ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ55

1 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 18:02:14 ID:B02tkkDC

アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-7あたり

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ53（実質54）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224649728/

・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。

・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。

・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。

・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

2 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 18:03:09 ID:B02tkkDC

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

3 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 18:03:53 ID:B02tkkDC

ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。

Wikipedia「軽度発達障害」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

4 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 18:05:40 ID:B02tkkDC

アスペルガー症候群、又は類似の症状の人に対して困惑し、
このスレに辿り着く人も多いと思います。
相手の感覚を全く理解できなく、共有できない事について、
色々と言いたい事もあるでしょう。

それを踏まえた上で、どうかこのスレでは建設的な書き込みをお願いします。

単純に文句や愚痴を吐き出して精神を安定させたいという人は、
下記のスレへお願いします。その方が、不快な反論も返ってきにくく、
共感も得やすく目的にかないやすいでしょう。住み分けをお願いします。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/

5 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 18:16:42 ID:B02tkkDC

関連スレ
【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213180989/
（自己診断、疑いの人はまずこちらへ）

【発達障害】高機能自閉症総合ｽﾚ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222306311/
（アスペよりこちらが感覚が合う人も居るでしょう）

アスペルガーの他人に対する無興味は演技
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219222829/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談③【ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202731670/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097/
アスペルガーの外見等の特徴を挙げてみよう②
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219734293/
自称アスペルガ－症候群を見分けるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205048006/
【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218090070/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
アスペルガーでよかったこと
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/
アスペルガー症候群の中にも、恋人が居る人、結婚している人が居ます。
でも、そういった話題を受け付けられない人も多いので、ここで書いて叩かれる前に、
他板ですが下記スレッドで書かれる事をお勧めします。
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1226009279/

6 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 18:24:30 ID:7fb0uAaL

>>1
サンクス。

7 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 19:04:46 ID:qviBfXsA

もう２ちゃんやめたーーーーい！！！！

8 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 19:07:17 ID:5n+jYkR6

もう半年くらいアスペではないか?と疑い続けてきました。大学の後期が来年の１月までで終わり、２月からはゆっくり休みになるのでその時診断しようと思います(予定）勇気がいるし、親にどう言うべきか、どこで診断するべきか…怖くて不安です

9 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 19:18:52 ID:7fb0uAaL

アスペにとって最悪の展開は、精神鑑定でアスペ認定→死刑判決、だな。
「アスペには厳罰を」がデフォになるわけで。

宇治の学習塾殺人では、アスペを理由に減刑(求刑無期→判決18年)されてるんだけどな。

10 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 20:23:22 ID:EMbrxy2k

>>8
一人で悩んで不安を感じているよりも地域の発達障害者支援センターに直接行くか
もしあなたの大学に学生の心身の健康相談に応じる施設があるならそこで発達障害
の診断が出来る精神科医を紹介してもらうかして早く診断を受けたよいと思います。

学生のうちに自分の脳の特性を把握しておけば将来余計な苦労をする恐れが少ない
と思います。

11 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:18:52 ID:5n+jYkR6

>>10 まずは学校のカウンセラーに相談しようと思います親には言い辛いので…

12 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:19:53 ID:5n+jYkR6

>>10 まずは学校のカウンセラーに相談しようと思います親には言い辛いので…
アスペルガーの方、診断されてから変わったこととかその時の心境とか教えてください

13 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:20:42 ID:lFgjngBR

>>11
バカじゃないの？
何回同じことを書き込んで、同じようなアドバイスもらってるのよ。
いいかげんにしてよ、本当にうざい。

14 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:23:52 ID:5n+jYkR6

?
連レスはわざとじゃないです…
すいませんでした

15 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:25:58 ID:lFgjngBR

>>14
連レスのことじゃなくて、これまでにも同じようなレスを何度もつけてたでしょ。
それとsageなさい。
それくらいのこともできないなら書き込むのはやめなさい。

16 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:29:32 ID:umB8d/U3

2chで言うところの「またオマエか」は
本当に同一人物が書いてると思って書いてるんじゃなくて
書かれた側に「うわ、ヤッベ！俺以外にも同じ事書くヤツがいっぱい居る
→過去ログ漁ればいくらでも出てくる話題だったのか
今までのスレの近い流れすら読まずに書いた俺はずかしー」と悟らせる為の定型文。

17 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:31:18 ID:5n+jYkR6

すいません

気づいたら書き込みしてしまうみたいで…

相談します

18 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:33:11 ID:5n+jYkR6

>>17ですが
前にも書き込みはしましたが、年がら年中じゃないです
一応誤解がないように

19 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:36:40 ID:lFgjngBR

>>18
スレが無駄になるから２～３行ずつにわけて書くのはやめなさい。
他の人がちゃんとやれてるのが分からないの？
相談があるならまとめてから書きこみなさい。
何を考えてるの？
いいかげんにしなさいよ。

20 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:40:06 ID:5n+jYkR6

いや>>17書いてから>>16読んで>>18書いただけです
レス無駄になるんでもう書き込みませんので

21 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 21:42:53 ID:lFgjngBR

ほら！なんでsageることくらいができないの？
わざと嫌がらせをしてる荒らしにしか見えないんだけど
本気で二度と書きこまないでちょうだいね。
あなたのレスを見るといらいらしてくる。

22 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 22:02:28 ID:umB8d/U3

>>21
ADHD系は素でありうるので、真偽を見抜ける目を養え。

むしろきっちり精密に真似できるならまだいいよ。悪意の挟みようがないから。
本当にムカつくのは半端な理解で悪意てんこ盛りでマネした気になってるヤツ。

23 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 22:04:41 ID:qviBfXsA

自分は気味なんだろうと思う

24 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 22:05:15 ID:qviBfXsA

sage忘れごめんなさい

25 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 22:10:58 ID:o2f6bAwU

このスレにお局様きてるな

26 ：10：2008/11/25(火) 22:51:47 ID:EMbrxy2k

>>12
自分の場合は診断（診断名はPDD－NOS）によって今まで人間関係や仕事が
うまくいかない理由を全て自分の努力不足だと思っていた事が間違いだと
気付いた事、そして今後の努力の方向が見えてきた事によって精神的に
少し楽になりました。

27 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 23:26:52 ID:gLJFgY4Q

他の人ってなんで話せば分かるみたいな事いうのかな。
わかる事なんてありえないような事でも。

”分かち合いたい”という欲求があるかららしいんだけど
言葉通り受け止めて話しても
「無理だからいいです」と言ってしまっても
どっちにしろいい結果にならないからその言葉がちょっと怖い。

28 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 23:30:27 ID:MJxdhLq1

「診断済み」かどうかの話がよく出るけど、
自称アスペをなくすには、多少のガイドラインがあってもいいような気がする。

たとえば「運動が出来ない」というのがアスペの特徴とされるので、
単に運動出来ない奴がアスペだとか言ってくるが、
アスペの運動出来ないというのは身体のさばき方の問題だから。
運動会の徒競走でいつも一位というアスペも普通にいる。

>>1
の自己診断はむしろ自称アスペを増やしている気がする。

29 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 23:53:09 ID:Qh+ERkK1

とりあえず前スレ埋めようぜ

30 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 23:57:26 ID:QUJtE2Uu

1おつ

31 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 01:56:50 ID:y1njKA3T

珍脳症(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、愚痴、etc.
珍脳症の方は勿論、珍脳症に興味がある人は誰でも参加できます。

・珍脳症が集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
・深呼吸して落ち着いてから、書き込むようにお願いします。
前スレ
アスペルガー症候群への理解と支援
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1214064507/

前々スレ
珍脳症について語るスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208611856/

32 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 01:58:10 ID:3dRRc5bw

法然上人、やめてください。

おまえの後ろ姿がいけないんだろう。
ﾎﾗ、こんなに

法然上人は私のズボンを下着ごとズリ下ろした。

33 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 09:12:28 ID:aAJHc1MK

GERO猫ろけっつは放置と名指しでテンプレに入れておけよ

34 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 12:47:04 ID:GjijPkEy

前スレにあった
暗黙の了解のロジックが分からない、に同意
話し方のマナーとコツって本読んでみたけど、その大前提に納得がいかないんだよ
不快感を顔に出してはいけない、って、どうして？
人に頼むときには相手をヨイショしてから、とか腹黒いと思う

アスペだと悪気はないのに人生損するのは自分の経験と家族を見ていて分かってるんだけど、納得できないんだよー
納得できないことは実行できないし
何でこんなに苦労するんだろう

35 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 14:58:43 ID:3dRRc5bw

法然上人の魔の手が私のお尻の割れ目に。

ぞくぞくします、法然上人。

法然上人の魔の手はカメレオン並にいやらしい動きをしていた。

親鸞よ、わしはカメレオンのようか？

法然上人、いけましぇん

ふふふお前の欲望などお見通しだ

さすが法然上人。悟りを得た御方だけある。

36 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 01:48:10 ID:xzda+crl

>>7
やめろよ

37 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 04:26:59 ID:Q/Lfwv5g

>>34
＞人に頼むときには相手をよいしょしてから、とか腹黒い

人間関係と言ってみたところで、
育ててもらった家庭では、物心ついたら元からあるので気づかないかもしれない
学校などではお仕着せで、同じクラスや隣りの席になって、お膳立てされて在るのでこれまた気づけない。

けれど、「人間関係というのは築くものだ」ということではないだろうか？
あるいは種をまいて育てるものだかもしれないが。

不快感を顔に出すと、人間関係を壊したり、傷つけたりする。
褒めたりして（あなたの長所に気づいていますよ、と打ち明けたりすること）で、
人間関係の距離を縮めて（親しくなって）行ける。
築いて深めて高めていける。育てて頼もしく太くできる

誰との関係でも、最初からあるものではなくて、種まいて育てると思う。
大切にしたら大きく育つし、粗末にしたら荒れて壊れる。

人を、でなく、関係を、というと判る？
種から水をやって肥料やって育てて大樹に育っていくみたいに
(相手に栄養を注ぐんでなくて)相手と、自分のあいだにある、関係に栄養を注ぐ、
かもしれない。

38 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 04:42:39 ID:Q/Lfwv5g

損得ではなくて、道理を通すからなあ・・・・また別のことだが
ほかにも、先の見通しを除外してるので、自分が後々損をすると簡単に判るようなことでも、
興味ない方向では、面倒なので、短期的にラクなほうを選んだりする。
視野がせまくて、後先考えないし、短期記憶ないし。

対処：道理を通して損得を壊すなら、道理に新しいものを埋め込む。
「損得とは＝自分を自ら大切にすることだ。自己尊重。健全な自尊心は人生の宝だ。」
…を導入すると、道理を通して損得を損なうことが減るんじゃないか？

「損得を考える＝腹黒い」というのは、だいたい、今は昔となりつつある学校教育の弊害に他ならない。
「尊重respect」というのは最近は流行っているらしいが、
「自分を尊重するなどと言うと、初等教育で子どもを躾けられないじゃないか」と過去の世代は考えた。
「自分を大事にしろよ」というのは、現在では、立派な躾だと考えられるが
「自殺者毎年三万人」は、これ（健全な自尊心を排除した躾けや初等教育）が根っこにあるかも。

なんてことだ。
言語化された情報、教育された情報しか知らないアスペは、
字面通りに生きて玉砕するんだろう

39 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 10:38:13 ID:njOs9znN

自分だったら、きちんと不快なことには不快な反応をしてくれたり、
余計なヨイショをせずに自分を批判してくれる人の方が信頼できるけどなぁ。

不快な思いをさせていたらきちんと顔に出して反応してくれた方が分かりやすいし、
自分を持ち上げようとしていることは大抵理解できてしまうから。

ただ、相手によってはそれで怒らせてしまう場合もあるから、
少なくとも初対面の相手には、
とりあえずヨイショしておいて様子を見て、その上で
相手の性格に応じて反応を切り替える、とかした方が無難かもしれんとは思う。

40 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 12:42:59 ID:BHU0SJmS

>>38

そして、その「道理」が毎回思いこみ激しいとか頑固と評されるわけか

41 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 13:00:54 ID:EhxxrcuE

アスペの特徴の一つに得意不得意の差が激しいっていうのがあるけど、学習障害を併発してる場合もある(？)し、してない場合もある(？)んだよね？
そこら辺の見極めを医者はどうやってしているんだろうか

42 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 14:02:02 ID:pZdRL+AJ

法然上人の力強い指先が私のお尻の間をすり抜け逸物に振れた

んはぁ、親鸞・・

法然上人は私の名を何度も呼んだ

全身に鳥肌がたった

43 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 15:26:31 ID:T0NdxJB5

底辺高校中退　ほぼ職歴なしの無職　資格まったくなし　２８歳
対人関係下手　体健康　哲学宗教関連が好き　親との関係は微妙

こんな俺はアスペかな？　社会へ進出は難易度が高いですか？

ナマの声お願いします。

44 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 17:35:57 ID:BHU0SJmS

>>43

なんか最近対人関係苦手だとアスペだと言う人が多いみたいで。

心当たりがあるなら専門家に診て貰えば？

たとえば哲学の本は読めても小説は苦手とか、そういうことなら、アスペにありがちだが、
一概に言えるものではない。

45 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 17:42:33 ID:J/sLpMKa

現実問題、卒業して空白の時間があるってだけで定型だろうがなんだろうがやっていけないのが今の世の中なんだよな…

46 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 21:46:51 ID:IdsTOCAk

空気読まないでごめん

マイペースに法然上人の連載をしてる人は何なんだ？ｗ

47 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 22:00:00 ID:J/sLpMKa

ただの荒らし

48 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 22:09:54 ID:pZdRL+AJ

どうして？一体どういうことですか？法然上人

質問する私の唇を攻め塞ぐ法然上人。

ふと振り返るとそこにはもはや私の知る法然上人などいなかった。
今まで見たことのない捕食者としての法然上人しかいなかった。

私は法然上人の素顔を見てしまった。
そう、混じりけのない捕食者の顔。

法然上人の生ぬるい舌に犯された私の耳の穴
法然上人の鋭い歯形に犯された私の生肌

それは紛れもない、法然上人の私への深い愛情の証

49 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 00:25:09 ID:/AiJJJ9m

>>43
君がネット右翼ならアスペの可能性が高い。

50 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 00:32:58 ID:9l4Xd3Tu

sageない荒らしも居ついたのか、こりゃ大変だな…

51 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 02:15:58 ID:XiUCMlyn

NGワードって坊さんの名前でおｋ？

52 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 20:52:37 ID:tpNVoCUA

乙

53 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 22:07:10 ID:3TTUUT2V

俺はもうダメだ　今日仕事でものすごいクレーマーにやられてしまった
クレーム自体は乗り切れる内容なんだけど　何せ俺はアスペ
クレーム処理のコミュが宇宙人発想で顧客に更に怒られてしまった
なんで人の心が理解出来ないんだろう？
なんで自分自身がいないんだろう？

54 ：高卒 ◆titech.J3E ：2008/11/28(金) 22:59:30 ID:Z/FWYLMd

>>32
>>35
>>42
>>48
これで満足したか？ブタ野郎
http://titech.J3E.info/denpa/
酉はﾐﾙｸｶﾌｪの某大学のスレッドを見れば昔から書いてあるぞ？

55 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 11:52:24 ID:PvvRAObI

アスペはモノマネが好きだって特徴があるみたいだけど、どうして？
たしかに私モノマネやるの得意だけど。

56 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 12:48:23 ID:8YML7iYY

>>55
>私モノマネやるの得意
得意というのとはちょっと違うな。
あなたがモノマネやってるのを見て、あなたの周りの人たちは、あなたのサマがあまりに滑稽でバカなので嘲笑しているだけ。
それをあなたは「ウケてる」と勘違いしている。

57 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 12:50:21 ID:PvvRAObI

>>56
はは、そうなのかも

58 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 16:41:32 ID:IDmyR3hu

>あなたがモノマネやってるのを見て、あなたの周りの人たちは、あなたのサマがあまりに滑稽でバカなので嘲笑しているだけ。
なにその中学時代の自分

59 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 17:43:08 ID:NFVgC4Zy

模写が多少とも精密なんだよ。
空気は読めない分物理的な動きのパターンとかを見抜く脳が
デフォで割合強めになってる。

60 ：ひﾟょん♂：2008/11/29(土) 20:37:55 ID:O7AfhgVA BE:833194548-2BP(1028)

>>53
アスペなら　そんなことに動じる能力は無いので
一方的にこちらの論理を展開。　相手は　定型向け戦略が功を奏さないことに　気味悪さを覚え
結局　撤退する

61 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 22:41:50 ID:KDCI3Kuk

お久しぶりです。アスペ娘の父ちゃんです。

みなさんにアドバイスしていただきたいことがひとつありまして。

感覚が鋭敏すぎてシャワーが苦手だって人、
アスペにいるかと思います。
うちの子どももシャワー嫌い・風呂嫌い。本気で嫌ってて、親も困ってます。

昔シャワー苦手だった人が使えるようになったきっかけを教えていただけたら…
あるいは「こうしたらいいんじゃないか」というアドバイスなどありましたら
ぜひお願いします。。。

62 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 23:08:08 ID:U1UXfwPQ

>>61
小学一年のときプールの授業で教師から無理矢理シャワーさせられて大泣きしたのを思い出した。
でも勝手に気にならなくなったよ。

63 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 23:44:46 ID:8o635KEy

>>61
私も昔は風呂が嫌いで、30秒ほど湯船につかるだけですぐに上がったりして
「カラスの行水」とか家族に言われてましたが、いつの間にか普通に入るようになってました。

64 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 01:25:52 ID:swRF4mQS

>>61
感覚鋭敏が由来なのは確定なのか？
風呂にかかる手間が異様なほど面倒に感じられるとかも無くはないが。
例えされるがままであっても。

どっちにしろ時間が解決すると思うけど「汚ギャル」とかいう言葉をＴＶで見たことがある。
そいつらのほとんどは無自覚なプチ鬱の類だろうとは思うけど
風呂嫌いを克服できなかった者の成れの果ても混じってるかも知れん。

65 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 03:34:07 ID:VpoN8EkB

でも、無理やりでもしっかり体洗うのとか洗顔とか習慣付けさせとかないと後々後悔しそうだけどね…

66 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 04:50:19 ID:35aWwBqQ

うちの一家では、
私の場合は「水」そのものはそんなにイヤではなかったけれど
洗剤の匂いと人工香料と塩素臭が苦手なので、私はお風呂場が苦手。
思い出すと、子供時代はシャワーの無い風呂を使っていた。
怒りっぽい父に、桶の水を頭からかけられるたびに泣いてた。
兄弟姉妹がいたので一緒に入って遊びが楽しい時は、紛れてた。

洗剤・香料を風呂場から排除するにつれて、
水道水の残留遊離塩素が苦手と判明。
体調によってはキッチンでお皿を洗っているだけでも、うっとなる時もある。
アスコルビン酸粉末を混入し遊離塩素と結合させる式の
除去フィルター検討中。入浴回数は同世代女性の半分以下（反省）

パパの場合は毎日毎日、お湯につかるのは
好きみたいだけど、石けんで身体を洗うことは殆どしない習慣。
習慣って言っても、実家の人たちはちゃんと洗ってるので恐らく特性由来。
湯船につかっているうちに溶けてとれる汚れだけを取り除いて来た歳月の結果、
皮膚の性質が人と異なっているかもしれない。
ある情報では、湯船に漬かって暖まるだけで、身体を泡で洗濯しないのは健康上
オッケーだそう（野口晴哉『風邪の効用』ちくま文庫）
それと♂だから良かったのかも

67 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 04:54:36 ID:35aWwBqQ

子♀の場合は、シャワーが顔にかかるのが本気で大嫌い。
たいていパパと入浴しているが、すると、どうやら身体は洗わないらしいorz

ママの過敏のせいで家には、
自然石けんしかなくて、シャンプー、リンス、浴用剤もない。
洗濯用も含めて、おいてある自然石けんの銘柄は三種類しかない。
誰も化粧水も香水も使わない。唯一パパのひげ剃りフォームは使われてる。
全員とも髪は、石けんで洗っている。長年石けんシャンプーを続けてきた結果、
リンス液でのすすぎは不要になっている。ドライヤーの前に椿油を使う。
化粧だの身だしなみだのは、簡略化出来るだけ簡略化しててなんとかなってる。
多分、淡白で植物中心の食事なので誰も体臭で悩むことなくなんとかなってる。

夏になると学校のプールに入るのが楽しくて、子の水嫌いが少し緩和される。
幼稚園のプールは塩素臭が身体に染込んだが、学校はロハスな方針らしく、
プールの日は水草水槽のような海藻のような臭いが残って帰宅する。
子の洗髪のすすぎの時は、パパやママの膝の上に抱っこして美容室の椅子みたいに
あおむけになって丹念にすすがれる（重い）
水が顔に当たる、しずくが顔に着くのは
本気で我慢できないらしいので仕方ない。

女の子なので時期が来たら美容に目覚めて、年頃にはどうにかなるかと思う。
好きと感じる物と関連させると、それまで我慢できなかったことを、納得して我慢して
乗り越えられる例は多いらしい。納得できない我慢はトラウマになりかねないらしい。
赤ちゃん時代から、熱いお湯で濡らして緩くしぼったびしょびしょのタオルで、
顔をヌグって貰うのは好きというか、愛情を感じるみたいですごく幸せみたい。
今後とも、水や風呂のことは、なんとかなると思ってる。

68 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 10:53:59 ID:jApPz7ts

ほかのスレでレスしたらそのスレでレスをしろと言われたので移動してきました。
俺もこんなふうに思われてるかもしれない・・・
フロにはきちんと入ろうと誓った

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/11/30(日) 10:15:20 ID:NPHx5Cm6
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ55
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227603734/66-67

>多分、淡白で植物中心の食事なので誰も体臭で悩むことなくなんとかなってる。

アスペがお風呂嫌いを自白してるレスなんだけど、うちの職場のアスペもくさい！
毎日同じ服を着てきているうえに、こいつみたいに体臭がないと勘違いしてるっぽいが
廊下ですれ違った時などに臭い体臭がしてきてオエッとなるorz
アスペの隣に座ってる若い男性社員はアスペがいない時に消臭剤をまいてるが
それでも臭気が消えずに漂ってくるらしくて鬱になってる。
臭いわ無能だわキモイわ人に迷惑ばかりかけるわで、本当にいなくなってほしい。
社会に出て働くんだったら毎日お風呂にはいれよ。

69 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 12:33:28 ID:EfzoiXRR

悪いけど、↑のレスは本当だと思う…
私自身アスペで、自分の体臭ってすごい無頓着だったんだけど
学生時代や社会人になってまもない頃は臭い臭いっていじめられてた。
今思えば私がちゃんとお風呂毎日入ってたら良かったんだよなーって。
風呂めんどくさくてつい後回しにしちゃうんだけど何とか毎日入るようになった。

あと、別の「ああたぶんこの人アスペだなぁ」って思う人が前の職場にいたんだけど
やっぱり体臭とか頭髪のふけとか無頓着で…
みんなから臭い汚いって言われて鼻つまんで歩かれたり消臭剤まかれたりしてた。
でも本人は自分がいじめられてるって思っちゃうんだよね。

だけどさすがにそのレスほどの悪意はないわ。
定型ってやっぱ怖い。

70 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 13:53:41 ID:jApPz7ts

>>69
どんなきっかけで自分がくさいと気づきましたか？
俺も６６と同じで風呂に毎日はいらないけど、自分でくさい意識がないです

71 ：69：2008/11/30(日) 15:24:50 ID:EfzoiXRR

自分では臭いと思わなかったというか今でも思ってないけど
他人があまりに臭いって言ったりそれが原因でいじめられたりするから
とりあえずいじめられないようにしようと思って風呂に入るようになった
というだけですねぇ。
だから休みの日なんかで絶対外いかない！ってわかってる日は入らない。
ヒキってた時期もあったんだけどその時期なんかは一週間以上入らないとかざらだった。
趣味は自分のフケ（塊になってて大きい）をお椀にためる事だった…今思えば…ｳｹﾞｪｪｪ

72 ：ひﾟょん♂：2008/11/30(日) 15:38:55 ID:8u1l0Vg+ BE:1041492858-2BP(1028)

うむ
自分では臭いとか思わないびょん
風呂入るなんて　それが仕事でもなければ　やらないびょん
今は　解雇されるリスクを減らすために　週２回入るように努力してるびょん

３週間くらい経つと　さすがに自分でも臭くなってくるびょん
でも　お風呂入るのめんどいから　我慢するびょん
６週間ぐらいすると　居心地悪くなってくるびょん
でも　お風呂入るのまんどいから　我慢するびょん
気が向いたら　お風呂入るびょん

73 ：ひﾟょん♂：2008/11/30(日) 15:41:39 ID:8u1l0Vg+ BE:1249791168-2BP(1028)

>>69
アスペには　「くさい」じゃなくて「風呂、入ってる？」て聞かないとｗ
問題解決指向で　話さないと　批判してるだけなのと同じびょん

74 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 16:27:33 ID:EfzoiXRR

>>73
誰もその人がアスペだなんて思いもしないから
わざわざそんな回りくどい言い方しない。
普通は「臭いよ」って言えば理解できるだろと思うからね。
私もいじめられてると思ってたけど臭いって言われるのが嫌だったから
風呂入れば変わるんだろうか？と思って入るようになったくらいで。

75 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 16:57:11 ID:35aWwBqQ

>>66ですが、入浴回数の少ないのは私のみですが、それでも、さすが
人に会うときはシャワーを浴びてから出かけますよ。
そのルールは厳密なので、そのせいで人に会う回数を減らすほどですorz

前にもっと調子悪かった時は、外出の前の晩から準備して夜明けまでかけて備えたり
（入浴やバッグの準備か、なにしてたか、よく判らないけど）
午後一時の約束の為に、午前五時に起きたりして、万全の準備で、もちろんお風呂も入ってた。
あきらかに変だった。あの頃は強迫性が高まってたんでしょう。
今はいつのまにか、一時間くらいでシャワーや身支度、食事→外出ができる様になって良かった。

夫や子は勿論毎日入浴してるし、
うちの家族は体臭をさせてないと思い込んでるんじゃなくて体臭をさせてないです。
ご心配おかけしたみたいですね。

76 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:06:55 ID:35aWwBqQ

体臭はちゃんとエチケットの範囲に収まってたと思うんだけど、風貌はどうだったかなと思います。

うちで私のために石けんシャンプーに変える前は、市販の化学系のシャンプーをつかっていて、
夫はいつも肩にフケが積もってたけど、石けんに切り替えてからパタっとフケが止みました。軽い皮膚炎だったと思う。
おまけに当時は、鼻くそと鼻毛とヒゲと長髪でしたから、すごい風貌で仕事場に行ってました。

幸い業績があったのでなんとかなってたのかも。
なにかのせいで他人から遠巻きにされても一向にこたえないというのは長所でもある。自分の仕事に没頭できるし。
24時間目、作業から目を離せないときは、シャワーを浴びて下着をかえる以外帰宅しない時もあった。
皮膚が不快とか、臭いが気になる、習慣だとかの動機で着替えるのでない。
下着を替えないと風邪を引くからと言って着替えてました。
皮膚感覚が過敏で、触覚が痛みになるほどなので自分なり工夫はあるんでしょう

健康法の一つでもある野口晴哉さんの著作は５、６冊よみましたが、そのやり方で体臭は出ません。
魅力的な方法。入浴法や、ほかにも、自然に湧いてくるストレッッチングを活用するとかを、
夫は天然にやってたようなので、よほど人に左右されずに自然に任せて独歩でやってきたと思います。
昔のアスペは、こんな風に生きてたのかなと思う。
二次でうまくいかない自分に比べると彼の生い立ちは参考になると思うんですが真似できない。

77 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:12:03 ID:jApPz7ts

>>71
あなたは自分ではくさいと思っていないが、他人からはくさいと言われていたんですね。
今はフロにはいるようになって、くさいと言われなくなったんでしょうか？

>>75
＞パパの場合は毎日毎日、お湯につかるのは
＞好きみたいだけど、石けんで身体を洗うことは殆どしない習慣。

石鹸で体を洗うことは【ほとんどしない】習慣。

＞子♀の場合は、シャワーが顔にかかるのが本気で大嫌い。
＞たいていパパと入浴しているが、すると、どうやら身体は洗わないらしいorz

【たいてい】パパと入浴。どうやら体は洗わないらしい。

体を洗わないというこの２箇所と、【体臭をさせてない】にはあきらかに矛盾があります。
アスペだから体臭に気がついていないだけで実際はくさいのではないですか？

78 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:19:55 ID:jApPz7ts

＞健康法の一つでもある野口晴哉さんの著作は５、６冊よみましたが、そのやり方で体臭は出ません。

この部分にとても興味がわきました。
そのやり方がのっているサイトのURLを教えてください。
サイトがなければ、その部分をここに書き写してください。

79 ：71：2008/11/30(日) 17:39:02 ID:EfzoiXRR

>>77
今は言われなくなりましたね。
だからやっぱり自分が気づかないだけで臭いのかなって思います。
でもたまに夏場なんかに一週間風呂入らなかったら何となく汗のにおいはしますね。
自分のにおいは全然臭いとは思わないけど。でも他人のにおいだったら超臭い。

80 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:40:52 ID:35aWwBqQ

>>77
健康な暮らしを維持していると、体臭というのは
それほど、気になるほどにはならないものです。
都市生活の繁忙な生活をしていたり、他人の評価を気にしていると、それだけで、
交感神経の亢進も不自然に続いていろいろあるかと思います。
幸い、うちは都市よりは田舎に近く、周りの人びとものんびりしていて、
私たちも好きなことをして暮らしているのでどうにかなってるかも。

私どもの体臭をあなたにお確かめいただけないのは残念です。
よろしければ、野口晴哉さんの著作を一冊くらい目を通されると、
私の言ったことも想像できるようになるかもしれない。へえこんな分野もありなのかとお心にとめてみて下さい。
体臭はある人もいるし無い人もいます。ここ十年位は、清潔幻想がゆきわたって、若い人たちが生きづらくなって
いるでしょう。体臭の無い者がいるとは想像もできないというのは個々の方々の意識にもよるのでしょうし。

上の著者は、若い頃に関東大震災を見たような時代の人で、健康法のやり方を拓いた人としては
非常に健康な人。健康法の創始者の多くは病気がちで、精神の偏った印象があるものですが、
この人は天賦の才で人を助けることから出発して研究し大系だてて、死ぬまで健康だったらしい。
世間でも何年か前に見直されていて、著作はちくま文庫に二冊はいっていてその他の分も図書館に多くあります。
もっと知りたくなったらググると、著作を発行し続けている団体があり購入も容易い
現在ちまたには、整体、古武術研究、身体操法、骨盤云々の健康法などの、日本的な身体アプローチが
多様にありますが、多くは野口さんの道場がルーツのようです。彼の健康なやり方に私は魅力を感じます。

81 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:47:57 ID:jApPz7ts

>>79
やはり毎日フロにはいることでにおいがおさえられてるようですね。
参考になります。俺も気をつけようと思いました。

８０のレスも読みましたが、思いこみのようにしか見えないし具体的ではないので
俺がいるのは都心だしまったく参考になりませんでした。

くさいと思われて嫌われたくないので、これからきちんと入浴をして
体も清潔に石鹸で洗おうと思います。

82 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:50:33 ID:35aWwBqQ

>>78
関連サイトはそんなに多く無いと思います、著者名で検索すると、
上述した団体がでます。子孫の方が維持されているのではないかと思います。

宗教とも異なり、ちまたの健康法創始者団体とも異なるのは、ご本人の当たり前のことしかしてないという
意識や、器の大きさかなと思います。健康法、病状の改善、対人関係や心理、子育て等記述された内容は
多岐にわたります。病気観、健康観、全人的アプローチというか、全体性というか、そんな感じでもあります
奥さんの回想録もあり、奥さんはけっこう普通の人で、ご亭主のことで気をもんだり笑ったりしてるんですが、
そういう姿も、変人のご亭主を持つ女性像として参考になり、自分をふりかえる中で参考になった。

著作がたくさん残っているのが有り難い。後から続く人たちの助けになってる
大正昭和の日本の偉人の一人と思う

83 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:53:05 ID:jApPz7ts

>>82
もう興味がないのでレスしなくていいです。

84 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 18:20:19 ID:35aWwBqQ

>>81
NHKなどでも番組作りに参加されてた古武術の甲野善紀（こうのよしのり）さんも、
野口晴哉の孫弟子くらいなのだと思いますが。彼は、私が知った著書では東京の杉並あたりに住んでいるそうです。
ただこの人はすごい変人ですね。和服を着て、一本歯の下駄をはいて、現代の電車にそのまま乗るそうです。
甲野さんの奥さんは杉並辺りで穀物菜食を教えているグループのひとりではないでしょうか。

私は、健康法をそんなに徹底できるほどの実行力はないし、この流派の師匠を持ったわけでもないので、
野口晴哉の著作を見て、自分にもできる、これいいな、と快く取り入れられるものを、つまみ食いに取り入れているだけ。

ここで話題にしたのは（レスの流れで体臭云々の話題にそれてしまいましたが）
この先人が百年くらい昔の、東京の普通の庶民の病気直しに推奨してた方法を、
私の夫が自然に日常の動作の中で行っていたことです。著書を見て、夫を見て、驚きましたよ。

先人は、誰にでも自然に備わっている、自己の体調を整えるための自然な身体の動きについて、その動きの衝動が湧いて
きたときに、抑えるな、活用せよ、動きが止むまで動きに任せよ、それで病気は治ると言っている。
ところが普通の人は、人目を気にしてそのイイ動きを抑制する意識が働いて、湧いて来た動きの衝動を活用できていない。
夫は剣道をしていたので、その影響もあるかと思いますが、
大きい影響は彼に自閉がある為で、そのせいで自分が人からどう見えるか判らず、他者の目を気にせず、
衝動を抑制する意識が彼に無かった。だから天然でその健康法ができていたのではないかと思う
（健康法と言っても、その部分は、ただの「のび」です）

それでスレチでないと思って触れました。ではマターリスレなのでこの辺りでﾉｼ

85 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 18:20:51 ID:35aWwBqQ

>>83
リロってなくて失礼しました。w

86 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 22:09:23 ID:Vtr7cxAi

アスペは風呂に入らんのが普通なのか。

87 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 22:10:02 ID:3Z9rejMf

いんや、入るが？

88 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 22:17:26 ID:RcV78c1p

父ちゃんです。みなさん、レス本当にありがとうございました！！
大変参考になりました。

時間が解決するのを待ちたいと思いますが、
妻と話して、他の原因（と思しきこと）もなくしていきたいと思います。

俺の使ってる石鹸の匂いは苦手らしくて
俺がシャワーから出てきたら「お父さんが、自分の苦手な匂いしてる！」と逃げていったりするので
石鹸やらシャンプーやら、場合によっては塩素やらが苦手かもしれません。
…そういやうちの子どもは水道水を飲めません＾＾；
匂い、ダメなのかもな～

89 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 23:13:07 ID:zR0kgOsc

１５年の運転免許歴で　８年ほどは毎日通勤等に運転していた結果
１５回ほどの大中小の事故を引き起こしそのうち一つは人身事故で
行政処分を受け多額の罰金をとられるはめに。被害者は軽傷だったが
警察から事故歴を確認されて苦言を沢山言われた。
どうにも治らない事故癖　アスペ的な自己認識はもっているが、こういう
注意欠陥もアスペの特徴のなのだろうか。治らないものなのだろうか。

90 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 23:15:42 ID:EfzoiXRR

>>89
ADHD/ADD入ってない？
自分はADHD併発型で、それが怖くて免許とってないです。

91 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 00:47:33 ID:gAa7TS1H

俺も事故起こしそうで殆ど乗ってないが、免許簡単に取れすぎだよな…

92 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 00:50:59 ID:9mq9PYzk

>>86
ここに風呂好きが一人ｗｗｗ

93 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 02:47:43 ID:d3qpkDha

風呂嫌いってアスペなの？

94 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 02:55:03 ID:IfNSuZ3/

アスペ由来もいる。
一方で別にアスペじゃ無くたって風呂嫌いはいくらでもいる。

このスレで風呂嫌いが取りざたされたのは
あくまでアスペの「関心ないことは徹底して関心が持てない」
特徴が身体の感覚や衛生観念に出た場合の話。

全身の汗が乾いた時の垢じみた不快感がイマイチ実感持てなかったり
その一方で過敏過ぎて水が顔にかかるのがイヤ過ぎたり。
このように、一口に「アスペ由来」と言ってもそこからさらに原因が違う。

95 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 12:49:42 ID:WevSZjAU

アスペは臭い

96 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 14:51:59 ID:g2FggTfM

夕方でかけるので今から頑張ってお風呂浴びてきます。

97 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 17:47:53 ID:WC3Zurgy

確かに、独特の異臭を放っているアスペは多いな。
そういう人はどれだけ風呂に入っても臭い。どうしようもない。
脳と体のシステムが定型と異なるから、独特の異臭成分を体が生成しているのかもしれぬ。

98 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 18:05:11 ID:muJgPvNL

だからお前ら荒らしたいなら被害者スレで発狂してくれと…

99 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 18:11:20 ID:h1BLrpNV

先天的だから治らないと強調されるが、改善できるポイントもあるということだな。
風呂が嫌いでも我慢して入ればいいだけ。

改善できるポイントに気づかないのがアスペなのかもしれないが。

100 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 18:46:37 ID:d3qpkDha

アスペって自分が異臭を放っているという周りの迷惑を考えないのか。
氏ねばいいのにw

101 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 18:48:49 ID:d3qpkDha

定型は本人に面と向かって臭いと言ってくれないよ。

102 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 18:53:07 ID:QZgUJ4sP

風呂に入るのは面倒くさいが風呂好き

103 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 19:42:01 ID:uT11Mlhj

>>101
うまい！
弱みにつけこんで罵声を浴びせて自己満足、ってのが多い中、
こういう気の利いた叩きって、なかなかお目にかかれない。

まあ、風呂の話は、行動パターンを変える能力低いってのがよくわかる話だね。
体臭が健常と違うってのも十分ありうるし。

104 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 21:05:37 ID:1Ln4eVf1

うん…、なんていうかね、表現できないような異様な臭いがするよ
そばにいるだけでウッときて吐き気がこみあげてくる
アスペの人ってなんであんな異様な臭いがするんだろ？

105 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 21:13:10 ID:IfNSuZ3/

何この「アスペは異臭がするのが基本」みたいな流れ

106 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 21:35:41 ID:WevSZjAU

アスペは臭いからファブリーズかけようよ

107 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 21:49:59 ID:b+Kr+Ide

健常者、障害者云々以前に人としてどうかと思いますよ

108 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 21:59:02 ID:xFQVpDPF

いつもの荒らしなんだから相手するのも程々にな

109 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 22:03:48 ID:p0xajp0f

風呂入らないけどシャワーなら浴びる

110 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 22:21:52 ID:1Ln4eVf1

>>105
流れから見て、臭いアスペが多いなって思ったんで。
アスペの人に質問したいんですが、どんな風に言われたら
自分が臭くて迷惑をかけてることに対して納得できて、
おふろに入ってくる気になれますか？

職場にいるアスペがほんとうに臭くてたまらないんですが
「臭くて吐き気がするからおふろにはいってきて」と伝えるだけで理解できますか？

111 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 22:32:14 ID:IfNSuZ3/

>>110
多い少ないは実は関係ないな。今、アスペの臭い部門に少し光が当たっただけ。
特有のこだわりが衛生観念に向けばウザいほど潔癖にだってなるし。

さて質問だが、相手のアスペ度もわからんし、ホントは別の精神疾患だったりするものも
最近はよく安易にアスペ扱いされるため確実なことは何一ついえない。でも
「毎日風呂入ってる？」とワンクッション置いてそれからの方が効果はあると思う。
変に異臭と自分の風呂を無関係だと理屈こねるようなら
「なら実験だ。ためしに入ってきてくれ」

異臭の原因は風呂入ってないのは確定なの？
風呂は入れど衣類の不始末の可能性さえもあるのがアスペ。

あと、もしワキガ体質とかだったらアスペも風呂も関係ないから注意な。
そっちだったら柿渋石鹸でも贈ってやれ。

112 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 22:40:31 ID:1Ln4eVf1

ありがとうございます。試してみます。
異臭がする原因は汗臭い体臭のようなので
おふろに入っていないのは確実だというのが
職場の多くの人の見解です。皆に臭いと言われています。

職場に暖房が入り始めたので、アスペの臭い体臭がまわりの席にまで
広がり始めていて大変つらいです。

113 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 22:41:54 ID:uT11Mlhj

>>110
＞＞どんな風に言われたら納得するんだ

くぅ～！うまい！ただの叩きとは一味違う！
アスペ本人が、風呂入らないことに対して優越感を持っちゃってるケースが多いんだよね。
本当は、要求されるラインに体臭を抑えるだけの能力（シャワーあびるとか）が欠けてるだけなのにね。

114 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 22:47:32 ID:1Ln4eVf1

意味がまったく分からないんですが…
おふろに入らないことに対する優越感ってなんですか？
さすが通常とは違う脳の造りですね…
おふろに入らなかったら単に臭いだけの嫌われ者になるだけなのに
どうしてそこで優越感を持ったりするんですか？

115 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 23:04:47 ID:uT11Mlhj

>>114
「時間的・経済的に効率いいことをやってるんだよ、自分は」とか言い出すと思うよ。

116 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 23:06:56 ID:IfNSuZ3/

>>114
意訳してやる。可能な限り直訳で行くなら
「風呂に入らない相手に対してまともである自分に優越感を・・・」
ってことだ。

会話が出来んと思う相手や明らかに煽り一辺倒の相手はスルーしてくれんか。
ただでさえ真に受けるアスペは元々スルー出来んのが多いし、この上来訪者まで
スルーしてくれないんじゃたまらん。

こんなスレだ。おまえさん個人が直接どうとはいわんが
同じ状況で意図的にスルーしないで
マッチポンプするヤツさえ居たっておかしくないのがこのスレの空気。

117 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 23:10:37 ID:1Ln4eVf1

>>115
なるほど～
普通と違った視点から見て、それがすばらしいことだと勘違いする
アスペお得意の例のやつですね…
うちにいるアスペは似たような意味不明の論理を展開して
職場の人々を激怒させているので分かります。

>>116
それは意訳ではなくて、勘違いでは？
個人的には115さんのレスはとても納得がいきましたが。

118 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 23:14:09 ID:IfNSuZ3/

>>117
・・・勘違いの気がしてきた。そして背中から変な汗が出てきた。
でも後半の方が大事なんだい！ヽ(;´Д`)ノ

119 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 23:19:34 ID:1Ln4eVf1

いろいろとアドバイスをありがとうございました。
教えていただいた通りにさっそく実行してみます。

これでアスペの臭さがなくなればほんとうに助かります。
あり得ないくらい臭いので…
それでは

120 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 00:28:12 ID:3fHbepe6

うん。早くその人個人の臭いがなくなればいいね

121 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 01:38:08 ID:fdlG83rH

職場のアスペもふけがすごくてなんだがくさい
たまに便くさいときもあるんだが、これは体調なんだろうか

122 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 01:44:40 ID:VAF1Pzi5

アスペの体臭どうのこうの以前に
嗅覚不過敏の皆様。嗅覚に鈍感な定型家庭は家臭が強烈過ぎる。
一番多いのは湿気臭です。
換気はこまめに
洗濯物は充分過ぎる位に乾燥させてからタンスへ。

123 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 01:53:21 ID:i0LSruTj

アス屁は臭くて当然である

124 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 03:10:09 ID:+yUzqUgq

そういえば
ASの嗅覚過敏の件で、風呂の話になったんだっけ

定型さんたちが、あまりにも無防備に
食品や生活用品に、薬品や人工香料を用いるので
私はスーパーでの買い物でも困る
近寄りたくない棚がいっぱいある

今のウチの車は空気清浄機つきだけど、他所のは乗りたくない自動車ばっかり。
低緊張もあるから、自動車はほんとに苦しかった。

車内や居室に香りを使うなら、気分を肯定的に保つような
上質な香りがいいと思います

125 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 03:14:14 ID:L/W7qYxl

こうやって普通に釣られるから荒らしが居心地良くて居つくんだろうな、ここ…

126 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 03:50:21 ID:wUC3fAUQ

話題を変えようぜ？

127 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 06:20:42 ID:pt83c5IH

自覚の無いアスペって、実はすごく多いんじゃないか？

テレビでアスペを扱っても、マイルドな表現になるだろうし。
アスペ本人が見たら、他人事にしか見えないだろうな。
障害の特性上、他者との違いに気付きにくいから。

健常者が見れば「会社のアイツ、間違いない！」とか思うだろうけど。

128 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 06:57:28 ID:5jk3aXdf

アスペにはアニオタ、デブオタが多いんだから、体臭に対する自覚は必要だ。

129 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 14:59:58 ID:emBobm/m

>>127
むしろテレビの流布するマイルドで曖昧なイメージのせいで素人の仮認定が激増してる気がス
本物のアスペは雰囲気から一発で分かる。「ひょっとして・・・」とかだったらまず違うと思って良い

130 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 15:15:12 ID:+2SZTnh1

>>127
高校の健康診断帳の発達障害の文字を見るまで
自分が障害者だと気づいてなかった
それまでさんざん池沼をいじめてたから、その報いかな

131 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 16:05:36 ID:ioVdSC7/

今日もPDD教室に朝が来た
おまえら！
人の話を聞かないのはアスペルガーだ
人の話を聞くのは訓練されたアスペルガーだ
本当にアスペルガーは地獄だぜふーはははは

ということで、訓練されたアスペルガーはさらっと雑談程度では分かりませんよ。
擬態能力を日々磨いてるので。

132 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 20:10:30 ID:q7iLhgK0

そういうケースも多いんだろうかね
私の場合はどうもうまくいかない

聞き上手という問題に関連させて自分の経験を話してみようと思う

私の場合、聞き上手に徹しようとすると
相手はそれなりに話してくれる場合もあるのだが
話が終わろうとする段になると
相手は話したことを後悔しはじめることが多かったように思える

なんでこんなことをべらべらしゃべってしまったんだろう、みたいな

とはいっても私は別にその人の話を聞きたかったわけではない

アスペには人の話を聞かない特性があるため
それを埋め合わせるために意識しているだけなのだ

アスペの場合、聞きにまわろうとしても
結局は定型とは異なるスタイルで聞くことになり
あいづちのリズム等に妙なものが入り込んで
結局は話の展開が妙な方向へ行くように思える

133 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 20:23:52 ID:8cxQPfcG

聞き上手ってのはある程度、相手が話好きなタイプじゃないとうまくいかないよ

相手が段々なんで自分ばっかり話させられてるんだろう？嫌だなとか
自分ばっかり話して相手（こちら）が嫌な思いしてないだろうか？悪いなとか
思いだすともう話さなくなってっちゃうからね

せめて会話の１／３位はこちらが話さないとね
気まずくなってっちゃうんだよね

134 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 22:21:57 ID:nTQw0ABi

これ、ひどいな。

【社会】イオン系「ショッピングセンター・マーム」の受水槽に遺体（約１ヶ月前からの不明者）。営業停止する店も…三重★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228169465/
民主党が政権をとったら、自分達に都合の悪いことは徹頭徹尾隠蔽する

