は、あの時期に一番派手に動いてた孫堅陣営に
曹操陣営の人間を絡ませるためにいろいろやった結果ではないかと。

贔屓
↑ってなんて読むのですか？　一応孟徳新書とか読んでます

孔明のキャラが分からん。
変態から真面目モードになったと思いきや、31巻で劉備に軽口叩いてる。

正と奇を操っているらしい

>>821
ﾋｯｷｰ

真面目に変わろうと努力したが
人間の本質という物は簡単に変えることができるものでは無かった

関羽もそんなこと言ってたしな

贔屓

カクワイが出てきたのが、非常に気になるんだけど。
つまり曹操の死後も描かれるってことですかね？

どっからつまりがでてきたんだ

どうもあの人は言葉が不自由らしい

人と天を真剣に見つめなおそうとも
人間の本質なんて変わりようが無いだろ。

とんでもないアホがいるぞ。どうやら無自覚。

>821
ﾀｸﾖｳ

ったくよー

なんか関羽死んだらまた劉備崩壊しそう。
｢関さんが逝っちまったよぉー」

>>835
で、ベロベロに酔っ払って、阿斗相手に昔話をするのか。

そこで初めて変態と同ﾚｳﾞｪﾙの話をするんだよ

ほら、このように・・・

「信じぬ、信じたくないっ！　ﾖﾖﾖﾖﾖ……」って泣きだしたりしなかったり

張飛は間違いなく、血涙流すな。劉備は下手したら全部白髪。そのあと凄まじい怒りを見せる。

つくづく、劉備陣営のキャラってかなりイメージが固定化されてて変えようがない部分が多いんだよなぁ。
劉備本人と変態を除いて、ほぼ演義の関羽や張飛や趙雲が出てきてる感じで。

逆に曹操配下孫家配下の演義でキャラが固まってない面々の
好き勝手に書いてるようでいて微妙に正史の記述に合致してる感じが実に活き活きとしてて良いな。

血涙リスト
・張昭
・馬玩

あと誰だっけ

>>840
馬超なんかは俺的に、横山や吉川三国志でも「フーン」って思ってた程度だったんだけど
蒼天のは妙に好きだ。連載では「お前はｱﾌｫか！」とか脳内で叱咤しながら読んでたよ。

もう関さんが逝っちまったら官渡の時以上のすごさを見せるだろうな＜劉備
その上張飛まで逝っちまったら割りと若々しく見えてた脂っこい劉備が一気におじいちゃんになります。
一気に２０年分老けたー(ﾟ∀ﾟ)ー!!!!
なんてありえなくもない。
それほどに関張との仲はすごいし。

ところで劉備の義理の息子ってでてこないのかな？
関羽殺されたとき援軍にいかなかったとして殺される奴

演技の創作人物ってことではないんだよね

劉封のことか―――！！！

( ﾟДﾟ)ポックル

>>843
荊州絡みで出てくるかと。
関羽見捨てたことを理由に処刑されるんだし。

>>846
関羽を見捨てたというより変態が
「もう劉禅を皇太子に選んじゃった後だし、下手に生きていられると争いの元になる。」
と進言したからじゃないのか？

そういや公徳はどこいっちゃったんだろね？

はじめの頃公徳君のことをずーっと劉封だと思ってた

劉封っていつ息子になるんだっけ
蜀進行してるときぐらいだっけ

>>848
長坂のあたりで矢に当たって氏んでるよ

>>850
荊州平定時。
蜀には孔明や張飛らと一緒に入ったはず。
蒼天ではまだ名前すら出てきてないみたいだけど。

やっぱり関羽が斬られる前後になってから出てくるんかな。
完全無視ってことは多分無いと思うし。

いや、説明が「関羽への援兵を送らなかった責を問い、養子の劉封を処刑した」とか、
処刑シーン一コマにあっさり書かれるだけかも知れず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【緊急】

日本が世界第２位クラス（イラク並み）の油田を入手できるかもしれません。

存在自体はだいぶ前から確認されていましたが、「日中友好」のために、日本側の領土にあるにもかかわらず、

外務省は民間企業に採掘許可を与えてきませんでした。

しかし、５月２８日の中日新聞で、

「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」

という事実が発表され、状況が一変。

さらに、「大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」 という事まで明らかになりはじめ、

この、「国民に知らせないままの巨大資源の争い（譲渡）」について、ニュース関連の板では連日議論が続いています。

■有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/


ここから採掘吸い上げ全部中国へ、日本は外務省が民間企業に採掘許可を与えないことで、事実上の「譲渡」
　　　　　　　 　 　↑
中共経済水域←‖|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
**************‖|********海底***************************
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

