ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ56

アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-7あたり

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ55
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227603734/

・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。

・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。

・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。

・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
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　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
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ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。

Wikipedia「軽度発達障害」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

アスペルガー症候群、又は類似の症状の人に対して困惑し、
このスレに辿り着く人も多いと思います。
相手の感覚を全く理解できなく、共有できない事について、
色々と言いたい事もあるでしょう。

それを踏まえた上で、どうかこのスレでは建設的な書き込みをお願いします。

単純に文句や愚痴を吐き出して精神を安定させたいという人は、
下記のスレへお願いします。その方が、不快な反論も返ってきにくく、
共感も得やすく目的にかないやすいでしょう。住み分けをお願いします。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/
あと、メンヘルサロンにもあるのでどうぞ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/

関連スレ
【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213180989/
（自己診断、疑いの人はまずこちらへ）

【発達障害】高機能自閉症総合ｽﾚ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222306311/
（アスペよりこちらが感覚が合う人も居るでしょう）
アスペルガーの他人に対する無興味は演技
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219222829/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談�B【ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202731670/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227619176/
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 2【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229610682/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/

DAT落ち
自称アスペルガ−症候群を見分けるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205048006/
アスペルガーでよかったこと
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/

あと、アスペルガー症候群の中にも、恋人が居る人、結婚している人が居ます。
でも、そういった話題を受け付けられない人も多いので、ここで書いて叩かれる前に、
他板ですが下記スレッドで書かれる事をお勧めします。
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1226009279/

テンプレは以上です。

今度こそ、>>800超えたらテンプレ議論も検討しようかｗ

アスペルガーとは関わらないのが一番建設的な方法だと思います。不幸にも逃げられない状況ならば喋らない、目を合わせない、等完全に無視をして、周りの人にもアスペルガーの特性を周知徹底し、皆で排除しましょう。

>>1
乙

アスペルガーの本に書いてあった症状がほぼ全部一致し、このスレで話されてる特徴も思い当たるふしがありすぎるので、今度精神科に相談しに行こうと思っている者です。

前スレの終盤で言われていた「精神の輪廻」みたいなものは自分にはあります。悟り→悩み→悟り→悩みの無限ループで、悟るたんびに「新しい人生が始まる！」という気持ちになり、悩むたんびに「今までの生き方は間違っていたのか…」となります。

あ、ごめんなさい。前スレがまだ埋まっていないのでそっちに書き込むべきでしたね。


レスが無駄になるのでついでに書くと、「悟り」と「悩み」は１ヶ月に最低一回ずつは起きますね。

「悟り」の後は行動的になってある種全能感があるのですが、ある程度時間が経つと「悟り」の矛盾に気が付いて「悩み」の時期に入ります。

「悩み」の時は基本的に何日かず〜と考え事をし続けて、「悟り」が出そうにも無い時は本を読んで、そして得た知識を使ってまた考え事。それで「悟り」を見つける。で、またしばらくすると矛盾に気付いて…の繰り返しです。

基本的には本で得た知識が「悟り」のきっかけになる事がほとんどですね。

あと、今思ったんですが、ネットでも日常会話でもそうなんですが、こういう風に相手の反応も見ずに一方的に話してしまうのもアスペルガーの特徴ですよねw

いやぁ〜自覚はしてるんですが、これが中々やめられないw多分脳内に「自己完結思考回路」みたいのが出来上がっちゃってるんでしょうな。

普段考え事してる時も何人かの自分と脳内会議してるので…。いや、多重人格とかそういうんじゃなくてね？
まぁウザかったらスルーして下さい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1213588877/l50

時間がある時このスレにも意見を書き込んでくれないかな？

アスペは擬似精神病

私は５３歳の♂です。
今日、精神科の先生にアスペルガー症候群と言われましたがアスペルガー症候群は子供が多いそうですが私みたいな
大人でも成るのでしょうか？

生まれつきの脳器質の話だから大人も子供も関係ない。
発見・発覚が実年齢に対してめちゃめちゃ遅いだけ。

アスペやアスペの支援団体（発達障害医にも）に層化が多いってマジか？

アスペルガー症候群は身体障害者手帳は出るのですか？

アスペで無職ニートの人
親が死んだらどうするの？
自分の生活費の為に老親を働かせる事についてどう思ってるの？

死亡補償金が×２で入る。
葬式出しても今くらいの生活水準で一人なら維持して行ける。

親が死ぬギリギリまで働けるとは限らんぞ
年取れば体も思うように動かなくなるし
大病で長い闘病生活を送らなきゃいけないかもしれんし

補償は充実させてあるからどうにでもなる。
かもしれないという話しは何もアスペに限った話しではない。

読み終わった本をその場から読み返しても全然楽しめる自分はアスペ？

小学生の子供がアスペルガーかもしれないが、判定されて通級に通えなくなるのが嫌で学校からの勧めにも従わず自分の子供は天才だと自慢するアスペ親がいますが、どう思いますか？

なぜ育児板該当スレで有意義な話しをしようとしないんだろうなあと思います。

なにせ、無関係ですからどうでもいいんで。
以後スルーします。

前スレ1000

1000 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 14:11:50 ID:K6QsE7tU
>>996
｢そこら辺の自覚はきちんとできてるアスペ当事者のスレ｣とでも明記して
勘違いアスペには指導的なレスを入れるとかしない限り

アスペ＝勘違い
くらいに思われても仕方ないと思える現状。

↓マルチです。ｽﾏｿ。

サイコVSアスペってどうなんでしょうか？

パーソナリティ障害と発達障害という分類は違うものの、両者とも前頭葉の不全が主因であり、それを補うため発達した部分が、
サイコ→擬態
アスペ→理屈
のように異なるのみで、欠けてる根(感情・感覚)が近いとすると、どういう対決になるのか興味があります。

それぞれ適応方向が違うので社会接点が少ないのかもしれませんが、
“隠れサイコがタゲったのが実は隠れアスペだった”
みたいな場合、定型適応度の低い方が、相手をｺﾛすまでやってしまいそうな希ｶﾞｽるんですけど。。。
双方アタマがキレて、ストッパー(定型の感情では容赦という)がないですもん。

長文ｽﾏｿ。

人格障害者とは関わりたくない。
善意でした事が裏目に出て傷つく人間に
悪意でもって苦しみを与えてくる
人格障害者は悪魔にしか見えない。

お前等（AS）がした事を忘れるな
永遠に謝罪しろ
傷付けられた心を補償しろ
やきそばパン買って来い

嫌です、ハイ。

>>23
別に被害らしいものが自慢だけなら大した害とはとても思えん。
その限りにおいては放っておけばよろしい。
前スレにはそんなもんじゃ済まない様な被害報告が（断片的だが）来てた。

それ以前に、わけのわからんものをとりあえず「アスペ」ってことにして
心の安寧を得たいお客さんがここ数年でもこのスレにはわりあいよく来る。
だから、そんな背景の中で肝心の子供の状態も書いてもらえんのでは
意見の出しようがない。

親？何も考えない見ようとしない極度の親バカなのかもしれないし、
うすうす気付いてるからこそ正面から障害を認めたくない弱い人なのかもしれないし、
当人も発達障害とかあるいはボダなどの人格障害もちなのかもしれない。
発達障害と人格障害の差？そんくらいはググるなりしてくれ。
原因は真逆なのに似て見えることがあるから困る・・・。
ともかく、どれもわりとよくある例で、たちの悪いことにとるべき対処法はまるで違う。

そもそもが>>24の言うように育児板該当スレの領分だわなぁ・・・

>原因は真逆なのに

そうなん？
原因って何？

＞＞22

自分は漫画やアニメのオープニングとかを何百回も繰り返し見てしまう。子供の頃も忍たま乱太郎の漫画を何度も読んで、擬音からセリフから何から何まで暗唱して「天才だ！」とか親から言われてたが…。これもアスペの成せる技、か…？

今の時代、ポケモンの名前を全部覚えてる子だの
三国武将をそらんじる中学生だのって、微妙に憐憫な目で見られるものね。

そのくせ３年間同じクラスだった人の名前を覚えてないとなると軽蔑の眼差しで見られるw

クラスメイトの名前は殆ど覚えていない。
しかし幼稚園の先生や小一の頃の担任の名前ならフルネームで言える。

こういう事を踏まえて世間話で言うところの「昔の事は覚えてるのに最近の事が思い出せない」
という雑談に、それわかりますと無理矢理参加している。

自分はADHDだけど、アスペは専門バカになれるから羨ましいと思う。

>>34
はぁそうですか

併発はアスペルガーと症名つく理由知ってるか？
アスペルガーのほうが重篤だからなんだとよ。

有名な精神科医が「自閉症(アスペ含む)は発達障害のチャンピオン」「ADHDやLDは、アスペに比べて比較的予後が良い」って言ってるよ。

だからなに？
チャンピオンだからなんなの？
予後がいいから何？

重篤なんだよの部分の補足だろ常識的に考えて

自閉症は障害の王者(だったか?)
なら聞いたことある。
身障含むってニュアンスだった。
もっとも育てにくいだったか
生きにくいだったか。

俺の認識としては、

世の中には２種類の人間が居る。非自閉圏と、自閉圏。
ADHDは非自閉圏、自閉圏の区別無く現れるものである。
ゆえに、ASとADHDが同時にある場合はASを主として扱う。

非自閉圏と自閉圏のADHD的特性の現れ方の違いを推測すると、
非自閉圏のADHDは、脳内多動でひたすら意識が外の世界へ向き、
結果として外の世界と交流しやすいのに対し、
自閉圏のADHDは、結局は自閉の世界の中でのみの脳内多動であり、
外の世界へ意識が向きにくいから、ADHDがあろうが無かろうが、
外の世界と交流をできにくい。
但し自閉の世界の中で意識が自動的に多動する事により、
AS特性が殆どの人よりは、今の意識から別の意識へ切り替えるコツを
覚えやすく、結果的に延々と移り変わる外の世界へ対応しやすくなり、
予後が良いかもしれない。

て感じ。ADHDと思い込み病院へ行き、ADHDというよりはASと診断された
俺の経験と推測。

つまり、「多動」は悪いことじゃない、ってこと？

「予後が良い」の解釈にもよるな。

純アスペ的な人って、研究職とかで能力を発揮することもある。
その場合、アスペが治って無くても、社会的には成功したと言える。

ADHDは予後がよくても、散漫だから、社会的なキャリアとか、そういう部分で欠落が出てしまうかも。
ADHDがようやく軽快した頃には、あれこれ中途半端な人になってるとか。

>>42
まぁぶっちゃけ、各自の特性を生かしさえできれば、
予後はなんとでもなるはずなんだけどさｗ

ただＡＳとか自閉圏の特性って、その人が嫌だと思う方向に
うっかり意識が固定されてしまうと、
そこから抜け出るのってもの凄く苦労するでしょ？
そういう意味で書いた。

ADHDは年齢と共にある程度落ち着いていくがアスペは変われない。
ADHDだけで知能の遅れがない子は、幼いうちこそ衝動が抑えられずに
自分の興味のまま本能のまま動き回ってしまうし他人の話もなかなか聞けないが
年齢とともに、そんな自分を客観視出来るようになって衝動をコントロール
出来るようになってくる。衝動性自体も落ち着いてくる。

注意力に欠ける点はなおりはしないから「うっかり」は一生続くが
それなりに自分で気をつけて生活するようにはなる。

自閉と併発している場合、幼いうちはADHD的な症状が目に着きやすく
そこに悩まされることが多いと感じやすいが、年齢と共に
やはり自閉の特性の方が目立つようになっていく。
個人の自閉度にもよると思うけれど、知能高め自閉度かなり低めの
他動児を育ててみてそんな感じがした。

アスペの場合、自分を客観視することができにくそうな上に
気持ちとか視点の切り替えが難しくていろいろ大変かも知れないですね。

アスペルガーってADHDの特性も持ってるってことかな？
自分、ずっとADHDだと思ってたけど医者いったら結局アスペだった。
言われてみれば確かに子供の頃から周囲と何かしらの違和感持って生きてた。
子供のうちは>>44のいうとおりADHD的行動がすごい目立ってたけど
今はADHDの衝動的行動に関しては落ち着いてきたけど
その分？うっかりミス＆アスペ的な行動が目立つ。

>>44
実感としても、正にそんな流れ。
20代後半に自分の事を深く考え始め、
三十路に入ってから安定してきた気がする。
因みに来年35になる。やっぱ年齢なのかな？

今でもうっかりは直らないし、自閉の世界の中で脳内多動もある。
それをアスペ分で観察し、制御している感じかな。
まぁ無理には制御せず、わーーーーっっと好きに多動させまくり、
要点だけ、そこは動かぬ譲らぬアスペ分ｗで制御する感じ。
やっとそういう事ができるようになってきた。

まー、雑多な事を同時にやろうとしたり、意識を無理に切り替えようとすると
すぐ頭ぼーっとしたり痛くなるけどね。ぼーっと痛いが重なると
「頭痛が痛い」くらい頭悪くもなるしｗ
今では、まーしょーがないんだろなと割り切ってる。

>>42
その考え方は･･･ｗ

>>45
アスペが必ずADHDを併発するというわけではありませんよ。

>>46
たぶん、アスペではない脳でADHD的な部分を自覚して
コントロール出来るともっと苦労は少ないのでしょうね。
尤もアスペでなくても知能があまりに低かったりすれば
自覚自体が無理だし、薄々気付けたとしても自分を抑制するのはやはり無理。

と考えると、こういうことが苦もなく自然に出来る脳は
素晴らしいものだな、と改めて思い知らされます。

うちの子供はアスペではないけど自閉圏の中の自閉度薄い方に属する八歳児です。
三歳の時医師から「診断名はADHDにしてもいいくらいだけど」
と言われてしまうほどの不注意他動でしたが、今は見違えるほど落ち着きました。

エホバの証人は…
お正月は祝いませんが、日常の挨拶ができないわけではありません。
年賀状を出しませんが。手紙を書いていけないわけではありません。
クリスマスを祝いませんが。七面鳥を食べていけないわけではありません。
誕生日を祝いませんが。ケーキを食べていけないわけではありません。
占いをしませんが、トランプ・ゲームができないのではありません。
賭博をしませんが、麻雀（ゲーム部分のみ）ができないわけではありません。
通夜には参加しませんが。お茶くみができないわけではありません。
葬式の準備はしませんが。通常の使いっぱしりができないわけではありません。
喪服は着ませんが、黒っぽい服装をしていけないわけではありません。

>>47

？
何かおかしいと思うなら書いてみれば

>>50
煽り口調さんに触るのはやめておけ
即あぼーんがこの板のならわしと聞く。

>>51
煽りというより普通の反応な気がしますが。
アスペの人は言外の意味とか行間が読めないから
はっきり言って欲しいと思うのでしょう。

ですが純粋にそういう気持ちから出た言葉だとしても
言われた方はあまりいい気持ちがしないことが多いと知っておいて損はないでしょう。

>>52
ほかのスレでも暴れているIDだからそのような表現をした。

そも敵意を持って行動してきている（と、自分では判断している）相手なので、
当方としてもいい気持ちを与えないことを承知の上で表現している。

つまり思い込みと決めつけで感情的に反応したのですね。
もっと大人になりましょう。

>>54
他者からの意見として考察することにする。

ところで、あんたならどうする？
大人の対応と言うものを教えてほしい（←非難でも煽りでもなくて本気で知りたい）
感情的な推移、行動的な推移を書いてくれないか？

何も書き込まないと思います。
そもそも自分宛てのレスではないのだから。
他のスレで｢暴れて｣いるというのも>>42が知っている訳でもなければ
そのように感じた訳でもないでしょう。
知っていたとしたってそれにどう対応するかは本人が決めること。
自分が言われた訳でもない、傍から見て特に違和感のないレスに
勝手に憤ってこんな流れになるのは馬鹿げています。

流石に違和感はあったろ(47ね)。IDまでは知らんかったけど
変に含み持たせるだけで何が言いたいかいまいちわかんなかったよ。

でも>>56の
＞知っていたとしたってそれにどう対応するかは本人が決めること。
これが全てだね。
>>51はどーしても参加したいにしたってもっと様子を見るべきだろ。
47の出方も含めて。

今日「アスペルガー症候群の天才たち」って本買ってきた！

でも紹介されてる天才達の事、私一人も知らなかったんだけど、


ルートウ゛ィッヒ・ウィトゲンシュタイン

キース・ジョーゼフ卿
イーモン・デウ゛ァレラ

ウィリアム・バトラー・イェイツ

ルイス・キャロル

ラマヌジャン

って有名？

ベートーベンとかアインシュタインとかが出てくると思ったのにw

自分は>>47単体だけ見ても違和感を感じるぞ。
その結果、違和感を感じない人間には不適切と思われる行動を起こしたということだろう。
ここの食い違い（違和感を感じるか否か）がすべてだと思う。
↑この三行を理解してもらえれば誤解だと伝わるはずだ。

IDの件知っていたから（口を挟む必要は無いにしても）
IDの件知らないであろう人間に、煽り君だよーと伝える価値観があってもいいと思う。
もちろんしなくてもいいと思う。
これは大人の反応と言う次元の問題ではなく、個人差レベルの問題だろう。

誤解の先にあったあれこれについて、こちらからも言いたいことはあるが
大人の対応を求められたので自重する。

ルートウ゛ィッヒ・ウィトゲンシュタイン：哲学者。

キース・ジョーゼフ卿
イーモン・デウ゛ァレラ

ウィリアム・バトラー・イェイツ

ルイス・キャロル：不思議の国のアリス、鏡の国のアリスの作者。ロリコン疑惑あり。

ラマヌジャン：インド人数学者。円周率の独自の求めかたの発明で有名。

ただ、その手の本は３掛けくらいで読んどいたほうが良いよ

127 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 13:04:35 ID:SJZqNjmh
>>125

＞バランス型と池沼型と珍脳型にふるい分け
上手い！
珍脳は激しくバランスが悪いから生きにくいし理解されにくい。
そのせいで学校や社会のなかで冷遇され続けて性格も歪んでいく。
そして最後は「IQ」という数字だけしか優位性を示せるものがなくなって
その数字だけを振りかざして他を見下すようになる。

珍脳ゆえのバランスの悪さ、凹凸の「凸」にだけ縋りつくが
「凹」の方が深刻でそれゆえに他に劣っている部分も多いとは
気付こうともしない。




128 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 13:09:06 ID:SJZqNjmh
「凹」の部分は障害だから理解しろ、と周囲に求めて
「理解しない方が悪い」という理屈に逃げつつ
「IQ」という数字だけを以てその理解を求める相手をも見下す。
これは本当に性質が悪い。


他のスレって、これしかレスしてないんだが

これを　暴　れ　て　い　る　と感じてしまう神経に疑問を感じるな。

>>47をどう感じるかは健常かアスペかで大きく違うだろうな。

>>42の「アスペの凸」部分しかもかなりの条件が揃わないと発揮されない上
アスペと言うだけで誰もが持っているというわけでもないような能力と
「ADHDの凹」部分を比較して「アスペ＞ADHD」との結論を導き出してるお粗末さは
健常人からみれば絶句した上「ｗ」と表現するしかないだろうｗ
悪意も何もない。笑われるようなことを言ったから笑われただけだ。

これは・・・>>47当人のご降臨かね

>>61
理解してもらう目的で説明してるのと違う感じがするがな。
あと、ASの場合、「俺のIQはこれぐらいだから、解るように話してくれ」みたいに
IQを示したほうが話をあわせやすくなると考えてるだけの可能性がある。

＞「俺のIQはこれぐらいだから、解るように話してくれ」みたいに
＞IQを示したほうが話をあわせやすくなると考えてるだけの可能性がある。

いや、その可能性はないんだよ。
何故なのかは説明する気ないがね。
つか、何故IQを示したほうが話をあわせやすくなるのか素でわからん。

>>62
改めて読んでみたけど>>42って前の流れの反例出してるだけじゃね？
その後の流れでも結局予後なんざ個人次第って結論になってるし。

スレの流れも最初の一行も敢えて無視して>>42だけ読めば
「アスペ＞ADHD」との結論を導き出してる
と読めなくもないかもしれないね。

予後はADHD＞ASとの流れに逆らいたかっただけの負けず嫌い。
にしてもあんな無茶な比べ方すれば突っ込み入るだろうjk。
ASはASには甘いな。
集団として比べればASの予後はよくないのが現実だよ。

>>67
「予後はよくない」とかの判断ってどんな視点から見た場合か、が
はっきりしないと情報としては無意味に思える。

>>68
勝手に思えや。痛くも痒くもねーわw

>>61

アスペがIQで他人を見下す？
意味がわからない。
アスペを過大評価してるの？

アスペだと、IQが高い場合は知的労働で高い地位に就けるということでは？
そういう人物ばかりだと思ってるのか？

アスペでIQが平均以下だと、自閉症に準ずる状態かもしれないし、個人差はかなりある。

IQはあまり関係ないように思う、以前デイケアスレで見かけたが
東大卒のアスペでも、何か話したらと思ったら話題はいつもらきすた、ハルヒなんだと
そりゃ予後が悪いと言われても仕方あるまい

>>67
＞集団として比べればASの予後はよくないのが現実だよ。
直感としてこの結論自体には同意。

ついでに言えば>>42付近の流れもそうなってるよな。
無茶なつっこみかも知らんがありゃ負けず嫌いよりも
>>68っぽい理屈が先行した結果だろ。
その理屈が的を得てるか得てないかは、まあ、ASだ。お察しの通り・・・
もし負けず嫌いが原因ならならその後の流れがああ平和裏にはいかない。

暴れてる呼ばわりされてた件のスレも見たけど、
おまえさん口は悪いがよく見てるじゃないか。
そう何もかも悪く見てくれるな。

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　 / 　 　あなたは東京工業　　　 /
　/　 　　大学に合格しました。 /

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　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
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　 / 　 　あなたは東京工業　　　 /
　/　 　　大学に合格しました。 / 　

>>71
東大卒がらきすたやハルヒに本気で嵌っていたら駄目だ
東大卒ならキモヲタのニーズを見極めて、
らきすたやハルヒのグッズや同人誌の転売とかで、
らきすたやハルヒを利用して儲けることを考えよう

俺は「いきものがたり」相手に訴訟を起こす準備で忙しくてネットをやっている暇が無い
著作権侵害で俺のホームページ（もちろん、入試問題の解答のほうではなくて、
仕事で使ってる2chでは非公開にしているほう）がいろいろと難癖を付けられたから
腹癒せに訴訟だ

ほう、いきものがたりとな

>>76
そうだ
俺はいきものがたりというハンドルネームを名乗るキチガイに粘着されて苦労している
変な怪文章のメールを大量に送られてメールサーバへのアクセスが不安定になった
あいつは許さん
全面的にアクセス禁止にしてやる

とにかく「いきものがたり」と名乗ってる固定ハンドルは
他人のサーバの画像や動画を盗用して自分でCDとかに焼いて販売してるアダルトサイト作成業者の敵だから
これは著作権侵害だ
注意しろ
掲示板を荒らすだけじゃなくて勝手にサイトを盗用する

参考スレッド
http://yomi.bbspink.com/webmaster/

画像、動画、盗用する固定ハンドルのリスト

画像掲示板

↓↓↓アダルトサイト板の固定ハンドル、いきものがたり君の容姿想像図ｗ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
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うんこを食べろ

>>77
なんだ、いきものがかりが何をどう著作権侵害したのかと
悩んじまったじゃないかｗ　新曲がかなりアニメちっくだから
それの事かとか。

て訳でコテハン見直して直してくれ

金魚の餌をやり忘れた？
カメを逃がした？
ウサギ小屋の掃除をサボった？

>>72
＞無茶なつっこみかも知らんがありゃ負けず嫌いよりも
＞>>68っぽい理屈が先行した結果だろ。
＞その理屈が的を得てるか得てないかは、まあ、ASだ。お察しの通り・・・

どう見たって負けず嫌いの駄々っ子が必死に屁理屈ひねり出してると見えてしまうよな。
その理屈が的を｢射て｣いないどころか失笑もんです話にならんと暗に示唆したのが>>47
わからないようだから親切に解説したのが>>62。
。
＞もし負けず嫌いが原因ならならその後の流れがああ平和裏にはいかない。
アスペとは厄介なものだな。
ID:Mb77vxSWは｢自覚してるアスペ｣でいいのかな？
>>51＝>>55の幼いおっさんに関しては>>57の通り。
あれでもアスペスレだから優しくされているのだろうな。
少し優しすぎる気はするがｗ
せっかく自覚のあるアスペがいるスレならああいう輩をどうにか導けないのか？

予後について>>43が
＞まぁぶっちゃけ、各自の特性を生かしさえできれば、
＞予後はなんとでもなるはずなんだけどさｗ

と上手くまとめているが彼は｢各自の特性をうまく生かす｣ことこそが
困難なのだということもわかって書いているのだろうな。

>>85
＞どう見たって負けず嫌いの駄々っ子が必死に屁理屈ひねり出してると見えてしまうよな。
見えちゃうのはわかったし>>47の揶揄も理解したが、
「誤解だ（恐らく）」っていう本人そっちのけの俺の趣旨は伝わったと見ていいか？
多少ともＡＳを知ってるなら、ＡＳ独自のこだわりについても知ってるよな？
多分あれはそういうものだ、とダメ押し。

＞あれでもアスペスレだから優しくされているのだろうな。
傍目にはそう見えるか。通じる言葉・文法を選んだ結果がアレ。
当事者から言わせてもらえば優しい優しくないとは別次元。
そりゃね、現実や一般スレでやられたらたまらんのはわかるが
こういうスレでくらいほっといてくれんものか・・・頼むよ・・・

＞せっかく自覚のあるアスペがいるスレならああいう輩をどうにか導けないのか？
ぶっちゃけ、放置したい。それにあの程度なら瑣末だよ、このスレでは。
なので放置して欲しくもある。アスペスレでアスペでいるのさえダメですか？
※相対的にここの人たちが全部健常に見えるほどの
ものすごいアスペがたまーに来たらスレ全体でお相手する
とかは過去何度かあったよ。

スレの流れをどうにかしたいんだよ。
自覚の有無抜きに差別屋や苦情屋に蹂躙されるのも、
アスペの身勝手な理屈による確証バイアスの温床にもしたくないよ。
問題人格の代表格として「アスペ」って名前が一人歩きしてる以上
事実上無理なんだろうけどな。・・・で、結局自覚ある人は来ても消えてくんだろうね。