ということを絶賛リアルタイム実行中

135 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 23:56:01 ID:+yUzqUgq

触覚、嗅覚過敏のASの方、とくに女性の方、身だしなみ等にどんな工夫されてます？
自分の資材は以下の通りで、これより良いのがあったら試したいです。

石けん・・・顔と、髪の毛は「アレッポの石けん」
　　　　　　（店舗によってはタグに洗髪の方法が書いてある）

石けん・・・洗濯と炊事は「パックスナチュロン洗濯用液体」。
　　　　　　濃厚なので、炊事には薄めて泡ボトル使用。

石けん・・・手洗いには「ドクターブロナーのマジックソープ」プレーンまたは
　　　　　エッセンシャルオイル配合の、アーモンドとローズが冬向き、
　　　　　ミントが夏向き。

スキンケア・・・自然食品店の「オルチョサンニータ」というオリーブオイル
　　　　　パスタに自然塩とこれだけでも美味。料理用と兼用。これを食べると
　　　　　ほかのオリーブオイルが食べれないくらい香りが良くて美味。
　　　　　（無農薬栽培であるだけでなく、抽出時にジュースの上澄みをとる式）
　　　　　（ほとんどの植物オイルで、薬剤による媒介で抽出してるので注意）
　　　　　洗顔後の顔。乾燥するときの全身の皮膚。

エアケア・・・生協で扱っていた「椿油（ハイム化粧品、ポンプ式）」
　　　　　（ほとんど匂いがしない）これを使った後でも香るのは、
　　　　　　石けんの残り香（オリーブの香り）

歯磨き・・・ゲランドの塩または、キパワーソルト。
　　　　　　ひとつまみ口に入れて

136 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 00:03:56 ID:OgHXBzSd

エッセンシャルオイルは、以前はいろいろ試したけど、自分はあまりセンスがない。
今は、ゼラニウムやベルガモットの小瓶をバッグに入れて
チラっと適当につけてみるだけ。

UVケアやファンデーションはじめメイクアップ関連の、皮膚にもう一枚膜をはる式は苦手。駄目。
昔フェリシモにあった、お粉が好かったけど廃盤になった。
眉毛は、資生堂のペンシルで普通に描くけどその他はおかまいなし。
前は眉毛にグリセリンで艶を添える（「石けんの愉しみ」かなんかに載ってた）をしてみたけど
感触がどうしても苦手。今はグリセリンは洗濯しみ防止用のみ。

資材の一個一個は高価だけれど全て長持ちで、化粧品をシリーズで何瓶も揃えるよりずっと安価。

皮膚のコンディションは普通に、瞑想するとか、自立訓練法とかでも整うけど、
整体の本にあった「恥骨上部に愉気する」のがもっとも効き目ある。
歳をとったので最近はあまりキニシナイ（興味ある人はググってみてください）

お肌は十歳若いと今も言われるが、以前は二十歳若いと言われていた。
日光に当たる機会が少ない、風呂の回数が少ないとか、そういう理由かと思っていたが、
外見等の特徴スレにちょこっと書いてあった成長ホルモンの異常（老化遺伝子の不具合）の説は
納得できそうw

髪は洗髪後、タオルドライの後で手に椿油をつけながら、ドライヤー。
その後、髪ゴムでポニーテール。またはコームをかんざし風に用いてまとめる。

前は「二束の三つ編みonly」だったのだけれど、既女板の石けんスレなどで
教えて頂き、夜会巻に挑戦してから、まとめ髪が手軽にできるようになって
歳相応に整えられるようになった。嬉しかった。

137 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 00:12:43 ID:OgHXBzSd

>>135訂正
×エアケア
○ヘアケア

ちなにみエアケア（？）は各部屋に一機7000円くらいの安価な空気清浄機を置いてます。

138 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 01:19:07 ID:6uI6KccP

こんなスレがあったのか…自分語りします、すみません。

中学は成績は凄く良かったけど宿題しない・体調が崩れやすい・喧嘩ばかりで、
凄い教師からの評価低かったので学力一辺倒のちと変わった高校に進学する事にした
当時は自分にピッタリとか思ってたんだけどね…高校入って最初は生徒会も入ったりで順風満帆だったけど、
時間が経つにつれて回りと話さなくなって、授業もサボってで生徒会室で書類弄りばっかりになってった。

「授業に出ない癖に成績良いから腹立つ」とか、「最初だけで続かない奴」とか陰でよく言われてたみたい。
コンビニでバイトとかもしてたんだけど、レジで客に話しかけられたりバイトの先輩と話が上手く出来ずに、
品物整理とかバックヤードで検品ばっかりしてて、結局続かなくて半年でやめたり。

そんなこんなで当然色々教師や家族と揉めるんだけど、
「お前の話をしてるのに何でそんなに平気で聞いてるの？馬鹿にしてるのか？」とか言われたり、
それにまただらだらと自分がやりたい事をやってるだけみたいに説明しちゃって余計話が大きくなったり。
しばらくして少ない友達で凄く仲良くしてた友達が亡くなって、鬱っぽくなって学校休みが続いて病院へ
そこで鬱とかで診断を受けてたら、アスペルガーと診断されました。

皆さんが診断されたのも、やはりこういう感じで何か問題があってその中でって感じでしょうか？

139 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 23:17:52 ID:OgHXBzSd

説教に対するリアクションでは

自分のことだとは思っているが、

この説教・・早く終わらないかな

が主な気分。

140 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 23:51:49 ID:CnSvRjHJ

説教なら聞くが、大半の人は同じ事2回以上繰り返すかヒステリーだからね

141 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 01:02:54 ID:g9xv/ya8

あーこいつの話聞いてる暇あったら他のことした方がよっぽどマシだわとか
そんなこときいてるぐらいなら黙って見捨ててくれっていうのが強く出るしな
見捨てられるというのは最悪なのはわかりきってるんだけど、ただ怒鳴ってるだけの人なんて役に立たないしね
同じことを繰り返し言ってるだけだし。でも何も言われないと変わらんというのは確かだからなぁ

俺はその場に居ない奴のことを陰でいろいろ言うのは(定型では)普通のことだと思ってるよ
そりゃ無理にでも群れようとするわなと俺の中では納得した

142 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 01:12:28 ID:AWHfiPp8

アスペは2ちゃんで悪口を言ったリ群れたりするテイケイの悪口を散々言ってることになぜ気づかないのかねってね

143 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 01:30:36 ID:g9xv/ya8

人との相手をするコストは高すぎてな。無理すると二次障害
別に利益あるわけではないならスパッと切ってしまう

144 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 01:47:30 ID:gGC+Y5ku

>>142
そうなんだよな。
自分と合わない相手の陰口言ってみたり
すごーく根っこの部分では定型もアスペもそうは変わらないはず。

中学時代に生物で習った「相同性」という言葉を思い出す。
元は同じモノが生育・発達していく過程でパッと見まるでベツモノになってゆく。
こうもりの翼と人間の腕みたいに。

145 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 03:32:55 ID:AlEjzoR5

>>142
はいはい、被害者スレで幾らでもどうぞ

146 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 03:36:25 ID:r6Coj4nW

>>141

＞あーこいつの話聞いてる暇あったら他のことした方がよっぽどマシだわとか
＞そんなこときいてるぐらいなら黙って見捨ててくれっていうのが強く出るしな
＞見捨てられるというのは最悪なのはわかりきってるんだけど、ただ怒鳴ってるだけの人なんて役に立たないしね
＞同じことを繰り返し言ってるだけだし。でも何も言われないと変わらんというのは確かだからなぁ
＞
＞俺はその場に居ない奴のことを陰でいろいろ言うのは(定型では)普通のことだと思ってるよ
＞そりゃ無理にでも群れようとするわなと俺の中では納得した

何か変な人。

147 ：優しい名無しさん：2008/12/05(金) 19:04:22 ID:HDXQsV2F

そういえば昔大人に怒られてた時、自分に悪い所があるなら直さなきゃと思って表情も動かさず真面目に内容を聞いて(分析して理解して)いたんだけど、逆に相手を感情的にさせてしまったな…。
そして結局その怒られてたことも自分には全く関係ないことで、実際は同い年の子達に罪(？)を擦り付けられていたんだけど、何だか自分が情けなくなってしまって引き籠もり

148 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 00:08:22 ID:BrjQ54tA

>>145
孤独で一人ぼっち　その7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227766757/84
84 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 03:28:56 ID:AlEjzoR5
死んだ時適当に葬式して共同墓地でいいから埋めてくれるサービスが欲しい

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
男だけどぬいぐるみと寝てる人3 [お人形]

149 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 00:34:31 ID:ZPw9tPZ8

カタワ様久しぶりに見たわ、あ、フリーザさんの方が好きだっけ？

150 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 00:37:08 ID:VLgTrCXA

>>148
何となく和んだけど想像したらきもかった。

151 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 02:18:55 ID:iIluJ6ia

いつもの荒らしなんだから相手するのも程々にな

152 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 02:54:37 ID:wxNZUjr1

どうでもいいけど定型ってテイケイって読むんだー

153 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 04:18:31 ID:R+DK3kq7

>>147
俺は子供の時、親に説教されるといつも頭の中で数を数えてた

２を２倍にして４、４を２倍にして８、８を２倍にして１６
こうして１０２４あたりまでいくとまた２に戻る

そんなことを繰り返して
ひたすら時が過ぎ去るのを待っていた

説教を集中して聞いても精神が困憊するし
そもそも説教の内容はいつも理解できなかったから

154 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 05:37:11 ID:raQ3GC6M

アスペは人を怒らせると言われるけど、
要領悪いから怒られやすいという側面もあるだろうな。

155 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 07:16:22 ID:HK6ejgfQ

>>153
わき道にそれるが
それ、中学校の全校集会とか暇なときにやってた
8192までは小学校時代にやりすぎて暗記してて5桁になってからが勝負だったなぁ
記憶領域とのせめぎあいで65536がゴール
よく分からないけど脳の訓練になるのは間違いない。

当時、説教は他人の意見の押し付けにしか聞こえなかったよ。

156 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 12:08:21 ID:JHtekGQi

自分の場合、ちょっとでも変なことをすると
親に容赦なく暴力を振るわれたから、
人から怒られることを極度に恐れるようになって、
結果として、人から怒られる行動を過度に避けようとする癖がついてしまった。

親から怒られるとき、大抵は自分にとって理不尽な内容なんだけど、
とにかく身を守るために、全神経を集中させて
どうすれば人を怒らせずにすむのかを、幼少期から分析し続けてきた。
理不尽とか考える余裕もなかったな。

大人になった今でも、人から怒られることには恐怖を感じる。

157 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 12:16:42 ID:VLgTrCXA

>>151
あ、荒らしだったんだ？気づかなかったごめん。

158 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 15:39:10 ID:FaTR2zlw

>>156
ﾅｶｰﾏ

159 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 15:43:41 ID:nzGbpikD

そこから悪循環人生が始まるんだよな…
怒るじゃなくてキレる親はマジ悪害

160 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 15:53:11 ID:c/qbI+HS

キレる親は悪の権化
トラウマ化して自己主張能力を根こそぎ奪い取る
以降全方位から圧迫される人生→またトラウマ→どうにもならず最後には吊る
の定番ルートがあるように思える。

161 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 16:05:14 ID:LoAGm17K

自分がキレやすいと親もキレるタイプが多いよな。

162 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 16:07:08 ID:3d+0ZbXQ

アスペが親に虐待されるのはデフォ。

163 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 16:14:39 ID:c/qbI+HS

自己分析したネタ（うちの母は定型
＊＊本来＊＊
母は子供に愛情を注ぎ信頼関係を構築する←アメ
その上で躾を行う←鞭
アメと鞭の効果で信頼関係を維持したまま矯正が成り立つ
＊＊AS＊＊
母は子供に愛情を注ぐが幼いASにはそれを感じる能力がない←アメ成立せず
母はアメが成立したと思い躾を行う←鞭
信頼関係が構築されていない状況での鞭は、すなわち虐待である。

AS由来の愛着障害のできあがり

164 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 17:50:32 ID:+/+8RlLB

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1228211987/
上記スレにいる毎回ageて書く人。。
発言内容も大抵はまともで　荒しや厨と呼ばれるあまり考えの無い面倒な人とも違うようなので
単に　自己主張が激しく他人の話をあまり聞かないちょっと変わり者だと思ってました

が　どうやら本当に人の話が理解出来ていない(又は自分の都合の良いようにしか解釈出来ない)ようで
上記スレで知りましたが　これもアスペルガー症候群の一種なんですか?

165 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 18:14:51 ID:aBPzeAGC

わりとアスペにもいるが他の原因でもいくらでもいる。
自分と異なる意見をフィードバック出来ないのは基本的に幼さ由来。
幼さがもれなく付いてくる障害やら病気やらはいくらでもある。

アスペにだってアスペ由来で大風が吹けば桶屋が儲かる式にいろいろあって
最終的にどこかが幼ないまま育っちゃって、いくつになってもその幼さゆえに
異なる意見を受け入れられないケースもあれば、
単純に視覚狭窄で理解できてない（上手く誘導すれば理解可だが困難）場合もある。

166 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 20:19:16 ID:vbV90tTl

>>164
sageがローカルルールでない限りはageて書くのは問題ないと思う。
また、スレ内の発言だけではアスペルガー症候群かどうかは分からない。
アスペルガー症候群じゃなくてもそういう人いっぱいいるんじゃないかな。
自己愛だとかその他いろいろ。
アスペルガー症候群が原因の症状かどうかは診断受けない限りわからないと思う

167 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 20:20:27 ID:R+DK3kq7

まあ、定型の視点で見ると
幼ないというのはそれなりに当たっているんだろうけど
結局は生きてる土俵が違うだけなんだよね
特定の分野では異常に大人びているのもアスペの特徴なわけだし

幼なさの問題について考えてみると
例えば、食事をおごられたり金品を贈られたりする場合
「いえ、受け止れませんよ」
という反応をする定型も多いけれど
私は「あ、どうもありがとうございます」
と普通に受け取って、お返しを考えることもあまりない

これは子供の対応の仕方という感じもするし
常識のなさとも解釈できるけれど
既にアスペ特有の人間関係に囲まれており
この関係の中で一生を過ごすことを前提とすれば
こういうスタンスで処世したからといって
今更さほど傷口は広がらないようにも思う

自分は社会人だけどこのスタイルで通用している
というか通用していないのかもしれないけれど
自分自身の問題としては実害を感じていないので
通用しているのと同じことだと思っている

168 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 21:03:28 ID:nzGbpikD

>>166
テンプレも読めないようならお帰り下さい

169 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 21:23:42 ID:kWhgcwN9

なぜに>>166に？

170 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 23:14:26 ID:xZRZYENR

生きてる土俵が違うってのはどうかと思う。
会社員なら、定型の土俵で生きてるわけで。
辛うじて職を失わないラインを維持してるに過ぎない、という認識が必要だと思う。

自分はこれで通用してる、ってのは、アスペにありがちな気がする。
そういう考え方したら、そこで成長が止まる。
定型で知能低い奴の、それって何の役に立つの、っていうセリフと同じ。

171 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 23:26:42 ID:xZRZYENR

土俵っていえば、そもそも社会自体が老人の土俵。
行司も買収済み、ありとあらゆる不利が若い奴に課せられる。
定型は、若いときからそういう厳しい認識を持ってる。

172 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 23:27:55 ID:raQ3GC6M

>>167

発達障害って、子供の頃、ある意味大人っぽいのではないかという気もする。

特に知能指数が高い発達障害の場合。

まあ同年代に溶け込めないということなんだけど。

173 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 23:59:25 ID:xZRZYENR

アスペが大人っぽいって、知識だけはあるけど、みたいな感じはするけど。
社会ってさ、表面的には善意とか平等が標榜されてるけど、人間には悪意とか差別とかあるわけで、
普通はそういうのにだんだん気付いていくんだけど、アスペはなかなか気付かない。
そういうとこに気付いてるかどうかって、手強いか与しやすいか、計るポイントにされがちなんだよね。
与しやすいと見られたら最期なわけで。

174 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 00:04:12 ID:61LJIfqh

そういうの気付いてる奴は、高校生くらいから暗黒小説とか読んだり。

175 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 00:06:24 ID:GB66YS0X

>>173

だからまさにそういう意味ね。
「アスペは真に受ける」と言われるけど、そういう意味で優等生キャラになりやすいことも。
特に知能指数が高いとね。

物事の裏面が読めないと、表面だけ信じるから、優等生っぽくなる。

いい子が挫折しやすいって、実はアスペのことなのかも。

176 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 00:09:28 ID:3R/cvrkZ

>>173
暗黙の部分に気がつかないのが特徴なんだから、
与しやすいと判断されることが多いのは当然だ。
かくしてストレスの掃き溜め、社会的カモとなる。
んなこた分かってる。己が身を持って実感してる。

どうにかできることなのか、どーすればいいかが問題なんだ。
さらにそれも分からないから困る。

177 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 00:14:34 ID:8qNGxczz

優等生タイプのアスペは、自分の興味のある分野に関して
先生や周囲の大人と一見難しい会話をすることも多いので、
そういう面でも大人びて見られやすいのかも。

なまじ自分を優等生だと思ったまま大人になって、
実は自分全然ダメじゃん、と気付いたときのダメージは計り知れない。

178 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 00:30:46 ID:61LJIfqh

>>176
知識だと思うよ。
休み時間に他の部署の上司から、日韓ワールドカップの判定をどう思う？みたいな話が振られたことがあった。
相手は、こいつは世間知らずだから、けしからんみたいに怒り出すとか期待してるわけ。
ブックメーカーの話をしてやったよ。
大きい賭けがあるところ、必ず八百長はありますよ、みたいな。
鳩が豆鉄砲食らったような顔してたな。

裏サイドの話って、定型は少なからず反応するよ。
目上の人間相手でもきわどい話をするのはアリだと思う。
相手の期待通りにヘタレを演じて満足感を与えるより、不快感与えても鋭さを示したほうがいい。

179 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 00:50:00 ID:61LJIfqh

例えば、保身しか考えてない上司とか多いでしょ。
経営陣が必要性を認識できないことは、有益でもやらないとか。
同僚とそういう話になったとき、
「いや、○○課長の態度も分からなくはない、だって、経営陣がリソースをケチってるんだから」
とか、暗にほのめかすのは有効。
社内テロリストと思われないように、表面的には前向きに。
アスペは会社にとってプラスかマイナスか、って点にこだわるからバカにされる。

180 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 01:04:44 ID:IRSr++yU

不快感を与えてでも鋭さを示すっていう方法を取ると
認められて重宝されるか、関わらないようにと距離を取られるかの
いずれかのパターンになることが多かったな

私自身の経験では、組織の中に身を置き続けると
大抵「私を含むアスペサイド」と「アンチアスペサイド」に分離する

組織内での力ある人物が、私を評価してくれている場合は
アンチアスペサイドがあまりしゃべらなくなる

力ある人物が私を嫌っている場合は
私や私を認めてくれている者達がしゃべらなくなる

組織内に私以外にも、アスペっぽい人物がいる場合は
人間関係はさらにややこしくなる

181 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 01:14:10 ID:61LJIfqh

>>180
そういうのを、「バランスのとれた関係」っていうんだろうね。
上司とか状況による栄枯盛衰ってのは、たぶん定型でもあるよ。

「アイツは嫌い」ってのは必ずある。みんなと仲良く、ってのはアスペの幻想。
ナメられてサンドバッグになるよりマシでしょ。

182 ：176：2008/12/07(日) 02:29:46 ID:rULse3gQ

お二人さん、社会人生活できてるようで優秀なASなんだな。
自分はそれができなくてぶっ壊れて再構築準備中。
自分なりの対処法というものがそのうちできていけばいいな、などと思うよ。

183 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 03:04:00 ID:GxAkGQID

アスペルガーとＡＤＨＤは併発しやすい？

184 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 06:29:06 ID:NmCnFfz/

>>183
よく併発する。とされている。
だがアスペの方が重症なので併発していてもADHDはスルー、重複診断はしない。

185 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 09:18:16 ID:ONyaahQA

思い通りにならなあとキレるって…
お子ちゃまに見られても仕方ないよね…

186 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 10:28:57 ID:nO1Wv24y

適応できない…死にたい。

187 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 16:57:05 ID:GB66YS0X

>>178
>>180

そういう風に読めるようになるのって、後から気づいて訓練した結果ではないか？

定型は最初から読めているけど、アスペは、後から裏表に気づいて、
理屈で学習するしかないから。
たとえば２０歳過ぎてからとか。

ある程度の年齢になるまで気づかないのがアスペだから、そこまでに躓いてなければいいけど。

188 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:04:25 ID:OCn3wY3p

>>178
可能性のひとつを指摘すると、「奴は盲目的にオカルトを信じているトンデモさんだ。」と
思われた可能性はあるね。
日常会話でそんな飛躍した返答されたら、そらハトが豆鉄砲喰らった様な顔にもなるわな。

もちろん、可能性のひとつとして話をしてるならその限りではないし、知識のひとつとして
聞く分には面白いとも思うけど。
まあ、>>178の文章を読んだ印象だと、他の可能性を考慮しない様な口調で自分語りしちゃってて、
相手ドン引きだけど当の本人は「俺様優秀」と酔っちゃってます、な感じじゃないのかなと…。

個人的には、そういう話は相手するのが面倒だし、「可哀想な人だなぁ…。」なんて気が滅入るので
止めて欲しいなと思う。
そこから感じられるのは、「鋭さ」より、ある種の「鈍さ」と「未熟さ」だね。

189 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:14:29 ID:9D/YoumJ

>>178
それって相手は何言ってんのコイツ（呆）って思われただけのような…
言った本人はしてやったりって思ってるんだろうけど
（だよね、自分で「鋭さを出す」とか言ってるし）

別に裏サイドの話をするのはいいと思うけど
それを言ったら、相手が自分を鋭いと思うってのは思わないほうがいいと思う

190 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:18:13 ID:61LJIfqh

>>188
じゃあ、あなたならどう切り返す？

191 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:21:18 ID:EEfwZmmm

>>178読んだ直後は反射的に善意の脳内補正かけまくってうっかり納得しかかってたが
小骨のように微妙に引っかかってた違和感はやっぱりあったわけで。
そのあたりを>>188が見事に明文化してくれた。

192 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:25:14 ID:EEfwZmmm

＞相手は、こいつは世間知らずだから、けしからんみたいに怒り出すとか期待してるわけ。

そもそも向こうがそんな期待をしてる状況ってのが異常。
原因はともかくｋ、向こうが明らかにコッチを試してくるようなことが常態化でもしてるのか？
似たようなこと散々されてるその内の１エピソードなのか？

193 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:25:46 ID:scT0i9uG

各個人ごとに自分にとって最適な方法があるわけで
人の方法論にケチつけるのはどうかと思うがね。
せっかく「自分の方法論」を提示してくれたのだから、
一つの案として受け入れたいよ俺は。

幼さ等々言うなら、一方的に煽り口調で書くことも幼い行為だよ。
他人には、他人の成長/適応/工夫の度合いがあるのに。
まるで、小学生にセックスのよさを語り、よさが分からないことをバカにするような
精神的に幼い行為だとおもう。

194 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:28:37 ID:scT0i9uG

自己の意見のなさっぷりと噛み付きっぷりから思うに、ID:EEfwZmmmはいつもの荒らしだわ
あぼんぬ～

195 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:30:50 ID:61LJIfqh

この反響、ヤバいこと書いたかちゃったのかもね。まあ、可能性のひとつだけど。
オカルト云々について言えば、工学分野なんかはほとんどオカルトだよ。

196 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:44:14 ID:EEfwZmmm

>>195
>>194が身勝手な誤解してるんで少々不安なので補足しておくが
上司が話題振ってきたのを「この野郎、何か期待してるな」とたまたま
今回そう判断したのか、（最初の原因はともかく）上司がいっつもそういうことを
するという異常な状態に既になってるかで>>178の意味は随分変わると思うんだ。

後者のような駆け引きのない状態の日常会話でいきなりブックメイカーの話を
さも当然のように持ってきたところで鋭さよりも「そんなこともしらねーの？」と
バカにされた気分になられかねん。駆け引きがあるならそりゃ存分にやればいいのだろうが。

197 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:49:15 ID:61LJIfqh

まあ、あんたが悪意の脳内フィルターかけないとバカにされたような気分になるってのは、よく分かったよ。
自由に想像しなよ。

198 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 18:52:31 ID:EEfwZmmm

取りあえず誤解がさらにこじれたのはよくわかったが・・・
過剰防衛の類だろうか。
「悪意の脳内フィルター」が素でわからん。

199 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 19:07:34 ID:61LJIfqh

とりあえず突っ込むと、ブックメーカーを知ってる知ってないとか、そういうレベル低いこと気にしないよ。件の他課の上司は。
聞かれてることに答えると、たまたま。日常的に試されてて俺が気付いてないのかもしれんが。
つーか、定型同士でも、力関係が上ならストレス解消で見下したいってあるでしょ？

200 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 19:10:02 ID:EXWCFFGR

200

201 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 19:13:54 ID:61LJIfqh

直属の上司だと確かに問題だよね。
コイツ、と思ってる人でも、さすがに力を引き出す方向で接してくる。

202 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 19:57:29 ID:EEfwZmmm

>>199
ようやく相手が期待してた意味が理解できたサンクス。

＞力関係が上ならストレス解消で見下したいってあるでしょ？
まずこっちにこの観念がごっそり抜けてた。
これが前提なら要は「ちょっかいかけられそうになったのを肩透かししてやった」
と読める。

俺は別に>>188の言うオカルトがどうとか可哀想とかそこまで強く言う気は無いんだ。
過去の日韓関係の因縁にどうしたって目が行きそうな話題で賭け事の可能性を指摘したくらいで
相手が鳩豆顔にまでなるのは流石に不自然に見えて仕方なかったんだ。

203 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 19:59:37 ID:p+7/4ogc

>>194

204 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 20:01:32 ID:p+7/4ogc

>>194

205 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 20:17:58 ID:45tu4bbR

アスペが原因で自己愛や境界になる可能性はあるんですか

206 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 20:22:51 ID:ONyaahQA

やはりアスペルガーってすぐカッとなるんですね

207 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 20:33:57 ID:fGJ9fBJm

アスペの辞書に｢ごめんなさい｣はない

208 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 20:54:47 ID:ONyaahQA

なるほど
自分は悪くない！と思うから相手に対する怒りという感情が湧くのか
それにしても凄い短気だね

209 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 21:10:27 ID:E7jpGzmO

ID:ONyaahQAは勝木容疑者のスレにも出没してるのね
あぼーんが並んでてなんだと思ったわ

210 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 21:11:36 ID:OummYdNY

馬鹿なのが大勢居つくようになったからね…

211 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 21:14:32 ID:WfQNPGgt

ああ、今見に行ったら確かにいたいた。
でもあっちでは一応会話になってんだね。

212 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 21:16:32 ID:fGJ9fBJm

本人がいくら完璧なつもりでも、アスペは所詮知的障害者。
ジヘーの中では比較的知能が高めというだけに過ぎない。
自分が周りの誰よりも優秀な人間だと勘違いしてるアスペが2ちゃんには多いようだが。
知能が似たり寄ったりなら自閉度が低いほど良いわけだが
何故か自閉度の高い奴ほど威張りたがるw

213 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 21:18:55 ID:nGKbDy0Y

はいはい、フリーザさんは隔離スレにお帰り下さい

214 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 21:32:54 ID:OCn3wY3p

>>190
別に「切り返す」必要はないんじゃないかなと。
その件の上司との関係や>>190の受け取り方が書かれていないので何とも言えないけど、
「切り返す」必要がある関係なら、その上司とは距離を取った方がいいかも知れない。
もちろん、>>190が「楽しい」と思っているなら、好きにすればいいと思う。

ただ第三者的には、単に「からかわれている」だけで、>>178の行動すら>>190の意図とは裏腹に
相手を喜ばせているだけの様な気もする。

あと、日韓ワールドカップの件については、
「ああ、TVでなんかやってましたね。サッカーに興味がないのでよく分からないんですけど、
どんな感じなんですか？」
とか言っちゃうかな。

215 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 21:42:13 ID:J4GKBjTg

たしかにｶｯとなるねぇ。ぐれてたし。
でも、人生経験を重ねるたびに押さえるすべとか学んでいったよね。
いまだに切れやすいけど、それ以上に大事なものがあるから平気

216 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 22:11:53 ID:IRSr++yU

定型は自分の身を安全な位置に置いて怒るけど
アスペは自分の身を斬ってでも相手をつぶそうとするよね

少なくとも俺はそうだった

217 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 22:24:08 ID:GB66YS0X

定型でも裏表が激しいと人格に問題ありと思われているかと。

ただ要領がいいから、メンヘル的な問題にはならない。

218 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 23:39:32 ID:fGJ9fBJm

>>205
自己愛や境界に見えないアスペがいたらそりゃかなり人間の出来てるアスペだなw

219 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 23:51:46 ID:sBP+3Sdn

>>208
「悪い」「良い」とは何かを定義しないとわからない。

220 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 00:12:48 ID:VYByVRQ0

>>216
自分の身を斬ってでも相手をつぶそうとするとは？

221 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 03:23:56 ID:1mC/0g7+

>>205
ウィキから抜粋

＞長期に渡って周囲と円滑なコミュニケーションが営めず、当人がその状態を苦痛と感じる場合、精神医学では人格障害と診断する。
＞但し、人格障害だから場の空気が読めないのではなく、
＞場の空気が読めないことを本人が苦痛と感じる場合に人格障害と診断されるという点に留意する必要がある。

これって本当？本当なら、アスペであれ何であれ当人が苦痛を自覚した途端に人格障害者となるわけだが…

222 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 06:53:48 ID:kzhAYFrd

>>216
自分が損してでも人の足を引っ張るってのは、人間ってのはやるね。
裁判費用が明らかに賠償額上回るのに、みたいな訴訟ってあるよ。

223 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 08:00:57 ID:R7Bwhxjt

裁判って損得勘定で起こすものだったのか

224 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 08:28:59 ID:aFQDHdg+

・確証バイアス
社会心理学における用語で、個人の先入観に基づいて他者を観察し、
自分に都合のいい情報だけを集めて、それにより自己の先入観を補強するという現象である。

例えばグループに一人だけAという女性がいた場合（他は全員男性）、Aが様々な行動を示していたにもかかわらず
自分（男性）が持つ女性への固定観念に合致する行動だけを特別に認識して、「やはり女性は○○である」という結論を導くといった行為を指す。

225 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 10:34:36 ID:ikhGkjwE

そうやって優れているものにレッテルを貼ってその枠から出させないようにして
自分の劣等感を慰めているんですねわかります

226 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 15:07:03 ID:Lg0sHppb

アスペの本読んでると定番的に「いじめられ体験」が出てくるが、
これって運動が下手だからという部分も大きいのかな。

あるいは、アスペの体格が大きい場合はいじめる側になるのだろうか？

227 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 16:02:24 ID:aFQDHdg+

診察を受けるに至った動機の定番が「いじめられ体験」であったとも考えられる
何らかの形で自己評価が下がらないと自身に違和感を持つ人は少ないと思う

社会人になっても注意欠陥による致命的なミスを多発しない限り自覚するのは難しいんじゃないかな

228 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 19:07:18 ID:3j0HXcDs

定型から見たアスペは、存在そのものがキモさの塊。
キモイからムカツク。ムカツクからいじめ潰して排除しようとする。
全てが必然ってことだな。

229 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 21:24:03 ID:Lg0sHppb

>>227

確かに仮にアスペで巨漢だった場合、
周りはすごい迷惑でも、本人は迷惑でないかも。

「いじめた側」が診察を受けることはないだろうからな。

本人が困ってないなら診断しないらしいから。
たとえば人格障害の系統のも、本人が困ってなければ診察しないという。
（仮に周りが困っていても）。

230 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 00:35:51 ID:TA3888tf

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ48 [ハンディキャップ]
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5 [メンヘルサロン]
アスペルガーだけど高知能、高学歴って [既婚男性]

231 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 00:52:04 ID:TA3888tf

>>145 >>149 >>213
ダイジェスト版でお届け

孤独で一人ぼっち　その4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213728306/805
805 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 20:59:17 ID:DJGcLaNr
メンヘル板で何を…

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215102726/947
947 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 21:00:04 ID:DJGcLaNr
はいはい、sageれないうえに無駄にAS叩き、いつものカタワ様ですね

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215102726/182
182 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 16:56:03 ID:ORgNN76h
普通にASとボダは骨折とガンくらい違わないか…？

あと、荒らしっぽいのが戻ってきたみたいだから、要注意ね
間違われたくなかったら、最低限sageとこうぜ

孤独で一人ぼっち　その4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213728306/406
406 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 13:54:26 ID:ORgNN76h
子供が欲しいって言うのに酒煙草やれる人間って恐ろしいよな、男女共に…

【大学生以上専用】学校が怖い10校目【休学復学？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214172637/435
435 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 13:46:17 ID:ORgNN76h
意味の無い煽りはお帰りください

232 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 00:53:50 ID:TA3888tf

>>145 >>149 >>213
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215102726/
292 ：優しい名無しさん：2008/07/11(金) 11:19:01 ID:MaxxfR1o
2chという底辺の、さらに底辺のこんなところでしか優越感に浸れない可愛そうな人なのさ

孤独で一人ぼっち　その4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213728306/505
505 ：優しい名無しさん：2008/07/11(金) 13:33:40 ID:MaxxfR1o
世の中には上しか見えない人が多いからね

【大学生以上専用】学校が怖い10校目【休学復学？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214172637/

494 ：優しい名無しさん：2008/07/11(金) 14:34:36 ID:MaxxfR1o
場合によっては似たような職種に就くから、人脈は作っといて損じゃないって教授が言ってた

まぁ、俺には関係ない話だが
499 ：優しい名無しさん：2008/07/11(金) 19:53:06 ID:MaxxfR1o
嫌なら止めてもいいんじゃよ？
但し、デメリットも覚悟しとこうな

233 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 00:59:16 ID:OQApeKtx

相変わらず発狂してるな
流石フリーザ様、ボダの鏡だな

234 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:01:48 ID:TA3888tf

>>145 >>149 >>213
【大学生以上専用】学校が怖い7校目【休学復学？】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194950168/337
337 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 05:14:10 ID:/lB4dQ5+
福利厚生がしっかりしてる大学だとまだ救われるんだよ、うん…

医務室が便利空室状態なウチの大学なんて…

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199807361/434
434 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 04:34:59 ID:/lB4dQ5+
今宵も変なのが沸いてカオスになってますね

しかし、相変わらずフリーザさんは余所の威を借りないと何も出来ないんですね
445 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 14:32:49 ID:/lB4dQ5+
いや、ただの荒らしだと思うぞ
このスレに粘着してるのは一人とかどころじゃないみたいだしな…

【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
760 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 05:14:59 ID:/lB4dQ5+
フリーザさん、こんなスレまで出張ですか、大変ですね
765 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 19:25:08 ID:/lB4dQ5+
メンヘル板だし、ageたがるアホが粘着してたりするしね

235 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:03:28 ID:TA3888tf

>145 >>149 >>153
【大学生以上専用】学校が怖い7校目【休学復学？】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194950168/423
423 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 01:28:56 ID:4tiJ54IZ
残られるとアレだから～な大学だとまだいいんじゃない…？
下手にいい大学入ったら、お前落ちて消えろ、だからな…

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199807361/626
626 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 01:41:08 ID:4tiJ54IZ【sage】
カタワさんですか、今日もご苦労様です

もうみたまんまバレバレなんだからコテつけてくださいよ、NGめんどうなんです

236 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:05:59 ID:TA3888tf

>145 >149 >153
孤独で一人ぼっち　その2
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198906165/891
891 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 00:44:03 ID:JszUZOeY【sage】
ですよねー

あ、俺今日独り言以外しゃべってないや、もちろん学生としてバリバリ大学生活してるんだぜ？

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199807361/581
581 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 01:02:00 ID:JszUZOeY
今はカタワなんね、フリーザっての頑なに拒んでたみたいだし、今度からそう呼んであげるよ

237 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:22:26 ID:uFwNq2Eq

フリーザ家の紹介というコピペを貼る人物＝◆CHK24XwAmUということは間違いないようだ。
フリーザ家の紹介 ( http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/5準拠 )

フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、
別名：カタ○様A、委員会様A
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○

スーパーフリーザ様・・・フリーザ様の偽者、複数の発達障害被害者スレのスレ主
別名：吉井スレの人、アンチアスペ大王、アス健、カタ○様B、委員会様B、他
特技：ageつつ荒らす、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
　　　スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、モノマネ、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○

238 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:23:38 ID:uFwNq2Eq

「▼▼▼【危険物】　sage強要撲滅委員会のカタワ様　【取扱注意】▼▼▼ 」
これでｸﾞｸﾞﾙとその荒らしが書き込んだスレが表示されますよ。

偽者防止＆トリップ好きで複数のトリップを持ち合わせている。　この他にもトリップ持っている可能性あり。トリップだけ付けて名前は書き込まないことが多い。
「◆Idyh8WLYmI」を師匠と敬愛しておりそれを真似てトリップを複数持つようになったと思われる。
「◆CHK24XwAmU」というﾄﾘｯﾌﾟを使い、なりきりキャラネタ板で板違いカキコを繰り返し、そこの住人に迷惑を掛け、削除依頼を出されスレを潰した過去がある。　「◆DCwJ3yyAGE」というトリップも使っていた。
現在もスレ違い・板違いな報告カキコを行い、住人に迷惑をかけている。

みみずんID検索・google・ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ・必死ﾁｪｯｶｰもどき、２chなどのリンクのみを貼り付けることがある。
それを魚拓にすることもある。

人様のIPをで晒しては勝ったと小さくｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞしながらにやついているキモヲタである。

荒らしらしき人物の今までの書き込みから推測すると…
名前は「浩史」　通称(こうちゃん)　昭和54年生まれ。
ハンディキャップ板・メンヘル板など自閉症・障害者・引き篭もり・３０代関連スレをよく見ている。
30歳前後の独身男性で分裂病・高機能自閉症である。
仕事は社会の底辺の仕事を一応しているらしいが仕事場では孤立。非番だと自ら発言することが多い。仕事以外で外に出ることはないくせに時間がないと嘆く自称引き篭もり。趣味はアニメとゲームの根暗タイプ。

239 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:26:15 ID:vcBRdLZD

ここは、いつもの荒らしなんだから構うなよと言われてるのに全く学習能力がない糞スレやな
こりゃ荒らしも居着くは
やっぱりすぐｶｯとなる奴が多いわw

240 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:27:33 ID:5J/8T/Yg

フリーザさんは久しぶりじゃね？
もう最近はアホなのが大量に居ついてどうしようもないが

241 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:34:46 ID:TA3888tf

>>239
【大学生以上専用】学校が怖い11校目【休学復学？】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu//1219374527/54
54 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 16:03:50 ID:8pCoAL/d
諸事情は知らないけど、相続放棄すればいいじゃない

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ52
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219322776/172
172 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 16:27:11 ID:8pCoAL/d
お前ら、いつものなんだからいちいち反応するなよ…
195 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 23:51:31 ID:8pCoAL/d
まぁその微妙な気持ちは分かる、俺もリア充兄弟供の中一人だけ浮いてるからな…
他のヤツは診察受ける必要なんて無さそうだし、普通にやってる

その他にも少し持病があって、何で俺だけガタガタなんだろうか、とよく思うぜ

242 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:36:19 ID:TA3888tf

>239
【大学生以上専用】学校が怖い11校目【休学復学？】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu//1219374527/25
25 ：優しい名無しさん：2008/08/25(月) 11:25:44 ID:sw1Xar8T
9月1日から、夏休み一月無いんだぜ、ﾌｩﾊﾊ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ52
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu//1219322776/83
83 ：優しい名無しさん：2008/08/25(月) 01:47:32 ID:sw1Xar8T
そりゃ普通に生きにくいんだから様々な2次障害なんてザラでしょ
まぁ、2次障害は治るんだから、さっさと病院に行くべきだね

91 ：優しい名無しさん：2008/08/25(月) 11:30:36 ID:sw1Xar8T
はいはい、荒らしにいちいち反応しない

97 ：優しい名無しさん：2008/08/25(月) 17:04:26 ID:sw1Xar8T
そこまでやるあんたも荒らしと大して変わらんがね

【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu//1213180989/262
262 ：優しい名無しさん：2008/08/25(月) 00:54:20 ID:sw1Xar8T
今時ageないと保守出来ないとか思ってるのが居るなんて…

243 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:37:41 ID:mpL3YhWv

こいつ毎回この時間帯だよな、まさに

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼　おはようございますｗ
　　　　　　　／　　　　　＼　　─　　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ／　　─　　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ　　／　　　　＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　　 |　　／ ―　　　― 　＼　これからお仕事ですか？ごくろうさまですｗ
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |-=ﾆ=-　　／／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／:.　　　　　< 　|　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼⌒￣ ⌒⌒～＼　　　 -=ﾆ=-　　　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～

　　　 ――　　　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､　　 |　|
　　　―‐― 　　　 l　　　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノヽ_ノ　　 /　ー‐

244 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:44:07 ID:TA3888tf

【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
788 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 23:21:07 ID:7XRcrm0K
しかし、そうなると発達障害者終了のお知らせなんだよな
隠して生きると全く補償が無い

どっちに転んでも＼（＾o＾）／
790 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 23:37:29 ID:7XRcrm0K
ヒント：うつ病→治る病気
　　　：発達障害→治らない病気

定期的に精神科に通わないとアレだったりするからさらに敬遠される

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199807361/
532 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 13:56:50 ID:7XRcrm0K
はいはい、いつもの馬鹿なんだから、sageない粘着荒らしに触らない
541 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 22:31:30 ID:7XRcrm0K
フリーザ量産と聞いて

そろそろウザいし報告しとくか
547 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 23:24:40 ID:7XRcrm0K
フリーザさんテンプレ反応ありがとうございます、コレで遠慮なく規制持っていけるわ

245 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:50:03 ID:vcBRdLZD

荒らしに反応するなって言っている奴が一番反応しててﾜﾗﾀ

246 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 01:56:50 ID:TA3888tf

はいはい、>>2を声に出して読んでみよう

247 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 05:54:41 ID:JM02mF4e

アスペルガーはシュールレアリズムを理解出来ない

248 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 16:12:44 ID:546jgafn

アスペルガーなんて精神科医が商売のために作り出した幻想。
空気が読めない、好きな事に集中する、感情がない。
こんな奴健常者にもいくらでもいるｗｗｗ
精神科医が患者を増やすために病名を作りだしたんだよ。
アスペが自ら進んで障害者だと必死に主張してるの見ると
やっぱ｢アスペルガーは特殊な才能を持っている｣っていう都市
伝説にすがって自分を慰めたいんだろうな。
アスペより頭が弱い奴や孤独な奴でも健常者として必死に生き
てるんだよ。
現実から逃げんな。

249 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 17:31:32 ID:ni6tugSW

このスレもう荒らししか居ないんじゃね？
とりあえず、ハッスルしてるのは例の如く通報しときますね

これくらいじゃなんともないのがメンヘル板ですが…

250 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 17:38:13 ID:Mtx7Exkg

現実から逃げるなって日頃から言われてるんだろうね・・・
かわいそうに、遅延エコラリアなのかな

251 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 18:05:48 ID:TA3888tf

はいはい、いつものアレに反応しない

252 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 21:45:46 ID:lhyz7UQ6

なんかちょっとうらやましい考え方だがな、

253 ：優しい名無しさん：2008/12/10(水) 05:05:05 ID:GKZXiJB/

うん、作り出された幻想という幻想を持つのはいいかもしれない。現実から逃げるには。

254 ：優しい名無しさん：2008/12/10(水) 14:29:27 ID:ACrTqVD9

>>253
確かに逃げたいときはいいね

255 ：優しい名無しさん：2008/12/10(水) 17:11:19 ID:X/sfHQkd

その「幻想への逃げ込み」をこじらせると解離性障害になる

256 ：優しい名無しさん：2008/12/10(水) 23:42:41 ID:2ZDInep6

>>237-238
顔うｐして下さい。

586 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 05:53:09 ID:uFwNq2Eq
この顔のせいで何もやる気になれない
便所のスリッパの裏みたいなクソ長い輪郭だし

257 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 00:24:22 ID:B+Yqcxn4

>>256
へい
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/b/d/bdf5b0ede4c6abb27395-L.jpg

258 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 01:11:13 ID:gawzfpaE

カタワさんですか、今日もご苦労様です

もうみたまんまバレバレなんだからコテつけてくださいよ、NGめんどうなんです

259 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 01:27:32 ID:IzXtiQ8x

話題振っていい？

アスペが「真に受ける」と言われる件だけど、
別に変なことを信じているわけではないよな。

むしろ世間の建前的には「正しい考え」を信じていたりする。

260 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 01:30:55 ID:cQ7eRUGk

フリーザ家の紹介 ( http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/5準拠 )

フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、
別名：カタ○様A、委員会様A
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○

スーパーフリーザ様・・・フリーザ様の偽者、複数の発達障害被害者スレのスレ主
別名：吉井スレの人、アンチアスペ大王、アス健、カタ○様B、委員会様B、他
特技：ageつつ荒らす、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
　　　スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、モノマネ、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○

261 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 01:31:30 ID:cQ7eRUGk

262 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 02:02:41 ID:gawzfpaE

相変わらず発狂してるな
流石フリーザ様、ボダの鏡だな

263 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 02:06:36 ID:G+ujiNJF

>>259
内容どうこうより嘘を見抜くのが下手という意味で真に受けると使われてるんだと思う
ようするに騙しやすいんだな

264 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 03:13:01 ID:IzXtiQ8x

アスペが信じる「嘘」って、一応正しいと言われていることのような気がするんだけどな。
本当に誰も信じないような嘘ではなくて。
そしてそういうのを守ろうとするから融通が利かないと言われる。

平凡な言い方をすれば、ホンネとタテマエのバランスがまったくわかってないということだけど。

265 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 06:55:39 ID:/rsHeyhG

例えばさ、「部下としてふさわしい態度をとることで、考え方や行動も上司を尊重するようになる。」みたいな話を聞いたとする。
ここで、「それは素晴らしい考えだ」となるのがアスペ。
「態度は自分の行動に影響を与えるのか、搾取されないように気をつけなくては」と考えるのが健常者。
こんな感じか？

266 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 08:08:39 ID:1zXeQmfZ

建て前をそのまま受け取るってのはあるな
建て前だけじゃなく謙遜もそのままというか

267 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 08:44:44 ID:bQjbKPmi

働いてるアスペルガー当事者だが
ニートのアスペルガーには全く同情出来ない
障害を言い訳の道具にしてるだけ

268 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 08:52:41 ID:+Z3Y+68Y

>>267
そもそもASに同情が可能なのか？
同情ってなんだ？

269 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 10:29:17 ID:/rsHeyhG

>>267
他人に同情かけるほどあんたにはアドバンテージがあるのか？
アスペが職場に出ることで起きる迷惑とか混乱はどう評価する？

270 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 10:54:20 ID:SnMP66Bz

>>265
そういう例もあるけど一方で
「部下としての相応しさとは何だろう」とか
「半年ほどとってみた・・・（具体例中略）・・・尊重の仕方はわかった
　でもなんでだろう、尊敬できない」みたいなことを感じ取った段階で
一種の「ウソ」と認識すべきなんだが、その段階でもまだ「ホント」としての
タテマエを守り通してその辺の矛盾を真剣に悩んだ挙句口にしてしまったりもする。

