【アスペ】発達障害者の仕事や職業 2【自閉症】

1 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:31:22 ID:SEHvs3iZ

前スレ【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218090070/

発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
　・発達障害であるかの診断はできません。
　　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
　・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
　・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

2 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:47:24 ID:i7/ozb/1

■前スレ

　・【アスペ】発達障害の仕事や職業【自閉症】
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218090070/

■過去類似スレ

　・【アスペ】発達障害でも出来る仕事【ＡＤＨＤ】
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/
　・【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/

3 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:48:02 ID:i7/ozb/1

■類似スレ（現行）　※ADHD／ADDの方はこちらがオススメかも

　・ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方　5
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216670675/

■各障害本スレ（現行）　※主なスレのみ抜粋

　・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ51
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217042241/
　・【復活】高機能自閉症スレ
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
　・特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
　・【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/

4 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:48:31 ID:i7/ozb/1

■関連ウェブサイト

　・発達障害 - Wikipedia
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害
　・発達障害者支援センター一覧
　　ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
　・ハローワーク（職安）
　　ttp://www.hellowork.go.jp/

■参考情報

　・IT業界で闘う“アスピーズ”―アスペルガー症候群を抱えたITプロたちの“苦悩”と“現状”
　　ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349.html

5 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:53:07 ID:i7/ozb/1

※上記〔参考情報〕の補足

　適職の一例が紹介されています。
　　ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349-4.html

6 ：前スレで見かけました。：2008/12/18(木) 23:59:15 ID:uEOPpMnX

999 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:13:07 ID:QANu/uFC
ここのスレの方に伺いたいのですが…。私の職場(医療関係)に受付として７月から新しく入ってきた新人がいます。
歳は私と同じ23歳です。その子は入って約半年たちますが、とにかく覚えが悪くて仕事が遅く、言葉がどもるんです。患者さんからの電話でも『あの…あ、あの』と繰り返したり私たちに対してもうまく言葉が出てこない様なしゃべり方をします。
また患者さんとの会話も成り立たなかったりミスをして先輩から注意されても何故注意されてるのかピンときていない様子で先輩も困り果てています。
患者さんと話している時に手が震えていたり字もミミズみたいで簡単な漢字も平仮名で書いたり…
先輩達は自閉症の気があると言っていますがやはりそうなのでしょうか。接し方はどのようにしたらいいのか教えてもらいたいです。

自閉症+二次障害で鬱や神経症の症状が出てしまってるのではないかと
思います。ストレスから言葉がスムーズに出なくなったりミスが多発することは
よくあります。
本人は全く気にせず働いているのでしょうか？
そうでなければとてもつらい思いをしているのではないかと思います。
本人にとっても、周囲の人にとってもつらい。

上司がそれとなく、体調について彼女に聞いて、仕事を続ける上で
困難なことがないか相談にのってあげなきゃダメですね。

7 ：前スレ1：2008/12/19(金) 00:03:47 ID:uolCtLZF

>>1
　乙～。仕事から帰ったら立てようと思っていたら、もう埋っていたｗ
　結構需要あるみたいで良かった。

8 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 00:14:15 ID:obXHPZu4

>>6
要、心理検査
結果がわからないと周囲も適切なアドバイスはできないだろう

9 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 00:15:56 ID:E9gF+nLN

>>994
当てにはしていません。
単に、親に出して貰え的な突っ込みへの防衛線です。

>>995
わかると言っても、
「ぼーっとしてないで周りが動いてたら手伝え」的なのが理解出来るだけです。
周りがやってる事が、それまでの動きを無駄にする様な事だったりして、その関連性、連続性等を考慮している時に言われる事が多いです。
理屈的に納得しないと動けないというか。
理屈より動け、とは自分でも思いますが、そうすると、「ちゃんと考えてから動け」と注意されるのが落ちです。
当然、考えるのと並行して行動するので、挙動不審に見えてる筈で、それもイライラさせてる気がします。

>>998
（年齢的その他の）危機感で焦ってる所為か、時間の使い方に無駄が増えてしまってます……。
最近何故か、数年振りに中学時代の同級生に飲み会や旅行に誘われる事が多く、尚更危機感を煽られてます。

10 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 00:56:41 ID:JtR81nZv

>>3
現行スレじゃない。このテンプレはいらない。

11 ：3：2008/12/19(金) 01:04:45 ID:+hcA9pkX

>>10
確かに現行スレではありませんでした。
訂正します。

■類似スレ（現行）　※ADHD／ADDの方はこちらがオススメかも

　・ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方　7
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228353623/

■各障害本スレ（現行）　※主なスレのみ抜粋

　・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ55
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227603734/
　・【復活】高機能自閉症スレ
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222306311/
　・特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
　・【専門】ADD/ADHD専門スレッド part47【総合】
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229330613/

12 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 15:37:25 ID:CDT2zyS3

アスペは社会のクズ。チンカス。それが結論。

13 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:20:43 ID:51ByHnX4

イヤなことでもあったのかい
会社をクビになったとか

14 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:28:58 ID:0etE0CJN

>>2-5
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ55
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227603734/555
555 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:52:46 ID:i7/ozb/1
555

15 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:37:32 ID:ItN7sD03

>>14
よく気づきましたね

16 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 01:42:36 ID:0etE0CJN

555

17 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 15:48:55 ID:Gjz8BQhn

健常者として生きようとするからこんなつらい思いするんだろうな

18 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 15:54:07 ID:1oDedRE3

>>17
金が十二分にあれば就労で苦労する必要はないんだけど
そんな金はない。
さらに、障害者として認めておきながら
配慮つきで適度に働ける場がないから困る。

19 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 19:05:23 ID:rLTEPnrR

あとは底辺の安月給の仕事を虐められながら
一生やっていかなければならないという絶望と恐怖…

高学歴の人なんかはとくに恐いんじゃないかな？
プライドもあるだろうし…
低学歴の人は現場の親方とかに池沼扱いされて
可愛がられて(以前昔の俺、)もしかしたら本人はのん気に
天真爛漫で馬鹿にされながらも自由な人生を送れるかもしれないね…

20 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 19:48:21 ID:rLTEPnrR

ちょっと前からのアスペスレ乱立やスレ内での討論を
見てると…俺達にもなにかできる、まだ俺達にはなにか可能性がある、
ていうのが根本的にあると思う、上記の人生を無意識の内に
避けようとしているのかも知れない、しかし日本はそんなに甘くはない
この俺もいつまで不毛な議論をかわすのだろうか？
現実が俺に深く突き刺さる…
北野武監督の映画キッズリターンの最後のシーンのセリフ、
｢俺達終わっちゃったのかなぁ？バカヤローまだ始まっちゃいねーよ！｣

21 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 20:38:50 ID:xQzVAg4k

自分はギリギリのところまで踏ん張るつもり

22 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 21:28:00 ID:VE4KJNDd

ぶっちゃけこの種の人間には、
タコ部屋労働が適正抜群だと思うんだよね。

23 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 21:40:16 ID:PQzl0I9U

>>6
あなたの想像力がたくましすぎます
職場なのですからフツーに接してください

24 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 21:54:16 ID:MSEGz29f

底辺と言ってもいろいろある。なんでもかんでも虐められるDQN系と考えることは無い。
前スレでいろんな職を試してレビューしてた人のページがあったけど、
あの人も結局底辺っちゃあ底辺の仕事に落ち着いた。でも虐めなどとは無縁でそれなりに充実してたっぽい。
そこそこ生活設計できる程度の収入があればいいって人も多いだろう。
出世願望も低い人多そうじゃん？発達障害の人って。

25 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 22:05:39 ID:rLTEPnrR

し、しかし現実じゃだいたいみんななにかしら虐められてるではないか？
挙動不審だったり少し頭の弱い子に見られたりして
馬鹿にされて陰口叩かれて毛嫌いされて…嫌な思いをしてるではないか、
アスペ→底辺への道があるからこんなスレタイのスレが立つんではないか？
今この現代社会にアスペルガ―という病気が注目されている、
しかしその資質はこの文明、科学が発達した現代社会には
皮肉にもあまり必要とされていない、個人的にできる事はだいたいすべて
コンピューターでまかなっている社会だ、ある大手の会社の新入社員の
面接で人事部が見るのはコミュニケーション能力だという、

26 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 23:38:32 ID:kqv7mmwV

読点くらい使えるようになりましょうよ。

27 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 00:23:19 ID:GVnCyL4N

発達障害　４コマで理解…兵庫・伊丹のＮＰＯ来月出版「親子の応援歌に」 : 知恵袋けがや病気・医療：育児ネット：教育子育て : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/medical/mm20081223kk04.htm

28 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 00:40:53 ID:+LwCqhDH

「よくわからないけど変」とか言われていじめにあうんだが
よくわからないじゃ直しようがねえよ

29 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 00:56:24 ID:esvJMRtA

幼稚園から現在36歳。いつものことですが何か？

30 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 00:59:20 ID:+LwCqhDH

もう本能レベルで頭の仕組みが違うと
見抜かれてるとしか思えない

31 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 01:01:53 ID:esvJMRtA

ぱっとみておかしい！って思われるんだよね。
なんでかわからないや。ふつーにしてるのにさ。
それで話した事もないような人から初対面からつんけんされたりいじめられたりする。

32 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 01:05:40 ID:+LwCqhDH

まったくおんなじだ
服装も気をつけて普通に普通にと思っても
会った瞬間嫌われる

33 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 02:25:04 ID:SEUZomgC

職場にアスペっぽい子がいます。
周りはアスペなんて物知らないから悪口言い放題で、聞いてるこっちが辛い。
自分も知識が無かったら一緒になって叩いていたんだろうな。

34 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 02:31:50 ID:C7cmSF93

つらいと思えるならどうにかして教えてあげたら？

35 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 02:43:09 ID:SEUZomgC

当事者をアスペだと決め付けてしまう事になるので
勝手な事は出来ないんです。

憶測で精神病扱いされるなんて、許せないはずなので。

36 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 03:26:13 ID:44hTEUkN

アスペは目線の配り方に違和感ありまくりだと思う。とにかく目線が動かない。
人といるときも歩いてるときも。
それっぽい人を観察した結果。

37 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 03:32:47 ID:+LwCqhDH

>>36
心当たりあるな
一点だけ見たり相手の表情を注意深く伺う癖がある
普通の人は何見てるの？

38 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 03:40:10 ID:44hTEUkN

たぶん、いろんなところを注意深く見てる。
人と対面してるときは、目線の先、手とかも。

俺もアスペだからよくわからんが。

39 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 03:47:13 ID:+LwCqhDH

ジッと見すぎて圧迫感与えてるんだろうか
でもあんまりキョロキョロしても挙動不信だしな
さじ加減がわからん
こういう細かい積み重ねで変人扱いされるようになるんだろうな
あーあ

40 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 07:32:13 ID:esvJMRtA

目線は難しい。
あちこちに目をやって気を配るっていうことと
きょろきょろすることの違いがよくわからないや。

自分は「相手の目より少し下を見るように」と本にかかれてたたのを読んだんで
そうしてるけど、周囲に気を配ったり適度にあちこち見るって事ができない。
>>39さんの言うとおりさじ加減もわからないし。
もし>>38さんの言うとおりだとしたら普通の人って器用すぎる。

41 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 08:27:24 ID:+v7Z8w5D

>>28-33
参考までに聞きたいんですが、たとえばテレビで紹介される発達障害の皆さんを見てどう思いますか？
もちろんいろんな人がいますが、なんとなく全体的にそういった人たちを眺めての感想としては。

１．別に変だとは思わない
２．普通とは違う感じがするが、自分にはそういう面は無いはずだ
３．普通とは違う感じがして、自分にも似た面があると思う

私としては３で、自分の持つ雰囲気がちょっと普通じゃないことは自覚してます。
だから、キモがられたり敬遠されたりしても不思議には思わない。
一応はっきりした虐めにまで至ったことは無く、
少々敬遠されるくらいなら苦じゃない（むしろありがたい）ので、あまり気にしてはいないのですが。

42 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 08:32:09 ID:+v7Z8w5D

>>38 >>40
推測ですが、普通の人は「いろんなところを注意深く見て」るのではなく、
自然といろんなところを全体的に見て、自然と留意すべき特徴や変化に気がつくという感じがします。
頑張って注意して見るというのは、努力で適応した軽度発達障害の方の意識に近い気がします。

あくまで傾向ですが、
普通の人・・・自然な意識で　全→個　の流れで対象や世界を認識できる
私・・・強く意識して　個＋個＋個＋…→集合体としての全　を頑張って認識する

43 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 14:58:06 ID:+LwCqhDH

>>41
３だな
やっぱり客観的に見て普通と違うとは思う
変わり者扱いされるだけならいいんだが
俺の場合「他人とうちとけず職場の雰囲気を悪くする」って理由で仕事クビになった
どうにかして同化できないと普通の職場じゃ働けないかもしれない

44 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 15:59:59 ID:esvJMRtA

>>41
TVほとんど全然といっていいほどみないんで
マスメディアの中で発達障害の人って見たことなくてわからないんです…すみません。
でもMixiの友人にADHDの人がいて自分もADHD傾向の大きいアスペなんで
なんだか自分に同じところがあるなーと感じてます。
普段の日記の内容にはそんなに違和感ないのですが
たまに変なこだわりを延々と語ってるのを見ると、３のような感覚になります。

45 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 16:21:07 ID:em10MAm8

一人で完結できる仕事ならいいんだけどね。
自分では少々嫌われる環境にあっても気にならないと思ってても
職場などでは合わない同僚と仕事するの非常に苦痛に感じる人が多いようだし。
普通はそうか。
そのへんがうまく感じられないのがつらい。
おれも正直努力だけでは限界感じる。
今は、異様に同類多い職場だから何とかやってるけど。

46 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 17:47:47 ID:IPgrMkTy

>>42
＞普通の人・・・自然な意識で　全→個　の流れで対象や世界を認識できる
＞私・・・強く意識して　個＋個＋個＋…→集合体としての全　を頑張って認識する

本のタイトルを忘れてしまったが、確かにそういう説明があった
花壇と木と家からなる絵を見て、普通の人は全体→個の流れ、
アスペルガーの人は個＋個＋・・・→全体という流れだとか
なので、アスペルガーの人は個のうちの一つでも記憶と違うと、
全体としても違うものだと思ってしまうとか

47 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 17:57:23 ID:IPgrMkTy

多分、この本だったと思う
「ササッとわかるアスペルガー症候群との接し方」

48 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 18:36:38 ID:x5+yJIl/

今日の書き込みの流れがまったく読めません

49 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 20:33:50 ID:+v7Z8w5D

>>43 >>44
ありがとうございます。
私も、首までは無いですが変な風に対応して場がおかしくなることが多々あって、
テレビやyoutubeなどでそういう番組を見て喋り方や間の取り方や力の入れ具合を研究中です。
自分の振る舞いを録画したものでもあれば一番いいのですが、それが無いので代用品という感じです。
しっかり理解して話そうとすると間を取りすぎ、喋りだすとやはり
しっかり主張したくて力が入りすぎたり早口になりすぎたりするのでそこで苦労してます。

>>46 >>47
やはりそういう傾向があるんですね。面白そうな本なので読んでみたいと思います。
たしかに私も記憶したことにすごくこだわりながら会話しています。
そしてちょっとでも齟齬が発生すると止まってしまう。

50 ：優しい名無しさん：2008/12/24(水) 23:05:20 ID:V+u7lt9i

変なヤツだと思われて距離をおかれるのは、寧ろ感謝したい位。
だけど、変に気を使われて、（イッパンジョウシキで）矯正しようとしてくるシンセツシンは鬱陶しい。

51 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 00:47:11 ID:/8dJSorB

本当の親切心ならまだいいけど
人に上から目線でしゃべる自分に酔ってるだけのは本当にウザイ

52 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 03:42:19 ID:UFv7UayH

【大阪ﾜﾛﾀw】ﾏｯｸの｢ｸｫｰﾀｰﾊﾟｳﾝﾀﾞｰ｣に並んだ数判明!その数2000人!?距離800m!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230045352/

ttp://www.j-cast.com/mono/2008/12/23032681.html
徹夜組も含めた約3000人が詰め掛け、アメリカ村付近の周防町店から四ツ橋駅付近まで1km以上にも渡る大行列を作る大騒ぎとなった。

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　　今日から行列に並んでハンバーガー貰う仕事がじまったお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

http://www.fullcast.jp/tanki/job/JobDetail.do?siteType=02&workSeq=0013392

日本マクドナルドサクラ使用（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

53 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 09:34:20 ID:wKfY/nJp

>>51
自分のほうがもっとつらいしこんなに苦労してるのにあなたが仕事ができないのは自分に甘いから

とかで延々とその人の苦労した身の上話を聞かされたとき本当にイライラした
聞かされても俺には関係ないし
ため息ついたらますます怒られた経験がある

54 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 10:16:11 ID:XDNVIgkB

あんたが苦労したのは理解したが、けどそれが俺に何の関係があるの？的な。

55 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 10:43:33 ID:wKfY/nJp

>>54
うん、それを聞いてもどうすればいいかわからない
なんて反応していいかわからないんだ

56 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2008/12/25(木) 14:34:03 ID:bG2F1i+E

>>52
マクド、大学時代に解雇された。
労基に訴えたら「自分から辞めた」って嘘つかれた。
連合のユニオンに間入って貰ったけど。
アスペには向かないと思も。
クオーターパウンダーの先着プレゼントTシャツ、後ろが「ハンバーガーをナメてるすべての人へ」
ってデカデカとプリントされてるって書かれてたから、着られないと思も。

57 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 15:10:12 ID:XDNVIgkB

「考えて動けよ」

考えてますよ。
あなたと方法論を異にするだけで。

最善や最速、安全な方法が唯一だと思ってるのは、あなたの信ずるところの創価の教えですか？

58 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 17:20:32 ID:gmoiTeUX

>>54
すごいわかる。
「あなたは苦労してる自分に酔ってるだけでしょ、私なんて云々」

どっちが酔ってんだよって言いたくなった。
その後縁切られたけどすっきり楽になった。

59 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 18:19:49 ID:/8dJSorB

この世で最も必要なスキルは愛敬
社会に出て痛感した
仕事さえできればってのは難しい
でもその愛敬が努力しても身に着かない

60 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 18:28:29 ID:FLfV+FrZ

きょうもパワハラ上司（女）に逆上された
なんでオレ（←PDD-NOS)が話しをすると怒り狂うのかわけわからん

61 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 18:41:10 ID:l5b/i02t

>>59
プレゼントをもらったときに、ありがとうございますと礼を言うだけじゃ
社会はダメなんだよね

ときには「やったー、プレゼントだぁ！」とか教科書にない喜び方も必要。
ただしこれは高レベルなので、最低限のマナーを身につける努力で十分だと思う。

62 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 18:48:20 ID:wKfY/nJp

>>58
それだよ。

苦労したのはわかったけどそれを俺が知って役に立つのかと聞きたい

相手:仕事できないっていうけど私なんて○○だよ？しかもここまでくるのに～
俺:(ﾟдﾟ )？

このあとなぜか色々散々言われた
この流れを再現してみたら今すごく頭が痛い…orz

63 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 18:51:30 ID:wKfY/nJp

>>60
女も男もなんであんなに怒るんだろう
心が狭いか余裕がないんだろうか？進む時間が彼等の場合は俺らより早いんではないかと最近考えてる

64 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:11:51 ID:3087csbL

>>60,63
自分には分からない何か悪いモノを
自分が発しているのではないか？と考えるのだ！

何が原因か分かれば対処もできるのに難しいよなー

65 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:26:10 ID:sX2E+qqJ

だよね、われらは嫌がられる理由がわからないゆえ嫌われるのだ。

66 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:28:02 ID:BK6vM3bs

ちょい質問（以下、実話）。

俺の部下が、仕事上で始めてメールをやり取りする相手に対して、
会社のメールからではなくフリーメールからメールを送った。
それを知った俺は大激怒。
部下はポカンとしていた。

さて、俺が怒った理由って推測できたり理解できたりする？

67 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:31:35 ID:FLfV+FrZ

>>60（つづき）
オレの心理相談の先生によればパワハラ人間=自己愛性人格障害
他人の様子が気になって仕方がない人種なんだそうだ
んで定型発達のひとはそういう相手には自然に服従・同意のオーラを出すようにできているとのこと
それってすごいワザだと思うがなんの作為もなく自然にそうなるというのがどうにもわからん

68 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:31:56 ID:ktvKNT9H

俺もなんで相手が激怒するのか理解できない事が多い。

これからはICレコーダーを持ち歩いて相手の罵詈雑言を録音し
労組に持ち込んで俺の態度のどこに問題があるのか、或いは
パワハラなのか第三者に判断してもらおうと思っている。

69 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:35:17 ID:/8dJSorB

>>66
仕事上のメールなのにフリメ使ったからだろ
それはアスペルガーってよりそいつに常識がないんじゃないかと

70 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:36:53 ID:FLfV+FrZ

>>60,67（つづく）
だからオレのような人間は相手を安定させるオーラが出てないってことなんだよね
・・・・と理屈では理解する。

71 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:40:01 ID:gmoiTeUX

>>66
うーーーん、フリメって一般的に信用性が薄いからじゃないの？
仕事で関わる相手に会社のメアド以外で出すとかありえないと思うんだけど。
仕事でメールのやり取りする時っていうのは会社の代表としてメールを出すんだから
会社のメアドを使うのが当たり前だと思うし、いきなりフリメで送ってくる相手なんて
取引の相手としてちょっと常識を疑ってしまう。

72 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:46:04 ID:BK6vM3bs

>>69,71
㌧

さすがにやはり個人の問題か。
ありがとう。

73 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:47:58 ID:3087csbL

>>70
おまいさんの上司がパワハラ・自己愛かどうかは知らんが
定型さんたちは、争いごとを避けるため（←日本人定型さんの最重要案件）に
いわゆる自己愛さんを無意識に立てるということだろう。
非定型さんはニュートラルに接するから自己愛さんを怒らせる。
自己愛さんの優越感を損なうことになるから。

無意識にできないなら意識的にやれば？
もちろん必要ならばの話。

>>66
会社に属して仕事をしている人間は、制服、名刺と同じように
会社のアドレスを使う。
それに反することは、会社に属すること雇われてあることを拒否する行為であり、
かつ相手に会社のレベルを疑わせる行為（＝会社の信用を下げる行為）になる。

74 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:53:31 ID:FLfV+FrZ

＞無意識にできないなら意識的にやれば？

それはアドバイスとしては至極ごもっともなのだが...

75 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:53:31 ID:BK6vM3bs

>>73
やっぱ普通に分かるんだよなぁ。
かの部下はどういう環境で育ってきたのだろう？
ともかく、回答ありがとう。

76 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 19:54:16 ID:3087csbL

>>72
たぶん、アスペルガーの人間の不始末が
どこに起因するのか確かめに来たのだろうとおもう。

ただ、アスペルガーの人間にもいろいろなタイプ、経験差があるので
ここの人間が答えられることだからと言って「アスペルガーに起因するものではない」と
即決してしまうのは良くないと思う。
重度さんだと単に「常識」といっても分からないだろうから。

77 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 20:01:58 ID:BK6vM3bs

>>76
診断書には程度までは書いてなかったので分からないけれど。
これまでより頻繁に様子を見たり話したりしようと思います。

78 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 20:02:01 ID:wKfY/nJp

>>67
どこか気に入らないところがないか探して自分が失敗してもテヘッて開き直るイメージが強い>>パワハラ

>>63
嫌うとか個人的な感情は仕事には必要ないと思う
ぶっちゃけ嫌うとかわけわからないことされるからなおさらこっちは失敗しそう。俺は嫌われなくても失敗してしまうけど

79 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 21:07:59 ID:qSk1kukj

たかが大学生のバイトの解雇でユニオンに掛けあったり、
ただ叱られてるだけなのにICレコーダー持ち出したり、

やっぱお前ら、人としての根本がずれてるよ・・・。

80 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 21:09:17 ID:l5b/i02t

ユニオン掛け合い、ICレコーダーは立派な自己防衛

81 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 21:16:01 ID:qSk1kukj

だって正社員じゃなくて大学生のバイトだろ？
そんなことより勉強しろって言われたらそれまでだろ。

あくまでも学校生活の副業なんだから、身をわきまえろって思うよ。

82 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 21:23:57 ID:sX2E+qqJ

会社の同類、初歩的ミスで上司に注意されたが他人事みたいに答えて上司大爆発。
自分以外の同類の不具合は割りと分かるが自分のこととなると分からない。
みんなこうかな？

83 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 21:29:39 ID:Ogfw+5wJ

>>72
　セキュリティ上の問題もあるからね。
　もし情報流出が発生した場合、ウェブメール使っている人は真っ先に疑われるから。

84 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 21:32:15 ID:JFWlzFa1

>>81
労働法は正規非正規関係なく適用されます。
副業かどうか学生かどうかなんて何の関係もありません。
これだけ言っても分からない馬鹿はもう来なくていいよ。

85 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 21:39:59 ID:2o+l/Qkd

>>81
学生バイトだろうが労働契約に基いて働く労働者である事に
変わりはない。
今まで自分自身も含めて日本人は法やルールの運用をあいまいに
しすぎてきたと思う。
結果突然の不況による派遣切りで労使共にパニクって大騒ぎ
している。

86 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 21:50:01 ID:FLfV+FrZ

ここは発火点の低い人が数人いますね

87 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 21:56:41 ID:JFWlzFa1

>>85
いや、派遣切り自体はルールは犯して無いぞ。ルールの運用で持ち出す話じゃない。
法に規定の無い派遣先の社会的責任とやらを問うたもの。
正当な理由無き解雇はバイトでも正社員でも違法なので、そこは抗議の余地がある。

88 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 22:50:35 ID:1JV3DziA

自分は頑固で凝り性です
ものをつくることが好きです

自分では手に職つけて黙々と作業に専念するのが性に合っていると思ってます

ただ、具体的に何がしたいか今の所よくわかりません

とにかく残りの人生をすべて捧げてもいいと思える職業に就きたいのです

やはり職安などで適性のテストを受けるところから始めた方がいいのでしょうか

ちなみに20代後半♀
adhdもちです

89 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 22:55:10 ID:/8dJSorB

適性テスト参考にしつつやってみたい仕事
やってみたらいいんじゃないかしら
最初から「これだ！」ってよりは
あれこれやってみて見つかるんじゃないかな

90 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 00:02:06 ID:l5b/i02t

>>88
発達障害の頑固で凝り性な性格はモノ作りには裏目にでる
頑固で凝り性なデザイナーとか実社会では通用しませんw

仕事なんぞに人生の全てを捧げるなんぞハイリスクローリターン
自分でいい加減にやって適当にできるレベルの仕事こそ適職

91 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 00:03:38 ID:FtNWNywF

事務系のバイトとかどうだろう
やってみて自分に合いそうなら正社員で仕事を探すとか

92 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 00:14:42 ID:QAfIuMG3

事務系はおいらが障害者雇用で働いているが、バランス感覚とかコミュニケーション能力とか必要だな
デイケアとか職業センターとか、自分を客観的にみてもらえる場所にいくことが必要

93 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 00:38:21 ID:Ev+MEK1x

ものづくりでも、分野や職種によっては適合するんだけどね。
プレゼン力や柔軟な対応や交渉力が必要な職種は、正直キツいと思う。

94 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 06:58:34 ID:+aZ18Ba4

88です
>>89-93の皆様、ご意見ありがとう。
事務は転々とですが5年くらいやりました
やはり向かないと感じました
接客も計2年程試しました
自分では楽しい時もありましたが、母親(接客業)からは向かないと指摘されました
転々としているのが一番情けないというか嫌です
自分で悩みすぎて疲れてしまいました

95 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 08:14:23 ID:0CnmLeuE

>>94
だったらプログラミングは？
今のあなたの年齢ならまだ急げば間に合う。
パソコンアレルギーじゃなければｗ

ただ、プログラマーも経験重ねると客との交渉がついてくるから大変だけど。

96 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 09:16:02 ID:ojtzyo+S

>>95
客との交渉もそうだが、中間管理職としての能力も求められる。
そうしてアスペは30歳代に脱落していくケースが多い。

97 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 10:52:57 ID:Ev+MEK1x

日本ではエンジニアのままで昇格するキャリアパスが確率していないからね。
SEやプロマネのような、営業スキルや折衝スキルや管理スキルが求められる職種になるしかない。

98 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 13:41:05 ID:2wgAsAPB

>>90
モノ造り系は一旦世界的に名前が売れてしまえば何とかなるんだけどね
例えば美大にいる間に創った作品が一部の人にウケて、
定期的に注文を貰えたり個展を出して細々とやっていく、みたいな
発達障害に限らず頑固な職人系で結構いい腕のある人はいるんだけど、
問題は、現実的にそれで食っていける社会環境が日本にはない
なんせ量産量販大国だから

99 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 13:47:58 ID:2wgAsAPB

ただ、そうかと言って口先の上手さだけで生きていける程世の中甘くない
（買う側だってまるで見る目の無い馬鹿ばかりではない）のも同じだから、妥協し過ぎるのもどうかと思う

特に今は日本式の大量生産大量販売が非難される傾向にあるし
個性があるならギリギリまで粘ってみるのも一つの人生かとも思う

100 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 13:51:10 ID:FnOx+/pc

100

101 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 13:54:55 ID:2wgAsAPB

>>88
今の時代で20代後半になるまでPCに興味がわかなかったとしたら、IT系は向いてないのだと思う

何が「自分の好きなこと」なのか、しばらくボーッと過ごしてよく見極める事だね
この部分だけは他人のアドバイスを聞くべきではない、自分自身で見つけるしかない所

102 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 19:58:49 ID:+aZ18Ba4

94(88)です

>>95ご意見どうも
じつは眼精疲労があり、遠視ぎみです
パソコンを見ていると目が辛いだけでなく鬱々としてきます
おそらく向いていません
職場にとけ込めてませんが、基本的に一対一で話すのは好きです
>>101レスありがとう
しばらくぼーっと考えてみれば自分がやりたいこと、見えてくるんですかね
自由だからどうしたらいいかわからず、辛いのかななんて思ったりします

103 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 04:07:34 ID:EKHfh1Rf

>>99
日本製っつーか、日本の会社が送り出す製品の際立った特徴はコスト削減だと思う。
分かる人には分かるみたいな、最低限の工程を平気で省略しちゃう。
クオリティーに凝る人はダメ、ってのは同意。
例えば、設計者になった場合、どこに凝ってどこを捨てていいか、ってのでアスペは躓きそう。

とは言え、良いモノは口コミで広がっていく例は増えてる気がする。
今までの量産量販のシステムも、メインの経済のひとつとして残っていくだろうけど。
マスプロのシステムに乗っかってついていけばいい、って考えの人は、これからは大変だよ。

104 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 15:31:51 ID:P68Qw0oB

>>102
なんにもない状態にならないと見えない物もあると思う
情報過多の時代だからね、気せずして影響受けたりするから
暇過ぎるのは辛いけどね、人間、ボケーっとする時も必要だと思う

105 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 15:39:07 ID:P68Qw0oB

追加：最初から収入や仕事と結びつけて考えない方がいいよ
上に書いた「細々とやってる職人さん」も、
最初はｻﾗﾘｰﾏﾝかなんかで中古の激ボロ家を買って、自分で日曜大工みたいに少しずつ修繕していたら、
近所の人に頼まれるようになって、それこそ口コミでそうなったという話だから

106 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 23:55:54 ID:EKHfh1Rf

>>97
遅レスだが、それはあるね。
日本の特殊性って話はキリが無いけどさ。
高い専門技術で利益貢献する人間に対して、高給で報いるってのはあまり聞かないね。
ポストをインセンティブにして駆り立てるってのは、最近はうまく機能してない気がする。
日本全体の利益で考えれば間違いなくマイナスなんだけど、なかなか改善しないだろうね。

107 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 00:02:47 ID:EKHfh1Rf

これだけ横並びが好きな国だから、そこから非効率が生まれてる面も多いわけで。
組織に適合してない、組織に属さないってのは逆にチャンスとも捉えられる。

108 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 02:22:27 ID:CYNBHNxQ

ウチは社長がアスペ（公言してる）。

109 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 04:22:41 ID:R6zubFcx

人とあまり関わらない＆喋らなくて済む事務系なんてないよね…

公務員(市役所)とかは難しいかな…

110 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 04:38:40 ID:8zaJRgHW

入るのが難しいとか考えてるんじゃ、とてもダメ。
続けていく困難さが、すぐに思い浮かばないようじゃ．．．

ラクすることばかり考えてる無能な先輩の恣意に振り回される。
利益度外視だから、服務規程とかのルールは守ってくれないよ。
とてもアスペがやっていける世界じゃない。

111 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 04:44:19 ID:lKJNT6nb

アスペに向いてる仕事ってどんなのだろう

112 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 04:48:17 ID:8zaJRgHW

>>109
あまりにバカバカしいわ。
リスクとらずに人並み以上の給料で人と関わらない文系の仕事は無いですかだぁ？
コミュ力以前に、こういうことをネットで聞いてる時点でアタマを疑うよ。普通は。
「人とあまり関わらない＆喋らなくて済む」＝アスペでもできる、この認識からして間違ってるし。

113 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 04:49:48 ID:8zaJRgHW

>>111
金になるかどうか分からない仕事。

114 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 05:01:45 ID:8zaJRgHW

ひとつ言っておきたい。
定型の優秀なヤツほど続けていく困難さをよく分かってるから、
ビジネスオーナーになりたい、って会社を出て行く時代なんだぜ。
アスペが会社にしがみついてどうするの？
決まったこと繰り返すのが大好きという、障害の特性からか？
リスクに向き合ったことがない結果なのか？
とにかく、社会を知らなきゃ。

115 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 05:29:23 ID:IW3JW58f

アスペは営業能力ないから組織にしがみついたほうが得だと思うな

116 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 05:49:44 ID:R6zubFcx

>>112 いやもちろん他の仕事に比べてという意味ですよ

117 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 05:50:49 ID:8zaJRgHW

「営業能力」って言葉が出てくる時点で、社会の表層しか知らない人間って分かる。
「営業力」って言葉ならよく出てくるけど。

118 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 06:16:34 ID:8zaJRgHW

組織に入りたいなら、高卒で経理やるとか、大学出てしまったならタクシー運転手とか。
それぞれ、理由があるけど、「そんな仕事ｗ」ってバカにするだろうな。アスペは。
まずはつまらないプライドを捨てない限り、組織でやっていくのは難しいよ。

119 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 06:26:07 ID:8zaJRgHW

高卒で経理ってのは、うちのドアスペ父親。
高卒って、大企業のルーチンワークに就職する大きなチャンスなんです。
大卒じゃ、アスペはまず入れないような会社に。
大企業なら、きちんとトレーニング受けられるし。
口数少くても、高卒が相手なら否定的な受け取り方はされないし。
幹部候補として経験積ませるとかの対象にならないから専門性を磨けるし。
父親は定年まで勤め上げることができた。

120 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 06:42:27 ID:8zaJRgHW

これだけ書いても、大卒のほうがいいに決まってる、って言うんだろうな。社会の表層しか知らない人は。
知能面の頭の良さは、実はいろんなところで生かせる、とだけ言っておこう。
あと、自分は学歴コンプじゃないよ。イイ学校出てるよ。

121 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 07:31:48 ID:R6zubFcx

私は普通に給料がもらえれば満足ですただ安定しているという意味で公務員がいいかと思ったんですあっ公務員って言ってももちろん地方ですよ

122 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 08:23:50 ID:FyfEjTsL

>>117
営業能力だろうが営業力だろうが、もうあまり関係ないけどね
プレゼンテーション能力が高くても後からボロが出れば責任問われてクビか左遷だし
口の上手さでやっていけるのは好景気の時だけ
不況の時は消費者の見る目は厳しくなるから、ノリで上手くいくと思ったら大間違いだよ

123 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 08:25:04 ID:FyfEjTsL

>>119
アスペに経理は向かない
理由は…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮwww

124 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 08:29:22 ID:FyfEjTsL

>>113が一番的を得ている
既存の職種やら企業やら求人内容やらは完全に無視して、自分の好きなことに没頭するしかない
それで万が一金になりゃラッキー位のもんだよ

125 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 08:33:51 ID:8zaJRgHW

確かに、対面の飛び込み営業とかは既に厳しい感じだね。

営業力ってのは、請負階層の上位で仕事とってくる力。ぶっちゃけ会社の看板。
建設、ソフトウェア、官需とか。
だんだん改善というか縮小していくだろうけど、まあ時間かかると思うよ。

126 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 08:50:32 ID:8zaJRgHW

>>124
>>113 を書いたき、消費者金融が思い浮かんだ。
業界に新規参入すれば、不良債務者ばかり借りていく。大手が借り替えさせるから。
じゃあ、大手の社員になればいい、って考えるだろうけど．．．
それは消費者金融ビジネスじゃない。サラリーマンというビジネス。店舗が襲撃されるとかのリスク付きのね。

金の流れがすぐに見えるとこは、既存の利権構造がガッチリなんだよね。
その利権構造、一般従業員に分配するためのものじゃないからね。

127 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 09:01:46 ID:8zaJRgHW

ネットで消費者金融の悪口と受け取られないことを書くというのもアレだな。
日本の社会にありがちな落とし穴の一例として、とフォローしておく。

128 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 09:21:38 ID:4vtWBKeB

一昔前、と言っても5年ほど前にはまだ残っていた個人経営のCD店なんかはいい感じだったんだがな
クラシックならクラシック専門、ジャズならジャズ専門みたいな
一応接客業の筈だが店員は真昼間から酒飲んでベロベロ、客そっちのけでCD談義していたり・・・
まぁあんなことだから今となっては外資＆ネット通販系に呑まれて全滅したわけだが