皇太子夫妻がアスペだってﾆｭｰ速+でえらいこと叩かれとるぞ

名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 16:13:09 ID:XWFSjqmv0
皇太子夫婦、放置されたアスペか人格障害かどっちかにしか見えない
やんばる先生に見てもらえよ

投薬治療が効かない
人の言う事が耳に入らない
失敗しても執着したことは何度でもやろうとする
全部人のせい
自分のやっていることが他人からどう思われているか想像できない
他人にも感情や都合があることが理解できない
都合が悪くなるといくらでも芝居を打つ
嘘を簡単につく
いつも自分が正しい
行間が読めない
例え話が理解できない
時間が守れない

902 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 16:17:05 ID:II6s7kii0
>>901
空気が読めない
短時間の仕事も集中して出来ない

>>85
例として人間の「死」について考えてみる。

葬儀屋が商売人的視点から見た「死」
家族、身内、友人としての視点から見た「死」
相続人的視点から見た「死」
ASが唯物論的視点から見る「死」

では同じ「死」でも意味合い、評価が違う。

どの立場、視点、基準を採用してるのか明確にしないと
予後が良い悪いの判断は出来ないように思えるんだが、
定型発達的世界観では違うのかな。

私はどういった基準、視点を採用すればあなたのように物が
見えるのかが解らないのであなたが採用している価値観、基準
を教えて欲しい。AS全体に一般化していいのかは解らないが、
私はどうも唯物論的視点以外採用できないようだ。

アスペスレでIQの話が出ると荒れる

IQが低いアスペは使い物にならないから敏感になるんだろうな

ＩＱ85でも言葉の遅れさえなかったら世間的にはアスペなんだろ？

ＩＱ85とＩＱ100とＩＱ120じゃ、100が一番生きやすそうなイメージ。

>>91
バランスさえ悪くなければ生きやすいし人に好かれる。

昔の人は解っていたのかもな。
お勉強は二の次でも気立てが良くて優しい明るいよく気の付く娘を嫁に貰えとかさ。
まさにIQ130よりIQ100付近のバランス人間が最良ってことじゃないか。
遺伝子的にもその方が都合がいいのだろう。

>>89
本人視点じゃダメなのか？
それ以外の視点で見たり語ったりする必要性はまったく感じないが。
アスペなりADHDなりの本人自身がより生きやすい人生を送れる＝予後が良い

この場合一般的に安泰とされる人生にどれだけ近付けるかってことになるとは思うが。
まったく孤立してしまうわけでもなくほど良い人間関係がわずかでも得られて
何か自分にあった長続きできるような職に就けて、それが運悪く続かなくなっても
次がまた期待できるくらいの位置をキープできれば概ね予後が良いとなるかな。

>>92
本人視点が存在しないか極めて希薄だから障害扱いされてるんだがな。

本人自身がより生きやすい人生となると、「脳みそがフル稼働して
関心の対象に没頭できれば万事OK」みたいな後段の一般的に安泰とされる人生
にどれだけ近付けるかとは関係ない方向性が答えとして出てきてしまうぞ。

ttp://www.autism.or.jp/hfasp05/20021226koukinou.htm
＞幼児期にはカナータイプの行動特徴を示しても、年齢が長ずるとアスペルガータイプに近くなる子ども多くいるが
＞これはスペクトラム概念では当然のこととみなされる。

この考え方なら、IQは必ずしも生来のものではないということになるわけだが・・・
だったらその逆があっておかしくないと思う
ていうか、以前から思っていたのだが
DSM,ICDとスペクトラム概念ではカナー、アスペの捉え方が違っていてやや混乱してる感はある

IQが生来（固定）のものではないのは当然だろうし、
スペクトラムのどこに位置するかも年齢や経験や調子の良し悪しで変動するのが自然だろう。

つまり、アスペが治らないというのも、厳密に医学的基準のみに従えば間違いだと思う。
（たとえ学習によって普通っぽい思考や行動に慣れてきたと言うだけのことであったとしても）

過去はアスペだったが今はアスペとまでは言えないという程度の変化はありえるはず。その逆も。
定型とアスペのボーダーやアスペとカナーのボーダーにいるような人は、どちらにもなりうる。
同様に、知的障害者が健常者（のIQ低め）の域にまで成長することだって。

定型とアスペの間には広い広いグレーゾーンが横たわっており
黒が多少薄まってグレーになってもグレーはグレー。
限りなく白に近いグレーまで薄まっても決して白になることなはない。

現代の社会構造が想定しているIQは、およそ120前後だと言う説をどこかで見た事がある。
だとすると、かなりの人達がこの社会構造には適応できない(するには能力が足りない)と言う事になる。
でも、この社会構造は存続している訳で…。

やはり、能力的に社会構造が単純化されると言うのは強みなのかなとも思う。
アインシュタインは、洗顔用の石鹸と洗濯用の石鹸を分ける事を嫌ったらしい。
程度の差こそあれ、高IQ故に意識的に情報を単純化する事、またその能力が必要になる事があるのだと思う。
それはおそらく、高い能力を生かす為でなく、自身に存在する能力の落ち込みをフォローする為の
生活の知恵なのではないかなと。

あらまあどうすんのこの流れｗ

>>93
>>92があくまでも>>89に答えただけのものであると言うのは、わかるな？
一般に｢予後が良い｣はどんな視点からのものであるのか。

そして、>>92ではアスペが自分勝手な生き易さの方向へ暴走しないように
終わりの4行、特に｢この場合一般的に安泰とされる人生にどれだけ近付けるかってことになるとは思うが。｣
をわざわざ付け加えた。親切だろう？

それを解ってなお>>93を書かずに居られないというのは
アスペの予後はきわめて悪いと証明するだけのような気がするが。

>>98
自動的に無我の境地を目指してしまう脳が、何故自分勝手
なのかはよく解らんが、終わりの4行の状態を本当に実現したいのならば、
人間を理解するために哲学や心理学の本を読まなければならない
ような人間まで雇わないと需要に追いつかないぐらいまで経済環境を
好転させる以外に方法が無いんじゃないか？

ﾏﾀｰﾘ語りたいんだけど流れが難しすぎて理解できない。
というか予後がいいか悪いかなんてぶっちゃけ興味ないからなんだけどｗ

>>100
何に興味があるね？

>>100
アスペだねえｗｗｗ

>>99
誰が実現したがっていると思ったの？
俺はこれっぽっちも思わんが。

｢ふーん、そうか。なるほど。｣で終わればいいようなことはごまんとあるが
それにいちいち引っかかっては独自の方向に突っ走るというのがアスペの悪いクセ。

このスレくらい好きにさせてやればいいのに。
他人がきになって仕方ないんか？

>>101
うん、軍オタなんで山本五十六長官の最期と
硫黄島の最後について語りたいのと
なんでうちのぬこがあんなにふかふかで気持ちいいのか語りたいんだけど
スレチで板チだからやめとくわ。

なんで栗林閣下のWikiのページにある写真は
名前の入るところが｛｛｛氏名｝｝｝で放置されてるんだろう。

>>104
ふーん、そうか。なるほどねえ。で流して
明後日な方向に絡まないでさえいてくれればいいよ。

>>105
ふうん、そうか。
たしかにスレチで板チだ。

>>102
だから、仮定の話として最も単純な解決策を書いてある。
私は、実現したいとも、したくないとも思ってはいないよ。

ふーん、明後日明後日。
じゃ、出かけてくるわ。

みんな難しいこと考えるのやめて仲良くしようよ。

まだ診断してないですがおそらくアスペです
就職までに診断すれば親がなんとかしてくれるとか思ってしまってますその反面、新卒を逃したら就職できないんだ、と思うと怖いです…

>>111

アスペだからこそ、新卒でひとまず就職した方がいいと思うぞ。
一度就職したら、短期間で辞めてしまうくらいのつもりで。

新卒逃してアスペだと・・・

診断されても親だってなんともできないと思う。
社長かなんかしててコネで自分の親の会社に入れてもらえて
名前だけ社員で実質何もしなくても給料入って
将来は兄弟がその会社を継いで一生安泰で…なんて状況じゃなければ。

新卒逃しても就職自体はできると思う。
ただ、職場ではアスペゆえのへんてこな行動でバカにされて笑われて後ろ指さされるけど。
まあそれは新卒でも一緒だから。

>>111
親をアテにしてる時点でお前はダメだ。何様だお前は？顔洗って出直して来いよwww

親が〜なんて言ってる時点でニート根性丸出し
親に甘えまくってるニートアスペは大嫌いだ

>>113
疑問なんだが、笑われると何か問題があるのか？
ASの場合、笑って済ませることが出来ない世界に
その気無しに引きずり込んでしまう点が社会生活上
問題になる気がするが。

>>111ですが､もちろんちゃんと働きたいですよ…せっかく大学まで何事もなく(浮きまくってたけど)これたワケだし 就職してなんとかなるって思うことにしてますが､いきなり不安になる時があります…まだ先の話なのに

>>117 マックジョブでおk

>>115
脳機能の偏りが極端な場合、雇用する側がそれを認識
出来ないと仕事の邪魔になる事がある。

>>118
過去20年分の記憶が流れ込んできて、意味が解らず泣き
ながらバーガーショップの面接を受けたら、男性は採らない
との理由で不採用だった。診断が付いた今考えると最も適性
が無い職の一つだと思う。店の中に対応できそうな場所が無い。

泣きながら面接受けるﾔﾂ採る企業なんかねえだろ

>>120面接でもかんしゃく（パニック）起こすのか？

>>104
このスレくらいと言うけどさ、どのスレでも好きにやってるじゃねえの？
独特の論法でスレ住人困らせかき回す奴はそこら中にいるぜ？
それらが全員アスペだとは言わないがアスペ率はかなり高いと思うよ。

逆にこのスレくらい気付きの機会を与える場にして欲しいと思ってるよ。
せっかく自覚あるアスペの皆さんが来てるのにさ、ここでまでも話にするんじゃ勿体無い。

＞ここでまでも話にするんじゃ勿体無い。

→ここでまで野放しにするだけってのは勿体無い。

ふうん？

誤解されるのは好ましくないので書いておくが、
目の前の面接者に対しては何も感じないしおそらく
視界に入っていない。脳に流れ込んできたイメージ
が不可解だったから涙が出ただけだ。

で、一般的な人間はそのような思考形態をとる
人間の思考を認識できないし、逆も同様に認識
できないことになる。

>>120
店長の判断は正しかったと考えてる。

>>122
独特の論法が無い文章を読むほうが苦痛に思える。
自分の認識を超えない文章を読む意味ってあるのかな？

あと、ASの気付きとあなたの言う気付きは別のものだと思う。
精神科医の斉藤環氏によると自閉症は哲学的障害らしいから、
ASの気付きはおそらく「悟り」と呼ばれる物になるだろう。

やめてよ、「悟り」っていうのは「諦め」を「諦めた」と感じなくなる境地の事をいうのよ。
そういうものと一緒にしたらダメだよ。

アスペはボール遊びが苦手な人もいるらしいけど、私は小学生の頃にドッヂボールが大嫌いで授業前に仮病つかうほどでした。参加しても半泣き状態。それで周りから責められたこともある。
あたると痛いし、それを考えただけで泣きそうになってた。

あと、幼稚園の頃、ボタンのついてる洋服を見ると吐き気に襲われてた。
同じような人いますか？

だから、理由はどうあれ面接で泣いちゃうようなﾔﾂを採る企業なんかねえってこと。
泣く理由なんか関係無いの。

>>125
言っておくが>>122で言う｢独特の論法｣は多分に否定的な意味を含むよ。
アスペ脳の中だけで完結しているに過ぎない独りよがりな理屈って意味だ。
健常者からは｢屁理屈｣と呼ばれるアスペ独特のアレ。

気付きについては｢おそらく〜なるだろう｣
ではなく気付いた人に訊いて見たらどうだろう。

アスペと健常の擦れ違いに多少の橋渡しができる人を
気付いた人だと思っているわけだが。

>>129
とりあえず、自分が悟れてる範囲の一部を再度引用すると

「定型発達者は外的要因として属人的要因、慣習的要因、利害、
内的要因として道徳、感情、経験則からの帰納を活用して
すばやく解を収束させてそれを信じる。その際に自動的に情報を
捌くのが自我で自我の形状が似ていると意思疎通がスムーズ
に進みストレスがかからない。

自閉症者はデータベース、理論体系からの演繹以外に解を求める
方法を知らないため、簡単には解が収束しないし、一般常識の範囲から
離れていく。割り出した解すらも演繹の起点となる前提が流動的
に変化する事を考慮すると暫定的なものでしかない。」

になる。間違いがあったら指摘してくれ。


脳の中だけで完結していると言われてもよく解らない。
完結してないからこそ求め続けてるように思えるが。

「アスペ独特のアレ」の性質についても詳しい説明が欲しい。
理屈は理屈であって肯定も否定も無いよく解らん。
常識という名前の付いた思い込みから外れた理屈でよろしいのか？

＞理論体系からの演繹以外に解を求める
＞方法を知らないため、

そもそも理論体系が存在しない
状況に対する山のようなif thenルールは持っているかもしれないが、
if thenルールの連鎖とかすら存在しない
正しいif thenルールの選択すらできない
論理性とか理論体系とかでは大昔のAIにも劣る

>>131
そのようなグループが自閉症の範囲に居る事を認識してるから
「データベース」とも書いてある。

会話になってないｗ

>>130
>脳の中だけで完結していると言われてもよく解らない。
>完結してないからこそ求め続けてるように思えるが。
俺は常に、脳内思考が完結できたと感じる事を求めている。
例えば、脳内思考が現実と綺麗に合致できると感じる事。
それをいわゆる「悟り」と感じている。

そして、「合致できる」から「合致できた」に変化した瞬間、
つまり、脳内思考を行動に移し、その結果生まれた現実が、
脳内思考と合致したと感じた瞬間の喜びは、何物にも変えられない。
常にそれを求め、それを求める為に知識や経験を求め続けている。

了解
データベースには、引き出したいデータ（この場合はif thenルールかもしれんが）を引き出す理論がある
なので、「データベース、理論体系からの」を、「データベースおよび理論体系からの」という意味で読んでた

>>135は>>132宛てね

>>134
＞つまり、脳内思考を行動に移し、その結果生まれた現実が、
＞脳内思考と合致したと感じた瞬間の喜びは、何物にも変えられない。

いや、それは単に普通の人の「予測（あるいは計画）-実行-結果」にあたるだけじゃ・・・
悟りじゃないだろ

>>122　>>129
あなたが望む「気付き」や「橋渡し」がこのスレで実現できるとは
期待しない方が良いと思う。
おそらくあなたの感覚と、アスペの感覚は全く違い、
「気付いた」アスペにしても、その気付きを言葉にするには
アスペの感覚で語るしか無いから、あなたにとっては違和感がありまくり、
突っ込みしまくりたくなる会話をしたり、目にするだけになるだろう。

あなたにとって無価値と感じる事でも、アスペにとっては意味の
ある会話もある。だからあなたが無意味とか、気付いてないとか
感じても、それこそ「そんなもんか」で流す方が良いと思う。

>>137
分からない、意味不明、理屈では理解できるけど感覚では全く分からない。
それらの事を、思考の途中で突然、実感として「ああ！！これかあっ！！！！！」
と思い、脳内が晴れ渡り、体の芯から喜びが表れる感覚を「悟り」と思っている。

その悟りの結果、あなたが引用した部分がある訳だ。
「悟った」と感じた事を予測や計画にし、実行すると、殆ど悟った事につながる
結果を得られる。

あなたの「悟り」とはどういう事だろう？

>>139
＞思考の途中で突然、実感として「ああ！！これかあっ！！！！！」
＞と思い、脳内が晴れ渡り、

それは単に「理解した」とか「実感した」とかということなんじゃないか？
俺にとっての悟りって何だろうな？
経験したことのあるあらゆる理解とか実感とか、人生のすべてが繋がった時、
あるいは繋がる事かな

悟りなんて、考えるな感じるんだの世界だろ、
頓悟だとか、物事を理解（≒分解）したらダメなんだよ。アスペから最も遠い世界じゃん

>>140
>経験したことのあるあらゆる理解とか実感とか、人生のすべてが繋がった時、
>あるいは繋がる事かな
あー、俺もそんな感じだし、
>>134の↓も、そのつもりで書いたけど、でもこれじゃあなたには俺の感覚が伝わらなかったか。難しいな。
＞
俺は常に、脳内思考が完結できたと感じる事を求めている。
＞例えば、脳内思考が現実と綺麗に合致できると感じる事。
＞それをいわゆる「悟り」と感じている。

>>141
悟ったと感じる時って、
「感じるってこういう事かあああっっっっ！！！！！」
てのも禿しくあるよｗ　もうほんとその瞬間は、
他の理屈が全部吹き飛ぶくらい。
悟った感覚から、自動的に関連の理屈が生成される感じ。
そういう時って気持ち良過ぎるよｗ

>>142
それは「個別の理解」にすぎないだろう

>>140
＞経験したことのあるあらゆる理解とか実感とか、人生のすべてが繋がった時、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
＞あるいは繋がる事かな

>>141
＞物事を理解（≒分解）したらダメなんだよ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

俺と>>141は奇しくも同じことを言っていると俺は思うのだが

「考えるな感じるんだの世界」の解釈も自閉と定型とでは
違うと推測する。

ここ見て思った。
アスペを「納得」させるのなんかムリじゃん。
納得しない脳の持ち主だもの。

>>145
納得する事もあるよ。
相手が俺の知りたい事を全部話してくれて、
全体を掴めた時に「あぁそーいう事なのね」てな感じで。
そういう時も、悟りと似た、体の芯から感じる喜びを覚える。

てか．．．俺が「悟り」と感じている事も、実はただの「納得」なのかもなｗ
だとしたら、「納得」するだけで「悟った」と勘違いできる俺の脳味噌
お得とでも思っとこうｗｗｗ
「悟り」でも「納得」でもどっちでもいい。要は、そういう喜びを覚えたいだけだ。

>>145
だから「障害」「哲学的障害」になる。
信じられる確かなものがなくなるとこのような
状態になる人間が出てくるから宗教があるのだろう。

>>147
それで言うと、昔は、原因が分からない出来事はすべて神様がしていること
という思考停止の文化（？）が強かった
対して今では、どんな仕事でも原因究明を延々と続けなければならない傾向あるいは場合がある
アスペが今問題になっていることに、これって関係しないかな？

146さんの言ってる「悟り」は仏教的な意味ではなくて、普通に「理解」とほとんど変わらない意味で使ってたってことですよね？


私がこのスレの序盤に書いた文の「悟り」も「理解」を強調して言い換えてるだけですし。


おそらく、アスペの人は一回の「理解」や「納得」をするために常人以上に悩むんだと思います。そして悩みに悩んだ分だけその「理解」のインパクトがでかくなって、普通の人が「別に普通の『理解』じゃん」と言うような事を


「悟りだぁああ！」と感じてしまうのでは？
我慢しまくった小便は気持良い…みたいな？


あと60さんレスありがとう。

>>149
＞おそらく、アスペの人は一回の「理解」や「納得」をするために常人以上に悩むんだと思います。

その苦労が原因でもあるのかもしれないが、「理解」「納得」「実感」の経験自体が少ないので、
耐性が無いため、大げさに思ってしまうということもあるのではないだろうか

>>149
（俺にとって）大正解。
だから俺としては「悟り」でいいんだ。
アスペにとっての、今までできなかった事の納得とか理解とかって、
それ程のもんだと思ってる。
この感覚って、伝わらない人には、どんだけ強調しても伝わらないんだろうな、
とも思うけど。

>>150
うん、それもあると思う。

だとしたら
アスペ「俺様を納得させてみろｺﾞﾙｧ」
健常「…あ。こいつに関わったらアカン…」アスペ「言えないのか。なんだその程度かw」
「俺様を納得させることもできないのは低能だwww」
みたいな流れにするのはもうやめてほしい。

ごめんなさいsage忘れました。

＞＞148

なるほど。例えば雷だと、神を信じてるアスペは「そうか！雷は神の怒りなのか！なるほどお！」で終わるけど、神を信じてないアスペは「雷とは一体何なのであろうか…ブツブツ」と思索にふけてしまう訳ですね。

就職出来ず親に頼りきりの奴に何言われても説得力ないよ(-.-;)

>>111
>>117

書き方が馴れ馴れしいから、あまりいいレスがつかないのだと思う。

もしかすると、現実では、甘えん坊で浮いてるけど善良で憎めないキャラなのかもしれないが。

（文章からすると、あんまりアスペという感じはしないんだが）。

>>154
個人差があるから決め付けは出来ないけど・・・
if 雷が鳴った then 神様が怒っている
というルール化が共同体の共通認識から与えられるので、アスペは喜んでそれを受け入れる
ルールとか好きみたいだし

「雷とは一体何なのであろうか・・・」を考えるのは理知的かつ懐疑的な人

>>153
その文だと自らの優越性を示す目的で話をしているようだが、
そう勘違いされる部分に障害があることを認識してもらえるとありがたい。
ASが質問する場合、本当に解ってないと見て問題はない。

>>157
まずは関心が雷に向くか、向かないかが重要だろう。

>>153
やめて欲しいって言われても、そういう流れになる時はなるから、
それこそ「あ、そんなもんか」で流す方が精神衛生上いいんでない？

まぁそれも無理か．．．あなたが本当に困ってる事は、それじゃないでしょ？多分。
普通の人には一言二言で通じる事が、アスペ相手にはそうじゃなく、
とことんまで細かく言わないと通じない、どころか、せっかく自分なりに
細かく言っても通じなくて疲れるのが困るんでしょ？
その後に>>153が来て、理不尽だと感じて、止めろと思う訳でしょ？

今では俺は、>>153を読んでそういう事も連想するようになったけど、
それでもさ、どうしても
「勝手に接してきといて勝手に逃げる人って多いよなぁ〜
　単に文句たれて自分の感情満足させて終わるだけじゃ、
　俺の行動があんたに合うように解決する事はできないよ」
という思いが根本にはある訳だ。低脳とかなんとかって事じゃなくてもね、
俺を納得させられないなら、至急に俺があんたの思い通りに動く事は
諦める方が良い、と思う。

俺なりに必死で考えて答えを見つけようとした上で、やっぱり以上のような事は思う。
俺一人じゃ気づくのがどうしても遅いからこそ、こう思う。
どうしても早く納得させたいなら、あんたがとことん付き合うしか無いよ、てね。
それはただの事実だよ。

>>160だけじゃあまりに>>153さんにとっても救いが無いな。

俺はID:1EUZO7zTだけど、今まで書いてきたような
「気付き」「納得」「悟り」、まぁなんでもいいけどそういう事を
繰り返す度に、俺は俺なりに、周りも周りなりに普通に
生きられるようになってこられた。
アスペが納得を繰り返す事で、アスペの周りの人も、平和になれるんだよ。
そういう経験があるからこそ書いてる。

アスペルガーは「ウサギとカメ」のカメみたいなものなのかな。


普通の人＝ウサギがびゅんびゅん「納得」や「理解」を重ねて進んで行くのに、アスペ＝カメはウサギより進むのに時間がかかる。

でも頑張ればサボってるウサギには勝てる、

で、たま〜にものすごい近道を発見しちゃうカメもいる、みたいなw

何か得るものがあって、それが血肉となって役に立てばいいんだけどね・・・。
やっぱり言葉遊びの域を出ないというか。

>>153
定型側からの厳しい発言でも、「なるほど」と思えるレスには、やっぱり納得してる空気を感じる。
「あんたは言葉にして説明できるのか」ってのは、自分はずいぶん書いてきたけど、
重要なポイントだと思うよ。相手を納得させたければ。

公正のために書いとくと、
＞「…あ。こいつに関わったらアカン…」
こういう扱いをすべきアスペサイドと思われるレスは少なからず存在しますね。

アスペルガーを糖質と誤診するケースがあるみたいだけど

どこをどう間違えればそう診断されちゃうわけ？

アスペルガーの妄想に妄想が膨らんで
とんでもない思い込みをしちゃうところが似てるのかな？

>>ALL
レスありがとう。言い分は読ませてもらった。
読んだ上で改めて言う。

しつこいのはNGです。PCの向こうにいるのは感情を持った人間で、
あんた方を納得させるための道具じゃない。
はっきり言ってあんた方が納得しようができまいがどうでもいい。
話の流れが153のようになりかけた時話をそこで打ち切ろうとする人がいても
しつこく食い下がったり挑発ともとれる言い方で追いかけたりしないで欲しい。

これを「勝手に逃げる」と思っている人がいるようだがそれは間違い。
話してみて、これ以上話すことを望まないと判断された結果なんだから
自分にも原因があったと思って下さい。

あえて書くけど、そんなの個人の勝手なんだよ。
２ｃｈのアスペスレでアスペが本能のままに書く事は誰も責められない。

自分のサイトに凸激されてはじめて文句言えよ。
他の掲示板でしつこく空気読まずに絡むやつがいたら怒れよ。
ここでしっつこくすんなって書くのって、ビキニ姿で歩いてるくせに
キモイ男が見てくる〜つってる馬鹿女にしか見えない。

ほんと、流れはそれぞれだと思う。
人の嫌がるところをつつき回す奴、空気読めずに攻撃される奴、空気ぶち壊して流れ変える奴とか。リアルでもそれぞれ。

ここの人もいざその時その場で止めるのは無理とわかっていると思う。
できるというならやり方を教えてほしい。

上で自分もそういう流れになることがあるという人がいた。
他にも身に覚えのある人いるだろうと思う。
だから敢えてここに書いた。疑問の答えを知ることや相手をやり込める
ことにとらわれて冷静さを失くしてしまったアスペには言っても通じないから。
身に覚えが一度でもあるなら謙虚に聴いて。しつこくしないで欲しい。

わかった了解、しつこくしない。

だからもう、あんたもしつこく絡んでこないでほしい。
何がしたい?どうしてここまで執着する?部屋の掃除でもしろや。

>>167はきつい言い方になってはいるが、素直に受け止めて欲しい。
本当に困っているし「中にはそんな奴もいるだろ」「人それぞれだ」で済まない頻度。
自分は違う、いまは違うと反発だけするより「気を付けよう」と思う方が進歩できると思う。

