アスペルガーの他人に対する無興味は演技

アスペの人が無関心を装っているのは演技ではないかと思う。
自分はこの集団にはなじめませんという意思表示を無関心の演技で伝えている。

奇怪な行動を見せて自分は狂ってる事をアピールしている。
それは世間になじめない事から境界例っぽい精神になり狂った自分を演じている。
大抵のおかしい行動は演技かと。

先天性の病とされる事は大抵境界例で説明付いている。

ボダは何でもありだからな。
それよりアダルトチルドレンの方がもっと性質が悪いぞ。

で、アスペルガーって何？

アスペルガー症候群とか高機能自閉症とか確かに演技的だと思います。
相手の反応見るためにわざとやってる節があります。
突っ込みまちの。

ボダと変わんないじゃん。気質性ボダ？どっちにしろ構ってちゃんだろ。

アスペルガースレ乱立させすぎ
障害はハンディキャップ板でやれ

>>5
そんな事言っても無駄
アスペスレを立てているのは、アスペ叩きが目的の非アスペだから

アスペスレのスレタイを一通り見ればその位わかるだろう…

確かにアスペルガーの二次障害で人格障害みたいになってる人は沢山いると思う。　

あと、自分はACだ、と言って精神科に来る人の中にアスペルガーなどの発達障害が結構いて
逆に自分は発達障害だと思う、と来る人のかなりがACだとどっかで読んだ事がある。

アスペルガーは必ずしも根っからドライなわけじゃなく、
辛いとか不運だという気持ちが人一倍ある。

境界例は家庭環境に起因する、と考えられがちだけど、実際は遺伝要素がとても強い。
つまり境界例がよく言う「うちの親はきちがいだ」という嘆きは
境界例特有の虚言の可能性も高い。いや、被害意識が強いと言ったほうが正しいかも知れない。
この点もアスペルガーと似ている。

また、統合失調症の被害妄想と判別しにくい点も、境界例とアスペルガーは似ている。

>>6
全部が全部そうではないよ

>>7
相手の反応が読めなくて読みたいが為に無関心を装って反応を見る。

正確には教科書でしかアスぺを知らない非アスぺだな

>>9
ミラーニューロンが形成されないから、どうしてもそうなるね。
フィードバックされないけど、そうしたい欲求はある。

これは境界例にもよくある行動だね。
気を引くために突き放す。
この突き放しは、境界例（女に多い）だと試し行為になるけど、
自己愛性（男に多い）だと、周りを見下して拒絶することでプライドを保つ。
その根本には、相手の心が読めない、理解できないという不安がある。

アスペルガーにもバリエーションがあって、
一部のアスペがこういう（人格障害と似た）行動を取る。

他にも似た所がある。特定の人間への執着。反社会的行動や倫理観のズレ。
建設的に話し合うことが出来ず、論破せずにいられない。

対人恐怖症見たいに人の輪に入るのが怖くて愚図るっていうのもある。
言いたい事があってもどう返されるか不安で言い出せなかったり。

こうしてみると他の精神病をつなぎ合わせたような病気だ。

対人恐怖もアスペルガーも境界例も、対人面で適度な距離が取れないわけだから
やっぱり似ている。

根本的な原因なり遺伝子が特定されてないから今は症状で区切ってるけど、
じきに関係が（あるなら）分かってくるかもしれない。

良スレの悪寒

↓のスレ主ってアスペですか？俺には分かりません。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217114960/

「分裂病質人格障害」というのがあるけど、この人格障害はアスペルガーととても似ている。

というか、生育歴がハッキリしなくてアスペと断言出来ない人を便宜上こう呼んでるだけ、
みたいな状態になってる。

人格障害もアスペルガーも最近の概念で、
昔は知能が普通ならみんな健常として扱われたから、
この現状は仕方ないかもしれない。

>>16
そういう可能性もあるけど断言できないね。
ただ「何も悪い事してないのにみんなが自分を責める」ってのは、アスペ的な発言だと思う。
執拗に叩いてる人の文章にもアスペ的な部分が見える。ひどい事になってるね。

確信犯だよね。
相手の気持ちも深くきちんと理解して、知ってて技と知らないふりやってる。

それ、故意犯とか愉快犯とかだろ
確信犯とは言わないよな；

社交性が無いと「他人に興味が無い」って思われるんだよな。
でもアスペルガーの場合は、社交性が無いっていうより、
人と交流するとトラブって苦痛だから避けるようになるんだ。
だから興味が無いわけじゃない。でも避けようとするから、無興味を演じるように見える。

でも興味があるわけだから、寂しかったり腹が立ったりする。
そこで狂ってるアピールをして孤高の存在になろうとしたり、
加減が分からずストーカー的なしつこさが出たり（積極奇異型）、
逆に人との交流を恐れて引っ込み思案になったり（受動型）する。

それでも根本解決にはなってなくて、人間関係でトラブルを繰り返してると、
境界例みたいに不安定で被害妄想的に受け取られる。というか境界例になってる。
って感じじゃなかろうか。

医師たちや研究者たちは絶対勘違いしてる。
アスペ演技にだまされている。
「他人に興味が無い」って思ってると思ってる。
たぶん人と関れない分相当人懐っこいと思う。

アスペっぽいなぁと思ってる人がいるんだけど
>>1に当てはまりすぎて驚いたわｗ

奇怪な行動に疑問だったけど、本当に病的だった
未だに何なのか分からないけど、いずれにせよもう関わりたくない

今はもう幼稚園くらいからアスペルガー診断されるから、
小さい子供を見てれば分かる。
アスペルガーの子供は、全員ではないけど「お世話係」を付けられてる事が多い。
付けられてるっていうか、アスペ本人がお気に入りの子を作ってくっ付き、
その子がいないと情緒不安定になって周りに被害が及ぶから、そうなる。
生贄とも言う。
絶対に裏切られない人間関係を求めるんだよ。

発達障害って概念そのものが精神科の悪徳商法だと思う

アスペって確かにお世話係になる人多いと思う
と言うより、世話焼きなのかな？

だけどさ、その興味が薄れた瞬間、
そのお気に入りの人から離れるのもすごい冷酷じゃない？

けれど、そのお気に入りの人としてﾀｰｹﾞｯﾄになった場合、
本当に依存がすごいと思った

アスペの人には本当に申し訳ないけれど、関わるのが怖くて仕方ない

＞だけどさ、その興味が薄れた瞬間、
＞そのお気に入りの人から離れるのもすごい冷酷じゃない？

そーそー。
人の気持ちが分からない（分かる事に価値を見出せない）から、冷酷になれる。

「空気が読めない」っていうより、空気を読むことをバカにしてる。
正論は常に最優先されると思っている。でもその「正論」が主観でしかない。
なぜなら、他者との関係（社会）の中ではなく、自己の中に生きているから。

でもこれ、境界例も全く同じだよね。

>>26
うんうん
ただ境界例は、最後の最後に見放されることを恐れて媚びる
媚びるのに失敗すると自殺未遂を演じる

自閉は引きこもるとか、執着して攻撃するのをやめない。

この違いかな

うちの死んだ父がこのジャイアン型の自己正当化型だったから、ほんと最悪だった
死んでから、アスペルガーだったんだと理解。

>>27の執着して攻撃ってのを見たら他人事じゃないわ

・何か面白くない事があると、いきなり機嫌が悪くなり部屋に閉じこもる。
・人がいると、わざと大きな音をたててドア閉めたり、物を置いたりする。
・家族から貰ったプレゼントを窓から投げ捨てたり、思い出の品を捨てたりする。
　（絶対自分からは謝らず、突然機嫌が直ったりしていつも原因不明。いい訳ばかり）
・何かあると（例えばお皿割ったり）、「大丈夫？怪我なかった？」などと心配しないと怒り出す。
・自分の意見だけが正しいと思い込み、人のアドバイスを全く聞かない上、怒り出す。
・違う意見の人に同調すると、敵認定する。

以前から母親は絶対何かの病気だと思ってたんだけど、
もしかしてアスペなのかな・・・長文ｺﾞﾒｿ

すごく苦しい。彼氏がこれなんだけど。

旅行に一緒に行ったら、まったく私の存在無視して、いつも５０ｍ先にいた。
私が機嫌を悪くしたことにも、気づかない様子だった。
「私は足が遅いけど、それでも一緒に歩いてほしい」と言ったら
「そうだね、君歩くの相当遅いもんね。でも合わせてあげるよ」と
見当違いなことを言う。そして結局、５０ｍの幅は縮まらなかった。

旅行直後の私の誕生日を華麗にスルー。
以前は「旅行中に祝おうね♪」とか言ってたのに、当日メールの１本もなし。
「熱っぽい」とか言ってたので、そちらに気を取られたか…？
一応「体調どう？」みたいなメールは１日１本くらいは送ってたのだが…。
（誕生日のことは、彼が元気になってから言おうと思ってた）

１週間くらい前から、私のメールへの返信が一切なくなった。
ここ数日は、私もしてない。

向こうがどう思ってるかは分からないけど、冷戦状態。
私から連絡して話し合えばいいのかもしれないけど、納得いかない。
置いてきぼり、すっぽかし、メール無視…この３本立てをされてて、
どうしてご機嫌うかがいしなくちゃいけないの！？と思ってしまう…。

誕生日をすっぽかした今回くらい、彼から歩み寄ってほしいと思うのは、
すでに間違いないのかな？

硬直状態で、向こうから歩み寄ってくれることって皆無なのかな。

もうつらい…。

長い独り言すみません。
書けただけでも、よかったです。

>>29です。

スレタイとの関係を書いてなかった。

私は彼の無関心な様子が、どうにも理解できないのです。
彼女の誕生日をスルーしておいて、翌日その彼女の顔を見て…日に日に
自分から目をそらす彼女を見て…それでも変わらない、
あのクールな表情はなんなんでしょうか。

何をどこまで演じているのか…混乱するばかりです。

じきに「なんでメールをよこさないんだ！」って言って来るんじゃないかな。
それか、何事も無かったかのように「何してた？」とかね。

友人は、アスペルガーの彼氏にほとんど同じ事をされて、
もう自然消滅してもいいやと放置して2週間後に
突然電話でブチ切れられたと言ってた。
まっっったく反省してなかったそうな。

>>29のはアスペなのか？

私は、ちゃんとフられたりしたら諦めるし
何でも理屈が通れば納得するけどな。
境界線が併発してるから執着心があるんじゃない？
アスペの特性じゃないと思う。

>>32
ただお義理で付き合ってるだけで、男に気がないだけとういうことも否めないねｗ
なんでもかんでも簡単にアスペにしすぎ

>>31のはアスペっぽいけど。

>>31
ありがとう。意見をもらえるだけで嬉しい。

>>まっっったく反省してなかったそうな

そうなんだよね。
それなら、今のうちに「私は置いてきぼり、すっぽかしで傷ついた」と
事細かにメールとか手紙とかで説明・主張するべきなのかな？

「情」を理解することができない彼だから、そういうの一生懸命訴えても、
なーんにも分かってもらえない気がしてしまうんだよね。

私だめなのかもしれないな…。

あの無興味表情は、本当に残酷。

>>33
付き合わないで、自分から告ってフラれた場合だよ。

でもさ、積極奇異型の男なら性欲だけは強いよ
性欲の強さから。性欲を満たさんとして積極奇異型になるんだろと考える
女子にはほとんどいないみたいだから

ASグループのタイプ分け

A.積極奇異型　人の中に積極的に出て「仕切りたい」AS
B.受動型　　　　相手中心で常に受身で行動するAS
C.孤立型　　　　自閉傾向が強く孤立へ向かうAS

珍脳あげ

性欲の強さで決まるってのは面白いな。

境界例の人も性欲が強いといわれるから、
積極奇異型と境界例を較べると面白いかもしれない。

>>34
情を理解できない事について、彼は開き直ってるよね。

理解できない、まずい…って思うタイプは受動型かな。
積極奇異型は理解する気も無いな。

>>29
50メートル置いてきぼり、これ、私も、知人のＡＳの男の人にやられて、
超ショックを受けた。まさか同じ経験をした人がいるとは…ｗｗ
彼氏ではないけど、けっこういいなと思ってた人だったから、つらかった。
仕事で、その人と、私と、別の女の子３人で、固まって目的地に向かってた
時だったんだけど、ついて行けない位、早く歩くから、もう１人の子が後で
追い付いてから、冗談ぽく、「○○君、歩くの早いよ〜」と言うと、無表情で
一言、「別に付いて来なくて結構です。」…私たちドン引き。他の男の子
たちだと、雑談しながら行く事が多いんだけど、存在そのものを無視されて
いるようで、つらかったｗＡＳの人って、複数での雑談もあんまり好きじゃ
ないんだよね…orz

ただの対人恐怖症じゃない？

他人に無関心なのも病気なのか
俺もこれに近いけど、まだ一歩手前だな
変人にしか興味ないわ

>>40
むしろ、そうだったらいいのに…と思うんだけど、他にもＡＳの特徴的な
症状がたくさんあるんだよね…。ＡＳの隠れた特徴スレにあるやつとか、8〜
9割、当てはまってた。二人だけで話してる時は、普通に話してくれたり
するんだけど、３人以上になると、だいたいつまらなそうな無表情で、反応も
ほとんどないんだよね…。これは、あきらめた方がいいのかな…と思ってしまうorz

アスペルガーと結婚した人いるけど大変そうだよ。
よそでトラブル起こしたり、奥さんの親戚や友人を敵視するんだよね。
予定が崩れたり客が来るとものすごく機嫌が悪くなったり。
機嫌が悪くなっても、それを言葉にしてくれなくて、ひたすら黙るか、
逆にガーッと理屈でまくし立ててくる。

人に興味が無いだけならスキゾイドっていうんだっけ、
一人でのんびり楽しく暮らしてそうじゃん。で、人の事は気にしなくて。
でもその人は違う。奥さんも一緒に黙って家にいてくれないと、荒れる。
でも決して、寂しいとか遊ぼうとか言わない。
だから興味ないように見えるのは表面だけで、そこでプライド保ってるんだと思う。

＞「そうだね、君歩くの相当遅いもんね。でも合わせてあげるよ」

＞「別に付いて来なくて結構です。」

こういうのって、他人のことはどうでもいいんじゃないんだよ。
「歩くの早いよ」って言われたら、本当に何の感情も無いなら
「そう？」とか「「そうかなぁ」「そんな事ない」「急いでるから」とか言わない？
明らかに拒絶を含んでる。
多分、早く歩いちゃうのも単に早く歩きたいからじゃなくて、引き離そうとしてやってる。
でも絶対にそれは言わない。

>>43
まさにおっしゃるとおり！
うちの家族をみていたかのよう。
ほんとＡＳのファビョった男と結婚したら不幸だよ

>>43
まさにそれほとんど、当てはまるｗ
なぜか、うちの家族や親戚は敵視されたり…。そうかと思うと、ニコニコ
話しかけて来たり、本心が分からなくて、すごく疲れた。

>>44
それは、すごく感じた。歩くの早いね、って言ったのは、私じゃなかった
んだけど、とりあえずわざとやってて、そこにいた私たちの存在そのものを
否定・拒否してるな〜っていうのは、すごく感じた。>>44さんのレス読んで、
やっぱりわざとだったんだな、と確信した。

やっぱり定型は定型と一緒になった方がいいのかな…orz

そう。でも嫌われてるわけじゃないんだよ。
いや、嫌いな時もやるだろうけど、好きでも普通でも、やるの。

コミュニケーションとかキャッチボールとか、そういう情の循環が出来ないから
相手に何かアクション取ろうとしたら、拒絶か攻撃になりがちなんだと思う。
攻撃がマズい事は分かってるから、「とりあえずの拒否」する。
小学男子が気になる転校生をとりあえず叩くのと似たようなもん。

いやほんと不幸になるよ。苦労で１０円ハゲ出来るよ。

>>1
定型はアスペがわざとらしく過剰に演技していても興味ないふりしていても
アスペの場合は過剰過ぎるからバレてます。
バレていても定型は言わないし突っ込まない。
そもそも相手にされないよ。

ＡＳの場合、好きとか嫌いとかというよりＹＥＳマンが欲しいだけなんだよね
ただの執着だから、意にそわなければ皆が敵、家族だろうと何だろうと。
そういう状態に陥った場合、家族はとても不幸。

とてつもない粘着だから
味方と執着するときも、敵とみなしたときでも。
旅行ひとついけないよ。近場のショッピングでさへ嫌うのだから。

ＡＳは情が無い分、損得で考えて行動する。
家族は損も得もないから、遠慮がない分、甘えもあるから傍若無人の極み

本当に最悪　くわばらくわばらだよ
粘着執着するとストーカーにもなりやすいから、とにかく軽々しく近づかないのが一番

アスペルガーって遺伝？

的確な指摘がいっぱいだな
アスペの人間は人とかかわらないで生きていくのがいいと思う
悪意は無くても、お互いにいやな状況になることが多すぎる
そのうち自己淘汰されていくだろうさ
社会にでなければ金が得られなくて食えなくなるのは目に見えてる

もちろんおれ自身のことなんだぜ？

でも天才なんだよね？

>>49
> ＡＳは情が無い分、損得で考えて行動する。

これは明らかに間違い。

>>53
定型の方が損得勘定に厳しいよな

アスペは損得というか自分は○○したから相手も○○するのは当たり前
という考え方だから損得とは違うな
定型から見れば損得に見えることが多いかもしれないがアスペはいたって
普通のことと認識してやっている

多分、定型もアスペも自分なりの損得で行動してる。

ただその「自分なりの損得」が、定型とアスペでかなり違う。
定型から見れば、アスペは「自分勝手で周りに気を遣わない＝損得で行動してる」
アスペから見れば、定型は「顔色覗ったり周りを見て得なように行動する＝損得で行動してる」

損得で行動するというのは当然の事であって、どっちの方がどうって事は無い。
ただ、49が言ってる「損得」は「人の事を考えない、自分の事だけ考えてる」って意味。
この文脈を飛ばして「損得」という言葉だけに反応するのもアスペルガーらしいと思う。

>>56
アスペは人の目の前で音をたててソロバンを弾き、
定型は見えないところでこっそりソロバンを弾く。

アスペからみたら定型のほうが、意外な行動をとっているように見えるのはこのせいか。

うん！そうなの。
だから

アスペから見れば損得に見えることが多いかもしれないが定型はいたって
普通のことと認識してやっている

んだよ。

>>29です。
みなさんそれぞれの立場からのご意見、情報をいただけて、
とってもありがたかったです。勉強になりました。
すぐに決着を急がず、もう少し、二人の時間を過ごしてみたいと思いました。
ありがとうございました！

なるほどね！
アスペが普通に人に親切にしているだけのつもりが
あからさまに見えてしまったりするわけだね。。
感じ悪くならないように気をつけてるだけなのに
異性から好意と勘違いされてみたり。。

>>56
逆もあるね。
＞アスペは「自分勝手で周りに気を遣わない＝損得で行動してる」
周りの人にどこまでしたら気を使ってる事になるのか分からないから気を使いすぎる。

損得で行動していると書いたのは、父親を見てそう思ったからです。
家の中では殿様アスペ全開、外ではヘラヘラ気をつかうし、友好的な知り合いには湯水のように金をつかっておごりまくったりするお人よし。
友好的じゃない人には、外でも横柄な態度。
会社の中では、上司にペコペコ、部下には傲慢。
本能で強者弱者を嗅ぎ分けて態度を変えてるように見えるし、
これって損得じゃなければ、何なのでしょう？

診断はされてませんが、アスペの性格項目ほとんど埋め尽くすほどガチなアスペ素質な父親なのですが。

それADHD的だな

>>29さん
私も今日まさに自閉圏所属の彼と50m離れて歩いてました。雨のなかヒールの高い靴で歩きにくくて…
一緒に暮らしてるけど、４ヶ月ばかりまともな会話ができてないです。
彼女を気遣う→彼女の喜び＝自分の喜び
という認識がない、或いはそういう思考回路がないんだろうと思う。
私の彼の場合は仕事など社会的生活は問題なく営んでおり、私に対してのみスイッチオフになっている印象。

私は演技とは思わないからこのスレの論調にはあまり共感できないけど、自分の愛情やらを試されてるような気分にはよくなる。
>>29さんは別の板だけど 発達障害者の恋愛 というスレに来るといいと思う。携帯ゆえリンク貼れずｽﾏｿ

あとは、旦那さんがアスペルガー症候群と結婚17年目に判明したカトリンさんの「一緒にいてもひとり」という本が参考になると思う。彼がほんとに自閉圏の人ならば、だけど。

アスペルガーにも色んなタイプが居る。
原因になる遺伝子が複数に渡っていて、
そのうちの一定数が一人に集まると発症すると言われてるから
そのせいなんじゃないかと思う。

演技する（無関心を装う）のも全員に当てはまるものじゃないけど
一部に確実にいると思ってる。

>>62
アスペルガーが根底にあって二次的に自己愛性になってるタイプだと思う。

私は明らかにアスペっぽいけど、自閉症の中でも軽い方だからか
異性には興味あるし、付き合ったり結婚したいと思うけどな。
でも、やっぱり精神の発達が遅かったからか
真剣に考えられる様になったのは、ここ２〜３年(現在三十歳)。
それでも、人はかなり限定されるかも。
更に、気分にも結構ムラがあるし。

>>64

レスありがとうございます。>>29です。
おっしゃることが、ひとつひとつ本当によく分かります。
気遣う、喜ばせることに価値を見出さないんですよね。「喜ばせよう回路」が存在しない。
結果、自発的な働きかけがほとんどない。こちらの発言を額面通りにしか
受け取らないし、空しくなることもしょっちゅうです。
（>>29「私は足が遅いけど〜」「君って相当遅いよね」は一例です）

私の彼も、頭がいいのに加え「大人の付き合い方」は心得ているようで、
会社ではうまくやっています。周囲も、ちょっと風変わりだけど優秀な人だな、
くらいに見ているようです。自分に対してのみ「スイッチオフ」されてる感覚、
旅行で長期間一緒にいて、分かりました。

>>64さんも、あまり会話がなかったり、つらいでしょうね。
私たちは、まだ付き合い始めて間もないので、まだ「５０ｍ」で苦しむレベルですがｗ
つきあいが深くなればなるほど、パートナーが耐えなければいけないことも
増えてくる気がしています。

恋愛スレ、何度かのぞかせてもらいました。私のような初心者には、
ちょっと敷居が高く感じたのですが、またお邪魔してみます。
「一緒にいてもひとり」は私も読んでみたいと思っていました！
さっそくアマゾンでチェックします。

周囲に同じような境遇の人がいない（少なくとも見えない）ので、
64さんのレスは嬉しかった。私は自信はなくて、正直今も迷っていますが、
もう少しだけ、様子を見たいと思っています。

ありがとうございました！
長文失礼しました。

遺伝性らしいから子供作らない方がいいよね。

>>29さん
ﾚｽｻﾝｸｽｺ。苦しいですよね。私胃炎になっちゃったよ。
同居を解消すべきか思案中。

恋愛スレには一時期書いていて、ｱｽﾍﾟ当事者の人々から有益なﾚｽをもらったから、経過を読むだけでもよいかと。
お互い、彼には愛情がない訳ではなくて、出力方法が違うから困っちゃうんだろう。それが無関心演技に見えたりするのかと思う。


>>34
＞ それなら、今のうちに「私は置いてきぼり、すっぽかしで傷ついた」と
＞ 事細かにメールとか手紙とかで説明・主張するべきなのかな？
＞
＞ 「情」を理解することができない彼だから、そういうの一生懸命訴えても、
＞ なーんにも分かってもらえない気がしてしまうんだよね。


私はメールなりなんなり、書いた方がいいと思う。感情に引きずられていない、冷静な書き方で。

彼は彼女を愛してないわけではなかろうから(と私が信じたいだけだがww)、彼女が何を悲しみ嫌がるのか、どうやったら回避できるか、解決策は、と呈示したらいつか役に立つと思う。
共感できなくても、大事な彼女の感情に配慮することはできるから。
本当は自分で考えて欲しいけど、そういう思考回路のない人間に求めてもムリだから。

私の彼をただ見ていると、一緒にいる人を全く顧みない自分のやりたいことしかやらない冷血人間に見えると思う。
愛されてるハズ!!と自分に言い聞かせて好意的解釈を繰り返すのも、結構しんどいですが。
知識を増やすことは、理解による余裕を生むから、あなたの助けになるよ。

ただ>>29さん、自滅してしまう前に早めに見切りをつけるのもひとつのやり方だと思う。
私は大好きだからそれはする気にならないし、>>29さんも愛情が深いからこの板にやってきたのだろうがね

イフリートですか

大変だなあ

アスペの人と関わるのって本当に大変なんだなぁ
自分は興味の対象から外れちゃったから、冷酷にも切られたけどｗ

否定する訳じゃないけど、メールとかで自分の感情を冷静に訴えても
伝わらないんじゃないのかな、と思った

アスペの人と付き合うって、全て何もかも割り切るしかないんじゃないかなーと…

でも、自分にとってぶら下がっていたい依存の対象ならば、
必死に謝ってきそうだけど…だからと言って、言ってる事を理解してくれてるとは思えない
それでも好きなら頑張って欲しいな、とは思うけど、頑張り過ぎないようにね

語弊あるかもしれないけど、
男の人って全体的に女よりはアスペルガー的な部分あるよね
診断されるほどじゃなくても傾向として。

空間の把握や数字記号の暗記が素早いとか、趣味の傾向も含め。

男の人っぽい人がアスベでＯＫ？

無関心も。

>>72
男性脳とアスペ脳は共通する部分があるからね。
でも健常者なら、男でも運動能力、空間認知にずば抜けてる人もいるし
（イチローとかスポーツ選手ね）
暗記力がめっぽう駄目な人もいる。
結局障害のある脳と健全な脳とでは根本的に違うよ。

>>62
アスペでも色々いるからこれって断定は出来ないけど、
大抵のアスペは相手によって上手に態度を変えるなんて
器用な事は出来ないね。出来るとしたらほぼ健常者に近い人だと思う。
相手によって態度どを変えるって事は
認知に障害がない事だし、空気を読んでる事になるし、
どちらもアスペの典型的特長に当てはまらない。

>>75
相手が読めないからどこまでやったらいいのかも分からない。
だから相手によって態度帰るんじゃないの？

うちの子供のクラスにアスペルガーで通級してる男の子いるんだけど、
相手によって態度変えるよ。
自分より強い子には絶対手を出さない。自分より弱い子はサンドバック。
女の子は絶対手を出すなと言われてるから、ひたすら耳元で怒鳴る。
自分より下と思ってる子が話しかけても、聞こえてないみたいに反応しない。
アスペルガーの症状とかっていうより、経験的にそうなって行くんだろうか。

>>77
人との距離感も上手い具合に取れないことも含めて経験上そうなって行くんじゃないかな。
元からアスペは１か１０の極端な対応しか取れないから自分より強いものには手を出さず
弱いものには偉そうに振る舞う。

経験や技術が身に付いた時にはある程度年齢もきていて長年の自分の性格も中々変わらない。

そんなことしているからそのうちアスペ本人がいじめられていって不登校になり引き篭もり…

>>64=>>69

>>29=>>67です。ありがとうございます。
お互いの予定が合わず、たぶんもうしばらく先になるので、
それまで、自分の気持ちを伝えるか考えてみようと思います。

その状況で耐えてる64さんは本当にすごいと思うけど、あまり
無理はしすぎないでください。私は心身ともに強いほうではないので、
そのあたりも考えて、様子を見ていきます。

ありがとうございました。

>>71
私も、理解してはくれないだろうと、最初から諦めてる部分があります。
71さんの意見もお守りにしていきたいと思います。

他の皆さんも、コメントありがとうございました。
ロムに戻ります。

>>76
よく読んでみて。
62の父親は相手によって「的確な」態度の変え方をしてるじゃん。
これが支離滅裂な不相応な態度の変え方なら別だけどね。
アスペについての勉強をもっとよろしく。