129 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 11:52:32 ID:J8AuchBX

底辺職やバイトで食べていく金を確保しつつ、金になるかどうかわからないことを副業（趣味）で続ける。
ここらへんが妥協点なのかな。

130 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 12:33:25 ID:lMO1WwD4

>>106
　先進的な企業はコース別人事を導入しているけどね。
　給料良いのは技術職や技能職、出世するのは管理職と。

131 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 12:35:28 ID:lMO1WwD4

>>106
　そうそう、他国だとプログラマーは院卒の人でもやる仕事なんだけど、日本の場合は奴隷扱いだね。
　現場軽視と半端な管理職重視は、日本の強みを弱くするだけだと思う。

132 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 13:34:11 ID:9JpPuG9Z

復職してる人はエライと、近頃つくづく思う。

病院のＳＳＴに行きだし２ヶ月、既に落第気味。
周りは、１～７年通ってて対応上手な人ばかり。
リーダーの駄洒落やエドはるみのモノマネ
メンバーの昔話(いじめられた経験や辛かった話)
周りのマネして、それなりの表情作って、少しは善くなってきてるみたいだけど、やっぱり無表情な時があるみたい。

そんなんだと、就労OKが出ないんじゃないかと心配。７年目さんが、障害者枠で就労してるくらいで、５年目さんが週１バイト、３年目さんがデイケア。
それより短い人達は、これだけ…

暇が嫌いだから、今は市民講座と近所のおばちゃんがやってる老人ボランティアの手伝いやってるけど
それすら、ドクター．リーダー．サブ．メンバーに
ちゃんと周りとやれてるか、心配されるレベルだし(講座の仲間や、ご老人と話す方が緊張しないけど)

で、市民講座でやってる事、ちゃんと習いたくて、その月謝の為にもバイトしたくて…
でも、今すぐOKは出そうにないなと思う
他の人が対応上手なのに次に進んでないのから考えると
どうしたらOK出るか悩む。

133 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 13:40:21 ID:9+LTpWjj

役所や新聞社など短期の事務バイトをしてきた
間違いに気づいても知らないふりできないから指摘してしまう
すると｢生意気だ｣と陰でｺｿｺｿ言われる

組織は無理だ
親は自営業やってる
自分に向く仕事って何だろ

134 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 14:53:10 ID:CYNBHNxQ

>>132
収入は？貯金？

135 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 15:13:10 ID:FyfEjTsL

>>128
そんなんがいいかもね
とりあえず何かしらの雰囲気に浸れて美味い珈琲が飲めるみたいな
喫茶店経営は個人になるとどうしても一杯400円～になるから
やっぱり資産家の道楽なのかねえ…

136 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 15:29:51 ID:IW3JW58f

おいらはデイケアでSSTなどをしっかり受けて就職した
図書館の事務
図書の返本や管理を行ない、カウンター業務は行なわない
カウンセラーと相談しながら仕事をしている

人に好かれることが大切だよ

137 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 15:38:46 ID:xuZpOMiz

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ20【LD/ADHD】 [育児]

138 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 16:20:39 ID:9JpPuG9Z

>>134

貯金…
病院に行きだして４ヶ月だから
年金も当分は無理っぽい

ドクターは一度就労の話したら嫌な顔？して
まずはＳＳＴを頑張ってから考えない？て、言われた
逃げたいのかも…

こないだ、最長メンバーに帰り道
自分に向き合わず、ボランティアや習い事に逃げてない？
まずはデイケアに通うとか障害者職業訓練に通う事を目標にするべきだよ

て、言われたのは当たってるかも
実際、今週の出来事で　その人の就労先の上司・同僚の愚痴を聞くよりは楽しいから…
こないだも
普通の服装で出勤したのに、だらしないと言われた
障害者だからと馬鹿にする
と、聞いて
大変だね…より、その恰好だと言われるよ…と思い。
まずは相手に共感しなきゃ駄目なんだけど

ドクターとリーダー(ＰＳＷ)に、認められたい

139 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 16:33:15 ID:IW3JW58f

>>138
SSTは個人差が激しいので落第とかあまり関係ない
1）アイコンタクト、2）明るい表情・声
の二つくらいに気をつけて挨拶とか基本からやればよい
デイケアは遊びのプログラムがあるので、そこで遊んでくつのぐのがいいんじゃないか

140 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 17:46:20 ID:FyfEjTsL

>>138
なんか間違ってるよ、その考え方…

141 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 18:15:54 ID:9JpPuG9Z

>>139
とりあえず、基本動作から頑張ってみます。
(まずは、行くと凄く緊張するのを和らげないと…)
デイケアは、先に来てるメンバーがまだなのに
そういう話をしていいのかすら、ドクターの雰囲気的に分からないです。

>>140
すいません。どの辺りが間違いかを教えてください。

142 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 19:05:09 ID:IW3JW58f

>>141
発達障害者向けのプログラムがある病院に通えているだけラッキーと思って
ドクターを信頼して行動した方がいいな
ボランティアや習い事にいく余裕があるならデイケアをオススメする
デイケア最長メンバーのことは気にしない方が良い

SSTはまず緊張を解くことが大切のようだ
スタッフと話ながらストレッチするのが理想ではあるが
早めの時間にいってそういう機会をもつほうがいいだとう

143 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 20:57:31 ID:J8AuchBX

>>135
そこを勘違いして脱サラしちゃって、失敗した奴は数知れず。
昔「貧乏脱出代作戦」っていう番組やってたけど、やっぱ商売は難しいんだなと思った。

144 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 21:16:08 ID:4w5LKZ3c

職種はなんでもありだと思う
要はその職場（仕事）にどうやって適応するかだ
それこそ千差万別なんだけど
ひとつだけ共通する課題は
理屈より相手のニーズを満たし合うことが優先されるてこと

145 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 22:43:12 ID:IW3JW58f

障害者雇用でも戦力にならない場合はダメだし、周囲と協調性をもたないとダメだしな
協調性は発達障害者に求められる最低条件だと思う。

146 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 06:58:36 ID:+IuQE77K

少し前はＩＴ業界に居たけど金にならない。
才能は普通以上はあると思うけど、運が無い。
障害関係の就労相談はまったく使えない。
鬱。

147 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 07:05:09 ID:/dtV/PV+

>>145
実際に戦力として貢献してるかどうかは関係無い。
上司が戦力と認識するかどうかが重要。不透明な職場は多いから、そのへんも重要なポイント。

148 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 09:37:03 ID:sBqIbX2A

上司や同僚のニーズをどう察知して満たすか
協調性・同調性とはお互いの満たし合いのことだから
われわれがもっとも苦手なところだし（というかそれが中核症状だし）
こういう日本社会で生きる難しさは他国にはちょっと見られない

149 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 12:17:49 ID:/dtV/PV+

そう。協調性というより同調性というべき種類のモノなんだよね。日本的組織のニーズは。

150 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 15:23:42 ID:XfSQiR2N

組織と親和性があると周囲が判断すれば、能力がクズでも障害者雇用ではマシなほうと判断されると思うけどな
日本的組織への考察ならある程度理論的にやれるだろ

151 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 16:05:45 ID:cGUqNpA2

これもアスペ？

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4378320.html

152 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 16:12:19 ID:sBqIbX2A

>151
スレ違いです

153 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 17:03:12 ID:s8Rfulnj

>>143
そうなんだよねえ
「金目的で業をなす」という概念が欠落してるからなあ
一歩踏み出す為のバネ（でもバックでもﾊﾟﾄﾛﾝでも）があればなんとかなる人は結構いると思うけど、
基本的に発達障害の人の個人能力ってのは時間かかるからね、「認められる」までにね…

154 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 17:06:10 ID:s8Rfulnj

>>144
＞理屈より相手のニーズを満たす

それが出来るなら発達障害（ここではアスペに限るけど）ではないから…
正確には理屈というよりこだわりなんだけどね

155 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 17:11:53 ID:s8Rfulnj

ところでさ、何でスレタイを“発達障害”にしちゃったの？
“発達障害”だと、LDからｶﾅｰ型からADHDからアスペから高機能自閉から何でも含むので広範囲過ぎるよ
とても職種や業種なんか特定出来ない、ムリムリ(笑)

156 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 17:11:55 ID:DBmn2nIK

アスペで機械やミニチュア作りが趣味だったら歯科技工士とかどうなんだろ？
今ちょっと興味ある(´･ω･`)

157 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 17:13:02 ID:s8Rfulnj

しかもサブタイトルがアスペと自閉症だけで誤解されやすくなってるし…

158 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 17:16:57 ID:s8Rfulnj

>>156
興味があるならともかく何でもやってみる事をお勧めします
どんな事でも、ともかくやってみないとわからないよ
重要なのは、“他人に押し付けられて仕事をしない”事だと思う

159 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 18:41:42 ID:DBmn2nIK

>>158
でも俺は底辺大学の学生だし今から専門学校なんてお金が…orz

160 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 19:42:14 ID:LYbyNp57

一回大学出てから新聞配達しながら
医学部に入り直した方のホームページ見たことあるよ
ものすごく大変だと思うけど方法はあるかと

161 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 01:44:48 ID:BQNFKpGK

>>160
自分の金でなら多少の人間関係のつらさではやめないかなとも思うんだ(´･ω･`)

バイト、工場でもいいから頑張ろうかな。母ちゃんとか父ちゃんに反対されないか不安だが…
適性にあってるかも不安だし

162 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 04:32:50 ID:LUN//97u

>>161
親はたぶん、反対するんじゃないか。大卒の学歴を生かせない、その点にこだわると思うんだよね。
あと、自分的に引っかかるのは、歯科技工師って、請負ヒエラルキーの下層に属するってこと。
トップクラスの技術に到達しても、せいぜい並のサラリーマンくらいとか？そういうイメージある。
収入の到達目標って、モチベーション維持していく上で案外重要になってくると思う。

営業方法でアイデアもってるとか、それならいいんだけど。
ハンドクラフト系の職業って他にもあるから、ちょっと調べてみることを薦める。

163 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 05:01:12 ID:LUN//97u

>>153
ほんと、時間かかるよね。３０代前半までは修行時代だと思う。
ビジネスベースで活動するってことは、百戦錬磨の一線級プレーヤーたちと同じ土俵で勝負するってことだし。

育児スレなんか見てると、発達障害児の親は、>>115 みたいな考え方の人が多い気がするんだよね。
早くに決まったコースに乗せたいと。
ほんとうに子供の幸せを願うなら、先の見えない苦しさと戦わなきゃいけない。
遺伝性の障害だから、親もアレで、やっぱり社会というものを知らない。
健常児親のほうが、社会の困難さをよく分かってて、子育てに対する覚悟が出来てたり。

164 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 10:30:46 ID:BQNFKpGK

>>162

ありがとう、すごく発展的なレスだ！
ハンドクラフト系かぁ、俺はフィギュアとかミニチュアハウス作りが得意なんだ。男だけど編物も止まらない

165 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 11:00:10 ID:8g+sJ9xc

>>148-149
分かるなあ、仕事の優劣じゃかなり下の方なのに波風立てないことで
なんとなく出世していく人を何人か見てきた。

>>162
たしかに技術の割に報われない職っぽいね。今調べてみたけど。
でも並のサラリーマン程度って、俺にとっては超高給ってイメージｗ
ずっと派遣・バイト生活でも結構増えてきた自分の貯金を見るにつけ、
これが普通のサラリーマン並の給料だったらすごい貯蓄になってたなと思う。

166 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 12:12:50 ID:giVKP5dD

>>165はちょっと違う。
「波風立てないこと」も仕事の優劣を決め手の一つなんだよ、会社組織ではね。
アスペだと信じられないかもしれないけど。

167 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 13:21:12 ID:diW184HE

個人の能力よりも波風立てないことが最も優先される組織もいぱーいあり
管理職の無能で現場が苦労しているところとかな
オレたちにはそれが理解できずに苦しむんだがそれが定型発達社会

168 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 14:18:51 ID:LUN//97u

最近の管理職って、キャパが下がってる気がするよね。
決定事項の変更を迫られる意見具申は、利益に関係なくネガティブに受け取られるたり。
まあ、波風立てないことは大事。

169 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 15:13:49 ID:8g+sJ9xc

>>166
それは分かってていってるつもり。あと俺はアスペじゃないよ。
自分が見てきた例ってのは、さすがに仕事上の欠点にしかならないレベルの話。
多分あなたが頭で想像してるのとは全然違うよ。
主体性が無い＝空気扱いならいいんだけど、実際は悪い意味で存在感出まくるから参る。
完全スルー体質で違法まがいのパワハラも上から下に丸投げだったからなあ。

170 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 17:57:11 ID:HwlxO4xr

>>163
育児スレはちょっとスレ違いかと…
先にも書いたけど、「発達障害」というのはあまりにも色々な障害を一括した「総称」でしかないから
少なくとも当人が自分自身で「興味のある事・好きな事」を周囲に意思表示できるレベルに達していないと、
職業の話をする段階にすら到達していないと思う

「育児」って事は多分当人は10歳未満位だろうから、仕事云々よりはまず倫理や道徳を学ばせる事が先では？

それらを終えて、最低限高校を卒業する年齢に達している発達障害者とは全く状況が違うと思うよ

171 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 18:18:08 ID:lREpQRYR

仕事で他人のミスをして指摘したいところを波風たてないようにスルーするのも一つの職業能力

172 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 18:48:33 ID:LUN//97u

>>170
育児スレは例として出したつもり。
学生の場合、進路って親の意向が無視できないと思って書いてみました。
親はこうもっていきたがる傾向があるよ、ってのは当人は知ってたほうがいいのではと。
もし親御さんが見てたら、「余計なことを吹き込みやがって」って思うだろうけど、
いちおう、当人が集まるスレということで。

173 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 21:22:05 ID:giVKP5dD

未成年は親に養ってもらってる以上、親の意向を無視できないのは当然かと。
どこまで本人の希望を受け入れてもらえるかは、家庭の方針や大人の事情で違うけどね。

ちょっと極論になるけど、文句を言わせたくなかったら、独立して自力で進学するしかない。

174 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 23:38:03 ID:BQNFKpGK

>>173
ぶっちゃけアスペな俺が今のバイト経験から未来を推測するに、確実にのたれ死ぬ確率が高い
でも母ちゃんも父ちゃんも不老不死ではないからと考えて最近のテレビ見てもこれはもう首を吊しかないのかもと思うんだ

あとさ、食品サンプルの会社に興味を持ちました

175 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 23:39:24 ID:BQNFKpGK

あと今日のIDがバキュンだ→BQN

176 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 00:59:54 ID:hk06XzgM

今はバーベQNというカテもあるよねｗ

177 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 02:36:32 ID:a0wKg2Kw

何かしたわけでもないのに嫌われるから不思議だと思ってたら
無表情が原因だったみたいだ
表情をつける練習してるけどオーバーになりすぎたりして難しい

178 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 04:43:28 ID:xIAJnoW5

表情が変化しない、ってのにも意味を見出すからね。
話すときの抑揚が平坦なのも同様。

健常者の場合、メールって難しさを感じるらしいよ。
表情や話し方が無しだから、ネガティブに解釈される可能性があると。

179 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 05:03:48 ID:xIAJnoW5

>>173
＞文句を言わせたくなかったら、独立して自力で進学するしかない。
これって、ちょっとナイーブな考えだと思った。
親が妥協せざるを得ないような状況を作ってしまうとか、適当に折り合いをつけつつ、
リソースは利用するみたいなのもアリかと。
独立って、まずキャッシュフローに苦しむと思う。

180 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 05:28:28 ID:xIAJnoW5

ああ、親御さんたちが見てたら嫌だなぁ。また余計なこと吹き込んでしまったよ。

親に頼ってばかりだとニートになる可能性があるから、そこを自戒しないといけないね。
どのみち、キャリアパスは賭けだと思うよ。大企業に入った定型ですら。

181 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 08:20:27 ID:AO8dQ1Tb

>>174
若くて経験が浅いからそう思ってしまうということも可能性として考えておくんだ。
何かに適応するまでに普通よりずっと年月がかかる人種なんだから。
俺がなんとかやっていけると思えるようになったのは三十過ぎてから。
それまでは君と同じくのたれ死ぬイメージしかなくて絶望とパニックの連続だったよ。

182 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 12:01:29 ID:V8kZ1ifF

親の意向汲んで進学して卒業したけど
自分の適性に合わない方合わない方へと進んでしまったんで
今あっぷあっぷしてる

183 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 15:29:06 ID:Jnuglsjc

人生案内

久田　恵（作家）

「悪い人」も優遇する会社

　警備会社に勤めている30代女性。
交通誘導が主な仕事です。
いろいろな人に出会えて、いい社会勉強になると考え、この仕事を選びました。
ただ、性格に合わないのでしょうか、いつも失敗ばかりです。
　仕事では、いろいろな人に会いますが、いい人ばかりでなく、なかには「悪い人」もいます。
自分勝手な人や、他人をバカにしたような態度を取る人、仕事は優秀だけれども、陰で就業規則を平気で破る人も。会社は、仕事ができればいいと考えているのでしょう。
そんな人たちでも優遇されています。
　同僚に相談したら、「あいつらより仕事ができるようになって、偉くなれよ」と言うだけで、何もしてくれません。
そもそも私は出世などするつもりはなく、平凡でいい。
花に例えれば、キクではなくタンポポのままでいいのです。
こんな会社、辞めた方がいいのでしょうか。
（神奈川・B子）

184 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 15:29:49 ID:Jnuglsjc

　あなたが警備会社を選んだのは、いろんな人に出会えて社会勉強になると思ったからですね。
　そして、学んだわけです。
いろんな人といってもいい人ばかりではない、と。
そうです。その通りです。
　でも、そこからもう少し、考え方を深めてみてはいかがでしょう。
　私は思います。
人は多面体、一人の中には、悪意も善意も弱さも強さも、優しさも冷淡さもあると。
そして、自分もそうであると。
　相手次第でいい人にも悪い人にもなり得るものです。
　つまり、納得できない人がいるからと会社を代えても、同じだということです。
どこへ行っても人間関係はつきまといます。
社会を生き抜くには、人の一番いいところと付き合う技術とか、いいところを引き出せる関係力をつけねばなりません。
それは一生かかる人生修行のようなものです。
　ですから、会社を辞めるべきかどうかは、他の人がどうのこうのではなく、あなた自身がその仕事の中にどんなやりがいと楽しさを見いだせるかが大事です。
　そのことをじっくり考えてから、去就を決めてはいかがでしょう。

2008年（平成20年）12月31日（水曜日）　読売新聞　12版　くらし　14面

185 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 18:20:49 ID:WloamYXU

>>182
それなんて自分ｗｗ
俺はメールも苦手、だって説明不足で誤解されたりするから。

186 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 20:39:00 ID:GMALMVsH

結局、最後には自分のやりたい事をやるのが一番だと気が付く
すぐに収入と結び付けて考えない事だね
認められるまでに大変な時間がかかることは覚悟して

187 ：優しい名無しさん：2008/12/31(水) 21:35:00 ID:PtoK80Ki

YOUTUBEを「彼女の名はサビーヌ」で検索
してみてください。
自閉症と診断された２８歳の女性が精神病院で
５年間薬づけにされたドキュメンタリーです。
美人だった彼女は薬づけにより、体重が３０キロ
増えて容貌が醜く変化し、尿失禁やよだれを垂らす
などの症状が出て奇声を発するようになってしまいます。
自閉症の家族を抱えて悩んでいる方に是非見ていただきたい
動画です。同様の被害に遭われないよう願っています。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CbY9j8FTYX0

188 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 01:02:25 ID:LPTuGUiP

>>185
説明不足ってよく言われるなぁ
それ気にしすぎて説明すると今度はまわりくどすぎるって言われる
もうどうしたらいいのか＼(^o^)／

189 ：【大凶】【758円】：2009/01/01(木) 02:05:44 ID:Pcw96mgc

あけおめ

190 ：【大吉】【65円】：2009/01/01(木) 02:54:30 ID:rhDnEMf0

ことよろ

191 ：omikuji：2009/01/01(木) 03:39:23 ID:uMLTNewv

就職どうしよう…

192 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:09:22 ID:O+QVLtSy

ことしこそ馘首されそう...OTZ

193 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 15:27:45 ID:Pcw96mgc

ふと思ったけど、アスペの人って
“あけおめ”に限らず、
省略嫌いな人多くない？
正式名称やフルネームに拘る人多い気がする。

194 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 15:32:23 ID:qisNvhur

私もそうです

195 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 15:37:09 ID:fVosvh03

「あけおめ」は気にしないけど「アスペ」なんて短縮語は嫌いだ。
「ジャパニーズ」が「JAP」になって侮蔑語になったのと同じ雰囲気を感じてしまう。

アスペルガー症候群（AS）または
アスペルガー障害（ASD）、せめてアスペルガーと表現したい。

196 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 16:17:18 ID:tuHon/70

>>193
メールで「あけおめことよろ」とか書かれたらぶっ殺したくなるw

197 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 16:30:46 ID:vusV9m9I

あけおめことよろ
アスペのみんな、今年もよろ

198 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 16:39:18 ID:YKxhpveF

アスペだって境界性パーソナリティ障害をボダとか、統合失調症を糖質とか平気で使ってる罠

199 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 17:36:15 ID:iCLaAOyO

アスペルガーといってもこだわりの対象は人それぞれだろ。

200 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 17:36:33 ID:OtQJKgX+

>>193
「メールを投げる」とかっていう表現も大嫌い。
「投げるとは？」と聞き返してやったことある。

201 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 17:57:22 ID:O+QVLtSy

「プロジェクトを立ち上げる」も大嫌い
作業班を設置でいい

202 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 20:28:52 ID:ok2cq8Dz

>>193
企業名を頭文字で短縮表記するのが嫌いだった

203 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 20:34:58 ID:ok2cq8Dz

>>193
頭文字で短縮表記するのが嫌い
ex.東京ディズニーランド⇒TDL

204 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 20:38:27 ID:ok2cq8Dz

>>201
それはないｗ
警察系の役人みたいだな
＞作業班を設置

205 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 20:39:03 ID:vusV9m9I

略語は確かにむかつく
（）内に英字表記で併記して欲しい

206 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 21:27:24 ID:6p9FNgwt

言葉が乱れてるよね。
意味が通じない(自分が分かってないだけかも？)言葉での会話は苦痛です。
特に転勤でかなりの地方に来てから、言葉の壁にぶち当たってから
神経質になってるかも…

207 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 22:33:36 ID:WcjVGk+n

OJTとか言われても意味わかんない。
日本語で説明出来ない上司を尊敬出来ない。

208 ：優しい名無しさん：2009/01/02(金) 01:26:26 ID:DwhtrP0u

略語むかつくか？意外だ、そういう人が多いとは。
皆さんあけおめことよろ。この程度気にしてたらスラング全般使えなくなりそうだ。
正確に何かを伝えなきゃいけないような場で分かりづらい略語を使うなって話は分かるけど。
定着してる略語ならそっちの方が簡潔で分かりやすい場合もあるし。

209 ：優しい名無しさん：2009/01/02(金) 01:45:37 ID:mtvLEcb7

わかんない言葉や不快な略語であっても、
仕事上でてきた言葉で、他の人は使っていて何度も耳にする言葉であれば、
自分で意味を調べて覚えましょう。
略語が不快でもそれを覚えて使いましょう。
それらの略語や分からない言葉は、実は定型にとっても
最初は耳慣れない言葉で意味が分かっていないのです。
でもすぐ、(これは覚えてこれからも使おう)と考え
まるで昔から知っていたかのように使い出します。
そして、その言葉を知っているか知らないかを確認しないで
他の人に対しても使います。
なぜなら、
『当然知っていなければならない言葉であり、知らないなら覚えなければならない言葉』
である事を暗に伝える為だからです。
(なら、暗に言わずに最初からそう言えばいいのに)と思うかもしれません。
しかし定型は言いません。
確認せずに使用してくるのは、仕事や会話をこれから先、円滑に行う為に
何度も出てくる言葉だからあなたも覚えておきなさいという理由を
隠して言っているんです。
そう、これが空気ってやつの一つです。
分からないなら分からないで構いません。
「分からない」で思考をストップさせず、
誰もが赤ん坊だった頃、少しずつ言葉を覚えていったように
分からない言葉や不快な略語でも人に聞いたり辞書やグーグルで調べたりして
積極的に覚えていってください。そして進んで使ってください。
慣れればどうということはなくなります。仕事の会話にも役立ってイイ事づくめです。

210 ：優しい名無しさん：2009/01/02(金) 09:49:24 ID:mGE19Jrk

投稿は三行程度がマナーとされています

211 ：優しい名無しさん：2009/01/02(金) 19:07:13 ID:zlR5kbU6

http://thumb.vipper.org/vfile/vip1050186.jpg

212 ：優しい名無しさん：2009/01/02(金) 20:18:44 ID:HNoibuA0

ABA=アスペバカアホ

213 ：優しい名無しさん：2009/01/02(金) 20:44:02 ID:gqYJN0tn

3121 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年11月01日 (土) 21時30分
実は今日、市の図書館でこの本を借りてきました。二度目となります。彼女はリストカットや、献血、注射器での瀉血（しゃけつ）、などオーバードースもあると思いますが心臓に負担がかかりそれが死因だったはずです。
みのちゃんさん、詳しく加筆してくださりありがとうございます。

214 ：優しい名無しさん：2009/01/02(金) 23:44:51 ID:Vtfv+JCb

日本語を思いっきりアルファベットに直して
頭文字にして使ってる会社とかダサすぎｗ

たとえば情報管理班を「JKH」とかｗｗｗ
「IMG」（Information　Management　Group）だろ？普通。
このご時世にｗ

外資系企業じゃありえないよね。

215 ：優しい名無しさん：2009/01/03(土) 00:26:17 ID:Ep0xAYqq

じゃぁNHKはJBAか。

216 ：優しい名無しさん：2009/01/03(土) 02:14:14 ID:pqdqvaXt

>>214
ＴＤＮってださい略し方だよね

217 ：優しい名無しさん：2009/01/03(土) 02:45:55 ID:quwjl2+m

ぷっｗ

218 ：優しい名無しさん：2009/01/03(土) 07:45:37 ID:DgpwLa2R

昔、パソコンの接続してるときに、
25ピンのオス側とか、何か意識してしまっていえなかった。
自分自身オス、いや男だけど。
USBやLANが多くなったので、オス側、メス側って言葉、めったに聞かなくなったけど。

219 ：優しい名無しさん：2009/01/03(土) 13:26:09 ID:A5TI2CMY

>214
オレはJKHのほうが昭和っぽくて好感もてるな～
IMGなんて横文字つかう上層部にろくな会社はない

220 ：優しい名無しさん：2009/01/03(土) 18:41:10 ID:quwjl2+m

>>219
あんたの主観でしょ？

221 ：優しい名無しさん：2009/01/03(土) 21:25:41 ID:A5TI2CMY

だから？

222 ：優しい名無しさん：2009/01/03(土) 21:26:58 ID:ASFbt9Xh

222

223 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 12:22:22 ID:E3k7/Ffw

定型って優柔不断だと思う
決まりごとを守ってそれ通りにやったのになぜか気が利かないとか
上司にゴマすってたかと思うと気に入らなかったら影で文句言ったり本人きたらにこにこして普通に話したりわけわからない
自分を持ってないし裏表激しくてついていけない
決まりごとは守るから意味があるんじゃないの？
もうパターン１とかパターン２とか説明書があったらいいのに…orz

みんななんであんなに嘘やお世辞を器用にドラマチックに言えるのか不思議

224 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 12:36:07 ID:JOYWPrvl

>224
＞上司にゴマすってたかと思うと気に入らなかったら影で文句言ったり
＞みんななんであんなに嘘やお世辞を器用にドラマチックに言える

そう
それを同調性（世間では協調性）というの
われわれの障害の中核の部分ね
定型さんは自分を殺してでも同調していたほうが楽なのよ
そこがポイントでもあり不思議なところね

225 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 13:13:50 ID:UjsBVHAh

このスレの住人ってみんな無職ニートアスペなんですか？
ちなみにオレも無職ニートアスペだが

226 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 14:10:11 ID:E3k7/Ffw

>>225
ニートアスペ。
バイトしてもクビ切りにあってばかり
でも不景気と聞いてもあまり危機感がない不思議
燃料上がった時も自動車免許ないからなんの支障もなかったｗ

>>224
あれは備わってるものなのか？ちょっとうらやましい。とっさの判断力がないがためになんど怒られイヤミをいわれたかわからない、一度真似してやってみたらなんでそんなことするんだって言われてびっくりしたもんだ。
ゴマすったりは別に勝手にすればいいけどイライラの矛先を他人にむけるのは人としておかしいよ
欲求不満なのかって思って笑ってしまってますますキレられた

227 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 15:24:44 ID:SI61c0yW

無職ニートアスペだよ。
だってバイトしたっていっつもクビになるか
イジメや嫌味で辞めるように仕向けられるかだもん。
こっちはまじめに頑張ってんのにさ。
何回転職したかわからない。どうしてこんなに人間関係円滑に保てないのか…

228 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 15:34:50 ID:E3k7/Ffw

>>227
毎月のシフトを見て極端に減らされたりハブられ無視され雑用←掃除等、時間給がいつの間にか下がってる、自分がくるとなぜかみんな黙るもしくはやたら明るくはなしていて話しかけたらASな自分でもわかるくらい明らかに声のトーンが違ってる

これがあったら辞めろのサインだと思ってる
クビにしないバイト先での共通するやめちまえ法則

229 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 15:47:36 ID:SI61c0yW

>>228
わかるわかる。そこまであからさまにするか…って感じ。
私が何したっつーのって思うんだけど
相手にしてみたら色々気に入らない事があるんだろうね。
そんなことしたら相手が傷つくとか考えないんだなって思ったりもしたけど
相手にしてみたら先に傷つけられたのはこっちだからとか思ってるんだろうなって。

どうしたら上手くやっていけるのかわからなくて
極力会話の発生しないバイトをしようと思って今は日雇いでぼちぼちつないでるわ。
でも本当はバイトでもいいからちゃんと長期で働きたい。
定型と同じようにしてるつもりなのに浮きまくってる。

230 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 16:20:29 ID:E3k7/Ffw

>>229
存在が気にくわないって言われたこともあったｗ

一時期行為障害的な感じで無理矢理やめないで通いつづけたらタイムカードがなくなってた、あれが一番辛かった。
キレるんじゃなくてもうここまでされたら死ななきゃいけないって思ってしまってついお母さんに電話して泣いてかんしゃく起こしたのを思い出してきた…orz
それからこの法則がきたらきちんと辞めてる。
定型は冷酷だよ、掃除とか使うだけ使ってまってましたとばかりに横からまだ汚いとかキレてくる
自分が正しいと思ってるらしく仕事も雑談も常に一緒にできないとアウト対象。仕事は仕事、なんで雑談が必要なんだろ？
雑談っていう役職があればいいのに。

こんなに荒れてるのは親戚同士で集まったときに色々聞かれて余計なこと話してケンカになったから。
すまない

231 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 16:27:36 ID:LQxYireZ

ニートって事は未診断？
金無い筈だよね？

232 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 16:28:24 ID:nX7bdEpD

うわ、自分がいっぱい居るw

233 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 16:59:41 ID:E3k7/Ffw

>>231
実家暮らしだよ、ニートだけど不定期にお金入ってくる。安いけど美術関係のことしてる
頑張って極めるのが目標だ、親戚も俺みたいなのばっかりで集まると毎回なにかある

234 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 18:21:33 ID:SI61c0yW

>>231
彼氏に寄生中。彼氏も金ないから何とか働けってすごいうるさく言われてる。
頑張っても頑張っても仕事続けられなくてごめんなさいって思う。

私も存在がいらいらするって言われた事あるよ。
なんかわからないけど顔みるだけでいらいらするとか声聞くだけでいらいらするとか。
そんなこといわれたら死ぬしかなくなるじゃん。

235 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 18:57:34 ID:+vHl3Chq

>>233
美術関係ですか、いいですねぇ。頑張って極めてください。

同調性とは....一見すると寛容で、人に優しい感じがするけど、
そこから外れる人、外部の人にたいして冷淡というか、排他的で
すごい窮屈な印象を受けるね。排他性によって、その集団の和を
保っているというか...

自分の感情的な行動もあてにならないけど、世間の物差しってやつも
あてにならないなあと思う、今日この頃。。

236 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 19:10:02 ID:kE/NnHiv

>>233
美術関係か
感性豊かなんだろうな

237 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 19:25:27 ID:oOeo+MTi

いたずらにゃんた
2008/4/22(火) 15:12 母親とあたし
だいたいいつも母とは仲が良く家で
はよく話したり冗談を言い合っています。ここ
最近神経が高ぶりあたしがＡＤＨＤだからなのか、
母も似てる気もするけど結局あたしが悪いという結
果になります。お互いにイライラが募ります。外出先で
多いですね。母は頭にくると「あんたとはこれからは
外出しないから」ということもあるのですが結局もとの
鞘に戻ります。昔から繰り返しているのです。今日は胃が痛い・・・
お医者様によると共依存らしいです

238 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 21:09:31 ID:1hSvtX7Q

同調人間たちの陰口は、純粋に無能さに腹を立ててというのとは違う。
本人に対して何も言わず好意的に接した直後いなくなったら陰口叩いたり。
本人に言わないと改善しないだろと。陰口叩くなら俺はいつも本人に対しても言う。
つまり改善しないことを怒ってるんじゃなくて、裏で連帯を高めるために利用してるだけ。
その証拠に、それ以上に仕事できない人間がその陰口軍団に混ざってるんだ。
でも愛想がいいので仕事できないわりには嫌われていないってだけで。

俺は誰に対しても上司に対してもおかしなことには同じように言おうと心がけてるから、
全方位的に敬遠されてるっぽい。でもそれでいいと思ってる。

239 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 21:22:26 ID:w+oioWgE

>>201
ツボにはまって爆笑してしまった

よく笑いのツボが違うと言われる私は高機能

240 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 21:38:55 ID:E3k7/Ffw

頑張るよ、ありがとう！

>>238
おまいの頭のよさに感動した。すごくわかりやすい説明でびっくりした。
確かに連帯感は共通の話題や考えで強まるもんな
でもそれってもし悪口の対象がなくなったらどうなるんだろう？その対象がなくなっていったらやっぱり閑散とするのか？

241 ：優しい名無しさん：2009/01/04(日) 22:13:31 ID:tmMxJEiD

＞本人に言わないと改善しないだろと。陰口叩くなら俺はいつも本人に対しても言う。

この辺、自分も周囲に対してモヤモヤする部分。
これはこうするべき、これはいかん等
本当にそこまでちゃんとした考えがあるなら
そこを本人に伝えそうなものなのに、何故かそれはやらない。
本人を裏に呼んで要点のはっきりしないお説教的な話はしているのに何故？
と思ってしまう。

242 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2009/01/05(月) 01:22:51 ID:QYhlfCfW

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

243 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 02:51:46 ID:rV0+z5ur

>>238 激しく同意。

244 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 05:12:15 ID:GfvRsP4N

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　　　コ l　　1989年1月5日
　　 , o　　　',　　ン l　　　　　　　　＿　　　　　も
　　ﾚ､ヮ __/　　しク.l　　　　　　　／　　＼　　　う
　　　　 /　ヽ　よリ.l　　　　　　　{@　　@ i　　　こ
　　　_/　　 l ヽう詰 l　　　　　　　} し_　　/　　　い
　　　しl　　 i　ｉ　め l　　　　　　　 >　⊃ <　　　つ
　　　　 l　　ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　ヽ　　飽
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　丶 .l　　き
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l　　　た
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒）　　ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　＿＿＿＿＿_　　|　　　　　ヽノ　　　　ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=240210

245 ：ASIMO ◆ASIMOFWePI ：2009/01/05(月) 05:16:33 ID:OzTLTYM3

アインシュタイン。

246 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 05:26:12 ID:iiD5Twh8

大学はどうにか卒業できそう
就職もやろうと思ってやればぎりぎり健常者の中で浮きまくりながらもやっていけるかもしれない
だけどもう人と関わりたくない…
変な人も疲れた

247 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 09:58:24 ID:g0rAdxyX

そこまで言うならいっそ、アスペだけで会社立ち上げてみては？
採用基準も「定型お断り」とでもつけて。

成り立つかどうかは分からないけど。

248 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 10:24:53 ID:gTbd2SPG

>>247
アスペは脇目も見ず突っ走るから業務効率はよさそう、
全員障害者枠にして障害者雇用企業に対する給付金も貰えそうだし、
調整役さえ居れば案外上手くいったりしてね(笑)

249 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 12:25:21 ID:zEJPUljJ

自殺はしちゃいけないってこだわりがある。
自殺のニュースを聞く度に、イライラしてた。

で、仕事クビ→仕事見つからず2年。
今度は自分の番か。
が、自殺はローカルルールで無理。
つまり、野垂れ死ぬしか道は無い訳です。

250 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 12:28:46 ID:gTbd2SPG

>>249
支援センター等の窓口で相談してみたら？

251 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 12:47:33 ID:zEJPUljJ

以前行ったが、出てきたのが高校の時虐めてきた奴だったから二度と行きたくない。

252 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 12:54:32 ID:gTbd2SPG

>>251
それでは支援センターではなくて、福祉事務所での相談はどうでしょう？

253 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 18:26:13 ID:Un61jW8h

>>251
そのときお前はスゴスゴ引き下がってきたのか？
一発ぶん殴ってやれよ。そういうのがアスペのダメなところだ。

254 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 19:15:30 ID:jnZvemJ/

支援求めてきた人を「こいつなんて働けねーよｐｇｒ」とか馬鹿にするために
支援センターなんてところに就職したんじゃないかなそいつ

255 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 19:30:08 ID:lVpjSs52

上司がいわゆる定型発達の特徴を人一倍強く持ってるタイプだ。
抽象的で感覚的な表現が多くて、質問をしないと具体的な言葉が
なかなか出てこないけど、質問したら反抗的だと言って怒る。
話し方の威勢がいいけど、前提がいつもブレてるから、よく考えれば
矛盾することだらけ。
しかもいちいち腹の立つ言い回しをするし、とってつけたような
お調子者キャラも愛想笑いしかできない。
個人的には一番会話が成り立たないタイプだ。

