ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ49
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-7あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
テンプレは>>2-7あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＼ は～～～～い ／
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|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
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|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
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ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。
Wikipedia「軽度発達障害」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。
Wikipedia「軽度発達障害」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
アスペルガー症候群、又は類似の症状の人に対して困惑し、
このスレに辿り着く人も多いと思います。
相手の感覚を全く理解できなく、共有できない事について、
色々と言いたい事もあるでしょう。
それを踏まえた上で、どうかこのスレでは建設的な書き込みをお願いします。
ただ単純に文句を言いたい、愚痴を言いたいだけの人は、
下記のスレへお願いします。その方が、不快な反論も
返ってきにくく都合が良いでしょう。住み分けをお願いします。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839
このスレに辿り着く人も多いと思います。
相手の感覚を全く理解できなく、共有できない事について、
色々と言いたい事もあるでしょう。
それを踏まえた上で、どうかこのスレでは建設的な書き込みをお願いします。
ただ単純に文句を言いたい、愚痴を言いたいだけの人は、
下記のスレへお願いします。その方が、不快な反論も
返ってきにくく都合が良いでしょう。住み分けをお願いします。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839
アスペルガー症候群の中にも、恋人が居る人、結婚している人が居ます。
でも、そういった話題を受け付けられない人も多いので、
ここで書いて叩かれる前に、
他板ですが下記スレッドで書かれる事をお勧めします。
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353
でも、そういった話題を受け付けられない人も多いので、
ここで書いて叩かれる前に、
他板ですが下記スレッドで書かれる事をお勧めします。
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353
～姉妹スレ～
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941
（特徴について語り合いましょう）
【復活】高機能自閉症スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553
（アスペよりこちらが感覚が合う人も居るでしょう）
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355
（自己診断、疑いの人はこちらへ）
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941
（特徴について語り合いましょう）
【復活】高機能自閉症スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553
（アスペよりこちらが感覚が合う人も居るでしょう）
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355
（自己診断、疑いの人はこちらへ）
とりあえずテンプレは以上です。
不備等ありましたら次スレへ生かすという事でご容赦願います。
不備等ありましたら次スレへ生かすという事でご容赦願います。
乙です
>>1乙
乙！
前スレの件だけど
誰かが書いてたように、エスカレートしないか心配だね
ガツンと懲らしめないと…（親と話つけて、治療費＆慰謝料払わせる等）
ひどい話だ
前スレの件だけど
誰かが書いてたように、エスカレートしないか心配だね
ガツンと懲らしめないと…（親と話つけて、治療費＆慰謝料払わせる等）
ひどい話だ
>>1氏ねカス
12 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/05/24(土) 22:55:02 ID:eNfVzng1
>>987
釣りとかじゃありません。僕はそういうのが嫌いです。
>>988
悪くないっていってもらえるなんてうれしいです。
>>991
合唱の伴奏とかやったんで僕がピアノ弾くのは知っている人もいるかもしれません。
お姉ちゃんのことは学校とかでは話さないようにしてます。
>>993
いいえ、とんでもないです。みなさんにお話を聞いてもらえてうれしいです。
>>994-997
ケンカみたいになったんじゃなくて、僕が違うよ、男の人とかも弾くんだよって感情的になって言ったら、チショウが人間みたいな口きくな、怒ってみろよってビンタされたりして
我慢してたら良く分からないうちに押さえつけられて折られちゃいました。
僕の親は先生と同じで、お前はいつもみんなに合わせようとしないからやられる方にも責任があるっていってました。お前が悪い、面倒を起こすなって。
僕は頭が悪くて空気が読めなかったりするので、よく生まなきゃよかったって言われてしまいます。
恥ずかしいから外でるなって言われてしまうんですが、お姉ちゃんだけはいつも味方になってくれてます。
僕なりがんばってみんなと仲良くやれるようにしているけど、まだうまくできないです。
けど、みなさんいお話を聴いてもらえてとてもうれしいです。ありがとうございます。
釣りとかじゃありません。僕はそういうのが嫌いです。
>>988
悪くないっていってもらえるなんてうれしいです。
>>991
合唱の伴奏とかやったんで僕がピアノ弾くのは知っている人もいるかもしれません。
お姉ちゃんのことは学校とかでは話さないようにしてます。
>>993
いいえ、とんでもないです。みなさんにお話を聞いてもらえてうれしいです。
>>994-997
ケンカみたいになったんじゃなくて、僕が違うよ、男の人とかも弾くんだよって感情的になって言ったら、チショウが人間みたいな口きくな、怒ってみろよってビンタされたりして
我慢してたら良く分からないうちに押さえつけられて折られちゃいました。
僕の親は先生と同じで、お前はいつもみんなに合わせようとしないからやられる方にも責任があるっていってました。お前が悪い、面倒を起こすなって。
僕は頭が悪くて空気が読めなかったりするので、よく生まなきゃよかったって言われてしまいます。
恥ずかしいから外でるなって言われてしまうんですが、お姉ちゃんだけはいつも味方になってくれてます。
僕なりがんばってみんなと仲良くやれるようにしているけど、まだうまくできないです。
けど、みなさんいお話を聴いてもらえてとてもうれしいです。ありがとうございます。
この障害、他人に理解してもらうのが面倒だな
結局は職場にオープンにしないといけないだろうが、
受け入れてもらえる場作りが大変
結局は職場にオープンにしないといけないだろうが、
受け入れてもらえる場作りが大変
15 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 00:59:32 ID:ACupdK1p
人によって障害の内容が異なるから、説明するのが大変。
相手の理解力に依存するのはリスキーだよね＞職場でオープン
相手の理解力に依存するのはリスキーだよね＞職場でオープン
17 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 01:44:37 ID:ACupdK1p
>>13
警察にいって障害の被害届けを出せば解決するよ
警察にいって障害の被害届けを出せば解決するよ
なんか中学時代を思い出した。
うちの親も私を放棄してた。高学歴の親達にとって障害児持ちって許せないんだと思う。
私の親も13のピアノ君みたいなことが起きても「お前が悪い」「面倒を起こすな」「自分で責任取れ」ってかんじで、もうお金だけ渡すから関わらないでって雰囲気だったな。
両親と3人姉妹がいる中で家族旅行に私だけ置いて行かれたり。
なんか暗くてゴメンね。けど、やさしいお姉さんがいてよかった。
うちの親も私を放棄してた。高学歴の親達にとって障害児持ちって許せないんだと思う。
私の親も13のピアノ君みたいなことが起きても「お前が悪い」「面倒を起こすな」「自分で責任取れ」ってかんじで、もうお金だけ渡すから関わらないでって雰囲気だったな。
両親と3人姉妹がいる中で家族旅行に私だけ置いて行かれたり。
なんか暗くてゴメンね。けど、やさしいお姉さんがいてよかった。
みんな結構凄いね
自分は小中高大まで教師や友人に恵まれていたのか、
さしたる問題もなく楽しく終わったけどなあ…
社会人になった途端に異常に人生狂ったね…
頭は禿げるわ不眠になるわ鬱になるわ独り言出るわ…
自分は小中高大まで教師や友人に恵まれていたのか、
さしたる問題もなく楽しく終わったけどなあ…
社会人になった途端に異常に人生狂ったね…
頭は禿げるわ不眠になるわ鬱になるわ独り言出るわ…
ああ、なんか頭来ちゃって眠れなくなちゃったｗ
・・・勘違いして混乱していた自分
同じく、怒りで目が覚めた
いじめられるのは殆どがいじめられるようなことしたから。
日ごろから周りに迷惑かけまくってたかもしれない。
レッサーパンダの帽子男みたなのはいじめられると思う。
日ごろから周りに迷惑かけまくってたかもしれない。
レッサーパンダの帽子男みたなのはいじめられると思う。
前スレからのこの流れでソレを言う以上、一般論ではなさそうだね
帽子男になぞらえて、迷惑な障害者にきまってるんだから
指でも何でも折られてさも当たり前と暗に言いたくてたまらないかのような書き込みだ
帽子男になぞらえて、迷惑な障害者にきまってるんだから
指でも何でも折られてさも当たり前と暗に言いたくてたまらないかのような書き込みだ
>>24
「原因」と「責任」を、分けて考える必要があると思う。
いじめられる側が、いじめられる「原因」となる行動をすることはある。
しかし、問題はその「責任」が誰にあるかだ。
もし、いじめられる側に責任能力
（つまり、いじめられる「原因」となる行動をしないようにする能力）
がなかった場合は、本人にその責任を問うことはできない。
そして、本人に責任がないならば、
本人を責めることは決して正当化され得ない。
「原因」と「責任」を、分けて考える必要があると思う。
いじめられる側が、いじめられる「原因」となる行動をすることはある。
しかし、問題はその「責任」が誰にあるかだ。
もし、いじめられる側に責任能力
（つまり、いじめられる「原因」となる行動をしないようにする能力）
がなかった場合は、本人にその責任を問うことはできない。
そして、本人に責任がないならば、
本人を責めることは決して正当化され得ない。
だからもし、いじめられる側が
仮に周囲の人をイラつかせるような行動を取っていたとしても、
本人に責任能力がなかったら
「誰の責任でもない」という結論にしかならないんだよ。
ここでいじめる側の心理としては、
「このイライラを誰かにぶつけたくてたまらない」という気持ちだろう。
だからいじめる側は、なんとしても本人の「責任」だということにしようとする。
「誰の責任でもない」だったら、イライラをぶつける相手がいないからね。
でもそれは、ぐっと飲み込まなければならないことだと思うんだ。
仮に周囲の人をイラつかせるような行動を取っていたとしても、
本人に責任能力がなかったら
「誰の責任でもない」という結論にしかならないんだよ。
ここでいじめる側の心理としては、
「このイライラを誰かにぶつけたくてたまらない」という気持ちだろう。
だからいじめる側は、なんとしても本人の「責任」だということにしようとする。
「誰の責任でもない」だったら、イライラをぶつける相手がいないからね。
でもそれは、ぐっと飲み込まなければならないことだと思うんだ。
ま、やられる側に責任の90%はあるよな。
空気読めない挙動不審のオタクが人様に意見したら、そらぶち切れるだろ、常識的に。
まして中学生とかの子どもだから少しくらい制裁があっても当たり前。まして、挙動不審のモジモジしたやつなんてDQNの生贄になるためにいるようなもんだし。
だいたい書き込みとかみてるとアスペの特徴ほぼ持ってる重度に近いのが普通の学級にいたんでしょ？
だったら普通に振舞えよ。やられて当然だろ、日本社会では。
１６で姉と一緒に寝てるとか健常者じゃないんだから、似つかわしいところにいるべき。
空気読めない挙動不審のオタクが人様に意見したら、そらぶち切れるだろ、常識的に。
まして中学生とかの子どもだから少しくらい制裁があっても当たり前。まして、挙動不審のモジモジしたやつなんてDQNの生贄になるためにいるようなもんだし。
だいたい書き込みとかみてるとアスペの特徴ほぼ持ってる重度に近いのが普通の学級にいたんでしょ？
だったら普通に振舞えよ。やられて当然だろ、日本社会では。
１６で姉と一緒に寝てるとか健常者じゃないんだから、似つかわしいところにいるべき。
残念ながら、日本という社会には逃げ場が無いんだよ
国籍も民族も関係ないアスペの解放区がほしいなーとは思うがね
国籍も民族も関係ないアスペの解放区がほしいなーとは思うがね
>>28の人は場違いなところで不適切発言をする
空気読めない挙動不審人物なのでボコボコにされてもいいそうです。
男の人でもピアノをひくよというのは聞かれたことに対して
事実をのべてるだけじゃないか。それが攻撃対象になるんだｗ
よく金持ちの子が何気に日常生活を話しただけで、勝手に僻んで自慢だとか
言いがかりつける人もいるよね、私にはそれと同レベルにしか思えないな。
学校なんて色んな人がいるのだから、中央値からはずれているだけで
攻撃対象に認定するなんて違くない？
空気読めない挙動不審人物なのでボコボコにされてもいいそうです。
男の人でもピアノをひくよというのは聞かれたことに対して
事実をのべてるだけじゃないか。それが攻撃対象になるんだｗ
よく金持ちの子が何気に日常生活を話しただけで、勝手に僻んで自慢だとか
言いがかりつける人もいるよね、私にはそれと同レベルにしか思えないな。
学校なんて色んな人がいるのだから、中央値からはずれているだけで
攻撃対象に認定するなんて違くない？
>>28
こんな意見で、複数人で押さえつけて指の骨を折る行為が
正当化されるのが一般的なら、日本は相当いかれた国だな。
そういう意味で、>>13には戦って欲しいと思う。
これは事件だよ。お姉さんもただ「悪くないよ」て言ってる場合じゃない。
もしかしたら色々行動してくれてるのかもしれないけど、法的に教師を
含めて訴えるべきだと思う。
そういう意味では、>>13にも責任はあるよ。
あなたは、「指を折られて当たり前」が正しいと認めてはいけない。
あなたの学校に、それが正しいという前例を作ってはいけないんだ。
そういう意味で、確かにあなたにも責任はある。
こんな意見で、複数人で押さえつけて指の骨を折る行為が
正当化されるのが一般的なら、日本は相当いかれた国だな。
そういう意味で、>>13には戦って欲しいと思う。
これは事件だよ。お姉さんもただ「悪くないよ」て言ってる場合じゃない。
もしかしたら色々行動してくれてるのかもしれないけど、法的に教師を
含めて訴えるべきだと思う。
そういう意味では、>>13にも責任はあるよ。
あなたは、「指を折られて当たり前」が正しいと認めてはいけない。
あなたの学校に、それが正しいという前例を作ってはいけないんだ。
そういう意味で、確かにあなたにも責任はある。
学校なんていろんなのがいるからみんな中央値にあわせるんじゃん。
著しくはみでりゃやられても文句言うなって感じなのが日本社会の合意形成。
こいつなんてもう2次障害もかなりのところまでいってるくさいぞ。姉への依存とか。
著しくはみでりゃやられても文句言うなって感じなのが日本社会の合意形成。
こいつなんてもう2次障害もかなりのところまでいってるくさいぞ。姉への依存とか。
>著しくはみでりゃやられても文句言うなって感じなのが日本社会の合意形成。
まあ、そういう合意形成がなされていること自体は、残念ながら事実だろう。
でも俺は、>>13のような事例を見ると、
その事実に最大限抵抗したいと思ってしまうんだ。
まあ、そういう合意形成がなされていること自体は、残念ながら事実だろう。
でも俺は、>>13のような事例を見ると、
その事実に最大限抵抗したいと思ってしまうんだ。
>28>>32
つまり指は折られて然るべきだった、がこの話題でのオマエの論旨か？
つまり指は折られて然るべきだった、がこの話題でのオマエの論旨か？
ピアノ坊主に戦えってあんたも無責任なこというな、って感じだけどな。
もう世の中で姉以外に頼る人がいない親からさえも孤立した発達障害児に戦えって酷だと思うぜ。
姉はそういうの含めてこれ以上傷つけないで守ってるんじゃねーの。
ま、こんなの日常茶飯事の瑣末な出来事だからどっちでもかまわんが。
もう世の中で姉以外に頼る人がいない親からさえも孤立した発達障害児に戦えって酷だと思うぜ。
姉はそういうの含めてこれ以上傷つけないで守ってるんじゃねーの。
ま、こんなの日常茶飯事の瑣末な出来事だからどっちでもかまわんが。
>>35
一般論としての主張自体に間違いはないし現実的な洞察だと思うけど
それさえもやりすぎれば弱者虐待として槍玉に挙げられるのもまたこの国。
三人がかりでとっつかまえて確実に指へしおるなんざ充分に「やりすぎ」。
一般論としての主張自体に間違いはないし現実的な洞察だと思うけど
それさえもやりすぎれば弱者虐待として槍玉に挙げられるのもまたこの国。
三人がかりでとっつかまえて確実に指へしおるなんざ充分に「やりすぎ」。
姉ちゃんが一番偉い。
それは禿同
アスペが健常者と衝突するとき
お互い意思疎通ができなくてイライラしている。
この手の話は自分に都合よく書くことが多いから
もしかしたらアスペが酷いことを言って揉みあいになり偶然折れたのを
自分に都合よく編集して書いたのかもしれない。
なら警察沙汰は大げさとなる。
相手の話も聞かなくてはいけない。
とくにアスペは被害妄想の強い認知をするからね。
アスペはもう少し論理的だと思ってたよ。
無意味な話はもう止めて欲しい。
お互い意思疎通ができなくてイライラしている。
この手の話は自分に都合よく書くことが多いから
もしかしたらアスペが酷いことを言って揉みあいになり偶然折れたのを
自分に都合よく編集して書いたのかもしれない。
なら警察沙汰は大げさとなる。
相手の話も聞かなくてはいけない。
とくにアスペは被害妄想の強い認知をするからね。
アスペはもう少し論理的だと思ってたよ。
無意味な話はもう止めて欲しい。
ピアノ君は相手三人の指をピアノの蓋でへし折り返してるかもしれないじゃまいか。
ないと思うけど。
ないと思うけど。
>>39
複数人で「ピアノを弾く事」にいちゃもんつけてきて
もみあってるうちに偶然「指」が折れるんですね。
他でもない指がね。
ヘーすごい確率ですね！
まるで神風ですね！
>自分に都合よく編集して書いたのかもしれない。
>なら警察沙汰は大げさとなる。
>相手の話も聞かなくてはいけない。
>とくにアスペは被害妄想の強い認知をするからね。
警察なら相手の話も聴取しますよね。
よほど公正ではないですか？
あなたが書いている事も論理的におかしいですよ。
定型ってもっと論理的なのかと思ってました。
残念です。
複数人で「ピアノを弾く事」にいちゃもんつけてきて
もみあってるうちに偶然「指」が折れるんですね。
他でもない指がね。
ヘーすごい確率ですね！
まるで神風ですね！
>自分に都合よく編集して書いたのかもしれない。
>なら警察沙汰は大げさとなる。
>相手の話も聞かなくてはいけない。
>とくにアスペは被害妄想の強い認知をするからね。
警察なら相手の話も聴取しますよね。
よほど公正ではないですか？
あなたが書いている事も論理的におかしいですよ。
定型ってもっと論理的なのかと思ってました。
残念です。
>>39
相手の話をここで聞ける訳は無いから、
とりあえず>>13の書く事を事実と受け取るしか無い。
「複数の人数で無理やり押さえつけて指の骨を折る」
「先生もそれを黙認する」
それが事実だとしたら、間違い無く警察沙汰の範疇だろう。
ただそれだけの話だ。
仮に嘘だとしたり、>>13の認知が曲がっていて
事実と信じ込んだ嘘だとしたら、その責任は>>13が
取るだけの話。
ただそれだけの話だ。
相手の話をここで聞ける訳は無いから、
とりあえず>>13の書く事を事実と受け取るしか無い。
「複数の人数で無理やり押さえつけて指の骨を折る」
「先生もそれを黙認する」
それが事実だとしたら、間違い無く警察沙汰の範疇だろう。
ただそれだけの話だ。
仮に嘘だとしたり、>>13の認知が曲がっていて
事実と信じ込んだ嘘だとしたら、その責任は>>13が
取るだけの話。
ただそれだけの話だ。
まあ、二次障害から被害妄想とか状況の認知とかどうなっているかわからんし、真偽の程はネットなんだから確めようが無いよ。
想像でしかないけど、ピアノ君は相当に孤立して劣等感と恐怖感とか植え付けられてるんだろうなと推察している。
経験上、こういう子って馬鹿正直で悪意無く思い込んだりして良くも悪くも素直すぎだったりするなあ。
たとえば、「自分が悪いんだと思います」ってこういう子は本気で思ってるけど、何が悪いかは分かってなかったり。
しかし、>>39のようにアスペ＝論理的っていうのも一面の真実でしかないと思う。
論理的な思考に集中したアスペは非常に論理的だが、そうじゃない人は論理性とか関係ないよ。
想像でしかないけど、ピアノ君は相当に孤立して劣等感と恐怖感とか植え付けられてるんだろうなと推察している。
経験上、こういう子って馬鹿正直で悪意無く思い込んだりして良くも悪くも素直すぎだったりするなあ。
たとえば、「自分が悪いんだと思います」ってこういう子は本気で思ってるけど、何が悪いかは分かってなかったり。
しかし、>>39のようにアスペ＝論理的っていうのも一面の真実でしかないと思う。
論理的な思考に集中したアスペは非常に論理的だが、そうじゃない人は論理性とか関係ないよ。
ふと思った。
自閉圏は、表に出ている言葉をそのまんま信じ、
表に出ている言葉に疑問があればそれを疑う。
それを突き詰めて納得できればＯＫ。
非自閉圏は、表に出ている言葉をまず疑い、
表に出ていない相手の心理を推測、確認して、
相手の言動を感情的に同意できればＯＫ。
という傾向があるのかな？
自閉圏は、表に出ている言葉をそのまんま信じ、
表に出ている言葉に疑問があればそれを疑う。
それを突き詰めて納得できればＯＫ。
非自閉圏は、表に出ている言葉をまず疑い、
表に出ていない相手の心理を推測、確認して、
相手の言動を感情的に同意できればＯＫ。
という傾向があるのかな？
前スレの流れを読めば、ピアノ少年がこのネタを大きく捉えている訳ではなく、
特に被害者と捉えていたわけでもなければ、同情を引こうと編集している可能性も低い事がわかるはずだ。
加えて、性格が素直なこと、装飾せずに事実をストレートに書き込む傾向があること、
自己評価が低く、自罰傾向があることも分かる。（ちょっと恥ずかしいような事柄でもストレートに書いている）
■ピアノ少年のパターン■
本人が何でもないと思っている事をポロッと書き込む
↓
何だそりゃ！？マジ？？とロムが騒ぎ出す
↓
質問是め
↓
ピアノ少年が質問に答える
骨折話はずっとしてなかった。
自分が被害者だという意識が強いなら、「こんな事をされた」と訴えるはずだが。
そんな事もなく、ただピアノが好きだって話をするだけだった。
（療養中だということにすら触れていなかった）
それが「戦争ソナタが好き」というレスをきっかけに
「あんな難曲ひけるのか！？」とみんなが騒ぎ出してこういう流れになった↓
特に被害者と捉えていたわけでもなければ、同情を引こうと編集している可能性も低い事がわかるはずだ。
加えて、性格が素直なこと、装飾せずに事実をストレートに書き込む傾向があること、
自己評価が低く、自罰傾向があることも分かる。（ちょっと恥ずかしいような事柄でもストレートに書いている）
■ピアノ少年のパターン■
本人が何でもないと思っている事をポロッと書き込む
↓
何だそりゃ！？マジ？？とロムが騒ぎ出す
↓
質問是め
↓
ピアノ少年が質問に答える
骨折話はずっとしてなかった。
自分が被害者だという意識が強いなら、「こんな事をされた」と訴えるはずだが。
そんな事もなく、ただピアノが好きだって話をするだけだった。
（療養中だということにすら触れていなかった）
それが「戦争ソナタが好き」というレスをきっかけに
「あんな難曲ひけるのか！？」とみんなが騒ぎ出してこういう流れになった↓
940 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 00:41:21 ID:78phRR42
プロコの戦争ソナタって超難曲じゃん。
どこまで弾けるのかはさておきだけど、指がついていくだけでも素人には無理くさい
941 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 00:51:18 ID:78phRR42
つか、16でまともに弾けたら自閉症だろ、ｊｋ
942 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 00:55:09 ID:KoOwfAzQ
モーツアルトは16じゃなくてもあれくらい弾けただろうけど
自閉症じゃないと思うよ？
天才がみんな自閉症ってわけでもないはず。
943 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 01:04:07 ID:78phRR42
モツはどうだか知らないけど、小さいころから鍵盤ばっかり触ってる生活でもしてないとまともに弾けない難曲だよ。
なんか、お姉ちゃんにベッタリみたいだけど、そういう人って割と多いの？
982 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 15:31:01 ID:0i0AtVWt
レス遅れてごめんなさい。
>>940 僕はまだまだなぞるだけです。指を折られちゃったのでいまリハビリ中です。
>>979 la valseも大好きです。僕はまだ挑戦して無いですけど…。クープランのお墓も大好きです。
僕はピアノが大好きなんだと思います。良くわからないけども。
983 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 15:39:06 ID:KoOwfAzQ
折れれた！？
984 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 15:41:16 ID:KoOwfAzQ
失礼。 誰に折られたの？わざと？
プロコの戦争ソナタって超難曲じゃん。
どこまで弾けるのかはさておきだけど、指がついていくだけでも素人には無理くさい
941 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 00:51:18 ID:78phRR42
つか、16でまともに弾けたら自閉症だろ、ｊｋ
942 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 00:55:09 ID:KoOwfAzQ
モーツアルトは16じゃなくてもあれくらい弾けただろうけど
自閉症じゃないと思うよ？
天才がみんな自閉症ってわけでもないはず。
943 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 01:04:07 ID:78phRR42
モツはどうだか知らないけど、小さいころから鍵盤ばっかり触ってる生活でもしてないとまともに弾けない難曲だよ。
なんか、お姉ちゃんにベッタリみたいだけど、そういう人って割と多いの？
982 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 15:31:01 ID:0i0AtVWt
レス遅れてごめんなさい。
>>940 僕はまだまだなぞるだけです。指を折られちゃったのでいまリハビリ中です。
>>979 la valseも大好きです。僕はまだ挑戦して無いですけど…。クープランのお墓も大好きです。
僕はピアノが大好きなんだと思います。良くわからないけども。
983 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 15:39:06 ID:KoOwfAzQ
折れれた！？
984 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 15:41:16 ID:KoOwfAzQ
失礼。 誰に折られたの？わざと？
986 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 15:54:12 ID:0i0AtVWt
同級生に男のくせにピアノなんてオカマだって言われて、僕が感情的になってしまって
3人に押さえつけられて左手の薬指を折られちゃいました。
けど、先生もいじめられる側にも責任があるっていってたので僕が悪かったんだと思います。
お姉ちゃんだけ悪くないよって言ってくれてます。
987 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 16:10:46 ID:+7nSkVGF
釣りじゃないなら断固訴えるべき
くそ教師なんて騒ぎになるのが面倒で言ってるだけなんだから無視しろ
997 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 18:32:11 ID:KlxfTF6t
ケンカとかの末に三人がかりで押さえ込んだ挙句、明確な折る意思を持って折ったのか
両者暴れてるうちに気がついたら折れてたのかで随分違うと思うが
その辺はどうなのか好奇心がうずく
同級生に男のくせにピアノなんてオカマだって言われて、僕が感情的になってしまって
3人に押さえつけられて左手の薬指を折られちゃいました。
けど、先生もいじめられる側にも責任があるっていってたので僕が悪かったんだと思います。
お姉ちゃんだけ悪くないよって言ってくれてます。
987 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 16:10:46 ID:+7nSkVGF
釣りじゃないなら断固訴えるべき
くそ教師なんて騒ぎになるのが面倒で言ってるだけなんだから無視しろ
997 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 18:32:11 ID:KlxfTF6t
ケンカとかの末に三人がかりで押さえ込んだ挙句、明確な折る意思を持って折ったのか
両者暴れてるうちに気がついたら折れてたのかで随分違うと思うが
その辺はどうなのか好奇心がうずく
押忍！このスレは野郎臭ぇ学ランに感じるラーメン店主にだけ使って貰いてぇ。
大学応援団、武道系の奴らが着込んでるハイカラーの学ラン・ドカン姿で
メニューにガン飛ばし挑発。「押忍」連呼しながらスケベ麺打ち、
勃起スープ割り、強制トッピング、野外露出ドンブリ洗浄たまらねぇぜ！
トドメに唖然とする客に目掛けて雄臭ぇ射精勘定！
同じ趣味のラーメン店主、ガンガン書き込んでくれ。
押忍！
大学応援団、武道系の奴らが着込んでるハイカラーの学ラン・ドカン姿で
メニューにガン飛ばし挑発。「押忍」連呼しながらスケベ麺打ち、
勃起スープ割り、強制トッピング、野外露出ドンブリ洗浄たまらねぇぜ！
トドメに唖然とする客に目掛けて雄臭ぇ射精勘定！
同じ趣味のラーメン店主、ガンガン書き込んでくれ。
押忍！
自閉とか非自閉関係なしに、
矛盾や疑問点が生じたときに「一番誤謬である可能性が高い」と判断したところを
再検証（および頭ごなしに否定）しているだけだと思う。
どちらにせよ事実をここで推定する意味もなければ義務もない。
２ｃｈである以上常に釣りやネタ、彼自身の誤解や表現力不足である可能性は捨てきれない。
アスペ定型問わず、事実なら裁判所に任せるべき問題だし
それが出来ないならお大事にとしか言いようがないだろ。
矛盾や疑問点が生じたときに「一番誤謬である可能性が高い」と判断したところを
再検証（および頭ごなしに否定）しているだけだと思う。
どちらにせよ事実をここで推定する意味もなければ義務もない。
２ｃｈである以上常に釣りやネタ、彼自身の誤解や表現力不足である可能性は捨てきれない。
アスペ定型問わず、事実なら裁判所に任せるべき問題だし
それが出来ないならお大事にとしか言いようがないだろ。
>>44
>自閉圏は、表に出ている言葉をそのまんま信じ、
>表に出ている言葉に疑問があればそれを疑う。
>それを突き詰めて納得できればＯＫ。
言葉＝本心だと思ってるんだよね。
>>ピアノ少年
>同級生に男のくせにピアノなんてオカマだって言われて
同級生はあなたが羨ましかったんだよ。
彼らはあなたのようにピアノが弾けないから。
今度ピアノの事で何か言われたら「ウラヤマシイ、ウラヤマシイ」って言ってるんだな～
って思って涼しい顔で聞き流したらいいよ。
相手にせずね。
定型の人達は「発言」と「本心」が全然違う事が結構ある。
彼らが口汚く罵ってくる時や、あたってくる時には「最近、他で嫌な事があったのかな？」ぐらいに思って受け流すといいよ。
けなしてくる人は、あなたの事を妬んでいるか、彼自身の心が小さいかのどちらかだね。
気持ちが大きくて安定している人は、他人をけなしたりしないよ。
もう少し学校に馴染むまでは、ピアノの事はあんまり表に出さない方がいいかもね。
家でこっそり好きだけ打ち込んで、ピアニストになって、奴らを見返してやればいい。
クープランの墓も相当難しい曲だよね。
ASは良くも悪くも一芸で生きて行くしかない。
あなたにはピアノがあるんだから、指を大切にね。
狙われないように…！
>自閉圏は、表に出ている言葉をそのまんま信じ、
>表に出ている言葉に疑問があればそれを疑う。
>それを突き詰めて納得できればＯＫ。
言葉＝本心だと思ってるんだよね。
>>ピアノ少年
>同級生に男のくせにピアノなんてオカマだって言われて
同級生はあなたが羨ましかったんだよ。
彼らはあなたのようにピアノが弾けないから。
今度ピアノの事で何か言われたら「ウラヤマシイ、ウラヤマシイ」って言ってるんだな～
って思って涼しい顔で聞き流したらいいよ。
相手にせずね。
定型の人達は「発言」と「本心」が全然違う事が結構ある。
彼らが口汚く罵ってくる時や、あたってくる時には「最近、他で嫌な事があったのかな？」ぐらいに思って受け流すといいよ。
けなしてくる人は、あなたの事を妬んでいるか、彼自身の心が小さいかのどちらかだね。
気持ちが大きくて安定している人は、他人をけなしたりしないよ。
もう少し学校に馴染むまでは、ピアノの事はあんまり表に出さない方がいいかもね。
家でこっそり好きだけ打ち込んで、ピアニストになって、奴らを見返してやればいい。
クープランの墓も相当難しい曲だよね。
ASは良くも悪くも一芸で生きて行くしかない。
あなたにはピアノがあるんだから、指を大切にね。
狙われないように…！
いいじゃん
ここは裁判所じゃないし
アスペのサロンなんだから
ﾏﾀｰﾘ慰め合いでOK
にしても
旅行で置いてかれた人とかみんなヘビーな経験してるね…
そらないわ
ここは裁判所じゃないし
アスペのサロンなんだから
ﾏﾀｰﾘ慰め合いでOK
にしても
旅行で置いてかれた人とかみんなヘビーな経験してるね…
そらないわ
私はそこまでひどい経験ないわ～
学校でいじめられた事もないし
あ、家では兄からボロクソに殴られて
でも、親からは見殺しにされてたけど…これもひどいに入るのかな？
一応兄弟ゲンカの延長だが…普通の親なら止めるのかね？
とりあえず階段駆け上がって必死で二階の自室に逃げ込み、ドア閉めてホッとしてたら
ｿﾞﾝﾋﾞのごとく外壁から這い上がってきて、窓ガラスを割り侵入してきて殴られたあの恐怖は忘れらんない
安全地帯がないという
だから一人暮らし始めた時はすごく嬉しかったし
同時に『安全地帯』にするために数年間家族に住所を教えなかった…ちょっと異常かここまでくると
学校でいじめられた事もないし
あ、家では兄からボロクソに殴られて
でも、親からは見殺しにされてたけど…これもひどいに入るのかな？
一応兄弟ゲンカの延長だが…普通の親なら止めるのかね？
とりあえず階段駆け上がって必死で二階の自室に逃げ込み、ドア閉めてホッとしてたら
ｿﾞﾝﾋﾞのごとく外壁から這い上がってきて、窓ガラスを割り侵入してきて殴られたあの恐怖は忘れらんない
安全地帯がないという
だから一人暮らし始めた時はすごく嬉しかったし
同時に『安全地帯』にするために数年間家族に住所を教えなかった…ちょっと異常かここまでくると
>>52
それも十分酷いの範疇だな…。
自分はよく母親から暴力を振るわれたけど、
あれは母親の不器用さ故のことで、
根は愛してくれていたと思っている。
学校では、軽いいじめは受けていたみたいだったけど、
当時の自分は鈍感すぎて
それをいじめだと認識していなかったw
それも十分酷いの範疇だな…。
自分はよく母親から暴力を振るわれたけど、
あれは母親の不器用さ故のことで、
根は愛してくれていたと思っている。
学校では、軽いいじめは受けていたみたいだったけど、
当時の自分は鈍感すぎて
それをいじめだと認識していなかったw
ははは…なんか構ってくれてるなぁって？ｗ
俺の父親も「殴らんと分からんだろ」て人だったけど、
俺が反抗しなければ普通だったからマシだな。
単に、俺に対して「言う事通じなければ殴る」以外のコミュニケーションが
分からなかったんだろう。
そういう意味じゃ、コミュニケーション下手な人が大体なんだろなと思ってる。
自分の感覚で自然に接する事ができない相手に対するコミュニケーションは、
自閉圏に限らずヘタクソな人多いよ、実感として。
俺が必死で考えて、相手に合った言動をすれば、明らかに相手は安心した様子なんだ。
大体において、相手からは俺に合わせられないんだけどさｗ
そう実感してから、周りに対して優しくなれるようになったと思う。
俺が反抗しなければ普通だったからマシだな。
単に、俺に対して「言う事通じなければ殴る」以外のコミュニケーションが
分からなかったんだろう。
そういう意味じゃ、コミュニケーション下手な人が大体なんだろなと思ってる。
自分の感覚で自然に接する事ができない相手に対するコミュニケーションは、
自閉圏に限らずヘタクソな人多いよ、実感として。
俺が必死で考えて、相手に合った言動をすれば、明らかに相手は安心した様子なんだ。
大体において、相手からは俺に合わせられないんだけどさｗ
そう実感してから、周りに対して優しくなれるようになったと思う。
本心やら意思疎通のイライラなんてどうでもいいだろ
指を折られた。問題なのはそこだけだろ
指を折られた。問題なのはそこだけだろ
やっぱりみな辛い目にあっているんですね…。
本当に祈ることしかできませんが、いままでの辛かった分
皆さんにたくさんの幸せが訪れますように…。
本当に祈ることしかできませんが、いままでの辛かった分
皆さんにたくさんの幸せが訪れますように…。
>>56
そだね
そだね
>>52
そんなトラウマになるような経験を平然と語るのは凄いな。
そんなトラウマになるような経験を平然と語るのは凄いな。
喧嘩でよくあることじゃん
アスペはどんだけぬるい生活してんだろ。
アスペはどんだけぬるい生活してんだろ。
なんか女の子みたい。
喧嘩でよくあるとかどんなDQNだよ
スレの人たちがああだこうだ言っているのをよそに
ピアノ君はマイペースで一日中練習してて
スレの状況に気がついてなさそうｗ
まあ、家族のお姉さんがいろいろなことが分かった神クラスの優しい人っぽいからある意味良かったと思うな
ピアノ君はマイペースで一日中練習してて
スレの状況に気がついてなさそうｗ
まあ、家族のお姉さんがいろいろなことが分かった神クラスの優しい人っぽいからある意味良かったと思うな
アスペは組織が嫌なんだし
組織もアスペは不要なわけだから問題ないでしょ。
お見合いに例えるなら双方合わないと思ってるのに
なんで結婚したがるの？
先生だって会社の上司だって迷惑でしょ。
組織もアスペは不要なわけだから問題ないでしょ。
お見合いに例えるなら双方合わないと思ってるのに
なんで結婚したがるの？
先生だって会社の上司だって迷惑でしょ。
アスペは社会のお荷物なんですよね。
仕事もできないのにプライドばかり高くてさ。
アスペ同士で会社作ったら３日で潰れるのに
寄生虫みたいな人だちなんですよ。
アスペのリカバリしても感謝しないどころか
権利みたいな考えなのよね。
迷惑はお互い様とか言い出して凄すぎ。
脳どうなってるの？
仕事もできないのにプライドばかり高くてさ。
アスペ同士で会社作ったら３日で潰れるのに
寄生虫みたいな人だちなんですよ。
アスペのリカバリしても感謝しないどころか
権利みたいな考えなのよね。
迷惑はお互い様とか言い出して凄すぎ。
脳どうなってるの？
>>64
自立支援だの社会参加だのを推し進めてるのは選挙で選ばれた政府ですが何か？
文句があるなら投票行けよ
>>65
「迷惑はお互い様」ってのはつまり上記の意味だ罠
社会がこんななのは多数派である健常の大部分が無能だからだろ
自分たちで「出て来い」って言っといて迷惑とかどんだけー
自立支援だの社会参加だのを推し進めてるのは選挙で選ばれた政府ですが何か？
文句があるなら投票行けよ
>>65
「迷惑はお互い様」ってのはつまり上記の意味だ罠
社会がこんななのは多数派である健常の大部分が無能だからだろ
自分たちで「出て来い」って言っといて迷惑とかどんだけー
>>63
ただ、むしろ俺はその姉さんも心配だ。
前スレの話からすると、姉さんは「障害児童の小学校の先生」らしいので、
きちんと専門知識を持って、弟と両親の間を取り持っているのだと思われるけど、
それでも事実上一人で弟を支えているという重圧は計り知れないだろう。
姉さんだって、いずれは結婚などで家を出て行くかもしれない。
でも、自分が家から出て行けば、弟を支える人がいなくなることも、
きっと姉さんは分かっている。
それが、不憫だ。
ただ、むしろ俺はその姉さんも心配だ。
前スレの話からすると、姉さんは「障害児童の小学校の先生」らしいので、
きちんと専門知識を持って、弟と両親の間を取り持っているのだと思われるけど、
それでも事実上一人で弟を支えているという重圧は計り知れないだろう。
姉さんだって、いずれは結婚などで家を出て行くかもしれない。
でも、自分が家から出て行けば、弟を支える人がいなくなることも、
きっと姉さんは分かっている。
それが、不憫だ。
>>67
そこでピアノの道ですよ
アスペの先輩としてピアノ君に告げるが、君には音楽の道しかない
手を大事にして、ピアノ道に励み、音大を目指すことだ
音大に入れたら、一年や二年留学してみてもいい
（海外の音楽教育の方が向いているかもしれない）
ASの本当の自立支援法は手に職をつけさせる事だよ
私は昔絵をやっていたが
やめてしまった
（絵を心がけたきっかけは、芸でしか生きていけないと子供心に悟ったからだ）
で、色んな仕事をしたが、やはりカタギは無理だった
今更だが、これから芸人を目指そうと思う
ピアノ君はそれる事なく
そのままピアノ道を突っ走れ
君ならやれる
そこでピアノの道ですよ
アスペの先輩としてピアノ君に告げるが、君には音楽の道しかない
手を大事にして、ピアノ道に励み、音大を目指すことだ
音大に入れたら、一年や二年留学してみてもいい
（海外の音楽教育の方が向いているかもしれない）
ASの本当の自立支援法は手に職をつけさせる事だよ
私は昔絵をやっていたが
やめてしまった
（絵を心がけたきっかけは、芸でしか生きていけないと子供心に悟ったからだ）
で、色んな仕事をしたが、やはりカタギは無理だった
今更だが、これから芸人を目指そうと思う
ピアノ君はそれる事なく
そのままピアノ道を突っ走れ
君ならやれる
俺、妹がアスペだけど、世話するの楽しいけどなあ。
>>67の人みたいに重圧って気持ちじゃあんまりない。
ナチュラルな大ボケで大真面目にマヌーなのとかみると世話するのが楽しいよ。
他の子とか見ててもそうだけど、視野が強烈に狭いことが多いけど、それを含めて愛らしいよ。
そとじゃやっぱり孤立させられるから出来るだけ一緒にいてあげたいな。結婚したら一緒に連れて行きたいし。
とにかくかわいいもんだよ。
>>67の人みたいに重圧って気持ちじゃあんまりない。
ナチュラルな大ボケで大真面目にマヌーなのとかみると世話するのが楽しいよ。
他の子とか見ててもそうだけど、視野が強烈に狭いことが多いけど、それを含めて愛らしいよ。
そとじゃやっぱり孤立させられるから出来るだけ一緒にいてあげたいな。結婚したら一緒に連れて行きたいし。
とにかくかわいいもんだよ。
分かってる余裕ある人が見てくれると助かりそうだよね
ウチの親とか、俺が分かりやすそうな本買って見せてもチラ見して『で？それは気持ちの（ｒｙ』とか説教しだすから困る
ウチの親とか、俺が分かりやすそうな本買って見せてもチラ見して『で？それは気持ちの（ｒｙ』とか説教しだすから困る
プログラマ一直線で頑張ります。
システムエンジニアなんて無理。
システムエンジニアなんて無理。
>>69
そうか、それは希望が持てる話だな。
そうか、それは希望が持てる話だな。
アスペ連れ結婚か…新しいね
グラマー一直線ガンバレ
グラマー一直線ガンバレ
あ、それとグラマー一直線ガンバレってどういう意味?
あんたどんだけイイ兄貴なのよ…
妹さんはもう大きいの？
ウチの外壁這い上がってきた兄も、学齢前までは優しかったけど…
妹さんはもう大きいの？
ウチの外壁這い上がってきた兄も、学齢前までは優しかったけど…
妹は17だよ。
やることが幼稚園児状態で外ではやっぱ浮いちゃって、孤立するだけならまだしも攻撃されるとかわいそう。
ただ、楽しくなると突然タックルかましてきたりするのが体が出来上がってきてるだけに受け止めるきれなくてヒヤッとしたりするときもあるよ。
妹 俺が帰宅するのを家の前で発見
俺 気がつかないで家に入ろうとする
妹 楽しくなって(?)全力で体当たり
俺 不意をつかれてドアに激突、唇を切る
妹 切れた唇見て大泣き
みたいな日常。性格にもよると思うけど、楽しいよ毎日。
やることが幼稚園児状態で外ではやっぱ浮いちゃって、孤立するだけならまだしも攻撃されるとかわいそう。
ただ、楽しくなると突然タックルかましてきたりするのが体が出来上がってきてるだけに受け止めるきれなくてヒヤッとしたりするときもあるよ。
妹 俺が帰宅するのを家の前で発見
俺 気がつかないで家に入ろうとする
妹 楽しくなって(?)全力で体当たり
俺 不意をつかれてドアに激突、唇を切る
妹 切れた唇見て大泣き
みたいな日常。性格にもよると思うけど、楽しいよ毎日。
78 ：！東京工業大学の実態！：2008/05/26(月) 00:03:30 ID:JaGM9TEk
お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い女子も東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の娘だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前は俺と結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い女子はだいたい「男にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の男からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、男性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
男性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは男たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその男たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の男たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「男に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の娘だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前は俺と結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い女子はだいたい「男にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の男からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、男性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
男性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは男たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその男たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の男たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「男に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
79 ：！東京工業大学の実態！：2008/05/26(月) 00:04:23 ID:JaGM9TEk
東京エ業大学の男にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の男たちはヤクザの舎弟だ。その立場で、彼らはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出してジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザとして暮らす夢を語る。東京エ業大学の男は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の男へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の男のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザの女とのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち娘にとって要注意人物だ。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の男たちはヤクザの舎弟だ。その立場で、彼らはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出してジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザとして暮らす夢を語る。東京エ業大学の男は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の男へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の男のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザの女とのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち娘にとって要注意人物だ。
80 ：！東京工業大学の実態！：2008/05/26(月) 00:05:59 ID:0EaFbshA
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の男たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち娘は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い女性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち娘も勉強してブランド大学へ行こう。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の男たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち娘は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い女性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち娘も勉強してブランド大学へ行こう。
81 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 00:09:12 ID:pb4W1hiV
妹はアスペルガーというエロ漫画描いたら読んでくれる人いるかな？
東大工さん久しぶりやね、でもNG面倒だから日を跨がないでくださいな
>>81
そういう冷やかしや嘲笑にはもう慣れっこだよ
好奇の目で見られることも多いのも事実だし、それこそ定型のイヤラしいところだね。
まあ、俺はウザって思うくらいでなんともないけどな。
俺にとっては永遠の赤ちゃんみたいなもんだよ。
そういう冷やかしや嘲笑にはもう慣れっこだよ
好奇の目で見られることも多いのも事実だし、それこそ定型のイヤラしいところだね。
まあ、俺はウザって思うくらいでなんともないけどな。
俺にとっては永遠の赤ちゃんみたいなもんだよ。
>>69
本人が幸せならいいんだろうが、はたから見てると他人の人生をコントロールすることに
要らん満足を覚えてるみたいに見えることも事実だよ。
自分がいないと生きてけない弱者に巧いこと仕立てているというか…
自分が先に逝ったり失業したり気分が変わる可能性を考慮してないというか。
「定型って厭らしいわねｗｗ」で一般化するのも勝手だけど、
願うらく釣りであって欲しい。どっちでもいいけど。
本人が幸せならいいんだろうが、はたから見てると他人の人生をコントロールすることに
要らん満足を覚えてるみたいに見えることも事実だよ。
自分がいないと生きてけない弱者に巧いこと仕立てているというか…
自分が先に逝ったり失業したり気分が変わる可能性を考慮してないというか。
「定型って厭らしいわねｗｗ」で一般化するのも勝手だけど、
願うらく釣りであって欲しい。どっちでもいいけど。
まあ理解者が身近にいるというのは幸せなこと
いなくなった時キツイけど、最初からいないよりはずっとマシ
いなくなった時キツイけど、最初からいないよりはずっとマシ
86 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 01:07:14 ID:pb4W1hiV
アスペ気味の学生をアスペ気味の先生が（卒論の）指導なんてむりですよね・・・
たしかに、共依存なところとかもあるのかもしれないね。
頼られると嬉しかったり、変に心配することもある。行き過ぎが無いかいつも自問自答はしているつもり。
じゃあ、赤ちゃんみたいな子を高速道路みたいな社会に放置して俺は知らん、自己責任だろって思えない。
妹との生活は楽しいと思えるし、使命感とか責任感とかそういうのじゃなくって喜びだけ。ずっと子どものころから。
頼られると嬉しかったり、変に心配することもある。行き過ぎが無いかいつも自問自答はしているつもり。
じゃあ、赤ちゃんみたいな子を高速道路みたいな社会に放置して俺は知らん、自己責任だろって思えない。
妹との生活は楽しいと思えるし、使命感とか責任感とかそういうのじゃなくって喜びだけ。ずっと子どものころから。
>>87
むしろ自分にしかできないと考えるんだ
むしろ自分にしかできないと考えるんだ
>>88
こいつ、妹がなついてることをいいことに絶対エロいことしてるよな
しかもASとかで他に逃げ場がないから良いようにおもちゃにしてるだろ
舐めさせまくったり中出ししまくったりしてもASじゃ理解者と思って一生懸命しゃぶるだろ
嫌がれば見捨てるそぶり見せれば必死になるだろうから、それを見越してやりたい放題できるもんな
唯一の理解者と思い込ませて、ほめたり見捨てるそぶりを繰り返してたら、ケツの穴だろうと何時間でも舐めさせられるだろｗ
毎日妹をむさぼって、歳取ったら捨てるだろうな、こういう奴はｗ
こいつ、妹がなついてることをいいことに絶対エロいことしてるよな
しかもASとかで他に逃げ場がないから良いようにおもちゃにしてるだろ
舐めさせまくったり中出ししまくったりしてもASじゃ理解者と思って一生懸命しゃぶるだろ
嫌がれば見捨てるそぶり見せれば必死になるだろうから、それを見越してやりたい放題できるもんな
唯一の理解者と思い込ませて、ほめたり見捨てるそぶりを繰り返してたら、ケツの穴だろうと何時間でも舐めさせられるだろｗ
毎日妹をむさぼって、歳取ったら捨てるだろうな、こういう奴はｗ
↑当然スルーですよね。
>>59
今となっては、笑ってもらえればいいかなって。
友人にはロッククライミングブラザーって言ってる。
>>61
DQNといえば、ASと相性サイアクだね。
私の兄もそうだったけど、ピアノ君の指を折ったのも
そういう人達だったんじゃないかな？
私も「ピアノきしょい」だの「迷惑」だの言われた経験あるけど、
思い返してみるとそれ系の人達だったわ。（兄、近所のヤンキーっぽいお姉さん等）
>>75
プログラマー一直線ガンバレ。>>71
>>77
笑った。
そこまで面白いと、もう普通の人と結婚したんじゃ物足りないんじゃない？
ところで妹さんって、カナーでなくAS？
失礼だったら、ごめんなさい…ASも色々だなあって思って…
77みたいな人に出会い対話。
>>59
今となっては、笑ってもらえればいいかなって。
友人にはロッククライミングブラザーって言ってる。
>>61
DQNといえば、ASと相性サイアクだね。
私の兄もそうだったけど、ピアノ君の指を折ったのも
そういう人達だったんじゃないかな？
私も「ピアノきしょい」だの「迷惑」だの言われた経験あるけど、
思い返してみるとそれ系の人達だったわ。（兄、近所のヤンキーっぽいお姉さん等）
>>75
プログラマー一直線ガンバレ。>>71
>>77
笑った。
そこまで面白いと、もう普通の人と結婚したんじゃ物足りないんじゃない？
ところで妹さんって、カナーでなくAS？
失礼だったら、ごめんなさい…ASも色々だなあって思って…
77みたいな人に出会い対話。
>>90
性格にもよるが、普通アスペは我慢するよりは孤独を選ぶ
性格にもよるが、普通アスペは我慢するよりは孤独を選ぶ
2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)
>>91
いやここで聞きたいよ。女だと常にそういう危険があるだろ。学校の教師とかその手の類で表に出てないのなんて山ほどあるだろ。
適当に理解者ぶってなぐさみものにするなんてありふれてる。
ピアノ君だってアホ素直なことをいいことに何されてんだか分かったもんじゃないだろ。しかも一緒に寝ててボッキしてても平然とする姉ってあり得ないって。
絶対やってるだろ。何かは。
いやここで聞きたいよ。女だと常にそういう危険があるだろ。学校の教師とかその手の類で表に出てないのなんて山ほどあるだろ。
適当に理解者ぶってなぐさみものにするなんてありふれてる。
ピアノ君だってアホ素直なことをいいことに何されてんだか分かったもんじゃないだろ。しかも一緒に寝ててボッキしてても平然とする姉ってあり得ないって。
絶対やってるだろ。何かは。
絶対は無いな。何も無いケースも（「も」だよ「も」）存在し得るよ。
いかんいかん
一般的な例よりはね
と付け加えないと、アスペの厳密なコダワリと勘違いされてしまう。
一般的な例よりはね
と付け加えないと、アスペの厳密なコダワリと勘違いされてしまう。
97 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 03:09:48 ID:0Yv5VtI1
ハンデがあると狙われやすいよ。ＤＱＮはいくらでも弱みに
つけこんで平気な顔でエッグイセクハラするだろ。
私はバイト先のバックヤードの中で店長に足の指で股間を
こねくり回されるようにがつがつ蹴られた。
つけこんで平気な顔でエッグイセクハラするだろ。
私はバイト先のバックヤードの中で店長に足の指で股間を
こねくり回されるようにがつがつ蹴られた。
肉親に対しては普通そういうのは持たないと思うけどなあ
まあ他人には要注意なのは健常でもアスペでも変わらない
まあ他人には要注意なのは健常でもアスペでも変わらない
すみません、こんな症状が彼女に見られるのですが
一度一緒に病院へ行ったほうが良いでしょうか?