アスペも色々だろうけど自分の見てるケースでは、
脳内での情動の扱いが普通と違って、
表に出ていても全く自覚出来ないから無感情なつもり、に見える。
恐らく、理屈も感覚で捉えるタイプの人格障害と真逆の脳の使い方？
素人目にはそう見えるけど正確には専門家じゃないと判らないかな。

時々見受けるアスペ特有の能力とか何とかの場にそぐわない主張も、
それが自己愛に当たる事は本人には理解出来ないと思う。
アスペの基本がそうなのか、ドライなタイプの人格障害を併発して
極端に機械的な人なのか判らない。

分からないね〜。

分からないと言えば、境界例の人は何でも感情論として捉えるっていうのも
本当かな？と思う時がある。
もともと統失と神経症の境界って思われたぐらい、変な理屈こねる時あるよね。
感情論というより、「そうでなければいけない」って本気で思ってる。
拘束力が無いから感情に訴えるだけで、
彼らも自分なりの（異常な）理論を持ってるように思える時があるんだよな。

人格障害の人は、明らかに相手によって態度を変えるわけだけど…
でも彼らも、本音を出したらマズい相手には、経験から抑えてるだけだよね。

無関心に見えるアスペが一番愛情に飢えてると思う。
人との接し方を知らないのですから。

>>83
・・・・

僕はアスペルガー障害ですが、他人に対する興味って相当のことでない限り
本当に興味がありません。
周囲の人と自分の反応を客観的に考えてそう感じます。

>>85
ここに書き込んでいる事自体興味では？
興味がなかったらここに書き込まないし読まない。
自分の好きな事やってるんじゃないかと。
それとも相ここは当な事？

まぁ、確かに他人と関わりたくなければここに書かないよなw

何この等質の妄想みたいなスレ

あまりに無知な外野連中が多過ぎてもうむりぽ。

夏休みの自由研究？
最近の小学生はこういうのを研究するんだね

アスペの人が実は人に興味があるって真実があったら何か困る？

もしただ違うなら説明すればいいだけだけど。
どっちにしても否定する必要は？

そもそもアスペルガーは他人に興味を持たなくなる障害ではないですよ
今何年生ですか？

基本的な事がわかっていなくてネットの聞きかじりで
勝手な解釈をしてる人が多いから何を言っても無駄。
そもそも認知障害だっつーの。関心がどうとうかいうのより
もっとはるかに人間の脳の原始レベルの発達障害。

>>85の文章って、スレタイの模範例みたいな感じだな。

人と一緒が楽しい、とは思えないんだよね。
ただ理解されなかったり孤立しても何も感じないわけではないし、
それなりに主張がある。

「アスペの事を何も分かってない、無知すぎる」っていうのも、
誤解されたりあれこれ言われる事が気になるから。
放っておいて欲しい、でも理解して欲しい。

>>93
だから興味あるんでしょう。
ここで言われる事を気にして反論する。
人からどう思われるかも気にしている。

それして興味がないよう装う演技。
スレタイの模範例。

話それるかも知れないけど、こんな感じの事がある。

例えばアスペの父親が家に帰ってきてテレビを見る。
子供が何か話しかけるけど、全くそれに答えない。気付いてすらいない様子。
妻が「ごはんにする？」と聞いても全く答えない。
でも「ほっといて食べましょ」とみんなが食べ始めると、無言で食卓につく。
明らかに機嫌が悪くなっている。
家族はそれを見て「やっぱり気付いてたんじゃない」「無視してたんだ」と言う。
父親はそれを無視するか、意味不明な理屈で怒り出す。

例えばだけど、そんな感じの出来事が多いような気がする。
何なんだろうとよく思う。

>>96
だから興味をもたなくなる障害ではないですよ
無関心は演技という無関心の部分がすでにおかしいのはわかりますか？

もうちょっと分かりやすく説明しないと分かってもらえないかもね。

アスペは興味の対象が狭い、
しかも人には向かいにくい。…って傾向があると言われるよね。

ただ定型でも一人が好きとかわいわいやるのは好きじゃないという人も多い。
アスペにも色々いて、積極的に人に働きかけて墓穴を掘るタイプもいる。

別に全員に当てはまるような典型的特長の話をしてるんじゃなくて、
人を無視したり突き放すような態度を取ってくる一部の（少数か大多数かは知らないけど）
アスペについて話してるだけだから。

それって単純にアスペの症状が強いだけなんじゃないの？
普通の人も例え身近な人にでも常にずっとすべての人に興味を持ってるわけじゃない
興味がない人にも暗黙の了解として関係が拗れないように適当にコミュニケーションを交わす必要がある
この暗黙の了解がわかってないのがアスペでしょ
そうじゃないならその人はアスペじゃないってことになるからね

>>99
だから興味をもっていると書いている。
そして>>85の『興味がありません。』は演技だといっている。

>>100
人にだけ興味を持っている人間は少数。
人にだけ興味を持つ人間はストーカーのような人間。
物にも人にも興味を持つのが普通。
ここに書き込む程度に人に興味を持つし趣味を持つ程度に物に興味を持つ。
一般と変らないって事。
そして問題になるのは人の心が読めない部分。
だから人とトラブルになりやすいって事。

統失なの？

それといちいち>>85をソースにするのやめてくれない？
あなたの自演かもしれないし誰かが適当に書き込みしただけかもしれない
コミュ力ないだけでアスペだと思い込んでる人が書いただけかもしれない
ネットみたいなそのつど関係がリセットされる場では自分の関心のあるコミュニティで意見交換ができる
アスペのコミュ障害で関係がリセットされないリアルの人とはうまくいかないから段々と関心が薄れていく
これを興味が無いと勘違いして発言してるのかもしれない
ちょっと自分の都合のいいほうに解釈しすぎなんじゃないの？
もうちょっと一度に多く情報を処理できるように頑張ってみようよ

統失かもな
要するに
ある気にくわない知り合いがいて
そいつにアスぺルガーというレッテルを貼り続けてるうちにそれが固定化されてしまうものの
後にそいつがアスぺルガーの定義とは矛盾する行為をしてしまうが
馬鹿な頭ではその固定化されたレッテルをはがすことができず
そいつのためにアスぺルガーの定義そのものを変えてしまおうという残念な結論にいたってしまったんだな

アスペ本人の話は、参考になるようでならないんだよな。
演技が入ってる、という話題だから尚更。

視点を変えて、境界例について考えてみる。
もともとアスペは統合失調質人格障害とごっちゃになってて、研究の末に発達障害に加えられた。
これから研究が進むと、だんだん人格障害のかなりも先天的要因が強いと判明して
どんどん発達障害の方に組み入れられていくんじゃないだろうか。
すでに反社会性は先天的な要因がより強いと言われてるし、一部の依存性には
遺伝子が見つかってきているものもある。
アスペは環境によって発症するわけではないと判明しているけど、
環境で問題行動が悪化する事はある。逆に訓練でかなり社会適応できるケースもある。
実は境界例もそうなんじゃないのか。今は「遺伝+環境、両方揃った時に発症する」
とよく言われるけど、そうじゃなく、環境によって悪化した人だけが診断されてるのかも知れない。

更に勝手な憶測で言うと、統合失調質人格障害は一部のアスペを含んでいたけれど
自己愛性人格障害は、また別のタイプのアスペを含んでいると思う。

他人に好奇心で興味を持つけど
何かを知った所で、『ふーん』と思うだけで
特に何も行動しないから、興味なしと思われてる節もある？

>>108
そういうのは大丈夫だと思う。
まぁ興味なかったのかなって思われるかもしれないけど、大した問題じゃないから。
むしろそういう人は、アスペらしいって言ったら悪いかもしれないけど、
こいつはこういう奴なんだよなって分かってくれば、楽しく付き合える。

あてにならないとよく言われるブログだけど
私が思ってた事がほぼ書いてあったから貼っておく。
こういう推測をしてる人は結構いるんじゃないかと思う。
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080121/_AS_

>>107
ほんとに憶測だけだね＾＾；
憶測なら星の数ほど存在してるよ

>>105
だから興味が無いなんていってない。
この病気の人は人に興味があるのに関係が保てないから苦痛を感じてるといってる。
実は人にとても関心があるのにそれをかなえさせる能力が無いから苦労している。

主張に一貫性を持たせましょうね
自分の間違いをかたくなに認めないのも自己愛性人格障害の症状だよ

>>113
もともと興味が無いのは演技で興味があることの裏返しといったら、何故か興味をもたなくなる障害ではないですよ と。
言っている事は全く同じなのに何故か否定。

興味が無いという前提条件が存在してないのに、その存在してないものを演技してるってどういうこと？
完全に妄想の世界じゃん

>>115
でも興味が無いように見られるのでしょう？

それは>>1が勝手に言ってるだけじゃないの？

要するに>>106なんでしょうね。

でも実際リアルの人間関係があまりにもうまくいかなくて興味をなくした人はいると思いますよ
でもこれは演技ではなく、ごく当たり前の自然現象です。

今更の話だけど

一般的に言う「興味」ってのとまた違うのかもね
依存に近い事をしていても、それは彼らにとって「興味」と呼べるものではないかもしれない
同時に、スレを覗いたからって「興味」からなのではないかもしれない

彼らの中には、すごい強い興味（関心？依存？）があり、
それ以外については、例え関わっても、興味や関心からではないかもしれない
それが演技として見えちゃうのかも
「あなたはそれに対して興味を持ってるんでしょ？」と聞いたら、
よく分からない理屈が返ってきそう

特定の人に対して異常な執着心があって
それ以外はどうでもいい人間なのかも…と思う
アスペの種類によるかもだけど…

>>120
漠然と思ってた事が文章になってる。ありがとう。
周りから見れば「興味」以外の何者でもなくても、本人にとっては違うのかもな。

◆ﾊﾞﾂｲﾁ40歳毒男&ｱｽﾍﾟ◆


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/

>>105
医者のアスペという診断でさえ疑うくせに何言ってんの？
例えここにアスペの診断書をうｐしても疑うんだから何をソースとしようが
勝手だろ。
アスペは本当に自分勝手。

>>123
健常者はもっと自分勝手。

他人に興味ないって言うより、自分の事で手一杯で他人に気をまわせないんだよ。
自分の世界の中で起きてる現象にばかり目が行ってるから、「自分ありき」でジャッジする。
例えば誰かが接触してきた時に、その人が自分の人生において「単なるエキストラ」だったら目に入らないし、
逆にその人が自分の物語を大きく変える「メインキャスト」だったら大注目する。
それこそ異常な迄に執着する。

メインキャストに執着する事は、アスペ本人にとってはどういう感覚なんだろう？
きっと「執着」とは思ってないんだろうな。

>>126
そういう余計なことを考える事なく一心不乱に取り組んでいる

アスペが好きな事をしている時は雑念の入る余地が皆無なんだよね…

つまり、気に入った人に執着してる時も、作業に没頭する時と同じような感覚なのかな。

私が不思議だと思うのは、アスペの人って、ただ無視するとか興味を示さないんじゃなく
わざと攻撃的な事を言ったりやってくる時があるよね。
あと上のほうにもあった、わざと突き放すような言い方したり。
あれも一心不乱に取り組んでる状態って考えると、なんか…

一心不乱って言葉もまた、アスペにとっては全く別のものなんじゃないかとか
無限にループする。

>>128
＞ただ無視するとか興味を示さないんじゃなく
わざと攻撃的な事を言ったりやってくる時があるよね。
＞わざと突き放すような言い方したり。

それは執着じゃなくて、集中しているのを邪魔されて苛々しているんだよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人は、例え気に入った人にでも思考や行動を“邪魔”されるのを極端に嫌がる

最初は恋愛結婚したけどうまくいかず、秘書的な人と再婚するタイプはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ臭い

違うよ。
突き放した時自分に愛情がかけられるか見ている。
自分が必要とされているかそうでないか。

>>130さんがアスペで、それが本当だったら、なんかうれしい。

>>131
それはない。

>>130
わかるなぁ…
同じような事するかも。
それで離れたら、好きじゃないんだと判断する。
ホントに嫌いな人は、あからさまに反応するしね。

これが等質患者がアスペを考えるスレか

こういうなんの根拠も無い妄想は、自分自身を対象に投影してるだけなんだよ

ｱｽﾍﾟの人に告られた

執着するって言うし、ｽﾄｰｶｰにならないか心配

1842 名前:いたずらにゃんた 2008年09月04日 (木) 19時35分
リスカを今年に入ってまたやってしまいました。今回は理由が分からない。身体とか脳が疲れている感じはするんやけど。
大きなトラブルもなくワークショップのサロンでも楽しくさせてもらってるのに。
右利きなんで左腕をファンデで隠したりパーカ着たり。もうばればれ。意志が弱い。自分に負けてるんだ

>>136
高い確率でなります。
急に距離感をとらないほうがいい。
人前でおならをするとか鼻くそをほじるとか夢を壊す行為が効果的

>>130
うーん。わかっていないな。
愛情を試すとかそういう面倒な事はまずしない。個人差はあると思うけど。
自分が必要とされていなくても別に構わない。
ただ気に入った人に対して支配が起こる事はあるね。
それが「攻撃」に映るのかも知れない。
ASの「支配」は自閉圏独特の、他の人格が認識できない為。

無視はただの無関心。
自分の世界外の人は無視と言うよりそもそもその存在を認識していない。

>>138

やっぱりｽﾄｰｶｰになる確率高いんですか…。
やんわり断ったんですが、諦めてはいないようです。
おならや鼻くそをほじるとか恥ずかしくてできないです…。
他にいい方法はありますか？

>>140
困ったなぁ。ボクもアスペでかつてストーカーまがいのことをしたからな。
男女関係として付き合うことはできないとハッキリ断ったほうがいいよ。
大切なことは、「急に」距離感をとらない方が良い。

急に冷たくしたり着信拒否にしたり連絡不能にするのは、ストーカーのトリガーを押すことに。

極論をいえば、セックスしてやって不満足なセックスをして、あまり気持ちよくなかったねと言ってやれば、近づかなくなります。

>>141

また告ってくるようでしたら、はっきり断ります。
私には彼氏もいるので。

ただ、ひょっとしたらこれから毎日顔を合わせなきゃいけなくなるかもしれないので、気まずくなるのも仕方ないですよね。

>>139
身内にアスペルガーが居て、同居してる家族が鬱になってるから悩んでるんだけど
そんな教科書的なアスペ像にみんながあてはまるかな？
って書くと「それはアスペじゃない」って言われるだろうし、
私も当事者でも専門家でもないから分からない部分も多いんだけど…

「自閉−知的障害＝アスペ」って、症状としてはそんな感じかも知れないけど
行動パターンや起こすトラブルの質は、また独特だよね。

その身内には>>130みたいな思考があるんじゃないかと思えてならないんだ。
ぱっと見は、子供というか、わがままで構って欲しい一心に見える。
でも本人としてはすごく論理的でクールだと思ってるんじゃないかと思う。
ストーカー的な部分もある。

>>142
なーんだ。彼氏いるのか。
それで諦めないのは相当困るな。

「あなた魅力がないし、付き合う気はさらさらありません」と断っておけ

>>129
なるほど。
例えば家族に対して、着る服、髪型、何時に起きて何時に帰って来るとかの
行動を厳しくルール付けてくる、それが少しでも破られると激しく罵る、
ルールを守るのは家族の義務であると言って聞かない。
そういうのも、集中してるのを邪魔されて苛々してるのかな。

自閉圏の人は法則性とかパターン化したものを好むというから
それの延長なのかなとも思うけど、
要求レベルがエスカレートしてくから家族が困ってるんだよね。

>>143
だから「個人差がある」と書いたんです。
少なくとも自分はそうであるだけで、自分は専門医から療育も受けていて、
その専門医に教わったんです。自分ではそういう部分を客観的に理解できませんからね。。
ちなみに自分は構ってほしいとは思った事ないですね。
実際家庭内でもほとんど個室で過ごしてるし。
ましてストーカー行為なんて対極。そもそも対人関係は皆無。
本スレでも自分のようなタイプはあまりいないので、
ここで自分の例を語っても無意味な気もしますが。

てことは、>>130みたいなタイプも居る可能性を否定はしない


その身内も、大半は自分の部屋（自作パソコンが5台あるらしい）にこもってるけど
たまに居間の様子を見に来る。家族がちゃんと居るかどうか、
電話などしてないか確認しに。

ごめん書き込んじゃった

否定はしない？　でした。

>>144

はい、ちゃんと断ります。諦めてくれるといいのですが…。

>>133
でも本当に嫌われてると分かっても自分が好きだったら離れられない。
だから愛情をもらえないと思っていても余計辛くあたる。
困らせて心配される事を期待して。

>>134
本当の事を隠そうとする。
思惑でやってる事に横槍入れられたと思って。

>>149
彼氏いるといえば機械的にあきらめるのでは？
アスペは計算的だから。

>rhaYM1hQ

はっきり断るのがいいと思う
でも、定型のはっきりではなく、アスペのはっきりで
（定型のはっきり：着信拒否、面会拒絶などの音信不通
アスペのはっきり：なぜお付き合いできないかを理由を添えて説明）

「○○が好みでない」だけだと、なぜ？どうして？直せばOK？って食い下がられるから
「直すまで待てない」「直ったとしてもそのときには好みが変わってるかもしれない」
って予防線はっとくといいよ
アスペは発言の一貫性要求エネルギーがすごいから、
先に「気が変わるかも」って言っとくのはマジ大事

で、そこまで言ったら
アスペは「自分が悪い」or「他人が悪い」の白黒が基本なので、
前者なら共に引き下がるはず（相手が自己嫌悪に陥るだろうけど時間で回復するからほっとけばおｋ）
後者ならどうなるかわからんが、まあ、がんばれ

>>152
>>153

断り方まで教えてもらってありがとうございました。

と言うか、アスペに対する愚痴スレでやってくれと思う。

無興味アピールするのは、コンプレックスのせいだと思う。
人とうまくやれない、気味悪がられるコンプレックスがあるから
こっちこそ願い下げだ、という演技をしてる。

>>156
そうなんだ…。
じゃあ、極端な話、目の前に好きな人とかがいても、無視したり、関心ない
風にすましてることもあるのかな？一概には言えないだろうけど…。

>>152
＞アスペは計算的だから

？？？？？
演技して体裁よく人払いできる位ならｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではないだろう

計算的と演技は関係ないと思うけど…。
アスペは計算的というか損得でものを考えるよ。
その損得の計算が独特なだけで。

先輩にアスペルガーいるけど別に普通の人だよ。
その人オープンだし。
ただやっぱどっか変。周りも変。
どこが変なのか聞かれてもホント些細な事だから解りずらいんだけど
友達裏切っても問題ないだろ？的な部分でモラルが無い。
ただ普通に話してる分にはそこら辺の人と何ら変わりないと思う。

てめえらなんかに興味なんかねえんだよ。

>>160
変なところを見つけようとすると、どいつもこいつも障害者だよ。

自閉症スペクトラムって言われるくらいで、
アスペルガーも典型的な人から、診断基準をギリギリ満たす人まで居るよね。
更にギリギリ満たさない＝診断がつかない人にも、
アスペルガー的な要素はあるという事になる。
どうしても裾野の人の話になりやすいね。

自閉症に関わる遺伝子の数は多くて１００とも言われるから、
少しでも要素のある人と考えて行くと、ほぼ全員になるかもしれないな。
それだけ遺伝子が多ければ、組み合わせによって様々なタイプが居るという事になるから
演技するしない、普通に話せる話せないも、全部どっちだとは言えないだろうな。
もちろん診断基準に明記されていれば別だけど、されてないから。

鳩踏んで写真撮影？？？　　ひどすぎる、許せない　　　　　　

　　　　　ミクシィIDナンバー　　　250931

11/24 (土) 追記
朝風呂に入ってスッキリし、お散歩に出掛けた。
デタラメな歌を歌いながらコンビニで使い捨てカメラを買った。

鳩のいっぱい群がってそうな所に行って、餌をばらまく。
一心不乱な奴等の１羽を踏んづけて、その写真を撮った。
奴等も素早いから、そう簡単には踏んづけさせてくれないんだけどさ。
一番気持ち良かったのは、善意で鳩に餌をやってる女性とその足下の鳩に近付き、踏んづけて写真を撮ったことだ。
女性は驚きのあまり「あっ」以外の言葉を発する事が出来なかった。
罪悪感はゼロ。

アスペが、聞こえてるのに無視するのはわざと？

愛情に飢えてるから。
アスペ自身は人付き合いの問題だけど迷惑かける症状は殆ど境界例。

ハハッ
おもろいね、きみ

過集中してて声が雑音に聞こえてるとか？

>>165
興味が無いと反応しないからとか。

>>167
ほら過剰反応。
どう思われてるのか樹になってしょうがない様子。

やっぱり過集中なのかな。
相手を選んで無視するからわざとに見えるんだ。
もしかすると、過集中状態をなるべく優先したいから
無視していいと判断してる相手だけを無視してるのかな。
具体的には、仕事関係は無視しなくて、プライベートでは無視しまくる。

>>169
ごめんすれ違っちゃった。
もしそうだとすると、聞こえてるけど内容で取捨選択してるのか。
無視したら感じ悪いとか、そういう心配はしないっぽいね。

そのわりに自分が無視されると激しく怒るんだよな…

>>172
多分悪意はない。多分ね。
それでもされる方は傷つくわな。
しかし相手の気持ちが分らない障害だから平行線は続くｗ

>>170
あのね、もう一回勉強してからきなさい。
他の人のレスの中できみのレスだけ浮いてるよ。
無知丸出しは見てて恥ずかしいから。

なんか横槍入れるみたいだけど、
ちょっと「知識」を披露して欲しいな。リンク貼るだけでもいいし。
まぁ語り合うほど平行線を実感しそうだけどさ…

的外れな事を言ってたら申し訳ないんだけど、
アスペの人って、精神的なつながりよりも、肉体的なつながりを異常に求めるのは気のせい？

メンヘラの人が、「淋しいから人の温もりが欲しい」とか
「少しの間でもいいから、自分を必要として欲しい」とか思うタイプとは全く異なる感じで
異常なほどｾｸﾛｽに執着心を持つと言うか、求めると言うか・・・

>>176
気のせい。その人がたまたまそういう人だっただけでしょう。
典型的なアスペの中には有機物を一切嫌うタイプもいますんで。
（微生物から犬猫、人間まで、つまり生きているもの全てが気持ち悪い）
当然そういうタイプは人間との物理的接触に嫌悪感を持ちます。
自分がそう。無機質なもののほうがいい。

うちの子の小学校に居るアスペルガーの男子は、
休み時間になると女子トイレに入ってきて覗き込んでるよ。
その子は興味あるみたい。

全員じゃないけど一部は性欲強いと思う。
人とのつながりに興味が無いからこそ、タガが外せるんだろうなと思ってる。
うちの父がそんな感じｏｒｚ

>>177
なるほど、ありがとう

だとしたら、「生理がくるなんて、女ってなんて気持ち悪いんだろう」とか
「化粧臭い手で触られたくない」とか言うのは、アスペと関係あるのかな？

なんでもかんでもアスペにつなげたいだけと捉えられてしまったらごめんなさい

>>179
177です。あくまで自分の場合と思ってください。
自分は女なのだけど、生理は気持ち悪い。血が嫌なのではなく、
あの皮膚感覚が嫌なんですよ。足の裏が水に触れるのと同じような気持ち悪さ。
それに自分は脳も身体も機械的でありたいと思ってるので、
生理的現象に違和感を覚えてしまう。一度婦人科に行って
「生命維持に不要なものはいらないので、子宮も卵巣もまるごと
切除してください」と依頼して呆れられた事があります。勿論断られた。
自分は感覚過敏も強いので、化粧の匂いも、とにかく他人の匂いが嫌いですね。
勿論自分も香水もつけなければ化粧もしません。化粧をしないのは、
皮膚に何かつける感覚がストレスになるから。
他人に触られるなんてもってのほかです。それは化粧臭い、汗臭いとかではなく、
生身の独特の「生っぽさ」（伝わってるかな…体温が伝わる感じ）が嫌だから。
ロボットの手なら握れると思う。だけど他人が触った後のロボットの手は嫌ですね。
自分の場合、かなり極端なのでAS全体にはあてはまらないと思いますが。

補足ですが、潔癖症とかによるものではないです。
二次障害で強迫性障害や潔癖症もありますが、
根本的に「内と外」の感覚と、感覚過敏のせいなんです。
自閉の内の感覚のせいで、他の生物を受け入れられない感じですね。
自分でもその辺は専門的過ぎてよく解りません。
親ですら「内」にいないので、食事も一緒に出来ないですね。
異性物が目の前で「生」の行動をしているのを見るのが苦痛なので。

180
自分もそうなので、言いたい事はわからないでもないんだが
母親が健常者だったら気が狂いそうだな、と自分が仕事で挫折して発達障害と気付いて悩んだ４年目。

>>182
180ですが、勿論母親はそんな自分を忌み嫌ってたでしょうね。
幼少期からものすごい虐待を受け続けてましたし
何度も閉鎖病棟に投げ込まれましたから。
今でも何も変わってない。
と言うか、あなたのレスは結構きついですね・笑

アスペルガーの人は、表情を読み取るのが苦手だけど
言葉には敏感だね。
敏感というか、攻撃と捉えやすいように感じる。
それがスレタイの印象につながるような気がする。

IDコロコロ変わってますが183です。
他のASの方に迷惑を掛けると嫌なので最後にレスします。

>>184
> 言葉には敏感だね。
> 敏感というか、攻撃と捉えやすいように感じる。

これはASの特徴ではないです。生育環境の影響に起因する事が多く、
愛情一杯受けて育てばASの方でも自分みたいにねじれた受け取り方はしないと思う。
この点は自分自身自覚してて矯正すべき今後の課題ですが、
いつも「実際に」攻撃されたりいじめられたりして成人したので、
その体験から常に相手の意図しない言葉も批判や攻撃として響いてしまようです。
医者の説明では「強迫体験による防衛反応」とか何とか言ってましたが
あまりダラダラ説明をすると言い訳がましくなるのでやめます。
ASだからというわけじゃないので念の為説明しました。
これ以上はスレ違いになるのでこれで失礼します。

ＡＳの問題って大抵ＡＳが原因じゃなくて境界例だったり別の精神病だったりする・・・

PTSDや強迫症や抑鬱症がメイン。
境界例はあまりいない気がする。

＞185

　これ、凄くよく解る。
自閉圏の人は皮肉や例えが解らないとかよく言われてるけど、そんな事はない。
言葉の表面的な意味以上の裏の意味だってちゃんと伝わって来るし、
皮肉や仄めかしにも不快な思いをする。
だけど私の場合、解っても同じような形で言い返せないのが障害といえば障害なのかも
しれない。
成人してからとことんそこに漬け込まれたよ・・・・。
ありとあらゆる中傷を‘その手の’口調で周囲に広められ、投げつけられ、
それでも言い返せないからどんどん内容がエスカレートし、こっちが苦痛に思っても
誰かに訴えれば無かった事にされ逆に被害妄想の一言で片付けられるし。
こういった問題、ちゃんと表沙汰にして欲しい。
そうすれば自分も自分の問題カミングアウト出来るのに。

>>187
ＡＳそのものはなんでもないこと多い・・・

他人と絡まなきゃ何の問題もない
でもいまの時代、他人無しじゃ生きていけないから
問題の大盤振る舞いなんだよな

>>186-187を読んで思った事
アスペルガーじゃない人でも、はたからは境界例と思われ、
本人の自覚としてはPTSDや抑うつという人がかなり居る。
複雑性PTSDと境界例は関係があるし、境界例は自覚症状として抑うつ感がある。
この二つの印象は矛盾しない。

またアスペルガーはもともと虐待やいじめを受けやすいはず。
二次障害だからアスペルガーと関係ない、ではなく
二次障害を持ちやすいのがアスペルガーの特徴だ。改善できるかどうかの違い。