前スレの、育児の人思い出した。これ、非難じゃないよ。
昔、リアルでアスペと関わって、今でも思い出すと怒りが湧き上がってくるって。

まあ、そういうのでもいいから、思いがあれば受け止めるさ。

苦情窓口からメンタルケア、ストレス発散まで幅広く承っていますってか。
しつこくしないよっていってるのにまだ言い足りないらしいよ。

しつこくされても糞ｱｽﾍﾟを論破しようとか思ってない限り、スルーすれば
済むことじゃないの？

>>173
ありがとう。でも「思い」をぶつけたいんじゃないんだ。
これは「提案」のつもりです。

>>174
スルーされたと思ったかな？時間見て想像できると思うが
172を書いてる時171が上がったと思うよ。
書くのが遅くてゴメンね。

>>170
やりこめると言われても何のことかわかってない可能性が高い。
解らないことを知る目的でしか質問しないし、解ってることを
説明する目的でしゃべる場合がほとんどで、議論を勝ち負けで
捉えるセンスを持ち合わせていない。

逆に言うと、やりこめる目的で話す思考パターンを持つ人間が見る
とやりこめようとしてるように見える場合がある。

>>176
相手にしつこくしたいしてもらいたくないなら、
あなたがしつこくしない事。

これってアスペ、非アスペ関係ないでしょ？
分かったらもう止める方がいいよ。
今のあなたは、しつこいアスペとやってる事が変わらない。

>>176
いや、別に。
先の意見を撤回する気もないし。

>>177
では>>170のレスから「やり込める」を取り除いてからもう一度冷静に読んで頂けますか？
いまここで噛みつくことしか頭にない状態になってしまっている馬鹿アスペどもより
あなたがまだまともだと思いたい。

ここで反発レス返してくる馬鹿はもう勝手にしろだが
レスしないでROMってる中にはまともな人がいると信じてこれできえる。
消える、とわざわざ宣言しないと沸点低い馬鹿がいつまでも絡んでくる。

なお、「あんたの期待するまともなアスペなどいない」といった類のレスは不要。
なぜならそんなことお前にわかるはずがないだろう？

あー念の為付け加えるね。レスは求めてないから安心して。

>>178のように書いたけど、でもこれは俺が自分の経験において
「あぁ、周りとしては、こんな感じが『しつこい』て事なんだな」
と理解したから書けた事であって、
俺としては全然しつこくもなんとも無いｗｗｗ　相手しようと思うなら
余裕でできる。

でも俺が余裕で相手できる、相手したいと思っても、
相手の人はもう嫌で必死で止めて欲しいから言ってるだけ、
て事もあると気付いた。そういう事があると気付いたんだけど、
でも正直、それをリアルタイムで見極めるのは厳しい。
だって俺としては普通だし、余裕だし、話したいし、
相手がどういう意図でいつまでも書いてるかなんて分かりにくいし。

そういう相手に対して、あなた主観でしつこくするなら、相手からも
同じだけしつこく返ってくるだけだよ。相手にしてみれば、しつこい
なんて意識は無い事が多いから。そういう意味で>>178を書いた。

>>180
反発というより、人が自分の基準に合わせてくれることを求める前に、
まず自分に「しつこくしない」という基準を適用しましょうと述べている
だけのように見える。

相手の行動は制御できないけど、自分の行動は制御できるだろ。
実際問題、放っておいたほうがお互い負担がかからないと思うよ。

結局、お互いの許容範囲が真逆なのが問題なんだよなぁ。

比較的しつこくない側→しつこく話す→比較的しつこい側→余裕、大歓迎♪
比較的しつこい側→普通に話す→比較的しつこくない側→ひたすら拒否

この超えられないギャップをお互い認識しつつも、うまく会話できるのが
理想だなぁ．．．。

>>182
＞相手の行動は制御できないけど、自分の行動は制御できるだろ。
これ、男でも３０過ぎないとまず分からないと思う。
「法的、道義的な正当性は保障されるとは限らない」って認識はハードル高かったな、自分は。

>>182
ばかって言う方がばかなんだよ？
ばーかばーか！
ですね、わかりますｗｗｗ

>>184
その「３０過ぎないと」とは、いわゆる普通の人でも一緒としていいのかな？
アスペな俺は確かに三十路過ぎてからよーやく実感できて、精神的にも安定してきて、
前からよく「自閉圏の精神年齢は実年齢×0.7才」と聞いてたから
そっか、俺よーやく20歳過ぎて１年目なんだな、納得、としてしまったんだがｗ

いつも同じ手に、いつも同じやつが釣られてるって事だｗ

>>185
違うんじゃないかなぁ？。

自分が「しつこい」と思っている事が、
相手にとってはしつこくない場合は、

いっくら自分が「しつこい、しつこい」と言い張って
その自分主観のしつこさで相手に接しても、
相手は「しつこい」と思ってないから、
いつまでも「相手としては普通」に返してきて、困るのは自分。て話。

>>186
普通の人か．．．どうなんだろうね？
仕事でレアケースに当たるとか、本で読んだとか、自分の場合、そういう積み重ねがきっかけだった。

初心者質問なんですが、診断名発達障害で、障害年金ておりるんでしょうか?

>>190
私の場合は発達障害の診断名でおりているので
不可能ではないと思います。

>>191
ありがとうございます。そうですか。
私は現在は服薬してないのですが、担当の医師に、薬を処方しないと
年金の許可がおりるかどうか難しいと言われ、心配になったので。

アスペルガーの人が書いた私小説みたいのってあるんですかね？


それを普通の人が読めばアスペが普段何を考えてるのかある程度分かるし、アスペの人が読めば自分を客観視できて、少しは欠点も自覚できる…という事はありませんかね？

流れ契りすまそ。

久しぶりにきたんだけれど。
ポケモン父ちゃんどないなった？

父ちゃんみてたられすしてくれそ。
前スレで展開あったんかの・・・

皆さんよいお年を。

調べても分からなかったんですがアスペって脳を検査したらどこかに異常があるんですか？

>>196
脳に異常があるらしいけど、現代医学の検査では判別できない。

>>193
「自閉症だったわたしへ」みたいなのかな？

>>193
ニキ リンコさんの本とか。
「僕には数字が風景にみえる(だったかな…？)」とかも。
結構いっぱいあると思う。

今すぐにでも診断したい アスペとadhdだと自分で思う 部屋を荒らしてるわけじゃないのに荒らしてる、お前はこの家にいらないから出てけと親に言われた もし本当に自分がそうだったら自分が可哀想すぎる
理解者がいない

200

>>195
無い（少なくとも器質―“形状”の意―的な異常は無い）
だからレントゲンやMRIを撮ってもわからない

>>193
アスペでなくとも“他人の思考”なんか読めないよ
変なことばかり考えない方がよろし

脳に異常があると言う事はアスペじゃないってことですかね。

自閉症は脳の異常が分かりますよね？

＞＞197
＞＞198
ありがとうございます。今度探して読んでみます。


＞＞202
アスペの考え方、思考の形態の理解にある程度役に立つのでは、という意の文を書こうとしたのですが、あの文だと確かに「アスペの思考の内容が分かるようになる」という意になってしまいますね。ごめんなさい！

>>199

自分はアスペだと騒ぐ人は、実際は人格障害というオチのことが多い。

本物のアスペだとそんなに騒がないから。

明けましておめでとうございます。

今年もよろしくい願いします。

>>150 単純に感受性の強さの問題だと思います。

大袈裟な話、当たり前思考こそが健常者であり、普通の人間みたいなのを指摘してしまうと、すべては当たり前ですんでしまい、思考停止に陥ると思うんだ。

>>195
CTを取りましたけど
異常なしでした。

脳が活性化する瞬間の脳血流に
健常では見られない異様にとんがった流れが見られる

アスペルガーの癇癪に効く薬ってあるのかな

もう家庭崩壊寸前なんですが…

fＭＲＩで測定すると特定の課題を遂行中のアスペルガーの脳内では
同じ課題を遂行中の定型とは違う場所の血流が活発化するらしい。

秋ウコンじゃなく春ウコンを長期間飲ませる。
即効性はないけどいいみたい。
あとはもうリタしかないときいたのだが。

>>211リスパダールはいいよ
穏やかになる

糖質にもよく使われる薬だけどね

アスペにはSSRIとメジャーをカクテルで処方するのが王道

3213 名前:いたずらにゃんた 2008年11月11日 (火) 22時22分
食べたら実につく。当たり前ですよね。家族にすごく指摘されます。自分自身悩んでます。もうリスカできないんで代わりに無茶食いになりました。夕飯前にパスタとか食パン食べます。
駅まで歩いたりストレッチしてもかわらない。
ご飯も減らしてるんだけど。
リスカの代わりって感じ。お医者さんは「よく噛みなさい」って言ってました。

3156 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月05日 (水) 19時43分
あたしも今日バイト先で（ブログにもかいたのですが）パニックになってつくづくしょうがいを開示するのって勇気がいるし難しいと思いました。
トイレで泣いたんですが、トイレでも使う人がいるし、涙目のあたしを見て心配かけてしまいあたし自身も悪いなあと思いました。
どうしてもストレッサーがあったら発達障害の部分と二次障害が混ざり合ってしんどくなるね。それのもっていく場所がなくて。

カメリアさんの上司のかたのメッセージって心に打つものがありますね。なるほどなぁって思いました。そんな人間になりたい。
でも人間てやっぱり辛いときは辛いから安心して寄りかかれる大きな木が欲しいものですね。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

>>199
小学校２年生の時にそういわれて　出て行きますた。　連れ戻されたけどｗ

アスペで年金もらってる人ってどういう人なんですか？

話ぶったぎってすまんが、気付いたんだ。
定型の方たちは表面上仲良く話しているから、内心も仲いいと思っていたのだが、
全然そういうわけではないらしい。
多分、会話にこめられたニュアンスから微妙な関係とかあるんだろうな。
やはりそれがわからないから、＝空気読めないからASなのだろうな

222

>>221

発達障害を攻撃する場合に定型は連帯するから、
「定型はみんな仲良し」という誤解が生じる。

>>223
連帯などしてませんよ。誤解です。
発達障害に対する感覚が、個々に同様なだけだと思うよ。

それが結果的に連帯につながるんだと思うな。

定型VSアスペ　って単純に考えるからそう思えるんだよ。

実際は、自分じゃない人達VS自分　になってるからね、アスペって。

>>220自活出来ないような超重度の場合じゃないの？

エロイムエッサ…エロイムエッサ…

ヨーロッパで過ごすお正月は最高です｡
年末から4日間日本にいましたが､日本のアスペルガー全体のレベルはまだまだ低いようです…

一週間滞在の予定でしたが､日本のアスペの低いレベルにうんざりして4日間でヨーロッパに戻りました｡

今年は日本とヨーロッパのアスペルガーの間に生じる知的水準の壁を壊していく予定です｡
知能が低いエセアスペが日本で増殖していくのは､あまりいいことではありませんからね…


一部の優秀なアスペルガーがその他大勢のカスペルガーを支配する…
そんな世の中になればいいと思います…

いたずらにゃんた
2008/4/24(木) 20:14 口唇ヘルペス
最近、疲れていて口の中や唇が痛くなりました。歯医者さんに行ったら口唇ヘルペスかも？って言われました。ネットで調べたらストレスや栄養不足などが原因らしくそこにウイルスが入ってくるって感じだそうです。皮膚科に行ったほうがいいよと言われました。
皆さんもストレスためないようにしてくださいね。結構痛くて鬱陶しい疾患ですから・・・

アスペが優秀だなんて勘違いしてるオメデタイのがまだいるんだねwww

アスペがみんな優秀だとは思わないけど
アスペが人それぞれの個性だと考えると
アスペの中でも優秀かそうじゃないかという違いはあると思う。

でも何をもって優秀かそうじゃないかを位置づけるのかよくわからない。
具体的に何ができれば優秀だと認めるんだろう？
てか、人間ってあれはできるけどこれはできないっていうのが当たり前なんじゃないのかな。
そしてできる事に違いがあって
その場所や状況によって求められる能力に違いがある以上
この人は優秀だ、と定義づけることはできないんじゃないんだろうか。

てことは、実は優秀な人なんてこの世に存在しないんじゃないんだろうか。




ま、一ついえることは、空気読める人はまちがいなく世の中を上手く渡っていけるんだろうなということ。

>>231
>>230が>>228のことを指したものだとはわからなかったかな？

人間誰しもできることとできないことがあって当たり前だが
発達障害はそもそもそのバランスが著しく悪いのが特徴だろが。

>>232
わかってるよ〜。
だから>>231のレスになったんだけど。
一部の優秀なアスペルガーってなんだろうな〜と思ったんだ。

結局アスペだろうが定型だろうが優秀な人は優秀だろうし
そうでない人はそうでないんだろうなと私は思ってます。

でもふと「じゃあ優秀な人」ってなんだろう？って思って。

まぁ少なくとも>>228は優秀なアスペルガーじゃないだろうな
頭悪そうな文章だから

既出なら申し訳ない

リスニングとかが極端に苦手な人いる？
リスニングに限らず、耳からの情報処理っていうか…
そういうのが苦手。
ペーパーテストはできる(得意科目と苦手科目の差はひどいものの)ので
得意を生かして大学には入学したが挫折しそう。

>>235
いままで挫折しないで来られたことを喜ぶべき。
聴覚弱いのも視覚からの刺激に弱いのも
同時に二つのことができないのもいると思う。

自分は難聴とセットになってるから最悪ですよ。
聞き取れない、聞き取れても意味理解できない。
それでこないだも面接落とされたわ。
必死で仕事探してるんだけど…バイトも何件受けても受からない。
派遣村にいる人たちの方がうらやましいと感じるくらい。
こちとら生活保護の申請もできねーよ。

この人ってアスぺ？
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=jaewonsss&prgid=33867565&categid=all&page=1

>>237
逆に、目からの情報だと
比較的ダイレクトに入る感覚とか無い？

ちなみに俺は聴覚優位だから、こうして書いたり
読んでいても、目から見た情報が脳内で音声を伴う
言語に変換してからでないと頭に入らない。
感覚とかも、一度言葉に変換する事が必要。
まーそれも、ある程度パターンができてからだけどね。
それまでは時に頭痛がする程の負担を伴うけど、
まそれはしゃーないと。意識の制御の仕方しだいで
負担を減らす事は可能だし。

こんな感じで、自分の特性を心得、認め、
どう活用するか？を考えられるようになれれば
けっこー世の中なんとでもなってくよ。

２〜３年前に成人独身男性が主人公のアスペのドラマがあったのですが、
あれのタイトルって何でしたっけ？

結婚できない男？

そうです。それです。
アッー！の人です。
ありがとうございました。レンタルしてきます。

>>238
典型的アスぺだね。

>>226

アスペが自分の世界に生きているというのは確かだけど、
定型vsアスペは被害妄想ではないと思うな。

定型集団って、何らかの変人要素があると攻撃対象にするからね。
アスペでなくても。

なんで定型はすぐに見下されていると思うんですか

む？定型側が見下してるんじゃないの？特に2chみたいな場所では一方的に。



見下されてると定型に思われてしまう場合の大抵は
アスペ側の精神成長が微妙なんだろうな。
その結果、成績良ければ偉いみたいな価値観に凝り固まって
自分以下を見下すのがデフォになっちゃって自覚もない、とか。

現実問題、成績なんて何の役にも立たないよ。
そりゃ悪いよりいいに越したことはないんだろうけど、
それをよりどころにしてる必死な親子見ると微妙な気持ちになる。

「公文で学年より５つ上のプログラムをやってるの、計算も一番早いの」
計算が早い子供に最終的に求められるのは「頭の回転が早い」って事なのに
計算が早いっていうところで止まっちゃってる。先を読む能力がまったく育ってないよ。
どんなに頑張っても機械にはかなわないのに、机の上に出された他人の作った問題を
ひたすら早く解く事に人生をかけてる人達がいる。
成績はいいけど、ただそれだけのプライドだけは肥大したやっかいもの。

>>247

そうか？

アスペは勉強くらいしか出来ないから、それだけやった方がいいのでは？
障害だからな。治らないのだから。

>>247
東大スレより東大コンプのレスの転載

384 ： ◆titech.J3E ：2009/01/07(水) 00:30:00 ID:p4hIM0Y+0
>>381
駄目人間にとっての東大卒に利点があるとすれば、
「俺はどうしようもない駄目人間だけど、でも受験という分野でだけは駄目ではなかった」
と思える事かな
学歴コンプは解消される
俺は東大行けなかったから学歴コンプまで持ってるからな

他の利点はよくわからない
普通の東大卒が行くような場所ではコミュ力不足で弾き出されるだろうし、
高卒が多い職場だと、その頭脳が生かされるような仕事はあまりなさそうだし、、加えて学歴コンプに虐められる
自営業するにも、コミュ力不足だから人脈が無くて厳しい

１人でできるシェアウェア作者とか目指すなら、毎日毎日悩みぬかなければならない、
受験なんて何を勉強すればよいかわかってるから楽すぎｗって思うようになる
これは執筆業とかも同じだろう

応用のきかない、ただ問題が解けるだけの頭でっかちで自尊心を慰めるのは勝手。
家で何冊でも問題集を解いていてくれ。
だけど表に出て来て「このおれ様を使いこなせないお前等は低脳」という態度はいただけない。

製造は嫌、営業は無理、事務も字が汚く電話の応対が壊滅的。
じゃあISOの更新責任者でもやってみるかと始めさせたらそれだけの業務のくせに
大パニックで、会社の一番重要で難しい仕事を自分一人でやってるとばかりに騒ぐ騒ぐ。
もういいから帰ってくれと思うな。

>>250

逆に言えば、勉強が出来れば、就職は出来るということだからな

君が社長になってアスペを排除してみれば？

>>251
無理だろうね。

ASは自分の給料が、自分が馬鹿にしてるはずの同僚達が稼いでるっていう事実を
きちっと認識するべきだね。言うなれば、食べさせて貰ってるっていう事。
施しを受けているっていう意味では、仮眠室で畳の目を数えてても同じなわけ。

>>252
具体的にどう馬鹿にされてんの

>>250
それはアスペの特徴じゃないな。
ひとりアスペをみかけたからといって
そいつの特徴がすべてアスペによるものという考えは
短絡的だ。

ここにくるアスペ被害報告者だってたったひとりのアスペの特徴が
全てのアスペにもれなく当てはまるとまでは思っちゃいないと思うよ？

アスペルガーの癇癪（パニック）は治らないよ

薬を飲ませて症状を緩和するしかない

薬すら拒否するならもう見捨ててもいいと思うけど

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・２
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/lifesaloon/1223909227/

>>252
お前こそ他人の稼ぎでメシ食わせてもらってんだろが。
何様のつもりだｺﾗ？お前ｳﾞｧｶだからってあんまりふざけたこと言ってんじゃねえぞｸｿｶﾞｷがwww

>>258 アチコチのアスペスレで良く見掛けるけど、君は何？
汚い文章とヴァカwwwが口癖みたいで 気の毒な人だ。煽り入れている定型ならば、もう少し捻りの効いた罵詈雑言を使うから、きっと、本物のお馬鹿ちゃんなんだろうね。

アスペルガーとADHDはどっちが珍しいの？

両方ある俺みたいな香具師も居るし、
（ちなみに俺の実感じゃＡＳ＝自閉の中でＡＤＨＤ＝多動してる感じ）
珍しさの程度ははかれない気がする。

>>252
ASって馬鹿にするほど人に興味あるんですか？
自分の場合は周囲の人間はどんな理論体系に基づいて
動いてる生き物なのかが解らずに不思議だったんだけど。

他人に興味がないっていうより、自分が特別だと思い込んでる。
それが他人からどう見られるかがわかってないだけ。

>>263
特別に違う思考パターンだから障害として認定されてるんじゃないのか？

>>264
自分一人で生きていけるんなら障害を免罪符にふんぞり返ってればいい。
少しでも他者と関わらないと生きていけないならうまくいく方法を模索して学習しないと。

>>252
＞ASは自分の給料が、

ASは
ASは
ASは

まーたどさくさ紛れの一般化。よせよそういうの。
おまえの職場がバカ一人飼ってるのはわかったけどさ。

そーゆーヤツほどガキのうちからの障害認知と症状の自覚
（教育段階だから無能の自覚じゃないぞ）が大事なんだろけどな。
それなくして無自覚なまま突き進む成人AS・・・どっちもつらいだろうな。

>>265
免罪符って、特別な思考パターンをすることは罪なのか？

どんな理論体系に基づいて思考してるのか、どんな資料を
読めば定型発達の思考が読めるのかを明示してもらえれ
ば対応できる部分があるかどうかが解るように思えるが
その資料はどうやって手に入れればいい？

>>250
ASの場合「上司たるもの、いかなる部下も使いこなせるくらいの
能力を持っているべき」と考えてる可能性がある。

基本的に悪い事は人のせいだから
自分が悪いと思う事はない

>>269
まず、悪いをどう認識するかで躓く気がする。
俺の場合はルールの存在を知りながら、それを破ること
ぐらいでしか認識できない。

>>268
ありうる
しかし、軽自動車でF1やパリダカで優勝しろと言われてもなぁ

>>271
その喩えで言うなら、潜水艦やロケットのほうが的確に思える。
舗装された道路を通るような仕様で設計されてない。

>>272
あぁ、そうかも
筏でF1やパリダカに優勝しろといわれてるようなものだね

>>269
悪い悪くないを決めて、何か良いことがあるの？

正直おもうけどさ・・・

俺は自分で自閉症ってわかってるからいいんだ。
できることや、できねーことってことを、わかってるから、
それなりに、できネー事を何とか、対処しようって、わかったからさ・・・・
昨年の今ごろは、マジで、俺は、ASかもしれねーって、
ここで書き込んで、怒られたよ。見ず知らずの、あなた達に（それは感謝してる）

でも、本当に、自分が自閉症って知らずに生きてる人って、
たくさんいるべ？

そいつらは、そいつらで、幸せなんだろうなあ・・・って。
チラ裏すまそ

レンチャンすまそ

ここにいろんなことを書き込んでる、いい加減なチャネラー様を相手に、
ご意見を伺うのは、いかがなものとも思うが、
でも、
自分がわかってるか、わかってないかで、
世界が「かわる」っちゃ大げさだが、
そういうことなんだろさ？
だから、煽ってそれこそ、貴様こそぼけぇ!見たいなやつもいるんだろうし、
俺みたいに、バカみたいなやつもいる。
もちろん、カナーじゃないんだけれど・・・

まったりと、ご意見お聞かせ願いたい。

>>276
受容は確実に世界観変わるね。
受容以前よりは自分なりにいろいろうまくやっていく手だてを
考えたり実行したりしやすくなるけど、
定型とのあまりの感覚の違いに絶望することもしばしば。

>>262-263
人に、ではなく、人の行動に、が俺の場合正解。
誰だろうが、アフォと思う行動はアフォ。
その判断に人の差別はしない。

>>278
んで、「またこいつは自分を棚に上げて」と周りから思われるわけだなw

>>277
れすトンクス。
感覚の違い・・・
これさ、人によりけりなんだけれど、
物心付いたころくらいから、「俺はみんなと違う」と認識していた俺なんだが、
＞定型とのあまりの感覚の違いに絶望することもしばしば。
は、日常茶飯時というより、
それさえ、感じないことがあるから、
人それぞれ、感じ方って、ちがうよなあ。
違って当たり前の、共通認識があったんだけれど、
それが、自閉だという障害だと、俺も定型に、
診断書付け合せて説明して、話をしたときに、
絶望より、やっぱり違ってたんだ笑・・・という、あっけらかんとした感じだった。

>>272
そうだなぁ。
なんか最近思ってきたのは、いわゆる定型発達とか普通の人って、
一部とか最初の方を知ると、
後は「そこから少しづつ」思考を広げていくんだなって事。

対して、ＡＳ診断されたから、ＡＳの一部の特性を持っていると思われる俺は、
一部とか最初の方を知ると、
どうやら「いきなり全体や結果に」思考を広げて納得してから、
やっとその内側を少しづつ埋めていく余裕ができると感じている。

要は、いわゆる定型発達や普通の人は、中心から外側に思考を広げるのに対して、
ＡＳ診断された俺は、外側から中心に思考を埋めていくって事。
いわゆる定型発達や普通の人が歩きや車で少しづつ道を行こうとするのに対して、
俺はとりあえず空に飛び上がり、周りを見渡して全体を把握した、その内側しか歩けない。
正に思考のロケットが欲しい気分を常に抱えているよｗｗｗ

>>276
こう書いたように、自分が把握した世界の内側しか思考しようとできない、しにくい
脳みそ＝自閉だったら、どんな些細な事でも、分かればそりゃ物凄い勢いで世界が変わるよ。
特に、今自分が思考しているＡ点からおもいっきり外れたＢ点が存在する事が確かと
分かった時の嬉しさったら無いね。Ａ点とＢ点の間がどんどん埋まって行くんだから。
逆にＢ点が無いと、Ａ点の外側は思考できてない気がする。

>>279
ま、そんな風に思考の枠、自閉の世界を広げる事を積み重ねた今では、
「あふぉな行動してるなぁ〜」と思いつつも、スルーしたり、直接あふぉと
言わずにまたーり話したりする事も覚えてるよ。
俺が今やってる仕事だと、即座に操作して正解を示して
納得してもらえるから楽だｗ　言葉だけだとズレやすい自覚はあるからなぁ。

なんかどこの病院に行ってもアスペルガーって診断されるんですけど、どうしたらいいでしょうか？
僕はアスペルガーじゃないと思うんですよね。
人に対してよく気を使うし、優しい人間です。っていっても、まあ、ここ10年程ひきこもりなんで、人と話してないけど。
んで、アスペルガーって人の気持ちを考えないそうなんですよ。
で、自分の人生を振り返って、確かに人の気持ちを考えるという発想なんて無かったし、それに気づいたのは23歳のときだったんです。
でも自分をアスペルガーだとしてしまうと、今後の人生をどう生きればいいのか絶望です。
中学よりいじめられていたので、そのために夜も眠れないし、いじめた人間たちの言葉が聞こえるし、なんかもうどうしたらいいんでしょうか？
僕、まともだと思うんですよね。

うんだいじょうぶ
僕もあなたはまともだとおもいますよ　（＾−＾*）

あのさ、日によってかなり体調が悪いときがあるんだけど(ダルい眠い)
なにか対策ないのかな？ダルくて眠いからなんとかならないか？
3日続いてるから軽くパニックになってる

>>283
だよね。話わかるやつ、いんじゃん。
なんか物分りの悪いひと多いよな。周りの人間がおかしいんだよな。俺にあわせろよ。


スクニーニングテストってのやってみた。これも結果間違ってると思う

あなたの得点は40点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
9点

細部への注意
3点

コミュニケーション
9点

想像力
9点

>>284
寝ればいいんじゃね？

自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は33点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
8点