だが、世間ではこれこそが立派な会話のうまい人らしい…
自分の感覚がそこまで世間からズレているかと思うとつらい。

256 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 00:29:22 ID:A6/K/rbI

定型の遠回しになんでもいうのはかっこつけてるの？
てか、就職してバリバリ働いてるアスペっているん？バイトすらクビになる俺って珍しいの？
たまに職場でってレスみるとすごいってびっくりするんだが…

257 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 00:33:49 ID:Rq7Exo6a

クビになるどころかハナから雇われませんが何か？

258 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 01:01:09 ID:A6/K/rbI

>>257
あー…そんな時期がありましたよ
しかも10代でｗ

だからさ、正社員で働いてるアスペって想像つかない、なんでクビキリにあわないの？
開き直ってとかすごく適応してんじゃないのかって思ってしまう
公務員なの？純粋に気になるんだ

259 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 07:10:58 ID:7jyoYh0R

>>256
かっこつけている訳ではなくて、そういう言葉の方が分かりやすいらしい。
非常に理解に苦しむ感覚だが。

260 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 07:50:34 ID:gs+3Td0/

>>255
さすがにそれは定型の特徴とまでは思えないな。その上司が酷いハズレってだけで。
定型＝抽象的で矛盾多しなんてのは、アスペ＝犯罪者みたいな極端なレッテル。
自分の職場で言えば、筋道がきちんとした話し方ができる人も多いし、そういう人の方が仕事でも優秀。

>>256
そりゃいるさ。自分に合った作業内容ならやれるし、飲み会がさほど苦じゃないアスペだっている。
馬鹿正直でちょっと間の抜けたリアクションが多くても、それだけで嫌われるってもんでもないから。
ちょっと変わってるけど悪い人じゃないってポジションを獲得できる人たちだな。
仕事が普通にデキることが条件だけど。仕事できなくて態度もおかしかったらそりゃあね…

261 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 09:09:47 ID:J5xUco86

>>256
俺はバリバリ働いていたよ(←過去形)
でも職場内では変なやつ扱いだった。
その代わりに誰よりも働いたし結果を出した。
しかし、アスペの悲しさだよな、、、完全に孤立していき職場内に居られなくなる。

>>259
同意

262 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 10:19:38 ID:keFQyQeQ

>>248
仕事の効率はいいかもしれないけど、仕事を取ってこれる人間がいなさそう・・・。

263 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 11:29:09 ID:T2jtJsgG

http://www2.4chan.jp/image/490cac5c1929c_66_org.jpg

264 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 12:09:47 ID:2Pgw+kvh

仕事を選ぶなと言ってる人って何様のつもり？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230889033/

265 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 15:00:27 ID:IsPqbok1

バイト首ってやばすぎだろ
そんな嫌がらせ受けると言うことは。相当嫌われてるということだ
なにやらかしてるの？
それがわかったらこんな事にはならないか

266 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 15:19:15 ID:Rq7Exo6a

実際にクビってのはないけど
自分から辞めるようにしむけられることは日常茶飯事。

267 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 18:21:23 ID:TPFs5Hif

苦痛な飲み会はパスできるからいいんだが
定型さんたちがあーでもこーでもないと言い合う会議だけは苦痛でたまらん
「ものごとのスジを通せばいいだけのことじゃん」
と心の中で思いながら何時間もガマンしなきゃならん

268 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 23:02:59 ID:uEMDNdcx

会話がうまい人の種類も沢山あるけど、
漫才とかそういうのやってる人の話し方はうまいなぁと関心する。
漫才そのものは面白いと思わないけどね。

269 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 15:22:37 ID:+U3ezRPx

アスペはキモイからいじめられるんだよ。
アスペが職場でいじめられる理由、それはただ一つ「キモイ」それだけ。

270 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 19:31:59 ID:S3sWHO18

そんなの皆承知してますが何か？
何が言いたいんですか？
「キモイ」しか言えない幼稚な脳の持ち主は２ちゃんねるに書き込むより勉強を頑張ってね。

271 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 23:36:37 ID:+U3ezRPx

>>270
お前が一番キモイっつってんだよ。そんなことも分かんねえのかｳﾞｧｶ。
お前の脳ミソが一番幼稚なんだよ。お前こそ氏ぬまで勉強してから出直して来いｸｿｶﾞｷがwwwww

272 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 23:41:38 ID:k445qfqu

ID:+U3ezRPx
みたいな人は相手にしちゃダメ

273 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 23:43:00 ID:ssyiK70u

具体的にどの言動がどうして気持ち悪いのか知りたい。
そういうところがだよ！と言われてもわからない。
具体的な例をあげてほしいね。

274 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 23:45:46 ID:DW1GI73s

能面みたいに表情がないのは気持ち悪いかも
リアクションがないのは、あまりいい気分になれない

275 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 00:17:24 ID:S5oq1Cmt

リアクションしたらしたで色々言われるからなぁ…
しかもアスペのやり方は絶対に間違っていて定型は絶対に正しいという大前提。
いつでも独裁者の監視下にいるような息苦しさを感じる。

276 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 00:59:15 ID:ApjTSlnY

>>271
頭髪やら肌年齢やらはオッサンなのに脳みそは幼稚園児なんですね。
可哀想に。

277 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 01:30:01 ID:4wQTThAJ

>>275
定型って自分たちが正しいっていう前提しか認めないからね。
本当はただ単に多数派か少数派かの違いでしかないのに。

278 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 04:08:35 ID:tfaX2G1U

多数派間違っていて少数派が正しいなどと言える根拠を探す方が困難だよ

279 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 06:16:13 ID:S5oq1Cmt

そんな無理矢理食ってかからんでも。

感覚的なことに正しいも間違ってるも無いと言う意味で
多数派少数派という言葉が使われているのだろう。

280 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 10:37:42 ID:VDUeSK2a

「アルバイトだし、とか、どうせ一生続ける仕事じゃないし、とか思ってるのかもしれないけど」

コミュニケート不全は、意図してやってる訳でも、無意識にやってる訳でも無いんです……。

281 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 10:39:03 ID:VDUeSK2a

IDがSK2……。

282 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 13:29:24 ID:r+SLTWIC

>>267
あるある。わざわざ簡単な物事を複雑化してる。
簡単に改善・是正できることをやらない。やらない理由も意味不なのが多い。が、それが通る。
小一時間話して結局現状維持という結論が出る。この時間はなんだったのかと。

283 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 13:52:03 ID:v8s06ZGk

指示通りやらなければもちろん怒られる、
指示通りやっても「もっと気を利かせろ」と怒られ、
指示以上の事をやったら「なにやってんだお前は」と怒られる。

284 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 18:29:47 ID:SaoC9y4d

要領得ない悩みですが…

昔、非言語ＬＤと診断されました。
でも、病院の先生に何か質問すると｢そんな疑問を持つのは発達障害のせい｣と言われるのが苦痛になり通院を辞めました。
なので、手帳なしです。

今は派遣で、工場の検査の仕事をしているのですが
昨日から別部署(仕分け)にパートで入った人が、
病院で顔見知りだった人で…声かけられました。
それ自体は別に構わないのですが、彼女は面接の時に自分の障害の事を話したらしく(彼女も発達障害らしく、保健所の冊子持参で集中力があるというページを見せアピールしたらしいです)
私がクローズだと言うと(彼女は私の障害名自体は知りません。ASだと思ってるみたいです)
法的にマズイから伝えるべき、私が明日班長に報告する。と、今日の帰り道に行ってました。
それは、言わないで！と、頼みましたが、見過ごせないそうです。
１年８ヶ月くらい勤めてて居心地いいし、派遣切りなら仕方ないけど、こんな形で職場からも派遣会社からもクビになるかもと思ったら辛い…
オープンにしなかった自分が悪いのですが、明日までに私が出来る事は何だろう。
明日の部内朝礼でカミングアウトし処分を待つべき？今から担当さんに電話して話しする？

混乱します…

285 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 18:53:23 ID:dS2ZYdUX

>>284
>法的にマズイから伝えるべき、私が明日班長に報告する。と、今日の帰り道に行ってました。
>それは、言わないで！と、頼みましたが、見過ごせないそうです。

クローズにするしないは個人の自由です
彼女が仮に報告した場合、個人情報の重大な侵害と権利侵害にあたります
仮に解雇になった場合、彼女に慰謝料を請求できます

オープンにする必要は全くありません

286 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:14:08 ID:SaoC9y4d

>>285 ありがとうございます。
ちょっと安心しました。
法的にマズイとかは無いんですね
言われると、居心地は悪くなるかも知れませんが…

彼女が　そう思っている理由が気になりますが(誰かに聞いたとか)余り触れない方が良いのでしょうね。

287 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:16:31 ID:jOY388v1

あ～、障害を持っていることを内緒にしていて、その障害が原因と思われる事件・事故を起こした場合、
組織に損害を与えるそれなりの障害（が無いこと）を詐称していたとして、罪に問われる場合があります

288 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:22:16 ID:8M0M1b8R

>287
え～それも詐称にあたるの？
だとしても障害による組織への損害があきらかに予見できるばやいに限るよね？

289 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:28:23 ID:PCpLPNAe

班長に障害がバレたら即首だろ。
(首の理由は職務怠慢でもなんでもテキトーに後付けできるからな)
>>284は首決定。
っていうか、職場と派遣会社の間のトラブルは避けられないな。「どうしてカタワモンなんかよこしたコラ」って。
場合によっては裁判沙汰。損害賠償数百万は覚悟しとけ。

>>284は、ヤブ医者じゃなくて、発達障害者に優しい医者を探せ。話はそれからだ。

290 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:30:27 ID:jOY388v1

詐称に当たります
昨年だったか話題になった、公務員の学歴逆詐称問題と似たようなもの

訴えるかどうかは上司や会社が判断することだから、実際にどうなるかは何とも言えない
さらに、障害と事件・事故との因果関係やその強さは裁判官が判断することだから、
これもどうなるかは何とも言えない

291 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:35:51 ID:KI8Xhy+5

漁師なりたいんだがコミュの方で厳しいかな？

あとトラック運転手にもなりたい

292 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:39:24 ID:PCpLPNAe

>>291
>漁師なりたいんだがコミュの方で厳しいかな？
厳しい。でもコミュ能力ではなく、お前の頭の悪さで厳しい。顔洗って出直して来いよｸｿｶﾞｷがwww

293 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 21:09:55 ID:ApjTSlnY

>>292
ゆとり大学生ですか？
暇なんですね。
きっと一生暇でしょうね。あなたの人生。

294 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 21:15:38 ID:dS2ZYdUX

障害を理由とした解雇は違法
人からきかれても障害ナニソレ？とシラをきってればよい

295 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 21:21:56 ID:PCpLPNAe

>>294
だから>>284が首にされる理由は「職務怠慢」だっつってんだろ。
お前バカだろ？

296 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 21:24:19 ID:dS2ZYdUX

職務怠慢で解雇も違法w

297 ： ◆titech.J3E ：2009/01/09(金) 01:15:44 ID:TEfbwFpq

>>225
アダルトサイト作成代行業のバイトだ
もし捕まったら裏で東大の問題を解くエロサイト作者とか
２ｃｈで話題にならないかなｗとかそんな考えもあって
以下のサイトを作り始めたんだけど
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
もう体調も精神状態も悪化しまくりで全然更新できていない

>>296
再三の上司の退職要求に逆らい続けた事により暴力沙汰になり懲戒解雇

298 ： ◆titech.J3E ：2009/01/09(金) 01:23:54 ID:TEfbwFpq

>>271
リアルで殺しに来てくれよ
ネットでしか毒吐けないのか
根性無し
俺がキモイならリアルの世界で俺を殺しに来い
自殺できない根性無しなんだから寝ている間に苦しまないように一発で殺しに来い
それで障害者はキモイから殺しましたって犯罪が増えれば一般人も考えるようになる
ナチスドイツみたいに障害者は皆殺しってなるならそれでもかまわない
その社会が地球上にどのくらい生存できるか楽しみだ
それで人類が早期に滅びれは所詮人間なんて恐竜以下のごく僅かの期間しか繁栄できなかったカスってことだ
今は俺はリアルの社会では存在すらしていないことにされている人間だからな
キモイならリアルの世界で殺しに来い
どうせできないんだろ
根性無しｗｗｗｗ
甘えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ： ◆titech.J3E ：2009/01/09(金) 01:28:39 ID:TEfbwFpq

>>280
>「アルバイトだし、とか、どうせ一生続ける仕事じゃないし、とか思ってるのかもしれないけど」
その手の質問に「その通りですよ、俺の仕事は動くサイトを作るだけですから、他の事には興味ないです」みたく答えてるよ
荒んでるね
いつか殺されるかもなｗ
こういう態度取ってると９９回成功し続けても１回バグ出せばそれでおしまい
緊張感は半端じゃない
でももうこういう超ＤＱＮな人生しか生きられない人間
長生きは考えていないｗ

300 ： ◆titech.J3E ：2009/01/09(金) 01:33:28 ID:TEfbwFpq

>>289
>損害賠償
昔、俺が作成途中のシステム放り投げてトンズラしたんで、
本当に損害賠償を請求するって脅されてことがあったなｗ
それも俺本人ではなくて実家の親を脅した
脅すほうもやましい事が多すぎたっぽくて裁判まではいかずうやむやのまま終わったが、
相手が８９３の息のかかったところとかなら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだなｗ

本当は、家で引き篭もってるほうが、長生きできるし、迷惑をかける度合いも少ないのかもしれないｗ

301 ： ◆titech.J3E ：2009/01/09(金) 01:38:55 ID:TEfbwFpq

>>284
＞法的にマズイから伝えるべき、私が明日班長に報告する。と、今日の帰り道に行ってました。
＞それは、言わないで！と、頼みましたが、見過ごせないそうです。
これ相手が284さんに相当な悪意を持ってるんじゃないか？
密告されたらクビ確定だろ？
嫌がらせとしか思えない
そういう相手と同じ職場になった時点で非常に運が悪い

そういう意味でリアルの社会では仕事以外の行動は極力控えるべき
どこでどんな敵が現れるかわからない

俺はネットではキチガイ全開だけど、リアルでは非常に小心者
ブチ切れると>>299みたいな物言いもするけどね

302 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 07:27:11 ID:e8Dp55kz

http://pokelog.jp/usera/comm.php?id=stg1231420476&cm=3&bo=1&bgd_num=72211&cid=2515734114719&bdu=20090108164043&dtl=%8Bt%8D%B7%95%CA2

303 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 08:26:18 ID:C+7d/Odf

>>301

>>284の話は、悪意なのか？単に、ルールに忠実なんじゃ？
自分の問題を仕事先に告げるのは、社会的に信用を得る為には大切だしね。
内緒だと、単なるキモチ悪い人。と、減点式に見られる
告げれば、そういうのが分からない人だけど、こういうのが出来る。と、マイナススタートだが加点される。信用が得やすい。

304 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 12:56:06 ID:bucD/1wZ

別に発達障害を教えなきゃならんルールなんてないでしょ。
俺は隠して働いてるよ。というか隠すも何も必要の無いことは喋ってないだけ。
発達障害や精神疾患や通院歴なんて聞かれたことも無いし。

プライベートなことだからあんま知られたくは無いが、仮にバレてもなにもないだろう。
たかがバイトだし、俺はバイトの中でも上限の時給だし（うちは能力給）。
そんな事態にはまずならないだろうけど、不当な扱いを受けたら戦うし、戦えば勝てる自信もある。

己の仕事と生活は己の実力と行動力でなんとしても維持していく。
文句言わせないだけの仕事をしてみせるしかない。

305 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 15:17:36 ID:IzrQcifr

陰で「見てるだけで気持ち悪い」とか言われてたのは知ってた。
今日、つい、俺の前でくちばしった奴がいた。
俺「そんなの小学生の頃から言われてるし、慣れてるよ。責める気にもならない」
Ａ「じゃあ直せよ」
Ｂ「直す努力もしないでイキがってんなよ。仕事が出来れば何でも許されるとか甘ったれてんの？良い歳して（笑）」
俺「(＾ω＾)」

未告だし、しゃーない……。

306 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 17:00:45 ID:fuSPC4Ft

健常者死なねぇかなぁ

307 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 17:03:58 ID:fuSPC4Ft

>>305
仮に告白しても健常者特有の傲慢さで
「障害があっても頑張ってる奴がいるだろ」とか
「障害を言い訳にするな」とか言われるのがオチ。
要するに支配欲を満たすための道具でしかないからね我々は。

308 ：優しい名無しさん：2009/01/10(土) 03:02:26 ID:figCEZKe

>>305
未告とか関係ないじゃんそれ。いじめたいだけ。絶対障害を言っても言わなくても同じような対応だよ。
だいたい仕事が出来てる（解釈によるが優秀の意だと判断して）んなら、
そのキモさが特に仕事上の問題になってないってことだ。

309 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/01/10(土) 12:32:31 ID:9xWrJm+V

4年前、あうー（私はどきゅも）の端末の仕事をしてました。
仕事は、順調だったのですが、ある日、彼との沖縄旅行の調べ物を止めないからと、親が暖房を切って、
それがもとで2週間風邪ひいて、沖縄旅行も仕事もパー！
全く、kyな親に振り回され、失業しますた…。
お陰で私は日雇い派遣…。朝早く遠くへ飛ばされる毎日。

310 ：優しい名無しさん：2009/01/10(土) 18:07:05 ID:3aW3ptyI

>>309
その場合あなたのお母さん？は少なくともKYではないと思う。
あなたの常軌を逸したしつこさに業を煮やした結果の行動だろうから。

でも、アスペ子の親なら暖房切った後もあなたが止めないでいつまでも
続ける可能性とその対策は考えておかないといけなかったね。
健常者なら切られた時点で止めるか、風邪などひかないように
暖かくしてからヒソカに続行するかどちらかにするし
そんなことで風邪ひく自体が恥ずかしいことなのに
それを親のせいにするのなんてあり得ないことなんだけど。

障害がある人っていくつになっても手がかかって、親は大変だね。
まあ産んだのは自分なんだからその責任は最後までとるべきだろうけど。

311 ：優しい名無しさん：2009/01/10(土) 21:43:18 ID:TwmwRkI/

（´ー｀）

312 ：優しい名無しさん：2009/01/10(土) 21:55:41 ID:cJJ31Fp4

>>309 それは、お可哀相に…
暖房を切られて、２週間も風邪をひくなんて
よほど寒い地域にお住まいか
お体が、とても弱いか
温度の感覚が完全に麻痺されてるか…
いずれにしても大変でしたね。

でも、社会人としてお仕事をされてる以上、健康管理は自己責任！
お母様の行動は関係ございません。

これからは風邪をひかない為の行動パターンを、自分なりに考えたり周りと相談して決めて、身につけていって下さいね。

313 ：優しい名無しさん：2009/01/10(土) 22:02:41 ID:u73UMWQP

>>304
同感
下手すりゃこっちよりキティなヒステリー女がｿﾞﾛｿﾞﾛいるしさ
馬鹿馬鹿しくて一々伝えてられんよ

314 ：優しい名無しさん：2009/01/10(土) 22:07:38 ID:4FvGTFAe

おいらはオープンだけど、アスペルガー症候群の具体的症状は隠している
体調がちょっと悪い程度にしている
オープンでも正直に話せばいいってもんじゃない

315 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 09:28:58 ID:ryNhxJfH

昔、バイトしてたところでの話。

ある日の休み時間、従業員休憩所の机に(のび太ジャイアン本)が有り、中に挟んであったメモにその日に入った新人の名前で｢僕は、この本に書いてある様な性格を持っています。よろしくお願いします｣と書いてあった。

バイト仲間が、新人を呼び｢あの本は何？読めって事？｣と聞いたら｢僕にイライラする事が沢山あると思いますが、読めばイライラする回数が減ります。母に持っていきなさいと言われました｣と答えよった。

バイト仲間がイラついて｢ここで本なんか読むの自体イライラするんや。ドラえもんやったら読むけどな｣と言ったら｢ドラえもんは、明日持ってきます｣と、言っちまい・・
休憩所にいた人間の大半にツッコミ入れられ、本を突き返されたショックなのか、その後体調を崩しちまい早退。
翌日から来なくなった。
ちなみに採用担当は、何も聞いてなかったらしい。

発達障害の仲間としてフォローしてやれば良かったのかもしれないが、こっちも未告だし火の粉かぶる気しなかったな。

ていうか、本を持ってけなんていう母ってどうよ？

316 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 10:00:20 ID:WQ9Jo6n+

発達障害者のお仕事

親殺し

317 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 10:25:47 ID:eSZvCCR9

先輩が数年前まで児童保育の教鞭とっていて、現在は心理学を勉強していると聞いて安心して
思わずカミングアウトしてしまった
そうしたら、一言、｢そうなんだ｣との返答
ただ、それとは別におどおどしたり、ミスするとふつうに厳しく注意される
｢なんで～なの？｣と詰問されることも

318 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 10:57:13 ID:ryNhxJfH

>>317
勉強してるから理解されるとは限らんよな。

自分、診断されて悩んだ時期に
同級生で養護学校の教員やってるのにカミングアウトしたら
普通に学校出て仕事してる、お前は単なる甘え。
と、怒られた。
生徒には、もっと大変な人がいるんだ。でも彼らは俺ら以上の努力をして…
と、居酒屋で泣かれて困った。

それから、そいつには近付けなくなった。

319 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 11:08:42 ID:cx3u3CNA

大学でて一般就労していると「単なるわがまま」と言われるよそりゃ

320 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 11:27:53 ID:eSZvCCR9

317でし>>318
サンクス。
その先輩、今年から養護教員になるかもしれないんだそうです
同じこと言ってましたよ
障害者は我々が想像している以上に苦労していると
健常者相手は無理だとも言ってました
何も言うな努力しろってことなんでしょうね

321 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 14:52:34 ID:X6LjmFEx

アスペに関してはプロの間でも意見が分かれているからね。
アスペという概念そのものを嫌悪している医者や教師がゴロゴロいる。
そういう連中の前でアスペを名乗るとキレて攻撃してくる。

当事者の立場から言えば、障害に軽重なんかねえんだけどな。

322 ：リボン ◆g2iiywPo8o ：2009/01/11(日) 15:32:31 ID:Y3VQkT4C

>>310
ウチの母は確かに大変だったかも知れません。
アスペという、こだわりに手を焼いて、自分が風邪をひいてしまった。
自業自得なんですけどね。

>>312
ウチは東京です。それでも、寒いですよ。咳が止まりませんでした。
仕事になりませんでしたし、出勤拒否でした。

323 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 16:26:39 ID:2bVu2c20

は？一体誰がアスペで誰が風邪ひいて誰がどうしたって？
わけがわからん。

324 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 17:06:34 ID:ryNhxJfH

>>323

>>322がアスペ。
>322が旅行いくのに調べ物してたら、母が止めろと言ったらしい。
無視してたら怒ってエアコンを切られちまい
寒くて風邪ひいて２週間ダウン。
旅行と仕事がパーになったんやとさ(>>309によると)

自分は寒がりだが、アスペには温度感覚に難あるタイプもいるらしいから、そのタイプなんかね？

325 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 17:24:59 ID:L7Ep4ykq

>>324
>>309を読むとそうともとれるけど。
にしても
＞4年前、あうー（私はどきゅも）の端末の仕事をしてました。
この一文は…　じゃあ、あうーの仕事は誰がしてたの？

＞ウチの母は確かに大変だったかも知れません。
＞アスペという、こだわりに手を焼いて、自分が風邪をひいてしまった。
＞自業自得なんですけどね。

この3行を読むと、風邪をひいたのは母親と読める。
この人の文章はわかりにくい。

326 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 17:47:21 ID:ryNhxJfH

>>325
そう言われると確かに…

ちなみに自分は、
あうー　→　>>309の元職場
どきゅも　→　>>309が使ってる携帯
と、解釈してた。

が、主語が無いから色んな可能性は有りだな。

327 ：優しい名無しさん：2009/01/11(日) 18:00:52 ID:wrkSUEF3

328 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 04:45:45 ID:HjthkA6D

障害への理解　まだまだ足りぬ
主婦　窪田　友子　34
（千葉県八千代市）

　小学5年生のおいっ子が憤慨していた。年末、知的障害を持つ私の小学1年生の息子らと、
さいたま市の鉄道博物館へ出かけた際、息子は座って見るべき鉄道のジオラマを近くで見ようと、
何度注意しても立ち上がっていた。隣で見ていた子連れの父親は「普通の子じゃないんだから
しょうがないんだよ」と子供に話していたという。
　おいは「あんな言い方はひどいと思う」と怒っていた。確かに偏見のある言葉だと思った。
今の社会には、障害を持つ人への理解がまだまだ足りないと感じた。
　それと同時に私はうれしく思った。小さい時から成長を見てきたおいが、障害のある私の
息子に優しい気持ちを持ってくれたことに感動したからだ。弱者のことを思いやれる若者が
増えていってくれることを願っている。

2009年（平成21年）1月10日（土曜日）　読売新聞　12版　投書　10

329 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 09:01:37 ID:Oe+nTmZz

モンスターだな

330 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 09:50:17 ID:rBr7S5lN

>>328
＞普通の子じゃないんだから
＞しょうがないんだよ

問題が有りそうにも思えないが・・・

こういうおばさんは、どういう言い方をしたって
＞確かに偏見のある言葉だと思った。
と思うんだろうな

331 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 10:24:36 ID:I31Aav+M

ただのモンペだね。

332 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 11:06:20 ID:H3gIRF5R

その父親が、何歳くらいの子供に言ってたかにもよると思う。
小学校高学年くらいまでの子供だったら、仕方ない面もあるし…
自分も、友達とそこの子２人とで遊園地に行った時
上の子(４才)とミニジェットコースター並んでたら
４年〇組　〇〇と何回も言いながら前に割込んだ男の子がいて
｢みんな並んでるんだよ。後ろいってよ｣と友人の子が言うと大声を出して跳びはねて…
仕方ないから｢お兄ちゃんは我慢できないんだって。偉くないね。〇ちゃんは我慢できるから偉いんだよ｣って言ったし…
その後、しばらくして学校か何かの先生が迎えにきて去ったけど。

偉い、偉くないなんて差別的なんだろうけど…
まして私みたいな障害者本人が言ってるなんて
この投稿者さんや甥さんには
ありえないんだろうけどね。

333 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 11:18:39 ID:6ILmBuDl

333

334 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 15:28:01 ID:ysmOl5jn

>>328 みたいな親が障害児に対する偏見を助長するんだろう。
自分の子供が迷惑をかけたマイナスを棚あげして、言われた事だけに差別されたと、被害者意識で騒ぐ障害を何かの権利と勘違いしている、気の毒な親ですね。

335 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 15:58:39 ID:ZVc2XLUN

差別は定型発達と表裏一体のものです
同調性が最上位の価値をもつ定型さんたちにとって
同調しないものは排除し殺すべきものです

わちきのようなPDDには異次元の世界です

336 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 16:32:53 ID:frZGDa6v

看護師してます。
中学時代不登校、高校の衛生看護科も中退して通信制
その後2年間引きこもり。どうしても看護師の夢が諦められず
向いてないと分かりながらも専門学校入学。
3年制なのに卒業に6年かかりました。

337 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 16:35:54 ID:C6mjeahH

定型発達者のモンペは周りを同調させるのが上手いからね。
同調を得ずに理屈だけで、うまくいってる連中の猿真似をすれば受け入れてもらえると思い込んでいるのが
>>328みたいな親。

338 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 17:44:24 ID:ZVc2XLUN

>336
病棟とかじゃなくて健診屋さんとかならいいかもな

339 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 17:56:43 ID:3QS1ID7i

「定型」って表現するところが悲しいな

340 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/01/12(月) 18:59:13 ID:owMhp1Ek

う゛、やっぱ、アスペにADHDやってるから、文が読みづらいか… orz
昨日電話した、いのちの電話のおじちゃんにアスペとADHDは治ると励まされたよ。
うーん…。無知は恐ろしいわ。インターネット調べれば、不治の病と分かるんだけど。
それ言っても励まされたよ。

341 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 19:03:34 ID:FAYlCNIt

>>340
それはいのちの電話だからではないか？
NOと言ったら自殺遂行するようなヤツを相手にするような場だぜ？
たとえうそでも「治りますから」って言うだろよ。

342 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 20:29:04 ID:C6mjeahH

そういう建前が理解できないからADHDなんだよなぁ・・・

343 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 20:44:05 ID:FAYlCNIt

>>341
それを言うならむしろアスペルガー的だろさ

>>340がまだ生きててこんな所でカキコできてるってことは
いのちの電話のおっさんGJの極みだわ。
無知のふりしたのかどうかは知らんが、結果おーらいだぜ。

344 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 21:56:06 ID:KUj6pQJ9

いのちの電話のおっさんは、まさにゲンバの最前線で発達障害者と向き合ってるわけだろ。
そこらの医者や教師なんかよりもよっぽどアスペを勉強してるはずだ。

345 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 22:32:27 ID:HjthkA6D

日々のつまらぬ多くの犯罪は９割がバカの起こしたものだ。要するに、バカのくせに生意気に結婚などし、またバカを生むから、世の中にバカが増えるのだ。
せめて来世は人の役に立つ、牛か馬に生まれ変われよ。

346 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 23:42:42 ID:KUj6pQJ9

>>345
牛や馬もバカだったら役に立たないだろ。

お前はゴキブリにでも生まれ変われよwww

347 ：優しい名無しさん：2009/01/13(火) 00:20:41 ID:H5cmZ26C

アスペが治るってw

348 ：優しい名無しさん：2009/01/13(火) 01:07:07 ID:QfJdbEYV

>>346
http://mitleid.cool.ne.jp/kenpei.htm

349 ：優しい名無しさん：2009/01/13(火) 09:14:25 ID:YGs3P3KR

>>340
それは障害のせいじゃなくあんたの頭が悪いせい。

ほんっとーにとことん何でも自分以外の何かのせいにして生きてるんだな。

350 ：優しい名無しさん：2009/01/13(火) 11:01:59 ID:9saqO8D0

>>255
それなんて自分。そういう風に映ってるだろうなという部下ならいるな。
悪いところだけ切り貼りすればそうなる。

ちなみに自分もアスペ傾向（違うかも？スクリーニングテストではそれなりに高得点）。
現状や論理を、感覚で理解できないから、意識的に推測・思考・検証しようと
自分なりに頑張って補ってるつもり。

自分は多分いわゆる定型から見ても抽象的なんだと思う。
でも大抵の場合、会話によって落ち着くべきところに落ち着いてる。周囲に感謝かな。

> 質問したら反抗的だと言って怒る
自分の部下もそう思ってそう。
ところで、本当に「反抗的だ」って言ってた？本当に怒ってた？
まぁ自分の場合は、質問時の表情・動作から『はじめから聞く気ゼロだな』と感じてたりはするが。

ちなみに「反抗的だと怒る」と映っているであろう部分の真意は、
「俺の言うことが聞けないのか！」じゃなく「意見を聞く前から聞く気がないのか・・・」てため息つく感じ。

> 前提がいつもブレてる
自覚あり。
自分の意見が正しいと思わないように心がけた結果そうなるんだよなぁ。
ブレるのはまずいとは思っているが、他の可能性を考えず脳内で前提を決め付けるよりは
マシだと思っているので、現状維持。良い対策案があれば改善したいよ。
自分の意見も他人の意見も同じように（寧ろ他人の意見尊重）扱うように
意識して努力している結果なんだけどな。

351 ：260：2009/01/13(火) 11:43:02 ID:9saqO8D0

>>255
> いちいち腹の立つ言い回しをする
具体的にはどういう言い回しに腹を立ててる？
自分は他人が腹の立たない発言をしてる？（←TPOを踏まえたり、他人の感情を害さないように）

> とってつけたようなお調子者キャラも愛想笑いしかできない
やってるやってる。それすらしないよりはマシと思っているが、
うまくはできてない。いい方法ないもんかな。

> 個人的には一番会話が成り立たない
そうだな。自分もその部下とは会話になってないよ。
実際、言いたいことの1割も伝わってないと思う。
だから『よく考えれば矛盾』するんじゃないかな。
他の人には「多分大丈夫だろう」と感じるくらいは伝わってると思う。中にはほぼ0もいるが・・・。

352 ：260：2009/01/13(火) 12:38:46 ID:9saqO8D0

>>255
> 世間ではこれこそが立派な会話のうまい人
会話がうまいという自覚はないが、自分が「会話がうまい」のだと仮定すると、
『演説・論説がうまい』ではないところがポイントなのではないかと。

「自分の意見」がたとえ正しかろうが、会話の中で
「相手の意見」を「相手の意見として受け止めようと努力している」かどうかなんじゃないのかなぁ。

「正しい意見を言えて・言葉通りに正しく聞ける」のも会話だけど、それだけなのかな？
折角、会話なんだから「間違いからスタートして、補い合いながら、
より良い意見に落ち着けばいい」と思うのだけれど・・・。

その会話をする為にも、他人の足りないところを指摘する前に、
自分の足りないところがどこなのかを、それこそ必死に認識して、
はじめて定型と「会話可能」（満足な会話にあらず）になるんだと思ってるよ。

まぁ自分の場合、定型相手に、定型が苦労して推測して会話が成立している
くらいなので、AS相手に会話は成立しないよな。
※だからといって、「自分にわかるように説明できないとは、なんて説明力不足なんだ！」
　という態度は頂けないが。

以上、>>255の上司と同タイプからの意見。長文すまん。
あと sage 忘れた。あわせてすまん。

353 ：350：2009/01/13(火) 12:43:25 ID:9saqO8D0

>>350-352
全部自分。名前ミスった・・・。
260さんすまない。

354 ：優しい名無しさん：2009/01/13(火) 23:49:20 ID:nwFKq7lA

（´ー｀）

355 ：優しい名無しさん：2009/01/14(水) 00:01:40 ID:F9PE6wQl

ブランド研究22
現代風　おしゃれモザイク
かっこよさ　作り手が決める

ビザッツァ　Bisazza
CEO　ピエオ・ビザッツァ氏
Pieri Bisazza　創業者の長男で、2代目経営者。1955年、イタリア北部ビチェンツァ郊外生まれ。米カリフォルニア大ロサンゼルス校（UCLA）の英米文学科卒。99年12月から現職。

――前略――

　私は常々「顧客よりも、強い立場にありたい」と考えてきた。
何がかっこよくて、何がそうでないかは、強力なブランドが決定すると信じてきたからだ。
ファッションブランド「プラダ」の店に入って、「紫色のスカートが欲しい」と言っても、プラダが黄色を推奨するなら、結局それを買うだろう。
買い手が我々のデザインの価値を認め、それを買う。
買い手から求められても、作り手が誇りを持てない商品なら売らない。
ブランドを築くというのは、そういうことで、我々も買い手に対して「ノー」と言える企業を目指している。

――後略――

2009年（平成21年）1月11日（日曜日）　読売新聞　12版　32

356 ：優しい名無しさん：2009/01/14(水) 21:25:35 ID:tH3zYS7i

精神的に向上心のないものは馬鹿だ

357 ：優しい名無しさん：2009/01/14(水) 21:41:35 ID:wgUDknJY

>>356
その発言したやつって
結局どうなったんだっけ？

358 ：優しい名無しさん：2009/01/14(水) 23:22:28 ID:SDyZM47d

>>357 自ら追い詰まったのではなかったろうか？

359 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 00:41:27 ID:9twPNh0G

創価学会のしつこい勧誘
http://jp.youtube.com/watch?v=ZtkIFZr69Ro

360 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 02:41:20 ID:WBEeQL70

つらいお、仕事中に顔面神経痛みたく顔が(特に唇)が震えるようになってきた
これはもう限界きてんのか？
あと腹を壊してばかりいる

アスペは自殺願望ないとか嘘だろ？
あとSNSとかのアスペで友達たくさんのやつっていることを聞いて驚いた

361 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 02:44:52 ID:byfWf01S

>>360
ぶっ壊れる寸前かもう壊れてるかだな。
マジで病院池

362 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 07:28:40 ID:KACV3y5g

診断書を貰って休職、または退職して、
うつ病かなんかだろうから治すのに専念しなされ

363 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 12:31:45 ID:WBEeQL70

>>361-362
もう嫌だ辞めたい
泣きそうだよ、ぶっちゃけ帰ると寝たきりみたいになってる、でも夜中眠れない

休みたいって電話してもなんでとか色々聞かれて結局うまく答えられずに今日も出勤してる
病院いきたいのに

364 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 18:46:25 ID:9INhIA8p

>>363 月並みな事しか書けないが、我が身は自分しか守れない。
嘘をつくのが良い訳ないが、作り話をしてでも休んで病院行った方が良いと思う。

自分も、昔　はたらいてた会社で休み難い雰囲気に感じてて
(先輩がインフルエンザでも、病院行ってから来てたので)
心身の変調をきたしても通った結果、倒れて役立たずの給与泥棒になり退職…

現在は、バイトしてるが
フルタイムへの復帰は、未だ難しい状態…

貴方は、そんな事にならない様にして欲しい。

365 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 20:22:00 ID:WBEeQL70

>>364
ありがとう、明日休んで病院行くよ。

母さんに俺はアスペであることを話しても母さんは保健の先生だったからか

アスペなはずない！おまいの気ままだ！本当のアスペの子は落ち着きないしおまいがアスペでないと断言する
って言われて仕事での相談も誰も聞いてくれない
父ちゃんも暗いのはうっとうしいしかいわないからもう俺限界
誰も聞いてくれないからさっき帰ってからつい大声だして怒鳴り散らしてしまった
親だけでも理解してくれたらと毎日思ってしまう
今日唇ぴくぴくしてるの笑われたし死んでしまいたい

366 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 20:47:35 ID:Q3RDL2Dd

>>365
アスペルガーの皆さんが通る崩壊の道を
きみも順当に歩んでいるようで、一当事者としては残念なことだ。

んで、たとえ発達障害で無いとしてもその状況は危険信号。
病院にGOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!

