ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ48
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-5あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
テンプレは>>2-5あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
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＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
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|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
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|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
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ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。
Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。
Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
>>1
乙です
乙です
>>1
アスペ乙！
アスペ乙！
結局ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて、社会的には障害ではなくただの個性なんだよ
臨床的には（血流の話とか）違うのかもしれないけど
臨床的には（血流の話とか）違うのかもしれないけど
前スレで「理屈がダメなアスペ」と書いてた人が居たけど、
鬱等の二次障害を併発している他は、どういう思考形態か想像も付かない。
偏見を無くすために教えて欲しい。
鬱等の二次障害を併発している他は、どういう思考形態か想像も付かない。
偏見を無くすために教えて欲しい。
WAIS-IIIで論理、言葉、計算系が７～９点だったんですよ。
で、絵とかパズルとか図形が15～16点だったんです。
鬱とかの二次障害は無いですよ。
で、絵とかパズルとか図形が15～16点だったんです。
鬱とかの二次障害は無いですよ。
一番点数が良かったのが、絵画配列と、絵の間違いをチェックするやつです。
二番目が記号を書き写すやつ。
全然ダメだったのが、言葉の意味を説明するやつで…。
言葉の意味は、「イメージ」としてわかるんですよ。わかるんですけど
それを、他人にわかりやすい言葉で、口頭で説明しようとなると
どもったり、時間かかったりしたんです。
二番目が記号を書き写すやつ。
全然ダメだったのが、言葉の意味を説明するやつで…。
言葉の意味は、「イメージ」としてわかるんですよ。わかるんですけど
それを、他人にわかりやすい言葉で、口頭で説明しようとなると
どもったり、時間かかったりしたんです。
あー、すみませんテンプレ読んでなかった。
コテやめるね。
コテやめるね。
>>8-9
つまりは、
「理屈よりも感情優先」て意味じゃなく、
「理屈よりも感覚優先」てだけで、
結局自分の脳内論理だけで行動しがちでリアルタイムの現状に対応しにくいって事の
「論理」が「感覚」に置き換わっただけ、て解釈でいいのかな？
もしかして、感情優先で空気が読めるアスペってのも居るのかと思っちまった。
>>10
飽くまで「過剰に」だから、説明に必要ならコテ使っていいと思うよ。
俺も自身の発言に責任を持つ意味で、数字コテ使ってるし。
もしかして、実は>>8-9さんで、IDをコテと勘違いしてるって事じゃないよね？ｗ
でもそう考えないと、>>10の意味がよく分からない。
つまりは、
「理屈よりも感情優先」て意味じゃなく、
「理屈よりも感覚優先」てだけで、
結局自分の脳内論理だけで行動しがちでリアルタイムの現状に対応しにくいって事の
「論理」が「感覚」に置き換わっただけ、て解釈でいいのかな？
もしかして、感情優先で空気が読めるアスペってのも居るのかと思っちまった。
>>10
飽くまで「過剰に」だから、説明に必要ならコテ使っていいと思うよ。
俺も自身の発言に責任を持つ意味で、数字コテ使ってるし。
もしかして、実は>>8-9さんで、IDをコテと勘違いしてるって事じゃないよね？ｗ
でもそう考えないと、>>10の意味がよく分からない。
10は自分も意味わからんかった…。
>>11
他人の感情とか表情とか声とかの感じは
敏感すぎるぐらいに受け取ってしまうほうです。
だから「アスペは共感ができない」というのはものすごく疑問だった。
もしかしたらコレは「受動」なだけで、本当の意味での共感とは
違うのかもしれないですけどね。
あと、自分は絵や音楽をやるので、人の顔の表情の変化や
人の声質、声の調子に現れる感情などが
読み取れたり聞き取れたりするのかもしれないです。
ただ、「自分が言いたいこと」「自分が思ってること」を
相手の気分やまわりの気分を損ねないように
上手に主張する能力が劣ってるので、空気は読めるとは言えないです。
相手やまわりの言いなりになって、不快な気分がたまっていったり
（すぐに自分が不愉快になってることに気づかないで
あとあとになって「ああ、あの時の私は不愉快だったんだ」と
思い出すのがめんどくさい）
自分がどうしても主張したいことを言って、まわりをシラケさせたり。
>>11
他人の感情とか表情とか声とかの感じは
敏感すぎるぐらいに受け取ってしまうほうです。
だから「アスペは共感ができない」というのはものすごく疑問だった。
もしかしたらコレは「受動」なだけで、本当の意味での共感とは
違うのかもしれないですけどね。
あと、自分は絵や音楽をやるので、人の顔の表情の変化や
人の声質、声の調子に現れる感情などが
読み取れたり聞き取れたりするのかもしれないです。
ただ、「自分が言いたいこと」「自分が思ってること」を
相手の気分やまわりの気分を損ねないように
上手に主張する能力が劣ってるので、空気は読めるとは言えないです。
相手やまわりの言いなりになって、不快な気分がたまっていったり
（すぐに自分が不愉快になってることに気づかないで
あとあとになって「ああ、あの時の私は不愉快だったんだ」と
思い出すのがめんどくさい）
自分がどうしても主張したいことを言って、まわりをシラケさせたり。
ごめんなさい、誤解を招いてしまったけれど、前スレでXXっていうコテを使ってたから、
一応これからは名無しでって意味で書きました。
>>11
数字コテくらいならいいんだ。
アドバイスありがとう。
>>12
ごめんね。
一応これからは名無しでって意味で書きました。
>>11
数字コテくらいならいいんだ。
アドバイスありがとう。
>>12
ごめんね。
自分の気持ちや言いたいことを下手なりに一生懸命書いて
スルーされたり叩かれたりって、２ちゃんですらよくある。
やっぱり空気読めてないんだなー。
（このスレでは、私なんかの文でもちゃんと読んでくださって
レスくださる人がいるけど、他のスレだとなかなかそうはいかない）
でも、時には、自分の気持ちや言いたいことを書いて
わかってもらえることもあるから
やっぱり、下手でも、叩かれたりスルーが多くても
自分の気持ちや言いたいことを書いたり言ったりしたいと思う。
スルーされたり叩かれたりって、２ちゃんですらよくある。
やっぱり空気読めてないんだなー。
（このスレでは、私なんかの文でもちゃんと読んでくださって
レスくださる人がいるけど、他のスレだとなかなかそうはいかない）
でも、時には、自分の気持ちや言いたいことを書いて
わかってもらえることもあるから
やっぱり、下手でも、叩かれたりスルーが多くても
自分の気持ちや言いたいことを書いたり言ったりしたいと思う。
15 ：テンプレ①：2008/04/17(木) 20:37:08 ID:3pCsk5fn
Ver.5
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(アスペルガー症候群)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・アスペルガーのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るｽﾚ5.1 語り合うｽﾚ」と非常に近いやり方である。
・ 同属嫌悪という言葉がお気に入りで、自分が発達障害であることをカモフラージュするためにレッテル貼りをしているように見える。
・「sage強要撲滅委員会」のスレを直リンでマルチ宣伝を繰り返しそこの住人の可能性も考えられる。
・◆Idyh8WLYmIを師匠と敬愛しており◆DCwJ3yyAGEというトリップで真似をしている。
・発達障害当事者関連のスレを無駄に多く立てている。需要がないのに無駄にスレを乱立させるのはまさに空気が読めない馬鹿の特徴である。
・「多動性障害の友達がウザイ」スレに興味があり、直リンで宣伝を繰り返しているのを見るとADHD当事者の可能性も高い。
・ageる人への粘着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
最近では発達障害批判を始めるとこれらのスレに書き込むのがこだわりらしい。
昨日も批判が始まった時間帯とここに書き込まれた時間帯が近かった。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/101-200
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/801-900
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「勝手にスレ主と決め付ける」「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
・物真似を見抜けずに同一人物だと思い込む癖があり、非常に騙されやすい。
●そのアスペがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(アスペルガー症候群)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・アスペルガーのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るｽﾚ5.1 語り合うｽﾚ」と非常に近いやり方である。
・ 同属嫌悪という言葉がお気に入りで、自分が発達障害であることをカモフラージュするためにレッテル貼りをしているように見える。
・「sage強要撲滅委員会」のスレを直リンでマルチ宣伝を繰り返しそこの住人の可能性も考えられる。
・◆Idyh8WLYmIを師匠と敬愛しており◆DCwJ3yyAGEというトリップで真似をしている。
・発達障害当事者関連のスレを無駄に多く立てている。需要がないのに無駄にスレを乱立させるのはまさに空気が読めない馬鹿の特徴である。
・「多動性障害の友達がウザイ」スレに興味があり、直リンで宣伝を繰り返しているのを見るとADHD当事者の可能性も高い。
・ageる人への粘着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
最近では発達障害批判を始めるとこれらのスレに書き込むのがこだわりらしい。
昨日も批判が始まった時間帯とここに書き込まれた時間帯が近かった。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/101-200
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/801-900
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「勝手にスレ主と決め付ける」「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
・物真似を見抜けずに同一人物だと思い込む癖があり、非常に騙されやすい。
●そのアスペがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
16 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 20:38:36 ID:3pCsk5fn
17 ：ウィキ好き：2008/04/17(木) 20:40:48 ID:3pCsk5fn
>>3
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3
フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
sage強要撲滅委員会 Part27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/l50
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/133
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓
統合失調質人格障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3
フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
sage強要撲滅委員会 Part27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/l50
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/133
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓
統合失調質人格障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略
18 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 20:47:57 ID:3pCsk5fn
19 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 20:50:36 ID:3pCsk5fn
スレ紹介ver3.
sage強要撲滅委員会の粘着アスペルガー、ADHDが立てた・関わった(書き込んだなど)
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
ＡＤＨＤで母親になった人 7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/l50
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/l50
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1200423250/l50
【統一】広汎性発達障害part①
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part41【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/l50
sage強要撲滅委員会の粘着アスペルガー、ADHDが立てた・関わった(書き込んだなど)
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
ＡＤＨＤで母親になった人 7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/l50
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/l50
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1200423250/l50
【統一】広汎性発達障害part①
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part41【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/l50
20 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 20:59:53 ID:3pCsk5fn
>>3
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ48
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208359387/3
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 00:38:10 ID:DfnF2GBm
ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。
Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ48
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208359387/3
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 00:38:10 ID:DfnF2GBm
ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。
Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
>>12
そういう意味に「受け取り、感じる」だけなら俺もそうだな。
視覚より聴覚な人間だから、声だけだけど。
でも、気を抜くと「声に対する脊髄反射」になってしまうんだよね。
だから怒鳴り声っぽい＝「怒られてる」みたいに感じてた頃もあった。実際はそうじゃ
無い事も多いと気付いたのはだいぶ後になってからだ。
相手やまわりの言いなり～は、俺もそうだったな。
それをうまく切り分けるには、結局論理しか無かった。
「てきとーでいーのー」「楽にしたいのー」「感じたままに生きたいのー」が本音だけど、
それじゃダメだった。論理で考えるようになってからどんどん楽になってった。
て訳で改めて聞きたい。俺みたいに理屈や論理を駆使して生きる事を選ばず、
感覚だけで自分の好きに生きられてるアスペの人って居る？
もし居たら俺にとって新しい発見だ。
そういう意味に「受け取り、感じる」だけなら俺もそうだな。
視覚より聴覚な人間だから、声だけだけど。
でも、気を抜くと「声に対する脊髄反射」になってしまうんだよね。
だから怒鳴り声っぽい＝「怒られてる」みたいに感じてた頃もあった。実際はそうじゃ
無い事も多いと気付いたのはだいぶ後になってからだ。
相手やまわりの言いなり～は、俺もそうだったな。
それをうまく切り分けるには、結局論理しか無かった。
「てきとーでいーのー」「楽にしたいのー」「感じたままに生きたいのー」が本音だけど、
それじゃダメだった。論理で考えるようになってからどんどん楽になってった。
て訳で改めて聞きたい。俺みたいに理屈や論理を駆使して生きる事を選ばず、
感覚だけで自分の好きに生きられてるアスペの人って居る？
もし居たら俺にとって新しい発見だ。
>>12さんのような感覚の部分が発達していて高得点が出るようなアスペの人は
いわゆるアスペの特徴の一つとも言える認知のズレみたいなのは無いのだろうか
それとも独特の視点から通常の世界をみることに上手く適応できているとか
いわゆるアスペの特徴の一つとも言える認知のズレみたいなのは無いのだろうか
それとも独特の視点から通常の世界をみることに上手く適応できているとか
個人的にはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは
理論>>>>>>>>>>感情
だと思う
感覚（いわゆる五感）については
2chの報告を見ている限り、人それぞれな印象
理論>>>>>>>>>>感情
だと思う
感覚（いわゆる五感）については
2chの報告を見ている限り、人それぞれな印象
本物のアスペは一般人を超越した集中力と忍耐力あるよ
>>25
「超越」とか書くとまた選民思想とか言われるよ
「異常」な集中力・忍耐力、と書かないと気の済まない人達もいるようだから
言っている事は同じなんだけどね…
この辺が「多数の人達の感情・情緒」らしい
「超越」とか書くとまた選民思想とか言われるよ
「異常」な集中力・忍耐力、と書かないと気の済まない人達もいるようだから
言っている事は同じなんだけどね…
この辺が「多数の人達の感情・情緒」らしい
>>25
それは自分の感情にコントロールが利かないからだと思う。
一般人でも好きな事には熱中するけど、それがアスペの場合だと
感情にコントロールが利かないから、ついつい何でもやりすぎてしまう。
それが他人から見れば、超越した集中力とか忍耐力って見えるんだと思う。
それは自分の感情にコントロールが利かないからだと思う。
一般人でも好きな事には熱中するけど、それがアスペの場合だと
感情にコントロールが利かないから、ついつい何でもやりすぎてしまう。
それが他人から見れば、超越した集中力とか忍耐力って見えるんだと思う。
28 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:45:18 ID:3pCsk5fn
それ、よく主治医に言われます。
自分は自己尊厳が非常に低く、努力も我慢力も
他人に比べてはるかに劣っているように思っていますが、
ASが抱えているストレスを
健常者にそのまま与えたら、その人は瞬時に壊れてしまうそうです。
それくらい日々の生活の中で本人が気付かない所で
ものすごい忍耐力を発揮しているとの事。
ただ、逆に通常のストレス（対人関係等）に対しての
耐性は著しく低いので、強さと弱さが現れる種類？が違うらしい。
自分は自己尊厳が非常に低く、努力も我慢力も
他人に比べてはるかに劣っているように思っていますが、
ASが抱えているストレスを
健常者にそのまま与えたら、その人は瞬時に壊れてしまうそうです。
それくらい日々の生活の中で本人が気付かない所で
ものすごい忍耐力を発揮しているとの事。
ただ、逆に通常のストレス（対人関係等）に対しての
耐性は著しく低いので、強さと弱さが現れる種類？が違うらしい。
30 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 23:55:47 ID:3pCsk5fn
なんか煽ってるつもりなんだろうけどつまんないんだけど。
33 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:06:43 ID:+VQaHO7L
質問なんですが、アスペって遺伝とかありますか？
私もかなりアスペっぽい(大学の教育心理で知った)けど、
兄は私がみた限りさらにアスペっぽいんですよね…
で、父親もどう観てもアスペ。一番ひどいアスペだな…
アスペ万歳な家族なんですが。
救いは家訓が「好きに生きろ、金は惜しまない」ってところですかねー。
父は歯科医師・兄は外資に勤めて年収４桁、私も相応の学歴と境遇。
恵まれたアスペ一族だw
私もかなりアスペっぽい(大学の教育心理で知った)けど、
兄は私がみた限りさらにアスペっぽいんですよね…
で、父親もどう観てもアスペ。一番ひどいアスペだな…
アスペ万歳な家族なんですが。
救いは家訓が「好きに生きろ、金は惜しまない」ってところですかねー。
父は歯科医師・兄は外資に勤めて年収４桁、私も相応の学歴と境遇。
恵まれたアスペ一族だw
アスペでも自分で金稼いで生きていけるなら問題ないと思う
35 ：XX ◆ZxX/x..... ：2008/04/18(金) 00:41:28 ID:PvWB+zbW
今、自分で金稼ぐために職歴作りで在宅ライターやってる。
最終的には自分で生活できるところに就職するけれど。
最終的には自分で生活できるところに就職するけれど。
ごめんなさい。
コテ出したのは間違いです。
コテ出したのは間違いです。
38 ：mi ◆16lWgEb3rM ：2008/04/18(金) 01:14:07 ID:voZ5p6Es
∧＿∧
（ill´Д｀） 恥ずかしいより
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ かっこええとおもてけるのが凄いな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
「深淵を覗く者は、深淵に覗かれている」のキャッシュから
>Author:鬼手仏心(ポポフ流ボエボエ)のヴィクトル(旧：ミーシャ)
>◆どうやら完全に近いギフテッドらしいです。
>他人からはカッコイイと言われますが、自分ではカッコイイとは思いません。
39 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/18(金) 01:40:12 ID:voZ5p6Es
おいらは親の跡を継いで職人になるかもな。
育ててけれたんやしそれぐらいせんとな。
ちなみにおやじ、今は経営者やけど
経営より職人がええな。かっこええ。
∧＿∧
（ill´Д｀） あまり儲かりそうでないけれどな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
育ててけれたんやしそれぐらいせんとな。
ちなみにおやじ、今は経営者やけど
経営より職人がええな。かっこええ。
∧＿∧
（ill´Д｀） あまり儲かりそうでないけれどな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
ペル……
今日発達障害者支援センター二度目、行ってくる。
仕事のこととか相談しようと思う。
文章を書くのが好きで始めた仕事だけど、
それ以外の依頼（ブログ開設）のせいで文章を書くのも嫌になって。
でも辞めたくないんだ。
仕事のこととか相談しようと思う。
文章を書くのが好きで始めた仕事だけど、
それ以外の依頼（ブログ開設）のせいで文章を書くのも嫌になって。
でも辞めたくないんだ。
>>21
そう言われると、私も「感覚だけで自分の好きに生きられて」はいないと思う。
やっぱりこれって論理なのかな…？
論理って堅苦しいし難しいし大嫌いなんだけど…。
基本的に、感情、感覚優先型だけど
自分の感情や感覚だけで動いたりしゃべると
失敗して、あとで思い出して、恥ずかしくて死ねる
（正確には、落ち込む）みたいになります。
だから、そうならないよう
感情や感覚だけで動かないように
自分を説得したり、自分が心から納得するために
「わたし用の理屈」が欲しくなるんです。
でもこの「わたし用の理屈」を信頼している他人に話すと
「何言ってるかサッパリわからない。ワガママ('A`)」（多分その人には嫌われた）
「○○さんワールドが頭の中にあるんだね（ ´∀｀）」
（その人からは、わからないなりにも受け入れてくれて、今も友達だ）
みたいにな返答になる。
だから、「わたし用の理屈」ってのも、他人に話さないほうが安全なんだな
と思っています。
そう言われると、私も「感覚だけで自分の好きに生きられて」はいないと思う。
やっぱりこれって論理なのかな…？
論理って堅苦しいし難しいし大嫌いなんだけど…。
基本的に、感情、感覚優先型だけど
自分の感情や感覚だけで動いたりしゃべると
失敗して、あとで思い出して、恥ずかしくて死ねる
（正確には、落ち込む）みたいになります。
だから、そうならないよう
感情や感覚だけで動かないように
自分を説得したり、自分が心から納得するために
「わたし用の理屈」が欲しくなるんです。
でもこの「わたし用の理屈」を信頼している他人に話すと
「何言ってるかサッパリわからない。ワガママ('A`)」（多分その人には嫌われた）
「○○さんワールドが頭の中にあるんだね（ ´∀｀）」
（その人からは、わからないなりにも受け入れてくれて、今も友達だ）
みたいにな返答になる。
だから、「わたし用の理屈」ってのも、他人に話さないほうが安全なんだな
と思っています。
>>33
AS/自閉症における自閉症スペクトラムの家族歴 (Goin-Kochel et al. 2007)
自閉症スペクトラムの人数（%）
発端者 第一度近親者 第二度近親者
ＡＳ 男 (n=88) １０人 (9%) ６人 (7%)
女 (n=28) ６人 (21%) ２人 (7%)
自閉症 男 (n=249) ３１人 (12%) ７人 (3%)
女 (n=52) ６人 (12%) ０人 (0%)
AS/自閉症における自閉症スペクトラムの家族歴 (Goin-Kochel et al. 2007)
自閉症スペクトラムの人数（%）
発端者 第一度近親者 第二度近親者
ＡＳ 男 (n=88) １０人 (9%) ６人 (7%)
女 (n=28) ６人 (21%) ２人 (7%)
自閉症 男 (n=249) ３１人 (12%) ７人 (3%)
女 (n=52) ６人 (12%) ０人 (0%)
認知のズレは、「無いよ、それくらい定型と同じようにできてるよ」と思ってたけど
最近あるアスペサイトで、当事者同士が書き込みしてるのを読んでいて
自分にも思い当たることがたくさんあったので
やっぱり、ズレてたのかな…と思ってキツかったです。
共感はしてるけど（そのサイトの人達は、「アスペは共感していない、理解や納得や
同意だ」みたいに結び付けていたけど、私は共感だと信じる）
その共感の仕方のプロセスが定型とは全然違うプロセスを辿ってるんだなと。
あのね、アスペは不器用とか、そういうのは私、グサッとこないんですよ。
アスペは才能があるってのも、「ふーん、才能のあるアスペ人もいるんだな」
と思うから、グサッとこない。流せる。
でも私、感情とか感覚を使うような仕事をしてたり、そういう趣味をもったり
そういうことで、人間関係下手なのに、他人と繋がってこれたから
「アスペは共感ができない」とか「アスペは心がない」とかが
自分の考え方や感じ方生き方や感情のすべてを否定されたような
アスペと診断された自分自身を呪いたくなるような感じになるんですよ。
でもそこの部分にはグサッとこないで納得できてるアスペ人が多いようなので
私って、アスペ人の中でも少数派なんだと、寂しくなりました。
最近あるアスペサイトで、当事者同士が書き込みしてるのを読んでいて
自分にも思い当たることがたくさんあったので
やっぱり、ズレてたのかな…と思ってキツかったです。
共感はしてるけど（そのサイトの人達は、「アスペは共感していない、理解や納得や
同意だ」みたいに結び付けていたけど、私は共感だと信じる）
その共感の仕方のプロセスが定型とは全然違うプロセスを辿ってるんだなと。
あのね、アスペは不器用とか、そういうのは私、グサッとこないんですよ。
アスペは才能があるってのも、「ふーん、才能のあるアスペ人もいるんだな」
と思うから、グサッとこない。流せる。
でも私、感情とか感覚を使うような仕事をしてたり、そういう趣味をもったり
そういうことで、人間関係下手なのに、他人と繋がってこれたから
「アスペは共感ができない」とか「アスペは心がない」とかが
自分の考え方や感じ方生き方や感情のすべてを否定されたような
アスペと診断された自分自身を呪いたくなるような感じになるんですよ。
でもそこの部分にはグサッとこないで納得できてるアスペ人が多いようなので
私って、アスペ人の中でも少数派なんだと、寂しくなりました。
>>44
＞でも私、感情とか感覚を使うような仕事をしてたり、そういう趣味をもったり
＞そういうことで、人間関係下手なのに、他人と繋がってこれたから
あなたはこういう、あなたの優れた特徴がある。それに自信を持って生きていけばいい。
そういう事で他人とつながれるアスペの方が少ない．．．んだと思う。
＞でも私、感情とか感覚を使うような仕事をしてたり、そういう趣味をもったり
＞そういうことで、人間関係下手なのに、他人と繋がってこれたから
あなたはこういう、あなたの優れた特徴がある。それに自信を持って生きていけばいい。
そういう事で他人とつながれるアスペの方が少ない．．．んだと思う。
いや、アスペルガーには繊細でデリケートな面を持つ人も少ないくないよ
趣味の分野でなら大いに共感しあえて語りあえる人も多いでしょう
趣味の分野でなら大いに共感しあえて語りあえる人も多いでしょう
ペルル……
自分のなおしたい所を考えました。（´・ω・`）
みんなで飲んでいたのに、次の日
「あれ、おまえもいたっけ？」と言われたりするので
そういうのをなくして行きたいです。
あと、洋服屋さんとかを出るとき、
店員に僕だけ「ありがとうございました」
と言われないことがあるので、それもなくしたいです。
僕の醸し出す何かが、店員さんに、
「まあ、あの人にはいいや」と思わせていると思うので
なんか気をつけたいです。
あとお正月に、同級生と会った時に女子が
僕にだけ「彼女いるの？」と聞かなかったんですね。
そういう雰囲気も、もうなくして行きたいです。（´・ω・`）
みんなで飲んでいたのに、次の日
「あれ、おまえもいたっけ？」と言われたりするので
そういうのをなくして行きたいです。
あと、洋服屋さんとかを出るとき、
店員に僕だけ「ありがとうございました」
と言われないことがあるので、それもなくしたいです。
僕の醸し出す何かが、店員さんに、
「まあ、あの人にはいいや」と思わせていると思うので
なんか気をつけたいです。
あとお正月に、同級生と会った時に女子が
僕にだけ「彼女いるの？」と聞かなかったんですね。
そういう雰囲気も、もうなくして行きたいです。（´・ω・`）
>>４８ よく頑張った
>>44
もっと自分を持たないとだめよ。
いちいち他人の、それも学術的見地の欠落した浅い主張に振り回されて
>アスペと診断された自分自身を呪いたくなるような感じになる
のは、アイデンティティーをしっかり持ててないからだと思うね。
誰がなんと言おうと「私は心もあるし共感もする」と思えばそれが真実でしょ。
もっと自分を持たないとだめよ。
いちいち他人の、それも学術的見地の欠落した浅い主張に振り回されて
>アスペと診断された自分自身を呪いたくなるような感じになる
のは、アイデンティティーをしっかり持ててないからだと思うね。
誰がなんと言おうと「私は心もあるし共感もする」と思えばそれが真実でしょ。
51 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 13:34:50 ID:jTN171/m
本当はチャーハンが食べたいのに「ラーメン屋にきたんだから」と
ラーメンを頼んでしまう、下手すると「甘いものが食べたい」のに
それでもラーメンを頼んでしまう
定型でもこういうことってあるのかな？
面白い考えや計画はたくさんあるけど現状のダラダラした生活が
心地よすぎて抜け出せない「よく飽きないね？休みの日も寝てるの？」と
言われるけど1日中布団にこもってる
将来のことを理屈で考えるとやばいと思うけど
布団の中が心地よすぎる
ラーメンを頼んでしまう、下手すると「甘いものが食べたい」のに
それでもラーメンを頼んでしまう
定型でもこういうことってあるのかな？
面白い考えや計画はたくさんあるけど現状のダラダラした生活が
心地よすぎて抜け出せない「よく飽きないね？休みの日も寝てるの？」と
言われるけど1日中布団にこもってる
将来のことを理屈で考えるとやばいと思うけど
布団の中が心地よすぎる
ペルルルルルル……
ゲロ猫のＡＡ貼ってる人と、ペルルとか書いてる人って
いったい何なんですか？
いったい何なんですか？
食いたいもん食えよ
そんなの何の問題でもないだろ…
そんなの何の問題でもないだろ…
ペルルル……
珍脳ペルガ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッッッッッ！！！！！！！！！！
仕事断ることになって涙止まらない。
悔しい。やるって言ったらやる主義なのに。
悔しい。やるって言ったらやる主義なのに。
何、出来ない仕事を無理に背負い込むと迷惑かけるだけさ
>>51
アスペのこだわりが原因で外食での頼み方が変だったことはある。
ただし、51さんが書いてるのとは全然逆な行動。
今は偏食がだいぶ治ったからラーメンやうどんを食べられるけど
長い間私はそれらの麺類が嫌いで食べられなかったんですよ。
「麺類をズズズッと上手く飲み込めない」という
すごくアホな理由で嫌いだった。
なので、ラーメン屋にいっても私だけ断固として炒飯を頼んでた。
うどん屋にいっても、私だけどんぶりものや定食を頼んでた。
店によっては、ラーメンしか置いてない店もあって
そういう店に知人と一緒に入ってしまうと
頼むものがなくて困って、私だけ水を飲んでた。
（だったら帰ればいいのに）
イヤな客だったと思う。
アスペのこだわりが原因で外食での頼み方が変だったことはある。
ただし、51さんが書いてるのとは全然逆な行動。
今は偏食がだいぶ治ったからラーメンやうどんを食べられるけど
長い間私はそれらの麺類が嫌いで食べられなかったんですよ。
「麺類をズズズッと上手く飲み込めない」という
すごくアホな理由で嫌いだった。
なので、ラーメン屋にいっても私だけ断固として炒飯を頼んでた。
うどん屋にいっても、私だけどんぶりものや定食を頼んでた。
店によっては、ラーメンしか置いてない店もあって
そういう店に知人と一緒に入ってしまうと
頼むものがなくて困って、私だけ水を飲んでた。
（だったら帰ればいいのに）
イヤな客だったと思う。
人の顔って、正面向いてる顔と、横顔（右向き、左向き）とで別人に見えたりする。
他にも、笑ったり、怒ったりと、色々表情を変えられると同一人物か分からなかったりする。
それなのに、例えば、松浦亜弥を見て、藤原紀香と同じ顔だと思ってしまったり・・・
他人からは、松浦亜弥と藤原紀香は似てないと言われたが、
たまに、この２人が同じ顔をする時があるような気がする・・・
俺は、人の顔をイメージする能力が低いアスペなんだろうか？
健常者は、正面の顔だけを見て、横顔になったらどうなるか？とか
笑顔になったらどうなるか？とかまで想像出来るんだろうか？
他にも、笑ったり、怒ったりと、色々表情を変えられると同一人物か分からなかったりする。
それなのに、例えば、松浦亜弥を見て、藤原紀香と同じ顔だと思ってしまったり・・・
他人からは、松浦亜弥と藤原紀香は似てないと言われたが、
たまに、この２人が同じ顔をする時があるような気がする・・・
俺は、人の顔をイメージする能力が低いアスペなんだろうか？
健常者は、正面の顔だけを見て、横顔になったらどうなるか？とか
笑顔になったらどうなるか？とかまで想像出来るんだろうか？
自分は、決まった曜日に同じ店に行き決まった席に座って
いつも同じメニューを注文するから、そこの店の人が
自分の顔を見るとその料理を自動的に作り出すようになった。
そしてかならず1000円札を出してお釣りを貰うので、自分が席を
立つと店員が小銭を片手にレジで待機するようにもなった。
なんというか、ツーカーで快適な店だ。
いつも同じメニューを注文するから、そこの店の人が
自分の顔を見るとその料理を自動的に作り出すようになった。
そしてかならず1000円札を出してお釣りを貰うので、自分が席を
立つと店員が小銭を片手にレジで待機するようにもなった。
なんというか、ツーカーで快適な店だ。
前にも書いたけど、自分は毎日三食とも同じものしか食べられないです。
（家族に買ってきてもらっています）
同じ商品を頼んでも、手作りである以上、どうしても
形や重量、味も温度も微妙に異なります。
最近少しだけ我慢できるようになったけど、
それでも少しでも見た目が変わったり、各食材の量のバランスが悪かったり、
食材が偏っていたり、包装が綺麗でなかったりするとパニックを起こし、
家族に買い直しに行かせてしまう。そうしないとパニックが収まらないです。
自分は多分重症だと分かっているけどどんなに努力してもなおらないです。
些細な変化でもすぐにパニックを起こしてしまうから辛いのですが
きっと家族やショップの人の方がもっと大変だろうと申し訳なく思っています。
毎日毎日三食同じ物を、決まった時刻に決まったスタイルで食べていますが、
さすがに飽きる時期が来るらしく（「飽きる」と言う自覚がない）
5、6年したら突然それが食べられなくなり、新しい食事を探さなければならない。
その変更時期が一番大変です。
色々なものが自由に食べられるだけでもかなり楽でしょうね…。
（家族に買ってきてもらっています）
同じ商品を頼んでも、手作りである以上、どうしても
形や重量、味も温度も微妙に異なります。
最近少しだけ我慢できるようになったけど、
それでも少しでも見た目が変わったり、各食材の量のバランスが悪かったり、
食材が偏っていたり、包装が綺麗でなかったりするとパニックを起こし、
家族に買い直しに行かせてしまう。そうしないとパニックが収まらないです。
自分は多分重症だと分かっているけどどんなに努力してもなおらないです。
些細な変化でもすぐにパニックを起こしてしまうから辛いのですが
きっと家族やショップの人の方がもっと大変だろうと申し訳なく思っています。
毎日毎日三食同じ物を、決まった時刻に決まったスタイルで食べていますが、
さすがに飽きる時期が来るらしく（「飽きる」と言う自覚がない）
5、6年したら突然それが食べられなくなり、新しい食事を探さなければならない。
その変更時期が一番大変です。
色々なものが自由に食べられるだけでもかなり楽でしょうね…。
63さんの場合、栄養のバランスが狂わないように
栄養補助食品とか、サプリとかとったりするのかな？
私は農家育ちで（だから2ｃｈの農家叩きスレは大嫌い。†(ΦДΦ)）
国産の美味しい食材で美味しい物を食べる！作る！ってのが幸せやこだわりだから
63さんみたいな生活が「大変だなー」とは観念として思うけど
具体的な想像もつかないよ。
「アスペルガー これが本当の話」ってブログで、その管理人と常連の笛って人が
ニキリンコは偏食が無いからアスペじゃない～みたいなことを語っていて
じゃあ私もそのブログに書き込んだら偽アスペ扱いされるのかな、と思った。
栄養補助食品とか、サプリとかとったりするのかな？
私は農家育ちで（だから2ｃｈの農家叩きスレは大嫌い。†(ΦДΦ)）
国産の美味しい食材で美味しい物を食べる！作る！ってのが幸せやこだわりだから
63さんみたいな生活が「大変だなー」とは観念として思うけど
具体的な想像もつかないよ。
「アスペルガー これが本当の話」ってブログで、その管理人と常連の笛って人が
ニキリンコは偏食が無いからアスペじゃない～みたいなことを語っていて
じゃあ私もそのブログに書き込んだら偽アスペ扱いされるのかな、と思った。
>>62
そこで顔を覚えられて気まずくなって足が遠のいたた俺が…
そこで顔を覚えられて気まずくなって足が遠のいたた俺が…
>>64さん
これも前に書きましたが、偏食は体に悪いです。
自分の場合、同じ物しか食べられないのは幼少期からずっとなので
（給食の時にいつも担任に叱られていました）
やはり体のあちこちが悪くなってしまっています。
免疫力も低下していますし、粘膜も弱く、脳も脳梗塞になり
いくつもの科にずっと通っています。
サプリメントは必要ビタミン類とミネラル類は摂取しています。
食事一つとってもこんな調子なので、日々の生活は本当に大変です。
いつどこで予期せぬ事が待っているか常に緊張しています。
一日の行動の分刻みにスケジュールが決まっているので、
病院以外で外出する事も出来ず、このまま一生こういう
生活を続けるのかと思うと、やはり気力を失いそうになります。
水分も同じミネラル水のみ、それも同じ量を同じ温度に温めて摂取しています。
お腹が空いた、喉が渇いたと言う感覚が鈍いので、
時期や状況によって、たまに消費カロリーや発汗量が
摂取カロリーや摂取水分量を上回る時は、突然倒れたりします。
もっと「感覚」を自覚できるようになりたいですがこれも難しいですね。
これも前に書きましたが、偏食は体に悪いです。
自分の場合、同じ物しか食べられないのは幼少期からずっとなので
（給食の時にいつも担任に叱られていました）
やはり体のあちこちが悪くなってしまっています。
免疫力も低下していますし、粘膜も弱く、脳も脳梗塞になり
いくつもの科にずっと通っています。
サプリメントは必要ビタミン類とミネラル類は摂取しています。
食事一つとってもこんな調子なので、日々の生活は本当に大変です。
いつどこで予期せぬ事が待っているか常に緊張しています。
一日の行動の分刻みにスケジュールが決まっているので、
病院以外で外出する事も出来ず、このまま一生こういう
生活を続けるのかと思うと、やはり気力を失いそうになります。
水分も同じミネラル水のみ、それも同じ量を同じ温度に温めて摂取しています。
お腹が空いた、喉が渇いたと言う感覚が鈍いので、
時期や状況によって、たまに消費カロリーや発汗量が
摂取カロリーや摂取水分量を上回る時は、突然倒れたりします。
もっと「感覚」を自覚できるようになりたいですがこれも難しいですね。
>>66
もし差し支えなかったら、どういうものを食べ続けてるのか教えてください。
もし差し支えなかったら、どういうものを食べ続けてるのか教えてください。
>>11
「感覚優先」てのは違和感があるなぁ
「直感」ていう意味で使ったのかな？
むしろコミュニケーションにおいて直感を使っているのは定型の気がするし。
私の場合は、コミュニケーションにおいてはこれまでの経験から
学習したパターンを繰り出すのみ。
全く新しいシチュエーションでは停止してしまう。
あとで一人になってから場面を反復して、自分の取るべきだった
行動を推測して次は停止しないように心がける。
「感覚優先」てのは違和感があるなぁ
「直感」ていう意味で使ったのかな？
むしろコミュニケーションにおいて直感を使っているのは定型の気がするし。
私の場合は、コミュニケーションにおいてはこれまでの経験から
学習したパターンを繰り出すのみ。
全く新しいシチュエーションでは停止してしまう。
あとで一人になってから場面を反復して、自分の取るべきだった
行動を推測して次は停止しないように心がける。
>>12
> 他人の感情とか表情とか声とかの感じは
> 敏感すぎるぐらいに受け取ってしまうほうです。
自分の場合、「心の理論」が弱いから、他人の外見（ちょっとしたしぐさや表情、言いまわし）
を過剰なほど観察してる。
アスペでも、膨大な「しぐさパターン」の蓄積によって「心のうち」を推察可能になれると思っている。
あくまで、「推察」であって、「共感」には至れない悲しさがあるけれど。
> 他人の感情とか表情とか声とかの感じは
> 敏感すぎるぐらいに受け取ってしまうほうです。
自分の場合、「心の理論」が弱いから、他人の外見（ちょっとしたしぐさや表情、言いまわし）
を過剰なほど観察してる。
アスペでも、膨大な「しぐさパターン」の蓄積によって「心のうち」を推察可能になれると思っている。
あくまで、「推察」であって、「共感」には至れない悲しさがあるけれど。
>>69
>>8-9を書いた人ですか？
>>7で書いた疑問は、「理屈がダメなアスペ」という書き込みを読んで
「えーっ、理屈がダメなアスペってどーやって生きてんだよ？もしかして
定型発達みたく理屈は二の次でなんとなく感情を共有する生き方できてんの？
だったらスゲーッ！！」
と脊髄反射しただけですｗ
>>8-9を書いた人ですか？
>>7で書いた疑問は、「理屈がダメなアスペ」という書き込みを読んで
「えーっ、理屈がダメなアスペってどーやって生きてんだよ？もしかして
定型発達みたく理屈は二の次でなんとなく感情を共有する生き方できてんの？
だったらスゲーッ！！」
と脊髄反射しただけですｗ
>>66さんて、例えばいつもと違うものを少し口にしただけで、
体全体が拒絶反応を起こして嘔吐しまくったりしてしまうのかな？
もしそうだったら、想像を絶するなぁ．．．。
似たような弊害を抱えてて、こうして緩和したとか、なんとかなったて人は居ないのかな？
体全体が拒絶反応を起こして嘔吐しまくったりしてしまうのかな？
もしそうだったら、想像を絶するなぁ．．．。
似たような弊害を抱えてて、こうして緩和したとか、なんとかなったて人は居ないのかな？
69と8～9は別人
すみません、健常者側からの質問です。
実は知人が凄く売れている小説家なんです。映画化などはされてないですけど、
特定の層からかなり人気があります。なのにアスペルガーなんです。（きちんと診断されています）
その小説を私も読んだのですが、驚くほどに感情の表現や細かい描写が上手く、
ひいきなしにそこらの健常者の小説家達より才能があるんじゃないかと思います。
私だけではなく、周囲の人達や相当な場数を踏んだ読書家の人達もそう言っています。
だからこそ、この人は本当にアスペルガーなの？と疑いたくなってしまうんです。
書名は出せないけれど登場人物の心理描写が物凄い。理論的に考えてもなかなかこの描写はできない。
このようなことがありえるのでしょうか？
小説を読む限りではまったく普通かそれ以上で、コミュニケーション能力に問題があるとは思えません。
日常生活の話になりますが、その人はアスペということもありやっぱり変な部分が目立ちます。
コミュニケーションも無理すれば取れるという感じですが、やっぱり周りに馴染めない。
日常生活や普段の会話を見ていると、この人に高度な感情表現ができるとはとても思えなくて。
このようなケースはどうなんでしょうか？長文すみません。
実は知人が凄く売れている小説家なんです。映画化などはされてないですけど、
特定の層からかなり人気があります。なのにアスペルガーなんです。（きちんと診断されています）
その小説を私も読んだのですが、驚くほどに感情の表現や細かい描写が上手く、
ひいきなしにそこらの健常者の小説家達より才能があるんじゃないかと思います。
私だけではなく、周囲の人達や相当な場数を踏んだ読書家の人達もそう言っています。
だからこそ、この人は本当にアスペルガーなの？と疑いたくなってしまうんです。
書名は出せないけれど登場人物の心理描写が物凄い。理論的に考えてもなかなかこの描写はできない。
このようなことがありえるのでしょうか？
小説を読む限りではまったく普通かそれ以上で、コミュニケーション能力に問題があるとは思えません。
日常生活の話になりますが、その人はアスペということもありやっぱり変な部分が目立ちます。
コミュニケーションも無理すれば取れるという感じですが、やっぱり周りに馴染めない。
日常生活や普段の会話を見ていると、この人に高度な感情表現ができるとはとても思えなくて。
このようなケースはどうなんでしょうか？長文すみません。
>>68
実際に二次障害が出ていてすら、自分はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは個性だと思う
少なくとも感情・情緒感覚が多数の人と違う、というのは
職場で問題になるような類の障害ではないから、
はじかれたとしたら大抵は会社側に非がある（会社は仕事をする場で、友達ごっこをするばではない）
簡単に言えば裁判に持ち込めばいい
実際に二次障害が出ていてすら、自分はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは個性だと思う
少なくとも感情・情緒感覚が多数の人と違う、というのは
職場で問題になるような類の障害ではないから、
はじかれたとしたら大抵は会社側に非がある（会社は仕事をする場で、友達ごっこをするばではない）
簡単に言えば裁判に持ち込めばいい
文章とかに特化したＡＳなら別におかしくないんじゃない？
とりあえずサヴァンで調べてみては…？
とりあえずサヴァンで調べてみては…？
「デトックスで自閉症が治る」みたいなトンデモタイトルの本が本屋で売ってたので
「まーた、トンデモな糞本だよｗｗ」とヲチするために立ち読みしたら
摂取する栄養に気を配ったら
感覚過敏による不快や体調不良の諸症状が緩和される～～みたいな
内容で、意外とマトモだった。
栄養学による自閉症の諸症状の緩和についてはまだ研究途中で
まだ学問的にハッキリした結論や成果は出てないみたいなんだけど
66さんのように極度の偏食が原因で苦しんでる人が
助かるような研究成果がでるといいなって思う！（・∀・）
「まーた、トンデモな糞本だよｗｗ」とヲチするために立ち読みしたら
摂取する栄養に気を配ったら
感覚過敏による不快や体調不良の諸症状が緩和される～～みたいな
内容で、意外とマトモだった。
栄養学による自閉症の諸症状の緩和についてはまだ研究途中で
まだ学問的にハッキリした結論や成果は出てないみたいなんだけど
66さんのように極度の偏食が原因で苦しんでる人が
助かるような研究成果がでるといいなって思う！（・∀・）
また、イジメなどにあったら遠慮なく教師や学校責任者、相手の親に報告すればいい
書面で出せば「知らなかった」とは言えないからね…
荒んでるやり方だけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが身を守るにはこうするしかないと思う
書面で出せば「知らなかった」とは言えないからね…
荒んでるやり方だけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが身を守るにはこうするしかないと思う
>>74
ありえます。
日常生活や普段の会話が変でも、「創作」「表現」となると変じゃない
アスペルガーの人は少なからず存在します。
これ、私の意見だけじゃなくて、私の主治医もそう言ってた。
映画や小説や漫画や演劇からの
心理描写の読み取りや表現かつどうができる
アスペルガーの人でも
実際のリアルな人間関係での心理描写の読み取りや会話は
ずっと難しいように思います。
脳や心の使い方が違うように思うんですよ。
＞日常生活や普段の会話を見ていると
＞この人に高度な感情表現ができるとはとても思えなくて
こういう偏見があるから、アスペルガー診断済で創作活動や芸術活動してる人は
公言できないんですよ。
アスペなのにそういうことができるわけがない！とか
アスペを売り物にしてる！みたいな糾弾がはじまるのでね。
（糾弾するバカヤローには、アスペルガー当事者や研究家もいるのだ）
ありえます。
日常生活や普段の会話が変でも、「創作」「表現」となると変じゃない
アスペルガーの人は少なからず存在します。
これ、私の意見だけじゃなくて、私の主治医もそう言ってた。
映画や小説や漫画や演劇からの
心理描写の読み取りや表現かつどうができる
アスペルガーの人でも
実際のリアルな人間関係での心理描写の読み取りや会話は
ずっと難しいように思います。
脳や心の使い方が違うように思うんですよ。
＞日常生活や普段の会話を見ていると
＞この人に高度な感情表現ができるとはとても思えなくて
こういう偏見があるから、アスペルガー診断済で創作活動や芸術活動してる人は
公言できないんですよ。
アスペなのにそういうことができるわけがない！とか
アスペを売り物にしてる！みたいな糾弾がはじまるのでね。
（糾弾するバカヤローには、アスペルガー当事者や研究家もいるのだ）
>>75>>78の続きだけど、
結局ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであってもなくても、今の日本では
「組織」に迎合する事なく生きようとすれば必ず理不尽な目に合う
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとっては、二次障害を覚悟で組織に迎合するか、衝突覚悟でフリーでいくか、選択肢は二つなんだよ
結局ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであってもなくても、今の日本では
「組織」に迎合する事なく生きようとすれば必ず理不尽な目に合う
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとっては、二次障害を覚悟で組織に迎合するか、衝突覚悟でフリーでいくか、選択肢は二つなんだよ
てか、アスペルガーに限らず、定型の人でも
お笑い芸人やってるけどプライベートではものすごく暗い性格とか
ピアノに向かうと美しく繊細な演奏をするけど、ピアノに向かって無い時は乱暴な性格とか
純愛小説を書いてる作家が、プライベートでは女を遊びで抱いてポイ捨てだとか
創作活動、芸能活動、芸術活動と
普段の性格が違う人なんていくらでもいるんだけどな…。
アスペルガーに対しては偏見のほうが一人歩きしてる。
お笑い芸人やってるけどプライベートではものすごく暗い性格とか
ピアノに向かうと美しく繊細な演奏をするけど、ピアノに向かって無い時は乱暴な性格とか
純愛小説を書いてる作家が、プライベートでは女を遊びで抱いてポイ捨てだとか
創作活動、芸能活動、芸術活動と
普段の性格が違う人なんていくらでもいるんだけどな…。
アスペルガーに対しては偏見のほうが一人歩きしてる。
>>72
いえ、恐らく体は多分受け付けると思います。
でも自分の中で「食事」と決めた物以外は、精神的に受け付けられないんです。
別スレで書きましたが、自分には「内と外」の概念が強く、
内の世界では全てが一義的で、代替がききませんし、他の進入の受け入れにも
時間が掛かりますし、それを壊されるとパニックを起こすのです。
ですから、「食事＝○○」と一度決めたら、自分の中の世界では
○○以外は「食事」という概念として成り立たず、
食事の対象として見られない感じです。うまく説明できずにすみません。
克服方はあるかも知れませんが、治療の段階でまだそこまで至っていません。
今は、偏食をなくすと言うよりも、「何か一つでも良いので、
機械的、作業的ではなく、「美味しい」と感じながら
食べられる物が出来たらいいですね（主治医談）」という段階です。
いえ、恐らく体は多分受け付けると思います。
でも自分の中で「食事」と決めた物以外は、精神的に受け付けられないんです。
別スレで書きましたが、自分には「内と外」の概念が強く、
内の世界では全てが一義的で、代替がききませんし、他の進入の受け入れにも
時間が掛かりますし、それを壊されるとパニックを起こすのです。
ですから、「食事＝○○」と一度決めたら、自分の中の世界では
○○以外は「食事」という概念として成り立たず、
食事の対象として見られない感じです。うまく説明できずにすみません。
克服方はあるかも知れませんが、治療の段階でまだそこまで至っていません。
今は、偏食をなくすと言うよりも、「何か一つでも良いので、
機械的、作業的ではなく、「美味しい」と感じながら
食べられる物が出来たらいいですね（主治医談）」という段階です。
自分は性格が変だったり表情が硬かったり、IQは低くないのに実際の頭は悪かったり
する程度なので、アスペルガーは個性って思ってたけど
重い感覚過敏がある人の話を聞くと、やっぱり障害なのかと思う。
重い感覚花瓶がある人に「個性だから私怨はいりませんね」
ってするのは、その人への暴力に等しいと思うから。
でも重い感覚花瓶が無い人にとっては、「障害だから障害者として生きなさい」と
過剰私怨されたら、それも辛い。
する程度なので、アスペルガーは個性って思ってたけど
重い感覚過敏がある人の話を聞くと、やっぱり障害なのかと思う。
重い感覚花瓶がある人に「個性だから私怨はいりませんね」
ってするのは、その人への暴力に等しいと思うから。
でも重い感覚花瓶が無い人にとっては、「障害だから障害者として生きなさい」と
過剰私怨されたら、それも辛い。
>>74
Ａ君という人物が居る。
Ａ君はあなたが見ても、いや他の誰が見ても、いつも完璧なデートの予定を立てる。
彼女がこう反応したらこう行動して．．．と、綿密にパターンを組み、タイムスケジュールを
組んで。でも、何故かＡ君は、いつもデートに失敗してフられる。
そしてＡ君は今日もデートに行く。何度フられてもまるでめげた様子の無いＡ君の
精神的タフネスぶりに感心しながら、あなたは思った。Ａ君には悪いけど、
ちょっとデートの様子を覗かせてもらおう。もしかしたら、何かアドバイスできるかもしれない。
そしてＡ君を見送ってから、少し遅れて後をついていき、あなたが目にした光景は．．．
Ａ君のデートは、確かに完璧だった。完璧に予定通りだった。参考にさせて欲しいと
言ってコピーさせてもらった予定と寸分の狂いも無く。相手の女性は、どうもそれに
ついていけていないようだ。Ａ君はそれにお構い無しに、自分の予定通りにデートを
進めていく。休む間も無く．．．いや、休む事すら、完璧に予定通りに。彼女はどんどん
困惑していく。あなたは、最後まで見続ける事を諦めた。
翌日、一応Ａ君に聞いてみた「どうだった？」
Ａ君は
「いやぁ、またフられちゃったよ、あはははは．．．でも次はまた予定を練り直して頑張るよ！」
力強い言葉、真っ直ぐで純粋な瞳。彼は次も完璧なデートの予定を組み、実行するだろう。
誰が見ても完璧な予定を、完璧に実行する．．．しかし、相手の女の子は、Ａ君の
完璧な予定に、完璧に同調する事は難しいのだ。
下手糞な話ですみませんが、まぁこんな感じと思ってください。
完全に脳内予定だけで動いてしまうか、脳内と現実を照らし合わせる事に必死で、
その間にも変化する状況と結局ズレるかしてしまうのがアスペです。
ちなみに俺もアスペです。今はズレるのはしょーが無いと割り切り、フォローを心がける
ようにしています。
Ａ君という人物が居る。
Ａ君はあなたが見ても、いや他の誰が見ても、いつも完璧なデートの予定を立てる。
彼女がこう反応したらこう行動して．．．と、綿密にパターンを組み、タイムスケジュールを
組んで。でも、何故かＡ君は、いつもデートに失敗してフられる。
そしてＡ君は今日もデートに行く。何度フられてもまるでめげた様子の無いＡ君の
精神的タフネスぶりに感心しながら、あなたは思った。Ａ君には悪いけど、
ちょっとデートの様子を覗かせてもらおう。もしかしたら、何かアドバイスできるかもしれない。
そしてＡ君を見送ってから、少し遅れて後をついていき、あなたが目にした光景は．．．
Ａ君のデートは、確かに完璧だった。完璧に予定通りだった。参考にさせて欲しいと
言ってコピーさせてもらった予定と寸分の狂いも無く。相手の女性は、どうもそれに
ついていけていないようだ。Ａ君はそれにお構い無しに、自分の予定通りにデートを
進めていく。休む間も無く．．．いや、休む事すら、完璧に予定通りに。彼女はどんどん
困惑していく。あなたは、最後まで見続ける事を諦めた。
翌日、一応Ａ君に聞いてみた「どうだった？」
Ａ君は
「いやぁ、またフられちゃったよ、あはははは．．．でも次はまた予定を練り直して頑張るよ！」
力強い言葉、真っ直ぐで純粋な瞳。彼は次も完璧なデートの予定を組み、実行するだろう。
誰が見ても完璧な予定を、完璧に実行する．．．しかし、相手の女の子は、Ａ君の
完璧な予定に、完璧に同調する事は難しいのだ。
下手糞な話ですみませんが、まぁこんな感じと思ってください。
完全に脳内予定だけで動いてしまうか、脳内と現実を照らし合わせる事に必死で、
その間にも変化する状況と結局ズレるかしてしまうのがアスペです。
ちなみに俺もアスペです。今はズレるのはしょーが無いと割り切り、フォローを心がける
ようにしています。
僕、アスペルガァァァァァ！！
89 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 00:28:41 ID:hwEB2fJv
>>5
お前はアスペじゃないの？
お前はアスペじゃないの？
90 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 00:41:40 ID:ztQlyr4l
ジョジョォオオオオオ、俺はアスペルガーを辞めるぞおおおおおおおおおお
91 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 00:57:42 ID:hwEB2fJv
またフリーザさん沸いてるのか
93 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 01:09:22 ID:kYtPamYp
俺親から高知能自閉症って言われてたけど>>1やってみたら36点やった！正直良かった～！あてにしすぎても良くないのかもしれんけどさ
94 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 01:13:15 ID:hwEB2fJv
ジョジョジョオオオオオオオオオオオオオオ
氏ねアスペルガアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
氏ねアスペルガアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
95 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 01:15:38 ID:hwEB2fJv
>>93
高珍脳自閉症乙
高珍脳自閉症乙
96 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 01:31:38 ID:F3Nti++l
97 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 06:49:16 ID:9YHkCF/X
>>96
その小説家に迷惑がかかるから、２ちゃんで教えれるわけないと思う。
どうしても知りたかったら、捨てメールを晒して74と個人的に知り合いになって
74と深く交流して友達になれたら教えてもらえるかもしれないけど
74があなたと友達になってくれる確率は0％に近いくらいに低いと思う。
その小説家に迷惑がかかるから、２ちゃんで教えれるわけないと思う。
どうしても知りたかったら、捨てメールを晒して74と個人的に知り合いになって
74と深く交流して友達になれたら教えてもらえるかもしれないけど
74があなたと友達になってくれる確率は0％に近いくらいに低いと思う。
99 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 09:57:59 ID:1WAxkBuX
自分の場合、聴覚と触覚にそれぞれ感覚過敏があるけど、
それが他人と比べてどの程度重いのかが良く分からないな。
（他人になることが出来ない以上、究極的には誰にも分からないことなんだけど。）
「感じていない」状態と、
「感じているけど無意識に我慢していて、その我慢していることさえ自覚していない」
状態との線引きが
自分ではできないというか。
我慢してそれで生活に支障が出ないならいいんだけど、
いつも知らず知らずに疲れやストレスが溜まっていて困る。
それが他人と比べてどの程度重いのかが良く分からないな。
（他人になることが出来ない以上、究極的には誰にも分からないことなんだけど。）
「感じていない」状態と、
「感じているけど無意識に我慢していて、その我慢していることさえ自覚していない」
状態との線引きが
自分ではできないというか。
我慢してそれで生活に支障が出ないならいいんだけど、
いつも知らず知らずに疲れやストレスが溜まっていて困る。
>>101
疲れを感じた時は、一日を振り返り思い返してみる事を繰り返して、
どんな事であれ共通のパターンが見つかれば、自覚はなくともそれが原因かもと
見当を付けて覚えておく。
で、次にその記憶したパターンと同じ状況で自分の精神状態に意識を向けてみて、
微妙にでも違和感があるなら、それが原因かもと確信を深め、深呼吸したり
ちょっとトイレに逃げたり対策取ってみて、それで状態が改善するならそれが原因と
確信する．．．みたいに、段階を踏んで原因を探ってくといいかも。
但し異常に根気を必要とするし、疑心暗鬼になる恐れもあるから、無理そうだと
思ったらやめといてください。
疲れを感じた時は、一日を振り返り思い返してみる事を繰り返して、
どんな事であれ共通のパターンが見つかれば、自覚はなくともそれが原因かもと
見当を付けて覚えておく。
で、次にその記憶したパターンと同じ状況で自分の精神状態に意識を向けてみて、
微妙にでも違和感があるなら、それが原因かもと確信を深め、深呼吸したり
ちょっとトイレに逃げたり対策取ってみて、それで状態が改善するならそれが原因と
確信する．．．みたいに、段階を踏んで原因を探ってくといいかも。
但し異常に根気を必要とするし、疑心暗鬼になる恐れもあるから、無理そうだと
思ったらやめといてください。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは興味や関心がない事に関しては、経験による一般法則化はしないよ
時々「パターンを覚えて～」という書き込みを見かけるけど、
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群というものをわかっていないとｵﾓ
時々「パターンを覚えて～」という書き込みを見かけるけど、
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群というものをわかっていないとｵﾓ
感覚過敏はある種の才能かもしれないよ
著名な音楽家や絶対音感を持つという人は，時計の音が異常に気になったり，
蛇口から垂れる水の音さえメロディーに聞こえたりして苦痛に思う人もいるらしい。
前述の偏食の人はわずかな味の違いにさえ気付くという点で味覚が鋭いんだろうね。
アスペはそれに予定外の事や変化を嫌うなどの特徴がプラスされて困ってしまうんじゃないかな。
著名な音楽家や絶対音感を持つという人は，時計の音が異常に気になったり，
蛇口から垂れる水の音さえメロディーに聞こえたりして苦痛に思う人もいるらしい。
前述の偏食の人はわずかな味の違いにさえ気付くという点で味覚が鋭いんだろうね。
アスペはそれに予定外の事や変化を嫌うなどの特徴がプラスされて困ってしまうんじゃないかな。
>>74
アスペだって感性は豊かにあるし繊細なんですよ
でもリアルタイムの会話の現場だと、話題だけにピントを合わせるのが困難で
その他の余計な情報（声音、表情、些細な言葉の吟味、周囲の音やその他いろいろ）も
受け取ってしまうので、その場では処理が追いつかずに、ズレたことを言い出したり
間合いがおかしかったりするんだと思う。
だから後でゆっくりと脳を休めながら、あれはこういう意味だったかと分かることも多いよ。
単に分かるだけでなく、細かい情報も含めて高度に分かるんです。
よくアスペには１：１の会話なら可能だけど、複数での会話が苦手とされるけど
情報が多くすぎて聞き取りも困難になってきて、フリーズするか非常に疲れてしまう
そんな状況も、ピントをしぼることが苦手だからおきることなんだと思います。
アスペだって感性は豊かにあるし繊細なんですよ
でもリアルタイムの会話の現場だと、話題だけにピントを合わせるのが困難で
その他の余計な情報（声音、表情、些細な言葉の吟味、周囲の音やその他いろいろ）も
受け取ってしまうので、その場では処理が追いつかずに、ズレたことを言い出したり
間合いがおかしかったりするんだと思う。
だから後でゆっくりと脳を休めながら、あれはこういう意味だったかと分かることも多いよ。
単に分かるだけでなく、細かい情報も含めて高度に分かるんです。
よくアスペには１：１の会話なら可能だけど、複数での会話が苦手とされるけど
情報が多くすぎて聞き取りも困難になってきて、フリーズするか非常に疲れてしまう
そんな状況も、ピントをしぼることが苦手だからおきることなんだと思います。
>>103
違う違う。
興味が無かったり好きでもなんでもなくても
やらなくちゃ生活上生きてけないことを
パターンでやってるという感じ。
得意なことは
パターンとか工夫とかしなくても
自然にできてしまうことがある。
違う違う。
興味が無かったり好きでもなんでもなくても
やらなくちゃ生活上生きてけないことを
パターンでやってるという感じ。
得意なことは
パターンとか工夫とかしなくても
自然にできてしまうことがある。
>>105
>リアルタイムの会話の現場だと、話題だけにピントを合わせるのが困難
それ自分もすごく良くあるわ。
相手の発言に対して、瞬間的に５～６個の話題を同時に思いつくことがあって、
でもそれらを脳が処理しきれなくて、頭の中を整理しているうちに
話題が別の方向に逸れてて取り残される事が良くある。
複数人で会話するときは、基本的に傍観者としてやり過ごしているけど、
たまに自分に話がふられるとテンパるな。
こうやって掲示板に書くだけなら、頭の中を整理する時間が十分に取れるんだけど…。
>リアルタイムの会話の現場だと、話題だけにピントを合わせるのが困難
それ自分もすごく良くあるわ。
相手の発言に対して、瞬間的に５～６個の話題を同時に思いつくことがあって、
でもそれらを脳が処理しきれなくて、頭の中を整理しているうちに
話題が別の方向に逸れてて取り残される事が良くある。
複数人で会話するときは、基本的に傍観者としてやり過ごしているけど、
たまに自分に話がふられるとテンパるな。
こうやって掲示板に書くだけなら、頭の中を整理する時間が十分に取れるんだけど…。
>>106
ああ…主治医も同じこと言いますね…
それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって最大の苦痛なんだけどね…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで結婚している人の話を聞くと、
大抵相手がその辺を秘書的にカバーしている事が多いし
ああ…主治医も同じこと言いますね…
それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって最大の苦痛なんだけどね…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで結婚している人の話を聞くと、
大抵相手がその辺を秘書的にカバーしている事が多いし
74です。遅くなりましたが、ご返答ありがとうございます。
無意識に偏見を持ったかのような質問内容になってしまい
不快に思われた方がいましたら申し訳有りませんでした。
アスペルガーの方達は私が思っている以上に凄い可能性を秘めているんですね。
大したことはできませんが、もう少し自分でも知識を深めてサポートができたら・・・と思います。
無意識に偏見を持ったかのような質問内容になってしまい
不快に思われた方がいましたら申し訳有りませんでした。
アスペルガーの方達は私が思っている以上に凄い可能性を秘めているんですね。
大したことはできませんが、もう少し自分でも知識を深めてサポートができたら・・・と思います。
>>108
＞それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって最大の苦痛なんだけどね
そうでもないよー。
パターン化でも何でも「人並みにできる」ってことや
「他人の手を借りずに私一人でできる」ってことが私には嬉しい。
「アスペだからできない」ってことのほうが私には苦痛だー。
とはいっても、パターン化して努力しても
「できねー！！！！ 私には、無理！！！！」と
スッパリあきらめたこともあるよ。
そのひとつが、私の場合は車の運転！
免許はなんとかパターン暗記で取れたけど
（教習所と路上で走るコースは決まってたから。
それでもものすごく苦労して、ギリギリ取った）
免許取った後の実際の運転は、運転しながら
「アレ？ アクセルとブレーキどっちだったっけ？？？」
と迷うくらいアホ脳だったので
交通事故に遭ったり起こしたりする前に
ペーパードライバーの道を選びました…。
（アスペルガーの人が全員運転が下手というわけではありません。
運転にすばらしい能力を発揮するアスペルガーの人もいます。
私が、車の異常に運転がダメだというだけの話だ。）
＞それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって最大の苦痛なんだけどね
そうでもないよー。
パターン化でも何でも「人並みにできる」ってことや
「他人の手を借りずに私一人でできる」ってことが私には嬉しい。
「アスペだからできない」ってことのほうが私には苦痛だー。
とはいっても、パターン化して努力しても
「できねー！！！！ 私には、無理！！！！」と
スッパリあきらめたこともあるよ。
そのひとつが、私の場合は車の運転！
免許はなんとかパターン暗記で取れたけど
（教習所と路上で走るコースは決まってたから。
それでもものすごく苦労して、ギリギリ取った）
免許取った後の実際の運転は、運転しながら
「アレ？ アクセルとブレーキどっちだったっけ？？？」
と迷うくらいアホ脳だったので
交通事故に遭ったり起こしたりする前に
ペーパードライバーの道を選びました…。
（アスペルガーの人が全員運転が下手というわけではありません。
運転にすばらしい能力を発揮するアスペルガーの人もいます。
私が、車の異常に運転がダメだというだけの話だ。）
ゴメソ
○ 私が、車の運転が異常にダメだというだけの話だ。）
に訂正
○ 私が、車の運転が異常にダメだというだけの話だ。）
に訂正
努力っていうとパニックになる人や怒る人が時々いるそうなので
「工夫」みたいな言葉に言い換えてもいいです。
「工夫」みたいな言葉に言い換えてもいいです。
>>74
＞小説を読む限りではまったく普通かそれ以上で、コミュニケーション能力に問題があるとは思えません。
作ってる小説の出来不出来で判断するなんてそんなアホな。
第三者の人間関係を創作で俯瞰的に描写するのと、
リアルでの人間関係で実際に自分が放り込まれた時の立位置や
他人の心境を判断するのとはまるで勝手が違う。
自分で作ってる小説なんてのは、自分で作っている訳だから
あらかじめ人物設定や心理が分かっているんであってね。
リアルではそうはいかないもの。
＞小説を読む限りではまったく普通かそれ以上で、コミュニケーション能力に問題があるとは思えません。
作ってる小説の出来不出来で判断するなんてそんなアホな。
第三者の人間関係を創作で俯瞰的に描写するのと、
リアルでの人間関係で実際に自分が放り込まれた時の立位置や
他人の心境を判断するのとはまるで勝手が違う。
自分で作ってる小説なんてのは、自分で作っている訳だから
あらかじめ人物設定や心理が分かっているんであってね。
リアルではそうはいかないもの。
やっぱりｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって個人差有りすぎて素人には判別できないね
というか、特定の障害じゃないですから
コンビニでバイトしてる人いますか？
やってみようかなと思うんだけど。
ちなみに以前別の接客業のバイトをしていたときいじめられたりしたし、
障害ゆえのトラブルには免疫はある。
やってみようかなと思うんだけど。
ちなみに以前別の接客業のバイトをしていたときいじめられたりしたし、
障害ゆえのトラブルには免疫はある。
アスペルガーの特性を理解してパターン化による
日常生活の克服を目指していて
やっぱりパターン化じゃあ定型さんの能力には近づけてもオリジナルにはなりえませんね
前スレの>>861さんが書き込まれた内容に近いです
それはもうしょうがないと認めて違う方向に多面的に理解を向けようと考えていたんですが
定型さんが作り出した社会で感覚がズレているアスペルガーの人が目標を定めても
目標自体が定型さんから見たらズレているに違いないというのは定説でしょうかね
日常生活の克服を目指していて
やっぱりパターン化じゃあ定型さんの能力には近づけてもオリジナルにはなりえませんね
前スレの>>861さんが書き込まれた内容に近いです
それはもうしょうがないと認めて違う方向に多面的に理解を向けようと考えていたんですが
定型さんが作り出した社会で感覚がズレているアスペルガーの人が目標を定めても
目標自体が定型さんから見たらズレているに違いないというのは定説でしょうかね
>>116
もうやめたけどやったことがある。
その店は支店？っていうか分店みたいな感じで店長がしょっちゅう入れ替わってたから
新しい店長や社員が来る度にやり方変えられたりして自分にはきつかった。
最後は店長と喧嘩して辞めた。
後から主治医に言ったら、そりゃ向かない仕事ですよって苦笑されたよ。
もしあなたが行こうとしてるコンビニが、店長固定とかだったら良いかもしれないね。
他のバイトと変わらず、レジ覚えたら次発注覚えて～みたいな感じで
段階的な変化があるから、その辺覚悟した方がいい。
自分は、決まった時間に決まったことをすることが多いのはありがたいと思った。
夜中や早朝は決まったお客さんが多いから、慣れたらこの人はいつも何を買っていく人
って覚えられるようになるかもしれないし、そうなったらお客さんにも気に入られる。
参考にならなかったらごめん。
自分はコンビニバイト一つにしても情報収集は大事だと思ったよ。
もうやめたけどやったことがある。
その店は支店？っていうか分店みたいな感じで店長がしょっちゅう入れ替わってたから
新しい店長や社員が来る度にやり方変えられたりして自分にはきつかった。
最後は店長と喧嘩して辞めた。
後から主治医に言ったら、そりゃ向かない仕事ですよって苦笑されたよ。
もしあなたが行こうとしてるコンビニが、店長固定とかだったら良いかもしれないね。
他のバイトと変わらず、レジ覚えたら次発注覚えて～みたいな感じで
段階的な変化があるから、その辺覚悟した方がいい。
自分は、決まった時間に決まったことをすることが多いのはありがたいと思った。
夜中や早朝は決まったお客さんが多いから、慣れたらこの人はいつも何を買っていく人
って覚えられるようになるかもしれないし、そうなったらお客さんにも気に入られる。
参考にならなかったらごめん。
自分はコンビニバイト一つにしても情報収集は大事だと思ったよ。
120 ：４：2008/04/20(日) 01:56:57 ID:yaNfEM6q
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>>116
大学生の時にコンビニバイトしたことある。
客の多い忙しい店だったんだけど、私が仕事ができなくてできなくて
店にも客にも一緒に働いてる仲間達にも、ものすごく迷惑かけた。
それまで自分は自分のことを「頭がイイ」「仕事してもきっと使える人間」
と勘違いしてたんだけど、コンビニバイトでは
自分の「使えなさ」や「バカさ」を思い知ることになった。
頭の悪そうな（失礼でｽﾏｿ）ギャルやヤンキーっぽいバイトのほうが
よっぽど仕事ができたり、私が仕事できないのをフォローしたり
励ましてくれたりしたんで
外見で人を判断してはいかん！とか
学校の勉強とかよりも、人間的な頭の良さのほうが大事だなーと
しみじみ思ったよ。
もし、私の特徴や欠点をしった今、そういうバイトをしなくちゃ
いけないとしたら、試用期間中は必死で先輩の言葉をメモって
家でそのメモを見ながら復習したりして「勉強」みたいにしてやると思う。
「人の言葉が頭に入りにくい→視角なら頭に入る」
「書かないと覚えられない→書いてだったら覚えられる」
「緊張すると他人に恐怖感を与えるようなキモイ表情になってしまう
→緊張しないように準備を万全にする。
（それでも全く緊張しないのは無理だと思うが）」
などなど。
大学生の時にコンビニバイトしたことある。
客の多い忙しい店だったんだけど、私が仕事ができなくてできなくて
店にも客にも一緒に働いてる仲間達にも、ものすごく迷惑かけた。
それまで自分は自分のことを「頭がイイ」「仕事してもきっと使える人間」
と勘違いしてたんだけど、コンビニバイトでは
自分の「使えなさ」や「バカさ」を思い知ることになった。
頭の悪そうな（失礼でｽﾏｿ）ギャルやヤンキーっぽいバイトのほうが
よっぽど仕事ができたり、私が仕事できないのをフォローしたり
励ましてくれたりしたんで
外見で人を判断してはいかん！とか
学校の勉強とかよりも、人間的な頭の良さのほうが大事だなーと
しみじみ思ったよ。
もし、私の特徴や欠点をしった今、そういうバイトをしなくちゃ
いけないとしたら、試用期間中は必死で先輩の言葉をメモって
家でそのメモを見ながら復習したりして「勉強」みたいにしてやると思う。
「人の言葉が頭に入りにくい→視角なら頭に入る」
「書かないと覚えられない→書いてだったら覚えられる」
「緊張すると他人に恐怖感を与えるようなキモイ表情になってしまう
→緊張しないように準備を万全にする。
（それでも全く緊張しないのは無理だと思うが）」
などなど。
ところで私は>>121みたいに、何か共感しようと思ったら
具体的なエピソードを持ってくるんだが
ある個人のアスペルガー欄とそのコメント欄によると
エピソードでわかりあうのってアスペルガーの特徴らしくて
定型は、エピソード言われなくても「わかるー」「泣けるよね」とか
言いあうってことが書いてあったんだよね。
どおりで、私が「わかるよ！」ってつもりで
自分のエピソードをもっていくと
２ちゃんでは「自分語り乙」みたいな反応になるし
友達（少ないけど）同士でも
「すぐ自分の話をするねー」みたいに言われるわけだ…と納得した。
私は、具体的な話ナシで「わかるー」「泣ける」とか言うのって
「ホントにわかってんのかな？」「薄っぺらい感じがする」と思ってたから
きちんと具体的な話をするのが「誠意」だとずっと信じてたんだけど
定型にそれをやると、誠意じゃなくて「ウザイ」「自分語り乙」なんだよ…○|￣|＿
もうこれからは定型の前では聞かれてないのに自分語りと思われるような
発言はしないように気をつけるよと思った。
ここはアスペスレだから、今までの私どおり
具体的なエピソードをもってきて自分語りしたけどね。
具体的なエピソードを持ってくるんだが
ある個人のアスペルガー欄とそのコメント欄によると
エピソードでわかりあうのってアスペルガーの特徴らしくて
定型は、エピソード言われなくても「わかるー」「泣けるよね」とか
言いあうってことが書いてあったんだよね。
どおりで、私が「わかるよ！」ってつもりで
自分のエピソードをもっていくと
２ちゃんでは「自分語り乙」みたいな反応になるし
友達（少ないけど）同士でも
「すぐ自分の話をするねー」みたいに言われるわけだ…と納得した。
私は、具体的な話ナシで「わかるー」「泣ける」とか言うのって
「ホントにわかってんのかな？」「薄っぺらい感じがする」と思ってたから
きちんと具体的な話をするのが「誠意」だとずっと信じてたんだけど
定型にそれをやると、誠意じゃなくて「ウザイ」「自分語り乙」なんだよ…○|￣|＿
もうこれからは定型の前では聞かれてないのに自分語りと思われるような
発言はしないように気をつけるよと思った。
ここはアスペスレだから、今までの私どおり
具体的なエピソードをもってきて自分語りしたけどね。
えー、前スレで字が下手、下手と言うかバラバラな件で色々相談した者ですが、
とりあえず字の大きさがバラバラについては糸口を掴めた気がするので報告します。
俺の場合だと、今書いている字の手前の字を一緒に見ながら書くと、字の大きさは
揃いやすい事が分かった。
例えば、「あ」を書いてから「い」を書く時、「い」だけではなく、「あ」も同時に意識してみる
という事。今までは「い」だけしか見ていなかった。
俺の脳みそが自動的にそうしてきた理由も分かった。というのは、「あ」を意識して
見ながら「い」を書くだけで、脳みそにストレス覚えるんだわｗｗｗ マジ疲れる。
今書いている文字だけに注意を集中すると楽～。でもそれだと文字の大きさが
統一されない。だから、いつかは慣れると信じて続けてみます。