細部への注意
4点

コミュニケーション
8点

想像力
3点

閾値を越えています。

このテストをやった人にはいないと思うけど、自閉症って何?という人は自閉症 - Wikipediaあたりから読んで行きましょうか。



33点か微妙だな
頭はよくも悪くもないと思うんだけど

俺、眠いのかな・・・でかい釣り針が見える

いや、俺、つりしてねーから

>>288-289
なんの話してるの？

きちんと寝ても体がだるいから聞いているんだ
おまいら朝から別に風邪でもないのにダルくて死にそうな時ない？
ミネラルがどうとかって聞いたことがあった気がしたからここで聞いてみた

>>290
それって、朝型うつってやつじゃね？

そんなうつうつっていうほどではない
確かに嫌な定型に関わってるから学校はいきたくない時はある。でも前から学校いってるけど夕方になると最強に眠いし机に上体寝かせる癖で毎回教授に注意される
どうにかならないかな…orz

>>292
誰にでも有効かどうかは分らないんだけど、
ヒエピタをおでこに貼るといいよ。もちろん家の中だけだけど。

私はそれでその眠気やだるさを散らしてる。

調子の悪い時は数時間でカラッカラに乾いてしまうから数がいるけどね。
熱なんかないのに自分でも不思議なんだよ。

>>290
きちんと寝てるつもりで浅くしか眠れてないという可能性もあるな。
あるいは普通の時間寝ても取れないくらい疲れが溜まってる。
どっちにしても不適応によるストレスの可能性が高い。こういうのも二次障害の一つと思う。
俺は不適応を強く起こしてる期間によくそんな風になった。

>>290
深呼吸お勧め。特に息を吐く方ね。腹式で。
よく分からなかったら、呼吸法を検索して勉強してみるといいかも。
俺は体に意識を向けながら我流でやってるけど、それだけで気分がだいぶ違うよ。
眠気もコントロールできる。寝る間際の深い呼吸を意識して行うと楽。

それをやってると、人間の感情なんて体調次第でどうにでも変わるんだなって思ったｗ
だるー、イライラ、ムカーッから、深呼吸を思い出してやってみて、
あれ気分が良くなったｗと実感できた時の楽しさったら無いよ。

余談だけど、呼吸に限らず、体のコリとか、排泄にも注意を向けるといいかも。
気がつくと小便たまり過ぎてて出したら楽になったとかよくあるし、
ストレッチしただけで気分がガラリと変わったりもする。

>>292
慢性疲労症候群ってやつになりかけなんじゃね？

>>290
書き忘れた事を思い出したけど、
それでも眠気が取れない時は、トイレで10〜15分集中して寝てるｗ
脳が蘇って仕事がはかどる。

何をどうすればよく分かってない頃からそれだけはやってたけど（殆ど本能的にだな）、
その頃も「トイレ長いけど、その後は凄くテキパキやるよね」とだけは認められてたｗ

色々アドバイスありがとう。
消防の高学年あたりからもう肩こりとか疲れやすくて特に最近ひどくなってるんだ
徹夜すると発狂しそうになるし俺ヤバいよ…orz

300

アスペとか自閉症とか、
思考回路や社会性の違いだけじゃなくて
身体的な代謝の違いとかありそう。
昔なら虚弱体質とか言われたような面がある希ガス

風邪を引いた後、二週間くらい、反応時間が遅くなったり
熱があるほうが行動的になれたり、
なんかそういう普通で無さってある。

上で、世界を鳥瞰できると、鳥瞰できた範囲の中を埋めて行ける話とか
自分の特性を受容できるとラクとかの話があったけど、
自分の身体についても、いろいろと身体感覚が鈍くて苦労するけど、
よく、条件やパターンを見て観察して、把握するようにすると
暮らし易くなると思う。

とにかく定型発達の健康管理とは少しばかり異なる。
自分の場合、風邪で熱があるとき元気だけど、風邪のあとこそ辛い。
それと砂糖や牛乳はどうもダメみたいだ。
ダメさを人に説明して納得してもらうことができなくて
単に鬼門みたいに不合理な物言いでしか説明できなくて

他の人より疲れやすいなーっていうのはある。
すぐダウンしちゃったり熱だしちゃったり。
ただ単に自分の我慢が足りないんだと思ってた。

>>301-302
うん、人にどうやればわかってもらえるかわからない
具合いいときは最初からすごくバリバリ勉強とかできるのに夕方くらいになると顔がひきつっているらしくびっくりされる、でも自分では疲れてないと思ってたりおかしな体だ
神経質とも言われる

痛みくらいはっきりわかるものならともかく、
それ以外のジワジワくるダメージに鈍感てことはないか？
過集中なんかで突っ走ってるとぶっ倒れる２〜３歩手前まで
ペース変わらずいけるけど、感じてないだけで確実に疲労は蓄積してるんだよな。

流れ豚切りスマソ
マナー本を色々読んでみたんだが、上司に仕事の締切を言われたら、その締切の前日までには仕上げるようにしましょうって書いてあったんだ
これはまぁ分かる。
だけど、上司に対して「本当の締切はいつですか？」と聞くのは失礼だとその本には書いてあったんだ
自分は一体どこがどう失礼に当たるのか分からないんだが、誰か分かる人いる？

お仕事というものはリアルタイムで状況がどう変わるかわからないから
一日くらい余白開けとくもん。こちらの予想外の手直しとか追加注文が
入る可能性は常にある。会社単位で見た時の言わばお客の都合もあるしな。
本当にいつも言われたギリギリ提出で済む職場があるならそれは大変な幸運。

この辺を説明無しに体感出来るセンスもまた社会常識の内で、
そこに「本当の締め切り」があるわけじゃない。

部下側から裏話を持ちかけるような行為は失礼に値するということかな？
部下が知らなくていい事柄に首を突っ込んではいけないという意味では

アスペルガー診断されたからって障害年金をもらえるとかないんでしょ
メリットもデメリットもないんじゃないの

>>305
＞だけど、上司に対して「本当の締切はいつですか？」と聞くのは失礼だとその本には書いてあったんだ

概ね>>306が書いてるとおりだが、「本当の締め切り」というものを話題にする時点で、
「それまで仕事を引き伸ばします」と宣言してるのと一緒

立場をわきまえろということじゃないのか・・・
意見が全く違うと自信が無くなって来るｗｗｗ

>>310
いや、大きく言えば「立場をわきまえろ」ということだよ

客ー会社という立場
上司ー部下という立場

「仕事を引き伸ばします」は部下が上司に言うことじゃない
（締め切りを交渉する時は別だが）

社会を見るってどういうこと？

〆切ってその日に提出って意味ではないのになぜ設けるんだ？
この日に絶対出せっていえばいいのに考えて前日とかすごくまわりくどい気がした

>>311
参考になります

上司に提示された期日までに仕上げるのが部下の役目
間に合わないことが想定されるなら出来る限り早い段階で正確に上司に伝える
よって本当の締切を聞くことは双方にとって何のメリットも起こり得ない

仮に部下のその発言に対して裏側のニュアンスを汲み取るなら
上司の組んだスケジュールに何らかの不満がある。と考えるかな自分の場合は
「仕事を引き伸ばしたい」という考えは全く思いつかなかった

>>304
あるある。
疲れてるはずなのに全然わからないで
思い切り突っ走って、ある地点まできたら
いきなり沸点越えて電池が切れたかのように疲れたーもうだめ限界と言ってバタンキュ。

>>313
逆に考えるんだ。
状況が刻一刻変わるから、そもそも厳密な〆切なんか作れっこないんだ、と。
その結果、作られる〆切は暫定でしかないのだと。
たちの悪いことに、その〆切は自分以外の都合で早くも遅くもなる上に
要求された仕事内容さえも変更されたりさえする可能性もある。
最終的に給料という金が動く以上人もそれだけ動く。
人が動けば都合も変わる、リアルタイムで。

余白として最低一日空けときゃ　常に起こりうる不測の事態　に
およそ対応できるし、みんなそれをあたりまえにやってる。
それじゃ明らかに対応できないような大掛かりな変更となれば
また上司も別の手考える。

いつも時間にルーズだったり締め切りを守らない奴への対応策として
常識的な締め切り日より何日か早い日を指定するくらいのことはある。

またアスペかwwwww

＜父親刺殺＞１７歳少年を逮捕…包丁で刺した疑い　千葉

　８日午前６時２０分ごろ、千葉県市川市欠真間（かけまま）のアパートから「おやじの背中を刺
した」と男の声で１１９番通報があった。連絡を受けた県警行徳署員が駆けつけたところ、自宅台
所で父親（５４）が血を流して倒れており、通信制高校１年の次男（１７）が刺したことを認めた
ため、殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

　父親は近くの病院に運ばれたが約１時間後に死亡。同署は殺人容疑に切り替え、事件の経緯や詳
しい動機を捜査している。同署によると、次男は「ひきこもりを打開したかったので、おやじを刺
した」と供述している。

　逮捕容疑は、８日午前６時１５分ごろ、台所で、殺意を持って父親の背中を包丁で刺した疑い。
同署によると、父親は８年前に離婚し、次男と２人暮らしだった。署員が駆けつけた際、父親は既
に意識がなく、次男は玄関付近で震えていたという。台所に、折れた包丁の柄が置かれていた。次
男は「数カ月前から自宅にひきこもっていた。おやじが洗面中に、台所にあった包丁で背中から刺
した」と供述し、興奮状態だが、取り調べには応じているという。現場は東京メトロ東西線南行徳
駅から北東へ約５００メートルの住宅街。

>>309
被害妄想以外の何者にも見えないな。
そんなに想像力豊かなら何を言っても悪口にされそうだ。

>>316
なるほど。って思ってから自分ですればいいのにって思ったんだけどそれは社会人では通用しないんだよねｗ大変だなぁ、俺もマナー本買おう

>>318
それにしてもこの男の子は何が変わると思ったんだろ？これは動機としてなんだか納得いかない

>>305の参考書が言いたいことは
1.上司の提示した締め切りの前日までに仕上げろ
2.それとは別に「本当の締め切り」というものが存在する
3.あ、でも2については触れちゃダメだよ！仮に見つけちゃっても知らない振りしてね！

ということで
それ以上の意図は十人十色じゃないのか

305だけど、皆さん色んな意見ありがとう
「立場をわきまえる」については自分は全く考えが及ばなかったけど、この考えなら「失礼」だと理解できる。
あと、本当の締切までなら仕事を引き伸ばしても構わない、と思ってるわけでもない。

素朴な疑問として、本当の締切はいつですか、と自分も聞いてしまってたと思う

>>320
＞自分ですればいいのにって思ったんだけどそれは社会人では通用しない

一人じゃ出来ないでかい作業を「部署」という単位で分担してるって前提があるからな。
上司は分担された一人ずつの細切れ成果を一つに結合する都合もある。

>>281
れすトン♪

カンケーネーけど。

アスペルガー＝自閉症って認識が、
もう少し、認知されてほしいって思うぜ・・・

アスペルガーとか、自閉症とか・・・
って区別するんだろ・・・
誰かかいていたけれど、

アスペルガーは自閉症。
別に、「AS」だけ、特質＆特筆すべき、障害ではない。
自閉症の括りだろうさ。

なんで、そうなるのか、不思議だ・・・

450 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/04(日) 12:44:32 ID:TJxOr9kx
大丈夫。他人に理解できない言葉でしかモノを言えない人間のほうが馬鹿だから。

山本夏彦は「口に出して読んでみて他人に分かる言葉だけ使え」と言った。
花森安治は「文章は全て平仮名で書いても分かるように書け。山川草木くらいは
日本の歴史と同じくらい古くから使われてるから漢字で書いていい」と
部下の編集者に指導した。

難解な文を書いて有り難がっているのは自分の低レベルさを晒しているのと同じ。

いくらアスペでも他スレ荒らしはやめてくれ・・・

>>319
上から降ってくるにせよ、自分も参加して決めるにせよ、締め切りは守るのが前提
にもかかわらず、わざわざ「本当の締め切り」を話題にするということは何かしらの
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
意図があると思われて当然

多分どこでも通用すると思われる締め切りのパターンを
アスペなりに考えてみた。実際、こういう考え方でうまくいってる。

１．上司が締め切りを言ったら、それが自分にとっての締め切りと心得る。
　　何故か？
　　上司には上司にとっての締め切りがあり、それまでの時間を逆算して
　　自分に仕事を与え、締め切りを設けているから。

２．何よりも自分を守る為に、
　　締め切り前に十分の余裕を持ってとりあえず完成させ、上司に確認してもらう。
　　何故か？
　　できあがったものが一度で上司に受け入れられるとは限らない。
　　受け入れられなければ、訂正の必要箇所等アドバイスをいただき、
　　修正し、再提出を、上司に受け入れられるまで繰り返す必要がある。
　　そしてその過程は、何度繰り返す必要があるか分からなく、
　　もし締め切りと同時に初めて提出して受け入れられなければ、
　　その時点で締め切りを破り、自分のミスとなってしまうから。

自分よりもアスペ度？が強い人と接すると色々と気付くところが多い
アスペはやっぱり色々と損をしてると思う
自分の利益の為に人を騙そうとかそういう悪意はあまり無いんだろうけど、定型よりすごく損な人生を送ってると思う

やっぱ周りの人間より劣っているとは思えないから
私はｱｽﾍﾟではないな
ただ人付き合いが苦手なだけだ

人格形成期にコミュとってないから　大人になった感がないよ

反抗期みたいなのもなかったし　

幼少期に友達と遊ばなかったって事？

学校が終わってから夕方友達と遊ばずに家で一人で遊んでたとか

333

とりあえず、とにかく、とんでもなく・・・

３Tで。

さむい。

>>329
どういうところが、人生損しているなーと思ったの?

>>330
このスレの書き込みは真に受けない方がいいよ

ここは、マトモで良いスレだなー
他のアスペスレは酷過ぎる。

この間お菓子食ってて
「もうこの辺でいいや」と
食うのをやめたら
「ギネス目指さないんですか？www」
と言われた時
「いや、それだったらギネスの審査員
呼ばないといけないだろ常考」
と本気でそう突っ込みそうになった自分がいた。
結局すんでのところでそうは言わなかったが
なんでこんなピントはずれの突っ込みが
出てきたのか自分でも不思議だ・・・。

>>338
「そうしたいのはやまやまなんだが・・・審査員が居ない事に気付いてね」
と肩をすくめる仕草付でハリウッド風に攻める手はあったと思う。

>>339
そんな発想思い浮かびもしなかったよ・・・。

　　

>>338
「ギネス目指さないんですか？」＝「おまえ食い過ぎだろｗｗｗ」
かもしれないな

　

またまたアスペかwwwww

＜殺人未遂＞父親刺され重傷　容疑の１７歳息子逮捕　埼玉
1月10日11時1分配信 毎日新聞

　１０日午前２時５分ごろ、埼玉県狭山市狭山台の会社員の男性（５７）から「刺されてけがをし
た」と１１９番があった。県警狭山署員が駆けつけると、自宅１階にいた私立高定時制１年の息子
（１７）が「１回刺し、逃げたのでさらに２回刺した。殺すつもりだった」と話したため、殺人未
遂容疑で緊急逮捕した。父親は頭などを刺され重傷。命に別条はないという。同署が事件の経緯や
詳しい動機を捜査している。

　逮捕容疑は、息子が１０日午前２時ごろ、自宅１階の父親の寝室で、寝ていた父親の後頭部や顔、
腕をナイフ（刃渡り約９センチ）で刺したとしている。

　同署によると、息子は父親と２人暮らし。署員が駆けつけた際、父親は救急車の中で手当てを受
け、息子は自宅１階で立ち尽くしていた。息子の着衣には血が付着し、ナイフは最初に駆け付けた
救急隊員が取り上げたという。息子は調べに対し、うつむいたまま黙っているという。

　現場は西武新宿線新狭山駅から南西約２キロの住宅街。

この前言われた定型の嫌味がずっと頭から離れなくてつらい
死にたいとか思うけど死ぬのは駄目だってお母さんに言われてるからそれも駄目だし頭痛い

ちょっと愚痴を書きます。

先日、〇〇試験の××科目を受験してきた。
〇〇試験は試験科目を問わず同一の部屋を受験会場として使用するのだが、
試験科目ごとに別々の部屋で受験をするものと思っていた自分は部屋にいた試験官に、
「××科目はこちらの部屋で受験可能ですか？」
と聞いた。
するとその試験官は質問の意図を勘違いしたのか、
「××科目に受験科目を切り替えたいのですか？どの科目を申し込んでいたのですか？」
と聞いてきた。
「〇〇試験の××科目を申し込みました。」
「〇〇試験を申し込んでいたのですね。申し込んでいたのならこの部屋で受験できます。」
という流れでこの場は終わった。
だが、試験開始直前にこの試験官は
「××科目に切り替えたいとおっしゃっていた方、どちらにいらっしゃいますか？」
とまた聞いてきた。自分のことだと思い返事をすると
「××科目に切り替えますか？」
尋ねてきた。
話が伝わってないな、と思いながら
「いや、切り替えません。」
と答えてようやく話が終わった。

なんでこんな簡単な話が伝わらないんだろうとイライラしてしまった。
科目を変更したいとは一言も言ってないのに。
ちなみに俺がアスペで、試験官がアスペかどうかは不明。

>>346

「××科目はこちらの部屋で受験可能ですか？」

に、>>346さんがどうしたいのかが表現されていないのが、
違う意図に取られてしまった原因じゃないかなぁ？

まぁ言ってしまったもんはしょうがないとして、あとは
「××科目に受験科目を切り替えたいのですか？どの科目を申し込んでいたのですか？」
と言われた時に、
「いえ、切り替えたいのではなく、××科目を受験したいので、その部屋を探しているのです」
みたいに、自分の意図を明確にして、訂正する必要があったんだと思う。

．．．まぁ、リアルタイムでそう柔軟に意識を切り替えにくいのも、アスペの苦労の一部だけどさ。
俺も人の事言えないｗｗｗ　後から振り返ったり、こうして人のを読んで考えた事を、
未来の自分に活かせるように覚えとこうと努力する、その繰り返しだ。

>>345嫌味に気付くだけ凄いと思う

アスペルの人は
定型とか 健常者みたいに区別してんの

知能障害ならともかくアスペル程度ならそんなに卑屈になることはないと思うけどね
周りみてもたいして有能そうな人間っていないでしょ
バカばっかでさ

>>348
自分の書きかたが悪かった
あからさまにはっきりと言われたんだ
キモイとか嫌われてんの気付けよとか言われたんだ…orz

>>350
アスペには、コミュニケーションの障害、社会性の障害、想像力の障害という三つが組で現れるらしい
その三つのバランスは人によって千差万別らしいが
ただし、想像力の障害というのは実質知能障害と同じだと理解した方がいい

想像力は豊だから俺はアスペルじゃないのかな

あっと、ここで言ってる想像力というのは、空想・妄想の類の話ではないから
言わば論理的な空想力とでも言えるもの
仕事の見通しを立てたり、計画を立てたり、予定外の出来事に対して
計画をとっさに練り直したりという、言わば論理的想像力の類と俺は理解している

×言わば論理的な空想力とでも言えるもの
○言わば論理的な想像力とでも言えるもの

それだと俺はアスペルの可能性あるのか

>>351
アスペル関係ないだろう
容姿とか行動をキモくないよう努力して改善するんだ
むしろはっきり口に出して伝えてくれてありがとうと相手にたいして思うんだ

>>351
高校生くらいの方??
大学くらいからは、色んな人と出会うし
見た目だけでバカにしたりすんのも
19、20歳まで。それ以降は、見た目とかささいな
ことでバカにしてる方が、幼いね、みたいになるよ。
辛いのはわかるけど、「世界規模で見れば
自分の辛いことなんてちっぽけなこと」
って割りきって、夢でもなんでも自己投資するんだ！
好きなこととか頑張ってればオーラが出て
魅力が出るよ。勉強でも運動でも工作でも
なんでもいいから。

>>357
だって今まで仲良くしてくれてたと思ってたから
びっくりした。きちんと歯磨きも洋服も気をつけてる

>>358
はい、自分は年上で相手が年下。

一応身なりは頑張って整えている、ただし視線が気持ち悪いって言われる。転勤ばかりの家だけどどこに引越してもこっちみんな！とかいう感じで言われるから目をどうしていいかわからない
前はヒキでした、得意分野はあります

>>359
そんなガキが言うこと気にすんなよw
大学になれば良い友達できるし、一人でも
いれるような環境だし。

仲良くもないのに輪に入ろうとしたとかでなく
なんにもしてなくて、相手が一方的にキモイとか
言ってきたんでしょ??

そんなの無視して、とにかく勉強して頭のいい大学
行きなよ。
どうせそいつらは頭いい大学行けないからw

>>360
頭のいい大学行くとアスペでも何かいいことがるような書き方だなｗ

>>361
中には勉強できなくても賢い人もいるけど
やっぱ、勉強ができるかできないかは
性格にも出るよ。

頭がよけりゃ嫌いなやつにいちいちなんかするより
嫌いな人にはあたりさわらずって感じを選んだり。
精神年齢が頭の良し悪しで違ってくるよ。

>>355 分かりやすく実例で表すと、暗い状況で、ガソリンタンクの残量を見るのに、ライターの火の灯りで見ようとして、火事にしてしまうような迂濶な人かな？
見ると言う目的の為に手段を考えずに、明るくする事だけしか考えられない、単純な思考回路。

>>362
それが出来ればアスペじゃないんじゃね？
超一流大学出てるけど、アスペのせいでバカにしか見えないヤツが身近に居るからな。
役にたたない記憶力だけは、常人以上だと認めるがただそれだけ。

どんだけ語ったら気が済むんだか

>>305
「本当の」って聞くってことは
「お前が言ってること(しめきり)はどうせ嘘なんだろ？」
て言ったようにとられるってことじゃないの？
いきなり嘘吐き呼ばわりしたら
「本当も嘘もあるか！」て怒られるだろう、普通に。

>>353
想像力というより
「応用力」といったほうがしっくりくるといつも思うのだが、どうか。

>>364
学歴コンプなん？

学歴ってあんまり気にならない、私学歴がすごいとか聞いてもそれで？ってなる。もし上司が○○卒なんだがね！とかって行ってたら誉めたりすればいいのかな？

>>367
いや、学歴コンプが全く無いとは言わないが、まるで気にはしてないよ。
アスペが頭のいい大学に行っても、社会に適応できないことに変わりはないと
言いたいだけ。

１嘘も方便ってこともある

２嘘はいけないよ絶対だめ

１と２の間を埋められないのがアスペかもしれないね

想像力の障害ってこんな

>>362
俺は誰でも名前の知ってるような大学行ってたけど、
頭のいいやつの性格がいいと言われると違和感があるな。

集団の中で主導的な立場で上手く立ち振る舞っていて、
周りから浮くような行動はしない奴らが多かったが、
逆に集団から浮くような奴には容赦なかった。
無視をするのは当然だが、嘲笑を浴びせかけたり
面と向かって差別的な言葉を言ったりしてたよ。
発言力がある奴らが多い分、むしろ頭の悪い奴らよりタチが悪いんじゃないかと思ったよ。
集団から浮きやすいアスペには決して楽な環境とは言えないんじゃなかろうか。

>>369
確かに嘘はつき難いな
なんでだろ

>>369
俺はほとんど２なんだけど、やっぱわずかに１もある。
間を埋められないっていうより、割合が常人とはまるで違うって感じ。
俺から見ると普通の人は１を使いすぎに見える。
その方が問題が起こらないって言うならそれでいいんだが、
嘘やごまかしでスルーした結果問題が大きくなり後から裏で文句言う場面をよく見る。

もちろん俺の１多用型が問題を起こさないとは言わない。
俺の方は最初に１０ある問題が１０全部出尽くしてその後平行線って感じ。

>>369で思い出した

嘘とは違うんだけど、アスペの人ってなんかの問題にすぐ答えが出ないと心理的に辛い？

例えば、
アスペの人：「業務のここを改善するべきです」
上司：「考えとくよ」
という会話があって、三ヶ月後にも改善が見られないとする
ただし、これはアスペの人は知らないが、上司は改善の提案を上に上げたり、
根回しをしたりし続けているとする

さて、アスペの人は、提案から三ヵ月後、どういう行動をとる？
もち人によるとは思うけど

知能検査のWAIS3って 言語知能より動作知能?が13以上上回っている場合でもアスペの可能性はあるんでしょうか

>>369
２。バイト先で嘘はｲｸﾅｲと思ってそのままお客さんに答えたらあとから上の人に叱られた。
融通きかないとか、もっと気をきかせろとかさ

自分の中では理解していてもそれを相手に説明できなくて相手が怒ってくる
ますますせかされてパニックになる、どうすればこれはうまく対応できるかな

＞自分の中では理解していてもそれを相手に説明できなくて相手が怒ってくる
＞ますますせかされてパニックになる

これですごい困ってる…

言語化能力が低いんだよな

>>374
一応差が15以上だと発達障害の可能性ありらしい

薪割したら　体の動きが飛躍的によくなって運動音痴なのがなおったよ

学生時代にきずきたかったぜ

>>375、>>376

私もおんなじ。
彼氏とは深いから「言いたいことはわかった。
それにしてもわかりにくいなー。プッ」って
感じだから良いけど、他はマジ、いらつかせてるの
自分でわかるw

打合せで細かいところ（ことば）にこだわって全体の流れを見失ったり会議を止めたりしてしまう。
それと球技のようなチームプレーがやるのも見るのも苦手。どう動いていいのかわからない。
目的を持って話しているときにはアスペルガーには見えないと言われる。
とりあえず相手の話している文を聞ききるようにしているのと、些末な問題は気にしないようこらえている。
（気がゆるむと失敗する）

ちなみにＷＡＩＳ−３は
言語性ＩＱ１２９　動作性ＩＱ９５（知覚統合１０６　処理速度８１）
広汎性発達障害（知能が高いのでアスペルガー）の疑いということになっている。
欲求不満反応テスト（Ｐ−Ｆスタディ：１コマ漫画のセリフを作る）も、
その絵の前段階の状態がどうだったかで反応が分かれるので判断がつきにくいものがあると言ったら
それも障害の疑いの根拠にされた。（セリフは勿論全部埋めた）

この年になって判明すると適応が難しい…

それと、特定の宗教に入ると、その教義に非常に固執して無理な思い、行動になりやすい。
日曜日は礼拝に絶対にいかなきゃ行けない、休日出勤の強制は信教の自由の侵害だ、とか、
社会適応がますます難しくなる（これだけじゃない
（さすがに聖書の一字一句が事象的にも意味的にも正しいとは思わなかった。）
いい加減気付いて棄教したけど、遅すぎた。