　発達障害の認知がこれほど広まってるのに、
言葉の表出の不器用さの問題ってなんでスルーされるんだろう。
取り沙汰されたとしても、「こういう時には挨拶しましょう」とか「相手の話を聞きましょう」
みたいな療育的レベルのもの以上には掘り下げられないし。
結局の所、定型にとってその問題を表面化されると
便利でズルイ使い道の社会的ツールを自由に使えなくなるから？

>>192
研究者がＡＳを理解してないだけでは？

　私みたいな、表出の問題について自覚して困ってる人ってどれくらいいるんだろう？
ASのいじめの多くも、言葉のいじめがメインじゃないんだろうか・・？
なのにそれをスルーして挨拶だの目線がどうのだの構造化だの言っても、
結局はASの不適応をほったらかしにするだけだと思う。

　ごめんなさいね、一人語り自分で解ってるのですが、
これはどうしても言っておきたい。

　皮肉や曖昧表現での表出が困難で、回りの状況訴えるすべがなく不適応
起こした人で、統合失調の誤診されて薬漬けになり、人生棒に振ってる若い人
ものすごく多かったりしないんだろうか？
本人がいくら周囲の言葉の悪意を感じていても、それを誰も認めない、
認めないという事の裏をかけないASが、自分を被害妄想と思い込み精神科に駆け込む。
あるいは周囲がねじ込む。
そんなケースは実際にいないでしょうかね？

きちんを医者に伝わってないから勘違いされてる。
それならきちんと伝えればいい？
言葉の表面的な意味以上の裏の意味だってちゃんと伝わって来ると・・・。

130:2008/09/05(金) 17:46:15 ID:Hg+Zpuj8
違うよ。
突き放した時自分に愛情がかけられるか見ている。
自分が必要とされているかそうでないか。


愛情が「具体的に」どういうものかははっきりとはわからないけど
自分が必要とされているかそうでないかや、ただ利用しようとしてるだけなのか違うのかはよ〜く見てるよ。
相手の言動や行動等から、私は認証されているのか確証が持てなくなって不安になった時、まだ私は認証されているのかどうかを
私がエミュレーターで定型に対応してる状態ではなく本来のシステムでダイレクトに理解出来る方法で確認しなければポジティブな結果は信用出来ないので、
わざとどこか離れてみて、後追いがあるかとか、どのくらいで気付くかとか、何を言うかとかで私はどのくらい認証されているのかを計る。
それで結果がネガティブなら物凄く悲しくなる。
ネガティブなら例え職務に関わる事であっても、もうこちらからは関わる事はほとんど出来なくなる。
ネガティブな結果の悲しさと、それに類似する諸体験にタイムスリップして頭のシステムがオーバーフローするから。
それで適応障害になった。
停止するには相手の要素がなければ不可能なフィードバックループを何とか止めようと、ループしてるサブルーチンをオーバーロードしてみたり、別のサブルーチンに繋いだりしてみたけど結局だめ。

どんな定義だろうと必ず過去の嫌な体験にタイムスリップして、過剰適応に持って行かれてしまう。
でもシステムは明らかに適応不可能。
じゃあ適応を止める。 そうすればフィードバックループは解消する。
でも適応を止めるとまた激しい攻撃を受ける事はモデルパターンの通り。
となると適応を止める事は許可出来ない。
でもシステムは明らかに適応不可能。
以下似たような再試行の繰り返し。
体に痺れがくる程、時に倒れる程激しく処理にパワーを要した。
例によっては重い神経障害にまで発展して緊急入院して、ステロイド点滴とビタミンB12の強力なやつ（メチコバール200）とアデホス投与と高酸素治療を受ける羽目になったケースもある。

神経障害にまでなったのは、向こうにも理由はあるにしろ、定型達から悪意を持った陰湿な受動的攻撃、精神的虐待を受け続けたからだ。

脱線すんまそ。

>>197
いや、脱線どころか、スレタイを見事に体現しちゃってるよ。
境界例ってそういう考え方してるんだよ。

私は、アスペルガーの突き放し行為には
境界例とは似て非なる違った仕組みがあると思っていたけど、
ちょっと考え直してみるわ…

＞196

　いやいや、もとから‘無いこと’にされてる社会共通の暗黙の了解事項に
ついては、‘無いこと’だから相談も出来ない。
つーか私は医者には通ってません。
酒や娯楽で発散しながら、一人不条理に耐えてます。

>>199
伝えたい事を伝えなければ何も変らないけど・・・

　うーん・・
周囲も解ってるはずなんですよ。
だから悪口吹聴しても仕返しされない、何しても大丈夫な奴だと
思われてしまうわけで。
それに、これまで何度かそういった‘暗黙の了解コミュニケーション’の困難さについて
困っていると周囲に主張して来ましたが、被害妄想扱いされて終わりでした。
定型にとって認めがたいものを少数派の私が認めろと言った所でのれんに腕押しなんですね。
でも、相手が‘無い’と主張しているスキルを私が出来ないからと、
異常者呼ばわりされるのは非常に不愉快な今日このごろです。

‘無い’はずのものが無いのは普通じゃないですかねｗ

なのでこういう場でちょっと主張しています。

自閉症スペクトラムか否か、最大の違いはＳＡＭとセントラルコヒーレンスの有無にある。
これが先天的に無い、または著しい機能不全であるから私たち本物は論理領域を使って補います。

境界例はネイティブでＳＡＭがあるから「外から自分を見た上で」相手の気を引く為に突き放す。
しかし私たち本物は、ただ「自分が内部で論理的に確認する為」に居なくなる。
私はただその場から居なくなるだけ。

一見似たようなものだとしても、ここに最大の違いがある。
その最低限の事を理解出来ない人があーだこーだ言っても私たちには百害あって一利なしでございます。
非常に迷惑です。

　で、遠まわし表現というのは相手を傷付けないために使われたりもするのだけど、
直接言ったら言った側が非難受けるから遠まわしに言うというのもあるわけで、
私が対応に困ってしまったりいたく傷付くのはもちろん後者です。
逃げ道用意した上で相手を傷付けましたと認めてくれる人はほとんどいません。

>>188
あぁ〜
全く同じだ。事実を言っているのに被害妄想と何回言われた事か・・・
職場なんかでは特に定型は必死になって事実をなかった事にするし
挙げ句、揉めた相手と二人っきりになった時なんかは
｢もっと上手に生きれば？｣と、人をハメテおきながら真顔で言ったりするからびっくりする。

なんで定型の意地悪って平気でそんな言動できるのか不思議過ぎる。

普段は言い返せないけど我慢の限界で｢今まであなたは私にこんな事をしてきたんだよ。私が判ってないとでも思っていたのか？｣
と目を見開いて事実を事細かく並べて言葉で反撃すると
泣く相手もいるけど、逆上してひっぱたいてくる相手もいた。
変な感情かも知れないけど、手を出された時は相手が自滅した感があって
痛みは感じなくて『勝った！』と思ってしまった。
なんか思い出して鬱・・・・・

＞204

　よかった！やっぱり私だけじゃない（^^
相手が逆上してしまうほどの事実の列挙ってどんな感じだろう・・？
そこまで耐えるのも並の忍耐じゃなかったでしょうね。
ああ・・・私もあいつやあのヤロウにやってやりたい。

　でも自分、リアルで言い返すのは怖くて出来ないや。
都合の悪い事指摘したらキチガイ扱いで逃げられそうな気がする。
というか、そういう目に散々遭って来ました。

>>197
一生懸命難語を駆使して頑張ってるけど
前半部分で既にASとは違う感覚だと思いますが？
ASであれば気付いているはず。
あなたは境界性人格障害か、もしくはそれを併発してる人なんでしょう。

　あきらかに、意図をこめて‘表向きは当たり障り無い言葉で’暴言を吐き、
相手を傷付けているのに問い正すと「そんな事誰も言ってない。意図してない。」
と事実の否定。
こんなダブルバインドに身を置いて言われっぱなしの我慢しっぱなしじゃウツにもなるよね。
多くの二次障害ってこれが正体なんじゃないの？
キレる若者が増えたとか言われているけれど、あれって傍で四六時中精神的虐待にさらされてたのに
その攻撃を周囲全体が無かった事にしてた結果なんじゃないの？
気質的に出来ない事に漬け込んでサンドバックにするって、どう考えても傷害行為だよね。
しかもやった奴は大抵しらばっくれるし。
これをスルーして何がいじめ問題かと思う。

>>207
これはたまたま自己愛性人格障害のターゲットになってしまった所の問題かと…
虐めやモラハラをする人とか、統合失調症や被害妄想のレッテルを貼るのも大概そういう方向の人じゃないかな。
発達障害からの被害を被害妄想認定する人も何度も見たし、方向性として少なくとも病んだ人の行動で、発達障害と定型の間の問題だけでは無さそう。
ターゲット以外の人間を洗脳して味方にしていくから、被害者が周りの人に話してもどうしようもないという所もある。
誰しも人に対してストレスを感じるとその方向に傾きやすいから、発達障害の人に苛付いた定型の健常者の線も否定出来ないけど

>>206それは素人かつ専門家に評価されてもいない一般人と思われる君が勝手に思うだけだと思います。
そもそも私は発達障害者支援センターと連携している大学病院の専門医にも人格障害の類ではないとちゃんと診断されています。
私が発症していたのは、診断書そのままに書くと
「生来のアスペルガー症候群に起因する適応困難による適応障害」
です。

私は別に頑張って難しい言葉を使ってる訳じゃなく、あくまで「私が説明しやすい言葉」を使っているだけですよ。
（よく考えてみればそこにもＳＡＭの機能不全の特徴が顕れてる訳ですね。）
なんでもいいけど、境界例だの人格障害だのと的外れの変な決め付け言い掛かりはやめてね。迷惑ですから。

日本でＡＳ支援屈指の某所のベテランカウンセラーも私が話す事はＡＳの人達がよく言う事と言っていたし、
「質問に受け答えるだけなら多くのＡＳの人が出来るけど、自分の内部の根幹の構造にまで踏み込んで詳しく表現出来るのは今まで○○さん（私）とあと一人しか見たことがない」
と言われ、本を書いたらどうかとか、講演を頼む事があるかもしれないと言われています。
でも、書く事がめんどくさいし、その上君みたいなめんどくさい人もいるから絶対書かないけどね。
講演も、君みたいな人のイチャモンの餌食になると思うと、限られた専門家だけのクローズな講演しかしないぞ！って思います。

もう一人の詳しく表現出来る人は、ひょんな事から知り合い友人になり、彼とは何らかのインターフェイスでつながってるかのように深く感覚や感情を共有出来ます。

ついでに言いますが、よく“こだわり”と呼ばれるものがありますが、それは文字通りラーメン屋とか職人が素材や製法にこだわるようなこだわりではなく、私の思考のように「決まった思考様式（プロセス）」の事ですよ？。
本物のＡＳの顕著な特徴として、その決まった思考様式がコンピューターじみていると言われています。
これは医者が言っていた事です。
わたしも診断時に言われました。

定型の言う“気楽に考える”って曖昧な事が上手く出来ないのは、コンピューターじみた思考回路でプロセスを踏んで演算する必要があるからです。

自閉症スペクトラムはIQが高い方が予後が悪くなる原因の一つは、この思考システムが複雑に厳密になりすぎてしまうからです。

スレ違いどうも失礼しました。

>>197はアタマいいな
素直に感心する
自分が漠然と感じているだけで言語化できないでいることだけに
よくもここまで明確に的確に書き上げたモノだと思う。

>>209
なぜそこまで境界例に似てると言われる事がイヤなの？
>>197を見れば、大体の人がボダの文章だと思うだろうし、
実際、適応障害と境界例の診断は医者は臨機応変に使い分けるよ。
見るからに境界例でも18歳未満なら適応障害と言ったりもする。

診断名なんて医者や状況でいくらでも変わるから、あまりそこに拘らない方がいいよ。
アスペルガーって事だけはもう覆らないとは思うけど。

読んでると、ほんとに何でも攻撃に受け取るんだなぁと感心する。
バリヤーを張るために書くんだね。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ52

すみません、途中でした。
言葉の問題について、上記スレに場所移して書き込んでみます。

>>213
全面的に同意ですわ。
ASと誤診されてる境界例の人も大勢いますしね。
大学病院の精神科医だってあてにならない。

しかしこの手の攻撃性はどうにかならないものかね。
これがASの典型とでも思われたらAS全員に迷惑ですよ。

> なぜそこまで境界例に似てると言われる事がイヤなの？
この人はASと言う診断名に選民意識を感じて気に入ってるのでしょう。

ASと言う概念を知ったばかりの未判定者（センター連絡済）だけど、
このスレにでてきた『ＳＡＭとセントラルコヒーレンス』って言葉をぐぐってみたら
理屈から具体的な例からいろいろ引っかかってきた。
なんだか自分の心の状態についてよく理解できそう・・・・な気がしてきた。

ところで気になるんだけど、このスレどういうスレ？
いろんな要素が混じってごちゃごちゃなスレ？

179です

>>180-181
レスありがとう
とても分かりやすかったです

＞生身の独特の「生っぽさ」（伝わってるかな…体温が伝わる感じ）が嫌だから。

分かる気がします
それに似た事を言っていたので、レスを読んで納得しました

なんかとても考えさせられるレスでした
本当にありがとうございます

今まで自分がアスペなんじゃないかと思いながら生活してきたけど
このスレ読んでやっぱ違うと思った。

周りに構って欲しくてカンシャクを起こすのはボダ
周りなんか関係なくカンシャクを起こすのはアスペルガー（自閉症）

癇癪を起こす原因もかなり違うしね。
アスペの場合、自分のルールを乱されたりセルフスペースに入られたり、
予測しない事が起こったりとか、大体そんな感じ。
あと、言いたい事が相手に伝わらなくてイライラしたりもあるね。
その癇癪は誰かが構うと余計に助長されたりする。
一番の対処法は一人静かなところに放っておく。
そうすれば時間と共におさまる。決して構ってほしくて癇癪を起こしてる訳じゃない。

アスペの人からみて>>197はアスペらしいなーと思う？

>>222
悪いけど思わない。確かに色々なアスペはいると思う。
でも最初の三行は非アスペの思考。

>>222
相手に好かれてるかな？必要とされてるのかな？と思うことはあるけど、
それを行動に起こして確認したことも、しようと思ったこともない。
人から逃げるときはもう疲れて関わりたくないとき。

>>221
その癇癪は自制できないのものなのか？

>>225
アスペの場合、脳の障害によるものだから難しい。
成人になればある程度我慢できる人もいるかも知れないが、
重度の場合困難。投薬を必要とするケースも多々。

>>223-224
ありがとう。やはりそうなのか。少なくともアスペゆえの思考ではないのか。

>>223-224
きちんと文章を読んで理解する癖をつけた方がよいのでは？

アスペの人間は恋愛は可能なんだろうか？
心の理論を持たないのから、他者に共感もしないし、理解できない愛情も欲しいと思うわけないはずだよね。

結婚してるアスペ女とか何なの?って思う。
(勿論、結婚は単なる制度であって、便宜的な理由でするものも多いのは分かってるけど)

＞心の理論を持たない
嫌持ってるって・・・

アスペにはきちんと心はある。
でも表現する才能が無いだけ。

心の理論がないか壊れているんだけどな

心が無いと例えばひっぱたかれても何も感じないのですが？

アスペに心がないなんて書いてないでしょ。

心がないんではなくて
相手の表出した情報から、その人の感じてる感情を読み取る能力がない

>>226
ありがとう。その癇癪が原因で鬱になった友人がいるもので。
人の悪口を言わない奴だった。、癇癪で傷つけられても何も言わず、共依存に持ち込まれも付きあってた。
ご多分に漏れず鬱になった。とたんに手のひらを返すような罵詈雑言。
相手の気持ちが分らないとは言っても個人の資質が大きいのかと思ったが・・・

>>236
あなたが感じているアスペの癇癪と
本当の癇癪或いはパニックはもしかしたら異なるかも。
アスペは他人に対して癇癪を起こすと言うより
勝手に一人でパニックを起こすと言う感じだよ。
放っておけば収まる。その後に暴言を吐くとかは
個人の資質の問題で、アスペ全員に当てはまるわけではないよ。
それと、暴言に感じる事も、実はアスペ本人には
相手を傷付けようとか、罵倒しようとかいう意志はなく、
必死に説明して納得させようとしているケースもある。
健常者から見たら解りにくいだろうけどね。
アスペを理解するのは難しいよ。うまく付き合える人も限られる。
だけどもしアスペの事を理解し、アスペ側も相手を理解しようとすれば
ちゃんと付き合える事もまた事実。
どうしても健常者側の負担が大きくなってしまうけど。

＞アスペ側も相手を理解しようとすれば

しようとしてないから無理

>>238
しようとしないやつもいるし、しようと頑張るやつもいる
低脳な意見を吐くなレイシストめ

とはいえ頑張ってみても簡単じゃないのは事実。
センサー異常だから、AS脳には
相手の本心がダイレクトに分からないんだよ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アスペルガーっぽい有名人 3人目 [メンヘルサロン]
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その24 [育児]
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会 [ハンディキャップ]
いじめの原因はいじめられる側にある３ [生活全般]

>>236の言ってる状況がとてもよく分かる。うちの親戚がそっくりだ。
>>237が言ってる癇癪は別のものだと思う。
236が言ってる癇癪は、アスペ特有の執着が人に行ったのと
相手の気持ちがよく理解できない性質が合体して生まれるものだと思う。

こういうタイプのアスペは、相手を理解しようとしないからそうなったし
どう説明しても（特に執着されている本人が説明しても）通じないから
逃げるしかないと思う。

間違えて、開けちゃったんだけどごめんなさい。一生涯関わらないから、さようなら。
何にも見てません、看てません視てません、
さ よ う な ら !!!

高機能人格障害（アスペ）と境界型人格障害（ボｰダｰ）と統合失調症（糖質）
の違いがイマイチわからんのだが･･･

誰か違いのわかるネスカフェの人、教えてくだされ

統合失調症＝宮崎勤（連続幼女殺害犯、死刑執行済み）

境界型人格障害＝宅間守（連続児童殺害犯、死刑執行済み）

高機能人格障害＝加藤智大（連続無差別殺人犯、死刑待ち）

>>244
犯罪者列伝でも書いてろchinkasu

＞ なぜそこまで境界例に似てると言われる事がイヤなの？


「似てる」じゃなく「境界例でしょう」って決め付けたでしょ。　それが「複数人による診断や検査から見て明らかに不正確」だからだよ。

表面的な動きだけ見れば似て見える部分がある事は知ってる。
でもそれは、「社会的立場・環境・人間関係の複雑なつながりをしっかり認知した上で、それを活用・応用して人を都合よく操作する」っていう、ネイティブでＳＡＭを持っている本物の境界例の行動理論とはまるで別物。
本物で人好きならばどういうものかわかるはずだよ。
避けて通れない課題だから。

わたしには社会的立場・環境・人間関係の複雑なつながりはネイティブではほとんど理解出来ない。
スレタイに関して言えば、だからわたしは人が好きなのに、関わり方を臨機応変に調整出来ず、戸惑って無関心を装うか、パニックになって固まり無関心だと誤解される。
だが、自分が対応可能な事ならそれとは打って変わって知ってる事を喜んで話しまくる。


わたしが言っていた事?

こんな感じかな？？

例えば同じ相手に対して

糖質は、アイツは敵だと決め付ける（妄想）

ボダは　敵と見方の線引きが強く、昨日の味方が明日の敵で、明日の敵が今日の味方とコロコロ変わる。

アスペは　敵に回った奴は何処までも敵で、たとえ謝っても許すことが出来ない。（ちょっと違うか･･･うまい表現が思いつかないな）



この3つって脳の働きの違いは何だろう？
　この脳の働き方の違いを知ってる人がいたらとっくに治療法が確立しているか･･･

等質・ぼだとASを同列で語る時点で見当違いでないの？

でも本職の精神科医でも誤診は多いと思うよ

要するに癇癪起こしてる時に知らん顔をされると余計腹が立つのがボダ

いやいや、
おまいさんはなにしたいわけ？
わざわざ誤診する為の方法を知りたいの？

アスペルガー症候群とはいかなるものかを知らずに
アスペルガー症候群であるかどうか判断できると思ってるのかね
ぼだ、等質についても同様。

そもそも、素人が外からぱっと見て正確に病気を見抜こうなんて思うほうが間違い
そーゆースペシャルな技能は訓練と経験をつんだ医者に任せておけ。

いやいや、
おまいさんはなにしたいわけ？
わざわざ誤診する為の方法を知りたいの？

アスペルガー症候群とはいかなるものかを知らずに
アスペルガー症候群であるかどうか判断できると思ってるのかね
ぼだ、等質についても同様。

そもそも、素人が外からぱっと見て正確に病気を見抜こうなんて思うほうが間違い
そーゆースペシャルな技能は訓練と経験をつんだ医者に任せておけ。

正に正確な情報が知りたいんだが･･･

医者は糖質の診断だが、アスペの項目も殆ど当てはまってる。
対人関係にも無関心だし（というより無感情に近い）
でも、幻聴、幻覚もある。

境界の傾向は無いんだが･･･

医者が言うように糖質なのかな？それとも医者が藪なのか･･･

ネットの向こうにいる人間を、書かれた言葉だけで判断できるわけもなし
医者が信頼できないなら、信頼できる医者を探せ
それと、そろそろオマエさんの相手も飽きてきた

いやいや、
おまいさんはなにしたいわけ？
わざわざ誤診する為の方法を知りたいの？

アスペルガー症候群とはいかなるものかを知らずに
アスペルガー症候群であるかどうか判断できると思ってるのかね
ぼだ、等質についても同様。

そもそも、素人が外からぱっと見て正確に病気を見抜こうなんて思うほうが間違い
そーゆースペシャルな技能は訓練と経験をつんだ医者に任せておけ。

なにより大切なのは訓練と経験をつんだ医者を探す技能

>>253
子供時代はどんなだった？…これを本人に聞いても意味ないか。
誤診は多いだろうね。

アスペに質問なんだが、
癇癪を起こすのは機能的な問題と分った。
しかし定型の相手は怒るか、混乱するだろう。
人間関係も損得で判断するアスペにとって得とは言えない関係だ。
しかしこの繰り返しでは友人は作れない。
実際、アスペは癇癪を起した後反省という思考ルーチンがあるのか？
また謝罪をするものなのか知りたい。

>>250
それも判断としてはむずかすい
アスペもこだわりの真っ最中は、納得するまで執拗に相手にすがる
癇癪起こしても終わることが無い

ボダは折れてやると上機嫌になるが（それはそれで腹ただしいが）、アスペは違う
相手の意に反した行為や言葉という事実に、いつまでも拘る糞
謝ろうが、１０年たっても覚えてる粘着質

>>258
反省も謝罪も自分がされたら意味不明で腹が立つだけだからしない。

「これこれこういう理由で判断を間違えた。次にこういった
事態が起こらないようにこれこれこういった対策を打つ。」

と言う。自分が理解できないものを他人に要求しない。

>>260
回答感謝。なるほど。
自分の癇癪に対して、相手に謝罪を述べる思考ルーチンが存在しないのか。
定型との確執に発展するわけだ。

>>258
人間関係を損得で考えるっていうのはASの特徴か？
そんなことはこれっぽっちもないと思うが。
むしろ、利にさとい定型者がしそうだ。

謝意の気持ちは心から出てこないね
たしかに、それが定型者との確執の原因になるわ
脳内定型エミュレーターのルーチン補強しておこう。

＞脳内定型エミュレーターのルーチン補強しておこう。
こういう言い方、アスペらしいよな。

>>259
アスペの場合、抗議してくる時の理屈はとても機械的というか、
（本人なりには）筋道立っているんだけど
粘着ぶりはとても人間くさいんだよな。感情的というか。
見てると、自分の溢れる感情を論理でコーティングしてる印象がある。

アスペ＝加藤智大＝表は演技人格、裏は凶悪人格

というか謝意を示すって単に儀式以上の意味があるとは思えないんだが

加藤てアス屁なの？

加藤はまだ分かってない。アスペかもしれないし違うかもしれない。


謝罪しない、だから謝罪を求める事もしない、という人なら理解できる。
謝罪はしないが他人には謝罪を求めるアスペは理解できない。

恐らく謝って欲しいというより、
原因と改善点を明確にしないと気がすまないって事なんだろうけど
求め方と与え方が釣り合ってない人が多い。

>>241
237だけどその解釈は間違ってるよ。
癇癪は人に向けられた執着によって起こるものじゃないんだよ。
相手を理解しようとしないと言うのも間違ってる。
理解できない、と言うのが正しい。
他の人格を認知できないと言う人間として決定的な欠陥があるせい。
人に執着が向けられていると言うのも誤認。
それは自閉独特の支配。

>>247
これも全てのアスペに共通するかは解らないけど、
自分には敵、味方という感覚はないよ。
>>246みたいに他人と関わりあいたいという気持ちもない。
自分の中の他の存在は、内か外かだけ。
前にも書いたけど、完全な「内の世界」にこれまで人が入った事はないなぁ。
「外」の概念はスペクトラム状。内に近い人は精神科医くらいかな。
その周囲に理解してサポートしてくれる人数人がいるけど
それでも「中の世界」には入ってこない。
それ以外の「外」に対しては、スレタイどおり無関心。
と言うか意識する事がないね。

連投失礼。
>>263
粘着に見えるのもそう見えるだけで粘着してるわけじゃないよ。
まぁこれが他人が近寄らない原因だろうけど、
相手がとことん自分のロジックに納得するまで説明してるだけ。
だからいいとか言い訳じゃないからね、念の為。
それしか出来ない。
例えば健常者から見たら喧嘩に見えてる事も、
実はアスペ側には喧嘩として捉えてない事があるし
喧嘩ですらかみ合わない。
健常者は言い合いになると感情的になって怒鳴ったり
「馬鹿！」とか罵声を浴びせたりするよね。
自分の場合、そこで言い合いにはならない。
言い合っている間も常に相手の言葉をロジカルに捉えてる。
で、「今の沈黙の理由は何？」だの「馬鹿って言うのはどこの部分？」とか
言葉一つ一つに説明を求めててしまうし、最後には相手が呆れるか去るか。
謝罪については自分はその時には出来ない事がほとんどだけど、
時間が経って喧嘩（ではないつもりだけど）が収まってから
全ての会話を正確に脳内で再現して、自分の論理の破綻部分を見付けたら謝罪する。
その時にはもう手遅れの事も多いけど。

癇癪とパニックを混乱している人も多いから念の為だけど、
癇癪＝怒るに近いかな。これは他人が関わって起こる事が多いかも。
パニック＝医療界では「混乱」と呼ばれるもの。
自閉症独特の、思考が停止して本人もどうしたら良いのかパニックになってる状態。
こっちが一人で勝手にやってる爆発状態ね。放っておけば自然に収まる。
自分はいつも食べる食材の形が少しでも違うだけでこのパニックを起こしてしまう。

長文失礼しました。

2157 名前:いたずらにゃんた 2008年09月18日 (木) 21時43分
昨日、今の部署が合っているってお話しましたが総務課長と半期の仕事の評価について面談があり癇癪がまた起きました。
泣いて泣いて・・・会話になりませんでした。「これから頑張ったらいいから。でも給料払って仕事してもらってるんやか
らな〜。骨折してるとかやったらわかるけど。専門家じゃないからそういわれてもな」といわれてその後はしんどい気分で
仕事を続行です。
※ちなみに部署の課長とは別人です。

長すぎて読んでないけど、
それは違う、誤解だ、自分は違う、そういうつもりじゃない・・・しつけー
そこまで厳密に理解させようとする事が凄い。

>>272
読んでるじゃんww
アスペ叩きは専用スレへどうぞ。

>>72
男性とアスペ女性ではどっちがアスペっぽいのかねぇ〜
以外に男性の方がだったりして。

友人に女性AS軽度がいる（俺は男性AS軽度
「感情察知能力がごっそり抜けてる」為か
「感情表現もへたぴぃ」ではある。が、それでもやっぱり女性的だよ。
三人以上の場や女性集団のあれやこれやはやっぱり苦手みたい。