1/ しゃべり方、声が独特
2/ 目線が合わない、どこか遠くを見ている
3/ 通常時、表情が乏しい
4/ ボディランゲージが良くない、下手
5/ 遠まわしな言葉を理解できない
6/ 誉められると異常に反応をする
7/ 車や乗り物に対して異常に興味を持つ
8/ 他人に触れられると、どこでもこそばかったり鳥肌が立ったりする
9/ 大人とは思えない幼稚な文字を書く
10/ 決められた作業を黙々とこなすことが出来る
11/ 決まりことを作ると絶対に守ろうとする
ちょっとだけ彼女の身の回りのことを書きます
子供の頃にお姉さんから虐待を受けていたようです
父親は全ての家族から嫌われていて、一緒に食事をすることはほとんど無かったそうです
現在は弟さんは彼女と暮らしているので家に居ません、姉はうつ病を患い、
母も肺病を治療中、父は脳溢血で半身不随で喋れません、
彼女が言うには今が一番、幸せで平和だといっています。
一度一緒に病院へ行ったほうが良いでしょうか?
1/ しゃべり方、声が独特
2/ 目線が合わない、どこか遠くを見ている
3/ 通常時、表情が乏しい
4/ ボディランゲージが良くない、下手
5/ 遠まわしな言葉を理解できない
6/ 誉められると異常に反応をする
7/ 車や乗り物に対して異常に興味を持つ
8/ 他人に触れられると、どこでもこそばかったり鳥肌が立ったりする
9/ 大人とは思えない幼稚な文字を書く
10/ 決められた作業を黙々とこなすことが出来る
11/ 決まりことを作ると絶対に守ろうとする
ちょっとだけ彼女の身の回りのことを書きます
子供の頃にお姉さんから虐待を受けていたようです
父親は全ての家族から嫌われていて、一緒に食事をすることはほとんど無かったそうです
現在は弟さんは彼女と暮らしているので家に居ません、姉はうつ病を患い、
母も肺病を治療中、父は脳溢血で半身不随で喋れません、
彼女が言うには今が一番、幸せで平和だといっています。
なんとも言えない。
行った方が色々とすっきりするとは思うけれども
ちゃんとした検査を受けるには予約してから何ヶ月もかかるのがデフォだし、
一軒や二軒でまともな結果は期待しない方が良い
行った方が色々とすっきりするとは思うけれども
ちゃんとした検査を受けるには予約してから何ヶ月もかかるのがデフォだし、
一軒や二軒でまともな結果は期待しない方が良い
病院に行ったほうがいいかどうかを決めるのは「彼女」
ＯＫ？
今が一番幸せで平和なら、病院に行く必要は皆無
ＯＫ？
今が一番幸せで平和なら、病院に行く必要は皆無
と言うかあれだ。
まずは>>99さんの彼女自身が病院に行きたがってるのか？だ。
それをまず>>99に書いて欲しかった。
彼女さんが何も言って無いなら、>>99さんは
ただ見守っていればいい。彼女自身の事は、彼女で
勝手にやってるだろうから。相談受けた時に親身になって
接してくれればいいと思う。
まずは>>99さんの彼女自身が病院に行きたがってるのか？だ。
それをまず>>99に書いて欲しかった。
彼女さんが何も言って無いなら、>>99さんは
ただ見守っていればいい。彼女自身の事は、彼女で
勝手にやってるだろうから。相談受けた時に親身になって
接してくれればいいと思う。
身内が一番やばいだろ。
お前らだって親や兄弟から直接・間接を問わず相当な精神・肉体に暴力振るわれてるだろう。
家族が一番陰湿な他人なのは古今東西変わらない。
それが年頃の兄妹、姉弟なら何があってもおかしくない
ASの他人との距離のバランス感覚なんてめちゃくちゃだし、上の奴らなんてカッコウの餌食だろ。
やられまくり、やらされまくりでも極端な依存状況に追い込まれてるから、AS本人は「ほめられてうれしい」とか思うように仕向けられたり。
男なんて17の女がアホみたいになついてきたらやりまくりだろ。常識的に考えて。荒らし認定するのはいいが目をそらすなよｗ
お前らだって親や兄弟から直接・間接を問わず相当な精神・肉体に暴力振るわれてるだろう。
家族が一番陰湿な他人なのは古今東西変わらない。
それが年頃の兄妹、姉弟なら何があってもおかしくない
ASの他人との距離のバランス感覚なんてめちゃくちゃだし、上の奴らなんてカッコウの餌食だろ。
やられまくり、やらされまくりでも極端な依存状況に追い込まれてるから、AS本人は「ほめられてうれしい」とか思うように仕向けられたり。
男なんて17の女がアホみたいになついてきたらやりまくりだろ。常識的に考えて。荒らし認定するのはいいが目をそらすなよｗ
全くないな
エロ本の読みすぎじゃね？
エロ本の読みすぎじゃね？
兄妹、姉弟でもお互い同意の上なら
エロいことやってのいいんじゃない？（子供さえ作らなければ）
って考えてる俺が異常なのか？
エロいことやってのいいんじゃない？（子供さえ作らなければ）
って考えてる俺が異常なのか？
それはｷﾓｷﾓでございます。
けど気持ちはわかる。うちも弟激ｶﾜｲがりまくりだしw
ｷﾓ姉でｽﾏﾝ
けど気持ちはわかる。うちも弟激ｶﾜｲがりまくりだしw
ｷﾓ姉でｽﾏﾝ
108 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/05/26(月) 12:41:47 ID:TuA7/+BF
ギトギトした話題なんてやめて、お茶でもどうだい？
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦 お茶置いておきますね
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) .旦旦旦旦旦旦旦旦
. ./.ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | .旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦 お茶置いておきますね
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) .旦旦旦旦旦旦旦旦
. ./.ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
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し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
希死概念みたいなのをずっと抱えている人いますか？
二次障害等ではなく、普段からふと気が付くと何となく
自分が『死ぬ』時の事をぼんやり考えている人…
二次障害等ではなく、普段からふと気が付くと何となく
自分が『死ぬ』時の事をぼんやり考えている人…
110 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 15:14:05 ID:pb4W1hiV
おいらもずーっと死ぬときのことを考えているな
希死念虜というものらしい
うつ病治っても死ぬことにはかわりないんだから消えることはないだろう
希死念虜というものらしい
うつ病治っても死ぬことにはかわりないんだから消えることはないだろう
俺は死ぬのとかどうでもよくなった。
どうせ受け入れなあかんのやから、今目の前のこと楽しもうって感じ
どうせ受け入れなあかんのやから、今目の前のこと楽しもうって感じ
うーん
いろんな心の動きに病名つけるのやめたら？
>>113
あー、時々あるね。
そこから戻ってこられなければ危険だけど、
それ自体はべつにいいと思ってる。
「今こうして手足を動かして、物食べて、空気吸って、生きてるんだよなぁ～．．．
自分の意思で、コントロールして、動かせてるんだよなぁ～．．．
それができるんだよなぁ～．．．
だから、生きてる間は、せいぜい自分の好きなように自分をコントロールして
生きてくとするかな．．．。」
みたいに思考して現実に戻ってきてる。
多分こういう感覚が俺には必要なんだろうな。
「確かに生きてる」と実感する事が。そう思ってる。
あー、時々あるね。
そこから戻ってこられなければ危険だけど、
それ自体はべつにいいと思ってる。
「今こうして手足を動かして、物食べて、空気吸って、生きてるんだよなぁ～．．．
自分の意思で、コントロールして、動かせてるんだよなぁ～．．．
それができるんだよなぁ～．．．
だから、生きてる間は、せいぜい自分の好きなように自分をコントロールして
生きてくとするかな．．．。」
みたいに思考して現実に戻ってきてる。
多分こういう感覚が俺には必要なんだろうな。
「確かに生きてる」と実感する事が。そう思ってる。
もう限界・・・仕事中に上司から話しかけられる
休憩中には狭い休憩室で数人・・・会話を振られるだけでも恐怖・・・発狂しそう・・・
休憩中には狭い休憩室で数人・・・会話を振られるだけでも恐怖・・・発狂しそう・・・
>>117
それアスペじゃない。対人恐怖症とか言うやつじゃない？
それアスペじゃない。対人恐怖症とか言うやつじゃない？
階段か、御手洗いの個室にいったら？
人気のない、秘密の場所を探すのも大切な職能力
人気のない、秘密の場所を探すのも大切な職能力
そうそう。仕事は君の面倒は見てくれないよ。
・KYと言うか常識が欠落している
・気に入らない事が有るとそこいらにあるモップやら掃除機やらを
なげつける
・風呂・髪は１～２週間に１度入るどうかの不潔
・意味不明な事や無理な注文を言って理解されないとキレる
・異常な偏食で好きな食べ物は人の分まで食べる
・炊事・掃除はまったくしないが自分の洗濯物だけは毎日狂ったようにする
・露骨な生保やネズミ講に引っかかる
・気に入らない人が気にしている事（足が悪い、病気をもってる等）におひれを付けて
言いふらす
これはアスペルガーになるのかな？ぶっちゃけると俺の母親なんだけど・・・
ネットとかでみてもしかしたら？って思ったんで
・気に入らない事が有るとそこいらにあるモップやら掃除機やらを
なげつける
・風呂・髪は１～２週間に１度入るどうかの不潔
・意味不明な事や無理な注文を言って理解されないとキレる
・異常な偏食で好きな食べ物は人の分まで食べる
・炊事・掃除はまったくしないが自分の洗濯物だけは毎日狂ったようにする
・露骨な生保やネズミ講に引っかかる
・気に入らない人が気にしている事（足が悪い、病気をもってる等）におひれを付けて
言いふらす
これはアスペルガーになるのかな？ぶっちゃけると俺の母親なんだけど・・・
ネットとかでみてもしかしたら？って思ったんで
専門医でもない上に実物見ないとなんとも言えんのはテンプレの通りだが
記述内容だけではアスペよりは多動とかのほうが近い。
でも、直感なんで根拠は弱いが、
発達障害よりは人格障害のニオイがするのは俺の気のせいだろうか。
記述内容だけではアスペよりは多動とかのほうが近い。
でも、直感なんで根拠は弱いが、
発達障害よりは人格障害のニオイがするのは俺の気のせいだろうか。
さっき一息ついてこのスレ見たら、変な方向にレスが膨らんでてびっくりしますた。
話をスルーしないで少し蒸し返すようで申し訳ないが少し反論を。
目障りと思う人は読まないでおいてね。
妄想全開で人を嘲笑してるのは構わんが、俺は一切そういうことはしないし、有りえない。
そもそも俺は恋人もいるし、彼女と妹もよくおしゃべりしたりカフェ探索とかしている。
そういう関係で性的な支配とか有りえないから。そもそもそんなことしなくても彼女いるし。
これが社会一般に兄妹の関係がそう思われてたら凹むけど、おそらくかなりイタイ妄想ばかりしてるキモいのが
そんな事を言っているんだろうとは思うんで別に、ってところだけどね。
スレ汚してみなさんすみません。
話をスルーしないで少し蒸し返すようで申し訳ないが少し反論を。
目障りと思う人は読まないでおいてね。
妄想全開で人を嘲笑してるのは構わんが、俺は一切そういうことはしないし、有りえない。
そもそも俺は恋人もいるし、彼女と妹もよくおしゃべりしたりカフェ探索とかしている。
そういう関係で性的な支配とか有りえないから。そもそもそんなことしなくても彼女いるし。
これが社会一般に兄妹の関係がそう思われてたら凹むけど、おそらくかなりイタイ妄想ばかりしてるキモいのが
そんな事を言っているんだろうとは思うんで別に、ってところだけどね。
スレ汚してみなさんすみません。
追加；強いて言うなら、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに必ずつきまとう、粘着性・固執性を感じない
>>123>>125
ありがと
このテ詳しくなかったけど上に書いた通り色々問題ある人なんで
何かしら解決するかもと思って
＞人格障害
ググってみた。薬と酒の依存症も持ってるから確かにそっちの方が近いかも
しれない・・・
ありがと
このテ詳しくなかったけど上に書いた通り色々問題ある人なんで
何かしら解決するかもと思って
＞人格障害
ググってみた。薬と酒の依存症も持ってるから確かにそっちの方が近いかも
しれない・・・
128 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/26(月) 23:47:10 ID:HOsuptko
|∧∧
|´Д｀) 風呂１～２週間に１度って凄いな。
|⊂ それなんかの犯罪にならへんのか？
|
129 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/26(月) 23:48:06 ID:HOsuptko
>>52だけど、
その後、親にまつわる暗い記憶がフラッシュバックしてきてなんか辛い。
今日親戚と話していて、おなじみの「親と仲良くしなさいね」的な無言の圧力をかけられ
電話を切った後泣いちゃった。
不思議と兄弟にはそれほどトラウマはないみたいなんだよね。
（今は兄とはうまくいっているし、家にもよく遊びに行く。兄の家族とも仲が良い）
兄弟ってある意味対等な立場だから、そのせいなのかな？（体力的には不平等だったけれども）
でも、親に関してはダメ。。
完全に不平等だったし。（向こうは大人でこっちは子供。向こうは親で、こっちはその子）
なぜ見殺し？なぜ病院に連れて行ってくれなかった？なぜ手当してくれなかった？
なぜ死ねと言った？みたいな。
子供時代の自分が泣いてる。
やっぱり親の事はなるべく触れずに会わずに考えずに生きていくしかないね！
ASはヘンに記憶力良過ぎるんだよね～。マッタク。
その後、親にまつわる暗い記憶がフラッシュバックしてきてなんか辛い。
今日親戚と話していて、おなじみの「親と仲良くしなさいね」的な無言の圧力をかけられ
電話を切った後泣いちゃった。
不思議と兄弟にはそれほどトラウマはないみたいなんだよね。
（今は兄とはうまくいっているし、家にもよく遊びに行く。兄の家族とも仲が良い）
兄弟ってある意味対等な立場だから、そのせいなのかな？（体力的には不平等だったけれども）
でも、親に関してはダメ。。
完全に不平等だったし。（向こうは大人でこっちは子供。向こうは親で、こっちはその子）
なぜ見殺し？なぜ病院に連れて行ってくれなかった？なぜ手当してくれなかった？
なぜ死ねと言った？みたいな。
子供時代の自分が泣いてる。
やっぱり親の事はなるべく触れずに会わずに考えずに生きていくしかないね！
ASはヘンに記憶力良過ぎるんだよね～。マッタク。
親の影響って途方も無く（ときには理不尽なほど）大きいね。
他の人からみたらほんの些細なことも子は何倍にも増幅して受け止めちゃうしね。
いつか、それも全部含めて許せるようになったら、ちょっと心が軽くなるかもしれないね。
他の人からみたらほんの些細なことも子は何倍にも増幅して受け止めちゃうしね。
いつか、それも全部含めて許せるようになったら、ちょっと心が軽くなるかもしれないね。
↑しつれい
名無しになってたつもりが消し忘れてますたorz
名無しになってたつもりが消し忘れてますたorz
>>55書いた者ですが、こう考えて納得し、楽になった。
自分が理解できる範囲でのコミュニケーションは、そりゃ誰でもできる。
そこから外れたコミュニケーションは、多分ヘタクソな人が大体なんだ。
凄く単純な話だと思う。
自分が理解できる範囲でのコミュニケーションは、そりゃ誰でもできる。
そこから外れたコミュニケーションは、多分ヘタクソな人が大体なんだ。
凄く単純な話だと思う。
ちなみに俺は>>55を書いてから、
「なんで皆俺に対して空気読めとか、言葉に気をつけろとか言う割に、
俺に対しては空気読めず、俺に対しての言葉に気をつけられないんだろ？
人に言っといて自分ができてなきゃ説得力無いだろ。矛盾している。」
という疑問が氷解した。
自分が理解できる範囲でのコミュニケーションしかできなければ、
それも当たり前なんだな。そしてその時も、自分としてはまともな
コミュニケーションを取っていると思い込んでいて、それが通じないから
不安になったり、怒っちゃうんだ。だから、多分皆、自分が理解できる
範囲でのコミュニケーションを相手が努力していると思えれば、
それで安心してくれるんだ。
今まで漠然と色々やってきて「あ、これでいいのかな？」と不安を
覚えつつも結果的に楽になってきた説明が、これでついた気がする。
今までは
「やれやれ、どーせ皆俺に対して困ってるだけだから、必要なら俺から
努力して相手に合わせてやんないとな、話が進まん」
と、少し嫌々ながら行動してたけど、
「理解できない範囲のコミュニケーションは皆ヘタ」と思えば、もっと
寛容になれるな。だってしょうが無いじゃん、ヘタなんだから。
俺もヘタだしｗ お互いヘタならヘタなりに、話したいなら努力
するしか無いじゃんと。そんだけだな。
「なんで皆俺に対して空気読めとか、言葉に気をつけろとか言う割に、
俺に対しては空気読めず、俺に対しての言葉に気をつけられないんだろ？
人に言っといて自分ができてなきゃ説得力無いだろ。矛盾している。」
という疑問が氷解した。
自分が理解できる範囲でのコミュニケーションしかできなければ、
それも当たり前なんだな。そしてその時も、自分としてはまともな
コミュニケーションを取っていると思い込んでいて、それが通じないから
不安になったり、怒っちゃうんだ。だから、多分皆、自分が理解できる
範囲でのコミュニケーションを相手が努力していると思えれば、
それで安心してくれるんだ。
今まで漠然と色々やってきて「あ、これでいいのかな？」と不安を
覚えつつも結果的に楽になってきた説明が、これでついた気がする。
今までは
「やれやれ、どーせ皆俺に対して困ってるだけだから、必要なら俺から
努力して相手に合わせてやんないとな、話が進まん」
と、少し嫌々ながら行動してたけど、
「理解できない範囲のコミュニケーションは皆ヘタ」と思えば、もっと
寛容になれるな。だってしょうが無いじゃん、ヘタなんだから。
俺もヘタだしｗ お互いヘタならヘタなりに、話したいなら努力
するしか無いじゃんと。そんだけだな。
このスレはじめて読んだら、けっこうショック。
私も６９みたいな人と出会いたいわ
なんか怒ってても心に余裕あってｋｙでお馬鹿な私みたいなのでもかわいがってくれそうｗ
リアルじゃもう男の人みるとビクビクして普通の話しでも挙動不審になる私にとっちゃ夢だなぁ
私も６９みたいな人と出会いたいわ
なんか怒ってても心に余裕あってｋｙでお馬鹿な私みたいなのでもかわいがってくれそうｗ
リアルじゃもう男の人みるとビクビクして普通の話しでも挙動不審になる私にとっちゃ夢だなぁ
>>116
そう、そんな感じの感覚のことです
『死』の概念というから自殺願望と勘違いされるんだわ…
むしろ『生きている感覚』を常に意識してないと、
自分が『居る』のがどこなのかわからなくなる（恐れがある）感覚
そう、そんな感じの感覚のことです
『死』の概念というから自殺願望と勘違いされるんだわ…
むしろ『生きている感覚』を常に意識してないと、
自分が『居る』のがどこなのかわからなくなる（恐れがある）感覚
私はあまり『ｺﾝﾄﾛｰﾙ』という言葉は好きではないですが…
むしろ『実感』と言う言葉の方がより近いです
五感で『自分の“生”』を感じるだけでもokなので
最近それができないので、先が見えません
むしろ『実感』と言う言葉の方がより近いです
五感で『自分の“生”』を感じるだけでもokなので
最近それができないので、先が見えません
（連投失礼）
医師は私に
「そんなことより日常生活のﾊﾟﾀｰﾝを取り戻すのが先」と言います
そしてそれは多分、一般常識では正論なんでしょう
でも、それで先に進めないのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんです
（少なくとも自分の場合は）
日常的な雑務的な最低限の事をしているだけでは、
どうしても先に書いた『生きている感覚』を感じられず、
『死』の概念ばかりが強くなってきています
脱け出す出口が見えません
医師は私に
「そんなことより日常生活のﾊﾟﾀｰﾝを取り戻すのが先」と言います
そしてそれは多分、一般常識では正論なんでしょう
でも、それで先に進めないのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんです
（少なくとも自分の場合は）
日常的な雑務的な最低限の事をしているだけでは、
どうしても先に書いた『生きている感覚』を感じられず、
『死』の概念ばかりが強くなってきています
脱け出す出口が見えません
>>139
何を持って「生きてる」と実感するか、だよね。
それを見つける方がいいと思う。
俺の場合は、体の感覚や、感情だな。
体の感覚は、深呼吸してみたり、声を出してみたり、単純に手足や
首を動かしてみたり、ストレッチ運動してみたり．．．とにかく、何か
「実感」できる事を探すんだ。俺は受動型だからか、たまにこうして自分から
「刺激」を作ってやんないと、自分が何をしたいのかも分からなくなるから。
ぼーっとしてる時に「何かしたい事があるはずなんだけどなぁ」て時に、これやってる。
場合によってはネガティブな感情すら「生きてる」実感の助けになる。
気に入らない事も「俺は気に入らない」と感じてる、とまず実感する。
体が「気に入らない」からどう反応してるかを感じる。嫌だと感じる。
で、
「気に入らない、嫌だ。確かに俺はそう感じてる。
そう感じるなら、じゃあどうするんだ？どう行動する？」
そうして考えて、行動につなげて、「実感」を高めていく。
て感じだな。
何を持って「生きてる」と実感するか、だよね。
それを見つける方がいいと思う。
俺の場合は、体の感覚や、感情だな。
体の感覚は、深呼吸してみたり、声を出してみたり、単純に手足や
首を動かしてみたり、ストレッチ運動してみたり．．．とにかく、何か
「実感」できる事を探すんだ。俺は受動型だからか、たまにこうして自分から
「刺激」を作ってやんないと、自分が何をしたいのかも分からなくなるから。
ぼーっとしてる時に「何かしたい事があるはずなんだけどなぁ」て時に、これやってる。
場合によってはネガティブな感情すら「生きてる」実感の助けになる。
気に入らない事も「俺は気に入らない」と感じてる、とまず実感する。
体が「気に入らない」からどう反応してるかを感じる。嫌だと感じる。
で、
「気に入らない、嫌だ。確かに俺はそう感じてる。
そう感じるなら、じゃあどうするんだ？どう行動する？」
そうして考えて、行動につなげて、「実感」を高めていく。
て感じだな。
>>140
そういう事ではなくて…
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群』である私には、いわゆる“興味を持った事”に
固執し、執着し、それにはまり続け、どっぷり浸かって、
（例えそれで身体がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっても）“異常なまで”に追究し続ける事でしか、
生きている実感を感じる事ができません
異常で馬鹿げているのはわかっていますが、どうしようもないんです
それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群が精神『障害』である理由なんですよ…
興味の対象に執着せず、生物学的な意味での“生”を優先できる人なら
“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群”ではないか、ごく軽度だと思っています
そういう事ではなくて…
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群』である私には、いわゆる“興味を持った事”に
固執し、執着し、それにはまり続け、どっぷり浸かって、
（例えそれで身体がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっても）“異常なまで”に追究し続ける事でしか、
生きている実感を感じる事ができません
異常で馬鹿げているのはわかっていますが、どうしようもないんです
それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群が精神『障害』である理由なんですよ…
興味の対象に執着せず、生物学的な意味での“生”を優先できる人なら
“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群”ではないか、ごく軽度だと思っています
>>141
>>140では飽くまで俺の例を挙げただけであって、
あなたに強制するつもりじゃ無いから気にしないでいいよ。
まぁ俺も>>141に書いてる事は経験あるし（一時期壊れかけたし）
楽にじゃなく、頭が割れそうに痛くなりつつ、
無理やりでも意識を切り替える練習を繰り返してきたんだけどね。
その結果確かな事が一つ分かった。
相変わらず、リアルタイムに自分の意識の外に切り替えるのは無理に近いけど、
無理やりでも切り替えるのを繰り返す事で、意識の切り替え先を増やし、
自閉の世界を広げる事はできるって事。
あなたが>>141で生きている実感を得られるのなら、それでいいと思うけど、
どうしようも無くなった時は、覚悟を決めて無理してみれば、その後世界が広がるかもよ。
まぁでもこれは年齢も関係あるかもしれないな。
俺が>>140をできてきたのも、三十路になってからだし。
でも、経験を繰り返さないと、一生今のままだとも思う。
>>140では飽くまで俺の例を挙げただけであって、
あなたに強制するつもりじゃ無いから気にしないでいいよ。
まぁ俺も>>141に書いてる事は経験あるし（一時期壊れかけたし）
楽にじゃなく、頭が割れそうに痛くなりつつ、
無理やりでも意識を切り替える練習を繰り返してきたんだけどね。
その結果確かな事が一つ分かった。
相変わらず、リアルタイムに自分の意識の外に切り替えるのは無理に近いけど、
無理やりでも切り替えるのを繰り返す事で、意識の切り替え先を増やし、
自閉の世界を広げる事はできるって事。
あなたが>>141で生きている実感を得られるのなら、それでいいと思うけど、
どうしようも無くなった時は、覚悟を決めて無理してみれば、その後世界が広がるかもよ。
まぁでもこれは年齢も関係あるかもしれないな。
俺が>>140をできてきたのも、三十路になってからだし。
でも、経験を繰り返さないと、一生今のままだとも思う。
144 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 19:04:13 ID:ulxyeth6
もう一つ思い出した。
今でも、ちょっと予定と違う事をするだけで、
「生きてる実感」が希薄になりがち（汗
そういう時、やっぱり>>141にあるように、ひたすら自分の
したい事をする。酷いと気分が悪くなってから「なんでだろ？」と
思い、トイレに行って大量の小便を出してから「あ、トイレ行きたかったんだ」と
気付き、終わって気分が回復する、なんて事もたびたびあるよ。
結局俺もこうなんだよｗ そんなもんだと割り切って、自分のしたい事をするしか無いな。
今でも、ちょっと予定と違う事をするだけで、
「生きてる実感」が希薄になりがち（汗
そういう時、やっぱり>>141にあるように、ひたすら自分の
したい事をする。酷いと気分が悪くなってから「なんでだろ？」と
思い、トイレに行って大量の小便を出してから「あ、トイレ行きたかったんだ」と
気付き、終わって気分が回復する、なんて事もたびたびあるよ。
結局俺もこうなんだよｗ そんなもんだと割り切って、自分のしたい事をするしか無いな。
あまり話題にならないけど、寂しいことってありません?
私は近頃寂しくて寂しくてどうにもです。高校生のときとかまではむしろ一人の方が安心だったんだけど…
友達もほとんどいないし、まして恋人なんて一生出来ないと思うともう気が狂いそうです。
中学ののときとか猛烈にいじめられっこで制服隠されて体育館の男子更衣室に置かれていたりとかあって
ずっと男の子には恐怖感しかなかったのに、この頃頭の中が変わっちゃったんでしょうか？
自分でも不思議なんですが、寂しくてもうどうにかなってしまいそうなんです。
一度で良いから恋人が欲しいよう
私は近頃寂しくて寂しくてどうにもです。高校生のときとかまではむしろ一人の方が安心だったんだけど…
友達もほとんどいないし、まして恋人なんて一生出来ないと思うともう気が狂いそうです。
中学ののときとか猛烈にいじめられっこで制服隠されて体育館の男子更衣室に置かれていたりとかあって
ずっと男の子には恐怖感しかなかったのに、この頃頭の中が変わっちゃったんでしょうか？
自分でも不思議なんですが、寂しくてもうどうにかなってしまいそうなんです。
一度で良いから恋人が欲しいよう
ここに寂しい男がいます。
特に女子から嫌われます（何故だかわからん）。
一度といわず一緒にいてくれる恋人が欲しいです。
うまくいかない世の中ですね。
そっち関係の話題はこちらのスレのほうがが良いかと、
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/
特に女子から嫌われます（何故だかわからん）。
一度といわず一緒にいてくれる恋人が欲しいです。
うまくいかない世の中ですね。
そっち関係の話題はこちらのスレのほうがが良いかと、
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/
まぁ、幻想だったりだと思うんだけどね、大半
あ、そんなスレがあるんですね。。。。
ｋｙでごめんなさい。
なんかもう狂っちゃいそうな気分でいつものこのスレに来てしまいました。ごめんなさい。
ｋｙでごめんなさい。
なんかもう狂っちゃいそうな気分でいつものこのスレに来てしまいました。ごめんなさい。
>>116さんの言うことがとても胸にしみる・・・
自分の意思で動かせるんだよね・・・
でも、実行できない（したくない？）
自分はアスペなのかわからんが「出来た」と「できない・出来なかった」の間が無い（微妙なニュアンスが記憶にとどまらない）から、
出来るまでの時間や集中力が来ない時は何にもしない
→成長しない自分に焦りつつ何もしない
の堂々巡りで
おまけに鬱も手伝ってさいあく
仕事でも気を利かせたつもりがアサッテの方向向いているようで、
「何言ってるのかわからないけどこの人だからしょうがないか」的な表情される
もうやだ
ひとりごとでした
自分の意思で動かせるんだよね・・・
でも、実行できない（したくない？）
自分はアスペなのかわからんが「出来た」と「できない・出来なかった」の間が無い（微妙なニュアンスが記憶にとどまらない）から、
出来るまでの時間や集中力が来ない時は何にもしない
→成長しない自分に焦りつつ何もしない
の堂々巡りで
おまけに鬱も手伝ってさいあく
仕事でも気を利かせたつもりがアサッテの方向向いているようで、
「何言ってるのかわからないけどこの人だからしょうがないか」的な表情される
もうやだ
ひとりごとでした
母なる大地があるうちに土に、水に、空気に、自然に、「還元される」事
そんな感覚はいつも私のどこかで私自身を冷静に見据えています
そんな感覚はいつも私のどこかで私自身を冷静に見据えています
154 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 04:54:53 ID:P7yCRI/2
人工的なものはほとんど好みません
携帯が唯一の社会との接点ですが
余計な機能は嫌いです
携帯が唯一の社会との接点ですが
余計な機能は嫌いです
>>151
俺もけっこー無理やりやってるｗ なんか、意識を切り替える事が「手探り」で「怖い」感覚なんだ。
多分、目が見えない人が知らない所で足を踏み出そうとする感覚に似てると思う。
「この道（＝意識）でいいんだ」と確証ができるまで、つまり脳内パターンができるまで、不安で仕方が無い。
その不安に支配されると二次障害になる感じ。それを防ぐ為に、全ての疑問に対して、自分なりに納得する
まで考え続け、自分なりの答えを出し、その答えを元に行動するように心がけるようにした。
それから生きてる実感とかが確立してきた。
>>153
俺も、死んだら自然に還りたいという意識が強い。
でも人工物＝PCは大好きなんだがｗ てかこれが無いと多分仕事もできていない。
俺もけっこー無理やりやってるｗ なんか、意識を切り替える事が「手探り」で「怖い」感覚なんだ。
多分、目が見えない人が知らない所で足を踏み出そうとする感覚に似てると思う。
「この道（＝意識）でいいんだ」と確証ができるまで、つまり脳内パターンができるまで、不安で仕方が無い。
その不安に支配されると二次障害になる感じ。それを防ぐ為に、全ての疑問に対して、自分なりに納得する
まで考え続け、自分なりの答えを出し、その答えを元に行動するように心がけるようにした。
それから生きてる実感とかが確立してきた。
>>153
俺も、死んだら自然に還りたいという意識が強い。
でも人工物＝PCは大好きなんだがｗ てかこれが無いと多分仕事もできていない。
>>151
確定前スレにいけや
確定前スレにいけや
157 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/28(水) 23:18:58 ID:0oxFvv9g
アスペルガー症候群の幼児がクラス投票で追放される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211870603/
テレ朝に安倍タン なんと安倍さんに「ＫＹってどう思われます？」って質問
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211944829/
【星島】排水管を探したけど痕跡が見つからなかった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211969847/
|∧∧
|´Д｀)
|⊂
|
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211870603/
テレ朝に安倍タン なんと安倍さんに「ＫＹってどう思われます？」って質問
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211944829/
【星島】排水管を探したけど痕跡が見つからなかった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211969847/
|∧∧
|´Д｀)
|⊂
|
158 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 00:21:21 ID:3HyyKsPo
アメリカのセントルイスにある幼稚園でクラスメートの投票によってクラスから追放された少年がいる
ようです。追放された少年の名前はアレックス・バートン君(5歳)。いったいどういう事なのでしょうか。
http://www.tcpalm.com/news/2008/may/24/30gtteacher-lets-students-vote-out-classmate-5/
アレックスの担任教師がクラスメート間でアレックスの評判が悪いことを聞き、クラスから追放するか
どうか投票を行った結果、14対2の賛成多数でアレックス君は追放される事になりました。まだ診断中
ですが、アレックス君は対人関係の障害が特徴とされるアスペルガー症候群の兆候があり、しばしば
反社会的行動を起こすことがあったようです。
アレックス君の母親は告訴しようとしましたが、情緒的な児童虐待の基準を満たさないため、告訴は難
しいそうです。個人の人権よりも、公共の利益を優先するということでしょうか。
アレックス君は自覚症状が無いため非常にショックを受けていたようですが、その後幼稚園に来ること
はなかったとの事。
3年間の幼稚園在籍期間中、初めの2年間は特に問題はなかったようなのですが、何がきっかけで反社
会的行動を起こすようになったのでしょうか。
ようです。追放された少年の名前はアレックス・バートン君(5歳)。いったいどういう事なのでしょうか。
http://www.tcpalm.com/news/2008/may/24/30gtteacher-lets-students-vote-out-classmate-5/
アレックスの担任教師がクラスメート間でアレックスの評判が悪いことを聞き、クラスから追放するか
どうか投票を行った結果、14対2の賛成多数でアレックス君は追放される事になりました。まだ診断中
ですが、アレックス君は対人関係の障害が特徴とされるアスペルガー症候群の兆候があり、しばしば
反社会的行動を起こすことがあったようです。
アレックス君の母親は告訴しようとしましたが、情緒的な児童虐待の基準を満たさないため、告訴は難
しいそうです。個人の人権よりも、公共の利益を優先するということでしょうか。
アレックス君は自覚症状が無いため非常にショックを受けていたようですが、その後幼稚園に来ること
はなかったとの事。
3年間の幼稚園在籍期間中、初めの2年間は特に問題はなかったようなのですが、何がきっかけで反社
会的行動を起こすようになったのでしょうか。
方法としては釈然としないものも残るけど、理解とサポートの得られる
環境で育てたほうがいいんじゃないかとは思う。
環境で育てたほうがいいんじゃないかとは思う。
流石民主主義、素晴らしいな…
最近本気で上層部がまともなら社会主義の方がいいんじゃないかと思えてきた…
最近本気で上層部がまともなら社会主義の方がいいんじゃないかと思えてきた…
上層部がまともなことを誰も担保してないつーか
だいたい腐ってるのが問題だけどな
だいたい腐ってるのが問題だけどな
すると民主主義は一般市民がまともなことを誰も担保できないのが問題か
じゃあ無政府主義にしましょう
164 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/29(木) 00:55:48 ID:PbElgctV
>14対2の賛成多数
>アレックス君は自覚症状が無いため非常にショックを受けていたようですが
アスペは傍から見てけると頭悪くて低能力やのに
妙に正しいとの思いや変なこだわりは強くてな。
被害的な妄想も強いし思いやりも薄いのや。
傍からみてのはなしでな。
アスペ本人は正しい。頭も結構いい。
才能あるんやから俺に合わせた社会してけろ馬鹿庶民ども！
やさかいな。
∧＿∧
（ill´Д｀） ど、どう接したらいいんやろな・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>アレックス君は自覚症状が無いため非常にショックを受けていたようですが
アスペは傍から見てけると頭悪くて低能力やのに
妙に正しいとの思いや変なこだわりは強くてな。
被害的な妄想も強いし思いやりも薄いのや。
傍からみてのはなしでな。
アスペ本人は正しい。頭も結構いい。
才能あるんやから俺に合わせた社会してけろ馬鹿庶民ども！
やさかいな。
∧＿∧
（ill´Д｀） ど、どう接したらいいんやろな・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
165 ：病弱名無しさん：：2008/05/29(木) 00:57:48 ID:NQ88iTj3
冗談通じないしからかわれている事にまったく気がつかないことが多々。。
言葉を額面どおり受け止めてるから、疲れて仕方ない・・・
本音と建前 なぜ建前が必要なの？意味わかんない。
記憶力がいいせいで、過去の嫌な出来事、言葉を細部まで覚えてて、フラバ
すると全部思い出す。
どうでもいいこだわりが多い、雑然とつまれている物でも動かされるのがいや
常に生き辛さ感じて、鬱になったりPTSDになったりした。
今も心療内科通ってるけど、最初は先生にACですかね？と聞いたけど拒否
されて・・ 自分でいろいろ調べてたら典型的ADHDで、さらに調べたら
アスペにたどり着いた。 今まで自分はなんでこんななんだろう？と
思ってたことが一気に雲が晴れたみたいになった。
ちなみに未診断だけど、自閉症スペクトラムは36でした。
みんな、小さいうちからアスペって診断されてたの？
大人になって気がついたの？
言葉を額面どおり受け止めてるから、疲れて仕方ない・・・
本音と建前 なぜ建前が必要なの？意味わかんない。
記憶力がいいせいで、過去の嫌な出来事、言葉を細部まで覚えてて、フラバ
すると全部思い出す。
どうでもいいこだわりが多い、雑然とつまれている物でも動かされるのがいや
常に生き辛さ感じて、鬱になったりPTSDになったりした。
今も心療内科通ってるけど、最初は先生にACですかね？と聞いたけど拒否
されて・・ 自分でいろいろ調べてたら典型的ADHDで、さらに調べたら
アスペにたどり着いた。 今まで自分はなんでこんななんだろう？と
思ってたことが一気に雲が晴れたみたいになった。
ちなみに未診断だけど、自閉症スペクトラムは36でした。
みんな、小さいうちからアスペって診断されてたの？
大人になって気がついたの？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと言っても何に関心を示すかは
千差万別だからね…
動物や人間（ヒトとしての）自然物を好むｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰもいるだろう
純粋数学に興味を示すｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰもいるだろう
千差万別だからね…
動物や人間（ヒトとしての）自然物を好むｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰもいるだろう
純粋数学に興味を示すｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰもいるだろう
167 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/29(木) 01:16:17 ID:PbElgctV
|∧∧
|´Д｀) 日本は酷い国なんやろ？
|⊂ 外国いいんやろ？
| 行ったどうや？
さすがアメリカ！容赦無しだぜｯ
神父の命令によって、教会から追放された自閉症児（13歳）もいるようだ。
しかも名前がアダムｗ
Priest bans autistic child from church （ミネソタ州）
http://ksax.com/article/stories/S457649.shtml?cat=10230
神父の命令によって、教会から追放された自閉症児（13歳）もいるようだ。
しかも名前がアダムｗ
Priest bans autistic child from church （ミネソタ州）
http://ksax.com/article/stories/S457649.shtml?cat=10230
>>140
そういう事ではなくて…
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群』である私には、いわゆる“興味を持った事”に
固執し、執着し、それにはまり続け、どっぷり浸かって、
（例えそれで身体がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっても）“異常なまで”に追究し続ける事でしか、
生きている実感を感じる事ができません
異常で馬鹿げているのはわかっていますが、どうしようもないんです
私は異常で馬鹿なんです
それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群が『珍脳症』である理由なんですよ…
興味の対象に執着せず、生物学的な意味での“生”を優先できる人なら
“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群”ではないか、ごく軽度だと思っています
そういう事ではなくて…
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群』である私には、いわゆる“興味を持った事”に
固執し、執着し、それにはまり続け、どっぷり浸かって、
（例えそれで身体がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっても）“異常なまで”に追究し続ける事でしか、
生きている実感を感じる事ができません
異常で馬鹿げているのはわかっていますが、どうしようもないんです
私は異常で馬鹿なんです
それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群が『珍脳症』である理由なんですよ…
興味の対象に執着せず、生物学的な意味での“生”を優先できる人なら
“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群”ではないか、ごく軽度だと思っています
171 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/05/29(木) 16:49:32 ID:FjjKkssu
別にアスペじゃ無くても、興味の対象に命かける人はいるんじゃないかね
>>172
膀胱が破裂しそうになっても熱が39度出ても
「なんか違和感ある、でもそんなの関係ねぇっ！！」か
へたすると全く気付かずに没頭し続け、終わってから倒れる、
みたいなのが日常の人も普通に居るかね？
膀胱が破裂しそうになっても熱が39度出ても
「なんか違和感ある、でもそんなの関係ねぇっ！！」か
へたすると全く気付かずに没頭し続け、終わってから倒れる、
みたいなのが日常の人も普通に居るかね？
いるんじゃね、普通に。
普通でもないか
居るとも居ないとも断言は不可能でかつ無意味かと。
（自分の場合熱は無視できるがきっと膀胱は無理ｗ）
そしてそれがない人間はアスペではないという「素人診断」は
アスペ内部での差別意識のようにも見える。
問題は多分「過集中はアスペの必要十分条件である」という主張に
根拠の提示がない点だと思う。非論理的だよ、現状。
（自分の場合熱は無視できるがきっと膀胱は無理ｗ）
そしてそれがない人間はアスペではないという「素人診断」は
アスペ内部での差別意識のようにも見える。
問題は多分「過集中はアスペの必要十分条件である」という主張に
根拠の提示がない点だと思う。非論理的だよ、現状。
177 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 20:59:17 ID:uV1RNRLg
アスペの概念はもっと柔軟なものだからな
アスペはもっと柔軟に考えることを覚えたほうがいい
アスペはもっと柔軟に考えることを覚えたほうがいい
みんしゅしゅぎって
弱者をなぶり殺すっていう意味の言葉でしょ
弱者をなぶり殺すっていう意味の言葉でしょ
今の日本は民主主義じゃないだろ、常識的に考えて…
利権を求める人が多すぎて、独裁の方がいいんじゃないかとすら思えるから困る
利権を求める人が多すぎて、独裁の方がいいんじゃないかとすら思えるから困る
自立支援法とか。
本当に障害者の自立を支援するなら
法律作るんじゃなくて社会的な認識の方から変えなきゃならんのだがな
実体の伴わない形式だけ作って何かやった気になるのは国民性かねぇ
法律作るんじゃなくて社会的な認識の方から変えなきゃならんのだがな
実体の伴わない形式だけ作って何かやった気になるのは国民性かねぇ
184 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/30(金) 06:24:30 ID:+0YWgLsw
|∧∧
|´Д｀) 珍！
|⊂
|
ああ、ゲロはやたらここに固執すると思ったら、いつものカタワ様か
>>172
そのツッコミは、
目が見えにくい人が
「この道じゃ無いと歩けない」
と言ってるのに対して
「俺だってこの道じゃないとダメってのはあるよ」
と返してるようなもんだ。
自閉圏はこんな風に、視覚障害に例えて考えれば分かりやすいと思う。
ゲロの人もたびたびこう例えてるでしょ。だから彼の指摘は、一部は当を得ている。
三次元宇宙でうまく説明できない場合に、二次元宇宙を妄想して
例えてみるようなもんだ。
そのツッコミは、
目が見えにくい人が
「この道じゃ無いと歩けない」
と言ってるのに対して
「俺だってこの道じゃないとダメってのはあるよ」
と返してるようなもんだ。
自閉圏はこんな風に、視覚障害に例えて考えれば分かりやすいと思う。
ゲロの人もたびたびこう例えてるでしょ。だから彼の指摘は、一部は当を得ている。
三次元宇宙でうまく説明できない場合に、二次元宇宙を妄想して
例えてみるようなもんだ。
>>165
ド低脳自己診断アスペは確定前スレにいけや！
ド低脳自己診断アスペは確定前スレにいけや！
自閉圏だからと言って即ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとは限らないからね…
一応誘導スレ貼っておきますね
確定前の方はこちらへ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/
一応誘導スレ貼っておきますね
確定前の方はこちらへ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/
GERO猫ろけっつは、少しでも多くの人が傷つくのを望んでいるんだろうね。
自殺の引き金とかになれれば最高なんだろうなあ。
自殺の引き金とかになれれば最高なんだろうなあ。
192 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/05/30(金) 17:36:51 ID:uCXJVkzw
名前だけの政策なんて、もう要らないとおもう。
193 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/30(金) 19:54:31 ID:+0YWgLsw
∧＿∧
（ill´Д｀） おいらのサイン欲しいんやったら
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 素直にいてけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
それにしてけれど民主主義とか凄いな。
さらにそこへマジレス続くのな。
珍！
私が死ねば満足かな。
27にしてはじめてこくれた
ありがとう医者
ありがとう医者
↑
詳しく教えてもらえますか？
詳しく教えてもらえますか？
197 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 22:28:46 ID:q/bj0Dwg
>>195
こちらで続きを宜しくお願い致します。
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/l50
こちらで続きを宜しくお願い致します。
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/l50
>>198
ok thx
ok thx
きっとあれだ。GERO猫はクラスターBを演じる事で
みんながクラスターB免疫を持つように鍛えてくれてるんだよ。うん。
みんながクラスターB免疫を持つように鍛えてくれてるんだよ。うん。
201 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/05/31(土) 11:11:23 ID:rqV8N4iL
> 189 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 15:54:36 ID:RfCc9g6y
> 自閉圏だからと言って即ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとは限らないからね…
そうやな。ネットで診断はできへんな
> 190 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 15:55:52 ID:RfCc9g6y
> >>186
> その人自己愛かADHDだよ
あれ？同じ方が勝手に診断・・・
∧＿∧
（ill´Д｀） 勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
> 自閉圏だからと言って即ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとは限らないからね…
そうやな。ネットで診断はできへんな
> 190 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 15:55:52 ID:RfCc9g6y
> >>186
> その人自己愛かADHDだよ
あれ？同じ方が勝手に診断・・・
∧＿∧
（ill´Д｀） 勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
202 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/05/31(土) 15:27:32 ID:iDx17HTw
>>201
マジレスすると、
それは診断ではなく、個人的な意見でしょう。診断≠個人的な意見。
それに、勘弁して欲しいのは、あなたの思う「あちら」のほうでしょう。
ついでに言うとだね、あなたはマジレス云々言っているようだけど、
結局のところ、あなたのネタはつまらない。以上。
マジレスすると、
それは診断ではなく、個人的な意見でしょう。診断≠個人的な意見。
それに、勘弁して欲しいのは、あなたの思う「あちら」のほうでしょう。
ついでに言うとだね、あなたはマジレス云々言っているようだけど、
結局のところ、あなたのネタはつまらない。以上。
一方的に自己愛だのクラスターB群だのと言われる原因は
「相手を傷付けて不快にさせることが目的の発言しかしない」からだろうね。
建設的な意見を装って「海外に行け」とか、遠回しかつ陰湿なレッテル貼りとか、
ASや自閉圏の人間をサンドバッグにして2chで遊んでばかりいるんじゃ
そりゃ自己愛呼ばわりされてもしょうがないわ。
「相手を傷付けて不快にさせることが目的の発言しかしない」からだろうね。
建設的な意見を装って「海外に行け」とか、遠回しかつ陰湿なレッテル貼りとか、
ASや自閉圏の人間をサンドバッグにして2chで遊んでばかりいるんじゃ
そりゃ自己愛呼ばわりされてもしょうがないわ。
おまいらガキのお守りに精が出るな
スレ特性上一応断っておくが、皮肉な
スレ特性上一応断っておくが、皮肉な
205 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/05/31(土) 17:11:09 ID:iDx17HTw
>>204
大丈夫、大抵ヒマだから。
大丈夫、大抵ヒマだから。
207 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/01(日) 22:49:35 ID:CA4d81VZ
アスペは事実かいてけばそれだけでショックなんか？
アスペは特別な存在。ゲイツまではいかんけれど
結構、優秀やさかい支援と理解してけれ！
もちろんエリートコース希望・・・
この設定やと喜ばれるんやろな。
けれどそれ（妄想）でええの？
|∧∧
|´Д｀) ど、どうしたらええのや？
|⊂
|
アスペは特別な存在。ゲイツまではいかんけれど
結構、優秀やさかい支援と理解してけれ！
もちろんエリートコース希望・・・
この設定やと喜ばれるんやろな。
けれどそれ（妄想）でええの？
|∧∧
|´Д｀) ど、どうしたらええのや？
|⊂
|
208 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/01(日) 23:12:57 ID:CA4d81VZ
もまいら認知症考えてみたことあるか？
認知症になてけると、被害妄想強くなること多いのや。
例えば財布を盗まれたとかな。
A→俺が忘れるはずはない！誰かが盗みやがった・・・
B→俺が忘れるはずはない！と思いたい（意図的な現実逃避）
C→俺が忘れたっぽいorz どうしよう・・
財布は例えやからな。念のためｗ
アスペはAかBの状態やからなあ。
意外とおき楽なとこあるのな。自殺とかも少ないやろ。
脳のプロテクトなんか・・
ただし社会適応はめちゃ悪いのやなｗ
認知症になてけると、被害妄想強くなること多いのや。
例えば財布を盗まれたとかな。
A→俺が忘れるはずはない！誰かが盗みやがった・・・
B→俺が忘れるはずはない！と思いたい（意図的な現実逃避）
C→俺が忘れたっぽいorz どうしよう・・
財布は例えやからな。念のためｗ
アスペはAかBの状態やからなあ。
意外とおき楽なとこあるのな。自殺とかも少ないやろ。
脳のプロテクトなんか・・
ただし社会適応はめちゃ悪いのやなｗ
エリートコースと言うより得意が生かせて
不得意が表面化しない進路が理想になるだろう。
どうしたらええのや？との問いには、
障害年金等による所得の保証と景気を回復させて
雇用を増やしストレスの溜まりにくい社会を目指すべき
というのが回答になる。
不得意が表面化しない進路が理想になるだろう。
どうしたらええのや？との問いには、
障害年金等による所得の保証と景気を回復させて
雇用を増やしストレスの溜まりにくい社会を目指すべき
というのが回答になる。
この人も色々と興味深い存在だよな。
アスペを酷く嫌ってるけど、考え方や発言内容はアスペに近いものがあるから。
一般人に向かって「アスペへの罵倒でなく、現実的な意見をくれ」と言った場合、
「～～すればまともになれるんじゃない？」といった極々普通の意見は出しても
あんなアホみたいな極論はまず出さない。
というか、一般人相手にそういう極論だらけのずれまくった受け答えをしたら
大抵は「おまえ馬鹿？」「ねえ、日本語通じてる？」と言われて色々な意味で終了だよ。
アスペを酷く嫌ってるけど、考え方や発言内容はアスペに近いものがあるから。
一般人に向かって「アスペへの罵倒でなく、現実的な意見をくれ」と言った場合、
「～～すればまともになれるんじゃない？」といった極々普通の意見は出しても
あんなアホみたいな極論はまず出さない。
というか、一般人相手にそういう極論だらけのずれまくった受け答えをしたら
大抵は「おまえ馬鹿？」「ねえ、日本語通じてる？」と言われて色々な意味で終了だよ。
あー．．．ゲロの人はあとちょっとで正しい認識になると思うんだけどなー．．．
どーも中途半端でいかんな。
第一に「頭悪い」も「頭良い」も「アスペとしての事実」では無い。
どっちも居るんだ。非アスペと一緒。
第二に認知症のアナロジーも解釈違う。
Ｄ→「ここにあるはずなのに！！」
アスペの症状としては、ただこれだけだよ。
その他は人それぞれの性格や、二次障害だ。
折角「精神的な視覚障害」に思い至ってるんだから、
どうせ書くならアスペに特化した事だけ語るようにしなよ。
どーも中途半端でいかんな。
第一に「頭悪い」も「頭良い」も「アスペとしての事実」では無い。
どっちも居るんだ。非アスペと一緒。
第二に認知症のアナロジーも解釈違う。
Ｄ→「ここにあるはずなのに！！」
アスペの症状としては、ただこれだけだよ。
その他は人それぞれの性格や、二次障害だ。
折角「精神的な視覚障害」に思い至ってるんだから、
どうせ書くならアスペに特化した事だけ語るようにしなよ。
ゲロの人
どうも嫌味な言い回しに毎回イラッとくる
何が言いたいのかよくわからないよ
アスペに歩み寄りたいの？叩きたいの？
理解したいの？そんなレスを見た気もするがどうもわからん
ちゃんと答えてみようと思うもいつも挫折してる
自分も関西人なせいか独特な言葉遣いに目を奪われて
更に言ってることが分からん
どうも嫌味な言い回しに毎回イラッとくる
何が言いたいのかよくわからないよ
アスペに歩み寄りたいの？叩きたいの？
理解したいの？そんなレスを見た気もするがどうもわからん
ちゃんと答えてみようと思うもいつも挫折してる
自分も関西人なせいか独特な言葉遣いに目を奪われて
更に言ってることが分からん
ホント、おまえら子守がやめられない体質なんだな
それも役に立たない無駄な子守
それも役に立たない無駄な子守
ゲロ猫本人もアスペなんじゃないの？
215 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 01:47:02 ID:j4laJA2M
ゲロ猫は半分池沼
>>207
優秀だからとかそういう問題じゃなくてだな
優秀だからとかそういう問題じゃなくてだな
一々コテに触るなよ…
218 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/06/02(月) 14:28:53 ID:ck7yT1cW
>>207
>アスペは特別な存在。ゲイツまではいかんけれど(以下略)・・・でええの？
そんなのは、独り善がりな一時しのぎにしか過ぎないし、
そういうのは、誰しもが解りきっていることだから、この場に上げるまでも無いと思いますよ。
また、それに関して「それでいいの？」などと問うのは、決め付けがましいです。
>>208
>もまいら認知症についｔ（中略）aめちゃ悪いのやなｗ
ここいら辺は、あなたが、あなた自身の顕示欲ないし優越感の為に言っているとしか感じ取れません。
理由は、以下の３つです。
1）前項>>207と>>208本文は、理不尽な思い込みでしか、意図が繋がらない。
2）また>>208の例では、立証に不可欠な項やその代わりになる外部リンクなどが無く、
あなたの妄想に基づく意見としか取れない事。
3）さらに>>208の文は、決め付けのような形の嘲笑で終わっている。
以上の事由により、そう評価せざるおえませんので、ご了承ください。
∧_,,∧ ＜まぁ次は、お茶でも飲みながら丁寧に返してください。
( ´・ω・) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
>アスペは特別な存在。ゲイツまではいかんけれど(以下略)・・・でええの？
そんなのは、独り善がりな一時しのぎにしか過ぎないし、
そういうのは、誰しもが解りきっていることだから、この場に上げるまでも無いと思いますよ。
また、それに関して「それでいいの？」などと問うのは、決め付けがましいです。
>>208
>もまいら認知症についｔ（中略）aめちゃ悪いのやなｗ
ここいら辺は、あなたが、あなた自身の顕示欲ないし優越感の為に言っているとしか感じ取れません。
理由は、以下の３つです。
1）前項>>207と>>208本文は、理不尽な思い込みでしか、意図が繋がらない。
2）また>>208の例では、立証に不可欠な項やその代わりになる外部リンクなどが無く、
あなたの妄想に基づく意見としか取れない事。
3）さらに>>208の文は、決め付けのような形の嘲笑で終わっている。
以上の事由により、そう評価せざるおえませんので、ご了承ください。
∧_,,∧ ＜まぁ次は、お茶でも飲みながら丁寧に返してください。
( ´・ω・) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
219 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 18:59:29 ID:SuSkoDEI
アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。
社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507～511（Webcat）
ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない （平成一五年）。
こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----
結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。
社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507～511（Webcat）
ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない （平成一五年）。
こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----
結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍
>>219
計算をする条件に問題があるって原文に書いてあるじゃない。字が読めないのか？
しかもアメリカの診断結果に基づく人口比を日本国内の犯罪率にそのまま当てはめてるし・・・
結論：障害が無くても馬鹿は馬鹿
計算をする条件に問題があるって原文に書いてあるじゃない。字が読めないのか？
しかもアメリカの診断結果に基づく人口比を日本国内の犯罪率にそのまま当てはめてるし・・・
結論：障害が無くても馬鹿は馬鹿
ｗ
222 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/06/02(月) 22:46:31 ID:ck7yT1cW
>>219
こうやって、事実が捻じ曲げられるんですね。わかりますｗ
こうやって、事実が捻じ曲げられるんですね。わかりますｗ
223 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 22:52:09 ID:j4laJA2M
アスペになる子どもって先天的な要因があるのか、
後天的な要因なのか～
後天的な要因なのか～
脳医学者は犯罪と脳の因果関係は否定出来ないとしている。
凶悪犯罪者の脳を調べると何らかの脳の異常が見つかるケースが非常に多い。
犯罪者になりやすい脳というものがあるらしいけど、それを公表していくには色々と問題があるらしい。
おまえらみたいな奴の事をどう扱うかが問題になってくるんだろ ﾌﾟw
凶悪犯罪者の脳を調べると何らかの脳の異常が見つかるケースが非常に多い。
犯罪者になりやすい脳というものがあるらしいけど、それを公表していくには色々と問題があるらしい。
おまえらみたいな奴の事をどう扱うかが問題になってくるんだろ ﾌﾟw
どうもアスペにからんで来る連中はお行儀が悪くて困る。
>性非行と放火の割合が突出しており
ついでに童貞と処女率の高さ（加えて風俗も未経験）も調査してほしいね。
性に無関心なまま生涯を終える人も多いよ。
天才と呼ばれた人達の中に占めるAS率は非常に高いが、
だからといってAS＝天才ではない。
それと同じなんだけどね。う～ん。
ついでに童貞と処女率の高さ（加えて風俗も未経験）も調査してほしいね。
性に無関心なまま生涯を終える人も多いよ。
天才と呼ばれた人達の中に占めるAS率は非常に高いが、
だからといってAS＝天才ではない。
それと同じなんだけどね。う～ん。
228 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 02:23:37 ID:JTt0wnwN
司法関係の医師はやみくもに発達障害の診断を乱発するから要注意
アスペの司法関連の報告書は要注意な
学者の出来損ないが書いてたりするから
発達障害の童貞・処女率の高さのほうが問題だぜ
アスペの司法関連の報告書は要注意な
学者の出来損ないが書いてたりするから
発達障害の童貞・処女率の高さのほうが問題だぜ