>>267
ヒント：スペクトラム状
自閉度や二次障害の個人差は果てしないぞ。
カナーとの境界すらグレイゾーンがしっかりあるからな。
自分に出てる症状全てがアスペの全てと思わないこと。
自閉圏の悪いクセだ。

271 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 12:23:50 ID:opyn/IKT

>>265
そもそもアスペに「尊敬」という概念や感覚が理解できるのかどうか・・・

272 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 12:24:16 ID:opyn/IKT

アンカー間違えた
×265
○>>270

273 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 12:47:43 ID:LY9ww5z8

>>271
それはできるだろ、自閉度MAXじゃないかぎり。
自分の中に芽生える感情だからな

むしろ共感が疑問。

274 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 18:56:36 ID:F/UuTAAA

>>267
仕事できる程度のアスペである事に感謝しましょう。
同情してやろうなんて傲慢

275 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 19:00:53 ID:b5jAJ5Wt

普通の人間より1～２割程度劣っているとして考えてみたとして、現状じゃ就職できる可能性がかなり下がるわな…
そりゃ、バブルやその名残時期に就職できた人は知らないけど…

276 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 20:52:22 ID:FYWkkYQW

ニートレベルのアスペって相当なもんだ
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰって感じだよ

277 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 21:50:45 ID:qFjVN5pv

>>265　>>270
フラッと覗いたら上司との関係について、取ってみた行動と挙げ句の悩みがその通り書いてあってビビった…;;

278 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 22:17:54 ID:YuAOcTyv

>>257
ちょｗｗ亀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 23:05:27 ID:iD2UARjv

>>270うわ…なんか自分かも。
ウソだってわかっても矛盾に真剣に悩んで口に出しちゃっりする。
そういう段階から抜けられない。
段階進めたいんだけど
どうしたらいいのかわからない。

280 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/12/12(金) 00:51:15 ID:6gKgA+CQ

>>247

アスペルガー本人はシュールやのになあ・・

　　　　　∧..∧ 　　
　　　　　（´Д｀）　　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　　（　・ω・）　　ブッブー
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

281 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 02:30:02 ID:r96TfXfZ

アスペってIQ型人間なのかな。

必ずしもIQが高いという意味ではなく、IQ以外の機能が低いから、
知的に判断するしかない。

282 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 04:10:03 ID:OVtDSIWD

ＩＱの話は必ず荒れるからやめとけ。それが暗黙知。

283 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 05:59:06 ID:r96TfXfZ

荒れるからって、おまえが管理者ではないからなあ。

まあSQ-EQ概念でもいいけど。これでわかるなら。

284 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 09:29:42 ID:jkNlN0Gw

はいはい、荒れるからスルーしろ
by自治厨より

285 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 12:52:01 ID:TfWUnHIU

アスペルガーは近年精神科医が患者を増やすために作った病気だって聞いた。
登校拒否児が問題視されなくなってから患者が減ったんだって。

286 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 13:08:56 ID:x7V3/F72

そう思いたいなら思ってろ。

287 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:35:29 ID:xPdeMb/5

なんかアスペルガーってこういうのがアスペルガーだってタイプがたくさんありすぎじゃない？
研究者や学者タイプに多いとか言われることもあるけど、大学卒業できるような人間はごく一部って話も聞くし。

自分なんかは下のサイトに出てくるようなタイプで家の中のものは壊しまくってる。
趣味はほとんどないし、アニメなんか一般人よりも興味ない。
そのせいで、ネットのアスペ関連のコミュニティーでは自己愛性とか境界性とかよく言われる。

精神疾患と暴力、触法性｜kyupinの日記気が向けば更新（精神科医のブログ）
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10140914577.html

288 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:37:13 ID:xPdeMb/5

あと空気が読めないってことも全然無いです。
空気くらいわかってるけど、それにいちいち対応するのが面倒くさいので
いちいち合わせるくらいなら一人でいるか、相手がたいしたこと無い人間なら
嫌わせておけば良いくらいに思ってるんですが。

289 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:41:11 ID:vmAWE0N8

空気そのものを読めても的確な反応が出来ない
あるいは頑としてしないのは便宜上
「読めない」扱いだと考えた方が話はかみ合うと思うよ。

290 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:42:32 ID:+mkEPdfw

>>288
共感性がないって事を自分の中でそう処理してるんじゃなかったら
お前は立派な人格障害なだけだよ、おめでとう生まれながらの障害者じゃないんだね。
投薬と自分の努力で完治するよ、頑張れ！

291 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:44:19 ID:xPdeMb/5

それだとわかるんですけど。

292 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:45:23 ID:xPdeMb/5

じゃあ本当のアスペの人は列に割り込んできたのが明らかに暴力団の人でも注意したりするのかな。

293 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:48:33 ID:RxkDt44I

>>291
はたしてお前は何を言いたいのか？
コアのところはみんな共通。「頭の悪くない自閉症」で診察済みの人間
オモテっツラの事なんか人それぞれなだけ。

ついでに、そのブログの件ならお腹いっぱい。

294 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:49:27 ID:+mkEPdfw

>>292
何が知りたいのかわからん。

295 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:51:38 ID:xPdeMb/5

＞頭の悪くない自閉症

アスペは頭は悪いでしょ。
生きていくために頭はあるんだから。

296 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:54:14 ID:+mkEPdfw

こいつ、ここで何がしたいんだろ。
これで空気読めるとか言われても説得力ないや。

297 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 16:04:39 ID:vmAWE0N8

>>292
自閉度が強ければ無い話じゃない。が、絶対数はきっと少ないだろうな。
アスペといえども空気に対して全盲というわけではない。視力が弱く
もしくは見えたものに対しての判断力が弱い。
「明らかに暴力団の人」とある以上、いくら空気の読めないと言われるアスペでも
暴力団ですよという空気をその個人があからさまかつ強烈に放っていれば
見える方が多分多い。

>>295
「頭の悪くない自閉症」てのは
まず比較対照として「自閉症」がある。
今で言うカナータイプ。ＩＱが80を下る知的障害のこと。
ここで言う「頭が悪くない」てのはカナータイプとの比較が前提にある。
一般的な意味で言ってるわけではない。

この辺をいちいち説明されずに
「何か比較対照があるらしい・・・自閉症にもまずいろいろあるってことか？」
のような感覚をいちいち自分の中で言語化しないで直感的に感じ取る力もまた
「空気を読む」一部といえる。

298 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 16:19:43 ID:Pa9cfT3c

>>292
それは普通に有り得ると思う。

299 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 16:24:22 ID:r96TfXfZ

>>287

アスペは知能の欠落はないから、天才だっている。馬鹿もいるだろう。それだけ。
（知能以外は欠落している部分が多い）。

あと、君が人格障害だと言われるのは・・

他人の反応を欲しがるような言動が多いと人格障害と言われがちだけど、
そうなのではないか？

300 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 16:25:55 ID:i0oPFLyK

300

301 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 16:46:52 ID:7Np0SA1H

>>287
＞家の中のものは壊しまくってる。
落としたりして壊れまくってるの間違いじゃないのか

302 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 16:50:53 ID:RQlj36xp

>>292
判断力とコミュニケーション能力は別だと思うが

303 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 17:34:26 ID:br48QEKr

共感性っていっても定義が難しい。
高度なものは無理だが、相手が泣いていれば慰めたいと思う。
あと、アクビだってうつる事が多い。これも立派な共感。

304 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 17:52:54 ID:SKMgMukm

勃起するが射精しない

305 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 18:07:52 ID:kqPoRfB6

>>287ついカッとなって危害を加えるような事があったとしても
アスペルガーと診断されてたら減刑してもらえるんじゃない？

306 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 20:12:01 ID:UiT76cZt

アスペルガーの可能性有りと診断されますた
このスレ読んで見る

307 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 22:10:00 ID:iYBfdQXE

あすぺるがーと
こうはんせいと
じへいしょうってどうちがうの？

医師の判断なのか？

308 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 22:13:34 ID:P1E4Jq6o

>>285
確かにアスペルガーが最近になって急増してるのが何故かそこまで言って委員会で話題になってたな。
先天的なものなら増えるわけがない。
近年メディアとかでも注目され始めたからそれに目をつけた医者が多いそうだ。
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%99%9A%
E5%83%8F%E2%80%95%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%92%E8%B2%BC%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E5%89%A5%E3%81%8C%E3%81%99%E3%81%93%E3%81%A8-%E9%AB%98%E5%B2%A1-%E5%81%A5/dp/4876721300
この本もすごくためになる。

309 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 00:03:31 ID:PbPNP7xg

アスペ娘（小１）の父ちゃんです。

小学校（校長や教頭）といろいろ話したりしまして、まあ、
不登校の理由や親の考えなんぞを述べました。

んで、「学校側が教育委員会に説明するために
医療機関を受診して欲しい、できれば今学期中に」
って言われました。

でも子ども連れて受診するにはまず子どもに「何故受診するのか」を話さなきゃいけないし、
（この時点で親からの告知になる気もします）
図書館のような好きなところや
インフルエンザ予防接種のように行く理由を理解して子どもが自分で納得してるところなら問題ないけど、
わけわかんないところへ連れていくのは親子ともに今は負担にしかならないと思うんですよね。
ましてや大学病院、遠いしデカいし。

病院行ったからって何か良くなるわけでもないと思うし。

せっかく今、学校に行かなくなって落ち着いてきて、家で幸せに暮らせるようになってきているところを
また動揺させるようなことにならないか心配して、
今のところ受診は見送りたい意向です（父母共に）。

自分の言葉で自分の思っていることを話せるようになってから（小３～４くらいか？）でも
受診は別に遅くないと思うんですが、
逆に「受診させたほうがいい」という意見などありましたら
参考にしたいので、ひとつスレ住人のアドバイスがいただけましたら
よろしくお願いします。

妥協案として、生育歴を紙にまとめて、私（男親）ひとりで受診するカタチも考えています。
※母親べったりなので母ひとりで受診という選択肢は無理。生育歴を話すなら彼女が最適ですが。
とりあえず２月くらいにしようと考えてます（←全然今学期中じゃないですが）。

310 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 00:09:45 ID:SXLoc8x7

今日、職場でいつも厭味なことを言ってくる女の人に叱られた。
どうして分かってもらえないんだろう。

311 ：アスペル大王：2008/12/13(土) 00:13:35 ID:blp4YhtC

(-_-)「…」

女子高生たち「ひそひそ…」

(-_-)「見ろ。お笑いだ。我々が町を歩くだけで劇場が生まれる」

女子高生A「なんかぶつぶついってるよー」

女子高生B「ほんと、きもちわるいよねー」

(-_-)「…ああ、自らの浅はかさに未だ気づかぬ哀れなる衆愚どもよ」

主婦たち「ひそひそ」

(-_-)「同情しよう、いっぱしの定型を気取り、その実、障害者にも劣る思考形態でもって日々を浪費する哀れなる”健常者”ども」

小学生「おじさん、何言ってるのー？」

(-_-)「革命は常にマイノリティが起こすものだということだよ、ぼうや」

312 ：アスペル大王：2008/12/13(土) 00:16:55 ID:blp4YhtC

(-_-)「そもそもにおいて障害者というものを欠陥と見なす風潮には同意しかねる」

母「あすぺちゃん？」

(-_-)「それは健常者の視点においてのみ通用するロジックである」

母「あなた、あすぺちゃんがまた…」

父「またか」

(-_-)「我々の立場からすれば、むしろ理論を重んじる障害者の方が自然的で、当たり前のように感じるのだ」

父「おいあすぺ」

(-_-)「原理的な話はさておいても、やはり常識に抑圧されたお前たちが定型などと驕る姿は片腹が痛い」

313 ：アスペル大王：2008/12/13(土) 00:31:37 ID:blp4YhtC

(-_-)「確かに障害者の意思というものは尊重され難い」

母「あら、あすぺるちゃんどうしたの」

(-_-)「障害者に対する健常者が抱く恐怖心というのは、大きな動物を見たときのものと同種ではないか」

母「あすぺるちゃん…？」

(-_-)「要するに障害者というものは現象であり、行為である」

母「あなた、あすぺるちゃんがまた…」

(-_-)「いわば健常者は原因である。理由にその行為の本質を見出す事がそれを裏付ける」

父「おい、あすぺるまたか」

(-_-)「対して障害者は結果である。何をしたかが重視され、理由というものに重きを置いてその存在を語られることはあまり無い」

(-_-)「つまり、私達アスペは新時代の支配者なのだ。ビル・ゲイツ、ホリエモン、トヨタ奥田は同胞である」

父「まさか…！」

(-_-)「無能な定型達よ。我らアスペルガーの前にひれ伏すがいい」

父「か、神なのか？！」

母「ついに、あすぺるちゃんが覚醒したのね…」

314 ：アスペル大王：2008/12/13(土) 00:34:52 ID:blp4YhtC

(-_-)「私が世界を変えよう」

(-_-)「アスペルガーのアスペルガーによるアスペルガーのための政治」

315 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 02:08:30 ID:cnUO2GwJ

>>314
なんかいいなそれ

316 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 02:26:57 ID:jahrpQv6

アスペって変な万能感もってるのがいたりして嫌ですね。

317 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 03:53:18 ID:rr0vYRPp

>>308
＞先天的なものなら増えるわけがない。

決めてかかるもんじゃねーな。
食いモンも平均第一子出産年齢もその他何もかも違う。
取りあえず外見的なものはめちゃめちゃ変わった。

それに、仮に元々数は大差ない状況だとして
昔はそれほど違和感無くなんとなく受け入れていた
「変人」にも今は強烈な拒絶でもって迎える
なんて社会背景の変化だってある。その場合
数がかわらなくても増えたように感じるだろう。

実際どうかなんて調べるのは学者や時々マスコミの仕事だが
あわてて決めてかかるもんじゃねーな。

318 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/12/13(土) 06:29:50 ID:blp4YhtC

シュールなコピペやろ？

おいらが少し改変してみたの。

　　　∧＿∧
　　（ill´Д｀）　　本気にせんといてな。>>315
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

319 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 06:47:03 ID:QF7Spbz4

アスペは悪意がないって説明されるけど、それは子供の時の話。

大人になると、自分がいいように搾取されていたことに気づき恨みがましい性格になる。
必ずしも逆恨みではなく、まさに実体験に基づくモノとして。

アスペの親がアスペの子供を虐待するのも、そういうことなのかな。

320 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 16:50:46 ID:bEcCVWbv

アスペにおける「共感性」って何？
「ドラマの登場人物の心理がわからない」みたいな説明される事もあるけど、
アスペの人は、泣ける映画や小説読んでも泣かない？

でも、「この悪役許せない！主人公頑張って闘え！」って異常に怒ったり（＝主人公への共感）しそうなイメージはある。
実際はどうなんでしょう？

（要するに、「映画や小説で泣く人は非アスペ」という自己診断が成り立つかという疑問なのですが）

321 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 16:55:17 ID:So0P90vJ

小説やドラマを見て、登場人物が「どう思ってるか」は分かるんだと思う
どっちかというと、他人に対し「このリアクションを起こすとどう思うか」といった予測ができないんだろう
「共感性」に対して言えば

322 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:01:45 ID:bV+JMFPm

>>309
自分ちの子供をどう育てようと親の勝手だろう。
せいぜい自分達が早死にせんように頑張れ。

社会から隔離して、これでいいこれでいいとして育った子供が
親が死んだ後どうなるかなんて今がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの現状では考えられんだろうしな。

323 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:21:19 ID:keCv5ME5

>>317
＞食いモンも平均第一子出産年齢もその他何もかも違う。
＞取りあえず外見的なものはめちゃめちゃ変わった。

食いモンや平均第一出産年齢と病気の先天的な病との関連性は認められてないよｗ
もしかしたらあるのかもしれないが今の段階ではそれは｢妄想｣になる。
体系の変化は栄養価が増したから。

＞それに、仮に元々数は大差ない状況だとして
＞昔はそれほど違和感無くなんとなく受け入れていた
＞「変人」にも今は強烈な拒絶でもって迎える
＞なんて社会背景の変化だってある。その場合
＞数がかわらなくても増えたように感じるだろう。

昔はもっと酷かった。特に障害者や変質者に対して。
キチガイやメクラなんて言葉が平気で飛び交ってたから。

まとめるとアスペルガー症候群が最近急に増え始めたの
は金儲けしたい医者やメディアがちょっとしたがんこ者を
｢病気｣に仕立て上げ始めたからなんだよ。
アスペルガー症候群自体医者の陰謀で作られたんだよ。

だから心配しなくていいんだよ。自分が病気だなんて思い
こみだから。

324 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:25:16 ID:4GMned7+

>>322
いいこと言った。
昔と比べてこのタイプの親は定型でも増えてるけど、
それにしてもアスペ親はこのタイプ多いよね。際立って多い感じがある。
遺伝性の障害だから、親もアレなんだろう。
アスペは想像力が足りないって言うのがよく分かる。

325 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:25:53 ID:Qoo3ayq6

>>323
わかったわかった。

お前は正しいからもうあっち行けよ。

326 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:26:51 ID:2QTV12RM

二十歳になったら強制的に家から出すとか、
将来自立を目標に育てた方がよい
ズルズルニート状態にしないように
いつまでもあると思うな親と金

327 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:28:47 ID:keCv5ME5

>>325
本来病気は忌々しいもののはずだろ？
病人が実は病気じゃなかったなんて喜ばしい事じゃないか。
俺はそれを教えてあげてるのになんで自分が病気じゃないと
指摘されると機嫌を悪くするんだ？
自分がアスペルガー症候群でありたいのか？

328 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:35:17 ID:Qoo3ayq6

>>327
顕著な教えてあげなきゃ厨だな。

論点が違うんだよ。
だから、症状の顕著なお前が自分は障害者ではない
生まれ育ちと運が悪いだけだと言い張るのはまったく構わない。
「だからお前達もそうなんだよ」
と押し付けてくるのを何とかして欲しいもんだな。

でだ、「折角大切な事を教えてあげたのにあいつらは障害者でいたがる」
なんて明後日な感想を持つのもまた顕著な症状の一つだが
お前は障害者じゃないんだから自制して人に迷惑をかけない選択ができるはずだ。
頑張れw

329 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:39:34 ID:rr0vYRPp

「決めてかかるな」の意味を全くガン無視か。
自閉圏の悪いクセだ。

330 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:39:48 ID:keCv5ME5

>>328
＞と押し付けてくるのを何とかして欲しいもんだな。

だからなんで押し付けだと感じるのかがよくわからん。
病気じゃないといわれるのがそんなに困る事なのかい？

＞迷惑をかけない

病気じゃないと言われるのが迷惑な事なのか？
まったく逆だと思うんだが。

331 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:42:42 ID:Qoo3ayq6

だめだ、まったく話しにならん。

>>330
>>325

332 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:03:13 ID:rr0vYRPp

ま、もともと病気とは違うな。
面倒だからここではミソクソに「病気」とするが・・・

もう自力での社会適応はムリだと判断する身もあるんだよ。
自閉度には大きな個人差があるからな。
支援を求めるにはフォーマットが要る。

333 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:05:10 ID:rr0vYRPp

あ、いかん、

「病気じゃない」→「自閉度？だからそれが医者の作り出した幻影で・・・」
→「要は社会保障を食い物にしたい国賊！」

ってコンボが待ってるわけか。釣られた！

334 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:06:54 ID:So0P90vJ

「障害」なので病気とは違うね
最終的には「障害」ではなく「個性」として世間に認知させたいという向きもあるけど

しかし本人が「社会性」「コミュニケーション力」が他人よりも不足していて、
それによって他人に悪影響及ぼしてるなら「障害」であるべきなんだよ

335 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:21:27 ID:keCv5ME5

>>334
＞しかし本人が「社会性」「コミュニケーション力」が他人よりも不足していて、

普通よりコミュニケーションや社会性のない奴等いくらでもいるじゃん。
そいつら一人一人をアスペルガーなんてしてたら物凄い数のアスペルガーが生まれる罠。

336 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:27:01 ID:So0P90vJ

言い方が足りなかったか
幼少時から「社会性」「コミュ力」「想像力」の三つ組の障害をもって
と言ったほうがよかったかな

まあ335は発達障害なんてなくて全ての人間は定型発達だと言いたいんだろうが

337 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:28:23 ID:rr0vYRPp

これはきっとあれだ、スルー検定ってヤツだ。
それも対アスペ用のレベルの低いヤツだ。

338 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:37:06 ID:x36qM3uI

根性論や精神論で済む話しなら、
おいらが子供の時に受けた体罰や苛めや虐待で普通になってなきゃおかしくね？

ああそういう事を考え出すと、今まで沢山の自閉症者が
怠け者、不心得者、馬鹿者、親不幸者、何でお前だけできない
なんていう言葉や暴力に何も言えずに流した涙を思ってしまう。
神様、あなたはどうしてこういった形の脳の機能障害をお作りになったんですか。

339 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:45:55 ID:4GMned7+

許されるラインってものはあると思うよ。たぶん、恐ろしく明確に。
しっかし、発達障害者への嫌悪感は想像絶するよな。
犯罪者とか無能者とか、そういうレベルじゃない。
かわいさ余って憎さ百倍みたいな、何か怒りを増幅されるメカニズムがあるんだろう。

340 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:52:46 ID:x36qM3uI

おいらかあちゃんの事は大好きだったんだけど、思い出すと
鬼のような顔しか覚えてないんだよ。
親に恥じをかかす大馬鹿やろう、お前は愛情をかけてやってもまったく返さない
って言ってたけど、かあちゃん大好きだったんだけどなあ。

341 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:53:57 ID:iQela7/I

>>323の陰謀説は否定出来ない
掲示板とはいえ意思の疎通が図れるならそれなりのコミュニケーション力はあるように思う
実践に移せないのはコミュニケーション力とは別の理由があるからだろう
例えば、誰かに否定されて極端に自己評価が下がってしまったとか
内向的な性格に漬け込まれてイジメを受けてしまったとか

>>339
お前みたいな軽率な人間が他人の自己評価を下げ、引きこもりへと追い込んでいるかもしれないことに気づけ

342 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:01:54 ID:keCv5ME5

>>336
＞幼少時から「社会性」「コミュ力」「想像力」

これも別に｢障害｣じゃない。
昔だったら普通の引っ込み思案で済まされるレベル。
日常生活に支障をきたしてるわけじゃないんだから、障害なわけないよ。
金儲けをしたい医者によって｢障害｣にされたんだよ。

343 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:04:31 ID:Cu9mb7H/

>309
ポケモン父ちゃん久しぶり！
元気か？

できれば、病院には行ったほうがいいよ。
父ちゃんオンリーでも。

父ちゃんも、御宅のワイフも、
多分、傷害だって認めたくないって、
暗黙の了解があると思うよ。

でも、いったら、なにか変わる可能性はあると思う。

なんなら、捨てアド晒すぜ。

344 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:07:43 ID:So0P90vJ

>>342
いや自分は日常生活に支障をきたしてるんだがｗ

まあ、お前にとっては全てが正常人間なんだからいいではないか

345 ：339：2008/12/13(土) 19:11:24 ID:4GMned7+

>>341
いやいや。
定型の利己的な部分ってのが、間違いなく原因のひとつにあると思ってるよ。自分は。

346 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:12:57 ID:rr0vYRPp

>>344
人の偏見への干渉は根気が要るぞ
まして相手もご同”病”と見えるし尚更だ。
現実は俺たちの目の前にある。
現実を見たこともないヤツの脳内のてめぇ勝手に
いちいち振り回されるべきではない。

347 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:16:19 ID:4GMned7+

医者による陰謀説ってのより、可能性が大きいのがある。
群れから外れることを恐れない人間は排除していこうってのを感じる。
政治家、官僚、産業界には都合がいいからね。
それが社会全体の利益で見たとき、正しいかどうかは大きな疑問が残る。

348 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:19:09 ID:So0P90vJ

>>346
スマソ
自分も酔ってるねえ
自分はアスペじゃなくてPDD-NOSらしいが

確かに理解あると思ってた人が、発達障害の現実をみてキレてしまったのを見た
いくら理解してくれていっても、自分らのKYによるマナー違反は堪えられないのだろう
発達障害者への偏見は他ｽﾚをみるとうんざりするほどあるし
自分は発達障害の概念なんてなかったうちからいじめられてたし
なんか腹立ってきたorz

349 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:21:53 ID:So0P90vJ

支援団体かなんかは、発達障害を障害でなく個性ととらえるところもあるのは事実だし
行政サイドの説明も発達障害は個性と思っていいと諭してくれたけどね

350 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:25:18 ID:rr0vYRPp

>>349
そういう
許されることがあつらえられた場所で言ってる事と、
いわゆる世間でのデフォが一致したためしがあったかい？

351 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:28:07 ID:keCv5ME5

>>344
どんな支障？
別に全てが正常人間なんていってるわけじゃないよ。
逆にいえば全員が正常人間とはいえない。
全員どこかしら変わってるところがある。
それを｢障害｣というんなら全員障害者になるなｗ

352 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:31:25 ID:So0P90vJ

>>350
ID:keCv5ME5に媚びたことをいうから歪なことになる

>>351
>>348
もういい、酔っ払ってるし、自分のいうことお前は全て否定すんだから

353 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:36:59 ID:4iG8uHYP

>>351
一つ聞くが、あなたから感情が欠落したら何か困るかい？

354 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:39:56 ID:So0P90vJ

なんか、自分の発言ってどっか噛み合わないとか思わないか？
客観視してみて
自分でも書いた後に思うんだから、頭が相当いっちゃってるな
支離滅裂なんだよな
レス番した人に対して検討違いなレスしちゃったりとか

まあ、こういうのはほんの些細なことで、普通の生活じゃ問題ないんじゃと思うだろうけど、
日常的な会話で年中これじゃ相手はきついと思われ

355 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:46:53 ID:keCv5ME5

>>353
そういうレベルの支障なら人間誰かれ抱えている。
短気な人間はまわりから人が離れていくだろうし気弱
な人間はいじめの対象になる。
だからって俺は彼らが障害者だとは思わないし差別す
る気にはならない。

356 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:54:40 ID:4iG8uHYP

>>355
「支障なら人間誰かれ抱えている。」
についてもっと知りたいんだが、

あなたが共感とか喜びとか怒りとかを全く理解できなく
なった場合にどんな差支えが出るのかを知りたい。
そんな人間が多数居るのならばその根拠となる
統計資料を教えてくれ。

357 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 19:59:33 ID:Cu9mb7H/

お前ら全員生理か？

落ち着け笑

358 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:01:11 ID:keCv5ME5

>>356
っていうか逆に他人の感情を完璧に理解出来る人間の数の方が少ないと思うんだがｗ

359 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:01:11 ID:So0P90vJ

自分の共感性のなさは
こういうときに他人がどう思うかがまったく推し量れないところだな

例えば、偉い人たちが雑談してるところにひょっこり口出ししたりとか
相手が不快に思うというのが考え付かなくて、あとで怒られるorz

まあID:keCv5ME5が、普通の人もそうことがあるさと言ってくれれば
大分楽になるな

360 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:02:05 ID:So0P90vJ

>>357
残念、生理前だｗ

361 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:03:10 ID:tdb2YR+x

>>355
いっつもこういう議論になりがちなんだが、
「多かれ少なかれ変わっているところは誰にでもある」のは確かだけど、
アスペの場合はそれが
「普通の人からは想像を絶するほど変わりすぎている」のが問題なんだよ。
これは言葉だけでは伝わらないものかもしれない。

それと悪いけど、あなたが俺の目の前にいたとして、
あなたが俺を差別しないとは信じられない。

362 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:03:27 ID:4iG8uHYP

>>358
「全く」理解できなくなった場合について教えてくれ。

363 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:04:47 ID:7OtOadFB

自己啓発セミナーの営業員にもなれんなｗ
それは障害じゃなーい！あきらめるな！！
精神がたるん㌦だけだこの壷を500ﾏｿで買えばたちどころになおるのである！

364 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:15:49 ID:keCv5ME5

>>362
やっぱり辛いんじゃない？なった事ないからわからないけど。

365 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:23:24 ID:keCv5ME5

朝青龍や亀田だって解離性なんたらとか診断されてたけど
ちょっとたったらケロっとして戻ってきたじゃんｗ
病名なんて凄い適当なものなんだよ。
アスペルガーを作る事によって変わった人と一般人をわけて
考えようとしてる。
でも一般人と異常者は違うとは言い切れないと思う。
みんな異常者の面もある。

366 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:25:58 ID:4iG8uHYP

>>364
その「辛い」も無くなってる場合について考えてみてください。
障害と呼んでも問題ない程度に意思疎通が難しくなりませんか？

367 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:30:50 ID:So0P90vJ

ID:keCv5ME5の言いたいことも分からなくないが、
（特に犯罪者はアスペでしたなんて報道があると）
定型の人の苦しみと発達障害者の苦しみの質の違いが
分からないとこう感じちゃうのだろうね

368 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:33:39 ID:keCv5ME5

>>366
みんな誰かれ意思疎通の難しさを感じてると思うけどなあ。
俺なんか親とも意思疎通出来ないｗ

>>367
っていうかみんな同じ質の苦しみを抱えてるわけじゃないって。
苦しみにはいろんな質があるんだから。
定型と発達障害を分けて考える必要ないよ。

369 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:38:22 ID:bAI5M6qP

小説は泣けない。
けど映画は泣ける。
のめりこみすぎて３０分くらい泣き続けて恥ずかしい。

370 ：369：2008/12/13(土) 20:39:47 ID:bAI5M6qP

ごめん。>>320へのﾚｽ。一度読み込んだあとリロってなかった。
というか前タブまとめて読み込んですぐ書いたのに読み込み自体がされてなかった。

371 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:44:00 ID:So0P90vJ

>>320については>>321で答えたけど、
具体的に自分のケースでいくと、小説は読めるけど映画やドラマを見るのは苦手だ
ストーリーを見ているうちに主人公に感情移入するのか、嫌な役の感情が嫌になって
見るのを途中でやめてしまう

372 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:45:21 ID:4iG8uHYP

>>368
みんなでスコットランドを旅行していたら
列車の窓から黒い羊が見えた。

新聞記者　「これは驚いた。スコットランドの羊は黒いのか。」

物理学者　「スコットランドには黒い羊もいる、ということだ。」

数学者　「スコットランドには、少なくとも一匹の羊がいて、
　　　　　その羊の少なくとも片方の側面が黒い、ということだろ。」

哲学者　「羊とは何か?　黒いとはどういう状態か?
　　　　　そもそも、今、見ているこの現実は正しいのか？
　　　　　そのまえに、現実とは何か？正しいとは何か？
　　　　　などと考えている、私の考えはそもそも正しいのだろうか？」

あなたが産まれた時から哲学者や数学者に近い考え方しかできないと
仮定する。障害と呼んでも問題ない程度に意思疎通が難しくなりませんか？

373 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:50:58 ID:keCv5ME5

>>372
俺が生まれた時からその哲学者や数学者に近い考え方しか
出来ないとしてもその考えは遅かれ早かれたどり着くもんだ
から障害とは思わないなあ。
苦労はするだろうけどね。

374 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:51:03 ID:YPzXfbaw

>>318
わかってるさｗｗ

375 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:00:12 ID:tdb2YR+x

>>368
自分にとっては、やはり定型と発達障害を分けて考える必要がある。
なぜかというと、それが自分の持って生まれた特性、個性を
正確に理解することに繋がるからだ。

自分について正確に理解すれば、
今後自分がどうすればいいか、どうすれば苦しさを軽減できるかも
少しは考えやすくなる。
だから、自分にとっては分ける必要がある。

きっとこれは、分ける目的の問題だと思う。
定型であれアスペであれ、「苦しんでいる人に支援が必要」という観点から言えば、
たしかに両者を差別する理由はないのだが。

376 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:07:25 ID:keCv5ME5

>>375
じゃあ質問するけど自分がアスペルガーだとして
それはどうして自分の特性、個性を正確に理解出
来る事に繋がるんだい？
どうして自分がアスペルガーだとして自分がどうす
ればいいか、どうすれば苦しさを軽減できるか考え
やすくなるんだい？

377 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:09:35 ID:4iG8uHYP

>>373
たどり着いた場合は一般的な思考も認識できるが、
生まれた時から哲学者や数学者に近い考え
方以外知らない故に一般的な思考を認識出来ない
場合に意思疎通が可能かどうかの話をしている。

あなたが障害と思うかどうかとは関係ない。

そもそも哲学者や数学者に近い考え方「以外
出来ない」ような境地に遅かれ早かれたどり着く
のならばその根拠となる資料をくれ。

378 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:17:50 ID:keCv5ME5

>>377
生まれた時から哲学者や数学者の考え方を持
っていて意思疎通が可能かどうか？
社交的な哲学者や社交的な数学者もいるから
なんともいえないでしょう。

379 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:19:32 ID:So0P90vJ

自分はアスペじゃなくてPDD-NOSだから一概には言えないけど
他人が何度も指示しても分からない理由が、難聴ではなくて
知能検査での作動記憶の低さでようやく納得できた
視覚優位なので、メモや絵での指示ならどうにかなる
仕事だったら、窓口業務よりもPC打ち込み仕事のほうがいい
できたら一度以上確認を取る

でもまだ気が回らなくて、お茶いれや電話取りを他の人に
やってもらってしまうこととか、まだこういう仕事があるって
言われなきゃ分からなかったり

定型の人に、自分は発達障害とカミングアウトはしたものの、
発達障害自体まだ多くの人が理解されてるものじゃないからな
職場の人は腫れ物に触るか、厄介な人が増えたと思ってるんだろうな

380 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:21:02 ID:N2syxM6h

>>378
なあ、14回も書き込むなんてただ事じゃないくらいの執着だと思うんだけど、
何やってるの？　暇潰し？卒論？自己崩壊の再構築？

すごく興味があるんで教えてちょ。

381 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:22:12 ID:keCv5ME5

>>380
ずばり、暇つぶしｗ

382 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:22:37 ID:4iG8uHYP

>>378
だから「一般的な思考を認識出来ない場合」
「以外出来ない」場合に限定してある。

383 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:23:25 ID:xhP28U0H

>>381
自分の恥をひけらかして暇つぶしとは
酔狂な御方だ。

384 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:24:34 ID:keCv5ME5

>>382
おかしくないか？
哲学者や数学者が一般的な思考じゃないみたいな言い方だが。
そもそも哲学者や数学者だって一般人じゃないのか？

385 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:24:44 ID:tdb2YR+x

>>376
まず最初の質問だけど、
自分はアスペと診断されるまで、
自分のどこがおかしいのか、さっぱり分からないまま、
いくつになってもまともな人間関係を構築できないでいた。

しかしアスペの診断を受け、医者の指摘を受けることで、
「自分はこういう特徴があったんだ」
「周囲の人と自分は、こういう点が違ったんだ」
と、初めて客観的に理解することが出来るようになったんだ。
これが、最初の質問の答え。

そして次の質問だけど、
自分がアスペだということが分かれば、
アスペに関する書籍やサイトなどを通じて、
情報を収集しやすくなる。（このスレもその一つだ）

日々の生活上のヒントやアドバイスについて、
同じ症状を持つ人から助言が得て、
少しずつでも生活を改善していけるかもしれない。
これが、２つ目の質問の答え。

386 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:27:08 ID:N2syxM6h

自己崩壊の再構築だと読んだけどな。

きっと、何か漠然と不安なんだよ。
こういう時は自分が言って欲しい言葉を自分で言って慰める方法をとる場合がある。
心理学的になんて言うのか忘れたけど。

387 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:27:32 ID:So0P90vJ

>>381
で、アスペは障害でないって、みんなの考え方を改めてもらおうとしてるわけだね

388 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:30:34 ID:keCv5ME5

>>385
＞「自分はこういう特徴があったんだ」
＞「周囲の人と自分は、こういう点が違ったんだ」
＞と、初めて客観的に理解することが出来るようになったんだ。

俺はこれは危険な考え方だと思うよ。
まずその医者が貴方について完璧にわかってないと貴方の
特徴や周囲の人と違う点はわからないと思う。
医者にそんな事は無理。
その医者の言う事を信じてしまって自分の特徴や違う点を
間違って認識してしまう可能性もあるだろ？

＞自分がアスペだということが分かれば、
＞アスペに関する書籍やサイトなどを通じて、
＞情報を収集しやすくなる。（このスレもその一つだ）

これもやらない方がいい。
その書籍やサイトの信憑性が怪しい。このスレはもっての他。
あまりサイトや医者の言う事で自分をわかった気にならない方がいいよ。

389 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:34:21 ID:4iG8uHYP

>>384
以前書いたレスを援用すると

「定型発達者は外的要因として属人的要因、慣習的要因、利害、
内的要因として道徳、感情、経験則からの帰納を活用して
すばやく解を収束させてそれを信じる。その際に自動的に情報を
捌くのが自我で自我の形状が似ていると意思疎通がスムーズ
に進みストレスがかからない。

自閉症者はデータベース、理論体系からの演繹以外に解を求める
方法を知らないため、簡単には解が収束しないし、一般常識の範囲から
離れていく。割り出した解すらも演繹の起点となる前提が流動的
に変化する事を考慮すると暫定的なものでしかない。」

における上記の思考形式を一般的な思考と定義している。

390 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:37:23 ID:N2syxM6h

ID:keCv5ME5よ、必死だな。
飯も食わずに貼り付いてるぞこいつ。

391 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:38:48 ID:keCv5ME5

>>389
で、君のいう哲学者や数学者は一般的な思考をみんな持っていないというんだね？

392 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:40:14 ID:7dtmTSN4

暇つぶしで他人の考えに片っ端からケチをつけ、否定しまくってるけど
それでは具体的に一体あなたはどうしたいの？

自分を自己認知する力が弱くて、自分が自分を一番わかってないまま
他人に見当違いな文句を言われても、判ってないから改善もできず、
苦しみ続けろと言いたいの？

393 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:42:58 ID:tdb2YR+x

>>388
>その医者の言う事を信じてしまって自分の特徴や違う点を
>間違って認識してしまう可能性もあるだろ？
他に自分の症状を認識する手段がない、というのが実情かな。
医者の言うことを何から何まで信じるというわけではないが、
実際に自分の症状によく当てはまっているし、かなりの信憑性はあると思っている。

きっと定型でも、自分のことは、自分自身よりも
案外他人から見たほうが分かるものだろう？
自分で自分のことはさっぱり分からないし、身近な人に相談しても解決しないから、
医者に頼るしかないんだ。

>その書籍やサイトの信憑性が怪しい。このスレはもっての他。

このスレはとにかくとしても、
そう何から何まで疑っていては、何も信じられなくならないか？
書籍を鵜呑みにするわけじゃないよ。
きちんと自分なりに咀嚼して読んでいるつもりだ。

394 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:44:56 ID:4iG8uHYP

>>391
そんなことはどこにも書いてないはずだが。

395 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:47:53 ID:4iG8uHYP

>>391
ああそうか、

あなたが産まれた時から「上記の」哲学者や数学者に近い考え方しかできないと
仮定する。障害と呼んでも問題ない程度に意思疎通が難しくなりませんか

に訂正するよ。

396 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 21:58:10 ID:keCv5ME5

>>395
だったら何故哲学者や数学者の例えが（ｒｙ
まあいいや。

大体一般的な思考がなんなのかよくわからん。
100人いれば100通りの思考があって然り。
一般的な思考なんてただの概念だよ。

397 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 22:26:43 ID:4iG8uHYP

>>396
解りやすい例えだから使ったまでだ。

とりあえず一般的な思考を
外的要因として属人的要因、慣習的要因、利害、
内的要因として道徳、感情、経験則
を活用した思考と定義しておくよ。

100通りの思考があるかもしれないけど
ほとんどの人間は上記の要素を自動的に
処理できるようだから一般的な思考と呼ん
で問題無いだろう。どうやら上記の要素を
無視する人間をキチガイと呼ぶらしい。

398 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 22:37:19 ID:keCv5ME5

>>397
属人的要因と慣習的要員と経験則ってなんだ？
あと利害とか道徳とか感情を持ってない人間は確かに日常に支障をきたすと思う。
っていうかこういう人間って知的に問題があるな。

399 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 22:42:46 ID:bEcCVWbv

>>388
>まずその医者が貴方について完璧にわかってないと貴方の
>特徴や周囲の人と違う点はわからないと思う。
>医者にそんな事は無理。
>その医者の言う事を信じてしまって自分の特徴や違う点を
>間違って認識してしまう可能性もあるだろ？

要するに精神科の存在を全否定し、医師による発達障害・人格障害・精神疾患など全ての診断を全否定したいのですか？

400 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 22:54:11 ID:DUuY5xUW

keCv5ME5はバザリア法支持者ってことでいいんでないの

401 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 05:23:57 ID:8c14kJ0Z

>>343
うちは夫婦ともに「うちの子どもはアスペでほぼ間違いないだろうな～」という認識です。
病院も「いずれは」行こうと思っています。

ただ「学校が教育委員会に説明するため」に「今」病院に行ってくれということに
違和感を覚えたのです。

それが子どもにとっていいことであるなら行きますが、
正直、病院に行ってもなにもいいことがないばかりか、
負担だけが増えるだろう。。。と。

なぜアスペの子がこういうことにこだわるのか、こういう考え方をするのか…
なんて程度のことは既に本でだいたい理解してますし、
今試行錯誤しているのはシャワーの例のような
「できないことをどうやってできること・習慣にしていくか」の具体的な部分なので
別にもう今更医療機関もへったくれもないかな～というのが正直な気持ち。

子どもに負担かからないよう、
そしてご指摘の「可能性」をつかめるよう、
まずは父ちゃんひとりで行って見ますね。
レス、ありがとうございます。

402 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 05:38:06 ID:YC0T8Rgc

>>389
おお、これ以上ぴったりくる説明は見たこと無い。
以下は自分の印象だが、
・自然科学の方法論は、可能性を除外していく作業（自然科学というか、理系っぽい学問）
・定型のコミュニケーションは、可能性を想起する作業
という面があると思う。（自然科学というか、理系っぽい学問は全て）

定型の場合、「想起される可能性」は驚くほど似通っている。
その場、そのメンバーが共通して想起するものを、「空気」と呼ぶ。
知識・論理等で直ちに除外できる可能性についても、存在しないかのように話を進めた場合、話者に対して不信感や抵抗が起こる。
そのとき、なぜ触れなかったのかを聞いてくる者がいれば、「こういうわけで除外しました」と説明できれば、先の不信感や抵抗は消し飛ぶ。
それどころか「頭の回転が速い」とか思われたり。

経験的に、そんなことを感じた。

403 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 05:39:42 ID:YC0T8Rgc

６行目　（自然科学というか、理系っぽい学問は全て）は削除して読んでください

404 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 06:40:57 ID:YC0T8Rgc

定型の場合、ってのは誤解されそうだな。
まるでアスペが意外性のあるものを想起する能力があるかのようなな言い方だな。
そういう含みはないですから。

405 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 08:55:44 ID:1AplzuoG

>401
なるほどね。
学校のやり方は、あくまで一般的事務的に、教育委員会に説明する必要があるからだろうね。

あと、やっぱり専門家に相談しにいくのは、
最初は父ちゃんだけでもいいよきっと。

ご夫妻の負担、生きずらさを、きいてくれるんじゃないかな・・・
正直、第三者（専門家）がはいると、
きっと、父ちゃんたちも、楽になるんじゃないかな・・・
いい先生にめぐり合えるといいね。
母子手帳もっていくといいよ。

文章だけ読んでいると、
ポケモンは、だいぶ落ち着いてきているようでよかったね♪

まだまだ、ポケモンちびすけちゃんは、
父ちゃんたちの助けが必要だと思うし、
父ちゃんたちにも、助けが必要だと思うよ。

応援してるさ♪

406 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 09:18:45 ID:uzkHrRi0

もしかしてアスペルガーの人って、演歌が苦手な人、多くないですか？
私は診断済で、演歌が苦手です。
過去に出会ったアスペっぽい人達も、一様に演歌が苦手でした。

407 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 09:35:45 ID:d16OO19x

演歌とは直接関係ないんじゃないか…？
自分も診断済だけど、演歌は特に好きでも嫌いでもない。
逆に、演歌に強いこだわりのある人もいるだろうし。

408 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 09:49:53 ID:uzkHrRi0

なぜ、「アスペルガーの人は演歌が苦手かもしれない」と思ったのかというと、
演歌には、自閉圏の人間には想像もつかない、健常者の愛憎や人情などのドロドロが凝縮されているように思うからです。

でも、音楽の好みは人によって違うものだし、
>>407さんの言う通りかもしれませんね。

409 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 09:55:53 ID:d16OO19x

あーそういう意味で言うと、
自分が演歌を特に好きでも嫌いでもないのは、
そもそも歌詞を理解しようとしていない
（歌ではなく、音として認識している）のもあるかもしれない。

410 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 10:06:11 ID:TKMxrdSm

そう言われてみりゃ
「あなたが噛んだ　小指が　痛い」
と言われてもへえ、だから？としか思わないか。
障害罪だよ「あなた」、女の指なんか噛んでんじゃないよ。
痛がってるじゃん病院行けば？
なに、別れた？　嫌がらせ？　民事なら訴えれるよ女！

って感じ。うーん、まあそうじゃない事は知識で知ってるんだけど。

411 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 11:18:30 ID:1AplzuoG

>>409
おんなじだ笑
そもそも、歌詞は理解しようとしていないというか、
頭に入ってこない笑。
音楽とか、音として認識しちゃってるんだよね。
ちなみに日本語の歌は、さっぱりです。
むしろ、演歌の展開のほうがお約束だし、
演歌の日本語のほうが、聞き取りやすい部分もある・・・

あなたがかんだ・・・
それヤバイだろ・・・くらいにしか、かんがえておらん・・・

412 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 12:35:52 ID:9tnskjLz

その歌さ、なんで噛んだのか理解できない。まじで。
噛んだ小指がうずくほど「あなた」を思い出してしまいますって言いたいんだと思うけど
なんで噛んだの？ってそっちのほうがきになる。

413 ：412：2008/12/14(日) 12:36:39 ID:9tnskjLz

あー、ちょっと日本語ミス。
噛んだ小指がうずくほど、じゃなくて
噛まれた小指がうずくたびに、だ。

414 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 12:44:22 ID:en3iGEHc

なあ、噛む必要ないよな。
後々思い出しても痛いなんて最悪じゃん。

思い出と心の痛みを重ねて・・・って言われてもまったく共感できん。
噛んじゃいけませんって習って大きくなったぞ！

415 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 12:52:32 ID:FbaXKAuD

「アスペルガーは前頭葉が未発達である」というのは本当だと思う。
しかし脳というものはある部位が未発達だと代わりに他の部位が異常に発達しているという事がある。
アスペルガーの疑いがあるアインシュタインは頭頂葉が異常に発達していたらしい。