言語性ＩＱを活かして一つ一つ地道に覚えてＫＹを克服していくしかないのだろう、か…
チラ裏ｽﾏｿ

KYの意味がよくわからない、空気読め←空気は定型の主観であってそれのこじつけに感じてしまう
ひねくれなのは自覚してるけどKYという頭文字での表現もあんまり好きになれないんだけど…

彼氏かうらやましい、続いたことないし出会うきっかけがないのでもう色々干からびてるｗ

駅伝のスレで見たが

438 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2009/01/09(金) 21:48:14
>>436
前田はいい位置でﾀｽｷを渡さないと本気で 走らないらしい
ニューイヤー駅伝の後も言ってたよ
『入賞圏内のチームが前に見えなかったから追う力が薄れた』とね


439 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2009/01/09(金) 21:49:35
前田何様だよ
昔から思っていたけど

実際アスペ持ちだとこんなタイプの人が多いのか
それともADHD

>>374
動作IQの方が大幅に上回ってる場合、アスペよりも高機能自閉症が疑わしい
幼児の頃に言葉の遅れ等があればおそらくそっちだろう

言語IQ優位で言葉でガチガチの論文のような文章を書く奴がアスペは多い
アスペは実行力は低く勉強だけ出来るせいで過大評価、
高機能自閉症は学力だけは高くない事が多いので過小評価されやすいらしいね

>>345
何て言われたの？

アスペルガーと診断された30代だけど、昨日から継続して過集中が続いて、寝れないしくるしい。パニック何だけど、助けてくれ

気をそらす、忘れるためのアイデアないですか？

濃縮！ドンブリコーヒーでも飲んで余計興奮させて体のブレーカー落とす手もあるぞ。
過集中モード入ってる時って基本的に沈静方向のモノって効きが悪いよな。

ハルシオンのむか
酒でもがぶ飲みすれば
そのうちねるだろ

>>389
危ないから絶対やめて！
飯島愛の死因ではないかと推測していた法医学者もいるぐらい。
（ただし睡眠薬は過量ではないかとも言っていたが）
睡眠薬（ＯＤ）＋アルコール→心臓発作

むろん遺体発見状況も加味しているものの、推測であり、確定ではないが、
睡眠薬とアルコールの併用は非常に危険だという事はいえる。

歯磨きとセックスって似てるよね。
こう、体の中ゴシゴシこするのが。
セックスレスなんだけど、
歯磨き同様しといた方がいいのかなぁ。

どこの誤爆だ

>>391
相手が欲情して満足する過程が凄くわかりやすいから
こんなものでよかったらと思いながらするよ、セックス。

本当は触って欲しく無いけど。

死ねたら死んだでラッキーじゃん

>>386
市民プール(もちろん温水)に行って、泳いで
おいでよ。すごく気持いいし、嫌なことも
忘れるし、体がすごい軽くなるよ。
だるさやモヤモヤが消える感じ。

酒飲むってのもアリだけど酒ばっかに頼ると
アルコール依存症の方が恐いから、高いワインや
高いビールを、ゆっくり飲むんだよ。１合以内で。
安い酒をガブ飲みしてアル依になるとも
言われてるしね。(高い酒はガブ飲みできないし。
ちなみに薬飲んでるなら酒は絶対ダメだよ。)

ハーブティや紅茶も意外と落ち着くよ。

何で定型って、笑顔で平気で嘘ついたり、思ってもない事を言ったりできるんだろう
詐欺師じゃん、偽善者じゃん

世の中、誰だって裏はあるし、人に優しくするのは
理由があるし(大事な人に優しくすんのは
普通だけど)、常に人を疑ってかかって
生きていかなきゃ、特にアスペは、
生きていけないと思うよ。
最初から誰だって裏があって、いつ誰が
何をしても有り得るって用心して割り切って
生きていれば、まあまあラクだよ。

>>396

思う！！
しかも自覚ゼロの上、自分達を善人とさえ思い込んで・・・頭がおかしいとしか思えない。

色んな意味で見ていて滑稽。

>>396
>>398
全力ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

「思ってもないくせになんでそんなこと言うんですか？」と会社で上司に
言ったことあるけど、相手は下向いて無言だった・・・

400

嘘やおべんちゃらの話が出たときいつも思うんだが
アスペの人って、他人の嘘に関しては、敏感なまでに嘘を嘘と見抜いているにもかかわらず
自分は嘘やおべんちゃらを言う実力が備わっていないと言うのはおかしいと思うのだがどうか
本当に純朴な人間が存在するとしたら、彼は世の中に嘘が存在することすら知らないはずだが

すぐ嘘だって見抜けるからこそ嘘つけないんじゃね

自分の場合は必ず嘘はバレるって思うから
極力嘘つけない。

>>401
自分はあまり見抜けない方だと思う
何かのきっかけがあって初めて、あぁ嘘だったんだと気付く
で、気付いたときにはもう遅いんだけどね

定型は状況によっては
余計な摩擦、トラブルを避ける為や相手に対する思いやりで嘘をつくことがある
アスペルガーの中にはそういう嘘をつけない人がいて
定型より摩擦、トラブル、相手を傷つけることも多いのでは？

それ以外の嘘、詐欺や人を傷つける嘘は酷いと思うけど
アスペルガーだって嘘をつけない人ばかりじゃなく
人を困らせる嘘をつく人もいる
それは定型にもアスペルガーにも
いい人、悪い人、いろいろな人がいるってだけだと思うけど

アスペはガキの頃から「嘘」に叩きのめされ続けてきているからね。
陰ではアスペをいじめたい放題にいじめて、先生の前ではイイ子イイ子しているクソガキ。
アスペの中では、「定型の発言＝嘘」がデフォになってると思うよ。

アスペがつく嘘って、その場しのぎのが多いんだよね
だから、すぐほころびが出てくる
だけど本人は乗り切れているつもりなのが痛い

あぁ、そうそう>>405が言うように『「定型の発言＝嘘」がデフォ』になってるのだとしたら、
グライスの公準てのをググって見るといいよ

定型とか 自分と区別つけている認識からして
辞めたほうがいいだろ

嘘をつかれるのは慣れてるし、巧妙な嘘だと気づかないから構わないんだけど
こちらが嘘をつかなかった、という理由で責められるのが納得できない
「なんでそういう言い方するの？」とか
「どっちにしろ○○さんを傷つけたんだから謝った方がいいよ」とか
なんで正しさより感情を優先しなきゃならないのか、いちいち感情に配慮しなきゃならないのか分からない
いろんな意味で非効率的だと思う

上手く嘘を吐ける奴の方が信頼されることが多いからな。
犯罪すれすれのことしてる奴が何のお咎めもなく、
バカ正直なアスペだけが悪者扱いされることはよくあること。

被害妄想も過ぎるとキモイな

ま、若いんだろ

正直に思ったまま言ったほうが良ければ、これからアスペに思ったまま言うとするか。
もちろんアスペの感情になど配慮しないで、正しくな。

勝手にしろ
ここで報告しなくてもいい

ここにくる自称定型の人ってアスペ以上に
空気読めない発言残していくよね。

>>413
独り言はいちいち書き込まなくていいよ。
もしかしてお前自閉症？寂しくて何か反応してほしいの？

>>414
言われなくても勝手にするし、お前に言われる筋合いではないな。
感情に配慮すると非効率だと言う意見があったので、賛同しているだけだ。

>>416
俺の感情に対する配慮は要らないな。

>>413

＞ 正直に思ったまま言ったほうが良ければ、これからアスペに思ったまま言うとするか。
＞ もちろんアスペの感情になど配慮しないで、正しくな。
ほーぉ
アスペに対して遠慮してたと？
遠慮や世辞は定型どうしでの話だろ。
アスペには脳内垂れ流しでの物言いをしてる自覚が無かったのか！
めでたいな。
413は物凄く馬鹿な部類の定型代表なんだな。

>>419
何故今まで遠慮してないと決め付けるのですか？
俺の発言のどこが脳内垂れ流しであったのか教えて欲しい。

アスペには思ったまま言っていただいた方がありがたいです。

例えば「その服似合ってないよ」とか、おべんちゃら抜きで
言ってもらったほうが、事実がわかっていい。

定型には「わーかわぃぃすっごく似合ってるよぉ〜☆」とでも言っておきますね。
事実を知るより、そっちのがうれしいんでしょ？
定型ってマジで変な人たちだと思います。

>>421
非アスペが全て同じ思考で発言しません。
服が似合っているか、似合ってないかは見る人の感覚なので、事実を言う
場合がほとんどでしょう。

おべんちゃら言うのは店員さん、あるいは親しくない相手に多いと思うな。

>>422
洋服は１つの例。

「ブス」に「目が細いね」とか
気が利かない人に「気きかない」とか
友達と変な彼氏を「別れた方がいいよ。あんたら合ってない」
仕事できない人に「●●さん仕事出来ないね。なんで辞めないの？」

アスペなら言っちゃう。

＞非アスペが全て同じ思考で発言しません。
それを言うならアスペもな。

わざわざこんなスレくんだりまできてアスペを挑発するような自称定型に
話が通じるわけねーだろ。どいつもこいつもいちいち釣られやがって目を覚ませ。

>>424
私は定型のこと信じてない。大嫌い。
口には出さないけど、内心「こいつら腹黒、嘘つき、汚い」と思って接してる。

>>424
はい。アスペが全て同じ思考で発言しているなどと言った覚えはない。
自称定型というのは、何をもって判断してるの？

>>425
どのように考えるかは自由ですから。
自分もアスペは人間ではない違う生き物だと思って接してますよ。

みんな、もう構うなや。

書き込み見る限り、相手にしないでスルーすんのが
無難だとオモ。

>>407
グライスの公準てのをググって見た

号要論：wikipedia

＞グライスの協調の原理
＞
＞ポール・グライスは言語表現が間接的に果たす機能を説明する協調の原理を提案し、今日の語用論の基礎を作り上げた。協調の原理は、次の4つの会話の公理からなる。
＞
＞ * 量の公理 - 求められているだけの情報を提供しなければいけない。
＞ * 質の公理 - 信じていないことや根拠のないことを言ってはいけない。
＞ * 関連性の公理 - 関係のないことを言ってはいけない。
＞ * 様式の公理 - 不明確な表現や曖昧なことを言ってはいけない。

＞これらの公理は、会話の参加者が情報を効果的に伝達しようとしている場合に、守られていると仮定されるものである。

アスペルガーじゃない人（定型）は書きこむなよ。
アスペ本人じゃなけりゃ「語り合う」話題もないはず。
スレタイ嫁。

>>427
あなたがどう思っているか知りませんが、何故他人の行動まで操作しようとするの？

スルーするのが無難と思っているなら、自分だけスルーすれば良いことでしょうに。

>>429
他人に指示する前に>1読んだら？

ID:JNu/LSm7はあぼーんで。

なんで定型がこのスレに首つっこんでんだよ。出て行け。

>>423
> 友達と変な彼氏を「別れた方がいいよ。あんたら合ってない」

はは、言ってた言ってた
しょっちゅう喧嘩して相手の愚痴ばっかり聞かされてたら、そう言いたくもなるっつーの
定型って率直な意見は要らなくて、ただ共感だけが欲しいのかね？

たまに定型がアスペについて語ってる書き込みがあるが、
アスペ（診断済み）に接することってほとんどゼロに等しいよな。

わかるw

そんなに愚痴るなら一緒にいなきゃいーじゃんて
思うよね。

彼氏彼女だけでなく女の子同士でも
A子がムカつくとか散々悪口言ったくせに
A子と一緒にいるB子とか見ると
そんなに悪口言うくらい嫌なら一緒にいなきゃ
いーじゃんとか思うw

>>432
わざわざ宣言する必要は無いと思うがなあ。無駄でしょう？
アスペは二人しか知らないから、もっとたくさんのアスペを観察してる。
アスペに感情の配慮は要らないようなので、極力思ったことを正しく言ってるが
配慮した方が良いのか？

>>436 存在自体がうざいので今日はもうお引き取りください。

>>437
お断りします。
うざいという感情は捨てないとアスペと会話できませんよ。

>>432
なんだか定型かどうかも怪しいぞコイツ。

定型かどうか自体は直接どーでもいい。
いちいちスレ全体を標的に煽り立てるヤツの
（そういうヤツは定型視点立脚で障害者非難をしたがるのが実に多い）
相手をいちいちしないことだ。

>>439
何度も言うけど相手をしないことだと思うなら、わざわざ宣言する必要ないでしょ？
何か気に食わないことでも言いましたか？
定型かどうか気にしないと発言できないわけでもあるまいに。

>>435
ホントだよね
女同士でもそうだよね、散々悪口言いつつ一緒に居る人とかバカ？と思うわ

釣られる連中多い中、そんな人たちに向けてちょっと考えたことを。

アスペらしき人（人格障害とかも多そうだが）に酷い目に遭わされた連中って
対策練ってるうちに擬似アスペ化してくようなのも中にはいると思うのね。
犯罪心理学者がのめりこみすぎてコピーキャット化してしまうように。
そういう自覚があるかないかまでは知らないけど
ここのスレ住人に対して、アスペにこういう目に遭わされたみたいなことを
自らアスペ化して俺たちに疑似体験させたいようなヤツも
たまにはいるんじゃないかと思える。

誰がといちいち区別することは不可能だし無意味だけど、
スルー難しいアスペにも予備知識としてこういう可能性を知っておけば
スルーも少しは楽になると思う。

>>441

そうそう！
友達同士なのにハブったりして、ちょっと経つと
何事もなかったように一緒にいたり
「C子、嫌いなんだよねー」とか延々と
悪口言ったくせに、とりあえず誘ってんの見ると
理解できんw
いや、もちろん、同じお友達グループだから
誘わないわけにいかないとかはわかるんだけどさ。
そんなに悪口言うなら、一緒にいなきゃいーじゃん
とか思う。

あと可愛くもないのに(失礼！)可愛い、可愛い
言い合ってんの見ると、うぜーw

ってことは、ID:JNu/LSm7はASのﾏﾈしてんの？
としてもたんなるウザ猿にしか思えないんだけど。

ASは確かに執念深いところがあるけど、興味がなくなるとあっさりﾎﾟｲしない？
私はもうID:JNu/LSm7の発言はゴミ文字にしかみえなくなったＷ

>>444
＞誰がといちいち区別することは　不　可　能　だし　無　意　味　だけど

おまいさんにはこの意味がまるでわからんかったようだな・・・

でもこの板はＩＤ出るから誰がは区別できるよ？無意味じゃないと思う。
そりゃ●●太郎みたく名前がわかるわけじゃないし、someoneってだけだけど。

非ASがASのふりして、やられたことと同じ目にあわせてやる、てのは無謀だと思うけどＷ
無駄なことやる人がいるのねー。

ふむ、ここはアスペの振りしたただの社会不適応者が居るようだ。
アスペを知りたいから邪魔なんだけどな。

アスペの真似などできないよ。
しかし何故こうも「自分は気にしないよ、スルーだよ」宣言するのか不思議だ。
他人をコケにするような発言は平気でするくせに、自分たちは煽られてるとか
被害妄想とはな。

「スルーしようぜみんな！」とか言ってるのが煽りなはずなんだが。

私は診断済だよ。

アスペを知りたいなら自閉症関連のボラでもやったら？
２ちゃんのスレでアスペがどういうもんか知りたいなんて、、、あんた馬鹿じゃない？

>>446
同じように書かれた煽り文章でも、
ＡＳのマネして思い知らせたい文章かもしれんし
ただのまじりっけ無しの差別意識の産物かもしれんし
本人にもそんな区別はつかん場合もある、
誰が>442の該当者に当たるかなんてのはわからんという意味。

真相が何であれいずれにしろ話は通じない、意思疎通はシャットアウトされる
って趣旨だが、俺ら自身の要素を想像できるヤツには抑止力にもなりうると思ってね。
既に「ゴミ文字にしかみえなくなった」おまいには必要ない話だったろうよ。

それに、そういうやつらの無意識に言及したのは
こうした相手のスタンスややり口を食っちまう手段は
いちいち作戦めいた意識でやるんじゃなくても、
定型非定型の別なく自然に起こりうるから。
俺やおまいも大なり小なりどっかでやってると思うよ。

>>448
そうですか、俺の知ってるｱｽﾍﾟとは大分違うし、２ちゃんねるで言われてるｱｽﾍﾟ
とも大分ちがうもんだね。

馬鹿だと思うなら、あなたにとって馬鹿なのでしょう。
だが、２ちゃんでアスペを知りたいのが馬鹿というのは理解できないな。

自閉症のボランティア？基地外相手にするのは２ちゃんねるで十分だよ。

「アスペの被害妄想」てのはあんたの想像でしょ。
ＡＳは定型みたいに他人の言うことなんざ、いちいち細かく聞かねーってのｗ
その言われた言葉に対して、いちいちガーーーーンと落ち込んだりしねーってｗ

それからあんたがうざいから、「うざい」って言ってるだけ。
それ以外の意味はないの。単純にうざいの。
大体、あんたさーＡＳの生態を覗いて何したいわけぇー？
きもいんだよ。
２ちゃんで調べて大学のレポートでも書くわけ？
もいっかい書く。

きもいんだよ！

>>451
＞ＡＳは定型みたいに他人の言うことなんざ、いちいち細かく聞かねーってのｗ
＞その言われた言葉に対して、いちいちガーーーーンと落ち込んだりしねーってｗ

そこに定型・非定型の別は無いぞ・・・

>>449
いやいや、相手の感情に配慮せずに思ったことをできるだけ正直に言ってるだけ。
しかし、反応が以外にも、まともに話をせずに悪口雑言となってるので、ちとびっくり。

>そうですか、俺の知ってるｱｽﾍﾟとは大分違うし、２ちゃんねるで言われてるｱｽﾍﾟ
>とも大分ちがうもんだね。

馬鹿じゃないの、こいつ。
アスペもＡＤＨＤもＡＤＤもＬＤも高機能自閉症も１００人いたら１００種類の
性格や生態があるのは、周知の事実じゃん。
そんなことも知らないで、このスレにいるんだからイキリもいいとこ。
２ちゃんで調べる前に、専門書の数冊でも読んでからスレにきたら？
こんなとこで、ｱｽﾍﾟの生態つまみぐいして知ってるつもりになられても困るよ。

>>453
あんたが言う「悪口雑言」てのはあんたがそう思ってるだけだってｗ

それは私からみた、あなたの「事実」なんです。

>>451
う〜ん、吐き出したいだけなら良いんだけど、本心から言ってるならクズだね。
大学のレポート？そんなんじゃないよ。純粋な興味だけ。
アスペを観察するのにいちいち理由がいるのか？

何回書いても、きもいものはきもいんじゃないの？あんたの感情なんだから。

>>454
＞アスペもＡＤＨＤもＡＤＤもＬＤも高機能自閉症も１００人いたら１００種類の
＞性格や生態があるのは、周知の事実じゃん。

このスレみたいな発達障害の現場以外では意外に知られて無いぞ。

>>456 本心から言ってるよ。嘘はつかない（つけない）。

>>457 マジ？じゃあ、ｱｽﾍﾟはｱｽﾍﾟでひとくくりにされちゃってんの？
全員性格も症状も違うのに…

>>457
ええ、俺の知ってるｱｽﾍﾟふたりはほとんど同じ傾向で、むちゃくちゃ迷惑なんだ。
ID:EEfrYIIo みたいなのは観察すると面白いけど。

>>458
アスペどころか、発達障害全般に飽き足らず
人格障害なんかも「アスペ」って名前が一種の象徴になってて
ミソクソに扱われてる傾向が強い。
こないだも何か自分の常駐スレが荒らされて、
その荒らしはリアルで迷惑こうむってるアスペと凄く行動が似てたらしく
なぜかその苦情と謝罪要求がこのスレに来た。
>>442以下はそういうケースも視野の内。

>>455
あのね、「事実」には「悪口雑言」の反対の意味は無いよ。
俺が「悪口雑言」と思ったら「事実」であろうが「悪口雑言」なの。

アスペルガーも定型も千差万別

そのことを理解してない人は多いのかもね

まぁネットの世界ならばいいんだが、リアルだときついものがあるな
癇癪起こした時は確かに本心を言ったつもりでも
冷静になってみれば言いすぎたってことはあるわけで
しかしもう翌日には取り返しがつかない有様になっているという

>>462
理解しろって言われてもリアルで同じようなアスペがふたり居るだけだしな。
だから観察に来てる訳だが、アスペに対する悪感情更に増えただけだよ。

>>459
一方的な差別意識があまりにも強いと思って一度はあぼーんしたが、
こっちへのアンカーも多かったのでまとめ読みして、
どうもまともに会話出来そうと判断したのであぼーん解いた。
ちなみに>>442はおまいさんの出現をきっかけにしただけで、該当者かどうかは正直考えてない。

＞いやいや、相手の感情に配慮せずに思ったことをできるだけ正直に言ってるだけ。
結論から言う。程度からいってやりすぎ。たまに「俺はＡＳだ！よろしくな！」とか言いながら
トラブル巻き散らかしてこのスレにも馴染めない自閉度の極高なＡＳいるけどその領域に達してる。

俺らにも俺らなりの基準は実はある。その辺を自覚しないで
感情配慮なんかいらんとうそぶくのが多いだけ。だから今回のような摩擦が起こる。
あと>>460冒頭参照だが、ホントにその二人ASか？

>>464
あんたの観察対象はたった３人かよ。。。
それで「アスペってＸＸで＠＠・・・」と語るのは間違ってない？

一度自閉症の子たちのボランティアでもやりなよ。
１００人単位で観察できるよ。

やっぱりアスペってスルーが出来ないのね。
現実社会でも、からかわれるとムキになって延々と大マジ反論して、さらにからかわれたり虐められたりしてるんでしょ。
こりゃ、いじめの格好のターゲットになるわけだよ。
反応が面白すぎるんだもん。

>>465
差別してるよ。俺にとってアスペなど迷惑このうえないからね。
程度？やり過ぎ？そんなものがあるなら、初めから言ってくれれば配慮しますよ。
途中でも配慮必要かどうか問うているし。

アスペ診断済みだよ。47歳と37歳。
その二人が迷惑なだけで、他にアスペ知らないから何とも言えない。

>>466
あんたが俺の書き込み読んでないなら、答える必要はないね。

しかし、スゴイなあ。
一人の変な書き込みでこんな夜中まで論争に
なるなんて。

定型なら、アスペは黙ってはいられないって
理解して身をひいてやれよ。

んでもって、アスペ自身でなくアスペの周りの人の
立場のスレあるから、定型はそっちの方がいんじゃね

>>469
論争になんかなってないでしょ？
だから配慮必要なら言えば良いのに。

>>467
「他にアスペ知らない」からその上で元々アスペの様子みにきたんだっけか？

＞初めから言ってくれれば配慮しますよ。
まあ、途中のを後から見たからこうして反応させてもらってるが
「知らぬ物事を知りに来た」というよりは確証バイアスしにきたように来た様にしか見えんかったな。
差別意識も下地にあるんだろう。今更否定はしないけど、その辺は言いっこなしにしようよ。
スルー出来ないのもおおいだろうけど、説明可能な人であぼーんしてたのも多いと思うよ。
既に書いたように無自覚なヤツの方が多いんだ。俺だって説明できるほどじゃない。

俺でも一ついえるのは、理屈に偏りすぎててセンスとしての常識アンテナが貧弱ってとこかな。
思春期に「理屈通ってればいいいじゃん！」みたいな状態に陥る子がそのままになったり
あるいは自分のセンスの貧弱さを自覚しつつもアンテナから情報が入ってこないから
右往左往してたりとか。おまいさんとこのお二人は前者っぽいね。

差別宣言もいいけどさ、これ2chのスレ全般に言えることだけど、
多少ともスレ趣旨に関わる基礎知識は自力で調べてから発言するのが
差別や定型非定型以前のさ、2chでの最低限の礼儀じゃね？
2ch見られるってことはwiki程度なら検索可能ってことだし。

うわー、アンカー間違えたー>>467じゃないよ>>468よ。


そう言えば去年か一昨年か忘れたけど
今回みたいな「そもそもアスペを人間と思ってません」宣言はっきりした人がいて
「私健常者ですけどあなた酷いと思います！」
「すみません・・・怒らせて本音を捕まえてみたかったんです」
みたいなやりとりあったよな。
微妙に趣き違うから違う人とは思うけど、一応聞いてみよう。
あんときの人じゃないよね？

アスペでうつ病、離人神経症だ。
無理して働くな。
漏れは生活保護もらって作業所に通ってる。

>>471-472
あぼーんしたのなら黙ってれば良いものを。
まともに話せそうだからあぼーんしたけど解除しましたなんて失礼なこと言うヤツに
礼儀を説かれても、説得力はないよ。

確証バイアスとはどのような意味なのか解らない。
差別意識が強いと思ったと言われたので、肯定したまで。

誰かを念頭に置いて居るようだが、匿名掲示板では無駄であり誤りの基だろう。
一応答えておくと、違うと言うか「なにそれ？同じだったら対応がちがうのか？」って感じ。

まあ、ちょっと夜更かししてしまったけど、一連のやりとりは半永久的に残るので
読む人が居ればそれぞれの受け取り方をするだろう。
俺の受け取り方は>464に書いた。

このスレッドに書き込む定型さんは大体３パターンあると思う。

・観察さん　周囲にAS（腐れ縁）がいる。ASには半分諦めが入っている？
興味本位と捉えられがちだが、話せば伝わるかも、とASは思うこと多し。実際は…？
・上司さん　おそらくはASの行動による被害者。仕事が絡むことが多い？
悩みは深く、ASに対する敵意は拭うのは困難か。
・荒らし　スルーできないASの愚かさを見て楽しむ？
ASや観察さんを装うケースもある。ステロタイプ。

このスレッドに書き込むASは…何パターンあるのだろうか。

・問題解決型　ASが陥る問題事象をASに捉えやすく変換できるエライヒト。
周囲の人に恵まれたとも努力型ともいえるか。
・夢想型　ごく一面的な「素晴らしい部分」が多くのASに備わっていると思っている。
現実逃避型ともいえるか。荒らしもこの型を装うことが多い。比較的数は少ない？
・理解要求型　ASへの理解が深まれば（≒ASに対する誤解が解ければ）
分かりあうことができると思っている。努力型。ゆえに定型にも努力を求める傾向にある。
ある意味で夢想型の亜種ともいえる。
・研究型　ASたる自分の活動の中で傾向や対策を見つけ、その本質(？)を追究する。
荒らしや定型、ズレたASに対しても冷静に対応する。