229 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 02:32:43 ID:nf421BP+
アスペってさぁ
たまにものすごい美形だったりしない？
たまにものすごい美形だったりしない？
アスペ関係ない
細面でわりと平坦な顔が多いから
それで目だけぱっちりだったら少し少女マンガちっくな顔になるかもね。
でもなんでＡＤＨＤにしろアスペにしろ特有の顔があるんだろう、
黒柳さんの顔は見事なＡＤＨＤの典型・・・。
それで目だけぱっちりだったら少し少女マンガちっくな顔になるかもね。
でもなんでＡＤＨＤにしろアスペにしろ特有の顔があるんだろう、
黒柳さんの顔は見事なＡＤＨＤの典型・・・。
別にアスベに限らず対人関係が苦手になる系統の障害の場合、
結果的に処女童貞が多くなるとは思う。
結果的に処女童貞が多くなるとは思う。
甥っ子がアスペルガー＆多動で、症状姉から聞いたら俺に似てるから明後日初めて精神医療センターに行くが不安だぜ
正直、同じ場所（校庭の四隅）をぐるぐる回って気持ちを静めたり、手を「きゅるぷるぶる」とか言いながらぶるぶる振って五感遮断してテンションあげたり（小五まで）
人の顔が覚えられない上に名前も覚えられなかったり、人の話を集中して聞くのに耳を相手に向けなきゃなんなかったり
タグついた服が着れなかったり、同じ靴をサイズ変えてはかないと重かったり痛かったりでいらつくとかは
俺の性格や癖だと思ってたから「障害」かもしれないってのはマジショック
正直、同じ場所（校庭の四隅）をぐるぐる回って気持ちを静めたり、手を「きゅるぷるぶる」とか言いながらぶるぶる振って五感遮断してテンションあげたり（小五まで）
人の顔が覚えられない上に名前も覚えられなかったり、人の話を集中して聞くのに耳を相手に向けなきゃなんなかったり
タグついた服が着れなかったり、同じ靴をサイズ変えてはかないと重かったり痛かったりでいらつくとかは
俺の性格や癖だと思ってたから「障害」かもしれないってのはマジショック
ウイングがアスペルガーの論文を英訳するまでは
困った癖として片付けられていたから
原因がわかるだけでもいいじゃん
ASじゃなかったらそれでよし
近年はASに対する指導方法にもかなりの改善が見られるし
困った癖として片付けられていたから
原因がわかるだけでもいいじゃん
ASじゃなかったらそれでよし
近年はASに対する指導方法にもかなりの改善が見られるし
別に自閉度高かったりしたらそんなもんじゃない？
それに、発達障害は年齢低い方が理性が働かないから酷いのは普通だと思うんだ
それに、発達障害は年齢低い方が理性が働かないから酷いのは普通だと思うんだ
>>236
アスペ診断されたけど、幼少のみぎりどー思い返しても多動入りまくってた俺参上ｗ
三十路超えた今でも、脳内を声に出したり、擬音を発しないと落ち着かない事この上無い
場合が多いぜｗ まぁさすがに今は周りに誰も居ない時とかじゃ無いとダメだけど。
アスペ診断されたけど、幼少のみぎりどー思い返しても多動入りまくってた俺参上ｗ
三十路超えた今でも、脳内を声に出したり、擬音を発しないと落ち着かない事この上無い
場合が多いぜｗ まぁさすがに今は周りに誰も居ない時とかじゃ無いとダメだけど。
やる夫がアスペルガー症候群に興味を持ったようです
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1041.html
部分的に首をひねるところもあるけれど、わりとまともなことが書かれてると思う。
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1041.html
部分的に首をひねるところもあるけれど、わりとまともなことが書かれてると思う。
>>239
＞>>all アスペルガーの定義はまだ未完成なのよ。
＞ 実は「アスペルガー症候群」と「アスペルガー障害」も分けて使おうという意見があるの。
ぜひっ！！！そうして欲しい。
例えば、俺は病院行くまで無理やり他人に言われるそのまんまやろうとしてうまくいかなかたけど、
アスペ診断されてから、無理やり意識を散らされる事が続くと頭痛が出やすかったりするけど、
何とか自力で工夫し、生きてる実感も出、社会にある程度適応もできたから、
そういう意味じゃ「症候群」で良いと思う。
それで済まず、周りからの適切なサポートが必要なのが「障害」。
これだと分かりやすくて良い。
＞>>all アスペルガーの定義はまだ未完成なのよ。
＞ 実は「アスペルガー症候群」と「アスペルガー障害」も分けて使おうという意見があるの。
ぜひっ！！！そうして欲しい。
例えば、俺は病院行くまで無理やり他人に言われるそのまんまやろうとしてうまくいかなかたけど、
アスペ診断されてから、無理やり意識を散らされる事が続くと頭痛が出やすかったりするけど、
何とか自力で工夫し、生きてる実感も出、社会にある程度適応もできたから、
そういう意味じゃ「症候群」で良いと思う。
それで済まず、周りからの適切なサポートが必要なのが「障害」。
これだと分かりやすくて良い。
美形でもとりあえず頭でかいよな
美形というより淡白な顔の人が多いような…
間違っても阿部寛みたいな濃い顔にはならない
間違っても阿部寛みたいな濃い顔にはならない
俺ASで引きこもりなんだけど頑張って外に出ようと思う
振り返ると俺は人と全く正反対の事していたって気づいてさ
だったら右脳をフル回転させて逆に考えて更に考えるんだ！って思ったら気持ちがちょっと軽くなってさ
早速、美容院と顎関節症の診療所に電話も指で数えるほどしかしたことないけど
勇気をだして電話して予約した
これから自分のコンプレックスを一つずつ克服していこうと思う
頑張って免許も取りに行こうと思う
ASがいつか認められる日が絶対に来ると逆に考えよう
振り返ると俺は人と全く正反対の事していたって気づいてさ
だったら右脳をフル回転させて逆に考えて更に考えるんだ！って思ったら気持ちがちょっと軽くなってさ
早速、美容院と顎関節症の診療所に電話も指で数えるほどしかしたことないけど
勇気をだして電話して予約した
これから自分のコンプレックスを一つずつ克服していこうと思う
頑張って免許も取りに行こうと思う
ASがいつか認められる日が絶対に来ると逆に考えよう
244 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 18:17:36 ID:r8t3TigS
初診うつ病と診断された精神科に通って8ヶ月ほどたった今日
先生からアスペルガーの可能性が高いと言われました
調べてみたら、アスペは子供のときないなら大人になってからなるということはないというのを見ました
たいていどこのサイトの説明を見てもそれらしきことが書かれています
しかし私は小中学校のころは非常に明るく友達ともよくあそぶ子でした
高校に入ってから自閉気味になり歳を重ねるごとに徐々に自閉がつよくなったかんじです
ならアスペではないのでは？と思うのですがいかがでしょうか
先生からアスペルガーの可能性が高いと言われました
調べてみたら、アスペは子供のときないなら大人になってからなるということはないというのを見ました
たいていどこのサイトの説明を見てもそれらしきことが書かれています
しかし私は小中学校のころは非常に明るく友達ともよくあそぶ子でした
高校に入ってから自閉気味になり歳を重ねるごとに徐々に自閉がつよくなったかんじです
ならアスペではないのでは？と思うのですがいかがでしょうか
ASだけどよくハーフ？とかハッキリした顔とか言われるよ
日本人ぽくないとも言われる
周りはやんわりめに濃い顔って言ってくる
自分女なんだけどすっぴんでいても化粧してる？とか言われるし
紛うことなく日本人の家系なんだけどなorz
顔の作りは一概にこうとは言えないんじゃないかな
>>243
体が拒絶し始めたら休んでくださいね
無理しないで
日本人ぽくないとも言われる
周りはやんわりめに濃い顔って言ってくる
自分女なんだけどすっぴんでいても化粧してる？とか言われるし
紛うことなく日本人の家系なんだけどなorz
顔の作りは一概にこうとは言えないんじゃないかな
>>243
体が拒絶し始めたら休んでくださいね
無理しないで
>>239
思ってたよりぜんぜん良かった。
「やるお」とか言ってるからてっきりもっとキワモノ扱いされてるのかと…。
そのスレの>>98の「今日の詩音ちゃんは無口ねぇ。 …」から始まる
どんな会話をしようとするのか考える部分ですけど、
自分も大体あんな感じで考えながら会話するんですけど
もしかして、定型の方って、あんな考え方しないって事ですか？
それでいて周囲に気をつかってたりするし、いったいどんな思考で会話してるんだか
まったく想像がつかないんですけど…。
>>244
＞アスペは子供のときないなら大人になってからなるということはないというのを見ました
これはその通りなんですけど、
＞非常に明るく友達ともよくあそぶ子でした
これはアスペの症状ではないですよ？
思ってたよりぜんぜん良かった。
「やるお」とか言ってるからてっきりもっとキワモノ扱いされてるのかと…。
そのスレの>>98の「今日の詩音ちゃんは無口ねぇ。 …」から始まる
どんな会話をしようとするのか考える部分ですけど、
自分も大体あんな感じで考えながら会話するんですけど
もしかして、定型の方って、あんな考え方しないって事ですか？
それでいて周囲に気をつかってたりするし、いったいどんな思考で会話してるんだか
まったく想像がつかないんですけど…。
>>244
＞アスペは子供のときないなら大人になってからなるということはないというのを見ました
これはその通りなんですけど、
＞非常に明るく友達ともよくあそぶ子でした
これはアスペの症状ではないですよ？
>>246
積極タイプのアスペなら「非常に明るく友達ともよくあそぶ子でした」もありうるよ。
私が幼稚園～小学生の頃は、そうだったから。
中学生位から、定型の明るい子と私とでは、だんだんズレが出てくるようになっていって
だんだん浮くようになっていったけど。
>>243
がんばれー（`・ω・´）
（私、「がんばろう！」って気持ちの時に「がんばらなくていいよ」って言われるほうが
傷つくな。そんな配慮いらない。）
積極タイプのアスペなら「非常に明るく友達ともよくあそぶ子でした」もありうるよ。
私が幼稚園～小学生の頃は、そうだったから。
中学生位から、定型の明るい子と私とでは、だんだんズレが出てくるようになっていって
だんだん浮くようになっていったけど。
>>243
がんばれー（`・ω・´）
（私、「がんばろう！」って気持ちの時に「がんばらなくていいよ」って言われるほうが
傷つくな。そんな配慮いらない。）
249 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:06:39 ID:JrGZ137G
自閉症って名前が悪いよね。
自閉の英訳は、self closed じゃないもんね。
autism とか autistic なのに
どっから「自閉」なんて訳語が出てきたんだろ。
autism とか autistic なのに
どっから「自閉」なんて訳語が出てきたんだろ。
254 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:45:06 ID:JrGZ137G
>>251
コミュニケーションの不全、人間関係のトラブルなど、小中高の学童期では表面化しないケースが多い
現状の未成年アスペは問題児童に診断名つけて隔離されているだけ鴨しれんけどな
精神疾患の診断は疑いに疑いを重ねて行なうのが鉄則
コミュニケーションの不全、人間関係のトラブルなど、小中高の学童期では表面化しないケースが多い
現状の未成年アスペは問題児童に診断名つけて隔離されているだけ鴨しれんけどな
精神疾患の診断は疑いに疑いを重ねて行なうのが鉄則
255 ：244：2008/06/04(水) 21:51:52 ID:r8t3TigS
皆様レスありがとうございます
>>249
>>251
私は小中学のころは自閉症と見られる症状はなかっと個人的に思います
それでもアスペなんでしょうか
アスペって遺伝的なものであって後天的なものではないんじゃないんですか？
ちなみに中学～高校にかけて、その後自閉気味になっていく原因となる出来事がありました
つまりそれが原因で歳を重ねるごとに徐々に自閉が強くなり今に至ってると私は思っています
この場合、アスペではないような気がするのですが・・・
それと学力面ではIQは高め、数学系が強く国語が弱いという特徴があります
国語は特に弱く、模試や入試では他科目の半分くらいしか点がとれませんでした
アスペには言語系が強い人が多いと聞いたので、このあたりも自分としてはつっかかるところです
>>249
>>251
私は小中学のころは自閉症と見られる症状はなかっと個人的に思います
それでもアスペなんでしょうか
アスペって遺伝的なものであって後天的なものではないんじゃないんですか？
ちなみに中学～高校にかけて、その後自閉気味になっていく原因となる出来事がありました
つまりそれが原因で歳を重ねるごとに徐々に自閉が強くなり今に至ってると私は思っています
この場合、アスペではないような気がするのですが・・・
それと学力面ではIQは高め、数学系が強く国語が弱いという特徴があります
国語は特に弱く、模試や入試では他科目の半分くらいしか点がとれませんでした
アスペには言語系が強い人が多いと聞いたので、このあたりも自分としてはつっかかるところです
257 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 22:32:38 ID:r8t3TigS
>>256
そう言われるとなかなか症状を羅列するのは難しいですね
私自身自覚があるんだかないんだかよくわかってないので何を書けばいいのかわかりません
ここのサイトの結果は43点でした
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
AS/HFAの平均点は37.9らしいです
そう言われるとなかなか症状を羅列するのは難しいですね
私自身自覚があるんだかないんだかよくわかってないので何を書けばいいのかわかりません
ここのサイトの結果は43点でした
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
AS/HFAの平均点は37.9らしいです
自分では「明るい普通の子」だと思ってても…って事があるからな。
自己判断はアヤシイ。
自己判断はアヤシイ。
259 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:23:22 ID:JrGZ137G
言語能力が高いから数学もできるとは限らないんでは？
女性はしゃべる事は得意（言語能力が高い？）でも数学苦手な人多いしね
自分、ＩＱテストの中で知識単語類似は良かったけど、算数は悲惨でした
けど動作ＩＱの方の空間認識は高いんだよな。こんなんってありえるのか・・・
女性はしゃべる事は得意（言語能力が高い？）でも数学苦手な人多いしね
自分、ＩＱテストの中で知識単語類似は良かったけど、算数は悲惨でした
けど動作ＩＱの方の空間認識は高いんだよな。こんなんってありえるのか・・・
261 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 00:01:48 ID:TCbM0lZH
喋るのが得意→あまり考えて喋ってない→論理性はムチャクチャ→言語能力は低い
ボクは言語性が128、動作性が119だけど、両方とも一般的には低くはないよね
高い低いは比較の問題
ボクは言語性が128、動作性が119だけど、両方とも一般的には低くはないよね
高い低いは比較の問題
自分もASだけも、国語の文章題みたいなのはむしろ大得意だったな。
もっともそれは、物語上の登場人物の心理をシミュレーションするのが得意なだけであって、
それを現実の人間関係に活用できるかっていうと、
まったくそんなことはないんだけど。
もっともそれは、物語上の登場人物の心理をシミュレーションするのが得意なだけであって、
それを現実の人間関係に活用できるかっていうと、
まったくそんなことはないんだけど。
263 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/06/05(木) 00:32:31 ID:X1VemIn3
>>262
そりゃね～。小説のような心境を描いた文章とか現実では流れないからねぇ・・・。
あんなのがあれば、うちでも100％近い精度で人間関係見れるんだけどなぁ・・・・。
もしかして、
アスペ：類推できるが、空気を察知できない。
擬似アスペ：空気を感じているが、類推できない。
かも知れませんねｗ
重度になると、空気を察知できない上に類推も出来ないんだろうけど・・・。
そりゃね～。小説のような心境を描いた文章とか現実では流れないからねぇ・・・。
あんなのがあれば、うちでも100％近い精度で人間関係見れるんだけどなぁ・・・・。
もしかして、
アスペ：類推できるが、空気を察知できない。
擬似アスペ：空気を感じているが、類推できない。
かも知れませんねｗ
重度になると、空気を察知できない上に類推も出来ないんだろうけど・・・。
>>240
まとめて珍脳症が一番分かりやすいと思うが？
まとめて珍脳症が一番分かりやすいと思うが？
なに、珍脳って？
266 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 01:03:33 ID:TCbM0lZH
>>265
頭の弱い定型が生み出した概念
頭の弱い定型が生み出した概念
>>255
再三他のヤツも書いてるけどちゃんと「自閉」の意味わかってるか？
性格や気分の明るい暗いじゃないんだぞ？ググったか？
認識が閉じられた状態。気配りの逆方向の現象とでもいうか・・・
脳神経から来る「認識」系統の異常というだけで遺伝病とも厳密には違う。
「先天性（生まれつき）」ってヤツな。
その現れ方は人の数だけあるのがこの障害のややこしいところ。
非常に明るく友達とよく遊ぼうとも、その友達と楽しさがちゃんと
共有できてないなんてケースもざらにある。
何もどっちかが楽しいふりしてるとかそういう陰湿な話じゃなくて
何かセンスがズレててかみ合わないような状態。
「天然」とか言われてその状態を周りが勝手に楽しんでたら
別に変な思い出にはならんだろうし発覚もしづらいだろうな。
おまえがどうかなんて現時点では判断ムリ。
そういうケースも存在することを念頭に置いて判断すべしってハナシな。
再三他のヤツも書いてるけどちゃんと「自閉」の意味わかってるか？
性格や気分の明るい暗いじゃないんだぞ？ググったか？
認識が閉じられた状態。気配りの逆方向の現象とでもいうか・・・
脳神経から来る「認識」系統の異常というだけで遺伝病とも厳密には違う。
「先天性（生まれつき）」ってヤツな。
その現れ方は人の数だけあるのがこの障害のややこしいところ。
非常に明るく友達とよく遊ぼうとも、その友達と楽しさがちゃんと
共有できてないなんてケースもざらにある。
何もどっちかが楽しいふりしてるとかそういう陰湿な話じゃなくて
何かセンスがズレててかみ合わないような状態。
「天然」とか言われてその状態を周りが勝手に楽しんでたら
別に変な思い出にはならんだろうし発覚もしづらいだろうな。
おまえがどうかなんて現時点では判断ムリ。
そういうケースも存在することを念頭に置いて判断すべしってハナシな。
国語の問題なんて所詮文中に答えが書いてあるから簡単だった。
ところで疑似アスペって何？
初めて聞いたしその書き方だとよく理解できない。
>>267
「真性の」が何を意味しているのかは分かりませんが、
異性に興味のあるアスペルガーは少なくともここに一人いるよ。
ところで疑似アスペって何？
初めて聞いたしその書き方だとよく理解できない。
>>267
「真性の」が何を意味しているのかは分かりませんが、
異性に興味のあるアスペルガーは少なくともここに一人いるよ。
好きなことしかできない
嫌いなことはやりたくないって……
アスペだった・・・のか・・・もしかして・・・
嫌いなことはやりたくないって……
アスペだった・・・のか・・・もしかして・・・
因みに自分は異性にも同性にも性的な意味での関心がない
>>267は前段と後段でズレてるように読んでしまうな。
前段は>>260とつながってるけど、後段は「アスペは異性に関心があるか？」に
話題が変わってしまってると思った。
やはりアスペ診断された俺が、こう勝手に解釈して話を続けてしまうと、
男の俺は女に性欲を覚え、男に対しては全く無い。エロ本で抜いたりもするｗ
でも、ただそんだけなんだ。
その他は、女に対しても男に対しても、平等に接する意識しか無い。
性欲と、その他の意識は全く切り離している。
前段は>>260とつながってるけど、後段は「アスペは異性に関心があるか？」に
話題が変わってしまってると思った。
やはりアスペ診断された俺が、こう勝手に解釈して話を続けてしまうと、
男の俺は女に性欲を覚え、男に対しては全く無い。エロ本で抜いたりもするｗ
でも、ただそんだけなんだ。
その他は、女に対しても男に対しても、平等に接する意識しか無い。
性欲と、その他の意識は全く切り離している。
もっと厳密に書くと、
「俺は男性であり、女性に対して性欲を感じる本能がある事実を知っている」
だけだな。
正直、こんな本能、無いなら無いでいい。
むしろ時々邪魔だ。
一時期去勢しようかとも考えたけど、なんかその為だけに
体を無理やりいじられるのも不愉快だから、していない。
「俺は男性であり、女性に対して性欲を感じる本能がある事実を知っている」
だけだな。
正直、こんな本能、無いなら無いでいい。
むしろ時々邪魔だ。
一時期去勢しようかとも考えたけど、なんかその為だけに
体を無理やりいじられるのも不愉快だから、していない。
アスペルガーの館掲示板で
性（セックス、売春など）の話題をしているのを読んでしまったことがあるが
気持ち悪かった。
あの掲示板の管理人（ＮＨＫのボランティア番組にも出ている）が
ネットの掲示板でアスペルガーの性欲について話し合うのが好きらしいんだが
カラッとしたエロ話やワイ談なら読んでて楽しかったり流せるのに
陰湿でベットリした話で非常に気持ち悪かった。
アスペルガーの館参加者には「某匿名掲示板」などと呼んで２ちゃんを嫌ってる人がいるけど
アスペ館のほうがずっと気持ち悪いわ。
性（セックス、売春など）の話題をしているのを読んでしまったことがあるが
気持ち悪かった。
あの掲示板の管理人（ＮＨＫのボランティア番組にも出ている）が
ネットの掲示板でアスペルガーの性欲について話し合うのが好きらしいんだが
カラッとしたエロ話やワイ談なら読んでて楽しかったり流せるのに
陰湿でベットリした話で非常に気持ち悪かった。
アスペルガーの館参加者には「某匿名掲示板」などと呼んで２ちゃんを嫌ってる人がいるけど
アスペ館のほうがずっと気持ち悪いわ。
携帯の音ですっごいビックリしちゃうんだけど
これも聴覚過敏の１つかなぁ
これも聴覚過敏の１つかなぁ
>>276
かもしれないし、聴覚に限らず急な状況変化への対応が難しいことによるものかもしれない。
かもしれないし、聴覚に限らず急な状況変化への対応が難しいことによるものかもしれない。
280 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 22:13:12 ID:dxqe6WcQ
同じアスペがキモイと自分のキモさも過剰に意識するようになって鬱になる
アスペの掲示板はみたことないあｋ
アスペの掲示板はみたことないあｋ
281 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 22:13:32 ID:dxqe6WcQ
みたことないけど
今週から上司が新しく変わった。
それまでは比較的物静かな上司だったけど、今度の上司は遊び好きというか何というかで、
早速、有無を言わさずカラオケBOXに拉致された。
歌なんてまったく知らない＆聴覚過敏持ちの自分に、
生まれて初めてのカラオケBOXは地獄の極みだったぜ…。
な、なんで、あんな場所を楽しいと感じる人が、
こんなに大勢居るんだろう…。
それまでは比較的物静かな上司だったけど、今度の上司は遊び好きというか何というかで、
早速、有無を言わさずカラオケBOXに拉致された。
歌なんてまったく知らない＆聴覚過敏持ちの自分に、
生まれて初めてのカラオケBOXは地獄の極みだったぜ…。
な、なんで、あんな場所を楽しいと感じる人が、
こんなに大勢居るんだろう…。
俺も基本うるさいの嫌いだからさー、
すっげえでかい音で音楽聴いてるのとか、クソうるさいゲーセンとか、
音響の悪い飯屋居酒屋とかが苦痛でしょうがない。
しかも音は良く聞こえるけど、耳の中で響いて声を聞き取れないタイプだから、
何言ってるのかわからなくて、うんうん、ハハハーなるほど とか適当に言ってて、
自分でも何やってるんだ俺……とか思っちゃう。
すっげえでかい音で音楽聴いてるのとか、クソうるさいゲーセンとか、
音響の悪い飯屋居酒屋とかが苦痛でしょうがない。
しかも音は良く聞こえるけど、耳の中で響いて声を聞き取れないタイプだから、
何言ってるのかわからなくて、うんうん、ハハハーなるほど とか適当に言ってて、
自分でも何やってるんだ俺……とか思っちゃう。
>音響の悪い飯屋居酒屋とかが苦痛でしょうがない。
わかる。
基本、安い店（ガチャガチャ系の店）って苦手。
予約オンリーで静かにコース料理出してくれて、テーブル間が空いてる店の方がよっぽど楽。
わかる。
基本、安い店（ガチャガチャ系の店）って苦手。
予約オンリーで静かにコース料理出してくれて、テーブル間が空いてる店の方がよっぽど楽。
みんな凄いな。家以外で食事しようなんて考えた事も無いわ・・・
ゲーセンでBEMANIシリーズしかやってないのもここにいるぞ、と
>>280
そうそう。
キモイアスペルガー当事者の発言や映像を見ると
「あんなのと一緒にされたくない」と言う差別心と
「でも、自分にもそういう要素はあるんだよな」という考えの
両方が浮かんできて、すごく鬱になるの。
これって同属嫌悪ってやつかな。
アスペルガー症候群に診断されるような人間が
全員犯罪者になるわけでもないけど
全員綺麗な心をもってるわけではないんですよ。
私は、醜い差別心を持ってる。
アスペルガーに診断される前はね、
自分の欠点に気づいても「そんなのを跳ね返してやる」
「自分にキモい部分があるんなら、克服だ！！！！！」
みたいに切り替えられたんですよ。
でもアスペルガーに診断されてからは
「ダイヤもその辺の石も磨けば光るけど
ウンコ（私）は血がにじむような努力をして自分を磨いても
所詮ウンコのままなのかなぁ…」
って、どんどん心が腐ってく。
そうそう。
キモイアスペルガー当事者の発言や映像を見ると
「あんなのと一緒にされたくない」と言う差別心と
「でも、自分にもそういう要素はあるんだよな」という考えの
両方が浮かんできて、すごく鬱になるの。
これって同属嫌悪ってやつかな。
アスペルガー症候群に診断されるような人間が
全員犯罪者になるわけでもないけど
全員綺麗な心をもってるわけではないんですよ。
私は、醜い差別心を持ってる。
アスペルガーに診断される前はね、
自分の欠点に気づいても「そんなのを跳ね返してやる」
「自分にキモい部分があるんなら、克服だ！！！！！」
みたいに切り替えられたんですよ。
でもアスペルガーに診断されてからは
「ダイヤもその辺の石も磨けば光るけど
ウンコ（私）は血がにじむような努力をして自分を磨いても
所詮ウンコのままなのかなぁ…」
って、どんどん心が腐ってく。
アスペだけどカラオケも音ゲーも大好きな私が通りますよ。
ウルサイのが平気なわけではない。
カラオケや音ゲーは好きな音楽に完全に集中するけど
パチンコ屋とかは大嫌いだし、外食も本当は静かな店が好きだ。
カラオケ大好きなのに、一緒に行ってくれる人がいなくて
一人カラオケや、ニコニコやカラオケ板の「歌ってみた」「歌ウプ」などを楽しんでるさ。
ウルサイのが平気なわけではない。
カラオケや音ゲーは好きな音楽に完全に集中するけど
パチンコ屋とかは大嫌いだし、外食も本当は静かな店が好きだ。
カラオケ大好きなのに、一緒に行ってくれる人がいなくて
一人カラオケや、ニコニコやカラオケ板の「歌ってみた」「歌ウプ」などを楽しんでるさ。
289 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 14:44:24 ID:wxV2hJQB
アスペは俺を含めて全員死ぬべきだ
>>288
良かったらうぷしたレス番晒してください～、聞いてみたい。
俺もヒトカラ好きで、前はエレカシスレや男で女性の歌スレとかに
時々うぷってたけど、最近自分の荒にやっと気付いてきて修行中なのです。
俺もカラオケは好きだけど、パチンコの雑音は耐えられないなぁ。
良かったらうぷしたレス番晒してください～、聞いてみたい。
俺もヒトカラ好きで、前はエレカシスレや男で女性の歌スレとかに
時々うぷってたけど、最近自分の荒にやっと気付いてきて修行中なのです。
俺もカラオケは好きだけど、パチンコの雑音は耐えられないなぁ。
>>291
了解しました。
パチンコや騒がしい外食とかが苦手なのは、
俺の場合は多分雑音が嫌なんだろうな。
カラオケだと曲に集中しときゃいいし。
あと電車は時々死ねるな。耳に付く声で、かつネガティブな話題で
盛り上がられると最悪。
了解しました。
パチンコや騒がしい外食とかが苦手なのは、
俺の場合は多分雑音が嫌なんだろうな。
カラオケだと曲に集中しときゃいいし。
あと電車は時々死ねるな。耳に付く声で、かつネガティブな話題で
盛り上がられると最悪。
電車は無理だね
遠足か何かの幼稚園児大群が乗ってくると車両移動
それも叶わなかったら涙目で堪えてる
人の怒鳴り声とか大きな声も動揺してしまう
視覚にしても何にしても、とにかく自分にとって有利な情報を
脳味噌が選ばないってかんじか
静かな場所以外で人と話をするとすごく集中力がいる
結果ダウンしてしまう
遠足か何かの幼稚園児大群が乗ってくると車両移動
それも叶わなかったら涙目で堪えてる
人の怒鳴り声とか大きな声も動揺してしまう
視覚にしても何にしても、とにかく自分にとって有利な情報を
脳味噌が選ばないってかんじか
静かな場所以外で人と話をするとすごく集中力がいる
結果ダウンしてしまう
294 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 20:17:09 ID:AejMDIQf
アスペで社会に適応できなくて生活保護で暮らしてるやつっている？
アスペルガー症候群レベル（変人で浮くけど、社会や家庭で生きていけるレベル）と
アスペルガー障害者レベル（普通の生活ができないレベル。福祉が必要）がいるようだな。
後者の主張を前者に当てはめられるのも
前者のできることを後者に当てはめられるのも
どちらもお互い迷惑だろう
アスペルガー障害者レベル（普通の生活ができないレベル。福祉が必要）がいるようだな。
後者の主張を前者に当てはめられるのも
前者のできることを後者に当てはめられるのも
どちらもお互い迷惑だろう
293みたいのは、ハンディキャップ板向けで
290～292みたいのは、ここでよし。
290～292みたいのは、ここでよし。
互いの決めつけもやめようよ…
自分の病識もそれぞれだろうし
自分の病識もそれぞれだろうし
>>240に同意。
知的障害ありの自閉症と知的障害は無いけど自助できるアスペルガーと
自助できない重いアスペルガーを全部「スペクトラム」として一緒くたにしてるけど
分けてほしいなぁ。
一緒くたにされると全員が不利益を喰らうような気がする。
そもそもスペクトラムで言うのならば
自助できるアスペルガーと、内向的な定型の差も
スペクトラム状で繋がっていて、ほとんど差がなかったりするんじゃないの？
知的障害ありの自閉症と知的障害は無いけど自助できるアスペルガーと
自助できない重いアスペルガーを全部「スペクトラム」として一緒くたにしてるけど
分けてほしいなぁ。
一緒くたにされると全員が不利益を喰らうような気がする。
そもそもスペクトラムで言うのならば
自助できるアスペルガーと、内向的な定型の差も
スペクトラム状で繋がっていて、ほとんど差がなかったりするんじゃないの？
>>299
実際その通りだと思うよ。
アスペと定型を分けて扱っているのは、あくまで便宜上の問題であって、
「極端に内向的な定型」と「自助可能で症状も軽いアスペ」の差は
ほとんどないに等しいと思う。（素人考えとしては、だが。）
もし、アスペと定型の脳に、何かしらの物理的な違いがあったとしても、
はっきりと境界を付けられるものではないと、自分は想像している。
○○細胞の数が
100個以上：外向的な定型
99～68個：内向的な定型
67～45個：軽度なアスペルガー
44個以下：重度なアスペルガー
みたいな感じで。
んで、その細胞の個数が60～75個ぐらいの人は、
医者によってASの診断名が付いたり付かなかったりする。
実際その通りだと思うよ。
アスペと定型を分けて扱っているのは、あくまで便宜上の問題であって、
「極端に内向的な定型」と「自助可能で症状も軽いアスペ」の差は
ほとんどないに等しいと思う。（素人考えとしては、だが。）
もし、アスペと定型の脳に、何かしらの物理的な違いがあったとしても、
はっきりと境界を付けられるものではないと、自分は想像している。
○○細胞の数が
100個以上：外向的な定型
99～68個：内向的な定型
67～45個：軽度なアスペルガー
44個以下：重度なアスペルガー
みたいな感じで。
んで、その細胞の個数が60～75個ぐらいの人は、
医者によってASの診断名が付いたり付かなかったりする。
視覚障害と同じように、等級で分けられれば良いと思うよ。
視覚障害と違って「眼鏡」が無いけどさ．．．
あと、視覚障害と違って「何が分かりにくいか？」も、根本的には
はっきりしてないんだけどさ．．．。
自閉圏の問題は、単に「あらゆる事において意識の切り替えが困難」とだけははっきり言えると思うんだけど、
それは視覚障害における「あらゆる事において行動の切り替えが困難」に該当するだけだ。
視覚障害においては、行動の制限になっている理由は「目が光を感知しにくいから」だけど、
自閉圏での意識の切り替えの制限の、根本的理由は何だろう？
結局それが分からないと、等級で分けられないし、「眼鏡」も作れないんだよな。
研究者さん、はやいとこ解明してよ、本当に．．．。
視覚障害と違って「眼鏡」が無いけどさ．．．
あと、視覚障害と違って「何が分かりにくいか？」も、根本的には
はっきりしてないんだけどさ．．．。
自閉圏の問題は、単に「あらゆる事において意識の切り替えが困難」とだけははっきり言えると思うんだけど、
それは視覚障害における「あらゆる事において行動の切り替えが困難」に該当するだけだ。
視覚障害においては、行動の制限になっている理由は「目が光を感知しにくいから」だけど、
自閉圏での意識の切り替えの制限の、根本的理由は何だろう？
結局それが分からないと、等級で分けられないし、「眼鏡」も作れないんだよな。
研究者さん、はやいとこ解明してよ、本当に．．．。
スペクトラムの考え方は合ってるよ。
視力や知能指数の分布と同じで、自閉と定型の間に壁は無い。
障害者手帳の級数分けもつい最近のことで、自閉症を分類するのはまだまだ難しい。
第三者が客観的に決定できるマーカーが早く出来るといいね。
ADHDや自閉症は、社会的認知が広がって研究が進んだのはここ20年くらいしかない。
高次脳機能障害の解明や、社会の対応は寧ろ、ものすごい速度で進んでる。
最終的には、これは障害としてではなく個性として権利を認め、社会とかかわれるように
よりフレキシブルな教育システムができることを期待してる。
視力や知能指数の分布と同じで、自閉と定型の間に壁は無い。
障害者手帳の級数分けもつい最近のことで、自閉症を分類するのはまだまだ難しい。
第三者が客観的に決定できるマーカーが早く出来るといいね。
ADHDや自閉症は、社会的認知が広がって研究が進んだのはここ20年くらいしかない。
高次脳機能障害の解明や、社会の対応は寧ろ、ものすごい速度で進んでる。
最終的には、これは障害としてではなく個性として権利を認め、社会とかかわれるように
よりフレキシブルな教育システムができることを期待してる。
303 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 13:34:07 ID:5+sIB98u
＞最終的には、これは障害としてではなく個性として権利を認め、社会とかかわれるように
よりフレキシブルな教育システムができることを期待してる。
いやいやそれじゃまずいだろ
障害と認められることでその権利を行使することができるんだから
よりフレキシブルな教育システムができることを期待してる。
いやいやそれじゃまずいだろ
障害と認められることでその権利を行使することができるんだから
俺はとにかく、「眼鏡」が欲しい。
今は度々意識の道を踏み外してるせいか、
複数の事をやろうとすると混乱しまくったり、それが続くと我ながら
気が立ったり、頭痛がするから。
それをある程度補正できる「眼鏡」が欲しい。
まぁ深呼吸し続けて脳に酸素を意識的に供給し続ければ
割とマシになるんだけど、いざという時にそう意識を切り替えられるようなら、
そもそも苦労なんて無いからさorz
今は度々意識の道を踏み外してるせいか、
複数の事をやろうとすると混乱しまくったり、それが続くと我ながら
気が立ったり、頭痛がするから。
それをある程度補正できる「眼鏡」が欲しい。
まぁ深呼吸し続けて脳に酸素を意識的に供給し続ければ
割とマシになるんだけど、いざという時にそう意識を切り替えられるようなら、
そもそも苦労なんて無いからさorz
僕はお姉ちゃんが欲しい。
僕は彼女が欲しい。
>>305
姉のいる女性と結婚しなされ。
姉のいる女性と結婚しなされ。
308 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 17:09:45 ID:vwXveNl4
僕は無料でセクロスしたい
309 ：！東京工業大学の実態！：2008/06/07(土) 17:21:30 ID:EoAy7zLT
602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0
ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0
どこの大学？帝京大学かい？
604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0
>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。 今日はもうかえるお。
605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO
倒れちゃった・・・・・・
ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0
どこの大学？帝京大学かい？
604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0
>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。 今日はもうかえるお。
605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO
倒れちゃった・・・・・・
310 ：！東京工業大学の実態！：2008/06/07(土) 17:22:45 ID:EoAy7zLT
602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0
ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0
どこの大学？帝京大学かい？
604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0
>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。 今日はもうかえるお。
605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO
倒れちゃった・・・・・・
卒論が間に合わずに狂ったんだな
ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0
どこの大学？帝京大学かい？
604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0
>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。 今日はもうかえるお。
605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO
倒れちゃった・・・・・・
卒論が間に合わずに狂ったんだな
>>303
私は302に賛成。
障害として認められる権利＝弱者利権って私はいらないんだ。むしろ迷惑。
アスペルガーだから罪が軽くなるなんてのもいらない。
「変わってる人」に「アスペルガー」だの「ADHD」だのレッテル貼って
障害者や特別学級扱いするのを「いーかげんにしろ。ざけんな」と思う。
在日外国人とか部落出身者とかの弱者利権を振り回す人達に
激しい嫌悪感を持っているから余計にそう思うんだろうな。
ただ、このスレでいたけど
「食べられる食べ物が一種類しかない」とか「通勤や通学ができない」
みたいな人は、弱者として認められて、補助が受けられるようにされたほうがいいと思う。
私は302に賛成。
障害として認められる権利＝弱者利権って私はいらないんだ。むしろ迷惑。
アスペルガーだから罪が軽くなるなんてのもいらない。
「変わってる人」に「アスペルガー」だの「ADHD」だのレッテル貼って
障害者や特別学級扱いするのを「いーかげんにしろ。ざけんな」と思う。
在日外国人とか部落出身者とかの弱者利権を振り回す人達に
激しい嫌悪感を持っているから余計にそう思うんだろうな。
ただ、このスレでいたけど
「食べられる食べ物が一種類しかない」とか「通勤や通学ができない」
みたいな人は、弱者として認められて、補助が受けられるようにされたほうがいいと思う。
社会にでればいかに厳しい現実が待っているかわかると思うんだがな
そのとき障害で苦しんでる人にはやはり障害者認定で補助が必要だろう
その権利を行使するかどうかは本人の自由なんだから気に食わなければ行使しなけりゃいい
「個性として権利を・・」とかいってるけど、それは今だって自分次第で可能でしょ
「おれはこういう人間だ。それを受け入れてくれ」とでもいうの？
そんなの現実問題として社会は受け入れてくれないよ
そのとき障害で苦しんでる人にはやはり障害者認定で補助が必要だろう
その権利を行使するかどうかは本人の自由なんだから気に食わなければ行使しなけりゃいい
「個性として権利を・・」とかいってるけど、それは今だって自分次第で可能でしょ
「おれはこういう人間だ。それを受け入れてくれ」とでもいうの？
そんなの現実問題として社会は受け入れてくれないよ
考え方自体はいろいろあるから口をはさまないことにして、
> そんなの現実問題として社会は受け入れてくれないよ
これだけは転職活動してたとき痛感した。
学歴もある、キャリアもある、資格も持ってる、ペーパーテストもできてた、
だが面接で「コミュニケーションスキルに問題あり」で落とされまくった。
でなぜ転職したかって？
「お前みたいなやつは会社には要らんから転職したほうがいい」と
直属上司から言われたらさすがにかちんとくるだろ
> そんなの現実問題として社会は受け入れてくれないよ
これだけは転職活動してたとき痛感した。
学歴もある、キャリアもある、資格も持ってる、ペーパーテストもできてた、
だが面接で「コミュニケーションスキルに問題あり」で落とされまくった。
でなぜ転職したかって？
「お前みたいなやつは会社には要らんから転職したほうがいい」と
直属上司から言われたらさすがにかちんとくるだろ
>>313
高卒で教師の言われるままに入った会社で四の五の
言われてた時は、「俺が選んだ会社じゃねぇ」って
似たような事思った。
でも、すぐ辞めると逃げたと思われると思うと癪に障ったから、
何度も異動させられながら８年その会社でがんがったぜ。
最後半分ノイローゼになったけど、お仕着せの会社だけど、
自分でそこでできるだけやってみると決めたと自覚してたから、
後悔はしていない。
そんな俺の感想だと、「別に居たくて居たい訳じゃ無いし」と思うなら、
とっとと辞めちまえだな。自分の為にも。
「自分はここに居る必要がある」と心底思えないと、
社会ではやっていけないな。
高卒で教師の言われるままに入った会社で四の五の
言われてた時は、「俺が選んだ会社じゃねぇ」って
似たような事思った。
でも、すぐ辞めると逃げたと思われると思うと癪に障ったから、
何度も異動させられながら８年その会社でがんがったぜ。
最後半分ノイローゼになったけど、お仕着せの会社だけど、
自分でそこでできるだけやってみると決めたと自覚してたから、
後悔はしていない。
そんな俺の感想だと、「別に居たくて居たい訳じゃ無いし」と思うなら、
とっとと辞めちまえだな。自分の為にも。
「自分はここに居る必要がある」と心底思えないと、
社会ではやっていけないな。
自分も、必要な人は障害者認定を受けられて、
そうでない人は健常者として生きていける枠組みがあればいいと思う。
ただ、教育に的を絞って言うなら、
少なくとも義務教育期間中は、本人にどういう教育を受けさせるかは
本人の責任ではなく、周囲の人間の責任なので、
「特別な教育を受けるも受けないも本人の自由」とはいかないのが
難しい点だな。
そうでない人は健常者として生きていける枠組みがあればいいと思う。
ただ、教育に的を絞って言うなら、
少なくとも義務教育期間中は、本人にどういう教育を受けさせるかは
本人の責任ではなく、周囲の人間の責任なので、
「特別な教育を受けるも受けないも本人の自由」とはいかないのが
難しい点だな。
316 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 23:33:57 ID:q5cli3fb
アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。
社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507～511（Webcat）
ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない （平成一五年）。
こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----
結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。
社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507～511（Webcat）
ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない （平成一五年）。
こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----
結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍
317 ：！東京工業大学の実態！：2008/06/08(日) 00:20:50 ID:68FMl7Uq
癪に障るということを重視して統失になってりゃ世話ないよね
>>311
アスペなどの障害で罪が軽くなる？
それどころか重くなる例の方が多いんじゃないか
事実、日本の刑務所は先進諸外国に比べて障害者や高齢者の受刑者が突出して多い
別に日本の障害者が特別に犯罪を犯しやすい性質なのではなく、日本ではまともな福祉の引き受け先がないので刑務所で面倒を見ざるを得ないということ
要は刑務所が究極のセーフティネットになってる
アスペなどの障害で罪が軽くなる？
それどころか重くなる例の方が多いんじゃないか
事実、日本の刑務所は先進諸外国に比べて障害者や高齢者の受刑者が突出して多い
別に日本の障害者が特別に犯罪を犯しやすい性質なのではなく、日本ではまともな福祉の引き受け先がないので刑務所で面倒を見ざるを得ないということ
要は刑務所が究極のセーフティネットになってる
> 要は刑務所が究極のセーフティネットになってる
言い得て妙だね
言い得て妙だね
321 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 08:05:47 ID:poZXF4e9
弱者に厳しい鬱苦死い国ニッポン。
>>319
山本譲司の「累犯障害者」だね。
障害者受刑者の中には、自分が刑務所に収監されている事を理解しておらず、「刑務所に行くのは絶対に嫌だ。俺はこの施設がいい」と主張する人間が山ほどいるのだとか。
山本譲司の「累犯障害者」だね。
障害者受刑者の中には、自分が刑務所に収監されている事を理解しておらず、「刑務所に行くのは絶対に嫌だ。俺はこの施設がいい」と主張する人間が山ほどいるのだとか。
>>319
それは、喰い逃げみたいな軽い犯罪を繰り返して
刑務所に入って寝床と食事を与えられてる人の中には
知的障害者や、知的障害まではいかないけどおかしい人（発達障害の疑いあり？）
がいるってことだよね。
311で書いたのは、凶悪犯罪を犯した人が
精神がヤバイということになると、弁護団がついて
無罪にされるようなことです。
それが余計なお世話だと思う。
それは、喰い逃げみたいな軽い犯罪を繰り返して
刑務所に入って寝床と食事を与えられてる人の中には
知的障害者や、知的障害まではいかないけどおかしい人（発達障害の疑いあり？）
がいるってことだよね。
311で書いたのは、凶悪犯罪を犯した人が
精神がヤバイということになると、弁護団がついて
無罪にされるようなことです。
それが余計なお世話だと思う。
自分はアスペルガーに診断されるような人間だけど
運よく、数少ない良い先生や良い友達にもであえているんだ。
イジメにあってトイレでリンチされたり、バイトクビになったり学校やめたり
親友だと思ってる人から絶交されたり失恋したり
親に「アンタなんか産まなければよかった」と言われたり
とかもそれなりにあるんだけど
まぁ普通の人よりも遅い歩みではあるけれど
なんとか上手くいってるの。
…だから本当に四面楚歌になっている人の気持ちは
芯からはわからないのかもしれない。
でもアスペルガーだから就職できない、学校は挫折、恋愛も結婚もできない、ってのは
絶対違うと思うんだ。
上から目線や自慢みたいに聞こえたらごめん。
でも、アスペだから何もかもダメってのは本当に違うと思う。
運よく、数少ない良い先生や良い友達にもであえているんだ。
イジメにあってトイレでリンチされたり、バイトクビになったり学校やめたり
親友だと思ってる人から絶交されたり失恋したり
親に「アンタなんか産まなければよかった」と言われたり
とかもそれなりにあるんだけど
まぁ普通の人よりも遅い歩みではあるけれど
なんとか上手くいってるの。
…だから本当に四面楚歌になっている人の気持ちは
芯からはわからないのかもしれない。
でもアスペルガーだから就職できない、学校は挫折、恋愛も結婚もできない、ってのは
絶対違うと思うんだ。
上から目線や自慢みたいに聞こえたらごめん。
でも、アスペだから何もかもダメってのは本当に違うと思う。
あと、自分の試行錯誤から思うのだけど
アスペルガーの療育とか、アスペルガーの対応の仕方（パターンを覚えて対処）
っていうのは、自分の場合は間違ってるような気がする。
パターンじゃなくて、もっと、芯から根本を理解しないと
全部付け焼き刃になって、失敗したり、薄っぺらい対処法になるんじゃないかと思う。
パターンで上手く行ってる人もいるようだから、あくまでも「自分の場合は」ってことですが。
自分はアスペルガーに診断されるような人間だけど
「暗記が大の苦手」というタイプで、WAIS-3の結果も珍しいパターンだったそうなので
一般的なアスペルガーの人向けの療育や対処法がそのまま当てはまらないんです。
アスペルガーの療育とか、アスペルガーの対応の仕方（パターンを覚えて対処）
っていうのは、自分の場合は間違ってるような気がする。
パターンじゃなくて、もっと、芯から根本を理解しないと
全部付け焼き刃になって、失敗したり、薄っぺらい対処法になるんじゃないかと思う。
パターンで上手く行ってる人もいるようだから、あくまでも「自分の場合は」ってことですが。
自分はアスペルガーに診断されるような人間だけど
「暗記が大の苦手」というタイプで、WAIS-3の結果も珍しいパターンだったそうなので
一般的なアスペルガーの人向けの療育や対処法がそのまま当てはまらないんです。
>>325
時々そう書いてる一人だけど、そういう意味では正確では無いよね。すまんかった。
「細かい事を全て自分なりに納得しながらパターン化」
が本当の所なんだけど、それだといちいち書くのに長いから「経験とパターン化」とか書いてた。
今は、目の見えない人が自分の足元を確認し、安心しながら、自分の行動範囲を広げていく事に
例えれば分かりやすいと思っている。
時々そう書いてる一人だけど、そういう意味では正確では無いよね。すまんかった。
「細かい事を全て自分なりに納得しながらパターン化」
が本当の所なんだけど、それだといちいち書くのに長いから「経験とパターン化」とか書いてた。
今は、目の見えない人が自分の足元を確認し、安心しながら、自分の行動範囲を広げていく事に
例えれば分かりやすいと思っている。
>>323
精神がヤバイ、というか精神障害者と認定されているからといって
無罪放免になるわけではないですよ。
無罪になるのは心神喪失状態の時だけ。
だから健常者であっても心神喪失状態であれば無罪（という建前）。
精神がヤバイ、というか精神障害者と認定されているからといって
無罪放免になるわけではないですよ。
無罪になるのは心神喪失状態の時だけ。
だから健常者であっても心神喪失状態であれば無罪（という建前）。
328 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/06/08(日) 10:43:55 ID:9sUlkx30
>>316
＞アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
全体からの総数の見積もりが低い低いサンプルと、比率の高いサンプルを用いた印象操作ですねｗ
＞広汎性発達障害が診断、もしくは診断されうると"思われる"
思われる・・・・って、断言できて無いじゃん。
＞広汎性発達障害の人口比は"0.299％"
この数字は当てになりませんよ。出すのなら、「診断されると思われる人数」を出してくるべきでしょうｗ
憶測を憶測で繋げた、酷いソースですねｗ
つうか、もっとまともな荒らしいないの（・∀・）？
＞アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
全体からの総数の見積もりが低い低いサンプルと、比率の高いサンプルを用いた印象操作ですねｗ
＞広汎性発達障害が診断、もしくは診断されうると"思われる"
思われる・・・・って、断言できて無いじゃん。
＞広汎性発達障害の人口比は"0.299％"
この数字は当てになりませんよ。出すのなら、「診断されると思われる人数」を出してくるべきでしょうｗ
憶測を憶測で繋げた、酷いソースですねｗ
つうか、もっとまともな荒らしいないの（・∀・）？
わけの輪から意義論するなｗ
v(☆`･∀･´★)v━━━イｯ！！＾（´ζ｀）＾
331 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 11:03:01 ID:0TDiD4si
アスペのみなさんはどんな薬飲んでますか？
なるべくメジャーーを飲んだほうがいいというのは本当ですか？
教えてくれません？
なるべくメジャーーを飲んだほうがいいというのは本当ですか？
教えてくれません？
正直、一番よく効いたのはリタリンだったな
今は手に入らないわけだが‥
今は手に入らないわけだが‥
普通の人は要らないらしいがうつ状態である人の割合が
結構高いらしいから（Gillberg)、俺は抗うつ薬を放り込んでる
寝付きも悪いんで睡眠導入剤も
結構高いらしいから（Gillberg)、俺は抗うつ薬を放り込んでる
寝付きも悪いんで睡眠導入剤も
普通はいらないんだね。メモメモ
こううつやくは俺もアナフラノン出るよ。
今年中にやめるがね。
明日ジプレキサをきるための診察にいってきますｗ
こううつやくは俺もアナフラノン出るよ。
今年中にやめるがね。
明日ジプレキサをきるための診察にいってきますｗ
>>331
基本、飲まない。
たまに残ってるリタリンのむぐらい。（月に数回）
>>332
リタリンと言えば、ASでもリタリン依存ってなるのかな？
性格的にASは慎重（というか考え過ぎ）だからあんまり依存しないような気がする。
（その前にブレーキかける）
自分はリタリン＝覚せい剤って思ってたから、
出されてもあまり飲まないようにしてたな。
基本、飲まない。
たまに残ってるリタリンのむぐらい。（月に数回）
>>332
リタリンと言えば、ASでもリタリン依存ってなるのかな？
性格的にASは慎重（というか考え過ぎ）だからあんまり依存しないような気がする。
（その前にブレーキかける）
自分はリタリン＝覚せい剤って思ってたから、
出されてもあまり飲まないようにしてたな。
336 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 17:33:55 ID:vBJqu+E3
秋葉でアスペがオタ大量惨殺。
ついにアスペがアスペを殺す時代が来たようだね。
ついにアスペがアスペを殺す時代が来たようだね。
337 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 17:38:21 ID:AzdB80Ck
338 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 17:51:58 ID:g61eD6nM
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207726804/201-300
この研究って本当ですか？懐疑的な人が多いのですけれども。
この研究って本当ですか？懐疑的な人が多いのですけれども。
まあ通説以外は信じないほうがいいよ
まあ高次脳障害だってある部分症状は似てるしね。
結論を見る限り、この研究自体は、
「アスペとゲーム中毒者には近い傾向がある」と述べているだけで、
「ゲーム中毒者はアスペだ」と主張しているわけではないと思うのだが、
そこを曲解して「ゲーム中毒者はアスペだ」と認識する人が出てきたり、
さらに曲解して「アスペはゲーム中毒者だ」と認識する人が出てきそうなのが怖いな。
この手の研究は、往々にして誤解を生みやすい。
「アスペとゲーム中毒者には近い傾向がある」と述べているだけで、
「ゲーム中毒者はアスペだ」と主張しているわけではないと思うのだが、
そこを曲解して「ゲーム中毒者はアスペだ」と認識する人が出てきたり、
さらに曲解して「アスペはゲーム中毒者だ」と認識する人が出てきそうなのが怖いな。
この手の研究は、往々にして誤解を生みやすい。
ゲーム嫌いなんだがなぁ
ゲーム脳はエセ科学だけど、自閉症の人がビデオゲーム依存になりやすいっていうのはあると思う。
でも、ネトゲ中毒をすべて自閉症に繋げていこうとすればミスリードになる。
でも、ネトゲ中毒をすべて自閉症に繋げていこうとすればミスリードになる。
デブにも色んな種類がある。それと同じ。
勿論アニオタでもない…
犯人がアスペってまじなの？
349 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 00:54:04 ID:dbvKS7VW
精神鑑定は行なう。発達障害は疑う。
しかし動機は揃っており精神障害と犯行との関係は薄いだろ
しかし動機は揃っており精神障害と犯行との関係は薄いだろ
たとえアスペだったとしても
アスペの症状に心身喪失なんてないのだから
減刑の理由にはならないでしょう
馬鹿馬鹿しい
アスペの症状に心身喪失なんてないのだから
減刑の理由にはならないでしょう
馬鹿馬鹿しい
成人の場合はアスペだからとは減刑や39条の適用はないらしい
が、少年犯罪の場合は、家裁で「この子はアスペだから大目に見て」
という言い逃れが有効なモンだから、弁護士が好んで使うらしい。
なんかそういう話を「そこまで言って委員会」で宮崎哲弥が言っていた。
が、少年犯罪の場合は、家裁で「この子はアスペだから大目に見て」
という言い逃れが有効なモンだから、弁護士が好んで使うらしい。
なんかそういう話を「そこまで言って委員会」で宮崎哲弥が言っていた。
>>351
へえ。そういう裏事情があるのかい。
じゃあ新聞で取り沙汰される事件でも実は便宜的に詐称しているだけのケースもある？
もしこの障害名がそういう使い方をされているとしたら、、、やはり確定済みの方々が「迷惑」がるのもわかる気がしてきた。
へえ。そういう裏事情があるのかい。
じゃあ新聞で取り沙汰される事件でも実は便宜的に詐称しているだけのケースもある？
もしこの障害名がそういう使い方をされているとしたら、、、やはり確定済みの方々が「迷惑」がるのもわかる気がしてきた。
アスペは直接の免罪符にならないけど
アスペで社会に適応できなくて心神耗弱状態に陥るってのは充分ありえるな
アスペで社会に適応できなくて心神耗弱状態に陥るってのは充分ありえるな
>>352
無駄に悪い印象を周囲に与える障害だから、その点を
裁判官に理解してもらうために、弁護士が発達障害を
強調する場合もありえるぞ。
コミュニケーションがうまく取れない障害なんて、
弁護士からすればやっかいすぎる。
>>350
生まれたときから心身が喪失してるように感じるのは
おれだけなのか？
無駄に悪い印象を周囲に与える障害だから、その点を
裁判官に理解してもらうために、弁護士が発達障害を
強調する場合もありえるぞ。
コミュニケーションがうまく取れない障害なんて、
弁護士からすればやっかいすぎる。
>>350
生まれたときから心身が喪失してるように感じるのは
おれだけなのか？
2次障害はASとは全く別で考えるからね
あと、弁護士はそれが+だろうが－だろうが、エゴの塊でしかないよ、うん
あと、弁護士はそれが+だろうが－だろうが、エゴの塊でしかないよ、うん
357 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/09(月) 19:20:42 ID:S7xAWPzU
最近、ブログの更新遅くなってすまんな。
遊びに忙しいんや。
|∧∧
|´Д｀) それにしてけれど
|⊂ ぶっそうな事件おこったな。
|
遊びに忙しいんや。
|∧∧
|´Д｀) それにしてけれど
|⊂ ぶっそうな事件おこったな。
|
とはいえ負け戦がわかってたとしても答弁書書けないような弁護士なんて役立たず
でも最近心神耗弱状態の理由づけにASが多用というか濫用されてる気がする
でも最近心神耗弱状態の理由づけにASが多用というか濫用されてる気がする
359 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 19:55:29 ID:+btrpzRQ
秋葉の犯人も限りなくアスペに近いな。
おとなしく無口。
中学までは良かったが、高校あたりから変になる。
アスペは、アスペってことを理解してくれる人がいないと、
キツくて、周りが理解しないと発狂しだすか。
おとなしく無口。
中学までは良かったが、高校あたりから変になる。
アスペは、アスペってことを理解してくれる人がいないと、
キツくて、周りが理解しないと発狂しだすか。
ついでに3次元に興味が無い（人に興味が無い）だからな・・・
361 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/09(月) 20:31:56 ID:S7xAWPzU
加藤ちゃんのプロフ
本を多く読んだ人No1
真面目、短期、強情、どじ、鈍感に加えて怪しげな笑顔や・・
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;): ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
本を多く読んだ人No1
真面目、短期、強情、どじ、鈍感に加えて怪しげな笑顔や・・
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;): ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
また何でもASが始まった、何かあると絶対言い出すな…
364 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:22:04 ID:YX1kkX44
この犯人はさすがにアスペだろ。
アスペらしくないところが見つからない。
社会に対する問題提起型の犯罪もアスペらしい。
アスペの犯罪率は定型より低いと思うけど、凶悪犯罪や猟奇犯罪が目立つんだよな。
「凶悪」も「猟奇」も定型からみた価値観であり、
アスペから見ると、自分やろうとは思わないけど、
犯行に至った背景は理解できなくもないもんなあ。
定型がアスペに対して細かな犯罪を繰り返していることは、定型は自覚できない。
今の世の中は間違っている・・ 確かにそうなんだよね。
アスペらしくないところが見つからない。
社会に対する問題提起型の犯罪もアスペらしい。
アスペの犯罪率は定型より低いと思うけど、凶悪犯罪や猟奇犯罪が目立つんだよな。
「凶悪」も「猟奇」も定型からみた価値観であり、
アスペから見ると、自分やろうとは思わないけど、
犯行に至った背景は理解できなくもないもんなあ。
定型がアスペに対して細かな犯罪を繰り返していることは、定型は自覚できない。
今の世の中は間違っている・・ 確かにそうなんだよね。
365 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:26:57 ID:HQTIMQhD
アスペルガーに気づかない
↓
一般人と同じ就職、バイトをする
↓
当然健全な人間関係を築けずうまくいかない
↓
ストレスがたまり二次障害として鬱になる
↓
表面的に一見おとなしくみえてたが爆発
↓
感情のコントロールが全くできなくなる
↓
やけくそになって大量殺人
366 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:27:22 ID:dbvKS7VW
>>364
もうちょっと文章の練習しような
もうちょっと文章の練習しような
368 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:33:09 ID:1UPGYp6K
>犯行に至った背景は理解できなくもないもんなあ
激しく同意
激しく同意
それも当然だな。
だが問題なのは、犯罪者の場合は公式にアスペ認定しちまう事だ。
偉人や有名人をアスペかもと噂するのは噂だけで済むけどさ。
だが問題なのは、犯罪者の場合は公式にアスペ認定しちまう事だ。
偉人や有名人をアスペかもと噂するのは噂だけで済むけどさ。
371 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/09(月) 22:48:37 ID:S7xAWPzU
>1:哲学者ﾌｪﾝﾀﾞｰ ◆Ana/D83C1M 8/04/24(木) 21:10:46.43 qX1QHA2YO
>例えば今はからあげくんが5個210円のとこが1個増量で6個210円になるわけだ
>つまり1個増えてるから6つ買えば210円の得するわけだ
>これを6000000つ買えば ...