あと、書き始めの文字の大きさがなかなか決められない事が分かった。
なんか、大きさをイメージしにくいんだよね。紙に四角をイメージするだけでも一苦労。
上記２点が、俺が文字を書きにくい原因だと確信した。
で、脳ストレスを我慢して仕事かたがた練習を続けていると、面白い事が起こった。
なんと、文字通り視界が広がったｗ あれ、今までディスプレイしか見えなかったのに、
キーボードを打っている手が同時に見えるよ。それに世界が3D移動してるよ、うわすげー、
ゲームみたいｗｗｗｗｗ 冗談じゃなくマジでそんな感覚。そう言えば、たまーにやたらと
調子の良い時に似たような事が起きて、俺って実は何でもラクにこなせるんじゃね？
なんて気分にもなったりするんだけど、すぐに元にもどっちまうんだよなー。どっちにしろ、
俺の通常とは違う脳みその使い方してるんだと思う。視界が広がる感覚は
気持ちいいから、ずっとこのまんまで居たいんだけどなぁ．．．視覚優位の人とかは
常にこういう世界なのかな？だったら羨ましいなぁｗ
とりあえず字の大きさがバラバラについては糸口を掴めた気がするので報告します。
俺の場合だと、今書いている字の手前の字を一緒に見ながら書くと、字の大きさは
揃いやすい事が分かった。
例えば、「あ」を書いてから「い」を書く時、「い」だけではなく、「あ」も同時に意識してみる
という事。今までは「い」だけしか見ていなかった。
俺の脳みそが自動的にそうしてきた理由も分かった。というのは、「あ」を意識して
見ながら「い」を書くだけで、脳みそにストレス覚えるんだわｗｗｗ マジ疲れる。
今書いている文字だけに注意を集中すると楽～。でもそれだと文字の大きさが
統一されない。だから、いつかは慣れると信じて続けてみます。
あと、書き始めの文字の大きさがなかなか決められない事が分かった。
なんか、大きさをイメージしにくいんだよね。紙に四角をイメージするだけでも一苦労。
上記２点が、俺が文字を書きにくい原因だと確信した。
で、脳ストレスを我慢して仕事かたがた練習を続けていると、面白い事が起こった。
なんと、文字通り視界が広がったｗ あれ、今までディスプレイしか見えなかったのに、
キーボードを打っている手が同時に見えるよ。それに世界が3D移動してるよ、うわすげー、
ゲームみたいｗｗｗｗｗ 冗談じゃなくマジでそんな感覚。そう言えば、たまーにやたらと
調子の良い時に似たような事が起きて、俺って実は何でもラクにこなせるんじゃね？
なんて気分にもなったりするんだけど、すぐに元にもどっちまうんだよなー。どっちにしろ、
俺の通常とは違う脳みその使い方してるんだと思う。視界が広がる感覚は
気持ちいいから、ずっとこのまんまで居たいんだけどなぁ．．．視覚優位の人とかは
常にこういう世界なのかな？だったら羨ましいなぁｗ
>>122
アスペの場合、定型にはない特殊な経験をする機会が多すぎるので、
自分のことを理解して貰おうとすれば、
どうしても具体的なエピソードを語らざるを得ない。
でも定型同士のコミュニケーションでは、わざわざ語らずとも、
「すでに理解し合っている」ことが前提になっていることが多いから、
そこで自分のエピソードを持ち出すと「自分語り乙」になる。
「わかるー」「泣けるよね」っていうのは、
すでに理解し合っていることを再確認するための掛け声ってわけだ。
（だから「ホントにわかってんのかな？」「薄っぺらい感じがする」という感覚は、きっと正しい）
自分語りをするのは、周囲の人間にも
こちらのことを理解しようとする気がある時に
限定するのがいいかもしれないね。
アスペの場合、定型にはない特殊な経験をする機会が多すぎるので、
自分のことを理解して貰おうとすれば、
どうしても具体的なエピソードを語らざるを得ない。
でも定型同士のコミュニケーションでは、わざわざ語らずとも、
「すでに理解し合っている」ことが前提になっていることが多いから、
そこで自分のエピソードを持ち出すと「自分語り乙」になる。
「わかるー」「泣けるよね」っていうのは、
すでに理解し合っていることを再確認するための掛け声ってわけだ。
（だから「ホントにわかってんのかな？」「薄っぺらい感じがする」という感覚は、きっと正しい）
自分語りをするのは、周囲の人間にも
こちらのことを理解しようとする気がある時に
限定するのがいいかもしれないね。
そだね。ありがとう。
薄っぺらな関係でいい相手と、そうじゃない相手、
相手に自分がどんな発言が求められてるのか
…などで、使い分けるのが良さそう。
アスペ丸出しの私の態度でも嫌わないで好きになってくれた人も
少数いたんだしさ
アスペ丸出しの態度で嫌うような人は
その人に嫌われないように努力しても、結局長続きしやいような気もする。
私、無理に頑張ってる時って、ＡＡのうわぁああああの顔そっくりになるしｗｗ
薄っぺらな関係でいい相手と、そうじゃない相手、
相手に自分がどんな発言が求められてるのか
…などで、使い分けるのが良さそう。
アスペ丸出しの私の態度でも嫌わないで好きになってくれた人も
少数いたんだしさ
アスペ丸出しの態度で嫌うような人は
その人に嫌われないように努力しても、結局長続きしやいような気もする。
私、無理に頑張ってる時って、ＡＡのうわぁああああの顔そっくりになるしｗｗ
山野車輪もアスペ
>>107
＞ 相手の発言に対して、瞬間的に５～６個の話題を同時に思いつくことがあって
自分は真逆だ…
相手の言ったことをいつまでも一本道で考え込む
結論が出たときには完全に発言のタイミングを逃している
特に女ばかりや低学歴男の会話は、トピックが飛びやすい様に思う
＞ 相手の発言に対して、瞬間的に５～６個の話題を同時に思いつくことがあって
自分は真逆だ…
相手の言ったことをいつまでも一本道で考え込む
結論が出たときには完全に発言のタイミングを逃している
特に女ばかりや低学歴男の会話は、トピックが飛びやすい様に思う
逆に、教養や学歴の高い人程、一つの話題を突き詰めて議論する傾向があり、
かつ相手の発言を聞く質のいいおっとりさがあるから、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの自分にはとても安心して話せる相手
かつ相手の発言を聞く質のいいおっとりさがあるから、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの自分にはとても安心して話せる相手
＞特に女ばかりや低学歴男の会話
私はアスペ診断済だけどそっちよりっぽいｗｗ
話題・思考飛び型。ミーハー俗物寄り型。
だから
「アスペに恋愛ドラマが理解できるわけがない」
「アスペは通俗的なものが嫌いで学問が好きだろ」
「カラオケが好きならアスペじゃないだろ」
みたいなレスを読むたびに
「私ってアスペじゃないのかなぁー」
「誤診だったのかなー」
「この人（アスペ同士で相互リンク貼ったりネットで交流している人たち）の
中に私がもし書き込んだら、絶対『おまえなんて偽アスペ』って
言われていじめられるんだろうなー。ハァー」
といちいち悩んでた。
WAIS-Ⅲなどで詳しく診断されて、結果が出たし
自分がアスペルガーに診断された根拠も
私にわかるような言葉で医師から説明されたから
今は悩まないけど。
私はアスペ診断済だけどそっちよりっぽいｗｗ
話題・思考飛び型。ミーハー俗物寄り型。
だから
「アスペに恋愛ドラマが理解できるわけがない」
「アスペは通俗的なものが嫌いで学問が好きだろ」
「カラオケが好きならアスペじゃないだろ」
みたいなレスを読むたびに
「私ってアスペじゃないのかなぁー」
「誤診だったのかなー」
「この人（アスペ同士で相互リンク貼ったりネットで交流している人たち）の
中に私がもし書き込んだら、絶対『おまえなんて偽アスペ』って
言われていじめられるんだろうなー。ハァー」
といちいち悩んでた。
WAIS-Ⅲなどで詳しく診断されて、結果が出たし
自分がアスペルガーに診断された根拠も
私にわかるような言葉で医師から説明されたから
今は悩まないけど。
＞かつ相手の発言を聞く質のいいおっとりさ
これがある人とは話しやすいよね。
これがある人とは話しやすいよね。
喫茶店とかで他人グループの会話を聞いていても、
「一つの話題を延々と追及して話している人達（大抵大学生）」と、
「“美味しいお店”“教師”“美容や服装”“試験”“彼氏彼女”とネタが何の脈絡なく飛ぶ」
2パターンの人達がいるよね…
自分の場合、前者は話題に乗れるけど、
後者は聞く一方になって最後には苛々してKY発言してしまう
「一つの話題を延々と追及して話している人達（大抵大学生）」と、
「“美味しいお店”“教師”“美容や服装”“試験”“彼氏彼女”とネタが何の脈絡なく飛ぶ」
2パターンの人達がいるよね…
自分の場合、前者は話題に乗れるけど、
後者は聞く一方になって最後には苛々してKY発言してしまう
ミーハー派でも、アカデミック派でも、オタク派でも
他人の話を聞かない人ってのはそれぞれ存在するよね。
ひとつの話題をじっくり話してる人達だって
議論が成立してなかったり
自分の意見以外は認めない～みたいな
かたくななログになってる人達がいるよ。
「はてな」のブログで人間関係や政治や社会問題について
トラックバックしあったり、コメントしあってる人にそういうのがある。
私も、自分の話は他人にちゃんと聞いてほしいと強く願ってるくせに
他人の話を正しく受け止めて聞けてないことがよくあるので反省。
他人の話を聞かない人ってのはそれぞれ存在するよね。
ひとつの話題をじっくり話してる人達だって
議論が成立してなかったり
自分の意見以外は認めない～みたいな
かたくななログになってる人達がいるよ。
「はてな」のブログで人間関係や政治や社会問題について
トラックバックしあったり、コメントしあってる人にそういうのがある。
私も、自分の話は他人にちゃんと聞いてほしいと強く願ってるくせに
他人の話を正しく受け止めて聞けてないことがよくあるので反省。
私は話をよく聞こうと努力するあまり
前後の矛盾が許せなくなってしまうことがあるよ
話題が変化していくのは慣れてきた感があるけど
一貫性のなさや、矛盾だけがどうしてもだめ
前後の矛盾が許せなくなってしまうことがあるよ
話題が変化していくのは慣れてきた感があるけど
一貫性のなさや、矛盾だけがどうしてもだめ
自己肯定感が低いから、どこかに一貫性があるのかもと考えて
突っ込みをいれる機会を失うから、余計にイライラする
突っ込みをいれる機会を失うから、余計にイライラする
アスペで辛いです
時には自殺まで考えてしまいます
治った方いますか？
時には自殺まで考えてしまいます
治った方いますか？
病気じゃないから程度を軽くすることしかできないけど、
どういったことで死にたくなるのかな。
愚痴ってみたらアドバイスもらえるかもよ。
どういったことで死にたくなるのかな。
愚痴ってみたらアドバイスもらえるかもよ。
仕事以外でのコミュニケーションの取り方が分かりません
普通の会話が出来ないというか・・・
普通の会話が出来ないというか・・・
>>136
俺は自分の特徴を掴んで、割かし自分の思うように支障無く生きられるようになってきた。
相方も居る。でも受動型だからか、自発的な意識に乏しい。
あと、どこまで行っても自分の中で完結してしまう事を悟ってしまった。
自分の中で完結させる事ができない事は、どうしてもストレスになってしまうから。
本当の意味で、「相手に任せる」「ゆだねる」ができない事に気付いた。自分が知った
全てについて、自分の中で納得する答えを出せないと、自我を保てない。
だから時々思うんだ。
「もうやりたい事全部やったよなー」「このまま消えてもいっかなー」って。
「もういっかなー」って。フツーに思う。
その度、「でも、べつに消える理由も無いんだよなぁ」と思うし、
たまたま何か嫌な事を抱えていても、「このまま死んだら悔しいなぁ」てな気分にもなる。
色々楽になってって、かえって死を身近に感じる様になった。
「いつでも死ねるんだよな」って。
いつでも死ねるから、生きている間はせいぜい思うように生きようと思っている。
そういう意味じゃ、アスペも、自殺を考えるのも、治らないな。
でも、気楽にはなれるよ。何ができて、何ができないとか色々割り切ってしまえば。
できる事をやってけばいいのさ。欲があるなら、一見できない事でも、自分ができる事を
組み合わせてなんとかならないか、パズルを解く気分でやってみればいい。
ただそんだけだと思う。
俺は自分の特徴を掴んで、割かし自分の思うように支障無く生きられるようになってきた。
相方も居る。でも受動型だからか、自発的な意識に乏しい。
あと、どこまで行っても自分の中で完結してしまう事を悟ってしまった。
自分の中で完結させる事ができない事は、どうしてもストレスになってしまうから。
本当の意味で、「相手に任せる」「ゆだねる」ができない事に気付いた。自分が知った
全てについて、自分の中で納得する答えを出せないと、自我を保てない。
だから時々思うんだ。
「もうやりたい事全部やったよなー」「このまま消えてもいっかなー」って。
「もういっかなー」って。フツーに思う。
その度、「でも、べつに消える理由も無いんだよなぁ」と思うし、
たまたま何か嫌な事を抱えていても、「このまま死んだら悔しいなぁ」てな気分にもなる。
色々楽になってって、かえって死を身近に感じる様になった。
「いつでも死ねるんだよな」って。
いつでも死ねるから、生きている間はせいぜい思うように生きようと思っている。
そういう意味じゃ、アスペも、自殺を考えるのも、治らないな。
でも、気楽にはなれるよ。何ができて、何ができないとか色々割り切ってしまえば。
できる事をやってけばいいのさ。欲があるなら、一見できない事でも、自分ができる事を
組み合わせてなんとかならないか、パズルを解く気分でやってみればいい。
ただそんだけだと思う。
女だな
いや、男だね
139さんは文体や考え方からいって、スレによく書き込んでらっしゃる
30代既婚男性だとオモ。
一度絶望したけど立ち直った人。
いつもこの人の考え方は一貫していてブレがない。
30代既婚男性だとオモ。
一度絶望したけど立ち直った人。
いつもこの人の考え方は一貫していてブレがない。
>>142
多分（というのは、俺の他に似たような事書いてる人も居るから）当たりです。
受動型＆ADHDで、場合によって違う思考が自動連想している事を自覚していて、
本当に考えたい事を考えるように努力してきたから、一貫してブレがないという
評価を頂けて嬉しかったです。
多分（というのは、俺の他に似たような事書いてる人も居るから）当たりです。
受動型＆ADHDで、場合によって違う思考が自動連想している事を自覚していて、
本当に考えたい事を考えるように努力してきたから、一貫してブレがないという
評価を頂けて嬉しかったです。
>>122
定型はこうでＡＳはこうだから…って事じゃなくて、
相手とどれだけ信頼し合える仲になれたかをちゃんと測れてない内から
一方的な自分語りをやらかしてしまったんじゃないかな。
私も話題としては、スイーツ（笑）ＯＬの話すような話題は苦手で
学問的な分野の話や、真面目に自己や将来についての話をするのが好きではあるけれど
それほど信頼関係が築けてない相手から一方的にやられたらやはりうっとおしいよ。
大抵の人は、色んな親密度の人が一度に大勢集まる場では無難なやりとりで済ませておいて、
詳細な、聞いててちょっと重くなるような自分語りはごくごく親しい人とのみしてるもんだ。
定型なら常にこう、という訳ではなくて、場によるＴＰＯ。
ここのスレでは自分語りも多少は許されるのは、ＡＳの集まる場だからではなく
人間の性格等に絡む複雑な学問的分野について語る場だからだ。
定型の人だってそれぞれに悩みや問題を抱えていて
他人の問題や相談役を都合よく引き受ける事なんてそうそうできないもの。
定型達とて「ああ誰か聞いてほしい…！」と血を吐くような思いでいる人だって多々いるだろう。
そんな時、自分の方ばかり一方的に「私ね私ね、私の話を聞いて！」と
全身全霊でマシンガントークされてきたら、そりゃうっとおしいに決まってる。
（そのくせ、ＡＳはこちらが話すことにはうわの空だったりする事も多いからそんな場合はもう最悪…）
ＡＳだけが複雑で悩み多い奥深き人…だなんて選民意識はよした方がいい。
飲み会の場なんかでノーテンキにケラケラ明るく振る舞ってるからと言って
そんな一場面で人を判断しちゃいけない。
同じ一人の人間の中でも、ただひたすら共感が欲しい気分の時もあるし、
具体的方策や批判や、分野についての話題を求める事だって両方ある場合も多い。
どちらか一辺倒な人間もいるけどね。
定型はこうだけどＡＳはこう、という二極論的な考え方は絶対にやめた方が良いと思う。
定型はこうでＡＳはこうだから…って事じゃなくて、
相手とどれだけ信頼し合える仲になれたかをちゃんと測れてない内から
一方的な自分語りをやらかしてしまったんじゃないかな。
私も話題としては、スイーツ（笑）ＯＬの話すような話題は苦手で
学問的な分野の話や、真面目に自己や将来についての話をするのが好きではあるけれど
それほど信頼関係が築けてない相手から一方的にやられたらやはりうっとおしいよ。
大抵の人は、色んな親密度の人が一度に大勢集まる場では無難なやりとりで済ませておいて、
詳細な、聞いててちょっと重くなるような自分語りはごくごく親しい人とのみしてるもんだ。
定型なら常にこう、という訳ではなくて、場によるＴＰＯ。
ここのスレでは自分語りも多少は許されるのは、ＡＳの集まる場だからではなく
人間の性格等に絡む複雑な学問的分野について語る場だからだ。
定型の人だってそれぞれに悩みや問題を抱えていて
他人の問題や相談役を都合よく引き受ける事なんてそうそうできないもの。
定型達とて「ああ誰か聞いてほしい…！」と血を吐くような思いでいる人だって多々いるだろう。
そんな時、自分の方ばかり一方的に「私ね私ね、私の話を聞いて！」と
全身全霊でマシンガントークされてきたら、そりゃうっとおしいに決まってる。
（そのくせ、ＡＳはこちらが話すことにはうわの空だったりする事も多いからそんな場合はもう最悪…）
ＡＳだけが複雑で悩み多い奥深き人…だなんて選民意識はよした方がいい。
飲み会の場なんかでノーテンキにケラケラ明るく振る舞ってるからと言って
そんな一場面で人を判断しちゃいけない。
同じ一人の人間の中でも、ただひたすら共感が欲しい気分の時もあるし、
具体的方策や批判や、分野についての話題を求める事だって両方ある場合も多い。
どちらか一辺倒な人間もいるけどね。
定型はこうだけどＡＳはこう、という二極論的な考え方は絶対にやめた方が良いと思う。
∩∩ 自閉戦隊！！アスペルガー！！！！！！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ ASP /~⌒ ⌒ /
｜ADHD |ｰ 、ADD /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） | |
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ |
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
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＼ ／⌒ ⌒￣ヽ ASP /~⌒ ⌒ /
｜ADHD |ｰ 、ADD /￣| /／`i /
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/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
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>>145
ASPって何ですか？
ASPって何ですか？
確か、世界プロサーフィン連盟の略称
ASP
コンピュータ関連：
* Advanced Standard Profile: TOPPERS/ASPカーネル
* アプリケーションサービスプロバイダ （Application Service Provider）
* Active Server Pages(Microsoft社のWebアプリケーション作成に関する技術)
* 富士通のビジネスサーバ用のOSの名前。Kシリーズ後継製品に搭載。
* アフィリエイト・サービス・プロバイダ （Affiliate Service Provider）
その他：
* アスパラギン酸（aspartic acid）： アミノ酸の一つ
* 全日空システム企画株式会社 （ANA Information Systems Planning Co. Ltd）の略称
* 旧・亜細亜証券印刷株式会社（Asia Securities Printing Co.,Ltd.）： 現・株式会社プロネクサス
* エー・エス・ピー：ASP（Association of Surfing Professionals）（プロ・サーフィン競技を統括する世界組織）
* アリス・スプリングス空港のIATAコード
* アナログ信号処理（Analog Signal Processing）
コンピュータ関連：
* Advanced Standard Profile: TOPPERS/ASPカーネル
* アプリケーションサービスプロバイダ （Application Service Provider）
* Active Server Pages(Microsoft社のWebアプリケーション作成に関する技術)
* 富士通のビジネスサーバ用のOSの名前。Kシリーズ後継製品に搭載。
* アフィリエイト・サービス・プロバイダ （Affiliate Service Provider）
その他：
* アスパラギン酸（aspartic acid）： アミノ酸の一つ
* 全日空システム企画株式会社 （ANA Information Systems Planning Co. Ltd）の略称
* 旧・亜細亜証券印刷株式会社（Asia Securities Printing Co.,Ltd.）： 現・株式会社プロネクサス
* エー・エス・ピー：ASP（Association of Surfing Professionals）（プロ・サーフィン競技を統括する世界組織）
* アリス・スプリングス空港のIATAコード
* アナログ信号処理（Analog Signal Processing）
>>139
相方がいるなら「消えてもいっかなー」は口が裂けても言っちゅだめ。
相方を路頭に迷わせてもかまわないと言ってるようなものだから。
相方と一緒になったなら、男は女を養う義務がある。
たとえ無理でも養おうとする姿勢を見せなければならない。
それができないなら相方と一緒になっちゃいけない。
それが責任ある男。
相方がいるなら「消えてもいっかなー」は口が裂けても言っちゅだめ。
相方を路頭に迷わせてもかまわないと言ってるようなものだから。
相方と一緒になったなら、男は女を養う義務がある。
たとえ無理でも養おうとする姿勢を見せなければならない。
それができないなら相方と一緒になっちゃいけない。
それが責任ある男。
>>149
言わない言わないｗｗｗ 死んでも言わない。
自分の中で思っているだけ。その程度の分別はなんとか身に付けた。
単に>>136さんが「アスペと自殺考えるの治るか？」と振ってきたから、
俺の正直な気持ちを書いて「治ってないけど、気楽にはなれる」と返しただけです。
多分、一度思い始めた事を、自分の中で納得する答えが出るまで考え続ける
性質のアスペの人も多く、そして生と死の問題は、多分一生完全な答えなんて
分からないものだと思うから、結局いつまでも考え．．．と言うか、脳内思考が
出てきてしまうのは、仕方が無い事だと思っている。その出てくる思考を元に、
どう行動するかを考える事が問題だと思う。そういう事を書いたつもり。
時々喧嘩する時（ちなみに最近は無いｗ）、相方からも言われるんだよね．．．
「いちいち前の事持ち出さないで」って。相方からすれば、嫌な事をいちいち覚えてる方が
変らしいｗ でも、覚えてるのはしょーが無い訳で。ただ、その覚えてる事を元に、
どう行動するかが問題なんだ。嫌な事を覚えてるなら、今その嫌な事を繰り返さないように
できる事を考え、行動する方が良い、と思っている。
言わない言わないｗｗｗ 死んでも言わない。
自分の中で思っているだけ。その程度の分別はなんとか身に付けた。
単に>>136さんが「アスペと自殺考えるの治るか？」と振ってきたから、
俺の正直な気持ちを書いて「治ってないけど、気楽にはなれる」と返しただけです。
多分、一度思い始めた事を、自分の中で納得する答えが出るまで考え続ける
性質のアスペの人も多く、そして生と死の問題は、多分一生完全な答えなんて
分からないものだと思うから、結局いつまでも考え．．．と言うか、脳内思考が
出てきてしまうのは、仕方が無い事だと思っている。その出てくる思考を元に、
どう行動するかを考える事が問題だと思う。そういう事を書いたつもり。
時々喧嘩する時（ちなみに最近は無いｗ）、相方からも言われるんだよね．．．
「いちいち前の事持ち出さないで」って。相方からすれば、嫌な事をいちいち覚えてる方が
変らしいｗ でも、覚えてるのはしょーが無い訳で。ただ、その覚えてる事を元に、
どう行動するかが問題なんだ。嫌な事を覚えてるなら、今その嫌な事を繰り返さないように
できる事を考え、行動する方が良い、と思っている。
144←何この人
全身流血！！！アスペルガァァァ――――ッッッ！！！！
>>153
一見もっともらしいこと言ってるけど、つっこみどころが多いよこの人。
＞ＡＳだけが複雑で悩み多い奥深き人…だなんて選民意識はよした方がいい。
＞定型はこうだけどＡＳはこう、という二極論的な考え方は絶対にやめた方が良いと思う。
と書いてるのに
＞そのくせ、ＡＳはこちらが話すことにはうわの空だったりする事も多いから
＞そんな場合はもう最悪
と、>>144自身が「定型は素晴らしい、ASは最悪」という選民意識を持ってることに
全く気づいていなくて上から目線で語ってるのがこっけいだ。
だいたい>>121-122＝>>125の文章のどこに選民意識があるんだ？
一見もっともらしいこと言ってるけど、つっこみどころが多いよこの人。
＞ＡＳだけが複雑で悩み多い奥深き人…だなんて選民意識はよした方がいい。
＞定型はこうだけどＡＳはこう、という二極論的な考え方は絶対にやめた方が良いと思う。
と書いてるのに
＞そのくせ、ＡＳはこちらが話すことにはうわの空だったりする事も多いから
＞そんな場合はもう最悪
と、>>144自身が「定型は素晴らしい、ASは最悪」という選民意識を持ってることに
全く気づいていなくて上から目線で語ってるのがこっけいだ。
だいたい>>121-122＝>>125の文章のどこに選民意識があるんだ？
156 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/21(月) 21:34:05 ID:BFARWvVa
さくらっていいな～
青空とのコントラスト綺麗やな～
∧＿∧
（ill´Д｀） ビール飲み過ぎたけれどな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
青空とのコントラスト綺麗やな～
∧＿∧
（ill´Д｀） ビール飲み過ぎたけれどな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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157 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/21(月) 21:39:12 ID:BFARWvVa
>>146
アスパラやろ。
バター炒めが旨いよな。
∧＿∧
（ill´Д｀） マヨネーズかける奴は邪道。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
アスパラやろ。
バター炒めが旨いよな。
∧＿∧
（ill´Д｀） マヨネーズかける奴は邪道。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>>155
＞そのくせ、ＡＳはこちらが話すことにはうわの空だったりする事も多いから
>>144の文章を今一度よく見なよ。
「ＡＳは～する事も多い」と、他の母集団より目立つ傾向を書いてあるんであって
「ＡＳは全部こうだ」とは書かれていないだろう。
どうあがこうと、>>122とかの方がよほどステレオタイプに感じられるよ。
それから、「そんな場合には最悪」ともあるように、「最悪」と書いてあるのは
「そういうタイプのＡＳにぶち当たった場合」に限定しての事を書いてある。
あんたの方がよほど読解力のかけらもない奴だ。
＞そのくせ、ＡＳはこちらが話すことにはうわの空だったりする事も多いから
>>144の文章を今一度よく見なよ。
「ＡＳは～する事も多い」と、他の母集団より目立つ傾向を書いてあるんであって
「ＡＳは全部こうだ」とは書かれていないだろう。
どうあがこうと、>>122とかの方がよほどステレオタイプに感じられるよ。
それから、「そんな場合には最悪」ともあるように、「最悪」と書いてあるのは
「そういうタイプのＡＳにぶち当たった場合」に限定しての事を書いてある。
あんたの方がよほど読解力のかけらもない奴だ。
自閉っ子、自立への道を探るって本で
中堅大学を出たけど就職で上手くいかなくて
バイク便ライダーをやってるアスペ男を
服巻智子って専門家が良い職業選択をしたと誉めてたけど
バイク便ライダーって、危険・キツイ・給料が安い・保険や保証が無いで
実際の年収は200万以下位になるような仕事なんだけど…。
手取りは頑張れば月収手取り40～50万にもなると吹聴されていて
手取り40～50万なら年収600万程のなかなか良い職業じゃないか？
と一瞬騙されそうになるが
実際はガソリン代やバイク代は全部自分もちで
年金や保険も自分で入らなくてはいけない過酷な職業。
よくそれを簡単に絶賛してASに合う職業だとか言うな服巻。
中堅大学を出たけど就職で上手くいかなくて
バイク便ライダーをやってるアスペ男を
服巻智子って専門家が良い職業選択をしたと誉めてたけど
バイク便ライダーって、危険・キツイ・給料が安い・保険や保証が無いで
実際の年収は200万以下位になるような仕事なんだけど…。
手取りは頑張れば月収手取り40～50万にもなると吹聴されていて
手取り40～50万なら年収600万程のなかなか良い職業じゃないか？
と一瞬騙されそうになるが
実際はガソリン代やバイク代は全部自分もちで
年金や保険も自分で入らなくてはいけない過酷な職業。
よくそれを簡単に絶賛してASに合う職業だとか言うな服巻。
>>159
自分の職業差別意識はどうでもいいのか・・・ｗ
自分の職業差別意識はどうでもいいのか・・・ｗ
いや、差別以前の問題だろ、具体的にどんなか挙げてるんだし
最近は中の下、下の上辺りのマトモ仕事がほとんど無いから困る
最近は中の下、下の上辺りのマトモ仕事がほとんど無いから困る
能力がないのに条件のいい仕事を求めるから二次障害を起こすんだよ。
マトモな仕事って何だ？
やれるもんならそのまともな仕事をやればいいだろう。
マトモな仕事って何だ？
やれるもんならそのまともな仕事をやればいいだろう。
160、162は相手にする価値ない。
ブラック企業で働くほうが二次障害悪化するよ。
ブラック企業で働くほうが二次障害悪化するよ。
中の下や下の上がいい仕事なのか？
派遣みたいなのがまともな仕事なのか？
ASに合う、出来るからって最低限の生活以下を強いられてるようじゃちょっと…
派遣みたいなのがまともな仕事なのか？
ASに合う、出来るからって最低限の生活以下を強いられてるようじゃちょっと…
>>165
強いられてなんかいないだろう。
誰かに命令でもされたか？
「向いている」っていう言葉はお前にそれを強制するものでもなんでもないんだよ。
やれるもんなら「いい仕事」についてバリバリ働けばいいんだよｗｗ
強いられてなんかいないだろう。
誰かに命令でもされたか？
「向いている」っていう言葉はお前にそれを強制するものでもなんでもないんだよ。
やれるもんなら「いい仕事」についてバリバリ働けばいいんだよｗｗ
ま、評論家にしても政治家にしても、それなりに生活が安定してる普通の人の言う事なんてそんなものっていい例じゃない？
そのうち
「俺がまともな仕事につけなかったのは、ナントカっていうASの専門家が
ASにはバイク便が向いてると言ったからだ！」
って言い出してファビョるぞこいつらｗｗｗ
あのー、アホウですか？ｗｗｗ
「俺がまともな仕事につけなかったのは、ナントカっていうASの専門家が
ASにはバイク便が向いてると言ったからだ！」
って言い出してファビョるぞこいつらｗｗｗ
あのー、アホウですか？ｗｗｗ
>>167
それは言えてる。
プライバシーがあるから適当にフェイクも入れつつ書くと
知人のアスペ人は「自立したいし就職もきちんとしたいんですが」ということを
医者に相談したけれど
「アスペルガーは能力が低くて就職には向いてないですからねー。
あなたが自分ひとりの会社でも作っちゃえばいいんじゃないですかー？」
って気軽に言われたんだって。
自分のとこの医者や心理士は絶対にアスペルガーを否定するような
発言は絶対にしないから
（だいたいその医者は、起業の大変さを甘く見すぎてると思った）
「何ソレ？ その医者おかしーんじゃないか？」と思って私は憤慨したんだけど
その医者は発達障害界では有名な先生だったんだ。
自分の主治医や心理士みたいに本当にアスペルガーの人のことを思って
頑張ってる人が発言力低くて、アスペルガーは駄目ｗｗｗみたいな考えの人のほうが
有名になってるという現実に ○|￣|＿ になったよ。
その知人は一流大の大学院卒で学歴が高いから
障害者年金ももらえないらしい。
それは言えてる。
プライバシーがあるから適当にフェイクも入れつつ書くと
知人のアスペ人は「自立したいし就職もきちんとしたいんですが」ということを
医者に相談したけれど
「アスペルガーは能力が低くて就職には向いてないですからねー。
あなたが自分ひとりの会社でも作っちゃえばいいんじゃないですかー？」
って気軽に言われたんだって。
自分のとこの医者や心理士は絶対にアスペルガーを否定するような
発言は絶対にしないから
（だいたいその医者は、起業の大変さを甘く見すぎてると思った）
「何ソレ？ その医者おかしーんじゃないか？」と思って私は憤慨したんだけど
その医者は発達障害界では有名な先生だったんだ。
自分の主治医や心理士みたいに本当にアスペルガーの人のことを思って
頑張ってる人が発言力低くて、アスペルガーは駄目ｗｗｗみたいな考えの人のほうが
有名になってるという現実に ○|￣|＿ になったよ。
その知人は一流大の大学院卒で学歴が高いから
障害者年金ももらえないらしい。
医者は腐っても医者だからね、なんだかんだ騒いでるけど、半日バイトして5万とか狂ってる世界だから感覚が…
医者も一緒くたにしない方がいいぜ。
普通に働いてる看護士さんとかだと、毎日宿直とか地獄な勤務体制が当たり前
なとこも多いらしいから。
あと念の為、上の流れで問題にしてる事を横から推測して書くと、
問題にしているのは、服部ナントカっておばさん先生が、偏った職業ばかりASに
薦めているんじゃないか？という憶測であり、>>167の例のように、ASの職業選択に
ついて、分からなくて黙ってるならまだしも、不真面目な返答している医者が
発達障害界で発言力が高いという事だよね？違ったら訂正してください。
このへんはっきりしないと、恐らく分かってからかいカキコしてる非アスペに
踊らされる事になるから気をつけよう。自分の目的はいったい何か？を、
書き込む前に考えるようにしよう。
普通に働いてる看護士さんとかだと、毎日宿直とか地獄な勤務体制が当たり前
なとこも多いらしいから。
あと念の為、上の流れで問題にしてる事を横から推測して書くと、
問題にしているのは、服部ナントカっておばさん先生が、偏った職業ばかりASに
薦めているんじゃないか？という憶測であり、>>167の例のように、ASの職業選択に
ついて、分からなくて黙ってるならまだしも、不真面目な返答している医者が
発達障害界で発言力が高いという事だよね？違ったら訂正してください。
このへんはっきりしないと、恐らく分かってからかいカキコしてる非アスペに
踊らされる事になるから気をつけよう。自分の目的はいったい何か？を、
書き込む前に考えるようにしよう。
服巻智子は自閉症「児童」についてのみの限られた知識や経験で
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るからな…
香山リカと同じく「一部の経験則で全てを語ろうとするタイプ」
あまり相手にしないことだ
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るからな…
香山リカと同じく「一部の経験則で全てを語ろうとするタイプ」
あまり相手にしないことだ
こういう職業がＡＳに向いているのではっていう言葉の裏には
その職場で働くＡＳ以外の一般の人々に掛かる迷惑が、他に比べて低い可能性が高い
っていう意味も含んでるんじゃね？
もう少し俯瞰して考えてみたらどうよ。
ＡＳの専門家だからってＡＳの事しか考えてないわけじゃないだろ。
世の中との折り合いが双方にとって重要事項なのに、そこでＡＳ自身が
年収だのきつい仕事だの社会的地位が低いだのと文句を言うのは筋違いだって。
その職場で働くＡＳ以外の一般の人々に掛かる迷惑が、他に比べて低い可能性が高い
っていう意味も含んでるんじゃね？
もう少し俯瞰して考えてみたらどうよ。
ＡＳの専門家だからってＡＳの事しか考えてないわけじゃないだろ。
世の中との折り合いが双方にとって重要事項なのに、そこでＡＳ自身が
年収だのきつい仕事だの社会的地位が低いだのと文句を言うのは筋違いだって。
専門家では、辻井○次先生も結構酷いと思う。
勉強のできるタイプのアスペルガーの人に
「学校だけが人生じゃない」と養護学級に行くことを薦めてる。
自分は勉強ができるタイプの人は、勉強ができる人が多く集まってる仕事を
するのを薦めるけどね。
単純作業とか肉体労働の仕事のほうが、弱いとみなした相手を攻撃するのが大好きな
DQNが同僚や上司にいることが多くて人間関係能力を問われると思う。
勉強のできるタイプのアスペルガーの人に
「学校だけが人生じゃない」と養護学級に行くことを薦めてる。
自分は勉強ができるタイプの人は、勉強ができる人が多く集まってる仕事を
するのを薦めるけどね。
単純作業とか肉体労働の仕事のほうが、弱いとみなした相手を攻撃するのが大好きな
DQNが同僚や上司にいることが多くて人間関係能力を問われると思う。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくとも職場は戦場
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでない一般の人は他人に迷惑をかけない、という前提が間違っている
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだろうがなかろうが、知能程度に見合った職場で
なるべく自分に都合良く働こうとするのは普通の話なのに、
何故ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだけが「大卒でもﾊﾞｲｸ便」を誉められなければならないのか
これはただの差別
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでない一般の人は他人に迷惑をかけない、という前提が間違っている
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだろうがなかろうが、知能程度に見合った職場で
なるべく自分に都合良く働こうとするのは普通の話なのに、
何故ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだけが「大卒でもﾊﾞｲｸ便」を誉められなければならないのか
これはただの差別
単純作業とか肉体労働の仕事のほうが、弱いとみなした相手を攻撃するのが大好きな
DQNが同僚や上司にいることが多いって、コレ本当そうなんだよ。
親の仕事の都合で転校が多くて、DQNの多い荒れてる学校に通ったこともあったり
勉強のできる人の多い学校に入れたり等
あとアルバイトや就職などで色々な職場を転々として
やっと自分に合った仕事を見つけて、自分の半生を振り返って思うに
自分は「単純作業や肉体労働を安易にASに薦める」専門家は信じません。
敵だと思うぐらいでちょうどいいと思う。
しかしそういう専門家のほうが日本では支持を得てるね。
職場で使えない人間や、意思の疎通が上手くいかない家族や知人に苦労して
その使えない人間や意志の疎通ができない家族や知人と
AS全体を混同させて憎んでる人達が
「そうだそうだ！アスペルガーの奴はみんな養護学級につっこめ！
低収入でキツイ労働をさせろ！」
と賛成するんだろうな。このスレにもそういう人達がよく荒らしに来るね。
バイクで荷物を運ぶような仕事は、収入や社会保障がきちんとしてるんなら
ASに合うと思う。
郵便配達みたいに収入や社会保障がきちんとしている前提で
単純作業や肉体労働をするのならいいのさ。
そうじゃないからね。
DQNが同僚や上司にいることが多いって、コレ本当そうなんだよ。
親の仕事の都合で転校が多くて、DQNの多い荒れてる学校に通ったこともあったり
勉強のできる人の多い学校に入れたり等
あとアルバイトや就職などで色々な職場を転々として
やっと自分に合った仕事を見つけて、自分の半生を振り返って思うに
自分は「単純作業や肉体労働を安易にASに薦める」専門家は信じません。
敵だと思うぐらいでちょうどいいと思う。
しかしそういう専門家のほうが日本では支持を得てるね。
職場で使えない人間や、意思の疎通が上手くいかない家族や知人に苦労して
その使えない人間や意志の疎通ができない家族や知人と
AS全体を混同させて憎んでる人達が
「そうだそうだ！アスペルガーの奴はみんな養護学級につっこめ！
低収入でキツイ労働をさせろ！」
と賛成するんだろうな。このスレにもそういう人達がよく荒らしに来るね。
バイクで荷物を運ぶような仕事は、収入や社会保障がきちんとしてるんなら
ASに合うと思う。
郵便配達みたいに収入や社会保障がきちんとしている前提で
単純作業や肉体労働をするのならいいのさ。
そうじゃないからね。
三十路男診断済アスペ受動型ADHD多め、
頭痛や強烈な違和感を伴うが、無理すれば脳内パターンに無い事も受け入れ可能
という意味で恐らく中軽度な俺の意見としては、
こんなんでも、自分の特性に合った方法で社会と無難に関わる事は可能なんだよ。
その経験から言えば、指導者が発達障害に対して行うべき事は、
発達障害の特性を絞り込み、かつ、相手個人の特性も絞り込み、
相手が相手なりの方法で社会となるべく無難に関わる方法を模索する事だと思う。
その為にも、軽度と重度の切り分けをなるべく正確にできる体制にもして欲しい。
だって重度に軽度の方法を要求するのは、無理だから。まずここから必要だな。
まだこの段階にすらなっていない。
こういう事を考えなければ、工夫次第で自立できるはずの人も、いつまでも
自立できなくなってしまう。俺はたまたま自分の特性に気付いてなんとかなって
きてるけど、それも俺の性格じゃないんだぜ。「たまたま気付いた」からなんだ。
もしかしたら、一生気付いてないかもしれない。そんな運任せじゃなく、誰もが確実に
自分の特性に気付き、自分なりに歩ける世の中を望みたい。
頭痛や強烈な違和感を伴うが、無理すれば脳内パターンに無い事も受け入れ可能
という意味で恐らく中軽度な俺の意見としては、
こんなんでも、自分の特性に合った方法で社会と無難に関わる事は可能なんだよ。
その経験から言えば、指導者が発達障害に対して行うべき事は、
発達障害の特性を絞り込み、かつ、相手個人の特性も絞り込み、
相手が相手なりの方法で社会となるべく無難に関わる方法を模索する事だと思う。
その為にも、軽度と重度の切り分けをなるべく正確にできる体制にもして欲しい。
だって重度に軽度の方法を要求するのは、無理だから。まずここから必要だな。
まだこの段階にすらなっていない。
こういう事を考えなければ、工夫次第で自立できるはずの人も、いつまでも
自立できなくなってしまう。俺はたまたま自分の特性に気付いてなんとかなって
きてるけど、それも俺の性格じゃないんだぜ。「たまたま気付いた」からなんだ。
もしかしたら、一生気付いてないかもしれない。そんな運任せじゃなく、誰もが確実に
自分の特性に気付き、自分なりに歩ける世の中を望みたい。
178 ： ◆titech.J3E ：2008/04/22(火) 13:59:28 ID:JBIqvE0B
俺は３年以上前から、医者は敵だ、専門家も敵だ、リアルの世界にいる人間は皆敵だ
味方はヒキ板で１０年ひきこもってる奴とか、自殺スレでぶつぶつ言っている人たちだけだ、と主張してきた
統合失調症認定されてから、一度も医者に行かず、薬も飲んでいない
医者は敵だ、企業が過酷な労働を強いる、それに反論する者は精神障害者として社会から抹殺する
この手助けをする人間が、医者であり、専門家である
味方はヒキ板で１０年ひきこもってる奴とか、自殺スレでぶつぶつ言っている人たちだけだ、と主張してきた
統合失調症認定されてから、一度も医者に行かず、薬も飲んでいない
医者は敵だ、企業が過酷な労働を強いる、それに反論する者は精神障害者として社会から抹殺する
この手助けをする人間が、医者であり、専門家である
それにしても服巻智子は厄介だな…
ああいう「一部の研究分野ではそれなりに認められた人」が
専門領域以外のことにまで、さも「私はプロ」みたいな顔して
押し付け理論を喋りまくる事程質の悪いことはない
ああいう「一部の研究分野ではそれなりに認められた人」が
専門領域以外のことにまで、さも「私はプロ」みたいな顔して
押し付け理論を喋りまくる事程質の悪いことはない
狭い2chの中でさえ、
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは多種多様・千差万別だとわかるのに、
そんな事すら理解できない「自称プロ」「マスコミによる持ち上げプロ」が
この先もどんどん出てきて勝手な意見をもっともらしく吐きそうだ
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは多種多様・千差万別だとわかるのに、
そんな事すら理解できない「自称プロ」「マスコミによる持ち上げプロ」が
この先もどんどん出てきて勝手な意見をもっともらしく吐きそうだ
服巻さんや辻井先生って、ASの家族からは絶大的な人気があるし
アスペルガー当事者からも、当事者ブログ読んだら信者多いですよ。
違和感持ってるAS当事者のブログもあることはあるんですが少ない。
当事者まで信じちゃってるのがなぁ…。
たとえばADHDだったら、信じると当事者の害になるような団体（S○AA）に
騙されないように啓蒙したり、対抗団体を自分達で作ったりしてるけど
アスペだと当事者が信じると害になるような発言をしてる専門家を
「私達アスペルガーの味方」とばかりに信じてしまう当事者が多数いる。
信じると自分の害になる相手を見抜けなくて信じて従ってしまうのも
ASの障害のせいで陥りやすいことだとも言えるけど。
アスペルガー当事者からも、当事者ブログ読んだら信者多いですよ。
違和感持ってるAS当事者のブログもあることはあるんですが少ない。
当事者まで信じちゃってるのがなぁ…。
たとえばADHDだったら、信じると当事者の害になるような団体（S○AA）に
騙されないように啓蒙したり、対抗団体を自分達で作ったりしてるけど
アスペだと当事者が信じると害になるような発言をしてる専門家を
「私達アスペルガーの味方」とばかりに信じてしまう当事者が多数いる。
信じると自分の害になる相手を見抜けなくて信じて従ってしまうのも
ASの障害のせいで陥りやすいことだとも言えるけど。
児童研究が主だったという事は、
「親から洗脳」しているようなもんだからな
既に成人してそれなりに思考・判断能力のあるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなら
「何かおかしい」事にすぐに気が付くだろうよ
「親から洗脳」しているようなもんだからな
既に成人してそれなりに思考・判断能力のあるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなら
「何かおかしい」事にすぐに気が付くだろうよ
だから、今の自閉症児童は可哀想だと思うね
昭和の日本みたいに「普通にできるようにしろ」「人に迷惑かけるな」「努力しろ」
という教育も反省点はあったけど
今の自閉症児童教育にも「おかしい、変だ」と思う点が多いなと思った。
本読んだり、ハートをつなごうを見て危機感を感じた。
発達障害者センターに通って
発言力は高くないけれど
頑張ってる専門家もたくさんいるってことも知ったから
そちらに希望はかけるけど。
という教育も反省点はあったけど
今の自閉症児童教育にも「おかしい、変だ」と思う点が多いなと思った。
本読んだり、ハートをつなごうを見て危機感を感じた。
発達障害者センターに通って
発言力は高くないけれど
頑張ってる専門家もたくさんいるってことも知ったから
そちらに希望はかけるけど。
今は逆に
「あなたは、できなくていいんだよ～」
「あなたは、そのままでいいんだよ～」
みたいなのが横行してる感じ。
良いところは伸ばすのがいいし、
治す必要のないところは「そのままでいいんだよ」でいいし、
不利なところ…被害妄想になりやすかったり
人間関係の距離感の測り方が下手だったり
物事をマスターするのに人の何倍も時間がかったり、
変な表情になりやすかったり…などは
ある程度自分で緩和できるようにしたり
自分で解決方法を作れるようにしたほうがいいと思う。
でも「あなたは、できなくていいんだよ～」って
教育放棄だと思った。
「あなたは、できなくていいんだよ～」
「あなたは、そのままでいいんだよ～」
みたいなのが横行してる感じ。
良いところは伸ばすのがいいし、
治す必要のないところは「そのままでいいんだよ」でいいし、
不利なところ…被害妄想になりやすかったり
人間関係の距離感の測り方が下手だったり
物事をマスターするのに人の何倍も時間がかったり、
変な表情になりやすかったり…などは
ある程度自分で緩和できるようにしたり
自分で解決方法を作れるようにしたほうがいいと思う。
でも「あなたは、できなくていいんだよ～」って
教育放棄だと思った。
何この流れ
じゃ、どんな流れがいいんだい？
基本的に今の障害者の親には「いい意味で可能性に賭ける欲」がなくなったね
自分も昔（バブルの頃）ボランティアで自閉症や発達障害児童団体の
いわゆる“課外活動”みたいなのを手伝っていたけど、
当事の親はこっちが引くほど「あれもさせたい」「これもさせてみたい」と主張していた
それが今じゃ「底辺でも職にありつけるならいいや」に変わっている
悲しい事だと思うよ
自分も昔（バブルの頃）ボランティアで自閉症や発達障害児童団体の
いわゆる“課外活動”みたいなのを手伝っていたけど、
当事の親はこっちが引くほど「あれもさせたい」「これもさせてみたい」と主張していた
それが今じゃ「底辺でも職にありつけるならいいや」に変わっている
悲しい事だと思うよ
当事、大学まで進める程の思考能力や学力がある軽度自閉症の人に
「あなたはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだからﾊﾞｲｸ便の仕事が向いている」なんて言おうものなら、
まず間違いなく、絶対に「障害者差別！」と叩かれたに違いない
それが今じゃ親からして堕落しまくって、子供の能力を押し潰すバカをもてはやしている
「あなたはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだからﾊﾞｲｸ便の仕事が向いている」なんて言おうものなら、
まず間違いなく、絶対に「障害者差別！」と叩かれたに違いない
それが今じゃ親からして堕落しまくって、子供の能力を押し潰すバカをもてはやしている
>子供の能力を押し潰すバカ
ホントにそうだ。
ただ、親が「底辺でも職にありつけるならいいや」になっているのは
今の日本の社会に希望が持てないせいもあるかも。
ホントにそうだ。
ただ、親が「底辺でも職にありつけるならいいや」になっているのは
今の日本の社会に希望が持てないせいもあるかも。
人の事より自分の心配したら？
真昼間から文句や不平不満だらけじゃまともな職にはついてないんだろうし。
真昼間から文句や不平不満だらけじゃまともな職にはついてないんだろうし。
４歳の息子がアスペルガー症候群と診断されました。
これから親の学習会などに参加予定がある身としては（療育センターで
紹介されました）、気になるところです。
これから親の学習会などに参加予定がある身としては（療育センターで
紹介されました）、気になるところです。
４歳くらいの子にアスペルガーの診断名は使わない方向で動いてるはずだけどな。
アスペに向いている職業って研究者や芸術家だよな
政治的立ち回りが得意な大学教授や社交性が求められるデザイナーでは決してない
同様にDQNとの社交力が求められる底辺労働者はありえない
政治的立ち回りが得意な大学教授や社交性が求められるデザイナーでは決してない
同様にDQNとの社交力が求められる底辺労働者はありえない
研究者や芸術家になって一生稼げるほどの才能に恵まれているなら
それを実現すればいいと思う。
アスペだって欲を持ってできる道を追求していい・・・
でもさ、どんな高度な職業につこうと、生活を補助してくれる家族に恵まれなければ
自分1人で生活を管理し仕事も生活も一生にわたって両立しなければいけないんだよ。
学業に特化して仕事についても、３年後には自己管理不足のせいで足元が掬われる
ような人材なら使えないんだと思う。
楽な仕事でもいいから、ちゃんと両立していける自立の教育こそが必要という
昨今の障害者教育もわからなくないんだ・・・。
それを実現すればいいと思う。
アスペだって欲を持ってできる道を追求していい・・・
でもさ、どんな高度な職業につこうと、生活を補助してくれる家族に恵まれなければ
自分1人で生活を管理し仕事も生活も一生にわたって両立しなければいけないんだよ。
学業に特化して仕事についても、３年後には自己管理不足のせいで足元が掬われる
ような人材なら使えないんだと思う。
楽な仕事でもいいから、ちゃんと両立していける自立の教育こそが必要という
昨今の障害者教育もわからなくないんだ・・・。
>>194
まぁ、おおむね賛成。
でも、理論的に考えられる人で、しかもそれを他人を巻き込んでできるなら、
アスペでも、デザイナーや一部の管理職は向いていると言えなくもない。
そもそも、デザイナーとか芸術家は才能的なものに左右されるから、
それらは普通の人でも向き不向きが激しいしアスペどうこうというのもね。
職人系も同じかんじだと思う。
まぁ、おおむね賛成。
でも、理論的に考えられる人で、しかもそれを他人を巻き込んでできるなら、
アスペでも、デザイナーや一部の管理職は向いていると言えなくもない。
そもそも、デザイナーとか芸術家は才能的なものに左右されるから、
それらは普通の人でも向き不向きが激しいしアスペどうこうというのもね。
職人系も同じかんじだと思う。
仕事を斡旋してくれる機関があればイインダヨ！
そこに行けば必ず仕事にあり付けて、あめつゆをしのげる場所で眠れるような。
そこに行けば必ず仕事にあり付けて、あめつゆをしのげる場所で眠れるような。
あめつゆをしのげる場所で眠ること＝自立では決してない
バイク便ライダーが良い職業選択かというと、長期的にみたら不安定だし
雇用の保障も危ういし、怪我とかビョウキをしたら一気に生活できなくなる。
そうなって後悔するのはカウンセラーではなく自分。
そんなのは自立でも何でもないって事を服巻智子はしっかり勉強したまえ。
こいつは勉強不足だ。就労はゴールでもなんでもない。
バイク便ライダーが良い職業選択かというと、長期的にみたら不安定だし
雇用の保障も危ういし、怪我とかビョウキをしたら一気に生活できなくなる。
そうなって後悔するのはカウンセラーではなく自分。
そんなのは自立でも何でもないって事を服巻智子はしっかり勉強したまえ。
こいつは勉強不足だ。就労はゴールでもなんでもない。
障害者が一人暮らしをしていると、さぞかし自立しているかのようだが、
実際は〝孤立〟だ。
配偶者にも恵まれず、家族の理解も得られず、友人も知人もいない、
そして独りのまま年老いて寂しく死んでいくであろうアスペルガーがごろごろいる
鬱や統合失調と違って周囲のアドバイスも何もない状態がン十年続くんだぜ。
実際は〝孤立〟だ。
配偶者にも恵まれず、家族の理解も得られず、友人も知人もいない、
そして独りのまま年老いて寂しく死んでいくであろうアスペルガーがごろごろいる
鬱や統合失調と違って周囲のアドバイスも何もない状態がン十年続くんだぜ。
それだけ吠えられるんなら困らんでしょ。
「仕事」は「仕える事」と書く。
ここで吠えてる連中（数人か？）が他人に仕えられるとは思えない。
何度でも言うがアジらんでもらえるか。
「仕事」は「仕える事」と書く。
ここで吠えてる連中（数人か？）が他人に仕えられるとは思えない。
何度でも言うがアジらんでもらえるか。
ID:T3B1VXxd
オマエの書き込みこれ一個っきりじゃん。
オマエの書き込みこれ一個っきりじゃん。
私は特に天才的な才能を活かした仕事じゃなくて
普通の職業技能を活かした仕事をしてるけど
アスペルガーってことは夫にしか言ってない。
親は高齢だし、
自分が発達障害者を生んだと知ったらショック受けるだろうと思うから
親には言うつもりない。
アスペルガーなことを言って理解してもらおうとすると
「アスペルガーだから難しい仕事は無理だろｗｗｗ」
「アスペルガーは何をやっても駄目」
みたいな偏見や差別のほうを喰らってしまうから
アスペルガーの障害の度合いが軽い人は公言しないほうが安全だと思った。
今の日本のアスペルガーの子供達の話を聞くと
好きな勉強や習い事をなんでもやらせてくれた
自分の子供の頃と比べて可哀相だなと思って胸が痛くなるけどね。
普通の職業技能を活かした仕事をしてるけど
アスペルガーってことは夫にしか言ってない。
親は高齢だし、
自分が発達障害者を生んだと知ったらショック受けるだろうと思うから
親には言うつもりない。
アスペルガーなことを言って理解してもらおうとすると
「アスペルガーだから難しい仕事は無理だろｗｗｗ」
「アスペルガーは何をやっても駄目」
みたいな偏見や差別のほうを喰らってしまうから
アスペルガーの障害の度合いが軽い人は公言しないほうが安全だと思った。
今の日本のアスペルガーの子供達の話を聞くと
好きな勉強や習い事をなんでもやらせてくれた
自分の子供の頃と比べて可哀相だなと思って胸が痛くなるけどね。
何だかROMっていて、まだわからない人がいるみたいだと思った
生活の安定とか天才的な才能とかの話ではなく、
「自閉症（またはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ）はみんな底辺単純作業をすればいい」
という十羽一からげの決めつけのほうがよっぽど問題なんだよ
何故ならそれは「差別」だから
相応の実力を出しているのにも関わらず障害者差別をするなら、
在日や従軍慰安婦に対する様に国と企業は頭を下げて慰謝料を払っていくべきなんだよ
生活の安定とか天才的な才能とかの話ではなく、
「自閉症（またはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ）はみんな底辺単純作業をすればいい」
という十羽一からげの決めつけのほうがよっぽど問題なんだよ
何故ならそれは「差別」だから
相応の実力を出しているのにも関わらず障害者差別をするなら、
在日や従軍慰安婦に対する様に国と企業は頭を下げて慰謝料を払っていくべきなんだよ
>>192
お子さんの将来を案ずるのであれば，
2ちゃんのアスペスレは全部ネタと思ってロムするのに留めておくのがいいと思います
失礼を承知で言いますと，ここの人達は既に破綻しています。
余計な話だったかもしれませんが…
お子さんの将来を案ずるのであれば，
2ちゃんのアスペスレは全部ネタと思ってロムするのに留めておくのがいいと思います
失礼を承知で言いますと，ここの人達は既に破綻しています。
余計な話だったかもしれませんが…
なんか、相変わらず荒らしが居ついてるのな…
荒らしたいのはいい加減コテでも付けてくれと
荒らしたいのはいい加減コテでも付けてくれと
>>205もそうなんだけど、それ以前の問題があると思う。
それは、
「生来全く合わない生き方を、
自分も周りも自覚無しに強制して生きてきている人間が居る」
「生来世間一般とはまるで違う教育を受ける必要がある人間が居る」
という現実がある事だ。
「自覚無しに」が問題なんだよ。アスペ当事者も、周りも、気付きにくいんだ。
「世間一般で通用する教育」＝「普通の教育」として無批判に行い、受け入れる事、
それが問題なんだと思うよ。
生来脳の機能的に合わない教育を受け続ければ、そりゃ自我も育たないし、
崩壊するし、その為本人も周りも苦労するよ。当たり前の事だと思うよ。
たまたま世間一般の教育を普通に受けて、普通に自我を発達できたらそれでいいけどさ。
まず必要なのは、皆でそういう事を認める事だと思う。
世間一般の教育では育たない人も居る、て事を。
そうして皆に分かってもらうためにも、まず、自分たちで、自分の特徴を探って、
その特徴なりに社会と関わっていこうよ。ここに書いて意思の疎通が取れる能力が
ある人達なら、それができるんじゃないかな？そうやって自分の特徴を探り、余裕が
あれば情報を各自公開し合って、まずできる人達で社会と関わっていこうよ。
そうしないと、周りにも理解してもらえないと思うよ。証拠が無いとさ。
それは、
「生来全く合わない生き方を、
自分も周りも自覚無しに強制して生きてきている人間が居る」
「生来世間一般とはまるで違う教育を受ける必要がある人間が居る」
という現実がある事だ。
「自覚無しに」が問題なんだよ。アスペ当事者も、周りも、気付きにくいんだ。
「世間一般で通用する教育」＝「普通の教育」として無批判に行い、受け入れる事、
それが問題なんだと思うよ。
生来脳の機能的に合わない教育を受け続ければ、そりゃ自我も育たないし、
崩壊するし、その為本人も周りも苦労するよ。当たり前の事だと思うよ。
たまたま世間一般の教育を普通に受けて、普通に自我を発達できたらそれでいいけどさ。
まず必要なのは、皆でそういう事を認める事だと思う。
世間一般の教育では育たない人も居る、て事を。
そうして皆に分かってもらうためにも、まず、自分たちで、自分の特徴を探って、
その特徴なりに社会と関わっていこうよ。ここに書いて意思の疎通が取れる能力が
ある人達なら、それができるんじゃないかな？そうやって自分の特徴を探り、余裕が
あれば情報を各自公開し合って、まずできる人達で社会と関わっていこうよ。
そうしないと、周りにも理解してもらえないと思うよ。証拠が無いとさ。
>>208の言い分を利用して、さも味方のような顔をする
服巻智子みたいなのがいるから困るんだよ…
>>208であげている問題を解決しようとしても、
NHKみたいな国営放送にハラマキがでしゃばればでしゃばる程、
本来の筋から逸れた解決方法（この場合底辺単純労働の押し付け）になってしまうから
服巻智子みたいなのがいるから困るんだよ…
>>208であげている問題を解決しようとしても、
NHKみたいな国営放送にハラマキがでしゃばればでしゃばる程、
本来の筋から逸れた解決方法（この場合底辺単純労働の押し付け）になってしまうから
210 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 23:29:59 ID:up+HhBGH
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/734
こんなにいっぱいアンカー使うのはさすがにキモイな。
これはどこかのスレでよく見た光景だ！まさしくアスペルガースレ。
こいつはアスペルガーの可能性高し。
証拠を示さずに同一人物認定、ムキになって反論した人を同一人物認定しようと
釣ろうなんて見え見えですので皆さん反論しないで下さい。
もうすぐ人生討論会スレに書き込まれますので皆さん見にきてくださ～い。
ムキになって周りが見えなくなっているようです。
キタヨキタヨ障害者のアンカーいっぱいレス うわぁああｗ
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/734
こんなにいっぱいアンカー使うのはさすがにキモイな。
これはどこかのスレでよく見た光景だ！まさしくアスペルガースレ。
こいつはアスペルガーの可能性高し。
証拠を示さずに同一人物認定、ムキになって反論した人を同一人物認定しようと
釣ろうなんて見え見えですので皆さん反論しないで下さい。
もうすぐ人生討論会スレに書き込まれますので皆さん見にきてくださ～い。
ムキになって周りが見えなくなっているようです。
キタヨキタヨ障害者のアンカーいっぱいレス うわぁああｗ
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです
専門家が何言おうが、自分にだってこの職業をやってみせる！
行きたいんだ！と思うなら自分で何でも面接なり試験なり受けに行けばいいじゃん。
専門家はあくまでベストではなくてもベターと思われる道の可能性を示唆しているだけ。
なにも行こうとしてるその場で腕引っ張られて止められる訳でもないんだし。
試験さえパスすれば、ＡＳだろうが何だろうがそんな事は不問の仕事なんていくらでもあるだろ
そういうのをめざせば良い。
受ける前に「ＡＳは受けるな」と言われたんならそこで文句言えばいい訳で。
そんなに専門家の意見に文句つけるなら、専門家に頼らず自分だけの力で人生切り開けよ。
自分の人生なんだからさ。
行きたいんだ！と思うなら自分で何でも面接なり試験なり受けに行けばいいじゃん。
専門家はあくまでベストではなくてもベターと思われる道の可能性を示唆しているだけ。
なにも行こうとしてるその場で腕引っ張られて止められる訳でもないんだし。
試験さえパスすれば、ＡＳだろうが何だろうがそんな事は不問の仕事なんていくらでもあるだろ
そういうのをめざせば良い。
受ける前に「ＡＳは受けるな」と言われたんならそこで文句言えばいい訳で。
そんなに専門家の意見に文句つけるなら、専門家に頼らず自分だけの力で人生切り開けよ。
自分の人生なんだからさ。
213 ： ◆titech.J3E ：2008/04/22(火) 23:41:38 ID:JBIqvE0B
>>208
教育って何だ？
俺は、学校では、特に小学、中学では、食事、挨拶、礼儀、容姿、怒られ続けただけだったよ？
威張り腐った教師が、毎日怒鳴り散らして、日常生活に常時緊張感と恐怖心を植えつけることか？
人にあったら挨拶する、食事中もマナーを守る、
これだけでも、俺のような奴は、常時緊張しっぱなしで、他の事は何も考えられなくなる
そうやって、企業にとって奴隷のように働く人間を量産する
これが教育の真実だな
国語とか、数学とか、英語とか、そういう勉強？
そんなのどうでもいいことなのは、俺の現状を見れば明らかだろう
俺は、大多数の親が勘違いしている、学校の偽りの役割、は人並み以上に出来たんだよ
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
俺は、幸運にも、ＤＱＮ度が酷すぎて、公立高校入試に落とされたんだ
それで、通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りでタバコ吸ってるような
公立高校に行けなかった人間の掃き溜めのような私立に入ったのよ
俺よりも、「多数派から見れば」駄目と言われる、お仲間が沢山いた
俺独りがつるし上げられる事もなくなった
現実逃避、として受験勉強を始めてみたんだ
大多数の親が勘違いしている、学校の偽りの役割、なんてこの程度だ
既知外の粘着力を舐めて貰っては困る
しかし、塾に行かなければ東大に受からない、誰かに教えてもらえなければ東大に受からない
こういうやからを黙らせたかった、という下心がほんのすこしだけあった
これが、天性の粘着力を阻害して、東大を諦め東工大に入る結果になった
本当の粘着力は、下心も無く、自己の損得も無く、ただ、取り憑かれたようになったとき、発揮される
教育って何だ？
俺は、学校では、特に小学、中学では、食事、挨拶、礼儀、容姿、怒られ続けただけだったよ？
威張り腐った教師が、毎日怒鳴り散らして、日常生活に常時緊張感と恐怖心を植えつけることか？
人にあったら挨拶する、食事中もマナーを守る、
これだけでも、俺のような奴は、常時緊張しっぱなしで、他の事は何も考えられなくなる
そうやって、企業にとって奴隷のように働く人間を量産する
これが教育の真実だな
国語とか、数学とか、英語とか、そういう勉強？
そんなのどうでもいいことなのは、俺の現状を見れば明らかだろう
俺は、大多数の親が勘違いしている、学校の偽りの役割、は人並み以上に出来たんだよ
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
俺は、幸運にも、ＤＱＮ度が酷すぎて、公立高校入試に落とされたんだ
それで、通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りでタバコ吸ってるような
公立高校に行けなかった人間の掃き溜めのような私立に入ったのよ
俺よりも、「多数派から見れば」駄目と言われる、お仲間が沢山いた
俺独りがつるし上げられる事もなくなった
現実逃避、として受験勉強を始めてみたんだ
大多数の親が勘違いしている、学校の偽りの役割、なんてこの程度だ
既知外の粘着力を舐めて貰っては困る
しかし、塾に行かなければ東大に受からない、誰かに教えてもらえなければ東大に受からない
こういうやからを黙らせたかった、という下心がほんのすこしだけあった
これが、天性の粘着力を阻害して、東大を諦め東工大に入る結果になった
本当の粘着力は、下心も無く、自己の損得も無く、ただ、取り憑かれたようになったとき、発揮される
215 ： ◆titech.J3E ：2008/04/22(火) 23:46:16 ID:JBIqvE0B
俺は医者の判断は等質の人間でした。信用してないけどね。
スレを間違えました
ごめんなさい
スレを間違えました
ごめんなさい
216 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 00:09:44 ID:Yrrr/pSZ
217 ： ◆titech.J3E ：2008/04/23(水) 00:12:21 ID:exbgMuRx
>>214
俺は典型的なネット弁慶
リアルの世界の俺は、無茶な仕事で体を壊したせいもあり、痩せたひ弱で大人しい人間って見られてると思う
実際、リアルでは、気弱で、臆病
怒鳴られたり、殴られたり、集団で咎められたりすることのない安全なネットでしか、雄弁にはなれない
それに履歴書も嘘書いてたし、誰も俺の学歴とか知らない
そもそも親ですら東工大がどんな大学かよくわかってないっぽい
法政や中央の知り合いを、彼らは優秀、って言ってる。東工大の俺は明らかに格下扱い
従兄弟なんかも、高卒多いし、駅弁レベルすら誰もいないから、東工大って言っても、はぁ？だろう
友人なんて最初からいない
小学、中学では、荒れまくって、高校時代は独りでガリ勉、大学に入って精神病んだから、
友人を作れるような状況は無かったんだ
東大受けるとか言ってた高校時代も、目標は高いほうがいい、程度に思われてた感じ
実際、東大受けてないから、言い訳もできないｗ
そもそも当時は忙しく仕事に追われていたから、問題行動連発の小学中学に比べたら、
大人しく参考書とか夜遅くまで読んでるんで、一安心、って感じだったと思う
いい大学に通って欲しいみたいな願望とは無縁な状況だった
塾だ、予備校だ、家庭教師だ、って言ってる親は、なんであんなに必死なのか、俺にはわからない
多数派と呼ばれる人たちに、なぜ、俺が、コミュニケーション能力というもので散々悩んで、
最後はネットで電波を発信してばかりの頭のおかしい人になっているのか、わからないであろうことと同じことだ
俺は典型的なネット弁慶
リアルの世界の俺は、無茶な仕事で体を壊したせいもあり、痩せたひ弱で大人しい人間って見られてると思う
実際、リアルでは、気弱で、臆病
怒鳴られたり、殴られたり、集団で咎められたりすることのない安全なネットでしか、雄弁にはなれない
それに履歴書も嘘書いてたし、誰も俺の学歴とか知らない
そもそも親ですら東工大がどんな大学かよくわかってないっぽい
法政や中央の知り合いを、彼らは優秀、って言ってる。東工大の俺は明らかに格下扱い
従兄弟なんかも、高卒多いし、駅弁レベルすら誰もいないから、東工大って言っても、はぁ？だろう
友人なんて最初からいない
小学、中学では、荒れまくって、高校時代は独りでガリ勉、大学に入って精神病んだから、
友人を作れるような状況は無かったんだ
東大受けるとか言ってた高校時代も、目標は高いほうがいい、程度に思われてた感じ
実際、東大受けてないから、言い訳もできないｗ
そもそも当時は忙しく仕事に追われていたから、問題行動連発の小学中学に比べたら、
大人しく参考書とか夜遅くまで読んでるんで、一安心、って感じだったと思う
いい大学に通って欲しいみたいな願望とは無縁な状況だった
塾だ、予備校だ、家庭教師だ、って言ってる親は、なんであんなに必死なのか、俺にはわからない
多数派と呼ばれる人たちに、なぜ、俺が、コミュニケーション能力というもので散々悩んで、
最後はネットで電波を発信してばかりの頭のおかしい人になっているのか、わからないであろうことと同じことだ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1204776528/105-250
このスレの105,109,163,172どう思う？
このスレの105,109,163,172どう思う？
219 ： ◆titech.J3E ：2008/04/23(水) 00:30:54 ID:exbgMuRx
>>>218
172さんの
＞ボーリングって難しいと思わん？
＞ストライクが怖くないか？
＞どのタイミングでどういうポーズでどういう顔で喜べばいいかわかんない。
＞他人が取るのも嫌だ。
＞どういうふうに誉めていいかわからん。
＞ハイタッチ、ガッツポーズ、雄叫び、どれをどのくらい嬉しい時に使うべきかわからん。
＞何回まで連続してやっていいかわからん。
＞どのくらいの点差で悔しがればいいかわからん。
＞ガーターにドンマイが有りというのはわかるが、一本しか倒れなかった場合はどうなのか、スペアをとりのがした場合はどうなのか、俺には数学より難しい。
＞カラオケはボーリングより難しい。
＞そもそも、毎日してる同僚との挨拶だって、どのくらいの距離まで近づいたときにどのくらいの声量ですればいいのか未だにわからない。
この部分には激しく同意する
常時、緊張状態で、頭をフル回転させて、それでもコミュニケーション能力が無いと言われて、
家に帰ると疲弊しきった状態になっていた。
普通の人は、数学とかで疲れた頭を癒すため、ボーリングとかカラオケをするようだが、
俺は、ボーリングとかカラオケで疲れた頭を癒すため、数学をする、って感じだ
でも、こんな事、リアルでは絶対言えないだろ？
うっかり口を滑らせたら、お前学歴高いからって偉ぶってんじゃねーよ、って袋叩きに遭う
172さんの
＞ボーリングって難しいと思わん？
＞ストライクが怖くないか？
＞どのタイミングでどういうポーズでどういう顔で喜べばいいかわかんない。
＞他人が取るのも嫌だ。
＞どういうふうに誉めていいかわからん。
＞ハイタッチ、ガッツポーズ、雄叫び、どれをどのくらい嬉しい時に使うべきかわからん。
＞何回まで連続してやっていいかわからん。
＞どのくらいの点差で悔しがればいいかわからん。
＞ガーターにドンマイが有りというのはわかるが、一本しか倒れなかった場合はどうなのか、スペアをとりのがした場合はどうなのか、俺には数学より難しい。
＞カラオケはボーリングより難しい。
＞そもそも、毎日してる同僚との挨拶だって、どのくらいの距離まで近づいたときにどのくらいの声量ですればいいのか未だにわからない。
この部分には激しく同意する
常時、緊張状態で、頭をフル回転させて、それでもコミュニケーション能力が無いと言われて、
家に帰ると疲弊しきった状態になっていた。
普通の人は、数学とかで疲れた頭を癒すため、ボーリングとかカラオケをするようだが、
俺は、ボーリングとかカラオケで疲れた頭を癒すため、数学をする、って感じだ
でも、こんな事、リアルでは絶対言えないだろ？
うっかり口を滑らせたら、お前学歴高いからって偉ぶってんじゃねーよ、って袋叩きに遭う
220 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 00:49:29 ID:Yrrr/pSZ
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/734
何の関係もないめがスレさんのスレまで荒らしたクズを野放しにしておいていいのか疑問である。
スレ住人もアスペ・ADHD持ちでおまけに分裂病の人間のクズには大変迷惑しているのである。
アンカーをたくさん使い、レスを付ける行為はアスペルガースレでよく見る光景である。
対象を一回一回絞り本人はわかりやすくしているつもりだろうが非常に読みにくいのは見ての通りだ。
証拠を示さずに同一人物認定・反論した人を同一人物認定しようと釣ろうとしているのはバレバレです。
自己主張を始めると周りにお構いなしにひたすら自己主張を続けてしまうのである。
(他住人様の迷惑を感じていることすら気づかない真性障害者)
(リアルでも自己主張が激しく嫌われるのは当然の結果なのである)
自分の考えに固執する傾向があり周りから頑固だと捉えられることがしばしばある。
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/734
何の関係もないめがスレさんのスレまで荒らしたクズを野放しにしておいていいのか疑問である。
スレ住人もアスペ・ADHD持ちでおまけに分裂病の人間のクズには大変迷惑しているのである。
アンカーをたくさん使い、レスを付ける行為はアスペルガースレでよく見る光景である。
対象を一回一回絞り本人はわかりやすくしているつもりだろうが非常に読みにくいのは見ての通りだ。
証拠を示さずに同一人物認定・反論した人を同一人物認定しようと釣ろうとしているのはバレバレです。
自己主張を始めると周りにお構いなしにひたすら自己主張を続けてしまうのである。
(他住人様の迷惑を感じていることすら気づかない真性障害者)
(リアルでも自己主張が激しく嫌われるのは当然の結果なのである)
自分の考えに固執する傾向があり周りから頑固だと捉えられることがしばしばある。
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです
障害者差別がよくないなら仕事差別もよくないと思うんだがね。
いわゆるブルーカラーを見下した書き込みが多いと
そういう境遇の人が一生懸命働いてるのを知ってるからどうかと思う。
収入が少ない、待遇が悪い、という事実だけは認めるけど。
>>194の
＞同様にDQNとの社交力が求められる底辺労働者はありえない
とかそれこそあり得ない言い方だと思うね。
同じ事言うにしても他に言い様はないのかね。
いわゆるブルーカラーを見下した書き込みが多いと
そういう境遇の人が一生懸命働いてるのを知ってるからどうかと思う。
収入が少ない、待遇が悪い、という事実だけは認めるけど。
>>194の
＞同様にDQNとの社交力が求められる底辺労働者はありえない
とかそれこそあり得ない言い方だと思うね。
同じ事言うにしても他に言い様はないのかね。
自分の身の丈を自覚して、それに見合った仕事ができればいいね、
って感じには話せないんだろうか？
私は今その「底辺労働」をしているけど、
この経験を活かしてのし上がっていこうという野望がある。
親のせいで子供が可哀相、というのも甘ったれた考えだ。
親のせいにできるのはせいぜい20歳までだろう。
その後は「自分で」何とかするもんなんだよ。
って感じには話せないんだろうか？
私は今その「底辺労働」をしているけど、
この経験を活かしてのし上がっていこうという野望がある。
親のせいで子供が可哀相、というのも甘ったれた考えだ。
親のせいにできるのはせいぜい20歳までだろう。
その後は「自分で」何とかするもんなんだよ。
223 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 01:10:21 ID:Yrrr/pSZ
アスペ馬鹿は全員ナチスの下で奴隷やってればいいんじゃね？
この馬鹿どもは人間社会にいらないよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ
この馬鹿どもは人間社会にいらないよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ
人との接し方で参考にしているのは天皇の身のこなし方かな
相づちや表情、動作、しぐさ、ゆったりとした品のいい物の言い方は大変参考にしている
定型が求めるコミュニケーションというのは本質的には極めて表層的なものなんだな
アスペルガーは表層的な表現スキルを学んで適応したとみなされる
ずーっと自己を演技し続けないといけないんだ
一人でいる時間のなんと至福なことよ
相づちや表情、動作、しぐさ、ゆったりとした品のいい物の言い方は大変参考にしている
定型が求めるコミュニケーションというのは本質的には極めて表層的なものなんだな
アスペルガーは表層的な表現スキルを学んで適応したとみなされる
ずーっと自己を演技し続けないといけないんだ
一人でいる時間のなんと至福なことよ
どうすれば定型の会話にあわせられるのか考えていたんだけど
どうしても能力が必要で、もうこれはどうしょうもないことだと思う
あるときに、一つの話題で話していたとするじゃない
例えば、誰かが言った「単語」に反応して皆がそれについて好きなことぺらぺら話してるとき、
俺もその単語でやっと「話題のようなもの」が思いつくわけ
でももう周りは昼飯の話に移っていたわけよ
こういうので悩んでる人も多いんじゃないかとスレ見てる限りでは思うわけです
複数人にわたる、口と耳を使った高速的な意思伝達は、定型が速度を落とさないと不可能
本当はあんなにぺらぺら、即効高速で思いついたことが口から流れ出るように会話したいけど
無理だとおもう、アマチュアの人がプロの中で戦う程度に不可能。
むしろ発想を真逆にして、空気という概念そのものをぶち壊す気概で
今度、話題のようなものを思いついたら、皆がもう違う話をしていても言って見ようと思う
そこで思われるは、天然か空気嫁、だろうけどもう知るか
どうしても能力が必要で、もうこれはどうしょうもないことだと思う
あるときに、一つの話題で話していたとするじゃない
例えば、誰かが言った「単語」に反応して皆がそれについて好きなことぺらぺら話してるとき、
俺もその単語でやっと「話題のようなもの」が思いつくわけ
でももう周りは昼飯の話に移っていたわけよ
こういうので悩んでる人も多いんじゃないかとスレ見てる限りでは思うわけです
複数人にわたる、口と耳を使った高速的な意思伝達は、定型が速度を落とさないと不可能
本当はあんなにぺらぺら、即効高速で思いついたことが口から流れ出るように会話したいけど
無理だとおもう、アマチュアの人がプロの中で戦う程度に不可能。
むしろ発想を真逆にして、空気という概念そのものをぶち壊す気概で
今度、話題のようなものを思いついたら、皆がもう違う話をしていても言って見ようと思う
そこで思われるは、天然か空気嫁、だろうけどもう知るか
>>221-222に激しく同意。
アスペは～が苦手だから～な仕事はさせるなというのが偏見にまみれた決めつけと言うなら
「ブルーカラーはＤＱＮ」ってのも全く同様のそれって事になぜ気付かないんだろうね。
自分も読んでてそこら辺モヤっとしてたけど。
こういう「自分達を棚上げ行為」が大杉。
確かに職種の傾向もあろうけど、それよりは各職場個々の社風の違いの方が大きいと思う。
色んな職場で働いてきた経験上そう思う。
底辺の仕事を勧められても、本人に本当に合っててちゃんと務まってるんなら
「底辺がやるようなバイク便の仕事なんか押し付けて」と他人がとやかく筋合いではなかろう。
机上でああだこうだと論じるより、まず実際にやってみない事には本当の適性だって一生分からないよ。
こんな底辺労働なんか勧めるな！なんて文句言うんだったら人を頼りにせず自分で合ってる仕事探せよ。
ここにいるＡＳの言い分は勝手以外の何物でもない。
学歴が良いなら聞き分けも良いと思ったら大間違い。そんなのは甘い幻想だ。
そういう所は所で、複雑な人心掌握術に長けた知能犯のイジメがあったりもするし。
ここのＡＳ達は実社会に出て行きもしない内から、頭の中だけで屁理屈練ってるだけのように思う。
アスペは～が苦手だから～な仕事はさせるなというのが偏見にまみれた決めつけと言うなら
「ブルーカラーはＤＱＮ」ってのも全く同様のそれって事になぜ気付かないんだろうね。
自分も読んでてそこら辺モヤっとしてたけど。
こういう「自分達を棚上げ行為」が大杉。
確かに職種の傾向もあろうけど、それよりは各職場個々の社風の違いの方が大きいと思う。
色んな職場で働いてきた経験上そう思う。
底辺の仕事を勧められても、本人に本当に合っててちゃんと務まってるんなら
「底辺がやるようなバイク便の仕事なんか押し付けて」と他人がとやかく筋合いではなかろう。
机上でああだこうだと論じるより、まず実際にやってみない事には本当の適性だって一生分からないよ。
こんな底辺労働なんか勧めるな！なんて文句言うんだったら人を頼りにせず自分で合ってる仕事探せよ。
ここにいるＡＳの言い分は勝手以外の何物でもない。
学歴が良いなら聞き分けも良いと思ったら大間違い。そんなのは甘い幻想だ。
そういう所は所で、複雑な人心掌握術に長けた知能犯のイジメがあったりもするし。
ここのＡＳ達は実社会に出て行きもしない内から、頭の中だけで屁理屈練ってるだけのように思う。
現実問題、底辺労働者はDQNが多いだろう
230 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 01:59:07 ID:Yrrr/pSZ
>>229
精神障害者も多い。DQNだけではないよ。
精神障害者も多い。DQNだけではないよ。
>>228は多分自分のような主張に対して反論しているのだろうけど
現実、職種差別は障害者差別とは違う
現実に判断能力や思考能力、類推能力を必要としない底辺単純労働が、
これらの能力を必要とするエリート職種より下にみなされるのは、
合理的かつ現実的な事実
現実、職種差別は障害者差別とは違う
現実に判断能力や思考能力、類推能力を必要としない底辺単純労働が、
これらの能力を必要とするエリート職種より下にみなされるのは、
合理的かつ現実的な事実
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには、中卒も高卒も大卒も院卒も
理系も文系も学問向きも民間企業向きも
スポーツ向きも芸術むきも、多種多様。
それを認めようとせずに「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから底辺労働」と決めつけるのは
合理性もなく現実でも真実でもない、ただの差別。
理系も文系も学問向きも民間企業向きも
スポーツ向きも芸術むきも、多種多様。