367 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 21:09:51 ID:WBEeQL70

>>366
＞ >>365
＞アスペルガーの皆さんが通る崩壊の道を
＞きみも順当に歩んでいるようで、一当事者としては残念なことだ。

本当かよ…
ちなみに診断済みだが誰も聞く耳持ってくれなくて元来寂しがりではないけどかなり寂しがりになってる
なぜかはわからん

一時間前に安定剤を投下してようやく気持ちが落ち着いた
熱もなぜかあるが変に興奮して動きたくて仕方ない
でも寝たいとかわけわからんよ
犬の匂いかいで触ってくる

368 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 21:31:26 ID:RRGLpZ/Y

障害者枠で就職したいです
チャレンジされた方いますか？

369 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 22:04:30 ID:hGKq8iXI

>>368
発達障害、ガチアスペオープンの障害者雇用だけど
何かききたいことあるの？

370 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 22:28:12 ID:9INhIA8p

>>369

>>368じゃないけど…
どんな配慮されてるのか知りたい。

371 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 23:01:16 ID:OInvyqjT

ようこちゃん、あなたはもう２５歳でしょ？ふみこはあまり言わないけれど、
おばさんが２５歳の時にかずみを産んだのよ。それでも世間では遅いって思われてたの。
相手を選り好みしてる時代じゃなかったの。お見合いがあたりまえ。
今じゃテレビで高齢出産が当たり前だとか言われているけど、
よしこおばさんが流産したことがあるのはしっているでしょ？だからといってできちゃった結婚だけはダメよ？
ちゃんとした会社におつとめしてて、経済力があって、できれば出世しやすい学歴ある人がいいのよ。見た目は二の次。
もしものために貯金はしてるの？お化粧やお洋服にお金をかけるのも大切だけれど、３０、４０になれば自然に肌が弱くなってきて
補うための化粧品がだんだん高くなって、その時に自分の稼ぎだけで賄いきれても、女の稼ぎってたかが知れてるの。
残ったお金で満足な生活できる保証なんてどこにもないわ。だからおばさん言うわね。はやくいい男みつけて結婚しなさい。
ふみことよしおさんを哀しませるようなことをしてはいけないわ。親不孝だと思うの。
３０歳になってから探そうだなんて、遅いわよ。結婚ははやいうちがいいの。
今のお給料がずっと続くことも、おばさん無いと思うのよ。子供ができたら仕事できなくなっていつかはパート勤め。
ツライと思うでしょ？でも子供っていいのよ、おばさんかずみを育てて本当によかったと思ってるの。
女にうまれて一番よかったと思うのはね、子供を育てることなのよ、わかるかしら？昔ならそれがあたりまえだったの。
あなたの首につけている綺麗なアクセサリ、誰かのプレゼントなの？
その年齢で自分で買っているのなら、それはとってもはずかしいことなのよ。
いい、ようこちゃん、おばさんしつこくてごめんね、はやくいい男みつけて、結婚しなさい。いいわね。

372 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 23:30:33 ID:/zsRAQaF

>>369
差し支えなければ身バレしない範囲で
どんな職業・職種なのかも

373 ：369：2009/01/16(金) 00:03:32 ID:hGKq8iXI

>>370
1）予想できない対人接触（接客など）を要する職務からの免除
2）作業手順のマニュアル化と文書化

374 ：365：2009/01/16(金) 04:00:52 ID:2uvjRp2j

もう俺、限界だ。
眠れない、やたら不安だしおかしいよ。疲れたのに考えすぎて頭が痛い

375 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 10:37:52 ID:+sSBdZmt

>>369
>>373

>>368です。
早速回答していただきありがとうございますー！

お仕事はずっと続けていけそうですか？

376 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 14:55:15 ID:2uvjRp2j

早朝から大騒ぎしてｽﾏﾝ
病院行って薬もらってきて飲んでみたら楽だ

一応報告してみた

377 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 15:10:25 ID:uL9nqHUD

>>376
今日、医院で聞き取り調査受けてきた所だけど
どんな薬処方されてんの？

378 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 18:52:56 ID:2uvjRp2j

>>377
調査ってなんだ？
基本はSSRIと安定剤

今日はあと頓服もらった

379 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 19:10:53 ID:Wiia9E5z

>>378
精神科での主訴・過去歴の聞き取り調査だよ。
診断まだなんだわ。

けっこうぶっ壊れてるから
そのうち薬も出るのかなぁ

380 ：369：2009/01/16(金) 19:53:59 ID:mg6PE6BY

>>375
随分と配慮されているので、続けるぶんには支障ないです。
体が弱いので、ムリはできないです。
残業とかNG

381 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 19:59:23 ID:NSyVvh3Q

PDDに対して薬を使うことに抵抗・嫌悪する関係者や親が多いんだよな
オレは薬のおかげで感覚過敏や不安発作＆抑うつがかなり軽減した
ひいてはいまの仕事もなんとか続けられそうになって助かってる

382 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 21:22:31 ID:2uvjRp2j

>>379
＞精神科での主訴・過去歴の聞き取り調査だよ。

なにそれ？俺はそんなんされてないけれど

383 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 21:32:32 ID:2uvjRp2j

>>379
やっぱりわからないから一応確認したい
精神科の過去歴？主訴？
よくわからない

384 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 22:21:30 ID:QHg4n60/

アスペは自殺願望あるよ。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/view/20080517

ネットの情報は嘘が多いので信じるな。
ここにいる奴のほとんどは診断受けてる奴も含めてアスペじゃないよ。

385 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 22:24:33 ID:Wiia9E5z

>>383
えーと、精神科に行って問診受けるよな。
これが「精神科での」
場所を示しているわけだ。

行ったらまずは、どうしましたかーって聞かれるだろ。
これこれこんな感じで困ってるんですぅーって伝えるわけだ。
これが「主訴」。
いわゆる二次障害的なことやら発達障害が主原因ではないかいな？と伝えるわけだ。

それにあわせて過去あったことや状況の移り変わりを聞かれたり伝えたりするだろ？
これが「過去歴」の聞き取り。
発達障害に関しては資料をまとめて提出したり、その辺詳しく聞かれたりしたわな。

んなわけで疑問があったらまたどうぞ。

386 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 22:46:59 ID:+sSBdZmt

>>380

そうですか、いいですね！

重ね重ね教えてチャンですみませんが‥
周りに訊く人がいないので教えてください。

お給料は満足いくものですか？
仕事はどこで見つけられましたか？

387 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 22:53:18 ID:2uvjRp2j

>>384
？？じゃあ誰が本当なんだ？

>>385
すごくわかりやすかった、ありがとう。
さて寝るか

388 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 23:29:30 ID:NU/iQNNL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^p^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　われわれを蛆虫のように扱う愚かなけんしょうしゃどもめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^p^)／
　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　だがいつか思い知るだろう
　　　　　　(^p^) 三　　／　／＞
＼　　　　 (＼＼三
(／p^)　　＜　＼三健常で平等であることが
( ／
／く最も苦痛な障害であることを！

389 ：優しい名無しさん：2009/01/17(土) 01:07:59 ID:JxCayGzY

>>384
そいつのブログ出してくんなｗ　もう見飽きたわｗｗｗ

その阿呆の言い分はともかく、
別に定型かアスペルガーかにかかわらず
辛い思いをしてきた人間が自殺願望を抱くのはアタリマエ。

390 ：優しい名無しさん：2009/01/17(土) 12:23:33 ID:pRYBnsS4

アスペの平均寿命は定型よりかなり低いと言われている。
その原因が自殺と事故死の多さ。

391 ：優しい名無しさん：2009/01/17(土) 20:24:49 ID:l6tsBygd

>>390
脳細胞や神経への無駄なストレスもあるかも・・・

392 ：優しい名無しさん：2009/01/17(土) 22:38:04 ID:qbV8OARy

>>390
まあ事故は多そうだな。普通に道歩いてても転ぶしアタマぶつけるし

393 ：優しい名無しさん：2009/01/17(土) 23:28:09 ID:YZo2XWZu

中学の頃良く転んでた。
ウケ狙いでやってると思われてた。

394 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 19:09:29 ID:1khssQnm

>>85
連日報道されてた派遣切りについて思ったんだが、
切られた人の中には当然健常者の人達もいるわけで（むしろ多いかな）
彼らが次何やるのか聞かれた時に「営業とか接客はちょっと・・・」
とかためらっていたのを見て、
アスペの人らは腹がたったりしたのかな？
「お前らはその気になってやろうと思えば何でも出来るだろ」みたいな感じで

395 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 19:23:21 ID:Exq6Z78I

>>390
小・中学時代の自閉症の同級生の子が仕事中の事故で死亡してしまった。

396 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 23:24:52 ID:DZyY1QJ0

>>394
別に腹は立たんが、勿体ないとは思ってる。
やろうと思えば、何だってやれる能力あるのにさ…

397 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 12:23:28 ID:2zFxO01o

自分は診断受けてません。
ただ、職場で「お前アスペだろｗマジきめぇｗｗ」「アスペ君ｗｗｗｗ」的に、言葉による嫌がらせを受け続けて、いい加減限界です。

アスペでない／アスペであるの診断を受けるには、何科を受診すれば良いですか？
また、費用は幾ら程必要でしょうか？

398 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 14:54:18 ID:30l+CX6Z

>>397
発達障害支援センターに紹介してもらう。
ただ、すでに精神科にかかっていたら、そこの医者に聞いてみるもよし。

費用は俺の場合何回かに分けて検査して合計5000円くらいだったかな。

399 ：369：2009/01/19(月) 19:10:57 ID:q7N51vVR

>>397
>職場で「お前アスペだろｗマジきめぇｗｗ」「アスペ君ｗｗｗｗ」的に、言葉による嫌がらせを受け続けて、いい加減限界

録音して裁判の証拠にしましょう
どこの職場だよw

400 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 19:51:22 ID:VUZtEY8d

>>398
安くていいね。
私は30000円掛かりました。
WAIS-3だけど。

今通っているところは、初診がもう3月末まで一杯みたい。
予約を中止してます。
どれだけ人気なんだか…。

うつ状態の途中でアスペが分かり、7ヵ月休職してやっと1月に辞令でも正式復帰したものの休職以前くらいの質の仕事が与えられず本当に一日何をしていいのか分からないくらい暇です。
かえって不安な日々が続いてます。
主治医は干されていると思うな、とはいうものの…。

401 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 20:05:43 ID:81S2+O44

今日の朝日夕刊に、聾と池沼雇用「魂の中小企業」が載ってたよ。
宮崎と大分と川崎だた。

402 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 20:26:42 ID:c8cosW1p

>>397
おれの場合は、２年前に家族や仕事の人間関係の悩みで心療内科に通院してて何ヶ月目忘れたけど
先生からアスペじゃないかなと言われ、市の精神保健福祉センターを紹介され心理テストや面談を
１回行ないアスペと判定、費用は覚えてないけど、安かった

その後仕事をやめて１年経った去年の１０月に、障害者雇用支援センターに相談行った時
精神障害者手帳、自立支援医療費を進められ、アスペ診断をした精神保健福祉センターに相談して
診断書を書いてもらい１１月に両方とも取得

心療内科は先生ともめて通院やめていて、精神保健福祉センターを通院中
いまは手帳を利用して、障害者枠で仕事探せればいいかなと職探し中

403 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 21:54:41 ID:d7utdAF/

発達障害支援センターって都道府県の機関じゃねーか
同僚にバレるから相談できない

404 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 01:07:17 ID:ml3qj4GL

>>397
診断云々の前に、名誉毀損罪、場合によっては傷害罪にもなる。
ちなみに名誉棄損罪は、内容が事実だろうが、嘘であろうが関係ない。
つまり、禿に禿と言うのも名誉毀損罪。

405 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 02:07:18 ID:7I+ZyQLs

みなさんレスありがとうございます。

>>398
精神科にも心療内科にもかかった事無いので、不安なんです。
自分としても、ASだとは思っていないのですが、「単なる甘え」とか「詐病」とか言われそうで……。

>>400
病院によって検査の種類が違い、それによって費用もピンキリなんですね。

ASじゃなかったとしても、ついでに潔癖症も治たいな……。
それと性自認が不安定なのも治したいし、行ってみる価値はあるかな。

>>404
それは普段自分が言い返す時の決まり文句だ。
禿に禿って言って何が悪いんだろ。
事実じゃん。
そんなんで傷つくのは、不摂生して禿た自己責任。

406 ：397：2009/01/20(火) 02:08:01 ID:7I+ZyQLs

あ、なぜか名前欄が入ってなかった。
申し訳ありません。

407 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 04:15:43 ID:ebsm6T9v

発達障害者支援センターで各種検索受ければ検査費用はタダ。
医者にはそのローデータ（解答そのもの）を渡せばいい。

408 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 09:34:24 ID:gwNThKQq

>>405
＞禿に禿って言って何が悪いんだろ。事実じゃん。
＞そんなんで傷つくのは、不摂生して禿た自己責任。
AS的気質全開じゃないですか。診断下ってる自分のような人間から見ても。
原因が不摂生によるかどうかは(実際に不摂生してたとしても）厳密には分からないので、
とりあえずそこは決め付けてはいけない。元の体質にもよるだろうし。

409 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 10:27:05 ID:JXv+zK0R

>>405
＞禿に禿って言って何が悪いんだろ。事実じゃん。
＞そんなんで傷つくのは、不摂生して禿た自己責任。

どこからハゲが不摂生なんて考えが出てくるのか。
思い込みが激し過ぎる。確かに精神的な物もあるが、
大体は遺伝的要素によって起こるのだから、
本人が嫌と思ってても、それは進行する。
こういう所が思考の偏りなんだろうな…。

410 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 12:56:34 ID:/jG6Shc9

職場に変な子がいます。 - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4294219.html

411 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 15:21:17 ID:RadIaZFD

>>410 教えてって言ってるから、教えてあげたら？w

しかし、そんなアホな態度で許される職場なんて羨ましい限りw

412 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 18:50:30 ID:R50pEEXt

巧妙な釣りにひっかかるのも発達障害の特徴

413 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:14:41 ID:MCeq+eH+

>>403
支援センターには職場を首になってから(or辞めさせられてから)行くのがデフォ

414 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:18:38 ID:7I+ZyQLs

なんで都道府県の機関だと同僚にバレるの？

415 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:21:31 ID:7I+ZyQLs

>>407
ありがとうございます。

>>408
頭洗ってないからでしょ。臭いし。ぼさぼさだし。
>>409
遺伝なんて影響は微少でしょう。
本人が嫌だと思えば、それなりの対策をすべきじゃないですか。
不摂生という言い方が違うと言うのなら、ものぐさとでも言えばいいのでしょうか。

416 ：優しい名無しさん：2009/01/20(火) 23:52:14 ID:MCeq+eH+

>>414
ここは日本だぞ。どこに相談に行こうとリークするのが当たり前だろ。

417 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 00:15:08 ID:Pm5IUKsl

>>415
じゃあ、君も同僚からアスペやらキモいやらを言われない様に対策をしなさい。

418 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 00:19:46 ID:eWJkZdL1

私のファンと思しき人からロクでもないメールが届いてね。
ポエミーで上滑りする美辞麗句と、まるで言葉に内実の無い嘘だらけのお世辞まみれのメールで。

「貴方は、私の御師匠さまです。」とか弟子になる気もないだろうに。
「『type-macop』という烙印を自ら押した」とか私の所有物になる気もないだろうに。

挙句、私は数年前からクロノアを描けない描けないと言っては七転八倒してるのだけれど、「描けないなら代わりに描かせてください」と言ってくる。

・・・あのさ。
誰かに描いてもらって満足できるなら、私は自分より上手い人をお金を払って雇って描くよ。それ以前に、他人に描いてもらって満足できる程度にしかクロノアを愛していないならば、私はとっくに描き上げてるよ。そんなことも分からないだろうか・・・。

それに、いいんだよ一々そんな事許可取らなくて。
勝手に「まこぷの代わりに描くぜ」とか思いながら描けばそれでいいんだから。

そんな本当にロクでもないメールだったのだけど、文章の書き方がどうしようもないだけで、もしかしたらこの上滑りする言葉の羅列が、実は本気だったりするのかな？　と一縷の望みをかけて、相手の言うとおりに誠実に弟子扱いして「私になる方法」を書き送ったのだけれど。
（私の代わりにクロノアを描くのなら、私になってもらうしかないから。）

やっぱり私が書いたことを最後の三行くらいしか理解しないで、自分で書いて送った言葉の一つ一つを全てあっさり無かったことにして、「正直面倒くさい」で締めたメールが返ってきた。

正月早々、心底、ゲンナリした。

419 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 00:20:33 ID:eWJkZdL1

分かってたけれどもさ、こういう結果になるだろう事は。もう幾度と無くこういう人たちからメールもらってきて、相手の反応を見てきたから。
そして毎回ゲンナリしてきたから。

このテのメールを書いてよこす人は、ただ褒めてもらいたいだけなんだ。
自分の自尊心を高めるための道具として私を選んだだけなんだ。
必ず文章の合間々々や添付ファイルに自分がやってきたこと、出来ることが挟まっていてさ。私に「そんなことが出来るんですか、凄いですねぇ！」って言って欲しいんでしょう。

ただそんな自分の浅ましさが無意識に後ろめたいから、まるで自分を褒めてもらう対価のように、私を誉めそやす文章を一生懸命書いてみる。
でも本気でそんなこと思ってやしないし、気は自分が褒めてもらう事にしか注がれていないから、上っ面を滑っていくばかりのまるで中身の無い褒め言葉で。

そういうのにつきあってあげてもいいんだ、本当は。
相手に節度があればの話だけれども。

ただこういうメールを送ってくる人は本当に私を道具だとしか思ってないから、一回相手の望みを叶えてあげると「便利な道具を手に入れた」とばかりに、私が壊れるまでか、飽きるまでいくらでも酷使しようとしてくるんだ。
そういう状況になってから抵抗すると「お前はオレの道具なのになんで逆らうの？」ってヒステリーを起こすんだ。

だからできるだけ早く、相手にも分かるようにできるだけきっぱりと、関係を途絶させなきゃいけない。
それがお互いのための最善の方法なんだ。

420 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 00:21:25 ID:eWJkZdL1

この手合いが性質が悪いのは、自分がどれほど浅ましい事をしているか、人を人とも思っていないかをまったく自覚できない事で、自分がやってることを「普通」「当たり前」「常識」だと思ってるか、そもそもそんな事すら考えたこともない。

私の経験した最悪のパターンでは、むしろそういう浅ましさを関係を築く上での普遍的な礼儀作法だと思っていて、私がそれを断ると「礼儀作法がなってない」と怒り出す。

褒めて欲しいなら正直に「褒めてくれ」と言えば良いのに、仲良くして欲しいなら正直に「仲良くしてくれ」って言えば良いのに。
「正直面倒くさい」とか嘘をつきまくった後で正直に話すくらいなら、最初から正直に言えば、正直に言える素直さがあればいいだけなのに。

それができない屈折を自覚せずに持っているから、この後、機会があればまず確実にその屈折を発揮して、匿名か多人数を装って、私と関係ないところで私への誹謗中傷を繰り返すだろう。

私はもう「痛い」とか「頭がおかしい」とか「病気だ」とか全部逆手に取って自分の芸の肥やしにしてしまっているのに。

421 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 01:14:32 ID:NF+Nyfxw

>>405
＞＞禿に禿って言って何が悪いんだろ。事実じゃん。
＞＞そんなんで傷つくのは、不摂生して禿た自己責任。

これADHDもよく言ったりするらしいけど、
違いはどこにあるんだ？

422 ：408：2009/01/21(水) 07:45:52 ID:N1WAaEQi

>>415
あなたの知ってる人が不摂生ゆえのハゲなのか知らんが、一般化しないようにね。
あと、そういう感じ悪い言動を普段から取ってるんならいろいろ言われるのは仕方ないと思うよ。

423 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 11:44:24 ID:T7iFTF4D

潔癖症って自分でいう人は、他人に対して失礼な言動を取ってると
自覚してない人が多いんだよね。
自分内部で自己完結してるならまだしも、周りの人に対しても
自分ルールで考えなしに口に出してしまう。
そしてそれは正直だと自分では思ってるからなあ…

424 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 11:57:02 ID:VqVezbBe

自分アルバイトなのに月一で業務改善案出さなきゃならんのが苦痛だ。
無記入だと怒られるし、上司（といっても契約社員）の非効率なやり方について書けば後で殴られるし。
自分はオープンにしてるし、正社員の人達は（福祉関係の事業の会社ってのもあるのか）理解してくれてるけど、直接の上司3人との相性がキツい……。
辞めたいわ。
でも、甘えや努力不足って言われるのが嫌だから、吹っ切れない。

425 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 14:55:15 ID:M/c6AV+S

>>424
クソ上司をぶん殴って辞めろ。どうせそのうち首になるに決まってんだから。

426 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 14:59:04 ID:WmnLtBNa

>>424
書くと暴力をうけるから書けない。と正直に打ち明けたらいい。
殴った上司のことも包み隠さず。
そのクソ上司を解雇しない限り書けませんと主張すればいいよ。

427 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 18:37:00 ID:mavECkWo

どうでもいいけど
投稿は三行以内にしてください

428 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 20:08:26 ID:bGPafBSL

知人の親戚のパラヒキニートの話。
「俺は一生このままだ、働かない」とか開き直った。
すると、そのニートの姉が「分かった。アンタの生涯はアタシが面倒みてやる」
と言い出した。と、次の瞬間、金属バットか何かを持ってきて
「ただ、この先アンタの面倒見るのも何かと金がかかる。
だから今ここでアンタの両足砕いて障害者にする。
そうすりゃそれ相応の障害者年金や手当てが出る。
今アンタに掛けている保険金も下りる。それでこの先食わせてやる。
足が不自由ならどっかのバカみたいに街に飛び出して人を殺したりもできないから安心だしね。
さぁ、両足出せ。足がいやなら両手か両目を潰してやるから好きなの選べ」
だと。でもってダメ押しでそこにあったゲーム機を叩き壊したとか。
知人曰く「どこまで本気か分からないけど、正直目がマジっぽかった」そうな。
荒療治が効いたのか、その後ニートは週3ぐらいだけどバイトしているらしい。

429 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 20:09:54 ID:8gNM2DlD

パラヒキニートはスレチ

430 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 23:15:04 ID:xpZvUqgs

【派遣切り】みの氏「なぜまず仕事しないのか」→毎日新聞の人「したい仕事するのが理想」…雇用作っても応募少ない件で激論★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232537532/

431 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 17:56:41 ID:9IvKj7fe

神経使ってまじめにやっても冷静にやってもどっちみちミスや失敗の連続で
世間一般でいう普通の仕事はまるでダメなんだなと悟った

自分にもっと肉体的頑丈さ、体力があったらなぁ・・・とたびたび思う
何度か浮世離れした重労働の仕事を経験したのだが、持ち前の体の弱さと
昔の古傷でどうしても長く続かない・・・それさえ乗り越えられれば一生続けられるのに
今日も膝や腰が痛くてもなんとか1日しのいだ

432 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 22:55:12 ID:U4ZOXg93

気をつけて仕事してるつもりでも、不注意によるミスが乱発。
一度頭に入れたはずの手順が、一部抜け落ちてたり、手順前後。
気をつけてやってくれよ、と上司には諭されるれど、どうしたモノか・・・
いちいち紙に書いて、目で確認するしかないのかな。
注意レベルを上げてもミスがなくならないわ　orz

433 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 23:32:50 ID:W/Txi17l

>>428
ヒキは本気で追い詰められている人も多いから、
逆に金属バットを奪われて姉ちゃんが殴り殺される可能性もあるよ
ヒキを追い出そうとして地獄絵図になる家庭は良くある話
しかも警察に相談しても、家庭内のトラブルでいちいち連絡するなと無視される

実際、年間１０万人近くの人が自殺していて、その中にはヒキも多数含まれているけど、
自分を殺すまで追い詰められている、ってことは、
他人を殺す事も躊躇しない、ってことでもある
まあ金属バットで殴り殺されるまでは行かなくても、
金属バットを奪われて骨の２、３本折られたって事件はニュースにならないだけでよくある事
これはヒキコモリの実態を知らない人が書いたコピペ
特に、根底に統合失調症がある場合、陽転して、家庭内で包丁を持ち出す地獄絵図になる場合が多々ある

434 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 23:32:57 ID:sdzpxfqX

PSWいわく
オープンの就労は、自分達みたいな者にとって良い事づくめらしい。
なんせミスマッチが無くなるから。

435 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 23:39:19 ID:7D7LL2ZJ

オープンにしたら解雇された。

治らない障害だったんだ。
今まで頑張って性格矯正してあげようと頑張ってきた俺たち馬鹿みたいじゃん。
時間返してよ。

って言われた。

436 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 23:40:00 ID:U8+wNo58

>>435
解雇無効ですんで

437 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 00:05:21 ID:TkVPTUz/

>>435
訴えろ。今すぐ。

438 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 00:10:17 ID:YER+S9kz

つ【労働基本監督署】

電話相談もやってるよ。
電話してみ？マジで。

439 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 00:16:24 ID:T+lE9ZDB

つーか
矯正して「あげよう」とか

何様ですか？っつーの。

440 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 11:35:24 ID:gOuSYF8o

>>438 一応つっこんどくけど【労働基準監督署】ね
でもって、労基署より【～ユニオン】とか　そういう組合系の方が効果はあるのかも…

>>439 でもそういう類の事よく言われない？
私が真人間にしたるとか…
自分(32歳の女)の場合、アラフォー世代に言われる事が多いわ
50前後以上の人は、男女関係なく逆に優しい

441 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 11:45:03 ID:zC/Ruo/s

相手も相当我慢してたんじゃない？

442 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 13:39:18 ID:cZeIx8Fc

私もｱｽﾍﾟかどうかは分かりませんが、父親がそれっぽく私も似た性格です。
たまたま派遣で長く勤めた工場から正社員にならないかと声がかかりました。
母親に話すと、大卒で工場勤務は辞めろ。誰にでも出来る仕事で楽するな、と言われます。
以前は東南アジアの旅行会社に勤めたり、通訳なんかもしてました。
大学時代はパチンコや塾、レジ打ちなどのバイトもしていました。
でもはっきり言って、私は意識はあるのですが意志がありません。
周りに色々うるさく言われると、それを指示と勘違いしてしまい、
そうしないといけないと思い込んで行動しています。
現在受付、事務の仕事をしているのですが、最初は母親も良い顔していたのですが、
求人情報に社保完備とあったのに、実際は加入させてくれないことが上司と話してわかり、
母親も激怒してしまい、辞めることになった感じです。
なんだか顔色を伺うような生き方なのですが、何をやっても皆何かしら不満があるんですよね。
それはごくごく自然なことなんだろうけど、そんなことにかなり気を取られるので
自分がこうしたい、という意志がなく、かえってそれが余計に変に見えるそうです。
頑張っても頑張っても疲れるだけなんですよね～

443 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 18:05:40 ID:7o6nnIPm

>>442
アスペだとしたら受動型か。それにしても優秀だな。食いっぱぐれなさそうで羨ましい。
それはそうと現在のあなたの仕事・状況は①と③のどっちだ？

①
＞たまたま派遣で長く勤めた工場から正社員にならないかと声がかかりました。
＞母親に話すと、大卒で工場勤務は辞めろ。誰にでも出来る仕事で楽するな、と言われます。
②
＞以前は東南アジアの旅行会社に勤めたり、通訳なんかもしてました。
＞大学時代はパチンコや塾、レジ打ちなどのバイトもしていました。
③
＞現在受付、事務の仕事をしているのですが、最初は母親も良い顔していたのですが、
＞求人情報に社保完備とあったのに、実際は加入させてくれないことが上司と話してわかり、
＞母親も激怒してしまい、辞めることになった感じです。

「現在」と書いてあるから③と考えるのが妥当だろうが、
①の最後も現在形だし②の「以前は」に繋げてることからも①は今現在の話っぽい。
派遣工と受付事務の仕事を兼業してるとしたらすごい大変そうだ。
それとも①と③は同じ仕事を指してて、工場における事務職員だろうか。
でもそれなら辞めろと言われた理由が異なるのがおかしいような。
①が長期間勤めてるのに対し、③は社保に入れないと分かっての退職だから短期間のはずだし。
つまらんとこにこだわってスマン。気になってしまったんだ。

444 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 18:08:00 ID:FG1jR/U/

>>442
>求人情報に社保完備とあったのに、実際は加入させてくれない

労働基準監督署にいって相談することをオススメ
今の仕事を続ける方向でいいと思う

445 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 18:38:49 ID:HcONl6mj

>>442
貴方はアスペルガーじゃないと思う
ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝとかいやつに近い

446 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 18:50:28 ID:HcONl6mj

>>435
何だか知らんけど、「性格矯正」は、雇用主がすることではないよ

医師免許もない人が何で性格矯正なんかに手をだしてるの？
無免許医？

447 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 19:08:50 ID:YtmSIvVb

>>446
よく読めよ。
どこに社長が>>435の性格直してやろうって書いてあるんだ。

448 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 19:12:11 ID:HcONl6mj

>>447
ふうん…
じゃあ誰に言われたんだろうね
解雇の話だから、社長か人事だと思ったんだけど…
まさか一般従業員が人事の話に同席しているのか？！

449 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 19:35:11 ID:ppGwoGkO

精神障害を理由の解雇は有効とされることが多い

450 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 19:39:18 ID:mwhd10+X

長文失礼します･･･

現在のバイト先。
想像以上に社員数が多く、人混みが苦手な対人恐怖気味の自分としてはキツい。
さらに求人票には出ていなかった作業の内容と量。
偏頭痛が起きる。最近は現実感が遠のいている感じ。
苛々ムスっとするかと思いきや、明るく喋るときもあり、自分で自分をコントロールできず、周りを困らせてしまっている。
もともと事務は苦手。
でもこの不況だし、就職先なんてそうそう見つからない。
薬を飲みながらでも耐えた方がいいのか。辞めて冷静さを取り戻した方がいいのか。
どなたかアドバイスお願いします。

451 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 19:40:33 ID:/rGCcV8L

ASや自閉症は生まれ持った障害だから精神疾患とは全然別モノだろうに

452 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 19:44:59 ID:JiqfP6qK

>>451
ASや自閉症は生まれ持った障害でも、成長する過程で
社会の悪影響を受けて精神疾患になりやすいってのは
二次障害っていう言葉もあるとおり、よく知られた事実だと思うけどな。

453 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 21:05:26 ID:YtmSIvVb

>>448
やっぱ頭の固い人だね。
要は>>435の文を読むと性格直そうとしたのは同僚かもしれないってこと。
カミングアウトしたばかりに社長の耳に入ってしまったんじゃないか。

454 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 21:14:51 ID:EI6ZgAHv

ごめんなさい。
さようなら。
本当に感謝しています。
ありがとう。
さようなら。

455 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 21:52:41 ID:wJcqhnJI

>>454
まぁまぁお茶でも飲んで
( ´Д｀)⊃~旦~

456 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 22:40:31 ID:A8uM8zAJ

俺は新しくアスペルガー障害と診断されたがどうすればよかとですか？

457 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 23:32:32 ID:GyJ+btJ/

>>456
とりあえず、都道府県管轄の自閉症支援センターにでも相談すればいかが？

458 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 23:34:09 ID:A8uM8zAJ

障害者職業センターとハロワには相談しています。

459 ：435：2009/01/24(土) 01:04:52 ID:0GKJ84Mk

>>436-438
親のツテで何とか就職した会社だったんで……。
大事にしたくないからと、親が反対してて、仮にも実家住まいの身としては逆らえません……。

>>446
性格矯正術みたいな話じゃなくて、
ネガティブ思考や孤独好きな点や協調性の無さを、
「日常生活においての所作や礼儀作法」として治してあげようとしてた、って話。

>>448
小さい会社ですので……。
上司に言う→社長まで届く→（ここまでおｋ）→同僚に言う→「やっぱり」「授産施設とかに移った方が良いんじゃない？」>>435
同僚のほぼ全員から言われました。
社長や上司は味方してくれたけど、結局小さい職場の中の同僚側十数人と自分1人って事で、「申し訳無いけど、会社都合で」って事。
一応会社として転職先紹介してくれたりはしてるけど、肝心の面接で受からない。

460 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 01:20:13 ID:EzlX2Q9l

http://jp.youtube.com/watch?v=YeTxzUrrOUQ
この人仕事見つかったかな

461 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 01:41:00 ID:ujaT0p5N

就職難で普通の人間ですら難しいのに病気持ちだと尚更だわな。
面接する側はだいたいのことは直ぐに見抜くしね。

462 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 01:54:20 ID:mIyCBgv5

現在大学3年（5年確定）なんですが・・・
公務員ってなるの難しいのかな
薄々気づいてたけどAS確定で民間行くのが恐くなった

463 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 04:50:18 ID:naF13pC1

公務員になったって変わらないかと。
むしろ定型のイジメは公務員の方が陰険そう（これはただの私の中にあるイメージだけど）

464 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 07:01:43 ID:QD/cn77s

公務員は身内に甘い傾向があるけど、
新入りを身内として認められるかどうかは、あなた次第。
軽度のアスペなら良いと思うけど・・・・
書類のチェック（誤字脱字等）で躓くくらいなら、別の道を探したほうが、将来のためによいかと。

465 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 14:06:48 ID:h9zavqik

でも目指せるならやったほうがいいと思うよ＜公務員
現役学生なら、いっしょに民間も滑り止めで受けてみればいいし
ただし、景気が悪いから激戦だとおもう
がんばってくれ

466 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 15:41:54 ID:ZXzEn1lj

>>462
公務員になってから考えればいいだけのこと
公務員になってから通院はじめた方が色々と得だったり

作戦はこう
公務員になる→4月に通院開始→確定診断→上司に報告
　→左遷という名の療養生活→毎日5時半帰宅、悠々自適ライフ

公務員になろうが民間にいこうが確実に適応障害は起こすと思います。
公務員のほうがメンヘラーになったときの対応策がラク

467 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 16:46:06 ID:ljKJqXNr

>>466
ちょっと違うな。
公務員になる→4月に通院開始→確定診断→上司に報告
　→その日のうちに首→ヒキニート→金欠→自殺するor犯罪者になってムショで生き長らえる

468 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 16:46:37 ID:C+pFgzmE

役所には利益になるなら（障害があっても）能力を買うという発想がない
そこが民間と違うところ
仕事のための仕事を積み重ねて非効率をふくらませてるだけ
ひたすら上司への隷従と同僚への同調を要求される
オレのような発達障害には最も過酷な職場だ
いまさらながら人生を悔いている

469 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 02:50:40 ID:igpzNK/A

>>466
それは言えてるね
公務員なんて仕事つまらんけどね

470 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 03:31:00 ID:lrnCUQjb

アメリカ精神医学会では「自己愛型人格障害」の特徴を以下のように列記している。

●自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
●限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
●自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
　または関係があるべきだ、と信じている。
●過剰な賞賛を求める。
●特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
●対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
●共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
●しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
●尊大で傲慢な行勤　または態度。

471 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 04:01:46 ID:igpzNK/A

>>470
麻生太郎が当てはまるね

472 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 06:41:20 ID:lrnCUQjb

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g69244740

473 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 08:18:42 ID:X+ND/dZR

皆は会社やバイトを首になったことある？
俺はどこに勤めても３か月ぐらい経ったら
「君は真面目なんだけど能力が・・・」と退職勧告を受ける。

474 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 08:22:47 ID:MCJAEiIa

>>471
むしろ小沢や鳩山兄のほうだろｗ

475 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 09:01:30 ID:fv4zvEpk

>>470
最初にチャウシェスクとなぜか星野仙一が思い浮かんだよ

476 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/01/25(日) 18:34:53 ID:9gWl25Bx

>>473
いっぱいある。
その度に労政事務所逝って解雇予告手当（会社は『自分から辞めた』とか、言い訳をして払ってくれない）を貰う。
労政事務所の常連になったよ…。
そして、失業手当。バイトでも入るように、ハロワ通して長くなると頼む。
失業手当が、バイトやパートも半年加入で支払いになったね!!いいことだ！

477 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 18:49:50 ID:NOY8p2DE

リボンちゃんは賢いね
障害者の鏡だ

478 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 22:03:49 ID:/zjA7si2

>>477自演乙

479 ：優しい名無しさん：2009/01/25(日) 22:05:56 ID:NOY8p2DE

自演じゃないもん

480 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/01/26(月) 00:25:57 ID:ZoUx7tP/

困ったら、連合か共産党に頼んで座り込みする鴨。派遣に約束破られて困ってる。
何がクリスマス、元旦ボーナスだよ!!仕事申し込んだけど梨のつぶて orz
6割の保証金貰って縁切るか…。

481 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/01/26(月) 00:37:30 ID:ZoUx7tP/

>>477
鏡じゃないよ…。大学で労働法履修しただけ。
18になれば誰でも履修できるから、ハードルの低そうな、近くの大学や、通信、通信だったら出前授業あるから、
履修すると「私、騙されてたorz」ってなる。
文学部英語英文科だったから、経営情報学科に編入したとき、スラスラできた自分が不思議。
翻訳いらなかったから、ほぼ無勉で卒業。
でも1年後に英文科にカムバック。卒論、大好きなディズニーアニメｗ

482 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 01:00:58 ID:IZsJl4MU

>>476
>その度に労政事務所逝って解雇予告手当（会社は『自分から辞めた』とか、言い訳をして払ってくれない）を貰う。
それ初耳。
時効はどれくらい?