はじめは普通人女性エミュレーターで対応していたが
あまりにもエミュと行動がかみ合わないのでASと気がついた
AS人間相手だと、エミュレーター介さずに接することができる（ときもある）んで
適度に接するくらいにとどめておけば楽しい。

>>274
AS女性はやっぱりASの特徴バリバリ
普通人とは比べ物にならないよ。

無興味を演じているわけでも、本当に無興味であってそれを実行しているわけでもない。

10円玉を投げて表か裏かで行動を決めるようなもの。無意識にだが。
周りの状況とか背景とか持ち物とか一切考慮に入れない、入れられないので、ランダムに出た結果で行動するのだ。

健常者はランダムに対して何の対処が出来る？
パチンコで必ず当たりを出すような必勝法がないのと一緒。

>>276
ランダムなんてありえない。
自分の中に自分なりの判断基準があるか、
または内心の声にしたがっているだけ
↑こーゆールールに従うという一貫性がきっちりとある。

その内心の声がランダムだったらどうする？
ランダムというか、本人はそうじゃなくても、周りから見たら読めないのなら同じだ。お互いに常識では読めない。

視点が違うだけどどっちも言ってること一緒

>>277の言うように当人にすれば一貫性は確かにある。
けれど他人からみたらランダムに見えるだろうな。
無意識に従いましたとか表現しても理解されないし、そもそもそんなアレなことわざわざ言わない。

ASは独自の常識を持ってて、通常人の常識が適用されないとおもいねぇ
対外国人みたいなもんだ。
通常人の常識で理解・判断するほうが誤り。

>>274
一般に、男性より女性の方が、他者の感情察知能力や同情する能力 (？) に長けているのは、脳科学などにおいて実証済みだよ。

ゴメン。そう言う話ではなかったな。

どういう話？じゃないの

>>282
ゴメン、レスの意味が不明瞭なので確認させて。
それは、「『どういった話』ではないというのか？」という質問？
それとも、「『どういう話？』じぇねーよ！」といった意図かな？

前者の場合：>>72 は単純に男女を比較した話だが、>>274 は定型男性とアスペ女性を比較した場合の話。それに対して、>>280 は単純に男女を比較した場合の話なので不適切だということ。

後者の場合：早合点してしまった、スマソ。

どういう話じゃないの ？です

>>240
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
いとこ・はとこを好きになりました23 [純情恋愛]
いじめの原因はいじめられる側にある３ [生活全般]

2227 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年09月20日 (土) 21時49分
支援センターのあたしの担当の人に手帳の話をすると「にゃんたさんが手帳取得
したいのはなんでなの？」と聞かれます。
あたしは「自分の障害を説明したい。ジョブコーチを必要としている。

年金もできたら受給したい。


って感じです。
でも気持ちがころっと変わって「あたし手帳なくてもいいや」と思うこともあります。なんかまとまりがなくて。ムラがあって困るときはまじで困るから。お金も情緒も不安定。体力もないし。

>>250それはただの構ってちゃんのお子ちゃま

頻繁に癇癪を起こし、そのたびに構わなきゃならないとしたら
そら周りは疲れるし迷惑だろう

>>287
＞構ってちゃんのお子ちゃま

だあから、それがボダそのもんだろ
あんたはボダに無知すぎ

ボダは本当に構ってちゃんだよ

的を得てないかもしれないけれど、

ﾎﾞﾀﾞ＝構って！そうじゃないと死んでやるから！
ｱｽﾍﾟ＝あなたは自分と同一であるはずだよね？そうじゃなければ、自分は死ぬ事に等しい

みたいな気がする

ｱｽﾍﾟの場合は、他人に対する興味が演技と言うか・・・

ボダは定型と共感できる。が、振り回して周りの人が離れていく。
アスペは世界に自分しかいないので、共感が出来ない。周りの人間は孤独。

共感も出来るはず。

ボダの話はやめてくれ

アスペは普通に共感も出来る。
話が出来るって事はそういうこと。

それで普通の人も共感できない事が多い。
そういう時に勘違いしてる。

>>294
話が出来ることと共感は違うけど。

他人の共感の感情はその人しか分からないのだからアスペが共感してない証拠は無い。

>それで普通の人も共感できない事が多い。
>そういう時に勘違いしてる。

意味が分らない。

アスペが共感できる証拠も無いでＦＡ？

擬似的な共感性を装う事ができるのかも
アスペの特殊性

解るけど理解はしてない
ってこと?

泣くことあるでしょう？感動する事、笑う事、それは共感してる証拠。

>>301
あなたはアスペなんですか？

スレタイだけ読んでカキコ。

あっはははははｗ
本気でわっかんねーんだよｗｗｗｗｗ
じゃなければ、いちいち言われた事の意味が分からず「え！？なになに？？？」と混乱して
固まる事なんてしねーよ。
分かれば、分かった事に対して俺が妥当と思う反応をするよ。

アスペも生き物には間違い無いからエゴはある。
でも、相手のエゴは「分からない」か「分かりにくい」んだよ。

演技じゃ無い証拠として、普通あれだろ？相手に対してムカつく時って、相手のエゴが
自分も分かって、相手も自分が思ったような反応を返してきて、それがつながって
いく訳だろ？喧嘩する時も、相手と分かり合いながらやるんだろ？
でもアスペ相手の場合、違うんじゃないの？「なんで怒ってるか分からない」てカキコを
よく見るし、俺自身もそう言われたよ。

思考方法が全く違って、相手のエゴを理解しにくいからアスペであり、自閉圏。
そういう認識で居る方が、演技だろうと決め付けるよりも、対処がしやすいと思うぜ？

>>303が何でムカついて書き込んでいるのか分からない。

健常から見ればわざとやってるとしか思えない、何か得があってわざとやってるんだろうとしか思えない。
なぜなら相手がアスペだという前提で対処はしないし、そういう前提を持つのは礼儀として失礼なので。

一方アスペ本人は自覚がないので何故怒られてるのか分からない。
結果的に得をしているかもしれないが、過程の段階から得を求めようなどとは考えていないのにそう思われてるので。

1ヶ月前にASの彼と別れました。別れた後、ASであると気づきました。
以前他の人に彼の話をした時、そうなのでは?といわれていましたが、
その時は（私自身も彼の特徴に当てはまる事が多かったので、
疑ってはみたものの）否定したい気持ちが多かったので流してしまいました。
一人を好む性格なのは知っていたので、できるだけ時間と距離をとって付き合ってきましたが、
私に対する愛情を感じることができないのが悲しくなってきて、
少し彼を否定するようなことを冗談ぽくですが言ってしまったり、
もっと繋がりを求める様な要求をしてしまいました。
喧嘩をしたわけでもないのに、前触れもなく「君は私と関わると不幸になるから」
といったメールが最後になりました。
私は飽きられたか他に好きな人ができたんだろうな、と思い返信をしませんでした。
彼と別れたくはなかったけど、恋愛マニュアルにある「男は追うと逃げる」から
今は距離を取ろうと思ったのです。
偶然この事を知り合い（専門家）に話す機会があり、その人にもASではないか？
そうだとすると最後の言葉の解釈が変わってくるのでは？このままであなたはいいのか？
と問われました。
彼の事をASと分かった今、悩んでいた事すべて合点がいき、付き合い方が間違っていたと
気づきました。
今でも彼とやり直したいと思っています。せめて、彼といて不幸になるなんて思っていない
と伝えたいです。
それとも別に彼の興味がなくなり対象から外されただけだから、彼は何とも思っていない
でしょうか？
他の友人は「気にしている所か、そんな自己中な彼だからもう忘れてるでしょ？」といいます。
何かいいアドバイスを頂ければと思います。
長文の上、スレ違いでしたらすみません。

>>306
いや、ほんとに不幸になるだけだからやめとけ
その彼も、不幸にするだけだって分かってるから件のメールをよこしたんだし。

彼がASだとわかったからといってどうにかなるものではない。
繋がりを求める云々のあなたの欲求は、一方通行のまま満たされることは永遠に無いのだから。

無識な友人の言うことは無視してよろしい

306です。早速のレスありがとうございます。ではやっぱり、最後のメールは
よく男性が別れる際の常套句にする｢俺といると不幸になる」とは意味が違っていて、
言葉通りなんですね。ASの男性ってどうゆう女性と一緒に生きていくのでしょうか？

306です。早速のレス有難うございます。
それでは最後のメールは男性が別れるときによく使う常套句
｢俺は君を不幸にする」とは少し違い、言葉の意味そのままなんですね。
でもいくら冷静に考えても私には不幸になるまでは思えません。彼の存在そのものが
嬉しく、幸せだったから。繋がりを諦めてでも、近くにいたいです。

306です。早速のレスありがとうございます！
では最後の言葉は男性がよく使う本心ではない別れの常套句
「俺は君を不幸にする」とは違い、言葉そのままなのですね。
でもいくら冷静に考えても、不幸になるとは思えません。
付き合っている時も彼の存在そのものが嬉しく、幸せでした。
繋がりを諦めてでも、近くにいたいです。
そう思うこと自体ASの人にとっては、疎ましいことでしょうか？

306です。早速のレスありがとうございます！
では最後の言葉は男性がよく使う本心ではない別れの常套句
「俺は君を不幸にする」とは違い、言葉そのままなのですね。
でもいくら冷静に考えても、不幸になるとは思えません。
付き合っている時も彼の存在そのものが嬉しく、幸せでした。
繋がりを諦めてでも、近くにいたいです。
そう思うこと自体ASの人にとっては、疎ましいことでしょうか？

306です。早速のレスありがとうございます！
では最後の言葉は男性がよく使う本心ではない別れの常套句
「俺は君を不幸にする」とは違い、言葉そのままなのですね。
でもいくら冷静に考えても、不幸になるとは思えません。
付き合っている時も彼の存在そのものが嬉しく、幸せでした。
繋がりを諦めてでも、近くにいたいです。
そう思うこと自体ASの人にとっては、疎ましいことでしょうか？

306です。初心者のため何度も同じ投稿をしてしまいました。
お見苦しくてすみません。

>>313
釣られてるような気がしてきたので、返答は控えようと思っていたところだ。

>ASの男性ってどうゆう女性と一緒に生きていくのでしょうか？
どんな女性とも一緒に生きていくことはないよ。
もしくはあなたのような『向こう見ず/無思慮』な相手と共に生き、厄介の種を作り続ける。

>繋がりを諦めてでも、近くにいたいです。
>そう思うこと自体ASの人にとっては、疎ましいことでしょうか？
自分の元に捕らえ続けるのは罪悪感が湧きます。あまり近づかないでください。

306です。
分かりやすい返答くださって有難うございます。
彼の気持ちが感じられず、悲しい思いもした時もあったけど、
彼から学ぶ事も沢山あったし、彼の才能も尊敬してるから「厄介」
とは思ったことはなかったです。

決して近づかず、共に生きていきたいと思う旨をメールで伝えたいのですが、
どのような表現が曖昧でなく、かつ、重くないでしょうか？

それともただ単に彼が飽きたとかの理由で別れたいだけでしたら、
余計に困らせるでしょうか？

>>306のがアスペっぽい

>>1
自閉症の人は、恐いものは無視するらしいよ。

どの点でそう思いますか？

>>315
「厄介」とは彼があなたに与えるモノばかりではなく、あなたが彼に与えるモノも大きいのですよ。
直接的にだけでなく、間接的なもの（上記罪悪感等）もね。
現時点ではともかく、未来的にはあなたの存在がストレスになることは分かりきってますから。
以前から彼は別れを考えていたことと思います。衝動的なものではなく。

で、メールで伝えたいとの事。
やめておきなさい。
そもそも表現についてここで聞くのは大間違い。微妙な表現は定型者のあなたのほうが上手にできますよ。
ASは感情的な・微妙な読取/表現が苦手。感情ON/OFF位が関の山。
あいまいでなく表現したいなら、メールを出さないこと。
逆にメールを出すこと自体が未練（よく分からずあいまい）な表現に感じます。

それでも相手に何かを伝えたいなら、友人経由で（郵送等の直接は不可）手紙を渡してもらうとかはいかがでしょう。
文中に「返事はよこすな」と書くのをお忘れなく。

要は、彼に対人関係で自信が無い。
これをフォローできるか否かが重要。

>>306さんへ
私も、似たような経験したから、すごく気持ちは分かるけど、>>307さんに
同意です。私も、307さんと同じことを、ＡＳに詳しい専門家や、親友たちに言われ
ました。
現実を見るのはつらかったけど、お互いが一緒になると、相手にとっても、私に
とっても、不幸になるのが分かったから、あきらめるように努力しました。
もし、306さんが、ＤＶ家庭で育っていたり、うつ病や不安傾向があるなら、なおの
こと、別の人を探すようお勧めします。
実際に、ＡＳの夫と何十年も暮らしてきた人も見ていますが、つらさは半端じゃない
ですよ。ＡＳにも色々個人差はあると思いますが、自閉型に近い人の場合、会話がほと
んどなく、愛情表現や、感情表現も一切ないと言っていました。
ＡＳの人が興味ないと言ったり、興味なさそうにしている場合、本当に関心がない、と
思った方がいいです。
ＡＳの男の人は、ＡＤＨＤ女性を好むことが多いと聞いたことがあり、実際にそういう夫婦
も見たことありますが、確かにＡＳの男の人に振り回されない強さがある女性でなければ、
ＡＳの男の人とは、とてもやっていけないと思います。
長文スマソです。

>>320
それ、すごく分る。
ＡＳに振り回されて軽鬱が本鬱になった。
会話のキャチボールが出来ないのが一番辛い。
特にケンカの時とかね。話し合いをしたくてもＡＳは無視一辺倒だから。

>306と＞320が糖質スレのコイツと同じ変な改行の仕方をしている件について

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219677450/648

>>321
お仲間がいて、何かうれしいｗｗ
私も、ＡＳの男の人を好きになってから、鬱がひどくなった…。
相手のことは好きなんだけど、無視は本当にツラいよね…。

>>323
ＡＳと定型の理解は異なるからね。分っててもツライｗ
無視だけは何度繰り返しても慣れない。
ご同輩、依存せぬ距離も大事ですぞ。
ＡＳって優しい時はそれはもう優しいからｗｗｗ
ブレない自分を持って付き合うのが一番だね。

ASの子供って境界例率高い？

>>325
ASのため子供時代に辛い経験をして境界例になることはある。
二次障害として鬱も発症することもね。

アスペの子供ってアスペ親の子供って意味です・・・。

境界例をよくお調べになれば自ずと分ると思いますが。

ｲﾐﾌな質問だったらごめんなさい

このスレの最初のほうで、
ｱｽﾍﾟの人は特定の人と親しくなりたがる傾向がある気がする…との
話をした者なのですが・・・

ｱｽﾍﾟの人って自分の中で、‘自分と同一的な行動や考えを持つ人間’を
自分の中で作り上げたりはしないのですか？
例えば妄想とかで、実は実在しない人物だったりとか。

元々酷いアルコール中毒の症状がある人なのですが、
その人が言う、すごい親しい存在の人が実在するのか
話を聞いているうちに疑わしく思えてきたのですが…

全く興味を示さないか
興味を持つと執着するか
どっちかってことか

>>329
自分ｱｽﾍﾟだけども、そんな面倒くさい事しようとも思わないが。
だって一人の人間の設定を全部作り上げて、そいつとした会話とか、一緒にどこに行ったとか、全部考えるんでしょ？
そんな面倒な事するぐらいなら、はっきり「友達いない」って言う方がいい。

>>304
竹中直人が笑いながら怒っている勢いをイメージして欲しいｗ
何でムカつく（この表現が正しいかも疑問だけど）かって？
全く見当違いのカキコを目にしたから。そう思ったから、それは違うと主張する。
ただそんだけ。

>>331
そうなんだ、ありがとう

＞だって一人の人間の設定を全部作り上げて、そいつとした会話とか、一緒にどこに行ったとか、全部考えるんでしょ？

そうそう
全く同じ年齢や職業だけならまだしも
一緒にいなくても同じ物まで食べたりしてるから
おかしいなーと思ったので

＞＞実際、アスペは癇癪を起した後反省という思考ルーチンがあるのか？
＞＞また謝罪をするものなのか知りたい。
こちらの有するコンポーネントと定型の有するコンポーネントの違いは観察からおよそわかってる。
だからそれで得られた情報を元にエミュレーターを自分で開発する。
過剰適応であるわたしが癇癪起こす時は、真に高度にストレスを抑圧した結果。

過剰適応はエミュレーターが機能してる証である。
エミュレーターがロジックに変換した観察対象の感情情報と経路をわたしにインプットする。
するとわたしの反応のまずさがわかる。
その反応のまずさについてはわたしの機能に基づく過失であるので、そこについて謝る必要がある。
反省は、そのアンチパターンにならない為に、より正確なフィードフォワードが出来るようにシステムを検証して調整、必要なら再開発する作業である。
これらは極めて高度で高負荷な作業であり、それだけで莫大なストレスとなる。

つまり、手法はまるで違うが謝罪も反省もするという事。


この重たいプログラムをわたし程度の頭では扱いきれない。故にフィードフォワード（先読み）で対応する事は性能的限界からほとんど出来ない。
故に迷惑をかけてしまう。それを謝罪したいが、謝罪しても必ず繰り返してしまうので、反省がないとか、取り敢えず謝れば済むと思ってるなどと反感を受けるだろう。
となるとわたしには謝る謝らないの判断が出来ず固まる。
謝れない場合はほとんどがこのフィードバックループのパターンだ。

余談だが、しかし、これに匹敵する負担と考察なしにただこちら側のロジックを否定、拒否するばかりの極めて横柄で極めて頭の悪い極めて悪意のある態度が続けば、
その事に対する相殺措置として謝らない、もしくはグサリと非難、批判するという事はある。

でもそれは定型みたいな単なる感情暴走ではなく、明確なロジックがあっての事だ。

現実世界でそれを説明しても理解出来た定型は一握りの高IQなどのロジックに対する理解力の高い者だけだから無駄だとは承知してる。
でもこちらにも心がある。

IQが平均的な大学生より高いのは事実で普段の普通の会話がそういうものなので頭が物凄くいいと言われるがそれは違う。
これは単なるハードウェアのコンポーネントとオペレーティングシステムの違いだ。

わたしたちの構成は原始的だ。
しかし原始的な構成の方がアカデミックスキルやシステム化や発明等の高度な知的スキルの獲得や発露には定型より極めて適しているようだ。

>定型みたいな単なる感情暴走
この判断は一方的な思い込みによって出来上がったロジックね。

>現実世界でそれを説明しても理解出来た定型は一握りの高IQ
ＡＳの負い目を自称ＩＱで溜飲をさげてるだけ。
ＩＱルーチンによる振り分けでストレスを軽減しているとも言える。

>IQが平均的な大学生より高いのは事実
残念ながらそういう事実は無い。
ＡＳの症状はグラデーションであり、知能もまたそうである。

>アカデミックスキルやシステム化や発明等の高度な知的スキルの獲得や発露には定型より極めて適している
いわゆるシステム構築に向いていることは明白だが、多岐にわたる情報を統合し、状況によって可変可能な対応には適していない。

ＡＳに心があるように、
これらは極めて高度で高負荷な作業であり、それだけで莫大なストレスとなる
この文言は定型も同じ。


お互いの思考パターンには重なりあう部分があるにＡＳも定型も気が留めないし、認めないんだよな。

>>335
できるなら「でもこちらにも心がある。」
の「心」を定義してくれないか？
でないと話が噛み合わないように思うぞ。

>>336
「ロジックに対する理解力の高い定型は
理解できた」と書いてあるから重なりあう
部分がある事は認めているだろう。

>>297
>他人の共感の感情はその人しか分からないのだからアスペが共感してない証拠は無い。

証拠は表情と言葉。
相手の気の毒な話には心配する表情になるもんだよ。
そして相手を励ますなら、自分がそのように励まされたら元気がでる、と思うことを
相手に話すはず。
アスペは表情にも言葉にも出てこない。
きょとんとした顔してるだけ。

あすぺあげ

あすぺ保守

興味はあるだろ
じゃなかったら何で人に対してキレまくるんだよ

アスペルガー症候群と人格障害の関係性と鑑別の難しさについての話。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007

これは引きこもりの本出したりしてる人のブログ。
統合失調型人格障害（A群）、反社会性人格障害（B群）、回避性人格障害（C群）
との類似点などが載ってる。

アスペルガーと人格障害の関係はもっと話題にされるべき。

やれやれ、またブログ厨か…

つっこむのはブログという点だけかい？

http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0102/bn/19/06u.html
>近年，筆者の臨床研究グループでは，
>臨床的に境界性パーソナリティ障害と診断される中に，
>背景に高機能型発達障害を持っている患者群が存在していることに注目している。

これについて何か語ってよ。

俺アスペだが、無興味というか、反撃とか攻撃っすよ
言葉は暴力というが、沈黙も時には暴力
いらつかせてやってんのさ

>>344
この高機能ってのが自称アスペを蔓延させてるよね
ガンタンクがガンキャノンになった、ぐらいの事象だろ正直

>>345
やっぱり。アスペの無視はそうだろうと思った。
定型もそういう発想はあるが、我慢できるんだよ。

>>345
正直にありがとう。
ＡＳの知人と縁を切る決心が出来たよ。

>>345
やっぱりそうだったんだ…って、私も思いました。あるASの知人が、ずっと
わざと無視してるなと思ってましたが、確信が強まりました。

>>345
自分の心をコントロール出来ないからな。
相手の気持ちも想像できないし。
君は悪くないよ。悪いのは障害さ。

>>345
本来、反撃や攻撃、いらつかせる必要がない相手だろ？

自分自身が他人に興味があろうとなかろうとどーでもいい。
奇抜な行動？他人を虐めたり殺したりしてるわけじゃないんだから、好きに生きさせろや。
と、思う。

だいたい、他人に本当に興味を持ってる人間なんて
定形でも何人いるわけよ。
他人の事を根掘り葉掘りしりたがるくらい他人の事に興味を持つ人間なんて
おしゃべりバハアかウワサ好きのジジイしかいないだろ。

そういう信念を職場や学校という社会生活に持ち込むから周りが困るんだよ…
誰かが尻拭いしてるって分からんのか？

>>353
尻拭いしてるなら本人に直接言えばいいじゃない
こんな所で愚痴ったって何も変わらない

>>354

無駄に攻撃的w
周りをイラつかせたところで不毛なだけなのにねー。

頭悪くて全体観に立てないからしよーがないのかもね。
周りもこんなの相手するだけ無駄だから離れていくだけだろうし。

>>355
354のどの部分が攻撃的なのか教えてくれ。
解決策の提示にしか見えないのだが。

>>352
ＡＳには想像出来ないでしょうけれど、無自覚で他人を傷つけてることも多々あるわけです。
噂好きと他人に興味を持つことの違いを理解したら？

>>354
本人に直接言ったら、ホウキで思いっきり殴られた。
これは学生時代の話ね。

>>355
あと、全体観と言われたときに、宇宙全体を思い浮かべたり
もするから何の全体なのかをはっきりさせておいた方がいい。

根本的な所でお互いに全く話が通じてないな。

アスペルガー症候群の子育て
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/

アスペもダウンみたいに顔に特徴あれば避けようがあるんだがな

ダウンは攻撃性ないから避ける必要ないのにな

>355があまりにも典型的な定型さんらしくて笑った

こういう感じの「語りかけ口調」で周囲を無理矢理自分派閥に丸め込む、
いわゆる「井戸端オバチャン手法」は社会の随所で認められる

>>363
ＡＳの認知の歪みを教えているのですね、わかります。

「定型」ってのは、「発達については、問題なし」これくらいの意味だよね？

>>363は、その「定型」に独特の思考や特徴があると思ってるようだけど、
それは間違いだからね。

定型という言葉に、その特徴や行動パターンが定義されてないのだから、
「典型的な定型さん」なんてものは無いんだよ。
強いて言えば、発達障害の要素が完全にゼロな人を指すことになる。

あと>>355は、はたから見ると、単にアスペが嫌いだから叩いてるだけだな。

まぁ、こういう事をアスペに言ってもしょうがないんだけどな。

>>351
自分がコントロールできそうな相手には、それが自分の理解者だろうが攻撃してくるよね
相手が傷つくことは承知の上なのに、相手の気持ちは一切読まない
自分がされるのはいやなのに相手の感情は無視
ASって損得も考えられず、とにかく常に攻撃的だから、一緒にいる人は確実に蝕まれる

定型の場合攻撃が受動的で陰湿。
人脈使って裏から社会的に攻撃してきたりする。
しかもこういうのは攻撃を受けた人が被害を主張すると被害妄想だのと二重拘束に陥り被害者が悪人に見せられてしまう。
本当に卑劣な手段ですね。

定型はやり口が本当に卑劣だよ。
特亜の輩と本当によく似てる。

歪んだレンズしか無いから世界が歪んで見えるんだよ

>>366
それボダだから

魅力がない人には興味ない
ひとくせある感じの人とか、やたら嫌味なおばさんは見てるとなかなか面白いけど関わろうにも何話していいかがわからないし関わりたくない人(やたら嫌味なおばさん等)もいるから疎遠になる

でも一応見てはいる

↑
アスペじゃない人もみんなそうだよ。
＞ひとくせある感じの人とか、やたら嫌味なおばさん
これが定型から見るとアスペだから、関わろうとしない。

>>372
371じゃないけど嫌みなおばさんでも定型の人は仕事場ではなんだかんだでうまく接しているのを見てびっくりする
うまく立ち回る姿がうらやましい…orz

だってそんな人と雑談とかするとキョドって大抵気味悪がられるｗ

>>373
>雑談とかするとキョドって

可愛いじゃんｗ

本日のアンチトゥレッター

ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?)　本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。

コテ名「神」ID:VYYzf7h7　　「チック賞キモいよ」「チック賞涙目ｗ」等の単調で幼稚な文章しか書けない。


その他アンチチッカーの総合的な特徴

・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発！

例( 「猿以外(笑)」「ﾜﾗﾗﾗ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」


皆さん冗談抜きでチッカー以下だねｗｗｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221832658/l50

アスペ親の子供ってACだよね？

「あなた2chなんて病的な人が見る掲示板だよ」と彼女に言われた
その発言に対する「自称健常者」の見解を聞きたい

2chを見ない者を健常者とし
見るものを異常者と仮定した場合
2chをみない多数派に対してあなた達がどういった反応を示すか実に興味深い

参考までに
ttp://wgg.jp/vote.php?no=467

�@2ちゃんねるは好きでよく見ている・・・5.3%
�A2ちゃんねるは嫌いだ・・・30.5%
�Bどちらでもない・・・64.2%

これを
�@アスペルガー
�Aアスペルガーを受け入れない健常者
�B健常者
と、置き換える

アスペルガーを肯定しているわけでは無く
迫害される側の気持ちを理解してほしい
自分は社会に順応すべく、日々コミュニケーションマナーを学ぶ者です

>>376
うん。酷い子は愛着障害みたいになってる。
ただ、子供もアスペ傾向があるけどそれに気付いてなくて、
自分の生きにくさを「親のせいだ」と思い込んでいるケースもある。
アスペは自分をACだと思いやすいって何かで読んだ。

>>381
あー
それなんて俺だよ

>>381
ACとの簡単な見分け方って無いですか？

簡単な見分け方、あればいいけど思いつかない。
自閉傾向の強い人は独特の癖があるから分かるけど…。

アスペだと、生育環境も悪くなりがちだと思う。
（親もアスペだったり、診断されないままで叱られまくったり、周りが嫌がる事をしがちだから）
だから、アスペでACって人も結構いると思う。

ACの定義も色々あるから一概に言えないけど、
ACを自称しながら、妙に堂々として悪びれなかったり、
親元を離れても全く良くならない、むしろ悪くなる人は、発達障害を持ってる率が高いような気がする。
私は４０〜５０代の人だと見分けやすくて１０〜２０代だと見分けにくい。
大人の方が遺伝要素は出やすいって話があるけど、それは本当だと思う。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね『定型発達者からの迷惑』http://maminyan.blog5.fc2.com/

>>384
大人の方が、声だけ聞いてると無邪気なかわいい女の子だけど、顔を見るとこわいおばさんだからね。

どっちが？
AC？アスペ？

>>380
努力しているつもりでも、どんどん忘れていったり、外れた一人よがりな方向へ行ってしまいやすいのがアスペ
自分は努力してると主張して　もほとんど意味ない
周りが迷惑と思ったり不快になることを減らさな
い限り

不快も感じられないと思うけど？

不快はお互いに感じてると思う。お互いに。
普通の人同士でも不快とかズレてると感じる場面は当然あって、そのつど反省したり対処して暮らしてる。
そこは障害あっても無くても同じだし、そこを覚悟できなきゃ人間の中で生きられない。

.