秘かに曹軍の負けっぷりがどう描かれるかが楽しみ
淵が殺されるシーンなんて不謹慎かもしれんが特に期待してる
今んとこ曹軍の戦死者は描かれてないし

ﾁｮｳｶﾝ殿…！

李典があぁー

淵はたぶん満足しながら笑って死ぬと思う。

「とんにい、後は任せたーー」

みたいなこといって

よく読んだら李典は戦死っぽいか

張喚、典ｲ、子ｼｭｳ、安民、張繍、李典…
楽進は戦死とは言えんかな

>>817 敵将って何だ

敵の将軍って事じゃないのかな？

>>863　　？？　蒼天に敵も糞もあんのかい？

>>864
一応曹操が主人公なんだから、曹操に敵対している将は敵将になる････ハズ、
でも曹操対劉備だと、どうしても曹操側を敵として見てしまう････。

>>864
>>817は曹操側から見たって意味で言ったんだろうね。
一応、蒼天は曹操が主人公なんだし。

顔良の死はは劉備の演説の流れで出てきたから
味方っぽく感じちまうな

「死はは」じゃねーよなにやってんだ俺・・・

曹操対劉備だとどうしても劉備側が味方に見えてしまうな。
張飛とかが活躍するとわくわくするし。

なんか昔は、曹操主人公といえど、劉備も孫堅も董卓もｴﾝ紹もかっこよくてすげー楽しかった。
でも今は、なんか魏をかっこよく描きすぎっつーか他のやつらが、かっこ悪くて不快感を感じる。

呉も蜀も普通にカッコよく書いてるだろ

ｳﾞｧｶｯ！
甘寧なんかえらくカッコ良かったじゃないか！>>870

俺は李通（幼名　万億）がでてきたのがホントに嬉しいんですよ。
三国志ってものをわかってるぜ！作者！描き方無茶苦茶だが
お勉強してる方だとおもいます。

魏の武将ってなんで魅力的にかかれずに没個性的なんだろうな。
「楽進」とか「徐昂」とか痛すぎるデザインだし････(字は適当ｺﾞﾒﾝ)
古参の武将(夏候淵とか曹洪など)もいまだに誰が誰だかわからん

他陣営の武将は輝いてんだけどな。

一番顔がかっこよかったのはジュンウケイかね。
作者ホントは魏好きじゃないんじゃないか。

蒼天劉備はいままでの劉備像をぶち壊してくれた。
ゴンタ最高

>>874はいったい何処で、アレ以上にキャラ立ちしてる楽進や徐晃を見たんだろう…

えっ楽進いいじゃん

俺的には呂蒙がなんか子供っぽすぎて辛い
もうちょっとモサッとした男を想像してただけに・・・
蒼天はイケメンじゃない顔立ちでもカッコ良く見えるように描かれていると思うので
下手にかわいい顔だったりすると浮くんだよなぁ

張既がかわいい。

楽進いいね。寡黙なタイプであれだけキャラが立ってるってのは
珍しいかも。

キャラはカッコいいけど顔手抜きぽくない？楽進。横山三国志並。

蒼天楽進はかっこいいよね｡
合肥三人組なんかは結構好き｡
まぁ特に李典が好きな俺としては､からくり屋ってのに納得がいかな(ry

そこで横山三国志を持ち出しますかおまいさんは｡

魏が好きとか呉が好きとかじゃなくて
漫画として面白くなるように書いてるだけ
なんじゃないの
楽進は最初兵卒だったし平凡な顔でもいいんじゃね？

徐庶のやくざっぷりがよかったアルよ！

ただ、効果音「ズン」は連発されると少々うざかった。

>>878
呂蒙はだんだん丸くなってきたという感じがするね。
初登場の赤壁の頃はショウ欽と睨み合っていたり、普段の目つきも悪かったけど
話が進み再登場するたびに可愛くなってしまった。
これは学問をする事により、周りが良く見えるようになってきたんだと納得させていましたが。

ショカッキーンのあの顔何よ　もはや人間じゃあﾅｲ。
あの顔で献策とかして欲しかった。

呂蒙ってハイド？

蒼天の各勢力で一番好きなキャラを挙げてみる

魏/夏侯惇
蜀/-
呉/甘寧

蜀は平均して好きだが「一番好き」というキャラはいない。（関羽の顔は好きだが）
魏と呉が個性溢れてて好きだ。平均以上に好きなキャラがいっぱいいる。

魏/曹植
蜀/ホウ統
呉/周瑜

…こうして見ると文系悲劇キャラが好きなのか＞漏れ　orz

魏/ｶｸｶｸ
蜀/張飛
呉/甘寧

ううむ、共通点がない(;´Д`)