416 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 12:52:42 ID:Kkn9qyzO

最近他人にアスペルガーじゃない？って言われてアスペルガーなるものを知りましたが、診断されてどうなるもんでもないと思ってどうもしてない。
苛められたとか浮いて苦労したっていう経験はないけど、
「苛められてかわいそう」「なじめなくて大変ね」と同情されたりすることはしょっちゅうだから、気付かないだけでけっこう敵は作っているのかも。
そう思うと自分の周りは敵だらけのような気がしてすごく辛い。
敵意に気付けないなら気にしなけりゃいいだけの話なのかもしれないが･･･
俺は演歌聴かないけど（基本音楽は演歌に限らずあまり聴かない。聴こうという気持ちが起きたことがないっていうのが本音。オーディオ持っていないし、ライブに行ったことも行きたいと思ったこともない。）
アスペルガーと演歌嫌いは関係ないんじゃないかな。
そもそも、芸術の理解に共感力は必要なのかな？
芸術の理解に共感力が必要なのであれば、モナリザを見てもダビデ像をみても感動できないはずだもん。

417 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 13:02:17 ID:eVY4qyUa

あのな、噛む行為自体はおおよそ甘噛みだ。乳繰り合いの延長だ。
だから直接歯が小指に触れることによって噛まれたこと自体は全然痛くないんだ。
むしろ乳繰り合いふざけあいで甘噛みとかするような仲・・・ととらえるんだ。
この曲聞いて「噛んじゃいけません」てのはそこら辺の通行人に
傷害行為として噛み付くのとこういう乳繰り合いを同列に扱ってるようなものだ。

小指がうずくと言うのは、その時の乳繰り合い及び当時の甘～い思い出を
思い出すトリガーとして小指を甘噛みされた時の感触をまず思い出すと言う状態だ。
思い出の中の象徴事項と言い換えてもいい。

そんでもってその感触を思い出した時点で痛いということは、
もろもろ思い出す中に心痛むものが混じってる、
つまりはツライ別れ方でもしたんだろ。

この辺の情緒面に激しい混乱を覚えて、それが激しい嫌悪刺激になるんだとしたら
演歌もその過剰反応引き起こす原因になることもあるんだろうな。
こうした精神的なアレルギーっぽいものがどう発生するかはそれこそ個人による。

418 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 13:08:18 ID:en3iGEHc

>>417
ありがとうありがとう、でも知識としてそれは知ってるんだよ。

419 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 13:24:22 ID:d16OO19x

>>416
現状困っていることが特にないなら、診断を受ける必要は別にないと思うよ。
（もしあなたが学生さんだったら、社会人になってから困る可能性はあるけど）

今話題になっている演歌のことは、
芸術に対する理解とは、少し違う話のような気がする。

420 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 13:26:56 ID:tFXtHa5C

基本、乳繰り合うのは苦手だからな。
甘噛みなんかされたらさぶいぼが立つ。
それを思い出してああ、あの時は気持ち悪かったという気持ちを痛いと表現してるんだという事ならわかる。

ま、世の中には色々な捉え方をする人がいるって事で。
芸術品って言うのは共通認識が大事なんじゃないと思う。
作品とそれを見る人の一対一でいいと思うよ。

421 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 13:51:22 ID:Kkn9qyzO

もしかして自分が誰にも承認されていないかもしれないっていう被害妄想（or加害妄想）スパイラルで苦しいですが、なんにせよ自覚できないんで。
27歳にして始めて彼女が欲しいとかと思い始めました。
収入面では今のところ問題はないどころか同世代の中だと相当いい収入なのですが、人事権のある経営者一族に嫌われてるということが発覚したのでどうしたものかと。
演歌を芸術としてみるかどうかの問題だけれども、観衆とクリエーターの間に共通項がなければ伝わらない作品というのは芸術として不完全だと思う。
それを芸術と呼べるのだったら、年寄りが集まってあの時は大変だったねえ、そうだねぇと昔話に花をさかせるのだって芸術になってしまう。

422 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 13:54:14 ID:ZmAQfwt2

>>415のコピペ、アスペ関連のありとあらゆるスレに貼ってあった。
こういう異常行動をとっているのを見ると、やっぱりアスペって
脳の障害なんだなぁ・・・と実感するな。

423 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 14:13:47 ID:SWP6FMcn

それマルチって事じゃん

424 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 14:26:31 ID:9tnskjLz

>>417
うん、説明はありがたいんだけどそれはわかるんだ。
でもなんか感情が伝わってこなくて、へ～で終わってしまう。
だから演歌の心ってよくわかんないんだよな。
音楽としては別に好きでも嫌いでもないんだけど。

425 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 15:00:32 ID:Kkn9qyzO

すいません、そもそも歌から感情が伝わってくるという理屈がおかしいんじゃないでしょうかね。
アスペルガーだから伝わらないんじゃなくて一般論として。
すごく違和感を感じるんですけど。

426 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 15:08:04 ID:1xcgejmQ

>>401
なんか、育児板のアスペルガスレの方にたっくさんレス付いてたよ。
返事しといたほうがいいんじゃね？

427 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 15:29:50 ID:8imFtOJN

>>425
歌どころか、論文にすら筆者の心情(含む感情)と言うモノは存在している(伝わってくる)と思うぞ。
てか、論文って、ある種の個人的な信念の明示でもあると思うから、ない方がおかしいと言う考え方
もできると思う。
数ある日本語の言い回し(もしくは言葉)の中から、ある個人がひとつの言い回しを選んだって事は、
そこに何某かの感情や意味があると言える。
それは詩(歌)や論文など、ありとあらゆる言葉にまつわるモノに言えると思う。

まあ、伝わる伝わらないに関しては、相性や人生の境遇の差などを含め、言葉を通してその裏に
ある他者(の考えや感情)をトレースできるかできないかの差なんだと思う。

428 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 15:31:33 ID:eVY4qyUa

>>418 >>424
そう来られると
>>412 >>414を読んだ時点で一体何を答えればよかったのかさっぱりわからんぞ・・・

事実あの辺は「きっと誰でも経験してるに違いない」って前提（つまり共感）の体験に
基く部分が大きいし。

429 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 16:25:28 ID:Kkn9qyzO

心情が伝わるってことの定義が難しいんだけど、
心情は伝わるとするならば、説明を理解してるのに心情は理解できないっていう理屈がおかしいような気がするんだけど。
それは説明を理解していないってこととどうちがうんだかそこがわからない。
愛を告白する歌を聴いて愛を告白されたつもりになる必要も、告白したつもりになる必要もないし、なるほうがおかしい。

430 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 16:39:41 ID:YC0T8Rgc

>>421
共通項はあるじゃん。日本人同士とか、そもそも人間同士だし。

431 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 16:44:28 ID:d16OO19x

説明を理解することと、心情に対して共感することの違いは、
一言でいうと「感情移入」の差だと思う。
きっと>>412も、単に噛んだ理由を知りたいだけじゃなくて、
それに対して感情移入ができない、ということを言いたかったんじゃないかな。

432 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 17:12:06 ID:8imFtOJN

>>429
売り切れの自販機みたいなものかと。
お金を入れられても、自販機に商品が入っていなければ商品は出せない。
つまり、お金(状況)を投入(提示)され、商品のボタンを押された事は分かって(理解する)も、
対応する商品(体験など)がない為に、商品を出す事が出来ない(伝わらない・共感できない)って
事かなと思う。
で、これらは特にASだからどうって事ではないと思う。
もちろん、「体験と心情が統合され辛い」と言った事はあるのかも知れないけれどね。

ただ、「貴方が噛んだ小指が痛い」で心情が伝わるってのは、かなり難易度高いよねｗ

433 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 17:28:33 ID:YC0T8Rgc

美しくも悲しい恋物語を知ってて、その中で噛んだ感触云々とか描写があったとか、
そういうの思い出して泣くものかなと思った。

434 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 17:38:09 ID:YC0T8Rgc

>>432
心情は学んでいくもの、ってのはあると思う。少なくとも、学んでいける部分はあるね。
ＡＳの場合、「体験と心情が統合され辛い」ってのもありそうな気がするんだよね。
ドラマとか小説の登場人物がちょっとしたトリガーで泣いたりするのを見てしまうと。

435 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 18:09:19 ID:Kkn9qyzO

日本語の会話だと単語を聞き取れなかったときにきょとんとした顔、あるいは驚いたような顔で聞き返す。
英語の会話だと、しかめっ面で聞き返す。
英語で会話してるときに日本語会話の時の表情で聞き返すと「どうしてそんな顔をするんだ？」と怪訝に思われる。
どういうときにどういう表情をして、どういう行動をすべきか、それはちゃんとルールブックがある。
感情を読めるか読めないかの問題じゃなくて、ルールを知っているかどうかの問題。
文章や詩となれば、理解できないのは単純に読解力と経験量、推理力の問題だと思う。
指を噛むと場面を何種類想定できるか、それぞれどういう場面なのか、そのなかでどのパターンが前後の文脈と合致するかを推理していけば、正解にいきつける。
そして、理解=共感しただし、共感=理解したらどういうふうな表現でそれを他人に示すかはルールブックにある。
それほどたいした問題じゃない。
まあ、音楽を聴こうという欲求がでたことがない俺の意見なのでズレてるかもしれないけれども。
アスペルガーって感情を言われても理解できないのかな？
俺は悲しいと言われれば俺も悲しいし、嬉しいと言われれば嬉しいよ。

436 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 18:19:18 ID:zSqYNlo0

頭のいい人間が　頭の普通の人たちの中に入れば　異常になる
っていうのは納得できる

437 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 18:19:31 ID:JudHhNzE

軽症と重症で意見がすれ違ってる気がする。
誰が軽症で誰が重症かなんて野暮は言わないけど。
いや、アスペルガーにははっきり言わんとわかんないか。

438 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 18:29:14 ID:0U4wTbFT

結論なんか求めてないんじゃない？
要するに、自分がどう思うかを聞いて欲しいだけなんでしょ？

439 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 18:39:58 ID:JudHhNzE

歌なんて聴きたい人間が聴きたい曲を聴けばいい。
全ての人間が全ての曲を理解できるはずはないし、理解できる必要もない。
理解と共感を区別する必要もない、と言っては言い過ぎか。
あんまりない。

440 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 19:00:25 ID:YC0T8Rgc

他者の感情って、実は「自分が推測した相手の感情」に過ぎないとか。
感情が伝わっているのではなく、健常者同士だと重なってる部分が大きくて、
それをもって「共感した」と。
アスペの場合は重なる部分が（ｒｙ

441 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 22:06:59 ID:d16OO19x

このスレとかで、アスペ同士で話をしていると、
たまに自分の経験とそっくりな話が出てきたりして、
そういう時は自分もある程度、
「あーわかるわかる」な気分になってちょっと嬉しくなる時がある。
その時、ああこれが共感なんだと身をもって理解する。

442 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 22:42:06 ID:8c14kJ0Z

>>426
父ちゃんです。
育児板は覗きもしてないのですが…

誰かがコピペして貼ってくれたってことかな？
該当スレに誘導していただけたらありがたいのですが。。。

>>405
子どもも親もとても落ち着いています。
「学校に行くこと」が一番の癌だったな～、くらいに（苦笑）。

学校から久しぶりに連絡があって私が学校に出かけたことで
逆に子どもが「また学校に行かされるのでは？行かなければならないのでは？」
と不安に感じたようなので
そっちのフォローのほうが大変でした＾＾；

シャワー浴びればいいのにな、とか、生活の些細なことでちょっとは困ってますが、
親も助けが必要なほど困ってないですし、
子どもも発達障害なりに発達していて、
「夜電気を消して寝る（以前はつけっぱなしじゃないと不安がって寝なかった）ことを自分で決めて
やれるようになった」など、
少しずつ前進してるんですよ。
自分で理解/納得すれば、やれるんですよね。ちょっと時間が必要なだけで。
なお、シャワーは「今、心の準備をしている」と言って、長いこと準備中です　orz

親としては今のまま、ゆっくり見守ってあげられれば
充分なんですけどね。

でも明日、医大の小児発達だかなんだかのところに電話入れてみます。
レス、ありがとうございます。

443 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 22:47:16 ID:m9ryB5DW

>>442
お前もバリバリのアスペだろ。
診断受けてこい。

444 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 22:48:50 ID:m9ryB5DW

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224058541/l50

必ず池よ。

445 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 22:49:44 ID:QzCo7nqV

>>442
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224058541/

446 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 23:30:11 ID:8c14kJ0Z

>>444-445
誘導ありがとうございます。

見てきましたが、ﾏﾀｰﾘ語り合いたい私には
ちょっと敷居の高いスレのようでしたｗ

447 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 23:35:41 ID:QzCo7nqV

まあ、今行けば確実にフルボッコだろうなｗ
フルゴッコにされる理由はちゃんとあるから、今の自分達が正しいと思いこまないようにな。

448 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 00:05:08 ID:7ZSJcVH3

だからって無言で帰って来るってどんだけｗ

449 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 01:20:14 ID:+xz1UoJ/

>>446横ですが
> 見てきましたが、ﾏﾀｰﾘ語り合いたい私には
> ちょっと敷居の高いスレのようでしたｗ

ワタシは前は、ポケモン父ちゃんが前から言ってた敷居の高さに気づかなかった。
職持ちでも職無しでも、とにかく毎日２４時間ベターなママでいようとして
皆と～ても頑張ってる。家事と子育てを機能させながらその合間に2chで情報交換＆気分転換してて
彼女たちの暮らしのスピード速いね
ポケモン父ちゃんが普段からマターリが好きと言ってたことが
やれやれこの頃、ワタシにも判ったような気がする

先ほど拝見しましたが、パパから始めて医大を受診されるそうですね。
人に会えば会うほどポケモンちゃんの味方が増えると思いますよ。楽しみですね。
幼稚園時代からの登校拒否といえば、いじめや対人葛藤や心理学的な課題よりは
感覚過敏の課題のほうが大きかったのでしょう。
ポケモンちゃん、苦労しましたよね。育ったり生きたり人と関わったりする以前に
過剰すぎる感覚入力への対処でいっぱいいっぱいだったのでしょう。。
行政や教育の人と異なり、医大の専門医の先生なら話が早いかも。成人後診断はともかくとして
この障害名は、可能性ある子を支援するために生まれたのだから、
支援のために受診・診断をするわけなので心配ないですよ

450 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 01:41:35 ID:+xz1UoJ/

今日も家族でいろんな話をしてたのですが、
うちの子は幼稚園に入園した頃、
先生が、朝、ラジカセでエンドレスでかけてた「踊るポンポコリン」を、
それが鳴ったら踊るものだと理解して、最初はそれで死にそうだったみたいだ。
リボンのついたスティックを持たされて曲が鳴ると振り回しながら早いスピートでからだを動かす。

幼稚園というのはそういうところだと思ってたらしい。
周りの子たちの殆どがそれをしていなかったのは目に入らなかったらしい。
音楽が終わるとバッタリと床に倒れ込んでそれ以外の遊びを遊ばなかったらしい。
「○ちゃんはこの曲で踊るのが好き」と勘違いされて、先生が訝しんでストップするまで
ずっと毎朝何十分も踊ってたらしい。根性ある。

小学生で今は「周りが一斉に動いたら、その動きの真似をする」という
この子なりに自分にルールを科して守ろうと頑張っている。根性ある。
本人なりに周りを観察して、得た情報を元に考え考え、自分をとりまく社会のシステムモデルを
頭の中に形づくって捉えているのだろう。多少は勘違いまじりだけれど
そのシステムに毎日律儀に従おうとしている。
人の流れや状況をセンスで捉えて、その時毎の自然な動きを動ける人たちは、
こんな構造などを全く考えないで、センスでやってられるんだろう。

451 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 01:43:03 ID:EgWfnYzo

>>278
回避性人格障害（不安性人格障害） Part21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219322927/667
667 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 22:26:47 ID:YuAOcTyv
>>666
基本的に人格障害はどれも併発ありえるって聞いたことある。
なさそうなのもあるけど、そういうのも医者の診断的には有りなんだろうな。

10年以上の引き篭もりは社会に出れないのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208079289/581
581 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 22:28:03 ID:YuAOcTyv
サクラに騙されるパターンだからやめとけ。

★☆ SEで鬱病の人あつまれ　Part3☆★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211125171/222
222 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 07:59:58 ID:YuAOcTyv
>>221
PGにひっでー！こんなんやらせるんじゃねーよっていわれてぺこぺこ。

452 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 02:51:31 ID:+xz1UoJ/

チラ裏連投ですみません

うちの子の学校での生活の
普段を見守って下さる通常学級の担任教諭が
「○ちゃんは空気を読めるようになったね、エラい」とほめたそうだ。

それは事実とは違うので困った。
「発達障害児は空気を読めるようにはなりません。」
「好きになった物事や人々をよく観察し、得た情報を元に考えて、
自分で良いと思える行動を選べるようになるだけです」
「経験を積んで選択は、より適切になっていくと思いますが、空気を読んだのではありません」
「空気読めたなどとほめると、障害が治るなどと勘違いしかねないので、どうかヤメて下さい」
そう丁寧に丁寧に
先生にお願いしたのですが、伝わったかどうか判らない。

空気を読めるようになる（センスをえる）のが目標ではない。
経験で情報を積み重ね、自身の内面に社会システムのモデルを築いて磨く。
観察思索判断を鍛えてく。

子を取り巻く教育者や支援者たち、新しく出会う方々の皆が、
ワタシ達のとは少しずつ違う考え方を持っていた。
日が経ってなんとか打ち解けて判り合えても、年度が変わるたびに支援システムの組替えがされる。
感謝して支援いただくとしても、相手の方のすごく違う（ワタシのと異なる）支援イメージが見えて
何度もメゲた。それでも子は世に送り出されつつある。

就学してから幼稚園時代を考えると想像もできなかったような意外な展開が、
ウチの子の身の上にも何度も起きた。
人との出会いが増えると、親の想像を超えるおもいがけない展開しかも発展的な展開が起こる。
守りに入ってると判らなかったけどこの子は幸運であり人との出会いは貴重だなと思える。
子の課題を通してワタシのような人も変えられて成長させてもらえる。

453 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 02:54:49 ID:+xz1UoJ/

それと、
あの子は低学年を過ごして、自分や自分ち以外の人たちの営みが
多少なりとも情報としてあの子にも入るようになってきた。

「好きなこと」が増えて少し勘違いしながらでも、オープンに行動するようになった。
勇気がある。「好き」が増えると色々な我慢に関して納得し、より我慢できるようになってきた。
ただし行動するようになり我慢が増えた分、本人自身が我慢の限界に、ギリギリまで気づかずに
慌てる瞬間が、突如、多数やってくるようになった。
限界の前に我慢しすぎに気づくこと、限界の前に休息をとれること、が今の課題。
パニックを何度か繰り返したせいで、クラスメイトには返って引かれてる。

ワタシは昔、クラスメイトが放課後、友達の家で約束して集まって遊んでいる事実に
小学五年まで気づかなかった。気づいた頃、約束せずに遊びに行って友達の留守宅で待ってみたり、
友達の集まっている家を垣根の外から見に行ったりして、そのことを独りで確認して納得した。
それまでクラスメイト全員を「親しい友達」なのだと信じていたのが終わった。

うちの子は友達の家に遊びに行く機会を自分から作ろうとしてたのでスゴいと思う。
友達を作りなさい等とワタシはせき立てることはしなかった。むしろ、友達作りを奨励する
子育ての常識を呪いのようにかんじていた。
でも友達がいるというのはおそらく魅力的なことなのだと思う。
人を好きになったら近づきたい、その想いにこの子は素直だけど、
今は先頃のパニックのせいで周囲から引かれてしまった。
魅力を感じながら得られないことは苦痛なのだろうと思う。

生活上、親としては赤ん坊のように感じてたけど、この子の人生も始まってるんだなと思う。

454 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 06:22:50 ID:rIs1eCa9

診断済です。
掃除機の音は平気ですが、
自動車のアイドリングの音が大嫌いです。
どうしても、慣れません。
皆さんはどんな音が苦手ですか？

455 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 11:12:53 ID:rRQIhPTs

不躾ですが、皆さんの知能検査の結果は言語性IQの方が高いですか？
聴覚と視覚はどちらが優位なのでしょう？
よければ参考までに教えて下さい。

456 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 11:57:08 ID:TZukAVpC

なんだか言葉遊びでこの世から「障害」を無くしたい人が降臨していたようだな。
たとえアスペというラベルを剥ぎ取っても、瓶の中身は変わらないということが分からないのか
生まれ持った自分の性質と、周囲とのギャップと、それ自体が問題なのに

457 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 12:34:54 ID:atP5jnEe

なんか、あのコピペの仕方、
感じ悪いなあ・・・
とうちゃん、きにすんなよ♪

458 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 17:42:30 ID:7HwAXthf

>>456
言葉遊びの奴、たぶん就労経験無いんだろうけど、まあ大変なことになるよ。あれは。

459 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 18:08:29 ID:cHyGbzGj

どんな考え方に傾向してたとしても
同じ特徴を持ったもの同士として、あまり酷い目に合わないといいなと思う。

460 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 18:18:06 ID:7zs1OpM7

>>459 周囲に迷惑かけていれば必ず返されるからソレを酷いと被害者面して大きく騒ぐアスペは始末に悪い処理に困る核廃棄物と一緒に埋めたら良いW

461 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 18:23:14 ID:Y46iJwZ9

言葉遊びは自分では暇つぶしと言っていたけど、
あの一つの物事への執着ぶり(人の意見を否定しまくること)
に自分で気付いていないよ…。

人の意見の自分がひっかかる部分、単語のみに注目しちゃって
自分が気が済むまで質問するのを、自分でおかしいと自覚出来ていない。

では自分はどうしたいのという意見には答えないし。

他人の意見をお題にして、それに突っ込みを入れることが
会話風だと思ってる感じだった。

462 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 18:23:30 ID:SI4mVvFq

>>460
被害者意識すら認識できなくて、単に意味を理解できない
だけだったりする。むしろ、周囲の人間が被害者意識を
感じているように見える。

463 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 18:51:14 ID:cHyGbzGj

でも、障害じゃないと自分を納得させるにしても
「暇な精神科医の小遣い稼ぎ」と他者を悪者にするあたり実に俗っぽい。

464 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 19:02:14 ID:7HwAXthf

まあ、本人の意識としては「論破した」くらいに思ってるだろうね。
見てるほうは容易に反証を出せるし、コンプレックス持ってる分野を探って突きまわすとか、
相手が少しはまともな奴なら気付かせようもあるけどね。
こいつじゃ無理だろうな、って思いながら見てたよ。

465 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 19:07:40 ID:cHyGbzGj

>>464
いつか気付く日がくるといいね、彼。
自分も、色々な事が心の中で落ち着くまで結構かかったからさ。
誰かのせいにばかりしてる人生って、寂しいもんだよ。

466 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 19:14:04 ID:7HwAXthf

>>465
ああ、まあね。
俺も、昔の自分と重なった。
可能性はあるさ。過酷な体験するだろうし、時間はかかるだろうけど。

467 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 19:19:51 ID:Y46iJwZ9

自分の突っ込みに答えられない方がダメなんだ、
なんて他人のせいにしてるうちは駄目だろうな…

468 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 20:25:21 ID:GMKQBLVe

性格悪い
それしか思い浮かばない

469 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 20:28:28 ID:GMKQBLVe

陰口染みてて性格悪い

470 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 22:30:16 ID:9vkw7wHM

自分がか？
そうだろうそうだろう、気付けた君は偉いよｗ

471 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 23:25:17 ID:TZukAVpC

>>468-469
いや、ここはチャットルームじゃなくて掲示板なわけでだな
君のいないときに反応が返ってきてもそれは仕方ないだろ

472 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 00:41:56 ID:GyDkeDzc

遅レスでもいいから意見が合わないなら反論してあげればいいだろ
向き合わずして勝ち誇るその態度が気に入らない

473 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 08:04:44 ID:5mLmbBCo

だめだこりゃ！　つぎいってみよー！　

474 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 10:13:07 ID:HdqJ66rM

アスペルガーが障害かどうか判断する、決めるのは医者だろ？
文句があるなら医者に直接言うのが筋じゃないのか？

475 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 10:27:26 ID:d6Vwvj2m

>>464
前レス読んでなくこのレス単独への感想だけど、

勝手に相手から話しかけてくるくせに、
こっちが反応を返すと
何故か勝手に嫌がって話を中断して逃げる人が多いと
いう印象は正直あるよ。
論破だなんてとんでも無い。俺が間違ってるなら具体的にそれを知りたい。

まー今では、どうやら俺が他人にそう求める事そのものが、
相手にとって間違っているらしい事は分かったから、
相手が嫌がるそぶり見せたら、あぁごめんねとか言って自分で考えるけどね。
正直、俺の行動を改めさせたいのなら、それだともっの凄い効率悪いと思うし、
俺が納得できるまで具体的に指摘してくれた方が解決早いのにと思うけど、
なんか、とりあえず時間かけてでも俺が必死こいて考えて、行動して
「こういう事だったんだね、やっと気付いた」とか言ってあげる方が、相手も安心するらしい。
正直、理解しにくいけど。それで相手と円満に接する事ができるならやぶさかでは無い。

でもやっぱ思うよ。
「なんで勝手に話しかけてきといて、勝手に嫌がって、勝手に中断するの？」
何度も、何度も。ひやかしならよしとくれとか思ってたけど、どうもそうでは無いらしい。
訳分からん。経験を重ねた事で、最近では殆ど無くなって来たのが救いだけど、
でも根本的にはやっぱ訳分からん。分からんったら分からん。分からんのが虚しい。
常にそういう虚しさを覚えつつ、まー周りが平和ならいっかと諦めつつ生きてるよ。

476 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 10:59:42 ID:Rn3n8JJS

>>475
君が、「アスペルガーは障害じゃない、精神科医の妄想だ」と
豪語してた例の人ならわかるが、どうも違うようだ・・・。

関係ない話しなら単独で意見を述べたほうが
他人を混乱させずに済むと思うんだけど。

477 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 11:03:48 ID:KVQOKckf

>>475
おお、来たか。
あんたの反応、レスごとの勝ち負けにこだわってる感じがするのよね。否定する理屈を出せたら勝ち、みたいな。
アスペであること自体が、いいことか悪いことか、そこにこだわるなら、まだ分かるけど．．．

勝手に嫌がって話を中断して逃げるって、そりゃ、何を話しても否定するのが予想できるし、
まあ、それでも鋭い切り口からレスを出すのなら面白いけど。
子供ならこういう屁理屈言うだろうな、とか想像してみて、そのとおりに反応するのよ、あんたは。
なぜ逃げるのか？あんたが予想の範囲でしかレスしてこない、つまらない人間だからだ。
そして、あんたが欲しいのは、おそらく賛同とか賞賛。
あんたの論じゃ、評価できないよ。大人をナメるな。

478 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 11:06:02 ID:Rn3n8JJS

ええ？　本人なの？
最悪だな、本人～。

479 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 11:13:02 ID:XP8Jub9X

>>477
横やりで申し訳ないが
自己卑下している人達を安心させる為に
あえて妄想という表現をつかったように自分には見えたよ
論破というよりは説得に近い印象を受けた

480 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 11:18:45 ID:Rn3n8JJS

>>479
そういうのを一人善がりっていうんだよ。

安心させてやるために頑張ってる、いい事言ってやってるから聞け
独善的で誰も付いて来ないでしょうが。

481 ：475：2008/12/16(火) 11:39:49 ID:d6Vwvj2m

ごめん、マジで前のレス読んで無いんだｗ
>>475は
「そーいや日常生活でも自分が正しいとしか思ってないとか
　いちいち言われる事が多かったなぁ～」
と思って、そう沸いてきた俺の意識に対してレスしただけであって、
このスレの流れは全く知らない。

その前提を書かなかったのは申し訳無かった。
と言うか、自閉の何たるかを改めて気付かされた。
気を抜くと、現象から沸いた自分の意識に対して反応してしまい、
現象が置いてけぼりになりがち、って事なんだな。
勉強させてもらったから、申し訳ないと同時にありがとう。

482 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 11:40:22 ID:XP8Jub9X

>>480
そういう考え方もある
同じ書き込みでも
人によって解釈の仕方が異なる一例として
自分の意見を受けとって頂ければ幸いです

483 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 11:40:23 ID:KVQOKckf

>>479
そういうの、アスペ独特の受け取り方だと思うよ。
人の世は善意で構成されてるみたいなモノの見方。
まあ、その線で解釈することも可能かも知れないけど、自分にはちょっと思い当たらない。

484 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 11:44:34 ID:Rn3n8JJS

>>481
うん、違う人だと思った。
流れ読まずにアンカー付けて入ると嫌われるよ。

485 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 12:00:03 ID:KVQOKckf

>>481
別人だったのね。辻褄が合ってない部分があって、引っかかってた。俺も恥ずかしいわ。
まあ、対外的な態度とか、重なる部分はあったってことで。

486 ：475：2008/12/16(火) 12:01:02 ID:d6Vwvj2m

>>484
うん、気をつけるね。

まーでも正直、俺は自分宛てに来たレス＝流れの中の本人て
決め付けて暴走した挙句別人と分かって恥ずかしくなった＆反省を
何度も繰り返した香具師で、その度「あーあまたやってるよ」みたいに
言われて、割り込んだ方は何も言われない経験しか無かったから、
あなたみたいな意見は初めて聞いたよｗ
スレの流れに関係なくてきとーに書くのが2ch流とも思ってたけど、
それをよく思わない人も勿論居るよね。
ちょうど良い間を探りたいと思う。

487 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 12:09:29 ID:Rn3n8JJS

>>486
いやそういう事じゃなくて、本人待ちな雰囲気の中に
君がアンカー付きで現れたのさ。

よくある事といえばそうなんだろうけど、ひっこんでろ金返せ－的な反応も仕方ないの。

488 ：475：2008/12/16(火) 12:15:47 ID:d6Vwvj2m

>>485
まー対外的な態度って、根本は正直そうなんだよ、結局。良い悪いじゃなくてさ。
諦めと妥協で平和に幸せになっても、常に違和感は付きまとう。

いわゆる普通の人が、周りが全てアスペの中に放り込まれた状態を
想像してみれば、ちょっとは分かるんじゃないかな？
まぁいいやを繰り返して、それでも主観的には「攻撃」されてると思う言動を
受けて、まぁいいやで流せなくなり、耐え切れなくなって、メンヘルになっちゃう気がする。
俺はその全く逆に、突き詰め納得したつもりを繰り返して、それでも
主観的には「攻撃」されてると思う言動を受けて、突き詰め納得する事が
できなくなってきて、耐え切れなくなって、メンヘルになりかけた。

その上で俺は、諦めというつもりで、「まぁいいや」を身に付けた。
俺が思うのは、普通の人はその逆で、諦めというつもりで、
「分かったよこれはこうであれはああでそれはそうで」と突き詰めまくる
事を身に付ければ、少しはマシなんじゃないかなぁ？．．．難しいか。

489 ：475：2008/12/16(火) 12:22:12 ID:d6Vwvj2m

>>487
なるほど、ごめんｗ　ちょっとその辺り気を付けるようにする。

あと、>>488で、
諦めというつもりで、「まぁいいや」を身に付けた
とあるけど、皮肉にもそんな今が、一番平和で安定
してるのは確か。「まぁいいや」と思う分、自分の思い通りに
できて、かつ、周りもどうやら受け入れてそうだと思える
言動や行動を模索する欲求が増大して、
そっちを突き詰める事で好スパイラルが生まれて、うまくいってると思う。

490 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 22:18:54 ID:j0TAzLqG

っつか、記憶力よすぎ稿。

書き込み癖記憶しすぎや藁。

491 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 23:00:52 ID:Sj+FJlPE

ID:d6Vwvj2mが長々と書いてる事の意味がよくわからん。
誰か、短く的確に表現して教えて欲しい。

492 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 23:48:01 ID:UCCL4rB2

本日この病気と診断されたよ
死ぬか

493 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/12/17(水) 00:17:12 ID:YAjKMzGB

アスペルガーは障害や個性のイミを理解してないんやろなあ。言語性優位でさえも。

・言葉のニュアンスが理解できない
・曖昧な言葉が理解できない
・皮肉が理解できない
・概念化もできない
・観念もあまり使えない
・話の範囲がわからない
・暗黙の了解がわからない

「ラーメンどうだった？」これではダメで
「１２月１０日の昼にＢさんとラーメン食べに行くと言ってたけどラーメンに何か特徴ありましたか？」
ここまで聞かないと理解できないからとんでもない返事がくる（または「えーっと・・・沈黙」）
「昨日食べたカップ麺は９８円でした」とかな。
まあ極端な例えやけどな。

理解できない＋高知脳設定から自分は正しく、相手が間違いなので粛清する・・

　　　　　|∧∧
　　　　　|´Д｀)　　こんな状態で生きてるから恐い・・
　　　　　|⊂
　　　　　|

494 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 00:56:38 ID:zTO7HTJg

勝手に恐がってろよカス

495 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 05:14:54 ID:Ag1N/x82

掲示板で人を挑発したり、貶めたりしてるのはほとんどアスペルガー障害（多少ADD持った）の人。
粘着したり荒らしているのもほとんどアスペルガー障害の人な事実・・・

俺もアスペルガーだから解る。

>>493
も文体のおかしさから推測するに「言語」方面にLDもったアスペルガーだろ。

496 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 05:17:47 ID:Ag1N/x82

すまん言語じゃないな。
文章や漢字など国語方面にLDをもった～

に訂正。

497 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 05:27:36 ID:3BO1RKuE

>>495
なぜ「事実」認定できるか説明できるのか？

できるものならやってみろ。
関連性を明確に示し、さらに客観的な資料つけろよ。

498 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 06:00:03 ID:Ag1N/x82

つっかかって来るところとかかなあ。
定常者では流すような事も。

499 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 07:05:16 ID:YXOaI4Ba

>>495
自分がそういう事をしてるから、そうだと思うの？

500 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 07:45:51 ID:Ag1N/x82

>>499
まあそうかも。
こだわりがつよくて、おもいこみが激しいのがアスペルガーの特長の一つでしょ。
あと爆発気質（火病）。あと感受性がつよくていつもPTSDみたいになってたり。
つまり自分が思いこんでる意見と反対の事いわれるとついつい突っかかりたくなると、
指摘されたりするとPTSDみたいになって怨みが後に残るから何時までも粘着する。
これの応酬が続くと爆発して粘着荒らしになるとかこんな感じかなあ。

501 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 08:17:51 ID:Ag1N/x82

あと俺の経験だとある程度社会生活を営めるアスペルガーって
恐怖によって支配されてるんだよね。小さい頃から逸脱行動してえらく怒られる。
やっちゃいけないからじゃなくて、怒られるからルールを守るんだよね。
で対人間のルールがよく見えなくて何時怒られるかわかんないから
ルールを望むんだよね。人間もルールも恐怖みたいになっていて
ルールが明確じゃないといくらでも不利にされちゃう押し込まれちゃう
（反対に中にはキレまくって防ぐ人もいるんだろうけど）。
いつか耐えきれなくて暴走（火病）みたいな。
アスペルガーの犯罪とか退社のしかた見ているとこんなのが多い感じがするんだよね。
個人的な雑感だけど。

502 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 08:26:52 ID:Ag1N/x82

あ、鬱になって引き籠もるタイプの方が多いか

503 ：475：2008/12/17(水) 09:08:16 ID:kUsF0zR2

>>491
>>488-489に書いた事だったら、
>>501を経験し通り越しても「まぁいっか」とそれすら認めて諦められて、
それでも、自分がしたい事、かつ、やっても邪魔されない事を見つけて
できるようになった状態、て事。

504 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 10:29:07 ID:bu0C+yia

俺は男3人兄弟の長男なんだけどさ、次男(16)が発達障害
で4年前までは養護学校に通ってたんだけど先生との
相性が悪かったらしくて、ストレスで風邪引いて休んで
以来、充電休暇とかやんからでずっと部屋に引きこもり
状態で、おまけに三男(15)は自閉症+知的障害で言葉が話せない。
男兄弟は賑やかとか皆言うけど、ウチじゃ次男は部屋ん中で
犬みたいにキャンキャン叫んだり、昔の嫌な事を何月何日単位
まで覚えてて、それを突然思い出してパ二くるし、三男なんかは
毎週ウルトラマンの人形を買わないとパニック起こして椅子の上
で飛び跳ねたりして大変だよ・・・・・orz
兄弟なんていなけれえばとか殺してやろうて思ったことなんか
何度もあるし､俺が小さい頃なんか弟が悪くてもおまえのせいだ！
弟に謝れとかもめ事の度にいつもそうで！！！
無論､俺は今年で20だけど､家がソンなモンでまともに友人を家に
よんだ事なんか無い(家の事がばれかねない)､中学に入学してから
なぜか家のことがばれて､イジメられたさ､トイレに呼び出されて
数人で殴れたり､女には通りすがりに「チョーキモイ！墓場いけ！」
とも言われたし､勿論恋愛なんて全く無縁だし、20年生きてきてさ
ホントの家庭や兄弟って何なんだろって付く付く思うよ。

505 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 12:06:19 ID:5lI1g0Z/

兄弟に扶養義務はないから安心しろ
自分の兄もアスペルガーでニートだけど、それ聞いて安心したよ

506 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 15:35:38 ID:/VdvC3Cc

>>501
＞＞アスペルガーの犯罪とか退社のしかた見ていると
あなたって、臨床医とか？まさか、マスコミ情報とか２ちゃんからの推測じゃないよね？
それぞれ、３件以上見てないといえないでしょ、”多い感じがする”は。

＞＞人間もルールも恐怖みたいになっていて
ルールは恐怖じゃないでしょ

507 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 19:52:42 ID:k9buQegj

>504はだいぶ前に読んだ

508 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 21:31:25 ID:53Y3Fopu

>>501
>あと俺の経験だとある程度社会生活を営めるアスペルガーって
>恐怖によって支配されてるんだよね。

俺のことすぎて怖い。
なんとか社会人をやっているが、周囲からは
あまりに真面目すぎる、硬すぎると良く言われるよ。
小学校の頃なんか、寝不足で道端で倒れるぐらいガリ勉してたし…。

こちらとしては、普段からそれぐらい気を張っていないと
まともな生活が送れないから、いつも死に物狂いなんだよなぁ。

509 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 22:32:17 ID:/VdvC3Cc

>>501の文章を見ててまず思ったのは、この人、掲示板でたくさん叩かれただろうな、ってこと。
それも、言葉尻をつかまえての批判とか、それはお前の憶測に過ぎない、とか、レスの妥当性とは別のところで。
語尾とか文体が砕けた感じに見えるのも、おそらく、ソフトな感じを出せば批判が減る、って考えからじゃないの？単に間抜けな人間って線もありうるけど。

まあ、考察自体はイイ線いってるなと思うけど。
なぜ、見てる人をして「否定してやりたい」って気持ちにさせるのか、考えてみることだね。

510 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 22:35:34 ID:oWQ5Gn2S

>>501を釣りでないとしてw

でも、そうだろうよ。

恐怖ってか、俺は恐怖ってか、よく思われてー法が先だったから
（この思われてー法も笑える）
恐怖じゃなかったけれど。

＆死に物狂い平気の平左も、わかるなあ。
必死だけれど、必死じゃないように、
相手に気を使っていたり。

それが逆に定型に違和感を感じさせることだって、
よくわかった。

別に、
「自意識過剰」なわけじゃねえ。

511 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 22:40:06 ID:ShpPyAAs

＞＆死に物狂い平気の平左も、わかるなあ。

アスペの人って、作業にふけるように思えるけど、
やってることがずれてることが多いんだよね
で、また怒られるけど、なぜ怒られたのかを理解できない

512 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 22:52:06 ID:/mBFoY1c

そこで「あいつ怒られても何が悪かったかわかってないんだよｗ」と笑いものにしてないで
「今のはこういう事で、こうだったからこうなったんだよ」と一言教えてやれば
日々のアスペに苦しめられてる日常も少しはましになるんだろうに。

でもやっぱり笑いものにして自分の自尊心を満足させてインターネットで愚痴かいて
たまにはアスペスレを荒して生活するのが定型としては楽なんだろうと。

513 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 22:54:06 ID:/VdvC3Cc

作業にふける、か。
確かに、集中するとかのめり込むとかじゃないよね。異質なものを感じる。
ふける、一つのことに捉われる、とか。
動物でも、こういうのはちょっと思い浮かばない。ゴキブリでも、アスペよりは違和感無い。
ウジ虫はちょっと近い気がする。

514 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 22:57:08 ID:/VdvC3Cc

あと、マイマイカブリだ。これもアスペに近い。

515 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 22:58:03 ID:tRL/6BMI

>>512
＞「今のはこういう事で、こうだったからこうなったんだよ」と一言教えてやれば

その行為は寒いんだとよ。
いちいち言葉にしないで感覚だけでわかるべきもの、
この感覚の部分こそが常識なんであって、常識は知識なんかじゃない、
子供相手ならともかくこのセンスとしての常識を口にするってのは
「なんかとてつもなく寒い」んだとさ。

516 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:01:05 ID:tRL/6BMI

その一方で、俺らに必要な補助はまさに

＞「今のはこういう事で、こうだったからこうなったんだよ」と一言教えてやれば

なんだよな。海の向こうの国は知らんが少なくともこの国で
「障害者としてのアスペ」への補助・福祉は絶対根付かないと確信したね。

517 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:02:05 ID:/mBFoY1c

>>515
わざわざさ、アスペスレで「うちの職場のアスペがさー」って文句書くやついるじゃん。
って事は相手が障害者だってわかってるんだよな。
そういう仕様のやつを相手に仕事続けないといけないのにさ、最善の方法とらずに
「寒いんだよねー」とか言ってるアホウはどうせお前も碌な仕事はできてないだろと思うわ。

いかにもアスペらしく「寒いんならもう一枚着ればいいのに」と言ってやりたくなる。

518 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:04:06 ID:ShpPyAAs

＞「今のはこういう事で、こうだったからこうなったんだよ」と一言教えてやれば

経験してるから言うが、それをやってももぐら叩きになるだけ

519 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:06:42 ID:/VdvC3Cc

>>515
それはちょっと違うと思う。
言葉にしないで、じゃなくて、言葉に出来ないんじゃないか？
周りの人は、なぜ怒ったのか、当の周りの人自身が分かってないと思うよ。意識レベルでは。
言葉にできない限り、原始的な本能が反応したに過ぎない。
オレは感覚の部分が優れてる、とかは勘違いだと思う。

520 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:15:57 ID:/mBFoY1c

>>519
深いな。たしかに、他人同士の会話の解説なんか普通はしたくないしできないわな。

アスペ１０人雇うのと外国人労働者１０人雇うのじゃ後者のほうがお得か？
例え社員食堂で豚にくが使えなくなったとしても、例え技術だけ持ってすぐ帰国したとしても。

521 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:16:57 ID:tRL/6BMI

>>517・>>519
俺自身洗脳されてて寒い行為と思ってたから黙っていた
一つ白状すべき背景がある。

俺より酷い症状のヤツに、俺自身がその辺を言語化して
くどくど説明したことがあんの。数年前のことで
まだアスペとかの単語も障害かどうかって概念もその場にはなかった。
横で見てた当時の同僚だったか先輩だったかがその言語化を
あとで俺をとっ捕まえて寒いとのたまったわけだ。
もっとも彼は俺に対し「どう寒いか」をきちんと説明してくれたわけだが。

その意味では>>517の憤る状況とは大きく違うんだろう。
だが、障害に対するある種の蔑意が取り除かれたところで
根本的な理解の壁の厚さには何ら影響しないんだと
こう思い知ったわけだ。

522 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:22:39 ID:/VdvC3Cc

>>521
ひょっとしてだけど、「寒い」ってのはネガティブな感情、なかんずく、考えること自体が卑しいとされるものじゃなかった？
欲とか利害とか評価とか。

523 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:23:53 ID:/mBFoY1c

>>521
いや、それはそうだと思うよ。
同じアスペでもプライドだけが高くて人の話しなんか聞きゃしないのもいるだろうしな。

色々な場面がある中で、でもやっぱり陰で笑いものにして「あいつチョー馬鹿で！」
なんて言いながら「あいつのせいで俺の評価も落ちる」と問題点をすり返えて愚痴るくらいなら
アスペをマシンと思って有効に使う方法を考えたほうが話しが早いだろうにとアスペ的に考えるわけよ。
そればっかりが真実じゃないのはみんな知ってのとおりだよ。

524 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:30:43 ID:/mBFoY1c

寒い、寒いなあ・・・うーん。
例えばさ、その言語化って人の見てる前でやったりした？
それだとその「寒い」の意味もわかるんだけどさ。

大体はちょっと陰に呼んでさ、廊下の隅とか、さっきのはこうこうって説明になるじゃん。
それを人前でやっちゃうのはたしかに寒いと思う。

525 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:37:06 ID:tRL/6BMI

>>522
「ヤツは何を怒られてるか確かにわかってない。
　だがオマエの説明は言わんでもヤツだってわかってる（に決まってる？）部分」

こんな論調。どちらかといえば分数の掛け算出来ないで困ってるヤツに
掘り下げすぎてアラビア数字の書き方までさかのぼって教えてるように
見えたんじゃないかと推測。俺自身としては、言うなれば同族のニオイを
感じたからこそやってみたんだが。
人前かどうかで言えばその人と俺と俺に言われた相手の三人いた。
たまたま他はいなかった。
人前でもやりかねんと思われた可能性は当時の自分を鑑みるに無視できない。

>>523
いまや「アスペ」は日本語が通じない日本人を一くくりにして思考停止するための
道具にされてる向きもあるからな。水は易きに流れる、ってな。
そんな連中に目の前の未熟者を（例え新人でさえ）育てる観念も無ければ
ガラクタでもそこに在る以上はなんとか生かそうとかって観念も無い。
自分の見知った規格内のモノ以外その存在を認めようともしてくれんよ。
もうそこらへんはここ数十年の文化というかこっちの障害以前の問題。

526 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:49:29 ID:/VdvC3Cc

>>525
とりあえずレスサンキュ。
うーん、難しい。でも、ちょっと考えてみるわ。シチュや、先輩の心の動きを織り込みつつ何が起きたのかを。

527 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 23:50:21 ID:/mBFoY1c

>>525
後半、わかるよ。
時代なのかなんなのか、定型も定型であるだけっていうもったいないやつ多いよな。
自分自身が明日をも知れないっていうのもあるんだろうけど。
いとりの時代が終わるけど、実際には本当にゆとりが必要なんじゃないかと。