>>9 無関心を装ったって、何も接触がなきゃ何の反応もかえってこないのに、どうやって試すんだよ
君は妄想が激しいな

>>128 そもそも、突き放すという行動事態はアスペ特有の特徴でもなんでもないからね。
君は突き放されたからアスペだと根拠もなしに病気扱いする前に、なぜ突き放されたかを考えるべきだったな。
最近のゆとりは、「突き放す優しさ」があるということもわからないらしい。
ライオンは、自分の子供をわざと谷に突き落とす。
自力で上がってこれない様じゃ、どの道弱肉強食の自然界では生きていけないからだ。
この例えは理解できるよね？

↑こういう屁理屈説教がアスペなんだよな

アス屁ﾟ理屈

>>394 こういう根拠のない妄想で周囲を不快にさせるのが、統合失調症なんだよな

>>394 おやおや(笑) 文章を倫理的に読解する力がない様だね いっとくが、アスペと、診断を受けたことも受診をすすめられたこともないよ。統合失調症の妄想乙

アスペルガーはシュールレアリズムを理解出来ない

それほんと？
ダリはアスペなのかとすら思ってたよ。キリコやマグリットも怪しいと思ってた。

大変だよ？

「アスペルガーは前頭葉が未発達である」というのは本当だと思う。
しかし脳というものはある部位が未発達だと代わりに他の部位が異常に発達しているという事がある。
アスペルガーの疑いがあるアインシュタインは頭頂葉が異常に発達していた。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

つい最近アスペルガーってのを知ったんだけど、何か知れば知るほどただの個性なんじゃないかと…。

所謂『変わり者』やら『孤独主義』に病名付いただけなんじゃないの？
若しくはプライドやらトラウマやらで人の輪に入るのが苦手で孤立してる人とか。

アスペの特徴見てると、ドラマや漫画のキャラクターに一人や二人絶対居る配役じゃん。

自分はまだこの病気(？)についてあんまり知識ないけど違うの？

一般人からどう見られ てんだろ 変質者扱い とかだったら恐い

少し性格や考え方や価値観が違うだけで病気扱いにされるのが現代の恐いところだと思うよね。
なんでも病気って考えが凄い。

>>397
倫理的にってｗ
改行できないのはなんの病気？

>>403
社会生活に支障きたすかどうかが
個性と障害の大きな別れめ
キャラで済むやつと不登校やヒキは結果が全く違う
そこを忘れるから話がおかしくなるんだよ

>>407に同意
個性で済む範囲＝アスペ寄りなだけで定型内
アスペ＝個性じゃ済まないレベル

今の小中学校を見れば分かると思うんだけど、見る機会なんて無いよなぁ…
脳とか調べて数値的に出すんじゃなくて問題の多さで診断してるのが現状だから、
個性で済むならどんなにアスペ的でもアスペじゃないんだよ。

まぁ、子供時代に診断されても訓練で社会適応していく人も（一部）いるけど。

親子のうちどっちかがアスペだと子供がACになる？

興味がないんじゃなくて他人にまで頭が回らない
自分のことでいっぱいいっぱいなんですよ

>>409
「機能不全家庭」になる確率はかなり高いだろうね。
ただ、周りの親子を見てて思うんだけど、
教科書的な見るからにって感じのACって実はあんまりいなくて、
いわゆるメンヘラになるね。自傷気味とか、鬱気味とか、引きこもりとか。
遺伝要素も少なからずある。

ていうか、大人のアスペ自体が、たいがいACの要素あるよね。
だから、見方によってはACの連鎖にも見えるし、
別の見方するとアスペの遺伝にも見えるという…。

>>410
逆で、「興味があるように見える」と言われてるんだよ。

>>411
教科書的な感じのACってどんなの？

>>406 揚げ足とりは何の病気？

>>411
＞
＞ >>410
＞ 逆で、「興味があるように見える」と言われてるんだよ。

意味がよくわからない
どういうこと？

AC概念は嫌いなんだが、俺も4，5年前にACの自助会に行ったことがある
だが、あれは2次会3次会があったりで酒飲みまくり、カラオケ逝きまくり…
酒が飲めない俺としては詰らなくなって途中で帰った
ACなんて本当にあるのか？？と疑問に思わずにはいられなかった
ACを盾にただ友達や彼女を見つけに来ているだけじゃないのか、と思った

自助グループなんかに行ってるのはACじゃないよ。
本物のACは自分がACに該当する事すら気付かずに自己責任で生きてて、
生きてる中で折り合いつけて解決してくよね。だからACなんて居ないと言えば居ないと思うよ。

>>403
世の中がシステム化されすぎて、アスペの様な人って
目立つようになったのでは？と思う。

一昔前なら牧歌的に人がやっていた事をパソコンやコンピュータがやるようになり、
マニュアル的になって、それに合わせる事の出来ないアスペが
目立ちやすくなった。

ちょっと違うかな？

アスペって規則性とかが好きって言われてなかったっけ？
マニュアル化ならむしろアスペにとって生きやすくなっているのではないかと思うが

そうだな。
昔は目立たなかったというよりも、隔離されてたんだろうな。
今は社会がシステム化したお陰で大きな欠陥があっても役割が与えられるし、
昔のような残酷な隔離が許されなくなってきた。

あと昔は家族の負担が尋常じゃなかったろうな。
家父長権ってのは、そういう子を殺す権利でもあったからな・・・

アスペができることは機械化などで代わりが出来てしまったからな
人手がとにかく必要って仕事についてたのが無くなった
人が50人必要なことも機械一台で出来ますみたいな

それは効率化ではあるけど50人の人の
仕事がなくなったということだからね

>>418
作業自体はそうですが、人との関わり方自体も
システマティックになってきましたし。

システマティックになってきてるなら大歓迎じゃないの？

>>418
規則性が好きすぎて、ちょっとでも違うと大騒ぎ。

そして間違いを見つけたと思ってご満悦。
そしてまた必死に間違いを探す。

一緒に旅行にいかないかと誘われている。
人とつるんで旅に行く目的って？？？
ずっと謎だった。でも最近思う。
アスペにとっては旅の目的は目的地に行ってその土地に身を置くこと。
それが全て。同行者など気を使うし気が散るし足手まとい。
一方、一般人にとっては同行者と体験を分かち合ったり、
目的地で人と出会い交流したりすることが主目的といっていいほど重要らしい。
旅はコミュニケーションの手段に過ぎないみたい。
これも勘違いかもしれないけど、こう考えないと説明がつかないことが多すぎる。

>>422
システマティックになると、そうでない部分が出た時、
余計に目立つのさ。
許容範囲が狭くなるというか。

>>423
＞規則性が好きすぎて、ちょっとでも違うと大騒ぎ。

>>425
＞システマティックになると、そうでない部分が出た時、
＞余計に目立つのさ。

なんかさ、アスペって研究者やプログラマに向いてるとかって説があるけど、
こんなんだったら絶対無理だね

>>424
アスペじゃない人でも一人旅や名所巡りが好きな人は沢山いるよ。
定型の人にとって、コミュニケーションが目的なんじゃなく、
コミュニケーションが負担じゃないから、名所巡りと両立できるんだよ。

私の知ってるアスペの人は、旅行の前には時刻表や地図を使って
完璧に計画立ててる。レンタカーの方が安いとか、どこどこ線から行った方が１５分早いとか。
奥さん連れてくんだけど、ちょっとでも計画が崩れるととたんに不機嫌になるから大変だって。
去年の旅先は東尋坊で立て看板を朗読しては爆笑し、今年は恐山に行って巡礼者を指差して笑ってきたって。
凄いね。

奥さんいるとか
本当にアスペだとしたらもうそれ軽症中の軽症

結婚できるレベルでもこれだけ凄いって話だよ。
自分の遺伝子を残さないために子供は作らないんだって。

ものすごくアスペを軽蔑してることは伝わった

巡礼者を指差して笑うような奴なら、軽蔑されても仕方ないよ。
計画が崩れて不機嫌なアスペに付き合い、その上恥をかかされる奥さんがかわそう。、

というかなにが可笑しくて笑うんだろう？
理由が良くわからん。
東尋坊の看板についても。
そもそも言う言わないに関わらず、そんなこと思わなくない？

見慣れない格好してるから？正直子供でも興味持ったとしてもあれは何？
って聞いてくる位なのでないだろうか。

無神経で相手の不快な事を平気で指摘出来るのがアスペルガーの特徴。
計画性も 自分の決めた事のみ 守るから他人の都合や心情など考慮出来ないでトラブルになる。
自己中心的と人から思われても 直す事は出来ない悲しい病気です。

東尋坊の立て看板の何が面白いのか、奥さんが言うには
「悲しむ人が必ずいる」「親の顔を思い出せ」とか、自殺を思いとどまらせる文句がツボだったらしい。
というか、テレビで立て看板を見て爆笑して、それを実際に見るために行ったらしい。
自殺者が来ないかしばらく見張ってたそうだから、自殺者をバカにしてるんだろうな。

こういうタイプのアスペの悪い所は、共感能力や想像力が無いのは仕方ないにしても、
それが自分の問題だと自覚してないから、相手側を見下してバカにしてしまう。
そういうアスペは、軽蔑するね。
ここで「定型って結局〜」とか言ってるアスペの人にも同じ臭いを感じる。

>>435
自分の理解できない珍しいものを見て興味津々なだけだったりする。
祖父の葬式で泣いてる人を見て不思議だなと思ったりとか。

あなたが自分基準で見下すとかの感情を仮定するのはAS相手だと
無意味だと思うよ。

>>434
むしろ、中心自己が無い。自分を計算から外すから他人も
自分と同様に自分自身を計算からはずしてると考えてしまう。

一部の重症のアスペを見て全員くたばれみたいに言われるのは悲しいね
まあ釣りだろうけど

90:2008/12/28(日) 12:47:28 ID:XXustvWs
じゃあ貴方が殺して
93:2008/12/28(日) 17:10:44 ID:Ln4gU99m
>>90 年末大掃除用にサンポールとムトウハップを用意しな。これで日本からゴミが一人消える
97:2008/12/29(月) 02:08:51 ID:LS8bBAMx[sage]
>>93は悪意だけは旺盛なバカ定型ちゃんｗだからムトウハップが会社ごとなくなった事を見事に知りませんでしたｗ

104:2008/12/30(火) 03:40:59 ID:1o0GiVnB
>>97 見事に釣られました。自分の知識をひけらかすし、人の間違いが許せないアスペの特性全開 藁
釣りだと気付かぬ馬鹿アスペの一本釣りwww
118:2009/01/01(木) 03:00:23 ID:XC1QFtDR[sage]
>>104
「自分の恥を釣りって事にして隠したいだけの地味で卑屈なネット初級者の悲しみを見たｗ。」
（よくいるんですよこういうのｗ。）

やつあたりか
なるほどね

>>93は紙媒体で610の件は知っていましたが、自殺ほうじょ罪は嫌なので 販売していない入浴材を表示しました。代りに貝殻虫退治やキャッピングの園芸用の薬剤の名前書いたら良いのかな？

>>434
アスペが他人の家に招かれて、
「汚い家ですね」と言ってしまう。
「窓が四角いですね」「屋根に瓦がのっていますね」と同じように
ただ事実を指摘しているだけであって、家と家人を同一視して
家人を馬鹿にしたり批判したりする意図は微塵も無いのだけど、
一般人は指摘された事実に否定的な言葉が含まれていると
「こんな汚い家に住んでいるあなたは不潔だ」「あなたは自分の家も管理できないようなだらしない人間だ」
などという、ありもしない意味を勝手に読み取ってしまうらしい
もしかするとこっちの方がよっぽど病気かもしれない

自己弁護好きだよねアスペは

>>442
弁護する自己も、弁護される自己も居ないところに障害がある。

学食で月見うどん待ってたんだよね
アスペの助教授が後ろから月見うどんを注文したわけだ
で、月見お待ちのかたー、って言って手に取ろうとしたら
「えーーー！！」って
大声ですごい怖かったです

お茶をいれるとか食器を洗うとか、そういう当たり前のことをしているときに
不思議なこだわりがあって変だねと言われることはよくある。どこか奇怪なんだと。
でも自覚はないし何が変なのかがよくわからない。へんこ扱いされても困る。
変だといわれることは分かっても何が変なのか実感がないから改善もできない。
どうしたらいいのかわからない。

＞「悲しむ人が必ずいる」「親の顔を思い出せ」とか
これは面白いだろ

アスペは珍獣だね

アスペって口開けば自分の話な

それもよくいわれる・・・

http://cheripoko.exblog.jp/

ブログを開設して１ヶ月が過ぎました。
早いですね。私の誕生月が終わり、テルの誕生月です。
・・・と浸りたかったのですが、顎が痛い！
歯医者に行ったところ、噛みグセか、ストレスで顎の左右のバランスが
悪くなっているとの事。
先生に、リラックスして過ごしなさいと言われました。
体は、正直ですね。反省です。
テルは、よく頬が腫れます。
大きな湿布を貼って痛々しいです。
飲み過ぎたからと本人は言いますが、ストレスだろうな・・・
と思います。
9月にテルをフラッシュバックさせてしまい、拒絶されてから次々に
私は、体調を崩しています。
今回も、テルに渡そうと冷凍串カツを買ってきてみたのですが、
渡せるかとても不安です。
コーイチが渡すので、大丈夫だとは思うのですが・・・。
テルへ
どうして、仲良くなれないのかな？
私が、コーイチの母ちゃんでしかないから？
あの日、言ったよね。
また、メール下さいって。
また、家に遊びに来るって。
いつでも会いに行きますって。
楽しみにしているって言ったよね・・・。
それなのに・・・。
私が作った豚汁・・・食べに来ていないよ

他人に対する無興味は相手の事をよく理解する能力がないからだろ？
それ以外何がある

イメージ的に頑固で融通が利かないって感じなんだけど
実際どうなの？

頑固、融通が利かないといえばそうなんだけど、
ルーティンから外れることや予定外の出来事に対して対応することが難しいのは確からしい

>>451
多分、ない。
付け加えるとしたら、理解する能力が無くて、しかも自分では理解できたと思ってるか、
理解するに足らないどうでもいい事だと思ってる感じ。

スレ主はアスペじゃない一般人だよね？
なんでそんなにアスペ虐めに執着するの？
もしかしてアスペを中卒や高卒以下だと思っているから？

定型発達の人を「一般人」って言うのはアスペ用語なの？
はたから見るとすごく違和感あるんだけど

>>455
＞もしかしてアスペを中卒や高卒以下だと思っているから？

意味不明なんだが・・・

中卒の俺を怒らせたな。

社会適応してる中卒と、社会適応できてない大卒だったら、どう見ても前者の方がいいよ。

社会適応したいな

>>1
　他人っつうか、ガキの頃は集団に対する執着はあったかな。興味とか、関心とかポジティブ
なもんじゃないな。孤立していることへの不安からくるものだろうね。

>>7
＞遺伝要素がとても強い。
＞「うちの親はきちがいだ」

いや辻褄合ってんじゃんw

バカだねぇ
遺伝要因があることと遺伝するって事はぜんぜん違うんだよ。

遺伝病と遺伝子異常の区別はできるでしょ？

アスペははやくしね

アスペルガーを馬鹿にしてる奴って超学歴なんでしょ？
だから、自分よりばかだと思ってストレスの捌け口にしてるみたいだけどさぁｗ
アスペって低学歴じゃない人の方が多いよ？

？

アスペの問題点は知能でも学歴でもなくコミュニケーション能力なのだから
周りが困ってるのは、コミュニケーションの面だよ。
逆に言えば、低学歴でも努力で適応したり迷惑かけないように頑張ってるアスペはバカにされないよ。
私は国立大に行ったけど、同じ学校でもいきなりブチ切れて人を殴って停学になるようなアスペは
当然ながら見下されてた。

>>456
定型と言う言葉の方がぎこちなくて違和感がある
「特別な人」コンプレックスのある人は
一般人という言葉に否定的･侮蔑的な意味を帯びさせているようだけど
文字が顕す意味以上でも以下でもない言葉だよ

>>467
もしかしたら「アスペ⇔健常⇔定型」と切り離して考えているんじゃないかな？

>>467
5回くらい読み返してやっと意味が分かった。
アスペじゃない人を「特別な人コンプレックスがある」と思ってるんだね。

「定型」でググるとアスペブログが山ほど出てくるw　これはアスペ用語だね。
「定型発達」なら専門家もよく使うけど。
発達障害の無い人は「障害のない人」とか「普通の人」でいいんじゃないの？
「一般人」の対義語が「障害者」じゃないから、違和感あるよ。

>>469
そうすると、発達障害は無いけど視覚障害等の他の障害を
持ってる人が「障害のない人」とか「普通の人」の枠に入って
しまう。

なんか本当にアスペらしい考え方だね。

あと、アスペじゃない人を「一般人」と呼んでも
その一般人の中に視覚障害者が入ってしまうよ。
堂々巡りだね。

何が問題になってるのか解らないけど、
「一般」の対義語は「特殊」「特別」だと思う。

アスペ←→一般人(発達障害以外のハンディキャップのある人を含む。)
「アスペ←→一般人」という言葉を使っている人は上記のような意味合いで
使用してるんじゃないかな。
身体的な障害があっても「外との通信に必要な線は全回線繋がってフル稼働しているか
自分の意思でフル稼働が可能であるのが通常の状態」というところについては
健常者と変わらないもの。
アスペ＝回線があることに気付かない人
　　　　あるいは回線はあるが通信に膨大なエネルギーを使うので
　　　　他の回線を同時に使うことが不可能な人
だと思うんだ。「なにかものすごいもの←→平凡」って意味合いで
使ってるんじゃないと思うよ。
ただ、一般の対義語は特殊・特別だから「一般」を使うのであれば
特殊・特別←→一般が正しいね。
アスペ←→定型を使えば、誰も違和感を感じなくてすむんじゃないかなあ。

演技ではありません。アスペルガー症候群についてもっと勉強してください

いや自分アスペだけれど
正直演技なところはあると思う
まったくの他人とか傷つきやすい人とかには絶対やらないけど
普通の知り合いとかには相手の反応を見て
どういう人間か推測するために
演技で狂人っぽくすることはある

やめるべきだとは思うのだけれどね…

>>475
それって、アスペってより、アスペの二次障害からくるものだと思う。
ただのアスペは、演技無理でしょう。

普通の人を演じていて、ボロが出ると人間関係が途切れますが何か

>>477
わかるわかる。
必死に普通の人を演じてるんだが、あまりに聞き上手な人がいると、つい自分の話ばかり話し続けて、声もだんだんでかくなってヒートアップ、結局ボロが出まくって終了。

名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月25日 (土) 13時42分
みるくさん、あたしは挨拶じゃなくてお片づけのことで親に恥をかかせていました。
お友達の家から帰るとき遊ばせてもらったおもちゃはそのまんま。その友達は怒ってました。
そして母にも怒られました。
家でも片づけませんでした。あと我が家は新築の家なのに冷蔵庫や壁に落書きしまくって困らせてました。
小さい頃の話ですがね。
挨拶は友達を観察して覚えました。「おじゃまします・おじゃましました」など

　既出だろうが、他人の○○に対する興味が不意に発動することがあるね。
でもそれは決して「他人に対する興味」などではない。
・・・たぶん、意味全くわからないだろうけど。フツーの人はこの２つがつながって
いるんでしょうが。つうか、この2つがつながってないなら、人間カンケー完全に
不可能だよ。

>>403
きみは、いい人だね。

>>1の言ってることもだいぶ合ってるよ。
少なくともおれにとっては。

>>1
演技じゃねーｗ
能力やルックスが優れてたり関心事と関係あったりするような光るものを持ってる人間、共通の話題がある人間以外には本当に興味がない。
グループの輪に入ったほうが生きやすいと薄々わかっていても最初の段階でつまづく。
（「どこ住んでるの？」等の質問に答えを返すだけで、そんなのどうでもいいと思ってるから自分からは質問は返さず会話終了）

>>475
それってボダ気質も入ってるな。

子供の頃からの言い表しにくい感覚と
アスペルガーの症状とが多く重なるのです。

不快感の解消に光が見えるかもしれないと期待してるのですが
成人の診断は難しいのでしょうか？

随分亀レスだけど境界例とアスペが似てるなんてあり得ない。　
境界例は他人の心に敏感で依存対象以外には気使いまくり。
他人の心が読めないアスペとは全く正反対。

>>1
アスペは「自分ルール」や「自分ペース」への執着がすごい。
そして「自分ルール」の通用しない相手と度々、衝突を起こしてしまう。
でも、知能が低いわけではないから、成長していくにつれて衝突を避ける為に
「自分ルール」の通用しそうにない相手とは接触を避けるようにする。
これが他人への無興味に見えてしまうのではないかと・・・。
一時的に無視している場合はおそらく「自分ペース」への妨害を嫌がっているとき。
「ここで本音を言うと衝突が起こるな」と経験的に知っているので、
聞こえないふりや見えてないふりをする。

実際はアスペの方が他人をよく観察していると思う。
子供の頃から他人と衝突を繰り返しているので、他人への警戒心も強い。

あと、他人に対して演技はしていると思う。
子供の頃は「どこまでやるとこの人は怒るのか」を試さないと、
他人と付き合えなかった。
もしかすると今でも無意識にやっているのかもしれない。

以上、自分を含めて、家族の男4人が程度の差こそあれ全員アスペな俺の私見でした。

なんか同意した
「黙ってれば済むと思ってるのか」とか言われる
大人の男性からいつも嫌われる

やっぱり診断したほうがいいのか
人見知りはしないのに親しくなるのが怖い

>>489
それ、すごくよくわかる。
もう１つ書き忘れたけど「自分スペース」へのこだわりも強いんだよね。
こちらのことがよくわかってない人と親しくなると、
向こうがこちらの「自分スペース」にどんどん入ってきちゃうことがある。
で、それがまた衝突の原因になる。

そんなこと言いながら他人の「自分ルール」、「自分ペース」、「自分スペース」
をあまり認識できないのがアスペの大きな欠点であり、他人との衝突の理由なんだけどね。
仕方がないので、無用な衝突を避ける為に、
他人とは常にある程度の距離を保つようにしています。

結局、アスペの他人への無関心は演技って事か・・・。

スレタイどおりの結論が出たね

　無興味って事は確かに無いかもね。むしろ情報を得たいという執着は貪欲かもしれない。
定型ってくくるのは良くないかも知れないが、自分が関わりたくない人間に対する異常な
無関心って、よく問題になっている老人の孤独死とか、ごみ屋敷とかあるけど、オレなんか
自分の目につくとこにああいう存在がいればかなり興味をそそられるよ。なんか、打算ずく
の無関心というか、ああいう感覚は理解できないなぁ、それこそ「演技の無興味」っていうんじゃないかな？

ASに限らず、一見しただけで異常とか発病してるとわかる相手はさして厄介でもない。
一番面倒なのは、そういった異常や病気の因子の保因者。
性能的には正常だから避けようがない。
罪も無いのに不幸な人生を強いられる人間が後の代で出てくるぞ。

と、恐らくASであろう俺が空気一切読まずにカキコしてみる。

そういやASって女より男のほうが圧倒的に多いそうだな。
遺伝性疾患だとしたら、情報はX染色体上にでも乗ってんのか？
色盲みたいに。
複数因子で決まるとしても、性別の偏りが大きすぎる。

自分だけを客観視できる

他人の事は耳で聞くか、目で見るか

>>494
女は男よりも共感という面で優れているらしい。
アスペの因子を受け継いだとしても、共感力でカバーしてるのではないか？

>>496
>女は男よりも共感という面で優れているらしい。

そのぶんだけ、女にはより高いハードルが設定されているので、
紅一点の環境でもないかぎりはカバーしきれないよ。
「女同士ならわかるはず」式に、言語化されないコミュニケーションが多すぎる。

>>497
それは社会活動における話であって、
研究などで客観的にアスペ認定されるときの基準は男女平等なのでは？

なんか不思議なスレだ

500ゲット(^O^)ﾉ

基準は男女問わず平等であったとしても結果として、
自閉スペクトラムの定型寄りに女性が多く存在するんじゃない？

そういう話の流れになってると思うけど？

演技じゃないでしょ。
むしろ、興味があるかのように　擬態　しているだけ。
だからって生物として否定されるわけじゃない。
定型が最後まで残るかも神のみぞ知る。

でも、仏教でいう独覚　が　アスペじゃないのかな？
そういう生物もありってことで。


ニキちゃんも、「　周りの子どもは　教室の備品だと思っていた」　
っていってるからね。これに凝縮されている。

雑談のコツってある？

大学入ったばかりで色々な人の名前を聞かされるが聞いた１分後には忘れてる
アドレス帳とか文字で見た名前はなかなか忘れないんだが
あと人の顔を全く覚えられない

>>503 おっさんのブログなんで消されたの？

自分は演技だけどね。
お邪魔だったらいけないと思ってわざと控えてる。
でしゃばるのよりはるかにマシだから。
それに普通に接してるとすごく疲れるんだよ。頭働かせすぎてるから。
その結果無視してるとか不機嫌だとか協調性ないとか言われる。


自分以外が備品だとは思わないが、自分とは違う種の生物か、って感じで認識してる。
自分が宇宙人って言えばいいか。

>>505
どっちかというとADHDの特徴じゃないかい？
自分もミックスだからそういうのあるよ。

>>504
> 雑談のコツってある？

コミュについては、「母親以外の他人が認識できていない３歳児子ども」
って思うようにしている。

普通はこういうこと大事だと思ってるよとか、いいまちがいは、不快だよとか、
いろいろってたけど、ムダだった。　そこに興味がないから。

いろいろ考えて、不快なときは子どもをしつけるみたいに、怒りのトーンや、表情で、
机をたたいたり、本を床にたたきつけたり、できるだけ記憶に残るようにしている。
必用なときは、他人がみたらこっちがキチガイに見えるくらいな大声で暴れる。
かべをけ飛ばす、誰がいようが、ところかまわずイヌみたいにリアルタイムで怒る。
とにかく、定型はこういうことを重要視している、ってのを記憶に定着させるのが最優先。
これで、定型の擬態ができるように少しずつ教えている。
感謝って感覚は感じたことないのがつらいけどね。
他人から見ていると喧嘩に見えるのだけど、
記憶にのこるやり方を優先しているだけなので、最近はけっこう冷静かな。


自分でしゃべって、自分で冗談言って、自分でわらって、一人漫才を心がけている。
定型がわらうと、アスペも笑うって　だれかがいってたけど。
これはものすごくうなずける。ぜったい、なんでおかしいかわかってないから。

リアルタイムで　ロボットの人間化プログラムをやってるイメージかな。

アスペと一口に言っても色々いるんだと思う。
更にコミュ能力低いだけの人や対人恐怖気味の人まで自分がアスペだと思い込んで
「未診断のアスペなんだけど」と書き込むから話がややこしい。

医者の診断もブレてたりする。早く遺伝子レベルの確定できるようになれば良いのに。
医者によってＡＤＨＤとか、ＡＤＨＤ＋ＡＳとか、ブレるんだから本当紛らわしい。
真性以外が、逃げ道にするのも、気に入らんわ。
『何％以上が真性で、貴方は何％だから、要素はあるが真性では無い』とか、キッチリクッキリ区別して欲しい。

きっちり区別されれば、アスペに何か特別な存在という幻想抱く人も激減するだろうな。
一度、小中学校の情緒学級とか見てから言って欲しいと思う。

テレビ放送　テレメンタリー2008　テレビ朝日系列
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

友だちが…欲しい〜アスペルガー少年の闘い〜

見れない人は KeyHoleTV　Google
関西地区は　まもなく夜１時から放送

＊ＡＤＨＤとかＡＤＤは特別な訓練があるみたいだけど、ＡＳは？

ＡＳは訓練しようがないんじゃ...