なんやこれ
∧＿∧
（ill´Д｀） 哲学者の加藤ちゃん
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ からあげばかり食べとるんやろな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>例えば今はからあげくんが5個210円のとこが1個増量で6個210円になるわけだ
>つまり1個増えてるから6つ買えば210円の得するわけだ
>これを6000000つ買えば ...
なんやこれ
∧＿∧
（ill´Д｀） 哲学者の加藤ちゃん
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ からあげばかり食べとるんやろな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
この犯人もGERO猫もサイコパスだろうな。
373 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 23:03:30 ID:dbvKS7VW
GERO猫にナイフを与えても非力だから人切れんだろうな
2chでのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ叩きなんて日常茶飯事だから一々ムキになっても仕方ない
問題は、犯罪を犯した後になって、裁判の為に
いい加減な精神鑑定が行われることだよ
問題は、犯罪を犯した後になって、裁判の為に
いい加減な精神鑑定が行われることだよ
375 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/10(火) 00:12:54 ID:li7HGdG3
>11 名前：哲学者ﾌｪﾝﾀﾞｰ ◆Ana/D83C1M [2008/04/24(木) 21:15:50.12 ID:qX1QHA2YO]
>億とか万あんま使わなかったから見にくいのはごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>でもこの発見はヤバいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∧＿∧
（ill´Д｀） ヤバい。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 一ヶ月分のｗつこうてしもうた。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ まだ９日やのに・・
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
>億とか万あんま使わなかったから見にくいのはごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>でもこの発見はヤバいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∧＿∧
（ill´Д｀） ヤバい。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 一ヶ月分のｗつこうてしもうた。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ まだ９日やのに・・
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
376 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/06/10(火) 00:55:14 ID:fsh4zbDK
利権・・・・。
もうね、あきれ果てたわｗ そんなに幅を利かせたいのだろうか。
まぁ所詮、精神科医なんてこの程度。
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2809.html
もうね、あきれ果てたわｗ そんなに幅を利かせたいのだろうか。
まぁ所詮、精神科医なんてこの程度。
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2809.html
>>364
＞ 「凶悪」も「猟奇」も定型からみた価値観であり
おまえこの後に及んでこんな事言ってるのまじでヤバいと思うよ。
誰がどう見ても凶悪だし猟奇的だろ。
煽る気にもならん。
マジで言葉に気をつけなよ。
＞ 「凶悪」も「猟奇」も定型からみた価値観であり
おまえこの後に及んでこんな事言ってるのまじでヤバいと思うよ。
誰がどう見ても凶悪だし猟奇的だろ。
煽る気にもならん。
マジで言葉に気をつけなよ。
>>376
大手マスコミの入社試験受けて、最終面接で落ちた人が言ってたけど
「マスコミにとって都合の良い発言をインタビューでしゃべってくれる
専門家、精神科医 がマスコミにとっては『良い精神科医』」だそうだよ。
その落ちた人は、最終面接で
テレビや新聞に「識者」としてよく語る精神科医の○○さん（実際は名前も出してた）に
ついてどう思うか聞かれて
正直に○○さん批判をしたら
面接官達がみなしらけた顔をして
「でもウチでは○○さんみたいな人が使いやすいんだよねぇー」
みたいなことを言わて
「ああ、これは落ちたな」と思ったそうだ。
そして本当に落ちたとか。
大手マスコミの入社試験受けて、最終面接で落ちた人が言ってたけど
「マスコミにとって都合の良い発言をインタビューでしゃべってくれる
専門家、精神科医 がマスコミにとっては『良い精神科医』」だそうだよ。
その落ちた人は、最終面接で
テレビや新聞に「識者」としてよく語る精神科医の○○さん（実際は名前も出してた）に
ついてどう思うか聞かれて
正直に○○さん批判をしたら
面接官達がみなしらけた顔をして
「でもウチでは○○さんみたいな人が使いやすいんだよねぇー」
みたいなことを言わて
「ああ、これは落ちたな」と思ったそうだ。
そして本当に落ちたとか。
はいはい、コテやsageてないカタワ様疑惑のあるレスにうかつに触らない
382 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 17:54:21 ID:ZfKm8Qos
加藤をアスペだと主張する医師や弁護士は登場するかも。
精神科医が加藤えアスペに仕立てるのは容易いよ。
そうなっても、犯罪を生む性格を作ったのは、
日研総業のような法令遵守を厭う企業、派遣という制度、過酷で理不尽な労働であるとアスペの人は反論しようね。
精神科医が加藤えアスペに仕立てるのは容易いよ。
そうなっても、犯罪を生む性格を作ったのは、
日研総業のような法令遵守を厭う企業、派遣という制度、過酷で理不尽な労働であるとアスペの人は反論しようね。
医師は弁護士の言うとおり診断書書くだろうから弁護士マターだな
抗弁材料として一昔前は精神分裂症が多かったが最近は発達障害が増えたな
抗弁材料として一昔前は精神分裂症が多かったが最近は発達障害が増えたな
どこのニュースでも、どの有識者(笑)もいかにも社会には問題が無い、こいつ一人が悪い、そんなコメントばかりだよな…
とりあえず、年配の方々は今の社会を作り上げてきたのは自分達だと少しは自覚して欲しいね
とりあえず、年配の方々は今の社会を作り上げてきたのは自分達だと少しは自覚して欲しいね
385 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/06/10(火) 18:41:28 ID:fsh4zbDK
私は「本人」が悪いと思う。
社会が悪くても大半の人はそれを理由に無差別大量殺人なんてしないんだし。
社会人の自殺者が年々増えてる（データ、ソースもある）ので
今の社会が素晴らしいとは全然思わないけど
それを無差別殺人の理由にするのは、DQN弁護死と同じだ。
社会が悪くても大半の人はそれを理由に無差別大量殺人なんてしないんだし。
社会人の自殺者が年々増えてる（データ、ソースもある）ので
今の社会が素晴らしいとは全然思わないけど
それを無差別殺人の理由にするのは、DQN弁護死と同じだ。
387 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 22:32:45 ID:ZfKm8Qos
マスゴミのアスペルガー診断基準
1）オタク趣味がある
2）内向的な性格、対人関係にトラブル
3）マニアックなナイフを持っている
4）アキバで決行
5）1～4のうち1つを満たせばアスペルガー
司法やマスゴミに関わった精神科医の発言には要注意
1）オタク趣味がある
2）内向的な性格、対人関係にトラブル
3）マニアックなナイフを持っている
4）アキバで決行
5）1～4のうち1つを満たせばアスペルガー
司法やマスゴミに関わった精神科医の発言には要注意
388 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 22:52:32 ID:6SG5kbtv
こういう事件がありますと、
両親が私の事を恐れてしまいます…。
内向的で、対人関係に問題があるし
今は違うけど、昔オタクでした。
しかも、パソコンばかりしているし、
最近、アスぺかもしれないって言われているし…。
ＴＶのニュースで、アスペ批判されたら、それこそアスペの人は今以上に表に出てこれないでしょう…
両親が私の事を恐れてしまいます…。
内向的で、対人関係に問題があるし
今は違うけど、昔オタクでした。
しかも、パソコンばかりしているし、
最近、アスぺかもしれないって言われているし…。
ＴＶのニュースで、アスペ批判されたら、それこそアスペの人は今以上に表に出てこれないでしょう…
389 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 22:54:32 ID:ZfKm8Qos
アスペを社会が抑圧するなら堂々とアスペは社会にたいして犯罪起こせばいいと思うよ
ただし狙うのは政治家や財界にしような
そういうテロには大賛成
ただし狙うのは政治家や財界にしような
そういうテロには大賛成
390 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/06/10(火) 23:35:03 ID:fsh4zbDK
ちょｗ コレはヤバいｗ
アンサイクロペディア-メインページ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
アンサイクロペディア-メインページ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
391 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 16:24:59 ID:Lz8xtdV8
★島のﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人（6/25逮捕）って、なんだか大昔の事件みたいになってしまったな
392 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 16:43:24 ID:UyG6rM9U
254 ：名前は開発中のものです：2008/06/09(月) 06:16:37 ID:uT/czumO
投稿者： 元患 投稿日：2008/06/1(Sun) 00:32 No.17398
難病だとか言われて診療代ボッタくられ続けて、治療法が発見されて治ったかと思えば、
療育中に社会が変化し、精神医学にパラダイムシフトが起きたとか言われて、
新たに定義された疾病の診断を下され、、、そうやって一生涯精神科医共にカネ貢ぐことになる。
推測統計や多変量解析どころか、記述統計すらロクに分からない精神科医はザラにいて、
「少年による凶悪犯罪は近年増加傾向」にあるなどというデマをまともに信じて、
そういういい加減な情報によって社会が変化したかどうかを判断しているわけだ。
「連続体」なんて言ってて健常者との境界は極めて曖昧、診断基準はしょせん精神科医共のサジ加減。
どっちが健常でどっちが障害だと定める生理学的な基準も無いものだから、
自分達が嫌いな方、社会からなんとなく嫌われていそうな方を障害だと定義・差別し、
でっち上げた患者と国民からカネを吸収し続ける。ストレス解消も楽な金儲けもできてウマーってわけだ。
精 神 医 学 は ス イ ー ツ 医 学 、 井 戸 端 科 学 。
投稿者： 元患 投稿日：2008/06/1(Sun) 00:32 No.17398
難病だとか言われて診療代ボッタくられ続けて、治療法が発見されて治ったかと思えば、
療育中に社会が変化し、精神医学にパラダイムシフトが起きたとか言われて、
新たに定義された疾病の診断を下され、、、そうやって一生涯精神科医共にカネ貢ぐことになる。
推測統計や多変量解析どころか、記述統計すらロクに分からない精神科医はザラにいて、
「少年による凶悪犯罪は近年増加傾向」にあるなどというデマをまともに信じて、
そういういい加減な情報によって社会が変化したかどうかを判断しているわけだ。
「連続体」なんて言ってて健常者との境界は極めて曖昧、診断基準はしょせん精神科医共のサジ加減。
どっちが健常でどっちが障害だと定める生理学的な基準も無いものだから、
自分達が嫌いな方、社会からなんとなく嫌われていそうな方を障害だと定義・差別し、
でっち上げた患者と国民からカネを吸収し続ける。ストレス解消も楽な金儲けもできてウマーってわけだ。
精 神 医 学 は ス イ ー ツ 医 学 、 井 戸 端 科 学 。
はいはい、日記帳にどうぞ
でもフロイトの精神分析学は、今や疑似科学呼ばわりされているしな。
>>392の貼ったレスの元はどこかURL貼ってほしいなぁ。
＞「少年による凶悪犯罪は近年増加傾向」
これ私も結構長い間、信じてたよ。
サヨク系の人の一部が犯罪が増えてるというのはデマだ、
統計ではむしろ減少している、と言ってたのは
読んだことあるんだけど
「言ってるのがサヨクだしなぁー（ ´∀｀）」と思って信じてなかったんだけど
「サヨクが言うことだから、ウヨクが言うことだから、とかじゃなくて
言ってる人は関係なく、事実を見てみよう」
とふと思って検索してみたら、本当にそうだったので驚いた。
実は減少しているけど、犯罪をことさらセンセーショナルに取り上げられるから
多くなったかのように世間は思ってしまう、ということだったんだ。
＞「少年による凶悪犯罪は近年増加傾向」
これ私も結構長い間、信じてたよ。
サヨク系の人の一部が犯罪が増えてるというのはデマだ、
統計ではむしろ減少している、と言ってたのは
読んだことあるんだけど
「言ってるのがサヨクだしなぁー（ ´∀｀）」と思って信じてなかったんだけど
「サヨクが言うことだから、ウヨクが言うことだから、とかじゃなくて
言ってる人は関係なく、事実を見てみよう」
とふと思って検索してみたら、本当にそうだったので驚いた。
実は減少しているけど、犯罪をことさらセンセーショナルに取り上げられるから
多くなったかのように世間は思ってしまう、ということだったんだ。
396 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/06/11(水) 23:48:42 ID:BY/EaVQp
「少年による凶悪犯罪は近年増加傾向」
↑むしろ、世の中はこれを未だに信じているとか、世の末かと思った・・・（苦笑）
かつて無い勢いで減ってますよｗ
↑むしろ、世の中はこれを未だに信じているとか、世の末かと思った・・・（苦笑）
かつて無い勢いで減ってますよｗ
397 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 00:03:59 ID:2xfPhiXT
最近の若年者は蹂躙されても文句一つ言わず服従する池沼ですな
犯罪に走らず大人しいのが多いよ
犯罪に走らず大人しいのが多いよ
最近読んだが、この本マジオヌヌメ。
ホラーハウス社会—法を犯した「少年」と「異常者」たち
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062723565/
高度成長期に雨後の竹の子のように作られたという
精神病院とそのの利権構造についてもちょっと触れてるよ
ホラーハウス社会—法を犯した「少年」と「異常者」たち
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062723565/
高度成長期に雨後の竹の子のように作られたという
精神病院とそのの利権構造についてもちょっと触れてるよ
399 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/12(木) 00:49:53 ID:+yVkvQ1v
加藤ちゃんは鉄道、バスに異常なこだわりあるみたいやし
丁度、オタクとアスペの中間ポジションあたりやないか。
車、運転でけるしアスペにしちゃ、かなり軽めか圏外やろ。
そやけど、ここにも似たタイプ多そうやなあ。
非IQ領域の弱さ、心の理論（KY）いう意味でどうやろ？
狭い世界で演算してエリートなはずやのに・・
有能や！支援せ！理解せ！天才なんや！ゲイツやああああ！！
みたいな現実とのギャップ、相当鬱積してけないの？
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;): ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
丁度、オタクとアスペの中間ポジションあたりやないか。
車、運転でけるしアスペにしちゃ、かなり軽めか圏外やろ。
そやけど、ここにも似たタイプ多そうやなあ。
非IQ領域の弱さ、心の理論（KY）いう意味でどうやろ？
狭い世界で演算してエリートなはずやのに・・
有能や！支援せ！理解せ！天才なんや！ゲイツやああああ！！
みたいな現実とのギャップ、相当鬱積してけないの？
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;): ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
400 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 00:57:40 ID:2xfPhiXT
GERO猫、つまんねーから消えろ
社会の問題を個人の問題にすり替えるな！
社会の問題を個人の問題にすり替えるな！
401 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/12(木) 01:41:29 ID:+yVkvQ1v
加藤、トヨタ奥田、政治家、ねら、オタク、アスペ・・
なんか対立してけたり罵倒してけるようやけれど
CPUみたいな人たちばかりやなあ。
合理主義いうの？
心が無いんやね。
人をモノのように扱う意味で共通してける。共食いや。
アスペルガーの惑星・・
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;): ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
なんか対立してけたり罵倒してけるようやけれど
CPUみたいな人たちばかりやなあ。
合理主義いうの？
心が無いんやね。
人をモノのように扱う意味で共通してける。共食いや。
アスペルガーの惑星・・
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;): ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
402 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/12(木) 01:44:50 ID:+yVkvQ1v
これ置いとくからな。
少し使ってみてけれな。
|∧∧
|´Д｀)
|⊃ ［心の理論］
|
少し使ってみてけれな。
|∧∧
|´Д｀)
|⊃ ［心の理論］
|
煽りたいという意思だけは伝わってくるんだけど、
発想が飛躍しすぎてて何が言いたいのかさっぱり…。
発想が飛躍しすぎてて何が言いたいのかさっぱり…。
>>371
取調室でもネットが使える時代になったか
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/yutori.2ch.net/news4vip/1212997889/
> 60 ：哲学者ﾌｪﾝﾀﾞｰ ◆Ana/D83C1M []：2008/06/09(月) 18:06:39.41 ID:qz/CFBC20 ?2BP(360)
> これ面白いの？
取調室でもネットが使える時代になったか
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/yutori.2ch.net/news4vip/1212997889/
> 60 ：哲学者ﾌｪﾝﾀﾞｰ ◆Ana/D83C1M []：2008/06/09(月) 18:06:39.41 ID:qz/CFBC20 ?2BP(360)
> これ面白いの？
>>403
ゲロ猫もｱｽﾍﾟなんじゃないの。
あと「心の理論」って、ただ単にアスペルガーの人は
「ひっかけ問題にひっかかりやすい」ってのを
「ひっかけ問題に出てくる登場人物の心を読む力がない→相手の心がわからない」
というように飛躍した解釈してるだけだと思った。
あと原文では「心の理論」っていう意味じゃなくて
「心理理解」みたいな意味なんだな。微妙に違うじゃん。
ゲロ猫もｱｽﾍﾟなんじゃないの。
あと「心の理論」って、ただ単にアスペルガーの人は
「ひっかけ問題にひっかかりやすい」ってのを
「ひっかけ問題に出てくる登場人物の心を読む力がない→相手の心がわからない」
というように飛躍した解釈してるだけだと思った。
あと原文では「心の理論」っていう意味じゃなくて
「心理理解」みたいな意味なんだな。微妙に違うじゃん。
アスペか定型か以前にただのクズだからゲロ猫は。ただの見下し厨。
しかもアスペかどうか分からん政治家とかまで勝手にアスペ認定してな。
ゲロ猫自身のほうがよほど「勘弁してけれな」だよｗ
しかもアスペかどうか分からん政治家とかまで勝手にアスペ認定してな。
ゲロ猫自身のほうがよほど「勘弁してけれな」だよｗ
あーあ、ついにマスコミが派遣擁護しだしたか…
日本＼（＾o＾）／
日本＼（＾o＾）／
日本にもスパルタカスがいればなー
409 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/06/12(木) 11:26:48 ID:0n4x96dc
頭がかわいそうなことになっている人がいますが、まぁお茶でも。
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦 お茶置いておきますね
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) .旦旦旦旦旦旦旦旦
. ./.ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | .旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
加藤は、アスペではないだろう。
でも、たしか似たような事例があったきが・・・。
あ、太宰治の「人間失格」の主人公みたいに自己完結じゃんｗ
まぁ、読んでみると鬱ストーリーで萎えるけれど。
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦 お茶置いておきますね
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) .旦旦旦旦旦旦旦旦
. ./.ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | .旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
加藤は、アスペではないだろう。
でも、たしか似たような事例があったきが・・・。
あ、太宰治の「人間失格」の主人公みたいに自己完結じゃんｗ
まぁ、読んでみると鬱ストーリーで萎えるけれど。
加藤の経歴
自分で望んで進学した自動車整備士養成短大で「中学教師になりたい」「４大を受けなおす」
と言って、自動車整備士試験“免除”講習を拒否 ← ●ここポイント
資格を取らないまま卒業。周りは９割以上資格を取得して
自動車関連業界に正社員として就職。← ●ここポイント
整備士資格を放棄してまで4大編入を目指していたのに、
受験シーズンを前に警備会社に就職、← ●ここポイント
しかし２年後には「自動車関係の仕事に就きたい」といって派遣工に。 ←● ここポイント
つまり、自動車関係で正社員になれるチャンスを自分の意思で蹴り、かといって自分で語った
夢への一歩も踏みださず、 挙句派遣工に自らなっているのですが？
そして、派遣始めるも、“無断”退職 ←● 社会性なさすぎｗ
なんと、派遣→正社員になるも、自主退職 ← ●ここポイント
そして、携帯サイトに仕事関係の不満も漏らしてはいるが、派遣という仕事のことで
人に対して「死ね」「殺す」といったワードはでてこない。
一方で、凄まじい勢いで自分の顔面を批判して、ひたすら彼女のいる友人への殺意や、
街中の人間を見ては彼氏・彼女がいると決め付けて殺意を漏らしている。
↑犯行が仕事関係ではなく、無差別だった理由はこれしかない。
無差別通り魔殺人犯を被害者扱いして「社会が彼を追い込んだ」とかやめましょうｗｗ
アスペルガーで人生が上手くいかない俺らは加藤の気持ちがわかるなんて
感情移入するのもやめましょうね。
自分で望んで進学した自動車整備士養成短大で「中学教師になりたい」「４大を受けなおす」
と言って、自動車整備士試験“免除”講習を拒否 ← ●ここポイント
資格を取らないまま卒業。周りは９割以上資格を取得して
自動車関連業界に正社員として就職。← ●ここポイント
整備士資格を放棄してまで4大編入を目指していたのに、
受験シーズンを前に警備会社に就職、← ●ここポイント
しかし２年後には「自動車関係の仕事に就きたい」といって派遣工に。 ←● ここポイント
つまり、自動車関係で正社員になれるチャンスを自分の意思で蹴り、かといって自分で語った
夢への一歩も踏みださず、 挙句派遣工に自らなっているのですが？
そして、派遣始めるも、“無断”退職 ←● 社会性なさすぎｗ
なんと、派遣→正社員になるも、自主退職 ← ●ここポイント
そして、携帯サイトに仕事関係の不満も漏らしてはいるが、派遣という仕事のことで
人に対して「死ね」「殺す」といったワードはでてこない。
一方で、凄まじい勢いで自分の顔面を批判して、ひたすら彼女のいる友人への殺意や、
街中の人間を見ては彼氏・彼女がいると決め付けて殺意を漏らしている。
↑犯行が仕事関係ではなく、無差別だった理由はこれしかない。
無差別通り魔殺人犯を被害者扱いして「社会が彼を追い込んだ」とかやめましょうｗｗ
アスペルガーで人生が上手くいかない俺らは加藤の気持ちがわかるなんて
感情移入するのもやめましょうね。
それよりほんとにこいつアスペなの？
運動神経良かったとかあるし、微妙
アスペとかけ離れてる気がするんだけど。
逆にどの辺がアスペっぽいのか聞きたい
逆にどの辺がアスペっぽいのか聞きたい
別にアスペ＝運動神経悪いってわけじゃないだろ
415 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:48:26 ID:LujKSXJW
運動神経のいいアスペなんているのか？
器用なら悩む必要ないやん
器用なら悩む必要ないやん
416 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:57:58 ID:2xfPhiXT
運動神経のいいアスペもいるが、悪いアスペの方が多いな
ボダのにおいがする
ASに運動神経が鈍いのが多いのは臨床医(学者)も指摘してる
ASに運動神経が鈍いのが多いのは臨床医(学者)も指摘してる
アスペルガー、サイコパス、自己愛性人格障害等について調べまわってみたものの共通点が多すぎていまいち確信が持てず。
>>415
運動神経悪い奴のが多いけど良い奴もいる。そもそも運動神経良い＝器用ではない。
クローズド・スキルが得意でオープン・スキルは苦手って傾向が強い。
以前スレで話題になった時はマラソンは得意なんだけどって奴が何人かいた。
かく言う俺もそうで体育の成績は常に良かったが実際は得手不得手がかなりあった。
元の身体能力のおかげでその辺が目立たなかっただけで。
サッカーが苦手でも足自体が速ければとにかく突っ走って得点を決めることもある。
選手の動きを見ながら状況判断する部分はできないがそこはあまり露見しないわけだ。
ちなみに不器用だからリフティングもほとんどできない。なのに成績は5（満点）だった。
運動神経悪い奴のが多いけど良い奴もいる。そもそも運動神経良い＝器用ではない。
クローズド・スキルが得意でオープン・スキルは苦手って傾向が強い。
以前スレで話題になった時はマラソンは得意なんだけどって奴が何人かいた。
かく言う俺もそうで体育の成績は常に良かったが実際は得手不得手がかなりあった。
元の身体能力のおかげでその辺が目立たなかっただけで。
サッカーが苦手でも足自体が速ければとにかく突っ走って得点を決めることもある。
選手の動きを見ながら状況判断する部分はできないがそこはあまり露見しないわけだ。
ちなみに不器用だからリフティングもほとんどできない。なのに成績は5（満点）だった。
ASは球技が苦手な傾向あるらしいから、球技が苦手だと学校で運動が得意って評価貰いにくいと思うんだよね
単純作業は人それぞれだと思うよ、俺も一応陸上選手だったし…
単純作業は人それぞれだと思うよ、俺も一応陸上選手だったし…
能力、技能のばらつきが大きいというのがアスペルガーの特徴なんだと思う。
だからスポーツの得意なアスペルガーがいてもおかしくない。
自分の場合は、体力測定や陸上の一部の種目では
体力や運動能力は低くなかったのに（中くらいか中の上くらい）
スポーツの「ルール」「コツ」を覚えることに関して
LDがあるんじゃないか（笑）というくらいダメなせいで
総合では運動音痴だった。
だからスポーツの得意なアスペルガーがいてもおかしくない。
自分の場合は、体力測定や陸上の一部の種目では
体力や運動能力は低くなかったのに（中くらいか中の上くらい）
スポーツの「ルール」「コツ」を覚えることに関して
LDがあるんじゃないか（笑）というくらいダメなせいで
総合では運動音痴だった。
器用不器用も、あることに関してはものすごく器用なのに
あることに関してはものすごく不器用、というような感じなんだと思う。
それがまわりの人達にとってもアスペルガーの人への扱いに困る原因になって
アスペルガー本人にとっても、自分を持て余す原因になるんじゃないかと。
できないところだけを見て
「コイツはダメ人間だからせめてまわりの人間の迷惑にならないようすっこんでろ」
という扱いをするのもアスペルガーの人を潰すけど
できるところだけを見て
「それだけの能力があるんだからほかのこともできるでしょ？」
と期待されるのもアスペルガーの人を潰す。
今の日本は前者ばっかりだが。
あることに関してはものすごく不器用、というような感じなんだと思う。
それがまわりの人達にとってもアスペルガーの人への扱いに困る原因になって
アスペルガー本人にとっても、自分を持て余す原因になるんじゃないかと。
できないところだけを見て
「コイツはダメ人間だからせめてまわりの人間の迷惑にならないようすっこんでろ」
という扱いをするのもアスペルガーの人を潰すけど
できるところだけを見て
「それだけの能力があるんだからほかのこともできるでしょ？」
と期待されるのもアスペルガーの人を潰す。
今の日本は前者ばっかりだが。
425 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 22:16:01 ID:2xfPhiXT
器用・不器用の差は個性である程度片付け得る事が可能だろうな。
問題は、コミュケーション能力のアンバランスさ。
重度のアスペって人間として好きになれない人が多い。
我が侭で他者の意見を聞かず自己中心的で身勝手で礼儀を知らない。
そうじゃないアスペの人は好きになれるけどね。
問題は、コミュケーション能力のアンバランスさ。
重度のアスペって人間として好きになれない人が多い。
我が侭で他者の意見を聞かず自己中心的で身勝手で礼儀を知らない。
そうじゃないアスペの人は好きになれるけどね。
俺のアスペのイメージは、なんて言うか文字通り脳機能障害
文字を認識できない失語症ってのがあるけど
あれは常時ゲシュタルト崩壊を起こしてる感じで、それの逆？
色弱なんかと近いイメージがある、運動神経には余り関係無いと思ってた
スマソ、何書いてるんだか分からなくなって来た
文字を認識できない失語症ってのがあるけど
あれは常時ゲシュタルト崩壊を起こしてる感じで、それの逆？
色弱なんかと近いイメージがある、運動神経には余り関係無いと思ってた
スマソ、何書いてるんだか分からなくなって来た
425さんはアスペルガーで
実際にウンザリするようなアスペルガーと
そうでなく人間として好きになれるアスペルガーの両方と交流したことあるのですか？
それとも、定型発達者だけど立場上複数のアスペルガーと交流がある人なのですか？
自分はアスペルガーの人と直接交流したことはないのですが
ネットの書き込みの自称アスペルガーの人の書き込みには
「この人の考え方は大嫌いだ」と思ったことも
「この人の考え方は好き」と思ったこともどちらもあります。
実際にウンザリするようなアスペルガーと
そうでなく人間として好きになれるアスペルガーの両方と交流したことあるのですか？
それとも、定型発達者だけど立場上複数のアスペルガーと交流がある人なのですか？
自分はアスペルガーの人と直接交流したことはないのですが
ネットの書き込みの自称アスペルガーの人の書き込みには
「この人の考え方は大嫌いだ」と思ったことも
「この人の考え方は好き」と思ったこともどちらもあります。
428 ：さげ：2008/06/12(木) 23:15:38 ID:60Um2dI0
加藤は、アズペルガーというより、典型的なアダルトチルドレンだね。
「ダメ人生で、親に一泡吹かせたい」という思いと、「自分はもともと優秀だったんだ、中卒と同様の扱いはされたくない」という2つの矛盾する思いの狭間で、一貫性のない行動をとっているのが見て取れる。
最近は、アダルトチルドレンは死語なのか。
「ダメ人生で、親に一泡吹かせたい」という思いと、「自分はもともと優秀だったんだ、中卒と同様の扱いはされたくない」という2つの矛盾する思いの狭間で、一貫性のない行動をとっているのが見て取れる。
最近は、アダルトチルドレンは死語なのか。
429 ：Alternating Current：2008/06/12(木) 23:26:55 ID:u85bXEm3
ACのニコラ・テスラ（1856-1943）が、
実はASだったんじゃないかっていう話を思ひ出した。
実はASだったんじゃないかっていう話を思ひ出した。
430 ：さげ：2008/06/12(木) 23:48:46 ID:60Um2dI0
アスペルガーなら、特に親に恥をかかせたりするような事を意識しないように思います。
自分の人生に過干渉してきた親への恨みが、加藤の根底にはあります。
アスペルガーだと、天才の自分に英才教育させなかった事を恨んでいる人がいましたが、基本的に恨む必要はないように思います。
自分の人生に過干渉してきた親への恨みが、加藤の根底にはあります。
アスペルガーだと、天才の自分に英才教育させなかった事を恨んでいる人がいましたが、基本的に恨む必要はないように思います。
親が恨まれる恨まれないは本人の資質はともかく、親の在り方が大きいと思うんだ…
432 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 23:52:01 ID:ZmMuv1tl
36歳の男です。ADHDかなと思い大学病院に行きました。その後心理検査を受けてその結果は、アスペルガー症候群の可能性が高いと診断されました。せめてもう少し早い年齢で分かりたかったです。ADHDではないと言われました。アスペルガーとADHDはどこが違うのでしょうか
>>428-429
よくわかってないようだが、ＡＣは病名じゃないんだぞ？
よくわかってないようだが、ＡＣは病名じゃないんだぞ？
434 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:24:12 ID:JBnIG0lg
>>427
おいらもアスペだけど様々なアスペの人と交流している
他者への配慮をちゃんと示せない人は好きになれない
仮にその自己中心的な行動なアスペの産物だとしても好きになれない。
他者への配慮ができるアスペは心の底から理解しようと思いたくなるよ
おいらもアスペだけど様々なアスペの人と交流している
他者への配慮をちゃんと示せない人は好きになれない
仮にその自己中心的な行動なアスペの産物だとしても好きになれない。
他者への配慮ができるアスペは心の底から理解しようと思いたくなるよ
435 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:28:11 ID:YXHUlDQz
そうだ！ＡＣは交流だっ
アダルトチルドレンは病名では無いが、その中には神経症、精神病などを抱えた人が多々いる。
日本では、1996-1997年にACブームが到来したが、斉藤学氏がマスコミのブームを収束するために名前を封印。
今にいたる。
小中学生時に親の言う事をよく聞いて、勉強もよくできる「空気を読めるいい子」ならば、その子はアスペルガーではないような気がするけどね。
日本では、1996-1997年にACブームが到来したが、斉藤学氏がマスコミのブームを収束するために名前を封印。
今にいたる。
小中学生時に親の言う事をよく聞いて、勉強もよくできる「空気を読めるいい子」ならば、その子はアスペルガーではないような気がするけどね。
>>430
親への恥かかせがどうかってのはアスペがどうかっていうより精神年齢の方が影響でかい。
そして発達障害系は精神年齢の発達が総じて遅め。
>>434
やらかしたのを指摘された時、素直にしまったと思えるか
高確率で変に抗弁するかが分水嶺ではないだろうか。
>>436
アスペでもエミュレーション効かせて空気読み続けて思春期辺りで破綻ってケースも
ありそうだからなあ。加藤は高校で破綻したんだよな。
こうかくと加藤はアスペとつい言いたくなるが、でもなーんかあいつの場合は
もっとアスペとは似て非なる別の要素も見え隠れするんだよな・・・
親への恥かかせがどうかってのはアスペがどうかっていうより精神年齢の方が影響でかい。
そして発達障害系は精神年齢の発達が総じて遅め。
>>434
やらかしたのを指摘された時、素直にしまったと思えるか
高確率で変に抗弁するかが分水嶺ではないだろうか。
>>436
アスペでもエミュレーション効かせて空気読み続けて思春期辺りで破綻ってケースも
ありそうだからなあ。加藤は高校で破綻したんだよな。
こうかくと加藤はアスペとつい言いたくなるが、でもなーんかあいつの場合は
もっとアスペとは似て非なる別の要素も見え隠れするんだよな・・・
437がACでないのは確かですね。AC的な感覚が全くないから。
最近は、アスペルガーを名乗る人が多いけど、その中のどれだけがACを知っているのかしら。
最近は、アスペルガーを名乗る人が多いけど、その中のどれだけがACを知っているのかしら。
439 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 01:24:05 ID:JBnIG0lg
>>438
表面的な類似点は多いよな。俺はかつて併発してた・・・と思う。
精神的な支配をギリギリのところで防いでいたから家庭に波風はたってたし
そこらにいわれのない罪悪感がないわけではない。
つか、なんで俺がＡＣかどうかの値踏みされてるかがよくわからん。
>>439
抗弁も「しまったー」に基づくものならまだマシだが世の中は抗弁した時点で一緒くたに見る。
・・・自力でそこに気付くまで時間かかったんだぜ。
表面的な類似点は多いよな。俺はかつて併発してた・・・と思う。
精神的な支配をギリギリのところで防いでいたから家庭に波風はたってたし
そこらにいわれのない罪悪感がないわけではない。
つか、なんで俺がＡＣかどうかの値踏みされてるかがよくわからん。
>>439
抗弁も「しまったー」に基づくものならまだマシだが世の中は抗弁した時点で一緒くたに見る。
・・・自力でそこに気付くまで時間かかったんだぜ。
嫉妬というものがよく分からない。独占欲の一種なのだろうか。
>>439
俺もヘリクツアスペ嫌いだ。
知障自閉を育ててる定型親のサイトで、定型親が
犯罪者をアスペルガー診断することに怒っていたら
その定型親のサイトに怒ったアスペ２人が定型親のサイトを長文で荒らしていた。
怒る相手が違うんじゃないか？とかバカじゃねーの？とか
そんなことでゴネるなよとあきれた。
嫌いなアスペを見ると自分の中にもそういう面があるのかなと思って死にたくなる。
俺もヘリクツアスペ嫌いだ。
知障自閉を育ててる定型親のサイトで、定型親が
犯罪者をアスペルガー診断することに怒っていたら
その定型親のサイトに怒ったアスペ２人が定型親のサイトを長文で荒らしていた。
怒る相手が違うんじゃないか？とかバカじゃねーの？とか
そんなことでゴネるなよとあきれた。
嫌いなアスペを見ると自分の中にもそういう面があるのかなと思って死にたくなる。
というか、マトモに育てられなかったASはそんなだろうね
自分は超厳格な家庭だったから、なんとか社会でやっていけてる気がする…
自分は超厳格な家庭だったから、なんとか社会でやっていけてる気がする…
え？自分より能力高い人には嫉妬しない？俺しまくり。
それと同じで、自分がほしいと思うものを持ってる人には嫉妬する。
うまく諦めきれる場合もあるが。
その欲しいものが特定の異性だったら独占欲に繋がるだろう。
正直俺も恋愛関連の嫉妬は良く分からん。能力への嫉妬はすごくある。
それと同じで、自分がほしいと思うものを持ってる人には嫉妬する。
うまく諦めきれる場合もあるが。
その欲しいものが特定の異性だったら独占欲に繋がるだろう。
正直俺も恋愛関連の嫉妬は良く分からん。能力への嫉妬はすごくある。
小学生低学年の頃まで元気一杯なKYだったせいか色々あって今じゃ自分の意見を言えなくなってしまった。そのかわり、それ以降は自己主張のない空気のような存在になっていじめられずにすんだ。
今では他人を否定する＝いじめられる っていう思考に直結してしまう。
だから、無理やり褒めてばかり。
最近気付いたんだが心って伝わるもので心のこもってない言葉なんて失礼なだけなんだね。
悪いのは自分なんだけど、間違ったことを否定できないフラストレーションで他人までもが嫌い。
サディストに憧れるわー。
今では他人を否定する＝いじめられる っていう思考に直結してしまう。
だから、無理やり褒めてばかり。
最近気付いたんだが心って伝わるもので心のこもってない言葉なんて失礼なだけなんだね。
悪いのは自分なんだけど、間違ったことを否定できないフラストレーションで他人までもが嫌い。
サディストに憧れるわー。
積極奇異（奇異って失礼なネーミングだな）から受動型になるパターンだな。
>>437 加藤はアスペじゃないでしょ。ただのかまって男
加藤の一面
・新車で500～1000万円はするスポーツカーに乗ってた
・車を買い替えてた
・地方在住なのに二週に一回は秋葉に行ってた
・ゲームやパソコンをもってた
・フィギュアを買ってた
・風俗の経験あり（魔法使いは目指してない）
・一流メーカーの高級ナイフを６本も買う金があった
・一食千円
・携帯は使い放題プラン
・足が速い
・中学時代に彼女がいた
・地元の有名進学校出身
・太宰治と寺山修司の後輩
・理系の短大を出ている
・吃音でもワキガでも極度の汗かきでもない
・キモメンではなく平均的な顔、にきび痕もない
・初対面のミリタリショップの店員さんと談笑できるコミュ力
・２トントラックを簡単に借りて乗りこなす行動力
・同僚・後輩からは兄貴分扱い
・「死にたい」などと窮状をメールで相談できる友人が複数
・両親健在
・ニートではない
・２０代半ば（その気になればやり直せる年齢）
・女性と付き合いたいがブスはお断りな２ちゃん脳
加藤の一面
・新車で500～1000万円はするスポーツカーに乗ってた
・車を買い替えてた
・地方在住なのに二週に一回は秋葉に行ってた
・ゲームやパソコンをもってた
・フィギュアを買ってた
・風俗の経験あり（魔法使いは目指してない）
・一流メーカーの高級ナイフを６本も買う金があった
・一食千円
・携帯は使い放題プラン
・足が速い
・中学時代に彼女がいた
・地元の有名進学校出身
・太宰治と寺山修司の後輩
・理系の短大を出ている
・吃音でもワキガでも極度の汗かきでもない
・キモメンではなく平均的な顔、にきび痕もない
・初対面のミリタリショップの店員さんと談笑できるコミュ力
・２トントラックを簡単に借りて乗りこなす行動力
・同僚・後輩からは兄貴分扱い
・「死にたい」などと窮状をメールで相談できる友人が複数
・両親健在
・ニートではない
・２０代半ば（その気になればやり直せる年齢）
・女性と付き合いたいがブスはお断りな２ちゃん脳
そのリストどこのコピペ？頭悪い人が考えたかネタにしか見えん…
加藤の脅迫神経症めいた考え方はアスペにも通じるものがあるけど
逆に言えばそれ以外は通じるものが無いんだよな
ただの神経をやられた一般人なんだと思う
逆に言えばそれ以外は通じるものが無いんだよな
ただの神経をやられた一般人なんだと思う
子供時代のキレたエピソードにしてもアスペの根拠にはならないかもな。
親の虐待まがいの行為によって子供が一時的に発達障害のような
様子になることは報告されていることだしな。
親の虐待まがいの行為によって子供が一時的に発達障害のような
様子になることは報告されていることだしな。
というか全く発達障害じゃないだろ
社会にも一応適応してるし
社会にも一応適応してるし
>>451
鬱でAS様症状が出るのはよくあること
鬱でAS様症状が出るのはよくあること
>>447
そのパターンてあるんですか？
俺も受動型なんだけど、消防低学年以下を思い出すと、
どー考えてもただの多動なんだけどｗ
ただ周りの刺激に反応して騒いでただけで、結局受動型なんだよな。
同じ騒ぐKYでも、周り関係無く自分の脳内意識で突っ走る積極ｒｙとは
違う気がしてる。
そのパターンてあるんですか？
俺も受動型なんだけど、消防低学年以下を思い出すと、
どー考えてもただの多動なんだけどｗ
ただ周りの刺激に反応して騒いでただけで、結局受動型なんだよな。
同じ騒ぐKYでも、周り関係無く自分の脳内意識で突っ走る積極ｒｙとは
違う気がしてる。
457 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:06:19 ID:Mo4GPJoU
俺は運動神経すべてダメだぞ
何一つできない、体力も全くない
アスペってこういうもんだと思ったんだけど違うんだな
俺は最悪なアスペだったんだな（診断されてないけどｗ）
体育に限らず実技科目は全部ダメダメです
家庭科だけは普通だがｗ
何一つできない、体力も全くない
アスペってこういうもんだと思ったんだけど違うんだな
俺は最悪なアスペだったんだな（診断されてないけどｗ）
体育に限らず実技科目は全部ダメダメです
家庭科だけは普通だがｗ
そういうのって単にスポーツやってたかどうかの違いだと思うがな
ASが球技が苦手はよく言われてる事だろ
で、小学校とかでサッカーとか野球がダメで運動音痴言われて本当にそうなるなんて良くある事
で、小学校とかでサッカーとか野球がダメで運動音痴言われて本当にそうなるなんて良くある事
親にお前はアスペルガーや！ばっかり言われるから診断受けようかと思うんだがどうしたらいいんすか？
統合失調症と診断を受けて五年ぐらい入退院を繰り返した。
ところが先日の話。
インプロメンという統合失調症の薬を服用していたのだが、これがなくても
平気になった。
そのことを医師に報告すると、
「発達障害かもしれません」
ということになっていろいろ調べた。症例を聞くにつれ、どれもこれもが自分に
当てはまる。びっくりした。
なんでも最近、統合失調症だと思われていた患者
が実は発達障害だったということがよくあるらしい。
で、発達障害って何？と聞いたら
ＡＤ／ＨＤやらＬＤやらアスペルガやら色々あることを教えて貰った。
でどれなんですか？と聞いたら。「いや、単独で発症することは珍しく、どれというかは
今のところわかりませんね。」と
鬱々した僕はネット調べた。そしたらどうもアスペルガらしいと気づいた。
それでこのスレに来たわけです。
次回の通院で色々主治医につっこんで聞きたいと思います。
長くなりましたので、失礼します。
ところが先日の話。
インプロメンという統合失調症の薬を服用していたのだが、これがなくても
平気になった。
そのことを医師に報告すると、
「発達障害かもしれません」
ということになっていろいろ調べた。症例を聞くにつれ、どれもこれもが自分に
当てはまる。びっくりした。
なんでも最近、統合失調症だと思われていた患者
が実は発達障害だったということがよくあるらしい。
で、発達障害って何？と聞いたら
ＡＤ／ＨＤやらＬＤやらアスペルガやら色々あることを教えて貰った。
でどれなんですか？と聞いたら。「いや、単独で発症することは珍しく、どれというかは
今のところわかりませんね。」と
鬱々した僕はネット調べた。そしたらどうもアスペルガらしいと気づいた。
それでこのスレに来たわけです。
次回の通院で色々主治医につっこんで聞きたいと思います。
長くなりましたので、失礼します。
■■■「アスペルガーの館」について■■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213364110/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213364110/
>>455
俺は昔、剣道をやってたんだが、
素振りとかの「型」は上手くても
試合でまったく勝てないタイプだった。
だって、相手の動きを読むなんて無理だから。
球技が苦手な人が多いのも、
きっと同じ理由じゃないかと思ってる。
俺は昔、剣道をやってたんだが、
素振りとかの「型」は上手くても
試合でまったく勝てないタイプだった。
だって、相手の動きを読むなんて無理だから。
球技が苦手な人が多いのも、
きっと同じ理由じゃないかと思ってる。
そう言われてみればアイコンタクトとか意味不明だもんな。
エスパーかよっ！とか思ってしまうｗ
エスパーかよっ！とか思ってしまうｗ
ペルルルルルル……
犯罪ペルガァァァァァ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッッッッッッ！！！！！！！！
469 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 00:51:15 ID:RTk3RbWl
とちあえずコミュニケーションが苦手。
だけど専門職なんで目立たない。
と思ってたら、息子がもろアスぺっぽい。
それで離婚になりそうです。
息子と俺で暮らすと、息子の自閉傾向に拍車がかかると心配している。
将来、秋葉原の犯人みたいになってほしくない。
だけど専門職なんで目立たない。
と思ってたら、息子がもろアスぺっぽい。
それで離婚になりそうです。
息子と俺で暮らすと、息子の自閉傾向に拍車がかかると心配している。
将来、秋葉原の犯人みたいになってほしくない。
>>469
コミュニケーション苦手なのによく結婚までこぎつけたよな
コミュニケーション苦手なのによく結婚までこぎつけたよな
471 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 01:13:01 ID:NFzPUILW
たしかに自分でも信じられん。
顔が良いわけでもなく。
好きになるととことん尽くすというのはあるかもだが。
顔が良いわけでもなく。
好きになるととことん尽くすというのはあるかもだが。
将棋やマージャンやオセロなどちょっと複雑なゲームになると全くできなくなる
>>469
うちの家族もそれを心配しているけど
でも私に理解不能なことも息子と夫で通じあってて会話がもりあがって
趣味があうところはとても仲がよくて離婚しないままで助かってますね。
ただ、いったん意見が食い違うと双方引かないので
親が自覚して大人になる部分も必要だと思います。（夫はそれが下手すぎ
うちの家族もそれを心配しているけど
でも私に理解不能なことも息子と夫で通じあってて会話がもりあがって
趣味があうところはとても仲がよくて離婚しないままで助かってますね。
ただ、いったん意見が食い違うと双方引かないので
親が自覚して大人になる部分も必要だと思います。（夫はそれが下手すぎ
>>469
今は奥さんは、自閉傾向が強くなるという方向ばかり
懸念しているようですが、離婚したところでそれは無駄な考えだと思う。
自閉傾向のある子供は、どう育てようと大人になるにしたがって
やっぱりそういう子らしい成長を辿っていくものなんです。
曲がっている木をまっすぐにすることは出来ないように
その子らしさで、社会に適応するように育てるしかないわけで、かえって同属で
社会人の先輩である父親の存在は、思春期以降良い手本になってくると思う。
今は奥さんは、自閉傾向が強くなるという方向ばかり
懸念しているようですが、離婚したところでそれは無駄な考えだと思う。
自閉傾向のある子供は、どう育てようと大人になるにしたがって
やっぱりそういう子らしい成長を辿っていくものなんです。
曲がっている木をまっすぐにすることは出来ないように
その子らしさで、社会に適応するように育てるしかないわけで、かえって同属で
社会人の先輩である父親の存在は、思春期以降良い手本になってくると思う。
475 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 11:23:56 ID:1d6AhBE6
>>473
旦那と息子はそれでいいんだって理解で良いと思いますよ。
旦那「がーがー」
息子「わーわー」
あなた「はいはい、お茶でもどうぞ ( ´･ω･)ノ ノ旦」
てな感じで。
俺も
「文句言ってくるなら、それを通すか間違いを認めるかどっちかしなよ。
自分から文句言ってくるくせに適当に相手を悪者にして、無かった事にして誤魔化すな」
て思うからねぇ。そういうタイプなら、好きで言い合ってるのだと思うから。
まぁ俺は言っても無駄とは思うから、「はいはいわかったわかった」を身に付けたけどさ。
旦那と息子はそれでいいんだって理解で良いと思いますよ。
旦那「がーがー」
息子「わーわー」
あなた「はいはい、お茶でもどうぞ ( ´･ω･)ノ ノ旦」
てな感じで。
俺も
「文句言ってくるなら、それを通すか間違いを認めるかどっちかしなよ。
自分から文句言ってくるくせに適当に相手を悪者にして、無かった事にして誤魔化すな」
て思うからねぇ。そういうタイプなら、好きで言い合ってるのだと思うから。
まぁ俺は言っても無駄とは思うから、「はいはいわかったわかった」を身に付けたけどさ。
478 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 16:00:51 ID:1d6AhBE6
>>460
都内なら昭和大学千歳烏山病院に紹介状書いてもらってアスペ診断受けた方がはやい。
都内なら昭和大学千歳烏山病院に紹介状書いてもらってアスペ診断受けた方がはやい。
>>469
専門職とはどんな仕事？
専門職とはどんな仕事？
481 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/15(日) 20:31:31 ID:yMDNSchF
親が発達障害やと盲目同士
ここのスレみたいになるんやね。
居心地いいのと自分の為になるかは別やし
逆の場合も多いやろからなあ。
迷ってる人にガイド頼むようなもん・・
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;): ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
ここのスレみたいになるんやね。
居心地いいのと自分の為になるかは別やし
逆の場合も多いやろからなあ。
迷ってる人にガイド頼むようなもん・・