528 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 00:02:40 ID:oWQ5Gn2S

>>521
でもさ。
本当に、そういう同僚がいるぜ。
ドクターにも、相談した。

やつと俺とのこだわりが違うので、
どうしても、大人が2時間、くだらないことで、
ののしりあいのけんかをする・・・ミットもない・・・
ありえない。

やつは、いいたいことはいう、
怒ったら、何をいっても自由だ。
そんなことに、感情を、コントロールする必要はない！
といって、わめき散らす・・・
ありえんぞ・・・

俺は、マジで自律神経やられて、
動けなくなっちまってさ、
普段の生活さえ、ママならなかったんだが、

それさえ、

健康なAS様は、きに喰わないらしい・・・

529 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 00:07:11 ID:IcvO99yB

自覚のないAS様だ・・・

全て自分が正しい、と思ってる。

はあ。
失礼。愚痴った。
逝って来ます・

530 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 00:14:21 ID:JFrKROoq

>>529
自分の頭なんて全く信じないから理屈に頼るわけですよ。

531 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 00:19:07 ID:jfZaoP6e

>>529
あんたには同情するぜ
同情って言葉の解釈が俺と共通かどうか知らないが。

自覚や挫折経験がないからか、暴君化するヤツがいるのは事実だから。

532 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 00:22:31 ID:SGHsluz+

たぶんさ、怒られるポイントってのは、同僚とか上司とか経営陣の怠慢とか欲に関わる部分なんじゃないかと。
それを、効率とかリスクとかの合理性でもって説明してしまったのでは。
先輩が言った、「アイツも分かってる」ってのは、そのほうが効率がいいとかリスクが少ない、とかの表面的な部分じゃないかと。
根っこは、上司の目。
部下の時間は自分の資源って考えは、誰も口に出せないわな。
正当だけど欲深くてケチな奴だ、って言ってるみたいな感じがして。

533 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 00:27:22 ID:SJisGB9b

>>532
若いうちにそこでこけると再起不能になるわなｗ
何事も経験してぶつかって頭打って酷い目にあってからでないと納得出来ない仕様なんてあんまりだ。

そこをすっとばかして、まあ色々あるんだろうな、で収められない自分の出来の悪さときたら！

534 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 00:35:03 ID:SGHsluz+

＞＞まあ色々あるんだろうな、で収められない
定型の場合、若いからといって、「色々」で収めてるとは思えないんだよね。
上司・部下の権限と義務をどこまで細かく把握してるとか、そういうのは別の話で。

535 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/12/18(木) 00:46:40 ID:S6oYcSN/

・言葉のニュアンスが理解できない
・曖昧な言葉が理解できない
・皮肉が理解できない
・概念化もできない
・観念もあまり使えない
・言葉の範囲がわからない
・暗黙の了解がわからない
・挨拶、社交辞令を理解できない
・感情の理解もできない
（他にも沢山ある）

素の状態では言葉を理解する能力は殆どゼロ＞自閉症はこのへん
それを残っている領域で偽装するんやろ？＞アスペ
壊れているよりも人とは別物なんやけど。

　「おう、○○君久しぶり～、最近どう？」

A「どうっていわれましても分かりません。
　　具体的に何を聞きたいのでしょうか？」　こっちは高機能に多いかな？

B「最近クモハ42に乗ったんですけど、最大の魅力は‥‥(ﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸ」

あと、観察・分析してマニュアル的に合わせる隠れアスペもいるね。
偽装するのでわかりにくいところもあって、教授みたいな理屈っぽい話し方で誤魔化したりもする。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　´Д｀）　　　素のままをさらけ出した所で
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒つ　理解力自体は上がらないし、大変やなあ・・
　　　　　　　 ⌒ ⌒

536 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 01:00:38 ID:SGHsluz+

>>535
あんたも、優越感を集めたところで知能は上がらないし、大変だな。

537 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 01:18:40 ID:Ay1pzesY

>>518
あっちを注意されても、こっちでへまをやらかす
その繰り返し
大卒というプライドだけは捨てたくないけど、
捨てたほうが楽に成れるかもしれない

538 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 01:32:35 ID:SEHvs3iZ

GERO猫死ねよ
うぜえんだよ　てめー

539 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 05:51:38 ID:2kXB9/Q2

>>538
専用ブラウザでNGワードに入れるといいよ

540 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 07:55:15 ID:beja8623

あぼーんで削除されてるからﾚｽついてるのすら気づかなかったのに
名前みただけで一気に萎える。

541 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 08:29:52 ID:2TYqhg/b

易きに流れるのは人じゃねえのか？

542 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 08:39:42 ID:aD1ZePO2

水は低きに流れる、人は易きに流れる

だけど別に流れで意味はわかるからどうでもいい。

543 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 09:24:47 ID:4WH1TnyO

リエゾンか、新しいな

544 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 18:47:00 ID:zwarZdnj

切れる若者→ゲーム脳→フリーター→ひきこもり→
ニート→発達障害
　　　　　　　　↑
　　　　　　　今ココ

社会は若者が暴発すると何か原因を求め納得する。
原因がない場合は作り、強引に納得する。
若者が切れやすいからだと論じたりゲームのせいにしたり
NEETという言葉や発達障害という言葉を作ったり。
結果社会システムの問題は棚上げされ、見てみぬふりする。
しかし個性化が進むこの時代、社会はいろんな生き方を認め
るべきだ。

545 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 18:57:08 ID:rxulX8X+

はいはい、君は障害者じゃない障害者じゃない

546 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 19:59:19 ID:ofNJ+Zml

短気は損気

547 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 20:18:09 ID:SGHsluz+

>>544
「社会は・・・納得する」っていう論はちょっと違うんじゃないか。
「マスメディアおよびオバちゃんは・・・」なら「そうだそうだ」って賛同を得られるだろうけど。
マスメディアをもって社会と見ているなら、君の見識や情報網に少なからず問題あるよ。

社会システムの問題には、気付いてる人は結構いる。高学歴の独身層に多い気がする。
会社とか商業資本の思惑に振り回されず、生活では精神性に重きを置く、みたいな。
２０年くらい前には、こういう生き方を支持する層は既にいた。

548 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 20:24:17 ID:n01L05ss

>530>531
ありがとう・・・

549 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 21:30:10 ID:3em/ivNb

マスコミは、それぞれ微妙な思想家が上に居て好き勝手やってるからな。
今回の国籍改正法の件にしたってこんだけネットで騒がれてたのにまったくスルーだったし。

でもマスコミを盲信してる人は多い。
納豆食って痩せるって、なんかもうね、アボガドバナナ。

550 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 21:44:44 ID:eqqV4AyZ

バナナもさぁ．．．モリクミが7kg痩せたので
皆して浮き足立ちやがってド素人どもが。
俺なんか83kgから75kgに痩せたけど、
よーやく誤差よりちょっと痩せた程度にしか思ってねーぞ。
モリクミなんざ元々何キロあると思ってんだよ。ちった考えろと。

551 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 22:52:08 ID:SGHsluz+

>>549
＞＞でもマスコミを盲信してる人は多い。
そうなのよね。
最近、意外に多いってのを感じさせられたのは、バナナ。

552 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 22:55:58 ID:fU78qbvw

んー、納豆品薄と歴代首相叩き（森以降）かなぁ
最近テレビ見てないけど。

553 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:02:34 ID:3em/ivNb

そう、安倍叩きと麻生叩きは異常。
本人が本当に馬鹿だから、とか関係なく日本のマスコミはちょっとおかしい。

554 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:51:18 ID:X0cC/3NC

この中で誰か０系の葬式に行ったやついる？

555 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:52:46 ID:i7/ozb/1

555

556 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:58:46 ID:X0cC/3NC

いねえのかよ、TVでやってたの見たけどアスペっぽいのが
うじゃうじゃいて「０系アリガトー」「オツカレサマー」て泣き叫んでたぞ

557 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 00:01:21 ID:oeqdVWxK

ただの熱狂的鉄オタじゃねーか？

558 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 00:03:07 ID:bro7RuT5

鉄といや自閉症だろ

559 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 01:00:54 ID:ItI2tO8w

自閉っぽいの職場に３人いるけど、鉄、軍、アニメだよ。
鉄の場合、規則性に惹かれるとかの説明を見たことある。
鉄の人に聞きたいけど、不定期運行とか、フェリー接続とかで航路がフリーなのは興味無いのかね。

560 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/12/19(金) 01:41:30 ID:sry44u/T

バスオタにも自閉症やアスペ多いな。

発達障×　～鉄道２人旅～
http://jp.youtube.com/watch?v=mIm1exkCJ1M

楽しそうやなあ。

561 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 01:47:54 ID:6NaIiJJO

>>560
一応診断もらってるが
こんなのと似てるところ全く無いわ

562 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 02:35:14 ID:L8BjTJoc

歴史ヲタてアスペか？

563 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 08:35:27 ID:ZYJaSY5X

なんだってどいつもこいつも　＝アスペ　にしたがるのやら
兼業の組み合わせは無数だっつーの。
人気の兼業は確かにあるけどな。

564 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 09:49:14 ID:Gwc4NDu0

どの分野でも悪目立ちするからだろうね。
自分の事しか考えられないから嫌われるし。

565 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:12:51 ID:U8odVrMJ

あっちこっちでスレ荒らしてないでお仲間のところに引きこもっといて貰いたい。
アスペってほんっとーうに迷惑。自分の気が済むなら何でも言う。
とにかく言い負かした気になるまで退かない。
着眼点ズレまくり、自演はバレまくりでも勝ち誇って「俺様一番！！」てな態度。

あのさあ。お前は脳のショウガイシャなんだってばｗｗｗ

愚痴終了。心当たりのない人はｷﾆｼﾅｲﾃﾞねｗ

566 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:16:52 ID:rs9xC3UU

こういう人も気の毒になあ･･･。
なんとも言えん。

567 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:19:41 ID:pUyZTDv3

565は自分の事書いてるのかと思った
そのまま当て嵌まってる

人はなぜ障害のあるなし関係なく自分だけは別と思いたがるんだろう

568 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:23:51 ID:ZYJaSY5X

学校カーストなんかでも、上層で中層がいじめられると
その中層が上層にやられたのと似たやり口で下層をいじめるらしいよ。

心当たりのない人はｷﾆｼﾅｲﾃﾞねｗ

569 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:25:15 ID:ItI2tO8w

人間というのは、相手に何かを期待するもんだからね。
アスペルガーも、期待されなきゃ嫌われないと思う。
猫に置き換えてみれば腹も立たないんじゃないか？
犬じゃダメ。リアル犬はアスペ以上に人の期待に応えそう。

570 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:30:36 ID:7XSdHAvT

時代の移り変わりと解釈していいと思う
場を問わず、繊細な感性の持ち主に波長を合わせる器量が求められる
無神経というだけで障害者のレッテルを貼られる時代

571 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:36:19 ID:ItI2tO8w

>>565
＞＞言い負かした気になるまで
これ言ってしまったら、負けを認めたようなもんだよ。
あなたが直接的な反証とか説得力のある対案を示せなかったんじゃないか、ってのは思っちゃう。

572 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:38:56 ID:U8odVrMJ

>>567
何でアスペは自分たちが障害があると思いたがらずに
健常と同じ土俵にいるなんて思いこんでいるのだろう？？？
上だ下だは抜きにして、はじめからある「違い」は認めないと。
そこを間違ってるから話にならんのよね。
つか、身に覚えなかったらスルーしてくれていいんですけど？
どこかのスレで健常とやりあった経験ある奴ばかりなの？ｗ

573 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:41:33 ID:U8odVrMJ

＞あなたが直接的な反証とか説得力のある対案を示せなかったんじゃないか、ってのは思っちゃう。
アスペの理屈は屁理屈でしかないからね。
大概の健常は呆れて放置状態になるだけ。
「目を合わせちゃダメ!」ってね。
そこが理解できなくてとことんしつこいのがアスペ。

574 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:43:14 ID:U8odVrMJ

こども迎えに行ってくるから落ちます。

575 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:45:02 ID:ZYJaSY5X

もしネット暦長けりゃたまにはやりあうこともありそうなもんだ。
長けりゃ・・・な。
でもその時果たしていちいち相手を健常だ同類だと果たして
意識してるものだろうか・・・？

576 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:51:47 ID:ItI2tO8w

＞＞呆れて放置状態
つまり、あなたは思考停止状態になったってことね。まあ、それも起こりうる反応のひとつだし、非難されるべきことじゃない。

そもそも、気に入らないのは理屈の部分じゃないんじゃないの？
例えば、アスペって反応確かめずに一方的に進めたりするじゃないですか。
それに対してあなたが感情的に反応した、っていう可能性は考えてる？
アスペＶ.Ｓ.定型のやりとりって、ちょっと引いてみると、
定型のほうも感情に引きずられすぎ、って見えちゃうことが多い気がする。

577 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:55:14 ID:oRKsAR/s

>>571にはアスペの特徴的な思考パターンと
アスペ脳には欠陥が確かにあるとおもわせる要素があるね。

578 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 12:58:21 ID:ItI2tO8w

>>577
それ、言葉にしてみてほしい。

579 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:00:11 ID:A8Xo+r7g

「気遣いのできる人間になれ」と言われてきたけど
気遣い精神そのものが生まれつき欠落しているアスペはどうしろっていうんだ

580 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:00:50 ID:7XSdHAvT

主観だと
負けず嫌いな男子vsデリケートな女子の言い争いを連想させられる

581 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:06:09 ID:ZYJaSY5X

最初四行はいい。スレ荒らされてそいつがアスペを名乗り
（ネット越しでは向こうが名乗るしか判別方法無いよな）
実際>>565を苦しめたというなら同情するのはやぶさかでもない。

＞お前は脳のショウガイシャなんだってばｗｗｗ
ときて
＞心当たりのない人はｷﾆｼﾅｲﾃﾞねｗ

文意はわかるよ。そういう迷惑行動の心当たりの無い人なら・・・と
言いたいんだろうってことくらいは。
しかし
脳の障害者としての心当たりなら散々ある、そんな住人がほとんどのこの場所で
なぜこのような事が言えるのか。そういうすり代わりが容易に起こることくらい
健常者サマご自慢の障害が無い脳でわかりそうなものである。

それとも、直接関係が無かろうが同じ「脳のショウガイシャ」であるなら
皆同じとホントウは言いたいのをカモフラージュしたつもりでいるのだろうか。
愚痴には吐く相手次第によって時としてそういう側面がある。

憂さ晴らしに我々に「ｵﾏｴらはｼｮｳｶﾞｲｼｬだ！」っと言い聞かせたかったというのが
本当のところではないのかね？

582 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:11:27 ID:oRKsAR/s

>>576
思考停止というよりも、バランス感覚の正常な人特有の判断で
無駄を絶ち切った結果だよね。
中には本当に頭が弱くてそれ以上考えて何か言うのが面倒に
なるからって人もいるのだろうけれども。

健常者とアスペの違いの一つは「しつこさ」
言い負かすまで諦めない執念。
健常者はバランス感覚からくる合理的な判断が勝つ場面が多いから
アスペちっくなしつこさを持つ人相手に最後まで言い負かすまで
続けようと頑張ることはあまりない。
結果アスペはその場では勝った気になれることが多くなる
と、こういうことだと思う。
。

583 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:19:54 ID:0Wf3ayh1

でも、ここに愚痴と称してアスペバーカバーカって書きに来る自称健常者も
普通から言うと考えられないくらいしつこいよね。
まあ、遊ぼうと思ってるからだってのはわかるけどさ。

こういう、アスペ対自称健常者って形は昔から見るけどどっちも結構楽しそうだ。

584 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:29:57 ID:oRKsAR/s

>>583
1：1 の時のしつこさとその手の話を何故同列に語る？
しつこさの質も量も対象も全く別物だろ？
こうやって混ぜっ返してしまうのはよくあることだけど良くないね。

585 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:41:03 ID:7XSdHAvT

2ちゃんねるだからお互い様で済まされるけど
これが社会現象になったら笑えない
自分が陰で障害者扱いされる危険性があるということでしょ

586 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:41:22 ID:MyA2pUmx

>>584
一対一のリアルの時の話しでとどこに書いてあるの。
あんたの脳内？

何かあれば説教じみた事書いてやろうと待ってるの？
その時間で、そのバランス感覚のよろしい頭で脳の障害の薬でも開発すればあ？

587 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:59:34 ID:oRKsAR/s

>>586
あなたには読解力がないのか
読めてはいるが理解ができてないのか

その理由は
あなたがアスペだからか
あなた個人の頭が悪いだけなのか

それに加えてあなたが感情的になっているせいもあるのか。

こういう時はひとこと「落ち着け」とだけ言うね、普通はw

でも、アスペには読めない行間てのは存在するよ。

588 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 14:00:48 ID:ItI2tO8w

>>582
執念深く頑張るのは、相手が不当に煽るからって部分も少なからずあるんじゃないかと。
カッカきてというか。

自分的に、アスペの「しつこさ」ってことで思い浮かぶのは．．．
「その話、いい加減にしようぜ」みたいなときでも書き込むとか。
たまたま知り得た素晴らしい考えとか、このメンツなら間違いなく需要あるはずとか、それなら書くのもアリだけど。
よくある、「オレ様天才、素晴らしい」みたいな批評は納得。

589 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 14:04:25 ID:MyA2pUmx

親に毎日毎日こんな事言われ続けたら気が狂うよ。
自分達がまともに生まなかったくせに文句ばっかり。

じゃあそのバランスとかまともとかいうものをちょうだいよ。
あたしのぶん、あんたたちが持ってんでしょうが！
最初からくれてないものを、お前は足りない足りないと責めるのはないよ。
普通でいいのにって泣くけど、あたしだって普通でいいのに。

590 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 14:06:38 ID:MyA2pUmx

姥捨て山ができたら真っ先に捨てに行ってやる！
無表情で

591 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 14:09:08 ID:MyA2pUmx

最初に殺意がわいたっていう３歳の頃に殺しておいてくれればよかったのに！

592 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 14:34:57 ID:7XSdHAvT

自分を健常者の基点に置いて会話をするからここで反論されると相手がアスペであるように錯覚するんだろう
分かってもらえるまで反論したらしつこいと言う理由でアスペにされる
勝てないゲームをふっかけられる相手の気持ちも考えなよ

593 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 14:47:20 ID:MSPuH3CB

アスペですから空気読みません（＾＾）ｖ

594 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 14:58:02 ID:7XSdHAvT

空気読めたら読めない相手を障害者扱いしてもいいのかよ
匿名掲示板で空気気にするなんて重度のネット依存症だろ

ああごめんこれも愚痴だからあてはまらない人はスルーしてくれ

595 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 17:30:45 ID:U8odVrMJ

>>581
文意が解っているのに敢えて悪意にとるんだね。

>>588
＞執念深く頑張るのは、相手が不当に煽るからって部分も少なからずあるんじゃないかと。
カッカきてというか。

またまたｗ
他人のせいにする前にアスペがいかに
人の感情を逆なでする人種かを自覚した方がいいでしょう。
>>591が自ら書いてるように、わずか3歳の
かわいい盛りの我が子にさえ殺意が湧くほどの･･･

理解したくない自覚したくないという気持ちが湧いても、
知識として客観的事実として知っておいて。
これはちょっとやそっとじゃ真似のできないくらい突出したアスペの特徴。
そこんところを思いきり棚に上げて「相手が　不　当　に　煽るから」はないよ。

>>592＝594は反論のための反論にしか見えない。
自分に都合の良い仮定の上にさらに仮定を積み重ねた架空の相手に噛みついて。
2ちゃんは空気気にするところだよ。何馬鹿なこと言ってるのｗ

…でも、私も人の親だから>>589みたいに嘆く子には弱い。
MyA2pUmxには巻き添えにして悪かったと謝っておく。

596 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 17:49:10 ID:WuwUVSQx

俺反抗期っていうもんがないんだが

597 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:00:55 ID:7XSdHAvT

自分の子が仮に発達障害であっても同じ調子で罵れんの
危機感が無いにも程がある

598 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:02:23 ID:U8odVrMJ

また仮定の話か。

599 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:13:17 ID:ItI2tO8w

＞＞人の感情を逆なで
やっぱり、原因の主たるところは感情じゃないの。
「アスペの理屈は屁理屈でしかないからね。」は何なのさ！
＞＞そこんところを思いきり棚に上げて「相手が　不　当　に　煽るから」はないよ。
原因者がアスペ、ということにしておこう。とりあえず、それでいい。
だけど、煽ってる煽ってないについては、やっぱり煽ってる部分があるんじゃないの？

まあ、アスペが感情を逆撫でするってのは同意。それに対して感情的に反発するのもアリ。
でも、そんなことあまり関係無い。
今思ってるのは、「いかにも女性らしい反応だな」ってこと。
女という性別自体の価値を下げるようなサンプルだ。

600 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:15:09 ID:ZYJaSY5X

>>595
少なくともこっちの文意はまるで汲まないのな。

じゃあはっきり言うよ。
八つ当たりはやめてくんない？
俺らもアスペというくくり以前に個人なわけで、
別に「アスペ団」とでもいわんばかりの
健常者お邪魔クラブ作って組織だって
嫌がらせしてるわけじゃないわけ。
そこんとこ、わかる？
こんなスレに愚痴のカタチを借りた苦情は迷惑。
ｵﾏｴに別に迷惑かけてない個人が
メインでなのに迷惑、と先のレスでこう言ってるワケ。
そこんとこ、読解出来てた？

アンタは直接無関係なアスペコミュに
いきなり現れて荒らしてるだけ。

2chの空気がどうこう言えるくらいネット慣れしてるなら
>>4くらい読めないの？

601 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:18:34 ID:ZYJaSY5X

＞ｵﾏｴに別に迷惑かけてない個人が
＞メインでなのに迷惑、と先のレスでこう言ってるワケ。

うーん、書き直し途中で送ってしまったので訂正。

ｵﾏｴに別に迷惑かけてない「個人」がこのスレのメイン住人なわけで
こんなとこで愚痴られても迷惑だと先のレスでこう言ってるわけ。

602 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:21:01 ID:00INdiZ8

>>576
>定型のほうも感情に引きずられすぎ、って見えちゃうことが多い気がする。
これに尽きるよなぁ～。
でも気持ちは分かるよ、今だと。

アスペの俺が、分からない事に引っかかったまま誰にも聞けず自己解決も
できない状態を強制されると頭痛がしがちのように、
いわゆる普通の人は、感情を満足できないと気が狂いそうになるんだろうな、
くらいは。

必死こいて自分のやりたい事をやりつつも、周りと平和に暮らせる方法を
模索し続け、それがある程度実ってきた香具師の感想ですた。

結局思うのは、困る事は間逆だけど、困り加減は同じじゃん？だな。
いわゆる普通の人は、普段困ってないから、困る状態が耐えられないだけ。
アスペとかは、困ってる状態が日常だから、なんとか解決方法を
模索しないと生きてけない。
でも逆に言えば、そこを乗り越えさえすれば、周りの誰よりも強靭な精神力を
身に着ける事ができ、持ち前の集中力で能力も発揮できる。
そしてそれが自分の誇りになる。
いろいろ迷って辛い思いしてるアスペの皆、そこを目指す事をお勧めするよ。

603 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:24:05 ID:U8odVrMJ

>>599
＞女という性別自体の価値を下げるようなサンプルだ。
安易に感情的に他者の価値判断をするのですね。

＞「アスペの理屈は屁理屈でしかないからね。」は何なのさ！
7XSdHAvTみたいなのをどう思う？
あなた個人がそうではないというのなら
「自分は違うけどそんな人もいるね」でいいんじゃないの？

604 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:26:13 ID:ZYJaSY5X

やれやれ、書いたそばから率先して荒らしてやがる・・・
それに荒れたレス返す方もほどほどにしとけよ。

相手した俺が言えた義理じゃないか。

605 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:30:16 ID:pP6Hr8a5

肉親ならともかく、赤の他人のアスペに殺意を抱くほど
腹が立ったっていう話しに興味があるな。

痩せたいのに食べたい時に、いくら食べても太らない体質のアスペに
目の前でケーキ食べながら「食べないの？ああデブだもんね」と言われたとか。
私ならこれでキレるｗ

606 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:33:51 ID:ZYJaSY5X

>>605
そうだな、同じ苦情でも具体的な話ならまだ聞ける。
わが身に覚えがあれば日頃の行いを反省するきっかけにも出来ようてもんだ。
いきなり障害者のスレの初レス（ID的に）で
「お前は脳のショウガイシャなんだってばｗｗｗ」
で無関係なら気にするなという方が暴力とは思わないかね？

607 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 18:43:19 ID:pP6Hr8a5

何か思うところがあるんじゃない？
わかっててやってるみたいだし。

社員旅行で同室だった食べても太らないアスペに、
朝、寝起きの顔見られて一言　「わあ、ハリセンボンのデブい方かと思った」
と言われたんだと想像すればこの怒りも理解できるよ私は。

608 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 19:03:07 ID:ItI2tO8w

>>607
これ、狙って書いてるんだよね？
こういうの、男は絶対敵わんよ。

609 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 19:03:21 ID:ZYJaSY5X

無論、想像し同情するのはやぶさかじゃない。

しかし
事情も語らず現れるなりいきなり俺たちを全部一くくりにして
「人として扱わなくてよい相手」然とした無礼な相手に
こっちで察して優しくしてやる義理が、果たしてあるのかね。

視覚狭窄状態に陥って代理戦争しかけてるのに気付きもしないほど
追い詰められてた可能性ももちろんわかる。
わかるがミソクソに「脳の障害者」とくくられてサンドバックにされて
甘んじる。それが出来るやつはもちろんえらい。
出来んからってことさら悪し様に言われる覚えもない。

そう言えば以前何言っても
「アスペの言い分なんざ毛ほども感じ入るものは無いね」
みたいに言ってたのがいたっけかなぁ。>>4に誘導しても
「ヤツはようやくクビにさせたがまだまだｵﾏｴらに思い知らせなきゃ気が済まん！」
ってはっきりここに書き記してたな。
でも彼が事情を話し出した途端空気が変わったよな。

610 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 19:10:51 ID:7XSdHAvT

自分はアスペルガーかもしれないと思って両親に相談したんだけど
アスペの特徴を知った父親が「俺もアスペルガーかもしれない」
と言い出したんだよね
それを聞いた母が父に対して
「ああ、あなた絶対アスペルガーだ」
と言い出した
でも自分視点からみたら母親の普段の言動の方が断然アスペに近かった
結局誰も発達障害では無かったんだけど
障害の無い所に障害を作り上げる人の心理を垣間見てしまった

これを間接的に誰かに伝えようとすると屁理屈っぽくなってしまう

611 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 19:40:45 ID:mbPBveyh

>>610 発達障害に限りなく近い状態かもね。

612 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 19:53:57 ID:7XSdHAvT

>>611
そうかもしれない
AC家庭の可能性もある
身近にアスペルガーの見本になるような人が居ないからな
勿論誰を健常者の見本にしたらいいかも分からない

613 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 20:13:52 ID:rqBbwK+p

>>609
「思いしらせてやる」っていう文化は日本的らしい。
前方に行く車がえらいノロノロ運転で、それに連なるちょっとした渋滞になっていた。
それにイライラした後方の車がその車の前に無理矢理入り込んだ。
どうだ、思いしったか！と思った途端、そこには電動車椅子のじいさんが走っていて
悲惨な事故になってしまった。

これは実に日本的、小市民的なエピソードらしい。
この前読んだ本に書いてあった。

614 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 20:21:07 ID:rqBbwK+p

でもさっぱり意味が分らない。

615 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 20:35:47 ID:P6S9/UQj

アスペの人の人間関係が上手くいかない理由のひとつが、
「対比における相対的な優劣の変動」に無頓着な事なんじゃないかな。
あと、「隠れた比較対象」に気が付かない事とかね。

616 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 20:49:54 ID:7XSdHAvT

>>615
どうだろう
自分の母親は兄弟の中で誰が一番可愛いとか平気で口にだす人だった
一番気に入られていた自分が、嫌われ覚悟で母のそういう駄目な面を指摘しなくてはいけないという偏った自覚を持っていた
世間的に表面上では評判の良かった母の、外と内でのギャップを小さい頃から見ているうちに
人はそういうものだと勝手に解釈するようになった
2ちゃんねるを見ることで
子供の頃の偏見が確証に変わってしまった

617 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 21:25:20 ID:ItI2tO8w

？

618 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 21:30:58 ID:7XSdHAvT

人権以上に空気を尊重する人は健常者では無い
スレを汚して申し訳ない

619 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:03:39 ID:U8odVrMJ

お互いをアスペと決めつけ合うような家庭で育って
毒親と2ちゃんだけを見て人間というものをわかったつもり（要は誤解？知ったか？）
普通の人間とリアルでまともなお付き合いをしたことはないのか？
あまりにオカシ過ぎて突っ込み入れたらかわいそうな気さえしてくる。

620 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:16:01 ID:ZYJaSY5X

よっぽどアスペが嫌いなんだな・・・
それも会ったこと無いようなヤツもひっくるめて全部を。

621 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:19:04 ID:U8odVrMJ

あんたとは話す気無い

622 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:22:29 ID:ZYJaSY5X

ったく上げてまで熱心な障害者批判。悪者退治かなんかのつもりか？
寝る前の子供にさぞ誇らしく今日のやり取りを語るがいいさ。
「おばかな障害者なんかやっつけちゃってー」とか
応援してくれるかもしれないな。

お前の子供が幼稚園でも小学校でも中学高校大学
社会に出ても一切障害者に関わらない無菌状態で
過ごせればさぞシアワセなんだろうよ。本人よりもオマエが。

623 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:28:54 ID:U8odVrMJ

同じ学区の他害親子を避けたかったのもあって某ミッション系私学に通っているよ。
学年が上がると「ボランティア学習」の一環で障害について勉強したり
障害児と接する授業と言うのがあるね。肢体不自由児が中心なのかとは思うけど。
情緒に障害を持つ子供たちでも幼いころから親子できちんと療育なりを受けているなら
大人になっても穏やかに人生送れるかも知れないね。

624 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:33:06 ID:ZYJaSY5X

>>619にしたって突っ込みどころはオマエの方が余程だ。
>>616のことを揶揄してるようだが、彼は決定打になる箇所を挙げたまでで
オマエの言う普通の人間との付き合いに関しては触れてないだけだ。
あまりにおかしすぎるだ？疑問系の形取りながらきっちり決めてかかってるし。
それともエスパーか？（もちろんおまえさんの予測どおりのケースもアリだろうけど）

アスペをただ叩きたくて叩きたくてその口実をこのスレに求めてるだけじゃないか。

何度でも繰り返すが、事情があるならアスペという当事者として
こちらも聞く準備はある。

だが、要領を得ない八つ当たりをこれ以上続けるなら他所でやれ。

アスペに巣からでてくるなと最初に述べたおまえこそ>>4あたりの
おまえの需要にぴったりのスレからさまよい出てくるんじゃねーよ。

625 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:37:30 ID:U8odVrMJ

オマエと言われるのには慣れていない。

＞オマエの言う普通の人間との付き合いに関しては触れてないだけだ
これがエスパーじゃないとはずいぶん都合のいいｗｗｗ

身に覚えがないなら…と最初に書いたはず。
それを敢えて悪意で曲解して絡んで来てるのはそっち。
絡まれたからレスを返しているだけですが何か？

626 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:39:04 ID:U8odVrMJ

勝手に曲解した上勝手に憎悪をつのらせて粘着するってのも障害児親子によく似てる。

627 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:41:40 ID:U8odVrMJ

結局は自分に関係ない話までも「自分が叩かれた」と言う気になり逆上してるだけ。
アスペにありがちですわね。こっちも勉強してるから。自衛のためにね。

628 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:42:20 ID:jEcktAc+

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/

スレ違いだからこっち行けって何度言われれば分かるんだよカスが

629 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:51:49 ID:ZYJaSY5X

>>625
＞身に覚えがないなら…と最初に書いたはず。

驚いたね。健常者がアスペみたいな屁理屈こねてやがる。
おまえさんに常識の欠片でも残ってるなら自分の最初の文章が
喧嘩売る為の挑発文にしかなってないことくらいわかるはずだ。
アスペが空気よめないのにかこつけて
そんな怨念のこもった一行如きが免罪符になると
本気で思ってたのか？

障害児親子だの他害親子だの、おまえさんの言わば仇はそいつらだろ。
何度でも述べよう。そいつらへの憎しみをここへ持ち込むなといってるんだ。
相談なら聞く。

＞これがエスパーじゃないとはずいぶん都合のいいｗｗｗ
おまえさんの都合は知らん。
逆に>>616で「もちろんいつもは普通の人と・・・」とか断る方が不自然。
無論、こんな荒れた状況では入れたほうがいいに越したことはないだろうが。

よしんば>>627の言い分どおり俺が一人で逆上してるとしてもだ、
なぜその俺の粘着にかこつけてわざわざそちらからアスペ非難を繰り広げる？
自衛が聞いて呆れる。その勉強とやらも、自衛よりも
「他害親子に似た連中のいる場所への攻撃手段」にしか
少なくともこのスレでは生かしてないようだが。それが
つまり今の流れがおまえさんの望みなのか？

630 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:53:58 ID:U8odVrMJ

まるっと邪推。

落ち着きなさい、馬鹿が。

631 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:54:37 ID:U8odVrMJ

>>628
何度も言われた覚えがない上にレスをしつこく返してくる人が後を絶たないのが現状なわけですが？

632 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 22:57:01 ID:oRKsAR/s

ひとに>>4嫁言う前に>>2嫁ばいいよね。

633 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 23:04:03 ID:ZYJaSY5X

相談ならのる、ばかりでは説得力も無いか。

ここにはおそらくはその他害親子のような状態から脱したようなヤツもいるだろう。
力になることも可能なはずだ。
・・・無論、話し合いを始めてさえいろいろ突っかかるヤツもいて大変だろうが。

>>630
最初のレスだけだったらその可能性も信じたろうが
その後のアスペを人と扱わない、完全に見下しきった態度を
貫き通した同じIDのレス群を見れば信じろという方が一方的暴力。

>>632
・・・やはり、放置対象だろうか。
>>621で話す気無いと言いながら相手してくれる辺り
何かを求めてるようには見えたんだが。

634 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 23:09:33 ID:U8odVrMJ

>>629
呆れるほどの身贔屓と曲解と屁理屈と憎悪。
それもいちいち突っ込んでたらきりがないくらい破綻した屁理屈ｗ
自覚ある？
それでも、自分はすこぶる論理的で自分を論破できない健常はみんな馬鹿
と臆面もなく思っているかのような小難しブリッコのアスペよりはマシか。
難しげな言語をいたずらに操って見せても破綻してることに変わりはないのに
それが自覚できない人ほど恥ずかしいものはないからね。
ZYJaSY5Xはそれよりはマシかもね。

ま、放置してくださいな。

635 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 23:13:47 ID:oRKsAR/s

>>633
人を見下した尊大な態度はアスペの方が得意だろうにw
放置すれ。

636 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 23:17:00 ID:LoXzaYZY

　　報知新聞

637 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 23:19:20 ID:ZYJaSY5X

>>634
＞それでも、自分はすこぶる論理的で自分を論破できない健常はみんな馬鹿
＞と臆面もなく思っているかのような小難しブリッコのアスペよりはマシか。
＞難しげな言語をいたずらに操って見せても破綻してることに変わりはないのに
＞それが自覚できない人ほど恥ずかしいものはないからね。
＞ZYJaSY5Xはそれよりはマシかもね。

なるほど、それよりマシと称す比較対照が他害親子の有様というわけか。
大体どんな目にあってるか把握。
何度も指摘してるが、他人の自覚うんぬんを言うならわざわざそんなのを
ここで描写してる時点で代理戦争なんだって。まずは自分がなにしてるか
そっちこそ自覚しとけ。

ホントに同じ障害（人格障害併発の方があやしそうだけど）のヤツに
ンな目にあわされてるヤツを放置するのは正直忍びない。
まして僅かとは言え見えてきたし。
向こうの手の内や対策をある程度類推することくらいなら出来る。

638 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 23:21:19 ID:hyHXhryU

でもこんな親嫌　＞＜

639 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 23:40:57 ID:oRKsAR/s

うん。嫌だよね＞＜
けどここまで守ろうと思ってもらえてる子供がちょっと羨ましくない？

640 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 23:46:56 ID:nNMp4wFs

方向性が違うよｗ
いつか態度と表情に出て、リアルでロックオンされなきゃいいな。
まあ他人の事なんかどうでもいいや。

641 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 00:02:46 ID:ZYJaSY5X

「目の前の実態を無視した場違いな正論」
これなんだよな。クセものは。

上手い例えではないが
子供乗せてて車運転してて子供に急病発生。
行き着けの病院は車かっとばして30分とか微妙な距離。
このまま突っ走しろうとすると「路肩に寄せて救急車を！」だけならまだいい。
病人そっちのけで救急車両を呼ぶ正当性を延々主張。

その場で一番大事なものをことごとく無視して自分の主張の正当性。
ま、アスペに限らんがアスペにありがちだ。

この「その場で一番大事なもの」を瞬時に言語化出来ればいいんだが
はっきりそれとわかってるのに
空気感やらなんやらにまぎれてなかなか上手く拾い出せなかったり
あるいはいちいち言語化しようとするとムリな長文になったりなかなか。

アスペはそういう明文化されない暗黙を、それが何かわかってもいないのに
いじくり倒したりすることがある。そこに自己顕示欲とかある種の幼稚性が
加わるともう他を蹴散らかして黙らせるモンスターに変貌。
自覚させようにも、当人が言葉遊びみたいな理屈を盾に現実逃避。
言葉に直せないものを認める為の認識力が極端に微弱なせい。
当人がそうした自己内部の構図に気付いて矯正意識を持てば
数年でふしぎちゃん程度には空気読めるようになれるんだが・・・。

これが会社の不良社員だったら社に与えた損害を数値化、
失敗のパターンを文章化してアスペ認定して医者に診断させて・・・
って報告の前例があるが、ＰＴＡがらみはまだ知らんや・・・。
そいつの理屈の入り込む余地が無いようにその場で一番大事なことを
踏まえつつ空気支配するくらいか？

642 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 00:07:53 ID:nNMp4wFs

>>641
おまい、アスペなのに人間が大好きなんだなあｗ
人と仲良くなりたい赤鬼さんなんだな。

どんな理屈を書き連ねるよりな、沈黙は金だぞ？

643 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 00:08:39 ID:pF8o1sD5

当事者視点の生資料だ。そっちの状況もほとんどわからんし
役に立つかは知らんが荒らし目的じゃないのを信じた上での俺の気持ち。

願わくば、次来る時は十把一絡げな物言いはやめてくれ。

644 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 02:31:47 ID:4ISlK6eq

>>643
対話は無駄ではないですね
差別的な発言を抑止することばかり考えて
自分は被害者の意図を汲むことを忘れていた

645 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 12:02:42 ID:BKOIKeT7

>>644
対話って言うより、子供の口ゲンカに見えた。
被害者ってのは確かにね。
でも、原因者側も、相手の態度次第では開き直るってのもありうるわけで。
そのへん、リアルでもマズい対応してそうだなと思った。

646 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 12:54:15 ID:cMoeKB7C

加害者1、被害者多数
対応は「逃げた」

647 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:03:00 ID:vc1r+iSS

そんな日もあるべ。

648 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:16:56 ID:cMoeKB7C

わかってないよ。
毎日だよ。
たった1人の障害児とごり押し親のためにクラスはめちゃめちゃ。
よくわからないこと未経験なことを公正な視点から想像して適切な言葉で表現する
ということができない人はコメントをしないものなのですよ。

649 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:21:29 ID:pF8o1sD5

育児板の発達障害系スレでもなく>>4の愚痴タレスレでもなく
このスレにどのような対応を求めているのだろう・・・

650 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:30:32 ID:cMoeKB7C

>>645なんかを見てわかる通り。
ものを知らないのに安易に決めつけてしまったり
他人は責めても自分の幼さには気付かない認めない。

こういうのは障害ゆえのものかな、やはり？
諦めるしかないのかな？

651 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:36:02 ID:cMoeKB7C

つまり害児の母親がそんな人。
周りをどれだけ犠牲にしようと、自分の要求だけ100％とおすことにだけ執心するモンスター。

652 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:36:02 ID:vc1r+iSS

諦めるしか無いべ。
メンタルヘルス板に来てまでなーに言ってんだか。

653 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:40:08 ID:vc1r+iSS

諦めろ。
期待するから腹も立つ。

あきらめろ、正常なやつから潰されるぞ。

654 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:42:10 ID:pF8o1sD5

>>645を見る。>>648後半二行のみの趣旨はそりゃわかる。
でも俺が聞きたいこのスレに何を求めてるかまでは流石にわからない。

チャットやリアルでの対面とは違う掲示板の場合、
ぶっちゃけ要らないレスは無視すればいい話。
個人のハンドル記名式ならともかく、匿名掲示板は
むしろそうするのが前提だよ。
元々冷静な話し合いが出来るならそうしたいので
この点は先に強調したい。

俺の疑問はきっちりスルーしてくれてるけど
>>650-651の疑問の方が重要そうなので
言葉を選んで何か書いてみようと思うのでちょい待ってくれ。
気が向いたらおまえさんもこっちの疑問にこたえておくれ。

655 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:42:52 ID:cMoeKB7C

>>652
では、認めるのね？
障害ゆえの極端な自己中とか感謝も反省もなく
何でも他人のせいにする性格とか。
これら皆、周りの人達が諦めて我慢するしかないと。

656 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:45:32 ID:vc1r+iSS

>>655
認める認める。
すまんかったね、迷惑掛けて。

だからそっちの親子の事は

あきらめろ。

657 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:49:09 ID:vc1r+iSS

気分切り替えて家族で動物園にでも行け。
土曜の午後に障害者の事で頭一杯にすんな。

ネットでどんなに頑張っても現実は変わらん。
上手く生きてけ。

658 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:55:15 ID:cMoeKB7C

学校も普通級に居座ってるらしいよ。
怪我をさせても全部相手の子が悪いんだって。
で、ウチは逃げた。
安全な立場だけど同じ経験をしてきたから放っては置けない。

659 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 13:57:00 ID:cMoeKB7C

携帯から書き込みしてるのでリロできてなくてごめん。

660 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:04:43 ID:vc1r+iSS

逃げたのに捕らわれ中、難儀なのう。

661 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:11:18 ID:cMoeKB7C

うん、本当に迷惑な生き物。
息抜きに2ちゃんに来て皆で楽しく和んでる時にまで
そのモンペそっくりな思考パターンのやつが荒らすのが許せなかった。

662 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:15:19 ID:vc1r+iSS

>>661
そうかそうか、ごめんな。
許してな、申し訳無かった。

663 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:17:31 ID:HFz2m66t

まぁでもこう考えれば気が楽なんでないの？

アスペとかは、生まれた瞬間から、どこに行っても「自分の普通」で生きられず、
ずっと否定され続けて生きるのが多いんだぜ。
それに比べりゃ、「自分の普通」で生きられる環境に逃げられるだけまだマシ、じゃね？
いわゆる普通の人って、自分の素の気持ちで普通に周りと愚痴を言い合えて、
相手の愚痴も大体共感できて盛り上がれて、ストレス発散できたりするんだろ？
それって物凄い幸せな事だと思うよ。

664 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:18:03 ID:Xa6s2srk

逃げたならもう忘れろって
気持ちも切り替えて楽しいことだけ考えとけ
もうあなたに出来ることは無いから

665 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:20:03 ID:anXLSUy3

>>661
あなたの言いたいことは、なんとなく分かったよ。
俺たちは、これからもあなたに迷惑をかけてしまうことがあるかもしれない。

でも、その報復のために、
「息抜きに2ちゃんに来て皆で楽しく和んでる時にまで荒らす」
のとほぼ同じことを、あなた自身がやっちゃいけないと思うよ。
でなければ、あなたもその親子と同じになってしまう。

俺たちも努力するからさ。

666 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:22:14 ID:qm1w9RB4

某商社勤務の25歳男ですが、職場の同僚にそれらしき人物がいます。

３年前に新卒で一緒に入った同期で、会社規模が小さい上に比較的忙しい部署
に若手を集中的に配置するという会社の方針もあり、同じ部署で席が近く接点
が多いのです。

とにかく相手をするのが物凄く疲れるので、最近、私の同僚も含め関わりのあ
る大勢の人が本当に困っています。

プライドが高いので、仕事のミスを注意したとしても、やんわりと諭しても効
き目はありません。かといって厳しく指摘すれば、顔を真っ赤にして憤慨して
席を離れてしまいます。

同じことを何度も聞いてきたり、仕事と関係ない話を一方的に延々としたり、
本人と全く関係ない仕事に口を挟んでかき回したり、得意先の担当者の方に異
様に馴れ馴れしく振る舞い、何度か(私や上司が)叱責を受けたり、しょっちゅ
う体調不良で病欠したり、要領を得ないくどくどとした話を長々とするので、
得意先の担当者が痺れを切らしてしまい、既に何件も担当を変えるように苦情
を言われたり、日によって気分がコロコロ変わったり、少し仕事量が多くなる
と途端にパニックになってしまったり等々、数え上げればきりがありません。

この同僚は社長の知人からのコネ採用らしく、あまり厳しいことを言うのがは
ばかられる雰囲気もあります。

直属の２人の上司も薄々感づいていますが、あまり事を荒立てるのは好ましく
ないと思いますし、どうしたらこのような人物と円滑に付き合っていけるのか
、どうかアドバイスをお願いします。

667 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:31:38 ID:HFz2m66t

>>666
＞プライドが高いので、仕事のミスを注意したとしても、やんわりと諭しても効
き目はありません。
＞かといって厳しく指摘すれば、顔を真っ赤にして憤慨して
席を離れてしまいます。
このへんの具体的な会話を示してもらえれば、何か言える人も居るかも。

それ以下については、担当者との交渉等が無理そうなら、外すしか無いんじゃないかなぁ？
その同僚は何故この会社に入ったんだろ？
何をしたいんだろ？
得意な事は何だろ？
あたりが重要だと思う。

668 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:48:45 ID:/DTh6+Dz

>>661から受けた精神的苦痛は一生忘れないだろう

669 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:50:49 ID:pF8o1sD5

>>650への続き
昨日の保護者さんと思っていいのか？
面倒だ、違ってようが立場も似てるようだしその前提で書く。

どーもアスペについて多少とも勉強してるように書いてたけど
昨日のレスや今現在の反応を併せて見るにまだ表面しか見れてない気がする。
なので必要最小限な部分をまずはダイジェストで。

アスペという症状自体はあくまで前葉等に多く詰まってそうな脳機能が極端に低いだけ。
情緒・理論演算・身体運動とか脳の様々な機能の言わば統合司令部の箇所が特に弱い。
その中で生きてくために理論演算（脳機能の話。別にみんなが論理的ってんじゃない）が
とりあえず場当たり的に特化する例がまあ、多い。他にも同時にいろんなことは出来なかったり。

こっから先は各々の性格やその後の環境に由来するとしか言えない。
上記の脳環境から普通の人にもありうる性格の要素がそれこそ漫画のデフォルメを
地で行くくらい強烈に特化する。
基本的には細かいヤツになりがちだが、おっとり君がどこまでもおっとりな例も。
表情筋まで感情が届かない程に感情・情緒が育たない例も多い。
件のモンペがそういう生き方でしか生き抜けない過酷な環境にいたのか
わがままに野放図に育てられたかはわからないが、わがまま要素が育ってしまったか？

昨日、小生がどうしても放っておけなかったのはその辺のアスペ症状への
誤解がどうしても許せなかったのと>>665が言ってることとがない交ぜになったため。
他人の無知が許せないのは当方の傲慢。この点は謝罪する。