放っておくって事が出来ないんだよ
干渉されるのは嫌だろうと思って放っておくと池沼扱い
とにかくべたべたしていないと気が済まない
日本の国民性の最も嫌な部分だが諦めて他人と絡んでいくしかない
たとえそいつとつきあうことに一片の利益が無くとも

多分社員研修みたいなかんじで一つの型を覚え込ませるんじゃないかなAS

アスペだと変にプライドや知恵があるから、自閉症が受けるみたいな訓練は出来ないってか
やる気にさせるまでで周りが挫けると思う。
乱暴のない知的障害者の方がまだ適応能力あると思う。

母親の幼児教育しか手はないと思うがな。それもどれだけ有効なのか。。

アスペは先天性だから直らんが、
自分がアスペ気味だからあれこれ批判したくないが
アスペを見ると、どうも許せんことがたくさんある。
これは、障害者というカテゴリーなんだから、義務教育段階で
適切な矯正教育を課すべき。
それが本人のためにも他人のためにもなる。

アスペに自覚させるべきこと

・まず、あなたはアスペだということを客観的事実を持って
認識させる

・あなたは他人の心を読むことが苦手だが、社会で生きていくには
他人への配慮が欠かせないということを教え、他人に対する配慮、
気遣い、思いやりをパターン学習で強制的に身につけさせる

それは本当にそうだと思う。
でもその正論の前に、あらゆる立場の人間の思惑や利権が立ちはだかってるような気がする。

一部の専門家は「障害は個性です」と堂々と言う。
そう言った方が、講演会に人が集まるし、本も売れるんだろう。
アスペ本人やその親が、ノーマライゼーションだの「障害児を普通学級へ」運動だの、
活動している事も多々ある。
普通学級に行くのはいいが、彼らの言い分は
「周りの理解や配慮と惜しみない手助け」を当然の前提として、何の矯正もされない障害者を
いきなり普通学級に投入して「ありのままの○○君が輝ける学校・社会を！」だ。
本当にアスペ当事者のためを思ってる人間なんて、実は殆どいないんじゃないのか。

>>519
もしも親が普通の子供として育てる事を強く希望した場合は？
大抵はそうする。

ASの子供を普通学級に入れておけば、周りの子供の振る舞いなどから影響を受けて、ASも矯正されると思う親もいるだろう。
でも、それは淡い幻想。
ASにはそもそも、そんな機能がない。

ただ、現在の特別支援学校にAS入学が適切といえる学校がないんだけど。

まあ、特別支援学校って、1人の児童・生徒に一般学校の10倍の予算措置が講じられているから、行けるのなら行った方が良いだろうけどね。でも（一般学校で大丈夫とか言って）入れてくれないんじゃないの？

>>522
障害であることをはっきり伝える
>>520に書いてあるようなことも含めて
それでも普通学級を親が希望するなら、
何があっても自己責任（みたいなもん）ということで

知性あって、理性欠けたアスペには、配慮教えても表面だけで被害は減らんと思うが。。。

>>525
大抵の親は医者の進めに見下されたと感じ、子供に普通の人と一緒に育ちたいよね？と普通を押し付けます。
で、普通にならなければ子供を恨みます。
だんだん普通と離れていく子供。

無理にそうする権限でもあったら別。
アスペならそういう権利で機械的に連れて行かれた方がよいのでは？

毒親＋アスペ 最厄

>>528
でも今の制度では、>>524が言うように、アスペも普通学級がデフォだから、連れてく先が無い…
よくて情緒の通級。週に2時間とか4時間とか居なくなるだけ。

アスペは大人になっても障害者として生きる道がほとんど無いのだから
無理だとは言っても定型発達者の中で生きる訓練してかないと･･･
そして職場であいさつされても無視したりしてスレタイみたいな事を言われるんだよな･･･
まぁしょうがないんだよ、昔から変わり者は居たんだ

強烈性格のアスペが一般に紛れると、どうしても一般が抑えたり譲ったりすることで、
摩擦を避けようとするため、アスペはルールを学べない。これ道理。

親も人に譲って貰うことによって事なきを得、波乱含みの問題に対処できているかのように錯覚する。
というか、他に良い知恵も浮かばない。

だが、アスペのコミュニケーション不全に有効な教育を施さず思春期を向かえ成人期へ至ったとき、
自分たちが問題を先送りしていたことが大変な誤りだったことに気づく。
強制すべき人格のゆがみを強制せずに成人させてしまったことに。

子供が子供同士の人間関係でしか学べないことと同じことが、アスペにも言える。
アスペばかりで学級を形成し、アスペばかりの中で学ぶことが、アスペにとってどれ程重要か。

アスペと言う障害があって、本人も困っているし社会への影響も大きいのに、
『アスペに成長する機会を与える』と言う義務を怠っている国の重大な福祉政策ミス。

親でさえ手の施しようが無く、本人に生きる活路さえ見えないのでは、普通学級へ通わす意味が無い。
親はその時々を乗り切るのに精一杯で、将来起こりえる問題は想像も付かないが、
我が子は確実に社会性欠けたまま成長を続けている。

そして将来確実に、火山の噴火のごとく問題が噴出すのだ。
親が国が問題を直視し、誠実に対処してれば防げたかも知れないのに。

>>531
＞子供が子供同士の人間関係でしか学べないことと同じことが、アスペにも言える。
＞アスペばかりで学級を形成し、アスペばかりの中で学ぶことが、アスペにとってどれ程重要か。

学級編成だけで「子供が子供同士の人間関係」を成立させていると考えているのなら、それは誤認だと思うよ。
だから、アスペばかりで学級を形成したところで、アスペ同士の人間関係が成立するかというと、それは保証できない。

>>533
「アスペ児童の隔離」という結論が前提の詭弁だから、
まじめに相手にしてもしょうがない。
高々、数パーセントの発達障害者（しかも反社会的なのはさらに少数）で
国が揺らぐわけがない。

でも今の小中学校の現状を見れば、発達障害児がどれだけ学級運営を圧迫しているか…
これは深刻な問題だよ。
文科省も数年前から調査に乗り出し、いかに普通学級の中でアスペの支援をするか？を
模索している。
学級崩壊の一因が発達障害児だと言われている

>>534
その少数がどれだけ多くの人に深刻な被害を与えているかまで踏み込んでくれないか？

>>535
どう考えても、定型のDQNや不良どものせいでしょ

>>537
おめでたいヤツだな。おまけに自分が見えねえときた。救いがねえ…

>>535
教員の質の低下が一番の原因でしょうがｗ

>>524
医師が親たちに学校を変えた方がよいと勧めても断固反対する。
強制力は無いから結局普通の子供として育てられる。

アスペ本人としては、どうしたい・して欲しいんだろう？

１．診断され次第特殊学級へ（選択の余地なし）→障害者支援の枠組みの中で進学就職
２．あくまでも普通学級対象→孤立したり叱られながら何の支援もないかわりに定型と同じ扱い
３．いいとこ取り→普通学級にいながら、障害への理解と配慮を周囲が学び、特別扱いされるかわりに辛い思いもしない
４．とにかく定型が悪いからアスペが悩む・変わる必要は一切ナシ

>>541
１だと思う。
３はいいとこ取りじゃないよ。
普通の人が要ると変な向きに理想が出来てよくない。
アスペだけの場所でアスペとしての理想の人間として成長するのがいいと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6925610

>>541
4かな
他害や授業妨害は発達障害じゃなくてもやる
他害、授業妨害、いじめ。これを排除すれば、残った人たちの中で、発達障害と共存する道を歩めばいいと思う。
あとは習熟度別授業の導入や、体育の見直し（ストレッチやダンス中心のプログラムに切り替える）なども必要

小説の『秘密の花園』の中のメアリーと病気の男児ってアスペ？

強烈性格同士の突合せ＆自然＝改善　なんて上手く行かない？

４って真面目に答える奴いるんだな

1かな。
ちなみに履歴書には特別支援学級在籍と明記する必要はない
学校の先生やハロワの職員が言ってたよ

>>544
価値観が違うんだからアスペだけでアスペのように育ててもらった方がよい。

>>547
アスペだけの就職先があった方がいいと思う。

ＡＳはフィットネス通って体鍛えるんじゃなく、
結婚してるＡＳなら嫁孝行などして、心の筋肉鍛えろ。
ＡＳだらけの確執バトルで武者修行でもしろっ。
いちいちＡＳらとバトルのは正直一般人にはキツイんだわ。
筋肉みたいに一人で鍛えられないのが精神。ボランティアでもやって鍛えてくれ。
挑まれるターゲットにされては、一般人の身がもたん。

アスペだけの職場ってどうなるんだろう？

アスペの特徴として被害念慮が出やすいとか共感能力に欠けるというのがあるわけだから
アスペ同士ならそれが出ないんならいいけど、見てると出るよね。
定型発達との思考回路の差がすべての元凶（だからアスペ自体は個性であって悪くない）と考えれば
アスペだけ集めれば安泰って事になるけど。

アスペ同士の距離はむしろ遠く離れてると思うんだか

アスペ同士の親子は最悪だよ。お互い知ってて近寄りたがらん。他の家族に責任総なすくり。

関わらないといけない場面でも避けるわけでしょう。
かと思えば積極奇異型は距離を詰めてくる。
アスペが全員同じ感覚だったらまだしも、みんなが違う。
しかもその違いを容認する能力が低い。

アスペに関する意見を淡々というと、必ず、アスペを差別するなという書き込みがくる。

これの示すところは、定型に紛れている自覚したアスペが実は多いこと。
さらに、どういうスレタイがそういうアスペに対して過激に反論してくるかを分析すると、

�@　法曹界関係（弁護士、法律等）
�A　医療関係（医師、医療等）
�B　キャリア公務員関係

が突出して多いように感じる。


アウトプットから、外挿的に判定すると、
「弁護士、裁判官、医療関係者、キャリア公務員には　相当数のアスペが紛れている」
という判定になるのだが・・・。

知識だけで判定し、人間性、コミュ能力を判定しない職業は危ないという印象があるね。

>>555
その結果からは
知識人には、アスペを差別することに反対の意見を持つ人が多い、
という分析も出来る。

>>556
知識人なら、差別と区別のちがいはわかるはず。
アスペを論ずることには問題ないはず。

アスペに関する議論そのものを否定する意見が多いね。
これは知識人といえないでしょ？

>>557
「知識人」と書いたのがまずかったね。
「知的職業についている人」に訂正します。

いつも思うんだけど、アスペとバトルしてもアスペは理解するのかな？
そういうことをこの状況で言うのは、相手にとって酷だよ
と言っても分かっるのかどうか

>>559
このスレでそういうことを言い出すのもどうかと思うよ。

>>558

ハイレベルの知的労働者にはアスペが紛れている　とすると、
アスペを差別するな　のレスの多さは理解できる。

仮に、
ハイレベルの知的労働者はアスペ議論を差別と結びつける傾向がある　とすると
彼らはアスペと、偏見をもって身体障害者とを論じることと混同していることになる。

しかし、他の障害、たとえばサイコパス、知障には無反応で、アスペに過敏に反応する。
アスペに対してのみ特異的に反応しているのをみると、利権を疑わざるをえない。
他の傷害について無反応、場合によっては逆に偏見があるようにみえることもおかしい。
つまり、差別といいながら、それはアスペについてだけのようにみえる。

アスペが無意識に定型を傷害することは経験者以外には理解できない。
遠くから見ると、あの人はあの人だから、たとえば小泉さんだからしょうがないよ、
という変人ですまされている中の人にはアスペが紛れている気がする。
直接、四六時中そばにいない人には変人ですまされるが、当事者はアスペ暴力に晒される。

あなたの周りの弁護士の先生、お医者さん、他の先生職業。この中にはアスペがいるかもしれないよ。
○○さんならしょうがないや、こういう人はあやしいかもね。
もともと、「先生」という自閉症隠れ蓑マントがあると、世間に埋没しやすいしさ。

>>561
「初めに結論ありき」の考察であり、
根拠のほとんどが、あなたの主観、ですね。

>>555が本当だとして、

>>556
＞知識人には、アスペを差別することに反対の意見を持つ人が多い、
>>558
＞「知的職業についている人」に訂正します。

とはならないな
単に利権の問題とも考えられる

>>561ですでに指摘されてたかorz

>>555の結果は色々な考察が可能なのに一つの結論に安易に飛びついてる。
利権とやらも一つの可能性ではあるが、>>555の結果からその考察が正しいと断じることは困難。

裁判員制度が始まって、アスペ絡みの事件を通して一般人がアスペ考察を深めたら、アスペ認識が深まるのかな。

>>566

ムリじゃないかな？
アスペの激烈さ、恐ろしさは 「実際に被害にあった人」 以外にはわかりようがない。
口で説明しても、あの感覚はわからないだろう。
裁判員は疑似アスペの体験実習みたいなことをしないかぎり、ムリだろうと思う。
もちろんアスペ自身には周囲がどれほど疲弊しているかわかるはずもない。


だから、激烈アスペ障害にさらされた定型がおもいつめてアスペ殺人に及んだとして、
そこに同情の余地があることをいったいどれほどの人がホントに理解できるか？たぶんムリ。
あれは体験者じゃないとわからないから。
ていうか、逆にアスペが裁判員になったらとんでもないことになるよ。

おそらく、唯一の解決策は
アスペの被害、おそろしさがどういうものなのかを映画として1本製作しておくことじゃないかな？
これをみせて、アスペの悪い面が定型にどのくらいのストレスに晒すかを推定させるしかないかも。

実際、ある種のアスペはアスペ星人というべき別発展のヒューマノイドみたいなものなんだけど、
これも体験者にしかつたわらないもんな。へたしたらレイシスト扱いされちゃう。

というよりアスペルガーって言葉自体一般的に広まってるのか？

>>567
あなたがまさにレイシストです。

>>569
しつも〜んww。　

あなたのいうレイシストってどういう意味。
どういうときに使うの？
私以外にたとえばどういうひとがレイシスト？

アスペの基本は他人は「備品」だから、
アスペはある意味では　レイシスト性自閉症ともいえるよ。

>>570
「備品」と言うより自分も他人もそのほかの全ても含めて
「物体」と表現したほうが近いな。

いや、スレ的には「備品」でいいんじゃない？

物体でしか無いなら、アスペは他人を放置するはず。
そうじゃないからこういうスレがある。

「物体」と見てるのはスキゾイドと言われるような人たちで、
もしかするとアスペと重複しているかもしれないけど、
こういうスレで話題にされるタイプとは違う。

テレビドラマの『アイシテル』も途中から見たけど、アスペを全く描けてない。
アスペ自身の心理描写じゃなく、加害アスペ児を産んだ女性を擁護するだけのドラマだった。

>>567　正にその通り。 自分は今も関わったアスペに正気を得て欲しいと願っている。
万に一つの可能性もないのだろうが。 アスペを切り離すことは出来ても、自分の中の無念は消せない。 そのアスペが正気を得てくれれば、その無念は恐らく消えるのに。

いつまでも、何かに依存して己自身を見詰めようとしないアスペが正気を得ることはない事を悟り、自分が関わっている依存部分を達磨落としの土台を打つごとく抜き去ることに心を決めた。

馬鹿正直にありえない望みを捨てられない自分の『良心』に愛想がつきる。 が、もしかしたら一生自分は、自業自得のアスペに対して罪悪感を持つような気がする。 報われないな〜。関わったが運のツキなんだろうね。

>>573
あれって、加害児はアスペ設定なの？

じつは実話らしいよ(ちょっと朝から酔ってる)。父子ともアスペ。

>>570
他人が全員「備品」なら何の差別にもならないのに、
あなたは、何故アスペを「レイシスト性自閉症」とか言う
訳のわからぬ造語まで作って差別したがるのだろうか？

亀ですが
>>28
うちの母親とそっくりすぎてﾜﾛﾀ。
私から貰った誕生日のカードを目の前でやぶいたり、あげたスカーフを「こんなものいらない！」と投げつけた時にはこんな病気だとは気付いてなかった。
ちなみに母親は、他人にはとても親切で世話焼き。自称博愛主義。

>>576
そうなんだ、何らかの障害がある子供の話だとは認識してたけどアスペとは…
アスペを美化し過ぎという感想だな。

ま、原作読んでないし、これからの展開もあるから興味持って見守って観る。

もう見ないかも。 真実を描いてないし。
普通は、人が傷付けられるのも顔背けたくなるのが現実。 怒って手が出ても殺すまでには至らない。
アスペは、それが無い。 乱暴に扱って椅子の角が外れてしまったような感覚。 それが対動物でも対人でも同じ。 そうして起こった事件なのに、その異質さを描く訳にはいかない常識。 矛盾してる。

>>580
マスコミのスタンスを知るためにちゃんと観ておくことも重要なのでは？
ドラマなんだし、割り引いて当然。

観る観ないを強制するつもりは無いけど。

椎名林檎の主題歌がすばらしい

演技と言われたら、そうかもな。

いや、人が怖いから、心と裏腹に無関心になるのかな。

>>583
感覚が過敏すぎて周囲の情報を遮断するようになってしまうらしい。

でもアスペの人の方が人の感情とかを読み取る能力に長けると思う。
むしろアスペじゃない人の方が何で分からないんだと思う事をするのでは？

アスペルガーの診断基準がコミュニケーションに問題あることを明記してるのだから、それは無い。
逆に人の感情を読み取る能力がもともと高いならアスペじゃない。

アンテナの性能はいいが
無駄に情報をひろいすぎるので結局の所は役にたたない
こんな感じじゃねぇのかな

自分（アスペ）の感覚だと
コミュニケーションに関しては
アンテナもチューナーも壊れてるのがアスペ
あるいは
TV放送をラジオで受信しているのがアスペ

アンテナは人並みだが、その執着心ゆえキャッチ力が強いのがアスペ。

だが、拾った情報以上に自我という妨害電波が出て、人に対する配慮に反映するんだよ。

アスペは小心者で疑い深いから、人心を凝視するように集中して伺っている。
常識と違うのは、汲み取って配慮に加えるという要素がまったく無く、利用するため
もしくはどこまで自分のエゴが通用するかの秤としてその得た情報を使っているということ。

まぁ。そのギリギリラインを詰め過ぎて、もしくは、図に乗って度重ねることで失敗しているのがアスペ。

>>586
感情を読み取れるけどコミュニケーションはできない。
読み取って伝えようとしてもはじかれる。
普通の人には見えないものが見えるという意味です。
実際は普通の人より人をよく見ているけど不通の人には理解できない為コミュニケーションが出来ないと見られる。

実際は能力の無い人が能力のある人の事を能力が自分より無いと評価する事は多いと思います。
人を馬鹿にしている人ってそれ程頭がよくないのですよ。
でも馬鹿にしているから馬鹿にされている側が頭が悪いと伝わる。

>>590
心の形状が違うと、一般人の「エゴ」「人心」が有るとされる領域に
データベースが有ったりして話が噛み合わなくなります。

アスペの方が結局は人の心を知っていて正しい事を言える。
でも自分の心が有ると思っている人間はアスペが心が無いように映る。
人の心は自分勝手でご都合主義だからアスペが指摘すると心無いと映る。

正しいことを言えて心を知っているアスペ同士で固まれよ。
一般ゾーンに入ってくるんじゃねーよ。 アスペ集落でも作ってくれ。一般社会はそれを望んでいる。

アスペもそれを望んでいる。

心通じるアスペ同士かぎ分けて結婚してくれ。会社も作ってくれ。頼む。

自閉症児を一ヶ所に集めるとみんな一人遊びしかしないてまったくうちとけないんだって
ときどき物の取り合いになるけど

>>561
知的能力の高さ故にＡＳに対する偏見をより見抜く事が出来る、ないしその知識と接触経験を有する人が多くいるので
「なんだコイツら。人間として歪んでるなｗ」と反応するって可能性が見事に抜けていますね。
それは“何か”を守る意識があると疑わざるを得ない。
だから

＞＞しかし、他の障害、たとえばサイコパス、知障には無反応で、アスペに過敏に反応する。

という風に歪めてみてしまっていると思われる。

それか、仮にその見方が正しいとして、例えばギフテッド（概ねIQ130以上の知的レベルの高い人）は知的意欲が強く、そこに近年アスペルガー
というものが出てきて知的欲求を掻き立てられて注目しているから知的能力の高い者達からの反応が多いって事かもしれないし。

実際色々出向いて話したり観察したりしていて気付いたんだけど、確かに知的レベルの高い人達は定型ネラーの君達とは違って
自分より下のヒエラルキーの者やそこに落とせる弱点のあるグループの弱点を論って貶めて上に立ちたがり主従関係に持ってくみたいな、
または「水に落ちた犬は叩け」みたいな歪んだプライドに基づいた攻撃的で卑屈な思考と思われるものをベースに詭弁や言い換えを弄して
それっぽい正論をこしらえて、その相手の弱い所を狙って平気でバシバシやるような奴は匿名といえども極端に少なくなるよ。
君達みたいな事するのは、中途半端に知識や知恵を持ってる底辺の擦れっからしグループになると爆発的に増えるよ。

派遣叩きでも、反日に無関係な日本人の生保受給者に対する常軌を逸した差別誹謗中傷も、他の障害者に対する差別誹謗中傷行為も
やはりそのグループが多いようです。
そして、それを扇動するグループも存在するようです。
それはＡＳに関してもそうです。
そこは以前他所でいった差別ビジネスが関係しているようです。

君達が煽れば煽る程、差別偏見を広めれば広める程君達の嫌いな某団体や民族のビジネスに加担してしまうんですよ。

>>589
自閉症は扁桃体周辺に異常があるという報告があるけど、
そのせいで特定の状況や刺激に過剰反応してパニックを起こすと推測されてるね。

一方で情動面の情報をキャッチするアンテナだけは壊れている。
それでいて、アスペの場合は知能が正常にあるから、そのへんが妨害電波になるのだろうか。
軽度発達障害のほうが重度よりタチが悪い（犯罪率が高い）という話があるが、
アスペの問題はバランスの悪さのような気がする。

連射パッドでレースゲームをするのがアスペルガー
ステアリングコントローラーでレースゲームをするのが定型

エースコンバット4で

レーダー画面と計器を見ながら周辺視野で景色を見つつ音も分析しながらドッグファイトするのがアスペルガー。

ひたすら景色を注視してドッグファイトするのが定型。


つまり、見た目同じ作業をするのに定型より多くの情報処理とタスクを使用している。

>>602
追記してもいい？

自分以外に人がいる場所でゲームしてる時は、周りにどう見えてるか計算してプレーする。

誰が何人いようがお構いなく我を忘れて盛り上がってゲームを楽しむのが定型。

人のコミュにおいてたとえるんならね・・・

>>603
分かりやすい。
食事の時もいちいち自分がどう見られるか考えて食事したりする。
周りの人たちはどんな状況でもお構いなく気にしない状況で。

行動一つ一つが相手にどううつるか考えて生きている。
それは人の心を考えているって意味ですよね。

ここに書いてあるアスペの例って｢性格｣で片付けられるようなものも
結構あると思うんだけど、その線引きはどうしてます？
アスペという病気か、その人が持つ個性的な性格か…
知識を持ってるから判断出来るor専門家に聞いてるの？
ここの人達は気にいらないから無責任に病気認定するようなことはないと
思うから一度聞いてみたいんだ……生意気言って申し訳ない。

なあ、>>603とかは本当にアスペ分かって書いてるの？妄想？
オレのこと言われてるようにしか思えないんだけど。
オレってアスペなの？どうしたら直るの？

周りを意識してってのは、自意識過剰や社会不安障害もあるのでは？
イコールアスペにはならない。
つまり色んな情報処理をマニアックに出来るが普通の事が出来ない(例えば意思の疎通が出来ない)のがアスペでは？

>>607
基本的にアスペと定型では言葉に違いがあるから
アスペの言葉を定型の読み方で読むと意味が通らない。
だからアスペと思われるレスは自分に当てはまらなくても気にしなくていいと思う。

リアルでアスペと話した事がある人なら分かると思う。
同じ日本語を使ってるはずなのに意思疎通ができない。
それだけ酷いズレがあるからこそ、障害と見なされているのだから仕方ない。

時間をかけて、あることに対して互いに共通の理解に至ったはずなのに、
次の日にはもうずれてたりするのも日常茶飯事

>>596
世間ではアスペは障害者だけど、アスペだけの集団の中のアスペは健常者。

>>611
まずアスペだけの集団を作ってみろ
話はそれからだ

>>612
ＮＡＳＡとか

NASAがアスペだけの集団だって？？
本気か？

一度中学校の情緒級に行ってアスペの集団見て来いって

>>614
まあまあ落ち着いて

>>610
自分の興味にマッチングしてないことは聞き流してるからね。
つうか、きいてないから。

そのかわり、自分の興味のあることはくだらないことにも、
しつこいくらい食い下がる。
自分の決めた一般的には意味のないスケジュールとおりにならないと
またうるさいしwww。

自分の動き方や物の考えかたが定型と違うと感じるのが何よりも苦痛

発達障害が分かったら安楽死してもいい制度作ってもらいたい・・・

発達障害が一番苦しい人生かもしれないね。

普通は人にまみれて人を知り、より内面鍛えられるはずが、
『精神遅滞』という障害の特徴ゆえに、苦労試練が身に付かないのがアスペ。
時と経験重ねても大人になれない以上、人に責任押付けるしか処しようがないんだよ。
だから、周りの人が常に混乱を引き受ける羽目になり、周りが特に苦しむんだよ。

結論でたな。 アンテナはいいけど、受信機がポンコツなのがあすぺ。 ロングパスでスマン。

いや受信はしてるけど反応、順応ができないの

自分が遭遇した事があるアスペは異常なまでに執着しますよ｡

例えば男性のアスペだと
子供･動物･年寄りには無興味､無関心｡

自分より若くて容姿の良い男性に対しては素っ気なく意識的に避けてる感じ｡

自分より若い女性に対してしつこ過ぎる位に執着が強い｡

自分より年上の男女に対しては普通に適切な距離を保って接している｡

>>620
その状況で人の親になったらさあ大変？
自分で正しい判断が出来ない子供に何でも責任押付けるしか処しようがない。

>>623
俺にはあんたのいう「アスペ」は全くアスペに見えないんだが。
そいつほんとにアスペなの？

>>625　精神遅滞というアスペ特徴はそなえてるね。アスペゆえか、経験値低いが為かは分からんが。

細かい話だけど、精神遅滞≒知的障害だから、アスペは精神遅滞ではないんだろうけど、
いわゆる「精神年齢」が低い印象はあるね。
情緒面の発達につまづいてると言った方が近いか。

どこかで、何かで聞いたか見たかしたんだが。。
アスペ診断の時のカルテに、医者が精神遅滞と書いたのを見たというコメント。

情緒限定の発達障害者アスペが、台風の目のように災難に突き進んだり引き寄せたり撒き散らしたり
してるのには意味があるような気がする。
アスペ云々に限らず、精神修養がより必要な人間に対して、その『修養』が与えられる。という神の計らい。