それを認めようとせずに「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから底辺労働」と決めつけるのは
合理性もなく現実でも真実でもない、ただの差別。
「差別」という言葉の定義を、>>228はわかっていないのだと思う
235 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 02:17:07 ID:Kcp0+U2L
全然まったりじゃねぇ…みんなもすこし和も
236 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 02:32:33 ID:Yrrr/pSZ
差別ではなく区別は皆、してるんだ
237 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 02:44:13 ID:Z3Is/kWo
つい最近アスペルガーのＨＰみて時分もアスペルガー
である可能性があるのが分かった。今まで何でとか
思いながら生きてきたけど、少し楽になった。
底辺仕事云々言うより、アスペルガーであることを自覚して
気楽行こう。テイク イット イージー だね。
である可能性があるのが分かった。今まで何でとか
思いながら生きてきたけど、少し楽になった。
底辺仕事云々言うより、アスペルガーであることを自覚して
気楽行こう。テイク イット イージー だね。
服巻智子は著書「自閉っ子、自立への道を探る」で
出版社社長の浅見淳子と一緒に
「文才が無いのに本を出したいと原稿を持ち込んでくるDQN当事者がうざい」
と当事者の悪口を書くわ(当事者にはこんな奴が多い、と偏見を持たれる)、
バイク便男の職業を「バイク便ライダー・作家(本当は自費出版)」と書くわ、
親に恨みを持っている彼に対し
「大学と専門学校2校まで行かせてもらって…すばらしい親ですね」と言うわ。
で、この本を読んだ東海地方某県の役人が「バイク便の男性の親御さんはすばらしい」
と県HPに感想を書いたら、男はブログでキレた。男もアレだけど服巻が一番悪い。
あと、服巻は自分のことを「Tomoko先生」と自称している。
「先生」は最高の敬称だぞ？ 自分自身に使っている時点でDQN。
服巻を「先生」と呼んでもいいのは、部下・施設利用者と親・信者・教師時代の元教え子
くらいだぞ？ 自分を医者・弁護士・大学教授クラスの人間だと勘違いしている。
例の著書以上にむかついたのは、これ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shimofusagakuen/sub2.htm
某女性タレント(彼女、弟や息子の個人情報を出しすぎ。元勤務先のJALも職務情報漏洩の被害に)
の弟が通所している自閉症者施設で、自己流のTEACCHをやっている職員たちに対し
「あなた達は、ＴＥＡＣＣＨを知らない。」
と暴言。服巻はそんなに偉いのか？ あんたは故ショプラー博士や佐々木正美先生か？
施設職員が服巻信者だから仕方がないのか。
本来なら、TEACCH指導は岡山県倉敷市の佐々木正美先生と部下たちにお願いすべきことだけど。
出版社社長の浅見淳子と一緒に
「文才が無いのに本を出したいと原稿を持ち込んでくるDQN当事者がうざい」
と当事者の悪口を書くわ(当事者にはこんな奴が多い、と偏見を持たれる)、
バイク便男の職業を「バイク便ライダー・作家(本当は自費出版)」と書くわ、
親に恨みを持っている彼に対し
「大学と専門学校2校まで行かせてもらって…すばらしい親ですね」と言うわ。
で、この本を読んだ東海地方某県の役人が「バイク便の男性の親御さんはすばらしい」
と県HPに感想を書いたら、男はブログでキレた。男もアレだけど服巻が一番悪い。
あと、服巻は自分のことを「Tomoko先生」と自称している。
「先生」は最高の敬称だぞ？ 自分自身に使っている時点でDQN。
服巻を「先生」と呼んでもいいのは、部下・施設利用者と親・信者・教師時代の元教え子
くらいだぞ？ 自分を医者・弁護士・大学教授クラスの人間だと勘違いしている。
例の著書以上にむかついたのは、これ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shimofusagakuen/sub2.htm
某女性タレント(彼女、弟や息子の個人情報を出しすぎ。元勤務先のJALも職務情報漏洩の被害に)
の弟が通所している自閉症者施設で、自己流のTEACCHをやっている職員たちに対し
「あなた達は、ＴＥＡＣＣＨを知らない。」
と暴言。服巻はそんなに偉いのか？ あんたは故ショプラー博士や佐々木正美先生か？
施設職員が服巻信者だから仕方がないのか。
本来なら、TEACCH指導は岡山県倉敷市の佐々木正美先生と部下たちにお願いすべきことだけど。
239 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 06:46:38 ID:0eoKnUtM
何度も言う通り、アスペに学歴オタが多いのは定説。
学歴オタには底辺労働など出来ない。
底辺労働などするぐらいなら、ヒキってネットで愚痴っていた方がましだと考える人種なのだから。
学歴オタには底辺労働など出来ない。
底辺労働などするぐらいなら、ヒキってネットで愚痴っていた方がましだと考える人種なのだから。
>>222
自分に合わない生き方を強制され、或いは真正直に従って自分に強制していると、
20歳過ぎても自我が育ちきらない場合が多いと思われる。それが問題なんだと思うよ。
俺だってそうだ。高校を卒業して、一人暮らし始めてからやっとだよ。
色々自分なりに経験し、感じ、対策を立て、適応を覚えてきたのは。
それも一人になれる時間ができて、全部一から自分なりに論理を組み直して、ようやくだ。
実家ではそんな余裕は無かった。ただいわゆる「普通の」教育を当たり前として受け、
俺も「わかったよ、わからないけどそうするよ、やってるよ、でも違うの？何が違うの？？」
と延々延々思い続けて混乱し続けるだけだった。一人になって考える余裕ができて、ようやく
自我を育てる余裕ができた。
アスペの精神年齢は実年齢×70％で計算できる、て話聞いたこと無い？
実年齢20才だったら、やっと精神年齢14歳なんだよ。中２だよｗ
30歳近くになってやっと精神年齢の20歳を迎える。
その理由は、自分に合わない生き方を、自覚無しに強制され、或いは真正直に従って
自分に強制しているというのも、原因の一つだと思うんだ。
だからこう主張している。
自分に合わない生き方を強制され、或いは真正直に従って自分に強制していると、
20歳過ぎても自我が育ちきらない場合が多いと思われる。それが問題なんだと思うよ。
俺だってそうだ。高校を卒業して、一人暮らし始めてからやっとだよ。
色々自分なりに経験し、感じ、対策を立て、適応を覚えてきたのは。
それも一人になれる時間ができて、全部一から自分なりに論理を組み直して、ようやくだ。
実家ではそんな余裕は無かった。ただいわゆる「普通の」教育を当たり前として受け、
俺も「わかったよ、わからないけどそうするよ、やってるよ、でも違うの？何が違うの？？」
と延々延々思い続けて混乱し続けるだけだった。一人になって考える余裕ができて、ようやく
自我を育てる余裕ができた。
アスペの精神年齢は実年齢×70％で計算できる、て話聞いたこと無い？
実年齢20才だったら、やっと精神年齢14歳なんだよ。中２だよｗ
30歳近くになってやっと精神年齢の20歳を迎える。
その理由は、自分に合わない生き方を、自覚無しに強制され、或いは真正直に従って
自分に強制しているというのも、原因の一つだと思うんだ。
だからこう主張している。
>>159だけでは良く分からんな。
別にそのアスペの人に対して限定で良い選択と評したのなら、差別でもなんでもなく、
本当にその人のアスペ的特性が分かった上で言ったことかもしれない。
AS全員こういう仕事が合うと言ったなら偏見だが。具体的にどういう表現だったんだ？
また、バイク便男本人が、自分に合った仕事をしてるという意識があるかどうかにもよるね。
本人が合ってないと思ってるのに、他人が上から目線で合ってると決め付けるのはさすがに酷いから。
別にそのアスペの人に対して限定で良い選択と評したのなら、差別でもなんでもなく、
本当にその人のアスペ的特性が分かった上で言ったことかもしれない。
AS全員こういう仕事が合うと言ったなら偏見だが。具体的にどういう表現だったんだ？
また、バイク便男本人が、自分に合った仕事をしてるという意識があるかどうかにもよるね。
本人が合ってないと思ってるのに、他人が上から目線で合ってると決め付けるのはさすがに酷いから。
>>232
決め付け決め付けと言ったって、どこかには職場決めなきゃいけないんだから
アドバイザーは職業上ひとまず「これはどうか」と示唆してみてるだけ
何度も言うが本気でエリート職やる気があるなら、アドバイザーに文句言うなら
誰に何と言われようと人に頼らず自分ひとりの力で行き方を模索し、
ネットでグダグダ言う前に実際に努力して意地でも入ってやればいいだろ。
能力上・甲斐性上それができないＡＳが多いから、アドバイザーってものも生まれるんだろう。
＞これらの能力を必要とするエリート職種より下にみなされるのは、合理的かつ現実的な事実
どこが合理的なんだか（笑）。世間の現実ではあるが「合理的」ではない。
「みなされる」とあるが、ＡＳだからこそ、そういう「世間の目・評価」よりは、
「実際に入社してみて・やってみて合った仕事」が一番な訳で。
自分に合う合わないは、職種の他にも会社の規模とかその他色々複雑な原因によるところも大きいから、
職種だけでＡＳに向いてないと言う方がそれこそ非合理なんだよ。
これはＡＳに限らず健常者にとってもそうだ。
>>233
ＡＳだから肉体労働はダメというのも差別・決め付けだよね？
さっきからそれを言ってるのに。本当話の通じない人たちだな。
発想が甘ったれててチキンでどうしようもないな。
実際に社会に出る前に、底辺だのＤＱＮだのネットで文句言ってる方が
自分が傷つかずプライドが保たれるから都合いいんだろうけどな。
決め付け決め付けと言ったって、どこかには職場決めなきゃいけないんだから
アドバイザーは職業上ひとまず「これはどうか」と示唆してみてるだけ
何度も言うが本気でエリート職やる気があるなら、アドバイザーに文句言うなら
誰に何と言われようと人に頼らず自分ひとりの力で行き方を模索し、
ネットでグダグダ言う前に実際に努力して意地でも入ってやればいいだろ。
能力上・甲斐性上それができないＡＳが多いから、アドバイザーってものも生まれるんだろう。
＞これらの能力を必要とするエリート職種より下にみなされるのは、合理的かつ現実的な事実
どこが合理的なんだか（笑）。世間の現実ではあるが「合理的」ではない。
「みなされる」とあるが、ＡＳだからこそ、そういう「世間の目・評価」よりは、
「実際に入社してみて・やってみて合った仕事」が一番な訳で。
自分に合う合わないは、職種の他にも会社の規模とかその他色々複雑な原因によるところも大きいから、
職種だけでＡＳに向いてないと言う方がそれこそ非合理なんだよ。
これはＡＳに限らず健常者にとってもそうだ。
>>233
ＡＳだから肉体労働はダメというのも差別・決め付けだよね？
さっきからそれを言ってるのに。本当話の通じない人たちだな。
発想が甘ったれててチキンでどうしようもないな。
実際に社会に出る前に、底辺だのＤＱＮだのネットで文句言ってる方が
自分が傷つかずプライドが保たれるから都合いいんだろうけどな。
毎日一つ、いつもと違うことをしよう。
いつもは右足から靴下履いてるのを左足から履くとか小さなことでいい。
なるべくかぶらないようにいつもと違うことをやってくと変化することへの抵抗が少なくなるぞ。
いつもは右足から靴下履いてるのを左足から履くとか小さなことでいい。
なるべくかぶらないようにいつもと違うことをやってくと変化することへの抵抗が少なくなるぞ。
>>243
あー、そういう事するだけでも、脳に違和感起こるよなｗ
>>123でも書いたけど、そこを超えると、次の瞬間いつもより世界が広がる感じがするから
面白いｗ すぐ元に戻るんだけど。
その面白さに気付いたから、俺はなんとか自分の特徴を探り、その特徴なりに
パターン化して、自閉の世界を広げる事ができてきた。子供の頃からコレが
できていれば、あまり迷惑かけずに済んだのかもな、と思うよ。
>>235
そだねぇ．．．
．．．ごめん、話題思いつかないからなんか振って欲しいｗ
俺は>>243さんとのやりとりで十分まったりだｗ
あー、そういう事するだけでも、脳に違和感起こるよなｗ
>>123でも書いたけど、そこを超えると、次の瞬間いつもより世界が広がる感じがするから
面白いｗ すぐ元に戻るんだけど。
その面白さに気付いたから、俺はなんとか自分の特徴を探り、その特徴なりに
パターン化して、自閉の世界を広げる事ができてきた。子供の頃からコレが
できていれば、あまり迷惑かけずに済んだのかもな、と思うよ。
>>235
そだねぇ．．．
．．．ごめん、話題思いつかないからなんか振って欲しいｗ
俺は>>243さんとのやりとりで十分まったりだｗ
>>240
いや、あのね、その
＞自分に合わない生き方を強制され、或いは真正直に従って自分に強制していると、
＞20歳過ぎても自我が育ちきらない場合が多いと思われる。それが問題なんだと思うよ。
これはアスペの人だけじゃないんだよ。
虐待受けたり、健常者でも色々いるよ。
私はその人達みんなに「20歳過ぎて親のせいにばかりするのは」と言いたかった。
私だって小学校の時色々とあったもの。
今は馬鹿だけど頭がよかったから喧嘩ごっこが大好きなのに
家で勉強を押しつけられたり、できなければ殴られたり。
それでも今（26歳）自我が発達してないところはあっても、
それを親のせいにはしない。
しても解決しないから。
「じゃあどうしたらいいのかな」って自分で考えないと、って言いたかったんだ。
いや、あのね、その
＞自分に合わない生き方を強制され、或いは真正直に従って自分に強制していると、
＞20歳過ぎても自我が育ちきらない場合が多いと思われる。それが問題なんだと思うよ。
これはアスペの人だけじゃないんだよ。
虐待受けたり、健常者でも色々いるよ。
私はその人達みんなに「20歳過ぎて親のせいにばかりするのは」と言いたかった。
私だって小学校の時色々とあったもの。
今は馬鹿だけど頭がよかったから喧嘩ごっこが大好きなのに
家で勉強を押しつけられたり、できなければ殴られたり。
それでも今（26歳）自我が発達してないところはあっても、
それを親のせいにはしない。
しても解決しないから。
「じゃあどうしたらいいのかな」って自分で考えないと、って言いたかったんだ。
20超えて自我云々とは言うが、そこまでの、特に幼少期なんかは思いっきり親の影響かなんかだから、少なからず影響はあるでしょ…
ま、私は別の意味でもう親に期待するのは止めましたが…
ま、私は別の意味でもう親に期待するのは止めましたが…
>>245
俺も親のせいとは思わない。むしろ凄いと思うよ。
訳分からない香具師を、なんで普通に育たないかと四苦八苦しながら、高卒まで
育ててくれたのは。それには感謝している。
でも、「育て方が合わなかったのは事実」なんだよ。
その為に、親も苦労したんだよ。
それを受け入れようと努力した為に、俺も家を出てから、全く一から自分を構築
し直さなければならなかったんだよ。
強調したいのは「誰のせい」じゃ無いんだ。
「普通と違う育て方、育ち方が必要な人も居る」という事実なんだ。
そしてアスペは特に、自分がどうすべきかを、気付きにくいって事なんだ。
意識が固定化してしまいがちだからさ。それがゆえに、たまたま自分の特性に気付いて
なんとか適応できる人も居れば、気付かないが為に自分も周りも苦労する人も居る。
もう一度書くけど、強調したいのは「誰のせい」じゃないんだ。
そういう、不公平な状況を無くし、誰でも自分の特性なりに生きられる世の中を
求める事なんだ。
俺も親のせいとは思わない。むしろ凄いと思うよ。
訳分からない香具師を、なんで普通に育たないかと四苦八苦しながら、高卒まで
育ててくれたのは。それには感謝している。
でも、「育て方が合わなかったのは事実」なんだよ。
その為に、親も苦労したんだよ。
それを受け入れようと努力した為に、俺も家を出てから、全く一から自分を構築
し直さなければならなかったんだよ。
強調したいのは「誰のせい」じゃ無いんだ。
「普通と違う育て方、育ち方が必要な人も居る」という事実なんだ。
そしてアスペは特に、自分がどうすべきかを、気付きにくいって事なんだ。
意識が固定化してしまいがちだからさ。それがゆえに、たまたま自分の特性に気付いて
なんとか適応できる人も居れば、気付かないが為に自分も周りも苦労する人も居る。
もう一度書くけど、強調したいのは「誰のせい」じゃないんだ。
そういう、不公平な状況を無くし、誰でも自分の特性なりに生きられる世の中を
求める事なんだ。
要するに、いくら健常者だって、全く自分が理解できない存在の「空気を読んで」
うまく育てる事なんか無理って事なんだよ。自分が妥当と思う方法しか取れず、
それがうまくいかなければ他に方法が取れない、そうだろ？
違うならアスペがどうのとかの問題なんて、もっと小さいはずだよ。軽度のアスペなら、
子供の頃から自分に合った方法を学べていれば、それなりに社会適応できてるはずだ。
俺が飽くまで強調したいのは、その方法を皆で探ろうよ、て事だけだ。
アスペ、否アスペ関わらず、皆で。じゃないと、いつまでも当事者も、その周りも、
要らない苦労をするだけだと、俺は思うよ。
うまく育てる事なんか無理って事なんだよ。自分が妥当と思う方法しか取れず、
それがうまくいかなければ他に方法が取れない、そうだろ？
違うならアスペがどうのとかの問題なんて、もっと小さいはずだよ。軽度のアスペなら、
子供の頃から自分に合った方法を学べていれば、それなりに社会適応できてるはずだ。
俺が飽くまで強調したいのは、その方法を皆で探ろうよ、て事だけだ。
アスペ、否アスペ関わらず、皆で。じゃないと、いつまでも当事者も、その周りも、
要らない苦労をするだけだと、俺は思うよ。
成人当事者は誰も服巻智子なぞにアドバイスは求めていないよ
ハラマキにアドバイスを求めているのは「自閉症児童の“親”」
これは大きな違い
ハラマキにアドバイスを求めているのは「自閉症児童の“親”」
これは大きな違い
少なくとも税金を使った国営放送で成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの専門家を名のるなら、
“成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの研究”をしているべき
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだろうが他の障害者だろうが、ろくろく研究もせずに
憶測で好き勝手な事を言い散らすな、と言いたい
“成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの研究”をしているべき
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだろうが他の障害者だろうが、ろくろく研究もせずに
憶測で好き勝手な事を言い散らすな、と言いたい
>>241
服巻の話は少し前にもスレに話題になっていたけど、正確には
『成人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは大学を出ているからといってホワイトカラーの職に就こうとするが、本当は単純労働の方が向いている』
と言ったという報告カキコがあったよ
服巻の話は少し前にもスレに話題になっていたけど、正確には
『成人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは大学を出ているからといってホワイトカラーの職に就こうとするが、本当は単純労働の方が向いている』
と言ったという報告カキコがあったよ
アスペルガーで高い知能を持っている子供でも
適応能力が高くない場合は高等養護学校などに進学先をえらぶ
そして、障害者枠で就職する際には、その知能に不釣合いな
単純労働に従事することをいかに納得させるかが問題となるらしい。
しかし、高い能力を必要とする頭脳労働はパイの奪い合いで
労働条件も過酷になっている現状の中で、アスペルガー症候群の人が
定型の人と競って長年その仕事に従事しつづけることは困難があるように感じる。
というか、アスペの人って定型社会で暮らすために疲れやすくないか？
残業続きの仕事よりも、毎日８時間労働で過ごせる仕事があるのなら
敢えてそれを選択していくのだって一つの生きる知恵に思うんだが。
適応能力が高くない場合は高等養護学校などに進学先をえらぶ
そして、障害者枠で就職する際には、その知能に不釣合いな
単純労働に従事することをいかに納得させるかが問題となるらしい。
しかし、高い能力を必要とする頭脳労働はパイの奪い合いで
労働条件も過酷になっている現状の中で、アスペルガー症候群の人が
定型の人と競って長年その仕事に従事しつづけることは困難があるように感じる。
というか、アスペの人って定型社会で暮らすために疲れやすくないか？
残業続きの仕事よりも、毎日８時間労働で過ごせる仕事があるのなら
敢えてそれを選択していくのだって一つの生きる知恵に思うんだが。
ここでぐだぐだ言ってるやつは、自分の現実問題じゃなくて
ＡＳを一つの人格とみなして自分のプライドを保とうとしてるだけなんだよ。
だからまともに話し合おうとしても無理。
最初から聞く耳持ってないからね。
腹巻女史の本を読んではここで知った風な口を叩くのがストレス解消法なわけ。
ＡＳを一つの人格とみなして自分のプライドを保とうとしてるだけなんだよ。
だからまともに話し合おうとしても無理。
最初から聞く耳持ってないからね。
腹巻女史の本を読んではここで知った風な口を叩くのがストレス解消法なわけ。
アスペなんてただのネタでしょ
診断方法が医者の憶測で決まるんだから
憶測ペルガーが腹巻を批判してもなぁ
診断方法が医者の憶測で決まるんだから
憶測ペルガーが腹巻を批判してもなぁ
>>254
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに非雇用労働（ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝであれﾊﾞｲﾄであれ）が合わないのは解る
高等養護学校が本来やるべきなのは、企業労働だけが生きる路ではないという前提で、
他の路を各々の適性や知能に合わせて探し出す事のはずなんだけどね…
>>254が書いた様な状態でではブラック派遣会社のスタッフ押し込みと変わらない
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに非雇用労働（ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝであれﾊﾞｲﾄであれ）が合わないのは解る
高等養護学校が本来やるべきなのは、企業労働だけが生きる路ではないという前提で、
他の路を各々の適性や知能に合わせて探し出す事のはずなんだけどね…
>>254が書いた様な状態でではブラック派遣会社のスタッフ押し込みと変わらない
ハラマキにアドバイスを乞うにしても、高等養護学校に進むにしても、
話は鵜呑みにせず、よくよく考える必要があるね
誰が何を言おうが当事者の人生の話なのだし、
（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには知的障害や言語障害はないのだから、）
自分の進むべき道は結局自分で見つける以外にはない事にいずれ気が付くよ
話は鵜呑みにせず、よくよく考える必要があるね
誰が何を言おうが当事者の人生の話なのだし、
（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには知的障害や言語障害はないのだから、）
自分の進むべき道は結局自分で見つける以外にはない事にいずれ気が付くよ
このスレは「アスペルガーはこういうもの主張し決め付けるスレ」になりました。
此処見ている親御さんとかいるんかな
一番いいのは、
1）養護学校には進まず、高いレベルの教育を受けて首都圏の帝大or駅弁クラス
（東大、千葉、横浜、東工大、早稲田、慶応、中央、上智）の大学に入学する。
2）入学後は4年で卒業せず、発達障害外来のある病院に通ってデイサービスを受ける。留年1までは問題ない。
3）数年に亘ってソーシャルスキルを積む訓練をする
4）通常or障害者雇用での就労を目指す
これが一番いいと思う。学部も専門性の高い理系の方がいい。
18歳までは本人が勉強しやすい環境を作る、向上心を抱かせる。これが最善です。
一番いいのは、
1）養護学校には進まず、高いレベルの教育を受けて首都圏の帝大or駅弁クラス
（東大、千葉、横浜、東工大、早稲田、慶応、中央、上智）の大学に入学する。
2）入学後は4年で卒業せず、発達障害外来のある病院に通ってデイサービスを受ける。留年1までは問題ない。
3）数年に亘ってソーシャルスキルを積む訓練をする
4）通常or障害者雇用での就労を目指す
これが一番いいと思う。学部も専門性の高い理系の方がいい。
18歳までは本人が勉強しやすい環境を作る、向上心を抱かせる。これが最善です。
アスペじゃ養護学校には行けないよ。
行きたくてもお断りされるっていう意味ね。
特別支援学級の事を言ってるのかなぁ。
今のこの制度は、地域差もあるけれど言うほど悪くないんだけどね。
アメリカなんかでも能力の高い子供は特別学級に所属する制度あるでしょ。
行きたくてもお断りされるっていう意味ね。
特別支援学級の事を言ってるのかなぁ。
今のこの制度は、地域差もあるけれど言うほど悪くないんだけどね。
アメリカなんかでも能力の高い子供は特別学級に所属する制度あるでしょ。
日本の特別学級でマンツーマンの高度な授業受けれるの？
東大に生徒を送れるの？
東大に生徒を送れるの？
>>263
えーと、何が言いたいの？
えーと、何が言いたいの？
普通学級に行く以外の選択肢を選ぶことで、本来得られるであったはずの学力が
十分保障されるのか？ということだ
教育の機会は均等だろ
十分保障されるのか？ということだ
教育の機会は均等だろ
>>265
本人と環境次第でそれぞれなんじゃない？
やる気があって財力と理解に恵まれていれば道は開けるだろうし
いつも何かに不満を持っていて教師や両親にも嫌われてれば無理でしょう。
東大に入る事がゴールでもなんでもないしね。
普通学級だろうが特別支援だろうが、人それぞれって事ですよ。
本人と環境次第でそれぞれなんじゃない？
やる気があって財力と理解に恵まれていれば道は開けるだろうし
いつも何かに不満を持っていて教師や両親にも嫌われてれば無理でしょう。
東大に入る事がゴールでもなんでもないしね。
普通学級だろうが特別支援だろうが、人それぞれって事ですよ。
もっと具体的な話をすると、進学校に特別支援ってあるの？
ないでしょ。
結局可能性を狭めることじゃないか。
東大を目指すのも一つの立派な可能性であり権利。
ないでしょ。
結局可能性を狭めることじゃないか。
東大を目指すのも一つの立派な可能性であり権利。
268 ： ◆titech.J3E ：2008/04/24(木) 00:11:59 ID:W46dxu29
おまいら！
学校に通って、誰かに直接勉強を教えてもらわなければ、東大に通らない、とでも思っているのか？
参考書、問題集、通信添削、色々方法はある
今はネットがあるから、東大合格に必要な情報は、ヒキコモリでも手に入る
狂人が東大に入るれるか否かの鍵は、
第一に、本人に、絶対に東大に合格する、という強い、粘着心、があるかどうか
狂人は、努力とか根性とか、多数派に受けの良い言葉で、東大に合格するのではない、粘着、で合格する
逆に、本人の粘着心に火が付かなければ、周囲がいくら口うるさく言っても、無駄
第二に、自分独りで受験勉強に没頭できる環境にあるかどうか
宿題、補習、が厳しく、授業中居眠りもできない、中途半端な進学校に通うくらいなら、
遅刻、早退、欠席に甘く、授業中寝ててもお咎め無しのＤＱＮ高のほうが、東大合格の可能性は、高い
本当に、東大に合格したい、という、粘着心に火がつけば、
大人しく椅子に座って教師の話を聞いている、なんてストレスが溜まって無理だろう、じれったい
自分で、本屋行って、参考書問題集を買い漁り、
入試の過去問や、乙会あたりの問題の解法を、深夜まで、参考書や問題集片手に考えまくる
過集中を繰り返して、取り憑かれたように勉強できる。その集中の前には教師の入り込む隙など無い。
「勉強ばかりしてないで、早く寝ろ、また明日学校に遅刻するだろ」くらいのことを親から言われて一人前だｗ
問題は、東大に入ったところで、コミュニケーション能力ゼロでは、
研究室とかの人間関係で潰されるのが関の山
東大に入ったからといって、それで稼げるようにはならないって部分
学校に通って、誰かに直接勉強を教えてもらわなければ、東大に通らない、とでも思っているのか？
参考書、問題集、通信添削、色々方法はある
今はネットがあるから、東大合格に必要な情報は、ヒキコモリでも手に入る
狂人が東大に入るれるか否かの鍵は、
第一に、本人に、絶対に東大に合格する、という強い、粘着心、があるかどうか
狂人は、努力とか根性とか、多数派に受けの良い言葉で、東大に合格するのではない、粘着、で合格する
逆に、本人の粘着心に火が付かなければ、周囲がいくら口うるさく言っても、無駄
第二に、自分独りで受験勉強に没頭できる環境にあるかどうか
宿題、補習、が厳しく、授業中居眠りもできない、中途半端な進学校に通うくらいなら、
遅刻、早退、欠席に甘く、授業中寝ててもお咎め無しのＤＱＮ高のほうが、東大合格の可能性は、高い
本当に、東大に合格したい、という、粘着心に火がつけば、
大人しく椅子に座って教師の話を聞いている、なんてストレスが溜まって無理だろう、じれったい
自分で、本屋行って、参考書問題集を買い漁り、
入試の過去問や、乙会あたりの問題の解法を、深夜まで、参考書や問題集片手に考えまくる
過集中を繰り返して、取り憑かれたように勉強できる。その集中の前には教師の入り込む隙など無い。
「勉強ばかりしてないで、早く寝ろ、また明日学校に遅刻するだろ」くらいのことを親から言われて一人前だｗ
問題は、東大に入ったところで、コミュニケーション能力ゼロでは、
研究室とかの人間関係で潰されるのが関の山
東大に入ったからといって、それで稼げるようにはならないって部分
269 ： ◆titech.J3E ：2008/04/24(木) 00:20:32 ID:W46dxu29
それから、中途半端な進学校、のほうが、変人に対する風当たりは厳しいと思う
こういう所にいるＤＱＮは、教師や、自分より強い人間の前では、大人しくして、
自分の味方を作り、安全な立場から、自分より弱い相手を攻撃する傾向にある
校庭でバイクを乗り回して騒ぐ奴がいたりするレベルのＤＱＮ高校の場合、
知的障害一歩手前みたいな奴すらいるから、ちょっとくらい変な人は、
お咎め無しで受け入れてもらえたりする気がする
ただ、この理論は、男の場合しか当てはまらないかもな
こういう所にいるＤＱＮは、教師や、自分より強い人間の前では、大人しくして、
自分の味方を作り、安全な立場から、自分より弱い相手を攻撃する傾向にある
校庭でバイクを乗り回して騒ぐ奴がいたりするレベルのＤＱＮ高校の場合、
知的障害一歩手前みたいな奴すらいるから、ちょっとくらい変な人は、
お咎め無しで受け入れてもらえたりする気がする
ただ、この理論は、男の場合しか当てはまらないかもな
>>268
Oh, yes
問題は東大に入ってからなので、そのあたりは>>261に書いてある
医療機関で社交能力を高めるプログラムを受ければいい
進学校にはDQNがいるだろう。しかしランクの低い大学にはDQNだらけだ。
ランクの高い大学はDQNが少ないし、人間関係もアスペ的にラクだ。
そういうところに入って公務員なりを目指すのがいいと思う。
腹巻きはこーゆーのも職業選択のマチガイとでも言うのかナ
Oh, yes
問題は東大に入ってからなので、そのあたりは>>261に書いてある
医療機関で社交能力を高めるプログラムを受ければいい
進学校にはDQNがいるだろう。しかしランクの低い大学にはDQNだらけだ。
ランクの高い大学はDQNが少ないし、人間関係もアスペ的にラクだ。
そういうところに入って公務員なりを目指すのがいいと思う。
腹巻きはこーゆーのも職業選択のマチガイとでも言うのかナ
どんな進路であれ、アスペ本人にとっての幸せが手に入る進路に進めれば
それが一番いいと思うんだが、
アスペにとっての幸せって、周囲の人間からは理解され難いことも多くて、
（特定分野への執着が強い場合とか）
それが軋轢を生む原因の１つになってる気もする。
結局、高校を出た後はアスペ本人が道を切り開いていくしかないんだよな。
自分の幸せは自分にしか理解できないから、
もし幸せを実現する強い意思があるなら、
時には親や支援者に逆らってでも、自分の主張を通していくしかない。
まあ、その手の政治力・交渉力をアスペに求めるのは酷なんだけどさ…。
それが一番いいと思うんだが、
アスペにとっての幸せって、周囲の人間からは理解され難いことも多くて、
（特定分野への執着が強い場合とか）
それが軋轢を生む原因の１つになってる気もする。
結局、高校を出た後はアスペ本人が道を切り開いていくしかないんだよな。
自分の幸せは自分にしか理解できないから、
もし幸せを実現する強い意思があるなら、
時には親や支援者に逆らってでも、自分の主張を通していくしかない。
まあ、その手の政治力・交渉力をアスペに求めるのは酷なんだけどさ…。
272 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 01:11:59 ID:2RCm+Da9
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273 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 06:22:05 ID:Kh611LLO
有名人
DQNと学歴
アスペスレ
DQNと学歴
アスペスレ
好きな分野は趣味として楽しんで、仕事は仕事として割り切る発想はないの？
親や支援者に逆らうとか、自我が確立してない大人になりきってない人みたいだね
よく自閉圏の人は、内側においた人に対して、自己と他者の境界があいまいである
ような話を聞くが、親や支援者は別個の考えを持った人間であり、ひとつの参考意見を
言うにすぎないのではないのか？
最終的に進路を選ぶのは自分なんだが。誰の責任でもなく。
親や支援者に逆らうとか、自我が確立してない大人になりきってない人みたいだね
よく自閉圏の人は、内側においた人に対して、自己と他者の境界があいまいである
ような話を聞くが、親や支援者は別個の考えを持った人間であり、ひとつの参考意見を
言うにすぎないのではないのか？
最終的に進路を選ぶのは自分なんだが。誰の責任でもなく。
おそらく、大人ではないだろう。
中学生か、下手をすれば小学生だ。
中学生か、下手をすれば小学生だ。
はいはい、煽りたいならAS叩いてるスレでどうぞ
なんか、日々荒らしが増えていくな…
なんか、日々荒らしが増えていくな…
>>274
質問。
この文の流れから推測するに、要するに、
「自我が確立している者は、親や支援者に無駄に逆らわないものだ。
逆らうのではなく、説明、説得し、親や支援者が協力してくれる体制に持って行くべきだ」
という事でいいのかな？
質問。
この文の流れから推測するに、要するに、
「自我が確立している者は、親や支援者に無駄に逆らわないものだ。
逆らうのではなく、説明、説得し、親や支援者が協力してくれる体制に持って行くべきだ」
という事でいいのかな？
>>278
素晴らしい！ 今日の君は冴えてるね！！
そういう事だよ。
「親や支援者に逆らわない」ってところに過剰反応しないようにね、幼い人達。
『無駄に』逆らうのではなく、自分の希望する方向に協力してもらえるようにするっていう意味だから。
素晴らしい！ 今日の君は冴えてるね！！
そういう事だよ。
「親や支援者に逆らわない」ってところに過剰反応しないようにね、幼い人達。
『無駄に』逆らうのではなく、自分の希望する方向に協力してもらえるようにするっていう意味だから。
何この自己中…
こういう凝り固まった人間が回りに居ると苦労するんだよね…
こういう凝り固まった人間が回りに居ると苦労するんだよね…
日頃から自分が言われてる言葉を返せばいいってもんじゃないだろw
>>278
そういうことかな
反抗してもいいと思うんだ。でも、説得の労を放棄してはいけないと思う。
そこの部分は定型の青年だって同じ。
アスペルガーな分、過分に大変だとしても、１００％障害であることに甘える訳にもいかないよ
大学を出られるほどに自分が障害が薄いと感じるなら、なおさらそこは定型並みには
頑張るべきところじゃないかと
そういうことかな
反抗してもいいと思うんだ。でも、説得の労を放棄してはいけないと思う。
そこの部分は定型の青年だって同じ。
アスペルガーな分、過分に大変だとしても、１００％障害であることに甘える訳にもいかないよ
大学を出られるほどに自分が障害が薄いと感じるなら、なおさらそこは定型並みには
頑張るべきところじゃないかと
>>268
和田秀樹の勉強法みたいだな
和田秀樹の勉強法みたいだな
まあ、「企業労働だけが生きる路ではない」、これはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには重要な思考概念だね
>>274みたいなのが、一番偽善的なタイプの定型
「好きな分野は趣味として楽しんで、仕事は仕事として割り切る」
低賃金ﾊﾞｲﾄの成人にそんな経済的余裕はない
また周りにDQNがいると二次障害を発症するからね
結局、「趣味として」なんて言葉は日本では夢物語なのが現実
「好きな分野は趣味として楽しんで、仕事は仕事として割り切る」
低賃金ﾊﾞｲﾄの成人にそんな経済的余裕はない
また周りにDQNがいると二次障害を発症するからね
結局、「趣味として」なんて言葉は日本では夢物語なのが現実
>>274
＞親や支援者にさからうとか、自我が確立してない大人になりきっていない人
…逆だし(笑)。
自我が確立しているからこそ、
自分とは違う考え方を無理に押し付けられれば拒む。
「支援者」ってハラマキの事？
支援者なんて自分で言ってりゃ世話ないよ(笑)
＞親や支援者にさからうとか、自我が確立してない大人になりきっていない人
…逆だし(笑)。
自我が確立しているからこそ、
自分とは違う考え方を無理に押し付けられれば拒む。
「支援者」ってハラマキの事？
支援者なんて自分で言ってりゃ世話ないよ(笑)
不器用なのにも程があるな（笑）
>>279、>>282
どうやら複数の人から同意を得られたらしいから、多分これが世間一般にとって
妥当な解釈なんだろうな、と理解した。そして今の俺も、>>282さんの
＞反抗してもいいと思うんだ。でも、説得の労を放棄してはいけないと思う。
も付け加えて、この対処が妥当だと思う。
そう理解するとして、次の質問。
アスペそれぞれに合わない育て方、育ち方をして、>>278が身に付くと思う？
んなわきゃねぇよっ！！て俺は思う。俺が主張したいのは、飽くまでこれだ。
自分が妥当と思う育て方しかできず、異次元の価値観を持つ子供の「空気を読んで」
育てる事ができず、心の中でさじを投げて何とか大人まで体を育て、体だけ大人になった
子供が社会に出て自分も周りも混乱し困るのが、現状だと思う。
これから親になる人は、他人事じゃないんだよ。異次元の価値観を持つ子供、
その最たるものが自閉圏だ。もしそういう子供に当たったら、がんがってなんとか
>>278の対処方法を取れるように育てなよ。「幼い人達」だなんて笑ってる場合じゃ
無いんだぜ。子供の特性を無視して育てても、苦労し、困るのは結局親なんだよ。
子供は家を出たら、その気があれば勝手に自分を一から見つめ直して育っていく。
俺みたいに。
支援も、ぶっちゃけ自閉圏の都合より、その周りの都合を優先してるだろと思う。
それじゃ、状況は自閉圏にとっても、その周りにとっても、良くならないと思うんだ。
職業をコレと押し付けるんじゃなく、人それぞれの特性を割り出し、引き出す方向に
研究が進んでくれないとさ。そうじゃないと、自立できない自閉圏、軽度のアスペが
増える一方だとおもうぜ。結果迷惑するのは、その周りじゃないかな？
そのへん、よく考えようよと主張する。
そして、ここに書けるだけのコミュニケーションを取れる人達は、自分をどう育てるかを
よく考える方がいいと思う。>>250に書いたようにさ。
どうやら複数の人から同意を得られたらしいから、多分これが世間一般にとって
妥当な解釈なんだろうな、と理解した。そして今の俺も、>>282さんの
＞反抗してもいいと思うんだ。でも、説得の労を放棄してはいけないと思う。
も付け加えて、この対処が妥当だと思う。
そう理解するとして、次の質問。
アスペそれぞれに合わない育て方、育ち方をして、>>278が身に付くと思う？
んなわきゃねぇよっ！！て俺は思う。俺が主張したいのは、飽くまでこれだ。
自分が妥当と思う育て方しかできず、異次元の価値観を持つ子供の「空気を読んで」
育てる事ができず、心の中でさじを投げて何とか大人まで体を育て、体だけ大人になった
子供が社会に出て自分も周りも混乱し困るのが、現状だと思う。
これから親になる人は、他人事じゃないんだよ。異次元の価値観を持つ子供、
その最たるものが自閉圏だ。もしそういう子供に当たったら、がんがってなんとか
>>278の対処方法を取れるように育てなよ。「幼い人達」だなんて笑ってる場合じゃ
無いんだぜ。子供の特性を無視して育てても、苦労し、困るのは結局親なんだよ。
子供は家を出たら、その気があれば勝手に自分を一から見つめ直して育っていく。
俺みたいに。
支援も、ぶっちゃけ自閉圏の都合より、その周りの都合を優先してるだろと思う。
それじゃ、状況は自閉圏にとっても、その周りにとっても、良くならないと思うんだ。
職業をコレと押し付けるんじゃなく、人それぞれの特性を割り出し、引き出す方向に
研究が進んでくれないとさ。そうじゃないと、自立できない自閉圏、軽度のアスペが
増える一方だとおもうぜ。結果迷惑するのは、その周りじゃないかな？
そのへん、よく考えようよと主張する。
そして、ここに書けるだけのコミュニケーションを取れる人達は、自分をどう育てるかを
よく考える方がいいと思う。>>250に書いたようにさ。
自閉圏の都合を考えた支援なんて実現しないと思う。
高齢者でさえこれだけ虐げられてるのに、それ以上に厄介な障害者なんか論外でしょう。
しかも、世の中で一番の嫌われ者のアスペなんかね。
人権養護法案に自閉圏を馬鹿にするような態度（と自閉圏が感じる）をとれば逮捕とでも盛り込んでもらえれば別か？
高齢者でさえこれだけ虐げられてるのに、それ以上に厄介な障害者なんか論外でしょう。
しかも、世の中で一番の嫌われ者のアスペなんかね。
人権養護法案に自閉圏を馬鹿にするような態度（と自閉圏が感じる）をとれば逮捕とでも盛り込んでもらえれば別か？
やたらASを叩きたがるのが最近多いな…
ま、言いたい事は分かるが、一応この国の色々な建前を考えてみような？
ま、言いたい事は分かるが、一応この国の色々な建前を考えてみような？
>>291
基本的人権の尊重にまで遡らないと解決しない問題だったりするの？
基本的人権の尊重にまで遡らないと解決しない問題だったりするの？
今やたらとASが叩かれているのは、日本の経済悪化で企業にも親（子育て）にも余裕がないから
ASは遺伝で事実自分の近親（父方）にも自閉がいるので、
自分のASははっきり言って親のせいだけれど、
少なくとも「自分の好きな人生を歩むのが最善」という思考概念を基に
育てられた事は本当にありがたいと思っている
ASは遺伝で事実自分の近親（父方）にも自閉がいるので、
自分のASははっきり言って親のせいだけれど、
少なくとも「自分の好きな人生を歩むのが最善」という思考概念を基に
育てられた事は本当にありがたいと思っている
>>288
＞ 好きな分野は趣味として楽しんで、仕事は仕事として割り切る発想はないの？(>>274)
それが元々「派遣労働（の建前）」だった
でも結局は正社員と同じ様に働かされたり、
日雇い派遣や偽装請負を招く結果になった
日本において企業労働する場合、>>274の主張は机上の理想論にしかならないよ
＞ 好きな分野は趣味として楽しんで、仕事は仕事として割り切る発想はないの？(>>274)
それが元々「派遣労働（の建前）」だった
でも結局は正社員と同じ様に働かされたり、
日雇い派遣や偽装請負を招く結果になった
日本において企業労働する場合、>>274の主張は机上の理想論にしかならないよ
295 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 18:07:32 ID:TeM0bETm
岡山突き落とし事件の犯人がアスペだっていいじゃないか。
健常者だって殺人犯はいるだろが！
コンドーさん今頃何してるかな？
健常者だって殺人犯はいるだろが！
コンドーさん今頃何してるかな？
そんなに日本がイヤなら別の国行けばいいのにね
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが企業労働に向いていないからわが社では雇わない、というなら企業の自由
でも、障害にカコつけて差別的待遇で雇用し、無理矢理働かせるのは問題なんだよ
でも、障害にカコつけて差別的待遇で雇用し、無理矢理働かせるのは問題なんだよ
グダグダ言ってる暇があったらいろんな職種に当たって自分の適性を知れ。
>>274
>よく自閉圏の人は、内側においた人に対して、自己と他者の境界があいまいである
>ような話を聞くが、親や支援者は別個の考えを持った人間であり、ひとつの参考意見を
>言うにすぎないのではないのか？
あー、なるほどなあ。腑に落ちた。
自分の場合、他人が言うことを何でも絶対視して、
１００％それに従わないといけない、と強迫観念的に考えてしまうところがあるのだけど、
まさにそれが、「自他の境界があいまいである」ということなのかもしれないな。
１００％従うか、さもなくば１００％逆らうか、どちらかしか考えられない、という感じ。
そういう点は子供と言われても仕方がない。
自分は幸運にも、自分の好きな分野に比較的近い仕事にあり付けたのだけど、
普段は上司の言うことに１００％従って、なんとか無難にやっている。
でも、自分の意志を上手に示す方法を身につけなければ、
そのうち足元掬われるだろうな。
>よく自閉圏の人は、内側においた人に対して、自己と他者の境界があいまいである
>ような話を聞くが、親や支援者は別個の考えを持った人間であり、ひとつの参考意見を
>言うにすぎないのではないのか？
あー、なるほどなあ。腑に落ちた。
自分の場合、他人が言うことを何でも絶対視して、
１００％それに従わないといけない、と強迫観念的に考えてしまうところがあるのだけど、
まさにそれが、「自他の境界があいまいである」ということなのかもしれないな。
１００％従うか、さもなくば１００％逆らうか、どちらかしか考えられない、という感じ。
そういう点は子供と言われても仕方がない。
自分は幸運にも、自分の好きな分野に比較的近い仕事にあり付けたのだけど、
普段は上司の言うことに１００％従って、なんとか無難にやっている。
でも、自分の意志を上手に示す方法を身につけなければ、
そのうち足元掬われるだろうな。
アスペの障害者枠は、アスペの程度が酷いか、二次障害が酷かったり、年齢的に厳しい人向けだろうな
障害年金だけでは生計がたてられない人向けの枠であることが望ましい。
ソーシャルスキルを積ませる医療サービスを施さないで、いきなり障害者枠というのはどうかと思うよ。
しつこく言うが、ASの人に適性のある職種というのは存在しません。
あっても極めて少ないし、自閉圏のままでは何時までたっても才能は開花しません。
職業訓練なんぞやっても時間の無駄です
障害年金だけでは生計がたてられない人向けの枠であることが望ましい。
ソーシャルスキルを積ませる医療サービスを施さないで、いきなり障害者枠というのはどうかと思うよ。
しつこく言うが、ASの人に適性のある職種というのは存在しません。
あっても極めて少ないし、自閉圏のままでは何時までたっても才能は開花しません。
職業訓練なんぞやっても時間の無駄です
ま、色々だし一概にはいえないよね…
とりあえず、小さい時から見てきた、厳しい資格とか要らない家業継ぐのとか、ASでも問題なさそう
とりあえず、小さい時から見てきた、厳しい資格とか要らない家業継ぐのとか、ASでも問題なさそう
昔のお茶の水辺りの古本屋とかまさに文系AS向きだったと思う
ホームレスの何割くらいが発達障害者なのだろうか？
かなりいるような気がする
かなりいるような気がする
おれも恐らくアスペなんだろうなあ
対人関係が苦手なんだろ
対人関係が苦手なんだろ
>>305
文章の意図は逆だよ。
社会的差別で底辺労働させるよりは一般企業で労働させた方がいいってこと
1）AS本人に公的費用でソーシャルスキルを積ませる
2）一般企業はASが働きやすいよう工夫なりガイドラインやマニュアルに沿うなりする
3）双方の意見調整を行うエージェントを配置する
この3点をちゃんとやればASでも働ける。
ASにはフリーランスで働けるだけの社交スキルはないのだから、組織のなかで
しっかりと位置づけを行ったほうが良いと思う。
極論を言えば、極めて事務的な処理を行う役人仕事には向いているだよ
文章の意図は逆だよ。
社会的差別で底辺労働させるよりは一般企業で労働させた方がいいってこと
1）AS本人に公的費用でソーシャルスキルを積ませる
2）一般企業はASが働きやすいよう工夫なりガイドラインやマニュアルに沿うなりする
3）双方の意見調整を行うエージェントを配置する
この3点をちゃんとやればASでも働ける。
ASにはフリーランスで働けるだけの社交スキルはないのだから、組織のなかで
しっかりと位置づけを行ったほうが良いと思う。
極論を言えば、極めて事務的な処理を行う役人仕事には向いているだよ
例えばASに社交マナーを教えるのでも、社交マナーの社会的意味づけや効用、
社交マナーを遵守することによる得られるメリット、TPOそれぞれの特性などを
理詰めで教えたほうがいい。
「あいさつしたほうが気持ちいいでしょ」という教え方はダメで、
「あいさつをしたほうが双方にメリットがあります。あいさつをするという戦術は
あいさつをしないという戦術よりも優位性があります」
と教えた方が分かりやすい。
定型にはサッパリわからん説明の仕方だがな
社交マナーを遵守することによる得られるメリット、TPOそれぞれの特性などを
理詰めで教えたほうがいい。
「あいさつしたほうが気持ちいいでしょ」という教え方はダメで、
「あいさつをしたほうが双方にメリットがあります。あいさつをするという戦術は
あいさつをしないという戦術よりも優位性があります」
と教えた方が分かりやすい。
定型にはサッパリわからん説明の仕方だがな
すみません、質問なんですけど、アスペルガーに詳しいか、専門の先生がいらっしゃる都内の病院で良い所があったら教えて頂きたいです。
教えてちゃんですみません；；
教えてちゃんですみません；；
>>310
率直で失礼な言い方ですが、それは机上の空論だと思う
エージェント制に関しては人材派遣業が既に（企業‐労働者間の）公平な調整に失敗しているし、
事務仕事は分野が極端に限られる上にIT化で負担が増しているので、
結局は不当な待遇差別に終わるだけ
更に、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにだけいくらｿｰｼｬﾙｽｷﾙを学ばせても、
勤務先の一般社員にｿｰｼｬﾙｽｷﾙがあるとは限らない
（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくともｿｰｼｬﾙｽｷﾙのないDQNはゴロゴロいる）
無理でしょうね
率直で失礼な言い方ですが、それは机上の空論だと思う
エージェント制に関しては人材派遣業が既に（企業‐労働者間の）公平な調整に失敗しているし、
事務仕事は分野が極端に限られる上にIT化で負担が増しているので、
結局は不当な待遇差別に終わるだけ
更に、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにだけいくらｿｰｼｬﾙｽｷﾙを学ばせても、
勤務先の一般社員にｿｰｼｬﾙｽｷﾙがあるとは限らない
（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくともｿｰｼｬﾙｽｷﾙのないDQNはゴロゴロいる）
無理でしょうね
>>313
ソーシャルスキル、仕事上なら、理詰めで独学で身に付けてもなんとかなる経験を
している最中の香具師もここに居ますよ。IT系の派遣だけど。
ちゃんと理詰めで納得できる覚え方ができれば、なんとでもなる事も多い。
感情的な同意を求められて答えを返す雑談はとことん苦手だけどさ．．．。
ソーシャルスキル、仕事上なら、理詰めで独学で身に付けてもなんとかなる経験を
している最中の香具師もここに居ますよ。IT系の派遣だけど。
ちゃんと理詰めで納得できる覚え方ができれば、なんとでもなる事も多い。
感情的な同意を求められて答えを返す雑談はとことん苦手だけどさ．．．。
ペル……
１～２年前だったかな
このスレでASの就職事情の悪さを嘆いてみたら
「既に働いてるASもいる
お前の努力不足を棚に上げるな」と話が進むまもなく叩き出されたのを思い出した。
あの時話題にしたかった流れが今ここにある。いい時代になったもんだね。
このスレでASの就職事情の悪さを嘆いてみたら
「既に働いてるASもいる
お前の努力不足を棚に上げるな」と話が進むまもなく叩き出されたのを思い出した。
あの時話題にしたかった流れが今ここにある。いい時代になったもんだね。
自分の場合、ITがそもそも向かないからなあ…（この時代にPCすらないし）
>>313にも書いたけど、企業労働で考えられるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ向きの
事務仕事（というかﾃﾞｽｸﾜｰｸ）て、かなり限られるんだよ
それが合わないとなるともう駄目だからね…
>>313にも書いたけど、企業労働で考えられるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ向きの
事務仕事（というかﾃﾞｽｸﾜｰｸ）て、かなり限られるんだよ
それが合わないとなるともう駄目だからね…
>>313
ASと会社間の不平・不満、要求といった高度な社会技能を要し、かつAS当事者の利害に絡む案件に関しては、やはりソーシャルワーカーのようなエージェントを
配した方がいいと思う。
ことなる脳をもった人種間での対話なのだから、文化的衝突は避けるべき。
一般社員のソーシャル・スキルやASへの理解度はこの際、どうでもいい。
会社がASに親和性・順応性のある情報伝達システムを内部に有し、
かつASがそのシステムを裏付ける原理・原則、社会的文脈をキチンと理解できてれば良い。
ソーシャル・スキル向上のために独自に仮説・実践・検証を行っているAS当事者は
多いと思うよ。ASへの一番の理解法は、そういった試行プロセスを無駄と思わず
認めてあげることだと思うな。
ASと会社間の不平・不満、要求といった高度な社会技能を要し、かつAS当事者の利害に絡む案件に関しては、やはりソーシャルワーカーのようなエージェントを
配した方がいいと思う。
ことなる脳をもった人種間での対話なのだから、文化的衝突は避けるべき。
一般社員のソーシャル・スキルやASへの理解度はこの際、どうでもいい。
会社がASに親和性・順応性のある情報伝達システムを内部に有し、
かつASがそのシステムを裏付ける原理・原則、社会的文脈をキチンと理解できてれば良い。
ソーシャル・スキル向上のために独自に仮説・実践・検証を行っているAS当事者は
多いと思うよ。ASへの一番の理解法は、そういった試行プロセスを無駄と思わず
認めてあげることだと思うな。
>>318
まったく同意
いまとなっては決して数の少なくないアスペの人材を
お荷物にだけしておくのは社会の損失だよ
私の個人的な考えだけど、アスペにとって働きやすい企業は
健常者にとっても分かりやすく働きやすいと思うよ。
まったく同意
いまとなっては決して数の少なくないアスペの人材を
お荷物にだけしておくのは社会の損失だよ
私の個人的な考えだけど、アスペにとって働きやすい企業は
健常者にとっても分かりやすく働きやすいと思うよ。
>>318>>319
好意なのかわからないけど、こういう「わかったフリ」が一番困るのです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ以外に「困った社員」は全くいないのでしょうか？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが企業で仕事をする時に一番困るのはあいさつやら飲み会ではなく、
「感情で仕事をする困ったちゃん（いないとは言わせない）」だからです
好意なのかわからないけど、こういう「わかったフリ」が一番困るのです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ以外に「困った社員」は全くいないのでしょうか？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが企業で仕事をする時に一番困るのはあいさつやら飲み会ではなく、
「感情で仕事をする困ったちゃん（いないとは言わせない）」だからです
まあ、いずれにせよ、なんというか…
自分が社会に出ていた10年間は、人間の汚く醜い部分が
一番露骨に出ていた時期だったと思う
自分は企業組織で働く事にもう疲れたし、「新しい職場」にいるだけでも、
過去の10年間にあった様々な「嫌な事」を思い出す
だから、これからの人生設計を相談するにしても、企業や組織労働とは別の路を考えるつもり
自分が社会に出ていた10年間は、人間の汚く醜い部分が
一番露骨に出ていた時期だったと思う
自分は企業組織で働く事にもう疲れたし、「新しい職場」にいるだけでも、
過去の10年間にあった様々な「嫌な事」を思い出す
だから、これからの人生設計を相談するにしても、企業や組織労働とは別の路を考えるつもり
すみません、皆さんにお聞きしたいのですがアスペルガーって自覚症状ありますか？
自分でアスペルガーだと気付く事ってあるんですかね…？
自分でアスペルガーだと気付く事ってあるんですかね…？
そもそも症状が明確じゃなく人それぞれだから気づくのも難しいけどね。
自分で気づく場合はおそらく、ずっと人付き合いに悩んでた人が、何かの折に
アスペの特徴を知って、いくつか当てはまるから「自分もそうかも」って思うパターン。
自分もアスペの可能性に自ら気づいて検査を受けに行った。
独断でこっそり母子手帳やらを持って行ったから、
診断が下った今も家族の誰も自分をアスペとは知らない。
診断が下ったときはほっとした。普通とは違うと思い続けてきた自己分析が正しかったと
証明されたようなものだったし、二次障害が出てまで普通の人に無理して合わせることは
もうやめようと決意するきっかけにもなった。総じて気が楽になったよ。
自分で気づく場合はおそらく、ずっと人付き合いに悩んでた人が、何かの折に
アスペの特徴を知って、いくつか当てはまるから「自分もそうかも」って思うパターン。
自分もアスペの可能性に自ら気づいて検査を受けに行った。
独断でこっそり母子手帳やらを持って行ったから、
診断が下った今も家族の誰も自分をアスペとは知らない。
診断が下ったときはほっとした。普通とは違うと思い続けてきた自己分析が正しかったと
証明されたようなものだったし、二次障害が出てまで普通の人に無理して合わせることは
もうやめようと決意するきっかけにもなった。総じて気が楽になったよ。
ペルル……
325 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/25(金) 20:28:31 ID:C5OXDs5b
いつ見ても凄いスレやな。
的外れなカキコへ的外れなレスが連鎖するのな。
いいキャッチ考えてけた。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペルガーは「１ｍの視野」
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ うん、これ流行るな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
的外れなカキコへ的外れなレスが連鎖するのな。
いいキャッチ考えてけた。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペルガーは「１ｍの視野」
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ うん、これ流行るな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
ひと目見て普通でないと分かるアスペから
1ヶ月くらい交流してやっと違和感を感じるアスペまで
範囲が広いから、それぞれの意見があって当然だろう
1ヶ月くらい交流してやっと違和感を感じるアスペまで
範囲が広いから、それぞれの意見があって当然だろう
327 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/25(金) 22:56:21 ID:hsqf8F6C
アスペに出来そうな仕事は殆どないけれどな。
お笑い芸人やボケ老人の介護は向いてそうやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） が、がんばってけれな・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
お笑い芸人やボケ老人の介護は向いてそうやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） が、がんばってけれな・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>>322
自分の場合は、自分の言動や行動がどこかおかしい、と
決定的に気がついたのは、社会に出た翌年の出来事。
学生時代は、特に友達付き合いをしなくても困ることがなかったから
自閉的ながらも平穏な生活を送っていたけど、
社会に出て、自分があまりに変わり者だという事実に
直面せざるを得なかったわけだ。
その後、自分がそうなった原因を探るために
心理学や精神医学などの本を読み漁ってアスペの存在を知り、
診断を受けに行って現在に至る。
自分の場合は、自分の言動や行動がどこかおかしい、と
決定的に気がついたのは、社会に出た翌年の出来事。
学生時代は、特に友達付き合いをしなくても困ることがなかったから
自閉的ながらも平穏な生活を送っていたけど、
社会に出て、自分があまりに変わり者だという事実に
直面せざるを得なかったわけだ。
その後、自分がそうなった原因を探るために
心理学や精神医学などの本を読み漁ってアスペの存在を知り、
診断を受けに行って現在に至る。
ペルルルルルル……
330 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 08:22:17 ID:WuWtJ3Pw
俺は友達づきあいしても数ヶ月ではねつけられるのが続いた。
友達と思ってた人も横柄な態度をとったり、
宗教やマルチの勧誘をしてきたりでいやな目にあってた。
それと中学で育児のこと習ったとき、「俺が学校の成績はいいけど、
行動面の発達が何年も遅れてる・・・・」って感じた。
１年近く前に自閉症協会のアスペルガーHP見たら
「あれ？これは俺のこと？」特にこだわりの部分がピンときた。
本も何冊か読んだら確かにアスペだと感じた。
そして幼稚園のころの写真見てもおかしい。
ってことで支援センターでAS(+ADHD)診断受けてきた。
友達と思ってた人も横柄な態度をとったり、
宗教やマルチの勧誘をしてきたりでいやな目にあってた。
それと中学で育児のこと習ったとき、「俺が学校の成績はいいけど、
行動面の発達が何年も遅れてる・・・・」って感じた。
１年近く前に自閉症協会のアスペルガーHP見たら
「あれ？これは俺のこと？」特にこだわりの部分がピンときた。
本も何冊か読んだら確かにアスペだと感じた。
そして幼稚園のころの写真見てもおかしい。
ってことで支援センターでAS(+ADHD)診断受けてきた。
友達に少し相談してもそんなのアスペじゃないと馬鹿にされる…
でもサイト見る限りでは幼少期も現在も全て一致するし…
それは自分の勘違いなんですかね？
でもサイト見る限りでは幼少期も現在も全て一致するし…
それは自分の勘違いなんですかね？
教育心理学の授業でアスペ知って精神科行ったら
「初診の時からアスペっぽいと思ってた」
だって…
４年前の初診時に言えよ、医者…orz
２次障害でまくってるし
つーか幼児期の話もしてないのに見ただけでアスペって判るの？
「初診の時からアスペっぽいと思ってた」
だって…
４年前の初診時に言えよ、医者…orz
２次障害でまくってるし
つーか幼児期の話もしてないのに見ただけでアスペって判るの？
アスペの人と日常的に接している専門医なら、
ある程度の勘は働くんじゃないかな。
もちろん、正確に診断するためには
幼児期の話は必須だとしても。
ある程度の勘は働くんじゃないかな。
もちろん、正確に診断するためには
幼児期の話は必須だとしても。
>>332
あなたは、昔の自分を振り返って、
いきなり「あなたはアスペルガー症候群の疑いがあります」と言われて、
受け入れられる自信があったと思う？
「そんな訳ない、絶対違う」と否定しまくって話にならなくなる事は無かったという
自信があったと思う？
もしあったなら、あなたは医者に対して積極的に自分が何者かを確認しようとした？
もしそうして医者が曖昧な返答しかしなかったのなら、確かに不親切だなと思う。
あなたは、昔の自分を振り返って、
いきなり「あなたはアスペルガー症候群の疑いがあります」と言われて、
受け入れられる自信があったと思う？
「そんな訳ない、絶対違う」と否定しまくって話にならなくなる事は無かったという
自信があったと思う？
もしあったなら、あなたは医者に対して積極的に自分が何者かを確認しようとした？
もしそうして医者が曖昧な返答しかしなかったのなら、確かに不親切だなと思う。
>>332
ん？話がつじつまが合っていないような…
アスペを知って精神科に行った時に「初診の時から～」って言われたってどういう事？
アスペを知って精神科に行った＝その時初めて行った
って事になると思うんだけど…。
でもそう言われたのは初診から4年後だよね？
うーん。わからん。
ん？話がつじつまが合っていないような…
アスペを知って精神科に行った時に「初診の時から～」って言われたってどういう事？
アスペを知って精神科に行った＝その時初めて行った
って事になると思うんだけど…。
でもそう言われたのは初診から4年後だよね？
うーん。わからん。
>>331
その親切なオトモダチたちのセンスで列記されたアスペの症状を読んでも
どれも普通に有り得る事に見えるだろうね。
「不文律を感じ取るのが苦手」って症状一つとっても
ヤツらの想定の範囲を半径10倍越え（イメージ）で踏み抜いてるのが
アスペルガー症候群だ。常識から類推できる範囲を逸脱してるから
「症候群」なんだよ。そこがわからん奴らに無駄な相談はせんでよろしい。
その親切なオトモダチたちのセンスで列記されたアスペの症状を読んでも
どれも普通に有り得る事に見えるだろうね。
「不文律を感じ取るのが苦手」って症状一つとっても
ヤツらの想定の範囲を半径10倍越え（イメージ）で踏み抜いてるのが
アスペルガー症候群だ。常識から類推できる範囲を逸脱してるから
「症候群」なんだよ。そこがわからん奴らに無駄な相談はせんでよろしい。
337 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 11:59:44 ID:pJqDdq1K
バイトをしてた時に、
上司から話し掛けられたしすると、
「そうですね」しか返せれなかったり、
自分からは初対面の人とかに話しかけれないのはASが影響しているんだろうか？
上司から「人見知りは子どもの病気だ」とか言われてツラかったりした。
身体的な検査で、
総合病院精神科へセカンドオピニオンで、
受診した際に広汎性発達障害の疑いと
抑鬱状態と診断され、
普段通院している心療内科の主治医は、
ASを疑ってるみたいだが、
今となっては細かい正確な診断は難しいと言っていた。
ちなみに>>1の自己診断テストをやったら41点だったよ…
ASの疑いがある人の投薬なんかはどうなってますか？
完全に効く薬はないみたいですけど、
前はアナフラニールを100mg/Dayやアモキサン100mg/DayをMAXまで使い、
エビリファイを3～9mg/Dayをコンボ。
トレドミンを100mg/Dayにアモキサン少量のコンボを試したりして、
現在はデプロメール100mg/Dayになってます。
あと、就職もしなきゃいけないんだけどどんなのが向いてたりするんだろう。
上司から話し掛けられたしすると、
「そうですね」しか返せれなかったり、
自分からは初対面の人とかに話しかけれないのはASが影響しているんだろうか？
上司から「人見知りは子どもの病気だ」とか言われてツラかったりした。
身体的な検査で、
総合病院精神科へセカンドオピニオンで、
受診した際に広汎性発達障害の疑いと
抑鬱状態と診断され、
普段通院している心療内科の主治医は、
ASを疑ってるみたいだが、
今となっては細かい正確な診断は難しいと言っていた。
ちなみに>>1の自己診断テストをやったら41点だったよ…
ASの疑いがある人の投薬なんかはどうなってますか？
完全に効く薬はないみたいですけど、
前はアナフラニールを100mg/Dayやアモキサン100mg/DayをMAXまで使い、
エビリファイを3～9mg/Dayをコンボ。
トレドミンを100mg/Dayにアモキサン少量のコンボを試したりして、
現在はデプロメール100mg/Dayになってます。
あと、就職もしなきゃいけないんだけどどんなのが向いてたりするんだろう。
338 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/26(土) 12:09:36 ID:CV2o/qbU
ペルルル……
珍脳ペルガァァァァ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッッッッ！！！！！！
>>336
ありがとう。
自分でもまだ「自分は正常正常だ」という気持ちがあるから診察に行こうか迷っています。
でも今まで生きて来て人付き合いの悩みがいつまでも付いて来るし、空気が読めずに落ち込む毎日なんです。
辛い………
ありがとう。
自分でもまだ「自分は正常正常だ」という気持ちがあるから診察に行こうか迷っています。
でも今まで生きて来て人付き合いの悩みがいつまでも付いて来るし、空気が読めずに落ち込む毎日なんです。
辛い………
ID:vApWDQnmっていつも1時～2時くらいに寝て昼くらいに起きてるよな、どう見てもNEET
>>341
仮に診察を受けてアスペと分かったとしても、
人付き合いの悩みが消えるわけじゃないし、
相手がこちらに合わせた接し方をしてくれるわけでもない。
でも、専門家のアドバイスを受けることで、
自分の特徴に見合った人付き合いの改善方法が見付かるかもしれない。
たとえアスペじゃなかったとしても、
人付き合いにそれほど深刻に悩んでいるのなら、
診察に行く価値はあると思うよ。
仮に診察を受けてアスペと分かったとしても、
人付き合いの悩みが消えるわけじゃないし、
相手がこちらに合わせた接し方をしてくれるわけでもない。
でも、専門家のアドバイスを受けることで、
自分の特徴に見合った人付き合いの改善方法が見付かるかもしれない。
たとえアスペじゃなかったとしても、
人付き合いにそれほど深刻に悩んでいるのなら、
診察に行く価値はあると思うよ。
344 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 15:39:27 ID:wzo9RXks
さっきアマゾンでアスぺ本の書評など見てみたが、
アスペの人の書評で、苛々させられることが多かった。
小さなことにこだわって、楽しく本を読めない感じ。
アスペの人の書評で、苛々させられることが多かった。
小さなことにこだわって、楽しく本を読めない感じ。
『音符と昆布』っていう映画を見てきたんですけど、
あの姉の症状ってどのくらい重いほうなんでしょうか？
あの姉の症状ってどのくらい重いほうなんでしょうか？
ペル……
3月なので既に終わってしまったけど、
服巻の団体のセミナーは当事者の名前を間違えている！
ttp://npo.autism-soreiyu.com/soreiyu-seminar/modules/nmblog/response.php?aid=33
1人はバイク便男。ただ、彼はキレやすい性格の割には、誤字に対しては寛大。
本人曰く「ペンネームなので気にしていない」とのこと。
彼の活動名は元・智ノ花関の本名から最初の一文字・最後の一文字を取ったと思われる。
また、旧字体を一字含んでいる。
もう1人は服巻団体所属の女性。
「雛形あきこ」を「雛形あき子」、「研ナオコ」を「研ナオ子」
と書くのと同じ過ちを犯している。
誰の名前であっても間違えるのは大変失礼だけど、身内の名前まで間違えるとは！
どうせなら、女ボスの名前を「腹巻智子」と書け！と言いたいけど、
女ボスは層化でいう池田＝教祖様だから絶対に間違えない。
服巻の団体のセミナーは当事者の名前を間違えている！
ttp://npo.autism-soreiyu.com/soreiyu-seminar/modules/nmblog/response.php?aid=33
1人はバイク便男。ただ、彼はキレやすい性格の割には、誤字に対しては寛大。
本人曰く「ペンネームなので気にしていない」とのこと。
彼の活動名は元・智ノ花関の本名から最初の一文字・最後の一文字を取ったと思われる。
また、旧字体を一字含んでいる。
もう1人は服巻団体所属の女性。
「雛形あきこ」を「雛形あき子」、「研ナオコ」を「研ナオ子」
と書くのと同じ過ちを犯している。
誰の名前であっても間違えるのは大変失礼だけど、身内の名前まで間違えるとは！
どうせなら、女ボスの名前を「腹巻智子」と書け！と言いたいけど、
女ボスは層化でいう池田＝教祖様だから絶対に間違えない。
349 ：ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/26(土) 19:29:26 ID:KGDC8mWh
服巻智子はADHDやろ。
弱視が全盲の補助をするみたいなもんや。
これよくある話でな。更に親も発達障害だったりしてな。
アスペは異才より１０のうち９破壊されける脳と見といた方がええ。
支援なんてどのみち無理な。
支援者が倒れてけるし生産性ないやろ。
軽度知的障害者は刑務所行き多いらしいな。
∧＿∧
（ill´Д｀） 軽度発達障害者はどこへ行くんやろな・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ がんばってけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
弱視が全盲の補助をするみたいなもんや。
これよくある話でな。更に親も発達障害だったりしてな。
アスペは異才より１０のうち９破壊されける脳と見といた方がええ。
支援なんてどのみち無理な。
支援者が倒れてけるし生産性ないやろ。
軽度知的障害者は刑務所行き多いらしいな。
∧＿∧
（ill´Д｀） 軽度発達障害者はどこへ行くんやろな・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ がんばってけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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上から目線で生産性や発展性・進展性とは真逆のアラ探しばかりで
当事者たちの助けにも何の役にも立たない書き込みってのは、
書いてるヤツだけまるで自分が賢者にでもなったような気分に浸れて
さぞ気分のいいことだろう。当人以外にとっては実にいい迷惑で不愉快極まりないが。
当事者たちの助けにも何の役にも立たない書き込みってのは、
書いてるヤツだけまるで自分が賢者にでもなったような気分に浸れて
さぞ気分のいいことだろう。当人以外にとっては実にいい迷惑で不愉快極まりないが。
ところで、ADHDとアスペは親戚って時々見るけど、
症状としては全く逆だと思うんだけどなぁ～．．．
ADHD＝細かい事どーでもいー（そんな余裕無い）
その気が無くても前の事は覚えてない
アスペ＝何でも細かく考える（てかそうしないと動けない）、
その気が無くてもいつまでも覚えてる
どう親戚なんだ？？
症状としては全く逆だと思うんだけどなぁ～．．．
ADHD＝細かい事どーでもいー（そんな余裕無い）
その気が無くても前の事は覚えてない
アスペ＝何でも細かく考える（てかそうしないと動けない）、
その気が無くてもいつまでも覚えてる
どう親戚なんだ？？
ペルル……
354 ：ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/27(日) 12:37:50 ID:+3zkvY47
>>351
ADHDの資料は概ねADHDを識別する為の
特徴を探して書いておるわけやな。
そのへんの資料から何を学んだのかしらんけれどなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） 長島伝説やエピソード
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ あれおもろいな。宇宙人やな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
ADHDの資料は概ねADHDを識別する為の
特徴を探して書いておるわけやな。
そのへんの資料から何を学んだのかしらんけれどなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） 長島伝説やエピソード
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ あれおもろいな。宇宙人やな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
ペルルルルルル……
ADHDといわれている長嶋茂雄は
鈴鹿サーキット(ホンダ子会社)のイベントで「"スズキ"サーキット」と
言い間違え、「親会社のライバルメーカーを出すなんて」
と関係者を真っ青にさせたことがある。
AS当事者でも人名・会社名を間違える者は
ADHDを合併しているか、ボーダーレベルの軽度知的障害があるかの
いずれかと思われる。
鈴鹿サーキット(ホンダ子会社)のイベントで「"スズキ"サーキット」と
言い間違え、「親会社のライバルメーカーを出すなんて」
と関係者を真っ青にさせたことがある。
AS当事者でも人名・会社名を間違える者は
ADHDを合併しているか、ボーダーレベルの軽度知的障害があるかの
いずれかと思われる。
357 ：ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/27(日) 21:09:57 ID:t7Bby8rx
軽度の知的障害はウド鈴木のような系統やないか？
全体的に知的能力は低くても人間らしいのな。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/ウド鈴木
>若手時代、事務所の社長と意見の対立があり口論の末、
>ウドは事務所を辞めると言って出て行った。
>社長もそのままクビにするつもりだったが、
>暫くして戻ってきたウドが「今日までお世話になりました。
>これからも天野くんの事を宜しくお願いします。」
>と言い残しまた出て行った。
>この発言に感心した社長はウドを事務所に残すことにした。
∧＿∧
（ill´Д｀） いい話やなあ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
全体的に知的能力は低くても人間らしいのな。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/ウド鈴木
>若手時代、事務所の社長と意見の対立があり口論の末、
>ウドは事務所を辞めると言って出て行った。
>社長もそのままクビにするつもりだったが、
>暫くして戻ってきたウドが「今日までお世話になりました。
>これからも天野くんの事を宜しくお願いします。」
>と言い残しまた出て行った。
>この発言に感心した社長はウドを事務所に残すことにした。
∧＿∧
（ill´Д｀） いい話やなあ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
↑ﾐｴﾏｾﾝ
医師にアスペルガーって診断されたんだけどさ、やっぱり自分は変わってるって思うよ。
学校では層化野朗にイジメられて不登校になるし、神経症になって集中力・思考力も下がるし…
死にたい
学校では層化野朗にイジメられて不登校になるし、神経症になって集中力・思考力も下がるし…
死にたい
360 ：ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/28(月) 21:25:29 ID:fDHITRb9
∧＿∧
（ill´Д｀） いじめられるような迷惑かけたんとちゃうの？
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>>341
そういう心情なら、行かないほうがいいかもしれないよ。
私は、自分のことをアスペ以外の発達障害（LDとかADHDとか）だと思ってたんだけど
（本を見てもアスペに当てはまることは全くなくて、ADDには当てはまることだらけだった。）
アスペに診断されて
ネットのアスペサイトの多くや、買ったアスペ本に打ちのめされた。
アスペって、心の理論が無いとか、認知が歪んでるとか
感情が無いとかの
人間の心や感じ方そのものを全否定するような酷い定義が
本やサイトに載っているから。
精神科医サイトでも、アスペを酷くこきおろしてるサイトがあるぐらいだよ。
ただ、２ちゃんのアスペスレでアドバイスくださった人の何人かには
すごく感謝している。
「こだわり」を「切り分ける」方法を長文で書いてくれた既婚男性の方とか
あなたの感じ方や考え方を大切にしろって内容のことを書いてくれた方とか。
その人達の書き込みはプリントアウトして取っておいている。
そういう心情なら、行かないほうがいいかもしれないよ。
私は、自分のことをアスペ以外の発達障害（LDとかADHDとか）だと思ってたんだけど
（本を見てもアスペに当てはまることは全くなくて、ADDには当てはまることだらけだった。）
アスペに診断されて
ネットのアスペサイトの多くや、買ったアスペ本に打ちのめされた。
アスペって、心の理論が無いとか、認知が歪んでるとか
感情が無いとかの
人間の心や感じ方そのものを全否定するような酷い定義が
本やサイトに載っているから。
精神科医サイトでも、アスペを酷くこきおろしてるサイトがあるぐらいだよ。
ただ、２ちゃんのアスペスレでアドバイスくださった人の何人かには
すごく感謝している。
「こだわり」を「切り分ける」方法を長文で書いてくれた既婚男性の方とか
あなたの感じ方や考え方を大切にしろって内容のことを書いてくれた方とか。
その人達の書き込みはプリントアウトして取っておいている。
アスペルガーに該当する人間の心や感じ方そのものを全否定するような酷い定義
に訂正です。
に訂正です。
アスペは告知後が結構キツイんだよな
アスペ本とか読んだりすると自己否定の嵐になるから、なかなか読めない
また特段の治療法があるわけじゃないので、アスペで苦しんでも自己解決するしかない
遺伝的要素の絡む先天病なので家族への告知も難しい
アスペ本とか読んだりすると自己否定の嵐になるから、なかなか読めない
また特段の治療法があるわけじゃないので、アスペで苦しんでも自己解決するしかない
遺伝的要素の絡む先天病なので家族への告知も難しい
「ハイハイ、アスペの屁理屈屁理屈。こだわり乙」
とでも言われそうだけどｗｗ
「アスペルガーは人の気持ちを考える能力が無い、想像力が無い」
みたいな定義を作った学者だか医者だかの
人の気持ちを考える能力や想像力を私は疑ってしまうんだ。
そういう定義をつきつけられたアスペルガーに診断された人が
どんなに心が傷つくかということを考える能力や想像力が無いってことだから
そんな人間に定義づけされること自体がおかしいと思う。
あ、その学者だか医者だかから見ると
アスペルガーは心が無いから傷つくこともないと思ってるのかな？
こんな酷い定義がまかり通ってるんだから
当然、当事者達は怒ってたり不満に思ってるだろう！って私は思ったんですよ。
しかし、当事者サイトを見たら
「私達アスペルガーは想像力がなくコミュニケーション障害があります。
だから私達に支援をしてください。」
「アスペルガーに診断されてホッとしました」
みたいなことを書いてる人達がたくさんいて
すごくショックだったんですよ。
とでも言われそうだけどｗｗ
「アスペルガーは人の気持ちを考える能力が無い、想像力が無い」
みたいな定義を作った学者だか医者だかの
人の気持ちを考える能力や想像力を私は疑ってしまうんだ。
そういう定義をつきつけられたアスペルガーに診断された人が
どんなに心が傷つくかということを考える能力や想像力が無いってことだから
そんな人間に定義づけされること自体がおかしいと思う。
あ、その学者だか医者だかから見ると
アスペルガーは心が無いから傷つくこともないと思ってるのかな？
こんな酷い定義がまかり通ってるんだから
当然、当事者達は怒ってたり不満に思ってるだろう！って私は思ったんですよ。
しかし、当事者サイトを見たら
「私達アスペルガーは想像力がなくコミュニケーション障害があります。
だから私達に支援をしてください。」
「アスペルガーに診断されてホッとしました」
みたいなことを書いてる人達がたくさんいて
すごくショックだったんですよ。
一番イヤなのは「アスペルガーは人の気持ちを考える能力が無い、想像力が無い」だから
「心がない人間だ」と身近な人に言われること。
自称〝アスペ被害者〟はアスペに対して結構酷いことを言っているのに気づいていないんだな。
矯正という名のもとに人格否定をしていることに気づいていない。
他人との共感性がないというのもウソで、他人との共感性のプロセスが定型と違うだけ。
定型はバカばっかだから、アスペルガー症候群がどういうビョウキであるか説明するのに
神経を使うよ。言葉を表面通りにしか理解できないのはむしろ定型の方だろw
「心がない人間だ」と身近な人に言われること。
自称〝アスペ被害者〟はアスペに対して結構酷いことを言っているのに気づいていないんだな。
矯正という名のもとに人格否定をしていることに気づいていない。
他人との共感性がないというのもウソで、他人との共感性のプロセスが定型と違うだけ。
定型はバカばっかだから、アスペルガー症候群がどういうビョウキであるか説明するのに
神経を使うよ。言葉を表面通りにしか理解できないのはむしろ定型の方だろw