確証バイアス
個人の先入観に基づいて他者を観察し、自分に都合のいい情報だけを集めて、
それにより自己の先入観を補強するという現象

例えばグループに一人だけAというアスペがいた場合（他は全員健常）、
Aが様々な行動を示していたにもかかわらず、自分（健常）が持つアスペへの固定観念に
合致する行動だけを特別に認識して、「やはりアスペは○○である」という結論を
導くといった行為を指す

>>446
＞自分もアスペは人間ではない違う生き物だと思って接してますよ。
＞アスペは人間ではない違う生き物
＞アスペは人間ではない
＞アスペは人間ではない
＞アスペは人間ではない

>>450
＞自閉症のボランティア？基地外相手にするのは２ちゃんねるで十分だよ。
＞基地外相手にするのは２ちゃんねるで十分だよ。
＞基地外
＞基地外
＞基地外

やれやれ、ログは残るんでしたな。

ここに書き込む定型さんて、マ　ゾ　だ　と　思　う　

絶対サドじゃないよ、マ　・　ゾ　だw

私なら必要もないのにこんな蟻地獄に、自らはまろうなんて思わない

定型定型いって自分たちを精神病患者ぶりたいアスペルも問題だとおもうけどね
ほかの知的障害患者とちがい 程度として、アスペルは日常生活を送る上で格別不利益はないだろ
まだ疾患持ちの患者のほうが生きるのが辛い

自分をかわいそうな奴と思い込みすぎていないか

>>479
なんかもうちょっと全体的に理解できてからまた来い

被害者の軽率な愚痴が自称アスペを増やしてしまっている
他人の入り込む予知の無い愚痴はオフラインのメモ帳にでも書いておけばいいだろう
ここで起きてる口論は定型vsアスペでは無くて
考え方の違うタイプの人達がぶつかり合っているだけじゃないのか

自分を追い込んで誤診されて障害者として生きていく事になった健常者がいたらどうするの？
自己責任で俺には関係無いというなら好きなだけ一方的な愚痴を書きなぐればいい
自分の気が晴れるなら
もう一方で起こる代償なんて関係ないんだろ

根本的な問題として
定型とか呼んでいる普通の人に嫌な人間が多いわけではないし
アスペルに嫌な人間が少ないというわけでもない

なんでこのふたつを区別して言い争っているのかわけがわからない

アスペルにもものすごく性格捻じ曲がった嫌なやつは居るだろう
あまりにも個人的な問題だ

>>373
なんか直接レス無いようだから今更書くけど、もんのすごく辛い。
思考でそこに引っかかる度に精神的に死ぬ事になる。
だから自分だけでも、必死で解決できない事について、
何らかの答えを見出そうとする。

>>373の例だと、経験によると思う。
「言えばいつかは改善されるだろう」、という答えを脳内で出せば、
延々と言い続ける。その場合３ヶ月も待てないと思うｗ
その結果「言っても改善できない」という答えを出せば、
自分でできる事だけしようと切り替えたりもする。そう答えを出して
しまえば、いちいち上司に何も言わなくなる。つまり「無視」。
そして文句を言われるｗ

その結果やっと、「言っても改善できないけど言わないと文句を言われる」と
答えを出して、自分でとりあえず業務に支障無い範囲で（を考えて）
実行してみたり、シミュレーションしてみたり資料を作ったりして
上司に「こうすればこうなる」と示してみたり、上司が話しにならないなら
周りに言ってみたりして．．．等、結果として周りに協力を求める意識になったりする。
俺は今ココ。やっとこの意識が構築できてきて、割と安定してる。

なんか簡単なように書いたけど、上記の過程で会社を転々とする事もままある事だよ。

まぁそれ以前に「精神的に死ぬ」って感覚が、
普通の人だと分からないんだろうとは思う。
うつ病を経験した人なら分かるのではないかと思う。

アスペとは、常に意識の一部においてうつ病を起こしやすい特性、
と言ってしまえるのではないかと思っている。
ある事についてどうすれば良いか分からない＝意識がそこで止まって死ぬ感覚だ。
それを回避する為に、そこから脱出する為に、どうしても必死にならざるを得ない。
なんか、泳ぎ続けなければ死ぬマグロみたいだよなｗ

「ASは千差万別」ってよく聞くけど
AS標準からかけ離れた人を「AS」と診断する意味ってなんだろう？

感覚過敏も無い、運動障害も無い、知的にもまあまあって感じの
定型に近い人
（或いは知的に恵まれており、コミュニケーション障害等と±0で、健常者として暮らしていけそうな人）
を、「AS」と診断してしまうのはなぜ？

また、自分でも「AS標準からかけ離れている」と理解できているASが
ASのコミュニティに参加するのはなぜ？

と、昨今の自称ASブームを見ていて思います

あと、ここに来たのはもう一つの理由がありました
質問したいことがありました

正社員、派遣、アルバイト、何であれ、
一度くらい仕事をクビになった＆自主的に辞めたor仕事を探す気になれない人は
このスレにもいると思いますが、その理由は何でしょうか？

私は

クビになった理由
・働きすぎる（自宅に持ち帰ったり自主残業で無償で仕事するのは風紀上良くないと言われました）
・言葉が通じない（お互いにですが…）
・融通が利かない

自主的に辞めた理由
・初めての電車通勤が想像以上に辛かった
・同僚の整髪剤の香料？香水？が辛かった
　（一度上司に相談したけど、同僚の方が立場が上で無理でした）

仕事を探す気になれない理由
・給料を貰うのが申し訳ないと思う
　（どうせすぐクビになるのに、研修期間分の給料が出てしまうので）

最後について、3ヶ月でクビになった職場では
「研修期間分の給料は投資であり、仕事に対する対価ではない。無駄にした」
と言われ、響いています。

>>486
クビになった理由
・言葉が通じない
・融通が利かない
つまり、>>484の２段目状態

自主的に辞めた理由
・煙草に耐えられなかった。皆吸うし。
・周りの要求に対して応えられなかった。

仕事を探す気になれない理由
そんな意識になった事は無い。
申し訳ないと思うなら、給料に見合う仕事をしようとがんがるし、
ムカつくと思うなら、仕事やりゃいいんだろ、やってやると開き直るしｗ

とりあえず、>>484の３段目状態な意識を構築できれば、かなりマシになる。
ほんと、そこから人生変わったよ。

>>443
多分いわゆる定型発達の人って、その場の感情に忠実、
てだけなんだろうなと思う。

例えばＢさんはＡさんに対して、好きな面も嫌いな面もあるけれど、
普段はいちいちそういう風に言葉にして意識していないように見える。

Ａさんが好きな面を出せば「好き」ってくっつくし、
Ａさんが嫌いな面を出せば「嫌い」って離れる。
その後でやっと、言葉や意識に出して「どうなんだろう？」と考えたりもして、
「本当に好きなの？」と勘ぐったり、「この間はごめんね」と仲直りしたりする。
好きが多ければくっついたまま、嫌いが多ければ離れたままと。

こう考えるとシンプルだと思うけど、
だからＡＳから見れば、好きになったり嫌いになったり、
行動の一貫性が無いように見える、て感じだと思った。

ちなみにＡＳ診断された一人である俺は、
誰に対しても好きな面も嫌いな面もある事を常に意識している。
必要なのは、極力嫌いな面は流して、好きな面に注目する事だと思っている。

だって、嫌いな面なんて多かれ少なかれ世の中全てに対してあるから、
それらをただ否定するなら、俺か世の中全てが消えざるを得なく、
世の中が消えるのは無理だし、俺が消えるのはふざけんな、嫌だと判断したからｗ

>>488

定型は切り換えがうまくできるんだろうね。
ムカついても、落ち込んでもすぐ切り換えできる。

アスペの自分は、なんか嫌なことあると
何もしたくなくなるから困ったもんだ。

まあ最低限はなんとかやってるけど。

イライラとか、ホント自分で自分に疲れる。

紅茶飲むと若干、落ち着く気がする。

空腹は自分にとって一番だめだ。
判断力がなくなる。

定型関係なくない
嫌なことに執着するひとなんてアスペ関係なくいると思うんだけどな

>>定型関係なくない
関係大ありだよ。無知杉。

アスペにはフラッシュバックがある
定型にはない

アスペのは嫌なことに執着するんじゃなくて、忘れられない記憶から消せない
起こったことそのまま映画のように記憶されてるから、再生すると
まるでその嫌なことが数秒前に起こったような感覚になる。
フラッシュバックのせいで、アスペが傷害事件を起こしてる例も多いよ。

そう。

幼稚園の時とか、ホント、幼い時の嫌な思い出とか
日常のほんのささいなこととか、鮮明に
覚えてる。たまに中学の時の嫌なこと思い出して
モヤモヤしたりもする。

もう、ここはそこじゃないし、終わったこと
って頭ではわかってるし、嫌な事があったから
誰かに何しようとは思わないけど。

なんだかムカムカして、何もしたくない日はある。

日記のように、日々のどうでもいいこと覚えてるよ。鮮明に。

>>485
ブームなのか？

そら嫌な記憶消せたら生きやすいだろうけどさ
催眠術とか薬で無理かな

まあアスペルガーは100人に一人くらいの割合だから、診断を受けている人間より
実際はもっと多いのかもしれないが、
そういう人は不自由なく生活できているんでしょ
中には引きこもったり、自殺したり、犯罪者?アスペルだけがなぜ犯罪者になるかわからんが
になってるかもしれんけど

>>494
精油の香りやハーブティ、紅茶は、多少は
気分まぎらわしてくれるよ。嫌なことは忘れないけど

どうしてもダメな日は酒だね。
ある意味、アスペよりアル依の方が恐いから
酒は週１くらいにしてるけど。
ビールをトマトで割って飲むとカサも増して１缶
で済むし、具合も悪くならなくていいや。

>>476
解説さんきゅ。
だけど、「確証バイアス（かくしょうバイアス）とは社会心理学における用語で」
が抜けてるよ。

社会心理学の用語を会話に使ってるとは思わなかった。
社会心理学が普遍的なら、俺の認識不足だな。

>>477
貼り付けることで、何かあんたの意図が表現できるの？

まったく解らないことばかりだ。

あっ、ID変わっちゃってるけど ID:JNu/LSm7 です。
ルータリセットしたもので。

>>497
ぶっちゃけあんた、とても健常な人に見えんわ。こっち側の人かもね自覚無いだけで。

500

>>497
幼児のときに妙だったエピソードがあればこっちの人かもね。
大人になってから「何か変かも」はエセ。

>>499
どう思われようが構いませんよ。
そちら側だと思うならそう思ってください。

つか、そんなことがどうして気になるのだろう？
どちら側かで俺の発言の内容とか、信頼度とが変わるの？

すまん、「か」が抜けた
信頼度と「か」が
訂正するまでもないかも知れんが…

どうでもいいけど貴方はこのスレにはいらんわ。
なんの参考にもならんもん

>>504
否定すりゃ良いってもんでもないでしょう。

>>496
私もハーブ愛用してます。気分の切り替えができるね。
あと好きな音楽を聴いたり・・・一番は寝逃げかなｗ

>>505
KYって言われない？

>>507
言われませんね。

アスペを装ってるとしたらレベル高すぎるｗｗ
相当な洞察力の持ち主だな

>>509
褒められてるの？それとも揶揄さｔれてるの？
自己判断で申し訳ないが、俺はアスペではないと思うよ。

リアル池沼かと思ってしまうな。

>>511
どうぞご自由にと何度も何（ｒｙ

>>506
わかる〜w
とりあえず寝てる間はシアワセだもんね。

つスレタイ
つ>>1
仲良く。楽しく。

ID:3zW4Psqiの人は、
自分が大嫌いなアスペ以上にアスペらしいカキコを
重ねて、いったい何を求めているのだろう？

ID:3zW4Psqiの人はアスペを観察しているつもりだろうが、
今やこのスレを読む多くのアスペから、
ID:3zW4Psqiの人自身が観察されているという事実に、
ID:3zW4Psqiの人が気付いては．．．いるよね？
アスペの俺でも想像つくくらいだからｗ
だからなおの事、ID:3zW4Psqiの人は何を求めているのだろう？と
いう興味を抱いて止まない。

勿論こんな俺も観察してくれていて構わない。
深淵を覗く者は、自らも深淵から覗かれている事は承知しているから。
動物園の檻の猿だって、人間を観察して笑っているかもしれない。
わかっていればなんて事はない。わかってないと死ぬ思いするけど、いやマジで（汗

興味はつきないけど、相方が熱出してるから色々買い物してきたとこで、
多分次は朝以降という事を一応断っておく。

>>515
匿名掲示板でいちいち居なくなるとか、帰って来るとか宣言することないと思いますよ。
アスペらしいカキコなど意識していません。

俺を観察するのもご自由にどうぞ。気にしてません。
何をしてるかというのも、すでにご存知なのにさらに何か深読みしてるのですか？
観察以外の目的は、はっとする発言とか面白い発言があれば良いかなと。

我が家の地域も冷え込んでます。お加減悪い方はお大事に。

>>515
やはりASらしい？その傾向は自認してるし。だからこそ他人事ではないし。
ちなみに「ASが大嫌い」って印象はどこから感じた？

何を求めて・・・か。ASとどうやって関わっていけばいいのかなって。
リアルで結構深刻なもんで。

あれっ！誤読・・・。
赤っ恥スレいってくる・・・

>>518
気にすんなって
どうせ何処の誰だかまではわかんねえんだからｗ

ID:3zW4Psqiはｱｽﾍﾟ関連の別ｽﾚでも書き込みしてる。

なんかアスペをストーカーしてるみたいでキモチワルイ。

>>520
何処に書こうが自由でしょ？
ここだけで観察する義理も無いし。

傾向として、AS同士では会話が続かない。
自称定型が「アスペばーかばーか」と書き込む事によって
それに反論したいやつらが続々と集まって来てスレが伸びてるんだよ。

それに対して自称定型がもぐら叩きのように返事を返すから、
一見会話になってるように見える。
ASのASによるAS同士の楽しい会話なんて存在しないんだよ＾＾

ID:3zW4Psqi気持ち悪い。あっちいけ！

>>523
お断りします。
幼児みたいな駄々をこねないで欲しいね。

あんたがいくらＡＳを調べたところでＡＳになれないんだから。
ざまーみろ。

定型は普通のスレでなれあってりゃいーんだよ。
ハイパー脳にはなれないんだから。ざまみろ。

>>525
アスペに成りたいなどと思っていませんね。
変な憶測はみっともないよ。

キモ男。

>>528
どう思ってもらっても良いと何回言えば（ｒｙ

書きこむなってゆってんの。アスペストーカーは。まだわかんないのかよ。

>>530
断ると何回言えば

あんたは聞くばっかりで、あんたから得るものはなんにもない。
レスの無駄だから、もう書かないで。
なんにも情報も提供しないなら、ＲＯＭと一緒じゃん。

定型がよく話す意味ない話みたいな書き込みばっかりしやがって。むかつく。

ガチでいたら殴ってるね。糞。

>>532
どう思ってもらっても構わないと何度も言ってるし、他人を
コントロール出来ないことくらいわからないの？

>>533
暴力に訴えるということか？

馬鹿？そんなの当たり前じゃん。他人を自分の思い通りにできないこと
なんて幼稚園のときからわかってるよ。

大人になってからもそんなことを偉そうに語るのって恥ずかしくない？
あんた中学生かよ。

オナニーに使ってるようにしか見えません！　＞＜

やっぱ定型って馬鹿なんだ。
書きこむなんておこがましいよ。３年ＲＯＭれよｗ
最低限の知識をつけてから、書きこんでください。

馬鹿って最強だね。おもしろ杉。

>>536
何処が偉そうなのか根拠を示してから言え。
情報が欲しければ自分からも提供するべきだな。

アスペが他人に馬鹿と言う場面は非常に多いね。

他ｽﾚの哲学野郎も大嫌いなんだよな。
なにゆえ哲学？
ＡＳなら理系だろーｍｇｄ　ｗｗｗｗｗ

アスペからしたら定型は馬鹿に見えるんだよ。
頭の回転が遅いし、１０聞くまで１０わからないなんてしんじられない。
馬鹿を馬鹿といっちゃいけない？

>>542
どうぞご自由に。
他人に馬鹿と言う場面が多いという事実を言ったまで。

>>542
ASって頭の回転はやいかなあ？
10聞いても1わからないように見える。
事実会話は成り立たないし。

あんたのレスって、and? then? みたいなあいづちだけで
なーんにも内容がないね。
むかつくから氏んでくんないかな。

>>545
他人をコントロールできないと言ったはずだが。
会話にならないのだから仕方なかろう。

>>545はID:bMDyQIeK宛てです。
あんたいらない。

だーかーらー
「ＡＳには＠＠＠という特性がある。だからこういうときに×××みたい
なことを言いやすい。お前もこの特性に値するから●●●である」

ぐらい、意味あること書きなよ。あいづちや揚げ足とりばっかでさー。
書けないの？まさか、書けないの？

>>548
俺なりにあるよ。
だが、書けない。

あんたも面白い話でも、アスペの素晴しさでも書いてくんないかな。

5e51W9/pみたいな人はむしろ人格障害なのでは？
なんか今日は低年齢な感じだな。


>>546
頻繁にAS関係のスレを回ってる風な書き込みが上の方にあったけど
ASの人に言いたいことをわからせるにはどういう言い回しをしている？

2ちゃんでしか調子こけないひとは間違いなく精神障害をわずらっていると思うよ
よほど現実世界で惨めな思いしているんだろね
というか相手するから何時までも居るわけで
エサあたえなけりゃゴキブリと同じでそのうち居なくなるのでは

スレが伸びてる、荒れてると言っても、いつものごとくやり合ってるのは2人だけ
他はポツポツ独り事を書き込んでいるってやつだな

>>550
そうですね、阿るようにするケースと決め付けるケースの二つを試してます。
しかし、どっちも撃沈中ｗ

相手に聞く耳があるときは普通に分かってもらえることも多いですね。
ただ、相手に聞く気が無いときは撃沈ｗ

>>550
二次障害患ってるけど人格障害じゃないよ。

今日はダダこねだったけど発達障害の人は中身幼いがデフォ。
精神年齢や見た目は定型の2/3の年齢だと言われてるよね。

555

>>554
横レスだけど、精神年齢だけじゃなく見た目も定型の3分の2って言われてるの？
何でなんだろうね？

ゴーゴローさん！
(556なので)

今日は親戚の家に泊まってるんだけど泣きそうなくらい眠れない、落ち着かないよ。毎回旅行好きだけど眠れないから本当に困った

>>553
ティーチでやってみたら？

>>558
ティーチって teach のこと？
やっても、憶えないときは全然ダメだね。
とにかく相手次第なところがあるから、時間の余裕がある時くらいしか関わらない。

TEACCHです

>>560
ググって来たがいまいち良くわからん。
何かの団体ならその気はないなあ。
これって子供メインじゃないの？

>>553
聞く耳を持ってると大丈夫って、つまり相手次第ね。
聞く耳を持ってない時はなすすべ無しか。
なんつうか厳しいな。そりゃ。
嵐が去るのを待つしかないのかな。
でも時間は待ってはくれないのよね。

ありがとう。直接相対している人の話がきけてうれしい。

>>554
たしかにその通りだとは思うけど、
たぶんそれは利点にはならないと思うので肝に銘じといたほうがいいかも。
勘違いは人を遠ざけるよ。

俺もうダメかも。せっかく資格とって就職したのに俺はどうも
周りに迷惑かける存在らしいんだ。
こんな不況の時代に辞職する事ばかり考えてる
それにしても頑張って手に入れた資格がもったいない　それ考えると
鬱になるよ　資格といっても全然実務経験ないから転職も考えられない

ID:5e51W9/pの発言趣旨には半分以上は同意できる。
でも残り半分未満に見られる>>542で言う様な選民思考には全く同意できん。

そういうところだけ観察して「アスペは〜」と
決め付けにかかってくるナチの現在形みたいのがいるのかと思うともう辟易する。
アスペ側がこんなんじゃ、差別の言い訳にはもてこいだな。
「アスペ側がこういう差別をしてるんだ。そんな連中を差別して何が悪い？」ってな。

差別の言い訳と言うよりは…
アスペ自身は自分が「わかる、できる」と思っている自身のプラス面を大きく捉えている割に
「できない、KY、自分が理解できていないことに気付けない」などのマイナス面を
全く重要視しない、というかそれこそ気付いてさえいなさそうで、
これが他人から見ると「自分を棚に上げている」と見えるわけ。
その一方で他人のマイナス面は余さず片っぱしから指摘せずにいられないから
まわりからはどうしたって批判的に見られてしまう。

他人からアスペを見ると、アスペのマイナス面の方が大きく目立ってそれが
評価を左右するし、アスペ自身が長所と思っている部分は逆に評価されにくいもの。
アスペに関しては自己評価と他人からの評価との間のギャップが大きいのもしょうがないね。
健常人は自分を客観視でき、他人からの苦言助言も受け入れて生かすことができるが
アスペはその部分がまるっと抜けおちているから進歩できない。

書いていてひとつ疑問が湧いた。
アスペは他人を見て「目に付けば、気になれば、片っぱしから指摘しないではいられない」
らしいのだが、指摘するのはマイナス面ばかりでプラス面はあまり言わない気がする。
片っぱしから人の長所に気がついてどうでもいいようなことまで褒めまくるアスペ
というのはきいたことがない。いつも自分を棚に上げて他人にケチつけまくってる印象がある。
何故なんだろう？　

>>565
定型・・・社会的動物としてお前は間違ってる。
AS　・・・理論、物として間違ってる箇所がある。
ぐらいの違いが有るように見える。

長所もみつけるよ。
伝える機会はないけど。
でも心の中で参考にさせてもらう。

ただ、悲しいことに参考にしてるつもりがマネにしかならなくて
『相手のいいところ、いい行動』がその人だからこそ『いいところ、いい行動』というのがわからなくて
自分がやっても何あれ？みたいな感じ、要するに空気読めなくてさらに嫌われる。
自分としては「なんであの人は同じことをしても好かれるのに自分は嫌われるんだろう」ってなる。

>>516
>匿名掲示板でいちいち居なくなるとか、帰って来るとか宣言することないと思いますよ。
それが俺のＡＳ特性の一部。そういう風に宣言したいの。べつに迷惑かかる訳ではないと思うし。
理由は、そういう風に宣言して決めてしまわないと、別の意識に変われないから。

>アスペらしいカキコなど意識していません。
それにしてはあなたの執着度は、実にある種のアスペらしい。

>何をしてるかというのも、すでにご存知なのにさらに何か深読みしてるのですか？
これは
>観察以外の目的は、はっとする発言とか面白い発言があれば良いかなと。
こういうあなたの意図を知りたいと思った。

>我が家の地域も冷え込んでます。お加減悪い方はお大事に。
いやマジで。気を抜くと体調崩しやすいからなぁ〜。
相方もなんとか良くなってきたと一応書かせてもらうｗ

>>544
てか、10を知るまでは0、10を知った途端に10を知るって事が
俺の経験だと多いな。

>>567
>なんであの人は同じことをしても好かれるのに自分は嫌われるんだろう
そりゃ、あなたがキモブサだからだろ。

>>566
＞AS　・・・理論、物として間違ってる箇所がある。

アスペ的に筋の通らない箇所があっても
「この場合はOK」「全体としてみれば無問題」

これを無理にでも身につけてくれればねえ。
それができないから障害なんだろうけどさ。

>>568
アスペに10を知らせるまでに説明する方はへとへとｗ

>>570
人間が口頭で説明するより参考資料を
大量に提示するほうがお互い楽だろうと思うよ。

>>571
健常同士であれば必要のない「大量の参考資料」とやらを毎度毎度
アスペの為にわざわざ用意するのも楽ではないと思うよ？
そんでもって用意した資料の誤植やらのどうでもいいところばっかりを
突かれて肝心の本題になかなか入れなかったりすればやっぱりへとへと。

もう相手しないでＩＤあぽーんにすればいいのに

>>487
レスありがとうございます
私は最低賃金でも自分の能力に見合わないと思います
>仕事やりゃいいんだろ、やってやると開き直るし
てのも、結構自分を↑に置いているのかな？と驚きました
私もそのくらいガツガツできるようになった方がいいですかね

>>493
診断済AS→自称AS叩きスレ・レスに感化されすぎている可能性もありますが
「自分がASかもと思って病院に行きました」という書き込みを見ると
「大人まで普通に暮らしていたのに今更AS診断受ける必要があるのか？」と思います
それでAS診断が下りるのだから、ASの定義が広がっているのだと思っています

>>565
マイナス面については親切のつもり
プラス面については褒めたつもりでも「上から目線で偉そう」と取られることが多い気がします

>>570
>アスペに10を知らせるまでに説明する方はへとへとｗ
実は説明してもらった方も「そんなに気にする部分だったかしら」と疑問に思うことがあります
なので最近は、「別に説明しても/説明してもらってもお互いそれほど得しないよなあ」と思い、
諦めることで、人間関係が円滑になってきた気がします

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>>567
>「なんであの人は同じことをしても好かれるのに自分は嫌われるんだろう」
「好かれてる」「嫌われてる」とは妄想かもしれません
だって他人の心のうちなんて本当のところはわからないでしょう
相手の言動からの推測は、自分の想像にしかすぎません
（もし直接「好き」「嫌い」と言ったとしても、それが真実とは限りません）

そう考えると結構気楽になるのでは・・・

第一、嫌われたことでショックを受けるなら、自分がまだまだ子供なのだと思います
もしかしたら「人格障害」と名前が付く程度なのかもしれません
私にも好きな相手、嫌いな相手がいます
なので、私も誰かに好かれている/嫌われている可能性は十分にあります
そう考えると、KYくらいでクヨクヨしている自分に厳しくなれるのではないでしょうか