アスペの義母が来ると、電話でいることを確認後
統失の妹がADHDの息子を連れて来る。
３人が来ると、私も変になる。

明日３０(土)深夜２５時３０分　ＡＢＣテレビ６ｃｈで、
『アスペルガーに生まれて〜苦悩する子供たちの世界〜』という番組が放送されますよ。

>>630
話それるけど、私の知ってる人も、母親が統失で子供がADHDだ。
発達障害の子の親が統失やボダで変な妄想あるケースが身の回りに多いけど
遺伝子的に近いんだろうか。
それにしてもアスペ・統失・ADHDって三世代出ちゃったのかね。怖いな…

ＡＤＨＤの子供は、大人になってアスペに成るケースが多いように思うんだが。

それはあるかもしれない。
合併してる子供が、大きくなるにつれて他動がおさまってアスペ要素だけ残るのかもしれない。

http://www.hiratani-c.jp/ronbun/hattatsu/r-h6%20keidoGAKKEN(10-11).htm
ここ見ると、ADHDとアスペの合併や、ADHD→アスペの診断変更の多さや、
親子間に別の発達障害が出るケースについて書いてある。

>>633　追記。
ＡＤＨＤは、ＡＤＨＤによる学習障害と格闘しながら成長することによって、
短時間一瞬の集中力や頭の使い方が、定型発達者よりも優れてる面があるように思う。興味あること限定だが。
そのため生育環境によっては、欠点を補って余りある能力を発揮する者も居る。稀だが。
もしかしたら、恵まれた生育環境によって成人後も人格障害さえ起こしていない者も居るかもしれない。
全ては養育環境次第だが、遺伝によるものである以上、少なくとも片親もしくは祖父母も微細脳障害を持っていては、
その生育環境に恵まれることは中々難しい。しかも本人が順調に成長できても、子供の代へと問題は続く可能性がある。

医師に発達障害と診断されたとたん態度が冷たくなる親いる。
障害で出来ない事をやるようになれるようにスパルタになる。

統失娘宅から昨日の夜１１時頃旦那のババから電話。

テレビを見よ、歌手のだれそれが出ている、と。
もう家は皆布団の中。
統失ん家には小学生の多動児が居る。

時々こうやって被害を被ってる。

アスペの時も場合もわきまえない電話攻撃にはホントうんざり。

>>636　それを親心と言う。

赤色灯と太陽が一番の友達

ただの親の劣等感解消じゃない？

>>622
順応というか、ほんとに受信機とアンテナじゃないか？
言葉のまんま受信。波長の合う物事しか関心ないとか。

健常者の行動なんかは目に入っているわけで、アンテナが壊れているわけじゃないと思う
むしろチューナーの問題だと思う
健常者がデジタルテレビの電波を出しているのに、アスペはアナログテレビのチューナーで
受信しようとしているようなものじゃないか？

成人した時に世間で通用するかどうか、我が子が自力で生きて行けるかどうかは自分の養育次第

となった時、まともな親は自分の務め果たそうとするよ。力尽きようとね。愛する我が子のためにね

自慢舅。
ケチ。嘘つき
私のものまで自分のものと他人に言うか？
もうどうなっても知らん。
助けてなんてやらない。

宇宙は回帰している。アスペルガーだけど大学生。太陽より近い距離。
原子をぶつけて、ブラックホールは加速度的に飲み込む。

何を言ってるのか分からない・・・

>>644
そうはしないと思う。

親の考えだと子供に愛着がある場合だけ。
アスペだということを恨んでる親だったら厄介者としか見ていない。

色んな親がいるからね。人生の３分の１は親で決まるかな。

>>649
親にも障害の傾向が強く出ていると子育てはうまくできないし家庭が荒れる。
自分の障害を自覚できてない親が障害児をうんでしまうと悲惨。
子供がかわいそうなことになる。

特に親が無自覚アスペだと自分は正常と思ってるし
いつでも自分が絶対正しいと思い込んでいるうえに
精神が幼いから家族は振り回されて大変な目に合うことになる。
こんな親のもとに産まれてしまった子供は障害があればなおのこと
定型として産まれたとしても精神の成長が歪められてしまう。

アスペルガーだけど大学生↑。だけど


別に普通に行ける。出来るだけ自分の意見を言わないように教育されたから、にこにこでＯｋ。

相手にたいするその場での意見は家に持ち帰ってパソコンに話の流れをかいて、反論。でも、回帰するならそのままでいいのか。頭は脳内会議。
Ａがいつも仕切ってくれる
ｎがチャチャ入れこまる。Wはいつも批判。Ｓは最適な判断。栄一は賛同。Ｒは纏める。
俺に答えが届くまで、俺は会議を観察するため内側にはいる。
外と内を行き来する。
光となってワープする。だって、外にでたら夜になってる。
いつのまにか夜。
俺は内と外を行き来して、時間を、時空をこえました

>>647
ブラックホールは飲み込む。皆も内の世界を作るときがきた。

立体地図は、石垣島も協力。その広ささえたりない。足りない。電波も光も同じだから間に合わない。もっと速いものを見付けたいけど見付からない。
光の１０億倍でまだ遅い

あんたはどうする？

>>653
親の顔が見たい。

親の顔ってなんで？
家に帰ったら見れるし。

あ、一人暮らしのホームシックか。
頑張ってね

「親の顔が見たい」の意味知ってるならツマラナイ連レスしないこと。

>>655アスペルガーぽい解答だな

親の顔が見たいんでしょ？

今は写メっていう方法もあるよ

なるほど、言いたいことをひとつのレスに全て詰め込むと
ID:s2HaFZ1Mのようなレスになるのか

なにか？

>>660
アスペというよりぶっ壊れてる。
病院逝けと言ってやりたい。
壊れたフリした釣りならば下手過ぎ。
本人は面白いつもりなのかそれとも大真面目なのか？

安価間違えた。
>>658だ。

アスペルガーはそんなに変わるの？
友達も彼女だっていたよ？
俺はまだ軽い方だから、運動障害もなかったし行動も普通。

言ってやりたい


それって、言ってるよ？

アスペが湧いてるwwwww

オレの知人のアスペはキツネ顔だな

>ID:s2HaFZ1M
日本語でおｋ

>>642
>言葉のまんま受信。波長の合う物事しか関心ないとか。
漏れは診断済アスペだけどまさにそんな感じだわ。

？

>>651
大家も障害があるけど診断されていない為気が付かず健常者と思っている。
その状況で子供が障害者と診断されるときついですね。

自分もアスペルガー気味なのかなと思ってこのスレを覗いたのですが、
病院で診察を受けた方は何故診察を受けようと思ったのですか？
人と関わらないようにすれば、ほとんど問題は無いと、少なくとも自分の場合はそうだということですが、
積極的に治す或いは改善しようというのには、何か特別な理由などがあってのことなのでしょうか？
単純に精神疾患を持っているという免罪符を手に入れたいだけではないのでしょうか？

自分なんかは、アスペルガー症候群かも？或いは何らかの精神疾患を持っているかも？と思っても、
それを医者に伝えるのは自意識過剰のような気がして、恥ずかしさを覚えます。

親が病院に連れてきたから診断された。

>>672
そうですか。自分の場合は両親が自閉傾向にあるようなので、
仮に子供がアスペであっても気づきにくい状況にあったのかもしれません。

他の方はどうでしょうか？

アパシーを疑って精神科いったら
アスピーだたっ

>>674
レスありがとう。
アパシー、どこかで聞いた単語でしたが、高校の倫理の授業で出てきた単語ですね。
確かに、極度の無気力・無関心ならば、病気を疑ってしまうかもしれませんね。

一般人は真実より虚言の快楽を求める。
俺にとって真実じゃないお世辞は不愉快なだけ。
一般人と付き合うには嘘を並べ立てて誉め巻くれ。
疲れる。
変なお世辞を言ってくるのでそれにも超不愉快なので疲れる。
疲れると事実無根のお世辞を言えなくなるのが問題かな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:06:24 ID:yDGafHlf
よく語られてるアスペの特徴で
「言われたことをそのまま受け取る」的なのあるじゃない？
それで定型が傷つけられたとかカチンと来たとかって話よく聞くじゃん。
そこで質問なんだけど

例えば小学校のころよくいた2タイプで
先生に「そんな事するんだったらもう帰りなさい」って怒られたときに

言葉通り受け取ってそのまま普通に帰るやつと

むしろ本当に帰ってしまった方が逆に先生が困ることを理解してて
友達まとめて連れて「んじゃ帰ろうぜ」とかいって学級崩壊起こす、確信犯のやつ

この2通りがいると思うんだけど前者は間違いなくアスペだが後者ってアスペかね？
定型が被害を受けたとかいってるタイプには後者のほうも結構多いと思うんだが。



388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:34:14 ID:q93fHhwP
>>386
後者はアスペではない

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:14:50 ID:HW9S46cN
>>388
開き直ってアスペ的なキャラを演じるやつって何て言うんだろう？サイコパスかな？

思うんだけど
「何回失敗してんだ？」とかって聞かれて「○回ですｗ」とか平気で答えるやつって
アスペの典型とか言われてるけど大半が確信犯じゃね？
2chでよく言われてるやつらにはこっちのほうが多そうな気がするんだが。



391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:28:02 ID:RHMS881M
>>390
確信犯って言うのは文字通り確信してやってるわけだがサイコパスは自分のしてる事を悪だと感じてない或いは確信しているから似て非なる者だと思う。後者は発達障害ならADHD、健常者なら反抗的な生徒だと思う

先生が帰りなさいといえば生徒が帰っても文句は言えないだろうが
帰りなさいというような事をするやつはただの悪たれだろ。

最近普通人は馬鹿だけど根性が悪いのが多いとつくづく認識してるな。
アスペと問題起こすような普通人は人間的に性質の悪い不良品が多いからな。

>>677-678
こんな私でもとてもわかりやすかったとです

例えば自習時間

空気読んで適度に手を抜いてさぼり、集団で談笑したりしているのが定型
回りはまったく気にせず、馬鹿正直に勉強しているのがアスペ

そして馬鹿正直に勉強している人間がそのまま馬鹿を見ると言う世間の現実

>>682
馬鹿正直にというか、
自分の為に普通に勉強しないか？
アスペ云々は全く関係が無いと思うのだが。

>>682
真面目にやってたら周りはやってなくて、あ、これは別にやらなくて良いんだ…と真面目に勘違いして先生が来た時自分だけやってなくて一人怒られた
定型は素早過ぎる

定型はたちが悪いのがデフォという事ですね。

定型にしろアスペにしろプライドが高いやつはたちが悪い。
ただどちらかと言うとアスペのほうがその割合は圧倒的に多い。

だが定型の中にはどんな状況においても常識が100％正しいと思っている常識信仰者が結構いる。
何かにつけて何の理屈もなく「普通こうだからこれが正しいに決まってるだろ。」
他人の個人的な趣味までそれを押し付けるやつもいる。
ある意味アスペよりたちが悪い。むしろそういう人はもはやアスペの領域なのかｗ？

プライドが高い奴と言ったらドラゴンボールのべジータみたいな奴を思い
浮かべるけど、あのようなメンタリティは全く持ち合わせてないな。

プライドが高いとたちが悪いというよりトラブルがおきやすいんとちゃう？
すぐ腹立てるから。
たちが悪いというのは意識的に相手に悪いことを積極的に計画実行することだと思う。
悪いことの先に相手の死があっても平気でやるやつがいるよね。
相手に疑われずに罠にかけたり、そういう邪悪な罠思考はアスペには無理。

>>689
感覚が似てる。代弁してもらったようで嬉しい。
アスペ（っぽい）自分基準での考えだけど、
アスペは道徳的な悪ってのを憎む傾向にある気がする。
それが回りからは偏屈で融通が利かないという風に受け取られるんじゃないだろうか。

人によるって言われそうだけどねw
俺も一元的な考え方は嫌いだよ。あくまでも実感によるもの。

＞一般人は真実より虚言の快楽を求める。
それは虚言ではなく、精神的なものが見えて重要視してるんだよ。
>>676 には意識できない領域があるの。

精神的な物をｋｗｓｋ
説明できるの？ｗ

嘘が精神的に事実だとしたらそら科学者にはなれんべな。
そんな人が作った機械は動かんし部品が不正確で組み立てることも出来ないだろう。

自分の適応能力の低さ要領の悪さを悪ではないと言えるのは学生まで。
職場では、真面目にやってるとか通用しないぞ。 成果なくば意味無いということ。

俺の兄は普通人だが機械も電気も全く駄目全く理解できない人。
俺はアスペだが檀家製品は餓鬼の頃から全て自分で治すし
自動車も直すうおポン交換タイベル交換バルブシール交換
ほとんど直せる。
そこいら辺が原因なのかもしれないな。

できること多いならそれは良いこと。次はダメなとこも見つめて。

まぁアスペでも躁状態だと普通人に違和感無いくらいお世辞を言いまわれる。
大体脳細胞は普通人の方が出来が悪い。
どうでもいいような余計な部分に脳細胞を振り当てて使ってるからな。
ただお互い同じ種類同士でネットワークを作る機能があるので
それを利用してスクラムを組んで他者を攻撃するという特質がある。
だから戦争が絶えなくなるんだよな。
そういう普通人の邪悪な面を無力化する為に宗教が必要になる。
いわゆる　｛人類みな兄弟｝　という魔法の言葉だ。
この言葉で別れたネットワーク同士の残虐な抗争を無くそうとしてるんだよな。
だからお前にもこの言葉を送ろう

　　「人類みな兄弟」

>>687　奇行ばかり繰り返し屁理屈ばかりぬかすアスペ相手には、面倒臭くて一々説明してたら神経がもたん。
子供みたいに聞きたがり、することなすこと疑問視したがるのが永遠と続くんだから、
「常識」持ち出して解決したほうが早いんだよ。

>>695
そんなもんやろうと思えば誰でもできるだろ。
費用対効果の面で金出してやってもらってるだけじゃねーの？

ココでくだまいて粘着しても、一般社会で通用しなければ正否はおのずと知れたもの。残念。

事実の認識が出来てない普通人の特徴が出ている。
よく　福原愛は子供の頃から卓球やってるんだからあのくらい誰でもなれるとか
書いてるちゃねらがいるが　あれと同じだな。
才能がある選手が山ほど卓球をしているし
福原くらいの年齢から卓球を教え込まれてる選手も沢山いるんだよな。
そんな中でｗｒ９位にまでなるのは、誰でも出来るレベルじゃないんだよw
まぁ修理なんかは誰でも出来るが教えてくれる先輩と長い年月が必要だろう。

プライド高いの直したいわ〜

>>700
普通人の特徴、真実を見たくない、大勢で事実を捻じ曲げれば良いと思っている。
しかしそれでも地球は回っているんだよなw

>>680　アスペと問題起こすような普通人は、
中央大教授の例が指し示すようにごく良い人ですよ。
災難は、善人過ぎるため性質の悪い親以外誰も相手にしないような奴にまで親切に接してしまった結果。

認識に問題あるひとが、「大勢で事実を捻じ曲げてる」とかって..
自分の認識に大きなズレがあることを絶対認めず人生送ってて、
不自由ない？　それで通る？　
地球じゃなくて君の思考が解決の糸口も見つけられずにエンドレスで回ってんじゃないの？

>>704

なんだかな〜

「え、あの人が？！いつもニコニコ挨拶されていて、ご家族も大切にされてましたよ。」
な、人がとんでもない犯罪を起こしたりするのはなぜ？

俺は悪くない！俺は正しい！ ってアスペはよく言うよね。

>>705
まるで論理性が無い理論だけどそれが普通人の特徴だ。
お前らは事実を追及できない体質なんだよ。
普通人の脳内は欲求だけで動いている。
脳内には欲求達成回路が有ってその受け皿に対象が乗ると
回路が動き出して欲求を達成するために働き出すんだよ。
ただし行動力が出て色んなタスクを消化できる。
ただとんでもない欲求でも邪悪な犯罪でも自身でばれないと思うと実行しだす。
社会が便利に動く働きもあるが巨大な悪を追行する原因でもある。
勿論アスペにも欲求達成回路は有るんだが
俺の場合相当弱くなってて、結構直ぐ消えてしまうという問題点があって苦しいね。
ドーパミンが直ぐでなくなるんだよなｗ

まあ、アスペは自分が地球を回してるようなもんだからなｗ

>>706
だいたい人当たりがよく元気に挨拶する人は凶悪犯罪も元気に追行するようだ。

>>707
まぁ本人にとって理不尽なことが積もってるんだろ、わからんが。
お互い価値基準が違うからお前らがこのくらいなんでもない、って事が
相手にとって許せないほどの悪行だと感じてたりするんだろ、わからんが。
欲求主義で群れてる普通人に正義とか論理は通用しないんで
どうしても軋轢が生じるんだろ、わからんがｗ

お前らがアスペを理解できてないようにアスペもお前らを理解してない。
だからトラブルし怒ったりするんだろう。
俺はけっこう普通人を脳内生理から根本的に理解しようと研究してるんで
怒る前に行動予測がつくんで欝がひどくない時は対処できる。

犯罪を追行ってなんだ？

論理の前に単語を正しく認識する必要が認められる。

もう一度言ってやるぜ。
そのズレた認識で不自由じゃない？通用するか？ しないだろう？それが事実で現実。
君の認識は大きく逸脱してて、君がその感性で通用する環境は家の中だけ。

だからお前らには科学が苦手になるんだよ。

単語については時々読み違え覚え間違いしているｗ
そういう些細なことは気にしない主義だからな。

まぁお前らも自身をもっと理解する努力をすると良いけど
欲求主義だからそういう事はしないだろうな。
お互い笑ってお世辞を言いあえば済んでしまうからな。

>>713
お前らはお世辞が好きだから俺もドーパミンが出ている時は気持ちいい事を言ってやるよ。
でもお世辞ばかり言ってると事実がゆがんで思考が純粋じゃなくなるんだよ。
眼光紙背を徹す、というのが優秀な思考形態だと思ってるのでね。

認知症か？って疑うぐらい酷いズレだな。
「マル子さんや〜わしゃ〜ご飯食ったかの？」ってぐらいズレてるぞ。お大事に。

まさに地球外生物だな。国境レベルじゃないぜ。惑星レベルのずれだ。
地球に降り立つなよ。地球には「常識」というウイルスがあるぜ。ｱｽﾍﾟには命取りだろ？

お前に論理性は全く無いが欲求主義の普通人にはよくあるタイプだ。

常識的に根も葉もない嘘でお互いゴマすりあうんだよな。

お前が嫌悪してるのは、普通の社交辞令なわけだろ？
で、お前がそれを嫌悪するとういうのは、それが出来んというわけで、
引きこもってんのか？「可愛らしいお子さんですね」に、チッと舌打ちし
「お若く見えますね」に、ケッと唾を吐き・・どぉ〜ゆう生活送ってんのか予想が付くわな。
自分の出来ることが出来ん兄弟が普通に備えてることが、お前には許せんわけだ。

アレルギー反応並みに常識に反応してたんじゃー引きこもるしか無いぜ。
もっと余裕を持って日々を過ごせよ。性格の悪い犬のような奴だな。
家族は可愛そうだ。保健所連れてくわけにもいかず、捨てるのも躊躇われ、

>>716
アスペの人が論理性とか言うけど、それはあくまで自分論理だからね
客観的な論理性はないことが多いよ

客観って結局主観の集合体だからな。

音楽にたとえると
いくら演奏技術だとか音楽理論だとか革新性だとか語って評論家等に褒められようが
100万枚売れてるポップシンガーのほうが結局は”いい音楽”なんだよ。
理屈ばかりで「俺たちのほうがいい音楽やってるのに世間のやつらは分かってない」とか言ってるやつはだめなんだよね。
いくらその理屈自体に正当性が合ってもそれが多数決で否定されてる以上その意見は間違ってると言うことになる。


音楽とか芸能業界ですらそうなんだからね。
一般社会で多くの人に理解されないものがどれだけ無意味かと言うことはいくらアスペでも想像がつくだろう。

いっとくが俺はアスペが嫌いなわけじゃないぜ。
ただ偉そうなこと言うなら自分の居場所は自分で作れ。
何をどう考えようが、それが正しかろうが社会と言うものは確かに存在していてお前もその一部なんだよ。
矛盾するようだが社会的に不適合者でも社会の中で自分の力を活かせる状況を作れと言いたい。

上の音楽の話にちなんであるミュージシャンの名言を一つ教えてやる。

「自分がやりたいことをだけやるのはだめ、客が望むことだけをやるのもだめ。要はその接点を見つけるんだ。」

自分の世界に浸りやすい音楽家ですら社会性というもんを意識して作品つくってるんだからな。
上で科学がどうだのごちゃごちゃ語ってる偉そうなやつ、
社会に文句があるんだったらまず社会性を持て。社会に適応してみせろ。話はそっからだ。

>>723,724
あなた良い人ね〜。正論だと思う。
ただ、真性アスペがなかなか光臨しないのよね、どこのスレも・・・。

ロムっているアスペに伝わるといいね。

なんつーか、社会との接点の持ち方について理解
できないから障害なんだよな。で、そもそも、そんな奴に
「接点を持って欲しい」「社会進出して欲しい」と定型社会
は思ってるのだろうか。

なんか酒飲んで熱くなってきたからもう少し語りますかね。

一人で偉そうなこと言っとるアスペ君
世の中にね　”正論”なんてほとんどと言っていいほどないのよ。
これは真実です。事実です。現実です。正論よりも”効率性”を優先に世の中動いていますからね。
それをまず理解しなさい。自分の言ってることが正論であると言うのであれば
まず”正論よりも効率性優先”と言う社会の絶対的な”正論”をうわべだけでもいいので頭に叩き込みなさい。

比喩的に言うと、全盲の人間に積極的に車の運転をさせるような
社会を望んでいるのかが疑問なんだよ。全然効率的じゃないだろ。

あ、あの･･･私はアスペと言われています。
他人に興味はあります。でも、小さい時から人に不快感を与えるようで、
いじめられたり、キレられたりするので、今だに人が怖いし、
相手の負の感情ばかり敏感になってしまって、友好な人間関係を保つことが
出来ません。いつの頃からか、一人で行動することがあたりまえになりました。
冗談を真に受けるので、「もっとバラエティを見てよ！」ってどなられました。
見たら、元ネタがわかるので、笑えます。
喜怒哀楽の表情などを読む勉強する為にＳＳＴに通う予定です。

社交辞令は好きです。優しいってこういうことだと思っています。
でも、お金がかかわっていたり、明らかに上下関係があるときなどは警戒します。

ありゃりゃ　あんまスレみとらんで語っとったら>>725の”正論”と言う言葉に過剰反応したみたいに形になったｗ。
ただ”正論よりも効率性優先”と言う社会の絶対的な”正論”であります。
例えば誰も考えたことのないような”正論”が本当の意味で”正論”と化すときは、
”あいつの理論を正しいとした方が効率的だ”世の中にそう思わせるほどの説得力を持ったときです。
そのときに新しい”常識”が生まれるのです。歴史的にそういった人間はアスペであることが多いらしいが
あのガリレオ・ガリレイですら生きているときに世の中にそう思わせることができなかったからねえ。
ただのアスペが偉そうに語ってるだけなのはギャグぶっこいてるようにしか思えんのですよはい。

>>727
酔っているのか。残念だ。
もうすでに会話にならないような雰囲気を漂わせているぞ。

"正論"ってところに突っかかってきたところを見ると、
俺に対するレスなんだろうけど、どこら辺に"偉そう"な態度を感じたのかわからん。

"正論"ってのは現状に即しているか否かは別にして存在すると俺は思う。
"効率性"が全てじゃない。全員が同じベクトルで動いたら、価値判断が偏るし、
新しい発明ってのも生まれないんじゃないかな？おかしな人がいてもいいと思うよ。

もちろん、周りに迷惑を掛けないという前提でだけど。

日本語おかしいとこ訂正

ただ”正論よりも効率性優先”と言うのが社会の絶対的な”正論”であります。

「正論」と「宇宙の法則」の違いは何だ？

またまたろくに見ないでレスしてたら
偶然>>730が>>731に対する意見みたいになっていたｗ

>>733
「宇宙の法則」について現時点で分かっていることは？
宇宙に関することでどれくらいのことがはっきりと「正論」だと言える？
その辺を考えてみてほしいっすね。

>>730
あ、ごめんw
特別、俺に対してのレスでは無かったのね。
まともなこと言う人なのに、おかしいな〜とは思った。
やっぱりアスペ嫌いなんじゃんってw

アスペは、いや、俺はなんだけど、
自分の論理が世間とずれていても、それは世間が間違っているんだ、なんて思わないよ。
もちろん、自分が間違っているとも思わないんだけど。
たぶん、みんなは自分のズレを認識した上で、中心線に向かって修正をかけているだなって思っている。

だからって、ちょっと飛躍しすぎかもしれないけど、"常識"というものも"正論"というのものも存在していると思うんだ。
ここら辺でやめておきますw

>>729
何が相手にとって迷惑で、どういった言動に対して不快感を表すのか、
わからないよね。俺も小さい頃ずっとわからなかった。今も自分の気持ちを優先させてしまうことがあるし。
本質的にそれを理解することは無理なんじゃないかなって思っているよ、最近は。
ほとんどは経験からだけど、その多くの場合は口をつぐむ事で回避できるような気がする。

周りに優しい人がいなかったんだね。
あなたのことを温かく見守ってくれる人が見つかれば、きっと近づけると思うよ。

wikiより
正論（せいろん）は、道理を説く論について正しいものであると
評価する呼び方である。事実に関する議論や認識論について
用いられることはあまりなく、ほとんどの場合が「＊＊であるべきだ」
という当為についての論である。そのため、論の対象は道徳、倫理や
規範、政策など、公共的な要素をもつものが多い。

なるほど、「宇宙の法則」は正論の対象外のようだな。
なら、俺は正論に興味は無い。

>>737
729です。レスありがとうございます。
励ましてくださって、うれしいです。ありがとうございます。
悲しいのは、まったくもって相手が怒ってるのか悲しんでるのか分からない時です。
傷つけてしまった自分の言葉が思い出せないから、どう直したらいいか分からないし、
一方で、相手の皮肉などに素直にうけとって喜んでしまってあきれられたりして、
普通になろうと頑張ってるのに、すぐに私がおかしいってわかってしまうんです。

>>739
あなたは優しい人ですよ。書き込みに攻撃性が全く見当たらない。
先程書いた社交辞令というものには、本来優しさなんてものは内包されていないんだけど、
あなたがそれに優しさを込めているのなら、それは優しさなんだと思う。
そういうの、わかる人にはわかるものだよ。あなたに悪気は無いんだって。

きっと俺とは見えているもの、感じているものが違うだろうから、
何の助けにもならないと思うけど、人が嫌いというわけではないのなら、
救いはあるよ。

俺なんて、アスペかどうかわからないけど、本当に周りには関心が無いよw
親兄弟さえほとんど他人同然のような感覚。寂しいけどね、やっぱり・・・。

>>740
739です。740さんも優しいと思います。
親からこの間、韓非子についての本を渡されました。
性悪説の本でした。でも、読んでいて息苦しくなってしまいました。

周りに関心が無いのですか･･･。
私もそうだったのですが、そんな私を一点突破してくれた友人がかつていたんです。
魂込めて私をなじっていました。手紙８枚にびっしりと。
その友人と別れてから、なんだか、世界が１８０度変わったんです。
それと同時に人間恐怖症になりました。けれども先を見ようと思います。

私も寂しいです。人の表面すらわからないのに、その奥深さに恐怖します。

人はみな孤独だよ。寂しがってる内は甘えがあるんだよ。
孤独で当然。孤独が本当。定型もね。その甘えを捨てると良いよ。自立しな。
自分が悪いんでもなく、人のせいでもない。生ある限りのテーマだよ。