366 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 22:58:22 ID:99H5LiSd
「人の気持ちを考える能力が無い」
＝「人の気持ちを考えるのが下手糞、だから気持ちの考え方は
健常者とは別の方法を使って考えてる」
「想像力がない」
＝「健常人と比べ、臨機応変な対応が素早く正確にできない。
だからパターンを見抜いて対応する」
ぐらいに思ってるが。
＝「人の気持ちを考えるのが下手糞、だから気持ちの考え方は
健常者とは別の方法を使って考えてる」
「想像力がない」
＝「健常人と比べ、臨機応変な対応が素早く正確にできない。
だからパターンを見抜いて対応する」
ぐらいに思ってるが。
>>365
わかるよー。（この気持ちは私は共感だと思ってるのだけど、アスペには共感能力が
無いと思い込んでいる学者・医者・当事者・支援者・私怨者は、決して認めないだろう）
ものすごくわかる。
定型はバカばっかりだとは思わない。
アスペ同士でもわかり合うのに苦労することもあるので。
悪いことに「私達アスペルガーを理解してください」と発言する「当事者達」も
誤解を助長するような発言してると思う。
わかるよー。（この気持ちは私は共感だと思ってるのだけど、アスペには共感能力が
無いと思い込んでいる学者・医者・当事者・支援者・私怨者は、決して認めないだろう）
ものすごくわかる。
定型はバカばっかりだとは思わない。
アスペ同士でもわかり合うのに苦労することもあるので。
悪いことに「私達アスペルガーを理解してください」と発言する「当事者達」も
誤解を助長するような発言してると思う。
>>366
自分がお世話になったお医者さんや心理士さんや
発達障害者センターのスタッフの方達は、366さんが説明してるような考えでした。
でも、そうじゃない定義（アスペは心がない、共感しない）のほうが
広まってしまって、そうじゃない定義を信じてる人のほうが多いとも言ってた。
自分がお世話になったお医者さんや心理士さんや
発達障害者センターのスタッフの方達は、366さんが説明してるような考えでした。
でも、そうじゃない定義（アスペは心がない、共感しない）のほうが
広まってしまって、そうじゃない定義を信じてる人のほうが多いとも言ってた。
＞アスペ同士でもわかり合うのに苦労することもあるので。
要は、これが自閉圏のコミュニケーションのハンディなんだけどね。
定型発達同士と比較して、誰とも分かり合いにくい、という意味で。
下手すれば自分の気持ちすら自分でよく分からない事もある、という意味で。
まぁ要は、>>366さんの言に同意の一言で済むんだけどさ。
とりあえず、人の気持ちを考える能力が無いとか言われたくなけりゃ、
定型はバカばっかとか、簡単に全部ひっくるめて言うなよとは思う。
人に向かって簡単に悪口言って済ますのって、物凄く恥ずべき行為だと思う。
自分が同じ事された時の事考えないのかな？そういう想像力無いのかな？
と、アスペ診断された俺ですら思うから。
要は、これが自閉圏のコミュニケーションのハンディなんだけどね。
定型発達同士と比較して、誰とも分かり合いにくい、という意味で。
下手すれば自分の気持ちすら自分でよく分からない事もある、という意味で。
まぁ要は、>>366さんの言に同意の一言で済むんだけどさ。
とりあえず、人の気持ちを考える能力が無いとか言われたくなけりゃ、
定型はバカばっかとか、簡単に全部ひっくるめて言うなよとは思う。
人に向かって簡単に悪口言って済ますのって、物凄く恥ずべき行為だと思う。
自分が同じ事された時の事考えないのかな？そういう想像力無いのかな？
と、アスペ診断された俺ですら思うから。
370 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 23:29:17 ID:86woRb8W
>>365
出た。ＡＳの根拠なき優越感。
そうまでしないと自分の無価値感に押しつぶされるからだろうね。
根拠不明のプライドばかりで頭でっかちの使えない
空気読んで生きていける（一見）バカの方がよほど環境にやさしい。
共感力があるからと言って、ちゃんと世に役に立つものじゃないと生きていけないんだよ。
人の事情なんていちいち汲んでくれると思う方が間違い。
あまりにクソミソにけなされたならまだ分かるけど
ちょっとでも「ＡＳはこれが苦手」という表現にも君たちは騒ぎ立てるでしょ
そういうのは単に「女は力が弱い」ってのと同じじゃん
その程度の発言で「価値まで貶めた！」ってなんで思うのかね
そういうのは、単に男と女の違いみたいなもんで。
ＡＳは字面通りにしか取れないという割にはどうしてそう被害者意識を持つんだろうね（不可解だｗ
得手勝手もいいとこだね。世の中で一番扱いに困る連中だろう。
＞悪いことに「私達アスペルガーを理解してください」と発言する「当事者達」も
＞誤解を助長するような発言してると思う。
そこまで「ＡＳはこれができない・苦手という言い方はいっさいやめろ」と言うなら
何でもかんでも定型と同じようにふるまえよ。
そう主張するのはいい。が、そう言えば言うほどＡＳという特別事情は一切汲んでもらえなくなくなるんだぞ。
果たして君たちはそれをきちんと分かっているのかね？
見てると、なんだかここの連中は言ってることが婦人圧力団体のオバチャンと一緒だよ。
出た。ＡＳの根拠なき優越感。
そうまでしないと自分の無価値感に押しつぶされるからだろうね。
根拠不明のプライドばかりで頭でっかちの使えない
空気読んで生きていける（一見）バカの方がよほど環境にやさしい。
共感力があるからと言って、ちゃんと世に役に立つものじゃないと生きていけないんだよ。
人の事情なんていちいち汲んでくれると思う方が間違い。
あまりにクソミソにけなされたならまだ分かるけど
ちょっとでも「ＡＳはこれが苦手」という表現にも君たちは騒ぎ立てるでしょ
そういうのは単に「女は力が弱い」ってのと同じじゃん
その程度の発言で「価値まで貶めた！」ってなんで思うのかね
そういうのは、単に男と女の違いみたいなもんで。
ＡＳは字面通りにしか取れないという割にはどうしてそう被害者意識を持つんだろうね（不可解だｗ
得手勝手もいいとこだね。世の中で一番扱いに困る連中だろう。
＞悪いことに「私達アスペルガーを理解してください」と発言する「当事者達」も
＞誤解を助長するような発言してると思う。
そこまで「ＡＳはこれができない・苦手という言い方はいっさいやめろ」と言うなら
何でもかんでも定型と同じようにふるまえよ。
そう主張するのはいい。が、そう言えば言うほどＡＳという特別事情は一切汲んでもらえなくなくなるんだぞ。
果たして君たちはそれをきちんと分かっているのかね？
見てると、なんだかここの連中は言ってることが婦人圧力団体のオバチャンと一緒だよ。
そもそも共感性とはなんなのか
たとえば会議中にトイレに行きたい人がいて、他の人が大丈夫か？と彼に尋ねたとする。
彼は前屈みになりながらも苦しそうな表情を我慢して「大丈夫です」と答えた。
これに対する定型とASの反応プロセスは異なる。
定型：（苦しそうな表情に同情して）「我慢しないでいいよ」と言う。
AS：（表情などからトイレを我慢できるか類推して）「我慢の必要はない」と言う。
つまり、定型は「トイレを我慢するのは苦しい」という気持ちを類推して同情するのに対して、
ASは「トイレを我慢するのは生理的に無理だな」と類推を行う。
他の例を出すと、テレビで薬害を涙ながらに訴える人がいたとする。
定型は彼の涙や身振りに共感するのに対し、ASは薬害という事実に共感する。
たとえば会議中にトイレに行きたい人がいて、他の人が大丈夫か？と彼に尋ねたとする。
彼は前屈みになりながらも苦しそうな表情を我慢して「大丈夫です」と答えた。
これに対する定型とASの反応プロセスは異なる。
定型：（苦しそうな表情に同情して）「我慢しないでいいよ」と言う。
AS：（表情などからトイレを我慢できるか類推して）「我慢の必要はない」と言う。
つまり、定型は「トイレを我慢するのは苦しい」という気持ちを類推して同情するのに対して、
ASは「トイレを我慢するのは生理的に無理だな」と類推を行う。
他の例を出すと、テレビで薬害を涙ながらに訴える人がいたとする。
定型は彼の涙や身振りに共感するのに対し、ASは薬害という事実に共感する。
372 ：370：2008/04/28(月) 23:31:24 ID:86woRb8W
あ、一文抜けてたわ。
根拠不明のプライドばかりで頭でっかちの使えない ×
根拠不明のプライドばかりで頭でっかちの使えない奴より ○
根拠不明のプライドばかりで頭でっかちの使えない ×
根拠不明のプライドばかりで頭でっかちの使えない奴より ○
373 ：370：2008/04/28(月) 23:32:27 ID:86woRb8W
もう一か所訂正。
＞共感力があるからと言って ×
＞ＡＳにだって定型とは違った共感力があるからと言って ○
＞共感力があるからと言って ×
＞ＡＳにだって定型とは違った共感力があるからと言って ○
376 ：ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/28(月) 23:44:15 ID:fDHITRb9
アスペはよくて幼稚園児程度やな。
誉めて慰めてくれる人が正しいのやなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） まあ好きにしてけたらええよ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 後でどうなってもしれんけれどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
誉めて慰めてくれる人が正しいのやなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） まあ好きにしてけたらええよ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 後でどうなってもしれんけれどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
想像力っつーよりも
「無知の知」の領域が限りなく少ない
って方が俺はしっくり来るんだよな。
そのシチュ・瞬間にかぎっては「思いもよらない事」が
指摘された瞬間こっちにとっても既知のことだったと
気付かされたりとか。
「無知の知」の領域が限りなく少ない
って方が俺はしっくり来るんだよな。
そのシチュ・瞬間にかぎっては「思いもよらない事」が
指摘された瞬間こっちにとっても既知のことだったと
気付かされたりとか。
378 ：ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/28(月) 23:55:49 ID:fDHITRb9
まあアスペは人を石コロやモノのように見てけるからな。
当然、相手からも石コロやモノのように扱われてける。
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
当然、相手からも石コロやモノのように扱われてける。
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
あの、質問です！
共感力と共感覚はなにか関係ありますか??
あたま悪くてスミマセン；
共感力と共感覚はなにか関係ありますか??
あたま悪くてスミマセン；
>>377
そうだなぁ～．．．俺も、自分を見つめ直す大前提としたのはそれだな。
「自分が何を知らないか、という事をまず知る事、そして認める事」
そうしないと、ついつい一部を知っただけで全部に当てはめてモノ言いがちだからなぁ～。
今でも勉強中。と言うか一生勉強。良いも悪いも全て飲み込み、自分の糧とし、
その上で「まだまだ知らない事がある」と自覚する事、だなぁ。
そうだなぁ～．．．俺も、自分を見つめ直す大前提としたのはそれだな。
「自分が何を知らないか、という事をまず知る事、そして認める事」
そうしないと、ついつい一部を知っただけで全部に当てはめてモノ言いがちだからなぁ～。
今でも勉強中。と言うか一生勉強。良いも悪いも全て飲み込み、自分の糧とし、
その上で「まだまだ知らない事がある」と自覚する事、だなぁ。
>>361
>アスペって、心の理論が無いとか、認知が歪んでるとか
>感情が無いとかの
>アスペルガーに該当する人間の心や感じ方そのものを全否定するような酷い定義が
>本やサイトに載っているから。
自分もアスペの診断を受けた後に、その手の文章をたくさん読んだ。
その時の感想は、
『うーん、まあ俺は確かに人と感覚がいつもズレてるし、感情の起伏も極端に少ないけど、
心の理論とやらが別にないわけではないな。俺のアスペ度は大体６０％ぐらいかな。
まあアスペもまだ研究段階みたいだし、医者の言うことも１００％信用はできんべさ』
ぐらいの気楽なもんだったな…。
思うに、医者や専門家の意見を「絶対視」すればするほど、
ダメージも大きいんじゃないかと思う。
まあ、そうした医者の声が周囲の誤解を生むのは、確かに問題かもしれないけどね。
>アスペって、心の理論が無いとか、認知が歪んでるとか
>感情が無いとかの
>アスペルガーに該当する人間の心や感じ方そのものを全否定するような酷い定義が
>本やサイトに載っているから。
自分もアスペの診断を受けた後に、その手の文章をたくさん読んだ。
その時の感想は、
『うーん、まあ俺は確かに人と感覚がいつもズレてるし、感情の起伏も極端に少ないけど、
心の理論とやらが別にないわけではないな。俺のアスペ度は大体６０％ぐらいかな。
まあアスペもまだ研究段階みたいだし、医者の言うことも１００％信用はできんべさ』
ぐらいの気楽なもんだったな…。
思うに、医者や専門家の意見を「絶対視」すればするほど、
ダメージも大きいんじゃないかと思う。
まあ、そうした医者の声が周囲の誤解を生むのは、確かに問題かもしれないけどね。
382 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 01:00:11 ID:4Opm5pqm
371、すげーまさにそれ俺だわ
周りが騒いでんのが偽善に見えて
俺だけ無表情に席について
しレットしてんの
周りが騒いでんのが偽善に見えて
俺だけ無表情に席について
しレットしてんの
逆に、表情に全く出さないからどんな状態であろうと心配なんてされない俺が（ｒｙ
心配されないだけならいいが、別に普通だろとか言わないでくれ…
心配されないだけならいいが、別に普通だろとか言わないでくれ…
そういう事より、
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはあれができない」「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはこれができない」
というが、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない人はそんなにも完璧な人間なのかと言いたくなる
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはあれができない」「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはこれができない」
というが、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない人はそんなにも完璧な人間なのかと言いたくなる
まぁそうなんだけど、
相手から「おまえはあれができない、これができない」と言われたからって、
「おまえだってできない事あるだろ、完璧じゃないだろ」と言い返しても意味は無いよね。
自分が確かに「できない」事で、生活において支障があるから、ハンディとされる。そんだけ。
それが無いならわざわざアスペルガー症候群で居る理由なんか無いし。
相手から「おまえはあれができない、これができない」と言われたからって、
「おまえだってできない事あるだろ、完璧じゃないだろ」と言い返しても意味は無いよね。
自分が確かに「できない」事で、生活において支障があるから、ハンディとされる。そんだけ。
それが無いならわざわざアスペルガー症候群で居る理由なんか無いし。
まぁ、軽度のアスペなら、時間をかけさえすれば、できない事は無いと思うんだけどね。
俺もそういう実感はあるし。
でも、周りがリアルタイムで理解し合ってポンポンできる事を、いちいち時間をかけて
考えないといけない、細かく知らないといけない事そのものが、ハンディなんだよな。
そのハンディはハンディなりに工夫してやってく事はできるんだけどさ。
時間をかけて理解しさえすれば、一気に追いついたり、場合によっては追い抜く事も
できるから。そうできれば、ハンディではなく、特徴にできる。そうできない事は
ハンディのまま。そして、そのバランスが周りと比べて極端に取れていない事が、
コミュニケーション上のハンディにつながったりする。
それは認めて、それでも全てに対して努力するか、自分のできる事にだけ集中するか
できれば、それで良いと思う。
俺もそういう実感はあるし。
でも、周りがリアルタイムで理解し合ってポンポンできる事を、いちいち時間をかけて
考えないといけない、細かく知らないといけない事そのものが、ハンディなんだよな。
そのハンディはハンディなりに工夫してやってく事はできるんだけどさ。
時間をかけて理解しさえすれば、一気に追いついたり、場合によっては追い抜く事も
できるから。そうできれば、ハンディではなく、特徴にできる。そうできない事は
ハンディのまま。そして、そのバランスが周りと比べて極端に取れていない事が、
コミュニケーション上のハンディにつながったりする。
それは認めて、それでも全てに対して努力するか、自分のできる事にだけ集中するか
できれば、それで良いと思う。
388 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 09:01:29 ID:PkhjLVhI
390 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 12:29:26 ID:NtSEenbj
すごいな このスレついに３８まで、いったんだ
しかし、住人はまったくかわったな
アスペの８０％は男 ほぼ診断を受けた若い♂だった
当然、長文ウザイの連呼だった
なつかしいが ここには住めないな・・・帰ってもこれない
しかし、住人はまったくかわったな
アスペの８０％は男 ほぼ診断を受けた若い♂だった
当然、長文ウザイの連呼だった
なつかしいが ここには住めないな・・・帰ってもこれない
俺もアスペっぽいんだが人の心を読む能力は長けている（つもり？）アスペもいるの？
サッカーとかバスケみたいな競技はパスカットしまくりでやりすぎて皆に引かれそうになるので、手抜いていたくらい。
誰がどこを見てて何を考えてるのかとか手に取るようにわかる。
でも人付き合いとか面どくさい、偏食、緊張しい、神経過敏、一時期アル中、いじめに会いやすかった、陰気臭さ、理屈っぽい
とかアスペの特徴丸出しで今ニーとです。
サッカーとかバスケみたいな競技はパスカットしまくりでやりすぎて皆に引かれそうになるので、手抜いていたくらい。
誰がどこを見てて何を考えてるのかとか手に取るようにわかる。
でも人付き合いとか面どくさい、偏食、緊張しい、神経過敏、一時期アル中、いじめに会いやすかった、陰気臭さ、理屈っぽい
とかアスペの特徴丸出しで今ニーとです。
>>391
＞俺もアスペっぽいんだが人の心を読む能力は長けているアスペ
アスペ診断済みの私はそんな能力は無いですし
定型の人にもそんな超能力がある人はいないと思いますが
医者の話によると
人の心をある程度正しく推察する能力が高いアスペはいるそうですよ。
そのアスペの人はそういう力は心理学などを駆使することによって
後天的に身につけたそうです。
あと、「このグループには圧力を感じる」「この人はオレを嫌ってるな」
のような、集団や他人の負の雰囲気を敏感に感じ取れてしまい
しかもそれが、自分の思い込みや被害妄想ではなく
高い確率で当たってしまうアスペルガーの人は
わりといるんじゃないかと思います。
とはいえ、
「とっさの時に正しい反応や対応ができにくい」という困った特徴のせいで
その負の感覚に対して
上手い発言や態度をとれるアスペルガーの人は少ないかもしれませんが。
もっとも、そういう時に上手い発言や態度をとれる人は
定型の人でもよく観察していると少ないです。
殆どの人は同調圧力に抵抗せずに長いものに巻かれているだけ。
そういう時に上手い発言や態度を取れる人は、リーダーになったり
一匹狼としてまわりから一目置かれます。
＞俺もアスペっぽいんだが人の心を読む能力は長けているアスペ
アスペ診断済みの私はそんな能力は無いですし
定型の人にもそんな超能力がある人はいないと思いますが
医者の話によると
人の心をある程度正しく推察する能力が高いアスペはいるそうですよ。
そのアスペの人はそういう力は心理学などを駆使することによって
後天的に身につけたそうです。
あと、「このグループには圧力を感じる」「この人はオレを嫌ってるな」
のような、集団や他人の負の雰囲気を敏感に感じ取れてしまい
しかもそれが、自分の思い込みや被害妄想ではなく
高い確率で当たってしまうアスペルガーの人は
わりといるんじゃないかと思います。
とはいえ、
「とっさの時に正しい反応や対応ができにくい」という困った特徴のせいで
その負の感覚に対して
上手い発言や態度をとれるアスペルガーの人は少ないかもしれませんが。
もっとも、そういう時に上手い発言や態度をとれる人は
定型の人でもよく観察していると少ないです。
殆どの人は同調圧力に抵抗せずに長いものに巻かれているだけ。
そういう時に上手い発言や態度を取れる人は、リーダーになったり
一匹狼としてまわりから一目置かれます。
>>393
>そのアスペの人はそういう力は心理学などを駆使することによって
そう何ですか。確かに昔から心理学の本は１００冊は読んでます。
あと子供時代に姉が機嫌悪くなると自分に八つ当たりされるので人の顔色伺う癖が着いた可能性もありそうです。
姉もなんかアスペっぽいんですが。
でも自分で人の心読めると言っておきながら人付き合いはド下手。
緊張するので、あたふたしててイントネーションも表情も不自然なのが自分でも分かるほどのレベル。
後でどういう風にすれば良いのかが容易に反省できる分余計に落ち込む。でもまた緊張して失敗の連続。
団体スポーツとかはどさくさにまぎれてる感じで楽に行動でるんだけど・・・。
アスペの場合は「あの時はこうするべきだった」てすぐ学習できるのですか？
>そのアスペの人はそういう力は心理学などを駆使することによって
そう何ですか。確かに昔から心理学の本は１００冊は読んでます。
あと子供時代に姉が機嫌悪くなると自分に八つ当たりされるので人の顔色伺う癖が着いた可能性もありそうです。
姉もなんかアスペっぽいんですが。
でも自分で人の心読めると言っておきながら人付き合いはド下手。
緊張するので、あたふたしててイントネーションも表情も不自然なのが自分でも分かるほどのレベル。
後でどういう風にすれば良いのかが容易に反省できる分余計に落ち込む。でもまた緊張して失敗の連続。
団体スポーツとかはどさくさにまぎれてる感じで楽に行動でるんだけど・・・。
アスペの場合は「あの時はこうするべきだった」てすぐ学習できるのですか？
>>394
私は人間関係下手を克服できていないので、
あくまでも医者から聞いた話の受け売りですが、克服は困難だけど可能だそうです。
演劇サークルに入ってアスペの人間関係下手を克服した人もいるそうですし、
心理学やカウンセリングを学び、カウンセリング手法で人と話すことを
マスターして、今では人間関係下手だなことを見抜かれなくなった人もいます。
本は何冊読んでも実践しないとダメだと思います。
私は人間関係下手を克服できていないので、
あくまでも医者から聞いた話の受け売りですが、克服は困難だけど可能だそうです。
演劇サークルに入ってアスペの人間関係下手を克服した人もいるそうですし、
心理学やカウンセリングを学び、カウンセリング手法で人と話すことを
マスターして、今では人間関係下手だなことを見抜かれなくなった人もいます。
本は何冊読んでも実践しないとダメだと思います。
あと、>>394さんは「後でどういう風にすれば良いのかが容易に反省できる」と
書いているので、自閉度は軽いほうだと思います。
自分の悪かったところが自分でわかるのは辛く苦しいから
「自閉が軽い＝ラク」というのでは決して無いですが
克服への道は近いと思います。
自閉が重すぎると、自分の態度や言動がまずくて相手を傷つけたり不快にさせていても
本気で気づかないし、あとになって自分の態度を思い出しても
「自分のどこが悪いんだ？」「自分は悪くないのに自分を嫌う周りが悪い」
のように考えてしまいがちなのです。
書いているので、自閉度は軽いほうだと思います。
自分の悪かったところが自分でわかるのは辛く苦しいから
「自閉が軽い＝ラク」というのでは決して無いですが
克服への道は近いと思います。
自閉が重すぎると、自分の態度や言動がまずくて相手を傷つけたり不快にさせていても
本気で気づかないし、あとになって自分の態度を思い出しても
「自分のどこが悪いんだ？」「自分は悪くないのに自分を嫌う周りが悪い」
のように考えてしまいがちなのです。
人間関係を良くしようと努力してるアスペにとって、体育会系の縦割り社会は分りやすくて楽だろうな。
部活動も1年2年3年とはっきりした上下関係があるからいい。
その代わりおかしな先輩がいるとそうするのが先輩なんだと誤学習して横柄な先輩になるけど。
部活動も1年2年3年とはっきりした上下関係があるからいい。
その代わりおかしな先輩がいるとそうするのが先輩なんだと誤学習して横柄な先輩になるけど。
>>394
＞アスペの場合は「あの時はこうするべきだった」てすぐ学習できるのですか？
飽くまで俺個人の場合だけど、すぐは無理だなぁ。
とりあえず全体を分解して、細かく考え、切り分けながら理解し、自分が理解
しやすいように全体像を組み上げ直してから、よーやっと「あぁっ！そういう事かっ！！！」
と分かったりする。その時の脳内感覚って凄いよ。一瞬で全てがつながったような
気がして、一気に悩んでいた事の全体が見えるんだ。知らない事を知った快感で
涙すら出てくる事がある。多分、これは「悟り」の境地だ。そして俺は、日常生活の
細々した事から、そういう「悟り」を繰り返してきた。
でも、>>387にも書いた通り、ぜーんぶ、「後の教訓」にしかなんないんだよな。
パターンに無い事、知らない事を知る時は、全部そうだ。あなたも読む限りは、
似たようなパターンに思える。
俺の場合の対策は、最初は必ず失敗するという覚悟を決め、だから失敗した後真摯に、
誠実に対応する方法をひたすら模索してきた。そして今では、その努力は確実に
実っていると実感している。失敗から何かを学ぶ姿勢が大切だと思っている。
＞アスペの場合は「あの時はこうするべきだった」てすぐ学習できるのですか？
飽くまで俺個人の場合だけど、すぐは無理だなぁ。
とりあえず全体を分解して、細かく考え、切り分けながら理解し、自分が理解
しやすいように全体像を組み上げ直してから、よーやっと「あぁっ！そういう事かっ！！！」
と分かったりする。その時の脳内感覚って凄いよ。一瞬で全てがつながったような
気がして、一気に悩んでいた事の全体が見えるんだ。知らない事を知った快感で
涙すら出てくる事がある。多分、これは「悟り」の境地だ。そして俺は、日常生活の
細々した事から、そういう「悟り」を繰り返してきた。
でも、>>387にも書いた通り、ぜーんぶ、「後の教訓」にしかなんないんだよな。
パターンに無い事、知らない事を知る時は、全部そうだ。あなたも読む限りは、
似たようなパターンに思える。
俺の場合の対策は、最初は必ず失敗するという覚悟を決め、だから失敗した後真摯に、
誠実に対応する方法をひたすら模索してきた。そして今では、その努力は確実に
実っていると実感している。失敗から何かを学ぶ姿勢が大切だと思っている。
399 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/29(火) 18:41:54 ID:aUPyrl19
ただいま～
桜見てけたよ。
綺麗やし香りもええなあ。
>>379
関係あるかもしれんな。
記憶力のテスト「ケーキ、砂糖、チョコ、コーラ・・・」
質問、「甘い」はありましたか？
とかのテストな。
あれ普通、共感覚から甘いはあると答えるもんやろ。
∧＿∧
（ill´Д｀） おいらは全部食い
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 答えたけれどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
桜見てけたよ。
綺麗やし香りもええなあ。
>>379
関係あるかもしれんな。
記憶力のテスト「ケーキ、砂糖、チョコ、コーラ・・・」
質問、「甘い」はありましたか？
とかのテストな。
あれ普通、共感覚から甘いはあると答えるもんやろ。
∧＿∧
（ill´Д｀） おいらは全部食い
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 答えたけれどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
400 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/29(火) 19:01:29 ID:aUPyrl19
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
小五とロリでは単なる犯罪だが
小五 ( ﾟдﾟ) ロリ
＼／| y |＼／
二つ合わされば悟りとなる!!
( ﾟдﾟ) 悟り
(＼／＼／
∧＿∧
（ill´Д｀） お、おいらは無理や。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 勘弁してけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
(ﾟдﾟ )
(| y |)
小五とロリでは単なる犯罪だが
小五 ( ﾟдﾟ) ロリ
＼／| y |＼／
二つ合わされば悟りとなる!!
( ﾟдﾟ) 悟り
(＼／＼／
∧＿∧
（ill´Д｀） お、おいらは無理や。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 勘弁してけれな。
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401 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 19:45:27 ID:j+5i2mvB
母がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰっぽいです。
昔から私が言う事を聞かないとキレやすく
机の物を全部下に落としたり
物を投げる時がありました。
あとは、お前なんてかわいくない等の暴言。
家が貧乏で父があまりお金を入れなかったせいか
常に八つ当たりの対象でした。
今は片付けが出来ない。
そそっかしい。
私宛にきた封筒などを勝手にしまい
その後はわからない始末。
他にはテレビを見ていても、説明をまったく聞いていない。
バラエティの笑いを理解できない。
普通の会話も通じない事が多々あります。
あとは大きな物音をたてる事が多いですね。
茶碗などはテーブルにガンガン置くw
お風呂では洗面器を重ねる時にやはりガンガンw
診断済の人で、同じ症状があてはまる方がいたらお願いします。
昔から私が言う事を聞かないとキレやすく
机の物を全部下に落としたり
物を投げる時がありました。
あとは、お前なんてかわいくない等の暴言。
家が貧乏で父があまりお金を入れなかったせいか
常に八つ当たりの対象でした。
今は片付けが出来ない。
そそっかしい。
私宛にきた封筒などを勝手にしまい
その後はわからない始末。
他にはテレビを見ていても、説明をまったく聞いていない。
バラエティの笑いを理解できない。
普通の会話も通じない事が多々あります。
あとは大きな物音をたてる事が多いですね。
茶碗などはテーブルにガンガン置くw
お風呂では洗面器を重ねる時にやはりガンガンw
診断済の人で、同じ症状があてはまる方がいたらお願いします。
>>401
母親より、お前の方がおかしそうだ
母親より、お前の方がおかしそうだ
>>401
母は人格障害、息子はｱｽﾍﾟかもな
こっちてきいてみれ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/
母は人格障害、息子はｱｽﾍﾟかもな
こっちてきいてみれ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/
この手の人は、実は本人もそれっぽいとかよくあるよね…
405 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/29(火) 20:40:16 ID:aUPyrl19
>>401
アスペはまったく人を見えてない障害や。
自分のこともわかってけないのに聞くなｗ
ちなみにそれADHDに我侭が重なってけるタイプやないか？
田中真紀子みたい系統な。
∧＿∧
（ill´Д｀） 発達障害は全般に人の話し聞かないな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ うん。ホント凄い。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
アスペはまったく人を見えてない障害や。
自分のこともわかってけないのに聞くなｗ
ちなみにそれADHDに我侭が重なってけるタイプやないか？
田中真紀子みたい系統な。
∧＿∧
（ill´Д｀） 発達障害は全般に人の話し聞かないな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ うん。ホント凄い。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
↑ﾐｴﾅｲ
408 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/30(水) 00:14:23 ID:G0R4Gm6e
>>407
401の症状だけじゃ演技性（ヒステリー）とは分からないね。
うちは父親がアスペ、母親が演技性人格障害だけど(両方診断済み、無治療）、
全体的に見るとADHD気味のような気もするけど、
演技性人格障害は、大袈裟なくらい表情や表現が豊かで、
一々共感して泣いたり、大喜びしたり、自己アピが激しかったり。
でもそのほとんどが本当の姿じゃなく、中身が希薄。
相手が思い通りにならないと落ち込んだり、逆にキレたり。とにかく
振り回されて疲れる。一見愛想が良く、情が深く、友好的に見えるからたちが悪い。
父親は未だにその「演技」に騙され続けている。
医者は今更もう治療法はないと言っている。
401の症状だけじゃ演技性（ヒステリー）とは分からないね。
うちは父親がアスペ、母親が演技性人格障害だけど(両方診断済み、無治療）、
全体的に見るとADHD気味のような気もするけど、
演技性人格障害は、大袈裟なくらい表情や表現が豊かで、
一々共感して泣いたり、大喜びしたり、自己アピが激しかったり。
でもそのほとんどが本当の姿じゃなく、中身が希薄。
相手が思い通りにならないと落ち込んだり、逆にキレたり。とにかく
振り回されて疲れる。一見愛想が良く、情が深く、友好的に見えるからたちが悪い。
父親は未だにその「演技」に騙され続けている。
医者は今更もう治療法はないと言っている。
ペルルル……
演技性人格障害はスレチだけど一応…
人の物を壊したり隠したりするｽﾄｰｶｰﾁｯｸな行動や
日常的な用事をする際に必要以上に物音をたてるのは、
要は「私をもっと見て」というサインの場合が多い
これはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰやADHDとは根本原因が全然違い、
「周囲を巻き込まないと気が済まず、無視されるとエスカレートする」という害があるので、
早めにメンクリに行く事をおすすめします
人の物を壊したり隠したりするｽﾄｰｶｰﾁｯｸな行動や
日常的な用事をする際に必要以上に物音をたてるのは、
要は「私をもっと見て」というサインの場合が多い
これはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰやADHDとは根本原因が全然違い、
「周囲を巻き込まないと気が済まず、無視されるとエスカレートする」という害があるので、
早めにメンクリに行く事をおすすめします
珍脳ペルガァァァァ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッッッッ！！！！！！
413 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 01:45:15 ID:FbAhtPXx
ペルソナアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
>>411
症状は人それぞれだからね。>>409の言うように、>>401の書き込みだけでは
演技性人格障害の疑いがあるという事すらわからないから
あまり軽率な発言は慎んだ方がいいよ。専門家じゃないんだからさ。
症状は人それぞれだからね。>>409の言うように、>>401の書き込みだけでは
演技性人格障害の疑いがあるという事すらわからないから
あまり軽率な発言は慎んだ方がいいよ。専門家じゃないんだからさ。
>>414
臨床心理学専攻してます（私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ）
>>401で述べられている行動だけみても、既に周囲に被害が出ているからね
（>>414さんは自分宛ての郵便物隠されたら困りませんか？）
自閉圏の症状に、「他人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを必要以上に覗きたがる」類の症状は聞いたこともありません
ｸﾗｽﾀｰB系の人格障害の気がある、といったのは
健常圏か障害圏かの診断は私には不可能だから
ただ、ほぼ間違いないと思います
臨床心理学専攻してます（私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ）
>>401で述べられている行動だけみても、既に周囲に被害が出ているからね
（>>414さんは自分宛ての郵便物隠されたら困りませんか？）
自閉圏の症状に、「他人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを必要以上に覗きたがる」類の症状は聞いたこともありません
ｸﾗｽﾀｰB系の人格障害の気がある、といったのは
健常圏か障害圏かの診断は私には不可能だから
ただ、ほぼ間違いないと思います
やれ、当事者でもなんでもないのに煽るだけの為に毎日このスレに降臨される方々は、よっぽど暇なのかね…
心理学専攻してるけど～って、簡単に言えば俺医学部に行ってるから手術してあげるよ、ってくらいなもんだよね…
当事者以外の人が荒らしているんだと思う
>412とか>413とか
>412とか>413とか
>>415
だからね、断片的な書き込みだけで
安易かつ無責任に、具体的な病名を挙げるなって言うの。
たかが臨床心理学専攻で、精神科医でもないのに、
実際に患者を診ずにそういう発言は慎むべき。
ほぼ間違いないってどんだけ…
それに人格障害は、精神科医全てが正確に診断できるものでもない。
まして一般人のあなたには。。。いわずもがなですよ。
だからね、断片的な書き込みだけで
安易かつ無責任に、具体的な病名を挙げるなって言うの。
たかが臨床心理学専攻で、精神科医でもないのに、
実際に患者を診ずにそういう発言は慎むべき。
ほぼ間違いないってどんだけ…
それに人格障害は、精神科医全てが正確に診断できるものでもない。
まして一般人のあなたには。。。いわずもがなですよ。
>>401だす。
ワタスは女だ(藤子まいたそ風)
まあ～自分もおそらくADHDかｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだと思う。
すごく軽めの。
両親が普通じゃないからね。
>>393のレスのように
自分を嫌う人間がすぐわかるし。
それが小学生の時からだから辛かったな。
>>398の言う、悟りの境地もすごくわかる。
去年、仕事で体験したから。
私は「脳の霧が晴れた」と別板で表現してみた。
ワタスは女だ(藤子まいたそ風)
まあ～自分もおそらくADHDかｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだと思う。
すごく軽めの。
両親が普通じゃないからね。
>>393のレスのように
自分を嫌う人間がすぐわかるし。
それが小学生の時からだから辛かったな。
>>398の言う、悟りの境地もすごくわかる。
去年、仕事で体験したから。
私は「脳の霧が晴れた」と別板で表現してみた。
>>420
「たかが」臨床心理学専攻って…それでは臨床心理学を専攻している人は
4～8年もかけて何を研究しているとお考えですか？
臨床は心理学の中でも一番研究が古くからあり、
まして演技性人格障害（いわゆるﾋｽﾃﾘｰ）は一世紀も前から発見されていましたよ
最近になって急に注目され始めた自閉症や発達障害とは全く事情が違います
また、治療現場でもｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは精神医学者よりも心理学者の方が主体なんですよ
「たかが」臨床心理学専攻って…それでは臨床心理学を専攻している人は
4～8年もかけて何を研究しているとお考えですか？
臨床は心理学の中でも一番研究が古くからあり、
まして演技性人格障害（いわゆるﾋｽﾃﾘｰ）は一世紀も前から発見されていましたよ
最近になって急に注目され始めた自閉症や発達障害とは全く事情が違います
また、治療現場でもｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは精神医学者よりも心理学者の方が主体なんですよ
>>422
横からだけど、多分
「あなたプロなの？プロで、アドバイスによって相手に何かあった時に
後々の責任持てるの？」
て事を指摘されてるんだと思う。
それはそれとして、べつにあなたも決め付けはしてないんだと思うし．．．
なんつーか、こういう風に、常に細かい目的が食い違い、ズレる事が、
コミュニケーションのハンディなんだろうなと思う。
横からだけど、多分
「あなたプロなの？プロで、アドバイスによって相手に何かあった時に
後々の責任持てるの？」
て事を指摘されてるんだと思う。
それはそれとして、べつにあなたも決め付けはしてないんだと思うし．．．
なんつーか、こういう風に、常に細かい目的が食い違い、ズレる事が、
コミュニケーションのハンディなんだろうなと思う。
>>423
ほぼ間違いないって言ってるじゃん。
それに別に臨床心理士を馬鹿にはしていない。
でも実際の今のあなたはまだ心理士になってもいないでしょ。
それじゃ無責任な発言はしてはいけない。
それに何度も言うけど書き込みだけで診断できるわけが無い。
大事なのはね、心理士にしても精神科医にしても、
「プロとしての臨床経験の積み重ね」だよ。
何年研究していようが、実際に現場で患者を診ている医師とは
全くの別物。素人の類。
ほぼ間違いないって言ってるじゃん。
それに別に臨床心理士を馬鹿にはしていない。
でも実際の今のあなたはまだ心理士になってもいないでしょ。
それじゃ無責任な発言はしてはいけない。
それに何度も言うけど書き込みだけで診断できるわけが無い。
大事なのはね、心理士にしても精神科医にしても、
「プロとしての臨床経験の積み重ね」だよ。
何年研究していようが、実際に現場で患者を診ている医師とは
全くの別物。素人の類。
あと、何より大事なのは、実際に自分で患者本人を見ることだね。
家族（他人）の断片的な書き込みだけ、それも主観も混じってるだろう。
そんなので一体何が分かると言うのだ。
家族（他人）の断片的な書き込みだけ、それも主観も混じってるだろう。
そんなので一体何が分かると言うのだ。
>>424
ご存知かもしれませんが、治療が厄介な障害（いわゆる境界例やﾋｽﾃﾘｰ）は受け付けない精神科医は多いのです
その受け皿を誰がやっているかといったら、
国家資格として認めてすら貰えない臨床心理士が押し付けられているのが現状なのです
>>411にも書きましたが、家の母親もそういう状況です
たからこそ、早めにメンクリに行った方がいい、と言っているのです
メンクリに行く事には別に害はないですから…
ご存知かもしれませんが、治療が厄介な障害（いわゆる境界例やﾋｽﾃﾘｰ）は受け付けない精神科医は多いのです
その受け皿を誰がやっているかといったら、
国家資格として認めてすら貰えない臨床心理士が押し付けられているのが現状なのです
>>411にも書きましたが、家の母親もそういう状況です
たからこそ、早めにメンクリに行った方がいい、と言っているのです
メンクリに行く事には別に害はないですから…
連投すまん。
>>407>>409
演技性人格障害というのもあるんだね！
それは身内だけに対してなのかな？！
母は外に出るとおとなしかったよ。
小学生の時は、子供会のばばあ達が意地悪でね。
貧乏な我が家はターゲットでした。
何を言われても我慢していたよ。
なんか話がそれたけど
その母は10数年前にサービス業に転職したのね。
それから少し社交的にはなったよ。
母娘の会話も増えたし。
しかし数年前に兄弟が結婚して出て行ってから
一つの事をクドクド話すし、私の物を勝手に片付ける事が増えた。
うーん、ますますわからないな。
支離滅裂でごめんなさい。
>>407>>409
演技性人格障害というのもあるんだね！
それは身内だけに対してなのかな？！
母は外に出るとおとなしかったよ。
小学生の時は、子供会のばばあ達が意地悪でね。
貧乏な我が家はターゲットでした。
何を言われても我慢していたよ。
なんか話がそれたけど
その母は10数年前にサービス業に転職したのね。
それから少し社交的にはなったよ。
母娘の会話も増えたし。
しかし数年前に兄弟が結婚して出て行ってから
一つの事をクドクド話すし、私の物を勝手に片付ける事が増えた。
うーん、ますますわからないな。
支離滅裂でごめんなさい。
>>401>>428
あのですね…
お母さんに早期にメンクリに行かせた方がいい、というのは、
ｸﾗｽﾀｰB系の人格障害の「可能性を捨てきれない」からです
またこの障害は放置するとエスカレートするうえ、
>>401さんの他人ではないため、悪化すると>>401さんにかかる負担が増すからです
親族（親兄弟）には扶養義務が発生するので、縁をきる事ができない訳です
メンクリに通院した結果、人格障害でなければそれはそれでいい、
でもそうだった場合…正直、>>401さんにはかなり悪影響だと思います
あのですね…
お母さんに早期にメンクリに行かせた方がいい、というのは、
ｸﾗｽﾀｰB系の人格障害の「可能性を捨てきれない」からです
またこの障害は放置するとエスカレートするうえ、
>>401さんの他人ではないため、悪化すると>>401さんにかかる負担が増すからです
親族（親兄弟）には扶養義務が発生するので、縁をきる事ができない訳です
メンクリに通院した結果、人格障害でなければそれはそれでいい、
でもそうだった場合…正直、>>401さんにはかなり悪影響だと思います
ID:Er1G2JyRのようなのがそのうち心理士として仕事をしだすのかと思うと暗澹たる気分になるな。
絶対に向いてないと思うわ、この数回のやり取りだけでこのありさまだもの。
絶対に向いてないと思うわ、この数回のやり取りだけでこのありさまだもの。
？
「カモ知れないので病院で診てもらった方がいいよ」
ていうのが、なんか問題あるのか？
「カモ知れないので病院で診てもらった方がいいよ」
ていうのが、なんか問題あるのか？
>>430
おっしゃる通りです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの私には臨床心理士なぞ全く不向きです
>>401さんにレスしたのは、状況があまりにも自分と酷似していた為
また、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとｸﾗｽﾀｰB系人格障害の（表面的な）症状（素人目に誤解されやすい）を
見誤って軽視すると悲惨な事になる、というのを言いたかった
おっしゃる通りです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの私には臨床心理士なぞ全く不向きです
>>401さんにレスしたのは、状況があまりにも自分と酷似していた為
また、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとｸﾗｽﾀｰB系人格障害の（表面的な）症状（素人目に誤解されやすい）を
見誤って軽視すると悲惨な事になる、というのを言いたかった
というか、ネットでここまでなりきって診断してる時点で空回り
>>431
君は子供か？
君は子供か？
432は知ったかぶり診断してるというよりも
言いたいことの真意は
「かーちゃんつれてさっさとメンタルクリニックに行け」ってことなんじゃないのかな？
私はそう受け取ったけど。
あと、世話んなってる医師は、
アスペで精神科医やってる男性は知人にいるって言ってた。
アスペで看護婦や介護士やってる女性もクライアント（患者）にいるっていってた。
だからアスペ心理士もアリなんじゃね？
看護士＆介護士よりは、医者のほうがずっとアスペに合ってるらしい。
結局「アスペ」って特性をもっていても
それを生かすも殺すも本人とまわり次第だからねぇ。
長所を殺してしまった人、殺されてしまった人が
社会に適応できなくなったり
一応は適応はしているものの心を病んで
精神薬のお世話になってしまうのだと思う。
子供の頃に「知能には問題無いけど自閉症児の典型症状」を起こしてた人が
全員同じように育つわけではないし。
言いたいことの真意は
「かーちゃんつれてさっさとメンタルクリニックに行け」ってことなんじゃないのかな？
私はそう受け取ったけど。
あと、世話んなってる医師は、
アスペで精神科医やってる男性は知人にいるって言ってた。
アスペで看護婦や介護士やってる女性もクライアント（患者）にいるっていってた。
だからアスペ心理士もアリなんじゃね？
看護士＆介護士よりは、医者のほうがずっとアスペに合ってるらしい。
結局「アスペ」って特性をもっていても
それを生かすも殺すも本人とまわり次第だからねぇ。
長所を殺してしまった人、殺されてしまった人が
社会に適応できなくなったり
一応は適応はしているものの心を病んで
精神薬のお世話になってしまうのだと思う。
子供の頃に「知能には問題無いけど自閉症児の典型症状」を起こしてた人が
全員同じように育つわけではないし。
結局「アスペ」って特性
っていうと「選民思想」とか難癖つけてくる人がいるので
「アスペ」っていう厄介な性質とか、厄介な特徴
という言葉に言い換えてもかまいません。
っていうと「選民思想」とか難癖つけてくる人がいるので
「アスペ」っていう厄介な性質とか、厄介な特徴
という言葉に言い換えてもかまいません。
437 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 16:14:47 ID:FbAhtPXx
ビデオゲーム中毒の兆候がある人は、アスペルガー症候群の患者と同じ性格特性をいくつか示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207726804/
アスペルガー＝ゲーマー
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207726804/
アスペルガー＝ゲーマー
>>437
にわとりとたまごの話だな。答えはいつ出るんだろう．．．
双子を片方はゲームヲタク、片方は普通に育て、
前者がアスペ状態、後者が定型発達状態になれば後天的要因でアスペと似た症状に
なるとはっきりするんだろうけど、んな非人道的な実験誰も許可しないだろうしなー。
にわとりとたまごの話だな。答えはいつ出るんだろう．．．
双子を片方はゲームヲタク、片方は普通に育て、
前者がアスペ状態、後者が定型発達状態になれば後天的要因でアスペと似た症状に
なるとはっきりするんだろうけど、んな非人道的な実験誰も許可しないだろうしなー。
アスペの臨床心理士って面白そうだよなぁ
SSTとか実践してみてアスペなりのフィードバックがあると貢献できるね
SSTとか実践してみてアスペなりのフィードバックがあると貢献できるね
440 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 17:01:35 ID:mg2sep5A
>>401>>428です
>>432さん、色々ありがとう。
母に人格障害の可能性がある事が知れて良かったです。
診断に連れて行きたいんだけど
頑固で自分が変だと認めないから無理っぽそう。
おまけにＫＹで
つまらない話を延々として、嫌になる毎日…
すでにもう疲れたので、近い将来は弟夫婦に母を押しつける予定w
母は私には結婚してほしくないみたいだけど
私はいつか出て行きたい(希望)
なんか>>432さんは、軽めの症状のような気がする。
親切だし。
臨床心理学を専攻してるなんてｽｺﾞｲわ。
私は大学に行く頭すらなかったから。ﾊﾊﾊ
>>432さん、色々ありがとう。
母に人格障害の可能性がある事が知れて良かったです。
診断に連れて行きたいんだけど
頑固で自分が変だと認めないから無理っぽそう。
おまけにＫＹで
つまらない話を延々として、嫌になる毎日…
すでにもう疲れたので、近い将来は弟夫婦に母を押しつける予定w
母は私には結婚してほしくないみたいだけど
私はいつか出て行きたい(希望)
なんか>>432さんは、軽めの症状のような気がする。
親切だし。
臨床心理学を専攻してるなんてｽｺﾞｲわ。
私は大学に行く頭すらなかったから。ﾊﾊﾊ
大学の心理学部は変な人がいるよ。
教授にも変人いたし、学生にも変人いたし。アブナイ人やメンヘラもいた。
マトモな人もいるけれど。
自分が変で人間関係で浮くから、そんな自分の内面を見つめたかったり
他人と上手くやっていく術を知りたくて、心理学を勉強したくなるのではないかなぁ？
と思った。
私は心理学部じゃないけど、教養科目で心理学系の科目とったり
心理学部の人と仲良くなって
「心理学おもしれー。もっと詳しく勉強してーｗｗｗｗ」と思った。
私は、犯罪とか、DQNとか、人に迷惑をかける行為をする変人は大嫌いだけど
まっとうに生きてる変人は好きで親しみを感じる。
私が好きな変人が、私のことを好きになってくれるとは限らないのだけど。
教授にも変人いたし、学生にも変人いたし。アブナイ人やメンヘラもいた。
マトモな人もいるけれど。
自分が変で人間関係で浮くから、そんな自分の内面を見つめたかったり
他人と上手くやっていく術を知りたくて、心理学を勉強したくなるのではないかなぁ？
と思った。
私は心理学部じゃないけど、教養科目で心理学系の科目とったり
心理学部の人と仲良くなって
「心理学おもしれー。もっと詳しく勉強してーｗｗｗｗ」と思った。
私は、犯罪とか、DQNとか、人に迷惑をかける行為をする変人は大嫌いだけど
まっとうに生きてる変人は好きで親しみを感じる。
私が好きな変人が、私のことを好きになってくれるとは限らないのだけど。
>>440
いえ…私も母の事は父親と妹夫婦に任せて家を出ました
私宛ての郵便物を勝手に開けたり机をいじりまわしたり
日記を読んだりと、我慢できなくなったので
今は自分の事にのみ専念することにしています
（というか私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなので元々母のすることにも無頓着でしたが…）
いえ…私も母の事は父親と妹夫婦に任せて家を出ました
私宛ての郵便物を勝手に開けたり机をいじりまわしたり
日記を読んだりと、我慢できなくなったので
今は自分の事にのみ専念することにしています
（というか私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなので元々母のすることにも無頓着でしたが…）
空気読まずに投下
私の母親も上に書かれているようなウザい行為が酷くなった時期が。
私も随分と母には悩まされた。仕事先まで電話されて職場でやっと作った立場を
潰された経験までも。そこは結局退職するまで追い詰められた。
限界になった相談した従姉が親身に話を聞いてくれて、「それは父親の無関心が悪い！」
と一喝・・・その後、私の両親にいろいろと相談に乗りつつ意見してくれた。
私の父親もかなりアスペ臭のする人で、即改善とはいかなかったが
元々が正義感が強く内心は優しい人なので、その後下手ながらに母に関心を向けて
母親と一緒に旅行したりする努力をしてくれた結果、やっと今は酷い迷惑を感じない
程度に母は落ち着いたよ。
心理的な見地で病気がいろいろと細分化されているが、私が思うに定型の♀は
愛情に飢えると病的な行動が出るものだと思った。
私の母親も上に書かれているようなウザい行為が酷くなった時期が。
私も随分と母には悩まされた。仕事先まで電話されて職場でやっと作った立場を
潰された経験までも。そこは結局退職するまで追い詰められた。
限界になった相談した従姉が親身に話を聞いてくれて、「それは父親の無関心が悪い！」
と一喝・・・その後、私の両親にいろいろと相談に乗りつつ意見してくれた。
私の父親もかなりアスペ臭のする人で、即改善とはいかなかったが
元々が正義感が強く内心は優しい人なので、その後下手ながらに母に関心を向けて
母親と一緒に旅行したりする努力をしてくれた結果、やっと今は酷い迷惑を感じない
程度に母は落ち着いたよ。
心理的な見地で病気がいろいろと細分化されているが、私が思うに定型の♀は
愛情に飢えると病的な行動が出るものだと思った。
>>442
＞私宛ての郵便物を勝手に開けたり机をいじりまわしたり日記を読んだり
うちの父みたい。
うちの父は、未診断だけど思えばすごくアスペっぽいんですよ。（私は診断済アスペ）
父は職業や地位は高いので、金銭面では苦労はなかったのですが…。
＞私宛ての郵便物を勝手に開けたり机をいじりまわしたり日記を読んだり
うちの父みたい。
うちの父は、未診断だけど思えばすごくアスペっぽいんですよ。（私は診断済アスペ）
父は職業や地位は高いので、金銭面では苦労はなかったのですが…。
えーっと、「毒になる親」とかいうスレがなかったっけ？
親の愚痴吐き場じゃないよ、っていう柔らかな牽制なんですよ＾＾
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
>>449
俺には意味が分からないけど、どうやらそういった顔文字は嫌われる傾向に
あるようだから、多用しない方が無難と思われます。
アスペだったら顔文字なんか使わないはずだ！なんて断言する人も居るしねｗ
アスペのみならず、世間一般で顔文字多用は嫌われるらしいと学習したから、
俺はなるべく避けるようにしている。
あなたと同じ理由で、顔文字は感情表現に便利だと思うんだけどさ。
皆が俺の意図と全く真逆の受け取り方をする事もしばしばあったから、それでは
意味が無いと思い、適切な使い方をするよう心がけている。結果的に、あまり
使わない方が無難という結論に落ち着いた。
俺には意味が分からないけど、どうやらそういった顔文字は嫌われる傾向に
あるようだから、多用しない方が無難と思われます。
アスペだったら顔文字なんか使わないはずだ！なんて断言する人も居るしねｗ
アスペのみならず、世間一般で顔文字多用は嫌われるらしいと学習したから、
俺はなるべく避けるようにしている。
あなたと同じ理由で、顔文字は感情表現に便利だと思うんだけどさ。
皆が俺の意図と全く真逆の受け取り方をする事もしばしばあったから、それでは
意味が無いと思い、適切な使い方をするよう心がけている。結果的に、あまり
使わない方が無難という結論に落ち着いた。
＞どうやらそういった顔文字は嫌われる傾向に、あるようだから、
？？？ そんなことはないと思うけど
また～りでは使わないな
ＡＡも少ないし
アスペは、周囲みまわして合わせるのが正解だとおもいます。(=^_^=) (=^_^=) (=^_^=)
？？？ そんなことはないと思うけど
また～りでは使わないな
ＡＡも少ないし
アスペは、周囲みまわして合わせるのが正解だとおもいます。(=^_^=) (=^_^=) (=^_^=)
ごめんごめん 冗談わかりますか？
社用でも公的文書でもないから、堅苦しく考えなくていいよ
確かに「無難」だから、あなたはそうした方が良いと思います。
社用でも公的文書でもないから、堅苦しく考えなくていいよ
確かに「無難」だから、あなたはそうした方が良いと思います。
＞448 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:43:08 ID:0sT8FQmU
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
＞449 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:47:35 ID:0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
↑は、450の言わんとする問題じゃなくて・・447にケンカ売ってる
売ってないとしたら、アスペゆえの悲劇
スミマセンという態度にとれない
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
＞449 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:47:35 ID:0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
↑は、450の言わんとする問題じゃなくて・・447にケンカ売ってる
売ってないとしたら、アスペゆえの悲劇
スミマセンという態度にとれない
なんか、>>448-453 の流れにワロタ
決して揶揄ではなく、なかなかユーモアがあると思ったよ
決して揶揄ではなく、なかなかユーモアがあると思ったよ
>>453
俺はこの話題では>>450しか書いてないよ。
>>452の人は、単にそう連想して書いただけだと思う。
>>454の解釈はガッカリだなぁ．．．まぁそんな気はしたんだけど、そういう使い方嫌い。
俺はこの話題では>>450しか書いてないよ。
>>452の人は、単にそう連想して書いただけだと思う。
>>454の解釈はガッカリだなぁ．．．まぁそんな気はしたんだけど、そういう使い方嫌い。
457 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/04/30(水) 23:37:54 ID:G0R4Gm6e
人格障害つーのは性格の歪みやからな。
病的なレベルやなければ別に珍しくもないなあ。
他に異常がないのかも重要なんやろ？
たとえば認知症や統合失調症で暴れたからて
人格障害にはならんやろね。発達障害とかも無視してええのか？
>その後はわからない始末。
>他にはテレビを見ていても、説明をまったく聞いていない。
>バラエティの笑いを理解できない。
>普通の会話も通じない事が多々あります。
こっち見てないのな。
アスペの臨床心理士とかね・・・
∧＿∧
（ill´Д｀） 盲目のプロドライバーみたいもんやなあ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ も、もう勘弁してけな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
病的なレベルやなければ別に珍しくもないなあ。
他に異常がないのかも重要なんやろ？
たとえば認知症や統合失調症で暴れたからて
人格障害にはならんやろね。発達障害とかも無視してええのか？
>その後はわからない始末。
>他にはテレビを見ていても、説明をまったく聞いていない。
>バラエティの笑いを理解できない。
>普通の会話も通じない事が多々あります。
こっち見てないのな。
アスペの臨床心理士とかね・・・
∧＿∧
（ill´Д｀） 盲目のプロドライバーみたいもんやなあ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ も、もう勘弁してけな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
458 ：ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/01(木) 00:17:04 ID:6/KM1Lzl
臨床心理学専攻
心理学の本１００冊読んだとかなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） もうたまらんわ・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
心理学の本１００冊読んだとかなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） もうたまらんわ・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
お前も毎日毎日煽りに暇だな、もっとやる事あるだろ…
>>457
ゲロ猫ろけっつさんは何者？
母のおかしさで何か思いあたります？
ネットで聞くのは可能性の範囲だから、
それは何通りあってもかまわないと思うし。
会社には母を上回る、超強力ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(おそらく)がいます。
執着、暴言、理解不能(仕事の進捗具合等)
論点のズレ、意味不明さは奴の方が上。
昔は狂犬で、今は老犬になりつつあるけど。
ゲロ猫ろけっつさんは何者？
母のおかしさで何か思いあたります？
ネットで聞くのは可能性の範囲だから、
それは何通りあってもかまわないと思うし。
会社には母を上回る、超強力ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(おそらく)がいます。
執着、暴言、理解不能(仕事の進捗具合等)
論点のズレ、意味不明さは奴の方が上。
昔は狂犬で、今は老犬になりつつあるけど。
まだ痛い子も居たのか
しかも、よくある自分の事は棚に上げて他人をAS認定しまくるよくあるパターン…
しかも、よくある自分の事は棚に上げて他人をAS認定しまくるよくあるパターン…
>>460
あなたの書き込みを見るとあなた自身に何か精神的な問題があるように思いますがね。
あなたの書き込みを見るとあなた自身に何か精神的な問題があるように思いますがね。
>>460
よく、痛い人のことを「アスペルガーですか？」という人がいますけど
痛い特徴をもっているからといって、その人がアスペルガーとは限らないですよ。
アスペルガーの人の発生率は、100人に１人以下の割合なんですから。
アスペとは関係ない人格障害や他の精神病が原因で
痛い人になってるのかもしれないですし。
また、子供の頃にアスペルガーの痛い特徴をもっていても
本人の努力とまわりの環境のおかげで、成長するにしたがって
その特徴が目立たなくなったり、ほとんど無くなるアスペルガーの人もいますよ。
アスペルガーじゃない人も子供の頃は幼稚だったのが、大人になると
幼稚さが直るように（直らない人もいるけど）、
アスペルガーの人もちゃんと成長するんですよ。
てか、人前で大声で泣き叫ぶとか、掃除機の音で怖くて泣くとかの
子供の頃にもっていた痛い特徴を
まったく直さないまま年齢だけ大人になったら
ヤバイし。
よく、痛い人のことを「アスペルガーですか？」という人がいますけど
痛い特徴をもっているからといって、その人がアスペルガーとは限らないですよ。
アスペルガーの人の発生率は、100人に１人以下の割合なんですから。
アスペとは関係ない人格障害や他の精神病が原因で
痛い人になってるのかもしれないですし。
また、子供の頃にアスペルガーの痛い特徴をもっていても
本人の努力とまわりの環境のおかげで、成長するにしたがって
その特徴が目立たなくなったり、ほとんど無くなるアスペルガーの人もいますよ。
アスペルガーじゃない人も子供の頃は幼稚だったのが、大人になると
幼稚さが直るように（直らない人もいるけど）、
アスペルガーの人もちゃんと成長するんですよ。
てか、人前で大声で泣き叫ぶとか、掃除機の音で怖くて泣くとかの
子供の頃にもっていた痛い特徴を
まったく直さないまま年齢だけ大人になったら
ヤバイし。
>アスペルガーの人の発生率は、100人に１人以下の割合なんですから。
オマエが統計取ったのか？
なんでも聞きかじった知識をひけらかして世の中わかったようなつもりになっている子供だなｗ
オマエが統計取ったのか？
なんでも聞きかじった知識をひけらかして世の中わかったようなつもりになっている子供だなｗ
465 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/01(木) 21:34:43 ID:6/KM1Lzl
>>460
２ちゃんねるで生まれ育ったまだ地球に降りたことのない
30年後のぬこが書くポエムという設定や。よろしくにゃ。
動画上げといたで。
この系統やったら発達障害の可能性ありな。
Keyword:as
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_51190.zip
診断基準は特徴的な症状で見てけるけれどなあ。
実際、色々と奇妙な行動する生き物や。
よく見てけると我侭やんちゃなガキと一緒やな。
あとな。発達障害は幼い頃程症状強い。
∧＿∧
（ill´Д｀） まあ、ネットの書き込みやから
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 参考程度にしてけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
見れない場合はこれ必要な。
Koepi's XviD Codec 1.1.3
http://www.free-codecs.com/Koepi_XviD_download.htm
２ちゃんねるで生まれ育ったまだ地球に降りたことのない
30年後のぬこが書くポエムという設定や。よろしくにゃ。
動画上げといたで。
この系統やったら発達障害の可能性ありな。
Keyword:as
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_51190.zip
診断基準は特徴的な症状で見てけるけれどなあ。
実際、色々と奇妙な行動する生き物や。
よく見てけると我侭やんちゃなガキと一緒やな。
あとな。発達障害は幼い頃程症状強い。
∧＿∧
（ill´Д｀） まあ、ネットの書き込みやから
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 参考程度にしてけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
見れない場合はこれ必要な。
Koepi's XviD Codec 1.1.3
http://www.free-codecs.com/Koepi_XviD_download.htm
>>464
統計をとったのは専門家。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8E%A9%95%C2%8F%C7%81@100%90l%82%C9%82P%90l&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
>>465
設定、あるんだ。
統計をとったのは専門家。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8E%A9%95%C2%8F%C7%81@100%90l%82%C9%82P%90l&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
>>465
設定、あるんだ。
｢きらっといきる｣
放送日時：5月16日（金) 午後8時～8時29分
ご出演の近藤己順（みのぶ）さんは､｢ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群とともに｣という手記で､第42回NHK障害福祉賞 佳作を受賞された方だそうです｡
｢土よう親じかん｣
放送日時：5月17日（土） 午後9時30分～10時
ﾃｰﾏは｢発達障害の子 ｸﾗｽの親たちの悩み｣
放送日時：5月16日（金) 午後8時～8時29分
ご出演の近藤己順（みのぶ）さんは､｢ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群とともに｣という手記で､第42回NHK障害福祉賞 佳作を受賞された方だそうです｡
｢土よう親じかん｣
放送日時：5月17日（土） 午後9時30分～10時
ﾃｰﾏは｢発達障害の子 ｸﾗｽの親たちの悩み｣
もう自閉症の親の話はどうでもいい
服巻智子の取り巻きになってる時点で
「親が楽になりたいだけ」というのが良くわかった
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰからみたら、遺伝だろうが育て方だろうが、親の責任な事には変わりない
親に心の余裕がないから、責任逃れして気を楽にしたいだけ
服巻智子の取り巻きになってる時点で
「親が楽になりたいだけ」というのが良くわかった
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰからみたら、遺伝だろうが育て方だろうが、親の責任な事には変わりない
親に心の余裕がないから、責任逃れして気を楽にしたいだけ
今年二十歳になる女です。
去年精神的な病気（過食症）の関係で、病院で心理検査をうけたのですが
その時「アスペルガーの疑いがある」と結果にでました。
当時は軽く受け流していたのですが、最近になって気になってきたので今度本格的な検査を受けに行こうと思ってます。
アスペルガーについては色々と本やネットで調べてみたのですが、あまりにも当てはまる項目がありすぎたので
むしろアスペルガーであって欲しいと思ってしまいます。
小さい頃から「変わった子供」と言われ、大人（祖父や祖母等）に嫌われていました。
人との距離感もよくわからず、彼氏や友達とも上っ面の付き合いしかしたことがありません。
でも、もしアスペルガーだと診断されても「だからこの性格は仕方が無いんだ」と言い訳にしたくないんです。
アスペルガーだと診断された皆さんは、その後どうなされましたか？治療してますか？
また、診断された後と前とでは考え方や価値観が変わりましたか？
去年精神的な病気（過食症）の関係で、病院で心理検査をうけたのですが
その時「アスペルガーの疑いがある」と結果にでました。
当時は軽く受け流していたのですが、最近になって気になってきたので今度本格的な検査を受けに行こうと思ってます。
アスペルガーについては色々と本やネットで調べてみたのですが、あまりにも当てはまる項目がありすぎたので
むしろアスペルガーであって欲しいと思ってしまいます。
小さい頃から「変わった子供」と言われ、大人（祖父や祖母等）に嫌われていました。
人との距離感もよくわからず、彼氏や友達とも上っ面の付き合いしかしたことがありません。
でも、もしアスペルガーだと診断されても「だからこの性格は仕方が無いんだ」と言い訳にしたくないんです。
アスペルガーだと診断された皆さんは、その後どうなされましたか？治療してますか？
また、診断された後と前とでは考え方や価値観が変わりましたか？
変えてもいいし、変わらなくてもいいけど、結局その人の本質は変わらないよ
>>469
診断を受けると考え方や価値観は変化する
しかしアスペルガー症候群は決して治癒することの無い病
薬物療法は二次障害の鬱や睡眠障害の緩和以上のことはできない
SSTなどの認知行動療法でアスペルガーの症状を緩和できるが、クリニックが対応できないと不可能
具体的に自分の「性格」のどういったところを修正したいの？
診断を受けると考え方や価値観は変化する
しかしアスペルガー症候群は決して治癒することの無い病
薬物療法は二次障害の鬱や睡眠障害の緩和以上のことはできない
SSTなどの認知行動療法でアスペルガーの症状を緩和できるが、クリニックが対応できないと不可能
具体的に自分の「性格」のどういったところを修正したいの？
472 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 19:13:52 ID:+RJjfCX6
473 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/02(金) 19:40:26 ID:2/KyXxuA
価値観変わるつーのは
他人のせい、親のせい、遺伝のせいに出来る意味やなあ。
元々そんな歪んだ性格やけれどな。より強固になるんやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） か、勘弁しちくれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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他人のせい、親のせい、遺伝のせいに出来る意味やなあ。
元々そんな歪んだ性格やけれどな。より強固になるんやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） か、勘弁しちくれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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>>456
＞>>454の解釈はガッカリだなぁ．．．まぁそんな気はしたんだけど、そういう使い方嫌い。
450さん～おおきな誤解だよ
まず、ＮＯリングのあとにＩＤつくから、誰が発言したかは分かるよ
＞↑（448、449）は、・・・省略・・・447にケンカ売ってる
＞売ってないとしたら、アスペゆえの悲劇
という意味だよ
＞>>454の解釈はガッカリだなぁ．．．まぁそんな気はしたんだけど、そういう使い方嫌い。
450さん～おおきな誤解だよ
まず、ＮＯリングのあとにＩＤつくから、誰が発言したかは分かるよ
＞↑（448、449）は、・・・省略・・・447にケンカ売ってる
＞売ってないとしたら、アスペゆえの悲劇
という意味だよ
＞447 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:26:41 ID:+oW2hLPm
親の愚痴吐き場じゃないよ、っていう柔らかな牽制なんですよ＾＾
＞448 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:43:08 ID:0sT8FQmU
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
＞449 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:47:35 ID:0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
448の発言は、実社会では嫌われる。
まず、実直に誤るべきなんだよ。言い訳は付け足す。
この順序が逆だと、ムカッ＃とする。
449は、さらに失礼だ。
言い方が失礼だったと気が付いたら、ここも実直に誤るべきなんだよ
親の愚痴吐き場じゃないよ、っていう柔らかな牽制なんですよ＾＾
＞448 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:43:08 ID:0sT8FQmU
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
＞449 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:47:35 ID:0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
448の発言は、実社会では嫌われる。
まず、実直に誤るべきなんだよ。言い訳は付け足す。
この順序が逆だと、ムカッ＃とする。
449は、さらに失礼だ。
言い方が失礼だったと気が付いたら、ここも実直に誤るべきなんだよ
>>474
大丈夫だよー。意味通じてます。あなたがそういう解釈で>>448と>>449を
書いたとは思ってない。
要は、もしあなたの解釈で>>448と>>449が書いてるのならガッカリだ、まぁ今までの
経験からそんな気もしたんだけど、そういう使い方嫌いだから想定もしたくない、
てだけ。
大丈夫だよー。意味通じてます。あなたがそういう解釈で>>448と>>449を
書いたとは思ってない。
要は、もしあなたの解釈で>>448と>>449が書いてるのならガッカリだ、まぁ今までの
経験からそんな気もしたんだけど、そういう使い方嫌いだから想定もしたくない、
てだけ。
定型さんの悪口は取るに足らないね
軽すぎる、どうせ違う人間の前では360℃意見を変えてしまうんだ
電車で誰かの悪口言ってる奴らも、一日寝たら満足して言ったことなんて忘れてる
だが定型は、立ち回りだけはうまいからあまりその悪口が問題になることがない
問題がないようにタイミングと立場と人間関係の把握をしっかりやってるんだよ
だがガチのアスペルガーはこんな誰にもインパクトを与えないような悪口は言えない
アスペルガーの悪口の場合は、純粋で、自分の考えと少しのズレからくる明確な根拠による
悪口、ちょっとやそっとじゃその考え方は変わらない非常に重い悪口になる
間違いなく、聞いた人間は不愉快になるだろう、それも重要な人間にもその悪口は届いてしまう
そこから問題になっても、この信念に基づいた悪口の方針は変わらない
軽すぎる、どうせ違う人間の前では360℃意見を変えてしまうんだ
電車で誰かの悪口言ってる奴らも、一日寝たら満足して言ったことなんて忘れてる
だが定型は、立ち回りだけはうまいからあまりその悪口が問題になることがない
問題がないようにタイミングと立場と人間関係の把握をしっかりやってるんだよ
だがガチのアスペルガーはこんな誰にもインパクトを与えないような悪口は言えない
アスペルガーの悪口の場合は、純粋で、自分の考えと少しのズレからくる明確な根拠による
悪口、ちょっとやそっとじゃその考え方は変わらない非常に重い悪口になる
間違いなく、聞いた人間は不愉快になるだろう、それも重要な人間にもその悪口は届いてしまう
そこから問題になっても、この信念に基づいた悪口の方針は変わらない
360℃？
一回りして同じ意見になっちゃうね（笑）
正解は180度？変なとこ食いついてｽﾏｿ
正解は180度？変なとこ食いついてｽﾏｿ
480 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/03(土) 00:53:35 ID:rrgTIULE
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペルガー・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ それは宇宙やな。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
（ill´Д｀） アスペルガー・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ それは宇宙やな。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
↑ﾐｴﾅｲ
きっと、体温が４００℃近くまで上昇してウルトラセブンもびっくりなんですよ
483 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 04:35:36 ID:TySCmm50
485 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/03(土) 18:02:27 ID:rrgTIULE
>>361
>精神科医サイトでも、アスペを酷くこきおろしてるサイトがあるぐらいだよ。
>>477
>定型さんの悪口
認知症も悪口を言われてけるとよく思い込むんやな。
具体的に何て言われてけたんや？
勘違いやないのか？
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペリウム光線・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ それは解析不能な超電磁波や。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>精神科医サイトでも、アスペを酷くこきおろしてるサイトがあるぐらいだよ。
>>477
>定型さんの悪口
認知症も悪口を言われてけるとよく思い込むんやな。
具体的に何て言われてけたんや？
勘違いやないのか？
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペリウム光線・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ それは解析不能な超電磁波や。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
486 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 15:21:04 ID:n/6tbg6S
>>272
34 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/05/01(木) 23:40:22 0
報告No112-2 板別時系列-2 （2008/04/24(木) スーパーフリーザ風の人物）
21 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/272 01:11:59 ID:2RCm+Da9
22 h ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1164795280/292 20:01:56 ID:KklmguX3
23 h ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1165154575/168 20:08:17 ID:KklmguX3
24 h ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1164795280/293 20:09:03 ID:???