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;): ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
ここのスレ見てると自分がいっぱいるわ。
以前過食症が酷かったときに性格診断？みたいなことしたらアスペの疑いがあるって言われたから
いい加減本格的に検査してもらおうかな。
アスペなんて、なっていいことなんて無いに等しいんだろうけど
何でかわからないけど「他の人と違うんだ」って酔ってる自分がいてちょっと恥ずかしい。
小さい頃から変とか変わってるとか言われてきて、
他の人と違うっていう優越感と
もっと「普通」に生きたいっていう焦燥感があって、
自分は一体何だったら満足するんだろうって思ってきた。
そもそも普通って何だろう････。
支離滅裂な文章ですみません。
以前過食症が酷かったときに性格診断？みたいなことしたらアスペの疑いがあるって言われたから
いい加減本格的に検査してもらおうかな。
アスペなんて、なっていいことなんて無いに等しいんだろうけど
何でかわからないけど「他の人と違うんだ」って酔ってる自分がいてちょっと恥ずかしい。
小さい頃から変とか変わってるとか言われてきて、
他の人と違うっていう優越感と
もっと「普通」に生きたいっていう焦燥感があって、
自分は一体何だったら満足するんだろうって思ってきた。
そもそも普通って何だろう････。
支離滅裂な文章ですみません。
自分の精神を、「自分の好きなように、納得するように」←これ最重要
コントロール術を身に付けられれば、こうはこうなりに楽しいよ。
どうやら非自閉圏は、感情に意識が左右されがちの為か、そういう脳作業は困難らしい。
まぁアスペも、自分が納得する意識へのもって生き方を見つけるまで、気付くまでが、
えっらい苦労するんだけどさ。それさえ見つけてしまえば何とでもなる。
コントロール術を身に付けられれば、こうはこうなりに楽しいよ。
どうやら非自閉圏は、感情に意識が左右されがちの為か、そういう脳作業は困難らしい。
まぁアスペも、自分が納得する意識へのもって生き方を見つけるまで、気付くまでが、
えっらい苦労するんだけどさ。それさえ見つけてしまえば何とでもなる。
>>484
とりあえずそうでもいいし、反省する方向でもいいし、
とりあえず「こういう事なんだろうな」と自分で思えればそれで良いと思っている。
で、その思考で動いて、どうやら違うと分かれば、素直に考え直す。
妥当と思えばそのまんまでいいし。その繰り返し。
まぁ、全てを自分の責任で行うことは必要だな。なるべく他人のせいにせず、
自分の中で論理を完結する事が必要だと思っている。
とりあえずそうでもいいし、反省する方向でもいいし、
とりあえず「こういう事なんだろうな」と自分で思えればそれで良いと思っている。
で、その思考で動いて、どうやら違うと分かれば、素直に考え直す。
妥当と思えばそのまんまでいいし。その繰り返し。
まぁ、全てを自分の責任で行うことは必要だな。なるべく他人のせいにせず、
自分の中で論理を完結する事が必要だと思っている。
>>485
そういうのって、要は自分の価値観を持つ、っていうことなのかもね。
ある映画を見て、１００人中９９人が「あのシーンは感動した」と言ったとして、
自分一人だけ全く違うところを見ていたとしても、
まあそれはそれでいいんだ、と。
自分がどういう性質を持ち、何に対して着目したがるのかを
自分自身で客観的に分析・理解できていれば、
「何故自分は感動できないのか」なんて思い悩んだり、
劣等感を感じたりすることもないわけで。
そうやって、自分の価値観を自分で理解できていれば、
逆に他人の価値観も理解することができるようになってくる。
他人とその映画の話をするときに、
「この人はこの映画に感動したんだ」ということが分かっていれば、
たとえ自分は感動してなくても、
表面的に話を合わせるぐらいのことは不可能ではない。
そういうのって、要は自分の価値観を持つ、っていうことなのかもね。
ある映画を見て、１００人中９９人が「あのシーンは感動した」と言ったとして、
自分一人だけ全く違うところを見ていたとしても、
まあそれはそれでいいんだ、と。
自分がどういう性質を持ち、何に対して着目したがるのかを
自分自身で客観的に分析・理解できていれば、
「何故自分は感動できないのか」なんて思い悩んだり、
劣等感を感じたりすることもないわけで。
そうやって、自分の価値観を自分で理解できていれば、
逆に他人の価値観も理解することができるようになってくる。
他人とその映画の話をするときに、
「この人はこの映画に感動したんだ」ということが分かっていれば、
たとえ自分は感動してなくても、
表面的に話を合わせるぐらいのことは不可能ではない。
>>487
そうなんだけど、そういう価値観を得る為に、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/780
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/789
の人みたいに、ひたすら細かく、順番に、自分の意識を追っていく必要がある、て事だな。
この人は
「自分は困っているけど、自分がアスペなのはべつに困ってない。
でも、自分がアスペである為に、自分の周りの人が困っているという
事実に対して困っている」
と気付く事ができた。それまでは、「自分は困っているけど、なんで困っているのか分からない」だった。
俺が「自分で納得する意識を見つける」と書いてるのは、そこまで細かい事なんだ。
そうなんだけど、そういう価値観を得る為に、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/780
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/789
の人みたいに、ひたすら細かく、順番に、自分の意識を追っていく必要がある、て事だな。
この人は
「自分は困っているけど、自分がアスペなのはべつに困ってない。
でも、自分がアスペである為に、自分の周りの人が困っているという
事実に対して困っている」
と気付く事ができた。それまでは、「自分は困っているけど、なんで困っているのか分からない」だった。
俺が「自分で納得する意識を見つける」と書いてるのは、そこまで細かい事なんだ。
スレ違いかも知れませんが失礼します。
サークルに入ってきた新入生が、ASかも知れずどう接して良いか戸惑っています。
彼の特徴
・人が話しているのに割り込んできて延々と話し始める
・どの様な時、場でも喋りだし(特定の話題ばかり)、一度話し始めるとどんな事が有ろうと話し終えるまで話を中断しない
・話してる時、人との物理的な距離がかなり近い
彼が単に空気が読めない人ならば注意すれば良いのですが、ASだった場合、彼を傷付けてしまいそうで心配です。
彼とどう接していけば良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。
サークルに入ってきた新入生が、ASかも知れずどう接して良いか戸惑っています。
彼の特徴
・人が話しているのに割り込んできて延々と話し始める
・どの様な時、場でも喋りだし(特定の話題ばかり)、一度話し始めるとどんな事が有ろうと話し終えるまで話を中断しない
・話してる時、人との物理的な距離がかなり近い
彼が単に空気が読めない人ならば注意すれば良いのですが、ASだった場合、彼を傷付けてしまいそうで心配です。
彼とどう接していけば良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。
489 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:29:17 ID:5nvo/Abm
>>488
アスペの疑い濃厚です
人の話に割り込んできて関係のない話をするのですね
サークルはどういったサークルでしょうか？
またどのような話をするのが好きですか？
落ち着きがなく同じところをグルグルと歩きながら独り言をいったりないでしょうか
アスペの疑い濃厚です
人の話に割り込んできて関係のない話をするのですね
サークルはどういったサークルでしょうか？
またどのような話をするのが好きですか？
落ち着きがなく同じところをグルグルと歩きながら独り言をいったりないでしょうか
490 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:34:51 ID:5nvo/Abm
結論だけ書くと、ASの彼に暴言吐いてもいいですよ。
そのくらいじゃないと、イヤという気持ちが伝わりません
「関係のない話をするな！」
「おめえの話は長いんだよ！」
あとは無視にシカトです。
ASの彼の態度が変わってきたら（サークルに来なくなった、大人しくなった、憂鬱になってきた）
またここに相談しにきてください。対処法を教えます。
そのくらいじゃないと、イヤという気持ちが伝わりません
「関係のない話をするな！」
「おめえの話は長いんだよ！」
あとは無視にシカトです。
ASの彼の態度が変わってきたら（サークルに来なくなった、大人しくなった、憂鬱になってきた）
またここに相談しにきてください。対処法を教えます。
491 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:04:26 ID:5nvo/Abm
追記：
彼の将来のこと思えば、医師の診断をうけるのを入部の条件にするのがいい
医師の診断を受けないと、一番重要な本人の自覚も芽生えない
適当にごまかして付き合うのが一番よくないね
彼の将来のこと思えば、医師の診断をうけるのを入部の条件にするのがいい
医師の診断を受けないと、一番重要な本人の自覚も芽生えない
適当にごまかして付き合うのが一番よくないね
最近おっさんのＨＰが面白いな
定型と自閉に映画を見せて目の動きを観察する
やはり自閉は定型とは違うところを見ているみたい
あと自閉は人を見るときと物を見るときと脳の同じ部分を使うとか
なんとなくわかるな
定型と自閉に映画を見せて目の動きを観察する
やはり自閉は定型とは違うところを見ているみたい
あと自閉は人を見るときと物を見るときと脳の同じ部分を使うとか
なんとなくわかるな
>>488
ID:5nvo/Abmは釣りと思われる。注意されたし。
ID:5nvo/Abmは釣りと思われる。注意されたし。
視線のやつ、図１～図８まであるようだな
ttp://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/full/159/6/895#SEC5
なんか、目から黄色い光線出してるみたいでおっかないぞｗ
ttp://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/full/159/6/895#SEC5
なんか、目から黄色い光線出してるみたいでおっかないぞｗ
また○○はASですか？が沸いてるのか…
ついでにsageもできないどこぞのアホも沸いてるしな
ついでにsageもできないどこぞのアホも沸いてるしな
498 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 20:02:55 ID:5nvo/Abm
>>497
丁寧語で何度か言って通じる相手ならいいけどねﾆﾔﾘ
質問にある重度のｱｽﾍﾟ相手に定型がどこまで忍耐力を維持できるか疑問だけどな
大抵はｷﾚﾙ奴が出てくる。
どうせ質問は釣りなんだろうけど
丁寧語で何度か言って通じる相手ならいいけどねﾆﾔﾘ
質問にある重度のｱｽﾍﾟ相手に定型がどこまで忍耐力を維持できるか疑問だけどな
大抵はｷﾚﾙ奴が出てくる。
どうせ質問は釣りなんだろうけど
ゆっくり説明して、ついでにメモもつけたほうがいいよね
話し言葉だけではなかなかＡＳには通じない
そんな自分も忍耐力を試されるときが…
上司が採用した新人がＡＳだった…おおぉおい、ただでさえ発達障害っぽいのが
既に二人（一人はその上司、一人は自分ｗ）いるのにﾏｼﾞﾃﾞｽｶよ
案の定、周りにとけ込めていない。
空気が読めない、話方がおかしい、笑顔が不自然等が原因らしい。
自分も通った道なんでできるならフォローしてあげたいんだけど…
話し方とか笑顔の作り方とか、視線の合わせ方なんて
人にアドバイスしてもらうもんではないよね。
だいたい身内でもない人間にそんなこと言われたら戸惑うだろうし。
結局今日も傍観するしかなくてジレンマを感じ続けている。
どうしたらいいんだろうか…
話し言葉だけではなかなかＡＳには通じない
そんな自分も忍耐力を試されるときが…
上司が採用した新人がＡＳだった…おおぉおい、ただでさえ発達障害っぽいのが
既に二人（一人はその上司、一人は自分ｗ）いるのにﾏｼﾞﾃﾞｽｶよ
案の定、周りにとけ込めていない。
空気が読めない、話方がおかしい、笑顔が不自然等が原因らしい。
自分も通った道なんでできるならフォローしてあげたいんだけど…
話し方とか笑顔の作り方とか、視線の合わせ方なんて
人にアドバイスしてもらうもんではないよね。
だいたい身内でもない人間にそんなこと言われたら戸惑うだろうし。
結局今日も傍観するしかなくてジレンマを感じ続けている。
どうしたらいいんだろうか…
>>499
相手が困ってそうな事に対してだけ、具体的に確認し、
必要ならアドバイスする、とか。
例えば俺も最近入った後輩派遣さんがやっぱりちょっと自閉圏っぽくて、
相手「あれ、さっきこれ出てませんでしたよね？」（画面でクリックしたかったところをやっと見つけたらしい）
俺「いや、出てましたよ」
相手「そうですか？」
俺「．．．もしかして、視界が一箇所に集中してしまう方ですか？」
相手「あぁ、そうなんですよ」
俺「俺もそうなんですけど、しょうが無いから慣れない時は画面を４分割して順番に確認してますよｗ
慣れればＯＫなんですが」
あと、指示する時は必ず具体的な理由も一緒に言うようにしている。
相手が困ってそうな事に対してだけ、具体的に確認し、
必要ならアドバイスする、とか。
例えば俺も最近入った後輩派遣さんがやっぱりちょっと自閉圏っぽくて、
相手「あれ、さっきこれ出てませんでしたよね？」（画面でクリックしたかったところをやっと見つけたらしい）
俺「いや、出てましたよ」
相手「そうですか？」
俺「．．．もしかして、視界が一箇所に集中してしまう方ですか？」
相手「あぁ、そうなんですよ」
俺「俺もそうなんですけど、しょうが無いから慣れない時は画面を４分割して順番に確認してますよｗ
慣れればＯＫなんですが」
あと、指示する時は必ず具体的な理由も一緒に言うようにしている。
>>500
具体例助かります、ありがとう！
小さな部分から具体的に言ってあげればいいんですね。
自分もまだまだ自己改善しながらの毎日なもので、
なかなかそういう発想が出てこなくて困ってました。
本人に自覚があれば一番早いんですけどね…
こればっかりははっきり聞けるものじゃないですし。
さりげなーく、そして分かりやすくを心がけてみようと思います。
にしても、アスペ（ぽいけど未診断）が発達障害っぽい上司の下で
アスペっぽい人を指導するなんてすごい職場かも
具体例助かります、ありがとう！
小さな部分から具体的に言ってあげればいいんですね。
自分もまだまだ自己改善しながらの毎日なもので、
なかなかそういう発想が出てこなくて困ってました。
本人に自覚があれば一番早いんですけどね…
こればっかりははっきり聞けるものじゃないですし。
さりげなーく、そして分かりやすくを心がけてみようと思います。
にしても、アスペ（ぽいけど未診断）が発達障害っぽい上司の下で
アスペっぽい人を指導するなんてすごい職場かも
503 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 23:53:36 ID:5nvo/Abm
>>499
話しかたのおかしさや笑顔の不自然さはノータッチでよい
情報伝達で不適切な部分があったら、そのつど修正してあげればいい。
重要な情報は紙に書いて指示すること。
曖昧表現はタブー
めんどくさがらずに具体的に説明・指示しておけば問題なかろう
話しかたのおかしさや笑顔の不自然さはノータッチでよい
情報伝達で不適切な部分があったら、そのつど修正してあげればいい。
重要な情報は紙に書いて指示すること。
曖昧表現はタブー
めんどくさがらずに具体的に説明・指示しておけば問題なかろう
珍珍珍珍珍珍珍……
珍脳症ォォォォォ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッッッッッ！！！！！！！！！
>>502
なるほど…すごく納得いきました。
>>503
了解！デリケートな部分には触らないよう気を付けます。
丁寧なアドバイスありがとうございます。
自分のためでもあると肝に銘じて、面倒事だとか片づけて
しまわないよう（そういう傾向あるので）心がけてみます
それではそろそろ失礼します
なるほど…すごく納得いきました。
>>503
了解！デリケートな部分には触らないよう気を付けます。
丁寧なアドバイスありがとうございます。
自分のためでもあると肝に銘じて、面倒事だとか片づけて
しまわないよう（そういう傾向あるので）心がけてみます
それではそろそろ失礼します
アスペルガー診断できる病院を探すため発達障害支援センターに電話した。個人クリニックと大きい病院を紹介されました。どちらが良いですか？大きい病院は見習いの医者とかいそうでためらいます…
509 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 01:18:24 ID:hRMlUzWz
ありがとうございます～すいませんねぇ… 京都府ですよ～
下見ですかぁネットで調べてみたんですがクリニックにしようかと思います。
下見ですかぁネットで調べてみたんですがクリニックにしようかと思います。
511 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 02:21:07 ID:tnImM94P
眠れない
512 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 04:07:41 ID:jKKPFbU9
>>511
同じく。
同じく。
人と接すると頭をフル回転させて会話しなきゃいけないし
すごく疲れるのだけど、何故か人恋しくなることがある。
距離感がつかめないので、距離を詰めすぎて逃げられることもある。
でも人嫌いにはなれないな。どうしてだろう
すごく疲れるのだけど、何故か人恋しくなることがある。
距離感がつかめないので、距離を詰めすぎて逃げられることもある。
でも人嫌いにはなれないな。どうしてだろう
514 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 13:35:26 ID:tnImM94P
俺今求職中で、明日医者なんだ。
社会適応力は低くないと思うんだけど、感情が昂ぶったり曲がった事があると症状が出る。
少年時代の自分とアスペルガーの症状を照らし合わせると、アスペルガーだったんじゃないかと
思う。でも一度もアスペルガーと診断された事はないんだよ。
医者に通いだしたのは二十歳超えてからで、その頃までには自力でかなり症状を治したからね。
明日医者に行ったら、自分の小さい頃の性格とか行動を入力した紙とか渡した方がいいかな。
いまでもアスペルガーだとしたら、治療方法が多少変わってくるだろうし。
社会適応力は低くないと思うんだけど、感情が昂ぶったり曲がった事があると症状が出る。
少年時代の自分とアスペルガーの症状を照らし合わせると、アスペルガーだったんじゃないかと
思う。でも一度もアスペルガーと診断された事はないんだよ。
医者に通いだしたのは二十歳超えてからで、その頃までには自力でかなり症状を治したからね。
明日医者に行ったら、自分の小さい頃の性格とか行動を入力した紙とか渡した方がいいかな。
いまでもアスペルガーだとしたら、治療方法が多少変わってくるだろうし。
>>514
自閉圏には客観的な評価が必要だから、通信簿お勧め
自閉圏には客観的な評価が必要だから、通信簿お勧め
516 ：514：2008/06/20(金) 14:00:11 ID:tnImM94P
518 ：514：2008/06/20(金) 14:17:03 ID:tnImM94P
おっしゃあ！明日全部持参しよう。
>>514
＞いまでもアスペルガーだとしたら、治療方法が多少変わってくるだろうし
アスペルガーの治療は無いよ。
アスペルガーが原因で鬱病などのメンヘル病になってる場合は治療するけど。
このサイトに少し書いてある
http://nuko3as.blog45.fc2.com/blog-entry-1.html
＞いまでもアスペルガーだとしたら、治療方法が多少変わってくるだろうし
アスペルガーの治療は無いよ。
アスペルガーが原因で鬱病などのメンヘル病になってる場合は治療するけど。
このサイトに少し書いてある
http://nuko3as.blog45.fc2.com/blog-entry-1.html
521 ：514：2008/06/20(金) 16:31:05 ID:tnImM94P
wikiにもアスペルガーの治療法については書かれてませんでした。
付き合っていくっていうか、武器にする以外ないみたいですね。
明日アスペルガーって先生に言ってみます。
付き合っていくっていうか、武器にする以外ないみたいですね。
明日アスペルガーって先生に言ってみます。
通信簿かぁ
必ず書かれたこと
・マイペース
必ず書かれたこと
・マイペース
523 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 19:26:30 ID:B8Ci/2lW
俺も通知票のそこら中にマイペースって書いてあるｗ
親が厳しかったから、マイペースが人並みでそれは無かったな…
ただし、字が汚いと身の回りの整頓が出来ないばかりだったか
ただし、字が汚いと身の回りの整頓が出来ないばかりだったか
通信簿探して来て見てみた。
給食食べるのが遅い、課題を出さない、団体行動を
乱す、友達の話を聞かない、散々じゃんｗｗｗｗｗ
給食食べるのが遅い、課題を出さない、団体行動を
乱す、友達の話を聞かない、散々じゃんｗｗｗｗｗ
通信簿には消極的だと必ず書いてあったな。
他は憶えていないけど、保存してあるかなぁ、カーチャン
他は憶えていないけど、保存してあるかなぁ、カーチャン
おれアスペルガーの可能性が高いといわれてるんだけど
それ以外にもうつ病があって、今日心理士と話をしたときに
「うつ病のことを別に他人に理解してほしいと思わないし、他のうつ病の人の気持ちを理解してあげたいとも思わない。」
といったら、それはアスペルガーの典型的な考え方だといわれたんだけどどういうことだろ
それ以外にもうつ病があって、今日心理士と話をしたときに
「うつ病のことを別に他人に理解してほしいと思わないし、他のうつ病の人の気持ちを理解してあげたいとも思わない。」
といったら、それはアスペルガーの典型的な考え方だといわれたんだけどどういうことだろ
528 ：514：2008/06/20(金) 21:55:30 ID:tnImM94P
>>525
あなたは私ですか
あなたは私ですか
ADDとASの両方を持ってると医者に言われてるんだけどｗ
・親のしつけが厳しかったので生活面の失態が少なかった。
・勉強ができたので、先生にえこひいきされていた。
・テレビ、芸能人、アニメ等が好きだったので、子供同士の話題にも困らなかった。
ので、小学校の頃は優等生だけどおちゃらけもできて、友達も多かったよ。
子供の世界も実は弱肉強食で
先生に贔屓されている子はまわりからもナメられないし
逆に、特別私怨教育とやらで「この子はアスペだから特殊学級に行かせましょう」
「この子は普通じゃないのですから」みたいな扱いをされれば
本人も自分を駄目な子だと思うし、まわりの子もその子を白い目で見るんじゃないかと思う。
人間関係がマズーになってきたのは中学生くらいからだな。
まわりがだんだん年齢に合わせて大人っぽい考えになっていくのに
自分だけ考え方が幼稚なままで、それでだんだん浮くようになってった。
・親のしつけが厳しかったので生活面の失態が少なかった。
・勉強ができたので、先生にえこひいきされていた。
・テレビ、芸能人、アニメ等が好きだったので、子供同士の話題にも困らなかった。
ので、小学校の頃は優等生だけどおちゃらけもできて、友達も多かったよ。
子供の世界も実は弱肉強食で
先生に贔屓されている子はまわりからもナメられないし
逆に、特別私怨教育とやらで「この子はアスペだから特殊学級に行かせましょう」
「この子は普通じゃないのですから」みたいな扱いをされれば
本人も自分を駄目な子だと思うし、まわりの子もその子を白い目で見るんじゃないかと思う。
人間関係がマズーになってきたのは中学生くらいからだな。
まわりがだんだん年齢に合わせて大人っぽい考えになっていくのに
自分だけ考え方が幼稚なままで、それでだんだん浮くようになってった。
>>527
B型体質。
B型体質。
三人の輪の中で一人が私を含む二人に話しかけているとき、相手が視線を私以外にあわせることが多い。
目を見つめすぎ？聞いてないように見える？
生まれてこのかた、ずーっとこう。
何がいけないんだろう。
目を見つめすぎ？聞いてないように見える？
生まれてこのかた、ずーっとこう。
何がいけないんだろう。
532 ：514：2008/06/20(金) 23:27:41 ID:tnImM94P
飲み会で人がズラッと並んで向かい合って、その中心に居るのに、
向かいの人だけに楽しげに話をした事があって、注意されました。
向かいの人だけに楽しげに話をした事があって、注意されました。
× 向かいの人だけ
○ 向かいの一人の人だけ
すいません
○ 向かいの一人の人だけ
すいません
討論や宴会みたいな3人以上で話す場面になると
ふっと喋れなくなることならよくあるよ
よく分かんないんだけど考えを言葉にして外に出すのがおっくうになるというか
また一人だけ別の世界に行ってるって怒られる
ふっと喋れなくなることならよくあるよ
よく分かんないんだけど考えを言葉にして外に出すのがおっくうになるというか
また一人だけ別の世界に行ってるって怒られる
535 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 00:22:50 ID:4O7glanr
>>531
自分の視線を話している人のほうに向けてみて。
話すひとの方をみることができてないアスペは結構多い。
話に関心をもったら身を乗り出すなどのアクションをとるのも良い。
うなづくのも忘れずに。
これで、視線を向けてくれなかったら、その人たちはアスペだ。
自分の視線を話している人のほうに向けてみて。
話すひとの方をみることができてないアスペは結構多い。
話に関心をもったら身を乗り出すなどのアクションをとるのも良い。
うなづくのも忘れずに。
これで、視線を向けてくれなかったら、その人たちはアスペだ。
アスペっぽいから、検査して貰いたいんだけど、
病院で「○○病っぽいから診てくれ」って、言えないんだ…(´;ω;`)
なんていうか、病名を強調して必死になってる、とか思われてる気がしてさ。
そんなことはないってわかってるんだけど、何故か恥ずかしくて。
どうも自分は変なところで羞恥心を感じるようだ。orz
病院で「○○病っぽいから診てくれ」って、言えないんだ…(´;ω;`)
なんていうか、病名を強調して必死になってる、とか思われてる気がしてさ。
そんなことはないってわかってるんだけど、何故か恥ずかしくて。
どうも自分は変なところで羞恥心を感じるようだ。orz
>>536
あなたがアスペかどうかを判断するのは医者だよ。
あなたはどんな症状で困っているかを説明すればいい。
初めから病名を思い込みで決めちゃってると、
医者の診断を聞いても素直に納得ができなくなるんじゃなかろうか。
あなたがアスペかどうかを判断するのは医者だよ。
あなたはどんな症状で困っているかを説明すればいい。
初めから病名を思い込みで決めちゃってると、
医者の診断を聞いても素直に納得ができなくなるんじゃなかろうか。
うちの婆ちゃんがアスペっぽい。子供のころの話とか聞いても字義通りに話を受け取るとか極度の率直KYとか。
で、爺ちゃんがボケてて同じ話を繰り返したり勘違いでものを喋ったりするんだけど、
その度に「違うことは違うと言わないと失礼だ」「自分が信じてないことには形だけでも同意できない」という主義で
爺さんの妄言を真っ向から否定してしまい結果として妄想を助長したり血圧上げてしまったりえらいことになってる。
痴呆が病気で正常な理解力を欠いていること、事実を告げるよりもストレスを与えないほうが健康に宜しいことを
何度か医師の説明込みで解説したんだが婆ちゃんは一向に納得する気配を見せず。
介護する側の負担が大きすぎるので一旦婆ちゃんを隔離する、電話や面会を禁止するという案も出てるんだけど、
（本当に婆ちゃんがアスペかどうかはともかくとして）当事者として『自分が拙い発言をするから家族との接触を禁止される』
という措置にどういう感想を持つ？
長文質問失礼。スレ違いならスルーでおねがいします
で、爺ちゃんがボケてて同じ話を繰り返したり勘違いでものを喋ったりするんだけど、
その度に「違うことは違うと言わないと失礼だ」「自分が信じてないことには形だけでも同意できない」という主義で
爺さんの妄言を真っ向から否定してしまい結果として妄想を助長したり血圧上げてしまったりえらいことになってる。
痴呆が病気で正常な理解力を欠いていること、事実を告げるよりもストレスを与えないほうが健康に宜しいことを
何度か医師の説明込みで解説したんだが婆ちゃんは一向に納得する気配を見せず。
介護する側の負担が大きすぎるので一旦婆ちゃんを隔離する、電話や面会を禁止するという案も出てるんだけど、
（本当に婆ちゃんがアスペかどうかはともかくとして）当事者として『自分が拙い発言をするから家族との接触を禁止される』
という措置にどういう感想を持つ？
長文質問失礼。スレ違いならスルーでおねがいします
統合失調症といわれていました。
でも、ときどき医者には「それは病気のせいだけではないですからねぇ・・・」
とか、言われていてひっかかっていた。
家族にはどうやら告知されているようだ。
ほとんどの項目にあてはまってしまう。
母方の家系に自閉とかADHDとかめちゃくちゃいるし、
空気よめなくて、協調性がないって小学生の頃から通知表に書いてある
ずばっととんでもないこと言って他人に失礼なこと言ったり
「太ってるね」とか・・・
２９で気づくとは、終わった。
社会に出てからいろいろおかしくなった。悲惨すぎる。
しかも、今、鬱っぽい症状がひどくて入院確定の身だし。
これは２次障害というやつなんだろうか
終わった。これ以上周りに迷惑かけたくない。
本当に死んだ方がいいって思ってる。
これからどうしていけばいいんだ。
でも、ときどき医者には「それは病気のせいだけではないですからねぇ・・・」
とか、言われていてひっかかっていた。
家族にはどうやら告知されているようだ。
ほとんどの項目にあてはまってしまう。
母方の家系に自閉とかADHDとかめちゃくちゃいるし、
空気よめなくて、協調性がないって小学生の頃から通知表に書いてある
ずばっととんでもないこと言って他人に失礼なこと言ったり
「太ってるね」とか・・・
２９で気づくとは、終わった。
社会に出てからいろいろおかしくなった。悲惨すぎる。
しかも、今、鬱っぽい症状がひどくて入院確定の身だし。
これは２次障害というやつなんだろうか
終わった。これ以上周りに迷惑かけたくない。
本当に死んだ方がいいって思ってる。
これからどうしていけばいいんだ。
>>537
横入りすいません。
536氏はアスペかどうかが知りたいような気がする
というか自分も「アスペなんじゃないかな」と思いつつ、
医者には「アスペかどうか気になってます」と言えない
から。
どっちにしても「アスペ」に関しての医者の判断を
ピンポイントで知りたいんですよ。
537氏の意見にたてつくというような意図を持っているのでは
なくて自分も536氏のように変に質問ができなくなるからつい。
カキコに悪意がないことをわかってください＞５３７氏
横入りすいません。
536氏はアスペかどうかが知りたいような気がする
というか自分も「アスペなんじゃないかな」と思いつつ、
医者には「アスペかどうか気になってます」と言えない
から。
どっちにしても「アスペ」に関しての医者の判断を
ピンポイントで知りたいんですよ。
537氏の意見にたてつくというような意図を持っているのでは
なくて自分も536氏のように変に質問ができなくなるからつい。
カキコに悪意がないことをわかってください＞５３７氏
>>539
私より若いしｗ
私は告知されて返ってスッキリしたよ。これで
必要なもの（ゆっくりの暮らし）
不要なもの（過去の嫌な思い出や失敗）が判った。
思ったことを一旦留めてから口にするとか
トレーニングも本読んでやってる。
アスにはアスの人生があるって。医者は
「まず鬱を治そう」って順番を教えてくれたよ。
そこからゆっくりやってこうよ。
私より若いしｗ
私は告知されて返ってスッキリしたよ。これで
必要なもの（ゆっくりの暮らし）
不要なもの（過去の嫌な思い出や失敗）が判った。
思ったことを一旦留めてから口にするとか
トレーニングも本読んでやってる。
アスにはアスの人生があるって。医者は
「まず鬱を治そう」って順番を教えてくれたよ。
そこからゆっくりやってこうよ。
>>539
27歳でノイローゼ気味で会社辞めて「俺ってもしかしてこのまんまじゃヤバい？」
と気付き、30歳でアスペ診断された香具師もここに居ますよ。
多分、このくらいの年齢以上で気付く人が多いんじゃないかな？
そんな俺は33歳の現在まであーだこーだやってきたけど、結局ね、
「自分がしたいように、予定通りに動けるように考える」
で落ち着いてる。「Ａなら一番いいけど駄目ならＢでそれも駄目ならＣで．．．」
と、とにかくあらゆる事を想定して予定を立てる。予定外に当たった時すら
「ＡをやってＢをやってＣをやって駄目なら知るかｗ」
と、とにかく自分が満足するまで行動する。
つまり、根本は変わらないし、変えなくてもいいんだ。
俺は俺のままでいいし、あなたはあなたのままでいい。
俺は「とにかく予定通りにできないと支障が出る」から、
とにかく予定通りにできるようにひたすら考えた。
「予定外」も予定のうち、とまで考えて。そうして自分が満足できて、
支障が無ければそれでいいんだ。
ただ、それを探すまでが大変だったけどさ。ひたすら考えまくって、
試しまくって、一番シンプルな答えを見つけたつもり。
あなたもあなたにとっての一番シンプルな、根本的な事、
変えないでそのまま活用していけばいい事を、見つけられるように
願ってます。
27歳でノイローゼ気味で会社辞めて「俺ってもしかしてこのまんまじゃヤバい？」
と気付き、30歳でアスペ診断された香具師もここに居ますよ。
多分、このくらいの年齢以上で気付く人が多いんじゃないかな？
そんな俺は33歳の現在まであーだこーだやってきたけど、結局ね、
「自分がしたいように、予定通りに動けるように考える」
で落ち着いてる。「Ａなら一番いいけど駄目ならＢでそれも駄目ならＣで．．．」
と、とにかくあらゆる事を想定して予定を立てる。予定外に当たった時すら
「ＡをやってＢをやってＣをやって駄目なら知るかｗ」
と、とにかく自分が満足するまで行動する。
つまり、根本は変わらないし、変えなくてもいいんだ。
俺は俺のままでいいし、あなたはあなたのままでいい。
俺は「とにかく予定通りにできないと支障が出る」から、
とにかく予定通りにできるようにひたすら考えた。
「予定外」も予定のうち、とまで考えて。そうして自分が満足できて、
支障が無ければそれでいいんだ。
ただ、それを探すまでが大変だったけどさ。ひたすら考えまくって、
試しまくって、一番シンプルな答えを見つけたつもり。
あなたもあなたにとっての一番シンプルな、根本的な事、
変えないでそのまま活用していけばいい事を、見つけられるように
願ってます。
543 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 16:12:28 ID:KkGS+tnR
成人のアスペルガーの場合
「人に親切をしてあげる」ことができないよね。
「人に親切をしてあげる」ことができないよね。
半分くらいの確率で、不親切だったり余計なお世話だったりするわｗ
他人に何かしてあげようとすると
「いいよいいよー」とか「気をつかわなくても大丈夫だよ」とか言われて
やらない方が良かったんかなーとか
むしろありがた迷惑だったかなーとか思っちゃうね
結局「自分がその立場だったら」基準でしか考えられなくて
自分がされて有難いことはするけど
自分がされて嫌なことはしないってことになる
「いいよいいよー」とか「気をつかわなくても大丈夫だよ」とか言われて
やらない方が良かったんかなーとか
むしろありがた迷惑だったかなーとか思っちゃうね
結局「自分がその立場だったら」基準でしか考えられなくて
自分がされて有難いことはするけど
自分がされて嫌なことはしないってことになる
で、俺の場合はよっぽど切羽詰まってる時以外は
一人でじっくりやりたいから放っておいて欲しいんだよね
なんで、他人に対してもあまり親切しないことになっちゃうw
一人でじっくりやりたいから放っておいて欲しいんだよね
なんで、他人に対してもあまり親切しないことになっちゃうw
あと、基本不器用だから逆に邪魔しちゃうことも多いなw
>>543
煽り？ 「アスペは劣った人間」キャンペーン？
そして２ちゃんのアスペスレ住民って「アスペは劣った人間キャンペーン」に
「その通りですね」「当てはまる」などと納得する奴ら多いよな。
そうやってネガティブ暗示にかかっていくの大好きだなおまえら。
アスペ脳に生まれついても他人に親切にはできるさ。
ただ、ただ、「気が利く」と言われるような人のようには、上手にはできないがな。
それはしょうがない。
>>542
あなたは「シンプルに生きる」ために
ずいぶん回り道して、色々考えて生きてきたんだな。
俺もそうだけど。
煽り？ 「アスペは劣った人間」キャンペーン？
そして２ちゃんのアスペスレ住民って「アスペは劣った人間キャンペーン」に
「その通りですね」「当てはまる」などと納得する奴ら多いよな。
そうやってネガティブ暗示にかかっていくの大好きだなおまえら。
アスペ脳に生まれついても他人に親切にはできるさ。
ただ、ただ、「気が利く」と言われるような人のようには、上手にはできないがな。
それはしょうがない。
>>542
あなたは「シンプルに生きる」ために
ずいぶん回り道して、色々考えて生きてきたんだな。
俺もそうだけど。
551 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 19:21:38 ID:4O7glanr
エンジンが優秀でもブレーキとアクセルの位置があべこべな車は劣った車でしょ。
アスペの能力が劣っているという意見は甘んじて受けないと。
アスペは優秀だと信じ込んで軽い障害だと思われる方が迷惑。
一般人は、〝心の理論がない？でも頭脳優秀、五体満足で働けるんでしょ〟みたいな認識が多い。
障害者として認知もらうほうが今は先決。
アスペの能力が劣っているという意見は甘んじて受けないと。
アスペは優秀だと信じ込んで軽い障害だと思われる方が迷惑。
一般人は、〝心の理論がない？でも頭脳優秀、五体満足で働けるんでしょ〟みたいな認識が多い。
障害者として認知もらうほうが今は先決。
553 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 20:08:12 ID:4O7glanr
「あんた人の話きいてんの？ あんたバカ？」
「バカじゃない。能力の偏りが酷すぎるんだ！」
これで一般人と話通じると思う？
「バカじゃない。能力の偏りが酷すぎるんだ！」
これで一般人と話通じると思う？
555 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 20:48:42 ID:4O7glanr
>>555
なんつうんだろ。例えばさ、世の中を理屈でしか理解できない
人間がいるとする。音でしか理解できない人間がいるとする。
映像でしか理解できない人間がいるとする。数字でしか理解
できない人間がいるとする。
となると、そんな人間を一般人と比較して優れてる
とか劣ってるとか言うことに意味があるのかな？
なんつうんだろ。例えばさ、世の中を理屈でしか理解できない
人間がいるとする。音でしか理解できない人間がいるとする。
映像でしか理解できない人間がいるとする。数字でしか理解
できない人間がいるとする。
となると、そんな人間を一般人と比較して優れてる
とか劣ってるとか言うことに意味があるのかな？
ASはモノトラックだと聞いた。
同時に複数の作業が難しいらしい。
同時に複数の作業が難しいらしい。
>>550
今確信してる事がある。
本当にシンプルで納得できる答えって、自分ができる全ての事をやんなきゃ分からないんだ。
非自閉圏は、それが無くてもなんとなく生きていけるんだろうけど、
アスペ含む自閉圏は、それを見つけないと安心して生きられない．．．
どころか、自分がどう動いて良いかすら分からないのだと思う。
そこが違うんだろうなと思う。
逆に言えば、本当にシンプルで納得できる答えさえ見つければ、
自閉圏も自分なりに社会と関われるし、充実して生きられると思う。
そうできるようになれば、後は大丈夫。もう迷うことは無い。
だって、何が分からないか分からないかすら分からないというか気付かない
意識の混乱の中から、考えに考えて実行して違ってまた考え直して
やり直してを、ひたすら繰り返しに繰り返し続けて、その上で最後に
残った答えだから。その上で「それが最終解とは限らない」とも認め、
充実しながらも考える事を怠らなければ、自分なりにどうにでも生きて
いけると思う。
アスペ等の自閉圏、非自閉圏に関わらず、それをせずに、ただなんとなく
偶然うまくいったり生きられたりしているだけだと、いざ壁にぶち当たった時に壊れるんだと思う。
そして自閉圏は非自閉圏のように、適当になんとなく生きられないから、
壁にぶち当たるのが早いだけ。ただそれだけの話だと思う。
でも、繰り返しぶち当たり、克服していけば、自閉圏でも充実した
人生を送れるんだ。俺はそう信じている。
今確信してる事がある。
本当にシンプルで納得できる答えって、自分ができる全ての事をやんなきゃ分からないんだ。
非自閉圏は、それが無くてもなんとなく生きていけるんだろうけど、
アスペ含む自閉圏は、それを見つけないと安心して生きられない．．．
どころか、自分がどう動いて良いかすら分からないのだと思う。
そこが違うんだろうなと思う。
逆に言えば、本当にシンプルで納得できる答えさえ見つければ、
自閉圏も自分なりに社会と関われるし、充実して生きられると思う。
そうできるようになれば、後は大丈夫。もう迷うことは無い。
だって、何が分からないか分からないかすら分からないというか気付かない
意識の混乱の中から、考えに考えて実行して違ってまた考え直して
やり直してを、ひたすら繰り返しに繰り返し続けて、その上で最後に
残った答えだから。その上で「それが最終解とは限らない」とも認め、
充実しながらも考える事を怠らなければ、自分なりにどうにでも生きて
いけると思う。
アスペ等の自閉圏、非自閉圏に関わらず、それをせずに、ただなんとなく
偶然うまくいったり生きられたりしているだけだと、いざ壁にぶち当たった時に壊れるんだと思う。
そして自閉圏は非自閉圏のように、適当になんとなく生きられないから、
壁にぶち当たるのが早いだけ。ただそれだけの話だと思う。
でも、繰り返しぶち当たり、克服していけば、自閉圏でも充実した
人生を送れるんだ。俺はそう信じている。
559 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 22:28:56 ID:4O7glanr
自閉圏ってコンパスなしでオリエンテーリングするようなもんだしな
アスペに必要なものって杖でも眼鏡でも車椅子でもない。金のかかる人だ。
マンツーマンでカウンセラーが日常生活でついてあげるのが大事。
成人アスペに大切なことは、カウンセラーと一緒に行動をともにすること。
定型はここでこう考えるとか、他のひとはこう感じるんだとか逐次教えてもらう必要がある。
これってマニュアル化できないんだよね。
成人アスペは認知行動療法でだいぶよくなるよ。
アスペに必要なものって杖でも眼鏡でも車椅子でもない。金のかかる人だ。
マンツーマンでカウンセラーが日常生活でついてあげるのが大事。
成人アスペに大切なことは、カウンセラーと一緒に行動をともにすること。
定型はここでこう考えるとか、他のひとはこう感じるんだとか逐次教えてもらう必要がある。
これってマニュアル化できないんだよね。
成人アスペは認知行動療法でだいぶよくなるよ。
いろいろ、助言ありがとう。
とりあえず、今は病気を治して頑張ります。
昨夜は絶望して、意識とんでヤバかったです。
自分が人に迷惑かけた分以上に
人の役に立てるようになりたいです。
行動や言動、視線とかで周りに嫌な思いさせてるみたいだし。
とにかく、入院の病床が空かないと困る・・・
とりあえず、今は病気を治して頑張ります。
昨夜は絶望して、意識とんでヤバかったです。
自分が人に迷惑かけた分以上に
人の役に立てるようになりたいです。
行動や言動、視線とかで周りに嫌な思いさせてるみたいだし。
とにかく、入院の病床が空かないと困る・・・
>>559
>定型はここでこう考えるとか、他のひとはこう感じるんだとか
さらに一歩進んで、何故、そう考えるのかまで知らないと応用が
きかない。しかし、それを求めるとあっさりと学問の最先端まで
いってしまったりもするのだろうな。
>定型はここでこう考えるとか、他のひとはこう感じるんだとか
さらに一歩進んで、何故、そう考えるのかまで知らないと応用が
きかない。しかし、それを求めるとあっさりと学問の最先端まで
いってしまったりもするのだろうな。
562 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 00:39:27 ID:DwUsfFJF
スレの多さといい進む速さといい、最近じゃ
アスペの人口のが多いのではないかとすら思うよ…
アスペの人口のが多いのではないかとすら思うよ…
ｽﾏﾝageた…
私はADHDに強烈な嫉妬があるよ。
ある発達障害の専門家が「ADHDは素晴らしいけど、ASは駄目だ」
みたいなことを書いてたのを読んで以来、パニックみたいになった。
その専門家自体もADHDらしいんだけどね。
ある発達障害の専門家が「ADHDは素晴らしいけど、ASは駄目だ」
みたいなことを書いてたのを読んで以来、パニックみたいになった。
その専門家自体もADHDらしいんだけどね。
医者に、「なんで私はADHDじゃないんですか？ どうして私がASなんですか？」
「ASじゃなくて、他の障害じゃないんですか？ 境界例とかじゃないんですか？」
と何度も尋ねてしまって、医者を困らせてしまった。
（表面的にはADHDとか境界例とかのほうが自分に近いのですよ。
でも、根本は、ASだと医者は言うのです）
自分の障害をすぐに100％納得して、ＡＳの典型例のように振舞うのもＡＳによくあるけど
私みたいに、自分の障害を納得できなくてさまようのも、ＡＳにありがちなんだってさ。
「ASじゃなくて、他の障害じゃないんですか？ 境界例とかじゃないんですか？」
と何度も尋ねてしまって、医者を困らせてしまった。
（表面的にはADHDとか境界例とかのほうが自分に近いのですよ。
でも、根本は、ASだと医者は言うのです）
自分の障害をすぐに100％納得して、ＡＳの典型例のように振舞うのもＡＳによくあるけど
私みたいに、自分の障害を納得できなくてさまようのも、ＡＳにありがちなんだってさ。
>>560
俺も30歳で自分がアスペだと理解したよ。
あまりの手遅れさに絶望を感じることも多かったけど、
やっぱ仕方ない。時間戻せないし、どうしようもない。前を見るしかない。
多分、30歳～35歳ぐらいになると脳が完全に成熟しきるし、
社会に出なきゃいけないという圧力も高まるから、
アスペを「認識」できるような知能レベルに達するんだと思う。
15歳のときに今の俺の能力なら、人生上手く行くんだろうけどな。
あまりに引きこもって、ゴミを集めたりして、時間を無駄にしすぎたよ。
俺も30歳で自分がアスペだと理解したよ。
あまりの手遅れさに絶望を感じることも多かったけど、
やっぱ仕方ない。時間戻せないし、どうしようもない。前を見るしかない。
多分、30歳～35歳ぐらいになると脳が完全に成熟しきるし、
社会に出なきゃいけないという圧力も高まるから、
アスペを「認識」できるような知能レベルに達するんだと思う。
15歳のときに今の俺の能力なら、人生上手く行くんだろうけどな。
あまりに引きこもって、ゴミを集めたりして、時間を無駄にしすぎたよ。
567 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 02:42:28 ID:UCqnrr92
>>559
私のところで働いてるのがどうやら成人アスペルガーということが
最近わかった。本人にその自覚はなかったみたい。
あなたの言うように逐一教えてるが、大変。
それと気付くまでは、
「あなた昔交通事故かなにかで頭ぶつけてないか？」と嫌みを言った
ことがある。
私のところで働いてるのがどうやら成人アスペルガーということが
最近わかった。本人にその自覚はなかったみたい。
あなたの言うように逐一教えてるが、大変。
それと気付くまでは、
「あなた昔交通事故かなにかで頭ぶつけてないか？」と嫌みを言った
ことがある。
子供の頃から人と関わるのが苦手で、小・中学時代はいじめに遭い、
今は何とか社会人やっているものの友達はほとんどいません
職場でも人と話すのが苦手で、自分では話に沿った相槌を打ったつもりが
相手が怪訝な顔をしたり、「何それ、変なの」と笑われたりすることが多くあって
どうしてそういう反応をされるのか分からずいつもビクビクしています
最近になって「アスペルガー症候群」という言葉を知り、検索してみたら
多くの特徴が自分に当てはまって驚いています
>>1にあったテストもやってみましたが結果は39点でした
いちど調べてもらったほうがいいのだろうか、と思いますが
近場で発達障害などの相談を受け付けているのは子供が対象のところばかりですし
いい年をしていまさらそんなことが分かっても、とも思います（27歳です）
自分を納得させるためにも検査を受けたほうがいいのか、
それとも自分の努力で対人スキルを上げるべきか、悩んでいます
今は何とか社会人やっているものの友達はほとんどいません
職場でも人と話すのが苦手で、自分では話に沿った相槌を打ったつもりが
相手が怪訝な顔をしたり、「何それ、変なの」と笑われたりすることが多くあって
どうしてそういう反応をされるのか分からずいつもビクビクしています
最近になって「アスペルガー症候群」という言葉を知り、検索してみたら
多くの特徴が自分に当てはまって驚いています
>>1にあったテストもやってみましたが結果は39点でした
いちど調べてもらったほうがいいのだろうか、と思いますが
近場で発達障害などの相談を受け付けているのは子供が対象のところばかりですし
いい年をしていまさらそんなことが分かっても、とも思います（27歳です）
自分を納得させるためにも検査を受けたほうがいいのか、
それとも自分の努力で対人スキルを上げるべきか、悩んでいます
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって本当に千差万別だよね
このスレだけ見ていても、自分と全然違う人もいれば、
一部似ているなあ、という人もいる
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群に対する一括対応は社会的にも福祉的にも不可能だと思うね
そもそもがてんでバラバラの少数派なんだから
このスレだけ見ていても、自分と全然違う人もいれば、
一部似ているなあ、という人もいる
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群に対する一括対応は社会的にも福祉的にも不可能だと思うね
そもそもがてんでバラバラの少数派なんだから
>>570
診断基準はあるんだけど、表面的な行動に現れる形があまりに
違いすぎる。観察結果を突き詰めて突き詰めて突き詰めて
現れる行動の原因を突き止めてようやく「アスペの共通項」みたいなものが
見えてくる。
同じ感情表現の乏しさ一つとっても、情操教育に恵まれなかったのが原因なのか
情操教育に恵まれていようがいなかろうが他に対する感受性そのものが
規格外に弱いせいで感情を育てきれなかったのではその後必要な対処もまるで違う。
診断基準はあるんだけど、表面的な行動に現れる形があまりに
違いすぎる。観察結果を突き詰めて突き詰めて突き詰めて
現れる行動の原因を突き止めてようやく「アスペの共通項」みたいなものが
見えてくる。
同じ感情表現の乏しさ一つとっても、情操教育に恵まれなかったのが原因なのか
情操教育に恵まれていようがいなかろうが他に対する感受性そのものが
規格外に弱いせいで感情を育てきれなかったのではその後必要な対処もまるで違う。
>>568
病院については自分の住んでる地域の発達障害者支援センターに問い合わせれば
成人でも診てくれる病院が見つかると思う。
診断を受ける受けないに関しては人それぞれだから難しい…。
診断ももちろん無料ではないし時間だってかかる訳だけど
それ以上の物を得れると思うならば受けるべき、なのかな。
>>570
>>569では無いけれど、診断基準どうのこうのという話ではなくて
同じアスペでも、症状の出かたが人それぞれで全然違うという事を言いたいんだと思う。
自分も>>569に同意だなぁ。
仮に研究者達が何年もかけて「アスペ対応マニュアル」みたいな物を作ったとしても
それがアスペ全員に有効なものになるとはとても思えないもの。
病院については自分の住んでる地域の発達障害者支援センターに問い合わせれば
成人でも診てくれる病院が見つかると思う。
診断を受ける受けないに関しては人それぞれだから難しい…。
診断ももちろん無料ではないし時間だってかかる訳だけど
それ以上の物を得れると思うならば受けるべき、なのかな。
>>570
>>569では無いけれど、診断基準どうのこうのという話ではなくて
同じアスペでも、症状の出かたが人それぞれで全然違うという事を言いたいんだと思う。
自分も>>569に同意だなぁ。
仮に研究者達が何年もかけて「アスペ対応マニュアル」みたいな物を作ったとしても
それがアスペ全員に有効なものになるとはとても思えないもの。
>>568
私も自分がどうも違うと感じたのは社会に出て
働いてからだったよ。学生の頃はどうしても
自分ではわかりにくいと思う。今の先生は
発達障害専門というわけではないけど、
アスペルガーっぽいと初回で思ったそうだよ。
今は精神科の先生に親代わり友達代わりを
してもらって支持的療法を受けてる。
通院してから、気持ちにゆとりができたし
他人からどう思われてもいいんだ、とある意味
開き直れたよｗ
医師との相性は本当に大事だと思った。
私も自分がどうも違うと感じたのは社会に出て
働いてからだったよ。学生の頃はどうしても
自分ではわかりにくいと思う。今の先生は
発達障害専門というわけではないけど、
アスペルガーっぽいと初回で思ったそうだよ。
今は精神科の先生に親代わり友達代わりを
してもらって支持的療法を受けてる。
通院してから、気持ちにゆとりができたし
他人からどう思われてもいいんだ、とある意味
開き直れたよｗ
医師との相性は本当に大事だと思った。
私は幼児時代は「自閉の子供の典型」みたいな子だったんだけど
小学校低学年の時に素晴らしい担任の先生にであったおかげで
大きく変われたと思う。
その先生との出会いがあったおかげで色々変わったから
アスペルガーの人は
感受性に乏しいだの、感情がないだの、共感できないだのは
自分には全然当てはまらないと思うんだよなぁ。
嫌いな人や嫌いな集団とは好きで仲良くしたくないけど
お世辞も社交辞令も言うし
好きな人や好きな集団と一緒にいる時は楽しいし
自分の気持ちをわかってもらえるとうれしいし
相手の気持ちになるのも全然苦手ではない。
社会性に乏しいのはすごーく当てはまってる。
「社会で働くということ」がおぼろげに理解できるようになったり
自分に社会性がついてきたのって
恥ずかしながら20代後半くらいになってから、やっと。
多分、社会性とか人生プランを立てる能力は
平均的な社会人より10歳は遅れていると思う。
小学校低学年の時に素晴らしい担任の先生にであったおかげで
大きく変われたと思う。
その先生との出会いがあったおかげで色々変わったから
アスペルガーの人は
感受性に乏しいだの、感情がないだの、共感できないだのは