いやだからお前らの問題点は事実とかけ離れたお世辞を好むところにあるんだよ。
それこそ非効率の象徴だろ。
頭の悪い固体が自分達の権益の拡大の為に群れるんだ。
で団体でどんな悪逆非道なことも団体の責任で俺には何の責任も無い。
と自分をペテンにかけてるだけだ。
まぁ　言ってみればニホンザルの社会だ。
アスペはオランウータンに近い。
オランウータンとニホンザルじゃ知能に差があるんだよな。
その差を埋めるために群れて群れの力で利益の出る場所を独占するんだよ。
勿論サルの群れの中も常に裏切り迫害のオンパレードでもあるんだがな。

>>741
人間を知ろうとする、あるいは知ったことによって恐怖心が？
その上に韓非子ときましたか・・・。
あなたのお父さんは何を思って、それをあなたに渡したのでしょうね。

人を信じるなということではないと思います。
自分の意識とは全く異なる次元に別の意識が存在し、それが善意なのか悪意なのか、
その時にはわからないけど、まさにその瞬間に判断をしなければならない。
それはあなたに限らず、みんなわからないんです。だから、これまでの過程で培った、
自分なりの価値基準において判断せざるを得ない。それが答えなのだと信じて。

生きていくことなんて、勘違いの積み重ねなんですよ、きっと。
相手の気持ちがわからないことで思い悩む必要は無いと思いますよ。わからないんです。
ただ、平均値・中心線といったものは訓練次第で何とでもなると思います。
そこから大きくズレる例外に関しては、その都度修正・登録、そういった作業になるでしょう。

一般常識から大きくズレているのは、お前らアスペだろって言われそうだけどw

>>742
生ある限り孤独がテーマなんですね。
自立します。

>>744
741です。恐怖心は、友人をここまで追い込んでいながら気付かなかった自分にです。
今までの世界が文字通りひっくり返りました。
自分と言う世界に入り込んでたのが、周囲の人の顔がはっきりと見えるようになったんです。

＞ただ、平均値・中心線といったものは訓練次第で何とでもなると思います。
＞そこから大きくズレる例外に関しては、その都度修正・登録、そういった作業になるでしょう。
なるほど！やってみます。ありがとうございます。

すいません、もう落ちます。お付き合いくださって、
本当にありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
優しい人達に出会えてうれしかったです。

>>745
あなたは普通です。
おかしなセリフですが、頑張って下さい。

>>743　社交辞令やお愛想は、人間関係の潤滑油です。
あなたに其れができないのは、あなたがいつも不機嫌極まりないから。
自分が著しい不定愁訴を抱えてて、
当たり前にお世辞も言え人を褒る事もできる人を妬み嫉みしてるだけ。
そして嫉みとは、自分より勝っているのを恨み憎むという行為です。

あなたが団体でといってる人達は、つるんで策謀してあなたを追い込んだのではなく、
あなたが仕事ができずにはじき出されただけのこと。
関わる全ての人が出すあなたへの評価が一致して悪かったんでしょう。
勉強だけしてれば、所属してる家庭や学校がフォローして居場所を確保してくれる学生でなくなり、
職場とは総合能力も求められる所。
そこで勤まらないということは、当たり前のことができなかったんでしょう。

嘲れば嘲るほど、いかに自分が社会で通用しなかったかを吐露するだけのこと。
自分を受け入れなかった社会を否定しても、行く先はありません。

>>746
745です。私のことを「普通」と表現してくださった人は初めてです！
すごくすごくうれしいです。
いつも、どこでも、頑張っても「あの子、おかしいね」「病院紹介しようか」って
言われるので。すいません。このままだと、愚痴だけになりそうなので、
終わりにします。
頑張ります！

喜んでいるところに水を差して悪いけど、アスペルガーの集団の中でならアスペルガーは「普通」だよｗ

>>749
なるほど、そうですねｗ
でも、そういう「普通」のニュアンスとは違ったものを感じたんです。
虫の良すぎる解釈かもしれませんが。

>>747
そうそう　社交辞令は潤滑油なんだよなｗ
よく美男美女スレで不細工同士が綺麗綺麗って言い合ってるけど
本当に綺麗な私には何も言わないというのは
綺麗って言うのはお付き合いの道具なんだよ。
自分達の能力の無さをネットワークで補うのが定型のやり方。
ただ定型の中でも憎悪や裏切りのオンパレードなんだよ。
アスペは自分が純なので相手もそうだと思うので変になる。
見れば相手の考えてることは顔に出ている。
しかし定型の中の凄い悪い連中の形質のいわゆる分裂質タイプは顔に出ない。
これには騙される。俺も長い間騙されていた。
いわゆる織田信長タイプ。
こういうタイプは可能だと思ったらどんな悪いことも事項する。
顔には欲望が出ない、しかし行動派欲望２００％という。
この連中は横顔に注意しているといい、欲求主義なので目の前に相手が見えないと
自分が見えてないと錯覚して本心が表情に出る、横顔が化け物みたいな笑い顔が出る。
怖いぞ，即離れないと危険な状態。俺は難度か有ったが怖かったよ。
アスペは群れる機能が無い代わりに個人の才能が凄い場合が多い。
よって技術で生きるのがいいんだが　相手の顔見ないアスペはいけないね。
顔見ないと相手の考えが読めないから相手の悪巧みにはまりやすい。
かおみてりゃほとんど判るし行動見てりゃ顔に出ないでも判る。
まさかこんなことはしないだろうなんて思わないで直感で判断して離れるというのがいい。

アスペが定型とうまく付き合うには先制攻撃で誉めまくるのが一番簡単だ。
定型は自分より自分がスゲー上に見られるのが大好きだ（アスペはそういうの嫌いだけどな）
だから目に付くものを針小棒大に誉めまくればアスペと気がつかれ難い。
ただそういう事をしていると頭が段々悪くなる。
当たり前だ、データに不純物が混ざってデータにならなくなるからだ。

定型もアスペのルールにあわせるのは無理だし
アスペも定型のルールは駄目なんだから
付き合わないのがいいんだよ。
たまに会うくらいなら誉めまくってればいいし悪影響もそう無いからな。

俺の場合定型と話して理解するというのは出来ない、
定型の考え方が頭に入ってくるだけで気持ち悪いくなるからだ。
外から定型の行動を観察推察するほうが理解できる。

まぁ　定型もコミュニケーションが凄い負担になってて自殺者も多いからな。
定型コミュ内のお互い同士の攻撃も凄いんだよな。
新撰組なんて毎日隊士の切腹が続いてて隊士の首ちょん切ってたらしいからな。
赤軍派も仲間同士で些細なことで殺してたしオームもそう。
コミュ取れて仲間になるということは相当な危険をともなうんだろうな。
それが異質なアスペがコミュに入ったりしたらどうなるか？　結果見え見えだ。

>>754
＞定型の考え方が頭に入ってくるだけで気持ち悪いくなるからだ。
例えばどんな考え方ですか？
私はアスペといわれていますが、このように思うことがないので･･･。
むしろ、言われたことを単純に正しいと思いこんで「馬鹿！」って言われてしまいます。

>>755
揚げ足取りと思われるかもしれませんが、
人間は派閥を作る生き物である。というのが私の感想です。
たとえ、一匹狼だとしても、それすら一個の派閥だと思います。
だとしたら、理解はしてもらえなくても、協力者は多い方がいいと思ってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌――――――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥　 な　病　な.　┝┓
┃　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌―――――――――――――――――┐　　| 　 り.　気　ま.. .｜┃
┃　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　　　　　|　 ご 案 内　　　　　　　　 　 |　　｜　 ま.　と　け.. .｜┃
┃　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　| 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 |　　｜　 し.　い　者　｜┃
┃　 |　　　 で　お　専　　　｜　 |　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　 た　う　 が　｜┃
┃　 | 　 　 き　医　門　　　｜　 |　|| 小児科.　 発達障害科 　脳神経外科. | |　　｜　　 　 こ. 　 　 ｜┃
┃　 | 　 　 ま　者　の　　　｜　 |　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　｜　　　　と. 　 　 ｜┃
┃　 |　　　 し　 さ　　　　　　|　　|　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　　 　 に　　　 ｜┃
┃　 | 　 　 た　ん　　　　　　|　　|　||　 内科 　 外科　　整形外科 　 眼科　 | |　　└――――――┘┃
┃　 |　　　　 　 も　　　　　　|　　|　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛

>>755　受診しろwww

>>751は「私」？それとも「俺」？ 自己愛ではあるのだろうがね

>>757
？

定型も本当に親しい人間以外とは、建前で付き合ってるだけだけどね。

建前って大事だよ。健全な関係を築く第一歩。

アスペは人に興味が無い事は無い。
アスペが子供に執着する場合。
親が虐待する場合等。

定型はまったく合わない。
不愉快だからそばによりたくない。

アスペなんか好きで近づくやつはいねーよ。
ネット回線も切って勝手にのたれ死ね。

定型は低脳だが邪悪さでそれを補っている。

自分の低脳を気づけよ。救いようがないな。だから障害なんだろうが．．

おまえら定型が低脳なのは小泉の支持率みれば一目瞭然

お前ら定型は馬鹿には嫉妬しないが頭がいいと嫉妬する

お前ら定型は不細工には嫉妬しないが美形には嫉妬する。

お前ら定型に理性は無い、１００％欲望で動いている。

全部自分のことか？スピーカーだもんな。

アスペに理性なんてないｗ獣と一緒ｗ

だな。

お母さんは最後まで続けて欲しいと言うけれど、子どもは嫌がっているんです。
最後っていつですか？最後ってどこですか？子どもが例えば、初段になったらやめてもいいよと、ゴールを示さないで ずーっと最後までと言っているのは、それは何なんですか、それは。
それって、自分の劣等感を人に晴らそうとしているんだよね。こどもで晴らそうとしているの。
お母さんは、自分がやったこと全部最後までつづいたんですか？ お父さんは最後まで続いたんですか？
この前、とんでもないテレビを見ました。そこにでているお母さんが、自分で得意で好きなことをやっているのに、
この子に、私は最後まで頑張る姿を見せたい
だって。
あんた、自分が好きなことをしているんだよね。それがダンスの戦いだろうが、女相撲の戦いだろうが、自分の好きなことを一生懸命やっているんだよね。
子どもはそれが嫌なんだよ。それと一緒にして、お母さんの偉さを見せようとしているんだよね。それで劣等感を晴らそうとしているんだよね。

おいら発達障害の診断受けてるんだけど>>29の
>「私は足が遅いけど、それでも一緒に歩いてほしい」と言ったら
>「そうだね、君歩くの相当遅いもんね。でも合わせてあげるよ」と
>見当違いなことを言う。
てどの辺が見当違いなの？ようするに彼氏に謝ってもらいたかったということなの？
よく分からん。この場合、なんて答えるのが正解なの？
それとも彼女と一緒に合わせて歩こう、という気持ちが湧き上がってこないのが
問題だってことなの？

>>774
あのアスペ君は情操欠乏なんじゃないかな？
あと彼女に価値を感じてない、大事じゃないってかんじ？
俺もアスペだけど何人かで歩くと前の人と後ろの人がばらばらになるんで
真ん中辺りで両方見て気をつけるよ。
誕生日忘れてへそ曲げられる事もあったけど気が付くと一生懸命ご機嫌取りするｗ
まぁただこれでいいのかな？という不完全感がいつも付いて回るけど。

>>774
返答としては、なにをおいても謝る
それに続けて「一緒に歩こう」と言うのが、概ね正解だと思う

実際の返答で「君歩くの相当遅いもんね」と責任を相手に押し付けてるのも問題

彼女に合わせて歩く気がないのは致命的

>>775,776
どうもありがとう
謝って一緒に歩こう、が正解なんだね

俺はやられた＞＜

アスペを敵に回したらヤバイ
あるアスペはタゲをロックオンしたら、過集中と最強のネットワークで
タゲの全てを洗いざらい調べつくす
そして、あろうことか、会ってもいないのに、俺の家族構成から住んでいる場所
過去のこと、何があったのかを、何故か知っているんだよ　冗談だろ
なぜ携帯番号からメアドまでしっているんだよ
しかも、直球で来ない　アスペは俺を試している
じわじわと、調べたネタで精神的に追い詰めてくる
信じられん、アスペは人間を人間と思っていない・・・なんだよこれ
しまいには、交友関係から、1日の動きまで知らべつくされていた

アスペは言う「○○さん、今日はIさんとお会いするのですか？」
俺「そんな話、誰にも言ってないぞ」
ア「気にしないでください。○○さんに、まとわりつく蛆虫はあたしが消しますから・・・」
俺「え？」
ア「○○さんって、そーいう好みだったのですね」「さぁ、どうしましょうか？」
俺「何？何？言ってるの？？？ハァ？？？」
ア「○○さんはIさんには、似合わない　Iさんは残念ですが、消去します」
俺「何言っているの？」
ア「○○さんは、私だけを操ればいい。誰にも渡さない。Iは邪魔」
俺「なんなんだよ、それ！！」
ア「○○さんに近づくモノは、・・・・　○○さんは私だけを見ればいいの」

怖くなった。

脚本の才能無さ杉ｗ

>>778
それをアスペルガー症候群と思ってるおまえは、アスペルガー症候群を知っているのか？ｗ

>>778
それはアスペじゃねえだろｗ
アスペは自分の家族さえも関心の対象にならないんだぞ。

周りから攻撃してくるものに対して壁を構築するからな。

アスペルガーでもないのに、社会性ゼロ、精神年齢小学生の奴がいるのはなんでだろう。

う〜ん。。。環境？

>>783 アスペじゃないなら、教養の無さ過ぎる、ただの馬鹿なんじゃないか？

>>1　常に演技で生きてる定型らしい中傷よのう

スレタイを見て
アニメに出てくる無口クールキャラを連想した

興味の対象が物や事象ではなく
特定の人物に向かっちゃうって事はあるのか？

アイドルオタを兼ねてる鉄オタとかがそうなんじゃない？

普通にファンになるという精神状態はそれだろ。

ASの方が相手の（実際の）気持ちを分かると思う。
普通は小鳥が鳴いていると「楽しそうに歌っている」等と感情移入する。
でも実際そんな事は考えていない。

それと同じ事を人間でもやってる。
○○したら可哀想と押し付けている事も実際は無理やりやらされているだけでやられる方が嫌だなと思っている。

それ　情操欠乏　定型にも山ほどいるから。

年老いた親をほっぽり出してるのも情操欠乏。
定型はそういう行動をとる。
親の介護をしてるのはＡＳだったりｗ

>>1

むしろそれがアスペルガーで、必ずしもアスペルガーが他人に無関心
なわけではない。さらに最近はアスペルガーやADHDの誤診が多すぎる。
それに本当に人に無関心な人間を見たことが>>1はあるのだろうか？
無関心を装っているように見えるものが本当に無関心である場合がある。

さらに境界性人格障害の場合は人工的に非常にすくなく、境界例の人には
境界例の人のみがする他人を試す行為があって、それは非常に高度かつ
他人にマネできるものではないし、境界例の人はそれ以外にも多くの
特徴をもつ。だから簡単に人をアスペルガーであるとかボーダーだとか
言うべきではない。

さらに付け加えて言うならば全ての人間にアスペルガーやボーダーの
ような部分が存在している。ただその度合いがはるかに違うだけで
どんな人間も悩み落ち込めばそのような傾向が多少なりともある。

しかし、本当にそうである人とは区別すべきである。
このような
スレッドがこうも多く存在することはあいまいな情報や知識だけが
ネットなどを介して突出して出来た情報の多様化したマイナス面だ
という事がいえる。

それと境界例は先天性のものでなく、幼少期の体験、つまり発達過程に
おけるもだ。

>>793
まさにASだけがが相手の事を考えている例ですね。

境界例はもともとＡＤＤやＡＤＨＤなどの学習障害がベースにある場合が多いのは知ってる？
幼児期に傷ついた心も、学習障害抱えてると修復される余裕もなくて悪化し境界例になるパターン。
知ってる境界例二人共が見事に片付けられない女だよ。

境界例は脳波に異常が見られるケースも多いらしい
んで、左右の脳の切り替えが下手
平常時は左脳中心に使ってるから理屈っぽくて冷静だけど、
右脳に切り替わると感情に任せてパニック起こす

アスペも脳をバランスよく使うのが下手だから
アスペとボダには似てる部分がある

．．．んだな

だが、ボダは許せるがアスペは許せん。

ボダ相手は退散したくなるが、アスペ相手は殺したくなる　　この沸いてくる感情の違いは何なんだ？
ボダ相手では悲惨な気持ちになるが、アスペ相手では全てが気持ち悪い

アスペに対しては、その感情の動きを理解すればするほど気持ち悪い　　なんとも言えず気持ち悪くてしょうがない
ボダは心が壊れてしまった感があるが、アスペは始めから心が無かった感じ
で、ずっと人に成りすましてたような．．モドキそのものの気持ち悪さ　　接触してるのが絶えられん

いやいや定型の極悪さは筆舌に尽くしがたい。
鬼畜と言うのが真実。
描いてる事も鬼畜だって自身で気づけ、あほ。

アスペの自分が人と違うことに気づいてて人を観察し、
人まねをして生きてきたそのモドキっぷりが、気持ち悪い。

素の自分はどんななんだよって感じ。　一生演技続けるのかよ。　

観客あっての演技だから、そんなに人の動向気にしなきゃならないんだろ？

見るの耐えられんし、オレがどう受け取ってるなんか気にしないでくれ。　気持ち悪いんだよ

>>23
アスペルガー症候群の子供のお世話係としての仕事は

・保健室に連れていく
・給食を運んでやる
・着替えさせてやる
・嫌だけど仲間に入れてやる

などでしょうか？

>>805
世話を焼くと、世話を焼かれるのが当たり前に育つんじゃないかな？
むしろ放置でいいんじゃないの？

>>805 そんな事したら大人になってもそのままだ。

>>805　世話など焼かずともよい。アスペが何か分からない事あるとき聞く担当 という存在でいるだけで良い。
もちろん助けを求められずば、放置でよし。　癖になるからな。　親切なようで不親切なだけ。　偽善

自分に興味持たせるまでが一苦労。

偽善でもいいから利用出来るものは全て利用し尽す側の障害者と、
自分の偽善を満足させる存在を必要とする定型。　という歪んだ関係ほど醜いものは無い

人の善意をむさぼる障害者と、その障害者の醜い心を見ず自分の偽善に酔う定型。は気持ち悪い

普通なら、亡者のような心を察知したとたん引くはず。
それがないのは、その人もオカシイとおも

>>811自分の偽善になんか酔える訳ない。『面倒臭い、関わりなくない、俺の仕事増やすな！』が本音。

子供のころに「お世話係にお世話をされていた人」ってここにはいないのですか？

例えば、身体障害で子供のころから車いすなら小学校でもトイレ介助など他人に世話されるでしょう。
そんなふうに、発達障害（アスペルガー症候群）の者も学校で介助されませんでしたか？

います

境界性＆演技性人格障害併発してる人が、
人前では障害あって不自由な夫に甲斐甲斐しく仕えてるのに、
世間の目がないとこだと境界性独特の態度に豹変してるのを、なぜあそこまで極端なのか不思議に思ってたら、
人目で見抜いた人がいた。『美談』でしょ。だと。彼女達は同類さんということ。

>>814
お世話係　いいですねー俺もそういう人が欲しかった。
自閉の殻に閉じこもってるから通訳が必要なんだよね。
つか　双極性うつにも近い所があって
そう状態がちょっとあると後がながーい自閉の暗黒が続く状態だった。

アスペは 小人さんとか執事とかお世話係とか色々物入りだね。
もうね、諦めて違う世界に行けば？

小人の世界にいっちゃいなーーーーーーーーーーーーーー

ここがその小人の世界

アスペルガーの特徴とその対処
○納得しないと行動しない。自分のこだわりに忠実。→こだわらずに「流れる心」を持つように促す。
○周囲を含めた状況に対して全く独自のこだわりに基づく理解をする。→はっきりと言ってあげる。間違いを指摘する。アスペルガーの人は自分の過ちを改める事をためらわない。注意された事についてふてくされない。
○物や人に対しては過度に興味をもつか無関心。→いろいろな事にバランスよく興味をもつよう促す
○決まった計画はできるが臨機応変に対応できない→根気よく訓練させる事で対処。認知行動療法が適切。
○嘘はつかず、自分の考えを主張する→「嘘も方便」という事を教える。相手の考えも尊重するよう促す。
○迷う間は苦しむが覚悟の形をとる。後悔はしない。→決断する時に肩の力を抜くよう促す
○人や物に対しては愛着か無視の両極端。命がけで愛着する。自分のこだわりや愛着に忠実。→バランスよく周りに目を向けるよう促す。視野を広げるよう促す。

結論、アスペルガーは脳科学的には治らないかもしれないが、行動科学的には治療可。育て方や対処の仕方によって定型と変わらない行動、性格をとる事ができるようになる。ただしそれまでには長い年月と根気が必要。

「促す。」から「治療可。できるようになる。」
までの過程が省略されてるな。

徒歩で月に行くように促せば、長い年月と
根気で月に到着するのか？

十年かければ、徒歩でも月へ行けます。大事なのはあわてない。焦らない。あきらめない。

基本的にアスペルガーの治療は、SSRIの薬物療法と認知行動療法で治療する。ただ、それには長い年月と根気が必要。本人はもちろん、家族も頑張らなければいけない。
環境も整えなければならない。
治療には養護学校行くよりも普通学級の方が適切。苦労するだろうが、社会のルールを身につけさせる事によって治療する。

やりたい奴が居ても止めはしないが、
多くのASは興味を示さない気がする。

>>822

＞ アスペルガーの特徴とその対処
＞ ○納得しないと行動しない。自分のこだわりに忠実。→こだわらずに「流れる心」を持つように促す。
＞ ○周囲を含めた状況に対して全く独自のこだわりに基づく理解をする。→はっきりと言ってあげる。間違いを指摘する。アスペルガーの人は自分の過ちを改める事をためらわない。注意された事についてふてくされない。
＞ ○物や人に対しては過度に興味をもつか無関心。→いろいろな事にバランスよく興味をもつよう促す
＞ ○決まった計画はできるが臨機応変に対応できない→根気よく訓練させる事で対処。認知行動療法が適切。
＞ ○嘘はつかず、自分の考えを主張する→「嘘も方便」という事を教える。相手の考えも尊重するよう促す。
＞ ○迷う間は苦しむが覚悟の形をとる。後悔はしない。→決断する時に肩の力を抜くよう促す
＞ ○人や物に対しては愛着か無視の両極端。命がけで愛着する。自分のこだわりや愛着に忠実。→バランスよく周りに目を向けるよう促す。視野を広げるよう促す。
＞
＞ 結論、アスペルガーは脳科学的には治らないかもしれないが、行動科学的には治療可。育て方や対処の仕方によって定型と変わらない行動、性格をとる事が

社会には適合しないが生き方としては絵に描いたような生き方で好きなんだけどな自分が
つまらん馴れ合いして結局何も本当にやりたい事は達成できずに死ぬまで生きるて意味あんのかな
ていつも思ってる
つかアーティストて全員アスペルガー症候群だよな
金儲けとか女とやりたいとか目立ちたいて言うアホそうなの以外は

>>827
> つまらん馴れ合いして結局何も本当にやりたい事は達成できずに死ぬまで生きるて意味あんのかな
> ていつも思ってる
> つかアーティストて全員アスペルガー症候群だよな

「Something else」を持っている人、あるいは周囲が「それ（「Something else」）」を持っている事を知っていたら
良いんじゃない？
何も持っていない人には、妥協は常に必要じゃないかな。

私はアスペルガーと診断された者ですが、
「いろいろな事にバランスよく興味をもつ」ことに価値を見出せません。
人から「ニュース見ないの」「新聞くらい読みなよ」と言われますが、
まさに「納得しないと行動しない」です。
確かに社会生活や人間関係をを営む上で、「時事ネタ適当会話で交流する」ことは重要だと思いますが、大切な時間をもっと自分の好きなことに使いたいと思ってしまいます。

別にそれで良いんじゃないですか。
不都合ないですが。

好きなことだけに時間を費やしてたら、他人と会話できなくなりました。
今では意識してテレビを見るようにしています。

どうやってすごしてるんですか？
ひとりごとですか？

人からよくマイペースって言われてたけど、アスペルガーっぽく見られてたのかな

発達っていつ頃から知られるようになったの
アスペルガーなんて言葉去年はじめて知ったよ

バランスよく興味持つって言うのできる発達もいるみたいだけど
俺は無理っぽい
できなくはないけどストレス感じる
ある程度他者に興味を持つようには気をつけている
疲れている時は全く興味持てない
苦痛で耐えられん

定型だって『幅広い知識』ってのは、必要にならなきゃ知ろうとしないのが普通
就活や仕事で、円滑なコミュニケーションが求められる事があると思った奴が知る努力をしてるだけ


この将来的に必要になるであろう『幅広い知識』の答えに
(人によっては将来的にも不要だけど)
アスペは想像力の障害の部分により、辿り着けていない場合が多い

仮に辿り着けていたとして、真にそれが必要となったら
定型と手段や結果は違えど、アスペの認識した独自の『幅広い知識』を得る努力はする

>>487
これドンピシャだと思う。
アスペに粘着されてる。
アスペって粘着相手と同化してることない？
何でも同じものを欲しがって同じ行動をしたがる。
そのくせに攻撃も半端ない。最初はボダなのかと思ったけど
アスペなんだろうな。

積極奇異と受動型でも違う
実は受動型のほうがやっかい

>>838
なぜ？

>>487
でも避けられない相手の場合は？
親子等。

ボダ

ほた

sinesinesine

アスぺの親はボダって言ってる人結構いるね。
うちの母親もボダなのかな?っていつも思ってたから自分みたいな人(自分アスぺで親はボダ)他にもいるんだ。と妙に納得してしまった。
母は私が理解できない行動をするとすぐ自殺しようとする。
もう脅しだってわかってるし本当には死なないと思っていても万が一……と思うので毎回仕方なく必死(なふりをしながら)止める。

言葉の裏が読めないってよく言われる。
例えば、知人が「私もＡさんみたいになれたらな」と言う。
私は、そうか彼女はＡさんみたいになりたいんだと思った。

だけど本当は「Ａさんって自己チュー！あんな性格になれたら
人生楽だろうけど、常識人の私たちには無理ね」とＡさんを暗に非難していたのだった。
私以外の全員がそれを理解していた…。
私だけがわからなくて…。

しかもＡさんに関心がないうえ（仕事的には近しい同僚であるにも関わらず）、
Ａさんがやってることがそんなに失礼なのかどうかもよくわからん。
つらい…。

私もアスペなのかなーわざと変な行動とったり、わざと的外れな返答をしたり、他人の前だと変わった人間を演じちゃうんだよね、一人の時はすっごい暗くて自分の世界にいる感じなんだけどさ

>>846
それは中二病か不思議ちゃんワナビーです

検索してみたら、モバゲーとかmixiのアスペサークルとかって参加者見ると8割方女なんだね
他人に対して無興味とはとても思えないけど

>>846アスペなら一人の時は凄い暗いと自分で感じないはず。一人大好きだし。

>>848
アスペを自覚して克服しようとか、アスペを自覚して克服しましたってのは、女のアスペがほとんどだから。
男のアスペの場合は「この不思議な俺を、ありのまま全て受け入れてくれ」になるので、そもそも克服しようとする思考がない。

克服したとかいってる人は偽物だと思う。
最初っから自閉じゃなかっただけ。

そうだよな
治るもんじゃないし

人に興味はあるんだよね
関わりたい、仲良くなりたいって気持ちが少し薄いだけで

>>848
参加してる人達めちゃくちゃ自己愛強そう

>>850
女のアスペがほとんどって、何で知ってるの？病院関係者？

女のアスペでオナニー大好きなやついる？

アスペコミュ参加してるけど馴れ合いより、どうやったら普通に見えるかの手本にしてる
克服も治るもんじゃないから行動を普通に見える範囲に強制する事な気がする