時系列-1 （2008/04/24(木) スーパーフリーザ風の人物）
101 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/223 00:22:56 ID:cOlUFMPj
102 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208506442/183 00:24:11 ID:cOlUFMPj
103 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/119 00:30:45 ID:ir5TR5xB
104 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/224 00:34:07 ID:cOlUFMPj
105 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208506442/184 00:35:08 ID:cOlUFMPj
106 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/120 00:45:10 ID:ir5TR5xB
107 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/121 00:51:49 ID:ir5TR5xB
108 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/122 00:56:18 ID:ir5TR5xB
109 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/123 00:59:05 ID:ir5TR5xB
110 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/124 01:01:40 ID:ir5TR5xB
111 h ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191892788/387 01:03:44 ID:FWRbm1fr0
112 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/125 01:05:40 ID:ir5TR5xB
113 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/126 01:06:50 ID:ir5TR5xB
114 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/272 01:11:59 ID:2RCm+Da9
115 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/127 01:17:09 ID:unSozVnS ？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/34
勝手に同一人物認定されておりますのでご報告を
34 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/05/01(木) 23:40:22 0
報告No112-2 板別時系列-2 （2008/04/24(木) スーパーフリーザ風の人物）
21 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/272 01:11:59 ID:2RCm+Da9
22 h ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1164795280/292 20:01:56 ID:KklmguX3
23 h ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1165154575/168 20:08:17 ID:KklmguX3
24 h ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1164795280/293 20:09:03 ID:???
時系列-1 （2008/04/24(木) スーパーフリーザ風の人物）
101 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/223 00:22:56 ID:cOlUFMPj
102 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208506442/183 00:24:11 ID:cOlUFMPj
103 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/119 00:30:45 ID:ir5TR5xB
104 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/224 00:34:07 ID:cOlUFMPj
105 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208506442/184 00:35:08 ID:cOlUFMPj
106 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/120 00:45:10 ID:ir5TR5xB
107 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/121 00:51:49 ID:ir5TR5xB
108 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/122 00:56:18 ID:ir5TR5xB
109 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/123 00:59:05 ID:ir5TR5xB
110 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/124 01:01:40 ID:ir5TR5xB
111 h ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191892788/387 01:03:44 ID:FWRbm1fr0
112 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/125 01:05:40 ID:ir5TR5xB
113 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/126 01:06:50 ID:ir5TR5xB
114 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/272 01:11:59 ID:2RCm+Da9
115 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/127 01:17:09 ID:unSozVnS ？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/34
勝手に同一人物認定されておりますのでご報告を
今朝のフジの引きこもりの特集で、アスペルガーという言葉が出てきました
調べてみたら当てはまる事が多いので、本を買ってみたいのですが、お勧めの本ありますか
37歳の男で心療内科では統合失調症の薬などメインに読んでいます
ちょっと見たら幼少期の触れ合い方など母親が読む書物が多かったですが、大人の当人が読んで
生きるヒントを貰える本が欲しいです 2000円まででお願いします
調べてみたら当てはまる事が多いので、本を買ってみたいのですが、お勧めの本ありますか
37歳の男で心療内科では統合失調症の薬などメインに読んでいます
ちょっと見たら幼少期の触れ合い方など母親が読む書物が多かったですが、大人の当人が読んで
生きるヒントを貰える本が欲しいです 2000円まででお願いします
488 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 17:28:18 ID:n/6tbg6S
>>487
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=18849629
こちらの本なんかいかがでしょうか？
お値段もお手頃価格ですよ。
３７歳という年齢も考えてこちらの本が私的にはお勧めですね、ハイ
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=18849629
こちらの本なんかいかがでしょうか？
お値段もお手頃価格ですよ。
３７歳という年齢も考えてこちらの本が私的にはお勧めですね、ハイ
>>488
自殺はしないです
自殺はしないです
ネタはアレとしても、大まかには似てても大きく個差があるから、一概にはなんとも言えないんだけどね
関連する本もピンキリだし、少し前まで小児対象だったから、そっち系列の本ばかりだし
関連する本もピンキリだし、少し前まで小児対象だったから、そっち系列の本ばかりだし
>>487
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31527328
これどうよ？
統合失調症とアスペルガー症候群って間逆らしいよ
しかもアスペルガーが統合失調症と誤診されることもあるとか
医者変えたら
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31527328
これどうよ？
統合失調症とアスペルガー症候群って間逆らしいよ
しかもアスペルガーが統合失調症と誤診されることもあるとか
医者変えたら
amazonでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで検索したほうが早い
どの本も、患者が子ども向けなので成人向けの本は専門書しかないよ
どの本も、患者が子ども向けなので成人向けの本は専門書しかないよ
494 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 21:25:35 ID:n/6tbg6S
>>15-20 >>28
14 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/24(木) 23:10:57 0
報告No106-2 板別時系列-2 （2008/04/17(木) スーパーフリーザ風の人物）
baby続き
21 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/18 00:22:51 ID:hnhnTbar
22 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/21 00:53:34 ID:hnhnTbar
23 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/41 20:01:27 ID:hnhnTbar
24 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/42 20:35:50 ID:hnhnTbar
25 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/45 21:07:19 ID:hnhnTbar
26 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/49 23:28:13 ID:hnhnTbar
27 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1200423250/874 23:46:21 ID:hnhnTbar
28 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/10 19:58:33 ID:3pCsk5fn
29 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/11 20:00:23 ID:3pCsk5fn
30 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/12 20:09:15 ID:3pCsk5fn
略
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/13
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼びひとくくりに
している障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/
14 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/24(木) 23:10:57 0
報告No106-2 板別時系列-2 （2008/04/17(木) スーパーフリーザ風の人物）
baby続き
21 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/18 00:22:51 ID:hnhnTbar
22 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/21 00:53:34 ID:hnhnTbar
23 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/41 20:01:27 ID:hnhnTbar
24 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/42 20:35:50 ID:hnhnTbar
25 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/45 21:07:19 ID:hnhnTbar
26 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/49 23:28:13 ID:hnhnTbar
27 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1200423250/874 23:46:21 ID:hnhnTbar
28 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/10 19:58:33 ID:3pCsk5fn
29 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/11 20:00:23 ID:3pCsk5fn
30 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208393053/12 20:09:15 ID:3pCsk5fn
略
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/13
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼びひとくくりに
している障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/
495 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 21:52:06 ID:n/6tbg6S
>>89 >>91 >>94-95
20 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/27(日) 01:27:57 0
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/20
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/
20 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/27(日) 01:27:57 0
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/20
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/
496 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/04(日) 22:17:48 ID:/2jwpk2H
>>487
生きるヒントなあ。
そのまえに自分のポジションどう設定するんや？
基本優秀やから支援してけれ。企業は積極的に採用すべきやとか？
知的障害者と差ほどかわらんレベルに設定するんか？
金曜にNHKでやっとったな。
統合失調症の患者が妄想から社長になりきってな。
施設職員みんな社長、社長って相手してけれるのな。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペも施設で暮らしよるか？
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
生きるヒントなあ。
そのまえに自分のポジションどう設定するんや？
基本優秀やから支援してけれ。企業は積極的に採用すべきやとか？
知的障害者と差ほどかわらんレベルに設定するんか？
金曜にNHKでやっとったな。
統合失調症の患者が妄想から社長になりきってな。
施設職員みんな社長、社長って相手してけれるのな。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペも施設で暮らしよるか？
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>>487 ↓入門書として１冊めはコレを薦めます
アスペルガー症候群と高機能自閉症―青年期の社会性のために
(学研のヒューマンケアブックス) (単行本）杉山 登志郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4054025056?tag=ayakatanet-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4054025056&adid=1Z4QDEY996T103WDTQYX&
↓こちらのHPの方が、統失とASを誤診されたと書いておられます。
h ttp://www13.plala.or.jp/hurricanex50/
アスペルガー症候群と高機能自閉症―青年期の社会性のために
(学研のヒューマンケアブックス) (単行本）杉山 登志郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4054025056?tag=ayakatanet-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4054025056&adid=1Z4QDEY996T103WDTQYX&
↓こちらのHPの方が、統失とASを誤診されたと書いておられます。
h ttp://www13.plala.or.jp/hurricanex50/
498 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 22:18:58 ID:n/6tbg6S
>>210
27 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:16:21 0
28 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:20:41 0
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/27-28
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/
>>496
そのAA好きなんですか？
好きでなければそんなに使いませんよねｗ
27 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:16:21 0
28 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:20:41 0
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/27-28
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/
>>496
そのAA好きなんですか？
好きでなければそんなに使いませんよねｗ
>>496
自分のポジションを設定できないから、生きるヒントを探す訳だよ。
自分のポジションを設定できるくらいなら、そこから理想の自分に向けて努力するか、
設定した自分のポジションが妄想として、必死にそれにしがみついて生きていくだけだろ。
わざわざ「生きるヒント」なんて言い出さないと思う。
そりゃああしたい、こうしたい、てのはあるだろうよ。高望み杉な意識を抱く事もあるだろうよ。
でも、それらに対して自分のポジションを決め付けられなく、疑問に思うから、
生きるヒントを探す訳だよ。
それくらいならまだマシな方で、俺なんか自分が何者かもよく分かって無かったよｗ
受動型で、いろんな人のいろんな言葉に馬鹿正直に脊髄反射を繰り返しているうちに、
本当の自分が何者かよく分からなくなっちまった。アダルトチルドレン状態だったな。
それが回復してやっと、受動型アスペとしての自分を知った。そこからやっとだよ、
生きるヒントを自分なりに探し、実践できるようになってきたのは。
これは>>487さんへのレスとも思ってください。
自分のポジションを設定できないから、生きるヒントを探す訳だよ。
自分のポジションを設定できるくらいなら、そこから理想の自分に向けて努力するか、
設定した自分のポジションが妄想として、必死にそれにしがみついて生きていくだけだろ。
わざわざ「生きるヒント」なんて言い出さないと思う。
そりゃああしたい、こうしたい、てのはあるだろうよ。高望み杉な意識を抱く事もあるだろうよ。
でも、それらに対して自分のポジションを決め付けられなく、疑問に思うから、
生きるヒントを探す訳だよ。
それくらいならまだマシな方で、俺なんか自分が何者かもよく分かって無かったよｗ
受動型で、いろんな人のいろんな言葉に馬鹿正直に脊髄反射を繰り返しているうちに、
本当の自分が何者かよく分からなくなっちまった。アダルトチルドレン状態だったな。
それが回復してやっと、受動型アスペとしての自分を知った。そこからやっとだよ、
生きるヒントを自分なりに探し、実践できるようになってきたのは。
これは>>487さんへのレスとも思ってください。
500 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 23:09:08 ID:n/6tbg6S
だから>>488の本を皆で読もう
501 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 23:11:44 ID:RmNWFE+F
>>500アフィ乞食乙
今更社会と関わりたいと思わないな
自然の豊かな場所で、ひっそりと好きな事をして暮らしたい
充実した大人向け図書館が近くにある場所ならなお良し
まだ学生の人は違うかもしれないけど
自然の豊かな場所で、ひっそりと好きな事をして暮らしたい
充実した大人向け図書館が近くにある場所ならなお良し
まだ学生の人は違うかもしれないけど
>>502
生活費はどうすんの？
生活費はどうすんの？
在日を日本から追放すれば問題は全て解決。
505 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 14:03:47 ID:bnYdSy91
ゴミアスペを日本から追放すれば問題は全て解決。
>>502
曾祖父が炭焼きだった
数冊の本を持ち込んで山に篭って炭焼き、本も何冊か出版した
山歩きを生かして良さそうな山を買い取って家の者に育てさせて転売
晩年は趣味で続けていた盆栽や増やした苗木を売って生活
いい物を作れば売人の方からよってきたという
なんという優雅な生活だと思った
そういえば、今は山を手入れする人材がいなくて
国有林までもが荒れているとか
曾祖父が炭焼きだった
数冊の本を持ち込んで山に篭って炭焼き、本も何冊か出版した
山歩きを生かして良さそうな山を買い取って家の者に育てさせて転売
晩年は趣味で続けていた盆栽や増やした苗木を売って生活
いい物を作れば売人の方からよってきたという
なんという優雅な生活だと思った
そういえば、今は山を手入れする人材がいなくて
国有林までもが荒れているとか
このスレまだやってたのか
渋谷付近でアスペ３人組見たぞ
渋谷付近でアスペ３人組見たぞ
在日特権、生活保護の不正受給、それらの蓄積で出来上がった奴らの資産を全て吐き出させ、日本人の為に有効活用すれば、現在この国が抱える問題全てが解決します。
仮にそうなっても、役人が全て税金に吸い上げて終了だろJK
>>507 そうとう勉強しないといけないネ
今は、普通の炭では売れないから、
竹炭とか備長炭のように特殊な炭にするとか工夫が必要だ
弟子いりしないとな
盆栽も、はやりのミニ盆栽だってペイするの大変だ
でもアスペなら、研究熱心にのめりこむから、
家族が無いなら、グ～ググ～ググ～ぐ♪
今は、普通の炭では売れないから、
竹炭とか備長炭のように特殊な炭にするとか工夫が必要だ
弟子いりしないとな
盆栽も、はやりのミニ盆栽だってペイするの大変だ
でもアスペなら、研究熱心にのめりこむから、
家族が無いなら、グ～ググ～ググ～ぐ♪
独立ニート？です
蓄えが尽きたら別に死んでもいいと割りきりました
蓄えが尽きたら別に死んでもいいと割りきりました
>>511
吸い上げられた税金で、発達障害者への支援を賄うのです。
吸い上げられた税金で、発達障害者への支援を賄うのです。
役人にその気がある訳無いだろという事だよ。
何かを排除して浮いた金を発達障害者支援に使ってくれると本気で考えてるとしたら
現実見えてなさすぎだと思うよ。
何かを排除して浮いた金を発達障害者支援に使ってくれると本気で考えてるとしたら
現実見えてなさすぎだと思うよ。
役所の無駄使い 旅行いったりひど杉
発達障害者のために使ってほしお
発達障害者のために使ってほしお
どっちかといえば、合宿で集団生活を教え込むとか何とか
発達障害者が必要とするのとは逆の方向を強化しそうだ
発達障害者が必要とするのとは逆の方向を強化しそうだ
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part●16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208502756/
これを最近ずーっとﾛﾑってたんだけど、境界例の人も片付けできないんだNE
146あたりの彼女って境界例ってよりADHEぽいような気がしちゃってるYO
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208502756/
これを最近ずーっとﾛﾑってたんだけど、境界例の人も片付けできないんだNE
146あたりの彼女って境界例ってよりADHEぽいような気がしちゃってるYO
話ぶった切る上に現行スレ全部読んでませんごめんなさい。しかも長いです。
父と弟がアスペルガーでした。
生まれてからずーっと一緒に住んできてこれが普通だと思ってたのでびっくりしました。
確かに話が通じないとか、色々不便なことはあったのですが
（こういう考え方は傲慢だと分かっているのですが）
「友達や母親と話す時はこれで通じるのに何故父には通じないんだろう。
父が言うには私の話し方に問題があるらしい。
多分母や、私がたまたま仲良くしていた友達が、話が上手な人ばかりだったんだな。
もしかしたら私は一を聞いて十を知るような頭の良い友達ばっかり持っている幸せ者なのかもしれない。
それとも女はおしゃべり上手だけど男はこんなものなのかも。
父は社会に出て何十年も働いているのだし、きっと父が普通なのだろう。
これからはもっと丁寧に話さなくてはなぁ」
などと考えていました。
私は本当に阿呆なのかもしれませんが、父にはかなり影響されていると思います。
父と弟がアスぺだと分かって自分もそうなんじゃないかとかなり不安になりました。
上記に書いたようなこと様々影響を受けていることで、自分自身にも世間とはずれたところがあったように思うのです。
あと「アスペは遺伝するのか」の問いに対して母が
「遺伝するかどうかはわかっていないが、なりやすい性格は遺伝するのではないか」
と答えたので余計不安になりました。
異常にこだわりの強い性格などが思いっきり私に遺伝しているからです。
結局私自身はアスペではありませんでした。が、やっぱり不安は拭えません。
私はアスペ寄りの健常者なのかもしれません。（ごめんなさい続く）
父と弟がアスペルガーでした。
生まれてからずーっと一緒に住んできてこれが普通だと思ってたのでびっくりしました。
確かに話が通じないとか、色々不便なことはあったのですが
（こういう考え方は傲慢だと分かっているのですが）
「友達や母親と話す時はこれで通じるのに何故父には通じないんだろう。
父が言うには私の話し方に問題があるらしい。
多分母や、私がたまたま仲良くしていた友達が、話が上手な人ばかりだったんだな。
もしかしたら私は一を聞いて十を知るような頭の良い友達ばっかり持っている幸せ者なのかもしれない。
それとも女はおしゃべり上手だけど男はこんなものなのかも。
父は社会に出て何十年も働いているのだし、きっと父が普通なのだろう。
これからはもっと丁寧に話さなくてはなぁ」
などと考えていました。
私は本当に阿呆なのかもしれませんが、父にはかなり影響されていると思います。
父と弟がアスぺだと分かって自分もそうなんじゃないかとかなり不安になりました。
上記に書いたようなこと様々影響を受けていることで、自分自身にも世間とはずれたところがあったように思うのです。
あと「アスペは遺伝するのか」の問いに対して母が
「遺伝するかどうかはわかっていないが、なりやすい性格は遺伝するのではないか」
と答えたので余計不安になりました。
異常にこだわりの強い性格などが思いっきり私に遺伝しているからです。
結局私自身はアスペではありませんでした。が、やっぱり不安は拭えません。
私はアスペ寄りの健常者なのかもしれません。（ごめんなさい続く）
（続き）
ところでアスペの人は他人の気持ちを理解することができないというのは本当ですか？
父と会話が通じず、それに対して父が被害者意識を感じてしまい、傷つき、更に逆上して
私に理不尽に暴力をふるっていたことが私自身のトラウマになっています。
父の障害が発覚する前のことだったので余計に意味が分かりませんでした。
このトラウマを解消するには父に私の気持ちを理解してもらうことが大事だと言われたのですが
父に私の気持ちを理解させるのはかなり難しいことだともいいます。
あと暴力に対して「父は障害があったから、それを知らなかったから」と言い訳されているような気持ちになってしまうんです。
父に暴力はいけないことだという倫理観があるのかさえ疑ってしまいます。
（何故なら、アスペの人は独自の倫理観を持っているということを聞いたということと
障害が発覚する前に私が父に「人殺しはいけないこと」と言ったら
「人殺しはいけないことというわけではない！」と酷く怒られたことがあったからです）
私自身がアスペに偏見を持っているということなのでしょうか？
ところでアスペの人は他人の気持ちを理解することができないというのは本当ですか？
父と会話が通じず、それに対して父が被害者意識を感じてしまい、傷つき、更に逆上して
私に理不尽に暴力をふるっていたことが私自身のトラウマになっています。
父の障害が発覚する前のことだったので余計に意味が分かりませんでした。
このトラウマを解消するには父に私の気持ちを理解してもらうことが大事だと言われたのですが
父に私の気持ちを理解させるのはかなり難しいことだともいいます。
あと暴力に対して「父は障害があったから、それを知らなかったから」と言い訳されているような気持ちになってしまうんです。
父に暴力はいけないことだという倫理観があるのかさえ疑ってしまいます。
（何故なら、アスペの人は独自の倫理観を持っているということを聞いたということと
障害が発覚する前に私が父に「人殺しはいけないこと」と言ったら
「人殺しはいけないことというわけではない！」と酷く怒られたことがあったからです）
私自身がアスペに偏見を持っているということなのでしょうか？
あ～、書いたらそれだけですっきりしたかもです！
ありがとうございます！
ありがとうございます！
522 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 16:42:57 ID:Ip7GsR7q
私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
その他言葉に含まれる意味を読み取るのが苦手なので、この人へのメールはいつも本当に分かりやすく簡潔に書く事になります。
アスペかなと思ってこの前アスペについて調べてみたんですが、どうやらこの２項目以外はあまり該当しないようで...。悪気だけは全くなさそうなんですが、
この場合ただの性格が悪くてちょっと頭がゆるい人だという事でおＫですか？
その他言葉に含まれる意味を読み取るのが苦手なので、この人へのメールはいつも本当に分かりやすく簡潔に書く事になります。
アスペかなと思ってこの前アスペについて調べてみたんですが、どうやらこの２項目以外はあまり該当しないようで...。悪気だけは全くなさそうなんですが、
この場合ただの性格が悪くてちょっと頭がゆるい人だという事でおＫですか？
家族や友人なんかをＡＳだと言ってここで長文書いてる本人が実はＡＳの法則が今日も炸裂してますね
>>523
あ、すみません。私のことですよね。
私も書いてからかなりKYだなぁと思いました。
不快に思ったら申し訳なかったです。
さっきも書いたんですけど自分自身アスペじゃないかって疑ってます。
が、一応診断は白です。
だからアスペ寄りの健常者ってことなのかな、と。
あと、遺伝的性格、家庭環境にも問題ありかな。
･･････こんな風に言い訳することがKYってことなんでしょうね、すみませんね。
あ、すみません。私のことですよね。
私も書いてからかなりKYだなぁと思いました。
不快に思ったら申し訳なかったです。
さっきも書いたんですけど自分自身アスペじゃないかって疑ってます。
が、一応診断は白です。
だからアスペ寄りの健常者ってことなのかな、と。
あと、遺伝的性格、家庭環境にも問題ありかな。
･･････こんな風に言い訳することがKYってことなんでしょうね、すみませんね。
>>1
乙！
乙！
523 あんたなんかの嫌味を聞く為に書いたんじゃないから黙っててくれる？
ただの性格悪さん？
ただの性格悪さん？
>>526
横レスだけどあなたの方に性格的な問題がありそうだ。
横レスだけどあなたの方に性格的な問題がありそうだ。
そうだ そうだ 激しく同意
>>526
とりあえず予測（あるいは「こうだったらいーのになー」）している答えを書いてﾐｿ
とりあえず予測（あるいは「こうだったらいーのになー」）している答えを書いてﾐｿ
またバイトクビになりそう、どうすべか
行動気持悪いって言われるし公共交通機関でケンカうられるしもうﾔﾀﾞYO
行動気持悪いって言われるし公共交通機関でケンカうられるしもうﾔﾀﾞYO
531 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 21:46:01 ID:7cI8WGUB
>>523
だから、いちいちそうやってうるさいんだよ駄目アスペが。
お約束の「アスペを馬鹿にしたような決め付け・誤解が嫌い！」とまたガタガタ騒ぐ。
にっちもさっちもいかなくなった当事者や周囲の人が
このスレに迷い込んでくる事ってのはどうしてもあるんだから。
本当アスペの器の狭さを感じるね。
他の脳機能障害・精神障害系のスレはさほどでもないのにな。
>>527
んなこたーない。自分も十分感じ悪ぃーと思った。
>>526
その通り。
だから、いちいちそうやってうるさいんだよ駄目アスペが。
お約束の「アスペを馬鹿にしたような決め付け・誤解が嫌い！」とまたガタガタ騒ぐ。
にっちもさっちもいかなくなった当事者や周囲の人が
このスレに迷い込んでくる事ってのはどうしてもあるんだから。
本当アスペの器の狭さを感じるね。
他の脳機能障害・精神障害系のスレはさほどでもないのにな。
>>527
んなこたーない。自分も十分感じ悪ぃーと思った。
>>526
その通り。
金田朋子はｱｽﾍﾟ
>>529
レスサンクス。とりあいずみんなの目から見て、知り合いの人がアスペかどうか意見を聞いてみたかったです。二つだけでもアスペとなるのか...。
彼女が医学的にアスペに認定された所で、私が何をしてあげる事ができるわけでもないんですが、一体どうしてこういう行動をとるのかどうにも気になってます...。
レスサンクス。とりあいずみんなの目から見て、知り合いの人がアスペかどうか意見を聞いてみたかったです。二つだけでもアスペとなるのか...。
彼女が医学的にアスペに認定された所で、私が何をしてあげる事ができるわけでもないんですが、一体どうしてこういう行動をとるのかどうにも気になってます...。
535 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/06(火) 22:53:10 ID:7l+bMG1D
|∧∧
|´Д｀) あ、あいかわらずやな。
|⊂ このスレ・・・
|
>>534
デブとハゲとバカは禁句ですと教えてあげればいいだけでは？
失敗した時にとがめられるから反発（言い訳）するだけで治らないわけではない。
なんでもない時に、事前に約束事として教えてあれば、それを遂行させることは可能ですよ。
それからもしかして具体的でない言葉の意味をとるのが苦手なら
簡潔にメールで知らせてあげるのは、別に続けてあげてもいいように感じますよ。
デブとハゲとバカは禁句ですと教えてあげればいいだけでは？
失敗した時にとがめられるから反発（言い訳）するだけで治らないわけではない。
なんでもない時に、事前に約束事として教えてあれば、それを遂行させることは可能ですよ。
それからもしかして具体的でない言葉の意味をとるのが苦手なら
簡潔にメールで知らせてあげるのは、別に続けてあげてもいいように感じますよ。
,ﾟー-～-～-,
/がんばれ/
/ー--～～-' もまいら
∧_∧
(´＾ω＾`)
O┳O ） =- ファイト おっ！
◎┻し'━◎ ｷｺｷｺ
/がんばれ/
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O┳O ） =- ファイト おっ！
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>>522
「悪気が全くなさそう」と書いておきながら「性格が悪くて」って、どういう事？
「悪気が全くなさそうだけど、自覚無しに性格が悪い言動をする、ちょっと頭がゆるい人」
とあなたは思ってる、でＯＫ？
そう解釈してＯＫだったら、アスペの可能性も考えていいんじゃないかな。
別の解釈だったらまた教えて。
まぁ知人に、雑談の流れとかで「毎日生活しているだけで大変な事とかってある？」と聞いてみて、
「何それ？」みたいに返されるのなら、知人は全く自覚無いものと判断し、飽くまであなたの中で
「可能性」に留めて、あなたなりに対処法を模索するだけがいいと思うよ。アスペとかの自閉圏は、
自分の自覚が無い事＝意識に存在しない事であり、いくら言っても伝わりにくいから。
事細かく説明して、それにたまたま脳内連想が引っかかれば自覚につながるかもだけど。
ちなみに俺も多分軽度の受動型な、診断済アスペだけど、正直>>522を読んだ直後は
「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
と思っちまったよｗ でも「なんか違う、なんか違う」と脳内で叫んでいたから必死で考えて、
やっと冒頭の解釈に辿り着いた。こう解釈するだけで10分以上かかったし、酷い脳内ストレスだった。
だから、俺の冒頭の解釈が正しいとして、特にアスペ相手には>>522の（改行含まず）下２行の物言いは
避けるべきだと思う。じゃないとこれまでの流れのように脊髄反射受けて、あなた自身が鬱陶しくなる事が
多いと思うから。
そういうの抜きにしても、良い言い方じゃ無いと思うしさ。「ちょっと頭がゆるい人」くらいは、言われても
仕方ないんだろうなくらい思えるけど、「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
「悪気が全くなさそう」と書いておきながら「性格が悪くて」って、どういう事？
「悪気が全くなさそうだけど、自覚無しに性格が悪い言動をする、ちょっと頭がゆるい人」
とあなたは思ってる、でＯＫ？
そう解釈してＯＫだったら、アスペの可能性も考えていいんじゃないかな。
別の解釈だったらまた教えて。
まぁ知人に、雑談の流れとかで「毎日生活しているだけで大変な事とかってある？」と聞いてみて、
「何それ？」みたいに返されるのなら、知人は全く自覚無いものと判断し、飽くまであなたの中で
「可能性」に留めて、あなたなりに対処法を模索するだけがいいと思うよ。アスペとかの自閉圏は、
自分の自覚が無い事＝意識に存在しない事であり、いくら言っても伝わりにくいから。
事細かく説明して、それにたまたま脳内連想が引っかかれば自覚につながるかもだけど。
ちなみに俺も多分軽度の受動型な、診断済アスペだけど、正直>>522を読んだ直後は
「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
と思っちまったよｗ でも「なんか違う、なんか違う」と脳内で叫んでいたから必死で考えて、
やっと冒頭の解釈に辿り着いた。こう解釈するだけで10分以上かかったし、酷い脳内ストレスだった。
だから、俺の冒頭の解釈が正しいとして、特にアスペ相手には>>522の（改行含まず）下２行の物言いは
避けるべきだと思う。じゃないとこれまでの流れのように脊髄反射受けて、あなた自身が鬱陶しくなる事が
多いと思うから。
そういうの抜きにしても、良い言い方じゃ無いと思うしさ。「ちょっと頭がゆるい人」くらいは、言われても
仕方ないんだろうなくらい思えるけど、「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
あと>>536にも同意。
知人が「人から怒られたくない、嫌われたくない」と思ってるのなら、
「相手の体の事は言わないようにしよう。
相手が体の事で悩んでいたら、相手はあなたが体の事を責めてると受け取って、
あなたは相手から嫌われるから」
みたいに言えば通じるかもだけど、「べつに嫌われてもいいし」って人だったら、とにかく
個別に禁句とか言うしか無いんだろなと。
知人が「人から怒られたくない、嫌われたくない」と思ってるのなら、
「相手の体の事は言わないようにしよう。
相手が体の事で悩んでいたら、相手はあなたが体の事を責めてると受け取って、
あなたは相手から嫌われるから」
みたいに言えば通じるかもだけど、「べつに嫌われてもいいし」って人だったら、とにかく
個別に禁句とか言うしか無いんだろなと。
私は>>519-521、>>524です。
>>522、>>526の人が何人かに叩かれているのが何でかよくわからなかったんですが
>>539-540を読んで納得しました。そういう風に感じるのかぁとびっくりしてしまいました。
>「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
> 単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
> そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
ああそういう風に伝わるのね･･･とびっくり。
>「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
これがキツいって感じるんだ･･･とびっくり。
ちょっと不用意な発言をしてしまうところが悪いってことが言いたいのに
性格全否定されているように感じてしまうってことでしょうか？
違ってたら指摘して下さい。
で、私も叩かれてしまってとっさに謝ったのですが、ちょっと文章が長すぎて自分語りになってしまい、スレの雰囲気を壊しているかな、ってことで謝ったんです。
でももしかしたら私を叩いた方は別のところを不快に思ったのかもしれません。
もし親切な方がいらっしゃれば私の何処が気に触るのかを指摘していただけませんか？
正直な本音を言いますと、>>522、>>526の人がこんなにも叩かれることはもし他のスレだったらないと思うんです。
だからこの障害の人がどういう風に感じるのかを知りたいんです。
宜しくお願いします。また長くなってしまいました。すみません。
>>522、>>526の人が何人かに叩かれているのが何でかよくわからなかったんですが
>>539-540を読んで納得しました。そういう風に感じるのかぁとびっくりしてしまいました。
>「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
> 単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
> そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
ああそういう風に伝わるのね･･･とびっくり。
>「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
これがキツいって感じるんだ･･･とびっくり。
ちょっと不用意な発言をしてしまうところが悪いってことが言いたいのに
性格全否定されているように感じてしまうってことでしょうか？
違ってたら指摘して下さい。
で、私も叩かれてしまってとっさに謝ったのですが、ちょっと文章が長すぎて自分語りになってしまい、スレの雰囲気を壊しているかな、ってことで謝ったんです。
でももしかしたら私を叩いた方は別のところを不快に思ったのかもしれません。
もし親切な方がいらっしゃれば私の何処が気に触るのかを指摘していただけませんか？
正直な本音を言いますと、>>522、>>526の人がこんなにも叩かれることはもし他のスレだったらないと思うんです。
だからこの障害の人がどういう風に感じるのかを知りたいんです。
宜しくお願いします。また長くなってしまいました。すみません。
>>541
自分はアスペかもと言いつつも、自分は正常と判断されていると言いながら
アスペの父親を見下した感じに取れる発言が気に障るんじゃ？
それ以外にも多々気に障る発言もあるけど。
>>522が叩かれたのは、他でもありがちな事なのにアスペと決め付けてるからだと。
例えでいうと病気の該当スレで、
「知り合いがたまに電波な発言するのですが、統失ですか？」
「友達が常にネガティブ思考でウザイんですが、鬱病ですか？」
「親が掃除全くしなく、すぐ散らかしてだらしないんですが、ADHDですか？」
「彼氏が日によって態度が物凄く違うんですが、多重人格ですか？」
というような感じだといえば分かるかな？
ぶっちゃけこんな質問すれば他スレでも叩かれるよ。
自分はアスペかもと言いつつも、自分は正常と判断されていると言いながら
アスペの父親を見下した感じに取れる発言が気に障るんじゃ？
それ以外にも多々気に障る発言もあるけど。
>>522が叩かれたのは、他でもありがちな事なのにアスペと決め付けてるからだと。
例えでいうと病気の該当スレで、
「知り合いがたまに電波な発言するのですが、統失ですか？」
「友達が常にネガティブ思考でウザイんですが、鬱病ですか？」
「親が掃除全くしなく、すぐ散らかしてだらしないんですが、ADHDですか？」
「彼氏が日によって態度が物凄く違うんですが、多重人格ですか？」
というような感じだといえば分かるかな？
ぶっちゃけこんな質問すれば他スレでも叩かれるよ。
>>542
ありがとうございます。
私としては見下しているつもりはないのですが、そのように聞こえるのはとても申し訳ないことです。反省します。
あと>>522は別にアスペだと決め付けているようには感じないんですが･･･
あの文章で決め付けているように感じるんですか？
正直私も>>531のような感想を持ってしまったんです。
すみません。
ありがとうございます。
私としては見下しているつもりはないのですが、そのように聞こえるのはとても申し訳ないことです。反省します。
あと>>522は別にアスペだと決め付けているようには感じないんですが･･･
あの文章で決め付けているように感じるんですか？
正直私も>>531のような感想を持ってしまったんです。
すみません。
>>541
まぁ人によって違うんだろうけど、俺の場合は
「性格が悪い」と言われれば、
「性格」＝自分の精神的な特徴
と捕らえ、それが「悪い」と言われれば、そりゃ自分の精神的な特徴が悪いと相手は言っていると
受け取る。これが当然だろと信じて疑ってなかった。
だから、「俺の精神的な事を知りもしないのに、言葉だけで性格悪いってどーいう事だよ！？」
となっちゃう訳。
>>522さんのカキコの場合（俺にとって）なおまずい事に、
「悪気だけはまったく無さそうなんですが」とあったから、
「どっちが本音なんだよ？もし結論が『性格悪い』だったら『悪気だけはまったくなさそう』なんて
取り繕うよな事書くなよ！！」と、ますます俺の脳内でこじれる。
まぁ俺の場合はこんな経験を山と繰り返してきて、その統計取って、「何が問題の根本か？」を考える
余裕が出てきたから
多分実際は「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」って事なんだろうな
という想定もできて、>>539を書く事ができた。これでも脳内ストレスは相当なものだけどさ。
まぁそういう感じと思ってもらえればいいのかな？「俺は違う」ってアスペの人は訂正お願いします。
特に、俺は受動型でADHDもあるから、その他の人はまた感覚が違うと思うし。
要はこう思うんだ。「相手が分かって当たり前」「相手を分かって当たり前」が間違い。
そう思うと、実際分からない時に、悪と断じてしまう。
そうではなくて、「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」が大事。
俺はそれをやってなければ、多分今生きていない。
まぁ人によって違うんだろうけど、俺の場合は
「性格が悪い」と言われれば、
「性格」＝自分の精神的な特徴
と捕らえ、それが「悪い」と言われれば、そりゃ自分の精神的な特徴が悪いと相手は言っていると
受け取る。これが当然だろと信じて疑ってなかった。
だから、「俺の精神的な事を知りもしないのに、言葉だけで性格悪いってどーいう事だよ！？」
となっちゃう訳。
>>522さんのカキコの場合（俺にとって）なおまずい事に、
「悪気だけはまったく無さそうなんですが」とあったから、
「どっちが本音なんだよ？もし結論が『性格悪い』だったら『悪気だけはまったくなさそう』なんて
取り繕うよな事書くなよ！！」と、ますます俺の脳内でこじれる。
まぁ俺の場合はこんな経験を山と繰り返してきて、その統計取って、「何が問題の根本か？」を考える
余裕が出てきたから
多分実際は「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」って事なんだろうな
という想定もできて、>>539を書く事ができた。これでも脳内ストレスは相当なものだけどさ。
まぁそういう感じと思ってもらえればいいのかな？「俺は違う」ってアスペの人は訂正お願いします。
特に、俺は受動型でADHDもあるから、その他の人はまた感覚が違うと思うし。
要はこう思うんだ。「相手が分かって当たり前」「相手を分かって当たり前」が間違い。
そう思うと、実際分からない時に、悪と断じてしまう。
そうではなくて、「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」が大事。
俺はそれをやってなければ、多分今生きていない。
>>544さん、丁寧なレスありがとうございます。
うーん、とても難しいです。私ももっと交流や勉強が必要ですね。
ただ、正直に言いますと、やっぱり理解し難いです。
また失礼な発言しますね。
アスペの人々ってこういう風に人と接したりコミュニケーションするので、>>544さん曰く『脳内ストレス』が相当あると思うんです。
私たち（私が健常者だと仮定して）もアスペの人々と接するので同じように『脳内ストレス』あるんですよ。
これって多分お互いに分かり合いにくくてお互いにストレスになっているんだと思うんです。
ただ、アスペが少数派だから、アスペの人々が苦しむ羽目になっているんだと思うんです。多数派が強くなってしまっている。
これがなくせたら、お互いのストレスをためないためにももっといいと思うんですがね。
>要はこう思うんだ。「相手が分かって当たり前」「相手を分かって当たり前」が間違い。
>そう思うと、実際分からない時に、悪と断じてしまう。
>そうではなくて、「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」が大事。
とても素晴らしいです。それこそ当たり前のことだと思います。
私も「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」というのは常に実行してきたつもりなのですが、
正直に言いますと、私の父と弟の場合ですが、私にとってはとんでもない、考えの全く及ばないところまで飛躍しているのでなかなか難しいのです、
いつか理解できればいいですが。
例えれば私は北海道から沖縄まで考えてどれなんだろうと探すのですが、父が考えているのはミャンマーだった、それくらいの飛躍なんですね･･･。
私が地球を考えたら父は火星に飛んでいるのです。いやはや。
私も『脳内ストレス』相当たまりました。
うーん、とても難しいです。私ももっと交流や勉強が必要ですね。
ただ、正直に言いますと、やっぱり理解し難いです。
また失礼な発言しますね。
アスペの人々ってこういう風に人と接したりコミュニケーションするので、>>544さん曰く『脳内ストレス』が相当あると思うんです。
私たち（私が健常者だと仮定して）もアスペの人々と接するので同じように『脳内ストレス』あるんですよ。
これって多分お互いに分かり合いにくくてお互いにストレスになっているんだと思うんです。
ただ、アスペが少数派だから、アスペの人々が苦しむ羽目になっているんだと思うんです。多数派が強くなってしまっている。
これがなくせたら、お互いのストレスをためないためにももっといいと思うんですがね。
>要はこう思うんだ。「相手が分かって当たり前」「相手を分かって当たり前」が間違い。
>そう思うと、実際分からない時に、悪と断じてしまう。
>そうではなくて、「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」が大事。
とても素晴らしいです。それこそ当たり前のことだと思います。
私も「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」というのは常に実行してきたつもりなのですが、
正直に言いますと、私の父と弟の場合ですが、私にとってはとんでもない、考えの全く及ばないところまで飛躍しているのでなかなか難しいのです、
いつか理解できればいいですが。
例えれば私は北海道から沖縄まで考えてどれなんだろうと探すのですが、父が考えているのはミャンマーだった、それくらいの飛躍なんですね･･･。
私が地球を考えたら父は火星に飛んでいるのです。いやはや。
私も『脳内ストレス』相当たまりました。
わざわざ捨て台詞吐かないといられないのは分かった
あの、冗談を分かって下さい。
>>545
あなたはよく考えてくれてる方だと思う。相当無理してるんだよね、お疲れ様。
良かったら、どの辺り理解しにくいか教えてもらえますか？
＞ただ、アスペが少数派だから、アスペの人々が苦しむ羽目になっているんだと思うんです。
＞多数派が強くなってしまっている。
要はこれなんだよなぁ．．．生まれながらに「あぁ分かる分かる」「そうだよね」のやり取りが
普通にできる人が周りに居る多数派と、
生まれながらに「あぁ分かる分かる」「そうだよね」と俺が言っても、周り全てから
「いや分かってないから」「いやズレてるから」と返される自閉圏の違いなんだよ。
特に、百人の自閉圏が居れば、百通りのズレが出るって事が問題なんだ。
自閉圏全員どこかしら違っていて、それぞれがそれぞれ違った感覚のまんま
突き進んでしまうから。それを修正しようと思えば、どうしても理屈で考えざるを得なく、
言葉も多くなるってもんだ。言葉を重視するってもんだ。
俺も自分が「普通」と思ってた時は、「周り見ろ周り」とか「他の人と同じようにすればいいよ」
とか言われて、馬鹿正直に従ってきたよ。実際は何につけ細かく考えて納得しないと
動けないんだ。だから今は正直、「普通にしてよ」とか聞いても読んでも、勝手言ってらぁって
思うね。普通ってなんだよと。自分や周りで通じる普通が通じない相手は悪なのかよと。
そりゃ戦争も起きる訳だわ．．．なんてまた飛躍してしまったりｗ
あなたはよく考えてくれてる方だと思う。相当無理してるんだよね、お疲れ様。
良かったら、どの辺り理解しにくいか教えてもらえますか？
＞ただ、アスペが少数派だから、アスペの人々が苦しむ羽目になっているんだと思うんです。
＞多数派が強くなってしまっている。
要はこれなんだよなぁ．．．生まれながらに「あぁ分かる分かる」「そうだよね」のやり取りが
普通にできる人が周りに居る多数派と、
生まれながらに「あぁ分かる分かる」「そうだよね」と俺が言っても、周り全てから
「いや分かってないから」「いやズレてるから」と返される自閉圏の違いなんだよ。
特に、百人の自閉圏が居れば、百通りのズレが出るって事が問題なんだ。
自閉圏全員どこかしら違っていて、それぞれがそれぞれ違った感覚のまんま
突き進んでしまうから。それを修正しようと思えば、どうしても理屈で考えざるを得なく、
言葉も多くなるってもんだ。言葉を重視するってもんだ。
俺も自分が「普通」と思ってた時は、「周り見ろ周り」とか「他の人と同じようにすればいいよ」
とか言われて、馬鹿正直に従ってきたよ。実際は何につけ細かく考えて納得しないと
動けないんだ。だから今は正直、「普通にしてよ」とか聞いても読んでも、勝手言ってらぁって
思うね。普通ってなんだよと。自分や周りで通じる普通が通じない相手は悪なのかよと。
そりゃ戦争も起きる訳だわ．．．なんてまた飛躍してしまったりｗ
>>522です。様々な意見本当に参考になりました。ありがとうございます。
私の中では、わざと、無意識はあまり関係がなく、人に嫌なことをしてしまう人は「性格が悪い」だったのでああ書いたのですが...。
私の知人は、あんな風につっかかってくるタイプではなかったのでよかったですｗ
私の中では、わざと、無意識はあまり関係がなく、人に嫌なことをしてしまう人は「性格が悪い」だったのでああ書いたのですが...。
私の知人は、あんな風につっかかってくるタイプではなかったのでよかったですｗ
うーん、どの辺りが理解しにくいかと言われると･･･具体的な例があればよいのですが。
>私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
（中略）
>アスペかなと思ってこの前アスペについて調べてみたんですが、どうやらこの２項目以外はあまり該当しないようで...。悪気だけは全くなさそうなんですが、
この場合ただの性格が悪くてちょっと頭がゆるい人だという事でおＫですか？
この文章書き換えてみます。ちょっと面倒なので「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」＝「性格悪い」と書きます。
>私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
これを私は「性格悪い」と感じていたのですが、どうやらこの知人は全く悪気がないようです。
悪気があるなら本当に性格が悪いんだなと思うのですが、悪気がないのだったら性格が悪いのではなく障害なのかもしれない、と疑ってしまいました。でも悪気がないけど無意識のうちに性格の悪い人もいますよね。
この人はアスペの可能性があるのか、ただ性格が悪いだけなのか、どっちでしょうか。多分アスペじゃなくって性格悪いだけですよね。
（続く）
>私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
（中略）
>アスペかなと思ってこの前アスペについて調べてみたんですが、どうやらこの２項目以外はあまり該当しないようで...。悪気だけは全くなさそうなんですが、
この場合ただの性格が悪くてちょっと頭がゆるい人だという事でおＫですか？
この文章書き換えてみます。ちょっと面倒なので「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」＝「性格悪い」と書きます。
>私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
これを私は「性格悪い」と感じていたのですが、どうやらこの知人は全く悪気がないようです。
悪気があるなら本当に性格が悪いんだなと思うのですが、悪気がないのだったら性格が悪いのではなく障害なのかもしれない、と疑ってしまいました。でも悪気がないけど無意識のうちに性格の悪い人もいますよね。
この人はアスペの可能性があるのか、ただ性格が悪いだけなのか、どっちでしょうか。多分アスペじゃなくって性格悪いだけですよね。
（続く）
こんな感じですか？>>522さんとしては別にアスペだと決め付けたわけではなく、それどころか「アスペじゃないよねぇ？」と、ちょっとした可能性を聞いただけだと思うんです。
それなのに、決め付けだとか言われたり、「性格悪い」のところをあれこれ言われたりして困ったと思います。>>523のようなこと言われて>>526のように返すのも私としては当然のように感じます。
それなのに叩かれて、何故叩かれたのか私が聞いてみたら「アスペだと決め付けた」などと言われちょっと可哀想です。まぁ私は>>522さんじゃないから真相は分かりませんがね。
あと相手のことを「性格悪い」っていうなんて最低だ、と思うかもしれませんが
>私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
ここの部分だけで私は「あ、この人性格悪い」と思います。
この行動が「性格悪い」ととらえられることを前提にして>>522さんは書いているのでは？
あと私は分かりやすくする為に「性格悪い」を何度も言いましたが、「性格悪い」と知人を評することがあまりいいことではないので>>522さんは１回しか言っていないわけです。
ついでに『アスペ』よりは『性格悪い』方が知人にとってはよいのでは、という認識もあるでしょう。なんだかんだいってアスペは障害ですからね。
（続く）
ただこういう風に一生懸命一から十まで解釈すると元のニュアンスが崩れるんです。
>>548さんは一生懸命解読してましたけど、解読することによってニュアンスがずれるんですね。だから「ちょっと違う」ってことになるんだと思います。
私が書いた上の文章もニュアンスとしてはかなりずれているし、おおげさです。
結構ここのニュアンスって大事なんですけど、正直多分>>548さんには伝わってなさそうです。
「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」っていうことを私たちはただ単に「性格悪い」って言うんですよ。あと「悪気がないけど無意識のうち」っていうのは「悪気がない」の部分に「無意識のうち」っていう言葉が含まれるんです。だから省略するんですね。
私たちが、例えば一聞けば十まで分かるところを、父は一から十まで聞かないと分からないようです。で、十まで説明し終わると一、二あたりを忘れているので困ります。
イメージとしては私が「お日様がさ～朝上って夕に沈むよね～」って言うところを父には
「お日様というのは太陽のことで太陽というのは恒星で、宇宙の銀河系の～」とかから説明しなくちゃいけないって感じかなぁ。
「お日様が～」って言って「お日様って何だ！」ってつっこまれる感じ？
あと父に例えば「勉強してる？」と聞かれた時に「もちろん」と答えたら怒られました。
「はい」か「いいえ」じゃなきゃ駄目だったらしいです。
>>548さんは一生懸命解読してましたけど、解読することによってニュアンスがずれるんですね。だから「ちょっと違う」ってことになるんだと思います。
私が書いた上の文章もニュアンスとしてはかなりずれているし、おおげさです。
結構ここのニュアンスって大事なんですけど、正直多分>>548さんには伝わってなさそうです。
「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」っていうことを私たちはただ単に「性格悪い」って言うんですよ。あと「悪気がないけど無意識のうち」っていうのは「悪気がない」の部分に「無意識のうち」っていう言葉が含まれるんです。だから省略するんですね。
私たちが、例えば一聞けば十まで分かるところを、父は一から十まで聞かないと分からないようです。で、十まで説明し終わると一、二あたりを忘れているので困ります。
イメージとしては私が「お日様がさ～朝上って夕に沈むよね～」って言うところを父には
「お日様というのは太陽のことで太陽というのは恒星で、宇宙の銀河系の～」とかから説明しなくちゃいけないって感じかなぁ。
「お日様が～」って言って「お日様って何だ！」ってつっこまれる感じ？
あと父に例えば「勉強してる？」と聞かれた時に「もちろん」と答えたら怒られました。
「はい」か「いいえ」じゃなきゃ駄目だったらしいです。
>>1
乙！乙！
乙！乙！
長文ウザイ
女はくるなｗ
むかしのマッタリに戻してくれｗ
女はくるなｗ
むかしのマッタリに戻してくれｗ
要約できないのはアスペの特徴
3行以内にまとめる訓練をしてみろ
2chは3行超えたら読まれないと思え
3行以内にまとめる訓練をしてみろ
2chは3行超えたら読まれないと思え
ここにいる人、就職とか仕事とかどうしてますか？
自分は絵を描くのが好き。
ｱｽﾍﾟって能力の偏りがあるらしいし、自分には絵が良いのかもと思ったけど
それをどうやって職に繋げたらいいのか全く分からないです。
履歴書みたいな決まった文書作成とかはすぐ失敗するからどこかに出品する用紙が作れない
会社に持ち込みしようにも会話能力がないから話にならない
そもそも単に自分が好きなだけで実際は誰かから認められるほどすごくないのかもとか考えてしまう
よくｱｽﾍﾟは芸術や技術・研究に向いてるって目にするけど一人で作業し始めるまでの
色んな事務手続きや書類作成なんかがすごく困難じゃないのかな
もし芸術・技術系のお仕事をしている人がいたらそこにたどり着くまで
どうやったのか知りたいです。
自分は絵を描くのが好き。
ｱｽﾍﾟって能力の偏りがあるらしいし、自分には絵が良いのかもと思ったけど
それをどうやって職に繋げたらいいのか全く分からないです。
履歴書みたいな決まった文書作成とかはすぐ失敗するからどこかに出品する用紙が作れない
会社に持ち込みしようにも会話能力がないから話にならない
そもそも単に自分が好きなだけで実際は誰かから認められるほどすごくないのかもとか考えてしまう
よくｱｽﾍﾟは芸術や技術・研究に向いてるって目にするけど一人で作業し始めるまでの
色んな事務手続きや書類作成なんかがすごく困難じゃないのかな
もし芸術・技術系のお仕事をしている人がいたらそこにたどり着くまで
どうやったのか知りたいです。
＞2chは3行超えたら読まれないと思え
それは大袈裟。板によって全然違う。
一つの場所でたまたま言われた事をどこにでも適用してしまうのもASにありがち。
それは大袈裟。板によって全然違う。
一つの場所でたまたま言われた事をどこにでも適用してしまうのもASにありがち。
３行超えたら読まれないってのは、
どちらかというと携帯世代の文化だな。
２０世紀からインターネットに触れてきた人には、
長文を好む人も多い。
どちらかというと携帯世代の文化だな。
２０世紀からインターネットに触れてきた人には、
長文を好む人も多い。
ヘタクソで何を言いたいか分からない長文を読む気にはなれんぞ
読む気が失せる文章は駄文、悪文
長文書く奴は少しは推敲しろ
読む気が失せる文章は駄文、悪文
長文書く奴は少しは推敲しろ
そりゃ、ケータイで三行以上の閲覧は読みづらいものがある。
史上最バカなケータイ小説が売れるわけだぜ
>>550-552
要は、「お願いだからニュアンスで言ってよ、分かってよ」て感じだよね。
やってるよ。経験とパターン化を重ねて、なるべくそうするように努力してる。
>>539にしたって「ちなみに俺も多分軽度の（ｒｙ」以降は敢えて書いただけだしね。
アスペの思考について興味を示している人が居たから、コミュニケーションを試みる
アスペはここまで細かく考えてるんだよ、努力してるんだよ、というだけ。
飽くまで自分の理屈に拘り、理屈が通じない周りに対して困惑し続けてたけど、
上に書いたように、ある程度割り切って、「てきとー」「ニュアンス」を演じる術を覚えてきた。
俺なりにね。
あなたは、飽くまでニュアンスに拘り、ニュアンスが通じないアスペに対して
いつまでも困惑し続けるのかな？そこを超えられるように願っているよ。
お互いがある程度割り切って、自分なりに相手の方法に合わせようと努力をする時が、
お互いにとってよりマシな時間になるはずだから。
要は、「お願いだからニュアンスで言ってよ、分かってよ」て感じだよね。
やってるよ。経験とパターン化を重ねて、なるべくそうするように努力してる。
>>539にしたって「ちなみに俺も多分軽度の（ｒｙ」以降は敢えて書いただけだしね。
アスペの思考について興味を示している人が居たから、コミュニケーションを試みる
アスペはここまで細かく考えてるんだよ、努力してるんだよ、というだけ。
飽くまで自分の理屈に拘り、理屈が通じない周りに対して困惑し続けてたけど、
上に書いたように、ある程度割り切って、「てきとー」「ニュアンス」を演じる術を覚えてきた。
俺なりにね。
あなたは、飽くまでニュアンスに拘り、ニュアンスが通じないアスペに対して
いつまでも困惑し続けるのかな？そこを超えられるように願っているよ。
お互いがある程度割り切って、自分なりに相手の方法に合わせようと努力をする時が、
お互いにとってよりマシな時間になるはずだから。
気づいちゃった。何もかも。
問題：発達障害者が増えているというデータがありますが、なぜでしょう？
ヒント：gMailのログイン画面・宇宙・オブジェクト指向・オープンソース・鳥インフルエンザ
決して難しくないよ。
問題：発達障害者が増えているというデータがありますが、なぜでしょう？
ヒント：gMailのログイン画面・宇宙・オブジェクト指向・オープンソース・鳥インフルエンザ
決して難しくないよ。
追加ヒント:アニメを観るのは親韓売国行為。
568 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 22:22:22 ID:rlnXLPW7
>>413
187 ：分析官A ◆CHK24XwAmU ：2008/05/08(木) 01:21:51 0
出没報告書No118-1
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/187
◆CHK24XwAmUが自分の覗きストーカー活動を報告するスレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/182
貴方のことを証拠もなしに勝手にフリーザ・スーパーフリーザ風と訳わからないアニメキャラで呼び
そのアニメキャラだと決め付けている方が居ます。
アスペ分析官とノリノリでキャラに成りきっている姿は滑稽で幼稚に見えますね。
187 ：分析官A ◆CHK24XwAmU ：2008/05/08(木) 01:21:51 0
出没報告書No118-1
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/187
◆CHK24XwAmUが自分の覗きストーカー活動を報告するスレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/182
貴方のことを証拠もなしに勝手にフリーザ・スーパーフリーザ風と訳わからないアニメキャラで呼び
そのアニメキャラだと決め付けている方が居ます。
アスペ分析官とノリノリでキャラに成りきっている姿は滑稽で幼稚に見えますね。
３行超えると、読ませる人に力量がいるね
あと、人柄・・
・・・あつアスペだっけ・・・
あと、人柄・・
・・・あつアスペだっけ・・・
570 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/09(金) 00:38:45 ID:Z1KAhr2u
>>557
趣味にしとければいいんやないか？
まあ、好きなもん得意なんはあたりまえやさかいな。
成功する確立は低いやろ。
年取ってコミュニケーション力も技術もないアスペな。
再就職地獄や。
それとな。
人気の職、楽な仕事はやめとけな。
競争働くさかい過酷やで。
∧＿∧
（ill´Д｀） フリーランス、デザイナー（笑）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ か、勘弁してけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
...30Gr
趣味にしとければいいんやないか？
まあ、好きなもん得意なんはあたりまえやさかいな。
成功する確立は低いやろ。
年取ってコミュニケーション力も技術もないアスペな。
再就職地獄や。
それとな。
人気の職、楽な仕事はやめとけな。
競争働くさかい過酷やで。
∧＿∧
（ill´Д｀） フリーランス、デザイナー（笑）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ か、勘弁してけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
...30Gr
>>557
デザイナーをしてた立場から話すよ
Mac使えりゃ何らかの仕事はあるよ
実際はゲロ猫のマジレスが正解
社会スキルのないクリエイティブ系なんて周囲から見たら何するか分からない
使えない存在でしかない
会社は計算できない人材は要らないの。協調性ない人材も要らないの。
二次障害の鬱で頭が止まっているのに仕事するのは辛いよ。
アスペって自己管理できないじゃん、納期守れないでしょ
やめとけ
デザイナーをしてた立場から話すよ
Mac使えりゃ何らかの仕事はあるよ
実際はゲロ猫のマジレスが正解
社会スキルのないクリエイティブ系なんて周囲から見たら何するか分からない
使えない存在でしかない
会社は計算できない人材は要らないの。協調性ない人材も要らないの。
二次障害の鬱で頭が止まっているのに仕事するのは辛いよ。
アスペって自己管理できないじゃん、納期守れないでしょ
やめとけ
572 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/09(金) 00:54:31 ID:Z1KAhr2u
ここだけの話しな。
アスペが長所と思ってけるとこは使えないな。
|∧∧
|´Д｀) 短所は以外と使えるけれどな。
|⊂
|
アスペが長所と思ってけるとこは使えないな。
|∧∧
|´Д｀) 短所は以外と使えるけれどな。
|⊂
|
>>572
その通りだと思います。
長所と思っている事はトラブルのもとになる。
自分自身にも、対人関係でも。
短所は、実用面では何の使い道もないけど、
実はある意味すごかったりして、
それが生かせられたら結構「才能発揮」に変貌しそう。
家族のサポートを受けないと生活できない自分が言うのもおかしいですが。
その通りだと思います。
長所と思っている事はトラブルのもとになる。
自分自身にも、対人関係でも。
短所は、実用面では何の使い道もないけど、
実はある意味すごかったりして、
それが生かせられたら結構「才能発揮」に変貌しそう。
家族のサポートを受けないと生活できない自分が言うのもおかしいですが。
>>522
「悪気が全くなさそう」と書いておきながら「性格が悪くて」って、どういう事？
「悪気が全くなさそうだけど、自覚無しに性格が悪い言動をする、ちょっと頭がゆるい人」
とあなたは思ってる、でＯＫ？
そう解釈してＯＫだったら、アスペの可能性も考えていいんじゃないかな。
別の解釈だったらまた教えて。
まぁ知人に、雑談の流れとかで「毎日生活しているだけで大変な事とかってある？」と聞いてみて、
「何それ？」みたいに返されるのなら、知人は全く自覚無いものと判断し、飽くまであなたの中で
「可能性」に留めて、あなたなりに対処法を模索するだけがいいと思うよ。アスペとかの自閉圏は、
自分の自覚が無い事＝意識に存在しない事であり、いくら言っても伝わりにくいから。
事細かく説明して、それにたまたま脳内連想が引っかかれば自覚につながるかもだけど。
ちなみに俺も多分軽度の受動型な、診断済アスペだけど、正直>>522を読んだ直後は
「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
と思っちまったよｗ でも「なんか違う、なんか違う」と脳内で叫んでいたから必死で考えて、
やっと冒頭の解釈に辿り着いた。こう解釈するだけで10分以上かかったし、酷い脳内ストレスだった。
だから、俺の冒頭の解釈が正しいとして、特にアスペ相手には>>522の（改行含まず）下２行の物言いは
避けるべきだと思う。じゃないとこれまでの流れのように脊髄反射受けて、あなた自身が鬱陶しくなる事が
多いと思うから。
そういうの抜きにしても、良い言い方じゃ無いと思うしさ。「ちょっと頭がゆるい人」くらいは、言われても
仕方ないんだろうなくらい思えるけど、「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
「悪気が全くなさそう」と書いておきながら「性格が悪くて」って、どういう事？
「悪気が全くなさそうだけど、自覚無しに性格が悪い言動をする、ちょっと頭がゆるい人」
とあなたは思ってる、でＯＫ？
そう解釈してＯＫだったら、アスペの可能性も考えていいんじゃないかな。
別の解釈だったらまた教えて。
まぁ知人に、雑談の流れとかで「毎日生活しているだけで大変な事とかってある？」と聞いてみて、
「何それ？」みたいに返されるのなら、知人は全く自覚無いものと判断し、飽くまであなたの中で
「可能性」に留めて、あなたなりに対処法を模索するだけがいいと思うよ。アスペとかの自閉圏は、
自分の自覚が無い事＝意識に存在しない事であり、いくら言っても伝わりにくいから。
事細かく説明して、それにたまたま脳内連想が引っかかれば自覚につながるかもだけど。
ちなみに俺も多分軽度の受動型な、診断済アスペだけど、正直>>522を読んだ直後は
「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
と思っちまったよｗ でも「なんか違う、なんか違う」と脳内で叫んでいたから必死で考えて、
やっと冒頭の解釈に辿り着いた。こう解釈するだけで10分以上かかったし、酷い脳内ストレスだった。
だから、俺の冒頭の解釈が正しいとして、特にアスペ相手には>>522の（改行含まず）下２行の物言いは