その意味でアスペは常に、瞬間瞬間の自己を省みる習慣が要る。
それこそ極端ではなく小指一本動かすのにも自分を見張るべき。
他者の促しでも自分で気付くのでも訓練により自分を客観視し続けないと
一度に脳の単一機能しか使えないので主観も客観も無いそれ以前の視点になる。
件のモンペに、訓練によるそうした視点があるかといえば、無いんだろうな。

俺自身の体感に基き、本でも補強した基礎はとりあえずここまで。

670 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:54:25 ID:cMoeKB7C

…退き時かな。
安価なしのレスしかできないけどごめん。

逃げて確かに環境は変わったけど。自分さえ良ければいいのかと思う気持ちがあって。
後ろめたさのような、ね。
今でもちょっとしたことで思い出すし怒りも湧くことがある。

アスペの人は生きにくさが健常者の非ではないってのはわかってるつもりだけど…
だからといって自説の「押し付け」「ごり押し」ばかりしてていいことにはならないよね。
それが障害ゆえにそうなってしまうのか、否定される経験がもっと少なければ良かったのか。
きちんと療育的な環境の中で育つ子どもは間違いなく
否定的な接し方をされる頻度が下がるわけで、
少し世の中生きやすいと感じてくれるといいですね。

今日レスくれた人が全員アスペとはとても信じ難いけど
信じることにして…
皆さんありがとう。
お邪魔しました。

671 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 14:57:22 ID:iUshDZ7n

新卒で一緒に入ったってことは大卒だよね

＞プライドが高い

大学に入ったアスペは無駄にプライドが高い
ほとんど妄想でも持ってるんじゃないかってくらい

＞同じことを何度も聞いてきたり、仕事と関係ない話を一方的に延々としたり、

あるある

＞得意先の担当者の方に異
＞様に馴れ馴れしく振る舞い

他人との距離のとり方が分からないらしい
で、馴れ馴れしいこともよくある

会社に産業医が居たり、あるいは契約してたりしない？
まずは>>666か上司が産業医に相談して、その後当人を見てもらって、
必要なら精神科の受診を勧めてもらうとともに紹介状を書いてもらう

しかし、ふと思ったんだが、アスペって一種の池沼だよね？
何でメンヘル板にすれがいくつもあるんだろ？

672 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 15:13:42 ID:BKOIKeT7

>>650
ああ、非難じみたことを書いてしまって悪かった。
わざわざ見に来るほどのキチガイとは思ってなかったわ。スマン。

＞＞感謝も反省もなく
こういうの、感じにくい、重さが分からない、そういう障害だってのは分かってるでしょ。
例えば、ビジネスなら、債権が回収できないとかは想定してるわけで。
生きてる世界が狭いよ。

書き込め書き込め。それがお前のビジネスだ。

673 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 15:17:54 ID:Xa6s2srk

>この同僚は社長の知人からのコネ採用らしく、あまり厳しいことを言うのがは
>ばかられる雰囲気もあります。

正直これが一番の気がするが。
社長が気にしてなければどうしようもないかもしれないね

674 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 15:20:29 ID:pF8o1sD5

>>669の続きだが・・・あぼーんされてる可能性のほうが大きそうだなこりゃ。

上記のように既に出来上がった存在の更生は基本的に望めない。
成人した相手の性格を変えるのと変わらないから。
周りの見えない状況判断の無さに加えて、極端に偏った性格が噴出してるだけなので。

ただし、もし方法があるとしたら、

所詮個体でしか動けない相手だし、ＰＴＡなら親同士が空気支配して結託するしかない。
基本は無視、というより徹底放置。
理屈での対抗はあまり実際的ではない。>>641にも書いたように
「その場で一番大事なこと」を踏まえつつ空気などの言語化を
正確に行うくらいしか無いが、恐らく人格障害めいた症状も併発してるから
理屈で追い詰めても最後はヒスに至る。
それさえも無視出来る全員の結束が要るだろう。

後は、障害児教育そのものにノーを突きつけることか。
既に受けた全ての被害と顛末をきちんと文章化して学校に提出、
教室での共存の徹底拒否。親が結託して子供を登校させなきゃいい。
後々地域に汚名が残るかもしれないが、ここまでやれば
漠然と自分の立場の危うさを知るくらいは望めるかもしれない。

先に、あてこするようにはいはい諦めろ諦めろと言われてもいるようだけど
正直、完成されてしまったモンスターアスペはまことに遺憾ながらそんなもの。
実質、あなたの言うとおりなのだろう。

だがそれでも頼む、個体差の大きさは本当に大きい、
十把一絡げに見るのはどうか許して欲しい。

675 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 15:28:03 ID:fiUjHG/s

>>669
小生って自分の事かな
自省出来ているアスペの人の気持ちを自分なりに配慮したつもりでした
被害の一例をこのスレの住民が全て受け止める義理は無いと思ったが
経緯を聞いてから発言をするべきでしたすいません

>>670
障害者という言葉ばかりに気をとられ貴方の受けた被害内容にまで気がまわらなかった申し訳ない

676 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 15:36:13 ID:pF8o1sD5

>>675
当方669だが、小生＝俺　に差し替え。意味一緒。
基本、「俺」で書いてきた文章中で突然「小生」とかハズい、うあうあうあ

えっと、ところであんた誰？

677 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 15:39:25 ID:fiUjHG/s

>>676
ああ、すいません勘違いした
昨日のID:7XSdHAvTです

678 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 15:39:36 ID:vc1r+iSS

わろたｗ

679 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 15:41:21 ID:BKOIKeT7

申し訳ないとか、言う筋のないところで安易に言うもんじゃないよ。
そういう態度は、>>670の人も嫌うと思うよ。
重さも受け止めず、これから自分がどうするかも示せずじゃ。

>>670の人、人間というものに期待してる部分が大きそう。
悪く言えば、人間に幻想を抱いてるとも。
それが、立場とか利害をいったん置いて見て感じたこと。

こういうの、時間をかけて消化していくもんだろうなと思ってる。
たぶん、人生はその繰り返し。

680 ：663：2008/12/20(土) 16:01:01 ID:HFz2m66t

>>670
>だからといって自説の「押し付け」「ごり押し」ばかりしてていいことにはならないよね。
>それが障害ゆえにそうなってしまうのか、否定される経験がもっと少なければ良かったのか。
ここだけど、ちょっと誤解があると思うから指摘させてもらうね。

要は、あなたが『自説の「押し付け」』『「ごり押し」』と感じている行為が、
あなたの相手（が本当にアスペだったらね）にとっては『『『『『極当然』』』』』の事に
過ぎない、って事を言ってる訳。『『『『『素』』』』』な訳。
あなたがどう思おうが、そこに他意は無いし、悪意も無い事も多く、
仮に悪意があるとして、それすら『『『『『極当然の事だろ？』』』』』て事が多い訳。
要するに『『『『『自分が悪いと自覚して行う行動は殆ど或いは全く無い』』』』』訳。
まぁ飽くまで無自覚なアスペ前提だけどさ。叩かれまくって自信を失ったり、
学習し訓練したアスペに関してはこの限りでは無い。

そこを間違えると、あなたは永遠にアスペへの対処方法が分からないと思うよ。
あなたが「悪いと分かっていて文句を言ってるんだろ、認めろよ」と思っても、
相手が素のアスペなら、「認める意味すら認識していない」訳。
そりゃすれ違いまくって話になんないさ。

681 ：663：2008/12/20(土) 16:10:59 ID:HFz2m66t

念の為、>>670さんの言葉を使ってもちっと補足。

>だからといって自説の「押し付け」「ごり押し」ばかりしてていいことにはならないよね。
これ、「相手が『押し付け』や『ごり押し』と自覚している」と期待している言葉だよね？
いや、あなたにとっては期待ですら無く、「それが極当然」で意識すらしていないと思う。
でも「その自覚が相手に無い」って事。0.00000001でも自覚があればいいけど、0なんだよ。
この違いは大きいよ。0<<<<<超えられない壁<<<<<<<<<<<<0.00000001、だ。
あなたは「無い」ところに「あなたがあると信じている自覚を求めている」んだ。
無い所にそれを求めても、無いもんは無い。必要なら、なんかの方法で作るしか無い。

これって、俺がアスペとして、全く逆の立場で考えて、対処してきた経験で書いてる。
「あぁ、相手は俺が『分からない』と思う事が『極当然』なんだな。
　だから俺は、自分が『何を分からないか？』をはっきりさせ、
　必要なら簡潔に真摯に誠実に、『分からない』と伝えるしか無いんだな」
て感じ。

682 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 16:11:40 ID:o8mcwvJ5

長文続きで会話当事者でない自分は
正直読み解く気がまったく湧かないのだが、
ID:pF8o1sD5のようなAS、真っ正直で敵に塩送っちまうような、
いい意味でバカなASは好きだな。がんがれ。

683 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 16:31:24 ID:fiUjHG/s

>>679
相手が社会的弱者というだけで一方的に態度がでかい人が嫌いなんだ
最もらしい被害があったなら、こちらも言いすぎたということで謝罪した

684 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 19:03:23 ID:gbRA4wX+

こういうのって自分で気づく物なんでしょうか？
自分は仕事が凄く出来なくてずっとなやんでました。
機会があってAQ自己診断というものをやってみたら40点で閾値を越えていますって出たんです。
なにか見てもらったほうが良いんですか？

685 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 19:26:36 ID:H0+GlnpG

>>680　
分らないんだからしょうがない　は困る。
誰だろうと自身が　分らない　障害と知っているなら開き直ってはいけない。
初めに自覚がなかったとしても学習するくらいできるだろう。
指摘に反発ばかりして自己正当化することに躍起になり自ら謙虚に学ぶ機会を失っているんだよ。

>>683
社会的弱者であることを逆手に取って居丈高になられても困るぞ。

686 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 19:59:16 ID:pF8o1sD5

>>684
自分を徹底的に客観視出来るならかなり正確に気付ける。
自分の中にある
ちょっと指摘されると気恥ずかしくなるくらいい箇所も
目を覆わんばかりに見たくない悪い箇所も（重要なのはこっち）
葛藤を持ちながらでもいいから凝視し続けられるなら、可能。

そこまでじゃなくても、自分を客観視できないヤツが自己診断やったって
実態に即した回答が出来るかとても怪しい。

ただなんとなく疑念を持つだけならむしろ発達障害じゃなたって可能。

687 ：663：2008/12/20(土) 20:11:01 ID:HFz2m66t

>>685
あなたがどこを指してそう書いてるかがまず分からないけど、
>>681の下段の事でいい？違ったら教えて。

もしそれでいいとしたら、俺は「分からないからしょうがない」じゃ無いよ。
このレスの上段に書いたように、自分が何を分かってないのかを知り、それを補いたいんだ。
そういう事を心がけ、繰り返すようにしてから、自分がしたい事を、
自分がしたいようにできる事が増えてきたと思う。

688 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:19:00 ID:jZ9HnIky

>>686
いまいちよく分からないんだけど自分が悪いのが分かればそうだってこと？

689 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:30:46 ID:p2oPqROJ

>>666
新卒で一緒に入った方々があなた意外にもおられると思います。
また配属された部署に先輩がいると思います。あなた一人で奮闘対処するのではなく、
他の方々と声かけあって対応して下さい。会社は同期らが切磋琢磨して、社会人として
互いに充分に成長することを期待していると思います。
そういう場面ではアスペの存在はホントにご負担をおけしてると思います。

アスペでも就職まで至った方には、
引き出せば発揮するそれなりの能力があると思いますので、
ヤな奴で嫌われて、誰とも親密になれず、遂には、
パーテーションで四方をかこったデスクに座るように、もしも、なったとしてもそれでも、
それなりの仕事を与えて能力を発揮してもらえたら、会社のリスクは減らせます。

もし能力を発揮できないままであれば、
いずれかの間に、なにがしかの責めを負って辞職せざるをえない時がくるかと思います。
採用時のコストが無駄になり、採用に責任のあった方々にとっても同期の皆さんにとっても
誠に残念なことです

もし産業医や産業カウンセラの主導で、診断まで導かれれば、
就労支援関連の公的なところに問い合わせてオフィスでの工夫等アドバイスがいただけると
思いますが、そうでなくても手だてが全くないわけではありません。
当面は、単なる変人な新人を、支える周囲の人たちの工夫や努力で対応する式、なのでしょう。
つづきを参考にして下さい。

690 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:32:31 ID:anXLSUy3

>>684
自分で気付く人もいるが、他人から指摘されて気付く人もいる。
あるいは、一生気付かずに過ごす人も大勢いるだろう。

私の場合は、「何かがおかしい」という漠然とした違和感は
子供の頃からずっと感じていたが、
具体的にどこかどうおかしいのかは、今でも完全には分からない。

仕事ができない、という具体的な悩みがあるなら、
相談に行くのはアリだと思う。
相談に行ったとしても、仕事ができるようになるわけではないかもしれないけど。

691 ：687：2008/12/20(土) 20:35:19 ID:HFz2m66t

>>688
自分の考えで
「何か分からない可能性、間違ってる可能性があるか？」を
検証し、判断できればOKて事。

例えば俺は>>685を読んで、レス先が>>680だから、
なんで>>680に対して>>685を書かれるのか、全く意味が分からなかった。
だって>>680では
「アスペ自身が、分からないからしょうが無いと開き直っている」
という事じゃなくて、
「全く分かっていないアスペに、分かってる事前提で話し続けても意味が通じる訳が無いよ」
てだけだから。言葉が足りなかったけど、通じてないと思うなら、通じるように方法を
変えないといつまでたっても通じない、という事に気付いて欲しいだけ。

で、「素」の俺だと、ここで思考が終わって
「何意味不明なレスを返してるの？」
としか思わなかった。でも俺はある程度経験し、学習してきて、
「もしかしたらこの考えが相手にとってどこか違っている可能性がある」
という事を考えるパターンを身に付けた。そして考えて、>>681も
後に書いた事を思い出し、>>681の事だったら意味が通じると思った。
でも、それでも>>680の流れで>>681に対して書いたんだろなと
思い込む事が>>685さんにとって違うかもしれないと考えたから、
「違ったら教えて」と書いた。

まぁこんな感じで、自分の考えが正しいと思い込まず、違っている可能性も
考えて、違っている場合もフォローできるように考えられれば、
かなり生きやすくなると思う。

692 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:39:59 ID:pF8o1sD5

>>688
今まで余程日常生活に違和感があったり
「普通でいろ」といわれ続けるも何を以って普通なのか
悩むばかりだったりなら、自分で気付くこともある。
最終的な判断は医師が行うので、まずは
地元の発達障害者支援センターへ相談にゴー！

特に「普通」にまつわるなにがしで他人と意思疎通に支障も無く
文字通り普通に生活できてる、
その一方で仕事だけ出来ない、その一点だけに支障があるなら知らね。

まずはアスペ自体をよく知ることからはじめては？

693 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:46:36 ID:jZ9HnIky

うーむ、いろいろアスペルガーに関する物見てみるよ
生活はなんていうか、よく普通にしとかろとか人の話ちゃんと聞いてるかとか
勝手に自分流のやり方をするなとかお前は普通じゃないとか
ばかだばかだばかだとか日常的に言われてる気がします

694 ：つづき：2008/12/20(土) 20:50:27 ID:p2oPqROJ

その人の得意な認知方法があると思いますので、いくつか試してみて効き目のあるのを
定着させて下さい。文字や絵、映像などは伝わり易いものです。書籍にまとめられた情報や頁、
図版の頁、または、大きい紙に一覧で書かれたものを、対話の際に手元に置いて示しながら話す
のは説得するのにイイやり方です。なにかの雰囲気や、常識や個人の信念や印象を根拠に説得
しようとすると役に立ちません。

○情緒的情報に圧倒されやすく対人では負荷がかかり、
肝腎の情報をなかなかうけとれない場合に情報を与える方法
?しっかり伝えたいことを扱う時には、目線や顔を合わせて話すよりは、
横に並んでお互いの目や顔が見えない状態で話をする。

○短期記憶が弱く、口頭で言われると前の話と次の話のつながりが判らない。
ひとつながりの長い話が、それぞれ別の話として断片としてしか受け取れないことへの対処方法
?一覧出来る大きいA4やB４の白い紙へ、メモ程度で良いので、書きながら筆談を交えながら
話を進める。前にした話を引き合いに出す際に、紙の上のその部分を視覚的に示せるようにする。

○ほかにも、
・日常の連絡事項は可能な限りメールで行う。
・部屋にその人専用のホワイトボードか掲示ボードを設定する。
・to-doや細かな注意点などを貼り出す。
・日程・月間スケジュールや基本留意事項を書き込む。
・要件毎に、ポストイットのメモ帳サイズ程度に、端的に文字や簡易な図にしてボードに貼る、
・口頭で話題にする時にも、ボードに示してある部分を、指差しながら伝える。
・重要点の説明したことを確認する際は、口頭で反復させ、指示内容の理解を確認する。
・スケジュール類は常にボードに徹底して記入させて、周囲の人間も目にして
オカシナ事態にならない、なっても把握されているようにする。
・社会人のマナー本を数種類と、社内のマニュアル類をデスクのそばに常設して、
本人の努力の必要な物事を注意したり説得する際、指示や注意を促す際に活用する。
根拠として示す頁を開いて、見せ、指差しながら話題にする。

695 ：つづき：2008/12/20(土) 20:50:49 ID:p2oPqROJ

↑長くなってしまいすみませんでした

これらの対応が常識的にみて度の外れた特殊で奇妙なことに見えても、対応したほうが、
本人も周囲も快適なことに気づく。気づいた後にはむしろみんなが積極的に活用できる。
健常者にとっても便利な場合もある。

696 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:52:54 ID:pF8o1sD5

>>693
あくまで平均的な話だけど「普通」って結構アスペの日常じゃキーワード。
どんなシチュでも「普通」といわれて九分九厘相手の意図がわかるのが
どうやら普通の人には当たり前らしい。一種のセンスだね。

アスペの場合そのセンスがごっそり抜け落ちてる場合が非常に多い。
（割と例外も多いがそういう人は診断受ける理由が無い）

あなたもそうで、なおかつその点が生活に多大な支障をきたし
生きるのがとてもとてもツライなら相談センターへゴー。

697 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:54:02 ID:p2oPqROJ

ああ判りにくくてすみません。
>>694 >>695は、>>666さんへのレス>>689の続きです

698 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:56:18 ID:iUshDZ7n

>>694
なんでそこまで健常者が負担を負わなければならないのか理解に苦しむ

699 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:57:52 ID:jZ9HnIky

>>696
もう少し調べてから行ってみたいと思います
自分じゃ普通にしているんだけど普通にしろとか言われると頭にきますわ

700 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 20:59:22 ID:BKOIKeT7

>>685
あなたが指摘するようなタイプがアスペにすごく多いらしいのは分かる。
自覚を促すのは正しい行為だと思う。

ただし、>>680に対して指摘するのはちょっとおかしいと思う。
対アスペ対策として特定の相手に対してレスしてるわけで。
内容を見ても、分かってないことを自覚する必要性を認識してるし、謙虚に学ぶ姿勢もあると思う。
方法論も持ってるようだし。かなりマシなほうの人じゃないかと。

701 ：687：2008/12/20(土) 21:10:36 ID:HFz2m66t

>>699
もっの凄くよく分かる。もう狂おしいくらい。

まぁでも、自分の『普通』から視点を変える事ができるようになると、
自分の世界が広がって生活も充実するよ。
どんな時でも自分の『普通』から視点を変え、違う考えや方法に
意識を向ける事ができるようになれば怖いものは無い。
まー、まだまだ俺も模索中だけどさ。

それがある程度できるようになるだけで、自分の誇りにしていいと思う。
今落ち着いて周りを見てみると、実は世の中、いざという時にそれができずに、
自分の『普通』に縛られて、自滅してしまう人が多いと思うから。

702 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:16:08 ID:p2oPqROJ

>>698
福利厚生や職場の精神保健への配慮と同じく、会社と社員の利益を守るためですよ

703 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:18:52 ID:M56loyT7

そもそも、「謙虚」って何を指してるんだ？
理屈になってる範囲での学習能力なら全く問題ないのだが、
問題はそうでない場合の話だ。

まず、謙虚に学ぶ姿勢とやらと理解の間にどんな関係がある？

あと、「心の理論が無い」とされる人間に「プライド」があるのか？
「プライド」は心理の働きではないのか？

704 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:29:32 ID:anXLSUy3

>>703
>「謙虚」って何を指してるんだ？
私なりの解釈としては、
「自分にはどうしても理解できないことでも、
諦めずにいつまでも理解しようと頑張ってみること」
だと思っているよ。

>「心の理論が無い」とされる人間に「プライド」があるのか？
私もアスペだが、少なくとも私にプライドはある。

705 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:36:41 ID:BKOIKeT7

心の理論って、四則演算とかベン図みたいなもんじゃないのか？
機能的な欠陥はもっとプリミティブなところにあって、
それに起因する２次的なパフォーマンスを複雑で高級なものに見せようという恣意があるのでは？
「理論」って言葉にコンプレックスをつつかれる人は多いみたいだし、同情を買いやすいでしょ。
プリミティブって聞けば、埋められない深刻さを想起するけどね。自分の場合は。

706 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:40:41 ID:iUshDZ7n

>>702
＞福利厚生や職場の精神保健への配慮と同じく、会社と社員の利益を守るためですよ

福利厚生等と一緒にして良いのか？
アスペがいる部署の人だけに過度の負担を強いているわけだが
会社の利益ということなら、本当に会社の利益になってるの？
社員の利益になってるの？
会社としても特殊な対応を用意しなければならないし、
社員は訳の分からない生き物に我慢しなければならない
福利厚生や精神保健への配慮とは逆方向にしか向かわない気がするが

アスペはホワイトカラーにならず、ブルーカラーで、言われた作業を黙々とやる仕事が適職なんでしょ？
人間の領域に潜り込んできて欲しくないけどな

707 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:45:12 ID:jZ9HnIky

>>701
ざっといろいろと見てきて、あぁー、そうなのかなぁーって思う節が多くてどうしようかと
一つの仕事を終える前に別のに手を出して結局終わらないで怒られたり、犬かって言われて頭にきた
部屋汚い
よく考えて行動しろとよく言われる、でも同じ失敗を繰り返す
やらなきゃと思っているのにやれないのとかしょっちゅうで仕事に支障きたしてます
凄い不安になってきましたよ

708 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:45:16 ID:iUshDZ7n

>>703
＞あと、「心の理論が無い」とされる人間に「プライド」があるのか？
＞「プライド」は心理の働きではないのか？

プライドというより、自分は優秀だという錯覚を守ろうとする感覚だな
それが傍目にはプライドに見える
だから、自分が否定されたり、注意されることには異常に敏感

特に、大学に入ったようなアスペは、自分は優秀だと勘違いしている
自分の能力の現実を知って欲しいんだけどね

709 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:49:31 ID:BKOIKeT7

>>706
それさ、アスペがいる場合だけじゃないと思うんだ。
例えば、女性。出産で休職とかあるよね。そのとき、周りの人間がフォローすると思うんだ。
自分の考えだけど、会社側がリソースを提供して穴をフォローすべきだと思ってる。
それが会社側の当然の義務だとも思う。
「自分の評価」とか「上司には言いにくい」とかの理由で、そういう要求ができない人は多い。
目上の人に要求するスキルとか、それが許されるだけの有用性が無いなら、
経営側が決めたこと（アスペ従業員を雇ってることも含め）に黙って従うほか無いと思う。

710 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:49:40 ID:HFz2m66t

何故うまくいかないか？何故文句言われるか？に気付くべきだとは思うね。
その原因さえはっきりして、それを改めるか、無理なら何らかの形で補うように
考えて行動できれば、対外的な支障は確実に減るから。

対外的な支障が減れば、周りから邪魔される事も減って、自分の思考や
作業に集中しやすくなり、自己満足もしやすくなる。

711 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:50:49 ID:M56loyT7

>>708
「自分は優秀だという錯覚を守ろうとする感覚」
について詳しく教えてくれ。
そもそも関心の対象から自分が外れてるように思えるんだ。

712 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:52:36 ID:iUshDZ7n

>>706
＞それさ、アスペがいる場合だけじゃないと思うんだ。

人口比率を考えてみろよ

713 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 21:58:43 ID:M56loyT7

>>708
否定されてる「理由がわからない事」にストレスを感じてるのを、
「否定されてる事」に反応してるのだと勘違いしてる可能性がある。

714 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:00:26 ID:iUshDZ7n

>>711
アスペは、機械的な記憶力は優れていると言われる
確かに、俺が知ってるアスペは、フォトグラフィック・メモリとは行かないが、
学校の勉強など、「これを覚えればいい」的な対象のついての記憶力は高い

問題はそこで、機械的な記憶力が優れているので、学校の試験ではそれなりの点数を取れる
その結果、「自分は平均より優秀だ」と錯覚する
しかし、論理的思考力や推論・類推の能力はお粗末であることに気づいていない

とは言え、社会に出ると機械的記憶力だけではどうにもならない
で、どこに縋りつくかといえば、「自分は平均より優秀だ」という勘違いにすがるしかない
その結果、上司や同僚を悪く言ったり、時には嘘をついてまで相手を貶めようとする
そうしないと、まともに仕事が出来ない自分を認めなければならないから

715 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:02:00 ID:HFz2m66t

>>711
アスペ本人の感想だと、素の状態だと
＞
そもそも関心の対象から自分が外れてるように思えるんだ。
が合ってるかもね。
自分の脳内で構築した「自分にとっての当然の帰結」を話す時に、
いちいち自分を省みない。それが素だと自覚している。

アスペの俺からしてみれば、誰かに対しての文句や愚痴を言いまくってる
人に対して「今あなたは自分が見えてるの？」と思うのと似た感じかな。

716 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:03:02 ID:iUshDZ7n

>>713
＞否定されてる「理由がわからない事」にストレスを感じてるのを、
＞「否定されてる事」に反応してるのだと勘違いしてる可能性がある。

充分本人と話し合った（図表や文字入りで）ので、
「否定している事」自体に対する反応とは考えにくいと思う

717 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:03:29 ID:BKOIKeT7

>>712
頻繁に起きうる問題なら、問題じゃないと？
確かに、頻繁に問題になるなら、誰かが問題提議して解決してくれる期待がもてるね。
自分から働きかけてアスペを排除した事例もあるらしいよ。
それさえ、何で自分がやらなきゃ(ry　って言うだろうね。あなたは。
ニッパチって知ってる？たぶん、あなたはハチのほうだろうな。

718 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:03:55 ID:pF8o1sD5

>>706
＞社員は訳の分からない生き物に我慢しなければならない
＞人間の領域に潜り込んできて欲しくないけどな

あなたの目の前にいなきゃいいという話ではないのなら、
あなたなりのアスペにまつわる理想の社会状態を少し書いてみてはどうだろう。

それとは別に、少なくとも>>694に対し「なんでそこまで～」と仰せだが
>>694自体は>>689の最後の段落（当面は変人対策～）を前提とした資料
という位置づけの解釈でいいのでは？別に全部何が何でも知り尽くし
環境を満たせとは言ってないわけで。

719 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:18:21 ID:H0+GlnpG

>>687
>>700
>>685は>>680個人に向けてのものじゃない。
無自覚アスペを代弁する形で語られているそのレス内容に対してのものだ。
｢誰だろうと｣と入れることでこちらも話を一般化させたつもりだったが。

｢わからない者　対　わかっている前提｣だから平行線、といいたかったのは解った。
だが身近にそういうやっかいなアスペがいる者は実際には
何度も分るように指摘し｢こういう時はこうするのが一般的｣　
と繰り返し教えているわけで。
｢分らないということ｣そのものを責めてみたって埒があかないから
解らない前提で解ってもらおうとしてるのさ。

それでも反発して自己正当化することにだけ
エネルギーを使っているように見えるんだな。
だから謙虚に聞く姿勢がないばかりに
学習して自分の行動を修正する機会を失っていると書いた。

｢謙虚さ｣については>>704のでだいたい合ってるよ。
付け加えるなら先ず人の話を聞こうとする姿勢が欲しい。

>>703は謙虚ではない自分の姿勢に謙虚さを求められたことがないか
自分が謙虚ではない(ぶっちゃけ、傲慢。失礼ｗ)
ことに気付いてないかどっちかだな。

720 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:20:14 ID:M56loyT7

>>714
想定してるASの範囲が私と違うようだ。積極型まで含めると
論理的思考力や推論・類推の能力に問題ない、または高いASも
少なく無い。

相手をASだとするならば、プライド等の心理に着目した思考は完全に
、徹底的に空回りするはずはずなので注意しておいた。
どう言えばいいんだろ。観察対象は見えるけど自分が居ないんだ。

721 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:26:18 ID:p2oPqROJ

>>706
> >>702
> ＞福利厚生や職場の精神保健への配慮と同じく、会社と社員の利益を守るためですよ
の件ですが

すでに雇用された人についてです。そんな人に会社に入ってきて欲しく無いというあなたの
お気持ちは判りますが、>>666さんの職場には既にいるし、縁故採用の関連で、
微妙な人事でもある様子です。

その人が、単に人格障害や単に偏った性格、あるいは世間で言うアスペであった場合、
それに対して合理的な対応を行わない場合、会社と社員の利益が損なわれます。
対応が苦労で面倒くさくてコストがかかったとしても、対応しない場合、
チームや雇用者に破壊的な損失も起こりかねません。そうならないための対応です
むろん本人の明白な大きなミスが判ればそれを理由に、その時は解雇を正当化する機会ですが、
そうなってからでは会社や社会にとっての損失が大きすぎるという面を見ています。

多少のコストをかけてでも、損失を最小限にするために、上記の対応が役に立つと考えました。
まったく何もしないで、年月を重ねるよりは、世間にすでに出回っている対応を試してみるのは
企業や雇用者にとって利益の可能性を広げます。

また、このコストは、利益を広げるためでもあります。
そのアスペの人に、とくに向いた対応がドンピシャで見つかれば、そのアスペは会社の利益を
増す可能性があります。採用された経緯が、無能者を縁故で雇った経営側の責任なだけなら、
それを経営側は、周囲の社員に埋め合わせる必要があるのみです。しかし多少なりとも
そのアスペの人に能力発揮の可能性を見いだしての採用なら、いくつかの対応を試みることは
展望があります。

722 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:30:52 ID:CsRiuQ0b

おーい、ID:qm1w9RB4はどうした
釣りっぱなしはよくないぞう

723 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:38:19 ID:H0+GlnpG

>>720
＞どう言えばいいんだろ。観察対象は見えるけど自分が居ないんだ。

それを傍から見ると｢自分を棚に上げて他人の欠点を論う｣となるのか。

724 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:47:47 ID:anXLSUy3

>>720
自分の場合、プライドや喜怒哀楽の感情を
自分で自覚することは可能だけど、
どちらかというと他人のそれを全く汲み取れない、という感じだ。

725 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:49:29 ID:HFz2m66t

>>721
こんな感じで、自分や、自分たち＝会社の『普通』から
視点を替える事って必要だよね。
それができなくて延々ネガティブだったり、最悪潰れるパターンて、
見ているだけでも虚し過ぎる。

そんな訳で、
>>719
「自己正当化している」から、ちょっと視点を変えてみては？
あなたの現実としては「自己正当化しているように見える」だけでしょ。
本当に自己正当化しているかしていないかは、実際には当の本人しか分からない。
だから、「自己正当化」という意識そのものを考えに入れないで話す方が、
実際相手が自己正当化を意識してなければ、話がまとまりやすいと思うよ。

これ、俺は全く逆に、
「皆単に文句を言いたくて責めたいだけじゃん」
という意識を変えた経験から書いた。
実際は、俺が単に「単に文句を言いたくて責めたいだけに見える」だけなんだ。
本当に周りに文句を言いたいだけ、責めたいだけかは、当の本人しか知らない。
そう思ったから、俺は意識から「文句を言いたいだけ、責めたいだけ」を外して、
まず相手の言葉をよく聞くように心がけるようにし、周りと話が通じやすくなった。
まー飽くまで「結果的には」であって、話し始めた時は勘違いやズレまくってる
事も多いけどｗ　要は最後が合えばいいんだと思ってるｗ

726 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 22:57:59 ID:H0+GlnpG

>>725
｢自己正当化」と言う言葉を使っても使わなくても同じことだと思うが。
要はアスペが話を聞く耳持たずとにかく言い返してるってことだから。
彼なりの理由をひとつひとつつけて彼自身は何も悪くないという方向に持って行くんだよ。
どうしろってんだ。

727 ：725：2008/12/20(土) 23:03:10 ID:HFz2m66t

>>726
そりゃ、自己正当化を使わなくても、
そういう意識を持ってれば同じ事だろうけどさ。

相手はどういうつもりで言ってるのか？とか、本当によく考えてみた？？

728 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:05:08 ID:H0+GlnpG

どういうつもりも何もない。
黙って話聞けよ、ってな場面なんだけど。

どういうつもりなわけですかね？

729 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:08:39 ID:H0+GlnpG

ID:HFz2m66tが非常に心掛けの立派な人物とは推測できる。
いろいろ工夫もした経験からのアドバイスなのもわかる。
が、アスペと健常人の間で逆も真となるのかどうか。

730 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:12:55 ID:p2oPqROJ

>>720横ですが
さきほどより、ASのプライドとか、謙虚とか言う話が出てますが
定型の方々にとってのプライドとは、異なる意味合いと思います

単にASは、単に「まったくただ単に「自分が間違っていたと判ること」が嫌い」なだけ。
今は私は会社勤めはすっかり辞め毎日子育てしててそう思います。軽度で支援うけている子ども達の
どの子もみんな第一段階として「自分が間違っていたと判ること」がひたすら大嫌いです。

ASの持っているプライド、あるいはプライドが破れそう...というような時というのは、たんに、
自分が間違っていたと判ることへの抵抗（すでに間違ってたと頭では、判っているのに、なかなか
現実的に直面できない、判った瞬間のまま悲鳴をあげて、凍結しちゃいかねない...みたいな状態）
でして、その時に他人がそばで見ていて、プライドと呼ぶような部分は、人の全体とか人格とか
そういう精神的な高次な営みとは別次元のもの。定型で自己愛の問題を抱えた人の人生で
壁と見られるような厳しいプライドの問題とは、別の意味の抵抗の感じがします。

成育過程での、否定体験の積み重ねによって、同じアスペでも成長後には様相が異なって来るとは
思いますが、とにかくASは、未学習の場合、自分が間違ってたと判ることの受容プロセスが
酷く辛いらしい。一方、この点を学習済みのASなら、間違ってたと判るのが辛いけど、もう判って
いるし、それに対して現実的な対応が、今や求められている...のも判る、という
いわば謙虚な状態にすぐ移れる。

つねにアスペは知りうる限りの正しい行動をとりたいと本人自身の中では
考えてので、「自分が間違っていたと判ることについて、己の受容プロセス」を学んで
取り込んでしまえば、プライドの問題は一挙に片付く気がします。
関係ないけど、
＞どう言えばいいんだろ。観察対象は見えるけど自分が居ないんだ。
という言葉でふいに下記の絵を思い出しました。
哲学者＆物理学者のエルンスト・マッハが書いた絵
ttp://www.ne.jp/asahi/headless/joy/douglas/douglas_text_image002.gif
くわしくは、↓ダグラス・ハーディングのページ
ttp://www.ne.jp/asahi/headless/joy/douglas/douglasharding.html

731 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:25:16 ID:+dfJkmox

>>730
＞間違いを認めるのが嫌い

これ分る。
うちの馬鹿息子も宿題のプリント見てたら「７+8＝14」て書いてるから「違うよ、消すからね」
って言ったら「あってる！間違って無い！これでいい！」と言い張るわ。
酷い時は筆圧をわざと強くして鉛筆の先を折ってしまったり、無茶苦茶に消しゴムをかけて
プリントを破ってしまったりする。

今は私の口癖を「あー間違えてた！ごめん」にして、事あるごとに子へのインストールを狙ってる。

732 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:26:34 ID:+dfJkmox

ごめん！　スレ違いだった。
素で育児板のどれかと間違えてた。

スルーしてちょ。

733 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:30:04 ID:anXLSUy3

>>730
>自分が間違っていたと判ることへの抵抗
なんとなく分かる。
自分が感じるプライドの意識も、まさにその通りかもしれない。

そういう点では>>728に関しても、
たぶんその相手のアスペは、自分の考えに対する
ゆるぎない自信、信念といっていいレベルの確信を持っていて、
だからこそ反論しているのかもしれないね。

ただ、それが明らかに的外れであるならば、
何らかの方法で間違いを指摘しなければ、本人も周りも不幸になる。
それを受け入れるのは、きっと本人にとっては、
自己崩壊レベルの苦しみを伴うだろう。

734 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:31:08 ID:p2oPqROJ

だから>>714の

> その結果、上司や同僚を悪く言ったり、時には嘘をついてまで相手を貶めようとする
> そうしないと、まともに仕事が出来ない自分を認めなければならないから

自分が間違っていたと判ることへの酷い抵抗から、
嘘まで言うし、人を貶め悪く言うような癖も身につけた人も、たまにいる。
その抵抗は、ほとんど、パニックと同程度、というか
パニックの表現型のひとつではないでしょうか。

常日頃、知りうる限りの正しいことをしたいと考えているASたちだから、
自分の過ちを受容する術（すべ）、受容した過誤を埋め合わせる術を学べば
なにも、おかしなアビューズな、論理の乱用なんかしなくてすんで、
精神的健康も保てる。

ASが心理学や哲学を高等教育の初期にじっくり学ぶのは、
こんな点で良い人生の基礎になる。
テンプルグランディンは高等教育の初めの時代は、心理学を専攻してたんだよね、
あとドナウイリアムズも育った家庭では可哀想に虐待続きだったけど、成人前に
良い出会いがあって、同様の学びをしている。

735 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:31:34 ID:HFz2m66t

>>728
相手の話の意図を考えずに
>黙って話聞けよ
じゃそこで終了だろなぁ～．．．。
さすがにそれくらいは、普通人だろうがアスペだろうが一緒かと思う。

具体例を示してもらえばまた書ける事も違ってくるかもだけど、
悪いけど（まぁ俺のカキコなんて余計な事だったいいけど）、
俺はこれから相方に合わせて寝る必要があるから今日はここまでにさせてもらう。

736 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:37:19 ID:M56loyT7

>>731
自分なりに考えた経路が有るのだから、間違いを指摘するならそれを上回る
「理由」を提示すべきだな。理由を示さずに間違いと断言して、自分の出した答えを
消されたら腹を立てるのは当たり前だ。

737 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:48:45 ID:H0+GlnpG

相手の話の意図を考えずに
>黙って話聞けよ
じゃそこで終了だろなぁ～．．．。
さすがにそれくらいは、普通人だろうがアスペだろうが一緒かと思う。

違うと思うが。
健常人であれば自分の言い分があっても
「いまここでは口を差し挟むべきではない」
と理解するし聞くべきときは聞く姿勢をとる。

アスペの論理と行動に何もかも合わせよと仰るのなら永久に無理。

738 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:50:16 ID:+dfJkmox

>>736
例え理由を提示しても、落ち付くまでは駄目なんだよ。
間違いや失敗を指摘される事自体が、かなりのストレスらしいから。
落ち付くまで待ってあげられる事とそうでない事があるからね。

でもありがとう。
少し成長すれば変わってくるかもしれないから、参考にさせて貰うね。

739 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:53:03 ID:Xa6s2srk

>>730
>自分が間違っていたと判ることへの抵抗
これはしっくりくるなあ、積極的で主体的に意識的に
ゆるぎない自信と言われると違和感あるけど

なんと言ったら良いんだろう、なんかそれはそうがあたりまえと
言われるまでは空気のように常識みたいに思ってることを否定される感じなんだ

朝になったら起きて身支度をします、ってのをそれっておかしくない?
って言われるくらいに驚くというか
実際は全然違うことなんだけどね、指摘されるとそれくらいに
思うということで。

740 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 23:56:23 ID:H0+GlnpG

>>736
何を難しく考えている？
聞く耳持たないんだと何度も言ってるんだが。
話にならんな。

どんなにこちらの理由が正しかろうが上回っていようが
認めたくないから認めない、認めないための理由を必死に探して
並べ立てるだけの堂々めぐりだよ。
｢上回る理由｣などといいだしたら奴が｢上回る｣とは思いたくないから思わない
と頑なになればどうしようもない。社会人として終わってる。

741 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 00:02:20 ID:H0+GlnpG

>>734を読んでやはりアスペの方が変わるべきと思うね。
ここで物分かりがよさそうにしてるアスペの人も
結局はアスペの味方でしかないんだよな。

742 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 00:04:22 ID:ah+1ZodR

>>736は>>731へのレスだね、すまない。こちらの勘違い。

743 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 00:20:48 ID:k07SQuSn

>>741
社会って、別にアスペか健常かなんか実はどーでもよくて
最大公約数的な秩序とか運営が損なわれない限りにおいて何したっていいわけで。

アスペはそこが見えないもんだから知らずに損なうことが多発してるけど
逆に言えば健常者の常識・ルールがどうとかじゃなくて
「集団としての社会」のルールを見極められるようになれば
自ずと迷惑も減っていくんじゃなかろうか。
信号を守ろうとかそんな個々のルールじゃなくて
そういったルールが出来上がってゆく過程の法の精神めいたもの。
様々な社会ルールの真ん中を貫く基本方針みたいなもの。
この辺のセンスさしてを常識と呼ぶこともあるのかもしれない。

ひいてはこの常識が、アスペの鬼門「普通」を多少ともでも理解する
そのきっかけになりはしないだろうか。

少なくとも、1対１のコミュニケーションまでならどうにかなるアスペは多い。
この辺をおさえられれば１対少数くらいには対応できるのかもな。

744 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 00:23:19 ID:95xwQ/HV

>>740
同意。
誰から見ても、アスペから見ても、アスペの際立った特徴だと思う。
申し開きのしようがない。

これを受けて、自分がどう変わりますとか、そんなことすら示せないけど。
注意深く自分を振り返り、改善しようと思ってる、そんなことしか言えない。

745 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 00:39:25 ID:2iadFLZL

>>741
>ここで物分かりがよさそうにしてるアスペの人も
>結局はアスペの味方でしかないんだよな。

敵とか味方とかいうつもりはないのだが、
ただ、健常者とアスペのどちらをより深く理解できるかというと
やはりアスペにはアスペの方がよく分かるので、
スレ全体の傾向として、アスペ側に偏った意見が出るのはやむを得ないと思う。

だから、このスレであなたの望む回答は必ずしも得られないかもしれないが、
もし、アスペ側がどういう視点で物事を考えているのか知りたいなら、
このスレの情報もあなたの役に立つと思う。
逆にこちらとしても、たまにアスペでない人の書き込みがあると
参考になることが多い。

746 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 00:51:38 ID:95xwQ/HV

>>745
いやいや、>>740-741 のレスは、もっともだと思うよ。
件のアスペの酷さが伝わってくるんだ。
おそらく、少しは聞く耳持つアスペが相手なら、誤りを納得させることに成功してると思う。
理解不足とかじゃない。ましてや憂さ晴らしじゃないし。

747 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 01:12:14 ID:2iadFLZL

>>746
>理解不足とかじゃない。ましてや憂さ晴らしじゃないし。
いや、別に>>740-741 のレスに言いがかりを付けたかったわけじゃないんだ。
ただ、敵とか味方とかの考えはなるべくなしにして、
その上で互いの立場の違いを考えてみたくてあのように書いたんだ。

748 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 01:17:38 ID:mjMYOinr

言葉尻にとらわれるアスペの悪い癖か

749 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 01:22:25 ID:k07SQuSn

アスペが社会のルールを守る上で出来ること出来ないことは確かにあるし
自閉度によってもその中身が大きく変わりもする。

少なくともルールを守ろうとするアスペが
自力じゃ守れそうも無い箇所でそれでも尚
ルールを守ろうとしたり、社会側の負担を少しでも
マシにしようと足掻くなら社会に手助けを求めても
そうバチは当たるまい。

ハナっから守る気ない、ありのままを極力受け入れろって
主張があったとしたら、時に非難の対象になり
槍玉に挙げられたところで止むを得まい。

と、ここまでは無難に考えてみたが、ふと二つの例が浮かんだ。
一つ、一般的な事務所で迷惑の軽減のため自ら望んでパーテーションの
一人用隔離スペースでの作業を望むアスペは、果たして
手助け（お情け含む）の範囲で受け入れられることはありうるのだろうか。
二つ、自閉度が極端に高くて、でも知能自体は平均以上の
モンスタータイプはどのように生きればいいんだろう。

750 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 01:22:35 ID:SvfryOYp

>>736
うちでも731と似た風景がある。たぶん小学校低学年（？）
うちの子は計算は得意と意識しているので、おそらく鼻歌でも歌いながら
プリント解いていて、当初はうっかりミスなだけの間違った数字を書く。
そのうえ認知特性で、うっかりでもなんでも、書かれた文字、目に見えている文字が、
すべてに優先する、文字情報は正しい、というパターンもあり、
次に進むためには、間違って書いた誤答の数字をできるだけ速やかに視界から消去する
の必要のほうも無視できない。

指摘されて間違ってたと納得して、そして、直すのに、いや～ものすごい抵抗。
やっぱりあれはパニック。自閉、定型に限らず極限状態の恐慌の最中の者は聞く耳を
持たなくなるものだ。だから、聞く耳もたない。
それが自閉のように日常で頻繁であれば、「否定への過敏」とか、
いつも「聞く耳を持たない癖」とか、に育つ場合もあるんじゃないだろうか。
>>738の、心が「落ち着くまでダメ」「落ち着くまで待ってあげる」という対応も判る。
正答に直せるようになるには、間違っていたことを認めた、その後で、可能になる。

こじれる前に、自発的に過誤に気づく機会をこさえたり、図を示し発見させるなど、
こまめでまともな方法をする。ただしこのごろ、母がなにか丁寧な説明しはじめると
「もしや間違えた？」と、×つけられた同等の気分にも今やなるらしいorz

751 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 01:24:12 ID:SvfryOYp

750続きで、
昔なら、自分が間違っていたと判ることへ抵抗して、誤りを許容できないでいる場合は、
体罰や脅しや蔑み、アメ、あるいは子ども騙しの歪めた論理、おしつけ...などを用いて、
無理矢理な服従をさせるという場面かもしれない。
当スレでも相手を蔑むことで、論理をときほぐして見せることをヤメてしまう人も
散見するけど。

これやって育てると>>734ですでにふれた様なアビューズなパターンを叩き込むように
育てる道なのでしません。子ども騙し、論理の乱用、服従訓練をして育てたら、
この子へのアクセスが論理的説得しかないのに、アクセス方法を失うことになりかねない。
世間の人からアスペ憎しと諸悪の根源の様に憎まれるアスペは、こういう乱用や虐待の
パターンを学んで身につける生育歴があるのかもしれない。
将来の謙虚さを育むためにも、>>731同様に毎日の接し方が重要と考えてます。