自分には全然当てはまらないと思うんだよなぁ。
嫌いな人や嫌いな集団とは好きで仲良くしたくないけど
お世辞も社交辞令も言うし
好きな人や好きな集団と一緒にいる時は楽しいし
自分の気持ちをわかってもらえるとうれしいし
相手の気持ちになるのも全然苦手ではない。
社会性に乏しいのはすごーく当てはまってる。
「社会で働くということ」がおぼろげに理解できるようになったり
自分に社会性がついてきたのって
恥ずかしながら20代後半くらいになってから、やっと。
多分、社会性とか人生プランを立てる能力は
平均的な社会人より10歳は遅れていると思う。
576 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 15:18:38 ID:YC+NBnfd
昔、彼女と同棲してたんだけど、彼女に自分がアスペルガーであることを伝えた。
すると彼女は、アスペルガーについて勉強しだした。
これが大問題だった。
アスペルガーは共感性がない、感情がないだの、決めつけが激しくもの凄いストレスになった。
カミングアウトも考えもの。
すると彼女は、アスペルガーについて勉強しだした。
これが大問題だった。
アスペルガーは共感性がない、感情がないだの、決めつけが激しくもの凄いストレスになった。
カミングアウトも考えもの。
アスペルガー同士だけど、577とは仲良くしたくない。
576とは仲良くしたい。
つまりそういうことだ。
アスペルガー同士でも合わない奴は徹底的に合わない。
576とは仲良くしたい。
つまりそういうことだ。
アスペルガー同士でも合わない奴は徹底的に合わない。
581 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 18:32:02 ID:zAx6pmMv
俺は受け身型だから、愚痴をしゃべりまくりたい女にはいいみたい
こっちもたまにつっこみ入れるだけでいいから楽
そのかわり、男相手だと全くダメだ
アスペ同士はきつそうだな
こっちもたまにつっこみ入れるだけでいいから楽
そのかわり、男相手だと全くダメだ
アスペ同士はきつそうだな
俺も受け身型。
ツッコミは，簡単な単語しか入れられない（しかも数秒の間があったり）
会話能力はかなり低いです。。。 orz
ツッコミは，簡単な単語しか入れられない（しかも数秒の間があったり）
会話能力はかなり低いです。。。 orz
583 ：優しい名無しさん：2008/06/22(日) 19:02:33 ID:YC+NBnfd
自分の会話とか言動とか、何かおかしいことは
かろうじて感じ取れるんだけど、何がおかしいのか分からないorz
空気が読めてそうで読めてないっていうか…
そんな自分は「判定するならアスペ」というかなり微妙なラインにいる
毎日ストレス溜まるよ…しんどい…
かろうじて感じ取れるんだけど、何がおかしいのか分からないorz
空気が読めてそうで読めてないっていうか…
そんな自分は「判定するならアスペ」というかなり微妙なラインにいる
毎日ストレス溜まるよ…しんどい…
585 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 03:16:58 ID:tyURw6NG
－TV番組のおしらせ－
6月28日（土） 5:15～5:45 ＮＨＫ総合・大阪
『きらっといきる』
「障害がわかって前向きになった～発達障害・近藤己順さん～」 （再放送）
大阪府の近藤己順さん(25歳)はコミュニケーションが苦手だ。友だちとも関係をうまく結べず、
そのことで自分を責め続けていた。しかし3年前、アスペルガー症候群と診断されて以来、
なぜうまくいかないのかが分かり、自分のことを説明しやすくなった。さまざまな工夫と努力、
そして専門家のサポートを受けながらドラッグストアで働く近藤さんの姿を見つめる。
ttp://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_357.html
6月28日（土） 5:15～5:45 ＮＨＫ総合・大阪
『きらっといきる』
「障害がわかって前向きになった～発達障害・近藤己順さん～」 （再放送）
大阪府の近藤己順さん(25歳)はコミュニケーションが苦手だ。友だちとも関係をうまく結べず、
そのことで自分を責め続けていた。しかし3年前、アスペルガー症候群と診断されて以来、
なぜうまくいかないのかが分かり、自分のことを説明しやすくなった。さまざまな工夫と努力、
そして専門家のサポートを受けながらドラッグストアで働く近藤さんの姿を見つめる。
ttp://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_357.html
>>576
素人が生半可な知識で対応しようとするのは無理がある
素人が生半可な知識で対応しようとするのは無理がある
こういう人っていわゆる出世街道からはドロップアウトした人ばっかりだよね
一応諦めてない当方としては参考になる事例が欲しいんだが
一応諦めてない当方としては参考になる事例が欲しいんだが
日本社会は、異質なモノを排除する社会で、
それゆえ昔からそういう差別階級が存在したし、
いまも陰湿で徹底的ないじめという形で残っているんだと思う。
日陰者でいいじゃないか、アスペルガーだもの。
それゆえ昔からそういう差別階級が存在したし、
いまも陰湿で徹底的ないじめという形で残っているんだと思う。
日陰者でいいじゃないか、アスペルガーだもの。
>>588
成功者の例を出すと、
ASの奴らに苦労させられていると思い込んでいる人達から
「いい例ばかり出すな」「あんな成功例はまれだ」
「ＡＳにあんなことができるわけがない」と苦情がいったり
ドロップアウトしている当事者から
「傷つきました」「頑張れない人もいるのに」っていっぱい苦情がいくんじゃないかな。
２ちゃんのアスペルガースレでさえ、前向きなことを書いたり
ＡＳでもこれくらいはできるんだけど、ってことを書いたら
「ＡＳにそんなことができるわけがない」
「ＡＳは、そういうことができないのが障害だ」
「おまえができると思い込んでいるだけで実際はそうではない」
などと否定意見がいっぱい来るし。
肯定してくれる人って、スレにいるアンチ経団連の人とか
30代の既婚男性の人とか、少数の人しかいねえ。
自分は、当事者が日陰者であればあるほど安心する人達に疲れた。
「だからあいつら（ＡＳのこと）ダメなんだ」って言う定型も
「ＡＳだからできないんです。理解と支援ください」って言うアスペもどっちも敵。
成功者の例を出すと、
ASの奴らに苦労させられていると思い込んでいる人達から
「いい例ばかり出すな」「あんな成功例はまれだ」
「ＡＳにあんなことができるわけがない」と苦情がいったり
ドロップアウトしている当事者から
「傷つきました」「頑張れない人もいるのに」っていっぱい苦情がいくんじゃないかな。
２ちゃんのアスペルガースレでさえ、前向きなことを書いたり
ＡＳでもこれくらいはできるんだけど、ってことを書いたら
「ＡＳにそんなことができるわけがない」
「ＡＳは、そういうことができないのが障害だ」
「おまえができると思い込んでいるだけで実際はそうではない」
などと否定意見がいっぱい来るし。
肯定してくれる人って、スレにいるアンチ経団連の人とか
30代の既婚男性の人とか、少数の人しかいねえ。
自分は、当事者が日陰者であればあるほど安心する人達に疲れた。
「だからあいつら（ＡＳのこと）ダメなんだ」って言う定型も
「ＡＳだからできないんです。理解と支援ください」って言うアスペもどっちも敵。
>>585
ありがとう、見てみるね。
ありがとう、見てみるね。
精神科に行けばどんな医師でもアスペルガーかどうか診断してくれるんですか？
ありがとうございます☆参考になりました～
>>592
地域の「発達障害者センター」に行って病院か医者を紹介してもらうのがベター。
私の住んでる市は精神病院や心療内科が50くらいはあるけど
そのうち、大人の発達障害の診断ができる医者がいる病院は
４つだけ。
地域の「発達障害者センター」に行って病院か医者を紹介してもらうのがベター。
私の住んでる市は精神病院や心療内科が50くらいはあるけど
そのうち、大人の発達障害の診断ができる医者がいる病院は
４つだけ。
四つだけですか！？やっぱり少ないんですね～… ありがとうございます☆今から電話してみます～
>>590
ASなんてどうでもいい括りに捉われてないで俺たちと一緒に荒らそうぜ！ｗｗ
ASなんてどうでもいい括りに捉われてないで俺たちと一緒に荒らそうぜ！ｗｗ
>>588
諦めてないっていう状況じゃ、参考になる事例は少ないなあ。
ドロップアウトした人以外で事例を探したら、
経団連の大物さんとか、小泉純一郎とかになっちゃうから、
別の意味で参考にならないよねえ。
ビジネス誌でも読むといいよ。
ああいうのに出てくる社長さんとか、AS的エピソードが満載な人が多いから。
諦めてないっていう状況じゃ、参考になる事例は少ないなあ。
ドロップアウトした人以外で事例を探したら、
経団連の大物さんとか、小泉純一郎とかになっちゃうから、
別の意味で参考にならないよねえ。
ビジネス誌でも読むといいよ。
ああいうのに出てくる社長さんとか、AS的エピソードが満載な人が多いから。
>>598
小泉ってアスペ診断済みなの？
小泉ってアスペ診断済みなの？
有名人は診断がなくても全員アスペですからw
>>598
小泉さんは普通の定型とは違うような気がするけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとも違う気がする。
小泉さんの演説をじかに聞いたことあるけど
全然饒舌じゃなく、むしろ滑舌は悪いし
言葉も少ないのに、観衆をパァ～～～ッと自分のペースに引き込んでたから。
あと、難しい言葉は全然使わないで話してた。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞーだと
「話術」「会話」「表情」「他人の反応の読み取り」が
苦手になりやすいと思うから
言葉が多くなったり
ついつい専門用語が入ったりして
あんなふうに、自由自在に観客を自分の味方につけるような
話ができないんじゃないか？と思ってしまう。
もしも、話術や会話や表情読みが得意なアスペルガーがいたらｽﾏｿ。
>>601
漫画の「天才柳沢教授の生活」はどうかな。
柳沢教授は作者のお父様がモデルなので。
小泉さんは普通の定型とは違うような気がするけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとも違う気がする。
小泉さんの演説をじかに聞いたことあるけど
全然饒舌じゃなく、むしろ滑舌は悪いし
言葉も少ないのに、観衆をパァ～～～ッと自分のペースに引き込んでたから。
あと、難しい言葉は全然使わないで話してた。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞーだと
「話術」「会話」「表情」「他人の反応の読み取り」が
苦手になりやすいと思うから
言葉が多くなったり
ついつい専門用語が入ったりして
あんなふうに、自由自在に観客を自分の味方につけるような
話ができないんじゃないか？と思ってしまう。
もしも、話術や会話や表情読みが得意なアスペルガーがいたらｽﾏｿ。
>>601
漫画の「天才柳沢教授の生活」はどうかな。
柳沢教授は作者のお父様がモデルなので。
アスペルガー症候群の論文集でも読んだらどうか。
アスペかどうかも分からない成功者を勝手にアスペと決め付けて夢を見るものいいけど、
実際のアスペの話を知るのも参考になると思うよ。
アスペかどうかも分からない成功者を勝手にアスペと決め付けて夢を見るものいいけど、
実際のアスペの話を知るのも参考になると思うよ。
小泉はＡＤＨＤのジャイアン型典型だろ
あと自己愛
アスペは比較的あっても軽度だと思われ
あと自己愛
アスペは比較的あっても軽度だと思われ
ジャイアン型はブッシュ
小泉はスネ夫型
某スレでは小泉はサイコパスって事になってたりする。
小泉はスネ夫型
某スレでは小泉はサイコパスって事になってたりする。
>>603
書名を挙げて欲しい
書名を挙げて欲しい
え、小泉ってASなの！？
え、小泉ってassなの！？
成功者のアスペも紹介しろという奴は基本的なことが分かってない。
アスペをカミングアウトして取材にまで応じてくれる成功者がどこにいるのか。
いたとしても落伍者より圧倒的に少数なのは間違いないだろ。
文筆業でそれなりにうまくいってる某ニキとかがせいぜい。
もともと社会不適応が酷くて暮らしていけない悩みがあればこそ、
カミングアウトしてでも誰かに頼ったり理解を求めたりするわけで、
どうにか普通に生活できてる奴が福祉施設とかに駆け込むわけが無い。
となると取材するほうがそういう適応済みアスペを探すのは困難だ。
言ってしまえば、不適応の度合いが低いアスペなんざ発達障害と定型の中間みたいな存在で、
取り上げて理解を求める必要性が低い。だからNHKの人選がそんなに酷いとは思えん。
ここで大不評のキモアスペが出た回だって、ものすごい成功者ではないだろうが、
自分の好きなジャンルで自立して生きていけてるアスペも同時に紹介してたわけで。
アスペをカミングアウトして取材にまで応じてくれる成功者がどこにいるのか。
いたとしても落伍者より圧倒的に少数なのは間違いないだろ。
文筆業でそれなりにうまくいってる某ニキとかがせいぜい。
もともと社会不適応が酷くて暮らしていけない悩みがあればこそ、
カミングアウトしてでも誰かに頼ったり理解を求めたりするわけで、
どうにか普通に生活できてる奴が福祉施設とかに駆け込むわけが無い。
となると取材するほうがそういう適応済みアスペを探すのは困難だ。
言ってしまえば、不適応の度合いが低いアスペなんざ発達障害と定型の中間みたいな存在で、
取り上げて理解を求める必要性が低い。だからNHKの人選がそんなに酷いとは思えん。
ここで大不評のキモアスペが出た回だって、ものすごい成功者ではないだろうが、
自分の好きなジャンルで自立して生きていけてるアスペも同時に紹介してたわけで。
>>590
＞「あんな成功例はまれだ」
成功者の話が出ると、「だから成功しないお前らの努力が足らないだけだ」と
成功するのをスタンダードに語るやつらも現れて話が激しくもつれるんだよな。
そういう連中を牽制するのも時々思い出してくれ。
>>610
俺が書いたかと思うくらい同感。
＞「あんな成功例はまれだ」
成功者の話が出ると、「だから成功しないお前らの努力が足らないだけだ」と
成功するのをスタンダードに語るやつらも現れて話が激しくもつれるんだよな。
そういう連中を牽制するのも時々思い出してくれ。
>>610
俺が書いたかと思うくらい同感。
Google検索結果
小泉純一郎 アスペルガー の検索結果 約 25,500 件
小泉純一郎 高機能自閉症 の検索結果 約 33,600 件
小泉純一郎 ADHD の検索結果 約 12,900 件
小泉純一郎 注意欠陥多動性障害 の検索結果 約 12,600 件
小泉純一郎 統合失調症 の検索結果 約 48,900 件
小泉純一郎 精神分裂病 の検索結果 約 39,100 件
小泉純一郎 自己愛性人格障害 の検索結果 約 29,100 件
小泉純一郎 サイコパス の検索結果 約 7,680 件
小泉純一郎 アスペルガー の検索結果 約 25,500 件
小泉純一郎 高機能自閉症 の検索結果 約 33,600 件
小泉純一郎 ADHD の検索結果 約 12,900 件
小泉純一郎 注意欠陥多動性障害 の検索結果 約 12,600 件
小泉純一郎 統合失調症 の検索結果 約 48,900 件
小泉純一郎 精神分裂病 の検索結果 約 39,100 件
小泉純一郎 自己愛性人格障害 の検索結果 約 29,100 件
小泉純一郎 サイコパス の検索結果 約 7,680 件
何を言いたいんだかさっぱりわからん。
対人コミュニケーションの問題だけでひたすら冷遇されてきた人間が、
一念発起して勉強して資格とかとって成功を求めることの何がいけないのか。
対人コミュニケーションの問題だけでひたすら冷遇されてきた人間が、
一念発起して勉強して資格とかとって成功を求めることの何がいけないのか。
>>613
＞対人コミュニケーションの問題だけでひたすら冷遇されてきた人間が、
＞一念発起して勉強して資格とかとって成功を求めることの何がいけないのか。
成功を求めることはいけなかないよ。
ただ、そうした支障を乗り越えた成功例の人がいちいちこんなスレに顔を
果たして出すものかと言うことだと思うよ。
だって、発達障害の概念自体がごくごく最近出来たものでしょ？
コミュ力ゆえに冷遇されてきた人たちで既に成功してる人たちは
発達障害の概念を知る前に成功してると思うんだ。
だからこんなスレに来る動機も理由もきっかけさえもが無い。
冷遇されてるうちに発達障害の概念を知ってこういうスレに顔出す可能性の
ある人たちの成功談を聞くにはもう少し時間がかかるんじゃないかな。
＞対人コミュニケーションの問題だけでひたすら冷遇されてきた人間が、
＞一念発起して勉強して資格とかとって成功を求めることの何がいけないのか。
成功を求めることはいけなかないよ。
ただ、そうした支障を乗り越えた成功例の人がいちいちこんなスレに顔を
果たして出すものかと言うことだと思うよ。
だって、発達障害の概念自体がごくごく最近出来たものでしょ？
コミュ力ゆえに冷遇されてきた人たちで既に成功してる人たちは
発達障害の概念を知る前に成功してると思うんだ。
だからこんなスレに来る動機も理由もきっかけさえもが無い。
冷遇されてるうちに発達障害の概念を知ってこういうスレに顔出す可能性の
ある人たちの成功談を聞くにはもう少し時間がかかるんじゃないかな。
上述の成功とは人並み（定型）程度、という意味な。
普通の会社で大卒なら課長か部長クラスで定年を迎えるだろうからそのくらいまで。
実際資格取得に若い頃の5年を要したからそれくらいは報われたいと思うのはわがままか？
普通の会社で大卒なら課長か部長クラスで定年を迎えるだろうからそのくらいまで。
実際資格取得に若い頃の5年を要したからそれくらいは報われたいと思うのはわがままか？
>>610
610の意見にはおおむね同意。
今の日本の現実だと、成功者がいてもカミングアウトできねーだろ？とか
成功者だったら、精神病院や福祉施設に駆け込まないから、アスペルガー診断されてる
確率は低いだろ？とか。
610の意見にはおおむね同意。
今の日本の現実だと、成功者がいてもカミングアウトできねーだろ？とか
成功者だったら、精神病院や福祉施設に駆け込まないから、アスペルガー診断されてる
確率は低いだろ？とか。
ただ、「成功者の例キボンヌ」してる人は、そういうこと言ってるんじゃないとも思う。
「成功者は、実名で顔を晒してカミングアウトせよ！」っていうんじゃなくて
アスペルガーに診断されるような人間だけど
生活保護やサポート等も受けず、
自分で働いて自分で食って年収400万以上あって、クスリにも頼らず
良い友達や恋人（もしくは配偶者）もいて、地に足がついた生活を送っていますよ…
みたいな人の例をもっと知りたいってことなんじゃないのかな。
アスペルガーの掲示板やアスペルガーのブログは
「アスペルガーだから中卒で無職です。アスペルガーだから頑張れません」
「アスペルガーだから掃除機が怖いので掃除ができなくてデイケアさんに掃除機かけて
もらっています」
「アスペルガーだけど結婚してるしアロマの勉強をしたり福祉活動したり充実した毎日です。
旦那もアスペルガーです。当然の権利なので旦那と二人で生活保護受けてます。」
なんかこんなのばっかり「アスペルガー代表」として発言してんのさ。
たまにちょっと前向きなこと（といっても、定型には「普通」のことを書いているだけ）を
書いているアスペルガー当事者がいると、アスペルガー代表として発言している痛い人達が
前向きなサイトに「傷つきました」「就労しているアスペルガーが大きな顔するな」などと
大量に押し寄せて、前向きなアスペルガーサイトは閉鎖してしまう。
インターネットでは、ニートアスペや生活保護アスペが、就労しているアスペを攻撃するんですよ。
あと、二次障害や大きな生活の困難がないのに、医者にアスペルガー診断されてしまって
戸惑ってる人達も実際はいるんだよ。
多いのは、子供がアスペルガー認定されて、親のあなたもアスペルガーです、って言われるのとか。
「成功者は、実名で顔を晒してカミングアウトせよ！」っていうんじゃなくて
アスペルガーに診断されるような人間だけど
生活保護やサポート等も受けず、
自分で働いて自分で食って年収400万以上あって、クスリにも頼らず
良い友達や恋人（もしくは配偶者）もいて、地に足がついた生活を送っていますよ…
みたいな人の例をもっと知りたいってことなんじゃないのかな。
アスペルガーの掲示板やアスペルガーのブログは
「アスペルガーだから中卒で無職です。アスペルガーだから頑張れません」
「アスペルガーだから掃除機が怖いので掃除ができなくてデイケアさんに掃除機かけて
もらっています」
「アスペルガーだけど結婚してるしアロマの勉強をしたり福祉活動したり充実した毎日です。
旦那もアスペルガーです。当然の権利なので旦那と二人で生活保護受けてます。」
なんかこんなのばっかり「アスペルガー代表」として発言してんのさ。
たまにちょっと前向きなこと（といっても、定型には「普通」のことを書いているだけ）を
書いているアスペルガー当事者がいると、アスペルガー代表として発言している痛い人達が
前向きなサイトに「傷つきました」「就労しているアスペルガーが大きな顔するな」などと
大量に押し寄せて、前向きなアスペルガーサイトは閉鎖してしまう。
インターネットでは、ニートアスペや生活保護アスペが、就労しているアスペを攻撃するんですよ。
あと、二次障害や大きな生活の困難がないのに、医者にアスペルガー診断されてしまって
戸惑ってる人達も実際はいるんだよ。
多いのは、子供がアスペルガー認定されて、親のあなたもアスペルガーです、って言われるのとか。
>>617
そのクドクドしい長文、まさにアスペｗ
そのクドクドしい長文、まさにアスペｗ
こんな長文、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレじゃないと書かないし。
やれやれ、いつものアレ以外にも荒らしが沸いてるのか
お前らもいちいちあからさまなレスには反応するなよ…
お前らもいちいちあからさまなレスには反応するなよ…
アスペルガーは新しい社会システムの先遣隊なんだよ。
社会システムが固定的過ぎて、多様性がないのはよくない。
それにはずれたら落伍者だからな、アスペはアスペで新しいシステムを
作っていけばいい。価値観の転換期の真っ只中、突破力のある
アスペに期待大だな。
社会システムが固定的過ぎて、多様性がないのはよくない。
それにはずれたら落伍者だからな、アスペはアスペで新しいシステムを
作っていけばいい。価値観の転換期の真っ只中、突破力のある
アスペに期待大だな。
>>621
＞社会システムが固定的過ぎて
固定してないと不安なのがアスペだよね？
物事に柔軟に対応できないくせに、多様性？
３歳児でコミュ能力成長とまっちゃった人たちで社会が動くのか？
一方的言い放ちだけでつくる新システムってどんなの？
アスペ人が社会主流になったら、間違いなく固定的で多様性を失うと思う。
昔は年功序列でアスペも会社の中でそれなりに出世してた。
アスペの下の部下は最悪だったよ
パワハラ・セクハラ思いのままで、何のお咎めもなく罪悪感も無い殿様上司。
今はアスペが生きにくくなっただけだとおもう。
＞社会システムが固定的過ぎて
固定してないと不安なのがアスペだよね？
物事に柔軟に対応できないくせに、多様性？
３歳児でコミュ能力成長とまっちゃった人たちで社会が動くのか？
一方的言い放ちだけでつくる新システムってどんなの？
アスペ人が社会主流になったら、間違いなく固定的で多様性を失うと思う。
昔は年功序列でアスペも会社の中でそれなりに出世してた。
アスペの下の部下は最悪だったよ
パワハラ・セクハラ思いのままで、何のお咎めもなく罪悪感も無い殿様上司。
今はアスペが生きにくくなっただけだとおもう。
>>588
まあ、一応言っておこう。
レス>>589～>>612に至るまで一度もあなたは非難されていない。
はっきりいって、いきなり意味もなく怒り出したようにしか見えない。
俺も人のこと言えんが、もっと焦らずゆっくり行こう。
あなたの意見も十分に理解できるから。
まあ、一応言っておこう。
レス>>589～>>612に至るまで一度もあなたは非難されていない。
はっきりいって、いきなり意味もなく怒り出したようにしか見えない。
俺も人のこと言えんが、もっと焦らずゆっくり行こう。
あなたの意見も十分に理解できるから。
固定的じゃないと不安なのは自分の気持ちので、それに影響を与える
のが社会システムとか組織構造だろ。特徴的な性格してるアスペを認めたら
多様性が増えるだろ。>>622と俺のアスペルガー像が違うか、622は何か
具体的にアスペに嫌な事された経験があるの？
のが社会システムとか組織構造だろ。特徴的な性格してるアスペを認めたら
多様性が増えるだろ。>>622と俺のアスペルガー像が違うか、622は何か
具体的にアスペに嫌な事された経験があるの？
>>624
社会が身分や年功序列などの固定化された世の中の方が、アスペのようなのは生きやすいってことｗ
自分達が生き難いのを社会のせいにするなよ
今は能力主義。
能力の無いのは、アスペだろうが定型だろうが、いき難い世の中。
昔は和を乱すアスペやＡＤＨＤも、身分や出世を振りかざし好き勝手できただろがね。
社会が身分や年功序列などの固定化された世の中の方が、アスペのようなのは生きやすいってことｗ
自分達が生き難いのを社会のせいにするなよ
今は能力主義。
能力の無いのは、アスペだろうが定型だろうが、いき難い世の中。
昔は和を乱すアスペやＡＤＨＤも、身分や出世を振りかざし好き勝手できただろがね。
>>609
あ、>>603で書いてる「実際のアスペの話」とは、
「実際のアスペを他者が観察して書いた論文」の事か。
俺が知りたかったのは
「実際のアスペが、アスペについて研究した論文」だ。
そういう論文はありますか？できれば日本語で。
あ、>>603で書いてる「実際のアスペの話」とは、
「実際のアスペを他者が観察して書いた論文」の事か。
俺が知りたかったのは
「実際のアスペが、アスペについて研究した論文」だ。
そういう論文はありますか？できれば日本語で。
>>627
アスペルガーってアスペが、アスペ障害を病理づけたわけだが
アスペルガーってアスペが、アスペ障害を病理づけたわけだが
日本語でおｋ
偉そうに語るなら、まず言葉とASを学んできな
じゃなけりゃ、さっさとコテ付けてくれ、NGするから
偉そうに語るなら、まず言葉とASを学んできな
じゃなけりゃ、さっさとコテ付けてくれ、NGするから
>>592-593
俺がかかった医者なんて、「あなた大学でてるなら、自閉症じゃないですよ」
とスバらしい診断基準を示してくれたぐらいでね。
余談だけども、別の医者は「仮眠気味でウツとかありえない」と言い、
また違う医者は、対人恐怖だと訴えると「誰だってそうだよ！」と
鼻息荒げて説教を始めるわで
まあ俺の住んでる地域の精神科医はアホばっかりなのかも知れないけども
あまり精神科医を信じすぎるのもイカンと思う
俺がかかった医者なんて、「あなた大学でてるなら、自閉症じゃないですよ」
とスバらしい診断基準を示してくれたぐらいでね。
余談だけども、別の医者は「仮眠気味でウツとかありえない」と言い、
また違う医者は、対人恐怖だと訴えると「誰だってそうだよ！」と
鼻息荒げて説教を始めるわで
まあ俺の住んでる地域の精神科医はアホばっかりなのかも知れないけども
あまり精神科医を信じすぎるのもイカンと思う
>>617
そうなんだろうけど、そういう成功者は別にアスペとしての病識持つ必要無いし
そこまで生活に支障なければそんな自分の例をどこかに吐き出す必要が
全く無いんだよね。その結果そういった例はものすごく希少になる。
ただその希少な報告者たちを叩き出すのは不適切な排除意識だと思う。
>>632
「病理付けた」とは言ってるが解明したとは誰も言ってないぞ。
>>628での「病理付けた」は概念の確立を指してるだけだろ。
それ以前は単なる性格（気合で矯正可能ってことだよな）扱いだったからな。
お前さん、自分が叩かれてるの前提で変に曲解入っとるように見えるぞ。
そうなんだろうけど、そういう成功者は別にアスペとしての病識持つ必要無いし
そこまで生活に支障なければそんな自分の例をどこかに吐き出す必要が
全く無いんだよね。その結果そういった例はものすごく希少になる。
ただその希少な報告者たちを叩き出すのは不適切な排除意識だと思う。
>>632
「病理付けた」とは言ってるが解明したとは誰も言ってないぞ。
>>628での「病理付けた」は概念の確立を指してるだけだろ。
それ以前は単なる性格（気合で矯正可能ってことだよな）扱いだったからな。
お前さん、自分が叩かれてるの前提で変に曲解入っとるように見えるぞ。
>>627
＞「実際のアスペが、アスペについて研究した論文」
627さんが求めてるのとは違うかもしれないけど、
アスペで動物学者（博士）のテンプル女史の書いた本はどうですか？
自閉症の才能開発―自閉症と天才をつなぐ環
http://www.amazon.co.jp/dp/4054007791
あと、この人もブログでアスペ研究をやってる。
アブノーマライゼーションへの道
uramonken.at.webry.info/
この人のブログに粘着している「ぶじこれきにん」って人がマジウゼーけど。
アスペブログのコメント欄で、ぶじこれきにん、笛、Whisky の３人は要注意人物。
自閉世界、ジヘーメーソン 参加者もキモイ
＞「実際のアスペが、アスペについて研究した論文」
627さんが求めてるのとは違うかもしれないけど、
アスペで動物学者（博士）のテンプル女史の書いた本はどうですか？
自閉症の才能開発―自閉症と天才をつなぐ環
http://www.amazon.co.jp/dp/4054007791
あと、この人もブログでアスペ研究をやってる。
アブノーマライゼーションへの道
uramonken.at.webry.info/
この人のブログに粘着している「ぶじこれきにん」って人がマジウゼーけど。
アスペブログのコメント欄で、ぶじこれきにん、笛、Whisky の３人は要注意人物。
自閉世界、ジヘーメーソン 参加者もキモイ
>>626
応援してるぜ
応援してるぜ
>>626
アスペルガー当事者として福祉に頼ろうとすると、日本の場合そういう扱いになるよん。
まぁ、626さんが一番いい方法、もしくは、マシだと思える方法を選択してね。
信頼できる人がもしいれば、自分ひとりで考えないでそういう人に相談するのもいいかも。
自分は、自分ひとりで考えてたら多分、フラフラと発作的に自殺でもしてたんじゃないかと思う。
普段は「自殺なんて怖い」「死ぬなんてとんでもない」と理性が働くのに
アスペルガーに診断されて、アスペルガーについて「勉強」するようになってから狂っちゃったから。
今は平常心、持ち直した。
>>633
＞そこまで生活に支障なければそんな自分の例をどこかに吐き出す必要が
＞全く無いんだよね。
そんなこともない。吐き出したくて、吐き出したくてたまらなかったよ。
それに、今はたまたま、生活がとりあえず上手くいっているけれど
決して順風満帆じゃなかったし。挫折や失敗も多いし。
普通の人よりは自分は心や精神の成長が遅くて、回り道するタイプだ。
もしかしたら誰もわかってくれないかもしれないけど
「アスペルガーは感情がない」「共感ができない」「心の理論」「認知が歪んでる」
などの「定義」を「勉強」してしまったせいで
「私の感情ってウソなのか？」「私が共感だと思ってたものは間違いなのか？」
「私が築き上げてきたと思ってた人間関係は全部ウソだったのか？」
と、狂ってしまったから。
アスペルガー当事者として福祉に頼ろうとすると、日本の場合そういう扱いになるよん。
まぁ、626さんが一番いい方法、もしくは、マシだと思える方法を選択してね。
信頼できる人がもしいれば、自分ひとりで考えないでそういう人に相談するのもいいかも。
自分は、自分ひとりで考えてたら多分、フラフラと発作的に自殺でもしてたんじゃないかと思う。
普段は「自殺なんて怖い」「死ぬなんてとんでもない」と理性が働くのに
アスペルガーに診断されて、アスペルガーについて「勉強」するようになってから狂っちゃったから。
今は平常心、持ち直した。
>>633
＞そこまで生活に支障なければそんな自分の例をどこかに吐き出す必要が
＞全く無いんだよね。
そんなこともない。吐き出したくて、吐き出したくてたまらなかったよ。
それに、今はたまたま、生活がとりあえず上手くいっているけれど
決して順風満帆じゃなかったし。挫折や失敗も多いし。
普通の人よりは自分は心や精神の成長が遅くて、回り道するタイプだ。
もしかしたら誰もわかってくれないかもしれないけど
「アスペルガーは感情がない」「共感ができない」「心の理論」「認知が歪んでる」
などの「定義」を「勉強」してしまったせいで
「私の感情ってウソなのか？」「私が共感だと思ってたものは間違いなのか？」
「私が築き上げてきたと思ってた人間関係は全部ウソだったのか？」
と、狂ってしまったから。
自分の場合は、アスペルガーを疑って心療内科に行ったんじゃなくて
やたらと物覚えが悪いもんだから、「若年性ボケだろうか？？」と恐ろしくなって
心療内科に行ったら、アスペルガーじゃないかって言われたんですよ。
アスペルガーについて全然知らなかったから、いっぱい知ろうと思って…
本買ったり、図書館行ったりして、ネットのアスペルガーサイトをたくさん読んで
そして、狂っちゃったんです。
やたらと物覚えが悪いもんだから、「若年性ボケだろうか？？」と恐ろしくなって
心療内科に行ったら、アスペルガーじゃないかって言われたんですよ。
アスペルガーについて全然知らなかったから、いっぱい知ろうと思って…
本買ったり、図書館行ったりして、ネットのアスペルガーサイトをたくさん読んで
そして、狂っちゃったんです。
一番の問題は、アスペルガー症候群の基準が無いことなんだよな。
社会的になにか困っている人、を基準にする人にとっては、
医師に診断された人であり、カナー型自閉症に近い人と極端に方向性のずれている人
だけがASなのだろう。
一方、AS的な考え方とか行動とかを基準にするのであれば、
ASも頂上から底辺までいるわけで、
現実としては、ほぼあらゆる事柄で、頂上と底辺はASばかりのように思える。
よって、ASが「普通」を目指すのは非常に難しい。
ASとは頂上に到達できなかった人は底辺に落ちるしかない生き物のように思える。
高学歴、大企業の管理職、高級官僚、こういった人にAS的な人の比率が異常に高い
と思われる。
こういう人は、診断の必要性が無いからねえ。
前者の定義で言えば、ASでは無いということになる。
社会的になにか困っている人、を基準にする人にとっては、
医師に診断された人であり、カナー型自閉症に近い人と極端に方向性のずれている人
だけがASなのだろう。
一方、AS的な考え方とか行動とかを基準にするのであれば、
ASも頂上から底辺までいるわけで、
現実としては、ほぼあらゆる事柄で、頂上と底辺はASばかりのように思える。
よって、ASが「普通」を目指すのは非常に難しい。
ASとは頂上に到達できなかった人は底辺に落ちるしかない生き物のように思える。
高学歴、大企業の管理職、高級官僚、こういった人にAS的な人の比率が異常に高い
と思われる。
こういう人は、診断の必要性が無いからねえ。
前者の定義で言えば、ASでは無いということになる。
＞頂上に到達できなかった人は底辺に落ちるしかない
んなことはない。中間層でがんばっているアスペは
山ほど潜在しているはずだよ。
人生、０か１００かではない。幅があるのだ。
んなことはない。中間層でがんばっているアスペは
山ほど潜在しているはずだよ。
人生、０か１００かではない。幅があるのだ。
640 ：ζ：2008/06/24(火) 21:46:25 ID:OkXTERbT
ところで、私は大学院時代にアスペと研究をしたことがあったが、
彼は他の研究員とは違って、長い間集中的に研究することができたし、
疲れもあまり見せることはなかったから、研究が互いに楽しくて仕方がなかった。
感情の面も、私は彼が "あまり理解ができないし、気にすらかけていない" と
心底了解していたから、一緒にいて全くストレスが貯まらなかった。
私は現在、院を卒業し、大企業でマネージャーをしているが、私が近々
起業する際は、是非、彼のような研究向きアスペ人間を採用したいと思っている。
「出世あきらめれ」 は至極正しいと思うがなぁ。
部下がいても、マトモに指図できないよ。。。 orz
部下がいても、マトモに指図できないよ。。。 orz
成功者？になるかわからんけど
アイドルの倉持結香って子が、
アスペルガー当事者なことをカミングアウトしている。
「アスペルガー 倉持結香」でグーグル検索するとわかる。
ブログを読んでみたが、前向きで頑張りやで、
不正や犯罪や犯罪者をかばう弁護士が許せなくて、
天然でオタク（腐女子系じゃなくて、男のオタクのような嗜好。
萌え美少女好きだったりメカ好きだったり）な子のようだ。
小学校では優等生で目立つタイプで委員等もやってたけど、
中学くらいからまわりから浮くようになったらしい。
芸能事務所では、「障害に甘えるな」ということで
ビシビシとシゴかれてるらしい。
アイドルの倉持結香って子が、
アスペルガー当事者なことをカミングアウトしている。
「アスペルガー 倉持結香」でグーグル検索するとわかる。
ブログを読んでみたが、前向きで頑張りやで、
不正や犯罪や犯罪者をかばう弁護士が許せなくて、
天然でオタク（腐女子系じゃなくて、男のオタクのような嗜好。
萌え美少女好きだったりメカ好きだったり）な子のようだ。
小学校では優等生で目立つタイプで委員等もやってたけど、
中学くらいからまわりから浮くようになったらしい。
芸能事務所では、「障害に甘えるな」ということで
ビシビシとシゴかれてるらしい。
例えASだろうがなかろうが、見た目は大事って事は分かった
>>639
頂上を見据えているからこそ、がんばれる。
中間層に踏みとどまろう、という考えだと、アスペの場合はがんばりが続かない。
その考えの場合でも、「普通」を目指すのはだめで、狭い範囲で頂上を目指し、後は捨てる。
たとえば、今のチームなら、誰よりも成果を残せるが、ほかのチームに移ったら、底辺に落ちる。
ような感じで、特定の範囲だけでも、他人に負けないものを持っていないと、
中間層でがんばることもできないと思う。
そういう意味では、アスペは０か１かのデジタル的な生き方しかできないと思う。
どの事柄に対して１を目指すか、これが各人の個性によって違うのではないかな。
すべての事柄に対して１を目指す人から、生きることだけに１を目指す人もいる。
中には、生きることに１を目指すのも諦めて、有名になることだけに１を目指す人もいる。
ある特定の範囲のみで１を目指すのは成立するが、広い範囲で０．５を目指すのは似合わない。
アスペってこんなもんじゃないのかな。
頂上を見据えているからこそ、がんばれる。
中間層に踏みとどまろう、という考えだと、アスペの場合はがんばりが続かない。
その考えの場合でも、「普通」を目指すのはだめで、狭い範囲で頂上を目指し、後は捨てる。
たとえば、今のチームなら、誰よりも成果を残せるが、ほかのチームに移ったら、底辺に落ちる。
ような感じで、特定の範囲だけでも、他人に負けないものを持っていないと、
中間層でがんばることもできないと思う。
そういう意味では、アスペは０か１かのデジタル的な生き方しかできないと思う。
どの事柄に対して１を目指すか、これが各人の個性によって違うのではないかな。
すべての事柄に対して１を目指す人から、生きることだけに１を目指す人もいる。
中には、生きることに１を目指すのも諦めて、有名になることだけに１を目指す人もいる。
ある特定の範囲のみで１を目指すのは成立するが、広い範囲で０．５を目指すのは似合わない。
アスペってこんなもんじゃないのかな。
>>643
俺は「アスペは～～ができないだろ」等の決め付けは大嫌いだけど
芸能の仕事はアスペルガー症候群には一番向いてなさそうに思っていたので
アスペルガーでもアイドルになれるんだ…ってのがものすごく意外だと思った。
あと、ASでブログやってるような人って、殺人犯のことを「気持ちがわかる」とか
「自分の仲間だと思う」「自分もこうなっていたかもしれない」などと書いたり
殺人犯に殺された被害者に同情している定型のことを「馬鹿げている」などと書くような人が
目につくので、きちんと犯人に怒りを書いてるのがとても新鮮だった。
色々と大変みたいだけど頑張ってほしいなぁ。
俺は「アスペは～～ができないだろ」等の決め付けは大嫌いだけど
芸能の仕事はアスペルガー症候群には一番向いてなさそうに思っていたので
アスペルガーでもアイドルになれるんだ…ってのがものすごく意外だと思った。
あと、ASでブログやってるような人って、殺人犯のことを「気持ちがわかる」とか
「自分の仲間だと思う」「自分もこうなっていたかもしれない」などと書いたり
殺人犯に殺された被害者に同情している定型のことを「馬鹿げている」などと書くような人が
目につくので、きちんと犯人に怒りを書いてるのがとても新鮮だった。
色々と大変みたいだけど頑張ってほしいなぁ。
ポジティブアスペもネガティブアスペもどちらも
自分のことを「ＡＳ全体のこと」として書くのは控えたほうがいいだろうね。
「俺はこうだ」「私はこうだ」みたいに書いたほうがいいと思う。
あと、定型のＡＳ専門家も、偏った説や偏った観察だけで
「アスペルガー症候群の人はこうである」と「ＡＳ全体のこと」として書くのは
やめてほしいと思う。
まぁ、こんなレスを読んで「なるほど。改めよう」なんて思うような定型専門家なら
最初から偏った見方などしていないだろうが。
自分のことを「ＡＳ全体のこと」として書くのは控えたほうがいいだろうね。
「俺はこうだ」「私はこうだ」みたいに書いたほうがいいと思う。
あと、定型のＡＳ専門家も、偏った説や偏った観察だけで
「アスペルガー症候群の人はこうである」と「ＡＳ全体のこと」として書くのは
やめてほしいと思う。
まぁ、こんなレスを読んで「なるほど。改めよう」なんて思うような定型専門家なら
最初から偏った見方などしていないだろうが。
ポジアスペが「俺はこうやって頑張ってる」みたいなことを書くと
「そういうことができない人もいるんです」「そういうことができない人の気持ちを考えて」
などと書いてポジアスペの発言を潰す奴らが殺到するのが気持ち悪い。
「そういうことができない人もいるんです」「そういうことができない人の気持ちを考えて」
などと書いてポジアスペの発言を潰す奴らが殺到するのが気持ち悪い。
654 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 09:26:03 ID:vGyeGTnu
この人って体重１００キロの巨漢の痴漢をぼこぼこにした人じゃない？
人が多い駅でこんなことできるのは空気読めないアスペかもしれんが
アスペにしては運動神経良すぎるよな
人が多い駅でこんなことできるのは空気読めないアスペかもしれんが
アスペにしては運動神経良すぎるよな
>>654
格闘技習ってるらしいね。
この人、アスペルガーってカミングアウトしているせいで
「この人が喋ってる動画見たけど話し方がこれぞアスペ」とか
「人が多い駅で痴漢をやっつけるのは空気読めないアスペ」などと
このスレでもつっこみが入っているし
「言われてみれば、ASっぽいところはあるな」と俺も思うけど
カミングアウトしていなかったら絶対にバレないタイプだよな。
「ASがアイドルになれるわけがない」
「ASが運動神経がいいわけがない」
「ASは見た目や身なりにかまわない」とか思われて。
格闘技習ってるらしいね。
この人、アスペルガーってカミングアウトしているせいで
「この人が喋ってる動画見たけど話し方がこれぞアスペ」とか
「人が多い駅で痴漢をやっつけるのは空気読めないアスペ」などと
このスレでもつっこみが入っているし
「言われてみれば、ASっぽいところはあるな」と俺も思うけど
カミングアウトしていなかったら絶対にバレないタイプだよな。
「ASがアイドルになれるわけがない」
「ASが運動神経がいいわけがない」
「ASは見た目や身なりにかまわない」とか思われて。
その人という存在があるうえでASがあるんだから、ASだから～を押し付けるのはアレだよね
ま、とはいえ、それなりな場所に根付いてるんだろうか、多少似たりとかはするんだろうけど…
ま、とはいえ、それなりな場所に根付いてるんだろうか、多少似たりとかはするんだろうけど…
>>538
婆さまも診察を受けた方が良い。
婆さまも診察を受けた方が良い。
658 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 11:24:35 ID:hL3O13wx
>>658
アスペの俺としても、そうしてもらえるのが一番お互いに
理解しやすくなると思う。
俺の実感として、本当に言いたかった事、重要な事が
どーしても思考の最後に出がちで、また、話している単語から
更に連想して重要な事、妥当な事に気付く事も多いから。
アスペの俺としても、そうしてもらえるのが一番お互いに
理解しやすくなると思う。
俺の実感として、本当に言いたかった事、重要な事が
どーしても思考の最後に出がちで、また、話している単語から
更に連想して重要な事、妥当な事に気付く事も多いから。
私、薬が足りなくなって近所の心療内科に逝ったら、
「アスペは僕の専門外ですよ」と言われた。
そんなの知ってる。
自立支援も他の精神科の発達障害専門医だし。
「アスペは僕の専門外ですよ」と言われた。
そんなの知ってる。
自立支援も他の精神科の発達障害専門医だし。
>>583 >>658
徹底的にアスペの話を聞いてやる、というアドバイスなんだろうけど
アスペの自分にも「徹底的に相手の話を聞く」というアドバイスは役に立ったわ。
ｻﾝｸｽ。
つい、相手の話の途中で「それってこうなんじゃないですか？」
「それってこういうことですよね」
「私はそうは思わないんですが」などと、
相手の話に口をはさみたくなってしまう癖があるんだけど
それやっちゃうと「ウザい人決定」なので気をつける。
徹底的にアスペの話を聞いてやる、というアドバイスなんだろうけど
アスペの自分にも「徹底的に相手の話を聞く」というアドバイスは役に立ったわ。
ｻﾝｸｽ。
つい、相手の話の途中で「それってこうなんじゃないですか？」
「それってこういうことですよね」
「私はそうは思わないんですが」などと、
相手の話に口をはさみたくなってしまう癖があるんだけど
それやっちゃうと「ウザい人決定」なので気をつける。
>>651
学者や専門家はカテゴリ分けが好きだから仕方ないよ。
ミクロではそれぞれ違っても、マクロでは共通する部分があって、それを知ることも大事なわけで。
アスペルガーだって定型や低機能自閉症から区分けされて名前を付けられたものだし。
全体ばかり見ずに個を見るのももちろん大切だけど、個ばかり見てたらキリが無い。
アスぺ当人が自分の事（ミクロ）を全体のこと（マクロ）として語っちゃうのは、
他己理解が出来ない性質ゆえなんだろうね。
だからこそ、素人アスぺがアスぺを語る時は、マクロを語ってしまわないように気を付けたほうが良いかもね。
学者や専門家はカテゴリ分けが好きだから仕方ないよ。
ミクロではそれぞれ違っても、マクロでは共通する部分があって、それを知ることも大事なわけで。
アスペルガーだって定型や低機能自閉症から区分けされて名前を付けられたものだし。
全体ばかり見ずに個を見るのももちろん大切だけど、個ばかり見てたらキリが無い。
アスぺ当人が自分の事（ミクロ）を全体のこと（マクロ）として語っちゃうのは、
他己理解が出来ない性質ゆえなんだろうね。
だからこそ、素人アスぺがアスぺを語る時は、マクロを語ってしまわないように気を付けたほうが良いかもね。
664 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/06/25(水) 21:31:59 ID:JcIEyZtP
>>640
こーゆー文、平気で書けるところが凄いな。
∧＿∧
（ill´Д｀） 珍！
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
こーゆー文、平気で書けるところが凄いな。
∧＿∧
（ill´Д｀） 珍！
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
665 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 21:46:13 ID:QM8SzOFP
表面的な事は一般化できないけど、それが何に起因するかは共通するんじゃないかな？
俺は「意識の切り替えがし辛い、できない」がそれだと思ってるけど。
そういう根本を認識するだけでも、対応しやすくなると思う。
俺は「意識の切り替えがし辛い、できない」がそれだと思ってるけど。
そういう根本を認識するだけでも、対応しやすくなると思う。
667 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 23:15:54 ID:fbMCWy2O
668 ：優しい名無しさん：2008/06/25(水) 23:55:56 ID:vSxfgf0h
IT業界で闘う“アス屁ﾟーズ”
役に立つものに特化したりしたら、性格とかは二の次でなんとかなるんじゃない？
ごく稀なケースだと思うけどさ…
ごく稀なケースだと思うけどさ…
671 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 06:21:48 ID:ZLGwUqD6
成功者や、定型の普通の人並に生きてるASが
ASであることをめったにカミングアウトしないのは
ASの知識がある人達と当事者自身の偏見のせいなんですね。
ASカミングアウト済アイドルへのこのスレでの反応でもよくわかります。
***************************************************
成功者や、定型の普通の人レベルのASがいる、ということを誰かが書くと
→アスペにそんなことができるとは思えない
→それができるんならアスペじゃなく、定型だろ？
成功者や定型の普通の人のように生活しているASが「診断済」だとカミングアウトすると
→（あらさがしして）そういえばコイツ、キモイところがある。まさにアスペ
→コイツの空気の読めないところはアスペだと思う
***************************************************
カミングアウト前は「アスペにそんなことができるわけがない」「駄目なのがアスペ」。
カミングアウト後は、欠点をあらさがしされて「まさにアスペ」「アスペはＫＹ」。
ASであることをめったにカミングアウトしないのは
ASの知識がある人達と当事者自身の偏見のせいなんですね。
ASカミングアウト済アイドルへのこのスレでの反応でもよくわかります。
***************************************************
成功者や、定型の普通の人レベルのASがいる、ということを誰かが書くと
→アスペにそんなことができるとは思えない
→それができるんならアスペじゃなく、定型だろ？
成功者や定型の普通の人のように生活しているASが「診断済」だとカミングアウトすると
→（あらさがしして）そういえばコイツ、キモイところがある。まさにアスペ
→コイツの空気の読めないところはアスペだと思う
***************************************************
カミングアウト前は「アスペにそんなことができるわけがない」「駄目なのがアスペ」。
カミングアウト後は、欠点をあらさがしされて「まさにアスペ」「アスペはＫＹ」。
672 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 06:25:13 ID:XNXmwJDv
アスペルガーっぽい人を好きになりました
スレ違いとは言わんがスレの紹介だけはしておくな
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/
発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/
愚痴も何も、必死に何かやりたがってる人の集まりなんだからそんなもんだろ…
正直、ＡＳだろうがＡＤＨＤだろうが、恋愛とかそんな事言ってられるのは余程軽度か扶養者とかだけだぜ？
正直、ＡＳだろうがＡＤＨＤだろうが、恋愛とかそんな事言ってられるのは余程軽度か扶養者とかだけだぜ？
676 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 12:07:56 ID:slzU2tMa
集団では絶対浮くし、思ってること何でも言うし空気読めないし自分の都合で周りに迷惑かける。中学の時は授業中奇声発したり体育の時１人だけ離れて座ったりして異常だった。大学の今はまだマシにはなったけどバイト怖い。グループワーク怖い。アスペかな？
>>676
もう十分に
もう十分に
678 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 13:26:51 ID:slzU2tMa
>>677 医者言った方がいいでしょうか…？
>>678
あなたが困っているか、
あなたは困ってないけど、あなたの素の行動で何故か周りが困っているように見える事に対しては
困ってしまい、どうすべきか方法を模索したい
なら医者お勧め。その際、通知表か親の意見持込お勧め。
どの医者が良いか分からないなら、発達障害支援センターへの相談お勧め。
あなたが困っているか、
あなたは困ってないけど、あなたの素の行動で何故か周りが困っているように見える事に対しては
困ってしまい、どうすべきか方法を模索したい
なら医者お勧め。その際、通知表か親の意見持込お勧め。
どの医者が良いか分からないなら、発達障害支援センターへの相談お勧め。
680 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 14:05:36 ID:slzU2tMa
>>679 ただのわがままといえばわがままかもしれない…社会でやっていく自信ないしやってく気もないよぉ…専業主婦なら頑張れる…
>>680
本当か？
家計管理できる？ 朝昼晩と美味しい食事作れる？
綺麗に家の中を掃除できる？ 洗濯して干してとりこめる？
近所の主婦同士の人間関係もできるか？
子供育てられるか？ 子供をきちんと教育できるか？
子供を産まない決意したんなら「お子さんはいらっしゃらないの？」
「子供がいないのになぜ働かないの？」などと言われまくるのに耐えられる？
専業主婦も無理だろ。
本当か？
家計管理できる？ 朝昼晩と美味しい食事作れる？
綺麗に家の中を掃除できる？ 洗濯して干してとりこめる？
近所の主婦同士の人間関係もできるか？
子供育てられるか？ 子供をきちんと教育できるか？
子供を産まない決意したんなら「お子さんはいらっしゃらないの？」
「子供がいないのになぜ働かないの？」などと言われまくるのに耐えられる？
専業主婦も無理だろ。
まぁ、夫が稼いでくれるなら専業主婦の方が食っていけるだろうな
683 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 14:57:19 ID:slzU2tMa
>>681 家の事は頑張れると思う。ただ近所付き合いはちょっと…子供は作る気ない。まぁまだアスペと決まった訳ではないけど。
で、アスペルガーの診断もらって何がしたいんだ？
アスペルガーの診断もらっても、大抵の場合は
「アスペルガーなんでできないんです。理解してください」
というのは通用しないんだが。
アスペルガーの診断もらっても、大抵の場合は
「アスペルガーなんでできないんです。理解してください」
というのは通用しないんだが。
あと、結婚は「相手」がいないとできないんだが。683は彼氏がいるのか？
それともこれからお見合いをしまくるつもりなのか？
それともこれからお見合いをしまくるつもりなのか？
ああ、主婦になると、相手の親戚も自分の親戚になるんですが。
681に親戚付き合いができるんですか？
681に親戚付き合いができるんですか？
あなた、ちょっとキツいよー
三つ組の障害の想像力の欠陥のせいで
681は「専業主婦ならがんばれる」とナメたことを言ったんだろうね。
681は「専業主婦ならがんばれる」とナメたことを言ったんだろうね。
>>687
荒らしだからほっとけ
荒らしだからほっとけ
Temple Grandinの本をamazonで買った
Thx for your information.