避けるべきだと思う。じゃないとこれまでの流れのように脊髄反射受けて、あなた自身が鬱陶しくなる事が
多いと思うから。
そういうの抜きにしても、良い言い方じゃ無いと思うしさ。「ちょっと頭がゆるい人」くらいは、言われても
仕方ないんだろうなくらい思えるけど、「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
性格はともかく、頭がゆるいのは>>522も大して変わらなそう
576 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 13:43:41 ID:YqowREd+
>>571
俺は、東工大で精神病んだ既知外だけど、
その後、専門卒に混じってDTP系の開発とかもやるIT企業に3年半もいたよ
＞何するか分からない 使えない存在
ってのは、ここで多数派って言われている側のほうが多かった気がする
連中は、納期が間近に迫らないと、仕事のペースを上げない
そして無理矢理徹夜して納期に間に合わせるので、見かけ上は出来ているように見えるけど、
中身は、バグだらけだったり、不可解で冗長なソースだったりする
俺の場合、最初の頃は、納期には余裕を持って間に合わせてたんだけど、
それが続くと、お前もっと仕事できるだろ、って感じで、
他人の仕事を手伝わされたり、次からは以前より厳しい納期を提示されたりで、
疲労が溜まっていき、体壊してクビのパターンだ
この業界の上層部にいる奴等は、社員を限界まで働かせて使い捨てにしようって考えなんだよ
そういう意味では、時間を余らすとどんどん仕事を押し付けられる常駐勤務より、
自分で仕事を調節できるフリーランスのほうがマシだろうね
俺は、東工大で精神病んだ既知外だけど、
その後、専門卒に混じってDTP系の開発とかもやるIT企業に3年半もいたよ
＞何するか分からない 使えない存在
ってのは、ここで多数派って言われている側のほうが多かった気がする
連中は、納期が間近に迫らないと、仕事のペースを上げない
そして無理矢理徹夜して納期に間に合わせるので、見かけ上は出来ているように見えるけど、
中身は、バグだらけだったり、不可解で冗長なソースだったりする
俺の場合、最初の頃は、納期には余裕を持って間に合わせてたんだけど、
それが続くと、お前もっと仕事できるだろ、って感じで、
他人の仕事を手伝わされたり、次からは以前より厳しい納期を提示されたりで、
疲労が溜まっていき、体壊してクビのパターンだ
この業界の上層部にいる奴等は、社員を限界まで働かせて使い捨てにしようって考えなんだよ
そういう意味では、時間を余らすとどんどん仕事を押し付けられる常駐勤務より、
自分で仕事を調節できるフリーランスのほうがマシだろうね
578 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 19:21:40 ID:dx3kUnrX
じゃあけっきょくｱｽﾍﾟってどうやって生きてるんだろう…
580 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 19:50:47 ID:WqJ25DQW
自給自足や世捨て人
恵まれた場合は芸術家家系など
恵まれた場合は芸術家家系など
581 ：精神科再編：2008/05/09(金) 19:52:59 ID:R0qV7cDK
自覚の無いアスペなら意外と仕事やってたりするぞ
周囲に不幸をばらまきながら、だけど
周囲に不幸をばらまきながら、だけど
周囲だけじゃなくて本人もろくな目に合わないだろ、特にこれからの時代は
584 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 20:23:18 ID:CAWfSbOE
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでもルックスよくて根が純粋だったら結婚とか出来ると思う。
やったらやりかえす的なやつはだめ。
やったらやりかえす的なやつはだめ。
>>582
軽度ならある程度パターン覚えりゃ、それを応用してなんとかなるよ。
まぁ、同じ場所で時間をかければ、だけどさ。最初周囲に不幸をばらまくとしても、
真摯に誠実にがんがりゃ「しょーがねぇなぁ」くらいには見てもらえるし。
あと、毎日の生活だけで頭疲れやすく、頭痛もしやすいけど。それも前兆に気付く事が
できてくれば、その度深呼吸したり脳内コントロールしたりでまぁなんとかなる。
中度、重度な人とかも、薬とか食事療法でなんとかなると思いたいんだけどなぁ～．．．。
軽度ならある程度パターン覚えりゃ、それを応用してなんとかなるよ。
まぁ、同じ場所で時間をかければ、だけどさ。最初周囲に不幸をばらまくとしても、
真摯に誠実にがんがりゃ「しょーがねぇなぁ」くらいには見てもらえるし。
あと、毎日の生活だけで頭疲れやすく、頭痛もしやすいけど。それも前兆に気付く事が
できてくれば、その度深呼吸したり脳内コントロールしたりでまぁなんとかなる。
中度、重度な人とかも、薬とか食事療法でなんとかなると思いたいんだけどなぁ～．．．。
前にも書いた気がするが、最近はハロワによってはアスペの
求職相談に乗ってくれるコーナーがあるらしいぞ。かかってる医者が教えてくれたが。
俺はもうちっと気分に余裕ができたら凸してみる
求職相談に乗ってくれるコーナーがあるらしいぞ。かかってる医者が教えてくれたが。
俺はもうちっと気分に余裕ができたら凸してみる
SEとしてヒィヒィ言いながら働いているけど、
この業界（IT業界）はホント、アスペっぽい人が多いと感じるよ。
自分もまったく、他人のこと言えた立場ではないけど…。
この業界（IT業界）はホント、アスペっぽい人が多いと感じるよ。
自分もまったく、他人のこと言えた立場ではないけど…。
風邪ひくと変な世界に行くんだけど
圧倒的なイメージが体を襲ってくるんですよ
たぶんこれは俺にしかない現象だな
たぶんこれは俺にしかない現象だな
俺、地域の発達障害者支援センター経由で障害者就職支援の相談窓口の
世話になってる。
結局嫌われ者か極端な敬遠対象になる人生にはもう飽きた。耐えられん。
障害者手帳が俺の常軌を逸する俺には普通の行動を「わざとじゃない」って
証明してくれるんならもうそれでいい。それだけで救われる。
世話になってる。
結局嫌われ者か極端な敬遠対象になる人生にはもう飽きた。耐えられん。
障害者手帳が俺の常軌を逸する俺には普通の行動を「わざとじゃない」って
証明してくれるんならもうそれでいい。それだけで救われる。
主治医に「自給自足生活が望みです」と言ったら
「いやそれは…」と警戒？された
やっぱり何が何でも企業労働にさせないと駄目なのかな…
「いやそれは…」と警戒？された
やっぱり何が何でも企業労働にさせないと駄目なのかな…
すみません、知人にこんな人がいるのですが
・同僚全員から、「空気が読めない」と嫌われている
・頑張り屋だが、見当違いの事に時間を費やしていて、本題は全然進まない
・上司が呼んでいるのに、上司を無視し、本棚を片付け続け、
同僚に「おい、呼んでるぞ」と言われても「ちょっと待って」といい背を向けたまま片付け続ける
・周りの人を見下しているような言動
・根拠も無いのに、自分が会社一できると思い込んでいるような言動
この人はもしやASじゃないかと思うのですが、どうでしょうか？
どこのスレに書き込んでいいか分からなかったので、スレチならすみません
・同僚全員から、「空気が読めない」と嫌われている
・頑張り屋だが、見当違いの事に時間を費やしていて、本題は全然進まない
・上司が呼んでいるのに、上司を無視し、本棚を片付け続け、
同僚に「おい、呼んでるぞ」と言われても「ちょっと待って」といい背を向けたまま片付け続ける
・周りの人を見下しているような言動
・根拠も無いのに、自分が会社一できると思い込んでいるような言動
この人はもしやASじゃないかと思うのですが、どうでしょうか？
どこのスレに書き込んでいいか分からなかったので、スレチならすみません
分かってもなにも変わらないと思うよ
そこまで気になるなら医者に行くようその人にどうぞ
そこまで気になるなら医者に行くようその人にどうぞ
>>595
その手のレスはちょくちょく出てきて辟易されてますので控えた方がよろし。
知人の話を装ったネガキャンではないかと叩かれることもあるのでご注意を。
テンプレ>>4にある通り我々には判断などできないし、無駄な誤解の元。
「可能性はありますね」としか答えようが無い。
その手のレスはちょくちょく出てきて辟易されてますので控えた方がよろし。
知人の話を装ったネガキャンではないかと叩かれることもあるのでご注意を。
テンプレ>>4にある通り我々には判断などできないし、無駄な誤解の元。
「可能性はありますね」としか答えようが無い。
失礼テンプレ>>3やね。
叩きなら叩きスレがあったはず
>>595
ﾎﾗﾖ
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/
↑ここならテンプレに「診断基準」まで作って医師を介さず勝手に判断してる
おまえさんの書き込みがかもし出す俺らASには読みきれない絶妙な「空気」とやらを
読んで見事に医師顔負けの「診断」とやらを下してくれるだろうよ。
ﾎﾗﾖ
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/
↑ここならテンプレに「診断基準」まで作って医師を介さず勝手に判断してる
おまえさんの書き込みがかもし出す俺らASには読みきれない絶妙な「空気」とやらを
読んで見事に医師顔負けの「診断」とやらを下してくれるだろうよ。
601 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 00:55:17 ID:eS5tgrGz
>>600
…毎度辟易するよね。ここの連中の狭量さには。
そんなキャパシティではそりゃ社会でやってけないだろうよ。
アスペはこういう嫌味を必ず言わないと気が済まないのか。
もっと普通に対応できんのかね。幼稚ったらありゃしない。
という訳で、あまりのここの住人の基地外っぷりに驚いたかもしれんが、
>>595氏はもう少しネットで情報集めるなりする事をお勧めしたい。
ここにはリアルで叩かれて精神の歪んでるロクでなしが多いからね。
…毎度辟易するよね。ここの連中の狭量さには。
そんなキャパシティではそりゃ社会でやってけないだろうよ。
アスペはこういう嫌味を必ず言わないと気が済まないのか。
もっと普通に対応できんのかね。幼稚ったらありゃしない。
という訳で、あまりのここの住人の基地外っぷりに驚いたかもしれんが、
>>595氏はもう少しネットで情報集めるなりする事をお勧めしたい。
ここにはリアルで叩かれて精神の歪んでるロクでなしが多いからね。
多いか少ないかは知らんが、俺個人がろくでなしなのと
ここの住人全般がいつまでも誰でも平均的にろくでなしなのは大きく違う。
既に最初の二レスまともなのがついてるのを無視した対応してるのは
どこのどいつだ？
＞もっと普通に対応できんのかね。幼稚ったらありゃしない。
人は人を映す鏡とはよく言ったもんだ・・・って言われたら、
>>601はどんな大人の反応を示してくれるんだろうな。
説得力ってのはそういう反応の端々から生まれる。
ここの住人全般がいつまでも誰でも平均的にろくでなしなのは大きく違う。
既に最初の二レスまともなのがついてるのを無視した対応してるのは
どこのどいつだ？
＞もっと普通に対応できんのかね。幼稚ったらありゃしない。
人は人を映す鏡とはよく言ったもんだ・・・って言われたら、
>>601はどんな大人の反応を示してくれるんだろうな。
説得力ってのはそういう反応の端々から生まれる。
>>595
とりあえず、>>3にある
＞ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
＞我々には出来ません。
は承知してもらうとして、あなたの動機は何だろ？
ASの特徴を知った上で、あなたから多少なりとも歩み寄る方法を模索したいなら
このスレでも意味があると思うけど、
ただAS側のみに歩み寄りを要求したり、あなたの大変さを強調したいだけなら
>>600で挙げているスレの方が、あなたにとって満足できると思う。
まぁそれを承知の上で後者の内容を書いても、付き合う人も居るけど、
耐えられない人が多いからそのつもりでね。
とりあえず、>>3にある
＞ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
＞我々には出来ません。
は承知してもらうとして、あなたの動機は何だろ？
ASの特徴を知った上で、あなたから多少なりとも歩み寄る方法を模索したいなら
このスレでも意味があると思うけど、
ただAS側のみに歩み寄りを要求したり、あなたの大変さを強調したいだけなら
>>600で挙げているスレの方が、あなたにとって満足できると思う。
まぁそれを承知の上で後者の内容を書いても、付き合う人も居るけど、
耐えられない人が多いからそのつもりでね。
>>595
ちなみに>>603で書いた「歩み寄り」とは、心理的に必要て意味ね。
具体的対策だけだと、結局あなたがメンヘルになっちゃいやすいんだよ。
例えば
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/449
の人は、具体的対策は凄く理解して、やってくれてると思うんだけど、
心理的には
「なんで私がこんな事」と「でも『子守』をできるのは私しか居ないから」
の狭間で苦悩しちゃってるみたい。
これだと二次障害を引き起こしかねないと思う。そういう事。
相手が自分に自動的に合わせてくれると期待せず、
自分が行った対策で、結果的になんとかなるのなら
それで善しとする。感覚が違う者同士の『歩み寄り』
とは、そういう事だと思ってる。
AS診断された俺は、自分が周りと感覚が違うと
思い知ってから、これを実践してきて、今はなんとかなってる。
それをできずに相手に求めてばかりだから辛いんだと思う。
ちなみに>>603で書いた「歩み寄り」とは、心理的に必要て意味ね。
具体的対策だけだと、結局あなたがメンヘルになっちゃいやすいんだよ。
例えば
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/449
の人は、具体的対策は凄く理解して、やってくれてると思うんだけど、
心理的には
「なんで私がこんな事」と「でも『子守』をできるのは私しか居ないから」
の狭間で苦悩しちゃってるみたい。
これだと二次障害を引き起こしかねないと思う。そういう事。
相手が自分に自動的に合わせてくれると期待せず、
自分が行った対策で、結果的になんとかなるのなら
それで善しとする。感覚が違う者同士の『歩み寄り』
とは、そういう事だと思ってる。
AS診断された俺は、自分が周りと感覚が違うと
思い知ってから、これを実践してきて、今はなんとかなってる。
それをできずに相手に求めてばかりだから辛いんだと思う。
607 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 09:42:45 ID:rKaOSgYO
ASとボダと鬱が一緒に出る事ってあります？
608 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 12:27:57 ID:OWCPeQUL
珍脳あげ
>>606
sageてないみたいだし、いつもの荒らしでしょ
sageてないみたいだし、いつもの荒らしでしょ
>595
同じ状況です。
同僚と仕事で接するたびに、その言動により激しくストレスが溜まり、
しかし同僚にはまったく悪意のかけらもないようなので、
「悪気なく周囲にこれだけ被害を与えることができるなんて、
何らかの診断名がつくに違いない」と考え、ネット等で調べた末に
この板に辿り着きました。
現在、自分や周囲の人間は、同僚のことをASと仮定した上で対応しています。
そうすることにより、自分も周囲も、また同僚本人もストレスが軽減されて
いるようです。
595も頑張って下さい。
同じ状況です。
同僚と仕事で接するたびに、その言動により激しくストレスが溜まり、
しかし同僚にはまったく悪意のかけらもないようなので、
「悪気なく周囲にこれだけ被害を与えることができるなんて、
何らかの診断名がつくに違いない」と考え、ネット等で調べた末に
この板に辿り着きました。
現在、自分や周囲の人間は、同僚のことをASと仮定した上で対応しています。
そうすることにより、自分も周囲も、また同僚本人もストレスが軽減されて
いるようです。
595も頑張って下さい。
みなさんレスありがとうございます
テンプレ読んでなくてすみません…
最近、同僚一同で、彼について話し合ったんです。
「今まで避けていたけど、彼は人よりちょっと変わっているだけで
もしかしたら話せば分かり合えるかもしれない」
そこで、彼のためにみんなで食事会を開こうという事になったんです。
しかし彼の返答は
「うーん…乗り気じゃないけど、どうしてもっていうなら出てあげてもいいよ」
この言葉で同僚全員がブチギレ、これ以降彼は本当に空気のような存在になってしまいました。
私は最近ネットでASの存在を知り、
彼がもし病気なのであれば、それを理解してちゃんと接しようと思ったんです。
病気でもないのにあそこまで非常識な性格なのであれば、救いようが無いですが
病気なんだとしたら、彼もなりたくてああいう性格になったのではないし
こっちが理解することが大事なんじゃないかと思い、このスレに書き込んでみたのです。
テンプレ読んでなくてすみません…
最近、同僚一同で、彼について話し合ったんです。
「今まで避けていたけど、彼は人よりちょっと変わっているだけで
もしかしたら話せば分かり合えるかもしれない」
そこで、彼のためにみんなで食事会を開こうという事になったんです。
しかし彼の返答は
「うーん…乗り気じゃないけど、どうしてもっていうなら出てあげてもいいよ」
この言葉で同僚全員がブチギレ、これ以降彼は本当に空気のような存在になってしまいました。
私は最近ネットでASの存在を知り、
彼がもし病気なのであれば、それを理解してちゃんと接しようと思ったんです。
病気でもないのにあそこまで非常識な性格なのであれば、救いようが無いですが
病気なんだとしたら、彼もなりたくてああいう性格になったのではないし
こっちが理解することが大事なんじゃないかと思い、このスレに書き込んでみたのです。
病院に行って診断してもらって欲しいのですが
これで病気ではない場合を考えると、病院に行けだなんて言えません…
なので、このスレのみなさんなら分かるかと思って聞いてしまいました。
気分を害された方、すみません。
今度、同僚にASの説明をしようと思います。そして
>>610さんのように、今後彼がASだと仮定して対応していくのが
最善策なのかもしれませんね。
これで病気ではない場合を考えると、病院に行けだなんて言えません…
なので、このスレのみなさんなら分かるかと思って聞いてしまいました。
気分を害された方、すみません。
今度、同僚にASの説明をしようと思います。そして
>>610さんのように、今後彼がASだと仮定して対応していくのが
最善策なのかもしれませんね。
まぁ、分かり合うことは可能ではあるんだけどね。
定型さんが期待するのとは全く違う次元の話で、だけど。
定型さんが期待するのとは全く違う次元の話で、だけど。
>>611
食事会は逆効果
食事会は逆効果
>>611-612
私自身ASですが、貴方の立場や心情も、理解することができます。
貴方自身が潰れないよう、一人で背負い込み過ぎないように、頑張ってください。
実は私も、過去に似たような状況で
周囲の人間を怒らせたことがあります。
その時の自分の言葉が何故、周囲の怒りを買ったのか、
現在でも感情的には理解できないのですが、
「こうすれば他人の感情を害する」という知識を積み重ねることで、
私はある程度、人との接し方を身につけることができました。
ASには周囲の理解が必要な点もありますが、
貴方の側だけが１００％譲歩する必要はありません。
ASも、ASなりの方法で変わることはできますし、変わる必要があります。
ただ、「職場の彼」にとって不幸なのは、
自分に合った「変わり方」を、未だ見つけていないことなのかもしれません。
（それ以前に、その方がASなのかどうかも、断言はできませんが…）
私自身ASですが、貴方の立場や心情も、理解することができます。
貴方自身が潰れないよう、一人で背負い込み過ぎないように、頑張ってください。
実は私も、過去に似たような状況で
周囲の人間を怒らせたことがあります。
その時の自分の言葉が何故、周囲の怒りを買ったのか、
現在でも感情的には理解できないのですが、
「こうすれば他人の感情を害する」という知識を積み重ねることで、
私はある程度、人との接し方を身につけることができました。
ASには周囲の理解が必要な点もありますが、
貴方の側だけが１００％譲歩する必要はありません。
ASも、ASなりの方法で変わることはできますし、変わる必要があります。
ただ、「職場の彼」にとって不幸なのは、
自分に合った「変わり方」を、未だ見つけていないことなのかもしれません。
（それ以前に、その方がASなのかどうかも、断言はできませんが…）
それから、>>615氏の言う通り、
（もし、その方がASだと仮定するなら）
食事会に誘うのは、逆効果の可能性があります。
食事会や飲み会のような場を、
非常に苦手としているASはとても多いのです。
（自分もその一人なのですが）
もしかしたらその方としては、
やんわりと断ったつもりだったのかもしれません。
「自分がされて嬉しいことは相手も嬉しい」の法則が
必ずしも通用しないところが、
ASと付き合っていく上での、難しい点かもしれません。
ただ先述の通り、ASの側に１００％合わせる必要もありません。
ASについての理解を深めると共に、
「職場の彼」が自発的に変わっていけるようにも仕向けることができれば、
それが最善なのかもしれない、と思います。
最後に、貴方の職場全体が、より良くなっていくことを願います。
（もし、その方がASだと仮定するなら）
食事会に誘うのは、逆効果の可能性があります。
食事会や飲み会のような場を、
非常に苦手としているASはとても多いのです。
（自分もその一人なのですが）
もしかしたらその方としては、
やんわりと断ったつもりだったのかもしれません。
「自分がされて嬉しいことは相手も嬉しい」の法則が
必ずしも通用しないところが、
ASと付き合っていく上での、難しい点かもしれません。
ただ先述の通り、ASの側に１００％合わせる必要もありません。
ASについての理解を深めると共に、
「職場の彼」が自発的に変わっていけるようにも仕向けることができれば、
それが最善なのかもしれない、と思います。
最後に、貴方の職場全体が、より良くなっていくことを願います。
その人の家族に会ってみると分かる事も多いと思う。
父母や兄弟が似たり寄ったりなら、親に似たというか、そういう育て方をされたんだろうし、他の家族が普通なら、アスペとか、育て方とは関係のない障害を持っている可能性が高いんじゃないかと思う。（一概には言えんが...）
父母や兄弟が似たり寄ったりなら、親に似たというか、そういう育て方をされたんだろうし、他の家族が普通なら、アスペとか、育て方とは関係のない障害を持っている可能性が高いんじゃないかと思う。（一概には言えんが...）
流れぶった切ってすみません。
私は軽度で困ってます。
友達と一緒にいると「あなたと一緒にいるとほんと楽」とか
「誰にも話したことなかったけどあなたには話せてしまう」とか
つまり、居心地が良いと言ってくれています（と思う…本当は違うかも）
会社では苦手なことも多いけど割とソツなくやってます。
でもそれが軽度故の問題というか、難点な気がしています。
やろうと思えば完全に定型さんになりきれてしまうので、
他人からの理解が中・重度の方より得られにくいように思います。
実際は仕事のアフターなんて無理、友達と遊んでも帰宅したら布団直行
次の日が休みの場合は寝たきり着たきりでぐったりしています。
必要以上に合わせすぎなのかもしれませんが、その適度さ加減も分からず…。
上手く説明できなくてすみません。
定型さんになりきってしまって疲れてるような人、いませんか？
私は軽度で困ってます。
友達と一緒にいると「あなたと一緒にいるとほんと楽」とか
「誰にも話したことなかったけどあなたには話せてしまう」とか
つまり、居心地が良いと言ってくれています（と思う…本当は違うかも）
会社では苦手なことも多いけど割とソツなくやってます。
でもそれが軽度故の問題というか、難点な気がしています。
やろうと思えば完全に定型さんになりきれてしまうので、
他人からの理解が中・重度の方より得られにくいように思います。
実際は仕事のアフターなんて無理、友達と遊んでも帰宅したら布団直行
次の日が休みの場合は寝たきり着たきりでぐったりしています。
必要以上に合わせすぎなのかもしれませんが、その適度さ加減も分からず…。
上手く説明できなくてすみません。
定型さんになりきってしまって疲れてるような人、いませんか？
職場のAS対策は本人がまずASと自覚することから始めるのがいいが実際は難しい
本人に「おまいASなんじゃね？」と言うのはNG
本人に直して欲しい点を指摘するときは
「●●クンは～は得意だけど、～は苦手なタイプだよね。こうしてくれると周囲は助かるよ」
と具体的に指摘すること。
「君は空気が読めないよね」と本人に言うのはNG
「●●クンは～して欲しくて～と言ったんだけど、君にはうまく伝わらなかったようだね」とか具体的に
本人に「おまいASなんじゃね？」と言うのはNG
本人に直して欲しい点を指摘するときは
「●●クンは～は得意だけど、～は苦手なタイプだよね。こうしてくれると周囲は助かるよ」
と具体的に指摘すること。
「君は空気が読めないよね」と本人に言うのはNG
「●●クンは～して欲しくて～と言ったんだけど、君にはうまく伝わらなかったようだね」とか具体的に
>>619
周囲の理解を得るにはカミングアウトしないといけないよね
まずは自分は人付き合いが苦手とカミングアウトしたら？
アフターも人に合わせず、人と一緒にいるのが苦手と公言をしてラクになった方がいいかも
人付き合いの悪い定型も実際にはいて何の問題を起こしていないんだし、人付き合いの悪い定型に
なりきってみては？
周囲の理解を得るにはカミングアウトしないといけないよね
まずは自分は人付き合いが苦手とカミングアウトしたら？
アフターも人に合わせず、人と一緒にいるのが苦手と公言をしてラクになった方がいいかも
人付き合いの悪い定型も実際にはいて何の問題を起こしていないんだし、人付き合いの悪い定型に
なりきってみては？
みなさん本当にありがとう。
全レスすべてじっくり読ませていただきました。
飲み会が苦手…確かに彼は、今までの飲み会などは全て欠席していました。
そういった集まりではなく、
>>620さんの方法などを使って、少しずつ歩みよっていきたいなぁ。
最後に。このスレの方たちは良い人ばかりだし、
頑張って病気と闘いながら生きてる方もとても多いのに
前のレスで、ASだから性格が悪いという書き方をしてしまって、本当に申し訳ありません…
まだASの認識が甘く、偏見を持っていたのかもしれません。
もっとこの病気を理解したいと思います
全レスすべてじっくり読ませていただきました。
飲み会が苦手…確かに彼は、今までの飲み会などは全て欠席していました。
そういった集まりではなく、
>>620さんの方法などを使って、少しずつ歩みよっていきたいなぁ。
最後に。このスレの方たちは良い人ばかりだし、
頑張って病気と闘いながら生きてる方もとても多いのに
前のレスで、ASだから性格が悪いという書き方をしてしまって、本当に申し訳ありません…
まだASの認識が甘く、偏見を持っていたのかもしれません。
もっとこの病気を理解したいと思います
まー、あれだ
定型さんに性格が悪いと思われるのはしょうがないんだ。
そして、それを無理に「治そう」として、二次障害に突入する人も多いんだ。
個性は個性として認め合える社会になれたらいいなぁ、と俺なんか思う。
定型さんに性格が悪いと思われるのはしょうがないんだ。
そして、それを無理に「治そう」として、二次障害に突入する人も多いんだ。
個性は個性として認め合える社会になれたらいいなぁ、と俺なんか思う。
624 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 01:31:48 ID:nhuIsSBc
>622
＞最後に。このスレの方たち良い人ばかりだし
笑止千万。それなんて冗談？
なんだか「無理解で冷たい世間とは違って自分はモラル高く理解ある自分」
に酔ってる感じがプンプンする。
２ｃｈにはリアルでうまくいかん奴が毒づいてる論調が多く集まりやすい。
それはＡＳも同じで、ここはリアルよりダメ人間なＡＳが圧倒的だと思う
リアルで何人か会ってきたＡＳはまた違う感じなんだったんがな。
ここに書きこんでいるＡＳは被害者意識ばかり強し・
俺様達は天才だが定型は皆俗物馬鹿、
悪い事は全て定型のせい、なんて書き込みの方が圧倒的なのは明らかだったろ。
ＲＯＭしてるだけの奴はいざ知らんが。
>>622みたいな物分かりの良すぎる人間ばかりでないと思う方が正解だよ
＞最後に。このスレの方たち良い人ばかりだし
笑止千万。それなんて冗談？
なんだか「無理解で冷たい世間とは違って自分はモラル高く理解ある自分」
に酔ってる感じがプンプンする。
２ｃｈにはリアルでうまくいかん奴が毒づいてる論調が多く集まりやすい。
それはＡＳも同じで、ここはリアルよりダメ人間なＡＳが圧倒的だと思う
リアルで何人か会ってきたＡＳはまた違う感じなんだったんがな。
ここに書きこんでいるＡＳは被害者意識ばかり強し・
俺様達は天才だが定型は皆俗物馬鹿、
悪い事は全て定型のせい、なんて書き込みの方が圧倒的なのは明らかだったろ。
ＲＯＭしてるだけの奴はいざ知らんが。
>>622みたいな物分かりの良すぎる人間ばかりでないと思う方が正解だよ
625 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 01:35:17 ID:qqhn/orQ
>>624
心から思ったことを言っただけなのですが…
実際、スレチなのにも関わらず、長文で的確なアドバイスをくれた方が多くて
正直、感動しました。
それなのにそういうことを言われるのは論外です。
ごめんなさい。もう書き込みしませんね。
心から思ったことを言っただけなのですが…
実際、スレチなのにも関わらず、長文で的確なアドバイスをくれた方が多くて
正直、感動しました。
それなのにそういうことを言われるのは論外です。
ごめんなさい。もう書き込みしませんね。
mixiやるやつは犯罪者というのもボクの思い込みだな
>>619
レスありがとうございます。
何人かにカムアウトしたんですが、そんな風に見えないよ～とか言われました（苦笑）
別の人は、苦手なら苦手って言ってくれないと！、みたいな、なんか隠してたことを
怒られたような感じでした…。嘘を吐いていたことを責められたような気分でした。
今まで定型さんになりきって積み上げてきたものもあるので、いきなり各方面に
カムアウトというわけにはいかなそうですが、ぼちぼち言っていこうと思います。
レスありがとうございます。
何人かにカムアウトしたんですが、そんな風に見えないよ～とか言われました（苦笑）
別の人は、苦手なら苦手って言ってくれないと！、みたいな、なんか隠してたことを
怒られたような感じでした…。嘘を吐いていたことを責められたような気分でした。
今まで定型さんになりきって積み上げてきたものもあるので、いきなり各方面に
カムアウトというわけにはいかなそうですが、ぼちぼち言っていこうと思います。
失礼、>>621でした。
>>628 >>619
私は、なりきれるんならそれを通したほうがいいと思う。
今の日本ってアスペに優しい社会じゃないからね。
どうしてもなりきれない、なりきると自殺や犯罪の一歩手前だー
ってくらいにぶっこわれる寸前まで追い詰められてる人だけが
カミングアウトするとよろしい。
私はアスペルガーとはカミングアウトしないで
ただの「変なヤツ」というスタンスでいます。
アスペルガーじゃなくても変な人っているでしょ。そのスタンス。
WAIS-3テストやAQテストでも、アスペと定型の境界くらいの点数だったり
「IQがあるので障害者手帳は出せません」と言われたりしてるので
これからも隠しとおすぜー（`・ω・´）
私は、なりきれるんならそれを通したほうがいいと思う。
今の日本ってアスペに優しい社会じゃないからね。
どうしてもなりきれない、なりきると自殺や犯罪の一歩手前だー
ってくらいにぶっこわれる寸前まで追い詰められてる人だけが
カミングアウトするとよろしい。
私はアスペルガーとはカミングアウトしないで
ただの「変なヤツ」というスタンスでいます。
アスペルガーじゃなくても変な人っているでしょ。そのスタンス。
WAIS-3テストやAQテストでも、アスペと定型の境界くらいの点数だったり
「IQがあるので障害者手帳は出せません」と言われたりしてるので
これからも隠しとおすぜー（`・ω・´）
631 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 02:13:28 ID:nhuIsSBc
>>625
＞>２ｃｈにはリアルでうまくいかん奴が毒づいてる論調が多く集まりやすい。
君は他の板を見た事がないのかね。
見た上で言っているのなら常識がなさすぎるか感性が変。
ここに書き込まれてる内容でも立派に証明されてるじゃないか。
＞さっさと死ね
足引っ張る事しかしない社会に迷惑掛けてる君がね。
＞>２ｃｈにはリアルでうまくいかん奴が毒づいてる論調が多く集まりやすい。
君は他の板を見た事がないのかね。
見た上で言っているのなら常識がなさすぎるか感性が変。
ここに書き込まれてる内容でも立派に証明されてるじゃないか。
＞さっさと死ね
足引っ張る事しかしない社会に迷惑掛けてる君がね。
633 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 02:24:33 ID:nhuIsSBc
>>632
そんな事はない。
リアルでも「ＡＳは迷惑」という論調の方が多いではないか。
こっち系の知識を多少かじってる自分から見ても
他の精神障害・発達障害系のスレ見てもここの住人は昔から圧倒的に感じ悪いもの。
他スレの人間の方が、同じ「スレ違いですのでこちらへどうぞ」てな主旨の事を言うにしても
もっとまともな対応してる。>>622は何も煽りにきた訳でもないのに
>>600みたいに被害妄想満載でかみついてくる基地外なんて他スレにはちょっとなかなかいないよ
そんな事はない。
リアルでも「ＡＳは迷惑」という論調の方が多いではないか。
こっち系の知識を多少かじってる自分から見ても
他の精神障害・発達障害系のスレ見てもここの住人は昔から圧倒的に感じ悪いもの。
他スレの人間の方が、同じ「スレ違いですのでこちらへどうぞ」てな主旨の事を言うにしても
もっとまともな対応してる。>>622は何も煽りにきた訳でもないのに
>>600みたいに被害妄想満載でかみついてくる基地外なんて他スレにはちょっとなかなかいないよ
リアルでダメじゃないASなんているわけないじゃないか
>>633
無意味に感じ悪い印象を与えるのが障害の核心的な要素なのは
ここに書き込んでいるのなら理解してるはずだし、
「ＡＳは迷惑」という論調と「悪い事は全て定型のせい」
は裏返しの関係のように思える。
ＡＳを一言で言うと「生まれたときから三人称視点で生きてる」
というだけだから、プンプンとなにかを感じ取っても無意味だ。
ＡＳの一人称視点には相手の自我を写す鏡しかない。
無意味に感じ悪い印象を与えるのが障害の核心的な要素なのは
ここに書き込んでいるのなら理解してるはずだし、
「ＡＳは迷惑」という論調と「悪い事は全て定型のせい」
は裏返しの関係のように思える。
ＡＳを一言で言うと「生まれたときから三人称視点で生きてる」
というだけだから、プンプンとなにかを感じ取っても無意味だ。
ＡＳの一人称視点には相手の自我を写す鏡しかない。
>>601とID:nhuIsSBcは同じか。
おまえの文章は結局
＞悪い事は全て定型のせい、なんて書き込みの方が圧倒的なのは明らかだったろ。
ここを既成事実化したいだけにしかなってない。
>>626とかそこにまつわる的確なアドバイス全シカトしといてな。
それは>>600の件でも>>602で>>595直後の二件って形で指摘されてんじゃねーか。
そこもシカトのまんまだし。
結構スレ眺めてたからわかるが、確かにおまえの言うようなに「圧倒的」と感じる時期はあったよ。
一年くらい続いてたかもしらん。あの時期はアスペは撲滅すべき悪しき存在みたいな論調の
粘着荒しもいて、そいつにオウム返しするように定型は・・・と続けるヤツは確かにいた。
が、もうそれは終わった。惰性でやってるヤツもいるのかも知らんがその頃に比べれば
随分減った。それこそ圧倒的に減った。読解力的な意味で流れが読めるなら
それは過去ログ少し眺めればわかること。
その粘着荒らしは小学生レベルの国語力で語っていたが、主張する中身は
おまえさんとよく似てるな。それこそ、一年かけてそういう既成事実作るための
仕込みでもしてたんじゃないかってくらい。中身だけじゃなくて議論を挟ませない
ための断言調とか実によく似てる。そのへん自体は偶然だろうけど。
おまえの文章は結局
＞悪い事は全て定型のせい、なんて書き込みの方が圧倒的なのは明らかだったろ。
ここを既成事実化したいだけにしかなってない。
>>626とかそこにまつわる的確なアドバイス全シカトしといてな。
それは>>600の件でも>>602で>>595直後の二件って形で指摘されてんじゃねーか。
そこもシカトのまんまだし。
結構スレ眺めてたからわかるが、確かにおまえの言うようなに「圧倒的」と感じる時期はあったよ。
一年くらい続いてたかもしらん。あの時期はアスペは撲滅すべき悪しき存在みたいな論調の
粘着荒しもいて、そいつにオウム返しするように定型は・・・と続けるヤツは確かにいた。
が、もうそれは終わった。惰性でやってるヤツもいるのかも知らんがその頃に比べれば
随分減った。それこそ圧倒的に減った。読解力的な意味で流れが読めるなら
それは過去ログ少し眺めればわかること。
その粘着荒らしは小学生レベルの国語力で語っていたが、主張する中身は
おまえさんとよく似てるな。それこそ、一年かけてそういう既成事実作るための
仕込みでもしてたんじゃないかってくらい。中身だけじゃなくて議論を挟ませない
ための断言調とか実によく似てる。そのへん自体は偶然だろうけど。
でだ。ID:nhuIsSBcは全て定型が悪いとここの住人が主張してる事にして
結局このスレをどうしたいんだ？
そういう奴等がこのスレから居なくなればおまえとしてはどういいのだ？
おまえにとっての「このスレのあるべき姿」かなんかがあるのか？
それともナニか？
事実を暴いて2chひいては一般に認識させたいジャーナリスト気取りか？
それともここで何か気に障って仕返しか何かのつもりか？
それともベタな差別屋のネガキャンか？
あるいは被害者スレには行きたくない自称被害者か？
どれであろうが、どうしたいのかがわからんことには、よしんばおまえさんの言い分が
全部徹頭徹尾「正しい」としても「ｿｯｽﾈ、ｻｰｾﾝ」と応えた後
いつもの特に問題の無い流れに戻るしかない。
あとな、おまえ随分>>600が気に入ってるみたいだけど、基地外だの心が病んでるだのと
暴言振り回すヤツに人を幼稚だの言えるだけの（出典>>601）
「大人の常識」とか「品格」のたぐいなんて誰も感じないと思うぞ。
結局このスレをどうしたいんだ？
そういう奴等がこのスレから居なくなればおまえとしてはどういいのだ？
おまえにとっての「このスレのあるべき姿」かなんかがあるのか？
それともナニか？
事実を暴いて2chひいては一般に認識させたいジャーナリスト気取りか？
それともここで何か気に障って仕返しか何かのつもりか？
それともベタな差別屋のネガキャンか？
あるいは被害者スレには行きたくない自称被害者か？
どれであろうが、どうしたいのかがわからんことには、よしんばおまえさんの言い分が
全部徹頭徹尾「正しい」としても「ｿｯｽﾈ、ｻｰｾﾝ」と応えた後
いつもの特に問題の無い流れに戻るしかない。
あとな、おまえ随分>>600が気に入ってるみたいだけど、基地外だの心が病んでるだのと
暴言振り回すヤツに人を幼稚だの言えるだけの（出典>>601）
「大人の常識」とか「品格」のたぐいなんて誰も感じないと思うぞ。
アスペ同士のケンカがはじまったぞ
アスペ同士のケンカは双方譲らないから大変だ
アスペ同士のケンカは双方譲らないから大変だ
落ち着くのだ。
アニメを観るのと学歴板に行くのをやめれば、馬鹿げた長文をアップすることはなくなる。
アニメを観るのと学歴板に行くのをやめれば、馬鹿げた長文をアップすることはなくなる。
640 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 04:54:19 ID:TKhf10c8
アスペなんてデタラメだから
>>611を読んでいて、最初にどうしても理解できないことがあった
＞そこで、彼のためにみんなで食事会を開こうという事になったんです
＞「うーん…乗り気じゃないけど、どうしてもっていうなら出てあげてもいいよ」
＞この言葉で同僚全員がブチギレ
なんですぐに全員がブチギレしてしまうのかが、どうしても分からなかったよorz
彼にとっては、「もしかしたら話せば分かり合えるかもしれない」という同僚の気持ちを
前提としたお食事会の誘いだとしっかり伝わらない限り、自分を苦手な食事会に引きずりだされて
批難される会では？と腰が引けても当然に思えるのに。彼としては柔らかく返答してると思う。
すぐにその返答で、全員がブチギレとかちょっとひどいよね？
＞そこで、彼のためにみんなで食事会を開こうという事になったんです
＞「うーん…乗り気じゃないけど、どうしてもっていうなら出てあげてもいいよ」
＞この言葉で同僚全員がブチギレ
なんですぐに全員がブチギレしてしまうのかが、どうしても分からなかったよorz
彼にとっては、「もしかしたら話せば分かり合えるかもしれない」という同僚の気持ちを
前提としたお食事会の誘いだとしっかり伝わらない限り、自分を苦手な食事会に引きずりだされて
批難される会では？と腰が引けても当然に思えるのに。彼としては柔らかく返答してると思う。
すぐにその返答で、全員がブチギレとかちょっとひどいよね？
>>641
きっと、「出てあげてもいいよ」という言葉が
一番問題なんだと思う。
職場の人たちからすれば、
わざわざプライベートの時間を割いてまで
「彼」の話を聞く時間を作ろうとしているわけだから、
この時点で、「彼」に対してかなりの譲歩をしている。
つまり、自分たちこそ「出てあげる側」であって、
立場的には、「彼」の方がへりくだらなければならない。
しかし「彼」の側としても、
そもそも何のための食事会か分からないし、
食事会そのものが「彼」にとって苦痛なので、
それに出てあげること自体が、「彼」にとっては譲歩にあたる。
そこに、双方の立場のギャップがある。
きっと、「出てあげてもいいよ」という言葉が
一番問題なんだと思う。
職場の人たちからすれば、
わざわざプライベートの時間を割いてまで
「彼」の話を聞く時間を作ろうとしているわけだから、
この時点で、「彼」に対してかなりの譲歩をしている。
つまり、自分たちこそ「出てあげる側」であって、
立場的には、「彼」の方がへりくだらなければならない。
しかし「彼」の側としても、
そもそも何のための食事会か分からないし、
食事会そのものが「彼」にとって苦痛なので、
それに出てあげること自体が、「彼」にとっては譲歩にあたる。
そこに、双方の立場のギャップがある。
こういう場合の処世術としては、
食事会に行くにせよ断るにせよ、
自分が誘ってもらった場合は、
へりくだった形で返答をする、ということだと思う。
誘いに乗る場合は「ありがとう」、断る場合は「ごめんね」を
一言添えるだけでも、だいぶ変わる。
あるいは、もっと立場が上の人からの誘いだったら、
「ご一緒させていただきます」とか「申し訳ありません」あたりか。
食事会に行くにせよ断るにせよ、
自分が誘ってもらった場合は、
へりくだった形で返答をする、ということだと思う。
誘いに乗る場合は「ありがとう」、断る場合は「ごめんね」を
一言添えるだけでも、だいぶ変わる。
あるいは、もっと立場が上の人からの誘いだったら、
「ご一緒させていただきます」とか「申し訳ありません」あたりか。
>>642
うん、だから最初わからなかったけど、そこに気付いたから書いているの
でも結果的に、彼は自分の知らぬところでブチギレされて嫌われたままで
ちょっと気の毒に思えたわけ。
せめてそこのところを彼に解説してあげる人はいないものか；
うん、だから最初わからなかったけど、そこに気付いたから書いているの
でも結果的に、彼は自分の知らぬところでブチギレされて嫌われたままで
ちょっと気の毒に思えたわけ。
せめてそこのところを彼に解説してあげる人はいないものか；
645 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 11:38:57 ID:f6olW8qA
あまりにも悪質な発言なので、2chに晒します。
ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/category/631137-1.html
(以下、引用符省略)
発達障害当事者の中には、自らの理解を促すために、精力的に活動している人がいる。
↓こちらの方もそのおひとりだ。
『自閉症スペクトラム白書』Rさん
(RさんのURLは伏せる)
私は上記のRさんのご意見に、全面同意する。発達障害をいい意味での「日本の常識」いや「世界の常識」にしていく。そのためにはやはり、当事者自らが動かねばならない。
中傷書き込みやネガティヴ・キャンペーンをする心無い連中に屈するわけにはいかないのである。
しかし、ネット上では発達障害を攻撃する輩が、まあ数多くいるものだな。特に、公の場に出て自身のアピールおよび啓蒙活動をしている人間に対し、挙げ足取りをするヤツが多い。
その中の大部分はいわゆる「定型発達」のヤツらなのだが、中にはわれわれと同じ発達障害を抱える連中までいる。これが厄介だ。
本来、われわれと「同志」であるはずの発達障害者がなぜ、積極的に活動している当事者たちの足を引っ張ることをするのか？
私の推察だが、ヤツらはこのように考えているのかもしれない。
「世間からいいように思われたいからって、自分の障害をいいように利用して、目立ったマネしやがって。テメーら目障りなんだよ」
こんな考え方は、心が狭いとしか言いようがない。また、このような考え方も垣間見える。
「こっちは普段の生活で苦労が絶えないのに、公の場に出る当事者は何の苦労もせずに、専門家や関係者からチヤホヤされている。そこがムカつく」
ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/category/631137-1.html
(以下、引用符省略)
発達障害当事者の中には、自らの理解を促すために、精力的に活動している人がいる。
↓こちらの方もそのおひとりだ。
『自閉症スペクトラム白書』Rさん
(RさんのURLは伏せる)
私は上記のRさんのご意見に、全面同意する。発達障害をいい意味での「日本の常識」いや「世界の常識」にしていく。そのためにはやはり、当事者自らが動かねばならない。
中傷書き込みやネガティヴ・キャンペーンをする心無い連中に屈するわけにはいかないのである。
しかし、ネット上では発達障害を攻撃する輩が、まあ数多くいるものだな。特に、公の場に出て自身のアピールおよび啓蒙活動をしている人間に対し、挙げ足取りをするヤツが多い。
その中の大部分はいわゆる「定型発達」のヤツらなのだが、中にはわれわれと同じ発達障害を抱える連中までいる。これが厄介だ。
本来、われわれと「同志」であるはずの発達障害者がなぜ、積極的に活動している当事者たちの足を引っ張ることをするのか？
私の推察だが、ヤツらはこのように考えているのかもしれない。
「世間からいいように思われたいからって、自分の障害をいいように利用して、目立ったマネしやがって。テメーら目障りなんだよ」
こんな考え方は、心が狭いとしか言いようがない。また、このような考え方も垣間見える。
「こっちは普段の生活で苦労が絶えないのに、公の場に出る当事者は何の苦労もせずに、専門家や関係者からチヤホヤされている。そこがムカつく」
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らず、
「これこれの障害の人はこれこれが出来ない」と言う前に、
それなら「それ以外」の人は完璧に出来るのかを考えて欲しいね
以前、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはともかく何でもかんでもすぐに謝れ」という書き込みが
さも当たり前の様に話されていてびっくりした
「これこれの障害の人はこれこれが出来ない」と言う前に、
それなら「それ以外」の人は完璧に出来るのかを考えて欲しいね
以前、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはともかく何でもかんでもすぐに謝れ」という書き込みが
さも当たり前の様に話されていてびっくりした
647 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 11:43:04 ID:f6olW8qA
(続き)
ざけんなや、と言いたい。
公の場に出る当事者が、何の苦労もしていないとでも思っているのか？ 存在を公にしていようがいまいが、発達障害当事者はそれぞれが何らかの苦労を抱えて生きているものなのだ。自分だけが苦労しているなどと思うのは、あまりに身勝手である。
また、「足を引っ張る当事者」によく見られる傾向が「公の場に出る当事者の発言・行動に対し、
重箱の隅をつつくようなマネをして、貶めていく」こと。
ヤツらは「発達障害当事者はこうあるべき」という、自分が求める当事者像を思い描いている。
少しでもそれから外れると、けなす側に回る。
公の場に出る当事者だって、長所もあれば短所もある。なのにヤツらは、
長所を見ずに短所だけを見て、その短所を思い切り誇張し、貶める行動に出るのだ。
なぜそんな行動に出る？ 完璧な理想通りの当事者など、めったにいるものではない。
人それぞれで、いろいろな人がいるものなのだ。
だいたい、理想の当事者像って何なのだ？ 公の場に出る当事者は、
すべてにおいて理想とされる完璧な振る舞いをしなければならないのか？
だったら貴様らが実践してみろ。公の場に出て、自分の意見を人前で発信していくことが、どれだけ労力のいることか、考えてみろ。
何の行動も起こさないくせに、いっちょまえに文句ばかりタレんな！
と、ひさびさにブチギレさせてもらったわ。
(ここまで)
何もブログで超過激な発言をすることはないと思うけど……
ざけんなや、と言いたい。
公の場に出る当事者が、何の苦労もしていないとでも思っているのか？ 存在を公にしていようがいまいが、発達障害当事者はそれぞれが何らかの苦労を抱えて生きているものなのだ。自分だけが苦労しているなどと思うのは、あまりに身勝手である。
また、「足を引っ張る当事者」によく見られる傾向が「公の場に出る当事者の発言・行動に対し、
重箱の隅をつつくようなマネをして、貶めていく」こと。
ヤツらは「発達障害当事者はこうあるべき」という、自分が求める当事者像を思い描いている。
少しでもそれから外れると、けなす側に回る。
公の場に出る当事者だって、長所もあれば短所もある。なのにヤツらは、
長所を見ずに短所だけを見て、その短所を思い切り誇張し、貶める行動に出るのだ。
なぜそんな行動に出る？ 完璧な理想通りの当事者など、めったにいるものではない。
人それぞれで、いろいろな人がいるものなのだ。
だいたい、理想の当事者像って何なのだ？ 公の場に出る当事者は、
すべてにおいて理想とされる完璧な振る舞いをしなければならないのか？
だったら貴様らが実践してみろ。公の場に出て、自分の意見を人前で発信していくことが、どれだけ労力のいることか、考えてみろ。
何の行動も起こさないくせに、いっちょまえに文句ばかりタレんな！
と、ひさびさにブチギレさせてもらったわ。
(ここまで)
何もブログで超過激な発言をすることはないと思うけど……
649 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 12:02:32 ID:Rw1NHQx2
病院で受けたＩＱテストが平均以下でした(*_*)
これはアスペなんでしょうか？単に頭が悪いということ？
これはアスペなんでしょうか？単に頭が悪いということ？
>>636
そんな荒らしの奴の事なんか知らんよ。
その1件に限った事じゃない。時々、ここにやってくる悪意でも何でもない、
ただ上手く折り合っていきたいから「こういう人がいるんですがＡＳですか？」
と聞いているだけの人に対し、「またＡＳは～という決め付けかよ」
「煽りはあっち行けよｺﾞﾙｧ」な、被害者意識満載の馬鹿が多すぎる。
ＡＳは字面しか受け止められないという性質上からして仕方ない事なんだろうけどな。
俺はそんな奴を糾弾しているんであって、まともな応対をしている人は糾弾しとらんよ。
「～な奴の方が圧倒的」であって、全てとは言ってない。
まともなアドバイスもある事は分かっている。
＞一年かけてそういう既成事実作るための仕込みでもしてたんじゃないか
都合の悪い事は「誰かの仕込み！」ですか。
ふだん字面しか受け取れない割には、都合が悪くなると
そんな背景を創作・想像する事は出来るんだね。
＞でだ。ID:nhuIsSBcは全て定型が悪いとここの住人が主張してる事にして
結局このスレをどうしたいんだ？
ここの住人が陥りがちな事を気づけと促している。
そんな荒らしの奴の事なんか知らんよ。
その1件に限った事じゃない。時々、ここにやってくる悪意でも何でもない、
ただ上手く折り合っていきたいから「こういう人がいるんですがＡＳですか？」
と聞いているだけの人に対し、「またＡＳは～という決め付けかよ」
「煽りはあっち行けよｺﾞﾙｧ」な、被害者意識満載の馬鹿が多すぎる。
ＡＳは字面しか受け止められないという性質上からして仕方ない事なんだろうけどな。
俺はそんな奴を糾弾しているんであって、まともな応対をしている人は糾弾しとらんよ。
「～な奴の方が圧倒的」であって、全てとは言ってない。
まともなアドバイスもある事は分かっている。
＞一年かけてそういう既成事実作るための仕込みでもしてたんじゃないか
都合の悪い事は「誰かの仕込み！」ですか。
ふだん字面しか受け取れない割には、都合が悪くなると
そんな背景を創作・想像する事は出来るんだね。
＞でだ。ID:nhuIsSBcは全て定型が悪いとここの住人が主張してる事にして
結局このスレをどうしたいんだ？
ここの住人が陥りがちな事を気づけと促している。
>>650
＞＞一年かけてそういう既成事実作るための仕込みでもしてたんじゃないか
＞都合の悪い事は「誰かの仕込み！」ですか。
＞ふだん字面しか受け取れない割には、都合が悪くなると
＞そんな背景を創作・想像する事は出来るんだね。
いつ都合が悪くなった？匿名掲示板の性質上そういった「可能性を疑う事」と、
「思考停止して決めてかかって断じる」のは区別されるべきだ。
おまえは俺がさも断じたように印象付けようとしているが、読解力があるなら
それは誤りだと気付くべきだ。おまえこそ「また現れやがったな」と
思考停止していたんじゃないか？
そもそもだ。>>595が書き込まれた時点では
＞時々、ここにやってくる悪意でも何でもない、
＞ただ上手く折り合っていきたいから「こういう人がいるんですがＡＳですか？」
＞と聞いているだけの人
とは断じ切れないぞ？ただそいつの条件をのみ書いて「この人AS？」と聞いただけ。
これは、煽り屋“も”多用する手だ。どっちの可能性もありうるってこと。
種明かし・・・というより白状・懺悔の類かな。
>>596-597あたりでそういう可能性について>>595に示唆があったんで、
>>595に暗に「おまえの書き方じゃどっちもありうるぞ」と示したつもりではいたわけだ。
俺は疑う役。他のみんなはまともに取り合う役。最初からね。
あんまりいいやり方ではないよな。その辺はここが2chということで少々暴力的が
過ぎたんだろう。そこは反省する。もっとも、当人にはそこらへんがきちんと通じたようで、
向こうさんの事情説明が入った。間に合わなかったから俺はあの件にアドバイスできなかったが
あれ読めば>>600は即時撤回で何か書いたよ。言いたい事はみんな書かれてたから
特に何も書かんかったが。
＞＞一年かけてそういう既成事実作るための仕込みでもしてたんじゃないか
＞都合の悪い事は「誰かの仕込み！」ですか。
＞ふだん字面しか受け取れない割には、都合が悪くなると
＞そんな背景を創作・想像する事は出来るんだね。
いつ都合が悪くなった？匿名掲示板の性質上そういった「可能性を疑う事」と、
「思考停止して決めてかかって断じる」のは区別されるべきだ。
おまえは俺がさも断じたように印象付けようとしているが、読解力があるなら
それは誤りだと気付くべきだ。おまえこそ「また現れやがったな」と
思考停止していたんじゃないか？
そもそもだ。>>595が書き込まれた時点では
＞時々、ここにやってくる悪意でも何でもない、
＞ただ上手く折り合っていきたいから「こういう人がいるんですがＡＳですか？」
＞と聞いているだけの人
とは断じ切れないぞ？ただそいつの条件をのみ書いて「この人AS？」と聞いただけ。
これは、煽り屋“も”多用する手だ。どっちの可能性もありうるってこと。
種明かし・・・というより白状・懺悔の類かな。
>>596-597あたりでそういう可能性について>>595に示唆があったんで、
>>595に暗に「おまえの書き方じゃどっちもありうるぞ」と示したつもりではいたわけだ。
俺は疑う役。他のみんなはまともに取り合う役。最初からね。
あんまりいいやり方ではないよな。その辺はここが2chということで少々暴力的が
過ぎたんだろう。そこは反省する。もっとも、当人にはそこらへんがきちんと通じたようで、
向こうさんの事情説明が入った。間に合わなかったから俺はあの件にアドバイスできなかったが
あれ読めば>>600は即時撤回で何か書いたよ。言いたい事はみんな書かれてたから
特に何も書かんかったが。
つまりだ。おまえが余計にしゃしゃらなきゃ平和裏にこの件は終わってたんだよ。
あとな、「疑う役」は演じたが、おまえの言うような「決め付ける役」になった覚えはないね。
おまえみたいに暴言を並べるんじゃなくて婉曲皮肉の類を並べるのは
断定を避けるための俺なりの工夫。目くそのように品性疑われるのは覚悟の上だが
よりにもよって暴言を多用した表現を好むハナクソのおまえが指摘していいことじゃない。
＞ここの住人が陥りがちな事を気づけと促している。
何のためにだ？そこが大事だ。おまえがお仲間で、一人のアスペとして現状を
うれいているならそれもいいだろう。もうちっと言葉は選べ。
だが匿名掲示板でいちいち攻撃的な批難以外は書かず、
どうすべきといった提案・代案も書かないそんなおまえだ。
健常者が「おまえらは劣ってるんだからオレサマにしたがえ」とそんな理由ではりついてると
疑われても、それを妄想だとかなんとか言う資格は無いんじゃないか？だからもうちっと言葉は選べ。
あとな、「疑う役」は演じたが、おまえの言うような「決め付ける役」になった覚えはないね。
おまえみたいに暴言を並べるんじゃなくて婉曲皮肉の類を並べるのは
断定を避けるための俺なりの工夫。目くそのように品性疑われるのは覚悟の上だが
よりにもよって暴言を多用した表現を好むハナクソのおまえが指摘していいことじゃない。
＞ここの住人が陥りがちな事を気づけと促している。
何のためにだ？そこが大事だ。おまえがお仲間で、一人のアスペとして現状を
うれいているならそれもいいだろう。もうちっと言葉は選べ。
だが匿名掲示板でいちいち攻撃的な批難以外は書かず、
どうすべきといった提案・代案も書かないそんなおまえだ。
健常者が「おまえらは劣ってるんだからオレサマにしたがえ」とそんな理由ではりついてると
疑われても、それを妄想だとかなんとか言う資格は無いんじゃないか？だからもうちっと言葉は選べ。
肝心な事忘れてたよ
>>622-626の流れでおまえのいう
＞ここにやってくる悪意でも何でもない、
＞ただ上手く折り合っていきたいから「こういう人がいるんですがＡＳですか？」
＞と聞いているだけの人
をもう来ないとまで言わしめたのは、他でもないおまえだ。
>>622-626の流れでおまえのいう
＞ここにやってくる悪意でも何でもない、
＞ただ上手く折り合っていきたいから「こういう人がいるんですがＡＳですか？」
＞と聞いているだけの人
をもう来ないとまで言わしめたのは、他でもないおまえだ。
ま～なんつーか、目的不明や、どうすべきといった提案・代案も書かない
カキコに対して、どう反応しろっつーの？て気持ちは非常に分かる。
俺は、そういうカキコで、どうしても気になるなら、とりあえず>>603のように
聞いてみてる。面倒ならスルーするし。
いきなり被害者スレに誘導するよか、その方がいいと思う。
カキコに対して、どう反応しろっつーの？て気持ちは非常に分かる。
俺は、そういうカキコで、どうしても気になるなら、とりあえず>>603のように
聞いてみてる。面倒ならスルーするし。
いきなり被害者スレに誘導するよか、その方がいいと思う。
アスペは感情の制御ができない。
スイッチが入っちゃうとどこまでも行っちゃうことはあるね。
抑制が効かないというより、抑制することを忘れるって感じで。
抑制が効かないというより、抑制することを忘れるって感じで。
>>653
普通に「よく分かりました、ありがとうございます」ぐらいなら普通だと思うし納得もいくが
その質問者の場合は、あまりに芝居のかかった物言いだったからな。
「このスレの人達は良い人ばっかり」ってそれはないだろｗ
いかにも「私はあなた方の味方ですよ～」てな感じですり寄ってくる手合いの中に
あからさまにＡＳ嫌い！と言ってるような奴より、タチの悪いのがたまに隠れていたりもする。
普段は「ＡＳは～だという誤解をされて困る」といちいち嘆いている癖に、
いざそういう質問をしてくる者が現れれば、じゃあちゃんと正しい所を
教えてやればいいものを、答えてもやらずお決まりの嘆き節のみ。
そんな態度を昔からずっと取り続けてきた癖に
そんなあんたらが、そんな俺の非を指摘する資格はない。
普通に「よく分かりました、ありがとうございます」ぐらいなら普通だと思うし納得もいくが
その質問者の場合は、あまりに芝居のかかった物言いだったからな。
「このスレの人達は良い人ばっかり」ってそれはないだろｗ
いかにも「私はあなた方の味方ですよ～」てな感じですり寄ってくる手合いの中に
あからさまにＡＳ嫌い！と言ってるような奴より、タチの悪いのがたまに隠れていたりもする。
普段は「ＡＳは～だという誤解をされて困る」といちいち嘆いている癖に、
いざそういう質問をしてくる者が現れれば、じゃあちゃんと正しい所を
教えてやればいいものを、答えてもやらずお決まりの嘆き節のみ。
そんな態度を昔からずっと取り続けてきた癖に
そんなあんたらが、そんな俺の非を指摘する資格はない。
＞そんなあんたらが、そんな俺の非を指摘する資格はない。
「ら」？
「ら」？
>>658
＞その質問者の場合は、あまりに芝居のかかった物言いだったからな。
社交辞令って知ってるか？顔が見えなきゃ多少さじ加減も変わるだろうよ。
（そして2chみたいなざっくばらんな場所じゃないとリアルより結構難しい）
そこらへんを述べるには紙面が足らん＆本題じゃないので控えるが、
平たく言えばてめーのはていのいいいい訳だ。既に情報のやり取りがなされた
そのあとで>>624書き込んだ時点で
気に入らないここのスレ住人を叩く＞悪意ない人を受け入れる
って不等号がもう成り立ってんだよ。住人も叩く来訪者も叩く。
だれも評価しない。常に批難がましいものいいばかり。
もうおまえの言葉には何の力もねーよ。
＞そんな態度を昔からずっと取り続けてきた癖に
勘違いするなよ。俺はおまえ個人の今のIDび書き込みのみを対象に述べている。
近い過去にもおまえらしき書き込みに見覚えはあるけどあえて無視してる。
証拠が無いし、そもそも今の書き込みだけで必要分のおまえの考えが見えるから。
一方でおまえは過去のそういった連中の批難をいっしょくたに今俺にぶつけている。
匿名掲示板でこんなこと言ってもしょうがないがそっちは俺じゃない。
蛇足だが今回の勇み足も俺個人は認めている。代理戦争の的はごめんだね。
平たく言えば、自分への批難を認めたくないが為の苦しいいい訳だ。
誰の都合が悪いんだか。
そもそも俺は来訪連中を疑いはするが目的はふるいわけ。おまえさんには
少々気に入らんやり方かも知らんが考え方自体は両立できるはずなんだがな。
ちなみに>>624の最後の一行だけは体験上常に痛感してるので同感だ。
＞その質問者の場合は、あまりに芝居のかかった物言いだったからな。
社交辞令って知ってるか？顔が見えなきゃ多少さじ加減も変わるだろうよ。
（そして2chみたいなざっくばらんな場所じゃないとリアルより結構難しい）
そこらへんを述べるには紙面が足らん＆本題じゃないので控えるが、
平たく言えばてめーのはていのいいいい訳だ。既に情報のやり取りがなされた
そのあとで>>624書き込んだ時点で
気に入らないここのスレ住人を叩く＞悪意ない人を受け入れる
って不等号がもう成り立ってんだよ。住人も叩く来訪者も叩く。
だれも評価しない。常に批難がましいものいいばかり。
もうおまえの言葉には何の力もねーよ。
＞そんな態度を昔からずっと取り続けてきた癖に
勘違いするなよ。俺はおまえ個人の今のIDび書き込みのみを対象に述べている。
近い過去にもおまえらしき書き込みに見覚えはあるけどあえて無視してる。
証拠が無いし、そもそも今の書き込みだけで必要分のおまえの考えが見えるから。
一方でおまえは過去のそういった連中の批難をいっしょくたに今俺にぶつけている。
匿名掲示板でこんなこと言ってもしょうがないがそっちは俺じゃない。
蛇足だが今回の勇み足も俺個人は認めている。代理戦争の的はごめんだね。
平たく言えば、自分への批難を認めたくないが為の苦しいいい訳だ。
誰の都合が悪いんだか。
そもそも俺は来訪連中を疑いはするが目的はふるいわけ。おまえさんには
少々気に入らんやり方かも知らんが考え方自体は両立できるはずなんだがな。
ちなみに>>624の最後の一行だけは体験上常に痛感してるので同感だ。
ちょっと補足
>>624の最初の二行のっけから
＞最後に。このスレの方たち良い人ばかりだし
＞笑止千万。それなんて冗談？
結局おまえのかんにさわったのってさ、にっくきここのスレの住人が
いい人呼ばわりされた点に尽きるんじゃねーの？
だからさっきの不等号に至るわけよ。
どうもね、善意の来訪者保護を自分への言い訳に「悪役」したてあげて、
日常じゃ使えない暴言使う機会が欲しいだけなんじゃねーの？
少なくとも結果はそうなってる。
>>624の最初の二行のっけから
＞最後に。このスレの方たち良い人ばかりだし
＞笑止千万。それなんて冗談？
結局おまえのかんにさわったのってさ、にっくきここのスレの住人が
いい人呼ばわりされた点に尽きるんじゃねーの？
だからさっきの不等号に至るわけよ。
どうもね、善意の来訪者保護を自分への言い訳に「悪役」したてあげて、
日常じゃ使えない暴言使う機会が欲しいだけなんじゃねーの？
少なくとも結果はそうなってる。
>>660
＞ふるいわけ
あんたはそういう建設的態度かもしらんが、過去からの大抵の人間ははそうじゃないね。
＞結局おまえのかんにさわったのってさ、にっくきここのスレの住人が
＞いい人呼ばわりされた点に尽きるんじゃねーの？
要するにＡＳの中でもＡＳをカサに着て被害者意識ばっかり強い奴や、
それにおもねる健常者の偽善が嫌いなんだよ。
しかしそんな事まで洞察できるなら、その力をリアルでの人間関係に生かしたらどうかね。ｗ
それなのにリアルではなんでああもＫＹを理由に叩かれる事が多いのだろう。（笑
だいたいね、ＡＳのネガキャンしたい奴にとっては、こんな1スレでああだこうだ言うより
他板や他所で吹聴する方がよっぽどいいじゃないか。（笑
じゃあもう何言っても聞かないかも知らんが、
そんなに「ふるいわけ」が必要だと思っているなら、
「時々ここにＡＳ被疑者の周囲の人が「こういう人がいるんですがＡＳでしょうか？」
と質問してくる人が訪れる事がありますが、そういうレスが来たら
まずは背景の詳細を聞くなどして真意を確かめましょう、
その上で適切なスレへ誘導しましょう」みたいな一文を
スレの最初のテンプレにでも入れておけばいいじゃないか。
さすれば、いきなりな切り口で質問が来る回数や
そのたびに住人が「また偏見か」と嘆く回数も少なくなるんじゃないの。
＞ふるいわけ
あんたはそういう建設的態度かもしらんが、過去からの大抵の人間ははそうじゃないね。
＞結局おまえのかんにさわったのってさ、にっくきここのスレの住人が
＞いい人呼ばわりされた点に尽きるんじゃねーの？
要するにＡＳの中でもＡＳをカサに着て被害者意識ばっかり強い奴や、
それにおもねる健常者の偽善が嫌いなんだよ。
しかしそんな事まで洞察できるなら、その力をリアルでの人間関係に生かしたらどうかね。ｗ
それなのにリアルではなんでああもＫＹを理由に叩かれる事が多いのだろう。（笑
だいたいね、ＡＳのネガキャンしたい奴にとっては、こんな1スレでああだこうだ言うより
他板や他所で吹聴する方がよっぽどいいじゃないか。（笑
じゃあもう何言っても聞かないかも知らんが、
そんなに「ふるいわけ」が必要だと思っているなら、
「時々ここにＡＳ被疑者の周囲の人が「こういう人がいるんですがＡＳでしょうか？」
と質問してくる人が訪れる事がありますが、そういうレスが来たら
まずは背景の詳細を聞くなどして真意を確かめましょう、
その上で適切なスレへ誘導しましょう」みたいな一文を
スレの最初のテンプレにでも入れておけばいいじゃないか。
さすれば、いきなりな切り口で質問が来る回数や
そのたびに住人が「また偏見か」と嘆く回数も少なくなるんじゃないの。
アスペルガーって治りますか？精神科へ行けばいいんですか？
664 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 18:07:48 ID:LTiPWixR
一昨日、アスペルガー症候群と言うのを知って、
自分の性格に多々当てはまると思い、診察を受けたいのですが
近くの心療内科・神経科・精神科に問い合わせたところ
「うちでは診断できない」と言われ、他の病院を紹介されたんですが、
どんな検査をするのでしょうか？
期間ってかかるものなのですか？
今まで欝や不眠で心療内科等にかかったことはありますが
それとはまた違うのでしょうか？
>>1のテストでは41点でした。
自分の性格に多々当てはまると思い、診察を受けたいのですが
近くの心療内科・神経科・精神科に問い合わせたところ
「うちでは診断できない」と言われ、他の病院を紹介されたんですが、
どんな検査をするのでしょうか？
期間ってかかるものなのですか？
今まで欝や不眠で心療内科等にかかったことはありますが
それとはまた違うのでしょうか？
>>1のテストでは41点でした。
>>664
WAISという知能検査を受ける
費用はWAISコミの値段で初診5000円までと思っていい。
検査は1時間ちょいで済むが、クリニックは検査予約が必要になる
初診は平日、一日中ヒマにして逝くといいよ。
WAISという知能検査を受ける
費用はWAISコミの値段で初診5000円までと思っていい。
検査は1時間ちょいで済むが、クリニックは検査予約が必要になる
初診は平日、一日中ヒマにして逝くといいよ。
666 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 18:41:36 ID:GRkLTCpP
俺も多分アスペルガーに当てはまるような気がする。
ただ、ボーダーな気もするし、単なる鬱な気もする。
やっぱり病院に行かないとわからないな。
ただ、ボーダーな気もするし、単なる鬱な気もする。
やっぱり病院に行かないとわからないな。
自分もアスペっぽいけど神経過敏すぎるだけと
心理士に言われて残念だった。次はＡＤＨＤ診断にチャレンジだ。
でもどう考えてもボダっぽいのが悔しい。
心理士に言われて残念だった。次はＡＤＨＤ診断にチャレンジだ。
でもどう考えてもボダっぽいのが悔しい。
>>662
＞じゃあもう何言っても聞かないかも知らんが、
これが出た途端急に話が建設的で不思議。
いい提案なので俺に言わず次スレ立てる時期にもう一回提案するといい。
つか、キチだの妄想だのこのスレ住人はみんな○○だとかを振り回すより
最初からそう提案すればおまえの望む方向により大きく空気を持っていけたろうに。
ふるいわけ自体は別にスレのためにやってる気はない。もし正すなら>>654の意見が正論だしああする。
元々俺自身は性格も決してよくないし約束は出来んがナ。
ちょっと2chの平均的な空気に染まりすぎて使い分け間違えたとは思ってる。
＞要するにＡＳの中でもＡＳをカサに着て被害者意識ばっかり強い奴や、
＞それにおもねる健常者の偽善が嫌いなんだよ。
他者にやり方を改めるよう諌める意図でやってるなら提案・代案がなきゃ何の力も無い。
悪口雑言並べるだけじゃその嫌いなもんは少しでもマシなものへ変化なんかしてくれないよ。
全く他所の無関係な板・スレで、一通り悪口雑言並べ立てた挙句きちんと提案も残してった
ヤツがいて、そいつのアンチと擁護が喧嘩してたって例を見たことある。
どうしても悪し様に口汚く罵りたいなら止めないがせめてそれくらいは頼む。
提案代案・・・スレの性質上「お手本」も含めていいか。それを忘れてくれるな。
あと、おまえがもし健常者なら（おまえまだどっちとは明確に示してないよな？）余程言葉に
気をつけないと「導いてやるから従え」とそもそもが誤解されやすいシチュ。反感ばかりで望む効果は出ん。
＞しかしそんな事まで洞察できるなら、その力をリアルでの人間関係に生かしたらどうかね。ｗ
＞それなのにリアルではなんでああもＫＹを理由に叩かれる事が多いのだろう。（笑
活かしてるんで俺個人は随分マシにはなってるよ。不特定多数という具体性の無い
「見えない敵」と一緒くたにしてくれるなと何度(ry
別にここはアスペ組合の総本山でもないし「ウチ組合員がとんだご迷惑を」とはならん。
少なくともおまえはそういう前提で今俺に接してる。そもそも2chみたいな匿名掲示板なんて
ばらばらな個人が顔も名も伏せて集う猫の集会みたいなもんなんだから無茶な態度だ。
代理戦争の的はごめんだってのはそういうこと。
＞じゃあもう何言っても聞かないかも知らんが、
これが出た途端急に話が建設的で不思議。
いい提案なので俺に言わず次スレ立てる時期にもう一回提案するといい。
つか、キチだの妄想だのこのスレ住人はみんな○○だとかを振り回すより
最初からそう提案すればおまえの望む方向により大きく空気を持っていけたろうに。
ふるいわけ自体は別にスレのためにやってる気はない。もし正すなら>>654の意見が正論だしああする。
元々俺自身は性格も決してよくないし約束は出来んがナ。
ちょっと2chの平均的な空気に染まりすぎて使い分け間違えたとは思ってる。
＞要するにＡＳの中でもＡＳをカサに着て被害者意識ばっかり強い奴や、
＞それにおもねる健常者の偽善が嫌いなんだよ。
他者にやり方を改めるよう諌める意図でやってるなら提案・代案がなきゃ何の力も無い。
悪口雑言並べるだけじゃその嫌いなもんは少しでもマシなものへ変化なんかしてくれないよ。
全く他所の無関係な板・スレで、一通り悪口雑言並べ立てた挙句きちんと提案も残してった
ヤツがいて、そいつのアンチと擁護が喧嘩してたって例を見たことある。
どうしても悪し様に口汚く罵りたいなら止めないがせめてそれくらいは頼む。
提案代案・・・スレの性質上「お手本」も含めていいか。それを忘れてくれるな。
あと、おまえがもし健常者なら（おまえまだどっちとは明確に示してないよな？）余程言葉に
気をつけないと「導いてやるから従え」とそもそもが誤解されやすいシチュ。反感ばかりで望む効果は出ん。
＞しかしそんな事まで洞察できるなら、その力をリアルでの人間関係に生かしたらどうかね。ｗ
＞それなのにリアルではなんでああもＫＹを理由に叩かれる事が多いのだろう。（笑
活かしてるんで俺個人は随分マシにはなってるよ。不特定多数という具体性の無い
「見えない敵」と一緒くたにしてくれるなと何度(ry
別にここはアスペ組合の総本山でもないし「ウチ組合員がとんだご迷惑を」とはならん。
少なくともおまえはそういう前提で今俺に接してる。そもそも2chみたいな匿名掲示板なんて
ばらばらな個人が顔も名も伏せて集う猫の集会みたいなもんなんだから無茶な態度だ。
代理戦争の的はごめんだってのはそういうこと。
>>663
脳活動の仕様が違うというのがこの症候群の特徴。厳密には病ではない。
左利きという仕様は右利きにはならんし、指が４本で生まれてきたら
別にもう一本生やすのを「治った」とは言わんように、「治る」という概念はない。
>>663-664
医者もいいんだが発達障害者支援センターをご存知だろうか？
各自治体ごとにあるのでまずはそことのつながりを持ってみてはどうだろう。
専門医の紹介もしてくれるが、自治体全てに専門医がいるわけではない。
人数が絶対的にまだ足らない。
脳活動の仕様が違うというのがこの症候群の特徴。厳密には病ではない。
左利きという仕様は右利きにはならんし、指が４本で生まれてきたら
別にもう一本生やすのを「治った」とは言わんように、「治る」という概念はない。
>>663-664
医者もいいんだが発達障害者支援センターをご存知だろうか？
各自治体ごとにあるのでまずはそことのつながりを持ってみてはどうだろう。
専門医の紹介もしてくれるが、自治体全てに専門医がいるわけではない。
人数が絶対的にまだ足らない。
少しでもマシなものへと変化って、提案や討論くらいで変わるのかな？
だいたいASは知的ボーダーまで含まれて、自閉の重さまでそれぞれ。
軽い人にとって被害者意識強すぎに見える書き込みでも、それが重い人にとっては
やっとできた心の叫びかもしれないのに。私にはそこまで批難できないな。
健常者の偽善にすがってしか生きていけないASだっているだろうに。
だいたいASは知的ボーダーまで含まれて、自閉の重さまでそれぞれ。
軽い人にとって被害者意識強すぎに見える書き込みでも、それが重い人にとっては
やっとできた心の叫びかもしれないのに。私にはそこまで批難できないな。
健常者の偽善にすがってしか生きていけないASだっているだろうに。
>>669
ありがとう。
支援センターの事もチラッと見たけど、うちから結構遠いので
まずは通院圏内の所に言ってみようと思いまして…
引っ越したばかりで、新しい心療内科も開拓しなくちゃいけないし…
先に問い合わせた病院で同じ区内の○○クリニック、という形で教えていただいたので。
あと、ソコに電話問い合わせてもダメであれば、区の「こころのケアセンター」という
電話番号も手にいれたので、相談してみようと思います。
ありがとう。
支援センターの事もチラッと見たけど、うちから結構遠いので
まずは通院圏内の所に言ってみようと思いまして…
引っ越したばかりで、新しい心療内科も開拓しなくちゃいけないし…
先に問い合わせた病院で同じ区内の○○クリニック、という形で教えていただいたので。
あと、ソコに電話問い合わせてもダメであれば、区の「こころのケアセンター」という
電話番号も手にいれたので、相談してみようと思います。
>>645-647 ただの売名だと思う
あれ？
確定前ｽﾚにも目を通していて、そのｽﾚに書き込んだつもりでいました…
それで、クリニックに検査してもらうことを決めたつもりなんですが…
別窓で開いてたんで、うっかり間違えました。
ｽﾚち・ｽﾚ汚しすいません。
ROMに戻ります。
確定前ｽﾚにも目を通していて、そのｽﾚに書き込んだつもりでいました…
それで、クリニックに検査してもらうことを決めたつもりなんですが…
別窓で開いてたんで、うっかり間違えました。
ｽﾚち・ｽﾚ汚しすいません。
ROMに戻ります。
>>611 ほっといてやれよ
終わった話をむしかえすのも何だけど、611の側では懲罰的な扱いのはずの空気のような存在というのが
「彼」にとっては（受動型ASと仮定すれば、だけど）理想的な扱いだってのは皮肉な話というか何というか
「彼」にとっては（受動型ASと仮定すれば、だけど）理想的な扱いだってのは皮肉な話というか何というか