>>892
自分に絶対的自信がある。自意識過剰な人物だろ

魏/ｶｸｶｸ
蜀/張飛
呉/甘寧

あれ？俺も同じだ

魏/曹節
呉/ヨウカ
蜀/ｶﾝﾇの奥さん

>>891は面食いｗ

魏/張遼
蜀/張飛
呉/張紹

魏/張遼
蜀/張飛
呉/張紹

張飛「紹っ！！ てめぇ、いつから呉の狗に成り下がった！！！」
張紹「ひぃぃいぃぃぃっ！ ゴメンよ、ﾊﾟﾊﾟﾝ………」

>>898は>>897へのレスね。ごめん。

>>896
漏れは腐女子ではなく


男なんだが　orz

魯粛の死描いてくれよ･･･

魏/荀攸
蜀/簡雍
呉/厨房

ﾓｰｶｲﾏﾀﾞｰ？

カダﾏﾀﾞｰ？カンロﾏﾀﾞｰ？



でないだろうな。

>>903
ソウシの中の人じゃなかったか？

呉のキャラはロシュク以降薄い気がするな
出番が少ないからしょうがないんだろうけど

このスレでいうｶｸｶｸってのはｶｸｶ？それともｶｸ？

ｶｸｶｸ＝ｶｸ
ｶｸが曹操に献策した際、瞬時に策の全貌を見抜かれてｶｸｶｸと震えたところからきています。

なるほど、�d

ｶｸｶｸと許ﾁｮってぜんぜん老けないよね。

華佗と毛介ならもう出たよ

呉の嗅覚で生きてきた8人は出番少ない割りにキャラ立ってるっしょ

>>887
あれ呂蒙とショーキンにらみ合ってたんじゃなくて
険しい顔で会話してただけなんじゃないのか。
シ「〜だよな」呂「そうそう」
みたいな。

呂蒙は頑張って勉強してだんだん成長してきたところになんだか感心してしまう。
しかしよく見ると蒼天の人間て変な顔した奴とか変な表現されてるの多いな。
ﾘｱﾙでこんな人間どこにもいねーよ。

うんこブリブリ　ブリッブリッ

>>915
続けろ　もう少しで詩になる

豪壮なる自分に
振り返ってみれば
武勇を誇れ天下よ

>>915
あまりに愚直なその糞
愚直だが
嫌いではない

放置が基本だヴォケ

はやく　リクソンみたい。。

>>919
場合によっちゃぁスルーしなくてもいい、おまえみたいな奴が場の空気を下げさせるような奴なんだろうな。

じゅんウケイ　は　顔はともかく　足が　蒼天１短いのではなかろうか

〔体格比〕

モミアゲは蒼天一だけどな

祖茂もなかなかかと

魏/荀攸
蜀/ﾎｳ統
呉/魯粛
他/山隆

三流も魏だろ

狆Ｑ最高！！

左慈出てほしいなぁ。
幻術に踊らされる曹操を見てみたい。

左慈ってなんでだしたんだろうな演技の作者も
まだ演技が書かれた頃も仙人とか信じられてたんだろうけど
なんか読んだ時浮いてる感じがした

んなもん面白いからに決まってる

三国志演技って戦記物じゃないの？
策がどうしたとか書いてるものにいきなり
魔法がどうしたみたいな話を入れられるとなにか萎える

勝手に萎えてれば。

魏/張遼
蜀/法正
呉/魯粛

あんまり共通点ないな…。
蒼天は好きなキャラ多すぎて絞り込むのが難しい。（´Д｀）

魯粛って結局アレだったよな

かっこ良かったってことだろ？

おっ、なんか不敵でいいじゃん、
と最初思ったけど、結局ヘタレ。

曹仁や楽進、李典の復権を果たしたゴンタだったが、
魯粛ヘタレ伝説はついに覆せなかったか。

>>931
ちゃんと読んだか？どうみても戦記物じゃ無いぞ。あくまでアレは肩のこらない娯楽読み物だ。
実在した人物、史実をベースに構成したフィクションだよ？マジに史実がどうだこうだ言わずに
楽しんで読むだけのもので、面白ければいいじゃん、ってのが演義

飲み会のバカ話も多々混じってそう＞演義

演義は三大奇書なんて言われてるんだから、
むしろ仙人が出てきて妖術が飛び交って当然。
偃月刀や蛇矛が宝貝でないのが不思議なくらいだ。

左慈の妖術は捜神記あたりがネタ元だろ

>>937
李典って復権してるのか？
いらん発明をするし
張遼のコスプレはするし（温カイレベルだし）
やっぱり甘寧に一撃でやられるのが似合ってるヘタレキャラだと思った。

つーか李典て旗あげ時代から付き合ってんでしょ？
もっと初期に登場しても良い気が･･･最初李通がそうだと思ってた。

>>940
この奇は「普通と異なる」って意味で
「世にも稀なほどに優れた（おもしろい）」って意味な。
『金瓶梅』も奇書だからな。

諸葛亮が人間離れした妖術師なのは、そういうオカルトじみた人間が多い出身地（ローヤ）だかららしい。
他は941の言うとおり捜神記がネタモトだから。
水滸伝もそうだけど講談をまとめてリライトしたから胡散臭い話も当然多い。
そうはいっても「三国志平話」にあった転生話なんかはばっさりカットしてある。

詳しくは井波律子女史の本でもよんでくれ

演義ってちゃんと書こうぜ。

ファインプロは現代の魏