社会人サークルにいるアスぺ君とどう接したら良いのかわかりません。
飲み会で、彼が楽しいと思えないテーマ(例えば血液型だとする)でみんなが盛り上がっていると、
「なんでこんな事で盛り上がるのか理解できない。はっきり言ってこういう会話は不愉快なんだよね。血液型は性格判断に根拠ないと証明されてるのにお互いの血液型を聞き出そうとする理由は何なワケ？」
とキレ気味の口調で言い、空気を変えてしまいます。一応みんな「そうかもね、理由もないのに聞き出すのは失礼だよね。ゴメンね」となだめますが、
飲み会の度に彼の地雷を踏まないように気を使うのがしんどくなってきました。(飲み会の度に必ず一回は空気を壊します)
こういう場合、彼にハッキリと「3回に1回で良いから飲み会の最中に不快な事があってもスルーして欲しい」
と伝えるのが良いのでしょうか。それとも3回に1回は彼を飲み会に誘わない方が彼にとっても気が楽なのでしょうか。

>>578
飲み会に誘わなくていいです。
周りの楽しい雰囲気をぶち壊す糞アスペは二度と呼ばないようにしましょう。

>>572
書籍やマニュアル等の資料集積で対応できるような
仕事をまわせばいいのでは？

もはや屁理屈だね。
ああ言えばこう言う。

>>579

確かに飲み会の度に一度は些細な事で詰問を始める事には少々迷惑していますが、
アスぺ君は彼なりに皆と打ち解けようと努力しているので、ハブにするというよりも
お互いに精神的に疲れない丁度良い距離を保ったり、上手にこちらが彼のどういう言動に困惑してしまうかを伝えられたらなーなんて(綺麗ごとを)考えています。

立て続けに質問してすみません。
こんな事は人それぞれかもしれませんが、>>578で説明したアスぺの彼は飲み会を楽しいと感じているのでしょうか？
それとも内心無理をして参加してるのでしょうか。(イベントは声をかければほとんど来る方です)

>>582
飲み会に参加している方にその糞アスペに参加してほしいのか、アンケートを
取り、ほぼ１００％の方が「来なくていい」と言うと思いますので
その実名入りのアンケート結果を糞アスペに見せて「それでも貴方は参加しますか？」と
問いかけて下さい。

それでも周りの皆と打ち解けて仲良くなりたいと言うのならその糞アスペの好きにやらせておきましょう。
後々に会社を自ら辞めていくでしょう。

社会人サークルは会社じゃないだろ。

そもそも個人差があるのにわかるはずない
あくまで症候群であってアスペルガー全員が同じ性格なわけない
直接聴け

でもいいところもあるよね＞ｸｿｱｽﾍﾟ

>>583
全体が容認できない空気なら誘わないであげるのが彼の為なんじゃないかな

空気が読めるようになるまで迷惑をかけてきた自分は
他人の失言をとっさにフォローやカバーしてあげる癖がついてるけど
会話が止まるようであれば呼ばないほうが傷が浅くて済む

>>583
サークルでしたね。
サークルに入っているということはそういう集まりがあるということは知って
入っているのですから仲良く打ち解けたいというのはあるのではないでしょうか。
その糞アスペに何で空気読めない馬鹿の分際でサークルに入っているのかと聞いてみたらいかがでしょうか？

>>586
本人に聞けないから糞アスペが集まる雰囲気最悪な場所まで足を運んで
わざわざ質問してんだろ　
そのぐらい察しろ

何年人間やってんだｸｿﾊﾞｶwww
説明しなきゃわからないのか馬鹿がwww

ID:PIPIxffW

はいあぽーん
今日はこのＩＤあぽーんすればいつもの精神障害者相手にしなくていいよ

↑糞アスペの存在をあぼーんしろよｸｿﾊﾞｶがwww

>>587
そう思うならお前が日本中のアスペと友達になり相手してやれよ

否定しない
意見が分かれれば自分が即折れる
人の話には興味が無くても食いつく
周りの人以上にコアな話題は避ける
人の笑い話は被せないで持ち上げる

これを守れれば立派な空気だろ

>>594
TPOに不安はあるが概ね合格。

587=582=583です。

ご回答ありがとうございます。

確かにアスペの彼には良いところもあります。
彼ははっきりとは認めませんが、会話の端々から彼が職やサークルなどを
転々とした事がうかがい知れます。また、彼が「ナアナアな会話」や「暗黙の了解」を
ベースとした会話をする時、過剰反応を示すところから、過去にそういった会話に
入っていけず、辛い思いをしてきたのだろうともうかがい知れます。さらに、彼が
時折、いきなりサークル仲間全員に高級ケーキを買ってきたり、誰かの意見に対し
「そうそう！！そうだよ！！」と過剰に同意したり（同意しつつも目が泳いでるし棒読みなので、
無理してるように見える）するところから、彼の「このサークルでは絶対に失敗したくない」という
気迫を感じる事もあります。

そして自分を含め、サークルの８割の人間の意見は、アスペの彼のたまの暴走に困惑しながらも
サークル仲間としてなんとか一緒にやっていきたいというところです。ですが、彼の暴走がエスカレート
したり、彼の暴走がもとでサークルを去る者（特に新メンバーや社会経験の浅い若い人）が増える事も
懸念しています。そうなる前に、彼を含むみんなにとってベストな方法を見つけ出したい。

彼に直接伝えるべきとのご意見もありますが、彼のプライドを傷つけず、かつ効果的に
話し合える良い切り口はないでしょうか。

もう一つ、彼の特徴で、８割の者は個性として受け入れつつも、２割の者が困惑しているのが
数人で輪になって会話したいのに、一人の人をつかまえてその人を相手に20分以上の
独演会を始めてしまう事です。これをなんとか上手に皆の輪に戻す方法はないでしょうか。

>>568
宣言することによって、意識を切り替えるきっかけになってるのか。
了解した。今後その手の発言は控える。

執着度ってのは、このスレにおいてのことかいな？
確かにこのスレに書き込んでるレス数は多いかも知れないが、50近くのスレ
に目を通して、気になれば書き込みして、テレビのニュースも観て、mixiでマイミクに
コメントして、ここ2、3日はＷｅｂSiteでルータ設定に関して情報を集め、家人に寒い
ギャグを飛ばして煙たがられたりしながら、アメリカ、ヨーロッパ市場の動向をチェック
したりしてるのだが、執着してると言われるのは心外だなあ。

医師でもないのにアスペ認定するなとかよく見かけるんだけど、そこんとこはどうなの？
俺をアスペにしたって何も変わらないけど。

>>596
自分にはあなたに助言できるほどの器が無い
自分には誘われ無い期間があり
その期間に何がいけなかったのか考えた結果空気を読むことの重要性に気づいた
自分と彼は違うから、的確なアドバイスが思い浮かばない

俺がその立場だと直接はっきり言われたほうがはるかに嬉しいんだが。
暗に伝えようとするコミュニケーションはそれ自体がイライラする。時間が無駄になるから。
どっちみち傷つくよ。どう見たってその彼は適応できてないもん。

なら簡単にぱっと傷ついてぱっと対応したい。ネチネチ会話に付き合わされた後に、今の長々とした時間は
自分の不適応っぷりを指摘してたのだとやっと分かった瞬間の恥ずかしさなんて想像するのもきつい。

できれば仲良くなんて優しさのつもりだろうけど、傷口広げることになるんじゃないか？
はっきり問題点を指摘してあげて、それで改善するなら良し、さらなる空気ぶち壊し行為に出るなら排除、
自分でへこんで離れていくなら去るものは追わずと。

>>573
またあぼーん教の布教ですかｗ

>>562
多忙な時期は必要以外関わらないようにしてるので、俺のストレスも減りました。
今は離れましたが、隣の机で業務してるときは独り言、貧乏ゆすり、奇声（ボリュームは小さい）、
俺の業務への口出し、共用ファイル類の勝手な並べ替え、他部門からの苦情等々
近くに居ないとわからない迷惑も多いので、なかなか他人にはわかってもらえずえらい目
に合いましたね。

二次障碍ってやつなのかも知れませんが。

>>599
私もそうだわ
後から人づてで聞いたり、何らかのきっかけによって
自分がどう思われてたのか知るとすごくショックだわ
そう思ってたならもっと早く言ってよと思う

>>601
ID:bMDyQIeKあなたはｱｽﾍﾟじゃないと思うよ。

世間で言ういわゆる「嫌な人」

ようするに、会社にいる「アスペっぽい人（診断済かどうかしらないけど）」
が嫌いで、このスレにきた・・・んでしょ？

ティーチは宗教や団体ではなく、ノースキャロライナ大学で開発された
発達障害の人に定型のやり方を教える手法の１つ。

モノごとの流れやしくみを構造化することにより、発達障害の人達にも
わかりやすくするための手法。

手法全部使わなくてもその人に適したところだけ使うだけでも、確実に
意志の疎通は変わると思うよ。


まさかと思うけど・・・ぐぐれなかったの？

>>601
>独り言、貧乏ゆすり、奇声（ボリュームは小さい)
これはチック（声を伴うものは音声チック）。ビートたけしが首をひねるやつと同じ。
二次障害じゃないよ。薬を飲ませれば治まる。

発達障害が軽い人なら「会社ではやんないで。家ならいいけどさ」
（「やらないで」だけじゃだめ「ＸＸではやっていい」をつけくわえる）
と声掛けでおさまる場合もある。

＞俺の業務への口出し、共用ファイル類の勝手な並べ替え、他部門からの苦情等々
これ・・・アスペに関係ないよね。この３つは池沼的行動じゃない？
アスペがファイルの順番を並べ替えるなんて、ぜーーーったいしない。

>>596
ざっと事情は把握したけど、>>599の手段が概ねベストだと思う。
傍目には荒療治だけど、そいつがアスペでなおかつあなたの見立てどおり
人と共に居たいと本気で思ってるらしいのであるならば、なおさら避けて通れない道だ。

常識的なオブラートに包んだ物言いはさけ、余計な揶揄も避けつつ
何かのレポートのように事実を並べ伝える。
>>605でも出てるティーチとかの方法論を一通り頭に入れる余裕があるならベター。
彼のような人種が自覚を持つにはどこかでこうした洗礼が不可欠。
その結果へこんで一時誰とも付き合わないような状態になろうとも。

そいつを叩き出したい憎悪に染まったヤツならミスリード混ぜつつ嬉々として
やってくれるだろうけど（そしてこのスレのお客さんにはそういうのが非常に多い）、
まともに考えればこれをあなたにやれというのは暴力行為だと思う。
彼と親友になるもしくは彼を退会に追い込むヨゴレを引き受ける覚悟が無いなら
（そもそもそんな覚悟を迫られるなんてシチュエーション自体が既に暴力だ）
彼の並々ならぬ空回りの気迫など気にかけず、
ただ「あなたの存在を理由にやめたメンバーが大勢いいる」とその現実だけつきつけ
放り出せばよろしい。

>>606
「絶対こっちの方が効率いい！」と信じ、そのくせその一つ一つが全部そいつの主観で
客観性を理解しない自閉度超ド級アスペを、おまえはまだ知らない。
同じアスペでもすげーぞ、あいつらは。
てか、よくそいつ会社なんてものにもぐりこめたと思うわ。

>>607
会話関係なら自分の主観を絶対曲げないよ。
最終的な根拠は本に書いてあるが常套句。
他人から意見、注意をされてるときは、右斜め上方向へ視線を泳がし、言葉が切れた
ところで何事も無かったように自論展開ってパターンですね。

はじめの頃は雑談にも応じていたけど、話の内容がいつも同じ方向で、まるで台詞の
ように同じ話をするからいつしかスルーへ。

記憶力は良いらしく、マニュアルの何ページのどの辺に書いてあるかを瞬時に答える。
が、見当はずれな項目なことが多いし、絶対に見当はずれではないと言い張りますね。

たったひとりの事例で全てのアスペルを語れるってすごい神経してますね

ティーチ初めて知った！すごく気になる！！
体系的に教えて欲しいんだ、世間でいう常識がどんなものなのか
そしてその理屈・考え方も。

>>597
まー今回は特に、あなたへの興味と、相方の発熱の板ばさみで、
相方を優先する必要があったから、思った事を文字にして書いて、
それを読んで、自分に言い聞かせる必要があった。
我ながらめんどくさいけど、しょーがない。こうする事によって安定して行動できる。
あなたがＡＳに対してキモいウザいと思う行動も、
そういう「切り替える為の言い聞かせ」の目的があるかもしれないよ。

>執着度ってのは、このスレにおいてのことかいな？
てかごめん、「執着」とは、実は俺の感想ではない。
「俺自身は執着とは思わないけど、過去俺がこういう感じに書いてたら
　だいたい執着してるように言われてたから、周りから見れば執着なんだろうな」
と感じたから、こう書いた。
あなたの今の行動は、目的は違っても、俺が以前「普通」に延々とやり取り
していた状況に似ていると思った。それを周りは「執着」と言うんだ。

>医師でもないのにアスペ認定するなとかよく見かけるんだけど、そこんとこはどうなの？
>俺をアスペにしたって何も変わらないけど。
単にあなたがアスペか定型かって事なら、いちいちこんな事書かない。
でもあなたの過去のレスを読むと、あなたはアスペを嫌悪しているように思える。
にも関わらず、あなたは結果的に、ある種のアスペに似た傾向の書き込みを
してるように、俺からは見えるんだ。
アスペを嫌悪するあなたが、ある種のアスペと似た傾向の書き込みを続けているように見える。
それは意図してなのか？意図しないでか？意図せずに、あなたがただ「本心を書く」だけで
こうなっているとしたら、アスペも定型も関係ないのか？だとしたら定型発達の人は
「本心」の上に「気遣い」で言葉を出す場合、アスペとどう違うのか？
まぁこんな感じで際限なく興味が広がってしまっている訳なんだ。
ただそれだけ。「あなたがアスペか、定型発達か」は二の次なんだ。

アスペでもブラインドタッチできるのだろうか・・・全然上達しない

>>611
匿名掲示板だと誰がどうしたとかはあんまり意味が無いと思ってるので、
チャットの挨拶のようなものは要らないと言ったまででって、もうやめとく。

キモかろうが容姿なら何とも思わないし、ウザかろうが意思疎通できれば問題なし。
実際にブサキモピザの友人と一緒にメシ食ったり酒のんだりしてるしね。

まあ、周りが執着してると思うのは構わないけど、何をもって執着と思ってるのかは
知っておきたいだけ。

文体については作ってますよ。ただアスペをマネているのではなく余計なこと入れない
ように書くよう心がけた。要するに行間を無くすように。

掲示板上では全て自称アスペだから
アスペという設定で話せばいいだろ

>>611
なれ合いの少ない専門系の板にいけば割と>>613の人みたいな書き込み多いよ。
ディティールの追求を楽しんでる人たちの書き込みってこんな感じ。
まあ、揚げ足取りともいう。


>>608
お仲間はみんなやさしいんだね。
わたしは聞きたいのはそういうことじゃないっつってぶったぎっちゃうw。
その話興味ないわって。
仲良くする気がないからわたしはこういえるけど、そうじゃないならちょっとしんどいかな。
一回笑いながら言ってみたらなんかかわるかも。
耐えられなくなったらお試しあれ。

>>606
＞＞俺の業務への口出し、共用ファイル類の勝手な並べ替え、他部門からの苦情等々
＞これ・・・アスペに関係ないよね。この３つは池沼的行動じゃない？
＞アスペがファイルの順番を並べ替えるなんて、ぜーーーったいしない。

ファイルの並べ替え、するよ
彼らなりのルールに沿って並べてないと気に入らないらしい

>>613
一段目も参考になった、ありがとう。

二段目から具体的に返事するけど、ともかく意思の疎通が
できないと判断する時点で、人外と判断し接しなくなる、
て感じでいいかな？
俺は逆なんだよ。意思疎通ができなければ、何はともあれ、
その理由を追求したい。意思の疎通ができない程、なんで？どうして？
と追求し続ける。「周りが変、異常」と思いこんでた頃から
そうだった（因みにそんな頃は、「俺正常」という意識すら無い。
「普通こうだろ？」と信じて疑ってなかった）
ちなみに今は周りに対して俺基準ではやっぱりどー考えても変と
思う事はあっても、いちいち俺からそれを突っつく事はしない。
言われたら言い返すけどｗ　相方ともそれで時々口論を繰り返して、
相方の許容範囲を探ってきた。てか、結果としてそうならざるを得なかった。

三段目は、まぁ飽くまで
「俺も今のあなたと似た感じで書いてたら執着と言われる事が多かった」
という前提で、「執着」の内容を考えてみると、多分知識の執着になるんだろうな。
思い出したけど、俺が「周り変、異常」と思いながらも、でもなんとかして
互いにまともに接しないと俺が潰れると思って情報収集を始めた頃と、あなたの
書き込みの傾向が似てるんだ。ただ俺の場合、「気にいらない」とか気分は脇に置いといて、
とにかくデータ収集し、傾向を把握し対策を練る事だけに集中したね。
あなたは前のレスで、正直に書いたら悪口雑言ばかりかえってきて驚いたみたいな
事を書いてるけど、やっぱりそういう気分を脇に置いてデータ収集に努めているように
思えるけど、違うだろうか？立場は真逆だけど、とにかくまず相手を理解しようと努めている点では
共通しているように思った。

四段目は、「余計なこと入れない」その書き方が、俺にはとても読みやすい。
アスペ相手の書き方として良いかもしれないね。
「行間を無くす」は正直よく分からないｗ　まぁこの辺が感覚の違いなんだろなと
割り切ってる。

ちなみに>>615さんが書いた>>608さんへのレスに関してだけど、
俺も>>615さんと似たような感じで、俺の意図と違うと思ったらそう言うよ。
違うのは「興味無い」ではなく、相手の話を聞き終わってから
「まぁ分かったけど（それはそうだけど）、俺が聞きたい（言いたいのは）そういう事じゃなくって、
　こういう事だよ」（そういう事、こういう事に具体的内容が入る）
と言い返す事だな。

べつに相手が俺にとって横道にそれようが、その事自体を突っつかない。
相手が横道にそれたら、相手に俺の目的を伝えるまで。必要だったら何度でも。
逆に、俺が相手．．．と言うか、今直面している問題から横道にそれているなら、
具体的にそれを指摘してくれれば応じるし。分からなければ、分かるまで聞くけど。

俺が感じるのは、周りはどうもそうではなく「分からないお前が悪い」で終わり、
接するのを諦める人が多いって事だな。これは何も俺に対してだけでなく、
2chで他人同士の会話を読んでても感じる事だ。
不思議なんだよ。相手が分かる事が自分にとって必要なんじゃないの？て。
必要なのに、なんで分からない相手を責めるだけで終わってるの？
ぶっちゃけ、単に文句を言いたいだけだからそれで終わるんじゃないの？て思ってしまう。
問題の解決なんてどーでもいいんだろうと。

この辺がいわゆる「行間」なのかな？文句言ってる事で、言葉と言葉の間にある
どうすれば良いか、求めている事を察しろと。
まぁ俺は、データ収集とパターン管理の結果ある程度それも身に付いてはきたけどさ、
でも分からないもんは分からないし、そこにただ責められて終わられても、
通じないもんは通じないよと。
大変だろうが、具体的に根気良く言う方が、良かれ悪しかれ解決が早いと、俺は思うよ。

連レスすまないけど、
>>615
ごめん、あなたのカキコを引き合いに出しときながら、
うっかり俺へのレスをスルーしてしまってた（汗
自分が今一番興味のある事にしか意識がいかない例だ。

まー確かにPC系とかだとこういう書き方多いかもね。
正直、俺にとって親近感覚える書き方なんだｗ
そして俺はＡＳ診断されて、俺と似た書き方をするＡＳもけっこう見るから、
ああいう書き方になった。

>>618
＞相手が横道にそれたら、相手に俺の目的を伝えるまで。必要だったら何度でも。
＞逆に、俺が相手．．．と言うか、今直面している問題から横道にそれているなら、
＞具体的にそれを指摘してくれれば応じるし。分からなければ、分かるまで聞くけど。

この行為を行っていいか悪いかも、TPOや伝え方によって変わるな。
問題解決だけがすべてじゃないし。そして、周囲は不快感を暗に表現してたりすることが多い。

>>613
＞文体については作ってますよ。ただアスペをマネているのではなく余計なこと入れない
＞ように書くよう心がけた。要するに行間を無くすように。

「行間無くす」ために「余計なことを入れない」という発想は無いな。
自分の感覚ではむしろ増やす。
背景・状況・論理の足りない部分を補足するというのなら分かるが・・・。

>>620
まぁそうらしいね。ＡＳとその他は、意思の疎通において
大体このへんでズレるんだろうな。
伝える側と受け取る側で意図が違う事が多いし。
>>621の「余計なこと」だって、俺は自動的に感情的な事、
中途半端に終わって後の事は相手に推測させるような事と
定義してしまっていたけど、考えてみれば>>613さんがそういう
意図で書いてるとは限らないよね。
ましてや「暗に表現」なんてね。それで伝わったら互いに苦労してないｗ
ＡＳ、定型限らず、今の方法で伝わらない事を自覚したら、
別の方法を模索する努力は必要だと思うな。

定型って無意識で生きてるんですか？

無意識というか、アスペが小さいことをいちいち
気にするようなのは、気にしないんじゃね。

ID:gx5koMnEさん冷静に対応してくれて感謝する。
個別にレスできないけどありがとう。

>617
意思の疎通ができない時点で人外と判断して、接しなくなるでOKです。
ただ、誤解しないで欲しいのは、あくまでも俺個人の中でのことで、他人に同意を求める
気もないし、非難されることも覚悟しています。
人外と判断しても興味の対象としては十分なので外から見続けてはいますが、やはり
理解の範疇から外れるので、このスレでのやりとりは非常に参考になります。

>621
「むしろ増やす」という性質には正直に目から鱗が落ちた。
なるほど、かみ合わない訳だと自分の中で納得して、アスペに対するいくつかの
疑問について、明快に解決できた。

>>623
唐突すぎる問いでアレだねｗ

逆に問う。
非定型って意識してないと死んじゃうんですか？

アスペ脳なら脳波ゲームって簡単にできるかな？
出来そうな気がする。

長文多い。
読む気がしない。

内容ないから読まなくていいよ。

倫理観の欠片もない人間に人外なんて言われてもねｗ

>>627
俺の感覚で言うと、
現在の意識の先が見えなくなった時点で、
死んだような気分になる。
体も動かなくなる。無理に動かそうとするととっちらかる。
だから、常に意識で判断する事が必要。

皮肉な事に、周りの言動に合わせようとすればする程、
現在の意識の先を見失いやすく、とっちらかりやすいんだ。

多分アスペが能動的に動ける条件は、
周りを気にせず、周りに振り回されず、常に自己責任で
自分の意識を保ち続けられる事だと思っている。

今度半年前に予約した専門のクリニックに初診で行ってきます。
怖いから行きたくない。
サイト見てもどう診断するのかわからないし。
怖くて嫌だけどカウンセラーに行けと言われるorz
診断された人に検査の流れ訊きたいんですが。
日本橋のクリニックです。
どなたか行きましたか。
スレ違いだったらごめんなさい。

>>409のような気持ちを持っていたのだが、変わった。
人間には真実よりも、欲望が大切なんだ。
ただしいことなどどうでも良く、ただ欲を満たすことが最優先だから。
うそをつくより、よりも傷つけることは悪いことだ。
ただ、美しくないが。

俺もアスペなのではっきりいってしまうことが多かったのだが、
やわらかくいうことに努力している。
ただぎこちないので不思議に思われるが。
世の中に同じことを現すのに様々な言い方があることに気付き、
遠まわしに言うことの大切さを”納得して”使っている。
ちなみにぎこちないが、定型の方々は「何か努力してるな」と思ってくれている。
彼らはすごい。

>>633
おそらくだが、そこはビビる必要はない。優しくて良い雰囲気だ。
初診時に今後の予定やかかる費用の説明もある。何度も通院する必要があるので根気よく。
なぜそういう診断が下るのかという根拠も聞けば文書もまじえてきちんと説明してくれる。

ただ、ほとんど必要性の無いMRI検査などを薦められたりするし、
こちらが特に望んでいなかった確定診断後の診療（カウンセリング）も気付いたら受けさせられたりもしたｗ
もちろん断れるが、なんとなく必要があることのように話す。それで受けてみたらまるで中身無しだったり。

あと、ほかの病院の基準では発達障害にならない程度の人でも発達障害と診断を下す印象。
検査結果と診断書を持って別の専門医に伺ったところ、「この程度ではさすがに障害とは…」とのこと。
対象患者を増やして食い物にしてるとまでは言わないが、
このクリニックならグレーの人の多くに発達障害者診断が下るだろう。
これは悪いこととも言えなくて、ほかの理解なき医者の対応にうんざりしていたとしたら、
ちょっとした不適応も「努力不足」等と片付けず真面目に耳を傾けてくれる姿勢はありがたいと思うだろう。

>>634
>ただしいことなどどうでも良く、ただ欲を満たすことが最優先だから。

わからん…正しいことをやりたいという欲に従えば相反しないだろうに。
正しくないことを言われたりされたりした方が傷つくぞ俺は（→皆も傷つくべきだ）。

>>637の仕事は知らんが、例えば仕事で上司から
「こんなことも出来ないのは社員の中で君くらいだよ（そしてそれは事実）」
とか言われても傷つかない？

>>638
自分なら同意した後に、出来ない理由について考えるか、
忘れてしまうかのどちらかになりそうだ。

>>612
ブラインドタッチに興味さえ持てればむしろアスペの方が簡単に習得できると思う。
中学の時にタイピングソフトにはまって一気に覚えた。
逆にタイピングに興味が湧かない人には相当きついかもだけど。

>>638
比較してどっちが傷つくかだからね。その発言で全く動揺しないとは言わないが
それが事実だと共通認識を持ててるならそれくらい言われて当然という思うだろうね。
安易にあからさまなフォローやおべっか言われた時の方がよほど傷つき腹が立つ。
そういうのは全くありがたいと思わない。単にいい加減で不誠実とインプットされる。
仕事上ではその手の象徴的な場面がいくつかあったよ。

>>639,641
>>638のように言われた後のことは考えない？
最悪首になる候補に挙がるわけだけど

アスペルガーのことを知りたいと思っている定型なんだけど
>>637のように
＞皆も傷つくべきだ
と思うアスペルガーの人って多いの？

>>634
こういう場合
真実・事実の反対側にあるのは欲望ではなく
心・感情

定型は心・感情を重視して生きてるってことかも
アスペルガーの人はそれを重視していないってことなのかな？

嘘をつくときの状況や言い方、事と次第によるけど
定型にとっては人の心を傷つけることは基本的には悪いことだから
人の心を傷つけないようにする嘘は場合によっては美しい

美しくない嘘もまあ多いけど

>>642
ASは言葉を額面通り受け取るから、言葉の裏側にあるそのような発言者の意図をきちんと把握することは難しい。
（だからこそ正直に言ってくれた方がありがたいと感じる人が多い訳で）