「もう家庭学習をなしにして、先生に×をもらってくればいいじゃん！！」とか
投げ出したくなるけど踏みとどまっている。母子関係を壊さずに、さんすうの宿題を
するのはどうしたらいいの？と嘆く。でも私は、今後とも子どもとの対話をできる人で
あるように自分が育つ必要も有る。対話や交流を諦めてしまえばあの子の支えになれない。
途中でこんな初期で我が子との対話を模索することをやめるわけにはいかない。

支援教室（私塾）に通い始めて、文章問題に関する分析的な気づきを促すような問題文を
専門家が段階を踏んで何度も何度もこさえてくれた。
よく判った頭のいい人たちの努力に支えられてます

752 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 01:50:56 ID:wUYkRIEE

俺　反抗期ってもんが、ないんだが　未だに親とべったりだし

753 ： ◆YjsWqh8B4w ：2008/12/21(日) 02:06:59 ID:r5wA3l9y

流れぶった切りなんだけが感覚過敏の奴はどう対処してる？

風呂上がる時、体につく水滴のつき具合で発狂しそうになるんだが

754 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 02:08:39 ID:DAnU93Ph

>>752
今高二だが俺もそうだ、離れたいと思っても離れられない（寂しいとかとは違う意味で）

755 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 02:12:28 ID:AznRSKK4

　/＼＿＿_／＼　　　
／　⌒松本⌒　::＼
|　（ﾟ）,　､（｡　）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　/　ノ=´　 ::／
／｀ーヽノ--一''´＼

生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。

どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？

２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。

2008-07-09 : 生活保護男ブログより～

756 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 02:23:33 ID:SvfryOYp

>>731レストンです。スルーしなくてごめんなさい。
> 今は私の口癖を「あー間違えてた！ごめん」にして、事あるごとに子へのインストールを狙ってる。
ある時、支援教室の先生が出題した算数の文章問題を
子がまずストレートに玉砕した。
それを直すために、ママ（自分）は図をいくつも書いて、
式も考えて、答えは判っても、どうやって子に納得させたらいいか判らなかった。
そこで理系研究を仕事にしているパパに解説を求めて、あれこれ工夫して
図を作ったりしながら解くんだけど、それでも、子が判って正答できるように説明できない。
なんでこんな問題なの？？？と両親が悩んで、出題者の意図を理解できなかった。
親が合計五時間くらい判らない・間違えた・出来ないと格闘してた。

支援教室の先生に、解き方と説明の仕方を悩んだことを話しながら尋ねた。
子も父母も文中に出て来た数字のすべてを順番に取り扱おうとしてた（笑
先生のやり方では、まず最初のセンテンスは、手で隠して、二番目と三番目の数字だけを、
第一段階の計算では取り扱う。
そのパターンでは「最初のセンテンスは関係ないので手で隠す」がポイントということでorz
その後もときどきその先生は悩ましい問題をくれます。

そういうプロセスをうちの子は見てた。
パパは理系なもんで、真っ向からすべての数学の知識を投入し、マスマティカまで持ち出したりして
けど解説できなくて、ママは、子の教科書をさんざん頁をめくって、何種類も図を作って玉砕してて、
その全てが子の助けになったみたい。なんというか、判らない時は判らないし一所懸命考え抜いても
ママやパパだってできないことがある。大好きな親の弱さが判る。これは悪く無かったみたい。
問題を解けるようにはなかなか成らないんだけど。
おまけ：
支援教室の別の先生がお一人、その問題作成者の意図が判らなかったそうで
問題文の助詞の誤植として対処しようとされた跡が見え、
定型と自閉の対比というか興味深かった。

757 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 05:31:04 ID:Fa3ISH4Z

アスペの人って適応障害→うつ状態→休職ってパターンなることあるのかな？
ここ来てみて部下がアスペかもって思うようになった。
入社二年目なんだが、一年目は定型業務を中心にやらしてたこともあり特に
問題無いというより優秀なやつだと思っていた。二年目になり少し創造性・
判断力が必要な仕事を渡したところ”いきなり”NO　OUTPUT、そのうえ取引
相手に酒の席ではあるが趣味のミリタリー関係のことを相手は全然興味ない
のに延々と語りはじめたりと少し目に余ったので指摘したんだが、私の指摘
点の概念的な部分”空気嫁”とか”自分の頭でゴールまで持っていってみろ”
とかは全く伝わらない。1から10まで具体的な命令をしないとこちらが意図す
る行動が取れないので最後はこちらが参ってしまい何度か強く叱責したところ
適応障害→うつ状態→休職ってパターンになりました。
休職したものの休職中はほとんど元気だった様子で海外旅行とかにも出かけた
そうです・・・またこれを平気でみんなに言うので周りは怒り爆発寸前なんだ
が・・・。
こいつはアスペなんでしょうか？
また会社から排除したいのですがいい方法ありませんか？
教えてエロいひと。

758 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 06:00:32 ID:jHB2jtiN

仕事を与えずに、ペットとして飼ってると思うしかない

759 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 06:13:34 ID:KZlUilSN

ペットならかわいいから許せるのだが・・・
アスペじゃねーの？って思ってるのは私だけかも知れないし、普通の人・あまり
関係無い人はそんなことどうでもいいんだが・・・
人事は単に適応障害に伴ううつ状態としか捕らえておらず本人からの聴取に
より私および周りの人々にパワハラorイジメの疑いがかけられているんだが・・・
打開策は無いのだろうか？

760 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 06:43:59 ID:TCNybkZR

アスペの人が周囲とのアレやナニで二次障害でうつになるのはよくあるよ。
会社にもよるだろうけど、排除するのは中々難しいよ。
アスペだと会社側が理解したからって何が解決するとも言えないし。
1年目の試用期間で気がついてりゃよかったんだけどね。
学生時代に下手に成績が良かったりするからプライドが高くて
本人の為も考えた業務与えようとしても反発したりするんだよね。

http://kokoro.squares.net/psyqa1498.html
「コンピュータのような人」ってのがなるほどと思った。
向こうの認識出来る方法で逐一指示しないといけない、
そうして明確に指示してない事をやる訳がない、って事だね。

761 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 07:46:12 ID:fQVlJ9Qa

かつての自分自身を思い出すたびにそのヒドさに呆れてしまう。傍若無人とはあのことだったか、と。
自覚できたASと自覚に至らないASの差はあまりにも大きいと思う。
じゃあどうやったら自覚させられるんですか、と問われても、「○○すればいい」的な答えは無い。
私は失敗や駄目な所を克服したいと思い悩む中で自分が見えてきたのだけれど、
このスレに書き込むASの人々はどのようにして自覚したのか、知りたいな。

762 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 08:44:19 ID:ZtRQjnO4

アスペはガス室送り

763 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 09:00:02 ID:Fy8EVqiF

>>761
今思えば、>>738や>>739のような感じで、ひたすら自分が
今やってる事を変える事に抵抗し続けてたのを、
どうやら周りは変わらない、俺が変えないと、俺は俺の平和を保てない
と悟ったのが始まりだな。
「皆変、皆馬鹿」と思ってたけど、皆は俺にばっかり変われと言ってくる。
あー分かったよ、じゃあ変わってやるわい、それでいいんだろ？てな感じで
最初はやけくそで必死こいて自分の考え方を見直してみたね。

これ、今思えば、よくやれたと思ったよ。だって、自分のやり方を守ろうと
抵抗するだけで頭痛がしてたし、それを変えるとなるともうね、
半分ノイローゼになってたよマジで。
この過程がアスペにとって一番重要な事だと今では思うけど、
でも苦しいよ。苦しすぎるよ。マジよく乗り越えられたと思う。
そこを乗り越えた今でも、今の意識から別の意識に切り替えるだけで、
多少なりともストレスがあり、その後自分の好きな事に延々とはまる時間を
作るとか、解消する方法も得ないとやってられない。

>>761さんがそんな地獄を味わわずに自覚できたのなら、
それこそ皆に方法を教えてやって欲しい。あんな脳内パニックや
頭痛のひどさは、俺だけで十分だ。
それともこれは、自覚し自分なりの解決方法を身につける過程で、
誰もが通らざるを得ない道なんだろうか？

764 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 09:02:37 ID:AznRSKK4

　/＼＿＿_／＼　　　
／　⌒松本⌒　::＼
|　（ﾟ）,　､（｡　）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　　　ボクは鬱病で働けないよ～ｗ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　/　ノ=´　 ::／
／｀ーヽノ--一''´＼

生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。

どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？

２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。

2008-07-09 : 生活保護男税金でただピンサロｗブログより～

765 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 09:12:58 ID:2iadFLZL

自分は、幸運にも自力である程度気付くことができた。
小さい頃から感じていた、漠然とした違和感の正体を掴むために、
自分と他者の行動を一度徹底的に観察し、分析する中で気付くものがあった。

気付くためには、気付く側にも、それを受け入れるための
心の姿勢のようなものが求められると思う。
おかしいのは自分じゃなくて周りの方だ、と思ってしまったらそこで分析終了なので。

766 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 09:15:54 ID:G5iIgXYJ

気づいて医者とかにいったんですか？

767 ：735：2008/12/21(日) 09:20:05 ID:Fy8EVqiF

>>737
>健常人であれば自分の言い分があっても
>「いまここでは口を差し挟むべきではない」
>と理解するし聞くべきときは聞く姿勢をとる。
あなたの同僚に対して、こんな感じに対応できないと言うのなら、
何も変わらないと思うな。

＞
アスペの論理と行動に何もかも合わせよと仰るのなら永久に無理。

あなたがアスペに合わせてアスペと同じ言動や行動をする義務は無い。
そんな義務絶対に無いし、無理に決まってる。
でも、アスペの論理と行動を何もかも把握し、それに合った対策を練る事は必要だと思うよ。
＞ここで物分かりがよさそうにしてるアスペの人も
＞結局はアスペの味方でしかないんだよな。

結論がこういう意識になるというのが、あなたの困難が続く要因になると思うよ。

あなたの相手のアスペが気に入らないなら、
いっそ犯罪者に対するプロファイリングをする、とでも思えばいいんだ。
犯罪者の行動特性を掴まないと、逮捕できないでしょ？
アスペの行動特性を掴まないと、どうすれば思い通りに仕事させられるか
なんて分かりっこない。そういう事を言ってる。
あと、できる上司というのは、どんな問題児でも、結局は仕事をさせる事に
成功している。あなたは上司じゃないかもしれないし、なんで俺がそこまでと
気に入らないかもしれないけど、こんな感じで考えるしか、気に入らないけど
何とか望むようにさせたい相手に対する道は無い気がするんだよなぁ。

今だって、結局困ってるのあなたでしょ？
困ってるから、何か方法は無いかと思って、聞いてみたんでしょ？
だったら、気に入らないとか、変わるべきはアスペとかいう意識を脇に置いて、
自分が何ができるか？を真剣に考える方がいいと思う。

768 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 09:41:26 ID:2iadFLZL

>>766
医者に行ったのは、気付いてから１０年後。
気付いた時点では、ＡＳという概念は知らなかった。

769 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 09:49:40 ID:k07SQuSn

>>757
＞私の指摘点の概念的な部分”空気嫁”とか”自分の頭でゴールまで持っていってみろ”
＞とかは全く伝わらない。1から10まで具体的な命令をしないとこちらが意図す
＞る行動が取れないので最後はこちらが参ってしまい何度か強く叱責したところ

アスペかどうかまではわからない。でももしアスペならあまりにも典型的。
どれもこれも脳構造的に叱って出来るものじゃない。
自閉度（アスペそのものの説明はいらんよね？）にもよるが

・当人に様々な症状の自覚がある
（アスペの名前は知らなくても中身相当を自覚してる）
・実は空気は読めている。でも反応が明後日の方向

これが満たされてるならまだ割り切った上での再利用は可能。
>>689その続きの>>694なんかは対アスペ資料。
ものは当人への配慮前提のだが性質を知るのにも使える。

並行して常識をいちいち言語化してことあるごとに仕込めば
本人に病識のような自覚さえあれば、時間はかかるけど
具体的な命令を1から３ぐらいまでに抑えるとこまで持ってけるかも。

当人が全く無自覚で１～１０の指示さえもロクに理解せず・・・
では見込みは無いかも。
彼が出した被害を逐一数値化し、上司・人事・本人につきつけて
解雇に追い込んだ報告例があった。
（もうちょっと続く）

770 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 10:20:29 ID:k07SQuSn

>>769の続き
別にまだ数字に出せる被害が無い、空気が悪くなって
モチベ下がって・・・の段階で、なおかつ何が何でも
放り出す、飼いならす手間も惜しいなら下手にアスペを盾にとらず
むしろ今まで通りでいい。我慢比べになるけどホントにアスペなら
適応できるはずがないから遠からずつぶれる。
可能なら少し仕事の責任をキツめにすれば時間も短くなるだろう。
ただ、パワハラ対策として、彼にどんな当たり前の要求してたかは
形にしておいたほうがいいかも知れない。

数字に出来る具体的な被害がまだない内から下手に障害を表に出すと、
人権がどうとか、あるいは「発覚後、障害にも配慮しました」的な
時間を経ないとそこをついて無茶な訴訟でもおこされたらウザい。
それなら最初からそんな障害知らない前提で押し切ったほうがよい。
社会的に元々アスペは弱点だらけなんだから、
普通なら問題ないはずの（←やってるうちにここを見失うと
モノホンのパワハラになるので注意）その弱点を徹底的について潰せばよい。
それを望むならば。

771 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 12:13:43 ID:mjMYOinr

>>767
考えてみれば健常者にも色々いて、雇用する側も能力や適性を見て選んでいるはずだ。
しかし選ばれてその職に就く幸運に恵まれた者の中には途中で挫折しそこを去る者もいる。
理由は様々だろうが、職務そのものか人間関係かその両方に馴染めないで辞める者は必ずいる。
健常者でさえこうしたことはよくあることだろう。

で、こんな場合部下を教育する能力がないと言われてしまうのかというと、それはない。
単に適応できないで辞めた者の能力不足なだけなんだから当然だ。
他の者達がちゃんと仕事を覚えてそつなくやれているなら
なおのこと、教育が悪いだのと責めるのはお門違いだ。

アスペだけに特別扱いを求め過ぎるからそういうお門違いな発想になるのだ。
百歩譲ってアスペも雇うとする。だとしても、だ。
健常者の個性や能力がそれぞれ違っているようにアスペにも色々な奴がいるはずだ。
特別頑固で扱いづらい奴を抱えて皆が困ってしまうくらいなら
もう少し扱いやすいアスペを雇う方が皆にとっても雇用側にとっても良いんだ。
ただでさえ扱いに気を遣わなければならないアスペならもっとしっかり本人を見て選ぶべき。

アスペを十把一絡げにするなと言う一方で、アスペ側が自らそれをしているように思える。

772 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 12:25:10 ID:ZtRQjnO4

アスペルガー症候群

多くの場合、彼等は行間を読むことが苦手あるいは不可能である。

773 ：767：2008/12/21(日) 12:31:17 ID:Fy8EVqiF

>>771
>>737の人がそうしたいなら、まぁそれでいいけど。
俺も結局は自分なりに自覚して気付いてなんとかしてきたしさ。
アスペの俺としては、べつにそれでいい訳。

でも今の問題は、>>737の人としては、今接しているアスペに、
とっとと自覚して気付いて欲しくてそれが全くかなわなくて嫌で困って
このスレで情報を集めようとしてんじゃないの？？？？？
前提分かってる？
もし同一人物で>>771書いてるなら、それじゃまだまだしばらくは
ずーっと困るんじゃないかな？としか言えないなぁ。

>>731の人が>>771みたいな考えで
「いーからめんどくせぇからとっととおまえらが自主的に自動的に変われよ」
と思うのなら、そりゃアスペだって嫌な思いしてるし、嫌な思いしてるって事は
それから逃れたいし、その方法をアスペなりに必死に模索して、
いつかはそれができると思うけど（できなきゃ病んで終わりだし）
結局自分だけじゃ時間がかかる訳よ。でも、>>731の人にとっては、
時間がかかっちゃ困る訳でしょ？

もし>>731と>>771の人が同一人物なら、結局どうしたいんだよｗ
>>771の人が他人なら、俺としては以上の疑問がある訳だ。

774 ：773：2008/12/21(日) 12:32:33 ID:Fy8EVqiF

ごめん、途中から何故か>>731と書いてしまったけど、
全部>>737に変えてください。

775 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 12:35:50 ID:UEFdON3j

なんかさ、もうさっぱりわけわかんねえｗ

776 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 12:54:08 ID:ylekCjMG

返事を求めたり他人に読ませたりする文章ならもうちょっと推敲しろよお前ら…
お父さんは心配です

777 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 12:55:49 ID:YVEb4/rU

>>773は
前提として辞めさせるのが困難な状況なら

そして今の状況が嫌なら
知恵を絞ってそれに対応していくしかしょうがない

って事を言ってるだけだと思うんだけどね。別にアスペに限った話じゃないんでないの

778 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 13:03:18 ID:uBo/xc64

アスペの人に質問です
一番傷つくのはどんなことをされたり言われたときですか？

779 ：773：2008/12/21(日) 13:39:55 ID:Fy8EVqiF

>>776
おとーさん、ごめんなさい

の後に「もーしません」と言えればいいんだけどなぁ．．．。
ほんとごめん。まぁでもちょっとづつは意味を分かって訂正も
できてきてる．．．と思う。
前は>>776さんみたいに言われても意味すら分からなかったから
それだけでも進歩なんだｗ

>>777
そうそう、そういう事。シンプルなフォローをありがとう。
そしてシンプルにできなくてゴメン。
>>771みたいにやって「空気読んで」辞めてくれないのもあって、
じゃあどう対策すればいいの？て事で聞いてるんだとも思う前提で
あーだこーだ書いてみただけ。

780 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 13:51:13 ID:uRmkoCRz

>>778
後で話しの種にしようとワクワクした顔で観察されてる時です。
下手したら半笑いの時もあります。

お笑い芸人のようですが、お笑い芸人ではないので眺めて笑わないで下さい。

反対に、ドン引き顔で固まって目をそらせないっていう人もいます。
これはもう、キモイのがさらにきもい事をしてたりするんだから仕方ないと思います。

781 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 13:53:12 ID:h86eL19p

>>778
人それぞれだと思うけれど、私は否定されるのが一番辛かった。
でも、相手にとってそれは、否定ではなくて単なるミスの指摘なんだけど。
事実の感じ方が違うんだよね。生きづらい。

782 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:06:39 ID:uRmkoCRz

障害者なんだし馬鹿だから、見てても分らない、気付かないだろうと思っては駄目です。
分るタイプはちゃんとわかっています。
そしてその中のまだ社会勉強の浅い年若いASの一部は「顔を見ていた」という理由で
自ら暴力で相手を制裁しようとします。

大変危険ですので止めましょう。

783 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:20:54 ID:YQa+RIwZ

やはりこの問題が社会現象になってはいけない
障害者のレッテルを貼られたく無いが為に常に多数派に流れ
自律した意見、個人間においての反論さえ許されない空気が構築されていく
要領よく生きなければ障害者にするぞという脅迫に近い印象を受ける

784 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:24:53 ID:fx31ggS2

>>782
暴力歓迎です・・・命・後遺症の心配ない程度で
だって合法的に会社から追放できるじゃないですか？
何て言ったら殴ってくれるの？教えてアスペの人

785 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:32:33 ID:IL6FNwar

>>784
程度、手加減というものを知らない人間を甘く見積もらないほうが
よいと思うよ。
殴るかどうかは別として、根拠が無い決め付けはストレスが溜まるな。

786 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:36:55 ID:k07SQuSn

命・後遺症の心配しないでいいように相手を殴らせる
そんな一方的に都合のいい魔法の言葉、
相手がアスペだろうがなかろうがあるわけが無い。

787 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:39:26 ID:l8seBUtg

>>784
無理無理、まず少年法で守られ、次に精神鑑定。
裁判にまではできても人権弁護士や人権屋が付く。
社会から抹殺なんてその程度じゃまるで無理。
やるなら自爆を覚悟しないと。

殴られた程度の被害者は、場合によっては実名を出されたり
障害者を侮蔑の目で見る人非人としてレッテルを貼られる。
まあやってみればいいよ。

788 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:48:30 ID:Fy8EVqiF

>>778を読んだ時点でこんな流れになると思ってはいたがｗ
なんつーか、相手がアスペに限らず、安易に生き物を操作しようとしても
ろくな事になんねぇぞ。

これはアスペ、非アスペに限った事じゃ無いと思うけど、
他人より自分を注意する心構えの方が、結果的に自分が楽だぜ。

789 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:53:14 ID:YQa+RIwZ

ASの被害にあった人の多くは、当たり障りの無い人間関係を築く為の耐性が足りないように見える
自覚の無いASもまた、当たり障りの無い人間関係を築く為に、一定の距離を保つ事を知らない

俺の身近に居るASはそんな生易しいもんじゃない。ということならスルーしてくれ

790 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:58:04 ID:kOanFlbU

>>789
他人のせいにすんなよｳﾞｫｹ

791 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 14:59:13 ID:YVEb4/rU

心理学で言う

「他人と過去は変えられない、変えられるのは自分と未来のみ」

という言葉を自分が実感できるようになったのは
最近だけど、本当にそうだなあと思う

792 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:03:16 ID:YQa+RIwZ

>>790
社会人暦8年になる自分の体験に基づく個人的な感想だよ
勿論自分の意見が正しいとは思っていない

793 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:04:17 ID:l8seBUtg

人権弁護士って、コミュニケーション能力のあるアスペみたいな感じでさー
傷害程度の事件なら「お前が挑発したんだ」ってとこに落とすために
法廷で原告の人格攻撃始めちゃうんだよね。
見学してるほうは面白いけど、本人は死にたくなると思うよ、その家族も。

かかわらないのが一番だと思うね。

794 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:08:40 ID:ylekCjMG

>>789
まあ、ASにも色々いるからね。
ASに限らず欠点があるのは不幸だけど、欠けている以上に努力で補ったり他の部分が魅力的になる人もいる。

同じ職場にガチガチの処女信仰で取引先の女性にセクハラまがいの発言で出禁にされたり
責任って言葉を正しく理解してるのか怪しい、いたたまれなくなるような５０代ASが居て
彼を見てると苛々するし、あれと一緒にされたらかなわんなと思う。
だからってここに来て殴らせたいって言う人の肩を持つ気もないが。

795 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:10:16 ID:ZtRQjnO4

ひひひ

796 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:14:57 ID:YQa+RIwZ

>>794
悪いがその件に自分の入り込む余地は無い
ASをダメな人の総称として扱うなら被害者スレでやってあげてくれとしか言えない

797 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:16:58 ID:kOanFlbU

>>792
当たり障りの無い人間関係を築くこと20年以上、社会人暦20年以上の
体験から出るｱｽﾍﾟに対する心の叫びだよ、>790は。

798 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:18:01 ID:l8seBUtg

>>794をどう読んだらASを駄目な人の総称として扱ってると読めるのか不思議。

799 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:26:05 ID:YQa+RIwZ

>>794の被害例がASの典型的な症状と捉えるなら
俺のASに対する認識は間違っていた

800 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:27:08 ID:Fy8EVqiF

>>791
あー、しみじみと同意。
そして、ある事に関わる人たちが全員そういう意識を持ててから初めて、
具体的な方法論を話し合う余地が出てくるんだろうなと思う。

それまでは、たまたま自分に合う方法を、こういう場所で探す事に
専念するしか無いかもな。反面教師さんも含めれば、2chがある事は
本当に助かっている。

801 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:37:33 ID:ylekCjMG

>>796
ちょ、よく読んでｗｗ俺もASだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間はほんと物凄く苦手だよ。というか難しすぎる。
でもやっていかないといけないし、困ったもんだな。
頑張ってるつもりで明日も空回るんじゃないかと不安な日々。
いいなと思って真似してみて、楽しんでるの俺だけだったことに後から気づいてがっくり
そんなのが日常茶飯事だ…。

>>799
彼は奇異型。高齢の奇異ってASのなかでもすごくタチ悪い例だから一般的じゃないよ。
誤解しないでね。

802 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:39:08 ID:k07SQuSn

ＡＳは確かに共通項はあるけど一見したらどれもベツモノ。

なんかそれを知らないのか忘れてるのか
それぞれが想定するＡＳ像のぶちあて合いみたいになってるな。
当然話がかみ合うわけが無い。
油断すると「完全隔離で社会浄化！」とでもいいたげなナチ公紛いまで
遊びに来る始末。

健常側だけじゃなくてＡＳ側にも愚痴スレみたいのがあって
両者それぞれ愚痴スレでガス抜きしてからこういうとこで話し合えれば
少しはかみ合うのだろうかね。

803 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:01:07 ID:YQa+RIwZ

俗に言われているDQNや
社会のマナーやモラルをラフに捉える非常識な人も全てASに該当する見方が一般的なのかな

・何度注意しても同じミスを繰り返す
・場の雰囲気を掴めず空気を乱す言動をしてしまう

こういう症例はいかにもASらしいなと思いながら見てはいたが

804 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:09:19 ID:kOanFlbU

>>803
少なくともDQNとｱｽﾍﾟは違うと思う。
ｱｽﾍﾟとの会話にならない会話は独特な不快感を覚えるが、DQNとかただ非常識で
迷惑な人とのやり取りとは決定的に違うと思う。
どう違うのかうまく説明できないけどさ。

805 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:20:24 ID:YQa+RIwZ

>>804
なるほど
ASについてはネット上で色々調べたつもりだが
人様の精神を崩壊させるほど異常に振る舞うASの人に出会ったことが無かった

匿名掲示板上ではマナーの悪い人がデフォルトだったりするから判別するのが難しい

806 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:25:31 ID:hsb/lEc2

精神を崩壊させるまでいくのは、ASっていうより人格障害だよ。
AS単体だとウザイあっち行ってってくらいが平均じゃない？

807 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:30:21 ID:jHB2jtiN

人格障害はなくても、平気で嘘をつくし、他人を貶めるよ
自分の有能感を満足させるために

808 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:31:50 ID:kOanFlbU

>>805
ひとつ思いついたことがあった。
DQNでも迷惑な人でも、「やらかした」とき開き直ったりする態度をすることがあるけど、
ちゃんと「やらかした」ことを自覚してるからできると思うんだ。

ところが俺の知ってるｱｽﾍﾟは「やらかした」こと自体理解してないから、屁理屈にも
ならないとんちんかんな理屈を並べてくる。開き直るのは違う感覚でね。

まあ、二人しかｱｽﾍﾟ知らんから、全てのｱｽﾍﾟがそうだとは言えないだろうが。

809 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:32:03 ID:Fy8EVqiF

1)普通「彼女とうまくいかないんだけど、どうすればいいかな？」
2)ＡＳ「どうするもこうするも、好きなら何とかアタックするしか無いじゃん？」
3)普通「いや、そうじゃなくて．．．」
4)ＡＳ「そうじゃないって、嫌いなの？」
5)普通「いやだから．．．」
6)ＡＳ「結局どうしたいんだよ？」

極端に書いたけど、どうやら普通の人にとって2)の反応は
タブーくらいは理解した。意味は分からないけど。
理想としては

3)普通「それがさー、こうしてああしてやってみたんだけど、てんでダメなのよ」
4)ＡＳ「あーそうなのか、じゃあ、こうしてみるのはどうだろ？」
みたいに具体的な方法の応酬が気持ちいいやり取りなんだけど、
なんかなかなかそうはいかないみたいで。

くどいけど、以上は極端な一例ね。
>>804さんが書いてる独特の不快感がこういうパターンに
当たるのかと思い書いた。

810 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:33:03 ID:hsb/lEc2

それはASだけに限らないよ。
嘘って言っても下手だし、陰口じゃなくて面と向かって言うから目立つだけで。

811 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:34:10 ID:hsb/lEc2

あら、スマソ。
>>810は>>807へ。

812 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:43:42 ID:jHB2jtiN

>>810
性格が歪んでる人の場合、確かにあるけどね
性格が歪んでる人は、自分が普通だと思いたいために他人を貶める
能力的には実際普通だったりする
アスペは自分が有能だと思っているので、その思いに沿わない人を貶める
能力的には人並みから随分低いことが多い

813 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:46:52 ID:kOanFlbU

>>809
2)の答えは俺でもしますよｗ
むしろ 4)があり得ないかなぁ。嫌いなわけねぇだろってｗ

具体的方法の応酬でも良いし、具体的じゃなくてもテキトーにあしらってくれれば
不快感は無いです自分の場合。
まあ、そのテキトーが出来ないからｱｽﾍﾟなのだろうけど。

814 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:47:26 ID:hsb/lEc2

>>812
うんうん、それは勿論そうなんだけど
それで精神が崩壊してしまったの？

815 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 16:56:27 ID:jHB2jtiN

かなりの精神的ダメージを受けたよ

816 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 17:02:55 ID:mjMYOinr

>>772
その通りだねw

今社会に出て来ているアスペのほとんどは健常者仕様の教育をはみ出しながら一通り受けただけ。
アスペに合わせた教育も躾も殆どされないまま放り出されて来ている。
今でこそ比較的熱心な親が療育機関などを利用しているが。
今成人しているアスペは製造元の親でさえ躾を放棄して学校や職場に丸投げだよ。

丸投げされた方はいい迷惑。
いわば操縦の物凄く面倒で難しい機械を取説もなしに売り付けられ
メンテもそのやり方も解らない相手に「ちゃんとメンテしないと動きませんからぁw」
「メンテと操縦できないのはアンタの腕が悪いんだよぉw」
「製造元には一切責任ありません全部そっちが悪い！」
と言ってるようなもん。返品されないのは「障害者」だから。

で、返品じゃなくて交換ならいいんじゃね？とさっき言ったわけ。

817 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 17:02:58 ID:kOanFlbU

>>814
横からごめんね。
ウザイあっち行ってくれで済まないのが職場なのよ。
しかも当事者以外からはちょっと変な人くらいの認識なんだよね。

俺がくらってたとき冷ややかに「あんまり冷たくするなよ」とか言ってた人が、自分が
関わるようになって「頭がくらくらする」とか言ってるｗ

直接関わりが無くなった俺はじっくり観察してるけど、やっぱり変な人だなぁくらいの
感覚に落ち着いた。

ただの知り合い程度の付き合いならｱｽﾍﾟでも許容範囲だけど、一緒に仕事するのは
金輪際ごめん蒙りたいのが本音。

818 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 17:04:20 ID:AznRSKK4

819 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 17:06:33 ID:kOanFlbU

>>816
だから他人のせいにすん（ry

820 ：819：2008/12/21(日) 17:12:47 ID:kOanFlbU

ごめん、丸投げされた方の人だったのね。
>819はスルーでおながいします。

821 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 17:40:56 ID:mjMYOinr

「俺様の扱い方をさっさと覚えやがれこの無能ども！」
なあんてふんぞり返ってる勘違いアスペどもに
「お前の代わりはいくらでもいる」と言ってやりたい。

822 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 17:50:34 ID:mR3K9guW

文章だけでは似たり寄ったりで、どれがアスペでどれが定型かわからんな

823 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 18:23:28 ID:95xwQ/HV

あと、社会を知らない子供がいる。年齢の問題じゃなく。

824 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 18:44:44 ID:s2fdm0E4

↓を見ると、相談者（ともに会社の上司）の描写する当人の人物像だけで
アスペｏｒ発達障害とほぼ断定してるよね。
自己診断があてにならんのは当然として、客観的なエピソードの列挙なら
有力な判断材料になりうるってことなのかな？

そこで気になるのは確定診断を受けた人の受診のときのことなんだけど、
そういうエピソードって当人は自覚してるものなの？
↓に出てくるような事例って自分で申告する奴なんているのかな、と思う
ようなのばっか。やっぱ家族なり会社の上司に同行してもらったりしたのかな？

ttp://kokoro.squares.net/psyqa1498.html
ttp://www.tochigisanpo.jp/information/020.html

825 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 18:52:06 ID:95xwQ/HV

アスペが迷惑なのは承知した上で言うね。
アスペを雇って現場に対応を押し付けてる経営側、および、
そういう取締役を選任してる会社にいる自分、その点に目がいかないものかね。
こういう人は、扱いやすいと思うよ、経営側は。
社会主義国家なら、体制側から見て訴求しやすい層と見られるだろうね。

>>817みたいに合理的に割り切るとか、力を引き出すとか、排除するためのアクションを起こすのもアリだし。
そういうのが一人前の大人だと思う。
自分の期待する方向に誰かがもっていってくれるだろう、ってのは女子供の考え。（数少ないまともな女性の皆さん、ゴメン）

826 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:00:06 ID:mR3K9guW

青田買いした人材を続々切り捨ててるこの時期に、とんでもアスペを雇っていられる会社って凄いぞ。
有望だ、ぜひ社名を教えて欲しい株買うからｗ

827 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:07:43 ID:mjMYOinr

アスペに出来るのは責任転嫁と論点ずらしだけなんだなw

828 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:17:09 ID:mR3K9guW

>>827
そうだなｗ

829 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:21:19 ID:k07SQuSn

論点を最後まで見失わずにいられるアスペは確かに少なそうだよな・・・

ぼやいてみる。
最後まで論点を見失わない為の工夫として
脳内に会話ログを溜め込むようになるべく覚えるようにしてる。
何も一言一句とかじゃなくて要約を。
かつてそのために1000文字原稿を300字要約、さらにそれを30字要約・・・とか
雑誌の編集の人みたいな練習もしたな。で、それを会話中フルに発揮。
脳負担的に正直キツい。フルハイビジョンをリアルタイムエンコードするＰＣを
擬人化したならこんな気持ちだろうかとか思うほど。
その点ログの残るネットは助かる。

830 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:24:20 ID:ylekCjMG

>>824
俺の場合成長するにつれて鬱傾向が強まっていって、休学直前に
比較的懇意にしていた精神科の助教授に声をかけられてIQテストと問診を受けた。
遡れば小学校の頃からコミュニケーション系の評価はオール１で社会適応能力が低い自覚もあり、限界だったし
テストの結果クズだと判断されてもかまわないから聞かれたことには自覚のある限り素直に答えた。

今考えるとあの問診は俺の答えというより、俺の認識と周囲の認識のずれを確認していたんだと思う。
そのケースの場合は上司の申告だけかもしれない。でも迷惑かけちゃしょうがないよね。

>>826
小さいシステム開発会社では結構見かけるよ。
勉強できても総合的にみると使えないから下流へ下流へ。安く使える脳みそだから壊れるまでは使ってもらえる。

831 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:29:25 ID:95xwQ/HV

>>827
やっぱり、あんたが反応すると思ったよ。
言い返すと、おたくの職場の事情に俺は責任持つ立場じゃないし、論点としては外せないところだと思う。

それはともかく、前向きな話を書くね。
分からせてやろう、思い知らせてやろうってスタンスは、労多くして．．．になりがち。アスペ相手だと。
処し方はいろいろあると思うよ。
理不尽な逆境を矜持をもって生きるためのスタンスとか、そういう話は昔からある。中国の古典とか。
僭越だけど、あんたが少しでもラクにやり過ごせたら、と思って書いてみた。

832 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:37:04 ID:mR3K9guW

まったく苦労症だよｗ
休日くらい遊べばいいのに

833 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:49:53 ID:kOanFlbU

>>826
株は無いんだよ、某自治体だから…
大甘な環境だから危機感持ってるけど、経営側がどう思ってるのか不信な毎日を
過ごしてる。

筆記だけの昇任試験である程度まで出世できたんだけど、いろいろ弊害出て筆記
だけじゃダメと気がついたみたいで最近制度を変えて来てる。
降格などほとんど無いから今更遅いちゅーのｗ

役所はメンヘル天国だよｗ
その分ちゃんと働く人にしわ寄せが行くんだけどね。

834 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 20:05:11 ID:mR3K9guW

なるほど自治体かあ、そりゃきつそうだな
役所の雇用は障害者だけにとどまらんし、鬱陶しいのがバックにいるのも平気で席を置いてる
真面目なやつほどしわ寄せ食って病んでいくしかないもんな

確かに、そんな中でアスペ担当になった日にゃ・・・

835 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 20:13:32 ID:fQVlJ9Qa

ASであるという自覚も段階があるよな。
キューブラー・ロスの受容のプロセスにある　否認、怒り、取引、抑鬱、受容
はASにも緩用できるんじゃないかとふと思った。

836 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 20:45:24 ID:hnv3xTZK

>>809
よくアスペルガーの特徴が出ているね
この通りだよ
この変さ加減が毎日続く
こっちだけむなしくなる

837 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 21:16:58 ID:YVEb4/rU

>>835
受容のプロセスは自分は当て嵌まったな
そこまで一時にストレートに行かないのもそのまま

838 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 21:27:45 ID:jHB2jtiN

>>835
俺が「診断を受けて来い」と言ったアスペも、俺のせいで病院に通うことになったと言ってたな
否認か怒りの段階か
ちなみに、職場の医者から「まず間違いなくアスペ」と言われてた奴だけど

839 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 21:50:47 ID:FKDARx8W

kyupinの日記　　・・キューピンの日記・精神科医の日記

　　http://ameblo.jp/kyupin/entry-10140105394.html

これ非常にお勧めです。

840 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 21:58:29 ID:IL6FNwar

>>835
そんなもんか。調べて、「あっ、なるほど」としか思わなかったぞ。

841 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 23:03:46 ID:2iadFLZL

ASの診断を受ける前から、
自分がどこか変わっているという自覚が既にあるなら、
受容は比較的容易かもしれないね。
自分が普通だと思っていればいるほど、時間がかかる。

842 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 23:29:45 ID:CDT2zyS3

>>838
何でお前は医者でもねえくせに人様に指図してんだよ。
何様のつもりだｸｿｶﾞｷがwww

843 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 23:37:03 ID:Vwf0LtOg

尊大に育ったアスペに向いてる職業は
新興宗教の教祖。

意味なく自信満々で相手をこき下ろす。
後は銭目当ての側近がフォローすれば王様でいられるぞう。

844 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 23:46:35 ID:Vwf0LtOg

俺は正しい。
俺のする事に間違いはない。
俺の話しを黙って聞いて有り難がれ。

やらずぶったくり。
楽してパラダイス。
俺は存在しているだけで尊い。

いいなぁｗ　この神経。

845 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 23:53:27 ID:ylekCjMG

>>844
スレタイと>>1を読んでそれ書けるお前もけっこう素質あるよ。
楽しそうで羨ましいね。

846 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 00:00:01 ID:dIivkiRX

人民をそこまでひきつけられるカリスマ・魅力がある「なら」
それも才能だと思うよ。
いわゆるウサンくさ系じゃなくて、正統な流儀のカリスマね。

おまえはチャームの魔法の使い手かぁぁぁぁぁーみたいな
人間はそうそういない。
大多数の人間はやろうと思ってもできない。

ASかどうかとは関係のない話だな
というかASがそんな存在になれるかどうかは知らない。

847 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 00:17:05 ID:zjt2/+12

昔の村社会ではそういう個性的な子供を奉り上げて糧を得ていたフシもあるが。
その子供に叩かれると厄が落ちるとかなんとかな。

848 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 00:27:26 ID:w4q/S4fW

>>844
理屈の素晴らしいところは間違いを検証可能な所だと思うんだが。
あとASって自分が欠落してる障害だぞ。

849 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 00:30:13 ID:W0d7MgZ9

>>848
＞あとASって自分が欠落してる障害だぞ。

「自分が欠落」の意味次第だが、なんか誤解の予感

850 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 00:47:22 ID:4AVNsFI8

>>848
言語として相手に伝わらなきゃ検証もへったくれも無いわなｗ
あと、理屈には
「こじつけの理由。現実を無視した条理。また、それを言い張ること。」
という意味があると岩波国語辞典に書いてあるのでちういしる。

851 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 01:05:05 ID:w4q/S4fW

>>850
ならば、「こじつけの理由。現実を無視した条理。また、それを言い張ること。」
でないほうの意味で解釈してくれ。

852 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 01:27:19 ID:4AVNsFI8

>>851
これだよヽ(;´Д｀)ﾉ
わざわざ言われんでもちゃんと解釈してるがな…

853 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 02:58:30 ID:2pxSf9mc

>>848
アスペって「自分が欠落している」だけじゃなくて、「他者」も欠落しているよね
言葉にすると「誰々さんがこう言った」としか言えないけど、
実態は、「ある物体(誰々さんと呼ばれる)がこう言った」という理解をしてる感じ

>>851
＞「こじつけの理由。現実を無視した条理。また、それを言い張ること。」

ところがぎっちょん、アスペの理屈はこっちだったりする

854 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 03:12:53 ID:0ZGPzhQ3

>>853
> ＞「こじつけの理由。現実を無視した条理。また、それを言い張ること。」
> ところがぎっちょん、アスペの理屈はこっちだったりする
↑は客観視点（＝定型視点）での事で、AS側主観視ではないよな
AS側主観ではこじ付けではなく、ちゃんと理屈が通ってたりするのだよ。
前提として取得した情報が異なってると、そういう差異が生じる。

ASのことを傍から見て非難するだけなら小学生でもできる。
AS視点からの定型に対する憤りがあることを知ってこそ、
相互理解というものが成立する。んだけど、
ただ荒らしたいだけの人にはそこまで要求するのは酷だと思える。

855 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 03:14:15 ID:w4q/S4fW

>>853
「現実」の定義がASと定型とでは違うんだよ。
「社会的に見た現実」と「唯物論的に見た現実」ぐらい違う。

856 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 03:15:44 ID:2pxSf9mc

>>853
それって、アキバの殺傷事件の犯人なんかも含めて、人間は誰でも論理的だ、
さらには動物も全部論理的だっていってるのと同じことだぞ？

857 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 03:16:15 ID:2pxSf9mc

間違えた
×>>853
○>>854

858 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 03:18:31 ID:2pxSf9mc

>>855
つまり、「現実」を共有する能力がないってことね？
客観的事実/現実を理解したり受け入れたり出来ないだけじゃないの？
ま、そういう障害ってことかもしれないけど
だとしたら、社会で行きてくのは無理でしょ

859 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 03:25:38 ID:0ZGPzhQ3

>>856
>>854の一文
「AS側主観ではこじ付けではなく、ちゃんと理屈が通ってたりするのだよ。」
この文の最後「いたりする」の意味はいる場合もあるし、そうでない場合もある
って表現だと思うけど、ちがうかね？
つまり全員誰でもそうだとは言っていないだろう。

どうせ反論するなら、もっとまともな反論したほうがいいぞ。

860 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 03:29:37 ID:2pxSf9mc

>>859
「通っていたりする」＝「通っている」と読んだけど？
場合がある、ないとも読めるけどね
文脈からは「通っている」の意味だと読んだよ

861 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 03:37:19 ID:w4q/S4fW

>>859
判断に確信が持てないが故に徹底的に理屈に頼るわけだ。
現時点の理屈は自分の現在の能力で割り出せた上限に過ぎない。

理屈が通っているかどうかすら解らないから自論を展開して
目から鱗が落ちるような反論を待つスタイルになる。

862 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 03:39:30 ID:0ZGPzhQ3

>>860
ふーん
じゃぁ、そういう場合もあると読んでくれ。
で、その上で>>854の後段↓少し書き換えると

> ＞「こじつけの理由。現実を無視した条理。また、それを言い張ること。」
> ところがぎっちょん、アスペの理屈はこっちだったりする
コレは定型側から見た見解であり、当事者の一方のみの意見である。
物を論ずるにあたって、当事者双方の視点からの意見を総合して当たるべきだ
なぜそうしようとしないの？
なぜAS側の理屈というものを無視するの？

に答えてみてはくれないか？

863 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 06:04:38 ID:3IQf5XQA

１＋１＝３だというような主張が検討に値する？

864 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 08:15:27 ID:0VxDoAl9

１＋１＝３は定義上可能だってテレビで言ってた。

865 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 08:39:15 ID:4yZLfF0I

アスペっぽいレスで笑ったｗ

数学においては、１＋１＝３、あるいはそれを成立させる公理を立てて、
体系を作ることは可能かもしれない
だが、ここではそういう話じゃないだろ

866 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 09:29:55 ID:sqfZaASG

>>862
ASの人達が覚えておいた方がいいと思われる事。

「定型」と言う言葉(や意識)は「定型」にとって、多くの場合「知識」である。
つまり、(ほとんどの)定型当事者にとっては「定型」と言う当事者意識はない。
(まあ、これはAS当事者にとっても同じ。)

早い話、世の中に「定型」と言う存在は居ない、と思っていた方がいいかと。
言葉の上では「AS」や「発達障害」と「定型(健常)」は対になっているが、多くの人達にとっては
単なる専門用語でしかない。
なぜなら、立場的にAS当事者とは異なり、これらの知識を得ずとも生活が成り立つからね。

これらの事から言えるのは、AS当事者と定型と言う対立軸自体が的外れ。
言葉を投げ掛ける対象となるはずの「定型」が存在していない訳だからね。
また、AS当事者が言う「定型」と言うものが存在するとすれば、それはAS当事者の言う
「定型」と言う枠を超えた超然的なものとして存在しているはず。
いわゆる、「世間」とか「社会」と言った集団的意識になると思うんだけど、それらを一個人や
特定の集団に当てはめて物を言うのは酷だと思う。
それは、AS当事者に対して、障害の範疇に入る事柄を全て何とかしろ、と言う事と同じ。

あと、自分は>>860ではないよ。

867 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 09:47:20 ID:LXRTBhJF

定型発達っていう言葉は、発達障害と対になってるんだよ。

でもたしかにここではスーパーマンのような意味合いで使ってる人もいるね。

868 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 10:03:22 ID:JZwZjwrU

一対一の個人間に発生する問題の原因は、決して片方に起因されるものではない
ってどっかの偉い人が言ってた。
アスペルガーの場合はある意味特殊だけど。

コミュニケーションって双方が対話する意識を持ってはじめて成り立つことであって
相手側の言い分をまったく聞くつもりがないやつには本来のコミュニケーションはできないわな
上記問題の解決もしかり。

>>860の答えが>>863（検討に値しないと切り捨てる行為）なら、
問題解決を自ら放棄→解決するつもりがない→ここには遊びに来てるだけ
と見えるのだけれど。

869 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 10:24:56 ID:4yZLfF0I

ここはともかく、会社とかはアスペの療育施設じゃないんだけど？
会社でアスペが問題になっても、きっちり対話しろって言うの？
その時間にできるはずの仕事は誰がいつするの？
それとも、アスペを優遇して、健常者はいくらでも残業でもなんでもしろっていうの？

870 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 10:27:12 ID:W0d7MgZ9

アスペの理屈はすべからく屁理屈？
「そのアスペ」の理屈がすべからく屁理屈になることは
確かによくあることだが一般化されるこっちゃねーよ。
アスペってくくりはなんだかだでモザイクの如き雑木林。
一本の木を見て「全てのアスペはこうなんだ！」は通じない。

理屈を構築する為の材料の選別がろくに出来なくて
しょっちゅう屁理屈になってるのがアスペだ。
その辺の材料をちゃんと現実に即して揃えられるのが、
視覚狭窄の自覚のもとに訓練されたアスペだ。

それを数えるに値しない極少数の例外のように扱うのは・・・
いやいや、実際に問題起こすアスペに痛い目見させられりゃ
訓練矯正済みのアスペの話なんかそれこそ
選別上「いらない材料」ってところか？