483 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 07:29:48 ID:q/c/nqoD

自分も労働組合に入り浸るようになった。そういう権利主張等ってASに合ってると思う。
ADHDもそうかな。合理的思考が好きだもんね。
発達障害といってもマイナスばかりじゃない。
長所と呼べる側面もあると思うし、それが発揮されやすい活動。

>>480
なぜ連合？共産党とか座り込みとか言うなら全労連の方じゃない？
まー労使協調路線でも言うべきことを言ってくれるなら問題ないんだけどね。

484 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 10:08:50 ID:7WeQtsAf

>>443
レス遅くなりました
現在私の仕事と状況ですが、③です。
すみません、書き方がちょっとややこしくて。
受付事務は外国人講師がいる語学教室です。
そこは辞める話をしましたので来月一杯働く予定です。

485 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 11:40:46 ID:lTY6+n8s

支援センター利用したいと思ったけど、まずどうすれば良いの？
電話で予約？

486 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 13:17:28 ID:kFT7t/sH

拠点にもよるが、電話もしくはメールでコンタクト取る。
そうするとあちらから今後の手続について説明あるよ。

自分の場合は、
　メールでコンタクト→返信有→調査用紙が送付される→返信忘れるｗ→思い出して記入し返送
　→電話連絡有→初回面談→電話で家族への聞き取り調査→医療機関への紹介状発行
という流れだったよ。

487 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 15:12:45 ID:lTY6+n8s

ありがとうございます。
家族が障碍認めない考えで協力は得られないだろうけど、電話してみます。

488 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 16:08:50 ID:ZoUx7tP/

>>482
2年！
上手く誤魔化されないうちに、（退職届はシヤチハタでも作れちゃう）早く手を打ち、向こうの都合で契約を
打ち切った旨を言わなきゃダメです。期限がある場合は、残りの6割です。携帯で録音できるので、
労政事務所や労働基準監督署に持っていきましょう!!

>>483
おお、全労連でしたね。あと、一般。過激派みたいな。
上野のデイの近くのバイク屋。一般の旗がベタベタ貼ってありますよ～。
大学の卒論の先生もユニオンに入りましたな…。警察庁キャリアで組合員を馬鹿にする書き込みしていたのに、
解雇された途端、される前に消したんだけど、組合マンセーって。

>>485
まず、面接で適性を見ます。でも、パソコンの授業はないですよ…。
パラダイスではないです。
専門学校でSEのお勉強をした方が稼げるかも。
1984年から独学でN-88BASICの勉強して、高校でシャープのX-1のゲームを組んで、大学でBASICの単位取って、
会社でPROGRESSⅡ組んで、通信の大学で、DELPHIやった私が言うけど、言語は水物ですね…。
パラダイスではないです。

489 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 18:34:30 ID:jtOmtIf2

口止めされていることをつい言っちゃうことってありますか？
小さい頃から注意しているつもりなのにいつも言ってしまいます。
今日も知り合いに口止めされていることを間違って言ってしまい…
怒られました。　

490 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 18:38:54 ID:XKI0GIlL

うちの職場は労働組合が強いから居心地いいよ
欧米なんかでは労働組合は当たり前なんだよね
サヨクだなんだというのは日本だけ

491 ：優しい名無しさん：2009/01/26(月) 21:13:28 ID:kFT7t/sH

まぁ、実際“労働貴族”がいるのも事実なんだけどね。

492 ：優しい名無しさん：2009/01/27(火) 01:45:00 ID:OI7MUGWP

>>489
ない

493 ：優しい名無しさん：2009/01/27(火) 12:50:44 ID:OuhsZgZH

なんでアスペ野郎って遅刻が多いの？

494 ：優しい名無しさん：2009/01/27(火) 12:57:25 ID:YRP4UNH7

遅刻したことない

495 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/01/27(火) 14:15:25 ID:PcXgLzgj

>>493
①体内時計が狂ってるから。（25時間で計ってしまうため、ズレる）
②冷え性だから。（自律神経失調症）

496 ：優しい名無しさん：2009/01/27(火) 14:36:43 ID:jbWsJSJK

>>493
定型の方がよっぽど遅刻してんだろが。
単なる煽りだったら引っ込んでろｸｿｶﾞｷがwwwww

497 ：優しい名無しさん：2009/01/27(火) 14:59:54 ID:OuhsZgZH

いや、うちにバイトできてるアスペ2人（女子高生と40歳のオッサン）が、やたら遅刻多いんだよ。
遅れてきても謝らないし。

498 ：優しい名無しさん：2009/01/27(火) 20:44:05 ID:Shk+2Ssf

>>490
労働問題と無関係の政治活動をやりたがる連中は一掃すべき。
ああいう連中のせいでまともな活動してても所詮アカと誤解される。
誤解でもないんだが。派遣村然り。反戦活動然り。組合費使ってやるんだから。

499 ：優しい名無しさん：2009/01/27(火) 23:46:20 ID:+PnzI0lB

>>497

そうそうアスペは謝らない何か言えば『私、知らない私じゃない』
言い返しだけはいっちょ前

500 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 00:02:31 ID:hRZnPV53

>>499
逆にすぐに謝る私は、アスペでも異質かな？
といっても、「ごめんなさい」は使わず「申し訳ございません」というけど。

501 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 01:31:04 ID:WXHWwYmD

>>499
お前はメシとクソだけは一丁前だがな。
失せろｳﾞｧｶ。今すぐ氏ねよｸｿｶﾞｷがwww

502 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 11:07:36 ID:rIpUXZhv

>>500
私の場合はやっぱり甘えもあるせいか家族や友人だと中々謝らない。
で彼らが本気で怒り出したら急いで謝るの繰り返し。
それ以外の人に対してはすぐ謝る。

これを見てみればいい参考になるかと、
http://video.google.com/videoplay?docid=3799547390880885331&hl=ja

503 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 11:31:25 ID:v9G8GMtU

すぐに謝るけど自分が
「何故、謝らなければいけないのか」
わからない事はしょっちゅうです。
謝る事すらマニュアル化されてる感じだ。

504 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 11:49:07 ID:rIpUXZhv

解る解る。
私もそんな感じ、そのせいで条件反射的に謝る癖がついた。
そのせいで（バイト先の上司から）お前の謝罪は心が篭ってないとまで言われた。

505 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 17:22:05 ID:QJWsQTDK

だって実際心こもって無いんだろ。

506 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 20:53:42 ID:/W3CiSjt

>>497
アスペじゃなくて、別の障害じゃね？
つーか夜遊びしすぎの糞ガキなんだとおもうが。

507 ：497：2009/01/28(水) 20:58:57 ID:M9mndefg

>>506
ううん。
2人とも面接の時からオープンで入ってきてるから。
ていうか、ガッコ帰りに来りゃいいんだから、“夜遊びで寝坊”ってのは当てはまんねーべ。
オッサンも夜9時には寝てるって話よ。

508 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 21:28:56 ID:+aOVIExZ

自分がやってない事など向こうの勘違いで怒られる時にもうまく切り返せない。
冷静になろうと努めてそこの所伝えるようにはしてるけど
なにか言うと大抵相手の反応は微妙な感じになる。
まともに受け取ってないっぽい。
でも何も言わず謝ってるだけだと罪状を勝手に作り上げられるし…

509 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 21:34:35 ID:RIfK9E02

>>507
遅刻くらい多めにみてやれよ
おいらなんか毎日遅刻しているぞ

510 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/01/28(水) 21:55:39 ID:4B4Gcoh+

>>500
マックやファミマで働いたら、自動的にそうなる。
それをサークルの先輩や、卸会社でやると「すみませんにしる!!」と注意される。
TPOなのよね。
オールマイティーじゃないよ。

511 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 23:12:39 ID:Rv6qdimq

派遣で切られて今職探してます
でも面接で落とされます
ハロワの人からも暗い顔だと言われました

正直死にたい
広汎性発達障害で気分変調と診断されて自立支援で薬は貰ってるけど上手くいかない…
すぐに悪いほうに考えてしまう

512 ：優しい名無しさん：2009/01/28(水) 23:15:25 ID:RIfK9E02

>>511
派遣で何か月働いた？
失業保険は？

513 ：504：2009/01/29(木) 00:31:34 ID:4M/uBQnH

>>505
一応心を込めては謝ってはいるんだけれどね。
ただどちらにせよ相手に伝わらなきゃ意味がないことだけどさ。
理由はそれなりには解っている。
簡単な事さ、同じ失敗を繰り返す。
一度に複数の事が出来ない。
他にもあるとは思うけれど把握しているのはこれぐらいかな？

514 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 12:07:27 ID:7ysD+S+e

>>512
働いた期間は6年です
失業保険はいただいてますが期間は3月半ばまでです…

515 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 18:31:59 ID:LOkxDxgS

>>514
障害者手帳は持ってる？

516 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 21:36:15 ID:7ysD+S+e

>>515
持ってないです
自立支援と薬だけですね

517 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 21:55:51 ID:LOkxDxgS

>>516
手帳持ってないのかよ…
今からの申請で間に合うかも
失業保険を300日給付にする方法があります

518 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 22:19:54 ID:XoPVeHS8

>>473私も昨日退職を命じられた
他のおじさんからも｢生真面目だから務まらない｣と言われてた
どんなに作業こなしても、協調性がないとデキナイと見なされる
次もきっと同じ問題にぶち当たるのだろう
いったいどうすれば

519 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 22:26:11 ID:LOkxDxgS

>>518
解雇予告手当金と失業保険300日分は権利です

520 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 22:43:15 ID:ktLPTZq/

失業給付で150日給付されるのって１年働かないといけないのかな？

521 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 23:54:46 ID:LOkxDxgS

>>520
>
半年で十分

522 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 03:24:30 ID:k8VTsXuU

アスペは遅刻しない。
反対に、大事な用事があってもルーティンワークを守る。

食事中の会話で恋愛のフラグがたっていても、食後の歯磨きに行き雰囲気をしらけさせる感じだ。

523 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 03:28:35 ID:nbxxYSrv

一例を挙げてかどうかは知らないが
勝手に全体の想像図作るなよ

524 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 04:07:23 ID:xdNoe3Xu

>>517
失業保険の期限は今のところ120日で3月15日までですが…
手帳貰うのは正直ためらいます

実は一度正社員で雇って貰えそうだったのですが、二週間で向いてないと判断され元の失業保険給付生活に戻されました
発達障害ということはハロワの人は知ってるのかどうか…
薬服用してることは最初に言いましたが

525 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 04:10:04 ID:t5I2HJtg

そもそも発達障害って名前が悪い。
発達する過程（家庭）に問題があったって思うヤツ多過ぎ。

526 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 13:07:48 ID:N6ggF1LB

それはないないないｗ

527 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 15:20:28 ID:mNZAdLGS

「脳の情報処理システムに問題あって大変なのよー症」がいいね

528 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 16:22:49 ID:KBPRj7tj

それがいいな

529 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 17:19:29 ID:8o+yt0em

先天性脳発達不全障害でよくない？

530 ：優しい名無しさん：2009/01/31(土) 20:39:47 ID:KbX9xDqw

http://data.tumblr.com/GhBxowI7449q6a9j6UVEO10Z_500.jpg

531 ：優しい名無しさん：2009/01/31(土) 21:28:03 ID:4O+yGMsL

>>524
貰えるものは貰っておけよ

532 ：優しい名無しさん：2009/01/31(土) 23:15:31 ID:2ElxY2YH

>>529
発達不全て言葉ちょっとショックかも。。。
その通りなんだけど。

なんかかっこいい横文字に考えようよ。

533 ： ◆titech.J3E ：2009/02/01(日) 00:42:46 ID:PGpfotvE

>>524
自分は５年前、まだ２ｃｈに来る以前に、３年半ＩＴ系で正社員として勤めたけど、クビになったときは、
高熱を出してほぼ寝たきりの状態だったから失業保険は全く貰えなかったよ
クビの連絡を受けたのもベッドの上だったし、
解雇に同意する書類に捺印したのも親だった
体調が少し戻った頃には精神を病んだから、
この頃は失業保険なんて頭から吹っ飛んでいた
失業保険が貰える程度の退職だと、
次の面接では「貴方は根性がないから前職を辞めたのでしょう」って言われるよ

534 ：優しい名無しさん：2009/02/01(日) 02:04:30 ID:I08l3ToU

>>533
傷病手当金というのがあってだな

535 ：優しい名無しさん：2009/02/01(日) 14:50:07 ID:GN63LucV

・すぐに興奮する人間
・喧嘩腰の人間
・生き急いでいる人間
・意見を押し付けてくる人間

とにかく圧迫感のある人間が嫌いだ

536 ：優しい名無しさん：2009/02/01(日) 15:25:47 ID:GB9xoa6Z

人によってどのくらいまで我慢できるかの許容度はそれぞれだろうけど
そんなの好きな奴いないって

537 ：優しい名無しさん：2009/02/01(日) 17:11:46 ID:4XjdmMPT

>>533
いきさつはこんなのです

最初は行く予定の場所の正社員はダメだけど、パートでよければこっちで探す
↓
それに同意
↓
別の上の人が失業保険まだのこってるならもったいないからそっちもらって別のところ探せと押し切られた

パートでもしながら探したほうがよほどよかった…
ひょっとしたら、向いてないと言われたとき意地でもしがみつけたのかもしれない

もう自分が情けなすぎる…
もらう資格なんかないよ
根性なし言われても否定はできないですよね

538 ：優しい名無しさん：2009/02/01(日) 19:53:29 ID:C5eK+WY1

>>535
学会員？

539 ：名無しさん：2009/02/01(日) 20:18:02 ID:HFPARxAe

自閉症の息子を持つ明石洋子という女。最悪。
障害児の親のための講演をやっているけど、講演の内容と本音はまったく違う、ただの偽善者だった。
あの巧みな話術で人を洗脳するのはうまい！！

540 ：名無しさん：2009/02/01(日) 20:21:21 ID:HFPARxAe

明石洋子という人。
あんな子供が出来たのは天罰なんじゃない。
だって、あれだけ人を騙してきたんだから・・・・・
一部の人しか知らないけど・・
しょうがないね。

541 ：優しい名無しさん：2009/02/01(日) 20:57:20 ID:bePIuXDm

535みたいな人いて、精神的に辛かったな。

でも学会員なら納得かも。半島顔で名前も通称によくある名前だった。

542 ：優しい名無しさん：2009/02/02(月) 00:29:46 ID:eFX4WCcP

人付き合い狭い。
損得で考えてしまう。
自分が相手と付き合う事で、
果たして相手方に何らかのメリットはあるのだろうか。
逆に、アスペの云々で迷惑になるだけじゃないだろうか。
とか。
自分側は、利用されたり、損させられたりするのはわりかしどうでも良くて、
自分と付き合ってくれる相手がいるだけで感謝しているのだけれど。
現状付き合ってくれてる人達にも、日々様々な事で、
申し訳ないと思ったり、感謝したり……。
それを口に出すと、「じゃぁ直せばいいじゃん」って話になるだけなのは
目に見えてるから口には出さないけれど。

オープンにして理解して貰えれば良いけど、
そんなの「但しイケメン（美人）に限る」だろうし。

543 ：優しい名無しさん：2009/02/03(火) 02:13:49 ID:9UcPkwcX

ドラマとかマンガみたいに自分の正義を貫いてはダメなんだね。
道徳の授業マジメに聞いてたのが失敗でした。

・沈黙は金なり、雄弁は銀なり
・正直者が馬鹿を見る

名言が身にしみてくる36歳。

544 ：優しい名無しさん：2009/02/03(火) 02:22:01 ID:9UcPkwcX

でも未だにコレを理解できませんw

ttp://rongo.jp/kaisetsu/rongo.php?330,1

545 ：優しい名無しさん：2009/02/03(火) 13:57:49 ID:Hcd/nHsK

ヒント:韓国

したの人は上の人に逆らってはいけないし不利にしてもいけない

逆に上の人は責任をおしつける
Korean Problem Sloving Cheat参照(スペルに自信がないがｗ)

546 ：優しい名無しさん：2009/02/04(水) 00:16:38 ID:EjJLGm7q

定型の特に女はどうして言葉ではっきり言わないの？
嫌なら嫌いだから近寄んなとか具体的にはっきり言わないで裏でガタガタ抜かしたりわけわからん
絶対に何かにつけはめるし、どうして？
理由も言わないのに無視したりう自分はしななきゃいけないかもって思ってしまう

547 ：優しい名無しさん：2009/02/04(水) 12:56:56 ID:BcuQmbv/

>>543
沈黙は金なりはまあ同意だね。すぐさま口に出す前にじっくり考えた方がいいという意味なら。
短慮でまくし立てたらこっちの勘違いでした、なんてこともありえるから。
でも間違いなく相手が間違ってることならちゃんと言う。
それで正直者が馬鹿を見るって言うならああ見てやるさくらいに思ってる。

548 ：優しい名無しさん：2009/02/04(水) 16:25:21 ID:J0amhVSl

俺はアスペだが個別指導の個人塾でバイトしてるよ。
精神科医やハロワ職員にいつも緊張してるように見えるって言われたけど
学力には恵まれてある一流大中退ってこともあって
個人塾の面接ではあっさり通った。
でも知能は120程度（言語性130、動作性100より少し上で
課題の出来不出来も激しくてアスペの特徴がはっきり出ている）だが。

言い間違いとか計算間違いをよく生徒に指摘されるけど
紙に書きながら説明できるし説明を考える時間は与えてくれるから
大体はきちんと説明できる。
んで生徒の話には知らないことであっても耳を傾けて聞いて、
なるべく自分の意見を出さない。んで生徒の性格や好きな話題は
覚えておいて、そして生徒と先生の関係からは離れないようにする。
そうしたら生徒にもさほど嫌われずに４年も続けられてる。
同僚や上司とさほど親密さを求められないのも成功の秘訣かも。

ただ勤務時間が短いからさほど給料は高くないんだよね。
もう一つ仕事を見つけたいんだが、
客相手でも構わないけど客や同僚とさほど親密さを求められない
仕事がいいんだよね。土方とか倉庫の整理とか客相手でなくても
同僚や上司と親密でなければならないなら苦痛。

549 ：優しい名無しさん：2009/02/04(水) 22:40:07 ID:KWxpsNHy

正社員事務、販売、派遣、アルバイト色々して一番好きだったのは、ホテルの皿洗い。
どんどん来るお皿を皿洗い機にかけて、仕上がったらふきあげて戻す。
基本誰とも話さなくて黙々と出来る。
完璧にしなきゃ！っていう性質が凄く褒められる。
時給低いんだけど・・・。
あとスーパーの試食販売。
各地スーパーに行くのが一匹狼っぽい。
対面は苦手だけど、どうせ１－２日だけの職場だし、自分を声を出す機械だと思えば。
こっちは日給良くて、土日の副業に最適だった。
派遣元の上司が変わってから、前日に行き先を変更されたりすることが増えて、
直前の変更は自分にとって凄くストレスになるので辞めましたがorz

550 ：優しい名無しさん：2009/02/05(木) 11:55:21 ID:l3fdgnmK

職場の健保の冊子に載ってて、「お前診察受けてこい」って言われたので、検索してたらこのスレ見つけた。

551 ：優しい名無しさん：2009/02/05(木) 21:00:50 ID:NzW9vfWr

>>549
女性の方ですか？

552 ：悩み人：2009/02/05(木) 21:17:19 ID:w/Snuxa5

欝に悩んでいます。
誰か話聞いてくれる人いますか？

553 ：優しい名無しさん：2009/02/05(木) 21:22:32 ID:5Xt6QGge

デモ販売やれるってすごいと思う。あれは緊張していたたまれない気持ちになった。
昔より対人緊張が和らいだ今ならできるだろうか。
皿洗いはいいね。業務用皿洗い機にいかに素早く効率よく大小の食器を配置するか
といったテクニックを個人的に追求しつつやってた。
今の仕事もそうだけど、黙々と個人レベルでテクを追求できる作業がとにかく好き。

554 ：優しい名無しさん：2009/02/05(木) 22:17:23 ID:8HfKOVTa

>>546
言葉ではっきり言わなきゃ解らないからって内容によってはアウトだと思う｡
いい年した大人が何でもかんでも教えてもらわないと判らないは本気でヤバイよ
自分がされたり、言われたりして嫌な事は相手にも絶対にしない。
自分の話に夢中になって相手の反応を無視してると嫌われるよ。
相手が嫌な顔をしたら拒絶してるとゆう意味です。
あたなが陰口を叩かれる原因を自分で作っているんだよ。相手を責めるのは筋違いです。自分の言動や行動を振り返り反省して下さい

555 ：優しい名無しさん：2009/02/05(木) 22:36:12 ID:rHuoqsqs

555

556 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 00:35:19 ID:e2Ti+XbF

>>554
そういうｲﾏｻﾗなアドバイスをする自分も反省しる

557 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 01:02:48 ID:UPOYi2KS

>>551
はいアスペ診断済み女です。

>>553
皿洗いはゲームみたいで楽しいですね。洗う機械おもしろいし。
対人の時は、「明るい人格」が演じている感じ。

自分の仕事はコレ！って言われているのに急な変更があったり、
契約外のことをさせられたりするとパニックになるのはアスペの仕様なのかなぁ。
最初と話が違う、騙されたうそつき！みたいな負の感情にうちのめされて、
気持ちよく引き受けなくちゃ・・・っていう気持ちとも混ざって頭が痛くなる。

558 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 01:41:05 ID:YLMHOSH9

便所掃除とか最悪……。
小さい会社だから、確かに考えてみれば持ち回りでもおかしくないけど……。

559 ：優しい名無しさん：2009/02/06(金) 18:11:14 ID:wxEokzbA

アルミ缶拾い
1缶1円が相場らしい

560 ：優しい名無しさん：2009/02/08(日) 09:54:50 ID:Nb54/uwi

警備員してる。
基本一人で誘導してればいいから楽。
要するに一方通行のコミュニケーションでいい。
たまに何か監督や作業員から頼まれたりするからはいはいって言う程度。
バイトですみません。

561 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 00:46:20 ID:LBEzIODP

>>560
手帳持ちや診断受けた人でも警備員やれんの？
確か精神障害者は警備員をやってはいけない法があったような気がしたが？

562 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 01:11:02 ID:KiwGaw85

健常者の場合、何をやるにも、細かくチェックポイントを設定してるように見える。アスペの自分には。
目的地にたどり着く旅に例えれば、自分の現在位置、方向とかをマメにチェックして軌道修正していく、みたいな。
殆どの場合、経路が長くなるし、ギッタンバッタンだから本人も周りもストレスが溜まる。
コミュニケーションだけじゃないよ、発達障害の問題は。

563 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 01:13:54 ID:KiwGaw85

誤　殆どの場合、経路が長くなるし、ギッタンバッタンだから本人も周りもストレスが溜まる。
正　これができないと、殆どの場合、・・・・

やっぱりポンコツだわ。俺は。

564 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 01:23:32 ID:0RW9e++i

アスペの場合、知識と行動が連携しないことがあるよね
知識としては、「ｘｘをするにはｙｙをすればいい」とわかっていても、
いざ「ｙｙをしてね」と言われると、知ってるはずの知識が出てこない
結果、あさっての方向のことをやり始めて、怒られる

565 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 01:24:21 ID:0RW9e++i

間違えたorz

×「ｙｙをしてね」と言われると
○「ｘｘをしてね」と言われると

566 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 01:28:58 ID:hgqQ56vp

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1227768276/333n-

567 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 01:42:33 ID:3x8K9zZ4

>>548
ボダの場合、塾からは最も敬遠される

http://www.j3e.info/denpa/
＞東京大学数学入試問題解答例
＞http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
＞
＞京都大学数学入試問題解答例
＞http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
＞
＞東京工業大学数学入試問題解答例
＞http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/
＞
＞もう３年くらい前の話だけど、受験業界関係者に↑のサイトを見せたところ、
＞
＞その態度と格好はなんだ？お前仕事をバカにしてるだろ、
＞塾ってのは人間相手の商売だ、
＞入試問題が解けるってのは必要最低限の能力であって、
＞それだけじゃあ仕事は勤まらないんだよｗ
＞
＞それに、解答の内容も酷過ぎる、お前本当に東工大に合格したのか？
＞
＞みたいな感じで怒鳴られまくって、
＞ブチ切れて俺は本当は高卒だと捨て台詞を吐き、

568 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 06:57:00 ID:Hp1HEPSY

>>561
今若干警備業法変わってる。
例えばうつ病なんかの人でも医師のOKが出れば勤務可能。
自分は診断受けてるけど手帳は持ってない。
だから内緒にしてる。

569 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 07:14:19 ID:LBEzIODP

返信ありがとう５６８。
手帳持ちのアスペルガーの場合は警備員になれるの？

570 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 11:45:53 ID:w/eH+bVf

>>564
　数式を導き出したりアルゴリズム設計するのは得意なんだが、
　実際の計算やデータ投入でミスをしてしまう…。

571 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 12:07:28 ID:69fQmUJQ

いわゆる高学歴アスペ♀ですが、自分の場合、アスペかどうかより、縦横でっかい、日本人離れした体格が、就職の妨げ＆馬鹿っぽく見えると思う…手帳とか取った方がいいのかな？
アスペ自体は、軽度であまり問題ないけど、外見を突っ込まれて、対人恐怖になったり、ヒキって睡眠障害になったりしたからな…慣れた職場で、慣れたメンバーと仕事なら、人一倍出来るけど、再就職となると、また、ゼロから構築だよね(´・ω・｀)

572 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 13:44:09 ID:ONZ1tuAN

身長はともかく、痩せろよ。

573 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 17:52:47 ID:gCEv/ZjD

>>572
お前ｳﾞｧｶか？
アスペが痩せられる訳ねえだろが。
ほとんどのアスペは味覚障害で偏食がひどい。
それに精神科の薬の副作用で肥満している場合も多い。

お前、アスペのことを何にも知らねえくせにいい加減なこと言ってんじゃねえぞｳﾞｫｹwww

574 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 18:11:08 ID:JJCZmxIm

>>568
警備員になれないのは今は自己破産した人だけだったかな？

575 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 19:06:13 ID:C8sTvALA

> それに精神科の薬の副作用で肥満している場合も多い。
これは仕方ないが、薬使ってるヤツの方が少ないだろ。アスペは。

> アスペが痩せられる訳ねえだろが。
自分自身で痩せられなきゃ家族に枷嵌めて貰ってでも痩せろよ。
就職の方が大事なんだろ。

> ほとんどのアスペは味覚障害で偏食がひどい。
うん。二郎大好き。
週3回は食べる。
もちろん大ブタヤサイニンニクで。
けど、車や電車、自転車も苦手だから、
歩きが多くて（時間的な意味で結局走るがｗ）運動になるから、
今まで40年弱、太った事無いよ。

576 ：568：2009/02/09(月) 20:19:43 ID:Hp1HEPSY

>>569
ごめんね、手帳持ってる場合どうなるかはちょっとわからない。
そういうのは会社に面接に行った際に聞いたほうがいいでしょうね。
たぶん、医師のOKを文書で提出できればかまわないんじゃないかと思うんですが。
そもそもアスペって精神病じゃなくて発達障害なんだし。

>>574
精神病患者に関する就業制限以外は前と変わりないですね。
暴力団組員だろうが前科持ちだろうがポン中だろうが5年立ってれば皆さんOK。
自己破産だけは、復権してない限り永遠になれない。

ADHDにはあまり向かない仕事かもしれないけどね。
といいつつ自分もアスペ寄りのADHDですけど…

577 ：優しい名無しさん：2009/02/09(月) 21:40:51 ID:63vhtUjW

基本的に１回目の破産申し立てなら、悪質なケース（資産隠し等）でない限りは免責されるそうだ。
破産から免責（≒復権）まで数ヶ月だから、資格喪失は意外と短いんだな。

そうなると、やっぱり精神障害者が一番不利ってことかな・・・。

578 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 11:16:30 ID:Cxz0ED2q

農業のアルバイトっていいかもわからんね

579 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 11:18:09 ID:Cxz0ED2q

精神障害者手帳持ってて
県の臨時職員や給食センターの面接受かると思いますか？

580 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 12:10:24 ID:32mwPFeV

手帳とか持ってると面接の時とか申告しないといけないの??

581 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 12:27:00 ID:NMc3KhIT

軽度アスペの二次障害で、対人恐怖やパニになって、さっき、「障害年金申請すれば？」って勧められたけど、今迄、障害者枠とは、無縁の生活してたのに、いきなり、ハロワとかでも、障害者窓口になるんだよね？

あと、障害年金とか、手帳とか受給すると、生命保険入れないってね…なんか、受け入れられない…昨日の自分も今日の自分も同じなのに、健常→障害者。

582 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 13:44:05 ID:eGtKjlYb

>>579
キチガイの作った給食を小学生に食わせるってか？受かるわけねえだろｳﾞｧｶwww
>>580
申告しないとダメ。履歴書にも障害名をきちんと書かないとダメ。虚偽記載(違法行為)になるぞ。
>>581
どうせアスペは結婚なんか出来るわけねえし、生命保険なんか入らなくてもいいだろ。

583 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 15:27:45 ID:kn3GqV9q

嘘を書くのはダメだが、不利な事を隠すのはおｋ

584 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 17:50:08 ID:mzz5unsV

今日のクローズアップ現代

クローズアップ現代「才能を開花させよ～どう支える発達障害児～」

突出した才能を発揮することもある発達障害児。
欧米ではその個性を伸ばす教育が続いてきた。
支援制度が始まったばかりの日本ではどんな教育を行うのか。
現場の模索を追う。

585 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 18:07:54 ID:w4FkfUWB

司法書士ってのはアスペは無理？
合格して事務所開けば、上から命令されることないし自分的にはパワハラのストレスからも解放されるんだけど。もう仕事するより法律の条文覚えるほうがイキイキしてるよ。

586 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 18:22:15 ID:e3KlfGTk

>>585
個人事務所で仕事するには、なによりも「営業」が大事
大口の旨みのある仕事は二世や年寄り連中が食いついて話さない
どっかの法律事務所でじみに働くほうがいいと思う
ただし、法律事務所はボスが屑だと地獄

587 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 18:45:09 ID:9AnJIv5U

友人が社労士開業したときの話を聞いたけど、幅広い営業はもちろん、
地元の同業者に仁義を切るだの、挨拶や付け届けは欠かさないだの、
開業以前に何年も地盤固めをしなきゃいけないようで、
絶対にアスペ（自分）には無理、と思った。頑張っても絶対ぼろがでる。
司法書士も似たようなもんだと思う。

588 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 18:55:23 ID:kbQE5/nM

そうなんだよね。自分も今行政書士の勉強してるんだけど
こういう、いわゆる士業で独立開業となると仕事の内容はもちろん
営業力や対人能力がすごく重要になると思う。
ただ一人で事務所開けば勝手に客が飛び込んでくるわけじゃないしね。
そう考えると自分って甘いなーと思う。
だけど少なくともサラリーマンとして組織に属してるよりは向いてるんじゃないか？と考えてしまったりする。

589 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 19:09:17 ID:Pg3kn7By

＞＞自分って甘いなーと思う。
「この方向性だとこういう困難がある」みたいのが予測できるだけでも、進歩してるのでは？
確かに、昔の自分は甘かった。
高校・大学時代の友人からは、「お前、なんでそんなに甘い考えなの？本気で知りたい。」って言われてた。
自己分析になるけど、逝き辛さ、能力の弱点とかにおぼろげに気付いてたから、「最も幸運なルート」ばかり見てた感じ。

590 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 22:15:27 ID:wUiJ0LsS

アスペって年金もらえるんですか？

591 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 22:28:16 ID:gBX+1/HJ

>>590
貰える

592 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 23:21:58 ID:NMc3KhIT

アスペ自体では、難しくても、二次障害的に、鬱や不適応、PTSD、不安症で外出困難とかで出る可能性あるみたいだね。

年金＝働けない人の保障っぽい

593 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 23:37:29 ID:fGz2zcjG

もう一つの側面って、働かせたくない人の隔離経費なのかなって・・・。
とてもとても寂しい話だけど。

594 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 03:45:25 ID:ycpQvj8G

それは考えすぎじゃないかと。
いちおう、基本的人権を標榜してるから、仕方なく出すんじゃないか？
政策の方向性としては、発達障害＝個性ということで片付けたがってるように感じる。

目の前に広がる世界に　意味のわかるものはひとつも無くて

595 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 04:15:31 ID:SOVW9a5G

歳をとればとるほど、意味が分からないことが増えている気がするわ。
そして、自分は世の中の標準に全然届かないのだなぁと感じる。

596 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 06:52:07 ID:ycpQvj8G

ほんと、健常に生まれたかった。
苦悩やプレッシャーも多いだろうが、楽しくてハリのある人生だろうなと思う。

宗教の教義で、来世で救済される、ってのがよくあるけど、すがる人たちの気持ちも分かる。

597 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 13:06:54 ID:I0gwv/dQ

現世で救済されないのに来世も糞もあるかよ

598 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 15:06:24 ID:/TPncCat

前世で悪いことしたから今があるんじゃないか

599 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 15:08:09 ID:vcWklmYq

前世来世云々は信者の間だけでやってくれ

600 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 17:03:28 ID:h7PzgP1Z

年金もらえるやつがうらやましい
すべて自活するのと補助が月６万５千円あるのでは、
自立の難易度がぜんぜん違う。

601 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 17:46:29 ID:jf5qQeHy

ベーシックインカムを検討すべき

602 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 18:39:22 ID:0SQ7ioNa

そういや、別板で前世をみてもらった…
なんかエライ侍の側室でー世継を産んだが赤子を奪われてーさびしいから障害児をたくさん引き取って育ててたらしい。粗相を犯した障害児をかばって斬られてしんだと
現世では自分が障害児…
あまり信じてはないけどな

603 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 19:17:05 ID:0SQ7ioNa

あれ、かきこんでないよ…

604 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 23:59:03 ID:CkTie8KD

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=BrLS0ZV-8SM

605 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 00:23:14 ID:CnDYU/H0

鼻くそを人前で平気で食うやつが前に同じ職場にいたんだけど、
そいつはアスペだよな。

606 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 01:14:16 ID:yU156nAy

違うだろ……

607 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 01:55:24 ID:191zktHn

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ジョック♂＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　／￣￣￣￣￣＼.　　　　　／　クイーン・ビー♀　＼
　|　　　不良　　　.|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　　　　 .|　　　／　　　　サイドキックス♀　　　＼
　| 不思議少女♀ |.　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼＿＿＿＿＿／／　　　　プリーザー　　　　ワナビー♀　　＼
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　メッセンジャー　プレップス　　スラッカー♂　＼
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼─────────┐
　　　　　／　　　　　　　ギーク　　　　　　ゴス　　　　　ブレイン　　他　　＼￣ナード　　　　　　敗
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　者
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被虐者　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──────┘
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【スクールカースト】
　

608 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 12:12:27 ID:8W61JKZU

単純作業ってむずかしー集中がキレルゥー

609 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 12:25:54 ID:EVv+gUFO

小学生の同級生が、日雇い派遣経由で今ホームレスだから心配。
アスペっぼいんだけど、手助け出来る事はないかな。

610 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 12:56:01 ID:fTrRLyu2

見殺しにしてあげなさい

611 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 13:13:37 ID:lpRZyjE8

認定うける→年金＆ナマポ

612 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 13:15:17 ID:2IOKtD92

ASで障害年金って出るのか？

613 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 13:22:02 ID:fTrRLyu2

>>612
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212921507

結論から言うと簡単には貰えません。無理って意味ではないですよ？

614 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 14:03:45 ID:EdsCRtEA

発達障害者に資金出すとか給料払うとか、ためらうだろうな。特に、組織の人間は。
例えば、研究開発でさえ、結果じゃないんだよね。
納得できるプロセスを通ってくれるかが重視されてる気がする。
まあ、「日本の大企業は見る眼が無い！」って話じゃないよ。
多くの欠点を抱えた上で、じゃあ、どういう方向性なら勝ち目があるかって考えなきゃいけないと。

615 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 15:03:04 ID:EdsCRtEA

トップダウンかボトムアップかで言えば、間違いなくトップダウンでしょうね。
こういうモノやサービスが実現できればビジネスになる、というポイントが分かってる問題に取り組むのがいいかなと。
マメに方向転換しながら、とりあえず一番良さそうな解が得られればいい、みたいな問題はダメ。

サッカーに例えれば、どんなディフェンスシステムでも構造的な欠陥があるわけで。
それを狙ったロングパスを放り続ける。大抵は失敗に終わるけど、通ればビッグチャンスになるパスを。
流動的に生じるスペースに気付く能力は間違いなく劣ってるんだから。

616 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 16:34:11 ID:ByRpWLwu

みんなどうやって仕事みつけるの？
私は、面接が出来ません。
練習してきた質問なら答えられますが、予定外の質問をされても、「えーっと、うーん、そのー、あのー…」って言うばかりなので、落とされます。

617 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 18:57:27 ID:mYrMAQHN

俺、市の発達障害センターから仕事紹介してもらうんだけど
なんの仕事紹介されるんだろ？一応適正検査の後みたいなんだけど
やはりタンポポ永遠乗っける系の仕事かなぁ？いや、全部自分のせいで
しょうがないんだがもうちょっとなんかねｗ
このもうちょっとがこのスレの障害の方のこだわりなんだろうな？
俺にはなにかある！いや、なにもないんだよ多分俺はちょっと人とは
違うかも知れない。けどたかが知れてる俺ぐらいの人間はいくらでもいるんだな現実は

618 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 22:23:29 ID:fTrRLyu2

>>616
お茶フイタｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 22:24:24 ID:fTrRLyu2

>>617
典型的な発達障害の特徴ですなｗｗｗｗｗｗｗ
そのくだらない「こだわり」をすっぱり捨てろよな。まぁ捨てれたらの話だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 22:28:44 ID:m3n3HlA8