>>642
解雇されるほどに著しく能力が低く改善もしなければ、上司がどういう表現で注意しようと解雇になるでしょう。
上司がどういう表現で注意しようと、それまでの自分の出来の悪さは変わらない。
その後の対応で言えば、むしろ歯に衣着せぬ発言の方が、
クビにならないよう奮起して自己を高める努力をする可能性が（俺は）ずっと高い。
適当な言葉で誤魔化しながら伝えられたら、それを本気にしちゃって（俺含めASならよくありうる）
「大した問題じゃない」と真剣に受け止めず、必死で改善することを怠るかもしれない。

質問の意図が良く分からない…もう少しｋｗｓｋお願い。
本当にクビが正当化されるほどに出来が悪く改善の余地も無いなら、自分であれ他人であれ関係なく
クビになるべきだと思うんだが、そういう気持ちを聞きたいのだろうか。

>>643
＞皆も傷つくべきだ
はさすがに世間で通用しない感情だとはよく分かってる。一応本音としてはどうしてもそう思ってしまうってことで。
なぜそう思うかというのは、傷つくか否か前提でコミュニケーションを取ってると、
>>645にも示したように反省すべきなのに反省しない、努力すべきなのに努力しないという
状態になる可能性があるから。職場に実際に何人もいたんだよ。
周りが正しいことを言わないから、気を使った対応しかしないから、
かなり出来が悪く、でも明らかに改善可能にも関わらず、ぬるま湯精神で現状維持な人たち。
みんな全然ASっぽくないから、ASか定型かに関わらずこの問題はあると思ってる。

「傷つくべき」という表現だと異論多そうだけど、趣旨としては「反省すべき・させるべき」という意味合いに近い。
反省して向上する　反省させ向上させる　そのためには事実をきちっと言える空気の方がいいはずだと。

>>636
レスありがとうございます。
詳しい説明で恐れ入ります。
MRIまでするんですか？
いろいろ不安はありますがとりあえず行ってみます。

ただ他人に対して気遣う発言をする健常が、あけすけに物を言うときは
もうこいつには嫌われて構わない、どうにでもなってしまえという
限界を越えた時しかそういう物言いをしないから

きつく言われて反省しよう、なんてこちらが思った頃には
もう別に何もしなくていいから、って言う切り捨ての時なんだよね…

相手が自分にまだ期待してる、気遣いを持った言い方をしてる時に
自分も気づければいいんだけど…
気遣われると確かに言葉通りに取ってしまう。

だが健常はストレートに相手(こちら)の落ち度を指摘するのは、
自分が相手を一方的に責めてるみたいで、心理的に負担なんだろうね。
(だからこっちが虐めてるみたいだ、とか言う発言が出てくる)

あなたがミスしなければ、こちらも言わなくて済むのに
とかまあ誰でも嫌な事言いたくないわけで。
でも仕事を思えば言わざるを得ないのもわかる

でもこちらも、はっきり言われないと全然気づけないんだよね。
キッツく言われて初めて意識に昇ってくる。

正直なんでもストレートにズケズケ無神経な物いいをして
周りに嫌われてる位の人のが合うような気がするが、

指摘事項を全くの自覚のない時に言われても、
発言を全然受け入れられないだろうからな…。
自分視野が狭く、許容範囲も低いと自覚してるので難しいな…。
面倒な奴だと自分でも思ってます。

>>644,645
�d
何か問題が有るにせよ、良い所が有るにせよ、はっきり言うほうがいいんだ
了解

>>645
実際の能力を問題にしたかったわけではなくて、
>>638
＞「こんなことも出来ないのは社員の中で君くらいだよ（そしてそれは事実）」
という上司の発言から、
>>642
＞最悪首になる候補に挙がるわけだけど
という推測をするかしないかを聞きいと思ってた

遠回しな嫌味は敵意があると思ってしまいますね。

ズケズケ言うのは平気
だが自分がズケズケ言われると傷つく

自分はどっちも苦手。
人を傷つけてしまうと、それと同じ位、なんか
心が痛くてモヤモヤする。

アスペは正直すぎて損をするんだよ。

自分の言いたいことを言う会話や知ってることを述べる答えが決まってるような会話はできるけど
気の利いた受け答えをしなきゃいけないような会話になると返事ができなくて沈黙してしまう。

プレゼンさせると無能さを露呈しちゃうね。
これでもかってくらい時間かけて準備するけど、やっと人並みのプレゼンしかできない。
質疑応答になると、もうグダグダで「あうあう」しか言えない。

>>635
あんたの努力はわかる人にはわかるはずだ。
努力してるしている人間に対して評価しない人も居ることは否定しないが、応援する
人も居る。

>>655
あれ、そしたらオレアスペじゃないのかな…。
診察順番待ち・市の相談所ではほぼ確定なんだけど。

プレゼン資料作るの早いし、質疑応答も得意だわ。
直前までおろおろして緊張しまくりなんだけど、
本番になると開き直るというか切れるというか。
まぁ、自分の精通してる仕事だからかもしれんけど。

と、思ったけど、それは定型/アスペに関わらず、
仕事ちゃんと理解してたらできるし
自分の仕事理解してなきゃ出来ないってだけじゃないの？

>>657
私も専門医の見解＋主治医の見解でASだって話だけど別に発表であたふたしないよ。
何事も余裕をもたせておかないと気が済まないから1ヶ月前には完成稿用意してる。
ADHDの人はほんと直前までてんぱってるよね。
やることを整理してまとめればいいんだから時間なんかかからないと思うんだが。

てか、プレゼンできる、できないは表に現れている事でしかないと思う。
発達障害を語る上では、脳内がどう動いた結果
プレゼンできるか、できないかが重要だと思う。

>>657さんの気持ちはわかる。そんな俺はＡＳの中で
ADHDがある。自閉の世界の中で多動してる。

>>657
そんだけ自信あって質疑応答に問題ないなら、障害じゃないんじゃないの？
生活するうえで支障あんの？

>654さんカキコの補足でギャップの凄さを伝えたかったんだが、うまく伝わらなかったか　orz
普段からコミュニケーションはグダグダなんだけど、無茶苦茶準備に時間かけたプレゼン
なら人並みに出来て感心してたら、質疑応答でなんだよやっぱりか…と

>>660
俺も>>657さんの前の段階はあなたみたいだったよ。

AS分が多いなら、そうしてデータ収集していった結果
対応できる幅も広がっていくから大丈夫。
逆に言えば、嫌な事として止めてしまい、データ収集を怠ってしまうと
いつまでも似たようなところでつまづいてしまう。

「その場の空気」だなんだで即時対応しにくいなら、
失敗、成功限らずデータ収集し、脳内分析し関連付けて
応用していくしか無い．．．と思う。

俺もプレゼンは、まずプレゼンする事をしっかり決めて、
そのプレゼンする事で可能、不可能な事をリストアップまでは
独力でできると思うけど、
そのプレゼンに対する質疑応答は、ぶっつけ本番のリアルタイムでは
グダグダになると思うよ。ある程度「どんな質問が相手にとって重要な事か？」
の資料が必要なんだ。
>>660さんは、その資料を収集できたと思う方が良いと思う。

アスペにもコミュニケーション以外の生活の支障もある。
コミュ周りは大丈夫でそれ以外だけに支障、って例は珍しいが。

>>661
あれ？俺ができないことになってるのかｗ
俺はプレゼンの準備なんかほとんど時間かからないし、質疑応答も難なくこなせる
自信もあるんだけど…
まあ質疑応答に寒いギャグを織り込んで失笑を買うことはあるけどｗ

>>662
それ詳しく教えて下さい。
アスペへの意識変わるかも知れないので。

>>663
あーごめん、プレゼン「させると」かｗ　いや悪かった。
まぁあなたの知り合いもこんな感じで考えれば
なんとかなってくと思う、て感じに読み替えてくださいｗ

>>660
子が発達障害で、オレにそっくりなんだよね…。
だからオレもアスペかなと。

仕事分野には知識の余裕あるからかな、
質疑応答でも困らないのは。
幸いオレの場合、興味と仕事が一致してるからね。
仕事が間に挟まれば、人間関係の上下もうまくいく。
興味とずれてて金のために仕事してたら
グダグダになってたのかな。

エレベーターで一緒になった近くの奥さんとの会話なんかは
そういえばヘドモドになる。
飲み会でもつい仕事の話ばかりしてしまう。
それ以外だと何話したらいいかわかんないし。

定型でも上っ面しか知識ない人は質疑応答で知らないこといわれたら
答えられないんじゃないか？と思ったんだけど、
定型ならコミュニケーション能力を生かして
わからなくても適当に済ませられる、
アスペだとバカ正直に知らないってことを露呈して見苦しい、
ってことかな、>>655で言いたかったのは。

>>664
こっちもコミュメインのアスペなんで詳しくと言われても難しい。

例えば過集中・こだわり。この二つだけでも何にでも化ける。
のべつない過集中が規則正しい睡眠リズムを邪魔して睡眠障害にまでなったり
こだわりが味覚に現れて偏食という形で現れたり。
逆なら味の違いに異様に敏感で徹底した体調管理、というだけで済む。

>>666
例えが悪くて恐縮だが、オタクが専門分野になるとよどみなく喋れるのと
構造的には似てると思ってよいのだろうか？

>>666
俺はわかんない質問来ても、当たり障りない答えを自信満々に答えたりするから
グダグダになることはまず無いなあ。
決定的に間違ったこと言っちゃったら、あとで訂正をリリースするし。

なるほど、自分自身の不都合から発達障害を疑うわけじゃなくて、お子さんから
類推するケースもあるのか。納得。

知らないことを露呈して見苦しいってのもあるけど、見苦しいなんてのは大したことじゃ
なくて、グダグダな応対で客先からの信用を無くすのが怖いっていうか迷惑なんですよ。
プレゼンで不信もたれちゃうと後で担当者が必死に説明して、理解を得なきゃならないし。

>>667
あー、そんな感じ。オレはオタク型アスペなのかな。
我ながら今の仕事大好きだからなー。

質問してくれると興味もってくれたと嬉しくなるし、
もっと興味もって欲しくて納得してくれるように説明したくなる。
そのときは相手の理解度知るために表情も読むし、
語りつくしたい気持ちを抑えようともする。
その辺は経験で覚えたけど若い頃は失敗もした。

でもご近所さんとの社交辞令なんかは
自分がちゃんとできる自信ないせいか
今も逃げたいとしか思えない。
相手の表情や感情読んでる余裕なんて無い。

正直社内でも専門以外はかなりダメだ。
上司との付き合い長いからか、
あんまり専門以外のことまわさないようにしてくれてるみたい。

>>668
＞グダグダな応対で客先からの信用を無くすのが怖いっていうか迷惑なんですよ

それは確かに困る。
外には出せないね。
外の人にアスペなんで突発事項に弱いんですって
言い訳にならないもんね。

うへぇこの流れは自信なくなる・・・

>>668
急を要する事なら、>>661で書いた
>そのプレゼンに対する質疑応答は、ぶっつけ本番のリアルタイムでは
>グダグダになると思うよ。ある程度「どんな質問が相手にとって重要な事か？」
>の資料が必要なんだ。
を教えれば、ある程度マシになるんじゃないのかなぁ？て思う。

そういう言葉を全く受け付けないタイプならごめん。
もしそういうタイプなら、（>>668の内容により）損害をこうむるから、
人の意見を受け付けないのなら、独力でその損害を埋めろ。
できないなら賠償を求める。
みたいに言うしかないかもね。極端な事しか書けないけど、
そのくらいはっきり言わないと通じない事も多い。

まとめちゃうわけじゃないけど、ID:A8o9fLE5 さんは生活に決定的な不都合はない
んですねえ。

お子さんも発達障害あるなら、同じ道を歩めるよう導いてあげられると良いですね。

ここのアスペさんは、いろいろ教えてくれてありがたいのですがちょっと疑問を。

自分以外のアスペさんと、離れたくても離れられない状況で接してる方っています？
自分はアスペでどうだこうだはよく聞くんだけど、アスペから見たアスペ感ってのは
ほとんど無いように感じるんだけど。

>>672
きつく言って解ってもらえるくらいなら、怒ったりしませんって。大人だしｗ
どうもここに居るアスペさんたちに比べたら、重度なのかもなあ。
独自理論強弁で会話にならんこと多いし。

初めて投稿します
じぶんはアスペで、わざとむこうがむずかしい漢字
使ってくるから、よめないのをわかって、きずついたりもする
ちてき障害まがりのアスペもいたりしませんか？

>>673
ありがとう。
オレが今のとこうまく人生やっていけるのは、
上司とか妻とか同僚とかオレの適正を理解してくれる定型の人たちに
たまたま恵まれたおかげだと思う。
すごいラッキーだったんだよな。
うちの子も同じように…と思うなら、
周りに理解者がいてくれるように願うしかないのかな。
何してあげられるんだろうな…。

>>676
知障なんじゃなくて、何かの分野が苦手で没落して
何かの分野がずば抜けて得意なのはアスペの
特徴じゃね??

自分は小学校の時、どーしても
理解できない箇所があったよ。
数学で。小４位の時。なんか立方体にマスが
書いてあって、なんか数えるヤツ。
得意な箇所があるから
中学の時は、成績は特に悪くはなかったけど
小学校の勉強ですら、所々、できないトコあるよ。

定型にいるよね、弱味をわかっててわざと
漬け込む人。その分、自分はそーいうことしないし
そーいう面はアスペでも大人だと思うよ。
もちろん子供な面もあるけど。

そーいうくだらない嫌がらせするやつは
忘れたころに因果応報が働いてバチあたるから
自分の手は汚さず、天罰がくだるのを待とう。

>>678
ありがとう。
なんだかわからないけど
得意なのは。人のなまえかな。
自分は人のなまえけっこう覚えるのが好きだよ。

自分は漢字がにがてだけどね。
読めないし、かけない。
アスペってやっかいな病気だよね。
ものおぼえは悪いし
ここの人たちは漢字むつかしい字つかってるけど
がんばってうってるからすごいなと思う。

>>679
漢字は携帯でもパソコンでも変換できるし
パソコンはご丁寧に同じ読み方だと意味も出るし
実際書けって言われたら、なにげない漢字も
書けなかったりするよ。

ちゃんと知能テストに通って普通学級にいたんだし
自分のこと知障まで疑わなくてもいんじゃね(^^;

別にあなたの文も変じゃないよ。

私も人の名前覚えるのは得意だw
喋ったことない人でも、すぐに名前覚えられる。
でも芸能人の顔と名前は興味沸くまで全然
覚えらんない。芸能人にハマる人を見ると
なぜハマるのか理解できない…。ライブとか
行きたいと思わないし、カッコイイとは思っても
好きとは思えない。
芸能人で誰好き?って聞かれると、マジで
誰も好きじゃないから困る。マジで困って
松じゅん、とか亀梨とか適当に言うと驚かれる。

ちなみに語彙(ごい)をごしゅうって間違って
覚えてて、彼氏と軽く喧嘩したことあるわw
あと重宝(ちょうほう)をじゅうほうって読んだり。

書けるけど読めないのが自分の特徴だw

英語もつづれるけど読めないし。

テストは理解しないまま一夜漬け丸暗記で
80〜90点とってた。

>>680
レスありがとう。
パソコンは漢字に意味が出るのはおぼえたよ。
さっきの漢字、因果応報っていう字ですか？
（いんかおうほう）ででなかったのでわからなかったの。

自分は普通学級には入れてもらえず、特別な学級でした(^^;
知障（ちしょう）ってどういう意味なのかな？ちてき障害の略？
一応、緑の手帳だよ。それでもアスペと診断されているよ(_ _)oO

自分もとくべつ好きな芸能人がいるわけでもないよ
松じゅんってより、ジャニーズに興味がないんだ
ライブも行ったことないし、
「あなた、変だよ」ってよく言われるｗ

>>682
因果応報(いんがおうほう)
若いの??
今の時代ってADHDやアスペで簡単に特殊学級に
入れるみたいだね。なんかそういうのの
特別支援を強化しただか何だか。

自分、今、２０代後半だけど、ADHDやアスペで
養護学校とか、マジで??って思った。

もちろん、専門のトコの方がいいのかもしれないが
不器用で人を傷つけたり怒らせて生きてきたのは
認めるけど、普通にしゃべって、友達も彼氏も
普通にいて、大学まで普通にやってきたから
今の時代のすぐ特殊学級とか、びっくりする。

自分の時なんて小学校にあがる時、
「目を指差して」「足を指差して」「頬を触って」
って、こんな簡単な知能テストしかしなかったよw

知障ってのはIQが８５以下のことだと思うけど…
(原因は色々。)

でもね、一回知障って判定されると普通学級に
行けない落とし穴みたいなのがあるんだって。
制度的に。んで多少IQ足りなくても訓練で
なんとか普通学級に入れる親もいるんだって。

>>683
わかいかな。でも私も二十代あとのほうだから、あなたと同じぐらいだよ。
養護学校も一応通ってたけど、そのあとデイケアーでリハビリしてました。
ＩＱがよくわからないけど、３０とか４０だよ??　ウエイースアルの検査、
よくわからないけど１９のときにしたかな。

一回知障って診断されてもいない。
私、めちゃちゃレスおそくね??

>>684
そうなんだ。

でも文とか全然変じゃないよね。

脳とか詳しいことはわかんないけど言語を司る
何かがたまたま苦手なだけなんじゃね?

IQテストは、ひっかかったことないけど
気合いで書けるだけ書いてすんごい汚い字で
とにかくスピード早く書いてなんとかしてたよw
大学の時、(心理学部だったから)やったIQテスト
では100ちょっとだった。ウェクスラーの
ヤツだよね。多分。
WICSとか書いてるヤツ。

自分は文字は平気だけどとにかく人の話が
理解しがたい。先生の話も理解できず
後で本読んで、文字でなんとかするタイプだ。
それか授業で喋ったこと、理解しなくてもなんでも
いいから、とにかくガーッてノートにメモして
後で読み返して、丸暗記してなんとかする。
全部メモするから、雑談までメモってたりw

小学校の時なんて、みんな整列してる時に
教室でボーッ外見てたりしてヤバかったよw

外では彼氏を盾にして、全部彼氏に喋らせて
後で通訳させる。
彼氏は定型。

知的障害は正式な定義ってわけじゃないらしいが、だいたいIQ70以下だよ。
85なんてちょっととろい感じの人がみんな知的障害になりかねない。
IQってのは前後10ずつくらい幅をもたせて考える。その日の調子とかで変動があるから。
つまり85ってのは、95くらいの平均ちょい下レベルの健常者が調子悪かっただけで出てしまう数字。

30や40もちょっとありえない。それは当時の知的能力がそのまま出たわけじゃなく、
二次的な要素が絡んで上手く答えられなかったとか、そういうことじゃないかな。
30とかだとかなり重度でろくにコミュ取れないはず。

確かにアスペは精神的に疲れるとありえない位
思考が落ちたりするよね。
精神は脆く、傷つきやすく、弱いけど
ハマったことへの体力はすごくあるよねw

傷つきやすいけど
人が傷つく事を平気で言う

>>685
お前男に振られたらどうするつもりだよ。生きていけねえだろ。
お前みたいな面倒臭い女はそのうち捨てられるだろwww

中学入学時はIQ140だったなー。
頭では理解出来てるのに他の人にうまく伝えられない事が多々……

>>687
調子がいい時と悪い時の差が大き過ぎる。
調子が悪い時は調子のいい時に簡単に出来た事すら出来なくなる。
調子が悪くなっても重症になるまで自覚症状がないし……

>>689
彼がいなくなった時はその時はその時。

いづれ終わりがきても仕方ないくらいに思ってる。
１０年付き合ってるから、多分別れても友達で
いるとは思うけど。もし顔も見たくないって
言うんであれば、私はおとなしく彼の前から
消えるよ。

仕事もしてるし、生計は自力で立ててるし
(↑まあ、当たり前だけど)彼がいなくても生きていける最低限のライフライン
は持ってるよ。

>>690
１４０！？すごいね。天才じゃね?

以前、板違いでカキコしてしまったので。
先日、WISCー�Vを受けた３０代です。
詳しい数値は忘れてしまいましたが、言語性IQは全て平均値内。というか
一定内よりも上下間の逸脱なし。動作性は記号や符号に下方の逸脱がありました。
これって紙面検査だけですが、ASなのでしょうか？
もう社会人やってるのに・・・。

それだけの情報で判断するのは無理

というかなんで、そのときアスペル診断結果を聞かされなかったのか
数値差が13以上あるとアスペルの可能性あるらしいけど

アスペルアスペルうぜえよ
自分独自の略し方カコイイカコイイ

ん?キチガイ?

確かになんでアスペル、って変な略し方する人いるんだろうと
ずっと気になってはいたんだけども、変に絡んで来られても困るし。

>694
数値だけが全てではなく「三つ組」の障害など
も判断に入るということ？

しかしなあ…

復職訓練施設のスタッフやカウンセラーと面談していると、アスペルガーとは思えない、
対話が成立しすぎると言われるんだが…

こだわり、のめり込みの強さ、
（会議などにおける）些細な単語の意味や間違いへのこだわり

などが会社からも実際問題行動とされている。ＩＱのがたつきも非常に激しい（言語性圧倒的優位）。
ＡＱスクリーニングも閾値をかなり下回る。

アスペルガーという枠に自分を無理にはめこむ必要もないのだが、本当のところどうなんだろうか。ちらしのうら。

>>700
693です。私が心配しているのは
もし自分がASなら結婚もしないつもりです。
私の代で遺伝子を封殺したいと思っているので。

>>700
＞復職訓練施設のスタッフやカウンセラーと面談していると、アスペルガーとは思えない、
＞対話が成立しすぎると言われるんだが…

当事者なら典型的ではないという程の意味にとるべき。
逆に対話が成立しすぎるということをアスペでは無い理由に
するようならそこの人たちの認識は甘い。
半年・一年で徐々に表面化するようなたちの悪いケースもある。

コミュニケーションが取れなくてつらいです(´；ω；`)
相手が言ってることがうまく理解できない。理解しようとしても
何故か読み違えてしまう。

協調性がいらない世界が存在していればいいのに・・・

アスペるんるん

>>702
了解しましたm(_ _)m

>>703
個人が得意な事をやって、他者に貢献してれば
生きていられる世界なら実現できない事は無いと思うけどね。
逆に言えば、その世界だと貢献できるものを持ってなければ
アウトだろうけど、必死こけば何か一つくらいは身に付くだろう。

日本しか知らないけど、今はそれ以前に協調性の壁で
潰される事が多い世の中だから、そういう意味では同意。
他者に何も貢献できずに協調性も無く我侭放題やってりゃいい
世の中って意味なら、そんなの無理だと思う。仮にできたとして、
できた瞬間に自分がサクッと殺されるかもしれないよｗ　俺はそんなの嫌だ。

豚切りでスマソですが

もしかして、
定型の人の言う「好き」というのは、まだそんなに好きでなくて値踏み中というか
なんかそんな段階でも「好き」と言うのではないか？
「好き」「付き合いたい」とか言われても相手が自分をそんなに知っているとも思えないし、
また逆に、実は自分をよく知らないのに幻を見て恋慕ばかり募らせているという風でもない。
ちょっと近づいてみて違ってたらやめよ、と思いながら「好き」と告白してるような
そんな人たちかな。。
自分が人を「好き」と思う時は、ほんとに、なんとも根っから好きに感じて、そうと口にしてる
感覚的な直感で好きと思っているので、後から相手に現実的な欠点が見えても
それも包んで好きでい続けられる

いや、定型ー自閉というくくりとは無関係な、これ勘違いなレスと思えばスルーお願いします。

>>700
カウンセラーとかだと実際には話がかみ合わないと思っていても
相手を傷つけないように嘘をついている可能性がある。

>>698
あすぺる。犬の名前にしたらかわいいな。

みんな障害者枠で就職してる？

言葉足らずで申し訳ないので亀ですが、、、
>>643　のとうり真実の反対には、感情があると思います。

しかし、ご存知かわかりませんが、ASには、他者の感情が汲み取りにくいので、
私は、感情の中の”欲望”だけについて対策を立てています。
複雑な感情を有していると思うのですが、欲望が感情の中で最優先だと思われますので。

アスペルガーって障害者枠採用されんの

付け加えて、
>>643について。
他のASさんのことはわかりませんが、私は
”美しい”という意味は真実が美しいと感じられるということです。
論理性を重視しますので。

>>712
されます。
うちの通っている発達障害専門デイケアだと半分以上は就労。
実務経験がある場合は、高確率で採用されると思って良い。

採用されるコツは色々あるけど、個別じゃないとアドバイス不可能

>>712
手帳さえ取れりゃそんな流れもあり。
手帳取れる云々は過去スレでも散々出てた。
今そういうケースがちょっとずつ出始めてるところ。

>>712
今の景気だと障害者枠ってのも、なかなか厳しいよ
しかもアスペだと年金もらえないから、障害者枠での就労じゃ
ナマポ以下の暮らしになる。

>>716
認定が厳しいけどもらえないわけじゃないぞ。ちゃんとアスペ名義。

「シロクマの屑籠（汎適所属）」というブログの「“使えない奴”を足切りする為の面接テクニックについて」
と題されたエントリーがあり、ここでは企業が新入社員の面接を行うときに、数十分という短い面接時間の
なかで、使えない人材をどう見分けるかというテクニックについて書かれている。

【1】嘘をついていないかを見極める
（面接という重大かつ短時間な場面でさえ精度の高い嘘が付けないのは、
その人が不正直なだけでなく、機転が利かないか軽率な人）

【2】質問の内容や意図を理解し、きちんと回答しているかを見る
（質問の裏にある面接官が真に知りたい情報を察し、
面接官に分かりやすく説明できぬ人は使えない人材の可能性大）

【3】緊張場面や、予想外の状況に対する振る舞いをみる
（狼狽したりパニックになったりする人は使えない人材。
逆に落ち着いて行動できる人は鉄火場につよい人材として期待できる）。

これら3つによって見分けることが可能。逆に、面接を受ける側としては
上で挙げた要件を満たしていれば、面接官にダメ出しされにくくなるとのことだ。

http://news.ameba.jp/weblog/2009/01/32566.html

アスペルガーには絶望的ですね

>>714-716
アスペルガーでも障害者採用枠があるんですね。
発達障害専門デイケアでの就労は希望外ですけど
アスペルガーだと年金がもらえない可能性があるというのは始めて聴きました