Thx for your information.
691 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 19:42:13 ID:slzU2tMa
もし私が本当にアスペであったとして、前レスで障害者枠というのを読んだのですが、そういう枠で就職できるのでしょうか…？質問ばかりですみません。不安になってきました…
>>691
アスペルガー診断されても、学歴が高かったり知能が高かったり
二次障害（精神病）がなかったら、障害者枠での就職は無いよ。
691さんの場合は大学生だから「頭が良い」ということで障害者認定されないかもしれない。
あと、障害者認定されて就職できる場合は
工場で単純作業とかで、給料も月収6万くらいです。
アスペルガーに認定されたら
理解と支援を受けられて幸せになれるわけではないんですよ。
むしろ「おまえは社会的弱者なんだから、弱者として生きろ」
という扱いにされるだけです。
アスペルガー診断されても、学歴が高かったり知能が高かったり
二次障害（精神病）がなかったら、障害者枠での就職は無いよ。
691さんの場合は大学生だから「頭が良い」ということで障害者認定されないかもしれない。
あと、障害者認定されて就職できる場合は
工場で単純作業とかで、給料も月収6万くらいです。
アスペルガーに認定されたら
理解と支援を受けられて幸せになれるわけではないんですよ。
むしろ「おまえは社会的弱者なんだから、弱者として生きろ」
という扱いにされるだけです。
693 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 19:53:44 ID:slzU2tMa
>>692 そうなんですか…大学はそれなりの所に行っているので…ただのわがままな性格かもしれないしアスペかもしれませんがどちらにしても普通に就職するしかないのですね。
694 ：優しい名無しさん：2008/06/26(木) 20:02:25 ID:RxvJhgNZ
僕はＡＳだと思ってるんですけど、運動神経はいいんです。
僕はＡＳではないんでしょうか。
僕はＡＳではないんでしょうか。
こんなの読みました。
これって、自閉症でありながら動物学の博士で
畜産のための設備を開発して大金持ちになった
テンプルさんが発明した「肉牛を安楽死させる機械」でしょうか？
↓
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/06(火) 21:15:25.43 (p)ID:3buhYveB0(7)
牛なんか屠殺場に来ると涙を流すんだぜ…
もう殺されるのが分かってるとしか思えない。
俺の勤めてたトコは牛が一頭、通り抜けられるくらいのゲートがあって
トラックで運ばれた牛がそこをくぐると足下に水が張ってて
牛がやってくると電流を流して死なせるの。
で、トラックにいる間モーモー鳴きわめいてたのが
ゲートをくぐって水の上に立つと鳴き止んで泣くんだよ。
「ごめんなさい」と思いながら5人でボタンを一斉に押して電流を流すんだけど
やっぱ最初は悲しくて肉食えなかった…
ttp://afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-380.html
これって、自閉症でありながら動物学の博士で
畜産のための設備を開発して大金持ちになった
テンプルさんが発明した「肉牛を安楽死させる機械」でしょうか？
↓
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/11/06(火) 21:15:25.43 (p)ID:3buhYveB0(7)
牛なんか屠殺場に来ると涙を流すんだぜ…
もう殺されるのが分かってるとしか思えない。
俺の勤めてたトコは牛が一頭、通り抜けられるくらいのゲートがあって
トラックで運ばれた牛がそこをくぐると足下に水が張ってて
牛がやってくると電流を流して死なせるの。
で、トラックにいる間モーモー鳴きわめいてたのが
ゲートをくぐって水の上に立つと鳴き止んで泣くんだよ。
「ごめんなさい」と思いながら5人でボタンを一斉に押して電流を流すんだけど
やっぱ最初は悲しくて肉食えなかった…
ttp://afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-380.html
最近の日本人は肉食うだけの精神が無いから困る
ウィキペディアだから話半分に読んでほしいがこんな感じ。
感電は失神させるだけが目的のようだね。
写真はないが文章で屠殺の手順が書かれてるので苦手な人は注意
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E7%95%9C%E5%A0%B4
感電は失神させるだけが目的のようだね。
写真はないが文章で屠殺の手順が書かれてるので苦手な人は注意
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E7%95%9C%E5%A0%B4
なあに1週間ほど飢えれば、牛だろうがうまそうにしか見えなくなる
人間なんてそんなもんｗ
人間なんてそんなもんｗ
うん。良い牛肉は旨いもんな。
肉が食えないとか言ってるやつは良い肉食った事ないんじゃね？
肉が食えないとか言ってるやつは良い肉食った事ないんじゃね？
人間は糞マズい食べれる物を目の前にして餓死する唯一の生物とかなんとか…
とりあえず、目の前で鳥バラして焼き鳥にしただけで食べれない人ばかりだぜ、現代人は
もっと肉を食べる事は何かを考える事と、精神力を鍛える事をやるべき
まぁ、ＡＳは比較的そういう事に鈍感なのかな？俺も含めて…
とりあえず、目の前で鳥バラして焼き鳥にしただけで食べれない人ばかりだぜ、現代人は
もっと肉を食べる事は何かを考える事と、精神力を鍛える事をやるべき
まぁ、ＡＳは比較的そういう事に鈍感なのかな？俺も含めて…
703 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 19:33:11 ID:zsMg2uzh
親に心療内科に行けって言われて、心療内科に行ったけど、なんか、あんまりよく説明してくれない先生だから、精神病についてネットでいろいろ見てたら、
アスペルがー症候群の項目見てたら、自分もそれに当てはまるような気がして、先生にいろいろ言ったら僕では判断できないから、紹介状書こうか？
って言われて、聞いたら、アスペルガー症候群でも薬があるわけじゃないって言われたから、その時はじゃあ紹介状書いてもらわなくてもいいです。
って言ったけど、やっぱり気になるから、その次の心療内科に行ったときもいろいろ聞いたら、そんなに気になるならやっぱり大学病院で診てもらったほうがいいんじゃないの？
って言われたから、紹介状を書いてもらって、2ヶ月もまって、やっと大学病院で診断してもらったのですが、僕はアスペルガー症候群ではないと言われました。
診断してもらったけど、アスペルガーではないと診断された人いますか?
このスレの人は、アスペルがー症候群だと診断された人ばかりでしょうか？
後、僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？
アスペルガー症候群ではないけど、人付き合いがとても苦手でこれからどうしたらいいのかわかりません。
後、アスペルガー症候群の人の特徴についてネットに書いてあったけど、僕も結構神経質なほうで、時計の音やジーパンがとても苦手です。
アスペルガー症候群でもないのに、人付き合いも苦手だし、時計の音なども苦手だしどうしたらいいですか？
しかも、診断を受けてから、自分の性格のことが気になって毎日そのことばかり頭に浮かんできて、もうどうしたらいいのか
それに、中学までは優等生だったのですが、高校で落ちこぼれてしまって、人生真っ暗で、もう数年後には自殺するしかなさそうです。
アスペルがー症候群の項目見てたら、自分もそれに当てはまるような気がして、先生にいろいろ言ったら僕では判断できないから、紹介状書こうか？
って言われて、聞いたら、アスペルガー症候群でも薬があるわけじゃないって言われたから、その時はじゃあ紹介状書いてもらわなくてもいいです。
って言ったけど、やっぱり気になるから、その次の心療内科に行ったときもいろいろ聞いたら、そんなに気になるならやっぱり大学病院で診てもらったほうがいいんじゃないの？
って言われたから、紹介状を書いてもらって、2ヶ月もまって、やっと大学病院で診断してもらったのですが、僕はアスペルガー症候群ではないと言われました。
診断してもらったけど、アスペルガーではないと診断された人いますか?
このスレの人は、アスペルがー症候群だと診断された人ばかりでしょうか？
後、僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？
アスペルガー症候群ではないけど、人付き合いがとても苦手でこれからどうしたらいいのかわかりません。
後、アスペルガー症候群の人の特徴についてネットに書いてあったけど、僕も結構神経質なほうで、時計の音やジーパンがとても苦手です。
アスペルガー症候群でもないのに、人付き合いも苦手だし、時計の音なども苦手だしどうしたらいいですか？
しかも、診断を受けてから、自分の性格のことが気になって毎日そのことばかり頭に浮かんできて、もうどうしたらいいのか
それに、中学までは優等生だったのですが、高校で落ちこぼれてしまって、人生真っ暗で、もう数年後には自殺するしかなさそうです。
704 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 19:49:43 ID:zsMg2uzh
診断してもらったけど、アスペルガーではないと診断された人いますか?
このスレの人は、アスペルがー症候群だと診断された人ばかりでしょうか？
このスレの人は、アスペルがー症候群だと診断された人ばかりでしょうか？
>>704
ここに来る人はアスペばかりじゃないと思うよ。
その大学病院では、なんて診断されたの？
あと、その病院では問診のほかに、
心理テストとか脳波、PETなどの検査はありましたか？
もうひとつ質問させてもらうと、今処方されている薬を教えてもらえますか？
ここに来る人はアスペばかりじゃないと思うよ。
その大学病院では、なんて診断されたの？
あと、その病院では問診のほかに、
心理テストとか脳波、PETなどの検査はありましたか？
もうひとつ質問させてもらうと、今処方されている薬を教えてもらえますか？
706 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 21:29:46 ID:zsMg2uzh
>>705
アスペルガー症候群ではないとだけ言われました。よく覚えていないのですが、あとは性格の問題と言われました。
問診の他の検査は、問診の前に選択方式の心理テストを受けました。（問診でアスペルガー症候群の疑いありと判断された人なは、他の検査もあるかもしれないであまり参考にならないです）
今処方されている薬は、デプロメールとドグマチールです
アスペルガー症候群ではないとだけ言われました。よく覚えていないのですが、あとは性格の問題と言われました。
問診の他の検査は、問診の前に選択方式の心理テストを受けました。（問診でアスペルガー症候群の疑いありと判断された人なは、他の検査もあるかもしれないであまり参考にならないです）
今処方されている薬は、デプロメールとドグマチールです
以下のリンク先は、沖縄の「やんばる」という精神科医のブログです。
過去にこのサイトの評価などあったら、教えてもらいたいんですが。
そこでは、例えばADHDを「正直、公平で偏見が無く、先入観にとらわれない豊かな想像力を発揮する」と評している。
またASの場合、仕事上で顧客と接するような際「相手（利用者）を「恐縮」「気兼ね」させず、対等な「人間対人間」で、
多数派にはとても真似が出来ないような利用者－サービス提供者関係が実現する」と評している（08/5/30より）。
俺個人的には、この人の文章からでは、その両障害の説明の区別がイマイチつかないわけだがｗｗ
ですが、「ADHDのAC」などの概念の記述は、洞見してるんじゃないかと思う。
意味不明な人々－発達障害（ADHD、アスペルガー）と人格障害に取り組む
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc
過去にこのサイトの評価などあったら、教えてもらいたいんですが。
そこでは、例えばADHDを「正直、公平で偏見が無く、先入観にとらわれない豊かな想像力を発揮する」と評している。
またASの場合、仕事上で顧客と接するような際「相手（利用者）を「恐縮」「気兼ね」させず、対等な「人間対人間」で、
多数派にはとても真似が出来ないような利用者－サービス提供者関係が実現する」と評している（08/5/30より）。
俺個人的には、この人の文章からでは、その両障害の説明の区別がイマイチつかないわけだがｗｗ
ですが、「ADHDのAC」などの概念の記述は、洞見してるんじゃないかと思う。
意味不明な人々－発達障害（ADHD、アスペルガー）と人格障害に取り組む
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc
自分なんて問診だけでアスペルガーに認定されちゃったんだけど…
親の薦めであまり何も知らないで行ったらそう告げられた
普通、心理テストとか脳の検査とかしないもんかと疑ったが、こういう認定者もいるの？
一応相手の人はアスペ専門の精神科医ではあったらしいけど
親の薦めであまり何も知らないで行ったらそう告げられた
普通、心理テストとか脳の検査とかしないもんかと疑ったが、こういう認定者もいるの？
一応相手の人はアスペ専門の精神科医ではあったらしいけど
>>706
「性格の問題」ですか・・・。なるほど。
アスペじゃないと言われたのなら、アスペじゃないと思っていいんじゃないですか。
ここでその病院を疑って、ドクターショッピングしても仕方ないような気がします。
精神科領域では、簡単に診断することは難しいようです。
ですので、薬物投与の効果を患者から訊くことで、その病気の見立てることがあります。
また、下手な告知によって患者自身が自分にレッテルを貼ってしまい、
そのラベリング効果により、後の人生を大きく左右してしまうことがあります。
だから医師から、お茶を濁したような言われ方をされたのかもしれませんね。
デプロメールとドグマチールはよく処方される薬です。
その薬で改善されるようなことがあったら、それだけでいいんじゃないですか。
診断は大して意味がないかと思います。
あなたがアスペかどうかは保留しておくと良いと思いますよ。
「性格の問題」ですか・・・。なるほど。
アスペじゃないと言われたのなら、アスペじゃないと思っていいんじゃないですか。
ここでその病院を疑って、ドクターショッピングしても仕方ないような気がします。
精神科領域では、簡単に診断することは難しいようです。
ですので、薬物投与の効果を患者から訊くことで、その病気の見立てることがあります。
また、下手な告知によって患者自身が自分にレッテルを貼ってしまい、
そのラベリング効果により、後の人生を大きく左右してしまうことがあります。
だから医師から、お茶を濁したような言われ方をされたのかもしれませんね。
デプロメールとドグマチールはよく処方される薬です。
その薬で改善されるようなことがあったら、それだけでいいんじゃないですか。
診断は大して意味がないかと思います。
あなたがアスペかどうかは保留しておくと良いと思いますよ。
710 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 22:29:01 ID:zsMg2uzh
>>703
小学校～中学校の通知表で判を押したように「協調性が無い」とか、
逆に「クラスのリーダー」みたいに書かれてましたか？
そういう極端な精神性の固定化が自閉圏の特徴の一つだと思ってる。
もし上記のように、各学年決まりきった文句が書かれてたりしたら、
それ持って別の病院へ行ってみると、何らかの発達障害と診断されるかもしれない。
勿論、アスペとは限らないけど。
小学校～中学校の通知表で判を押したように「協調性が無い」とか、
逆に「クラスのリーダー」みたいに書かれてましたか？
そういう極端な精神性の固定化が自閉圏の特徴の一つだと思ってる。
もし上記のように、各学年決まりきった文句が書かれてたりしたら、
それ持って別の病院へ行ってみると、何らかの発達障害と診断されるかもしれない。
勿論、アスペとは限らないけど。
>>710
ごめん。俺がKYだったｗｗｗ
別のスレ行ったほうがいいよ。
総合的なスレとしては、下のとことか。
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 302
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214214457/
ごめん。俺がKYだったｗｗｗ
別のスレ行ったほうがいいよ。
総合的なスレとしては、下のとことか。
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 302
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214214457/
発達障害と診断されるかどうかが問題なのではなくて、
発達障害ではないがそれに傾向が近い困難を抱えている人間が
生き易くなるためにどのような工夫ができるだろうか。
とID:zsMg2uzhの言わんとしている事を推測してみる。
そして同様の問題に晒されている人は少なからずほかにも存在するとも。
発達障害ではないがそれに傾向が近い困難を抱えている人間が
生き易くなるためにどのような工夫ができるだろうか。
とID:zsMg2uzhの言わんとしている事を推測してみる。
そして同様の問題に晒されている人は少なからずほかにも存在するとも。
>>710
人の事空気読めないと言う前に、
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」
で
「
後、僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？」
と質問する意味を考えるべきだったと思う。
このスレの趣旨だと、あなたがアスペに診断されたいと思って質問したと
解釈しても、変じゃ無いと思うよ。
だってさ、アスペ前提のスレでその他の意味で、
「僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？」
て聞かれてさ、他にどー答えろっての？想像つかんよ。
だって、ここに書くアスペは、どうやら自分が周りと違うと自覚して書いてる人ばかりなんだ。
「僕は普通じゃないみたいですが、どうしたらいいですか？」
てなもんだよ。そしたら答えは
「普通に近づくように努力するか、普通を気にせず我が道を行くように割り切るかするといい」
てなるんだよ。このスレの「普通」だと。
あなたがどういう答えを期待してるかなんて分からないけど、
ここはそういうスレだと理解してくれ。
人の事空気読めないと言う前に、
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」
で
「
後、僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？」
と質問する意味を考えるべきだったと思う。
このスレの趣旨だと、あなたがアスペに診断されたいと思って質問したと
解釈しても、変じゃ無いと思うよ。
だってさ、アスペ前提のスレでその他の意味で、
「僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？」
て聞かれてさ、他にどー答えろっての？想像つかんよ。
だって、ここに書くアスペは、どうやら自分が周りと違うと自覚して書いてる人ばかりなんだ。
「僕は普通じゃないみたいですが、どうしたらいいですか？」
てなもんだよ。そしたら答えは
「普通に近づくように努力するか、普通を気にせず我が道を行くように割り切るかするといい」
てなるんだよ。このスレの「普通」だと。
あなたがどういう答えを期待してるかなんて分からないけど、
ここはそういうスレだと理解してくれ。
>>708
どこの病院の医師？ って、ココで聞いちゃダメか・・・
どこの病院の医師？ って、ココで聞いちゃダメか・・・
717 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:36:45 ID:zsMg2uzh
>>711
今、通知表を見てみました。
小学校の1年で「人の話を最後までじっくりと聞こうとする姿勢が少しずつ育ってきました。」
2年生で「自分のことだけではなく、友達のことも考えた意見が言えるようになってきました」
って、通知表に書いてあったので、それまでは確かにコミュニケーション力が低かったようですが、成長して問題点を改善できたので僕は発達障害ではないようです。
>>714
なんでさ、後、「僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？」
で区切るわけ?
「アスペルガー症候群ではないけど、人付き合いがとても苦手でこれからどうしたらいいのかわかりません。
後、アスペルガー症候群の人の特徴についてネットに書いてあったけど、僕も結構神経質なほうで、時計の音やジーパンがとても苦手です。
アスペルガー症候群でもないのに、人付き合いも苦手だし、時計の音なども苦手だしどうしたらいいですか？ 」
までしっかりと、ひとつの文章で理解しろよ。
やっぱりアスペルガー症候群は空気や文章を理解することができないね。
今、通知表を見てみました。
小学校の1年で「人の話を最後までじっくりと聞こうとする姿勢が少しずつ育ってきました。」
2年生で「自分のことだけではなく、友達のことも考えた意見が言えるようになってきました」
って、通知表に書いてあったので、それまでは確かにコミュニケーション力が低かったようですが、成長して問題点を改善できたので僕は発達障害ではないようです。
>>714
なんでさ、後、「僕はアスペルガー症候群ではないのですが、どうしたらいいですか？」
で区切るわけ?
「アスペルガー症候群ではないけど、人付き合いがとても苦手でこれからどうしたらいいのかわかりません。
後、アスペルガー症候群の人の特徴についてネットに書いてあったけど、僕も結構神経質なほうで、時計の音やジーパンがとても苦手です。
アスペルガー症候群でもないのに、人付き合いも苦手だし、時計の音なども苦手だしどうしたらいいですか？ 」
までしっかりと、ひとつの文章で理解しろよ。
やっぱりアスペルガー症候群は空気や文章を理解することができないね。
718 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:41:21 ID:zsMg2uzh
>>717-718
お前ももう少し空気読む訓練くらいしろよ
お前ももう少し空気読む訓練くらいしろよ
720 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:49:18 ID:zsMg2uzh
>>719
小学校の1年で「人の話を最後までじっくりと聞こうとする姿勢が少しずつ育ってきました。」
2年生で「自分のことだけではなく、友達のことも考えた意見が言えるようになってきました」
って、通知表に書いてありましたが？
それにこのスレはアスペルがー症候群が多すぎて、空気が最悪じょうたいだから。
質問しても、空気の読めないアスペルがー症候群が意味不明の質問の意味を理解しずに、意味不明の回答してくるから、
俺が頑張ってもしょうがない
小学校の1年で「人の話を最後までじっくりと聞こうとする姿勢が少しずつ育ってきました。」
2年生で「自分のことだけではなく、友達のことも考えた意見が言えるようになってきました」
って、通知表に書いてありましたが？
それにこのスレはアスペルがー症候群が多すぎて、空気が最悪じょうたいだから。
質問しても、空気の読めないアスペルがー症候群が意味不明の質問の意味を理解しずに、意味不明の回答してくるから、
俺が頑張ってもしょうがない
597 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/27(金) 20:44:54 ID:zsMg2uzh
心療内科に行ったら、デプロメールとドグマチールを処方されたけど、これはうつ病ってことだよな？
でも、俺も鬱は甘えだと思うぞ。
精神的苦痛なんて我慢すればいいだけだし。
600 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/27(金) 20:51:09 ID:zsMg2uzh
>>597
苦痛を和らげる為に精神科や心療内科に行くのはいいと思うけど、
うつ病はつらいつらいって2chでアピールしてる奴らは完全に甘え。
606 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/27(金) 20:57:18 ID:zsMg2uzh
>>601
>>602
2chに書き込む元気がある奴がなら余裕だな。
自称鬱病の奴で2chに書き込んでる奴は甘えってことでいいんじゃない？
心療内科に行ったら、デプロメールとドグマチールを処方されたけど、これはうつ病ってことだよな？
でも、俺も鬱は甘えだと思うぞ。
精神的苦痛なんて我慢すればいいだけだし。
600 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/27(金) 20:51:09 ID:zsMg2uzh
>>597
苦痛を和らげる為に精神科や心療内科に行くのはいいと思うけど、
うつ病はつらいつらいって2chでアピールしてる奴らは完全に甘え。
606 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/27(金) 20:57:18 ID:zsMg2uzh
>>601
>>602
2chに書き込む元気がある奴がなら余裕だな。
自称鬱病の奴で2chに書き込んでる奴は甘えってことでいいんじゃない？
722 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:51:10 ID:zsMg2uzh
>>706
なんか引っかかる。
「アスペじゃないです。性格の問題です。」っていうのは逃げの回答に思える。
心理テストって性格に問題があるかどうかを検査するものじゃないの？
アスペじゃないことが分かっても問題の解決にはなってないよね。
なんか引っかかる。
「アスペじゃないです。性格の問題です。」っていうのは逃げの回答に思える。
心理テストって性格に問題があるかどうかを検査するものじゃないの？
アスペじゃないことが分かっても問題の解決にはなってないよね。
>>722
スレをざっと目を通してみてこの質問が適切かどうか調べる練習、
とまで書かんとわからんか
おとなしく引っ込んどけ
この程度のレスに対してはこの程度のレスでいいという程度には空気読んでるつもり
スレをざっと目を通してみてこの質問が適切かどうか調べる練習、
とまで書かんとわからんか
おとなしく引っ込んどけ
この程度のレスに対してはこの程度のレスでいいという程度には空気読んでるつもり
>>716
アンカー間違いじゃなく、俺宛でいいのかな？
だとしても、俺もこうとは言えないんだけどorz
とにかく一にデータ収集、二にそれぞれのデータの関連付け、三に関連付けの結論を
言動に移し、その結果をデータとして一に戻る．．．そうして統計を取っていくしか思いつかない。
「この表情と声色の時は怒っている確立90％」みたいな。
とにかく、三の「言動に移す」をさぼらない事だね。初対面の時から恐れずコミュニケーションを取り、
データ収集して、なるべく早く相手に合った言動をできるように、統計を取る努力をするんだ。
相手が怒ってもめげずに真摯に対応し、少しでも相手に合わせられれば、
「変だけどどうやら悪気は無さそうだし、努力もしてる様だ」と相手は思ってくれると思う。
ちょっとでもそうできれば「成功」と記憶し、「成功」の統計を取るようにするんだ。
そうすれば「こうすればうまくいく確立70%」みたく推測もできてくる。
その繰り返しだなぁ～。
あと一番重要なのが、失敗したと思った時に、「何が失敗か？」をよく考える事だな。
>>717
そこまでまとめて読んでるよ。長いから要点と思われる箇所を抜き出しただけ。
あなたに聞きたいんだけど、
「僕は空気が読めないんですけど、どうしたらいいですか？」
と聞かれたら、どう答える？
空気が読めるように努力しろとか、空気読まなくてもいいように一人で居ろとしか答えられなくない？
アンカー間違いじゃなく、俺宛でいいのかな？
だとしても、俺もこうとは言えないんだけどorz
とにかく一にデータ収集、二にそれぞれのデータの関連付け、三に関連付けの結論を
言動に移し、その結果をデータとして一に戻る．．．そうして統計を取っていくしか思いつかない。
「この表情と声色の時は怒っている確立90％」みたいな。
とにかく、三の「言動に移す」をさぼらない事だね。初対面の時から恐れずコミュニケーションを取り、
データ収集して、なるべく早く相手に合った言動をできるように、統計を取る努力をするんだ。
相手が怒ってもめげずに真摯に対応し、少しでも相手に合わせられれば、
「変だけどどうやら悪気は無さそうだし、努力もしてる様だ」と相手は思ってくれると思う。
ちょっとでもそうできれば「成功」と記憶し、「成功」の統計を取るようにするんだ。
そうすれば「こうすればうまくいく確立70%」みたく推測もできてくる。
その繰り返しだなぁ～。
あと一番重要なのが、失敗したと思った時に、「何が失敗か？」をよく考える事だな。
>>717
そこまでまとめて読んでるよ。長いから要点と思われる箇所を抜き出しただけ。
あなたに聞きたいんだけど、
「僕は空気が読めないんですけど、どうしたらいいですか？」
と聞かれたら、どう答える？
空気が読めるように努力しろとか、空気読まなくてもいいように一人で居ろとしか答えられなくない？
>>722
目上の人と話しててさ、「そんな説明じゃ分からない」って言われない？
目上の人と話しててさ、「そんな説明じゃ分からない」って言われない？
>>723
人格障害だから性格の問題と答えたのでは内科医
人格障害だから性格の問題と答えたのでは内科医
>>718
自分は普通の人かどうかはわからないし、診断名にあまり興味はない。
互いに「空気読めない」と罵り合うことは馬鹿げてるし
「お前だって読めてないじゃないか」は詭弁にすぎない。
思い込みで不確かな発言を断定することがなくなれば、
空気そのものを読めなくても衝突は多少減ると思うけどね。
定型でも難しいことだけど、たぶん。
自分は普通の人かどうかはわからないし、診断名にあまり興味はない。
互いに「空気読めない」と罵り合うことは馬鹿げてるし
「お前だって読めてないじゃないか」は詭弁にすぎない。
思い込みで不確かな発言を断定することがなくなれば、
空気そのものを読めなくても衝突は多少減ると思うけどね。
定型でも難しいことだけど、たぶん。
729 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 00:10:40 ID:oVc//4vE
>>723
そうなんですよ。
あなたは話がわかる人ですね。
僕も、大学病院で診察してもらうとどうなるんですか？って聞いたら、心療内科の先生が、「大学病院で診断してもらっても鬱病なんかと違って、アスペルガー症候群を治す薬はないです」
って言ったから、別にアスペルがー症候群かどうかは別にどうでもいいことなのですが、
肝心の人と上手くコミュニケーションをとる方法を知りたくてわざわざ紹介状を書いてもらって診察を受けたのですが、
名古屋大学の大学病院だったので、先生は優秀な方だったと思うのですが、診察が終わって診察結果を聞いた後に、
アスペルがー症候群ではないです。って言われて、じゃあ人と話すにはどうしたらいいですか？って質問したら、
その大学病院の先生に「そのうちに性格は直ることもある」という超無責任な回答をされました。
先生に「小学校低学年の記憶はないのですが、小学校の4年生あたりからどうして自分は人と上手く話せないのだろうか？ということをいつも考えていて、小学校の５年生の時にいろいろと、当時の幼い自分なりに性格を矯正したのですが、これ以上どうしたらいいのですか？」
と、質問したらそのうち直ることもあると言われて、もうこれ以上どう努力したら性格を矯正することができるのかわかりません。
通知表に
小学校の1年で「人の話を最後までじっくりと聞こうとする姿勢が少しずつ育ってきました。」
2年生で「自分のことだけではなく、友達のことも考えた意見が言えるようになってきました」
「友達に嫌なことを言われても怒ることがなくなりました」
って書いてありましたし、もうどうしたら人と話せるのかわかりません。
どうしたらいいですか？
そうなんですよ。
あなたは話がわかる人ですね。
僕も、大学病院で診察してもらうとどうなるんですか？って聞いたら、心療内科の先生が、「大学病院で診断してもらっても鬱病なんかと違って、アスペルガー症候群を治す薬はないです」
って言ったから、別にアスペルがー症候群かどうかは別にどうでもいいことなのですが、
肝心の人と上手くコミュニケーションをとる方法を知りたくてわざわざ紹介状を書いてもらって診察を受けたのですが、
名古屋大学の大学病院だったので、先生は優秀な方だったと思うのですが、診察が終わって診察結果を聞いた後に、
アスペルがー症候群ではないです。って言われて、じゃあ人と話すにはどうしたらいいですか？って質問したら、
その大学病院の先生に「そのうちに性格は直ることもある」という超無責任な回答をされました。
先生に「小学校低学年の記憶はないのですが、小学校の4年生あたりからどうして自分は人と上手く話せないのだろうか？ということをいつも考えていて、小学校の５年生の時にいろいろと、当時の幼い自分なりに性格を矯正したのですが、これ以上どうしたらいいのですか？」
と、質問したらそのうち直ることもあると言われて、もうこれ以上どう努力したら性格を矯正することができるのかわかりません。
通知表に
小学校の1年で「人の話を最後までじっくりと聞こうとする姿勢が少しずつ育ってきました。」
2年生で「自分のことだけではなく、友達のことも考えた意見が言えるようになってきました」
「友達に嫌なことを言われても怒ることがなくなりました」
って書いてありましたし、もうどうしたら人と話せるのかわかりません。
どうしたらいいですか？
731 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 00:25:55 ID:oVc//4vE
>>726
言われたことないですね。
寧ろ逆ですね。
アスペルがー症候群の人は曖昧なことが嫌いな人が多いんですよね？
僕はアスペルガー症候群ではないのですが、僕も結構曖昧なことが嫌いなので、もっとはっきり言ってくれない？って言ったことはあります。
言われたことないですね。
寧ろ逆ですね。
アスペルがー症候群の人は曖昧なことが嫌いな人が多いんですよね？
僕はアスペルガー症候群ではないのですが、僕も結構曖昧なことが嫌いなので、もっとはっきり言ってくれない？って言ったことはあります。
ちょっと補足。
自分の話が相手に通じない時や、
相手が自分の思い通りに動かない時に
以下略
自分の話が相手に通じない時や、
相手が自分の思い通りに動かない時に
以下略
733 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 00:35:23 ID:oVc//4vE
>>730
断罪や見下すというか、単純に空気や質問の意味を理解しないで、見当違いの回答をしてくる人が多いのでそれを正直にいったまでです。
それと今は、性格を矯正せずに、素の自分で思うがままに書き込んでいるので、
この書き込んでいる自分と普段人と話す自分はほとんど別人です。
断罪や見下すというか、単純に空気や質問の意味を理解しないで、見当違いの回答をしてくる人が多いのでそれを正直にいったまでです。
それと今は、性格を矯正せずに、素の自分で思うがままに書き込んでいるので、
この書き込んでいる自分と普段人と話す自分はほとんど別人です。
735 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 00:49:44 ID:oVc//4vE
アスペルガー症候群の人は、アスペルガー症候群の皆さんは、
騒音やジーンズのような硬い服が苦手なんですよね？
みなさん音やジーンズはどうしていますか？
本屋とかの音楽とかうるさくてしょうがないですよね？
騒音やジーンズのような硬い服が苦手なんですよね？
みなさん音やジーンズはどうしていますか？
本屋とかの音楽とかうるさくてしょうがないですよね？
>>733
とりあえず、あなたは少なくとも自閉圏ではないと思う。
アスペ含む自閉圏は、
＞断罪や見下すというか、単純に空気や質問の意味を理解しないで、見当違いの回答をしてくる人が多いのでそれを正直にいったまでです。
この辺り「分かってない」事が多いから。
それに比べてあなたは、あなたに向けられた反応にふさわしいと思う
感情を込めた対応をしていると思う。
以上が正しいとすると、あなたの相談は、本当にこのスレでは手に余る。
あなたの感情的対応を、このスレの住人は理解しきれないと思う。
俺も含めて。
俺の推測だと、恐らく自己愛とか、境界性人格障害の方が、
より参考になるのではないかと思う。
あなたのお役に立てず済まない。
とりあえず、あなたは少なくとも自閉圏ではないと思う。
アスペ含む自閉圏は、
＞断罪や見下すというか、単純に空気や質問の意味を理解しないで、見当違いの回答をしてくる人が多いのでそれを正直にいったまでです。
この辺り「分かってない」事が多いから。
それに比べてあなたは、あなたに向けられた反応にふさわしいと思う
感情を込めた対応をしていると思う。
以上が正しいとすると、あなたの相談は、本当にこのスレでは手に余る。
あなたの感情的対応を、このスレの住人は理解しきれないと思う。
俺も含めて。
俺の推測だと、恐らく自己愛とか、境界性人格障害の方が、
より参考になるのではないかと思う。
あなたのお役に立てず済まない。
737 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 00:53:02 ID:oVc//4vE
738 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 00:59:01 ID:oVc//4vE
>>736
「僕はアスペルがー症候群ではないのですが」の一文を、このスレだけでも5回以上も書き込んだのに、
「まだあなたは自閉圏ではないと思う。」とあなたは書き込んでますね。
あなたは日本語が理解できないのでしょうか?
これは空気が読める云々以前の前に、あなたは何か他の障害を抱えているのではないでしょうか？
あなたは「僕はアスペルがー症候群ではない」の文章の意味が理解できますか?
「僕はアスペルがー症候群ではないのですが」の一文を、このスレだけでも5回以上も書き込んだのに、
「まだあなたは自閉圏ではないと思う。」とあなたは書き込んでますね。
あなたは日本語が理解できないのでしょうか?
これは空気が読める云々以前の前に、あなたは何か他の障害を抱えているのではないでしょうか？
あなたは「僕はアスペルがー症候群ではない」の文章の意味が理解できますか?
発達障害当事者だが、こいつカナータイプじゃないのか？
こんなのと一緒にされたくない。
こんなのと一緒にされたくない。
>>737
ごめん、はっきり言う。うっかり社会に適応したパターンで曖昧に書いちまった。
あなたがアスペルガー症候群ではなく、
大幅に譲歩しても、アスペルガー症候群その他の自閉圏の疑いすら無いなら、
スレ違いなので、他にあなたが満足できるスレを探してください。
>>735のように、具体的な質問になら、誰か答えられるかもしれないけど。
「アスペルガー症候群ではないと言われましたがどうすればいいですか？」
のような質問に答えられる人は、少なくともこのスレにはあまり居ないと思う。
ごめん、はっきり言う。うっかり社会に適応したパターンで曖昧に書いちまった。
あなたがアスペルガー症候群ではなく、
大幅に譲歩しても、アスペルガー症候群その他の自閉圏の疑いすら無いなら、
スレ違いなので、他にあなたが満足できるスレを探してください。
>>735のように、具体的な質問になら、誰か答えられるかもしれないけど。
「アスペルガー症候群ではないと言われましたがどうすればいいですか？」
のような質問に答えられる人は、少なくともこのスレにはあまり居ないと思う。
741 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 01:10:37 ID:oVc//4vE
>>739
IQのテストは受けたことはないのですが、たぶんIQに問題はないと思います。
高校では落ちこぼれでしたが、中学時代はテストで上位10%以内には入れたのでIQには支障ないと思います。
>>740
さすがアスペルがー症候群ですね。空気が全く読めていない
IQのテストは受けたことはないのですが、たぶんIQに問題はないと思います。
高校では落ちこぼれでしたが、中学時代はテストで上位10%以内には入れたのでIQには支障ないと思います。
>>740
さすがアスペルがー症候群ですね。空気が全く読めていない
742 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 01:13:21 ID:oVc//4vE
>>729
文面から察するにあなたは
・説明が分かりにくい
・質問が分かりにくい
・人の話を理解していない
と思う。
医者はあなたを診断したときに、「この人を診断しても、（他の医者に向けた）
まともな診断結果報告ができない」
と考えて逃げたのかもしれない。
「どうしたらいいですか？」っていうのは、問題点が明らかになった後に考えることだから、
そのためにもほかの病院で診断名を確定させるのもひとつの手かもしれない。
いきなり「どうしたらいいですか？」って聞くのではなく、問題点を明らかにするのを考えてね。
まあ、なんだ、俺も難しいことはわからないけどね。
ところで、アスペに何を期待してるの？
文面から察するにあなたは
・説明が分かりにくい
・質問が分かりにくい
・人の話を理解していない
と思う。
医者はあなたを診断したときに、「この人を診断しても、（他の医者に向けた）
まともな診断結果報告ができない」
と考えて逃げたのかもしれない。
「どうしたらいいですか？」っていうのは、問題点が明らかになった後に考えることだから、
そのためにもほかの病院で診断名を確定させるのもひとつの手かもしれない。
いきなり「どうしたらいいですか？」って聞くのではなく、問題点を明らかにするのを考えてね。
まあ、なんだ、俺も難しいことはわからないけどね。
ところで、アスペに何を期待してるの？
744 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 01:15:54 ID:X0IzHwWh
＞アスペルがー症候群の人は本当に空気が読めない以前に、日本語の理解ができない人が多いですね。
これが言いたいだけの荒しだろｗ
それか糖質のはじまりｗ
これが言いたいだけの荒しだろｗ
それか糖質のはじまりｗ
猿にエサを与えてはいけないね。
口を挟みたいところだけれども、ここはみんなで空気を読もう
口を挟みたいところだけれども、ここはみんなで空気を読もう
まぁ、念の為確認して確証を得てから判断するというのも、アスペの性だからなぁ～ｗ
747 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 01:20:28 ID:oVc//4vE
>>743
診察を受けたのが名古屋大学の大学病院ってこのスレに書き込んだのですが、それを理解してから書き込みましたか?
アスペルがー症候群の人は相手の日本語を本当に理解してないから困ります･･･
診断と言っても、それ以上に優秀な病院はあるのでしょうか？
あったら教えてください。
それにアスペに期待も何もしてませんが?あなたは日本語が理解できますか？
「私はアスペルがー症候群はどうでもいいのですが」ってこのスレに書き込みましたよ?
アスペの相手をするのは本当に疲れますね。
書き込んでも日本語を理解してもらえない･･･
診察を受けたのが名古屋大学の大学病院ってこのスレに書き込んだのですが、それを理解してから書き込みましたか?
アスペルがー症候群の人は相手の日本語を本当に理解してないから困ります･･･
診断と言っても、それ以上に優秀な病院はあるのでしょうか？
あったら教えてください。
それにアスペに期待も何もしてませんが?あなたは日本語が理解できますか？
「私はアスペルがー症候群はどうでもいいのですが」ってこのスレに書き込みましたよ?