尾が死んだときに即生活保護受給できる体制を整えとくのが
現実的じゃないかね？

621 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 22:50:59 ID:ByRpWLwu

>>618
つ台布巾

いや、マジで深刻なんだよ…。
今日、面接対策講座みたいなのに参加したんだが、テーマ与えられて「三分間話してください」って言われてね、周りの人は三分間きっちり話せてるのに、私は「うーん…えっとー…なんだろう…うーん……えへへへへー…」と笑ってごまかして三分間が終わっちゃいました。
どうしよう…。

622 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 23:01:41 ID:fTrRLyu2

>>621
マジで深刻ですね
まぁそれが障害なのだから「僕はこんな感じでまともに話せる事が出来ないんです」と言うしかないだろう。

623 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 23:20:00 ID:NAK4ndi2

>>621
618は煽りだからマジメに反応しない方がいいよ

624 ：優しい名無しさん：2009/02/14(土) 00:12:20 ID:dvV14WXp

YouTube - 中島みゆき　重き荷を負いて
http://www.youtube.com/watch?v=itnQMJFRzAI

625 ：優しい名無しさん：2009/02/14(土) 02:54:00 ID:9ZuVEjH+

>>617
だけど市町村とかから紹介されて仕事してる人いますか？
また周りの目はどうですかね？

626 ：優しい名無しさん：2009/02/14(土) 21:09:10 ID:7vyWv/i7

>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

627 ：優しい名無しさん：2009/02/14(土) 23:07:13 ID:fRERGa/w

>>626
まだこのコピペ貼ってる人いたんだ

628 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 12:15:39 ID:3u/ft8Vf

俺は過去にバス運転手やっていました。

一回そのコースを覚えれば、あとは、一日に４往復や５往復するだけ。
お客さんと話す内容も、毎回同じようなこと。

とにかくワンパターンで、給料もそこそこもらえて、年配世代が主の人間関係
と、良いことづくめだったんですが。仕事がら飲み会もないし。

昼間の強い眠気だけは、抑えようがなくて辞めますた。

大型２種免許は難しいですが、つなぎの仕事には使えますよ。

629 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 12:39:00 ID:NKu8SqFZ

自分が好きな事・興味を持てる事でないと仕事が続かない。
幸いパソコン好きで、プログラムもちょっと組めるので、
派遣ではどんどん仕事を紹介してもらってる。事務系だから時給安いけどね…
以前、実家の不動産業を継ごうと思って宅建の本を開いたけど、
２ページ目まで読んだ所で、寝てしまい、あきらめた。

もっと「お金を儲ける方法」に興味があれば良かったのにな。ビルゲイツみたいに。

630 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 12:42:47 ID:nTJcoxX8

それが発達障害者の特徴なんだからしょーがないｗ

631 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 12:51:22 ID:NKu8SqFZ

ねえ、嫌いな事・苦手な事でも頑張れる、定型の人の脳内って、どうなってんのかな？？
以前私がCADを習う為に通ってたPCスクールの先生のうち一人が、
「実はパソコンて大嫌いなんですよ」「家帰ったら絶対つけないんですよ」とか言ってた。
父親が校長なんで、その流れで仕方なくやってるらしいけど、
よく嫌いな事なんて仕事にできるなあ、偉いなあ、と尊敬してしまった。

632 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 13:18:29 ID:nTJcoxX8

知るか
嫌いな単純労働が出来るように成長できるといいですね笑

633 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 14:05:25 ID:XRMA9QIS

>>629
＞以前、実家の不動産業を継ごうと思って宅建の本を開いたけど、
＞２ページ目まで読んだ所で、寝てしまい、あきらめた。

あなたは私ですか？
実家が不動産業ということも、継ごうと考えてたことも、宅建の本開いてすぐさま閉じてしまったのも同じｗｗｗ
親が不動産業を継続できたのは、土地を物色したり、接待するのが好きだかららしい。

634 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 15:27:05 ID:NKu8SqFZ

>>632
えっ、単純労働大好きですよ。
パソコンで書類を延々作り続けるのとか。

635 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 15:34:12 ID:NKu8SqFZ

>>633
うちの父も、不動産業を祖父から継げたのは、
「人付き合いが大好きだから」らしい。私より自閉が重そうに見えるにも関わらず。
あと、自営業だから「お山の大将」で、散々母に苦労かけてきた。
本人は、経理とかの煩雑な作業をほとんど母に押し付けて、楽してそうに見える。
私は、あんな生き方は嫌だな。どのみち、やれないけど。

636 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 15:47:45 ID:XRMA9QIS

>>635

＞うちの父も、不動産業を祖父から継げたのは、
＞「人付き合いが大好きだから」らしい。私より自閉が重そうに見えるにも関わらず。

同じだ(笑)
羨ましいのは、自分は正しくて周りがおかしい！くらいに思ってるところ。自分以外の人間は奴隷と思ってる。

＞あと、自営業だから「お山の大将」で、散々母に苦労かけてきた。
＞本人は、経理とかの煩雑な作業をほとんど母に押し付けて、楽してそうに見える。

同じだ(笑)経理やら何やら嫌なことを母に押し付けてばかりなだけでなく、浮気しまくり、金使いまくり。

＞私は、あんな生き方は嫌だな。どのみち、やれないけど。
確かに嫌だけど、母（アスペ）みたいに気弱に生きてたら、アスペ兼ADHDな私は生きていけない気がする…。

637 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 16:02:03 ID:NKu8SqFZ

>>636
すごく似てますね。驚きました。
うちは母が「どこからどう見ても健全な定型」で、父が自閉系なんですが、
私にアスペルガー症候群の診断が確定したと報告したら、
母は「やっぱり！！」と納得してました。
でも父は「お前は自閉なんかとちゃう」「お前が変わってる事くらい、分かっとるわい！」と、認めようとしません。
これは、私の性格・性質・容姿が父に似ているので、
父は自分が自閉だという事を認めたくないから、上記のような事を言っていると思われます。

>>636のご家族は、カミングアウトされた時の反応はどうでしたか？

＞羨ましいのは、自分は正しくて周りがおかしい！くらいに思ってるところ。自分以外の人間は奴隷と思ってる。

うちのは、「周囲はみんなともだち。でも妻は『奴隷』」と思ってるから、
タチ悪いです。周囲は「優しい旦那さんで羨ましい」とか言ってるし。内弁慶です。
最近は歳を取ったせいか母も強くなり、父にぶたれたら殴り返したりしてるらしいですがｗ

638 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 20:56:21 ID:7X0xg7KV

>>628
アスペは運転下手なやつが多いんじゃないの？

639 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 21:00:27 ID:NKu8SqFZ

>>638
628さんの事は分かりませんが、
私は運転下手ですね。
以前、自宅の軽自動車を大破させてから、怖くて運転はしていません。
でも、ASは「自分が興味を持つ分野」にすごい能力を発揮する事が多いので、
運転が上手い人も、いるんだろうなと思います。

640 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 21:43:10 ID:Q8areug6

バイト先でいわれたりされたことが頭のなかで繰り返し流れてつらい
もう3ヶ月前のことなのに…orz

641 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 22:21:02 ID:XQbc239I

自分は運転好きでレースやラリーに参加しているよ

642 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 23:53:41 ID:ox/Y9hPX

運転は好きだけど、オートマが苦手って言うのもASの典型?

643 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 23:58:39 ID:XQbc239I

自分はMT派だね
ATなんかイライラして乗っていられない

644 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 00:02:28 ID:DpIzIRO1

俺にとって車は雨風のしのげる荷馬車とおなじ
ATはつまらんが苦手ということも無い。

走って面白いのがよければ二輪乗るわ

645 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 00:03:52 ID:FsaF3aMI

宅建、不動産やってる親戚が取れなくて困っている、というだけの理由で
深く考えずに受けたら一発で合格したぞ。
しかし受かったはいいが、重要事項説明とか、知らない人相手に無理な気がするな‥

646 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 00:06:26 ID:6DINNj35

言葉の選び方が悪いからいつもいいたいことが伝わらなくてイライラ
また間違った使い方もするから突っ込まれてばかりで余計イライラ

647 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 10:04:49 ID:nZmzUHdQ

知的障害者と思われてんじゃね？
ただしい日本語を勉強しましょう

648 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 10:39:35 ID:zQuXS74e

どうせ陰でそう言われてるよ。
面と向かって「またバカなやり方」だの「こいつは当てにならない」だの言われてうんざりだ。
自分は言われても構わないけど、相手に不快感を与えてる事実が気に食わない。
入社当初から説明無しで見て覚えろって感じで、説明求めれば「常識で考えろ」「そんなに考えこまなくても、回りの空気にあわせてやってりゃ良いよ」。

649 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 10:42:34 ID:nZmzUHdQ

当たり前だろ
親切に教えて欲しかったら障害者施設に入所しろ

650 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 12:21:51 ID:zQuXS74e

誰も親切に教えろとは言ってないだろ。
特殊な機械の操作法すら教えてもらえないんだってば。
マニュアル読んで自力で覚えようにも、マニュアルは持ち出し厳禁だから無理らしいし。

651 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 12:40:16 ID:nZmzUHdQ

じゃあ休み時間を使って読めばいいじゃないか

652 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 13:56:26 ID:9/o6l5UZ

愚痴と煽りで会話が成立するわけないぞ

653 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 14:31:54 ID:zQuXS74e

>>651
意味不明。
昼休みとか関係無いだろ。

654 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 15:15:40 ID:nZmzUHdQ

>>653
おまえはアホか
マニュアルを家に持ち帰って覚えたいだろうけど、持ち出し禁止なら
休み時間を使って読むしかないじゃないか
または早く出社して始業までに読むとか色々努力しろ。

これだから発達障害は「使えない」んだよ（笑）

655 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 15:27:12 ID:zQuXS74e

アホはお前だろ。
お前が書いた事は基本的な事だろ。
それが出来ないから困ってんだろうが。
鍵かかった書架から持ち出せる訳無いだろ。
そこまで説明しないとわかんないのかよ。
常識で考えろよ。

656 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 15:33:13 ID:9p/YE4/6

おまいらもちつけ

657 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 15:35:51 ID:nZmzUHdQ

>>655
先に言わないおまえが悪い
発達障害が「馬鹿」なのはよくわかった。
まぁせいぜい頑張ってくれ。俺には関係ないことだけど（笑）

658 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 15:35:58 ID:sROP5YFE

アスペ系やＡＤＨＤ系のスレでは、必ず擦り付けあいが始まる。
アスペもＡＤＨＤも負けず嫌いだからね(^^;)

まあ落ち着いてくれよ(^^;)

659 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 15:56:47 ID:zQuXS74e

>>657
どこまで説明すりゃ納得すんだよアホ。
持ち出し厳禁って最初に言っただろうが。
それを「会社外への」と勝手に補完したお前の脳機能は間違いなくエラーだ。

660 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 16:02:29 ID:nZmzUHdQ

>>659
普通は会社外への持ち出しを想像するもんだろ、勝手に決めつけんな
とりあえず君がまともに就業できないのはわかったから、作業所に入所して軽作業でもしてろよ

661 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 16:09:04 ID:H54y/NPB

>>659
きちんと説明しなさいってよく上司に怒られるタイプでしょ

662 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 16:09:26 ID:lqE0Ugd/

駿○台大学という大学に通っていたのですが、その大学でも自閉症の弟のことでからかわれました

たまたま街で弟と一緒にいるところを見られたのですが、その翌日から「障害者」というあだ名まで付けられました

目の前で障害者のマネをしてきたり、階段で突き飛ばされたり

一番つらかったのはその連中が家にまで押しかけてきて、弟を殴りつけたことです
それをきっかけに弟は私にまで敵意を感じるようになり、私は実家を出なければいけなくなったのです（私の姿を見るだけでパニックになるから）

こういうことって、他の大学でもあるんですかね？

663 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 16:11:01 ID:zQuXS74e

まったく、ああ言えば上祐だなお前は。
呆れてしゃーないわ。
上祐にマイミク申請でもしてろ。

664 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 16:23:22 ID:9p/YE4/6

>>662
そいつらは信じられんくらいアホだな
裏でコソコソ陰口いうやつぐらいはいるかもしれんが
普通は
>>目の前で障害者のマネをしてきたり、階段で突き飛ばされたり
こんなことは無いと思うぞ
とくに
>>一番つらかったのはその連中が家にまで押しかけてきて、弟を殴りつけたことです
これなんかは傷害罪にあたるんじゃないのか？
ありえん。

665 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 17:44:00 ID:6xaU/Guc

マニュアルを読む必要があるのに、読めないと簡単に諦めるのが理解できないな

666 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 18:51:11 ID:5olhO/Tf

マニュアルは勤務時間内に読めばいいだろ
勤務時間外に読んでどうするんだ

667 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 19:54:43 ID:YKCUl0bP

アスペを仕事が出来ない理由にしないように

668 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 20:30:46 ID:9/o6l5UZ

>>662
ふつうに通報すればいいと思うんだが
できない理由でもあったの？

669 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 22:33:49 ID:cF5TxR8N

高校入学時偏差値35の私は発達障害に含まれるのでしょうか？
書くことは極端に苦手であるが、会話は得意で口がうまいと言われます。
現在22歳で通信制大学に在学中で仕事はしていないです。
基礎学力の低さや偏差値の低さは、就労意欲の低さと関係していますか？

670 ：優しい名無しさん：2009/02/16(月) 23:38:55 ID:9/o6l5UZ

医者に相談しる

671 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 04:34:22 ID:Mkl0G29g

>>662
駿河台には近辺の三流高校（東○とか）から生徒が進学すると聞くが、
本当にそんな事あったのか？
家の大学ならまずありえないが（大東亜帝国クラス）。

672 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 06:52:43 ID:MhK7rxy+

>>669
偏差値の低さはあまり関係ないかと。
自分のこといってすみませんが
自分高校入学時の偏差値平均６０だったけど
全然勤労意欲なかった。
まあそんな気持ちに鞭打って働いてるけど…

673 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 07:08:34 ID:JIP3i4uH

遅レスだが、マニュアル持ち出し厳禁、って説明されたら普通は事業所から持ち出せないと考えるわな。
「社印が無いと文書作成作業ができない」とかならまだ分かるのよ。厳重に管理されてるだろうから。

説明不足を指摘されて「相手の理解力が不足している」と言い張るのは、この障害の特徴だよ。

674 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 07:22:12 ID:JIP3i4uH

>>629
＞もっと「お金を儲ける方法」に興味があれば良かったのにな。ビルゲイツみたいに。
お金を儲ける方法に興味がある人、で真っ先に出てくるのがビルゲイツですか。いかにもアスペらしい発想ですね。
＞パソコン好きで、プログラムもちょっと組める
この程度しか興味が広がらない脳の障害者が、”お金を儲ける方法に興味があれば”だぁ？
世の中をナメるな。ビルゲイツをナメるな。

675 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 09:24:27 ID:f9gnXXpX

>>673-674
こういういつまでもネチネチと粘着気質なのもアスペにはありがち
と自省を込めて書いてみる。

676 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 09:27:13 ID:SrW3Bplx

>>763-764
ほんと、お前ら後出しジャンケン好きだな。

677 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 09:31:39 ID:Q2whJP26

>>676
未来を予測出来るあなたはエスパーですね。

678 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 09:39:35 ID:1/UjCR16

>>673の三行目には同意だけど。

679 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 09:46:50 ID:JIP3i4uH

>>675
確かに粘着気質だけど、それでレスしたんじゃないよ。自分は今朝が初見。
昨日のを見てた人からすれば、確かに粘着に見えるだろう。
いちおう、分かり易い切り口から書いてみたつもり。

金儲けのプロってのは金融界の人でしょうね。ソロモンのラニエリ、メリウエザー、明神とか。
事業会社のオーナーとしての金持ちは、金儲け以外にもいろんなことに興味を持ってるもんだよ。

680 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/02/17(火) 10:54:44 ID:rxJdmWuq

文教大学って、日東駒専レベルだよね。入試日が重なったり、落ちて、あそこしか入れなかった。

681 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/02/17(火) 15:17:31 ID:rxJdmWuq

今、バルーンアートのセミナー受けてるけど、バイトが、バルーンの販売だった。
細長い風船をひねって細工することもしたし、レパートリー外の注文もこなしたな。
高校生のとき、小学生が飛ばした風船を拾って、風船の仕事しようと思ったけど、フェチじゃないよ。
手で割るのは好きだけど。
アスペだから、割れる音を克服するのが大変だったな。

682 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 15:18:53 ID:wecd1VsE

アスペって割れる音聞いて気が狂ったり倒れたりするんだ(笑)

683 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 15:35:11 ID:SrW3Bplx

揚げ物、特に天ぷらの音とか拍手の音がダメだ。

684 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 17:02:13 ID:u5pNLIb5

>>662
俺はDランだけど普通にあるよ
しかも俺はアスペと他にも障害があるんだけどどっちかというとそっちがメインの理由でやられた感じ
毎日目の前で悪口は当たり前いちおう戸籍上は女だが普通に腹を蹴られるなど暴力もあった(まぁやり返しはしたが)
それが原因で精神的に参ってしまい学校にはいけず留年
親にはその事をいえていないので怠けていたと勘違いされている状態

685 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 17:08:29 ID:MaM1I7vk

俺
戸籍上は女
アスペ
他にも障害

…GIDか？
一度廻されてしまえば女だって自覚するだろうよ。ここの男どもに廻してもらいな

686 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 17:48:41 ID:9Eq9FZ+z

>>685
お前最低だな。お前が廻されとけ。

687 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 19:26:27 ID:2/Pl+gGu

なにもかもがバカにできてる障害
洗い物させたら茶碗の上に丼や皿を重ねて次々ハカイ

早く死ね

688 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/02/17(火) 19:52:19 ID:rxJdmWuq

>>682
ねーよ。氏ね。
身の毛はよだつけど。
Popperなんじゃないかと思ったぐらい。
ふう天ばんばんやフェチビデオのダイジェスト見て萌えないけど、ストレスは発散できる。

689 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:49:49 ID:WkYLK/Tp

マンガ50年
ギャグは爆発する[1]

　「週間少年サンデー」「週間少年マガジン」が生まれ今年で50年。戦後マンガの活力を探る連載第2章は、ギャグマンガの爆発と描き手の苦悩を4回で追う。
*
　「死刑」とポーズを決めた少年警官・こまわり君。けんかになった犬とジャングルジムの上でオシッコの掛け合い合戦に――。
　「週間少年チャンピオン」（秋田書店）で1974年に始まった山上たつひこ『がきデカ』は初回から破天荒にはじける。だがそのために、担当編集者の阿久津邦彦(64)は社長室に呼びつけられた。
　「『なんだこれは！』としかられました。犬のおちんちんも消防ホースみたいに巨大でしたし」と阿久津は苦笑する。
　小学館の「サンデー」や講談社の「マガジン」に比べ、後発の「チャンピオン」は出版社の規模も小さい。「編集体制だけでは勝ち目はない。自分の感性だけで描き手を探してこい」。
壁村耐三編集長（故人）の方針のもと、阿久津は大人向けの作品『喜劇新思想大系』で大胆にエロスを笑いにしていた山上に目をつける。
山上によると、阿久津の依頼は〈今、チャンピオンはおとなしすぎるから、無茶苦茶にして欲しい〉（『ベスト・オブ・がきデカ』より）だった。
「山上さんも僕もセックスも暴力もないはずの少年誌で、常識をぶっ壊したかったと思う」と阿久津。60年代に赤塚不二夫が創始したギャグマンガの過激さが頂点に達しようとしていた。

690 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:51:20 ID:WkYLK/Tp

　連載開始から1か月後、阿久津は偵察に行った駅の売店で、一束50冊の「チャンピオン」が10分で売り切れるのを見た。
「あふりか象が好きっ！！」「八丈島のきょんっ！」。ハチャメチャな行動で周囲をかき回すこまわり君は、大人の顰蹙も買ったが、それを吹き飛ばす人気者になる。
3代目担当編集者の山田光男(58)は、「良妻賢母の母親像も教師の建前も破壊し、人の本性を露呈させるすごさがあった」と振り返る。
　全共闘時代に大学生活を送った阿久津は、「確固たるものが目の前で崩れるのを見た、怖いもの知らずの世代」でもあった。
カリスマ的な壁村編集長の下、「ドカベン」「ブラック・ジャック」に「がきデカ」を加えたチャンピオンは70年代後半に200万部を達成、部数日本一をうたった。
　それから35年。山上の久々の新作『中春こまわり君』（小学館）が1月末に刊行された。
無邪気に暴走した少年時代とは違い、40歳前後の会社員となったこまわり君は、友人たちの不幸な結婚生活や孤独を知り、人生を考える。でもギャグだけはやめない。
　阿久津は言う。「ギャグ作家って切ないから、一緒に笑ってもらえるギャグを描くんでしょうね」（敬称略）
（佐藤憲一）

2009年（平成21年）2月17日（火曜日）　読売新聞　13版　文化　12面

691 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:56:13 ID:1HzcwE55

ハロワの職員がアスペルガーという障害をわかってない。
「自己管理ができないから鬱になるんだ。」
「夫に養ってもらえばいいだろう。」等の暴言を吐かれた。
黙っているわけには行かないので苦情を言いたい。

管轄のハロワの所長でいいのかな？
誰か教えてください。

692 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:57:32 ID:HK+7zrRi

>>691
どこのハロワかここで曝しとけ

693 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 20:59:00 ID:WkYLK/Tp

誤爆しました。すいません。

694 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 21:03:47 ID:MaM1I7vk

市民オンブズマンに相談するとか
各都道府県の総務省がやっている行政評価局と厚生労働省の職安関係部署辺りに苦情言えばいいんじゃないですかね

695 ：691：2009/02/17(火) 21:09:00 ID:1HzcwE55

>>692　東京都23区外です。

>>694やってみます。

こんなサイトを見つけました。
皆様も何かの時にはご参考ください。
http://hwiroha.s59.xrea.com/kujyou.html

696 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 21:14:02 ID:MaM1I7vk

今年卒業する先輩が４月から厚生労働省に入省するキャリア組なんだが
精神障害のことは伝えないでおくわ

697 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 21:33:44 ID:HK+7zrRi

>>695
公務員の職務はプライバシーの対象外
晒しても何の罪にならんぞ

698 ：691：2009/02/17(火) 21:50:53 ID:1HzcwE55

>>697

求職者に対して「夫に養ってもらえばいいだろう。」は
明らかに誤った指導だと思います。
お咎めすらないのでしょうか？

699 ：691：2009/02/17(火) 21:56:32 ID:1HzcwE55

趣味も持たず、仕事ばっかりやって遊ばないから鬱になるんだ。
とも言われました。

私は「趣味もなく仕事ばかりで全く遊ばない。」などとは一言も
言っていません。
一方的過ぎます。

700 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 22:16:18 ID:HK+7zrRi

>>699
>趣味も持たず、仕事ばっかりやって遊ばないから鬱になる

いや、これは暴言じゃなくアドバイスの範囲だろw

701 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 22:29:23 ID:Q2whJP26

アスペって苦情好きだよね。
苦情の電話はアスペが大半だろうなぁ。
曲がったことが嫌いだからね。

702 ：691：2009/02/17(火) 22:30:06 ID:1HzcwE55

「自己管理が出来ないから鬱になるんだ。」とも言われました。

私のメインの障害はアスペルガーであり、医師の意見書も提出してありました。
鬱は2次障害に過ぎません。
が、なぜか勝手に「自己管理が出来ないから鬱になる。」は
おかしいと思います。

病院の紹介→障害者センター→ハロワを経由しているにも関わらず、
アスペルガー症候群を、障害者担当職員がわかっていないというのは
あまりにもお粗末。

私自身、自分のアスペの症状についても細かく伝えました。

703 ：691：2009/02/17(火) 22:33:28 ID:1HzcwE55

はっきり言ってその50代と思しき男性職員は、こちらの質問に的外れな答えばかり
返すので、大丈夫なのか？と不安になりました。

704 ：691：2009/02/17(火) 22:36:33 ID:1HzcwE55

厚生労働省と、その職員が勤めるハロワの苦情受付、どちらに言えばいいでしょうか？

該当職員への厳重注意を希望しています。

705 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 22:41:13 ID:rg08FFb3

>>701
×曲がったことが嫌いだからね。
○自分の思い通りにならないことが嫌いだからね。

706 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 22:44:10 ID:WkYLK/Tp

>>704
VIPとかにスレ立てて凸させれば？

707 ：691：2009/02/17(火) 22:57:46 ID:1HzcwE55

>>706
多分ネタ的にちょっと弱い。

708 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 23:10:24 ID:HK+7zrRi

>>704
だから、どこのハロワか具体的に書けって
こっちから凸してやるよ

709 ：691：2009/02/17(火) 23:24:36 ID:1HzcwE55

>>708
私の代わりに電話して苦情を言ってもらえるということですか？
いいのでしょうか？

710 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 23:24:45 ID:MaM1I7vk

>>705が正しい

あと、アスペって被害妄想強くない？

711 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 23:25:25 ID:MaM1I7vk

>>709
そういうことですね。ひとまずはあなたの氏名住所、ハローワークの登録カードの番号を教えて頂けないでしょうか
それを元にして凸いたします

712 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 23:26:08 ID:HK+7zrRi

>>709
そういうことです。
どこのハロワか分かれば大丈夫

713 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 23:29:53 ID:LPoZamub

>>709
ちょっと…真に受けてハロワの登録カードの
番号とか教えちゃ駄目だよ
もし悪用するつもりの悪い人だったらどうするの
個人情報は勝手に教えたら駄目

714 ：691：2009/02/17(火) 23:30:37 ID:1HzcwE55

>>710　騒ぐほどのことではないのでしょうか？
他のアスペの人から見たら大した問題ではないのでしょうか？

>>711,712
祭りにしたいのはヤマヤマですが、これは個人的な問題なので
自分でなんとか折り合いをつける方法を考えています。

715 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 23:32:19 ID:MaM1I7vk

>>714
騒ぐほどのことではない。
アスペの特徴が被害妄想（笑）だからな、自分に都合悪いことには文句付けたくなるだろう。

まぁ自分で頑張るって言ってるのだから、自分で頑張ってもらいたいですな

716 ：691：2009/02/17(火) 23:34:26 ID:1HzcwE55

>>715
今回の件でハロワ職員に落ち度はないと思われますか？

どうにも腑に落ちないんですが。

717 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 23:35:15 ID:MaM1I7vk

>>716
どうしても腑に落ちないなら面と向かって言ってやったらいいんでないの
こんなとこに書いてないでさ。

718 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 23:37:54 ID:JKW6DiBG

弁護士もメンバーに入っている適当なNPOに垂れ込むがいい。
それか議員。

719 ：優しい名無しさん：2009/02/17(火) 23:49:55 ID:wecd1VsE

>>691叩かれすぎﾜﾛﾀ
旦那うんぬんってことは>>691は女性？

720 ：691：2009/02/17(火) 23:52:15 ID:1HzcwE55

でも、役所系はほんとにダメですね。
ハロワといい障害者センターといい。
民間ではありえないような人材が働いてる。
間違った情報も平気で伝えるしｗ

721 ：691：2009/02/17(火) 23:58:30 ID:1HzcwE55

実際、他の障害担当者もアスペを全然わかっていないような対応を
されたことあり。「あっという間に仕事は決まるでしょう。」と

民間人材登録会社2社からは「発達障害者への求人は殆ど無い」と
登録すら断られましたよ。
事実、「精神障害」とされ難航中。

722 ：691：2009/02/18(水) 00:00:35 ID:1HzcwE55

ハロワが「ご意見箱」を設置しているらしいので
明日にでも早速投書しに行きます。

723 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 00:10:57 ID:1wxrDLXv

>>722
できれば名指しで

724 ：691：2009/02/18(水) 00:20:36 ID:MDu55TOm

今日は私の独壇場になってしまいました。
最後に出来るだけ多くの意見を聞きたいのですが・・・

アスペの方で私に反対意見の方・同じ意見の方がどのくらいいるのか
知りたい。

味方になってくれる人がいるかどうかを知るのではなく、
ここ重要なんですが、やはりアスペなので
マ　ジ　で　わ　か　ら　な　い　ん　で　す　よ。
糾弾すべき問題なのか、それとも「受け流しておしまい」にすべき問題なのか？

725 ：691：2009/02/18(水) 00:22:30 ID:MDu55TOm

>>723

名指しにするつもりです。

726 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 00:31:11 ID:VX4MKSDg

アスペじゃないけど

ハロワ職員が、どういう文脈で、実際にどういう感じかつどういう言葉で言ったのかも分からないのに、
691を擁護することは出来ない

「旦那に養ってもらえ」だって、障害を告げたという文脈で、
「だったら、無理に働こうとしない方がいいんじゃないですか？」
という意味で言ったのかもしれないし

727 ：691：2009/02/18(水) 00:40:40 ID:MDu55TOm

なるほど。

728 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 02:26:41 ID:mH3VV/Og

きのうは社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？　浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、
次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

729 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 10:44:38 ID:PJz9cQTl

前に見たことあるコピペだな

730 ：優しい名無しさん：2009/02/18(水) 20:39:33 ID:sTZVuK5F

コピペや変な連投乞食で，スレが荒れたな

731 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 00:54:14 ID:ly9WkOvO

どうしても許せない同僚の行動ランキング - goo ランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/014/colleague_dislike/

順位
1. 仕事をしない　100
2. 挨拶が出来ない　86.5
3. 電話を取らない　78.7
4. 仕事が雑である　74.8
5. 時間を守らない　73.9
6. いやな仕事をすぐに押し付ける　72.2
7. 言葉遣い　70.0
8. 遅刻　67.4
9. 期限を守らない　59.1
10. 気が利かない　56.1
11. 情報共有をしない　41.3
12. 敬語の使い方　36.5
13. 居眠り　31.3
14. ネットサーフィンばかりしている　30.4
15. 休みが多い　29.6
16. いつも席にいない　28.3
17. 資料のフォントがバラバラ　21.7
18. 机が汚い　21.3
19. 提出物がギリギリ　17.8
20. 資料の罫線がバラバラ　17.0

732 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 00:55:00 ID:ly9WkOvO

投稿されたコメント：
クビにされたらいいのに
女性。相手を選んで挨拶する・しないが多い。何が男女同権だ。人間形成から始めろ！！
自分にも当てはまるところがある。気をつけます！
責任者が遅刻すんな！！おかげさまで帰れないわ(´д｀;)
ボスは常に寝豚。
納得。
仕事が出来ないのに偉そうな人もいる
17-20はこまかいな・・・ A型だろｗｗｗｗ
いるよねーって結構自分に当てはまってます！(￣□￣;)!!
あたしは「何事にも細かい人」が同僚にいたら嫌ですね;
いるいる
いるいる。仲がいいと言えないんだよね(-_-;)
そーゆーやつただうざいだけ
ヌハハハハハハッ!!!!!!!!
同僚じゃなくても…×
同僚じゃなくてもやだろ。
クビ！
上司が期限守らないと部下の仕事が増えるんです。わかってんのかわかってないのか…
自分を棚にあげて言えないよね。他人思われてるかも知れんのに…
うちはもっと強者がいるよ。電話を受けて保留にして居眠り(-.-)Zzz・・・・ありえねーし

733 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 12:52:59 ID:CC+m+rxL

でも発達障害のように、能力に著しくばらつきがある人間って、
ほんと社会で苦労すると思うよ。

というのも、本人の能力にプラスの部分とマイナスの部分が
あったすると、どんな職業だろうと、まずマイナス部分を
プラスか最低でも±ゼロに持っていくことを要求されるから。
それをすっ飛ばしてプラスの部分で価値創造できる仕事なんて
要望しても自己完結とか勘違いとか言われて突っぱねられるし、
まず絶対に評価されない。

特にASの就業については、得意な部分や長所を生かして・・・
なんて書かれてるけど、現実そんな甘くないんだよね。
なんというか、得意な部分を生かして苦手な部分をカバーする
ことを、まず何より強調して教えないといけないと思う。
恐らく上で書いた社会の評価軸って、発達障害の人が
一番分かっていない部分だろうから。まず最初からそういう
カラクリを教えることこそ重要だよ。

734 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 18:11:58 ID:GEGHZfFM

ttp://edublog.jp/kaz1229/archive/120

アスぺに向いている職業と向いていない職業が書いてある。

735 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 19:10:52 ID:CC+m+rxL

>>734
たとえ向いている職業に就いたとしても、そう簡単に高評価は得られない。
というか、どこまで行っても半人前扱いされる覚悟でいたほうがいい。
世の中厳しいよ～。

736 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 19:37:35 ID:0ma0DSgr

>>734
統計学者→広告デザイナー→図書館職員に転職したおいらってw

737 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 20:13:36 ID:ly9WkOvO

>>734
コメントが気持ち悪い……。

738 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 21:08:33 ID:GFduTSXH

エビリファイ飲んでる人いる？
最近リスパダールからこれに変わったんだが
結構あってるようで良い感じ

739 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:01:57 ID:c5xio7xG

>>734
そこ、読んだけどさ、アスペにとっては多角的な視点をもったり、
批判的に考えるとかってことが苦手だってことが分かってない気がする

プログラマにしたって、コーダなら何の問題も無いと思うけど、
問題とか要求を明確化するとかはアスペには害して不向きでしょ

740 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:14:24 ID:9mAoK/jT

結論を述べると

アスペは軽作業所で働く

に限るのでは？

741 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:18:40 ID:3ELGw9wu

いや、当事者本人が多くを望まなければいい。
ほんとにそれだけのことさ。

742 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:29:14 ID:9mAoK/jT

禿同

選り好みせず　慎みましょう

743 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:37:49 ID:VeIJw4BV

>>739
得意分野過ぎて、その分野に関しては視点が多角的なケースもあるけどね

744 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:43:28 ID:0ma0DSgr

贅沢は言わない
人と接せず予定外のことがなく体力的にも無理がなく時給のいい仕事が欲しい

745 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:49:24 ID:sVMnuMKC

>>744
贅沢の極みだろ、それｗ　　　天国のような仕事だわ

746 ：330：2009/02/19(木) 22:51:35 ID:3ELGw9wu

>>743
「その分野に関しては」では全く不十分。
視点が多角的っていうなら、分野に限定されず
多角的じゃないと評価されない。

747 ：746：2009/02/19(木) 22:52:27 ID:3ELGw9wu

名前の330は間違いです。すみません。

748 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:54:39 ID:7nWlJykf

>>741
分かるなぁ。「結局どんな仕事もほとんどはルーチンワーク」って
過去ログで言ってた人がいたが真理ついてると思う。
突発的事態やクレームすらパターン化はできるし、
接客より同僚との楽しげな雑談の方がよほどハードル高い。

749 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 23:02:56 ID:9mAoK/jT

>>744
それこそ工場労働でもしてた方がいいんじゃないか？

750 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 23:27:21 ID:0ma0DSgr

>>749
ホワイトカラーじゃないと…

751 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 23:42:52 ID:9mAoK/jT

>>750
だから贅沢の極みだろって言われんだよ
選り好みしてないでブルーカラーでも探せ

752 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 23:49:21 ID:7NP5GHpq

>>739
政府の委員やってるからね。政府は発達障害＝個性って認識を望んでるだろうし。

>>751
>>750みたいな考えの人が社会に出たら迷惑でしょ。
ホワイトカラーにこだわって就職できないほうが望ましいのでは。

753 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 00:01:10 ID:9mAoK/jT

なるほど。じゃあ一生無職のままが彼にとって相応しいわけだな。そう結論づけましょう

754 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 00:13:39 ID:JuAIEACD

>>746
誰かマネージャータイプの人に付いてスペシャリスト的な仕事するにはいいけど、
自らがマネージャー的業務を行うのは難しいね。
ただ、特定の分野が本当に凄いと、他の部分が劣っていても評価してくれるケースもある事はあるんだよ。

755 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 00:15:12 ID:JuAIEACD

>>748
業務に関してはそれこそ数百パターンを考えるとかすぐできるしそんなに難しくないけど、
普通の会話程難しいものはないよね。

756 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 00:47:33 ID:z8QSDe4z

>>754
「本当に凄い」の程度によるでしょ。
それこそ、最低でも組織内でぶっちぎり一番で、
二番以下がどうやっても追いつけないレベルじゃないと
評価されない。

757 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 00:51:29 ID:6zWrDSVi

組織内ってかむしろ業界内でぶっちぎり一番でないと、だな

758 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 00:51:54 ID:WMe/3W8V

>>756

そもそも、そんな評価を取る必要あるの？
発達障害者や定型関係なく、そこまで極端な評価を取る必要なくない？

発達障害の人が不得手な部分がある以上他の人より得意なスキルがないと大変なのはわかるけど、
かといって貴方が言う程極端に凄いスキルが求められるのは特定の業種だけだよ。

759 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 00:57:02 ID:JuAIEACD

名を残す位の仕事をする／したいのであれば発達障害の有無関係なくトップクラスの実力が
必要なのは言うまでもないけど、一般的な仕事ならそこまでは不要だよ

760 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 01:03:49 ID:3yABIA6c

このスレの住人で首になった経験のある人いる？

761 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 01:09:26 ID:z8QSDe4z

>>758
マイナス部分があるってことはそれだけで
評価を落とす上に、自立した社会人として
認められない(=半人前扱い)。

それを大目に見てくれて、しかも評価まで
してもらうためには、それくらい飛び抜けてないと
ダメなのさ。

>>759
確かに一般的な仕事では、そこまでプラス面が
優れている必要はないだろう。
その代わり、最低限マイナス面が皆無なことが
求められるよね。

762 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 01:17:06 ID:JuAIEACD

自分はマイナス面があるけど、そこそこやっているけどなｗ
ボーナスの査定も良かったし。

763 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 01:28:29 ID:z8QSDe4z

>>762
それは極めて幸運なケースだね。羨ましい。
普通、上司も組織もそんなユニークさは一切認めないのが普通だから。

764 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 01:47:03 ID:z5C84k9a

>>760
ある
ただし、どう考えても会社のほうが悪い

765 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 02:07:30 ID:jKY51rw8

おいおい責任転嫁するなよ

766 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 02:08:23 ID:05o5+w9+

銀行に勤めていてアスペで躁鬱持ちの自分・・・

完全にオチこぼれですわｗ
（アホばかりの関連会社勤め）
おかげで仕事は楽だけどね

767 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 05:18:12 ID:ihUGdaKr

家でできる仕事ってやっぱパソコン使う系で相当能力なきゃムリだよね?私にも絵とか小説とかなんかずば抜けた才能があればよかったのに… 何か人とできるだけ関わらないでできる仕事ないかな…ニートだけはムリ

768 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 05:26:20 ID:HTRppwC5

>>767
工場労働で良いだろ
人はいるけど物とだけ戯れてりゃいいんだから

769 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 08:52:08 ID:3yABIA6c

・他人と関わらなくて良い
・予定調和のルーチンワーク
・月収２０万あればいい
・世間体もそんなに悪くない
・土日祝日休み

こんな仕事ない？

770 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 09:18:00 ID:5RCs0MvS

>>769
こういうの見ると、アスペってのはいい気なもんだ、と思ってムカついてしまう。
素でこういうことやっちゃうんだろうなぁ。

771 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 09:20:54 ID:hyIH+Q1E

>>770
オマエ、名前欄に「定型」って書いとけよ

772 ：定説：2009/02/20(金) 10:38:22 ID:YeorUjES

773 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 11:54:38 ID:pviuUQx7

>>734
「この職業に向いてるか向いてないか」っていうのと、
「この職業に就けるか就けないか」っていうのは別の問題じゃね?