871 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 10:34:32 ID:W0d7MgZ9

>>869
歴史的にバリアフリーとか身体の障害の時やらにも
そういう話は真っ先に出てる。
発達障害はまだ完全に個々の現場で問題がようやく
浮き彫りになって取り上げられ始めたところ、か？
少なくとも名前はついた。

この先個々に扱うのか、それとも福祉の領域になるのか・・・
何しろ参照できそうな前例がないからなぁ。
すぐに結論出る問題じゃないと思う。

872 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 10:38:29 ID:JZwZjwrU

>>869
ここは会社じゃないし、会社の話もしていない。
対話するのは当然の行為。

ついでに会社での話。雇用者には被雇用者を解雇する権利がある。
解雇せずにうまくやっていくつもりなら、ハナシつけるよう努力「したほうがいい」
うまくハナシがつけられたら、今まで滞ってたぶんだけ業績Upするだろ。
それで駄目なら再度解雇検討しろよ。
今の世の中、腰が痛くて働けなくなった→即解雇も当たり前にあるぞ。

873 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 10:46:22 ID:NbyCkF3B

>>835
当てはまりまくり。
てかね、実際意識を切り替える瞬間て、
一旦死んで生まれ変わる感覚だから。
例えじゃ済まないくらいの実感。
今の意識を殺して、別の意識に切り替えるんだ。
「死んでいる」時間は何もできず、動けず、それが長いと
心身共に悪影響が出る。それ程のもんだ。

ググってみると
「尊厳なる死とは、その人らしく死ぬということであり、我々回りの人間の鋳型にはめこまないことである」
と書いてるページもあるけど、いやマジで、正にこれを繰り返しているよ。
自分らしく今の意識を殺して、その後自分らしく尊厳を持って生まれ変わるんだ。
その精神的輪廻の繰り返しだ。

これは冗談では無い。ある程度様々な困難を自己解決してきた
ＡＳは、大体似たような経緯を経ているのではないかと思う。

>>861
そうなんだよなぁ～、俺は俺の答えが、常にある面においては
間違っている事を知っているから、だからそれを主張し、
違う意見を聞きたいだけなんだ。最近やっと、
その方法を行き当たりばったりで身に着けてきたけど、ADHDも
多目のせいかなかなか系統立てられないｗ

874 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 10:52:28 ID:NbyCkF3B

>>873をまとめてみる。

ＡＳにとって、
今現在の意識を断ち切り、
違う意識に切り替える事は、
精神的な死を意味する

ＡＳにとって、
今現在の意識を断ち切る事を強要され、
違う意識を強要される事は、
精神的に殺される事を意味する

こう言えるのではないかと思った。
ＡＳ当事者で違和感がある人が居たら早めに教えて。
でないと、うっかり勝手にＡＳの定義にしちゃいそうだからｗ

875 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:02:52 ID:LXRTBhJF

>>874
こういう場所で診断未診断をどうこう言うのは意味がない事だと思うけど
「ＡＳ診断を受けた自分にとって」か「ＡＳの症状を多く持った自分にとって」
にしておいたほうがいいと思う。

そこで賛同者が多く集まれば「ＡＳにはこういう傾向がある場合もある」とできる。

876 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:06:38 ID:4yZLfF0I

>>868
＞相手側の言い分をまったく聞くつもりがないやつには本来のコミュニケーションはできないわな

と ID:JZwZjwrUは書いてるよね
だとしたら、健常者が多くの時間を過ごし、このスレや他のスレでも紹介されてる、
会社での問題アスペにもいちいち対話しなきゃいけないのかって話になるでしょ

>>872
＞今まで滞ってたぶんだけ業績Upするだろ。

それっておかしい
アスペのせいでこれまでの業績がマイナスだったのが、
プラスになったからといっても、それは本来の業績に戻っただけであって、
業績アップとは考えないよ
むしろ、なんでそれまでマイナスだったのかを責められることはあってもね

877 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:16:57 ID:WEQvr+bA

>>876
どういった経緯で業績を落としているか詳しく書いてもらっても良いですか？
参考にしたい

878 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:28:46 ID:4yZLfF0I

>>877
純粋にというか、仕事そのものとしてはアスペに頼んだ仕事のやり直しの割合が多いかな？
その分、少し自分の仕事ができない
むしろ人事評価として、部下の管理・監督能力についての評価が低めになる
（部署としての成果が人数比で下がっていたので）
こっちの方が痛い

879 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:33:21 ID:sqfZaASG

なんと言うか、ASや他の発達障害含めて定型・非定型にに関わらず、外部環境の環境調整を
他者に依存するのは難しいと思うねぇ…。

定型同士であったとしても、定型故の相互理解と言うのは非常に表面的なものだと思うし、
ASの人達の言う様な相互理解と言うものはあまりないと感じる。
それこそ、定型であっても「理解者」(と自分が感じる人々)に出会ったと感じた時には、
「感動」等々特別な感情を抱いてしまう訳だから。
そういう意味では、他者に依存した理解があるとすれば、それは幸運であると言うだけの事で、
多くの場合、相手の無理解や対話の拒否含めて自律的、能動的に対処して行く事だと思う。

もちろん、相手からの歩み寄りがある事も多いだろうし、社会的にはそういった態度が良いと
されている訳だけど、これについても、相手の善意や個人の資質に依るもので、それを期待して
しまう事は仕方のない事だろうけど、要求してしまうと言うのは違うと思う。
それを求めてしまえば、相手にもそれを求める事を許してしまう訳で、両者が要求しあってしまえば
そこで堂々巡りになるだけだからね。

880 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:51:07 ID:JZwZjwrU

>>876
本来の性能が100だったものが弊害のため80になっていた
弊害を適切に処理をしたら100になった
これは「弊害のあったときに比べてUpする」だろ。
業績アップの基準点をどこに求めるかの違いだけだから
Upしたとも本来並みともいえる。
正しくもあり、正しくもない。という状況下で、「それは間違っている」という断言こそ間違っている。
自分の会社の基準で、世の中すべてを測ってはいけない。

ってか
マイナスの要因を解決したことは評価に値すると思うよ会社組織の中でも。
人数比で勘定する機構なら、帳尻をつけるのは管理者の仕事。つけられないのは管理者の無能。
駄目と判断したら首でも飛ばせよ。それが管理者の仕事だろ。

881 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:51:53 ID:oUIV+lwY

思考の硬直を感じる。もう目の前から消すという
それだけしか見えてないというか

首にできれば首にして、出来ないなら他のアイデア考えようって
提案されてるだけだと思うのに。
別に擁護してるわけでなくて方法論として。

頭数に入ってるんだから、上手に使うことが出来れば無駄が無い
それだけの話なんだと思うけど。

882 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:58:30 ID:4yZLfF0I

やっぱり分かってないか・・・

問題児（今の場合はアスペ）が来る前の業績を１００とする
問題児が誰かと入れ替わりに来て業績が８０になったとする
すると、なぜ１００の業績を出せないのかが問題になる
問題児が誰かと入れ替わりに出て行って業績が１００になったとする
すると、「以前の状態に戻った」だけ
プラスの評価はない
むしろ、なぜ先には８０だったのかの説明を求められる
普通の人なら、「アスペが居まして」と、責任転嫁のようなことは口が裂けても言えない

帳尻を合わせるには、部署の人間全員にこれまで＋αの仕事を強制することになる
それは、普通無理
ちなみに、管理者だからと言って、「お前、もう来るな」とは簡単には言えないのが普通

決め付けで悪いけど、ID:JZwZjwrUはアスペなの？
社会経験がないんだろうな

883 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 12:00:47 ID:4yZLfF0I

>>881
アスペの有効な使い道があればね
あるいは何かの仕事をきちんとできるアスペがいればね
それらの場合は問題にならないと思うけど、
そういう例が少ないから苦情というかが出るんでしょ

884 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 12:06:09 ID:JZwZjwrU

>>882
わかってないのはオマエだ
>>880をもう一度読み直せよ。数値が元に戻った等々も織り込んであるだろ。
狭い意識で凝り固まりやがって。

社会経験あるからこそ、帳尻をつけるのは管理者の仕事だと言えるのだがな。
管理者手当て貰うだろ。責任持てや。

885 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 12:14:58 ID:oUIV+lwY

>>883
あれも出来ないこれも出来ない、あれも嫌これも嫌って
自分の考えるとおりにならないと嫌って
言ってるようにしか聞こえないんだけど。

首に出来ないなら管理職として考えたらって
言ってるだけなんだけどね

886 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 12:19:11 ID:4yZLfF0I

>>884
帳尻がつく範囲なら何とでもするけどね
アスペの場合、特にうちにいるのは無理

ま、ID:JZwZjwrUは「健常者がアスペに合わせろ」と言いたいんだろうけど、無理だから

>>885
俺の裁量のみで首にはできないけど、もちろん別ルートで異動させるのを交渉中

887 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 12:31:03 ID:NbyCkF3B

×「健常者がアスペに合わせろ」
×「アスペが健常者に合わせろ」
○「どう行動するにしても、健常者はアスペの特性を把握しろ」
○「どう行動するにしても、アスペは健常者の特性を把握しろ」

と思うんだが、
日本人と外国人が普通に一緒に働いてる職場に
勤めてる人、もし居たらどう思う？

888 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 12:31:59 ID:JZwZjwrU

>>886
管理者たるもの、数字を出せて初めて責任を全うしたというんだがな。
数字を達成できないのは管理者の無能。
いかなる理由であれ関係ないの。例外も甘えもなし。
コレ社会人の常識。
会社のアスペルガーが無能だろうが関係なし。

それから
だれも健常者がアスペルガーに合わせろなんて言ってないぞ。それは一つの手法だ。
首にするのも、移動させるのも、アスペルガーをうまく操って業績回復させるのも
または管理者降りるのも管理者の仕事の一方策だ。
好きなの選べ。選択の自由はオマエにある。
>>872中段以降が会社のハナシだからよく読みなおしてみろ負けず嫌いめ。

889 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 12:39:52 ID:Awhkwx0N

面白いなあ・・・ｗ
娯楽として読んだら悪いの分ってるけど、面白い。
シュミレーションではなくて、ロールプレイングだね。

この年末の月曜日に、暇でいいねあんたらｗ

890 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 14:29:22 ID:zZm8TcHW

>>816
操縦が物凄く面倒な上に「性能が悪い」
動かすだけでも手間なのに動いたとしても(ry

891 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 14:45:48 ID:4yZLfF0I

>>888
当のアスペが来た当初は、実質減員１なんて被害じゃなかった
減員２～３位の感じ
今は減員０．５位かな
少し前に、うちの部署の連中にちょっと無理を言って仕事のやり方を少し変えたので、
多分、年明けて少しすればアスペを排除した形で（異動はまだ）仕事が滑らかに動くと思う

アスペに関わって、少し本も読んでみたりしたが、どの本にも知能の問題はない
みたいなことが書いてあるよね
でも、それって絶対嘘だとしか思えない
知能検査の上ではそうなのかもしれないけどね

892 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 14:59:55 ID:NbyCkF3B

俺も、新入社員で下請け業者管理の仕事をさせられてる頃、
もんの凄く性能が悪い扱いされてたけどさ、
（それでも８年も使ってもらえたのが今でも謎）

今は派遣だけど、コミュニケーションにおいては時々「ちょっと待って」
とか制されて気を使わせてしまう事もあるけど、
仕事はなんか知らんけど社員さんからも色々聞かれて、
新人さんの研修も任されて、助かるとか優しいとか言ってもらえてるぜ。
とりあえず仕事に関しては、俺のミスが原因で後でクレームに
なったのは、履歴を見直しても無いから、本当にできているんだろうと
思われる。もし俺のミスを全部周りがフォローしてくれて履歴まで改竄
してくれてるとしたら、なんて皆甘いんだってなるよなｗｗｗ
周りが難儀な客と言ってる人も、俺に言わせれば「べつに普通じゃん？」
て事も時々あるし。

こんな俺もアスペ診断だ。適切に自分を見直す事ができれば
どうとでもなるという経験をしている。そして、適切に周りを見直せば
どうとでもなるという経験もしている。
アスペ非アスペ、いや、むしろ全てのメンヘルや健常者に、
ぜひそういう経験をしてもらいたいと思う。
どんな人でも、その人なりに、その人なりの方法で、できる事があるんだ。

893 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 15:06:10 ID:AREqHe3Q

>ID:4yZLfF0I
長いことこのスレッドにいるけどぶっちゃけ何が言いたいの？
愚痴を聞いてほしいの？迫害されてもやむなしだろうという主張なの？解決策を求めているの？
「ASは頭がいい」的な先入観にイライラしているの？ASの実態を晒しているつもりなの？

894 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 15:32:35 ID:4yZLfF0I

ぶちまけたいだけだな

895 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 15:33:50 ID:W0d7MgZ9

>>893
なんかどれもこれもをいっぺんにぶち込んでるような感じだよな。
一口に言うなら「思いのたけをスレにぶつけてる」とでも言うのか。
いずれにせよ読ませる相手をそれぞれ分けたほうがいいような
（あるいは書き方変えるとか）複数の内容をいっぺんにぶち込んでるような・・・

多分、愚痴スレで一旦ガス抜きでもしてから来れば
まだ話の通じるマシなＡＳとの意見交換くらいは出来たのかもな。

896 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 16:02:22 ID:oUIV+lwY

>>894
自分と無関係なスレ住人に嫌な思いをさせたいだけの
八つ当たりか、たちが悪いね

真面目に話を聞いた人たちに失礼だと思うけどね

897 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 16:13:00 ID:W0d7MgZ9

>>896
＞自分と無関係なスレ住人に嫌な思いをさせたいだけの

そもそも眼中にない存在に対して
「○○な思いをさせたい」なんて思うわけもなく、
八つ当たりにも満たないだろ。
平たく言えば「アスペがどう思おうが知るか」。

それに対してわざわざアスペ代表ポジション買って出て
サンドバッグになる個人も人がいいよな。
そういうヤツに限って実生活ではあんまり無茶してないワナ。
いや、スルーできないだけか、ＡＳ的に。

898 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 16:28:29 ID:7V6RuNCF

暇か？

899 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 16:29:15 ID:JZwZjwrU

>>896-897
相手してやった本人です。
一方的に自分の言いたい事だけ言って、
人のハナシには正対しないで言葉尻に反論。再度直接問われたらスルーで
まともに話し合うつもりは元からないんだって、だんだん気が付くよ。
いつも同じパターンだし。
ってゆーか、AS、親族以外にまともに話しにくる人なんていないんじゃないか？

人のことを社会経験がないといいながら、
自分の社会人としての認識の甘さ（ホントに管理者かよ？）指摘されてみたり、
ID:4yZLfF0I　は痴態を晒してくれたと思った。
いつもはあぼーんするけど。

900 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 16:40:03 ID:W0d7MgZ9

>>899
少なくともおまいはおまいで
度し難い超自閉度のアスペ、もしくは超絶人格障害のどっちにも
まだ会ったこと無いように見えて仕方ない。
ゆえに中程度までの、まだ御せるＡＳを想定して憤ってるような・・・

どっちの想定してる現場もそれぞれに存在しそうだもん。
互いにその辺を認め合わなきゃ言い争ったって何も出てきやしないよ。

901 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 16:57:01 ID:JZwZjwrU

>>900
>度し難い超自閉度のアスペ、もしくは超絶人格障害のどっちにも
あったことないぞ。

でも、話しても分からないと言う相手（ID:4yZLfF0I）に対し、話して分かる場合もあるよ。
してみて伝わらないなら首にするなり別の対応したら？と表現するのは
対象（同社の駄目社員）が重度ASだろうが軽度ASだろうが人格障害だろうが
適切だと思うけれど。
（>>900の文脈の取り違えがあるかもしれないが）

902 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 17:02:56 ID:7V6RuNCF

結論を出そうとも、出せるとも思ってないからじゃね？

・・・よって答えは「○○○」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　以上QED

とは、なかなかいかないからな。
なったら気持ちいいんだろうけど。

903 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 17:05:06 ID:zZm8TcHW

>>892
適材適所。
キミは自分にぴったりの仕事を見つけられたか
もともとやれば出来る奴だったか
どこかに愛される要素を持つキャラかのどれかなんだろう。

何れにせよ多数派ではないだろうね。

904 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 17:38:13 ID:4JzSeg88

今日見てて思ったけど、「健常者はアスペの特性を把握しろ」みたいなレスはまずいよ。
多くの人間は、「何で自分が（ｒｙ」って言って、反発するところだよ。当然の反応といっていい。
面倒なことに向き合っていきたくない人は、しつこく食い下がるさ。
自分のキャパの問題に触れられてるようで、後ろめたいってのもあるんだろう。
だけど、たいていの人は、それまでの人生で、逃げることで済んできちゃってるんです。
一方で、向き合っていこうとして質問してくる人とかもいるけどさ。

905 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 17:45:43 ID:4JzSeg88

4yZLfF0I は、うまくアスペに対応してる事例がありますよ、みたいのを否定して欲しいんじゃないか？

906 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 17:49:31 ID:7V6RuNCF

それじゃ単なるスレ違いしてる迷惑ものじゃんか

907 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 18:03:58 ID:4JzSeg88

>>906
こういう人は多いと思うよ。そういうこと、認識しておいて損は無いよ。
例えば、4yZLfF0I みたいな管理者の上司になったとき、どこをフォローしなきゃいけないとか、そういう視点を持てる。
それだけでも大きいんだよ。

908 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 18:17:42 ID:7V6RuNCF

病んでるって事ですね、わかります。

使えない人材を排除することがほぼ決まってるのに
普通社員が一生懸命に仕事してる時間に
２ちゃんねるのメンヘル板に書き込みを続ける。

こういう病んだ大人が上司になる事が多いと。

909 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 18:46:43 ID:W0d7MgZ9

病んだとするならば、その原因を考えれば少なくとも
叩いていい相手ではないだろ。

ただもう少し話の通じそうな相手に反応すればいいのに、と思う。
欲求そのものとしては、思いを受け止めて欲しいんだろうな。
でもアスペスレに来ちゃったら代理戦争にしかならないのに。
元々ソイツに言いたかったことを
言いたい放題に書き散らして叩く以外に思いは満たされなくなる。
ちょっと深呼吸すればすぐにわかること。

これからアスペから離れられるてのに
被害者スレで思いを分かち合わないでわざわざここ来る・・・
アスペなら誰でもいいんだろうかね、究極的には。

910 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 18:53:49 ID:7V6RuNCF

もともとあんまり要領のいいタイプじゃないんだろうな

こっちだって誰かに詫び言うためにここ見に来てるわけじゃないし。

911 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 19:03:26 ID:4JzSeg88

>>910
それだ！
要領が悪いというか、まっすぐというか、そういう人が恨みを晴らしに来たとき、しつこくなることが多い気がする。
ちょっとやり取りすると分かるんだ。
逆に、この人落ち着いてるな、周りがよく見えてそう、みたいな人もいるけど。
そういう人に限って見切りが早くて、おかしなレスがつくと呆れて速やかに消えていったり。

912 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 19:43:55 ID:IYnqJMXI

人といるのが物凄く苦痛だし、コミュニケーション能力もない。将来はITドカタになるしかないのかな・・

913 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 20:03:42 ID:Idxn8vIw

パラパラと見てみたけど・・・
アスペの人は、なぜ普通の人からこんなに嫌われたり非難されるのかを
考えてみた方がいいんじゃないかな～。
異質だっていうだけなら、単に笑いものにされるだけで、こんなに嫌われたり
非難されたりしないと思うんだけど。

914 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 20:10:25 ID:Hsmbg2Qb

必殺ID替え！

915 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 20:16:08 ID:NbyCkF3B

>>913
>>874を書いたけど、多分これなんじゃないかなぁ？て思う。
アスペ、自閉圏にとっては、今の自分の意識、今の自分の世界が
予想外、又は強制的に切り替わるのは、死に等しい感覚なんだと思う。
少なくとも、俺の実感としてはそうだ。

アスペにとって、意識の切り替えが、死に等しい感覚だと
したら、そりゃ物凄く抵抗するよね。必死だから。死にたくないもの。
そんな抵抗を受ければ、そりゃ誰でもヒく罠。
そんな感じだと、俺としては納得してる。

916 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 20:22:07 ID:FT7uEX9a

もう馬鹿を通り越してる。

アスペを非難する内容を書けばスルーされる事はない。
見事な釣り堀だ、寂しい人ホイホイになるわけだ。
まあどっちも寂しいのかもしれんな。
需要と供給があるならそれも良しか。

917 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 23:21:30 ID:zZm8TcHW

>>915
せっかく安価付きで褒めてんのにスルーかwww
アスペは迷惑なだけで使えねえ、とか言えばすかさず突っ掛かって来るくせにw

918 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 00:18:33 ID:6cbsaRNj

関係ないけど、「Ｑ．Ｅ．Ｄ．」な

919 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 00:28:07 ID:3vFjGBVs

とりあえずアスペは子供つくるな。
その遺伝子は増えても迷惑なだけ。

920 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:07:36 ID:ZUmfhTID

つまりは、アインシュタインは歴史上不要の人物だとｗ
また、なんと大胆なｗ

921 ：913：2008/12/23(火) 01:14:50 ID:GkE2YMUd

>>914-917
ごめん。寝てた。

>>914,916,917
そういう思い込みとかさ・・・

>>915
＞アスペ、自閉圏にとっては、今の自分の意識、今の自分の世界が
＞予想外、又は強制的に切り替わるのは、死に等しい感覚なんだと思う。
死に等しいとまでは行かないかと思うけど、普通の人にとっても結構
苦痛じゃない？それは。程度の問題なのかな？質的に違うのかな？

922 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:27:13 ID:0etE0CJN

>>555
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 2【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229610682/2-5

923 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:34:55 ID:a/ZcgyYS

質はかわらんだろ。
ただ、その程度の振れ幅が常軌を逸してるんだよ。

見えるもの、感じ取れるものといった外部情報が
とても狭く極端な偏りがあるってことは、
予想外のものが認識の中に飛び込んでくるだけで
今まで積み上げてきた認識とすぐ矛盾・衝突が起こる。
心のよりどころにしてたような見識であろうが見境無く一発で崩れる。

そこら辺の仕掛けさえわかってりゃＡＳでも>>835で言う
否認や怒りはすっ飛ばせてもいいはずなんだが。

924 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:37:51 ID:oLhF3DGx

>>915
死に向き合うに等しいって、社会生活の絶望的な困難さを認める行為だから、あたり前じゃないのか？
どうすればマシになるか、って部分は、方法論に落とし込めるような気がするけど。

>>913
アスペがなぜ非難されるのか、思うところがあれば説明してほしい。
これ、「あんたは言葉にして説明できるのかよ」みたいな非難じゃなくて、素で聞きたいと思ってるんだ。
そんな義務はないのは承知の上で。

自分的に直近のレスを見て感じるのは、自分たちの落ち度に対して引け目を感じて然るべきなのに、
そういう形跡が見られないとか。反省してんのか？分かってんのか？みたいな。

925 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:42:12 ID:GkE2YMUd

>>923
＞心のよりどころにしてたような見識であろうが見境無く一発で崩れる。
頻繁にそういうことが起こったら辛いかも。

＞否認や怒りはすっ飛ばせてもいいはずなんだが。
そうは行かないってのが、人間のウエットウェア（脳）として組み込まれてる
証拠なのかも。

926 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:48:54 ID:oLhF3DGx

>>923
ああ、個別の認識を改めていく行為か。確かに、若いころは大変だった。
自分の場合、最初の反応は「驚き」とか「自分の不見識を恥じる」とか。
たぶん、人に対する敬意を持つことは、受容に至る大きな助けになると思うよ。

927 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:52:27 ID:exMGKGk6

なあ、このごろなんかヒートアップしてるけど何があったんだ？

928 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:58:15 ID:GkE2YMUd

>>924
＞アスペがなぜ非難されるのか、思うところがあれば説明してほしい。
う～ん、何なんだろうな・・・

アスペの友人に何回かあったことだけど、例えば何かのやり方を聞いたとするじゃない。
例えば、会社でも学校でも報告書とかレポートの資料の調べ方みたいなのを聞いたとする。
そうするとそれには答えられるんだけど、実際にそれをやってもらったりすると、自分で
言ったのとは違うことをやることがあるんだよね。だから「自分で言ってたことが何で
出来ないの？」と思っちゃうことがある。

自分で言っといてあれだけど、異質と言えば異質なんだけど・・・
思考と行動が一致してない部分があると言うか。そこでイラっとくることがある。

929 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 02:01:09 ID:a/ZcgyYS

>>925
＞＞心のよりどころにしてたような見識であろうが見境無く一発で崩れる。
＞頻繁にそういうことが起こったら辛いかも。

屁理屈繰り出して正当化で周りをかき乱すタイプの中では
頻繁に起こってると俺は踏んでる。
偏った認識でこしらえた心のよりどころを矛盾から守るには
結局更なる矛盾でこじつけるしかない。
本人に自覚がないと、ほぼ本能的に身を守ろうとする過程で
無意識にそうしてるように見える。

ＡＳ本人は自分の見識の中で矛盾が無きゃいいんだから
その矛盾ぶりは見識の広さに反比例する。
ＡＳなりに見識がそれなりにあればふしぎちゃん程度で済むだろうが
狭けりゃ方々からここ最近のような被害報告が寄せられる。

930 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 02:05:01 ID:GkE2YMUd

>>929
＞偏った認識でこしらえた心のよりどころを矛盾から守るには
＞結局更なる矛盾でこじつけるしかない。
そういうアスペの人の内面に踏み込んだ資料ってないのかな？
有ればぜひ読んでみたい。

ちょっとゴメン。眠剤投入したんで、また寝ます。

931 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 02:24:13 ID:oLhF3DGx

>>928
レスサンクス。
うーん、何なんだろうね。
そのアスペが聞かれた段階で考えた方法ってのは、狭い範囲でしか考えてなくて（想像力の欠如）、
実際に作業に入るあたりで、適切な方法に気付いたとか。
聞かれた段階では、案外踏み込んだ説明ができてたりして、あなたの期待も大きかったんじゃないかと。

一般的な傾向だけど、期待を裏切るってのはやるからなぁ。
そもそも、他者の認識がどうあるか、そこから把握してないし。

932 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 02:29:58 ID:+1c0W4aO

将棋はいいね

933 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 02:31:28 ID:ItN7sD03

私も将棋好き

934 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 02:37:42 ID:oLhF3DGx

将棋好きかよｗ。自分もハマッた。
アスペの共通項にいちいち当てはまる自分って、笑うしかないわ。

振り返ると、敵の打ち込みに弱かった。
局所で数を積み上げて突破するパターンは得意だった。

935 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 02:40:25 ID:+1c0W4aO

アスペで将棋大会やろ～ぜ

936 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 02:42:56 ID:oLhF3DGx

アスペの文化の極みだね。

937 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 03:31:31 ID:jAwHQ0Nc

920 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:07:36 ID:ZUmfhTID
つまりは、アインシュタインは歴史上不要の人物だとｗ
また、なんと大胆なｗ

バカ晒し上げｗｗｗ

「いまどき高卒の奴って恥ずかしいよね？」
「え？イチローは恥ずかしいと？なんと大胆な」

くらいにバカｗｗｗ

938 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 03:51:41 ID:6eztOdPZ

とりあえず有名人はアスペ認定が、アスペのお約束だｗ

939 ： ◆YjsWqh8B4w ：2008/12/23(火) 08:08:40 ID:EJTyBiGM

俺もアスペだけど、実際に医師に診断もされてない人に病名を付けるのは
アスペだろうがそうじゃなかろうが違和感あるよ

有名人にも同じ境遇の人がいるのは励みになる人もいるかも知れないが、逆にいらぬストレスになる人もいるし

その人たちの名前を挙げても自分自身を変えていかない限り、他人の実績にすがりつくしかないと思うんだが

横槍ｽﾏｿ

嫌な奴スルーしてくれorz

940 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 09:09:17 ID:ZUmfhTID

高卒の奴って恥ずかしいなんて言う奴がそもそもバカじゃんｗｗｗ

941 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 09:22:49 ID:ZUmfhTID

ついでに書いておくと、
自分はアスペでも中卒でも高卒でもないが、
根性曲がりのID:3vFjGBVsや煽るID:jAwHQ0Ncのレスにわざわざ乗る、
所詮、性格歪んだこいつらと同じ土俵に立っている、同じ穴の狢。
ここで真面目にアスペと向き合う皆さんのほうが、
ここを読んだ一般人からは余程まともに見えるだろうってことも付け加えておくわな。

942 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 09:35:14 ID:1inkH68+

才能ありそうな釣り師の煽りになら乗ろうとも思うけど
アスペより幼そうな精神年齢のやつが必死に煽ってるのは見るにしのびない

943 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 10:10:09 ID:3vFjGBVs

釣り師＝>>920

944 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 10:27:21 ID:3vFjGBVs

本気で920を書いたならただの馬鹿。

子供作ってもろくな躾も教育もできずに自分自身がパニくり
挙げ句に迷惑なガイジをごり押しで普通級に入れて
躾も何もかも学校に丸投げ、健常の子供達の教育をうける権利を侵害する。
周囲の苦情も助言も受け付けず何でも他人のせいにするモンペと化す。
こんなのが目につく現状をみればアスペや池沼は子供を産むなと言われても仕方ない。
これで屁理屈言い返してくる奴はアスペ本人か、世間知らずのお子ちゃまかどっちかだ。

945 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 10:33:26 ID:e02s0PxX

2chで言うところの「またオマエか」は

本当に同一人物が書いてると思って書いてるんじゃなくて

書かれた側に「うわ、ヤッベ！俺以外にも同じ事書くヤツがいっぱい居る

→過去ログ漁ればいくらでも出てくる話題だったのか

今までのスレの近い流れすら読まずに書いた俺はずかしー」と悟らせる為の定型文。

946 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 10:46:55 ID:a/ZcgyYS

>>944の
子を産んだアスペは例外なく
「迷惑なガイジをごり押しで普通級に入れ」るっていう前提で語る辺りだけでなく、
文章構成も単語選びも、こないだの土日の例のお客さんに随分よく似てる。
あの人は「害児」って言ってたかな。
その割りに親に否定された「害児」がここで嘆いた文には謝ってたけど。

もっともあの人はもうここに来たって過ぎたいやな思い出を
わざわざほじくりかえすことにしかならんことを知ったようだし
その辺の流れを踏まえたコピーキャット・・・かな？

947 ：915：2008/12/23(火) 11:13:00 ID:ka45pcNe

>>923
>質はかわらんだろ。
>ただ、その程度の振れ幅が常軌を逸してるんだよ。
うん、多分そんな感じだと思う。比喩抜きで「死ぬほど」って感じ。

>そこら辺の仕掛けさえわかってりゃＡＳでも>>835で言う
>否認や怒りはすっ飛ばせてもいいはずなんだが。
そうそう、俺もある程度はそれができるようになってきた。
まー正確には、勿論一瞬はショックとかパニック状態にはなるんだけど、
そこからすぐに「今どうすべきか？」を考える思考に移れるように訓練できてきた。
それができると全く生活が変わってくる。行動できない、から、行動できる、に。
勿論それができない場合は脳内でフリーズとかパニックとかで止まってしまう
訳だけど、その状態が、今思えば死の苦しみに等しい感じ。

948 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 11:23:04 ID:ka45pcNe

あーそうだそうだ、また忘れてた。

>>950さん、次スレ宜しく～

．．．本当なら>>1によれば、800以降でテンプレ議論が必要だったんだけど
それは忘れてたorz　まー今までは次スレ依頼も忘れてたから、
それを思い出しただけ進歩と思っとこうｗ
常にこんな感じを積み重ねて、自分のできる事を増やしていってます。

949 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 11:46:20 ID:Tbrwulhr

>>924
アスペが非難されるひとつの理由は、アスペの人達の「客観性」が定型発達の人達とは
少し異なるからではないかなと感じますね。

なんと言うか、アスペの人達の客観性は、その視界の中に自己が存在しない様に思えます。
これは、裁判官や審判など、社会的にその地位や存在が認められ、保護される様な場合には
「公平無私」と言った形で、アスペの特性として認められる事も多いと思います。
(まあ、「融通が利かない」などと言う事はあると思いますが…。)
しかし、普段の生活等で言えば、この特性は「自分の事を棚に上げた物言い」と言った形で
欠点として捕らえられる事も多いのではないかと思いますね。
これも、逆に言えば、「率直な物言い」と言った美点でもある訳ですが。

これらは、自身の立場や能力によって発言が制限される定型発達者から見れば、やはり何某かの
ネガティブな印象を与える特性であると思います。
(「傲慢」、「無責任」、「何様のつもりですか？」と言った様な不満が噴出する形で問題になるかと。)

950 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 15:22:06 ID:3vFjGBVs

>>946
この板のこのスレだけが世界のすべてだと？

951 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 15:29:10 ID:NfXq0xTl

>>948
お前が立ててくれ。

952 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 15:40:16 ID:a/ZcgyYS

>>950
・・・なぜ「一見こないだの人に言葉選びまでよく似てるが、よく似た別の人かな？」
って書いたらその結論になるのか素でわからない。

953 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 16:12:32 ID:3vFjGBVs

言葉は育児板の特に迷惑スレの共通語。

954 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 16:12:58 ID:ka45pcNe

>>951
そうしたｗ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ56
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230015847/

955 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 16:22:28 ID:NfXq0xTl

>>954
乙

956 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 16:46:50 ID:a/ZcgyYS

>>953
おｋ、把握。でも害児は知らずに代表例で出しただけよ？
それ以前に全体的にどうもセンスが似てるよなぁ・・・って話だったのよ、念のため。

さらに言うとコピーキャット＝模倣犯、ぶっちゃけ荒らし前提。
このスレ、俺みたいなスルーできない人間を目当てに
結構込み入った手で釣りに来るのもいる。過去ログ参照だ。なもんだから
そんなスレの性質上、いろんな可能性を踏まえた多少の牽制行為は許してちょ。

さて本題、アインシュタインで対抗した例の理屈はもちろんいただけない。
それには同意する。しかしその前、のっけからアスペは断種しろはねーだろう。
ここは別に迷惑に特化したあげく自分が全て正しいと思ってるアスペだけが
いるスレじゃあないんですぜ？迷惑スレで愚痴る感覚をここに持ち込まれても・・・
実際心得たアスペは子育て出来ん自分を知ってるし、心得た上でのチャレンジャーこそ
療育を無視はしない。ついでに言えばそういう比較的出来た連中こそ表に出ないさ。
そしてこのスレは、その表に出ない連中のスレでもある。
俺たちだって色々あるし色々居ンのよ・・・
あんまりアスペをミソクソに扱っていじめんでくれ。

>>954
乙

957 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 22:05:58 ID:oLhF3DGx

断種ね。どういうもんだかね。
その時その環境における表現形質の適応度が全て、ってのがルールって思う。
とりあえず、自然の摂理はそうできてる。
必ずしも自然が正しいとは思わないし、正しいことが良いことか悪いことかも分からんけど。

958 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 22:38:44 ID:UYG5T8PV

うちのガキＡＳはサンタを信じてねえ。
サンタクロースがなぜ存在しないと思うかをぐだぐだぐだぐだ話してきやがる。

正直うぜえ。

959 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 23:01:40 ID:++k++Nwq

メンサロにあったので貼ってみる。

オフの募集をします。

日時：12/2７（土）　１３時ぐらいから
場所：池袋のファミレスか喫茶店を考えています

内容：アスペルガーと診断された方、またはその傾向のある方たちでお話がしたいです
対人関係の悩み、世渡りの方法などの悩みを相談したり、アドバイスをしたり…
いろいろな葛藤や経験を聞いたり話したりしましょう
最低２人（幹事含む）で決行します

幹事について：20代後半、このスレのオフには過去一度参加したことがあり
医師からアスペルガーの傾向が見られる、と告げられています
普通の会社員をしていますが、昔からコミュニケーションのとり方が下手でした
少ないなりに友達がいたりもしますが、「変わってる」「天然」と言われます

初幹事のため手際が悪い部分もあるかもしれませんが、よろしくお願いします
[email protected]

960 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 14:53:47 ID:UfVRwn92

>>958
そのガキASを絞め頃したりするなよwww

961 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 15:01:30 ID:K+BU4Evw

ニートの発達障害者が嫌い
嫌なことを我慢するのが出来ない障害だと
ふざけるな

962 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 15:54:44 ID:esvJMRtA

でも実際我慢できないしなー。
自分殺してでも嫌な事避けたくなる。
まあ今は何とか嫌な事も我慢できるようになってきたけど。

963 ：ペジテ市の ◆cENrS/pBvg ：2008/12/24(水) 20:37:01 ID:kuErOeqs

「嫌な事が我慢出来ない」というより「嫌な事を我慢しすぎて結果的に我慢出来なくなる」って感じなんですけど私の場合

964 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 20:58:46 ID:T4giNv1t

>>963
俺の場合は周りから「無理しないでいいよ」とか言われてる時は
へっちゃらで、周りが「あこいつ平気なんだ」と思い始めてから
突然「自分が我慢し過ぎていた事に気付く」感じ。
で周りから「なんで突然」みたいに思われるｗ

昔はそんな事繰り返してたなぁ～．．．今は割かしちょーどいい
とこ見つけるようにある程度できてきてるけど。

965 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 21:28:21 ID:Gr8ENvpv

>>963
以前から気になってたんだけど、その過去にずーっと我慢しすぎてしすぎて
それがこじれて心がぶっ壊れて、すぐキレる様な状態のことなんていうんだろう？

966 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 21:33:34 ID:Fex1HEmf

ブチ切れる　だよん　（^ω^　）

967 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 21:36:28 ID:Gr8ENvpv

略）些細なことでもすぐキレるようになってしまう「状態」のことを
なんてーの？
いやマジで疑問なんだ

968 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 21:40:55 ID:Fex1HEmf

獣（けもの）だよん　（^ω^　）

969 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 21:44:23 ID:Gr8ENvpv

もうひと声頼むわ
精神科、心理学、メンタルヘルス的用語でなんてーの？
友人には獣で通じるけど、医師その他には言えないよう。

970 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 21:45:46 ID:Fex1HEmf

知らん　（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

971 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 21:51:35 ID:Gr8ENvpv

だめやんけ、年明けに病院予約してあるから聞いてみよう。
忘れなかったら。

972 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 22:17:08 ID:K+BU4Evw

健常者も発達障害者も我慢する力がないと社会では通用せん

嫌なことがあるとすぐ会社を辞めるような奴は次の職場でも同じ事を繰り返す

ずっと定職につけないまま

973 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 23:38:39 ID:esvJMRtA

>>972
何しにきたの？説教したいの？
別にあなたのお知り合い？がここにいるわけでもないのに。
思い当たる本人に言ってほしい。ここで言われても迷惑。

974 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 00:18:21 ID:MEFoqgBR

>>973
別に一般論だろ。

俺らのは別に「嫌なことがあるとすぐ会社を辞める」とはちょいと話が違う。
俺らなりの限界点がちゃんとあるし、逆に条件が揃えば
健常がすぐにやめそうな過酷なものでさえ過酷と想わんことさえある。
耐性の文法がまるっと違うものは比較のしようがない。

975 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 00:29:49 ID:MEFoqgBR

あー、わかってます、わかってますよー、
我々に向いてる職場の方が圧倒的にピンポイントで
アスペである限りまるで汎用性がないんだってことくらいは。

976 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 00:39:34 ID:z0mN5B41

気に入らない人をASに仕立てる奴が悪い。最高に頭が悪い
思い込みで人を障害者に仕立てる思考回路がもはや障害者
診断済みのASに悩まされてる被害者が報われない

977 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 01:11:17 ID:ABFIW9M9

気に入らない奴ね。
ダメな組織の中で、言うべきことを言う奴とか？

978 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 01:26:30 ID:z0mN5B41

精神病やら発達障害を素人が少かじったくらいで疑わしい人物に勝手に当て嵌めるなということ
思い込みから医師の挙げる特徴以上に対象範囲を広げている人ね

979 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 01:37:37 ID:MEFoqgBR

ああ、発達障害どころか人格障害とかは区別なく丸ごと
「アスペ」ってことにされがちだよな。そういう向きのことだろ？

980 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 02:08:22 ID:z0mN5B41

例えが悪いが
決定的なサンプルを持たない人が自己判断で対象をASにする事で話が飛躍している
対象が未診断の場合はASとは関係の無い愚痴スレで好きなだけ吐いてくればいいのに

981 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 02:18:51 ID:DiS3/Qke

ASってことで関係ない欠点や美点までASのせいにするのは
やめていただきたいものだ。

以前勤めていた職場に、
定型で激しく無能な人間がいたが
「定型は使えない」なんていう奴は一人もいなかった(当たり前だ)。
ASで激しく使えない奴がいたときに
「ASだから」とAS全体を使えない扱いするのじゃなく、
こいつは使えない、と言って欲しい。

アインシュタインが天才だからと言って
アスペすべてが天才なわけじゃないだろｗ
とは言うくせに、
なぜ一人や二人のアスペをみただけで
すべてに当てはめようとするんだ。

自分と違うカテゴリの人間に数人優れた人がいるのはまぐれ、
自分と違うカテゴリの人間に数人劣った人がいるのは全体の性質、
ってなんでだ。

982 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 02:19:01 ID:MEFoqgBR

気が狂いそうな酷い被害を食らったと感じる連中には
名前のついた明確な憎まれ屋が必要なんだよ。正気を保つ為にな。
そうやって確信もって何かのせいに出来るなら
直接の相手だろうが八つ当たりだろうがそんなことは瑣末なんだろうよ。

ま、そこらへんは健常者も障害者も無いけどな。

983 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 02:29:09 ID:zFEdfyb5

>>981-982
そういうのが好きなのは差別主義者。
特に人格障害に多いよね。
言い分は人種差別と同じようなものだよ。

984 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 02:38:46 ID:MEFoqgBR

好きなのは、か。

被害者を自称してここに突撃する中にも
嬉々として八つ当たるヤツもいれば
助かりたい一心にも関わらず自分を見失って何をしてるかわかってないようなのもいる。
もっとも、差別主義者の中には自分を普通と信じて微塵も疑わないのもいる。
もともとは後者だったのかもな。

うん、順調に埋まってゆくね。

985 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 03:12:38 ID:ABFIW9M9

差別主義ね。いろんなことが思い浮かぶ。
差別する側に立って安心感を得たいとか。マスメディアの訴求対象としては適性ありとか。
ひとつに、見識の違いだろうな。人を評価する座標軸とか値の幅って、何種類もある。

986 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 09:58:37 ID:zFEdfyb5

>>984
書き間違えだわよｗ

自分も先輩には迷惑かけたし、発達障害の被害者も全くいないとは言わないけど
けど、元から他人をイジメるのが好きな人もいるのも確かだからね。
なんで私と関わってないアンタが文句言う必要があるんだ？ってような。

987 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 10:40:39 ID:ZSbhJmUE

アスペ＝自分だと思ってるから、自分に関係ない話しでもむかついて反論に走るんじゃない？
あとは中途半端な仲間意識。
他人にあまり興味がないんだから自分に合致しない煽りは無視できるはずなんだけどねえ。

988 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 10:58:40 ID:DiS3/Qke

(アスペ)＝(自分)ではないかもしれないが、
(アスペ)⊃(自分)なわけだから(自分はアスペに含まれる)、
「アスペは…」という言い方されたら
当然自分に関係あるじゃない。
「あるアスペは…」ならそりゃ関係ないかも知れないけど。

989 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 11:06:59 ID:ZSbhJmUE

そう？

じゃあ今まで通り好きにするといいけど。

990 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 11:08:20 ID:90Eo/PgX

>>987
世間で気軽に取り扱えるような話題じゃないから
こういうスレでの情報交換は当事者にとって貴重なんだ
解決に至る予知の無い愚痴や中傷はふるいにかけておかないと
ASを悪意の固まりと捉える人が増えるだけでなんのメリットも無い

991 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 11:15:01 ID:ZSbhJmUE

どんなケースにしても「解決しよう」または「解決できる」と思わないほうがいいと思うよ。
目指す方向はそっちで間違ってないんだけど、しつこく長くうざくなるのが難だから。

992 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 11:17:40 ID:wojhUJdd

自分アスペなので2ちゃんで困るのは
>>989みたいなのが煽りなのか負け惜しみなのか釣りなのか区別がつかないこと
誰か教えて
どうやって見分けんの？

993 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 11:19:16 ID:ZSbhJmUE

>>992
逆に教えて、何の負け惜しみだと思うの？

994 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 12:41:05 ID:MEFoqgBR

>>986
何を書き間違えたか知らないが
＞好きなのは、か。
の箇所に反応してるなら、ありゃ言外に
「別にそうした差別主義者みたいに
好き好んでやってる奴らばかりじゃないのが
対処に困るところだ」というため息を込めた。

>>988+>>990に同意。
特に>>990前半は共存の為の死活問題だ。
なるべくここは荒らされたくない。
内側の余計な選民意識も含めてね。

>>992
＞煽りなのか負け惜しみなのか釣りなのか
方向性の違う選択肢も増やした方がいいぞ。

995 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 13:17:34 ID:K6QsE7tU

アスペの中に「アインシュタインレベル」がいる率

アスペの中に「周りを激しく困らせる奴」がいる率

アスペの中に「職場に適応できずお荷物になる奴できない奴」がいる率

こんなん同列に比較しるとはw
下二つは明らかに
アスペ＞健常者

一番上は？

996 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 13:58:05 ID:MEFoqgBR

>>995
＞こんなん同列に比較しるとはw

スレから出る意見がそういうスタンスで常に一致してるようなら
そりゃ問題だけど、そんな流れの時はスルーすればいんじゃね？
そんな時ばかりでもそんな住人ばかりでもないし。

ひょっとして、そんなんしかいないように見える？このスレ。

997 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 14:00:32 ID:5zCSTg9T

アインシュタインはギフテッドだろうけど
アスペやADHDを併発していたソースなんてあるのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

998 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 14:05:20 ID:uj8gncu/

LDスレからコピペしてみる（俺も同意）

565 ：優しい名無しさん：2008/11/23(日) 00:43:52 ID:DSR2YAVX
>>564
実際に診断もできないのに、
ダ・ヴィンチやアインシュタインやエジソンやピカソやロダンや坂本竜馬を障害だと
認定しているのは、エセ科学だろう。

しかも論者によって彼等は学習障害にされたり、アスペルガーにされたり、ADHDにされたり…
話がいい加減すぎる。

999 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 14:10:23 ID:zFEdfyb5

>>990
そうなんだよね。
理解さえあれば、うまくいくところを
どうせアスペは話が通じないから～みたいに
偏見で叩かれても、お互いに良いところはないし
対処法がわかれば、こちらからも折れる事も
できるんだしね。
>>994
勘違い失礼しました…
まぁ、はじめてアスペに会った人は宇宙人としか
思えないだろうしねぇ。

1000 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 14:11:50 ID:K6QsE7tU

>>996
｢そこら辺の自覚はきちんとできてるアスペ当事者のスレ｣とでも明記して
勘違いアスペには指導的なレスを入れるとかしない限り

アスペ＝勘違い
くらいに思われても仕方ないと思える現状。

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