682 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 20:53:20 ID:quof5AXs
心療内科・精神科でアスペの診断や疑いを受けたしとは、
どんな投薬内容になってる事が多いのですか？
どんな投薬内容になってる事が多いのですか？
ASが薬で改善されるならどんなに幸せか…
4:優しい名無しさん :2008/05/11(日) 21:30:24 ID:eC9vY/Zn [sage]
緘黙の会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会)
ttp://www.eonet.ne.jp/~preciousshine/
かんもくネット
ttp://kanmoku.org/index.html
場面緘黙症専用
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kanmoku/index.htm
場面緘黙症Journal
ttp://smjournal.com/
緘黙関連の本
・場面緘黙Q&A
学苑社（2008/03）
・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために
田研出版株式会社（2007/07)
・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ
文芸社(2002/10)
・「負けたらあかん！」 石川百合子・石川麻利
近代文芸社(1995/04)
・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子
田研出版(1994/05)
治療法は
○薬物療法―ＳＳＲＩ等の抗うつ剤が治療に採用
○行動療法―行動分析に基づく治療法
○認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
ttp://smjournal.sakura.ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.htmlより抜粋
5:優しい名無しさん :2008/05/11(日) 21:31:41 ID:eC9vY/Zn [sage]
新しいテンプレ案が出てたのでそれを付け足してみた。重複してるけど。
緘黙の会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会)
ttp://www.eonet.ne.jp/~preciousshine/
かんもくネット
ttp://kanmoku.org/index.html
場面緘黙症専用
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kanmoku/index.htm
場面緘黙症Journal
ttp://smjournal.com/
緘黙関連の本
・場面緘黙Q&A
学苑社（2008/03）
・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために
田研出版株式会社（2007/07)
・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ
文芸社(2002/10)
・「負けたらあかん！」 石川百合子・石川麻利
近代文芸社(1995/04)
・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子
田研出版(1994/05)
治療法は
○薬物療法―ＳＳＲＩ等の抗うつ剤が治療に採用
○行動療法―行動分析に基づく治療法
○認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
ttp://smjournal.sakura.ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.htmlより抜粋
5:優しい名無しさん :2008/05/11(日) 21:31:41 ID:eC9vY/Zn [sage]
新しいテンプレ案が出てたのでそれを付け足してみた。重複してるけど。
>>682
二次障害の鬱にはトレドミン、睡眠の乱れには眠剤
二次障害の鬱にはトレドミン、睡眠の乱れには眠剤
686 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:21:22 ID:Muxke2x+
>>486 >>488-489 >>494->>495 >>498 >>500
246 ：分析官A ◆CHK24XwAmU ：2008/05/11(日) 00:50:07 0
日本時間5月4日(日)14:45:40（時系列509番）、
スーパーフリーザ風の人物は当スレの存在を公表した。そしてすぐさま行動に移った。
その後14時間に渡りコロラド警察本部庁舎内外でマシンガンコピペをし続けたのである。
出没報告書No121-1 出没板数13、総レス数164のうち、特徴的なレスをしている板のみ報告。
◆CHK24XwAmUが自分の覗きストーカー活動を報告するスレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/246-250
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/251
自分のレスを晒して紹介しているのがおもしろいのでまた紹介します。
板違いで皆さんのお役に立つレスがしたいと発言と行動が伴ってない方が居ますよ。
更に前スレを容量オーバー狙いのスレ潰し行為をしたのが◆CHK24XwAmUである。
削除依頼を出されたにも関わらずまだ荒らし行為を続けているこいつを野放しにしておいていいのか？
詳しくはこちらをご覧下さい。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/285
246 ：分析官A ◆CHK24XwAmU ：2008/05/11(日) 00:50:07 0
日本時間5月4日(日)14:45:40（時系列509番）、
スーパーフリーザ風の人物は当スレの存在を公表した。そしてすぐさま行動に移った。
その後14時間に渡りコロラド警察本部庁舎内外でマシンガンコピペをし続けたのである。
出没報告書No121-1 出没板数13、総レス数164のうち、特徴的なレスをしている板のみ報告。
◆CHK24XwAmUが自分の覗きストーカー活動を報告するスレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/246-250
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/251
自分のレスを晒して紹介しているのがおもしろいのでまた紹介します。
板違いで皆さんのお役に立つレスがしたいと発言と行動が伴ってない方が居ますよ。
更に前スレを容量オーバー狙いのスレ潰し行為をしたのが◆CHK24XwAmUである。
削除依頼を出されたにも関わらずまだ荒らし行為を続けているこいつを野放しにしておいていいのか？
詳しくはこちらをご覧下さい。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/285
687 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:26:48 ID:Muxke2x+
>>636-637 >>651-653 >>660-661 >>668-669
長期引き篭もりの人間のクズが偉そうにアドバイスしないでくれますかね？ｗ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208442222/196
196 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 19:03:11 ID:MzMTqucB
こっちが聞くことには徹底して無視するもんだから、
挙句みんなが挑発的にまでなってスレの雰囲気が悪くなるにまで
かつて至ったわけだが、そういうのを踏まえると今このタイミングで
ご協力とか言われてもちゃんちゃらおかしい。
まず、なぜ今回はレスする気になったか、と同じこと聞くのにも
今まで散々人をえぐるような聞き方しかしてこなかったその動機を
教えてはくれないか？
長期引き篭もりの人間のクズが偉そうにアドバイスしないでくれますかね？ｗ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208442222/196
196 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 19:03:11 ID:MzMTqucB
こっちが聞くことには徹底して無視するもんだから、
挙句みんなが挑発的にまでなってスレの雰囲気が悪くなるにまで
かつて至ったわけだが、そういうのを踏まえると今このタイミングで
ご協力とか言われてもちゃんちゃらおかしい。
まず、なぜ今回はレスする気になったか、と同じこと聞くのにも
今まで散々人をえぐるような聞き方しかしてこなかったその動機を
教えてはくれないか？
688 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:34:57 ID:Muxke2x+
>>595
オマエもこんな敵だらけの場所で相談するなよ。
こいつらは相手の立場にたって考えるとかできない障害者だからいくら言っても無駄。
医者の言うことすら信じられない宇宙人だからいくら君が日本語で話しても通じないから諦めましょう。
被害者友の会など代表的なスレはたくさんありますよ。
【PDD・AS】発達障害者に迷惑してる人3【ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1207657723/l50
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839/l50
オマエもこんな敵だらけの場所で相談するなよ。
こいつらは相手の立場にたって考えるとかできない障害者だからいくら言っても無駄。
医者の言うことすら信じられない宇宙人だからいくら君が日本語で話しても通じないから諦めましょう。
被害者友の会など代表的なスレはたくさんありますよ。
【PDD・AS】発達障害者に迷惑してる人3【ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1207657723/l50
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839/l50
689 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:45:44 ID:Muxke2x+
>>660
＞勘違いするなよ。俺はおまえ個人の今のIDび書き込みのみを対象に述べている。
＞近い過去にもおまえらしき書き込みに見覚えはあるけどあえて無視してる。
＞証拠が無いし、そもそも今の書き込みだけで必要分のおまえの考えが見えるから。
＞一方でおまえは過去のそういった連中の批難をいっしょくたに今俺にぶつけている。
＞匿名掲示板でこんなこと言ってもしょうがないがそっちは俺じゃない。
貴様は証拠もないのに○○風と決め付けている人物とは違うだろうな？
ちなみに私は>>595ではない。
匿名掲示板でこんなこと言ってもしょうがないがそっちは私じゃない。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/l50
＞勘違いするなよ。俺はおまえ個人の今のIDび書き込みのみを対象に述べている。
＞近い過去にもおまえらしき書き込みに見覚えはあるけどあえて無視してる。
＞証拠が無いし、そもそも今の書き込みだけで必要分のおまえの考えが見えるから。
＞一方でおまえは過去のそういった連中の批難をいっしょくたに今俺にぶつけている。
＞匿名掲示板でこんなこと言ってもしょうがないがそっちは俺じゃない。
貴様は証拠もないのに○○風と決め付けている人物とは違うだろうな？
ちなみに私は>>595ではない。
匿名掲示板でこんなこと言ってもしょうがないがそっちは私じゃない。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/l50
690 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:51:14 ID:Muxke2x+
＞医者の言うことすら信じられない宇宙人
時々こんなカキコ読むけど、それって何か変か？
医者に対して文句があるなら、2chじゃなくて医者に言えよって意味か？
なら納得だけど。
とりあえず、医者の言う事を鵜呑みにして、後から「信じてたのに！！」と文句たれられるよっか、
疑問に思った事は納得するまで質問してもらう方が、医者にとっても
良いと思うんだけどなぁ～。俺はPC系派遣で似た仕事してるけど、
つくづくそう思う。お客様が誤解を誤解と分かって直った時の達成感は
格別だよ。
時々こんなカキコ読むけど、それって何か変か？
医者に対して文句があるなら、2chじゃなくて医者に言えよって意味か？
なら納得だけど。
とりあえず、医者の言う事を鵜呑みにして、後から「信じてたのに！！」と文句たれられるよっか、
疑問に思った事は納得するまで質問してもらう方が、医者にとっても
良いと思うんだけどなぁ～。俺はPC系派遣で似た仕事してるけど、
つくづくそう思う。お客様が誤解を誤解と分かって直った時の達成感は
格別だよ。
692 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:56:31 ID:Muxke2x+
>>505
283 ：分析官A ◆CHK24XwAmU ：2008/05/11(日) 17:37:18 0
市民の要望に応え、大幅に削ってみるテスト。
◆CHK24XwAmUが自分の覗きストーカー活動を報告するスレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/283
自分のレスを晒して紹介しているのがおもしろいのでまた紹介します。
板違いで皆さんのお役に立つレスがしたいと発言と行動が伴ってない方が居ますよ。
更に前スレを容量オーバー狙いのスレ潰し行為をしたのが◆CHK24XwAmUである。
削除依頼を出されたにも関わらずまだ荒らし行為を続けているこいつを野放しにしておいていいのか？
詳しくはこちらをご覧下さい。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/285
283 ：分析官A ◆CHK24XwAmU ：2008/05/11(日) 17:37:18 0
市民の要望に応え、大幅に削ってみるテスト。
◆CHK24XwAmUが自分の覗きストーカー活動を報告するスレッド
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/283
自分のレスを晒して紹介しているのがおもしろいのでまた紹介します。
板違いで皆さんのお役に立つレスがしたいと発言と行動が伴ってない方が居ますよ。
更に前スレを容量オーバー狙いのスレ潰し行為をしたのが◆CHK24XwAmUである。
削除依頼を出されたにも関わらずまだ荒らし行為を続けているこいつを野放しにしておいていいのか？
詳しくはこちらをご覧下さい。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/285
693 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 23:05:35 ID:Muxke2x+
>>693
俺は質問してくるお客様に対して、そんな事思う事は無いけどな。
そんな事言うくらいなら仕事すんなって思うし。
客から自分の専門に関して疑いを持たれたり質問されて
答えられないなんざ、金貰って仕事するプロじゃないだろと思う。
俺が客の立場なら、逆をやるだけだ。
俺は質問してくるお客様に対して、そんな事思う事は無いけどな。
そんな事言うくらいなら仕事すんなって思うし。
客から自分の専門に関して疑いを持たれたり質問されて
答えられないなんざ、金貰って仕事するプロじゃないだろと思う。
俺が客の立場なら、逆をやるだけだ。
～珍脳トレインでどこまでも～
あともう一つ、発達障害診断の問題点は、医者ですら具体的に
はっきりした回答を示せない事にあるんじゃないのか？
例えばガンだったらレントゲン見せたりできるけど、
発達障害ってPETやCTスキャン見せてここがこうだから
ADHDです、アスペです、なんて示せないと思ってるけど。
だからこそ、より納得する回答を探したくなるのも分かるってもんだ。
ちなみに俺はアスペ診断受けた後、それに従って自分を素直に認め、
対策重ねて、ADHDと思い込んでた頃より劇的に生きやすくなったけど、
それでもこう思う人が居る事は否定しない。
はっきりした回答を示せない事にあるんじゃないのか？
例えばガンだったらレントゲン見せたりできるけど、
発達障害ってPETやCTスキャン見せてここがこうだから
ADHDです、アスペです、なんて示せないと思ってるけど。
だからこそ、より納得する回答を探したくなるのも分かるってもんだ。
ちなみに俺はアスペ診断受けた後、それに従って自分を素直に認め、
対策重ねて、ADHDと思い込んでた頃より劇的に生きやすくなったけど、
それでもこう思う人が居る事は否定しない。
紙媒体でさ、容易に自分の考え方を詐称できる試験にこれっぽっちも価値なんてないよ
ナルシズムに溺れている人間が何かに影響されたかのようにかっこいいと思う診断基準
にしたがって自分の考え方を詐称したら、実際は違う病気なのに
診断結果はアスペルガーとか絶対なっちまうだろ
医療機関に金をわざわざ出して受けるものでもなければ、俺はこんな診断結果だったとか
やる必要は現段階ではないと思う
第一、定型発達者の基準で決められてるだけだぜ
もっと研究が進んで、脳化学が最先端に近づいたらさ、脳内化合物の特定条件の血中濃度や
脳の細胞の容量とか、理論的に数値化してアスペルガーっつうのを決められる時代がきたら
そのときに診断を受ければいいのに
ナルシズムに溺れている人間が何かに影響されたかのようにかっこいいと思う診断基準
にしたがって自分の考え方を詐称したら、実際は違う病気なのに
診断結果はアスペルガーとか絶対なっちまうだろ
医療機関に金をわざわざ出して受けるものでもなければ、俺はこんな診断結果だったとか
やる必要は現段階ではないと思う
第一、定型発達者の基準で決められてるだけだぜ
もっと研究が進んで、脳化学が最先端に近づいたらさ、脳内化合物の特定条件の血中濃度や
脳の細胞の容量とか、理論的に数値化してアスペルガーっつうのを決められる時代がきたら
そのときに診断を受ければいいのに
>>697
まぁ、自分の特性を真摯に、誠実に突き詰める意味では、
WAISのテストで診断してもらうのも悪くは無いよ。
俺はそれを真面目に前向きに受け止め、考える事で、
マジで人生変わったから。
勿論、脳機能として具体的に診断結果を示す必要は
絶対にあると思うから、早くそれができる事を望むよ。
現状じゃ、何のサポートも受けず現代交通社会を歩かざるを得ない
弱視の人状態だからなぁ～．．．そりゃいちいち事故りながら
行動範囲を広げていくしか、方法が無いだろと。それを防ぐ為にも、
さっさと具体的な診断ができるようにして欲しいよ．．．。
まぁ、自分の特性を真摯に、誠実に突き詰める意味では、
WAISのテストで診断してもらうのも悪くは無いよ。
俺はそれを真面目に前向きに受け止め、考える事で、
マジで人生変わったから。
勿論、脳機能として具体的に診断結果を示す必要は
絶対にあると思うから、早くそれができる事を望むよ。
現状じゃ、何のサポートも受けず現代交通社会を歩かざるを得ない
弱視の人状態だからなぁ～．．．そりゃいちいち事故りながら
行動範囲を広げていくしか、方法が無いだろと。それを防ぐ為にも、
さっさと具体的な診断ができるようにして欲しいよ．．．。
699 ：ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/13(火) 00:52:14 ID:nPGthiBY
>>595
よく思うんやけれど健常者、とくに女やヤンキー上がりの方が
アスペをよく洞察してけるな。
おいらの先輩（元ヤン）はもっと鋭いこと言ってけたな。
下手な精神科医より人みてけるかもな。
アスペの特徴の一つは「半径1ｍの世界での覇者」やから
本人は自分は正しい、まわりがおかしいと思ってけるんやな。
見えてけないんやからいくら説得しても無駄や。
辞めさせた方が本人の為やで。
∧＿∧
（ill´Д｀） ホンマ、勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
よく思うんやけれど健常者、とくに女やヤンキー上がりの方が
アスペをよく洞察してけるな。
おいらの先輩（元ヤン）はもっと鋭いこと言ってけたな。
下手な精神科医より人みてけるかもな。
アスペの特徴の一つは「半径1ｍの世界での覇者」やから
本人は自分は正しい、まわりがおかしいと思ってけるんやな。
見えてけないんやからいくら説得しても無駄や。
辞めさせた方が本人の為やで。
∧＿∧
（ill´Д｀） ホンマ、勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>>699
まぁ弱視の人がそれでも道を歩くように、
アスペもそれでも生きて飯食う訳なんだけどな。
現状じゃ、マジでいちいちコミュニケーションで事故りながら
言動範囲を広げていくしか無いんだわ。悪いけど諦めてくれｗ
それが嫌なら、アスペがコミュニケーションの視界を簡単に
広げられるように、あんたらからも精神医学界に訴えてくれ。
だって、どっちにしろ、俺らはそれでも生きていくｍだから。
全ての人間から、全てを否定されても、それでもさ。
まぁ弱視の人がそれでも道を歩くように、
アスペもそれでも生きて飯食う訳なんだけどな。
現状じゃ、マジでいちいちコミュニケーションで事故りながら
言動範囲を広げていくしか無いんだわ。悪いけど諦めてくれｗ
それが嫌なら、アスペがコミュニケーションの視界を簡単に
広げられるように、あんたらからも精神医学界に訴えてくれ。
だって、どっちにしろ、俺らはそれでも生きていくｍだから。
全ての人間から、全てを否定されても、それでもさ。
>>700
別にアスペとばれても問題ないし、アスペのような行動しても問題ないよな
それより定型みんなから嫌われるとか見えない敵と戦って
半端な統合失調症になるのがやばいんじゃないか
って書き込んだわけだけど、この言動がもしや半径1mの世界の覇者なのだろうか
おれは頭の中では問題ないと思っても、回りから問題視されたらどうするんだろう
もし問題視されたら、性格を変えろと？無理ですよね
問題ないと思う他の選択ぎが見当たらない、この抽象的な概念を簡単な例に置き換えようとしても
いい案が出てこない
別にアスペとばれても問題ないし、アスペのような行動しても問題ないよな
それより定型みんなから嫌われるとか見えない敵と戦って
半端な統合失調症になるのがやばいんじゃないか
って書き込んだわけだけど、この言動がもしや半径1mの世界の覇者なのだろうか
おれは頭の中では問題ないと思っても、回りから問題視されたらどうするんだろう
もし問題視されたら、性格を変えろと？無理ですよね
問題ないと思う他の選択ぎが見当たらない、この抽象的な概念を簡単な例に置き換えようとしても
いい案が出てこない
いや、「半径１ｍの覇者」ってわかったら、楽なんだよね。
自分が半径１ｍの覇者であり、他の「普通の」人たちと
どのへんで折り合いをつけて生きていけばいいか考えればいいんだから。
ところが現実には「半径１ｍの覇者」であることを全否定されて
定型さんのやり方、考え方をすることを無理やり強要されるわけで。
（定型さんたちも自分たちの考え方が正しいと思い込んでるわけでねぇ）
無理なことを強要されるんだから、そりゃあちこちおかしくもなるって
自分が半径１ｍの覇者であり、他の「普通の」人たちと
どのへんで折り合いをつけて生きていけばいいか考えればいいんだから。
ところが現実には「半径１ｍの覇者」であることを全否定されて
定型さんのやり方、考え方をすることを無理やり強要されるわけで。
（定型さんたちも自分たちの考え方が正しいと思い込んでるわけでねぇ）
無理なことを強要されるんだから、そりゃあちこちおかしくもなるって
>>701
それはまず、「周りは自分の言動を問題と思っている」
と認めるしか無いなぁ。
で、「周りは自分の言動の何を問題としているのだろう？」
と考えてみるしかないなぁ。教えて貰えればいいけど、
だいたい周りは文句は言うけど、細かいを聞くと面倒くさがるから。
で、「もしかしてこれか？」と気付いたら、納得できなくてもまずそれを
認める必要があるなぁ。「俺はいい」でも相手がダメと言ったら、
「相手がダメと言った事は事実」なんだから。
相手と喧嘩したいか、喧嘩してでも主張する必要があると思えば
それも言い続ければ良いけど、不要と判断したら言わなければいい。
でも、自分のやりたい事を諦める必要は無いんだ。社会に害を
及ぼす事じゃ無い限り。一つの方法がダメなら他を探す、
いくら遠回りしても自分の目的は達成する、と考えればいいと思う。
それはまず、「周りは自分の言動を問題と思っている」
と認めるしか無いなぁ。
で、「周りは自分の言動の何を問題としているのだろう？」
と考えてみるしかないなぁ。教えて貰えればいいけど、
だいたい周りは文句は言うけど、細かいを聞くと面倒くさがるから。
で、「もしかしてこれか？」と気付いたら、納得できなくてもまずそれを
認める必要があるなぁ。「俺はいい」でも相手がダメと言ったら、
「相手がダメと言った事は事実」なんだから。
相手と喧嘩したいか、喧嘩してでも主張する必要があると思えば
それも言い続ければ良いけど、不要と判断したら言わなければいい。
でも、自分のやりたい事を諦める必要は無いんだ。社会に害を
及ぼす事じゃ無い限り。一つの方法がダメなら他を探す、
いくら遠回りしても自分の目的は達成する、と考えればいいと思う。
>>703について、一つ重要な事を忘れてた。
半径１ｍの覇者になる為には、「常に自分の中で納得する」
必要があると思う。
どんな事でも、俺だけの理屈でもなんでもいいから、とにかく自分の中で納得して行動する。周りのよく分からない言動に対しても、
自分なりに納得してしまう。
それを言動に応用し、失敗したらまた考え、納得し、言動に応用し
．．．つまり、日々これ研究、な訳だ。一生をかけた研究。
そうしていく事を心がけてから、俺は自分の言動範囲が劇的に
広がっていく事を自覚した。
でも、結局それも、事故っては対策を考えて、しか無い訳だから、
現状じゃ事故られる周りには諦めてもらう他無いなと思う訳だｗ
その分、事故って迷惑かける分、周りと無難に関われるように
成長する事を、俺は常に心がけて割り切っている。そして堂々と生きる。
半径１ｍの覇者になる為には、「常に自分の中で納得する」
必要があると思う。
どんな事でも、俺だけの理屈でもなんでもいいから、とにかく自分の中で納得して行動する。周りのよく分からない言動に対しても、
自分なりに納得してしまう。
それを言動に応用し、失敗したらまた考え、納得し、言動に応用し
．．．つまり、日々これ研究、な訳だ。一生をかけた研究。
そうしていく事を心がけてから、俺は自分の言動範囲が劇的に
広がっていく事を自覚した。
でも、結局それも、事故っては対策を考えて、しか無い訳だから、
現状じゃ事故られる周りには諦めてもらう他無いなと思う訳だｗ
その分、事故って迷惑かける分、周りと無難に関われるように
成長する事を、俺は常に心がけて割り切っている。そして堂々と生きる。
ID:Muxke2x+は仕返ししにきたID:nhuIsSBcなの？
考え方は似てそうだけど。でもちょっと違う風な感じ。やっぱ別人？
考え方は似てそうだけど。でもちょっと違う風な感じ。やっぱ別人？
706 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 04:54:59 ID:3iTRLsXw
友達が高確率でこっちのブログと同じネタをかいてる
それも結構こっちの内容を遠回しに批判したりするような内容
あんまり会わないけどメッセも登録してるしこっちのメアドも知ってるし、こっちに意見したいなら
いくらでもツールがあるはずなのになぜか自分のブログでやんわりほのめかす
はっきり言ってくれればいいのに…と思いつつ、はっきりコメントしやすいような
記事を意図的に書いたら今度はパス制の記事を書かれてしまった（こっちは見れない）
こっちの勘違いだと良いのだけど、こういうことでものすごくストレス溜めてしまうorz
はっきり言われない、ほのめかし、遠回しな反応ってすげー苦痛だ
定型は気にしないようなことを気にして気にして調子崩すのが常で苦しい
スルーすればいいのにわざとコメントしやすいような記事を書いた自分も大概アスペ炸裂だと思ったけどもう遅いよね…
声かけようにもこっちのことを名指してないから言いづらい
何やってんだろう自分…
それも結構こっちの内容を遠回しに批判したりするような内容
あんまり会わないけどメッセも登録してるしこっちのメアドも知ってるし、こっちに意見したいなら
いくらでもツールがあるはずなのになぜか自分のブログでやんわりほのめかす
はっきり言ってくれればいいのに…と思いつつ、はっきりコメントしやすいような
記事を意図的に書いたら今度はパス制の記事を書かれてしまった（こっちは見れない）
こっちの勘違いだと良いのだけど、こういうことでものすごくストレス溜めてしまうorz
はっきり言われない、ほのめかし、遠回しな反応ってすげー苦痛だ
定型は気にしないようなことを気にして気にして調子崩すのが常で苦しい
スルーすればいいのにわざとコメントしやすいような記事を書いた自分も大概アスペ炸裂だと思ったけどもう遅いよね…
声かけようにもこっちのことを名指してないから言いづらい
何やってんだろう自分…
>707
その友達のやり方のほうがおかしいと思うよ。
その友達のやり方のほうがおかしいと思うよ。
それ友達じゃないから
アスペルガーでも気持ちよく付き合える友達は出来るから
はっきり嫌な奴だと線引きしていいと思う。
アスペルガーでも気持ちよく付き合える友達は出来るから
はっきり嫌な奴だと線引きしていいと思う。
>>707
友達の批判で自分の書く事を止めたくなるなら、
あなたの言葉はあなたにとってその程度のものって事だ。
あなたが書いてる事は、否定されても書きたいこと？
まずそれをよく考える方がいい。
否定されたと思って止めたくなるなら、止めればいい。
友達の批判で自分の書く事を止めたくなるなら、
あなたの言葉はあなたにとってその程度のものって事だ。
あなたが書いてる事は、否定されても書きたいこと？
まずそれをよく考える方がいい。
否定されたと思って止めたくなるなら、止めればいい。
もう一つ。
否定されても書きたいと思ったなら、「何故か？」も突き詰めて考え、
納得する方がいい。その過程で、少しでも自分の論理の整合性に
疑問を感じたり、「なんか違うかも」とか納得できないなら、書く事を
控える方が良い。
要は、書いた後で突っ込まれて責任持てる回答が浮かばない
ようなカキコはしない方がいい、て事。
まぁそれでも自分の思いもよらなかった事を指摘されて、
愕然としたり目から鱗とかなる事もあるけど、そう思ったと
自覚したなら、その事についてもよく考え、できれば
自分の世界に取り込む方がいい。そうして自閉の世界を
広げていく事は可能。
否定されても書きたいと思ったなら、「何故か？」も突き詰めて考え、
納得する方がいい。その過程で、少しでも自分の論理の整合性に
疑問を感じたり、「なんか違うかも」とか納得できないなら、書く事を
控える方が良い。
要は、書いた後で突っ込まれて責任持てる回答が浮かばない
ようなカキコはしない方がいい、て事。
まぁそれでも自分の思いもよらなかった事を指摘されて、
愕然としたり目から鱗とかなる事もあるけど、そう思ったと
自覚したなら、その事についてもよく考え、できれば
自分の世界に取り込む方がいい。そうして自閉の世界を
広げていく事は可能。
>>708
>>709
>>710
レスありがとうございます
元々二次障害があるせいか、こういうことに免疫力弱くて情けないです…
記事の内容は自分個人の事情とか思うところなので
誰かに批判される謂われはないと思ってます
こっちの内容は相手にとって全く関係ないことです
（反応しやすいネタはさすがに相手が食らいつきやすいような内容でしたが）
>否定されても書きたいこと？
否定されることを予想してなかったのかもしれません
自分が正しい！とまでいかずとも一個人の考え方を発信したいなあという気持ちはあります
自分ではどーでもいい日常的なことを書いているつもりなので
毎回「えっ、こんな些細なことが？！」という感じですorz
飼ってる猫が怪我したとか、やっと花が咲いたとかで、それに対して
大事な家族だから早く治ってほしい、または、寒かったけどちゃんと咲いてくれて嬉しい！植物はすごい！とか
そんな程度の感想が多いので…
もしかしたらこういうのも何か機嫌損ねてるのかなあ
でも正直、なんで一々反応されなきゃならないの？と憤り半分です
>それ友達じゃないから
かもしれませんね。距離取った方が良いのかも
共通の友達が相手とかなり仲良しで良く喋ってるのを知ると
自分から話しかけられない性質が浮き彫りな感じで寂しくなったりします
何だかんだで同じ趣味の仲間？みたいなメンバーの一人なので
その場に行けば必ずその人もいる状態です
どうやって離れたものか
ほんと人との距離の取り方が下手くそなんだなーと思います
>>709
>>710
レスありがとうございます
元々二次障害があるせいか、こういうことに免疫力弱くて情けないです…
記事の内容は自分個人の事情とか思うところなので
誰かに批判される謂われはないと思ってます
こっちの内容は相手にとって全く関係ないことです
（反応しやすいネタはさすがに相手が食らいつきやすいような内容でしたが）
>否定されても書きたいこと？
否定されることを予想してなかったのかもしれません
自分が正しい！とまでいかずとも一個人の考え方を発信したいなあという気持ちはあります
自分ではどーでもいい日常的なことを書いているつもりなので
毎回「えっ、こんな些細なことが？！」という感じですorz
飼ってる猫が怪我したとか、やっと花が咲いたとかで、それに対して
大事な家族だから早く治ってほしい、または、寒かったけどちゃんと咲いてくれて嬉しい！植物はすごい！とか
そんな程度の感想が多いので…
もしかしたらこういうのも何か機嫌損ねてるのかなあ
でも正直、なんで一々反応されなきゃならないの？と憤り半分です
>それ友達じゃないから
かもしれませんね。距離取った方が良いのかも
共通の友達が相手とかなり仲良しで良く喋ってるのを知ると
自分から話しかけられない性質が浮き彫りな感じで寂しくなったりします
何だかんだで同じ趣味の仲間？みたいなメンバーの一人なので
その場に行けば必ずその人もいる状態です
どうやって離れたものか
ほんと人との距離の取り方が下手くそなんだなーと思います
>>711
すみません、リロってませんでした
ふつーの日記書くにもかなり神経使わないといけないんですね
自分の自覚が足りなかったのかもしれません
指摘というより、「批判と取れなくもない」みたいな書き方なので
いまいちどこをどう言われているのかこっちが掴めてません
「花が咲いた」という日記をこっちが書いたら、むこうは「植物園に行った」
という感じで、入り方が大きく違っても「花木」という大本は一緒とか。
そこから植物について書き綴っていたりします
こっちが「植物は一人でも育つものなんだなあ」と書いたらむこうは「植物は手を入れてこそ育つんだ」と書いていたり
ただ偶然なだけで、自意識過剰な被害妄想なんじゃないかと思って自分を責めることが多いです
自分がすごい嫌な奴ののような気がしてきます
考えれば考えるほど分からなくなるというか…
とりあえず、もっと注意して内容を作るべきなんですね…むずかしい。
助言ありがとうございます。
すみません、リロってませんでした
ふつーの日記書くにもかなり神経使わないといけないんですね
自分の自覚が足りなかったのかもしれません
指摘というより、「批判と取れなくもない」みたいな書き方なので
いまいちどこをどう言われているのかこっちが掴めてません
「花が咲いた」という日記をこっちが書いたら、むこうは「植物園に行った」
という感じで、入り方が大きく違っても「花木」という大本は一緒とか。
そこから植物について書き綴っていたりします
こっちが「植物は一人でも育つものなんだなあ」と書いたらむこうは「植物は手を入れてこそ育つんだ」と書いていたり
ただ偶然なだけで、自意識過剰な被害妄想なんじゃないかと思って自分を責めることが多いです
自分がすごい嫌な奴ののような気がしてきます
考えれば考えるほど分からなくなるというか…
とりあえず、もっと注意して内容を作るべきなんですね…むずかしい。
助言ありがとうございます。
>>713
「花が咲いた」ｖｓ「植物園に行った」
「植物は一人でも育つものなんだなあ」ｖｓ「植物は手を入れてこそ育つんだ」
かぁ。どっちも正解じゃないの？
あなただって、『その植物にとって適切に』土や肥料や水を与えて
育ててるんじゃないのかな？もしやってないなら勉強する必要があるし、
やってるならいいんじゃない。植物は一人で育つんだよ。その環境なりに。
人間は、ただその手伝いをするだけ。て感じかな？
俺らだってそうだ。結局は、この環境なりに一人で育つしかない。
周りはその手助けすら難しい、ただ困ってるだけだからｗ
「花が咲いた」ｖｓ「植物園に行った」
「植物は一人でも育つものなんだなあ」ｖｓ「植物は手を入れてこそ育つんだ」
かぁ。どっちも正解じゃないの？
あなただって、『その植物にとって適切に』土や肥料や水を与えて
育ててるんじゃないのかな？もしやってないなら勉強する必要があるし、
やってるならいいんじゃない。植物は一人で育つんだよ。その環境なりに。
人間は、ただその手伝いをするだけ。て感じかな？
俺らだってそうだ。結局は、この環境なりに一人で育つしかない。
周りはその手助けすら難しい、ただ困ってるだけだからｗ
それ、批判じゃなくて、単に読んだ内容をヒントにして自分の記事を書いたんじゃないの？って思うけど
>>710
何度もありがとうございます
そして何度もすみません
そろそろROMに戻らねば…
花自体は自分でなんとか手入れをしてますｗ
そういう意味では確かにどっちも正解ですね
つい額面通りに受け取ってしまうので、同じネタで正反対のことを言われた＝こっちの主張を拒絶された
と感じてしまって、中々本質を読み取れないことが多い気がします
中身より、また反応されてるっぽい…というウンザリ感ですっかり参ってしまってました
本当、一人でなんとか学習していかないといけないんですね
手助けし難そうな周りの困りようが今回みたいに
こっちのウンザリに繋がらないよう願うばかりです
手助けできないなら近寄らないでほしい、と思うのは我が儘かな
周りに人がいてくれるだけでもありがたいと思えるようになればいいのですが。
何度もありがとうございます
そして何度もすみません
そろそろROMに戻らねば…
花自体は自分でなんとか手入れをしてますｗ
そういう意味では確かにどっちも正解ですね
つい額面通りに受け取ってしまうので、同じネタで正反対のことを言われた＝こっちの主張を拒絶された
と感じてしまって、中々本質を読み取れないことが多い気がします
中身より、また反応されてるっぽい…というウンザリ感ですっかり参ってしまってました
本当、一人でなんとか学習していかないといけないんですね
手助けし難そうな周りの困りようが今回みたいに
こっちのウンザリに繋がらないよう願うばかりです
手助けできないなら近寄らないでほしい、と思うのは我が儘かな
周りに人がいてくれるだけでもありがたいと思えるようになればいいのですが。
713さんは疲れて過敏になってるような感じがします。
睡眠はちゃんととれてますか？
睡眠はちゃんととれてますか？
>>717
疲れが文面に出てしまいましたか（苦笑）
ずっと、人の言うことは真面目にしっかり聞かないといけないと思っていたので
真面目に考え過ぎなのがいき過ぎて過敏状態なんでしょうか。
ネットでもリアルでも「真面目に」聞き過ぎて疲れてるのかな
睡眠は、あまり摂れていません
疲れが文面に出てしまいましたか（苦笑）
ずっと、人の言うことは真面目にしっかり聞かないといけないと思っていたので
真面目に考え過ぎなのがいき過ぎて過敏状態なんでしょうか。
ネットでもリアルでも「真面目に」聞き過ぎて疲れてるのかな
睡眠は、あまり摂れていません
720 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/14(水) 00:48:55 ID:TVJJCmHe
>>700
見えけないのは似てけるが弱視とは少し自己設定違てけるよな。
アスペは弱視と自覚してけて杖とか使わんやろ。
聴覚障害者やったら上司呼んでけるよ手話で教えてけたら
素直に従うやろな。
池沼やADHDより上の意識も結構あるのな。
俺は凄い、正しい、見えてけるんや！
普通な。
障害者認定うけてそれは無いやろ♪
高倉健「不器用ですから」
アスペ「基本天才ですから」←おまいはもっと不器用！！
∧＿∧
（ill´Д｀） も、もう近寄れんなあ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
【10Grポイント進呈】
見えけないのは似てけるが弱視とは少し自己設定違てけるよな。
アスペは弱視と自覚してけて杖とか使わんやろ。
聴覚障害者やったら上司呼んでけるよ手話で教えてけたら
素直に従うやろな。
池沼やADHDより上の意識も結構あるのな。
俺は凄い、正しい、見えてけるんや！
普通な。
障害者認定うけてそれは無いやろ♪
高倉健「不器用ですから」
アスペ「基本天才ですから」←おまいはもっと不器用！！
∧＿∧
（ill´Д｀） も、もう近寄れんなあ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
【10Grポイント進呈】
721 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/14(水) 01:03:31 ID:TVJJCmHe
>>701
アスペに鬱のコンフィグレーションは悪くないかもしれんけれどな。
統合失調症はドーパミンでてけるからリタリンと似た効果やろ。
あれ多動を抑えるだけの薬やないな。ＬＳＤと似た薬や。
世の中、複雑やな。
>性格を変えろと
設定は変えられるやろ。
盲目なのに運転手やってけるの危ないなあ。
なんで運転手なんやろ・・
アスペに鬱のコンフィグレーションは悪くないかもしれんけれどな。
統合失調症はドーパミンでてけるからリタリンと似た効果やろ。
あれ多動を抑えるだけの薬やないな。ＬＳＤと似た薬や。
世の中、複雑やな。
>性格を変えろと
設定は変えられるやろ。
盲目なのに運転手やってけるの危ないなあ。
なんで運転手なんやろ・・
722 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/14(水) 01:05:41 ID:TVJJCmHe
723 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/14(水) 01:12:54 ID:TVJJCmHe
>>713
>「花が咲いた」という日記をこっちが書いたら、むこうは「植物園に行った」
>という感じで、入り方が大きく違っても「花木」という大本は一緒とか。
http://counselling.livedoor.biz/archives/50610438.html
>関係妄想とは、客観的には本人と無関係な他人の言動や周囲の出来事について、本人が強く自分と関係付けて考える妄想のことです。
>関係妄想の例として次のようなものが挙げられます。
>・周囲の人の笑い声が自分に対する嘲笑のように思う。
>・新聞記事を読んでいると、自分と関係があるように思う。
>関係妄想が確信にまで至っていない場合は、関係念慮といいます。
>「花が咲いた」という日記をこっちが書いたら、むこうは「植物園に行った」
>という感じで、入り方が大きく違っても「花木」という大本は一緒とか。
http://counselling.livedoor.biz/archives/50610438.html
>関係妄想とは、客観的には本人と無関係な他人の言動や周囲の出来事について、本人が強く自分と関係付けて考える妄想のことです。
>関係妄想の例として次のようなものが挙げられます。
>・周囲の人の笑い声が自分に対する嘲笑のように思う。
>・新聞記事を読んでいると、自分と関係があるように思う。
>関係妄想が確信にまで至っていない場合は、関係念慮といいます。
>>720
↓に書くことは分かって書いてるのかな？
>アスペは弱視と自覚してけて杖とか使わんやろ。
「杖」になる物が無い、あってもなかなか見出せない。
俺にとっての「杖」とは、自分の経験とパターンしか思い浮かばないよ。
他にあったら誰か教えて～。
>俺は凄い、正しい、見えてけるんや！
凄い、正しいんじゃなくて「何皆変な事言ってるの？」てだけなんだよ。
物理的な交通に支障を来たす弱視の人は、事故に遭えば嫌でも
気付く、痛い思いをする。
でも、コミュニケーションの交通に支障を来たすアスペ含む自閉圏は、
事故に合っても「べつに痛くない」。気付かないんだよ。
事故に遭ったと思う周りから具体的に説明してもらって、やっと
気付くかどうか。まぁでも「だからどうしたの？」が多いだろうな。
だってぶっちゃけ、生きる事に直接関係の無い事ばっかだし。
↑要はこれだと思う。だから、生きるのに必要と感じれば、勝手に
そういう風に努力するし。
そこが弱視とアスペと決定的に違う事なんだけど、分かってるかな？
↓に書くことは分かって書いてるのかな？
>アスペは弱視と自覚してけて杖とか使わんやろ。
「杖」になる物が無い、あってもなかなか見出せない。
俺にとっての「杖」とは、自分の経験とパターンしか思い浮かばないよ。
他にあったら誰か教えて～。
>俺は凄い、正しい、見えてけるんや！
凄い、正しいんじゃなくて「何皆変な事言ってるの？」てだけなんだよ。
物理的な交通に支障を来たす弱視の人は、事故に遭えば嫌でも
気付く、痛い思いをする。
でも、コミュニケーションの交通に支障を来たすアスペ含む自閉圏は、
事故に合っても「べつに痛くない」。気付かないんだよ。
事故に遭ったと思う周りから具体的に説明してもらって、やっと
気付くかどうか。まぁでも「だからどうしたの？」が多いだろうな。
だってぶっちゃけ、生きる事に直接関係の無い事ばっかだし。
↑要はこれだと思う。だから、生きるのに必要と感じれば、勝手に
そういう風に努力するし。
そこが弱視とアスペと決定的に違う事なんだけど、分かってるかな？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレに張り付いてる大阪人は
ADHDっ気があるからスルーした方がいい
もう随分前からいるよ
人のレスをきちんと読まずに（この時点でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない）
ガラの悪い口調で書き込んでくるから質が悪いの
ADHDっ気があるからスルーした方がいい
もう随分前からいるよ
人のレスをきちんと読まずに（この時点でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない）
ガラの悪い口調で書き込んでくるから質が悪いの
そうでなくとも変なのが何人か居着いてるからね…
↑珍脳症ｗｗｗ
フリ乙！
フリ乙！
とあるアスペルガー症候群のかたのブログにコメントつけたら消された、２回
アスペとして違う見方を書いただけなのに
アスペとして違う見方を書いただけなのに
簡単に書けば、何に対して何を返したの？
>>727
こういうのはＮＧワードにするだけで済むから楽でイイナ
こういうのはＮＧワードにするだけで済むから楽でイイナ
731 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/15(木) 01:35:58 ID:zD0c4Uy8
>>724
“杖 ”なあ。
高倉健のウィキよんでけたか？
不器用な人間が周りに尊敬されとるのな。不思議やなあ。
おまいらはどうや？
アスペル連続隊の上官クラスな。
石原慎太郎、橋下、安部、一太やらはあまり尊敬されてけないようやな。
アスペルエッセンスが１ｍｇでもあればオレオレ馬鹿になっちゃうのやな。
違いわかてけるか？違いが“杖 ”やな。
例えば橋下府知事な。
ヤクザなサラ金に借金してな。悩む人どれだけ弁護してけた？
仕事せんとタレント活動やってけただけやろ。
んで年収数億！天才弁護士！大阪を救うや・・
凄いなあｗ
東京から日本を変えるとかな。美しい日本とかもう勘・・（ｗ
まあおこちゃまの正義感、意欲は買うけれどな。
ホリエモンやら植草一秀、村上世彰級になるともう・・
∧＿∧
（ill´Д｀） 全国民、
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 勘弁してけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
“杖 ”なあ。
高倉健のウィキよんでけたか？
不器用な人間が周りに尊敬されとるのな。不思議やなあ。
おまいらはどうや？
アスペル連続隊の上官クラスな。
石原慎太郎、橋下、安部、一太やらはあまり尊敬されてけないようやな。
アスペルエッセンスが１ｍｇでもあればオレオレ馬鹿になっちゃうのやな。
違いわかてけるか？違いが“杖 ”やな。
例えば橋下府知事な。
ヤクザなサラ金に借金してな。悩む人どれだけ弁護してけた？
仕事せんとタレント活動やってけただけやろ。
んで年収数億！天才弁護士！大阪を救うや・・
凄いなあｗ
東京から日本を変えるとかな。美しい日本とかもう勘・・（ｗ
まあおこちゃまの正義感、意欲は買うけれどな。
ホリエモンやら植草一秀、村上世彰級になるともう・・
∧＿∧
（ill´Д｀） 全国民、
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 勘弁してけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
732 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/15(木) 01:38:44 ID:zD0c4Uy8
>>732
「ろけっと」じゃなく「ろけっつ」なのは何故？複数形？三単現？
「ろけっと」じゃなく「ろけっつ」なのは何故？複数形？三単現？
つーかこんなアスペいるか？ごく一部の大活躍サヴァン連中だけだろ？
＞アスペ「基本天才ですから」
＞アスペ「基本天才ですから」
それは「天才」の定義次第だね。
いわゆる天才と呼ばれた人たちの素行を見ても
確かに変人が多いとは言えるんだけど
変人だから天才と言われるというわけでもなく
変人が異才を発揮し、それがたまたま世間のニーズに合致したとき
天才と呼ばれると、そういうことではないだろうかと思う。
いわゆる天才と呼ばれた人たちの素行を見ても
確かに変人が多いとは言えるんだけど
変人だから天才と言われるというわけでもなく
変人が異才を発揮し、それがたまたま世間のニーズに合致したとき
天才と呼ばれると、そういうことではないだろうかと思う。
いや、言葉の定義の話じゃなくて、そういう風に自称するのが普通のアスペかってこと。
ゲロ猫はそういう風に書いてるんだが、ありえないだろ？
なんもうまくいかず自己評価下がりまくりの自称ダメ人間ってのが多数派アスペじゃないの？
ゲロ猫はそういう風に書いてるんだが、ありえないだろ？
なんもうまくいかず自己評価下がりまくりの自称ダメ人間ってのが多数派アスペじゃないの？
>なんもうまくいかず自己評価下がりまくりの自称ダメ人間ってのが多数派アスペじゃないの？
同意
上手くいかないことが多すぎて自尊心の欠片もないし自信もない
同意
上手くいかないことが多すぎて自尊心の欠片もないし自信もない
「こういう風にすれば評価してあげるよ」
と言わんばかりの定型世界が嫌で仕方なくて
どうにか別の方法・見方を提示しようと努力してみるんだが上手く行かなくて・・・ って感じだなあ
もう世間の行く末とかどうでも良いッス
と言わんばかりの定型世界が嫌で仕方なくて
どうにか別の方法・見方を提示しようと努力してみるんだが上手く行かなくて・・・ って感じだなあ
もう世間の行く末とかどうでも良いッス
>>736
自分を天才と思い込むことで自尊心を作り上げる人も中にはいるとは思う。
というか、本来そのくらい思い込まんと定型さんの押し付けの中ではやってられんのだろうな、と思ったりする。
実際はぐっだぐだに自尊心を破壊されてることがほとんどなんだけどね
自分を天才と思い込むことで自尊心を作り上げる人も中にはいるとは思う。
というか、本来そのくらい思い込まんと定型さんの押し付けの中ではやってられんのだろうな、と思ったりする。
実際はぐっだぐだに自尊心を破壊されてることがほとんどなんだけどね
全てを否定されても残る何か
（やりたい事、信念等なんでも）
を見つけられれば、後は楽よ。
だって、否定されても、勝手にそうするだけだしｗ
（やりたい事、信念等なんでも）
を見つけられれば、後は楽よ。
だって、否定されても、勝手にそうするだけだしｗ
というかそれ以外にどうやって生きろというのか
誰からも必要とされないなら、自分のために生きるしかないでしょ
誰からも必要とされないなら、自分のために生きるしかないでしょ
742 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 13:03:47 ID:aYylDhFo
アスペルガーの特徴で２０個くらい箇条書きにしてあったのだれかしらない？
みんなよく生きてるね
死にたくなったりしない？
私は死にたいよ
死にたくなったりしない？
私は死にたいよ
>>736-737
同意。自己評価が下がりまくりのダメ人間の方が多数。
＞アスペルエッセンスが１ｍｇでもあればオレオレ馬鹿になっちゃうのやな
アスペを分かったつもりになってるこの手の書き込みに迷惑している。
同意。自己評価が下がりまくりのダメ人間の方が多数。
＞アスペルエッセンスが１ｍｇでもあればオレオレ馬鹿になっちゃうのやな
アスペを分かったつもりになってるこの手の書き込みに迷惑している。
いちいち痛い子に構うなよ…
最近、素で絡んでいい相手かどうか見切れてないの多すぎ…
最近、素で絡んでいい相手かどうか見切れてないの多すぎ…
痛い子にかまってるというよりは、
たまたま痛い子の発したありがちな発言に着目して、それをさかなに
痛い子そっちのけでわいわいやってるように読んだんだが・・・
あぼーん設定を徹底してると特にそう読める
たまたま痛い子の発したありがちな発言に着目して、それをさかなに
痛い子そっちのけでわいわいやってるように読んだんだが・・・
あぼーん設定を徹底してると特にそう読める
痛い人間をかまうと興奮して付け上がってくるからな
スルーかNGが一番だよ
スルーかNGが一番だよ
443:何でもありかい！ :2008/05/14(水) 21:05:41 ID:jLLykxQK0
何でこんなレス書く馬鹿アスペたちの妄言を野放しにしているんだ？即刻退場だろ。腐った根性叩き直さないといけないな…情けない限りだ。マナーやモラルを守れない輩が多いんだから、規制しないとだめだ。
何でこんなレス書く馬鹿アスペたちの妄言を野放しにしているんだ？即刻退場だろ。腐った根性叩き直さないといけないな…情けない限りだ。マナーやモラルを守れない輩が多いんだから、規制しないとだめだ。
>>730
珍ｗｗｗｗｗｗ脳ｗｗｗｗｗｗ症ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍ｗｗｗｗｗｗ脳ｗｗｗｗｗｗ症ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>739
＞本来そのくらい思い込まんと定型さんの押し付けの中ではやってられんのだろうな
うん、うん。そうだよ。
「自分ってスゲー」「自分ってサイコー」みたいに思いながら生きてる。
こういう特徴（アスペ脳）持ってるから、嫌われたり、痛い目にあってきたよ。
でも、そういう自分だからこそ
自分で自分を好きにならなくちゃ、誰が自分を好きになるっかって思う。
そのくらい自分をもりたてておかないと、自殺への道一直線だからなぁ…。
デスノートに「安らかに死ぬ」みたいに自分の名前を書けたらいいのにと思う。
＞本来そのくらい思い込まんと定型さんの押し付けの中ではやってられんのだろうな
うん、うん。そうだよ。
「自分ってスゲー」「自分ってサイコー」みたいに思いながら生きてる。
こういう特徴（アスペ脳）持ってるから、嫌われたり、痛い目にあってきたよ。
でも、そういう自分だからこそ
自分で自分を好きにならなくちゃ、誰が自分を好きになるっかって思う。
そのくらい自分をもりたてておかないと、自殺への道一直線だからなぁ…。
デスノートに「安らかに死ぬ」みたいに自分の名前を書けたらいいのにと思う。
752 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/16(金) 01:39:28 ID:066AnWuu
>>733
おまい面白い奴やな。20Grあげるな。
>>734
石原や橋下みてけると子供の調子こきやろ。
能力高い人間みえてけないから自分凄くみえてけるんやな。
ヒグマが１００ｍ先にいてもな。
１ｍ先の子猫ちゃんしか見えてないから高く自己設定するのな。
現実はDQN最下層のずっと下やのになあ。
そして調子にのってけるとヒグマに遭遇して首ちぎられるんやｗ
∧＿∧
（ill´Д｀） よくあるパターン・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ かわいそうやな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
おまい面白い奴やな。20Grあげるな。
>>734
石原や橋下みてけると子供の調子こきやろ。
能力高い人間みえてけないから自分凄くみえてけるんやな。
ヒグマが１００ｍ先にいてもな。
１ｍ先の子猫ちゃんしか見えてないから高く自己設定するのな。
現実はDQN最下層のずっと下やのになあ。
そして調子にのってけるとヒグマに遭遇して首ちぎられるんやｗ
∧＿∧
（ill´Д｀） よくあるパターン・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ かわいそうやな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
753 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/16(金) 02:14:18 ID:066AnWuu
>>725
某ADHDスレの629
> （１）悪気はない人という意味で、いい人
> または
> （２）当事者（自分とADHDの人）はかなりしんどいけど、
> 第三者（他人とADHD）としてみると、面白い（だんだん議論が白熱してくるし、噛み合わない）。
> そういう意味で、”いい人”なんじゃないか。
> 私の部下（５６歳）にもいるが、ADHD,ADD系の人間に付き合うと、
> 自分の周りからの評価が下がるので、やめておいた方がいいと、後悔中。
> １年後ぐらいには、首を切る予定。
> 本人は精神的におかしいとまったく思っていないので不思議だ。
内容よりも文体、面白いな。
アスペのフォルダに保存しといた。
∧＿∧
（ill´Д｀） 珍脳上司
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ ご苦労様でつ。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
某ADHDスレの629
> （１）悪気はない人という意味で、いい人
> または
> （２）当事者（自分とADHDの人）はかなりしんどいけど、
> 第三者（他人とADHD）としてみると、面白い（だんだん議論が白熱してくるし、噛み合わない）。
> そういう意味で、”いい人”なんじゃないか。
> 私の部下（５６歳）にもいるが、ADHD,ADD系の人間に付き合うと、
> 自分の周りからの評価が下がるので、やめておいた方がいいと、後悔中。
> １年後ぐらいには、首を切る予定。
> 本人は精神的におかしいとまったく思っていないので不思議だ。
内容よりも文体、面白いな。
アスペのフォルダに保存しといた。
∧＿∧
（ill´Д｀） 珍脳上司
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ ご苦労様でつ。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
－TV番組のお知らせ－
今日16日(金)午後8時からNHK教育TV「きらっといきる」
「障害がわかって前向きになった～発達障害・近藤己順さん～」
大阪府の近藤己順さん（２５歳）はコミュニケーションが苦手だ。友だちとも関係をうまく結べず、そのことで自分を責め続けていた。
しかし３年前、アスペルガー症候群と診断されて以来、なぜうまくいかないのかが分かり、自分のことを説明しやすくなった。
さまざまな工夫と努力、そして専門家のサポートを受けながらドラッグストアで働く近藤さんの姿を見つめる。
http://www.nhk.or.jp/kira/
今日16日(金)午後8時からNHK教育TV「きらっといきる」
「障害がわかって前向きになった～発達障害・近藤己順さん～」
大阪府の近藤己順さん（２５歳）はコミュニケーションが苦手だ。友だちとも関係をうまく結べず、そのことで自分を責め続けていた。
しかし３年前、アスペルガー症候群と診断されて以来、なぜうまくいかないのかが分かり、自分のことを説明しやすくなった。
さまざまな工夫と努力、そして専門家のサポートを受けながらドラッグストアで働く近藤さんの姿を見つめる。
http://www.nhk.or.jp/kira/
>>752
石原や橋下を勝手にアスペにするなよ
石原や橋下を勝手にアスペにするなよ
「子どもの調子こき」って、日本人は皆そんなもんだと思うんだが
石原や橋本を馬鹿にできる奴がどれほど居るんだ？
石原や橋本を馬鹿にできる奴がどれほど居るんだ？
石原は父権的権威主義者、ある意味アスペとは対極に位置するような人間じゃないかと。
有名人、誰でもかれでもアスペルガー
定型って結構くだらないレベルのなかで生きているよ
「定型の社会」と適応するためには「定型のルール」に従え、だからねー。
定型さんの大好きな「相手の立場に立って考える」なんて大嘘だってよくわかるよ。
定型さんの大好きな「相手の立場に立って考える」なんて大嘘だってよくわかるよ。
その一方で「郷に入らば郷に従え」という概念もあってだな・・・
764 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/17(土) 01:20:40 ID:VS06DGjQ
アスペの視野の狭さは絶望的やなあ。
日本語使えない通じない。
言葉から読み取る情報量の少なさは異常。
さらに表情、仕草からは殆ど読み取れん。
状況からの推測も絶望的や。
アスペにはな。
論文ガチガチの書き方せん理解できんのわかっとるけどな。
しかもプログラムの定義みたいにな。前提条件細かく必要あるのな。
けれど商売やないからなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） 勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
でもな。
ホント、ぺんちあむプロセッサ(66MHz)そっくりやなｗ
COBOLで書くと理解できそうや。
日本語使えない通じない。
言葉から読み取る情報量の少なさは異常。
さらに表情、仕草からは殆ど読み取れん。
状況からの推測も絶望的や。
アスペにはな。
論文ガチガチの書き方せん理解できんのわかっとるけどな。
しかもプログラムの定義みたいにな。前提条件細かく必要あるのな。
けれど商売やないからなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） 勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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でもな。
ホント、ぺんちあむプロセッサ(66MHz)そっくりやなｗ
COBOLで書くと理解できそうや。
最近のGERO猫はツマラナイな
766 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/17(土) 01:28:30 ID:VS06DGjQ
>>762
>「定型の社会」と適応するためには「定型のルール」に従え、だからねー。
COBOLで会話するとか？
∧＿∧
（ill´Д｀） も、もう勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>「定型の社会」と適応するためには「定型のルール」に従え、だからねー。
COBOLで会話するとか？
∧＿∧
（ill´Д｀） も、もう勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
767 ：GERO猫ろけっつ！ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/17(土) 01:36:42 ID:VS06DGjQ
>>761
少し前にブリーチかけてな。
黒なんやけれどカラスの黒から軽い黒になってな。
狙った色になってけて少しうれしいなあ。
アスペの趣味やら楽しいことてなんや？
漂流物拾いにサイエンス雑誌読んだり
駅名全部覚えてけたりか？
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
少し前にブリーチかけてな。
黒なんやけれどカラスの黒から軽い黒になってな。
狙った色になってけて少しうれしいなあ。
アスペの趣味やら楽しいことてなんや？
漂流物拾いにサイエンス雑誌読んだり
駅名全部覚えてけたりか？
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
逆にオレはロジックの積み重ねで人とのコミュニケーションがうまく取れるようになったな。
たとえば相手が「今日は調子悪い」と言ったら、その発言意図・発言対象・状況を類型化したパターンに振り分けて、
そこから逆算して自分の求められる発言をもっとも最適解に近い類型化したパターン郡から選んで、「どうかしたんですか？」と答えたりっていう感じ。
これをひたすら反復してなれてくると普通の人と区別つかないみたい。
ただ、別に自分が望んでこうやってるわけじゃなくて、自分が排撃されないようやってるから、状況によって丸っきり違う人格のようなことを言ってしまうんだよね。
それを誰も知らない人の中でやるのは構わないけど、偶然後に知り合うことになったりすると困るかな。多重人格みたいな扱いをされる。
オレにとっては自分の都合の良いモードにパターンを合わせているだけなんだけどね。
たまに勘の良い人とかに「心が無いみたい」とか言われてばれないかとヒヤッとすることもあるかな。
たとえば相手が「今日は調子悪い」と言ったら、その発言意図・発言対象・状況を類型化したパターンに振り分けて、
そこから逆算して自分の求められる発言をもっとも最適解に近い類型化したパターン郡から選んで、「どうかしたんですか？」と答えたりっていう感じ。
これをひたすら反復してなれてくると普通の人と区別つかないみたい。
ただ、別に自分が望んでこうやってるわけじゃなくて、自分が排撃されないようやってるから、状況によって丸っきり違う人格のようなことを言ってしまうんだよね。
それを誰も知らない人の中でやるのは構わないけど、偶然後に知り合うことになったりすると困るかな。多重人格みたいな扱いをされる。
オレにとっては自分の都合の良いモードにパターンを合わせているだけなんだけどね。
たまに勘の良い人とかに「心が無いみたい」とか言われてばれないかとヒヤッとすることもあるかな。
>>768
その通り。それでいいんだよ内心はどうあれ。
とりあえず表面的に面倒を起こさずに済ませるにはそれでいい。
でもそれは必ずしもASの専売特許って訳でもなく、
定型の人でも使用している手法だと思うな。
定型とて一々何にでも感情移入したり、相手の気持ちを完璧に想像できる訳ではないから。
その通り。それでいいんだよ内心はどうあれ。
とりあえず表面的に面倒を起こさずに済ませるにはそれでいい。
でもそれは必ずしもASの専売特許って訳でもなく、
定型の人でも使用している手法だと思うな。
定型とて一々何にでも感情移入したり、相手の気持ちを完璧に想像できる訳ではないから。
地名 企業名 チーム名
北海道 日本ハム ファイターズ
東北 楽天 ゴールデンイーグルス
千葉 ロッテ マリーンズ
下呂 猫 ロケッツ
北海道 日本ハム ファイターズ
東北 楽天 ゴールデンイーグルス
千葉 ロッテ マリーンズ
下呂 猫 ロケッツ
>>768
発言の裏にあるロジックを追求することで言語的コミュニケーションを追究しているんだね。
アスペルガーがソーシャル・スキルを向上させるには、まずロジックをチェックしてTPOをロジカルに判断し
脳内のモデルにあてまめて言語的コミュニケーションを行なうのが一番だね。
タイミングとか間の置き方とか細かいテクニックも向上させた方がいいけどね。
しかし、ノン・バーバルなボディランゲージ、表情、イントネーションといった部分は制御不可能に近いから
そのあたりがドウシテモ不自然になってしまう。
その意味で、〝二重人格的〟〝心がない〟と思われるのでは？
言動の矛盾なんて定型にいくらでもあるし、定型の方が酷いよ。一貫性無い人大杉。
発言の裏にあるロジックを追求することで言語的コミュニケーションを追究しているんだね。
アスペルガーがソーシャル・スキルを向上させるには、まずロジックをチェックしてTPOをロジカルに判断し
脳内のモデルにあてまめて言語的コミュニケーションを行なうのが一番だね。
タイミングとか間の置き方とか細かいテクニックも向上させた方がいいけどね。
しかし、ノン・バーバルなボディランゲージ、表情、イントネーションといった部分は制御不可能に近いから
そのあたりがドウシテモ不自然になってしまう。
その意味で、〝二重人格的〟〝心がない〟と思われるのでは？
言動の矛盾なんて定型にいくらでもあるし、定型の方が酷いよ。一貫性無い人大杉。
だがそうした矛盾にこそ個々人としての傾向があって、
そうした全体を指して「人格として一貫してる」とか
「自然な心」として直感されるらしいんだよな。
方法論としてのロジックをベースにこれを直感レベルで嗅ぎ取る域に達するには
多大な労力と時間がかかる。
そうした全体を指して「人格として一貫してる」とか
「自然な心」として直感されるらしいんだよな。
方法論としてのロジックをベースにこれを直感レベルで嗅ぎ取る域に達するには
多大な労力と時間がかかる。
矛盾にこそ人間味があるということか
一貫性のなさや非整合性にイライラするのはおいらがアスペだからなのかw
ムチャクチャな性格も一貫性のある人格というのも難しいのぉ
一貫性のなさや非整合性にイライラするのはおいらがアスペだからなのかw
ムチャクチャな性格も一貫性のある人格というのも難しいのぉ
ちょっと言い換えてみる
「人格として一貫している」→「行動、ありようがいかにもアイツらしいと評される状態」
行動が一貫してるのと人格としての一貫性はベツモノってわけだが
この判別はロジックではなかなかに面倒。
「人格として一貫している」→「行動、ありようがいかにもアイツらしいと評される状態」
行動が一貫してるのと人格としての一貫性はベツモノってわけだが
この判別はロジックではなかなかに面倒。
行動の一貫性と人格の一貫性は違うわけか
ロジックの因数に人格の項目を入れてうまくできないか？
ロジックの因数に人格の項目を入れてうまくできないか？
>>776
そこら辺は研究の余地がまだまだあるよね。
古典的なロジックの積み重ねでは説明しきれない。
まあ、説明がつかない状況に陥ったら、それように用意してあるパターン郡を引き出すのだけれども…。
いまオレは「家族的類似性」という概念を使えないかと考えているよ。
この考え方は兄・弟・妹と、それぞれはみんな共通項を持たないけれども家族と分かる類似性がある、って考え方で、
これを突破口にできないか考えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E6%97%8F%E7%9A%84%E9%A1%9E%E4%BC%BC
こういうのを訓練によって獲得できるのかな。
そこら辺は研究の余地がまだまだあるよね。
古典的なロジックの積み重ねでは説明しきれない。
まあ、説明がつかない状況に陥ったら、それように用意してあるパターン郡を引き出すのだけれども…。
いまオレは「家族的類似性」という概念を使えないかと考えているよ。
この考え方は兄・弟・妹と、それぞれはみんな共通項を持たないけれども家族と分かる類似性がある、って考え方で、
これを突破口にできないか考えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E6%97%8F%E7%9A%84%E9%A1%9E%E4%BC%BC
こういうのを訓練によって獲得できるのかな。
雇われなくても人は人
しかし
考えるのを止めたら人ではなくなる
しかし
考えるのを止めたら人ではなくなる
俺はもっとシンプルだな。
個人個人の行動履歴・・・平たく言えば日頃の行い、か。
これにクセとか傾向が必ず現れると思う。
例え「行動としての一貫性」がそこになくとも、その外れ方にさえも
傾向や最低限守られてる法則は必ずある。典型的なのは
「人の迷惑は注意深く避ける」とか
「わが身の為なら人の迷惑に無頓着だが、自分に注意が向きかけると急に自制が働く」とか。
個人個人の行動履歴・・・平たく言えば日頃の行い、か。
これにクセとか傾向が必ず現れると思う。
例え「行動としての一貫性」がそこになくとも、その外れ方にさえも
傾向や最低限守られてる法則は必ずある。典型的なのは
「人の迷惑は注意深く避ける」とか
「わが身の為なら人の迷惑に無頓着だが、自分に注意が向きかけると急に自制が働く」とか。
>>768
「それを選んでいるのも全て自分」を大前提にできれば、
心と言動が一致してくるよ。
「どうかしたんですか？」も、幾多の選択肢からおまいさんが
それを選んだ訳だよ。
その理由が「排撃されないように」だとして、もう少し考えてみて。
「排撃されたくない」＝「相手と無難に過ごしたい」かな？
それとも「ムカつくけどとりあえず相手に合わせておこう」かな？
こんな感じで、ひたすら自分の思考を突き詰めて、自分で納得
できれば、言動と思考が一致してくるよ。
自分の中で少しでも納得できてないなら、それが表に嘘となって
現れてしまう。
「それを選んでいるのも全て自分」を大前提にできれば、
心と言動が一致してくるよ。
「どうかしたんですか？」も、幾多の選択肢からおまいさんが
それを選んだ訳だよ。
その理由が「排撃されないように」だとして、もう少し考えてみて。
「排撃されたくない」＝「相手と無難に過ごしたい」かな？
それとも「ムカつくけどとりあえず相手に合わせておこう」かな？
こんな感じで、ひたすら自分の思考を突き詰めて、自分で納得
できれば、言動と思考が一致してくるよ。
自分の中で少しでも納得できてないなら、それが表に嘘となって
現れてしまう。
>>780
シンプルな方がいいね。
僕は発達障害専門のデイケアに通っているけど、SST（Social Skills Training）なんかの中身はシンプルだ。
日常生活のトピックが複数あって、トピックに応じて各々戦術は3つまで。
3つの戦術をしっかり実践・再現できれば定型レベルに到達できる。
シンプルにしないと実践・再現するのが不可能なんだね。
人間の行動原理もシンプルに把握、抽出した方が応用がきく。
人間の行動原理をピラミッド型に記述すれば、頂点にくるのは僕の場合「利己的、リスク回避」の二つ。
もっと詳しく記述すると、「人の迷惑は注意深く避ける」といった具体的項目が出てくる。
相手の性格・人格・行動パターンに合わせて判断を行なうのは戦略普遍性を喪失するわけだから、複雑になる。
相手を観察して4つくらいの分類に類型化、あとはフローチャートで対処できればラクだがな。
シンプルな方がいいね。
僕は発達障害専門のデイケアに通っているけど、SST（Social Skills Training）なんかの中身はシンプルだ。
日常生活のトピックが複数あって、トピックに応じて各々戦術は3つまで。
3つの戦術をしっかり実践・再現できれば定型レベルに到達できる。
シンプルにしないと実践・再現するのが不可能なんだね。
人間の行動原理もシンプルに把握、抽出した方が応用がきく。
人間の行動原理をピラミッド型に記述すれば、頂点にくるのは僕の場合「利己的、リスク回避」の二つ。
もっと詳しく記述すると、「人の迷惑は注意深く避ける」といった具体的項目が出てくる。
相手の性格・人格・行動パターンに合わせて判断を行なうのは戦略普遍性を喪失するわけだから、複雑になる。
相手を観察して4つくらいの分類に類型化、あとはフローチャートで対処できればラクだがな。
>>781
「排撃されたくない」というものの根本は、たぶん「できればみんなと仲良く過ごしたい」、なんじゃないかな、オレの場合は。
もちろん、長年の恐怖もあるからいろいろな気持ちが混ざっているんだと思う。
>>784
SSTっていうのがあるんだ。すごいね。
オレ、実は診断を受けたりはしていないんだ。
単にアスペの諸症状を知って、自分に当てはまるかもと思い込んでるに過ぎないのかもしれない。
アスペという名に甘えようとしているんじゃないか、と自分でもいつも疑っているし。
けど、行動をパターン化して理解・実践するっていう方法に気がついたら、とたんに人とのコミュニケーションがうまくいくようになって、
それが嬉しくてパターンの類型化にどんどんはまっていったんだよね。で、どんどんパターンを身に付けてたり、発見したり。
それまでは「池沼」とか「キモ」とか散々言われ続けていたんだけどねえ。最近はパターンの発見と習得自体が目的になっている気もするかな。
ほんとうはSSTみたいないろいろな知恵が集められた単純なパターンの方が良いと思う。
ある意味全てをフォローするのはあきらめて、簡単なパターンに強引に型に押し込める方が良いのかも。
話はずれるけど、子ども相手するときってとても困っちゃう。パターンを受け付けないんだろうね。
「排撃されたくない」というものの根本は、たぶん「できればみんなと仲良く過ごしたい」、なんじゃないかな、オレの場合は。
もちろん、長年の恐怖もあるからいろいろな気持ちが混ざっているんだと思う。
>>784
SSTっていうのがあるんだ。すごいね。
オレ、実は診断を受けたりはしていないんだ。
単にアスペの諸症状を知って、自分に当てはまるかもと思い込んでるに過ぎないのかもしれない。
アスペという名に甘えようとしているんじゃないか、と自分でもいつも疑っているし。
けど、行動をパターン化して理解・実践するっていう方法に気がついたら、とたんに人とのコミュニケーションがうまくいくようになって、
それが嬉しくてパターンの類型化にどんどんはまっていったんだよね。で、どんどんパターンを身に付けてたり、発見したり。
それまでは「池沼」とか「キモ」とか散々言われ続けていたんだけどねえ。最近はパターンの発見と習得自体が目的になっている気もするかな。
ほんとうはSSTみたいないろいろな知恵が集められた単純なパターンの方が良いと思う。
ある意味全てをフォローするのはあきらめて、簡単なパターンに強引に型に押し込める方が良いのかも。
話はずれるけど、子ども相手するときってとても困っちゃう。パターンを受け付けないんだろうね。