例えばジャーナリストなんか、望んだからって誰もがなれるわけじゃないだろ。

774 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 13:17:58 ID:pviuUQx7

>>767
こと絵や文筆という分野になると、かなり才能のある人でも、
それを職業に結びつけられるかどうかは運の要素が非常に大きい。
目に見える結果を出せなければ、「才能がなかった」ということにされてしまうしね。

自分は絵描き(物書き)になるのが一番だと思うのになかなか叶わない、
という人に比べたら、最初から才能がないと割り切ってる人の方が楽かもね。
慰めてるつもり。念の為。

775 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 14:08:29 ID:qYOPSqLc

>>769
時給1200円以上くらいの工場勤務でいいんじゃないか？探せばありそう。
ただ、世間体は気にするもんじゃない。職業に貴賎は無い。
あの仕事はみっともないとか、しょーもない世間の価値観に惑わされないことこそ、
発達障害にままある合理的単純思考の利点ではないか。

776 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 14:17:21 ID:WDd0dwf7

障害者手帳持ってしまうと、障害者枠で職探しになるんだよね？
就職難しいんでしょ？発達障害は特に。
障害者手帳申請すべきか悩むところだなぁ。

777 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 14:49:03 ID:pviuUQx7

>>775がいいこと言った

上の方にもあったけど、アスペには無駄に(失礼)学歴が高い人が多いから、
プライドが許さない、ってこともあるかも。
家族に何か言われたり、友だちと比べてしまったりで、
傷ついてる人、苦しんでる人もいるんじゃないかな。
でも、本当に>>775氏/嬢の言う通りだと思うよ。

778 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/02/20(金) 15:05:51 ID:uuGiSXIR

>>734
みかかの116オペレーターやってたアスペ＆ADHDの私って一体

779 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 17:20:23 ID:fkV5kgUX

>>775
単純労働で時給1200円なんてあるわけねえだろｳﾞｧｶ。
関東でも800円もらえりゃいい方だ。

780 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 17:24:24 ID:5RCs0MvS

>>775
世間的な見栄えは意味無いけど、職種に貴賎はあるよ。間違いなく。
賎しいとされる職種だと、リソース（資金・人員）の供給が不十分、慢性的にいろんな皺寄せがくる。
そういう職種は人が次々辞めるから、常に募集してるけど。

781 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 19:37:27 ID:xV6E45dk

誰でも入社できるということは、今、社内にいる人はどんな人…？
特定は不可能。事前対策不可能。

782 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 20:39:10 ID:tqaZ2KWo

>>781
おまえは何言ってるんだ？

783 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 20:48:48 ID:atYMwQTk

正直、工場のあの閉塞された密室で、機械の爆音の中、
まともな神経を保ちつつ、黙々と仕事できる人は尊敬に値する。
学生時代、何回かバイトでフルタイムで働いたことあるけど、１ヶ月持たなかった。

で、退職後も数ヶ月にわたって指の皮剝けたままになったり、何もしてないのに、働いていた工場での音が聞こえたり、
次から次へと運ばれてくる荷物がフラッシュバックして襲いかかってくる。
休みになっても、常に何かに追われている感じになって結局全然休まらないうちにまた月曜日が来る。

>>770の言うような
＞アスペってのはいい気なもんだ、と思ってムカついてしまう。
>>769を参考シミュレーションを建ててみた。

給料２０万だが、手取り１６万だったとする。交通費全額支給だし、住宅費も会社から２万程度出る。条件は十分いいだろう。
しかし、会社が都心にあって、毎日すし詰め状態の満員電車に乗らなきゃならないって事になる。会社まで片道３０分でいける場所だと、
住居費だけで６万かかってしまう。１時間なら、４万程度で済むがやはり時間は大事だ。多少高くても近い場所にしよう。

数週間後、電車に乗ったら、暑いわけでもないのに急に汗だくになるようになった。
駅から降りたら急に吐き気がひどくなる。会社に着いたら、仕事柄、ほとんど個人作業なので、仕事に打ち込むことで少しは精神的に安定するものの、
残業時間になる頃にはへとへとになって、具合が悪いからと同僚の誘いを断って、また汗だくになって電車に乗る。
で、家に帰ったら帰ったで風呂に入る気力もなく、ベットに入る。

仕事を「お持ち帰りぃ」できたらいいが、ただでさえ情報流出が社会問題になっているなか、そんな身勝手が通るわけもなく
毎晩夢の中で何かにうなされながら朝を迎えて、いつ鬱が再発するかおびえながら、また汗だくになって通勤。こんな毎日。

唯一安まるのが休日ではなく、精神科通院で会社を抜け出すこと。これじゃあ、通院で休んでいる分手取り１６万いくわけがない。
休日遊びに行けばいいじゃんというかもしれないが、肉体に疲れて返って気分が悪化するだけだ。それ以前に人混みに行くと吐き気がするしね。
そう考えると、一見楽観的に見える>>769もそんなに楽そうには見えないが。

784 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 20:52:15 ID:tqaZ2KWo

現実を知らない馬鹿が夢みてるだけだよ

785 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 23:04:18 ID:ABlQK91T

無理解に苦しめられる障害持ち学会員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1235127884/

786 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 23:12:08 ID:7+XyDcGE

>>769
> ・他人と関わらなくて良い

この要件ひとつで、お金を貰うとか仕事をすると言うことが不可能になるだろ。
仕事というと、何をするにしても人との関わり抜きには有り得ない。
そもそも誰かに依頼しないと、電気も水も通らないんだし。

無人島で農耕生活というのが最高かも知れないな。

787 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 23:12:18 ID:5RCs0MvS

>>783
あんたもいい気なもんだな。
電車で３０分で通勤できるならいいさ。
ちょっと都心を離れれば、車が無いと就労機会が極端に少なくなる。車を維持するのがどれだけ大変か。
定時に帰れて、通院できて、それで正社員だぁ？

あんた、長生きするよ。

788 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 23:33:40 ID:5RCs0MvS

ひとつ、他人と関わらなくて良い、って仕事は内職系だとある。
就労側は圧倒的に供給過多だから、単価はすごく安い。時給換算で５００円はまずいかないでしょうね。

789 ：優しい名無しさん：2009/02/20(金) 23:46:17 ID:5RCs0MvS

アスペはほぼ全滅だろうな。
人と同じパフォーマンスを要求される被雇用者はムリ。
自営なら分があるけど、本人の障害の特性および親も障害を持ってるから、
既に確立されたルートに乗ることを好み、スタートが遅れる。
女アスペは結婚に逃げればいいけど、そういうのを選ぶ夫もやっぱりアレだから、
子供も障害者。子供が女なら結婚できるけど、男が生まれたらアウト。
１世代ごとに半減。

790 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 04:35:47 ID:5gNNUxa4

アスペが遺伝だけならとっくに絶滅してるんじゃない？

791 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 05:02:12 ID:gfiBl70P

>>789
あんたいい加減しつこいな。
随分とASに粘着してるようだが、文章を見る限りあんたも人間関係上手く言ってないだろ。

人の欠点を論うことが出来ても己を省みる事が出来ないのも確か発達障害の特徴の一つだよな。
煽って楽しむ前に自分の人格に問題があることにきずけ。
でないと必ず人生の後半で敗残者になるぞｗ

ついで言うとあんたのいうAS全滅なんて事はありえない。
俺の家系や、友や知り合いや歴史上の人物の家系図を見る限り、
三代から四代に一人の割合で社会的に成功を収める人物が出現し、
その遺産を凡庸な子孫が食いつぶし、また三代か四代後の人物が社会的に成功する。
以上のようにASの家系は映画のタイトルじゃないがまさにEndless Waltzが続いているから、
先に書いたようにAS全滅なんてのはありえないｗ

そしてASに高学歴が多い理由の一つも恐らくこれ

792 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 06:43:57 ID:RB0ARDYn

・工場勤務（比較的人と喋らなくていい）
・公務員（クビにならない）

この２択で考えるのが一番無難？

793 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 10:31:07 ID:ko+UEqDg

>>791
＞歴史上の人物
またこれだ。ＤＮＡでも調べたんですか？

794 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 10:36:33 ID:b0euZuvB

>>791
＞俺の家系や、友や知り合いや歴史上の人物の家系図を見る限り、
＞三代から四代に一人の割合で社会的に成功を収める人物が出現し、
＞その遺産を凡庸な子孫が食いつぶし、また三代か四代後の人物が社会的に成功する。

やっぱりそうなの？
なんかね、私と一気に仲良くなる人って、発達障害の気がある人多かったんだけど、先祖や親が凄かったり名家だったりが多かったのよ。
私んちもそうだし。
うちの家系図で５代くらい遡ると、祖々父と父が成功してるから、私は落ちこぼれるだけだな…。

795 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 10:41:11 ID:ko+UEqDg

カナー自閉の親って、サラリーマンとは桁違いに稼ぐ事業主は多いらしいな、確かに。

796 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 12:09:46 ID:WpCTl7LM

>>793
あやふやな人物に夢を抱いても仕方ないよね
自分自身をみないと

797 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 12:54:30 ID:ko+UEqDg

エジソンなんかはＡＳというより人格障害系の気がする。
後世に影響を与えた創造的な発明家というより、悪辣な事業家という評価が多い。最近では。
あと、資産を築くタイプの人は、いかに目立たないかに神経を使うもんだと思う。
歴史に名前を残してる時点で、処世術としてはいかがなものかと。

>>791の家系は資産を持ってるのかもしれないが、ｗを使ってる時点で、
当人は「資産を食い潰す凡庸な子孫」だと思う。

798 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 12:58:34 ID:sTnFnPZ3

煽りたがり君はまさか、
「煽ると会話が成立しない」ということを
知らないほど無知なのではあるまいな。

799 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 13:11:34 ID:ko+UEqDg

「資産を食い潰す凡庸な子孫」とか、煽ってるつもりは無いよ。これ、素で言ってる。
ウチは隔世で成功者が出る、ってところに当人が確信持ってるなら、自分が凡庸と言われても構わないだろうし。

800 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 13:24:45 ID:7Gmaa55E

エジソンはADHDじゃない？

まあ何であれ今で言うとこの発達障害っぽい人間ではあったんじゃないか

ところで織田信長も発達障害っぽい人間だったらしいが
その後信長みたいな人間が出てこない社会を徳川家康は作ったらしい

だから今の世の中は発達障害っぽい人間には生き辛いのだ

801 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 13:31:41 ID:W+9AbkOx

>だから今の世の中は発達障害っぽい人間には生き辛いのだ

素晴らしい。
発達障害の者どもは鉱山労働でもしてればよかろう

802 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 13:56:41 ID:J21ZksmE

>>795
高学歴や多忙さによる晩婚が主な原因じゃないかな。
高年齢での子作りと言うのも、リスクになるようだから。
もちろん、元々両親のどちらか(もしくは両方)が発達障害持ちって事も
あるんだろうけどね。

803 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 14:16:27 ID:ko+UEqDg

>>802
事業主っていっても、サラリーマンが営業ルートの隙間を見出して独立、ってパターンもあるけど、
生き辛さから組織を出たタイプもいると思う。その系統じゃないかと。

高年齢の父親から自閉が生まれやすい、って調査は見たことある。
あれ、そもそも父親が発達障害持ちで、それで婚期が遅れたんじゃ、って思った。
恋愛って、同年代と同じ遊びをしてる人じゃないと難しい面があるじゃないですか。
社会スキルもある程度必要だし。
父親の年齢と障害ってあまり相関無いってのが通説だしね。母親はいろいろ多いみたいだけど。

804 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 14:22:26 ID:W+9AbkOx

というか口だけは達者だなおまえら
それだけくどくど言えるなら仕事の一つくらい見つかるだろ？
発作が起きて「もうこれ以上働けましぇ～ん！！！」とでも言うの？

805 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 14:29:03 ID:ko+UEqDg

とりあえず、口は達者という評価が頂けて嬉しいですね。
世の中、仕事しなきゃ生きていけない人ばかりだと思ってる？

806 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 14:32:42 ID:W+9AbkOx

>>805
あなたはそう思ってないようですので、一生ニートのまま生きていかれではどうです？
自分で言い出したことですから守ってくださいね

807 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 14:38:27 ID:ko+UEqDg

>>806
仕事っていっても、被雇用者ってのは無いです。
あなたに約束しろ、と言われる筋は無いけど、それは守る。
まあ、仕事や職業のスレだから、確かに自分が悪かった。苛立つのもわかるし。
このへんで。

808 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 14:49:04 ID:RB0ARDYn

それでこのスレの答えは？
クビにならない公務員でＯＫ？

809 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 14:56:17 ID:J21ZksmE

>>803
職種や規模、起業か跡継ぎかにもよるだろうけど、事業主ってある意味会社の最底辺で
馬車馬の様に働く人達だから、生き辛さから独立、起業ってのは個人的には考え辛いかな。
話に聞くに、やはり起業当初は、起業前の人間関係が事業の成否のカギだという話しだし。
まあ、個人差の部分でかなり変わって来るんだろうけど。

婚期に関しては、学歴や社会的地位の高い人達は、発達障害の有無に関わらず婚期が
遅い印象を受ける。
まあ、大概長男で、結婚相手に面倒が付いて回る(親類関係等)立場だったりもするんだけど。
お父さんが倒れて介護が必要な状況だったりとか。
あとは、個人の価値観とか性格かな。
結婚に価値が見出せなければ、本人もその気にはならないだろうし。

810 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 15:05:17 ID:W+9AbkOx

>>807
苛立ってるのはあなただけですよ

>>809
それで、発達障害との関係は？

811 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 15:18:18 ID:J21ZksmE

>>810
答えはひとつではない訳で、自分で答えを考えてみるのも一興かと。
自分が一から十まで説明した所で、それに納得が行かなければ受け入れ難いだろうしね。
それに、どこがどう無関係だと思ったのか書かなければ説明のしようがないかな。
自分は>>810でもなければ超能力者ではないので、>>810がどう受け取って、何に対して
発達障害と無関係だと思ったのかは分からないから。

812 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 15:31:48 ID:xVok/q0J

今派遣で大学で働いてるけど、完全終身雇用制で女性も定年まで働くのが当然な環境
そのせいか、変わってるな～と思う人が多い気がする
利益を追求せず決められた仕事をこなして定時に上がれる
公務員と同等な環境だよね
事務処理が得意な人にはオススメします

813 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 16:04:05 ID:RB0ARDYn

>>812
具体的にどんな仕事をしているの？
１日の流れを詳しく。

814 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 16:23:16 ID:W+9AbkOx

大学職員は年齢制限（30歳まで）のところが多い
もう30過ぎたオッサンどもには無理だから工場労働しかないのでわ？

815 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 16:44:09 ID:aJXrSLna

某GPに行って色んな企業の方に相談したけどさ
「当社はアスペの事は理解しているつもりです」
と聞いて、おっと思ったが
「実はアスペが対人関係に障害をきたすのはどの会社でもよく存じています。過去に雇用していたり途中で発症した方とかいました」
「その経験上、デメリットの方が大きいという結論を出してるところがほとんどです」
「ですので残念ながら…ただし短時間の軽作業であれば問題ないのでよければ工場を紹介します」
て言われたよ
ちなみに事務系などホワイトカラーは採用予定なし、と答えた企業は７社中６社でした。１社は倉庫の作業員なら採用可能、との答えでした
やはりクローズで活動して、いつ症状が出るか不安を抱えながら働くしかないと思いました
参考までに。

816 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 18:34:43 ID:96QmzVNN

> 高年齢での子作りと言うのも
女性が高齢出産すると、産まれた子供は長寿になる。
個体数が少なくて繁殖相手と出会う機会が無いとDNAが判断して、少しでも長くチャンスを作らせようとするらしい。

817 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2009/02/21(土) 20:20:59 ID:3JOEmLZ/

>>816
メモメモφ(．_．)
でも、元旦那がこれをネタに復縁迫ってきそうだな…。DVで逃げてきたんだけど。
坑不安薬ずっと飲んでるから、子作りは出来ないよ。

818 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 20:25:02 ID:xVok/q0J

>>813
職員の仕事の流れは↓な感じ
出勤後メール対応
あとは一日大学運営にかかる事務業務(各課による)
経理課なら経理業務
学生課なら学生対応
教務課なら講義に関わる事務
5年程度で異動になるそうだから、最初の1年くらい頑張って覚えれば
あとはルーチンワークをこなすだけかと
公務員よりは配属期間が長いんじゃないかな
ただし条件が30歳以下なんだよね
派遣でも長く就業できるから、抵抗なければオススメ
派遣だと業務範囲も狭くて責任も少ないしね
大学だと景気に左右されないから、派遣切りとは無縁

819 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 20:26:03 ID:/j+ybkUo

どう見ても希望的観測に基づいたガセネタ

ひとは信じたいものを信じるというが

820 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 21:26:48 ID:gNNZjIF6

>>815
これは反論をしたいところだなぁ
集団療法など十分な治療を行なった患者の場合、対人障害でも問題は大幅に軽減される。
医師の診察とアドバイス、カウンセラーの存在によって回避できる問題。

政府は自己負担なしで集団療法・カウンセリング・精神療法を整備しないといけないよな

821 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 21:51:42 ID:ko+UEqDg

>>820
突っ込みどころは、「途中で発症した」ってとこじゃないかと。
まあ、スペクトラムの障害境界を行ったり来たりはあるんだろうけどさ。

政府は問題あるよね。
方法論はいろいろあるのに、発達障害＝個性って理屈で支出を抑えて結果ニート・自殺って、国家の損失だと思う。
関係機関の末端まで障害の本質を理解させて、療法を受けられるようにしたほうが、長い目で見れば得なのにね。
まあ、長くて困難な道だわな。

だけど、とりあえず死ぬなよ、お前ら。死んだら、社会に貢献することも、自分が幸せになることも無いぜ。

822 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 22:12:45 ID:J21ZksmE

>>821
自分もそこは突っ込み所だと思ったけど、最大限好意的に解釈をすると、
「(アスペルガー症候群を)発症した」ではなく、「(二次障害を)発症した」とも
取れなくはない。
伝聞だから何とも言えないけどね。

「ですので～」の件も句読点が微妙でちと分かり辛いけど、何をどう問題ないと
断言してるのか突っ込んでみたい所。
ただ、これも伝聞。

まあ、枝葉の部分だから、大筋としてはあまり関係はないのかも知れないけれどね。

823 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 22:29:51 ID:qzRECQPK

かかる費用に対する効果の問題じゃないかな？
職場を乱すだけの発達障害に金をかける意味があるかどうか・・・

824 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 22:31:28 ID:W+9AbkOx

最初から採用しないのが企業にとって最善の方法ですよ
総合職は絶対無理でしょうね
できるとしたら軽作業しかないと。いくらでも替えが効くからね

825 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 22:43:26 ID:7Gmaa55E

結局発達障害は好きなこと極めて好きなこと仕事にするしかないよ

みんなの好きなことは何？

826 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 22:46:04 ID:uhfELSrQ

ひとりで歌うことぐらい
人前は無理

827 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 23:08:05 ID:NQIlYRTk

>>821
>だけど、とりあえず死ぬなよ、お前ら。死んだら、社会に貢献することも、自分が幸せになることも無いぜ。
あなたもね！

>>825
全くその通りだと思うが、
多くの場合、それを叶えるのは普通に企業に入って働くよりも難しい。

828 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 23:56:08 ID:05XY99ry

ﾗﾗﾗ

829 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 00:19:39 ID:C2ZPwaZo

とりあえず得意分野のブログを書いてみたら？
編集者の目に留まればライターになれるよ
そこまでいかなくとも、ブログライターで小遣い稼ぎくらいはできる
自分はボランティアだけどパンフレットのライターまがいのことをして、自信をつけたよ
取材能力がないから、対談系は対応できなかったけどね…
言葉遊びが得意な人は、川柳とか俳句とかエッセイとかでもいい
何かを続けていけばきっと自信に繋がるよ
やって無駄なことはないさ

830 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 00:31:55 ID:C2ZPwaZo

連投スマソ
書くことで、頭の中で氾濫している情報が整理されるんだよね
最初、回りくどくごちゃごちゃな長文だったのが、次第に要点を押さえたすっきりした文に整っていく
こうして読み手を想定した文章を書き続けていると、それがしゃべりでもできるようになってくるよ
頭の中で文章を作って、それを読み上げていく感じ
正直すげー疲れるけど、説明下手な部分はこうしてカバーできるようになってきた
でも、毎日書いてないとすぐできなくなるんだけどねw

831 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 01:44:06 ID:JrD0aVg8

サラリーマン川柳ならぬアスピーマン川柳ｗ。

832 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 16:16:14 ID:gcQcOQur

>>825
好きなこと極めるって言っても、相当ずば抜けてないと厳しいよ。
得意なことが社会性やコミュニケーションの問題を帳消しにできる
レベルじゃないと、社会性やコミュニケーションに問題が無い
同業者に仕事持ってかれちゃうから。

833 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 20:54:13 ID:E56a5o4q

>>828
むじんくん

834 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 00:01:37 ID:F3de7iNL

ワロタw懐かしい

835 ：うんち：2009/02/23(月) 02:25:57 ID:CcvusrC/

私は、今から１０年以上前、東京エ業大学に合格したので、東京エ業大学の入学式に行きました
　
当然、手首には包帯を巻きました

しかし、周囲の人間のあまりの真面目っぷりに、
（私は通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りで煙草吸ってる２ｃｈでは動物園と揶揄されるＤＱＮ高校出身）
緊張でガチガチになって、つい、包帯を巻いている手で、入学式名簿にサインしてしまったのです

すると、８９３の親分のような風貌の教授が、私の前に来て、「お前！その手はどうした！包帯を外せ！」と怒鳴られました
私はビクッっとなって、怪我しているのです、と顔面蒼白で答えましたが、怪我をしているはずの手でサインをしているところを
思いっきり見られてしまい、教授は、「包帯を外せ！」と怒鳴るのです
私が拒否していると、教授に殴られました。
そして、鼻血がドバっと出ました

その時、後の方で、ピアスした男子学生が、耳を引っ張られていました
そして、ピアスが耳から引きちぎられ、耳から血を流して、ぎゃあああああああああー！って叫んでいました

私は怖くなって、入学式の会場の体育館の入り口から一目散に逃げ出し
第一食堂前の坂道を駆け上がり、
右手に図書館、左手に変な建物を見ながら、正門から校外に飛び出し、
当時はまだ地上にあった大岡山駅に逃げ込み
切符を買って、とにかく蒲田駅まで行きました
周囲の乗客がジロジロ見ているので、我に返ると、私の着ていた黒のセーターは、胸のあたりまで、鼻血で真っ赤でした

私は、その時以来、東京エ業大学の正門を潜ったことはおろか、大岡山駅に行ったことすらありません

836 ：うんち：2009/02/23(月) 02:30:40 ID:CcvusrC/

>>832

東京大学数学入試問題解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

京都大学数学入試問題解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/

東京工業大学数学入試問題解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/

もう３年くらい前の話だけど、受験業界関係者に↑のサイトを見せたところ、

その態度と格好はなんだ？お前仕事をバカにしてるだろ、
塾ってのは人間相手の商売だ、
入試問題が解けるってのは必要最低限の能力であって、
それだけじゃあ仕事は勤まらないんだよｗ

それに、解答の内容も酷過ぎる、お前本当に東工大に合格したのか？

みたいな感じで怒鳴られまくって、
ブチ切れて俺は本当は高卒だと捨て台詞を吐き、
その延長で、ネットのあちこちでも俺は高卒だと、
書きまくっていたのだが

837 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 04:03:51 ID:xodniNBR

消防のとき「いっぱい」のいをおに変えてみてって言われたから
普通に「おっぱお」って言ったらなぜか笑われた
なぜ笑われたのか今でも理解できない、まじで笑った奴らぶっ飛ばしたかった

838 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 10:00:34 ID:DqgW+rlG

狐はホックス
靴下はソックス
箱はボックス

じゃああれは？ﾆﾔﾆﾔ

839 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 10:16:54 ID:B9SCQLE5

ザッツ

840 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 10:58:52 ID:rnPjcpGs

引っ掛けは相手が引っかかったのを見て
面白がるというものだからね…
自分もうまく返せなくて苦手だな
相手も引っかかりやすいタイプに狙いを絞ってくるし

841 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 12:19:16 ID:w8mUfXg/

Appleのジョブスはどうなるんだ？

自分の作ったApple社を意見の違いから追い出されてNeXT社を作ったがコケる。
ところが、苦境に立たされていたAppleから再度お呼びがかかり、CEOに返り咲き。

しかも、Appleに戻った当時出した製品があの初代iMac。彼のやりたいほーだいやった結果が今。
MacOS Xも実は中身はNeXTそのものだぜ。

842 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 14:22:03 ID:e1kGwp0I

>>841
ジョブズって言えば、ピクサーの成功も外せない。
ルーカスフィルムのＣＧ部門を１０００万ドルで買収し、時価総額７０億ドル相当まで育てたんだから。

そのときそのとき、興味を持ったことにのめりこめ。
その時点では点だけど、いつかつながって線になる。
ハングリーであり続けろ、愚か者であり続けろ。

843 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 18:37:28 ID:e1kGwp0I

自分は「スティーブ・ジョブズ神の交渉力」って本でしか知らないけど、発達障害とは思えなかったな。
従業員にストックオプション与えないとか、ジョン・スカリーを追い出したくだりとか、こいつ人格障害かなと思った。
ＩＢＭとＯＳ供給の契約がまとまりかけてたけど、ジョブズの気まぐれで話が流れたとか。
彼のやりたいほーだいやった結果、今のマイクロソフトがあると、そういう見方もできる。

話を戻すと、好きなこと極めるという方針は、今は難しい気がする。
得意分野でガンガン利益貢献するタイプって、今どきの経営側から見れば「ウザい」って面があると思う。
ポストや賃金で報いようとしても、そのための原資が無いんだから。
昔はアリだったんだろうけどさ。

844 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 18:56:35 ID:RVDCu7Eh

業界や分野にもよるんじゃないの？

私の曾祖父は明らかに発達障害みたいだったらしいけれど、好きな事を極めてある業界にその名を残したよ（最も私はどっかの首相の孫のアーティストみたいな恩恵は才能や財産も含めて何一つ受けてないけどね）。

845 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 19:21:52 ID:e1kGwp0I

フィールド、時代、営業形態（被雇用者、フリー、etc.）によるんだろうけどね。
現代を楽しく幸せに生きるコツは、間違いなくバランスでしょうね。

人並みの幸せなんていらない、満たされてなくて結構、そう言い切れる人は好きなこと極めればいいし。
ガツガツと成功を求め、夢を糧にして生きるってのは昔からある。男に多い。

846 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 20:04:15 ID:vUER3VRv

NHK教育で発達障害の特集やっているよ

847 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 20:08:47 ID:xodniNBR

鉄オタきめぇ。
オタ声だけは気持ち悪くなる。

848 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 20:16:09 ID:gnE+B8CK

発達障害ってより池沼っぽいな

849 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 20:21:23 ID:RVDCu7Eh

そういえば鉄オタで発達障害っぽい奴がいたわ。

ああいう奴（知り合い）が発達障害の評判を下げているんだな。

850 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 20:25:54 ID:xodniNBR

眼鏡も髪型もそのままでいいから、
せめて眉毛位手入れしてくれ……。

851 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 20:48:54 ID:1ev0xKSG

その二人、番組では単に発達障害としか言われてなかっただろ
具体的には何なんだ??

舎弟wのほうは、3歳のときの脳の病気が原因でそうなったような伝えられ方されてたし、
だとすると、それまでは普通に育っていたものなのかどうなのか…

852 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 21:48:32 ID:KpEIK31S

>>843
好きなことを極めるのは、日本の社会人にあるべき学習プロセス
(まず欠点無くせ、社会貢献はそれからだろってやつね)を
無視するやり方になりやすいから、まず絶対に評価されないだろうね。

てか能力にバラつきがある人って、普通に就職したら、
人並み外れて頑張って、しかも運に恵まれないと
半人前->落ちこぼれ路線か、よくて半人前->味噌っかす路線しか
用意されてないのがきついねえ。

やっぱアレか、最低限の給料もらって、金かからない趣味で
遊興三昧に生きろってことか?
てか人生半分以上降りちゃうんですね、分かりますw

853 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 23:13:59 ID:w8mUfXg/

>>705
△曲がったことが嫌いだからね。
×自分の思い通りにならないことが嫌いだからね。
○納得できない事を強要させられる事が嫌いだからね。

例を言うと「俺がカラスは黒いって言ったら黒いんだ！」的な発言。
少なくとも自分には、ダークグレイにしか見えない。黒って言ってもプレステ２の初期型ほど黒くないし。
じゃあ、この発言者は「黒くないカラスはいない」の立証はできるのか？
なぜそう決めつけられる？なぜ不確かなことを強要してくるのか？
この場合「カラスは黒い」という情報を強要していているのにもかかわらず、「思い通りにならない」
というのは、お互い様であるはずだし、それに意見すると「おまえは自分勝手だ」と決めつけられるのは
どう考えたってフェアじゃないだろう。実際黒くないカラスがいるいないは別にしてね。

ここではカラスを例にとったけど、現実的にそういう事象多い気がする。
なんらかの非効率的に見える慣例に対して意見するとだいたいトラブルになる。
結果的に、周囲から「自分勝手」とみられても不思議でもない。
でも、多くが精神を蝕むほど耐え難いものであることも確かだよな。２時障害の鬱なんてだいたいこれがきっかけ

障害を伝えるときに、うまく、これを説明できないかなぁ・・・。
こういうのなんていったっけ？ヘンペルのカラスだったような気がする。

854 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 23:20:03 ID:bshX55sA

>>853
>○納得できない事を強要させられる事が嫌いだからね。
これは図星
うちにも標語として書いておいてある。
納得さえ得られればいいのにねぇ。

855 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 23:20:07 ID:e1kGwp0I

>>852
「好きなことを極める」じゃないけど、職種にこだわりや矜持を持つことは美徳とされてた感はあるよ。昔の日本でも。
団塊世代以前はそういうの感じる。
技術者が財務的視センス、管理者的センスを持つのはいけないことだとか、極端な話だと、
腕が良くてこだわりの強い職人が「気にいらねぇ！」って金になる商品をむざむざ自分でブチ壊すとか。
今なら「融通の利かないヤツ」ってことで切って捨てられるけど。

856 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 23:29:13 ID:jmGzTaep

だお

857 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 23:32:47 ID:e1kGwp0I

>>853-854
＞納得さえ得られればいいのにねぇ。
もうひとつ、「起きてくる結果は強要した側の責任」って見方もできる。
健常者見てると、そういう割り切りが出来てる気がする。退職した今だから分かるんだけど。
これでやってると、人格障害系の第三者が「なんでそんなバカなことやってるの？」って聞いてくるのよね。
そこでアスペは、「あの人がこうしろと言ったからやってるんだ。バカげてるのは分かってる。」って言えないのよね。

858 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 11:29:33 ID:Wn2XtyBe

確かに納得できないことはやらないね
不本意に異動させられた時、上に思いのたけをぶつけてついでに会社のダメ出ししまくって辞めたわw

859 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 12:55:04 ID:Ikc432pa

こうしてみるとアスペはただの融通の利かないワガママですね

860 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 13:05:01 ID:Ikc432pa

さっきのカラスの例を挙げてみよう
たしかに、カラスは皆が黒と決まっているわけではない
しかし、仕事には決まり事があって、従えない人には仕事を任せられない
いわば、不要な人ですよ

理解してほしいと言ってもね、会社がシロだと言ったことをグレーだ、クロだと言い張って反発する人は組織にとって「ゴミ」に過ぎない
そういうのは排除するに限るよ。まぁ最初から雇わなかったら済む話だけどね

あなた方は好きなことだけしてればいいよ。ただし自営業でね。

861 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 14:14:47 ID:tDL/UMNs

だって治らないのよ

つかアスペで成功してる人の例を知りたいよ

862 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 14:27:41 ID:x+RM1j4q

>>858
ｗとか、こういうのガキすぎる。
自分も似たような経緯で辞めたけど、会社のダメ出しなんてしなかった。
ダメなこと続けて淘汰されるのが一番面白いから。
世に知られると会社が非常に困るネタもあるけど、今は自分のビジネスを優先。
恨みに囚われてる時間がもったいない。

863 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 14:55:25 ID:2gJAeBvm

>>861
具体的に誰とか言えないけど、
作家、漫画家、学者、聖職者とかならいるんじゃね
でも、↑これで成功しようってのは難しい。
あと、家が金持ちで家業手伝いでやっていけるとか。

友人で高校教師がいるが、職場で浮きまくってる上に（多分本人は気がついてない）、
何年経っても担任を持たせてもらえないらしい（多分本人はあまり気にしてない）。
同僚の先生方にはお気の毒だが、公務員なのでクビにはならない。

864 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 16:01:14 ID:QT29woAH

>>860
そんなの伝わらないよ。
俺達が生きるためにルールの中で必死で生活してることを、アスペは理解しない。
伝えた先には、形はどうあれ、俺達に対して暴力をつかうだろうよ。

865 ：863：2009/02/24(火) 16:13:56 ID:2gJAeBvm

>>861
あと、技術者とか職人とか。とにかくスペシャリスト。

知りあいで建築士のおっさんがいるが、
「顧客との打ち合わせとかできるんだろうか？」といつも不思議に思う。

866 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 16:21:12 ID:tDL/UMNs

>>865 弁護士とかなれないかな？

867 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 16:36:38 ID:2gJAeBvm

>>866
悪いけどわからん。司法試験には受かっても、職業としてはどうだろうか。

鍼灸師→金属工芸を学びに専門学校に行く
→職業に結びつけることができずに鍼灸師に戻った、って人、
看護学校を中退→仏像彫刻を学びに専門学校に在学中、って人など、
俺の周りには色々いる。

868 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 17:06:51 ID:x1Lh3bz0

IT業界で闘う“アスピーズ”
http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-1.html

プログラマーがモテない論理的理由
http://builder.japan.zdnet.com/member/u516876/blog/2008/12/24/entry_27018922/
この記事ﾜﾛﾀ。
「プログラム」や「バグ」、「コンパイラー」、「恋人」という単語を他の単語に読み替えると驚くほど応用範囲が広い。
例：
・小説、誤字脱字、文章、出版社
・絵画、パレット、絵の具、個展
・履歴書、自己PR、就活、希望職種
など

>>256
連投ご苦労様。っていうか、アスペ叩きはスレ違い。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/l50

869 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 17:09:58 ID:tDL/UMNs

>>867 沢山知ってるね。芸術系が１番無難かもだけどそれこそ才能がないと出来んからなｱ。
どこ行っても人間関係あってめんどくせ

交友関係狭すぎでなんの情報もはいってこないから、ありがたい。

870 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 17:24:13 ID:DBmEfmth

技術者はやめた方がいい。
コミュニケーション能力結構必要だから。
IT関係ならなおさら。

871 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 17:44:05 ID:x+RM1j4q

そうだね。
ITって、底辺のとこは工学部出身でコミュ力低い人多い。
結局、労働時間と賃金の安さから辞めて、底辺を転々とする。
あと、工学系から事業会社行くと、生産管理・現場管理が多い。これがどれだけ難しいか。

872 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 17:57:46 ID:x+RM1j4q

>>866
弁護士とかのスペシャリストはさんざん出てきたと思うけど、
結局、人脈介した営業力とか組織で働くことがネックになる、ってのが結論だった。
弁護士は、今は大学院行かなきゃだからね。環境への適応能力高くないと。
試験が相手ならアスペでもなんとかなる部分はあるけど、環境を相手にするのは．．．

873 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 18:45:56 ID:Wn2XtyBe

>>862
いや、ダメなとこを挙げてくれ、と言われたから挙げたんだ
未成熟な企業だったから、そこで続けても自分が食い潰されるだけだと思った
ところで、裁判官の8割がアスペだと言われているそうな
確かに六法を丸暗記するくらいはできそうだけど、法廷で判決を下す瞬発力は自分にはないとオモタ

874 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 18:48:32 ID:8Uu/LDUf

技術者も機械設計や電子回路設計等なら大丈夫

875 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 18:59:43 ID:o3gP3sEX

結局自宅警備員くらいしかないんじゃね？
そして親がいなくなったら、お勤め（人生）終了で。

876 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 19:58:10 ID:2gJAeBvm

つか、自営だったら親の後を継ぐとかじゃない限り、営業力は絶対要るよな。
自分で言っといて何だが、学者だって、ポストを手に入れる為には人脈と根回しが必要だし。

>>863で挙げた高校教師の友人だけど、
「万が一教師クビになったら私塾やるor一人芝居の劇団を立ち上げる」
とか言ってて、これが三十前の人間の言うことなのかと唖然とした。
一人で劇団て、プロデュースするのは誰なんだ。営業に回るのは誰だ。
これが社会科の先生なんだから恐ろしい。一生担任持たないでほしい。

俺も含めてだけど、やっぱりアスペって頭に比べて心の成熟が遅いんだよな？

877 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 20:07:47 ID:UaLG7OWe

弟は父が見つけてきた新聞配達のバイトを休まず真面目にこなしているけど、
もうそれだけで天下取ったような気になってる。

878 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 20:08:09 ID:8Ecxnvoq

>>873
>裁判官の8割がアスペだと言われているそうな
裁判官はみんな発達障害のテストを受けてるの？

879 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 20:10:37 ID:Wn2XtyBe

心の成熟か～あり得るかも
人見知り激しくて大学入るまで少数な友人しかいなかったから
経験値不足のせいで世間知らずなんだと思ってた

880 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 20:20:46 ID:sbLCACs3

私のアスペの元友人も小学校の教師やってるけど、普通に担任持たせてもらってる。しかも、適齢期に結婚もした。
トゲトゲしかった性格も、子供たちに囲まれて心満たされてるせいか、かなりまるくなった。

同じアスペでも、恵まれた環境で育ってきてると、自分に合った環境をみつけて生きていけるんだなぁと思った。

881 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 20:35:02 ID:YPPrEQu0

アスペってプレティーン以下辺りの子供とならうまくやれるケース多いよな。

882 ：876：2009/02/24(火) 20:38:34 ID:2gJAeBvm

>>880
そうか～。どこの地方か知らないが、友人は岩手なんだよ。
保守的で閉鎖的な土地柄のせいもあって、排斥されてるみたい。
（岩手の人ごめん）

友人は兵庫出身で、京都の大学に進学して、
卒業と同時に、何を思ったかいきなり縁もゆかりもない岩手に行った。
残された者はﾎﾟｶｰﾝだったよ。
後で聞いたら、「岩手の人はみんな宮沢賢治や斉藤茂吉みたいな人ばかりなのかと思った」
政治活動にも興味を持っているが、「東北＝農家が多い＝保守が強い」
とか、そういうことも全くわからなかったみたい。
何回も言うけど、これが社会科の先生。

883 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 21:05:23 ID:x+RM1j4q

小学校の先生はアリかもな。

>>874
アナログの電子回路設計なんかは、能力が全てみたいな面があるみたいね。
まあ、何をやるにしても、フリーエージェントに近い形態になるだろうけど。

884 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 21:19:18 ID:PAUrGLiH

教育テレビで発達障害の結婚話やってたが、ＡＤＨＤで精神科医の人いたが、ちゃんと治療出来てるのかな

885 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 21:30:41 ID:Ikc432pa

>>864
だから結局排除されておしまい、でしょ？
聞くけどスムーズに仕事が見付かったり、長く続けられたりした？
否、違うでしょ

886 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 23:27:36 ID:E0fO98Vl

工場のラインで、同じ物を乗せる作業ですら、
まともに出来ないのがアスペ
自分で考えて仕事は無理だからなｗ

887 ：優しい名無しさん：2009/02/24(火) 23:44:57 ID:qB3DQMDp

去年大学を卒業した知り合いがＡＳなんだが、
当初工場から内定を貰ってたのを蹴って、ＳＥかなんかで内定ゲットしたらしい
喜び勇んでＳＥかなんかになったらしいのだが、試用期間で切られて、
今は引きこもってるらしい

888 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 00:13:24 ID:WhSqdbBD

>>886
同意。
単純作業と言われてるものを、ＦＡ（Factory Automation）で実現するのがどれほど困難なことか。
普通の人から見て当たり前のことを当たり前にやる、ってのはアスペには基本的に無理。
じゃあ、健常者より創造性が優れてるはず、とか言い出す人が出てくるけど．．．．
根拠無いよね。少なくとも、見識ある人がそういうことを言うのを聞いたことは無い。

889 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 01:33:16 ID:L7hqTVsK

健常者なら“普通の”教育をする時間を
（アスペにはそれが無意味だから）、
創造教育に使う事があって、
その中の何割かが目立っただけでしょ。
健常者だって同じ様な育て方すりゃ同じじゃねーの？

890 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 04:40:27 ID:SaZtuTtc

アスペ定型と脳の働き方違うんだと

作業時に前頭葉がフル活動してるんだって

だからすぐ疲れたり混乱しやすいのかも

脳って基本的に必要な時に必要な部位の働きを活発にするんだけど

定型ならゆっくり百パーセントの力を出すところ、アスペは最初から最後まで百パーセントみたいな

891 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 08:53:45 ID:eB7yCcnM

アスペが役立たずなのはわかったが
それで仕事できると思ってんの?
人と同じことができない時点で知的障害者と一緒だよ

892 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 09:50:23 ID:fuP3/Y7A

相変わらずなスレだなあ…

893 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 10:00:35 ID:fuP3/Y7A

とりあえず誘導します
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを画一視して叩きたい人
・“知り合いにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがいて～”、といった話をしたい人
はこちらへ↓
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/

894 ：エルピス：2009/02/25(水) 10:02:34 ID:7TKG/qeh

介護とかどうかな

私はキリスト教にかかわっていますが、

ある価値観を信じ
（仏教でも神道でもよい）たほうが、軌道になると思います。

895 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 10:17:42 ID:3PE/QTrs

>>874
一生設計やってるわけにはいかないでしょ。
そのうち管理的な業務に回されるんだから、先は暗いよ。

896 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 10:57:25 ID:erytiIkZ

アスペルガーでも管理職向きの奴はいるだろ（まあそう言うアスペルガーは十人に一人位だとは思うが……）

そもそもアスペルガーの特徴として多種多様の個性が存在すると言うのに、何故一つの枠で括ってその中で語ろうとするんだ？

アスペルガーの問題点の一つは出来る奴と出来ない奴の落差が激しいだけだろ、
またもし仮に私生活や人格に難があったとしても、所属する組織に不利益を齎さず、許容される限りは問題ないはず。

897 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 11:44:55 ID:3PE/QTrs

>>896
人格や社会性の問題で、所属する組織に許容されないから問題なんだよ。
それにアスペルガーでも管理職向きの奴はいるって・・・詭弁乙。

898 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 11:52:22 ID:bGWcssbP

目で見て模倣する能力、例えば学校の体育の授業で、
指示者が手本を見せたら、すぐに理解してそれを実行に移せる。

もしくは、出来なくても何故出来ないか即座に自分の脳で考えて、
理由を発見して、身体をその通り動かす事が出来る。

これが出来ない人が、現場での即時理解対応が出来ない人かなと思った。

(学校の勉強は自分のペースで、ゆっくり理解しても
最終的に試験に合格すれば無問題だし、例えば睡眠時間削って付いていくのもアリ。

所が最近は時短、残業禁止、仕事持ち出し禁止で
自分だけ人より余分に時間を費やして、付いて行くのも許されない事が多い)

行動を見たり聞いたりする→その場で内容を記憶する (ここまでは可能)
→頭の中で自分に置き換えてイメージしながらリプレイ
(人に寄ってはここまでも可能)→実際に身体を使って行動する(ここで躓く)

脳と身体の末端が連動してないというか。
運動(スポーツ以外も含む)音痴って、脳の欠損によって、
指令が上手く出てないから起こるん事も多いんじゃないかな…

だから運動能力的にはあっても(足は早かったりする)複雑なルールの球技は
ルールが理解出来ないから、身体を上手く動かすことも出来なかったりとか。
勿論身体自体が弱いということもあるだろうし。

文字情報からは理解出来る人が多いから、体育なんて出来なくても
と酸っぱい葡萄理論でごまかしてみても、やっぱり重要だったんだな、と思ったり…。

899 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 12:59:26 ID:erytiIkZ

>>897
何故詭弁になるんです？
実際ビルゲイツのような究極の成功例がいるでしょうに。

それ以外にも自らがアスペルガーだと告白した著名な人物が海外にいると聞きます、それに日本でもニキリンコ（管理職とは違うが）のような人物は捜せば結構いるとはおもいますが？
むろん（私を含めた）ASが皆今あげた方々の様な優れた才能を発揮するわけではないですが、少なくとも貴方の仰るようなＡＳは管理職には不向きという話しは成り立ちません。
現代でも才能だけで管理職にのし上がった人はそれこそ星の数ほどいますが皆が皆人格者でしたか？

そもそも貴方のよ仰りようは公私混同が混ざってますね。

仮にASに人格や行動に問題があったとしても、職場で求められた仕事をきちんとこなし法を守っている場合は少なくとも公人としては問題ないはず（そもそも今上げた物が守れないのであればどの道ASで有ろうが無かろうが組織から排除される筈ですが）。

また仕事以外の事で問題があったとしてもそれは私人としての問題で会って、必ずしも公人としての問題とは限りません。

まあ貴方の場合はどうやら見下す対象としてのASを求めているみたいですから、アスペルガー等の中に善良で有能な人物の存在は許容出来ないのかも知れませんが。

900 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 13:23:34 ID:3PE/QTrs

>>899
善良で有能かなんて関係ないよ。
てか組織における評価は、結果の質や量だけじゃ決まらないんだよ。
はっきり言ってしまえば、人格や行動に問題がある人は、
職場で求められた仕事をきちんとこなしている人とは見なされないの。

901 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 13:35:18 ID:VrHdp4xN

>>890
前頭葉の欠陥がアスペ
仕事に対して努力することはないが、
オスやメスの本能だけは、しっかりあるので、
社内の異性に対して、
仕事を放棄したりして、おかしなアプローチしたり、
無駄な努力をするｗ

902 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 14:45:00 ID:eB7yCcnM

どう主張しようが調和を重視する［組織］でうまくやっていけるわけないだろ
理解してもらったらいいとか言う人もいるけど
会社としては理解してますよ
対人障害で組織に適さない人間であることをね。

903 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 14:54:16 ID:eB7yCcnM

簡単に言うと［わがまま］病気の人間を雇う企業がどこにありますか(笑)

904 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 15:29:34 ID:72YKva0a

>>901
性欲はアスペも健常者と同じにあるんだってね。
私の身内のアスペも社内の異性(女性)に対して誕プレや、どこか行ったらお土産などあげてる。
そう言う行動もアスペの症状だったんだ。

905 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 16:39:25 ID:uiUFiQq1

聴覚が異常に冴えてて声小さくならない？
年々耳が良くなってる気がする
で、比例して声が小さくなる
職場で発言するたびに聞き返されるのが疲れるよ…
あと、アスペ同士の会話って成立しなくない？
相性悪いと感じてきた人を思い出すと、たいてい自分と同じタイプ
コミュニケーションがまったく取れないんだよね
親とうまくいかなかったのって、それが原因なのかも

906 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 16:55:31 ID:WhSqdbBD

他者の目に映るアスペは、頑固、わがまま、ってところだろうな。
アスペ本人の内面のプロセスがどうあれ、頑固でわがままってのが他者にとっての真実。

907 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 17:11:05 ID:WhSqdbBD

海外の例だけど、建設系のスケジューリング管理でアスペが責任者やってる例を見たことある。
ある意味、上司や現場がそいつに権限の一部を委譲してるわけで、そういうのは日本では難しいと思った。
これ、日本が遅れてるとか、そういう話じゃないよ。

908 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 17:12:08 ID:cnkrtT3r

アスペ同士で会話して感じる嫌な部分は、そのまま健常者から見たアスペの嫌な部分につながるんじゃ？
健常者は相手に合わせる能力があるから、あまり表に出さないだけ。

909 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 17:33:11 ID:uiUFiQq1

>>908
そういうことか！
すげー納得
取引先の担当者が自分と同じタイプなんだけど、同僚たちがその人を総叩きしてるのが切ないわ…

910 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 17:55:50 ID:96bWdWRA

詳しいことが書いてあるよ
ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_230.jpg

911 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 17:59:26 ID:Dhyvy6xv

>>910
この画像なに？
まじまじと見てもわからなかった。
死体？

912 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 18:11:50 ID:eB7yCcnM

>>904
おいおい、ストーカーもアスペが多いんじゃねーの(笑)

913 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 18:17:10 ID:WhSqdbBD

>>912
それ、アスペ関係のスレじゃ有名な話だよ。
犯罪絡みの話ってウラがとれないこと多いけど、
アスペの発想や行動を考えれば、ガチだと思いますよ。

914 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 18:33:05 ID:3PE/QTrs

>>906
KY頑固わがまま病ってとこだろうね。
早く治療法が見つかることを切に願う。

915 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 18:44:08 ID:72YKva0a

>>912

904ですけど私の身内のアスペはストーカーみたいに一人の女性とかじゃなくて、社内のほとんど全員の異性にプレゼントしてるっぽい。(中には主婦の人もいるし)どう言う目的でそう言う事をしてるんだろう。
自分なりにプレゼントなどで人間関係を築こうとしてるのか。

916 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 19:52:21 ID:bBXRSv7r

>>914
頑固と言えば頑固だけど、良い意味での頑固じゃないんだよね
最初に思いついたこと以外に頭が働かない感じ
色々な可能性を検討することが出来ない
頑固と言うよりむしろ素直に池沼といったほうがいいと思う

917 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 20:14:33 ID:SaZtuTtc

じゃああれだね成功するかどうかは運だね

918 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 20:45:55 ID:WhSqdbBD

＞素直に池沼といったほうがいい
そう言っていいくらい、社会生活でのアウトプットが劣ってるよね。
マスコミの伝え方なんかも、マイルド過ぎると思う。お手軽な障害じゃないよ。

919 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 21:37:26 ID:eB7yCcnM

会議や打ち合わせの場にアスペがいる。

上司「君は何を支離滅裂なこと言ってるんだね？」
上司「おまえは●●のことしか頭に無いのか、もっと柔軟に考えろ」
上司「おまえに発言権はない。黙って聞いて、決定事項を素直に遂行すればよい」

結論
アスペには不向き

920 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 23:09:59 ID:VrHdp4xN

>>915失敗した時に、助けてもらうため。
思考力が小学生レベルの自己防衛術だろｗ

921 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 00:20:07 ID:U9i0E6q5

俺もアスペくさいなぁ
このスレ読んでたら当てはまる当てはまる
つうか定型って何

922 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 08:27:27 ID:RwDNKvsR

>>915
はあ？世間が狭いんじゃないか？
そういう社風（習慣）の会社はあるぞ。

923 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 08:48:55 ID:ebkT95Ld

世間が狭いじゃなくて視野が狭いだよね？(^^;)

何はともあれ、私もプレゼントあげたりはする。
ただ単に、家にあるもので捨てるにはもったいないから渡すこともあるし、沢山いただきものしたからお裾分けという形で渡すこともあるし。
旅行行ってきたからお土産とか、新商品のお菓子出たから配ることもある。

924 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 12:00:19 ID:mNIQBCQQ

YAHOOのニュースページの上の隅っこに今こんな事が書いてある。

>知的発達障害のあるアスリートたちを応援しよう！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000014-rcdc-cn

「知的発達障害」ってなんだよ。そんなもんねー。知的障害
と発達障害の区別ついてないんだな。

925 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 12:46:46 ID:98HZzEeZ

>>924
区別する必要なんてないっしょ。
社会で折り合いつける困難さじゃ似たり寄ったりだし。

926 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 12:47:11 ID:k1K8i0qm

スペース上一語に纏めただけでしょ。
スペシャルオリンピックは精神、知的、発達障碍の人のだべ？

>>923
軽々しく「視野が狭い」とか使うなよ。
視野狭窄の当事者が聞いたら傷つくだろうが。

927 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 12:53:26 ID:ebkT95Ld

>>926
＞軽々しく「視野が狭い」とか使うなよ。
＞視野狭窄の当事者が聞いたら傷つくだろうが。

そういう捉え方する方がよっぽど失礼だと思うけど…

928 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 15:09:14 ID:k1K8i0qm

なにその「反論のための反論」。
反論するならちゃんと論理的に根拠を提示すべきだろ。

929 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 15:16:07 ID:NyhnNqER

>>928
おまえ頭悪いだろ

930 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 21:14:04 ID:GSEjmz5Y

ちなみにこのスレのみなさんの現在の職業は何？

931 ：優しい名無しさん：2009/02/26(木) 21:19:10 ID:ILZs6UDT

おまいらアフガン行ってボランティアでもしてきたら？

932 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 00:39:05 ID:wpxy88/L

アフガン国民「申し訳ないですが、アスペの方はお引取り下さい」

933 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 00:46:21 ID:5mNC3m32

>>901只の粗大ゴミだねｗ
会社では迷惑だが
学校では丁度いい
イジラレ役ｗ

934 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 01:32:00 ID:Itm7kxjJ

アスペキスタン

935 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 07:49:52 ID:6OyFFn4q

醜形恐怖みたいのない？
どうしても、相手の残念なパーツが気に仕方ない
これアスペの症状？

936 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 07:50:46 ID:6OyFFn4q

○気になって

937 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 12:02:42 ID:Itm7kxjJ

醜形恐怖って自分に対するヤツでしょ。

938 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 15:21:19 ID:RHl5UWhe

普通はそうだよね。そのはず。

939 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 16:50:41 ID:6OyFFn4q

そっか、ﾄﾝ！
自分ももちろん気になるんだけど、同じくらい他人も気になるんだよね
一点ばかり見つめているからかも…

940 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 19:01:11 ID:iJaCvqSA

回転すし屋でアルバイトしているんだが騒音で溢れかえっている中、人に突然声かけられても何を言っているのか聞こえているような聞こえていない感じで把握できない
適当に流した後一拍二拍おいて何を言いたかったのかやっと理解する事もあるが勝手な解釈してあとで相手にもう一度同じこといわれてしまう羽目になったりすることもある
学習する事に興味も湧かないし面倒だし何も知らない事では恥をかいてばかりだし誰とも分かり合えないこんな人生じゃ・・・ポイズン
俺なんて死ねばいいのに

941 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 19:19:51 ID:eYo9CKa8

>>940
流行っている回転寿司屋は戦場みたいなもんだろ。アスペのくせによく務まるな。

942 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 19:47:06 ID:m3WQAfjU

>>940
回転寿司ってすごいね
ワサビわすれたりしない？
私前お惣菜屋のバイトでプラスチックの醤油いれわすれたりしてたから食品作りしつつ接客する仕事はすごいと思う

もうバイトも続かないから生きていく力があるかわからない。でもヒトラーの予言の新人類はASではないかと思ってる！

943 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 20:12:20 ID:MWNiWbER

回転寿司とかファミレスみたいな客単価が安い店じゃ
健常者でもバタバタしたり混乱することがあるしな
ASがやるのは無謀すぎる

944 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 20:19:29 ID:q5bKKU46

流れぶったぎるけどとうすれば社会に適応できる？
いい加減疲れた

945 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 20:25:17 ID:q5bKKU46

周りの言っている事が理解できない
自分は現実に即して行動していると思っているけどズレまくり
最近自分の行動のズレが分かった､只まだこれでは社会に適応できない
何か良い治療法教えてくれ

946 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 20:30:02 ID:wBO/s5EU

このスレの住人のアルバイト歴や職歴を教えて

947 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 20:44:12 ID:UV00enbr

>>944
社会に適応できる？っていうが
あなたはどれほどの社会を見てきた？
今まで体験してきた社会が世の中の全てじゃない。
勇気はいるが、いろんな世界に飛び込むべき。
あなたが生きていける場所は、絶対にどこかにある。

治療法は、わからん。

948 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 20:58:03 ID:q5bKKU46

>>947
社会に適応と書いたけど､現実認識が正常ならの方が正しいかな
そこ､社会って他人とのつながりでしょ
相手の意図を理解できない､自身の立場を理解できない
どこにも居場所はないかな

949 ：940：2009/02/27(金) 21:11:30 ID:iJaCvqSA

俺は生憎洗い物と炊飯ばっかやってるだけなんだ
接客なんて出来ないよきっと

950 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 22:11:19 ID:RG8Q0KyG

発達障害の人って、会話に難があるん？

951 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 22:16:08 ID:AHBO9ddM

難があるんじゃなくて、ズレがあるらしいね
言ったことがまるで伝わってないらしい

952 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 22:20:53 ID:J91HX7q1

言ったことが伝わらないというより、
言わなかったこと（言外の意味）が伝わってないことが多い。

953 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 22:21:16 ID:m3WQAfjU

>>946
喫茶店、アイス屋、ティッシュ配り、ラーメン屋、レジとかいろいろやって今のが一番長く続いてる、ちょっと特殊な職種なので詳しくは言えない

>>950
ある、相手の質問からよくそれるのと聞いてないだろ？とか間違えられる

954 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 22:29:07 ID:RG8Q0KyG

９５０だが・・・
発達障害の症状がかなり当てはまるんだが、病院行ったら会話しっかりできてるから発達障害ではないと、いわれました。
じゃあ、自分は何なんだろうかと・・・

955 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 22:32:11 ID:wMNG5RP5

すくなくとも「病院行ったら会話しっかりできてるから発達障害ではない」はダウト
軽度発達障害というモノをしらん病院に行ったのが間違い

956 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 22:49:16 ID:q5bKKU46

結果が出ない事の言い訳なのかどー考えればいいのか
常に空回りなんだよなー

957 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 23:07:21 ID:teaTMPLf

発達障害の診察ができる精神科医は限られる

958 ：優しい名無しさん：2009/02/27(金) 23:14:05 ID:RG8Q0KyG

仕事でいろいろあるんじゃけど、自分の反省が足りないのかとか努力が足りないんだとか考え続けてきたんですが、
なんでこんなミスやっちゃうのかわからなくて・・
うつなだけかな・・

959 ：優しい名無しさん：2009/02/28(土) 08:00:00 ID:5e/eBqmD

私は>>954さんと逆です。
うつ病だと思って病院にかかるとどこでも「前頭葉が弱い」等言葉を濁して
病名を言われません。

会話はきちんとできてるつもりです。（でもハタから聞いたら変なのかも）
幼児のころから現在までの経緯を話しますよね。それで判断されてるようです。
児童精神科にも通っていました。

病名を言われないのでしばらく通って「私ってもしかしてｱｽﾍﾟやADDなどの発達障害ですか」
とこちらから聞くと「アスペですね」と言われます。
どこへ行ってもそうなので私は本当にアスペなのでしょう。
自分ではうつ病だと思っていたいのに（治るから）悲しいです。

960 ：優しい名無しさん：2009/02/28(土) 08:08:39 ID:5e/eBqmD

３件通院して全部そう言われました。「うつ病じゃないですね」の後に
病名を言わないで濁す→こちらから聞くと言ってくれる。
きっといきなり言うと、ショックを受けるだろうとでも思ってるのかも。
確かに自分は普通じゃないのは物心ついたときから気付いてます。
明らかに発達障害ならどの病院でも診断されますよ。小さい診療所から大学病院までどこでも。

発達障害じゃないと言われたら、違うんだと思います。
私から見たら、定型のがいい、なんで発達障害診断をもらいたがるのかが
わかりません。なんで発達障害診断をもらいたいのですか？

961 ：優しい名無しさん：2009/02/28(土) 10:24:35 ID:OyntTSo6

過去の失敗の説明をつけたいから
今後の生き方の指標にしたいから

962 ：優しい名無しさん：2009/02/28(土) 10:33:29 ID:dy1CLmH4

病名を知らない事もあるのかも､自分はそう

963 ：優しい名無しさん：2009/02/28(土) 15:35:22 ID:XTqKP4NO

>>960
診断もらわねえと障害者枠で就職できねえからだろ

964 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 02:17:51 ID:IEO3Z4YZ

俺は長髪にピアスなんだけど、
卒業したらエロゲのスクリプト書きでもやるか、とか軽く考えていたら
大学で就職を仕切っている強面の人間に、胸倉捕まれて、その格好が就職を考える学生の態度か、と物凄い剣幕で怒鳴られて、
壁に叩きつけられて、心臓に衝撃が走って、そのままうずくまってしまった

それから、一升瓶、金属バット、ライターの火、と妄想が出だした

結局、金が無いから、そこそこの風貌でおさまっているけど、
下手に金があったら人体改造中毒になっていた可能性もあるから、
マイコーとかミコちゃんに親近感を感じる

965 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 05:22:09 ID:g60RZv98

>>963
発達障害の就職枠はもっと症状が悪い人用のものです。
２ちゃんに書き込みができるぐらいの人は一般枠で就職してください。

その障害のある人の就職枠、養護学校から就職するときの就職枠でもあります。
その枠で就職すれば楽だから、と考えて発達障害でもないのに病名をつけて
もらうために病院で詐病するのは、彼らの就職枠を奪うことになります。
迷惑だからやめてください。

966 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 05:25:40 ID:g60RZv98

>>963さんに文句を言ってるわけじゃないです。
963さんの考えをもって「発達障害と診断されたい」と思う人への意見です。

本当ならあまりに酷いことなので上げさせてもらいます。

967 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 05:35:10 ID:g60RZv98

はっきり言うと「ＩＱが低い」と「発達障害」は別物です。
仕事でミスが多いから仕事ができないから「発達障害かも・・・」という人のほとんどは
定型でＩＱが低い（頭が悪い）だけです。

それは「発達障害（アスペ・高機能自閉症・ＡＤＨＤ／ＡＤＤ）とは違います。
病院でテストを受けてみてください。

968 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 05:54:03 ID:EJxZC1Oy

>>965
いい大学を出た人でも、自閉症等を持ってる人は社会で苦労してるよ。
頭がいい分周りから理解されないし辛いってことはあると思う。
養護学校を出たような人にだけ福祉の恩恵を与えるのは時代と逆行した考え方。

969 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 06:25:16 ID:g60RZv98

そういう本物の自閉症やアスペルガーの人はいいと思うよ。
検査したら絶対に診断がおりるから。
私が言ってるのは「いつも仕事が遅くておこられる、ミスも多いし…私ｱｽﾍﾟかも」
で詐病したい人たちのこと。
でもね・・・
養護学校の子はＩＱがボーダーでも２ちゃんの読み書きできないよ。
自閉症スペクトラムの下の方だから。
でも普通にやさしい読み書き会話はできるから、障害枠では就職できる。
それをいい大学を出たｱｽﾍﾟが、「普通の会社じゃ働けるけど辛いから」
という理由で、奪うのは酷いよ。
実際今年から障害枠での就職難が激しくなってる。
普通の会社で働ける人はそっちへいって欲しい。
あぶれる本物の自閉症者はどうすればいいと思ってるの？

970 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 06:28:35 ID:g60RZv98

＞頭がいい分周りから理解されないし辛いってことはあると思う。
でも頭がいいんだから、発達障害診断をもらって障害手帳を取って
障害枠で就職する必要はないでしょ。
普通に就職できるんだから。
「普通の会社じゃ働けるけど辛いから」という理由だけで
本当の発達障害者から、職を奪わないで。

971 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 06:38:17 ID:g60RZv98

＞普通の会社で働ける人はそっちへいって欲しい。

普通枠で就職してほしい。って意味です。
大学まで出てるんだから、普通枠で就職できるはず。
お願いだから、楽したいから下へ行くのはやめてほしい。

障害枠で就職する人があぶれると、作業所と呼ばれるところへ通うことになる。
そこもパンク寸前だから、就職であぶれてきた人がくると、
本当は作業所に通える予定だった人たちが通えなくなり
どこにもいくところがなくなる人がでてくるんだよ。

上がしたに落ちると一番したは押し出されてて作業所（月１万円の給料の）へも
通えなくなるなんて、考えもしたことないでしょう？

安易に「楽できるから手帳とれないかな」なんて考えないでください。

972 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 08:56:54 ID:fXEzNZ80

>>964
あなたのはただの典型的なDQNです(笑)
もっといえば頭が悪い。

まぁ今はそれなりの格好してるならいいんじゃないの。
頑張ってね

973 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 10:20:58 ID:roCQTaUO

>>965　>>969　～　>>971
軽度でも障害は障害だよ。高機能障害者は、障害による不自由と定型の責任双方を
負わされて本人が辛いのもさることながら、
なまじ定型扱いで入社できてしまうと後々会社に迷惑をかけるんだよ。
ミスするたんびにフォローに入る同僚の苦労や会社の損失を考えたこ
とがあるかい？

それにね、養護学校出身で2chに書き込みもできないほど障害の重い人の
職種と高機能障害の職種はおおよそカブらないよ。ライセンス管理だの
アライアンス業務全般だの、クライアントと話し合いながらコ
ンテンツの最終的クオリティチェックまでお任せします、なんてのも
障害者枠にはあるんだぜ？　2chに書き込みもできない人とカブ
るわけがないだろ。

974 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 10:39:16 ID:EFArUKrE

>>971
そうそう。
就職支援をするにあたり施設側も実績を上げられるから
「上」の人間は重宝される。欲しいわけだよ。
同時に作業所でも授産の効率も上がりありがたい。
だから「下」の人間は作業所絵も迷惑がられ嫌なスパイラルになるんだな。

975 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 11:46:01 ID:fXEzNZ80

>>974
「上」に行けない精神は「下」にも行けないわけだが。
就活が絶望なほど大変でしょ？
要は、現実はそういうこと。

976 ：974：2009/03/01(日) 11:59:28 ID:EFArUKrE

>>975
タイプミスした自分で言うのもアレだが
言ってる意味がわからん

977 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 12:12:01 ID:fXEzNZ80

>>976
さすがは精神
知能が低いらしい
わかりやすく教えてあげるね
君が主張してるように「上」に行くべきだ。たしかにそうだろう
しかし現状は「上」に行くのが困難。だから手帳を取って「下」に行こうとするのはやめてほしい、と君は主張してるわけだが
その「下」に行くのも困難であるのが現状だ。このスレの諸君の方がよくおわかりではないか。
その下の下、いわば作業所に入所できたら万々歳でしょう。
是非頑張ってください

978 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 12:14:56 ID:fXEzNZ80

ごめんなさい。発達障害の誤りでした。お詫びします。
さて、その発達障害とやらは作業所に行った方がいいですよ。

979 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 12:16:59 ID:uGfYiHI5

ID:5e/eBqmD＝ID:g60RZv98はちょっと思考が先走りすぎて決め付けすぎてるね。
だいたい本物のって言い方が語弊ありすぎ。せめて重度のと言うべき。
診断基準や検査内容は病院によって全然違ったりするし、程度問題なのだから、
本物の発達障害者ならどの病院でも絶対診断が下るなんて邪推ってもの。

＞発達障害の就職枠はもっと症状が悪い人用のものです。
＞２ちゃんに書き込みができるぐらいの人は一般枠で就職してください。
それはあなたの個人的ポリシーね。まるで決まりきってるかのように断定するのはやめましょう。
2chができたって到底就職がおぼつかないレベルの不適応を起こしてる人も中にはいるだろうから。

＞でも頭がいいんだから、発達障害診断をもらって障害手帳を取って
＞障害枠で就職する必要はないでしょ。普通に就職できるんだから。
お勉強が出来たって普通に就職できるとは限らない。あなた自身が言ってるように
＞「ＩＱが低い」と「発達障害」は別物
なんだから。あなたは「低い」と「障害」が別物という側面しか見て無いが、これは逆も然り。
つまり「IQが高い」と「障害の度合い」は別物。ましてや2chを利用できるかどうかなんて。
この観点に立てば、IQが人並みやそれ以上の発達障害者とて、支援を要する場合は当然ありうる。

（場合があるというだけで、個人的には安易に障害者枠に頼るべきじゃないという考えは持ってるが、
診断基準も不適応度もバラバラな中、2chができれば絶対に一般枠とかは暴論としか思えない）

980 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 12:19:31 ID:Z+Jxjd7G

g60RZv98とfXEzNZ80がバカな事だけはわかった

981 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 12:35:36 ID:fXEzNZ80

>>979
＞ ID:5e/eBqmD＝ID:g60RZv98

おい、こいつと一緒にするな

＞診断基準や検査内容は病院によって全然違ったりするし、程度問題なのだから、

もちろん個人差によるでしょう
しかし、一般の人はよく理解せず(たとえ主治医から説明を受けても)、使えない人と勝手に認識するだろう。
俺は最初、発達障害は知恵遅れの一種だと思ったくらいだ。それくらい世間の認識は当人たちが思うものから乖離している。
誤解や偏見がある限り決して埋まることはないでしょう
ちなみに俺は発達障害じゃないから君らの気持を汲み取ってやれないがね。

982 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 12:42:35 ID:uGfYiHI5

>>981
え？あなたがどちらかと同一人物でもう片方とは別人だってこと？
あなたとその両者は文体・雰囲気が全然違うけど。あ、そういう意味じゃないのかな？

983 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 12:47:58 ID:uGfYiHI5

ああ、なんか全然違うみたいだ。混乱したｗ
でもなんだかこちらにアンカーつけて引用もしてるけど、
微妙にこちらに対するレスになってないような…

984 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 13:08:46 ID:fXEzNZ80

まだ理解できないのか

985 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 20:50:15 ID:g60RZv98

>>974さんが書いてるとおりのことを言いたかったんです。
ありがとう。

986 ：優しい名無しさん：2009/03/01(日) 20:53:05 ID:g60RZv98

要は、楽したいから発達障害の診断が欲しい人は単なる甘え。
頭が悪いだけの定型は、このスレとは関係ない人間。
どこかへ消えてくれってこと。

987 ：964：2009/03/02(月) 00:26:01 ID:0WXovAob

>>972
DQNといっても色々なタイプがあると思うんけどね

給食を残さず食べろとか、25m泳げるようになれ、
とか教師の言ってくる様々な要求が全くこなせずに、
独りで荒れまくっている間に、ヤンキー集団と関わるようになったって場合だと、
根底になんらかの脳の異常がある可能性も捨てきれないだろ？
ヤンキーなら、給食の時間は図書室でたむろってたし、水泳とかもさぼりまくれる（笑

2chの場合、DQNは皆コミュ能力抜群みたいな、妙な思い込みを持っている人がけっこういるんだよね
元ヤンで現ヒキみたいな奴もいるだろ
大抵そういうのはヤンキーのパシリでしかないんだけどね

988 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 00:30:31 ID:0WXovAob

>>986
甘えが酷すぎてバイトが全く続けられない人間の場合、
今現在の医学ではただの甘え
でも将来の医学では何らかの脳障害の可能性もあると思ってるのよ

発達障害だって、昔は、単なる我がままとか、躾の出来てない奴扱いだっただろ？

989 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 00:32:41 ID:DNTg5lmF

そうやって発達障害なのを正当化しても、仕事の無い現実を直視しろよなｗ

990 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 00:40:29 ID:0WXovAob

>>972
「頭が悪い」ってのも、かなり抽象的な概念だな

例えば、ＩＱだとか学歴を頭の良し悪しの指標にするなら、俺は頭は悪くない

しかし、人に嫌われないようにする、とか、
体を頻繁に壊すようなストレスの強い環境に嵌らないようにする、という面を考えると、
俺は非常に頭が悪い

991 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 00:44:10 ID:DNTg5lmF

↑DQNで頭が悪いと言われたのを気にしてるらしいｗ

992 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 00:47:08 ID:0WXovAob

>>991
自分がＤＱＮで頭が悪いことを、全く気にしていないのなら、
こんな2chの僻地で書き込みをするわけないだろ？

俺もお前も、そういう部分を気にしてるから、書き込みするんだよｗ

993 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 00:52:13 ID:DNTg5lmF

俺が気にしてる？　何言ってんだ、意味わからんぞ
おまえみたいなのをからかうために書き込みしてるから、気にしてることはない

994 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 00:52:27 ID:9fArdoJy

>>988
じゃあその「可能性」が現実になる将来まで待ってください。
今は違うので甘えずに普通にご就職・お仕事をしてください。

995 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 00:56:13 ID:/UoxdZVX

それが出来ない人に言うとは、ひでぇな(笑)

996 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 00:59:22 ID:0WXovAob

>>993
自分にとって無関心の相手をからかうってんなら、時間をドブに捨ててるようなものだな
関心があるからからかうんだよ
そして自分にも、ＤＱＮだとか、頭が悪いだとか、発達障害だとか、そういうものを恐れているから関心を持つんだよ

>>994
それは無理ですからｗ
現実にならなかったらホームレスになって死ぬだけですよ
普通に就職できる奴が、こんな深夜に２ちゃんの僻地でうろついたりはしない

997 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 01:09:13 ID:9fArdoJy

本当の自閉症者は２ｃｈ徘徊もできずホームレスにもなれずに死にますが。
あんたらは甘えてるだけ。

998 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 01:14:15 ID:/UoxdZVX

ｵﾏｴﾓﾅｰ

次スレ立てる必要ないぜ

999 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 01:16:26 ID:9fArdoJy

大人になってから、仕事が上手くいかないからって「発達障害かも」と思うなんてありえない甘え。
本当の発達障害者は２－３歳のときからなにもかもうまくいかずに生きている。
大人になってから就職のために、発達障害を利用しようというやつは本当にあくどい甘え者だ。
バイトぐらいできるだろう。履歴書書けるだろう。
自閉症者の親として、こんなやつらが山ほどいることを知って、涙がでてくるほどくやしい。

1000 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 01:16:58 ID:A0XLuHch

>>999
無知を晒さなくていいよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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