アスペルガーには「メモ魔」が多いって本当？
自分はメモ魔だな
メモ意外でも、目先の目標なんかを暇な時間に習字のごとくノートに延々と書いたりする
そうしないといざという時には忘れちゃうから
メモ意外でも、目先の目標なんかを暇な時間に習字のごとくノートに延々と書いたりする
そうしないといざという時には忘れちゃうから
三歳途中まで喋らなかった
空間図形頭の中で回したり数学は教科書読んだだけで応用解けることがよくある
小学校は活発なKYで中学校で不登校になり、集団行動が苦手
最近アスペの特徴を知って恐くなったんだがこれって怪しいのか？
空間図形頭の中で回したり数学は教科書読んだだけで応用解けることがよくある
小学校は活発なKYで中学校で不登校になり、集団行動が苦手
最近アスペの特徴を知って恐くなったんだがこれって怪しいのか？
集団行動苦手で不登校ってだけじゃなんとも・・・
アスペじゃなくてもIQが20も違えば話が通じなくなるって言うしな
・話すとき相手の目を見ない（あるいは凝視する）
・姿勢が微妙につま先立ちなことが多い
とかが当てはまればそうかも
アスペじゃなくてもIQが20も違えば話が通じなくなるって言うしな
・話すとき相手の目を見ない（あるいは凝視する）
・姿勢が微妙につま先立ちなことが多い
とかが当てはまればそうかも
>>785
>「排撃されたくない」というものの根本は、たぶん「できればみんなと仲良く過ごしたい」、なんじゃないかな、オレの場合は。
つまり、あなたの意識の根本は「できればみんなと仲良く過ごしたい」という事で。
全てにおいて、これを根本に据えて言動を考えれば、表に出た時に
「なんか違う」て事が減ってくと思うよ。
>「排撃されたくない」というものの根本は、たぶん「できればみんなと仲良く過ごしたい」、なんじゃないかな、オレの場合は。
つまり、あなたの意識の根本は「できればみんなと仲良く過ごしたい」という事で。
全てにおいて、これを根本に据えて言動を考えれば、表に出た時に
「なんか違う」て事が減ってくと思うよ。
別に排斥されてもいい
自分の好きな事に集中して生きていけるなら
望みはそれだけなのになあ…
こんな単純な事がどうして叶えられないのかわからない
自分の好きな事に集中して生きていけるなら
望みはそれだけなのになあ…
こんな単純な事がどうして叶えられないのかわからない
そりゃ排斥されるからじゃない？
正直アスペはチン脳だと思うよ
やっぱり人は集団になると愚痴を言い始めるんだよな
電車とかでよくでかい声で話してる奴がいて、ipodも電池が切れて、耳がフルインプット可能に・・・
たまに暴言が小学生レベルの奴がいて、懐かしい感覚におちいる
あと、定型発達者の集団を見ると、
スムーズに話してたのに、急に皆ですこしダルそうな顔をして少しの間が開く事がある
しかも割としょっちゅうだし、怖すぎるね。
電車とかでよくでかい声で話してる奴がいて、ipodも電池が切れて、耳がフルインプット可能に・・・
たまに暴言が小学生レベルの奴がいて、懐かしい感覚におちいる
あと、定型発達者の集団を見ると、
スムーズに話してたのに、急に皆ですこしダルそうな顔をして少しの間が開く事がある
しかも割としょっちゅうだし、怖すぎるね。
好きな事がない。世の中に適応できなくても好きな事をしなさいとか言われるけど、ない。やりたくない事を避けるのが最大の楽しみ。
>>794
単純。
排斥されても否定されても何されても、
自分の好きな事に集中する集中力が、おまいさんに無いから。
本気でこう思ってるなら、誰が何しようと、勝手に集中しときゃいいじゃん。
それだけの事。「周りが集中させてくれない」とか周りに頼ってるから、
何もできなくなる。
単純。
排斥されても否定されても何されても、
自分の好きな事に集中する集中力が、おまいさんに無いから。
本気でこう思ってるなら、誰が何しようと、勝手に集中しときゃいいじゃん。
それだけの事。「周りが集中させてくれない」とか周りに頼ってるから、
何もできなくなる。
>>789
幼少期はつま先立ちが多かったんだけどこれって関係あるの？
幼少期はつま先立ちが多かったんだけどこれって関係あるの？
排斥されてるままじゃ活躍の場も得られないもんね
>自分の好きな事に集して生きていけるなら
それが出来ている人間が世の中にいったいどれだけいるのやら。
それが出来ている人間が世の中にいったいどれだけいるのやら。
つま先立ちに限らず、自然な姿勢をするのが苦手って人も多くない？
いつも妙に不自然な姿勢をしていて、
一部の筋肉に異常な負荷がかかっているのに
それに気付かないことが多かったりとか。
俺、この前床屋に行ったとき、「こんなに肩が凝っている人は初めてだ」と言われたよ
いつも妙に不自然な姿勢をしていて、
一部の筋肉に異常な負荷がかかっているのに
それに気付かないことが多かったりとか。
俺、この前床屋に行ったとき、「こんなに肩が凝っている人は初めてだ」と言われたよ
ウチの会社にいるASもそうだ。
動きが見るからにぎこちない。なんだか全ての動作が小刻みで、出来の悪いアニメみたい。
動きに無駄が多いせいか、腕（あくまで肘より先だけ）と尻の筋肉だけ異様に発達していて、服の上からでもはっきりと分かる位に盛り上がっている。
動きが見るからにぎこちない。なんだか全ての動作が小刻みで、出来の悪いアニメみたい。
動きに無駄が多いせいか、腕（あくまで肘より先だけ）と尻の筋肉だけ異様に発達していて、服の上からでもはっきりと分かる位に盛り上がっている。
なんでいつも モンローウォーク なの？
っていわれたことある。
つま先立てて海へ モンロー・ウォークして行く♪
いかした娘は誰？
ジャマイカあたりのステップで♪
っていわれたことある。
つま先立てて海へ モンロー・ウォークして行く♪
いかした娘は誰？
ジャマイカあたりのステップで♪
偏平足だったり、外反母趾だったり、
足の骨がどこかイビツで、靴のサイズ選びが難しい・・
・・って事、ないですか？
これは、自閉・・とは関係ないんだろうか？
足の骨がどこかイビツで、靴のサイズ選びが難しい・・
・・って事、ないですか？
これは、自閉・・とは関係ないんだろうか？
三十路も半ばにさしかかった今になって
「歩くのって全身運動なんだな」と気付いた俺参上。
足って、肩、胸、腰等上半身を順番に軽くひねれば、
自然に前に出るんだぜ？ビックリしたよｗ
それを微調整しながら歩いてると、歩くだけで楽しい。
「歩くのって全身運動なんだな」と気付いた俺参上。
足って、肩、胸、腰等上半身を順番に軽くひねれば、
自然に前に出るんだぜ？ビックリしたよｗ
それを微調整しながら歩いてると、歩くだけで楽しい。
>>808
誰の曲？知らん。
誰の曲？知らん。
自分は高校生のときに、自分の挙動が周囲と違うことに気付いて、
ある程度自力で矯正したな。
道行く人の歩き方などを客観的に分析して、
家の鏡の前でそれをトレースするということを毎日繰り返して、
自然に見える歩き方を、癖として身につけた。
まあ別に必ずしも挙動を変える必要はないかもしれないけど、
あの頃は、自分と他人の差異に気付き始めた頃で、
他人と異なることがやたら不安だったものでな…。
ある程度自力で矯正したな。
道行く人の歩き方などを客観的に分析して、
家の鏡の前でそれをトレースするということを毎日繰り返して、
自然に見える歩き方を、癖として身につけた。
まあ別に必ずしも挙動を変える必要はないかもしれないけど、
あの頃は、自分と他人の差異に気付き始めた頃で、
他人と異なることがやたら不安だったものでな…。
モデルはみんなｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰか(笑)
あー
オレもつま先立ちしてる
足の指の変なところにタコができてるよ
おかげで足が妙に速い。学校とかで1位か2位くらいだったな～
別に嬉しくともない能力だねw
オレもつま先立ちしてる
足の指の変なところにタコができてるよ
おかげで足が妙に速い。学校とかで1位か2位くらいだったな～
別に嬉しくともない能力だねw
やれやれ。
>>809
そういうのは生活習慣が大きく関係してるんじゃないかな
そういうのは生活習慣が大きく関係してるんじゃないかな
どんな誤解をされても、丁寧に細かく話せば分かってもらえると思ってしまう。
普通の人はロジックと感情が絶妙に融合してるからね
厄介だよ
厄介だよ
>>817
そう思う。たまたまこのスレで癖が似てる人がいるからと言って
何でもアスペの特徴と関連付け過ぎ。
少なくとも爪先立ちがアスペの特徴と言うソースは
見た事も聞いた事もないし、主治医の話にもそんなの無かったな。
>>818
そうそう、そしてそれがうざがられたり、問題を悪化させたりしてしまうんだよね。
頭で分かっていてもつい同じことを繰り返してしまう。
そう思う。たまたまこのスレで癖が似てる人がいるからと言って
何でもアスペの特徴と関連付け過ぎ。
少なくとも爪先立ちがアスペの特徴と言うソースは
見た事も聞いた事もないし、主治医の話にもそんなの無かったな。
>>818
そうそう、そしてそれがうざがられたり、問題を悪化させたりしてしまうんだよね。
頭で分かっていてもつい同じことを繰り返してしまう。
バイトでミスした時ににっこり笑って
「どうしてこんなことをしたの？」
と聞かれると、延々理由を語ってしまう。
笑顔＋「どうして」のコンボは最強に苦手。
笑顔は貼り付け、「どうして」と聞かれたら「すみません」
ということを知ったのはつい最近。
「どうしてこんなことをしたの？」
と聞かれると、延々理由を語ってしまう。
笑顔＋「どうして」のコンボは最強に苦手。
笑顔は貼り付け、「どうして」と聞かれたら「すみません」
ということを知ったのはつい最近。
822 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 07:43:46 ID:X5eKN2K7
■血液型による脳の活性部位
A型＝側頭葉・海馬
B型＝前頭葉
O型＝後頭葉・頭頂葉
AB型＝側頭葉・前頭葉・海馬
最近流行の脳トレーニングでは主に前頭葉を鍛えるのが目的だがあれは秀才を生み出すトレーニングに過ぎない。
前頭葉の働きは物事を制御する事。
前頭葉が発達すると秀才になれる。
しかし天才にはなれない。
アインシュタインの脳を解剖した結果、頭頂葉が異常に発達していた。
>>821
謝るだけじゃなくて、
ミスをする理由は分かってるのか？
対策を自分で考えてるのか？
考えてるなら、それをやろうと努力していると
言葉じゃなくて行動で示せば、
「またかしょーがねぇなぁ、まぁがんがってるからいいか」
くらいには見てもらえるね。
謝るだけじゃなくて、
ミスをする理由は分かってるのか？
対策を自分で考えてるのか？
考えてるなら、それをやろうと努力していると
言葉じゃなくて行動で示せば、
「またかしょーがねぇなぁ、まぁがんがってるからいいか」
くらいには見てもらえるね。
>>821
ミスをして軽くパニックになってる時に
「どうしてこんなことをしたの？」って漠然と聞かれると困るよね。
「はい」「いいえ」で答えられる質問の方が答えやすいっていうけど
謝ればいいのか、釈明を求めているのか、はっきりして欲しいよなあ。
ミスをして軽くパニックになってる時に
「どうしてこんなことをしたの？」って漠然と聞かれると困るよね。
「はい」「いいえ」で答えられる質問の方が答えやすいっていうけど
謝ればいいのか、釈明を求めているのか、はっきりして欲しいよなあ。
>>825
そういう時は簡潔に「～だと思ってたんですが」とか言えればいいんじゃないかな？
まぁそれが難しいんだけど。
要は、自分がやってる仕事が、何が間違いで、何が正しいかをはっきりできればいいんだから。
まぁ規則で建前はこうだけど実際は皆こうやっている、
でも建前を無視して自分の判断で行った事で間違いが出たら
自分で責任を取らなくちゃいけないよ、とかもあるけどさ。
そういう時は簡潔に「～だと思ってたんですが」とか言えればいいんじゃないかな？
まぁそれが難しいんだけど。
要は、自分がやってる仕事が、何が間違いで、何が正しいかをはっきりできればいいんだから。
まぁ規則で建前はこうだけど実際は皆こうやっている、
でも建前を無視して自分の判断で行った事で間違いが出たら
自分で責任を取らなくちゃいけないよ、とかもあるけどさ。
>>809
外反母趾はそれこそ
靴の選び方次第で発生してしまう後天的なものだけど
足の形がなんかへんってのはありえなくないと思う
私は甲高幅広足で足本体がごつい割に指が異様に短い。
だからあう靴が少ない。
サイズは23～24。でも実際の足のサイズは22もあればいい方。
身長が160あるから
全身見たら足が小さくてなんだか違和感あるし
自閉＋微妙な体の形ってのはあるかもしれないと思う。
外反母趾はそれこそ
靴の選び方次第で発生してしまう後天的なものだけど
足の形がなんかへんってのはありえなくないと思う
私は甲高幅広足で足本体がごつい割に指が異様に短い。
だからあう靴が少ない。
サイズは23～24。でも実際の足のサイズは22もあればいい方。
身長が160あるから
全身見たら足が小さくてなんだか違和感あるし
自閉＋微妙な体の形ってのはあるかもしれないと思う。
828 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 14:25:57 ID:X5eKN2K7
■血液型による脳の活性部位
A型＝側頭葉・海馬
B型＝前頭葉
O型＝後頭葉・頭頂葉
AB型＝側頭葉・前頭葉・海馬
最近流行の脳トレーニングでは主に前頭葉を鍛えるのが目的だがあれは秀才を生み出すトレーニングに過ぎない。
前頭葉の働きは物事を制御する事。
前頭葉が発達すると秀才になれる。
しかし天才にはなれない。
アインシュタインの脳を解剖した結果、頭頂葉が異常に発達していた。
829 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 15:10:40 ID:xehLsR3i
ドッペルゲンガーが・・・
ドッペルくんとゲンガーちゃん
夕べテレビで、富士山のドッペルゲンガーが出ていたな。
いいなああいう生活。
いいなああいう生活。
832 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 16:51:48 ID:MPQaV57K
一昨日、彼女と別れました。
理由は僕に対して違和感を持ち出したから
口ぶりから修復の可能性はゼロと自覚した
と共に、ここ数日、気になっていたことがある
「もしかしたら、彼女、アスペルガー症候群だったんじゃないか」と。
僕との付き合いだけでなく、
彼女の語る会社や知人との関係、あるいは学校時代の話を思い出すと、
いろいろ重なるところがある。自分の弟もそうだった
他人の感情を理解するのが苦手
自分と他人の境界があいまい
自分の気持ちを表現できない
思いつきの発言や行動をたまにする
物事を曖昧にしておくのが苦手
言葉は多弁。でも相手との双方向的な会話にならず、一方的になる
自己反省が苦手で、同じ人間関係のミスが続く
気分屋さんで、周りがついて行きにくい
自分の非を認めるのも苦手
とかとか。
こんな要素は誰でもあるんだし、と思っていたけど、
幼少期から社会人の今まで悩んできたらしい
本人もご両親も、そのことに気付いていない
だから、いつも生きにくそうにしていた
一言、その可能性があることを告げてもいいのか、
シロウト判断なんだし放っておけばいいのか。
ちょっと迷っている。
理由は僕に対して違和感を持ち出したから
口ぶりから修復の可能性はゼロと自覚した
と共に、ここ数日、気になっていたことがある
「もしかしたら、彼女、アスペルガー症候群だったんじゃないか」と。
僕との付き合いだけでなく、
彼女の語る会社や知人との関係、あるいは学校時代の話を思い出すと、
いろいろ重なるところがある。自分の弟もそうだった
他人の感情を理解するのが苦手
自分と他人の境界があいまい
自分の気持ちを表現できない
思いつきの発言や行動をたまにする
物事を曖昧にしておくのが苦手
言葉は多弁。でも相手との双方向的な会話にならず、一方的になる
自己反省が苦手で、同じ人間関係のミスが続く
気分屋さんで、周りがついて行きにくい
自分の非を認めるのも苦手
とかとか。
こんな要素は誰でもあるんだし、と思っていたけど、
幼少期から社会人の今まで悩んできたらしい
本人もご両親も、そのことに気付いていない
だから、いつも生きにくそうにしていた
一言、その可能性があることを告げてもいいのか、
シロウト判断なんだし放っておけばいいのか。
ちょっと迷っている。
一言
ほっとけ
ほっとけ
同意、別れたんでしょ？
失恋板のがまだレスかえってくると思う
失恋板のがまだレスかえってくると思う
了解、放っておくよ
他人に言われなくても先刻承知と言うことかな
他人に言われなくても先刻承知と言うことかな
またこの手か…
面白おかしく不思議ちゃんみたく書き垂れ流しやがってこんちくしょう。
寝言は寝てから言えロマンス野郎。
寝言は寝てから言えロマンス野郎。
つーかアスペで彼女は作れますか？
このスレでも結婚してる人を何人か見たよ。
ちなみに俺もだし。お互い不必要な事を縛らなければ
なんとでもなる。
ちなみに俺もだし。お互い不必要な事を縛らなければ
なんとでもなる。
彼女を作ろうという意欲が湧いたことすらないな…。
雅子様ってアスペだよね。
もしかすると皇太子様も。
もしかすると皇太子様も。
天皇は昔から感情出せないから
自閉に見られることしばしば
自閉に見られることしばしば
感情出したらボーダー扱いですよ＞天皇家
844 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 06:08:42 ID:vm5qXDMA
有名人
とにかく全員
アスペルガー
とにかく全員
アスペルガー
彼女以前に一人でいいから理解者が欲しい
それは定型でもむずかしい
本当に理解しあえる人と出会えるのはすごく運の良い事。
定型でも関係ない。
定型でも関係ない。
理解者が欲しいのは解るけど、定型含めてかなりのレアケースだとおもう
>>848-849
このへんもっと詳しく。
要するに、じゃあ「共感」てなんなんだと？
ボディーランゲージや声色から受け取る、「あぁわかるわかる」程度の
表面的な感覚は共有できるけど、でも自分の奥底にある根本的な
自我は、自分だけのもので．．．どころか、へたすると自分ですら分からず
気付かず、誰とも共有できないものだ、て事。
今までの経験とパターンの連想を垂れ流してみた。
このへんもっと詳しく。
要するに、じゃあ「共感」てなんなんだと？
ボディーランゲージや声色から受け取る、「あぁわかるわかる」程度の
表面的な感覚は共有できるけど、でも自分の奥底にある根本的な
自我は、自分だけのもので．．．どころか、へたすると自分ですら分からず
気付かず、誰とも共有できないものだ、て事。
今までの経験とパターンの連想を垂れ流してみた。
念の為一段目の最後は「誰とも共有できないものだ、て事？」
で、結論ではなく質問です。
で、結論ではなく質問です。
大体合ってると思う。
「心の底まで理解しあえた」って思える瞬間は
ごくごくたまにあるけどもしかしたらそれも錯覚かもしれないし。
でも人間がこういう瞬間に「生きてて良かった」と思う生き物なのも
本当だと思う。
「心の底まで理解しあえた」って思える瞬間は
ごくごくたまにあるけどもしかしたらそれも錯覚かもしれないし。
でも人間がこういう瞬間に「生きてて良かった」と思う生き物なのも
本当だと思う。
「自我が共有された状態」とは何を指す？
理解と共感と容認は少しずつ異なっていて、
かつコミュニケーションの上で求められているのは「容認」だと思える。
自我や人格は流動的で曖昧な部分を持つ以上
完全な理解はほぼ不可能なのではないかな。
理解と共感と容認は少しずつ異なっていて、
かつコミュニケーションの上で求められているのは「容認」だと思える。
自我や人格は流動的で曖昧な部分を持つ以上
完全な理解はほぼ不可能なのではないかな。
大体俺の想像は合ってる訳か。
>>853
＞
「自我が共有された状態」とは何を指す？
と言うか、なんか周りはやたらと「分かるでしょ」とか「当たり前」とか
「あぁ分かる分かる」とか簡単に言い合うけど、俺がそのつもりで言っても
周りは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝな状態が多かったから、
もしかして周りは自我まで即座に共有できてるんじゃなかろうか？
みたいに極論連想しただけｗ
思えに自閉圏は、自動的に自我の共有を求めてしまってるのかもしれないな。
>>853
＞
「自我が共有された状態」とは何を指す？
と言うか、なんか周りはやたらと「分かるでしょ」とか「当たり前」とか
「あぁ分かる分かる」とか簡単に言い合うけど、俺がそのつもりで言っても
周りは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝな状態が多かったから、
もしかして周りは自我まで即座に共有できてるんじゃなかろうか？
みたいに極論連想しただけｗ
思えに自閉圏は、自動的に自我の共有を求めてしまってるのかもしれないな。
855 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/20(火) 21:20:13 ID:XhyDhAsZ
|∧∧
|´Д｀) レンジで珍やな。
|⊂
|
本人たちにしてみれば、社会生活を送っていく上で自分にはどういう苦手さや
困難さがあるのか、それはどうやって克服すればいいのか、あるいはどういうふうに
学べば一番効果的なのかわからない。やみくもに頑張るだけです。
これまでは教育する側も同じでした。だから、当事者たちの努力が
なんとか形になっても、「できて当たり前」。
形にならなければ、「怠けている子」「人間関係の結べない変わった子」
「行動上問題のある子」などという理解しかできなかったのです。
これを変えていこうというのが特別支援教育なのですが、
まだまだ冒頭のような意識の方が少なくない。
でも、こういった無理解は日本人の特徴？ いいえ、そんなこともないのです。
【見つけた！ みんなが輝く教育】特別支援教育、無理解は日本だけ？
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080429/edc0804291132000-n1.htm
困難さがあるのか、それはどうやって克服すればいいのか、あるいはどういうふうに
学べば一番効果的なのかわからない。やみくもに頑張るだけです。
これまでは教育する側も同じでした。だから、当事者たちの努力が
なんとか形になっても、「できて当たり前」。
形にならなければ、「怠けている子」「人間関係の結べない変わった子」
「行動上問題のある子」などという理解しかできなかったのです。
これを変えていこうというのが特別支援教育なのですが、
まだまだ冒頭のような意識の方が少なくない。
でも、こういった無理解は日本人の特徴？ いいえ、そんなこともないのです。
【見つけた！ みんなが輝く教育】特別支援教育、無理解は日本だけ？
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080429/edc0804291132000-n1.htm
他スレでも質問しましたが。
当方30代独身
本家の長男でしかも自営業
小学校の頃は何回か学級委員もしていた
しかし中学、高校lと上がるにつれ、周りとうまくなじめないと思った
友達には「会話のキャッチボールができない」とか
「店つぶすぞ」とか言われたこともある
新年会とかの飲み会は苦痛でしょうがない
空気はある程度読めると思うが表現能力の方に問題があるようだ
おそらくアスぺだと自分でおもうのだが
人付き合いが苦手で自営業はやはりきびしいかな
当方30代独身
本家の長男でしかも自営業
小学校の頃は何回か学級委員もしていた
しかし中学、高校lと上がるにつれ、周りとうまくなじめないと思った
友達には「会話のキャッチボールができない」とか
「店つぶすぞ」とか言われたこともある
新年会とかの飲み会は苦痛でしょうがない
空気はある程度読めると思うが表現能力の方に問題があるようだ
おそらくアスぺだと自分でおもうのだが
人付き合いが苦手で自営業はやはりきびしいかな
＞他スレでも質問しましたが。
ここかな？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/597
あれ？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209575386/19
ここかな？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/597
あれ？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209575386/19
>>857
マルチポストは歓迎されません
マルチポストは歓迎されません
860 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 09:08:20 ID:4FMPmky3
昨日の大晦日、一年の締め括りをした。
メールで知り合ったダンプ野郎と○○公園へ。百八煩悩を祓う除夜の鐘が遠くで響くが
あいにく俺の煩嚢108％は収まりがつかん。罪深いエロちんぽだぜ。
ダンプと薄暗い公衆便所に入って個室で新年を迎えようとしたら
先客がいるでやんの。これがまたエロそうなガテン系2人組。
俺らを見るなり、そいつらいきなり脱ぎ始めた。同時にダンプもコートを脱いで素っ裸に。
俺も一緒にマッパになって全員でエロポーズをキメた。
すげぇ年の瀬だ、除夜の鐘を聞きながら男4人で乱交なんてスケベすぎて信じられない。
臭ぇ便所が蒸気で更に臭くなる。俺達の大晦日は男の唸りと熱気に満ち満ちていた。
今年もスケベを貫くぜ！
メールで知り合ったダンプ野郎と○○公園へ。百八煩悩を祓う除夜の鐘が遠くで響くが
あいにく俺の煩嚢108％は収まりがつかん。罪深いエロちんぽだぜ。
ダンプと薄暗い公衆便所に入って個室で新年を迎えようとしたら
先客がいるでやんの。これがまたエロそうなガテン系2人組。
俺らを見るなり、そいつらいきなり脱ぎ始めた。同時にダンプもコートを脱いで素っ裸に。
俺も一緒にマッパになって全員でエロポーズをキメた。
すげぇ年の瀬だ、除夜の鐘を聞きながら男4人で乱交なんてスケベすぎて信じられない。
臭ぇ便所が蒸気で更に臭くなる。俺達の大晦日は男の唸りと熱気に満ち満ちていた。
今年もスケベを貫くぜ！
863 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 20:25:35 ID:xCPr+ofE
>>863
なんだ。結婚出来てるんだ。
なんだ。結婚出来てるんだ。
ここまで来ると、鬱でAS様症状出てるだけとかな気がして仕方がない…
結婚できる奴はどっかいってよね！
さすがにそれは嫉妬丸出しだろ…
868 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 23:14:38 ID:H4MgH8iu
自分もASで学級委員やってた口だな。中学ぐらいまで。
当時、学校全体に「やる気のない空気」「無気力な空気」が
漂ってたみたいなんだが、
そんな中自分一人が空気読まずにハイハイ手を上げるんで、
いつも自動的に自分に決まっていた。
もちろん周囲からは浮きまくってたんだが、
一人だけ妙にやる気があるんで先生方からの受けは悪くなかった。
当時、学校全体に「やる気のない空気」「無気力な空気」が
漂ってたみたいなんだが、
そんな中自分一人が空気読まずにハイハイ手を上げるんで、
いつも自動的に自分に決まっていた。
もちろん周囲からは浮きまくってたんだが、
一人だけ妙にやる気があるんで先生方からの受けは悪くなかった。
870 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 23:43:00 ID:4fV4EQIK
>>868
そうか！
そういうパターンもあるのか！
学級委員ダルイしあいつに押し付けようぜとアスペを煽ててその気にさせているってわけか。
利用されていたってことかー
生徒会長ならいいけど学級委員は微妙だしな。
そうか！
そういうパターンもあるのか！
学級委員ダルイしあいつに押し付けようぜとアスペを煽ててその気にさせているってわけか。
利用されていたってことかー
生徒会長ならいいけど学級委員は微妙だしな。
ちびまる子ちゃんのまるおくんみたいな感じか
そういう風潮が目に見えてきたのって今の30代が学生の頃か？
それ以後の学級委員や生徒会長はいじめ由来と優等生由来との明確な二極化。
それ以後の学級委員や生徒会長はいじめ由来と優等生由来との明確な二極化。
自分はやったことないけどなあ…＞生徒会長や学級委員
完全に自分のやりたいことに突っ走ってたわ
放送委員とか飼育委員とか(笑)
完全に自分のやりたいことに突っ走ってたわ
放送委員とか飼育委員とか(笑)
ASって電車と昆虫が幼少期に好きなこと多いのなんでなの？
>>875
正確じゃないな。
電車や昆虫をはじめとする、言うなれば『マニアが発生しやすい』
シロモノに吸い込まれるように傾倒するそういう傾向がある。
そうした奥深さがないと、過集中+こだわりのハイブリットな強興味に
耐えられんのではないかと考えてみたが。
正確じゃないな。
電車や昆虫をはじめとする、言うなれば『マニアが発生しやすい』
シロモノに吸い込まれるように傾倒するそういう傾向がある。
そうした奥深さがないと、過集中+こだわりのハイブリットな強興味に
耐えられんのではないかと考えてみたが。
837:優しい名無しさん 2008/05/19(月) 18:50:25 ID:G/GR6EZs[sage]
面白おかしく不思議ちゃんみたく書き垂れ流しやがってこんちくしょう。
寝言は寝てから言えロマンス野郎。
457:優しい名無しさん 2008/05/19(月) 22:10:41 ID:G/GR6EZs[sage]
この前土用の丑の日にウナギ調理したことを書くぜ。
目打ち、背開き、腹開き、白焼き、蒸し、本焼き。
うなぎ串刺し責め、ハラワタの肝吸い、野郎泣かせのカブト焼き。
関東風と関西風の競り合いで、ウナギの焼きと艶を比べ合う。
老舗根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、まな板めがけて、熱湯消毒。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、ウナギの毒成分が熱変性して
無毒となって駆け回る。
さらにタレを仕込んで２Ｒ。
今度は店先で焼き見せながらのダブル焼き攻撃さ。
煙飛ばして、蒲焼野郎に変獣し、らっしゃい・うまいよ・まいどありの連呼。
俺はまさに、割き、串打ち、焼きを激しく比べ合う戦闘士だ。
タレの焦げる香りも客を呼ぶ神技、何度も食らわす度に胃袋の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで客は空腹のコントロールを失い
満員の店内に突入。
２杯に渡るおかわりはいずれも俺の冥利、最後は奴の席めがけて、
ひつまぶしの快感に酔いながらお茶の照射！
3時間勝負は俺のウナギ屋としての腕を更に高めたぜ！
面白おかしく不思議ちゃんみたく書き垂れ流しやがってこんちくしょう。
寝言は寝てから言えロマンス野郎。
457:優しい名無しさん 2008/05/19(月) 22:10:41 ID:G/GR6EZs[sage]
この前土用の丑の日にウナギ調理したことを書くぜ。
目打ち、背開き、腹開き、白焼き、蒸し、本焼き。
うなぎ串刺し責め、ハラワタの肝吸い、野郎泣かせのカブト焼き。
関東風と関西風の競り合いで、ウナギの焼きと艶を比べ合う。
老舗根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、まな板めがけて、熱湯消毒。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、ウナギの毒成分が熱変性して
無毒となって駆け回る。
さらにタレを仕込んで２Ｒ。
今度は店先で焼き見せながらのダブル焼き攻撃さ。
煙飛ばして、蒲焼野郎に変獣し、らっしゃい・うまいよ・まいどありの連呼。
俺はまさに、割き、串打ち、焼きを激しく比べ合う戦闘士だ。
タレの焦げる香りも客を呼ぶ神技、何度も食らわす度に胃袋の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで客は空腹のコントロールを失い
満員の店内に突入。
２杯に渡るおかわりはいずれも俺の冥利、最後は奴の席めがけて、
ひつまぶしの快感に酔いながらお茶の照射！
3時間勝負は俺のウナギ屋としての腕を更に高めたぜ！
追加；
奥深さから言えば電車や昆虫の比じゃないですよ
奥深さから言えば電車や昆虫の比じゃないですよ
特定の人への愛着（執着）って
アスペルガーの一つの特性じゃなかったっけ
アスペルガーの一つの特性じゃなかったっけ
>>875
普通の男の子でもそういうのは好きじゃないか？
って事で
自閉症の極端男性脳理論
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html
普通の男の子でもそういうのは好きじゃないか？
って事で
自閉症の極端男性脳理論
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html
>>875
>ASって電車と昆虫が幼少期に好きなこと多いのなんでなの？
そうなんですか？
初耳ですが、両者にはメカニカルという共通項があるように思います。
器具を解体してまた組み立てる自閉児が多い事とも関連がありそうですね。
ちなみに、私の兄弟は車、私は園芸にハマっていました。
私（女）は機械や昆虫に興味はなかったですね。
参考までに。
>ASって電車と昆虫が幼少期に好きなこと多いのなんでなの？
そうなんですか？
初耳ですが、両者にはメカニカルという共通項があるように思います。
器具を解体してまた組み立てる自閉児が多い事とも関連がありそうですね。
ちなみに、私の兄弟は車、私は園芸にハマっていました。
私（女）は機械や昆虫に興味はなかったですね。
参考までに。
いや、僕自身も軽度のASなんだけどね、
僕のお姉ちゃんが障害児童の小学校の先生なの。
で、今受け持ってる8人中7人が電車が大好きで
みんなそれぞれお気に入りの電車があるみたい。
なんか不思議だよねってさっきお姉ちゃんと話してただけなんだけどね。
僕のお姉ちゃんが障害児童の小学校の先生なの。
で、今受け持ってる8人中7人が電車が大好きで
みんなそれぞれお気に入りの電車があるみたい。
なんか不思議だよねってさっきお姉ちゃんと話してただけなんだけどね。
そうでなくとも、男の子とか普通に電車とか好きだろ…
ん～
好きのレベルが度を越えてるんだけどね…
小6で電車の絵本の特定のページを数時間かじってたり。
好きのレベルが度を越えてるんだけどね…
小6で電車の絵本の特定のページを数時間かじってたり。
>>877
自分が周囲の人間から浮いているということは、
高校の頃に自力で気付いた。
（ASの診断を受けたのは、それから１０年後）
以後、一転して人間関係に自信が持てなくなり、
大学ではほぼ完全に引き篭もり化。
なんとか就職だけはしたが、適応してるとは言い難いな…。
自分が周囲の人間から浮いているということは、
高校の頃に自力で気付いた。
（ASの診断を受けたのは、それから１０年後）
以後、一転して人間関係に自信が持てなくなり、
大学ではほぼ完全に引き篭もり化。
なんとか就職だけはしたが、適応してるとは言い難いな…。
結構みんなASに気がつかないことが多いみたいだね・・・
僕の場合、上に書いたようにお姉ちゃんがそっち方面の人で運良く気がつけたなあ。
それまでは空気読めない子って感じだったけど、だんだんわかってきた感じ。
コミュニケーションは苦手っていうか、固まっちゃうなあ
お姉ちゃんとだけは話せるし、いつもずっと一緒にいるから、すごく恵まれてると思うな～
僕の場合、上に書いたようにお姉ちゃんがそっち方面の人で運良く気がつけたなあ。
それまでは空気読めない子って感じだったけど、だんだんわかってきた感じ。
コミュニケーションは苦手っていうか、固まっちゃうなあ
お姉ちゃんとだけは話せるし、いつもずっと一緒にいるから、すごく恵まれてると思うな～
種族といえば、ASはネアンデルタール人の遺伝子を継いでいるんだ、
というトンデモ論を空想したことがある。
自分もASだけど
というトンデモ論を空想したことがある。
自分もASだけど
893 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/22(木) 23:50:08 ID:3VV7b6YY
>>885
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon3.jpg
|∧∧
|´Д｀)
|⊂
|
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon3.jpg
|∧∧
|´Д｀)
|⊂
|
GERO猫って微妙にアスペを見下すレスばっかだよな。コンプレックスの裏返しか？
>>892
ごめんなさい、お風呂入ってました。
うーん、なんて答えたらいいのかわからないんですけど、
子どもみたいに接してもらってるのかなあ？よく一緒に遊んでもらってるよ。
あと、外で僕がつらい目にあったりしたら慰めてくれたり、とかかな？
表情の練習とかもしてもらってます。僕の場合、大げさにした方が良いって。
あとはなんだろう？小さいころからずっと一緒にくっついてるから普通なのか特別な何かなのかよくわかりません。
>>893
ごめんなさい、意味が良く分かりません。
ごめんなさい、お風呂入ってました。
うーん、なんて答えたらいいのかわからないんですけど、
子どもみたいに接してもらってるのかなあ？よく一緒に遊んでもらってるよ。
あと、外で僕がつらい目にあったりしたら慰めてくれたり、とかかな？
表情の練習とかもしてもらってます。僕の場合、大げさにした方が良いって。
あとはなんだろう？小さいころからずっと一緒にくっついてるから普通なのか特別な何かなのかよくわかりません。
>>893
ごめんなさい、意味が良く分かりません。
>>875
カレンダー、天気図、時刻表とかも好きな人が多い。
カレンダー、天気図、時刻表とかも好きな人が多い。
>>891
国籍、人種、年代、育ちを越えて同じようなタイプ（機械好き、グラフ好き、KYなど）が出現する
また、自閉症や精神病（糖質／躁鬱病）はそれぞれの人種に同程度の割合で存在し、
粛清などで一時的に減らされても、（その割合に）戻るとか
やっぱり一つの何かなんだと思う
変な話、自分の家族や民族より、ASっぽい外人の方が話しやすいし、親しみ覚えるもん
国籍の違いとか全く感じない
国籍、人種、年代、育ちを越えて同じようなタイプ（機械好き、グラフ好き、KYなど）が出現する
また、自閉症や精神病（糖質／躁鬱病）はそれぞれの人種に同程度の割合で存在し、
粛清などで一時的に減らされても、（その割合に）戻るとか
やっぱり一つの何かなんだと思う
変な話、自分の家族や民族より、ASっぽい外人の方が話しやすいし、親しみ覚えるもん
国籍の違いとか全く感じない
899 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 05:08:21 ID:B1cWMLd6
900 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/05/23(金) 11:01:27 ID:ZJhJd7ag
∧_,,∧ ＜まあ、まあ、みなさん。とりあえず、お茶でもどうですか？
( ´・ω・) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
>>893
それはタダの痛い人ですからｗ
( ´・ω・) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
>>893
それはタダの痛い人ですからｗ
外人と話すほうが楽なのは激しく同意。
しかも、外人からの評価は高いように思われる。
鬱じゃなかったら、とっくに外国行ってるのになぁ
しかも、外人からの評価は高いように思われる。
鬱じゃなかったら、とっくに外国行ってるのになぁ
日本はASにはキビシイ国かもしれない。
最近の「KY」だの「上から目線」だのって言葉の蔓延ぶりは
特高警察並みに恐ろしい。
>しかも、外人からの評価は高いように思われる。
具体的に教えてもらえますか？
最近の「KY」だの「上から目線」だのって言葉の蔓延ぶりは
特高警察並みに恐ろしい。
>しかも、外人からの評価は高いように思われる。
具体的に教えてもらえますか？
そういやアスペの人は「寒い＝厚着する」っていう関連に、気が付かない人がいるって上の方のリンクのなかにあったな
一度理屈で覚えるかとかすれば、それ以降は普通に重ねて服を着るが、気が付かない人は薄着のままで耐えてるとか
夏服、冬服の違いはTVや周りの人の服装で気が付くが、温度と服の枚数との関連性には気が向かないって書いてあった
一度理屈で覚えるかとかすれば、それ以降は普通に重ねて服を着るが、気が付かない人は薄着のままで耐えてるとか
夏服、冬服の違いはTVや周りの人の服装で気が付くが、温度と服の枚数との関連性には気が向かないって書いてあった
気が付くけど、別にこのくらい大丈夫だと思って適当な格好してるな
ASがナウい格好しないのと通じるような感じ？
ASがナウい格好しないのと通じるような感じ？
>気が付くけど、別にこのくらい大丈夫だと思って
コレ、全てに言える。
この感覚（「気がつくけど、別にこのくらい大丈夫」）のために、命を落としかけたこともある。
コレ、全てに言える。
この感覚（「気がつくけど、別にこのくらい大丈夫」）のために、命を落としかけたこともある。
アスペの人全てに当てはまるとは書いて無かったよ、
服装もボディランゲージといっしょでそれの意味が分からないとすれば
周りの人が着ているから、周りに合わせて着ているだけで
それが防寒やファッションになるって事を知らなければ、気が付かないのかもね
服装もボディランゲージといっしょでそれの意味が分からないとすれば
周りの人が着ているから、周りに合わせて着ているだけで
それが防寒やファッションになるって事を知らなければ、気が付かないのかもね
ttp://cg202.wordpress.com/category/icd-10/
ここに書いてあった、んで
>自分があまり興味を持たない事柄に関して、
>「実体験から因果関係を導き出し、一般法則として身に付ける」ことが不得手なことがある
ってあるからこの辺が関係あるのかね？自分も服装には結構無頓着だから、覚えてた
ここに書いてあった、んで
>自分があまり興味を持たない事柄に関して、
>「実体験から因果関係を導き出し、一般法則として身に付ける」ことが不得手なことがある
ってあるからこの辺が関係あるのかね？自分も服装には結構無頓着だから、覚えてた
言われてみると「寒いときは寒そうな格好しとけ！」と
叱られることはよくあったな
叱られることはよくあったな
>>895
お姉さんとはどんなことしてるの？
お姉さんとはどんなことしてるの？
>半ズボン氏【はんずぼんし】
>鉄道系の板の超有名人。
>半ズボン、半ズボソ、あぼ氏、網干とも呼ばれる。
>真冬でものび太のはいているような半ズボンを穿いて、
>記念運転やさよなら運転など鉄ヲタが集まる現場ならば
>いつでもどこでも駆けつけ、周囲から笑いと顰蹙を買っている謎の人物。
相手にどう見られてるか想像できない
こだわり、幼い趣味と服装などからみて
アスペルガーの可能性かなり高いかも。
半ズボン氏はちょと凄すぎだが度合いの違いだけでしょう。
>鉄道系の板の超有名人。
>半ズボン、半ズボソ、あぼ氏、網干とも呼ばれる。
>真冬でものび太のはいているような半ズボンを穿いて、
>記念運転やさよなら運転など鉄ヲタが集まる現場ならば
>いつでもどこでも駆けつけ、周囲から笑いと顰蹙を買っている謎の人物。
相手にどう見られてるか想像できない
こだわり、幼い趣味と服装などからみて
アスペルガーの可能性かなり高いかも。
半ズボン氏はちょと凄すぎだが度合いの違いだけでしょう。
>>910
単なる変質者だから（たぶん）
単なる変質者だから（たぶん）
外国人の方がやり取りしやすいってのは分かるかも
日本語みたいに遠回しな言い方がなく、ストレートだから
こっちも相手の意志を掴みやすいような気がする
感情表現も分かり易いし
ネイティブまでいっちゃうとまた大変なんだろうけど
ちょっとお話ししましょうか、程度なら日本人より外国人の方が
ずっと気負いがないように感じるよ
日本語みたいに遠回しな言い方がなく、ストレートだから
こっちも相手の意志を掴みやすいような気がする
感情表現も分かり易いし
ネイティブまでいっちゃうとまた大変なんだろうけど
ちょっとお話ししましょうか、程度なら日本人より外国人の方が
ずっと気負いがないように感じるよ
英語の構造自体喋りやすくできてるってのはあるしね。
それに、欧米の人は、相手は自分とは違うのが当たり前という前提で喋ってくるから
自分と同じという前提で喋ってきてその前提が崩れると怒る日本人相手より
遥かに喋りやすいよ。
それに、欧米の人は、相手は自分とは違うのが当たり前という前提で喋ってくるから
自分と同じという前提で喋ってきてその前提が崩れると怒る日本人相手より
遥かに喋りやすいよ。
アスペとは必ずしも関係ないんだが、興味深い話だったので貼り
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/chuuni.html
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/chuuni.html
>>912
①言語的に日本語は結論をぼかしたい感じに作られている→できるだけ察するのを重視する民族性（結論どころか理由まで察するのを重視しがち）
②言語的に欧米語は先に結論を持ってくる感じに作られている→はっきりとしてもらいたい事を言わなければならない世界（逆に言うと日本的な遠まわしなのは嫌われる）
そりゃ日本の健常者と欧米の健常者じゃ話もしづらいでしょ
まぁ欧米語も上流ネイティブレベルだと直球すぎるのは煙たがられるが、日本ほど酷くない
①言語的に日本語は結論をぼかしたい感じに作られている→できるだけ察するのを重視する民族性（結論どころか理由まで察するのを重視しがち）
②言語的に欧米語は先に結論を持ってくる感じに作られている→はっきりとしてもらいたい事を言わなければならない世界（逆に言うと日本的な遠まわしなのは嫌われる）
そりゃ日本の健常者と欧米の健常者じゃ話もしづらいでしょ
まぁ欧米語も上流ネイティブレベルだと直球すぎるのは煙たがられるが、日本ほど酷くない
>>909
僕はたくさんのことを教えてもらってます。
あとはちょっと恥ずかしいのですが、子供みたいにしてもらうととても安心できるんで、子供みたいにしてもらってます。
たとえば、僕はお姉ちゃんに目をおおってもらわないと絶対に眠れないんです。だからいつも一緒に寝てもらったりとかしてます。
他にもいろいろあるのですが、ちょっと恥ずかしくて言えません。
ごめんなさい。
僕はたくさんのことを教えてもらってます。
あとはちょっと恥ずかしいのですが、子供みたいにしてもらうととても安心できるんで、子供みたいにしてもらってます。
たとえば、僕はお姉ちゃんに目をおおってもらわないと絶対に眠れないんです。だからいつも一緒に寝てもらったりとかしてます。
他にもいろいろあるのですが、ちょっと恥ずかしくて言えません。
ごめんなさい。
ヘヴィメタバンド メガデスのギタリスト、マーティ・フリードマンのインタビューを思い出したｗ
http://www.ocn.ne.jp/game/og/08-gogaku/hello.html
M あと、日本語には“私”とか“あなた”って意味の言葉がいくつもあるでしょ？ ～略～ ちなみに、そういうのってどんな基準で決めているんですか？
Ｏ プライベート上での目上の人にはボクとか、上司だったら私とか、同い年の友達や後輩だったらオレとか、そんな感じですかね。
M ワオ！ これはホントにめちゃくちゃおもしろいよ。アメリカ人はそんな深くてめんどくさい計算なんて絶対にできないですよ。だって、それって無意識でやってるわけでしょ？
Ｏ まったく考えてないですね。
アスペの人も使い分けできないとか？
http://www.ocn.ne.jp/game/og/08-gogaku/hello.html
M あと、日本語には“私”とか“あなた”って意味の言葉がいくつもあるでしょ？ ～略～ ちなみに、そういうのってどんな基準で決めているんですか？
Ｏ プライベート上での目上の人にはボクとか、上司だったら私とか、同い年の友達や後輩だったらオレとか、そんな感じですかね。
M ワオ！ これはホントにめちゃくちゃおもしろいよ。アメリカ人はそんな深くてめんどくさい計算なんて絶対にできないですよ。だって、それって無意識でやってるわけでしょ？
Ｏ まったく考えてないですね。
アスペの人も使い分けできないとか？
しもた、、元メガデスね↑
明らかにわかるときは学習してるから使い分けできるけどね。
問題は微妙な時だ。
問題は微妙な時だ。
外国で人種差別でシカトされても、「器の小さい人間だなあ」と思うだけで、別になんとも思わんかったけど、
日本でシカトされると、「自分のどこが悪いんだろう」と落ち込んでしまう。
日本人は自殺が多いし、「日本人は優秀だ」という意見に疑問を持ちだした今日この頃。
日本でシカトされると、「自分のどこが悪いんだろう」と落ち込んでしまう。
日本人は自殺が多いし、「日本人は優秀だ」という意見に疑問を持ちだした今日この頃。
人種に優劣なんぞ無いと思ってるが
社会のシステムとして
日本は異質な物に対して厳しい気もする
社会のシステムとして
日本は異質な物に対して厳しい気もする
優秀なわけないだろ、今までは平均より少しだけ教育が進んでて、景気が良かっただけ
後は、一部努力家さん達のお陰
後は、一部努力家さん達のお陰
ちょっと前に『日本は世界一自殺率が高い』って海外発ニュースがあったけど
あれは捏造らしいよ、とりあえず
一位ではない
あれは捏造らしいよ、とりあえず
一位ではない
>>916
俺英語は殆ど使えないけど、
アスペが喋る時も、英語の順番で出てきてる気がする。
最初に結論が出て、後に過程が並ぶ感じ。
例えば
「私は学校へ行く」だと、英語は
I go to school.
このまんま単語を日本語に直すと、
「僕は 行く へ 学校」
だし。日本語の文法と真逆なんだよね。
そして、俺もよくあるんだ、
「俺今日行ったんだよ、学校」
みたいに話す事がｗ 俺はアスペ診断されたし、だから、
少なくとも俺と似た感じで言葉が出てくる人は、
英語で話せれば、そっちの方が意味が伝わりやすいのかもと思った。
まぁ英語をまともに使えない俺が言っても説得力無いけど、
英語が話せるアスペの人はどう思う？
ちなみに俺の場合問題だと思うのは、
「俺今日行ったんだよ」で言葉が止まってしまいがち
な事だな。だから「どこへ？」て聞かれて、それからやっと「あー、学校」と出てきたりする。
話している時にそれに気付けばいいんだけど、なかなか難しいんだ。
俺英語は殆ど使えないけど、
アスペが喋る時も、英語の順番で出てきてる気がする。
最初に結論が出て、後に過程が並ぶ感じ。
例えば
「私は学校へ行く」だと、英語は
I go to school.
このまんま単語を日本語に直すと、
「僕は 行く へ 学校」
だし。日本語の文法と真逆なんだよね。
そして、俺もよくあるんだ、
「俺今日行ったんだよ、学校」
みたいに話す事がｗ 俺はアスペ診断されたし、だから、
少なくとも俺と似た感じで言葉が出てくる人は、
英語で話せれば、そっちの方が意味が伝わりやすいのかもと思った。
まぁ英語をまともに使えない俺が言っても説得力無いけど、
英語が話せるアスペの人はどう思う？
ちなみに俺の場合問題だと思うのは、
「俺今日行ったんだよ」で言葉が止まってしまいがち
な事だな。だから「どこへ？」て聞かれて、それからやっと「あー、学校」と出てきたりする。
話している時にそれに気付けばいいんだけど、なかなか難しいんだ。
>>925
少しマジレスすると英語で考えるのは良い訓練になる
英会話はコミュニケーション能力改善にオススメする
思考の様式として英語的な考えはもっておくと便利。
アスペに足りないものを英語学習によって補えるよ。
定型のようにNoをNoと言わずに抑えるのではなく、アスペはアスペらしくハッキリNoと言おう。
少しマジレスすると英語で考えるのは良い訓練になる
英会話はコミュニケーション能力改善にオススメする
思考の様式として英語的な考えはもっておくと便利。
アスペに足りないものを英語学習によって補えるよ。
定型のようにNoをNoと言わずに抑えるのではなく、アスペはアスペらしくハッキリNoと言おう。
927 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/23(金) 21:43:38 ID:jOlLooJf
|∧∧
|´Д｀) きょうもまたあすぺですた。
|⊂ あしたもあすぺになりますように・・
|
いまプロコフィエフの戦争ソナタをやってます。
作曲はできないです…僕は頭が良くないので無理じゃないかなあ
作曲はできないです…僕は頭が良くないので無理じゃないかなあ
都内某所の神社で「御輿博士」がいたなぁ…
誰もいない時は
てめえ独りで「ｿﾘｬもう大きいですから・・・ﾜｯｼｮｲ､ﾜｯｼｮｲ」なんて
大御輿担いでるファンタジーに耽ってたんだけど
「お御輿は何時頃にやって来ますか？」と質問すると
到着時間はもちろん、
その御輿の謂れ・大きさ・意匠・自分で担いだ時の武勇伝などを織り交ぜて
そりゃもう 親切丁寧に教えてくれたんだよね。
しかもだ、
その神社のだけでなくて、他所の神社の御輿についても
やっぱり氏子さん・職人さん顔負けに詳しくて…
（あくまで てめえが担いだことのあるモノに限るけど）
「今はもう担いでいない」とは言ってたけど、未だに担ぎたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる様子だったな。
その人
浅草の三社祭で昨年ｳﾞｧｶが御輿の上のっちゃった所為で
宮出しがなくなっちゃった事をうんと残念がってたなぁ…
独りﾜｯｼｮｲしてる様子はちょっとﾋﾞﾋﾞっちゃったけど
話は聞いててなかなかおもしろかった。
誰もいない時は
てめえ独りで「ｿﾘｬもう大きいですから・・・ﾜｯｼｮｲ､ﾜｯｼｮｲ」なんて
大御輿担いでるファンタジーに耽ってたんだけど
「お御輿は何時頃にやって来ますか？」と質問すると
到着時間はもちろん、
その御輿の謂れ・大きさ・意匠・自分で担いだ時の武勇伝などを織り交ぜて
そりゃもう 親切丁寧に教えてくれたんだよね。
しかもだ、
その神社のだけでなくて、他所の神社の御輿についても
やっぱり氏子さん・職人さん顔負けに詳しくて…
（あくまで てめえが担いだことのあるモノに限るけど）
「今はもう担いでいない」とは言ってたけど、未だに担ぎたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる様子だったな。
その人
浅草の三社祭で昨年ｳﾞｧｶが御輿の上のっちゃった所為で
宮出しがなくなっちゃった事をうんと残念がってたなぁ…
独りﾜｯｼｮｲしてる様子はちょっとﾋﾞﾋﾞっちゃったけど
話は聞いててなかなかおもしろかった。
934 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/23(金) 22:42:18 ID:boZMw4pa
>>932
ありがとう！
弾きたくなる曲だね～。楽しそうだ。
>>933
「各博士」「各研究家」「各職人」をちゃんと活用すれば、
日本は技術立国でやっていけると思うんだよね。
前に日経新聞に、電車マニアが高じて、電車の食堂車でコックとして働いてた人が取材されてたけど
（退職後、電車博物館を設立）あの人とか、タダでも働く勢いだと思う。
当然、汚職や手抜きはしないだろうし。人材の宝庫だよ。マジで。
ありがとう！
弾きたくなる曲だね～。楽しそうだ。
>>933
「各博士」「各研究家」「各職人」をちゃんと活用すれば、
日本は技術立国でやっていけると思うんだよね。
前に日経新聞に、電車マニアが高じて、電車の食堂車でコックとして働いてた人が取材されてたけど
（退職後、電車博物館を設立）あの人とか、タダでも働く勢いだと思う。
当然、汚職や手抜きはしないだろうし。人材の宝庫だよ。マジで。
937 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/23(金) 22:55:48 ID:boZMw4pa
http://www.youtube.com/watch?v=g-qjTRYeCSg
おいらのイメージソングな。
おいらのイメージソングな。
938 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/23(金) 23:05:40 ID:boZMw4pa
TPOってたぶん和製英語やな。
けれど英語圏もマナーあるやん。
音たててガツガツ食べるアスペとかどうするんや？
それにな。能力的にお子様なだけやから差別とか関係ないやん。
それとも能力高いのに日本人は理解してくれん・・つーお・は・な・し・？
けれど英語圏もマナーあるやん。
音たててガツガツ食べるアスペとかどうするんや？
それにな。能力的にお子様なだけやから差別とか関係ないやん。
それとも能力高いのに日本人は理解してくれん・・つーお・は・な・し・？
わかってると思うけど…
飼 育 禁 止 ね
餌 を 与 え な い で 下 さ い
つか、16でまともに弾けたら自閉症だろ、ｊｋ
モーツアルトは16じゃなくてもあれくらい弾けただろうけど
自閉症じゃないと思うよ？
天才がみんな自閉症ってわけでもないはず。
自閉症じゃないと思うよ？
天才がみんな自閉症ってわけでもないはず。
モツはどうだか知らないけど、小さいころから鍵盤ばっかり触ってる生活でもしてないとまともに弾けない難曲だよ。
なんか、お姉ちゃんにベッタリみたいだけど、そういう人って割と多いの？
なんか、お姉ちゃんにベッタリみたいだけど、そういう人って割と多いの？
>>944 ん？どういうこと？
自分は中途でやめたクチだからそこまでピアノに詳しいわけじゃないけど、
かなりの難曲を中学生までにマスターしてた人は少なくとも二人はいたよ。
で、別に自閉症ではない。
だからあまり関係ないかなと。
かなりの難曲を中学生までにマスターしてた人は少なくとも二人はいたよ。
で、別に自閉症ではない。
だからあまり関係ないかなと。
>>939
餌っつーかむしろ保健所に連れて行きたい。
餌っつーかむしろ保健所に連れて行きたい。
ナチュラルボーイ
ああいうナチュラルなタイプは放っといた方がいい
ムカデの小話がある
ムカデは何も考えずに百本の足で歩いていたが
『オレ、どうやって歩いてんだっけ？』って考えた途端に足が絡まって歩けなくなったという話
それに、自分天才？とか考えだしたらキャラも変わる
ああいうナチュラルなタイプは放っといた方がいい
ムカデの小話がある
ムカデは何も考えずに百本の足で歩いていたが
『オレ、どうやって歩いてんだっけ？』って考えた途端に足が絡まって歩けなくなったという話
それに、自分天才？とか考えだしたらキャラも変わる
ちなみにムカデの話を引用していたのはグールドだ
だから自分は人に教えられないと
だから自分は人に教えられないと
まあ、一日10時間くらいピアノやってて飽きないタイプで、かつ要領よく飲み込むタイプなら出来るのかもね。
ちなみにこの曲より難しいのってそうそう無い、ピアノ屈指の難曲。
ま、お姉ちゃんにエロいことして嫌われんなよ！
ちなみにこの曲より難しいのってそうそう無い、ピアノ屈指の難曲。
ま、お姉ちゃんにエロいことして嫌われんなよ！
>>885は何かエロいことやってるだろ
正直に言えよ
正直に言えよ
どう考えてもエロだよな。16だぜ？
928、936みたいな言い方って吐き気する
理解者のふりした偽善者
アスペがばか正直だから奴隷労働に向いてるだと？
何が「人材の宝庫」だ！
バーカ
理解者のふりした偽善者
アスペがばか正直だから奴隷労働に向いてるだと？
何が「人材の宝庫」だ！
バーカ
人間は誰もが多かれ少なかれメンヘラなんじゃないの？
「心をなおす」ってどういう意味？
「心をなおす」ってどういう意味？
出る杭を打ちたがるタイプの多い国だからね
天才が生まれにくい、あるいは生まれても評価されにくい原因のひとつ
天才が生まれにくい、あるいは生まれても評価されにくい原因のひとつ
さすがASスレ、今スレもスレ立てスルーされてるけどなんともないぜ！
>>956
心を落ち着けて「二次障害を」直せ
のつもりだった。
アスペと二次障害は別に考えるべきで、
>>954は言動の全てに渡って悪意やネガティブな方面に
意識の固定化が行われ、しかもそう受け取る根拠も見られないから、
二次障害に陥ってると思って書いた。
それはそうと、そろそろ次スレだね。>>950さん準備宜しく。
テンプレについて何かあれば書いてこう。
俺としては、テンプレに独立で被害者スレ含めたらどうかな？
「文句言いたいだけなら>>3」だけで済むように。
心を落ち着けて「二次障害を」直せ
のつもりだった。
アスペと二次障害は別に考えるべきで、
>>954は言動の全てに渡って悪意やネガティブな方面に
意識の固定化が行われ、しかもそう受け取る根拠も見られないから、
二次障害に陥ってると思って書いた。
それはそうと、そろそろ次スレだね。>>950さん準備宜しく。
テンプレについて何かあれば書いてこう。
俺としては、テンプレに独立で被害者スレ含めたらどうかな？
「文句言いたいだけなら>>3」だけで済むように。
．．．．．負けたorz>>958
>>960
ちょうど960だし、どうぞ
ちょうど960だし、どうぞ
現行テンプレでさっさと立てるべき、テンプレ議論しろってあるのにしなかったんだから当然でしょ？
あまり待つとｇｄｇｄになって終わるのがこのスレの伝統ですからね…
まぁ、個人的には>>950が逃げたら>>960、970と強制指定したい所…
あまり待つとｇｄｇｄになって終わるのがこのスレの伝統ですからね…
まぁ、個人的には>>950が逃げたら>>960、970と強制指定したい所…
>>959
ひとつのレスだけ見て二次障害あると決めつけたんですか？
ひとつのレスだけ見て二次障害あると決めつけたんですか？
>>964
ケンカ売りすぎ。もう少し普通にレスできんの？
ケンカ売りすぎ。もう少し普通にレスできんの？
ケンカ売ってるというより、だんだん疑問の方が大きくなってきたので。
確かに最初、私は感情的で攻撃的な書き込みをしたけれど、
それがメンヘルと言われる程のものだったのか知りたくなったから。
でも大した根拠はなさそうだしもう止めときます。
一言でも毒吐くとメンヘラ認定されるんですね。
カウンセラー気取りみたいなのに。
確かに最初、私は感情的で攻撃的な書き込みをしたけれど、
それがメンヘルと言われる程のものだったのか知りたくなったから。
でも大した根拠はなさそうだしもう止めときます。
一言でも毒吐くとメンヘラ認定されるんですね。
カウンセラー気取りみたいなのに。
>>966
そもそもここ、メンヘル板ですから。
そもそもここ、メンヘル板ですから。
最初だけじゃなくて、全部つっかかる調子
二次障害なしでそれならかえって気の毒
もう書き込まなくていいよ
テンプレ追加希望特になし
被害者スレ誘導賛成
二次障害なしでそれならかえって気の毒
もう書き込まなくていいよ
テンプレ追加希望特になし
被害者スレ誘導賛成
>>966
メンヘル認定は言いすぎかもな。ただそれは皮肉もあるんだろ。
少なくとも、なんにも悪いこと言ってない人に突如メチャ攻撃的なレスした人のほうが、
それに対しメンヘル認定した人よりよほど問題あるように見えるね。
先制攻撃かカウンター（援護射撃）かの違いで。
多分「タダでも働く勢い」ってのに噛み付いて奴隷労働だなんだ言い出したんだろうが、
それは実直さを表す言葉のあやにすぎない。
メンヘル認定は言いすぎかもな。ただそれは皮肉もあるんだろ。
少なくとも、なんにも悪いこと言ってない人に突如メチャ攻撃的なレスした人のほうが、
それに対しメンヘル認定した人よりよほど問題あるように見えるね。
先制攻撃かカウンター（援護射撃）かの違いで。
多分「タダでも働く勢い」ってのに噛み付いて奴隷労働だなんだ言い出したんだろうが、
それは実直さを表す言葉のあやにすぎない。
ナチュラルボーイって区分いいね
子供の頃に、簡単なことを親や兄や学校で小難しく言われて
固まってたことを思い出した。階段も考え出すと足がもつれはじめた。
感性で簡単にできることを、どうして難しくいじりまわすんだろうって
いつも思っていた。
子供の頃に、簡単なことを親や兄や学校で小難しく言われて
固まってたことを思い出した。階段も考え出すと足がもつれはじめた。
感性で簡単にできることを、どうして難しくいじりまわすんだろうって
いつも思っていた。
>>969
「バーカ」とか、私は言い過ぎたかも知れないけど
アスペの就職問題にあまりに無神経な発言に腹が立ったから。
実直というのも、それ故の悩みも多いのであまり強調されると
反発を感じるのは私だけではないはず
「バーカ」とか、私は言い過ぎたかも知れないけど
アスペの就職問題にあまりに無神経な発言に腹が立ったから。
実直というのも、それ故の悩みも多いのであまり強調されると
反発を感じるのは私だけではないはず
>>969
二つのレスだけ見て、
相手を「理解者のふりした偽善者」と決め付けたり、
ましてや「アスペがばか正直だから奴隷労働に向いてるだと？」と
相手が書いても無い事を書いて決め付けたりしてるから、
こりゃメンヘルだろうと決め付けてみた。
最初から>>971のように書く心の余裕を持とうよ。
「メンヘルでない」とは、そういう事だと思うよ。
で俺は>>960でもあるけど、仕事中なんで
やっぱりもうしばらくスレ立て様子見ますｗ
13時30分から休憩だから、その頃に立てるかも。
ちなみに今はトイレ休憩ですｗ
二つのレスだけ見て、
相手を「理解者のふりした偽善者」と決め付けたり、
ましてや「アスペがばか正直だから奴隷労働に向いてるだと？」と
相手が書いても無い事を書いて決め付けたりしてるから、
こりゃメンヘルだろうと決め付けてみた。
最初から>>971のように書く心の余裕を持とうよ。
「メンヘルでない」とは、そういう事だと思うよ。
で俺は>>960でもあるけど、仕事中なんで
やっぱりもうしばらくスレ立て様子見ますｗ
13時30分から休憩だから、その頃に立てるかも。
ちなみに今はトイレ休憩ですｗ
>>971
>「バーカ」とか、私は言い過ぎた
たとえここが2chであれ、明らかに言いすぎだと思うよ。
腹が立ったとしても、そんなに何でもかんでも罵倒したり罵ったりしていては
誰とも会話が出来なくなる。
もし、相手の発言が無神経だと思うなら、
具体的にどこかどう無神経に感じたのか、
自分の言い分を相手にも伝わるように述べるべきだ。
いきなり「バーカ」では、あなたの言い分は
永久に相手には伝わらない。
>「バーカ」とか、私は言い過ぎた
たとえここが2chであれ、明らかに言いすぎだと思うよ。
腹が立ったとしても、そんなに何でもかんでも罵倒したり罵ったりしていては
誰とも会話が出来なくなる。
もし、相手の発言が無神経だと思うなら、
具体的にどこかどう無神経に感じたのか、
自分の言い分を相手にも伝わるように述べるべきだ。
いきなり「バーカ」では、あなたの言い分は
永久に相手には伝わらない。
と書いてて気付いたけど、
>自分の言い分を相手にも伝わるように
やっぱりここがASにとっての難問だろうな、と思う。
自分もいつも苦労してる点だしね…。
とりあえず、冷静になって論理的に話そうとしてみれば、
間違いは少ないと思う。
あと、感情が爆発しそうになったら、
すぐには書き込まず一旦メモ帳か何かに書き込んで、
落ち着いてからそれを推敲しなおして投稿することを勧めてみる。
>自分の言い分を相手にも伝わるように
やっぱりここがASにとっての難問だろうな、と思う。
自分もいつも苦労してる点だしね…。
とりあえず、冷静になって論理的に話そうとしてみれば、
間違いは少ないと思う。
あと、感情が爆発しそうになったら、
すぐには書き込まず一旦メモ帳か何かに書き込んで、
落ち着いてからそれを推敲しなおして投稿することを勧めてみる。
二次障害と言うより、個人の性格、人格の問題でしょ。
アスペと言っても百人十色。生まれ持った気質に加えて、
育った環境などで性格や人格はかなり変わってくる。
少なくとも>>954の言動自体は、>>954の性格、人格の問題であって、
アスペの特徴とか二次障害とはあまり関係ない気がするよ。
アスペで生きてきて性格が歪んだと言えばそれまでだけどね。
アスペで二次障害を患っていても、
物腰柔らかい人、攻撃性０の人もいるわけで。
アスペと言っても百人十色。生まれ持った気質に加えて、
育った環境などで性格や人格はかなり変わってくる。
少なくとも>>954の言動自体は、>>954の性格、人格の問題であって、
アスペの特徴とか二次障害とはあまり関係ない気がするよ。
アスペで生きてきて性格が歪んだと言えばそれまでだけどね。
アスペで二次障害を患っていても、
物腰柔らかい人、攻撃性０の人もいるわけで。
やっぱ、とりあえずテンプレ案まとめてみた。
これで書こうと思うけど、俺は次のトイレ休憩か５時過ぎてしまうから、
とっとと立てたい人が居れば任せる。
以下それぞれ独立で追加
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アスペルガー症候群、又は類似の症状の人に対して困惑し、
このスレに辿り着く人も多いと思います。
相手の感覚を全く理解できなく、共有できない事について、
色々と言いたい事もあるでしょう。
それを踏まえた上で、どうかこのスレでは建設的な書き込みをお願いします。
ただ単純に文句を言いたい、愚痴を言いたいだけの人は、
下記のスレへお願いします。その方が、不快な反論も
返ってきにくく都合が良いでしょう。住み分けをお願いします。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アスペルガー症候群の中にも、恋人が居る人、結婚している人が居ます。
でも、そういった話題を受け付けられない人も多いので、
ここで書いて叩かれる前に、
他板ですが下記スレッドで書かれる事をお勧めします。
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あと前スレ最後の方で>>3のwikipediaリンク要らねとあったけど外す？
これで書こうと思うけど、俺は次のトイレ休憩か５時過ぎてしまうから、
とっとと立てたい人が居れば任せる。
以下それぞれ独立で追加
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アスペルガー症候群、又は類似の症状の人に対して困惑し、
このスレに辿り着く人も多いと思います。
相手の感覚を全く理解できなく、共有できない事について、
色々と言いたい事もあるでしょう。
それを踏まえた上で、どうかこのスレでは建設的な書き込みをお願いします。
ただ単純に文句を言いたい、愚痴を言いたいだけの人は、
下記のスレへお願いします。その方が、不快な反論も
返ってきにくく都合が良いでしょう。住み分けをお願いします。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839
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アスペルガー症候群の中にも、恋人が居る人、結婚している人が居ます。
でも、そういった話題を受け付けられない人も多いので、
ここで書いて叩かれる前に、
他板ですが下記スレッドで書かれる事をお勧めします。
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353
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あと前スレ最後の方で>>3のwikipediaリンク要らねとあったけど外す？
はよ立てろや・・・
>>929
ドビュッシーもいいよね。
ラベルのla valseなんかはどうかな？
4手で弾かれる事が多いけど
929さんなら2手で弾けるかも？
>>970
分かるわ～。
>>954
私もASなんですけどね…
ちなみに>>936は>>933に対するレスだけど
どちらのレスにも「AS」とは書いていないよ。
ASと書くと色んな反発が予想されるからね（「ASにも色んな人間がいるだろう」
「定型にも博士はいる！」だの何だの）予防線として省いたわけ。
（>>933さんの意図は知らない）
実際、定型にも博士はいるし、ASも色々だしね。
ドビュッシーもいいよね。
ラベルのla valseなんかはどうかな？
4手で弾かれる事が多いけど
929さんなら2手で弾けるかも？
>>970
分かるわ～。
>>954
私もASなんですけどね…
ちなみに>>936は>>933に対するレスだけど
どちらのレスにも「AS」とは書いていないよ。
ASと書くと色んな反発が予想されるからね（「ASにも色んな人間がいるだろう」
「定型にも博士はいる！」だの何だの）予防線として省いたわけ。
（>>933さんの意図は知らない）
実際、定型にも博士はいるし、ASも色々だしね。
ここまで引っ張るんだから、●くらい持ってるんじゃない？
>>976
乙！
>>3の文言はぜひ入れて欲しいが、ウィキはどちらでも。
まあ、あった方が親切じゃない？何度も同じ事聞いて来る人達が後を断たないし…
サーバーの負担になりそうだったら、ウィキはurlは「h」外しといたらどうかな。
乙！
>>3の文言はぜひ入れて欲しいが、ウィキはどちらでも。
まあ、あった方が親切じゃない？何度も同じ事聞いて来る人達が後を断たないし…
サーバーの負担になりそうだったら、ウィキはurlは「h」外しといたらどうかな。
レス遅れてごめんなさい。
>>940
僕はまだまだなぞるだけです。指を折られちゃったのでいまリハビリ中です。
>>951
やってません。たまにどうしてかコチコチになっちゃって、見つからないように全身に力いれてたんですけど収まらなくなって、訳がわからなくなって泣いちゃってばれちゃいました。
けど、男の子はいいんだよ、普通だよっていってくれました。
>>979
la valseも大好きです。僕はまだ挑戦して無いですけど…。クープランのお墓も大好きです。
僕はピアノが大好きなんだと思います。良くわからないけども。
>>940
僕はまだまだなぞるだけです。指を折られちゃったのでいまリハビリ中です。
>>951
やってません。たまにどうしてかコチコチになっちゃって、見つからないように全身に力いれてたんですけど収まらなくなって、訳がわからなくなって泣いちゃってばれちゃいました。
けど、男の子はいいんだよ、普通だよっていってくれました。
>>979
la valseも大好きです。僕はまだ挑戦して無いですけど…。クープランのお墓も大好きです。
僕はピアノが大好きなんだと思います。良くわからないけども。
折れれた！？
失礼。
誰に折られたの？わざと？
誰に折られたの？わざと？
次スレ立つまで自重しような
同級生に男のくせにピアノなんてオカマだって言われて、僕が感情的になってしまって3人に押さえつけられて左手の薬指を折られちゃいました。
けど、先生もいじめられる側にも責任があるっていってたので僕が悪かったんだと思います。
お姉ちゃんだけ悪くないよって言ってくれてます。
けど、先生もいじめられる側にも責任があるっていってたので僕が悪かったんだと思います。
お姉ちゃんだけ悪くないよって言ってくれてます。
釣りじゃないなら断固訴えるべき
くそ教師なんて騒ぎになるのが面倒で言ってるだけなんだから無視しろ
くそ教師なんて騒ぎになるのが面倒で言ってるだけなんだから無視しろ
>>986
それは、あなたは悪くない。
折られた時点で、相手が悪いのは確実。
しかもピアノ弾きの指を折るなんて、
>>987と同じく、訴えてもいいぐらいだと思う。
あと、「いじめられる側にも責任がある」という言葉を、
真に受けてはいけない。
あなたはもっと、怒っていい。
それは、あなたは悪くない。
折られた時点で、相手が悪いのは確実。
しかもピアノ弾きの指を折るなんて、
>>987と同じく、訴えてもいいぐらいだと思う。
あと、「いじめられる側にも責任がある」という言葉を、
真に受けてはいけない。
あなたはもっと、怒っていい。
そっか、俺は●持ってても、とっとと立てないと
持って無い人が迷うかもしれない訳か、考えてなかった、ごめん。
て訳で立てますた。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ49
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211613081
>>986
皆に禿同。
そういう事はちゃんと対処しないと、そのうち命に関わるぜ？
持って無い人が迷うかもしれない訳か、考えてなかった、ごめん。
て訳で立てますた。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ49
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211613081
>>986
皆に禿同。
そういう事はちゃんと対処しないと、そのうち命に関わるぜ？
おつかれさま
にしても、毎度毎度スレ立てはｇｄｇｄだな、ここは…
にしても、毎度毎度スレ立てはｇｄｇｄだな、ここは…
スレ立て乙～！
ところで、●って何？
>>986
コレ…犯罪（傷害事件）だよ。先生も最悪。986が置かれている状況がしのばれる。（学校環境の悪さ）
986がピアノを弾く事は学校でも有名なのかな？
お姉さんに一緒に寝てもらってる事とか、お姉さんに大事にしてもらってる事は
学校では内緒にしときぃや。焼きもちやかれるゾ。
クープランのお墓か～。独特の不協和音のある曲が好きそうだね。
指、綺麗に治るといいね！無理するなよー。
ところで、●って何？
>>986
コレ…犯罪（傷害事件）だよ。先生も最悪。986が置かれている状況がしのばれる。（学校環境の悪さ）
986がピアノを弾く事は学校でも有名なのかな？
お姉さんに一緒に寝てもらってる事とか、お姉さんに大事にしてもらってる事は
学校では内緒にしときぃや。焼きもちやかれるゾ。
クープランのお墓か～。独特の不協和音のある曲が好きそうだね。
指、綺麗に治るといいね！無理するなよー。
>>991
金払って●買うと、スレ立てとか連投で優遇される
金払って●買うと、スレ立てとか連投で優遇される
>>991 了解した！
>>986
年齢聞いといてナンだけど、あまりネットに個人情報書かない方がいいかも。
バカ正直に答える必要はないんだよ。自分が後で損することのないように、ぼかして大丈夫だから。
年聞いてごめんね！
>>986
年齢聞いといてナンだけど、あまりネットに個人情報書かない方がいいかも。
バカ正直に答える必要はないんだよ。自分が後で損することのないように、ぼかして大丈夫だから。
年聞いてごめんね！
>>986
それは先生も一緒になっていじめてるから言っても無駄だね。
校長先生や教育委員会に直々にいいなよ。
あと今回の件に感じては>>986は全然悪くないから、
いつも「自分が悪い」って馬鹿正直に考えたら損するよ。
それは先生も一緒になっていじめてるから言っても無駄だね。
校長先生や教育委員会に直々にいいなよ。
あと今回の件に感じては>>986は全然悪くないから、
いつも「自分が悪い」って馬鹿正直に考えたら損するよ。
警察に出していい事案だと思うが
指がまともに動かなくなる後遺症だって考えられるのに
指がまともに動かなくなる後遺症だって考えられるのに
ケンカとかの末に三人がかりで押さえ込んだ挙句、明確な折る意思を持って折ったのか
両者暴れてるうちに気がついたら折れてたのかで随分違うと思うが
その辺はどうなのか好奇心がうずく
両者暴れてるうちに気がついたら折れてたのかで随分違うと思うが
その辺はどうなのか好奇心がうずく
梅
竹
1000なら中原麻衣とセクロス
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。