アスペの相手をするのは本当に疲れますね。
書き込んでも日本語を理解してもらえない･･･
>>747
ごめんなさい、あなたの空気は全く読めないので、
>>735のように具体的な質問だけ書いて、
それに対する回答を待っているだけにしてください。
このスレの人間は、それ以外のあなたの質問は理解できないんです。
宜しくお願いします。
ごめんなさい、あなたの空気は全く読めないので、
>>735のように具体的な質問だけ書いて、
それに対する回答を待っているだけにしてください。
このスレの人間は、それ以外のあなたの質問は理解できないんです。
宜しくお願いします。
あ、ちなみにアスペルガーに統合失調症の発症が多いからｗ
あとＡＤＨＤやテンカンもちもｗ
お前ら、打たれ弱すぎなんだよ・・・・
この対応は典型的な自閉症スペクトラム。
われわれの仲間かどうかはともかく、自閉症であることは疑いようがない。
あなたの場合は、まず臨床心理士か臨床医のもとでＩＱ検査を受けた方がいいと思います。
この対応は典型的な自閉症スペクトラム。
われわれの仲間かどうかはともかく、自閉症であることは疑いようがない。
あなたの場合は、まず臨床心理士か臨床医のもとでＩＱ検査を受けた方がいいと思います。
>>747
他のスレのほうが質問に適している、という具体的なアドバイスが出ているのに
その発言に答えていない・スレを移動していないのは何故？ 故意なのか必要性を感じなかったのかはともかく。
あなたの話の通じないアスペルガースレで敢えて発言を重ねることに発展的な意味があるとは思えない。
行動が矛盾しているからアスペルガーならずとも貴方の発言に混乱しているのでは。
他のスレのほうが質問に適している、という具体的なアドバイスが出ているのに
その発言に答えていない・スレを移動していないのは何故？ 故意なのか必要性を感じなかったのかはともかく。
あなたの話の通じないアスペルガースレで敢えて発言を重ねることに発展的な意味があるとは思えない。
行動が矛盾しているからアスペルガーならずとも貴方の発言に混乱しているのでは。
sageないし挑発的な文章だし
ID:oVc//4vEはどう見ても荒らしでしょう
NGにつっこめばおｋ
ID:oVc//4vEはどう見ても荒らしでしょう
NGにつっこめばおｋ
755 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 01:28:07 ID:oVc//4vE
>>753
具体的にはどのスレ？
具体的にはどのスレ？
>>752
自閉症に顕著に見られる傾向や特徴ってあるの？＞ＩＱ検査において
自閉症に顕著に見られる傾向や特徴ってあるの？＞ＩＱ検査において
>>755
>>736 自己愛、境界性人格障害 //スレッド検索すれば複数見つかるはず
>>712
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 302
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214214457/
が今までに誘導として出ているし、
ほか、ここまでには出てないがコミュニケーションが取れないことが問題なら
会話能力（説明能力）が無い
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164455484/
人との接し方がわからない、すぐ嫌われる Vol.2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198592617/
なども主題としてズレていないと思う。
>>736 自己愛、境界性人格障害 //スレッド検索すれば複数見つかるはず
>>712
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 302
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214214457/
が今までに誘導として出ているし、
ほか、ここまでには出てないがコミュニケーションが取れないことが問題なら
会話能力（説明能力）が無い
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164455484/
人との接し方がわからない、すぐ嫌われる Vol.2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198592617/
なども主題としてズレていないと思う。
かわいそうなことに、優秀な医者からもすぐに見捨てられたみたいだから、
誰も助けてくれないんじゃない？
誰も助けてくれないんじゃない？
>>757
通常、アスペルガーか否かを判断するのには臨床医、もしくは臨床心理士の行う知能検査に拠る。
常同行動、過集中、集中力の欠如などはわれわれと被る部分も多いだろう。
ＩＱが70未満をカナー、85以上をＡＳとする。
だが、深刻な自閉症である場合は自分の症状を知覚できない場合もある（だろう）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
通常、アスペルガーか否かを判断するのには臨床医、もしくは臨床心理士の行う知能検査に拠る。
常同行動、過集中、集中力の欠如などはわれわれと被る部分も多いだろう。
ＩＱが70未満をカナー、85以上をＡＳとする。
だが、深刻な自閉症である場合は自分の症状を知覚できない場合もある（だろう）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
761 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 01:39:17 ID:X0IzHwWh
>>756
その高慢な言い方
薬が利きすぎてね？
デプロメールやドグマチール利いてるなら、そんな風にならんでしょｗ
普通欝なら落ち着く程度
ますますアスペなんじゃね？ｗ
しかも人格障害たっぷりの
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼
こりゃ薬なんか処方されたら、変に利きすぎるわkwsk
その高慢な言い方
薬が利きすぎてね？
デプロメールやドグマチール利いてるなら、そんな風にならんでしょｗ
普通欝なら落ち着く程度
ますますアスペなんじゃね？ｗ
しかも人格障害たっぷりの
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼
こりゃ薬なんか処方されたら、変に利きすぎるわkwsk
＞他人の心理
具体的には？ 不適当なスレだとは思わなかったけれど。
「空気が読めない」と貴方が考える住人が多いこのスレよりは、
移動先のほうが他人の心理を理解できる人が多いのではないかな。
具体的には？ 不適当なスレだとは思わなかったけれど。
「空気が読めない」と貴方が考える住人が多いこのスレよりは、
移動先のほうが他人の心理を理解できる人が多いのではないかな。
しかしこのスレで質問したのはやっぱり失敗だったね
有用な回答が一つもなかった･･･
まぁ無理か･･･
有用な回答が一つもなかった･･･
まぁ無理か･･･
>>762
自殺するかの勢いの割りに「俺の話を理解できない奴は馬鹿」てな感じだから、
人格障害な気がするんだ。
人格障害なら、認めて認知両方なりすれば、改善するんだよ。
自殺も考えなくて良くなる。
アスペじゃない、自閉圏じゃないと分かってるなら、
こんなとこで俺たち相手に遊んでないで、
あなたの為にも紹介されたスレを回って、あなたに合う所を見つけてくれ。
てか、こんなとこで遊んでて、楽しいの？嫌なの？
悪いけど、俺たちはあなたの期待には答えられないよ。
>>764
うん無理。あなたは最初から選択を間違えてたんだ。
自殺するかの勢いの割りに「俺の話を理解できない奴は馬鹿」てな感じだから、
人格障害な気がするんだ。
人格障害なら、認めて認知両方なりすれば、改善するんだよ。
自殺も考えなくて良くなる。
アスペじゃない、自閉圏じゃないと分かってるなら、
こんなとこで俺たち相手に遊んでないで、
あなたの為にも紹介されたスレを回って、あなたに合う所を見つけてくれ。
てか、こんなとこで遊んでて、楽しいの？嫌なの？
悪いけど、俺たちはあなたの期待には答えられないよ。
>>764
うん無理。あなたは最初から選択を間違えてたんだ。
猿にマジレスはやめましょう
認知両方→認知療法ねｗ
勉強できるのにスレ間違えるって・・・ｗｗｗ
挫折を受け入れられない自分評価高杉の自己愛
もしくは離人感覚の妄想人格障害で糖質一歩手前
大人になってＡＣがでてくりゃ、もう決定的なボダ
幻聴・厳格がでてくれば糖質ガチ
まあ、せーぜーガンガレｗ
挫折を受け入れられない自分評価高杉の自己愛
もしくは離人感覚の妄想人格障害で糖質一歩手前
大人になってＡＣがでてくりゃ、もう決定的なボダ
幻聴・厳格がでてくれば糖質ガチ
まあ、せーぜーガンガレｗ
お前ら、自閉の気があるんだからマジレスはやめた方がいいと思う
過去に自分も同じようなこと繰り返してきたからよく分かる
過去に自分も同じようなこと繰り返してきたからよく分かる
まぁ正直、>>735には誰か答えてもいいんじゃないか？
俺はパチンコ以外聴覚は支障ないし、
（＝パチンコに入らなければ済む。でも本屋だと困るだろう。）
ジーパンも履くのに支障ないからお役に立てない。
誰か対策してる人居ないの？
俺はパチンコ以外聴覚は支障ないし、
（＝パチンコに入らなければ済む。でも本屋だと困るだろう。）
ジーパンも履くのに支障ないからお役に立てない。
誰か対策してる人居ないの？
>760
いやだからさ、知能を測るのはもう知っているの。
あとＩＱの高低でカナーとＡＳに分けられる事も。
俺が聞きたかったのは、例えば自閉症だったらこの得点が高く出るとか低いとか、
そういうのがあるのか？って事。
いやだからさ、知能を測るのはもう知っているの。
あとＩＱの高低でカナーとＡＳに分けられる事も。
俺が聞きたかったのは、例えば自閉症だったらこの得点が高く出るとか低いとか、
そういうのがあるのか？って事。
具体的にと聞いているのに。意味が判んないならごめん。
>>771
NCヘッドホン使ってるけど、生活騒音は自分は問題を感じない。
つけっ放しだと外を歩くとき危ないが。（車・自転車の音が聞こえなくて距離感がわからない）
ジーンズは履かなきゃいけない状況がわからないからパス
>>771
NCヘッドホン使ってるけど、生活騒音は自分は問題を感じない。
つけっ放しだと外を歩くとき危ないが。（車・自転車の音が聞こえなくて距離感がわからない）
ジーンズは履かなきゃいけない状況がわからないからパス
脳みそをPETとかで見て
「このシナプスのつながり方は自閉圏ですねぇ～
そして、多少は流れを分岐できるからアスペですねぇ～
お薬を出しましょう、これで意識の切り替えがしやすくなって、
点の世界が多少は広がり、行動しやすくなりますよぉ～」
みたいな世界マダー？ﾁｿﾁｿﾁｿ(AAry
「このシナプスのつながり方は自閉圏ですねぇ～
そして、多少は流れを分岐できるからアスペですねぇ～
お薬を出しましょう、これで意識の切り替えがしやすくなって、
点の世界が多少は広がり、行動しやすくなりますよぉ～」
みたいな世界マダー？ﾁｿﾁｿﾁｿ(AAry
>>765
頭の悪い人はもう書き込まないほうがいいんじゃない？
アスペだからしょうがないとは思うけど、
医師でもないのに人を勝手に判断するのはよくないと思うよ。「馬鹿じゃね？コイツ？」って思われるだけだからｗ
頭の悪い人はもう書き込まないほうがいいんじゃない？
アスペだからしょうがないとは思うけど、
医師でもないのに人を勝手に判断するのはよくないと思うよ。「馬鹿じゃね？コイツ？」って思われるだけだからｗ
さて、暇だからアクセス規制の申請でもしますかｗ
>>779
言葉足らずで申し訳ない。ノイズキャンセリングヘッドホンです。
中音～高音域には効果が薄いし、私より過敏な人は780同様ホワイトノイズが気になるかもしれない。
機械の動作音・掃除機洗濯機から車の走行音あたりは結構楽になる。
言葉足らずで申し訳ない。ノイズキャンセリングヘッドホンです。
中音～高音域には効果が薄いし、私より過敏な人は780同様ホワイトノイズが気になるかもしれない。
機械の動作音・掃除機洗濯機から車の走行音あたりは結構楽になる。
>>777
うん、俺頭悪いけど、あなたが意外と元気だから安心したよ。
俺を馬鹿にしてあなたが元気になったのなら嬉しいな。
人の役に立てて。
でも、現実に戻ったら、やっぱり辛いんだよね？自殺したくなっちゃうくらいに。
俺みたいに馬鹿にされて、役に立てて嬉しいと言う人ばかりじゃないよね？
だから、あなたはその辺りから改めていく事をお勧めするよ。
難しいだろうけど、それさえ改善できれば、あなたはきっと充実した人生を送れると思う。
俺は本気でそれを願ってるよ。
うん、俺頭悪いけど、あなたが意外と元気だから安心したよ。
俺を馬鹿にしてあなたが元気になったのなら嬉しいな。
人の役に立てて。
でも、現実に戻ったら、やっぱり辛いんだよね？自殺したくなっちゃうくらいに。
俺みたいに馬鹿にされて、役に立てて嬉しいと言う人ばかりじゃないよね？
だから、あなたはその辺りから改めていく事をお勧めするよ。
難しいだろうけど、それさえ改善できれば、あなたはきっと充実した人生を送れると思う。
俺は本気でそれを願ってるよ。
成人になってからの自閉症圏の判定って、実際はどのような基準でおこなわれてるんだろ？
俺は近所のクリニックしか行ったことないからわからん。
以前「アスペとかの可能性はどうですか？」と医師に訊ねたら、
総合病院を紹介してくれるって言われたけど、今更って気がしないでもない。
がしかし、アスペと診断されたら、これまでの不遇の人生の再認識ができるだろうな。
過去は過去としてサッパリ切り離して、今後のことを考えるだろう。
そして新たな人生を再構築するってこと。
・障害者として意識しつつ、周囲にカムアウトせず普通に生きる。
・障害者なのだから、仕事もある程度まで妥協したものに変える。
・反発を承知で書くと、子どもを作らないと決める。
・障害者手帳を交付してもらうことや、生活保護に対する抵抗をやめる。
・一般的な人が楽しめるだろうイベントなどときっぱり距離を置く。
それも悪くないな。
今みたいに、自分の主観を絶えず疑って、挙動不審になりながら生きるよりは・・
俺は近所のクリニックしか行ったことないからわからん。
以前「アスペとかの可能性はどうですか？」と医師に訊ねたら、
総合病院を紹介してくれるって言われたけど、今更って気がしないでもない。
がしかし、アスペと診断されたら、これまでの不遇の人生の再認識ができるだろうな。
過去は過去としてサッパリ切り離して、今後のことを考えるだろう。
そして新たな人生を再構築するってこと。
・障害者として意識しつつ、周囲にカムアウトせず普通に生きる。
・障害者なのだから、仕事もある程度まで妥協したものに変える。
・反発を承知で書くと、子どもを作らないと決める。
・障害者手帳を交付してもらうことや、生活保護に対する抵抗をやめる。
・一般的な人が楽しめるだろうイベントなどときっぱり距離を置く。
それも悪くないな。
今みたいに、自分の主観を絶えず疑って、挙動不審になりながら生きるよりは・・
>>783
残念だけど、アスペじゃ障害者手帳はもらえないよ
残念だけど、アスペじゃ障害者手帳はもらえないよ
踊る阿呆に見る阿呆
同じアホなら踊らにゃソンソン
同じアホなら踊らにゃソンソン
自閉症の人が、統合失調と長年誤診されていた話なら沢山きいたことがある。
「アスペかも」と診断受けたら「アスペではなく高機能広汎性発達障害」と言われた人の話も聞く。
しかし、↑上の人はどうなんだろ。
統合失調の人の妄想話に、アスペネタが混ざり込むなんてことあるんだろうか。
未治療の統合失調の人が「我こそはアレキサンダー大王なのだ」とか「アメリカ大統領なのだ」と
思ってる状態の如く、「自分はIQ高いアスペ様なのだ」と思ってみたのか。
統合失調はよく効く薬が出来て完治はしないものの、定期的な診察と投薬で最悪は避けられる。
現代医学の恩恵を存分に受けている。なんでアスペになろうと思ったんだろう・・・
ちなみに小学校一年二年の所見は、通り一遍、ごく普通に書かれる所見だろう、一年二年にそうい
う成長を見せる定型の子供は多い。また、単なる感覚過敏なら別に自閉でなくても起こるだろう。
紹介されて受診するような専門医なら、アスペと非アスペの振り分けに、今、多忙中なんだろうな。
診たら自閉圏でもなく、専門外の人格障害（深刻なものから性格の偏り程度のものまで）だったら、
だったらもちろん、つっこんだ説明はしたくないだろうなあ。
人格障害と真剣に関わっていくのは、専門にして訓練うけた精神科医にとってすら厳しい仕事だ。
発達障害専門でやってる先生は、紹介元に戻すだけで、はっきり物を言いたくないだろう。
「アスペかも」と診断受けたら「アスペではなく高機能広汎性発達障害」と言われた人の話も聞く。
しかし、↑上の人はどうなんだろ。
統合失調の人の妄想話に、アスペネタが混ざり込むなんてことあるんだろうか。
未治療の統合失調の人が「我こそはアレキサンダー大王なのだ」とか「アメリカ大統領なのだ」と
思ってる状態の如く、「自分はIQ高いアスペ様なのだ」と思ってみたのか。
統合失調はよく効く薬が出来て完治はしないものの、定期的な診察と投薬で最悪は避けられる。
現代医学の恩恵を存分に受けている。なんでアスペになろうと思ったんだろう・・・
ちなみに小学校一年二年の所見は、通り一遍、ごく普通に書かれる所見だろう、一年二年にそうい
う成長を見せる定型の子供は多い。また、単なる感覚過敏なら別に自閉でなくても起こるだろう。
紹介されて受診するような専門医なら、アスペと非アスペの振り分けに、今、多忙中なんだろうな。
診たら自閉圏でもなく、専門外の人格障害（深刻なものから性格の偏り程度のものまで）だったら、
だったらもちろん、つっこんだ説明はしたくないだろうなあ。
人格障害と真剣に関わっていくのは、専門にして訓練うけた精神科医にとってすら厳しい仕事だ。
発達障害専門でやってる先生は、紹介元に戻すだけで、はっきり物を言いたくないだろう。
>>733
↑
これがすべてを物語っているレス
つまり多人格の統一ができなくなって苦しくなってると思われ
つまり、やっぱ統質
処方された薬もアレだし、年齢もアレだしｗｗｗ
自己評価が限りなく上昇してくればもう（以下略ｗ
↑
これがすべてを物語っているレス
つまり多人格の統一ができなくなって苦しくなってると思われ
つまり、やっぱ統質
処方された薬もアレだし、年齢もアレだしｗｗｗ
自己評価が限りなく上昇してくればもう（以下略ｗ
ネット上の人格も規制できないような奴が実生活において自分の人格を矯正できるわけがない。
よってこのレスは「～たら、～れば」なので、何の有意性もない
よってこのレスは「～たら、～れば」なので、何の有意性もない
「高機能広汎性発達障害」の中の「アスペルガー症候群」であって、本来は両者が共存しうる。
また、両者の定義もまだ曖昧である。
>>788
専門医ならば、（ひどい言い方かもしれないが）人格の捻じ曲がった奴からストーカー並のメールも来るだろう。
まともな人ならばなろうとは思わないだろうな
また、両者の定義もまだ曖昧である。
>>788
専門医ならば、（ひどい言い方かもしれないが）人格の捻じ曲がった奴からストーカー並のメールも来るだろう。
まともな人ならばなろうとは思わないだろうな
俺の「あれはアスペ的だったな」と思ったエピソード
・友人たちと有名ラーメン店に行って、皆してそこの名物を注文して食った。
その後の会話で、友人たちは口々に「やっぱり美味かったな」とか盛り上がっているところ、
俺は「でもさー、ラーメン一杯で850円って高くねーか。俺は二度とこないな」と発言。
・友人と二人で某ターミナル駅前を歩いていたら、有名ミュージシャンが弾き語りライブをしていた。
友人はそのミュージシャンのファンで、「ちょっと見てこーぜ」と俺を引き止める。
が、その時俺は「俺、フォークソングって青臭くて好きじゃないんだよね。行こうぜ」と発言。
・ジャケットとTシャツとジーパン、なのにアウトドア系のハードなリュックをしょっていた。
・宅間守の行動は理解できる、と初対面の人との世間話で口にした。
・いつも上辺トークを繰り返している知り合い二人に向かって、仲良くなってもらおうと
「二人とも気遣ってばかりいないで、もっと本音で話そうぜ」と、勝手に距離を近づけようと強制。
・他人がカラオケで歌っていたのだが、歌のメロディが少し違っていたので本気で忠告。
・B'Zファンの知り合いの車の助手席にいたとき、かかっていたB'Zの曲が、
あまりにもエアロスミスの曲にそっくりだったので、「この曲もろにパクリだぞ。こんど証明してやる」と発言。
・一時期、心理学の解説書を読み漁っていた時期があったのだが、
そのときは、世の中の現象を心理学用語で説明しまくっていた。
あろうことか友人の感情まで解釈する始末。
「おまえがアイツから嫌われていると思っているのは、本当はおまえが嫌ってるってことなんだよ。
それはね、投影同一視といってね、ひどくなると被害妄想にまで発展するんだって」など。
・自分の感情というものがなかった。
というより、今でも感情があるのか、ないのかわからない。
ただ、自分の理屈に反する発言を見聞きすると、反論しないと気がすまない。
それが行動の源泉になっているところがあるかもしれない。
・友人たちと有名ラーメン店に行って、皆してそこの名物を注文して食った。
その後の会話で、友人たちは口々に「やっぱり美味かったな」とか盛り上がっているところ、
俺は「でもさー、ラーメン一杯で850円って高くねーか。俺は二度とこないな」と発言。
・友人と二人で某ターミナル駅前を歩いていたら、有名ミュージシャンが弾き語りライブをしていた。
友人はそのミュージシャンのファンで、「ちょっと見てこーぜ」と俺を引き止める。
が、その時俺は「俺、フォークソングって青臭くて好きじゃないんだよね。行こうぜ」と発言。
・ジャケットとTシャツとジーパン、なのにアウトドア系のハードなリュックをしょっていた。
・宅間守の行動は理解できる、と初対面の人との世間話で口にした。
・いつも上辺トークを繰り返している知り合い二人に向かって、仲良くなってもらおうと
「二人とも気遣ってばかりいないで、もっと本音で話そうぜ」と、勝手に距離を近づけようと強制。
・他人がカラオケで歌っていたのだが、歌のメロディが少し違っていたので本気で忠告。
・B'Zファンの知り合いの車の助手席にいたとき、かかっていたB'Zの曲が、
あまりにもエアロスミスの曲にそっくりだったので、「この曲もろにパクリだぞ。こんど証明してやる」と発言。
・一時期、心理学の解説書を読み漁っていた時期があったのだが、
そのときは、世の中の現象を心理学用語で説明しまくっていた。
あろうことか友人の感情まで解釈する始末。
「おまえがアイツから嫌われていると思っているのは、本当はおまえが嫌ってるってことなんだよ。
それはね、投影同一視といってね、ひどくなると被害妄想にまで発展するんだって」など。
・自分の感情というものがなかった。
というより、今でも感情があるのか、ないのかわからない。
ただ、自分の理屈に反する発言を見聞きすると、反論しないと気がすまない。
それが行動の源泉になっているところがあるかもしれない。
自分も>>733が気になった。
> それと今は、性格を矯正せずに、素の自分で思うがままに書き込んでいるので、
> この書き込んでいる自分と普段人と話す自分はほとんど別人です。
上手に切り替えて別人になれるなんて、多分、アスペには難しいことだなあ・・・・orz
> それと今は、性格を矯正せずに、素の自分で思うがままに書き込んでいるので、
> この書き込んでいる自分と普段人と話す自分はほとんど別人です。
上手に切り替えて別人になれるなんて、多分、アスペには難しいことだなあ・・・・orz
>>793自己レス
様子を切り替えて人と接するとか、切り替えて違う風味の文章を書くとか
試みるんだけど。結局のところ、なんか、うまく行かないようだ。。。っていうのは
2chにカキコするようになってから、あちこちで自分のレスが敬遠され、直せと何度も
言われたからなんだけど。親切な人からは国語の勉強をしなおすように声をかけられた。
余裕ある時は、2chだからと、語尾を少しずつくだいてみたり
「でしょう」→「だろう」「わたしは」→「自分が」とか直す時はある。
でも読んだ人には奇妙に映るらしい。
「他の人がする様に、自分なりに人様を真似して書いたので、他の人に付く様なレスが
今回こそは自分にも付くに違いない」の、つもりが、やっぱりそんなレスは付かない。
何が違うかどうも判らない。どう変えたらいいのかな。やっぱり通信講座を受けるかな。
書いていて一番、気持ちよいのは、長くなるのをいとわずに、
標準語で書く、スラングは用いない。人により解釈の分かれる言葉の場合、自分なりの
定義をそえて書くこと。内心で居心地良くいるために「、」や「。」はこだわる。
精神年齢が現状より高いように努める試みには常に失敗している。
でも2chにカキコするようになってから、率直なレスを貰ってから、これら↑のことに
気づくようになったので、それ以前には、自分は人と違ってるとか、自分は人のようには
出来ていないとか、失敗してるとか・・そういうことを知らなかったorz
人と同じように充分にやっていると思っていた。
「書くこと」は現実を知るために非常に役立つツールなんだなあと、つくづく思う。
様子を切り替えて人と接するとか、切り替えて違う風味の文章を書くとか
試みるんだけど。結局のところ、なんか、うまく行かないようだ。。。っていうのは
2chにカキコするようになってから、あちこちで自分のレスが敬遠され、直せと何度も
言われたからなんだけど。親切な人からは国語の勉強をしなおすように声をかけられた。
余裕ある時は、2chだからと、語尾を少しずつくだいてみたり
「でしょう」→「だろう」「わたしは」→「自分が」とか直す時はある。
でも読んだ人には奇妙に映るらしい。
「他の人がする様に、自分なりに人様を真似して書いたので、他の人に付く様なレスが
今回こそは自分にも付くに違いない」の、つもりが、やっぱりそんなレスは付かない。
何が違うかどうも判らない。どう変えたらいいのかな。やっぱり通信講座を受けるかな。
書いていて一番、気持ちよいのは、長くなるのをいとわずに、
標準語で書く、スラングは用いない。人により解釈の分かれる言葉の場合、自分なりの
定義をそえて書くこと。内心で居心地良くいるために「、」や「。」はこだわる。
精神年齢が現状より高いように努める試みには常に失敗している。
でも2chにカキコするようになってから、率直なレスを貰ってから、これら↑のことに
気づくようになったので、それ以前には、自分は人と違ってるとか、自分は人のようには
出来ていないとか、失敗してるとか・・そういうことを知らなかったorz
人と同じように充分にやっていると思っていた。
「書くこと」は現実を知るために非常に役立つツールなんだなあと、つくづく思う。
一見リアリストを装っている私も、ネット上の人格が暴走したことはよくありました。
アスペルガーには不可欠な障害なのでしょう
アスペルガーには不可欠な障害なのでしょう
＞精神年齢が現状より高いように努める試みには常に失敗している。
これ、分かるなぁ。
成人した今でも、情緒がきわめて幼い。
噂によると、現在の年齢に2/3かけた（乗算した）年齢がアスペの人の精神年齢らしいですぞ。
これ、分かるなぁ。
成人した今でも、情緒がきわめて幼い。
噂によると、現在の年齢に2/3かけた（乗算した）年齢がアスペの人の精神年齢らしいですぞ。
>>784
「人生を半分降りる」という表現は言い得て妙ですね。
すべてを諦めるのではなく、できることはやり、
自分の楽しめる範囲で人生を楽しむ。
高望みしないってことですかね。
身の丈にあった生活をする、それが一番かもしれませんね。
でも、それすら達成するのも容易ではないでしょう。
ですから、これからは、世間のしがらみとの付き合い方などを少しづつ軌道修正して、
もう少し相手を気遣うことを学習して、前向きにいきたいと思います。
学習といっても、やっぱりパターンで記憶するしかないのかな・・
他人をこころから共感するということ、そんなのを体験してみたいなあ。
「人生を半分降りる」という表現は言い得て妙ですね。
すべてを諦めるのではなく、できることはやり、
自分の楽しめる範囲で人生を楽しむ。
高望みしないってことですかね。
身の丈にあった生活をする、それが一番かもしれませんね。
でも、それすら達成するのも容易ではないでしょう。
ですから、これからは、世間のしがらみとの付き合い方などを少しづつ軌道修正して、
もう少し相手を気遣うことを学習して、前向きにいきたいと思います。
学習といっても、やっぱりパターンで記憶するしかないのかな・・
他人をこころから共感するということ、そんなのを体験してみたいなあ。
アスペルガーは理解されない障害ですからね・・・・。
自分なりにピュアな生き方をしていても、なかなか理解されにくい。
健常（定型）者と接する上で、自分に共鳴してくれる人を獲得するしかないのでしょう
自分なりにピュアな生き方をしていても、なかなか理解されにくい。
健常（定型）者と接する上で、自分に共鳴してくれる人を獲得するしかないのでしょう
>>785
もらえるよ、ニワカが。
もらえるよ、ニワカが。
800 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 05:36:34 ID:ylib335X
今、NHKで特集してる。大阪だけ？
801 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 05:56:10 ID:kAHcppMR
>>800
関西だけだよ
関西だけだよ
>>792
感情が無い人間なんているわけないだろ。
感情が無いっていうアスペへの悪評は
普通に示すだろう場面で示すだろう感情を示さなかったことへの当てつけにすぎん。
でもそれは一般人と感じ方表し方がずれてるだけで感情の有無とは無関係。
怒ったこと泣いたこと笑ったことが人生で一度も無かったとでも言うのか？
驚いたことや怖れたことが無かったとでも？
あらゆる物への好き嫌いすら無いと？
だいたい自分で言ってるじゃないか。感情丸出しの発言。
＞俺、フォークソングって青臭くて好きじゃないんだよね。
感情が無い人間なんているわけないだろ。
感情が無いっていうアスペへの悪評は
普通に示すだろう場面で示すだろう感情を示さなかったことへの当てつけにすぎん。
でもそれは一般人と感じ方表し方がずれてるだけで感情の有無とは無関係。
怒ったこと泣いたこと笑ったことが人生で一度も無かったとでも言うのか？
驚いたことや怖れたことが無かったとでも？
あらゆる物への好き嫌いすら無いと？
だいたい自分で言ってるじゃないか。感情丸出しの発言。
＞俺、フォークソングって青臭くて好きじゃないんだよね。
>>734
そしたらその失敗も「どうやら相手にとってはじろじろ見られ過ぎで不快」と覚え、
それじゃあと全く見ないで話してみたり、半分見て半分見ないでとやってみたり。
まぁ、こんな感じで実験を繰り返すしか無いかと。
俺がやってる方法としては．．．と書こうとして思ったけど、
そもそもどんな状況？仕事なのか、雑談とかによって違ってくると思うし。
俺は仕事の時、聞くときはメモを取りながらだし、
それを復唱する時に（必要な時は要点を簡潔にまとめてから）、
合間合間で相手の態度を確認する為に、相手の顔を確認している。
あとは、うまくまとまらないけど、考えてる時は視線を伏せたり上げてみたりしてるな。
その方が考えやすいからだけど。相手に話す時も、相手に伝えたい重要な事は真っ直ぐ見て話し、
その他はやっぱり視線は伏せたり上げたり。
顔を相手にずっと向けている状況では、相手に伝えたい重要な事は
相手の目を見て話し、考えてる時は首のあたりとか机とかに視線を移したり。
要するに、視線が重要みたいだな。
例えば雑談つーか、ふざけて誤魔化す時に視線を極端に上げて笑顔のまま固まったり
「あはははは」とか言ってると「誤魔化すなーｗ」とかウケてくれたりするｗ
そういう表情は、漫画を参考にした。
なんかまとまらないけど、仕事だからとりあえずこのへんでごめん。
そしたらその失敗も「どうやら相手にとってはじろじろ見られ過ぎで不快」と覚え、
それじゃあと全く見ないで話してみたり、半分見て半分見ないでとやってみたり。
まぁ、こんな感じで実験を繰り返すしか無いかと。
俺がやってる方法としては．．．と書こうとして思ったけど、
そもそもどんな状況？仕事なのか、雑談とかによって違ってくると思うし。
俺は仕事の時、聞くときはメモを取りながらだし、
それを復唱する時に（必要な時は要点を簡潔にまとめてから）、
合間合間で相手の態度を確認する為に、相手の顔を確認している。
あとは、うまくまとまらないけど、考えてる時は視線を伏せたり上げてみたりしてるな。
その方が考えやすいからだけど。相手に話す時も、相手に伝えたい重要な事は真っ直ぐ見て話し、
その他はやっぱり視線は伏せたり上げたり。
顔を相手にずっと向けている状況では、相手に伝えたい重要な事は
相手の目を見て話し、考えてる時は首のあたりとか机とかに視線を移したり。
要するに、視線が重要みたいだな。
例えば雑談つーか、ふざけて誤魔化す時に視線を極端に上げて笑顔のまま固まったり
「あはははは」とか言ってると「誤魔化すなーｗ」とかウケてくれたりするｗ
そういう表情は、漫画を参考にした。
なんかまとまらないけど、仕事だからとりあえずこのへんでごめん。
805 ： ◆titech.J3E ：2008/06/28(土) 09:32:21 ID:IUnD7/vK
>>675
＞正直、ＡＳだろうがＡＤＨＤだろうが、恋愛とかそんな事言ってられるのは余程軽度か扶養者とかだけだぜ？
激しく同意
俺も、恋人いない暦＝年齢は当然として、
友達いない暦１５年だからな
中学までは、孤立すると教師からの迫害が酷くなるって恐怖心から、
毎日ビクビクしながら、いわゆるヤンキーと呼ばれていたタイプの人とつるんで、パシリみたくなってた
孤立すると、体育とか、行事とか、特に修学旅行とか、教師から協調性が無い自分勝手だ我がままだと怒鳴られ、地獄だからな
表面上だけだから、高校入った途端、関係はあっさり途絶えて、以降、ずっーとリアルの世界では友達ゼロ
友達付き合いは、中学時代のヤンキーの世界が全てだから、
ちょっとでも迂闊な行動を取ると殴られる、友人付き合い＝怖い、という観念を今でも持ってる
ネットだと、モニタから拳が飛び出してきた、ボコボコにされる、ってことはありえないから、ネット弁慶になるｗ
リアルの世界では話をする相手もいないからこれがネット依存になっている一因
しかし、一人でいることに耐えられないから、ネットに依存、これは統合失調症のほうが可能性が高い
＞正直、ＡＳだろうがＡＤＨＤだろうが、恋愛とかそんな事言ってられるのは余程軽度か扶養者とかだけだぜ？
激しく同意
俺も、恋人いない暦＝年齢は当然として、
友達いない暦１５年だからな
中学までは、孤立すると教師からの迫害が酷くなるって恐怖心から、
毎日ビクビクしながら、いわゆるヤンキーと呼ばれていたタイプの人とつるんで、パシリみたくなってた
孤立すると、体育とか、行事とか、特に修学旅行とか、教師から協調性が無い自分勝手だ我がままだと怒鳴られ、地獄だからな
表面上だけだから、高校入った途端、関係はあっさり途絶えて、以降、ずっーとリアルの世界では友達ゼロ
友達付き合いは、中学時代のヤンキーの世界が全てだから、
ちょっとでも迂闊な行動を取ると殴られる、友人付き合い＝怖い、という観念を今でも持ってる
ネットだと、モニタから拳が飛び出してきた、ボコボコにされる、ってことはありえないから、ネット弁慶になるｗ
リアルの世界では話をする相手もいないからこれがネット依存になっている一因
しかし、一人でいることに耐えられないから、ネットに依存、これは統合失調症のほうが可能性が高い
806 ： ◆titech.J3E ：2008/06/28(土) 09:40:58 ID:IUnD7/vK
>>681
＞家計管理できる？
俺は必要最小限の物しか買わない人だから、これは大丈夫だろうｗ
仕事をクビになり、そもそも管理する金自体が無くなるのが問題なんだ
資産運用とかの話なら、そんなことできる金はないｗ
＞朝昼晩と不味い食事作れる？
＞汚部屋って呼ばれない程度に家の中を掃除できる？ 洗濯して干してとりこめる？
これはできる
実際やってる
実家に居候させてもらう条件みたいなものだｗ
＞近所の主婦同士の人間関係もできるか？
＞子供育てられるか？ 子供をきちんと教育できるか？
これは確実に無理だろうｗ
＞子供を産まない決意したんなら「お子さんはいらっしゃらないの？」
＞「子供がいないのになぜ働かないの？」などと言われまくるのに耐えられる？
そんな連中とは付き合いを絶てばよい
事実、俺は、親戚中から村八分の状態だけど、だからといって特に悪影響があるわけではない
＞家計管理できる？
俺は必要最小限の物しか買わない人だから、これは大丈夫だろうｗ
仕事をクビになり、そもそも管理する金自体が無くなるのが問題なんだ
資産運用とかの話なら、そんなことできる金はないｗ
＞朝昼晩と不味い食事作れる？
＞汚部屋って呼ばれない程度に家の中を掃除できる？ 洗濯して干してとりこめる？
これはできる
実際やってる
実家に居候させてもらう条件みたいなものだｗ
＞近所の主婦同士の人間関係もできるか？
＞子供育てられるか？ 子供をきちんと教育できるか？
これは確実に無理だろうｗ
＞子供を産まない決意したんなら「お子さんはいらっしゃらないの？」
＞「子供がいないのになぜ働かないの？」などと言われまくるのに耐えられる？
そんな連中とは付き合いを絶てばよい
事実、俺は、親戚中から村八分の状態だけど、だからといって特に悪影響があるわけではない
807 ： ◆titech.J3E ：2008/06/28(土) 09:43:51 ID:IUnD7/vK
>>686
ギャンブルとかアダルトの業界でうろうろしてる男なんて、
親戚関係はとっくに消滅してるような奴も多いんだから、そういう男を捕まえればいいだけだｗ
親戚付き合いがあるのが当然なんて思ってる奴は、いわゆる底辺の実態を知らないだろ
ギャンブルとかアダルトの業界でうろうろしてる男なんて、
親戚関係はとっくに消滅してるような奴も多いんだから、そういう男を捕まえればいいだけだｗ
親戚付き合いがあるのが当然なんて思ってる奴は、いわゆる底辺の実態を知らないだろ
808 ： ◆titech.J3E ：2008/06/28(土) 09:47:14 ID:IUnD7/vK
>>694
運動神経が、中学くらいまでやらされるスポーツテストってヤツの成績って意味なら、良いって人は多いと思うよ
周囲の状況を逐次判断しながら行動しないといけないスポーツ、サッカーとかバスケとかかな、になると駄目になる
運動神経が、中学くらいまでやらされるスポーツテストってヤツの成績って意味なら、良いって人は多いと思うよ
周囲の状況を逐次判断しながら行動しないといけないスポーツ、サッカーとかバスケとかかな、になると駄目になる
809 ： ◆titech.J3E ：2008/06/28(土) 09:53:33 ID:IUnD7/vK
810 ： ◆titech.J3E ：2008/06/28(土) 10:02:13 ID:IUnD7/vK
>>756
＞中学時代、学年300人の中でテストで最高4番くらい取れたでもダメ？
中学なんて、管理教育が徹底してて、上下関係が厳しくて、
アスペとか統失の気を持っている人間の場合、ボロボロになるほうが多くないか
教師からは、髪を伸ばして殴られ、制服を着崩して殴られ、
上級生からは、目つきが悪いといわれ殴られ、挨拶の声が小さいと殴られ、
テストの成績なんか気にする余裕は無いって状況
ムカツクことしか無かったから、通知表だの、卒業アルバムだの、即ゴミに出した
後に、DQN高校から東工大通ったとき、中学の関係者からは全く連絡が無かったことから、
俺は実は本気で嫌われてたのかな、って後になって気づいたｗ
俺のほうからは一切連絡しなかったけど、地元の新聞にも名前が載ったみたいなんだけどな
例え受動型だとしても、例えばどうしても給食の牛乳が飲めない、などのことがある場合、
それを発端に、毎日昼休みが終わるまで一人教室に残されたとか、いろいろ出てくる気がするけどな
少しでも、教師の考えに沿わない行動をする奴がいたら、即排除するって場所だろ
筑駒とか武蔵とか、自由な校風の学校だったのかな
田舎の管理教育が徹底したところなら、問題を起こしまくる気がするんだけどな
＞中学時代、学年300人の中でテストで最高4番くらい取れたでもダメ？
中学なんて、管理教育が徹底してて、上下関係が厳しくて、
アスペとか統失の気を持っている人間の場合、ボロボロになるほうが多くないか
教師からは、髪を伸ばして殴られ、制服を着崩して殴られ、
上級生からは、目つきが悪いといわれ殴られ、挨拶の声が小さいと殴られ、
テストの成績なんか気にする余裕は無いって状況
ムカツクことしか無かったから、通知表だの、卒業アルバムだの、即ゴミに出した
後に、DQN高校から東工大通ったとき、中学の関係者からは全く連絡が無かったことから、
俺は実は本気で嫌われてたのかな、って後になって気づいたｗ
俺のほうからは一切連絡しなかったけど、地元の新聞にも名前が載ったみたいなんだけどな
例え受動型だとしても、例えばどうしても給食の牛乳が飲めない、などのことがある場合、
それを発端に、毎日昼休みが終わるまで一人教室に残されたとか、いろいろ出てくる気がするけどな
少しでも、教師の考えに沿わない行動をする奴がいたら、即排除するって場所だろ
筑駒とか武蔵とか、自由な校風の学校だったのかな
田舎の管理教育が徹底したところなら、問題を起こしまくる気がするんだけどな
811 ： ◆titech.J3E ：2008/06/28(土) 10:06:47 ID:IUnD7/vK
>>771
とりあえず、スーツ必須のところは絶対続かないだろうな、とは思う
中学時代散々揉めて、高校はDQNなとこだったから上はトレーナーとかでも咎められないとかだしｗ
まあITの底辺なら服装自由なところは沢山あるけどさ
とりあえず、スーツ必須のところは絶対続かないだろうな、とは思う
中学時代散々揉めて、高校はDQNなとこだったから上はトレーナーとかでも咎められないとかだしｗ
まあITの底辺なら服装自由なところは沢山あるけどさ
>>802
よくよく考えたら、たしかに「感情がない」というのは言いすぎでした。
先日、ヨドバシカメラに立寄ったら、前からほしかった充電式乾電池「エネループ」が、
半額の値札を貼られて売られていたので喜んで買った。
そんときは、ホントに心の中で「ラッキー」と叫んでました。
おっしゃるとおりに、感情がないわけではなくて、
その感情を言語化したり表情なんかで表出することが苦手なだけなのかもしれません。
うれしかったときや悲しかったときでも、それをそのまま内面で、
フワフワした状態で受け止めているというか。
で、また考えたんだけど、それって自閉症だけの特徴なのかな？
なんだかよくわからなくなった。
よくよく考えたら、たしかに「感情がない」というのは言いすぎでした。
先日、ヨドバシカメラに立寄ったら、前からほしかった充電式乾電池「エネループ」が、
半額の値札を貼られて売られていたので喜んで買った。
そんときは、ホントに心の中で「ラッキー」と叫んでました。
おっしゃるとおりに、感情がないわけではなくて、
その感情を言語化したり表情なんかで表出することが苦手なだけなのかもしれません。
うれしかったときや悲しかったときでも、それをそのまま内面で、
フワフワした状態で受け止めているというか。
で、また考えたんだけど、それって自閉症だけの特徴なのかな？
なんだかよくわからなくなった。
教育学の立場から心理学（主にユング心理学）を研究しておられた故河合隼雄の著者に、
『こころの処方箋』という、エッセイ集がある。
そのなかの一節に「嘘は常備薬、真実は劇薬」というタイトルのものがある。
内容はというと、年配の上役が出張帰りのお土産として、あるお菓子を職場に持ってきた。
で、休憩時間に部内のみなで食べようとしたのだが、ある若いOLがそのとき、
「私、こういう癖のあるお菓子って、だめなんですよね」
と、食べることを拒んだという。
この例を引き合いに出し、河合は語る。
「嘘をつくことは悪いことではない。逆に社会は本音よりも建前で成立しているものだ。
だから、嘘を覚えなさい。ただし嘘ばかりでは、ただのゴマすり（追従、迎合）君となってしまう。
たまには内面を吐露して周りに思いを伝えなさい。
でも、その告白は劇薬となりかねないので注意してね」
この文章を読んだときは、まさに目から鱗の体験だった。
世界が変わったよ。
それからは、料理を口にしたら、とにかく脊髄反射的に「あっ、おいしい（ですね）」と、
肯定的な意見を述べる」という、まるで料理番組のレポーターなみの技術を身につけた（と、思う）。
ただ、それ以外の嘘テクニック（渡世術？）がまだ分からない。
営業マンじゃないんだから、そこまで器用になる必要もないかもしれないけど、
ひとつずつ勉強していきたい。
でも、テキストがないんだな。
こういうものって、本来なら手本となる先輩から、いろいろ教えてもらううものなのだろうか？
『こころの処方箋』という、エッセイ集がある。
そのなかの一節に「嘘は常備薬、真実は劇薬」というタイトルのものがある。
内容はというと、年配の上役が出張帰りのお土産として、あるお菓子を職場に持ってきた。
で、休憩時間に部内のみなで食べようとしたのだが、ある若いOLがそのとき、
「私、こういう癖のあるお菓子って、だめなんですよね」
と、食べることを拒んだという。
この例を引き合いに出し、河合は語る。
「嘘をつくことは悪いことではない。逆に社会は本音よりも建前で成立しているものだ。
だから、嘘を覚えなさい。ただし嘘ばかりでは、ただのゴマすり（追従、迎合）君となってしまう。
たまには内面を吐露して周りに思いを伝えなさい。
でも、その告白は劇薬となりかねないので注意してね」
この文章を読んだときは、まさに目から鱗の体験だった。
世界が変わったよ。
それからは、料理を口にしたら、とにかく脊髄反射的に「あっ、おいしい（ですね）」と、
肯定的な意見を述べる」という、まるで料理番組のレポーターなみの技術を身につけた（と、思う）。
ただ、それ以外の嘘テクニック（渡世術？）がまだ分からない。
営業マンじゃないんだから、そこまで器用になる必要もないかもしれないけど、
ひとつずつ勉強していきたい。
でも、テキストがないんだな。
こういうものって、本来なら手本となる先輩から、いろいろ教えてもらううものなのだろうか？
>>773
話の分からない人だなあ…方法を聞いてるんじゃないっての。
君の言うその方法（IQ検査）で、その検査のうち
その検査内の結果でどういう特徴があれば自閉なのか、
自閉に見られる特徴が何かあるのかって聞いてるんだよ。
項目の何らかの特徴で、正常の人か自閉か、あるいは
その他精神疾患の有無などの色々の判断をするんだろ。
単にＩＱの高低だけなら、知的障害か否かってだけじゃないか。
話の分からない人だなあ…方法を聞いてるんじゃないっての。
君の言うその方法（IQ検査）で、その検査のうち
その検査内の結果でどういう特徴があれば自閉なのか、
自閉に見られる特徴が何かあるのかって聞いてるんだよ。
項目の何らかの特徴で、正常の人か自閉か、あるいは
その他精神疾患の有無などの色々の判断をするんだろ。
単にＩＱの高低だけなら、知的障害か否かってだけじゃないか。
エネループ。
妙にそういう、環境にやさしいみたいな、メカニックなものに惹かれたりするのは、
ＡＳの特徴？なんて。
おいらもエネループ買ったよ・・・亡くすとパニックになるので鬱だ。
スレ地スマソ。
妙にそういう、環境にやさしいみたいな、メカニックなものに惹かれたりするのは、
ＡＳの特徴？なんて。
おいらもエネループ買ったよ・・・亡くすとパニックになるので鬱だ。
スレ地スマソ。
>>814
>>773じゃないけど、
動作性IQと言語性IQの偏りやバランスである程度判断できる。
但しマンニュアル化はされておらず、試験者判断に委ねられる。
てな回答でいいのかな？
とりあえず、回答するそばから「そんな事は分かってる」と言われちゃ、
あなたが何を知っているか？を推測する無限ループで話が進まなくなる。
要はフレーム問題になっちゃう。非自閉圏なら「あっそ、知るかっ！」で一蹴するパターンだな。
一般のスレで何度もそういうやり取りを見ているよ。
だからそれを避けたければ、「そんな事は知ってる」と言うなら、
まず、あなたが何を知っており、何を知らないかを示す方が良いと思う。
>>773じゃないけど、
動作性IQと言語性IQの偏りやバランスである程度判断できる。
但しマンニュアル化はされておらず、試験者判断に委ねられる。
てな回答でいいのかな？
とりあえず、回答するそばから「そんな事は分かってる」と言われちゃ、
あなたが何を知っているか？を推測する無限ループで話が進まなくなる。
要はフレーム問題になっちゃう。非自閉圏なら「あっそ、知るかっ！」で一蹴するパターンだな。
一般のスレで何度もそういうやり取りを見ているよ。
だからそれを避けたければ、「そんな事は知ってる」と言うなら、
まず、あなたが何を知っており、何を知らないかを示す方が良いと思う。
>>802に激しく同意。
しかしアスペルガーの人って
えらい学者や専門家が言ってることのほうを信じすぎて
「自分には感情がありません」「自分には好き嫌いがありません」
「心がありません」だの書いてる人多くね？
このおっさんや、このサイトに粘着している「笛」「クロム」って人とか。↓
geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/
もっと自分の内面や感情を信じればいいのにな。
本とか学説なんてどうでもいいから。
しかしアスペルガーの人って
えらい学者や専門家が言ってることのほうを信じすぎて
「自分には感情がありません」「自分には好き嫌いがありません」
「心がありません」だの書いてる人多くね？
このおっさんや、このサイトに粘着している「笛」「クロム」って人とか。↓
geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/
もっと自分の内面や感情を信じればいいのにな。
本とか学説なんてどうでもいいから。
アスペルガーに診断されたから
自分に心や感情があってはいけないとか
困ったらパニックにならなくてはいけないとか、
耳栓しないといけないとか、
他人の発言に「気持ちはわかる」と思っても
「これは共感ではないのだ。理解なのだ」と解釈しなくてはいけないと
かたくなに思ってる人もきっといるのではないか？
自分に心や感情があってはいけないとか
困ったらパニックにならなくてはいけないとか、
耳栓しないといけないとか、
他人の発言に「気持ちはわかる」と思っても
「これは共感ではないのだ。理解なのだ」と解釈しなくてはいけないと
かたくなに思ってる人もきっといるのではないか？
>>787
＞踊る阿呆に見る阿呆
＞同じアホなら踊らにゃソンソン
この阿波踊りの囃しのフレーズは、一見すると発達障害になんの関係もないと思われるかもしれないですね。
しかし、精神分析的立場からすれば、とても重要であると、個人的には思います。
もちろん、生物学的精神医学が趨勢をしめている現代にとって、精神分析は傍流の傍流ではあるけれど。
ラカン派の精神分析を学んだ精神科医によると、人間というのは本来、「自分」というものは存在しないのだそうだ。
「本当の自分」なんてない。本当の自分探しなんてやめろ。
社会に適応し、かつ楽しみたいのなら、自分などという、ありもしない幻想はかなぐり捨てろと。
どこかで笙や太鼓が鳴り響いたら（もちろん比喩的な意味です）、とにかく踊れと。
また、統合失調症（分裂病）の専門家である中井久夫によれば、
分裂病の病理の本質は、精神がバラバラに分裂していくということではなく、
逆に、どのような場面であっても、常に単一の精神を維持しようとするところにある、ということです。
ここで上記の理論を発達障害に応用てみると、一言でまとめるなら、
「障害を自覚したとしても、踊りをやめるのではなく、踊りを覚えなおせ」ということです。
自分が発達障害であるかもしれない、と思い始めたら、自分自身を信用できなくなります（俺はそうです）。
自信をなくして、消極的な行動しかできなくなるでしょう（俺はそうでした）。
しかし、うちにこもってばかりもいられません。
自己をからっぽにして外にでて、とにかく常にその場に適した（と思える）発言や行動をとることにしよう、と決めました。
そして、それは決して自分を殺すというということではない、と考えるようにしました。
これが、俺流の「発達障害を抱えつつ生きる」ということに対する、心の構えです。
ただし、発達障害の場合、その場に適した言動がわからないことがあるので、
トライ・アンド・エラーを繰り返して、あるいは支援センターなりを利用して、
身体で覚えながら、チューンアップしていくしかないんだと思います。
＞踊る阿呆に見る阿呆
＞同じアホなら踊らにゃソンソン
この阿波踊りの囃しのフレーズは、一見すると発達障害になんの関係もないと思われるかもしれないですね。
しかし、精神分析的立場からすれば、とても重要であると、個人的には思います。
もちろん、生物学的精神医学が趨勢をしめている現代にとって、精神分析は傍流の傍流ではあるけれど。
ラカン派の精神分析を学んだ精神科医によると、人間というのは本来、「自分」というものは存在しないのだそうだ。
「本当の自分」なんてない。本当の自分探しなんてやめろ。
社会に適応し、かつ楽しみたいのなら、自分などという、ありもしない幻想はかなぐり捨てろと。
どこかで笙や太鼓が鳴り響いたら（もちろん比喩的な意味です）、とにかく踊れと。
また、統合失調症（分裂病）の専門家である中井久夫によれば、
分裂病の病理の本質は、精神がバラバラに分裂していくということではなく、
逆に、どのような場面であっても、常に単一の精神を維持しようとするところにある、ということです。
ここで上記の理論を発達障害に応用てみると、一言でまとめるなら、
「障害を自覚したとしても、踊りをやめるのではなく、踊りを覚えなおせ」ということです。
自分が発達障害であるかもしれない、と思い始めたら、自分自身を信用できなくなります（俺はそうです）。
自信をなくして、消極的な行動しかできなくなるでしょう（俺はそうでした）。
しかし、うちにこもってばかりもいられません。
自己をからっぽにして外にでて、とにかく常にその場に適した（と思える）発言や行動をとることにしよう、と決めました。
そして、それは決して自分を殺すというということではない、と考えるようにしました。
これが、俺流の「発達障害を抱えつつ生きる」ということに対する、心の構えです。
ただし、発達障害の場合、その場に適した言動がわからないことがあるので、
トライ・アンド・エラーを繰り返して、あるいは支援センターなりを利用して、
身体で覚えながら、チューンアップしていくしかないんだと思います。
自分自身は、空っぽなんだよね。
>>818
耳栓しないといけないとかいうよりも、
耳栓すればすごく楽なことに気が付いた。
>>819
自分は自閉症の本質はデータベースからの演繹だと思っている。
定型発達者は外的要因として属人的要因、習慣的要因、利害、
内的要因として道徳、感情、経験則からの帰納を活用して
すばやく解を収束させてそれを信じる。その際に自動的に情報を
捌くのが自我で自我の形状が似ていると意思疎通がスムーズ
に進みストレスがかからない。
自閉症者はデータベース、理論体系からの演繹以外に解を求める
方法を知らないため、簡単には解が収束しないし、一般常識の範囲から
どんどん離れていく。割り出した解すらも演繹の起点となる前提が流動的
に変化する事を考慮すると暫定的なものでしかない。
「自分」を内面に有る演繹的説明の体系だと定義するなら、定型発達的な
「自我」と呼ばれる機能をもたない（使わない）自閉症患者は「自分」しかないので
「自分」にしかなれない。探さなくても「自分」はそこにあるということになる。
自分の場合は、人間性の本質は偏見にある。故に自分自身も含めて
信用できるものなど何も無いと考えるに至り、大分楽になったよ。
耳栓しないといけないとかいうよりも、
耳栓すればすごく楽なことに気が付いた。
>>819
自分は自閉症の本質はデータベースからの演繹だと思っている。
定型発達者は外的要因として属人的要因、習慣的要因、利害、
内的要因として道徳、感情、経験則からの帰納を活用して
すばやく解を収束させてそれを信じる。その際に自動的に情報を
捌くのが自我で自我の形状が似ていると意思疎通がスムーズ
に進みストレスがかからない。
自閉症者はデータベース、理論体系からの演繹以外に解を求める
方法を知らないため、簡単には解が収束しないし、一般常識の範囲から
どんどん離れていく。割り出した解すらも演繹の起点となる前提が流動的
に変化する事を考慮すると暫定的なものでしかない。
「自分」を内面に有る演繹的説明の体系だと定義するなら、定型発達的な
「自我」と呼ばれる機能をもたない（使わない）自閉症患者は「自分」しかないので
「自分」にしかなれない。探さなくても「自分」はそこにあるということになる。
自分の場合は、人間性の本質は偏見にある。故に自分自身も含めて
信用できるものなど何も無いと考えるに至り、大分楽になったよ。
>>819
「ラカンって何言ってるかわかんね('A`)」と思ってたけど
そうやって要約されると
「なんだ、単純なことを難しい言葉で言ってただけなんだな」
と思った。
>自分が発達障害であるかもしれない、と思い始めたら、
>自分自身を信用できなくなります（俺はそうです）。
>自信をなくして、消極的な行動しかできなくなるでしょう（俺はそうでした）。
俺も。
発達障害について勉強すればするほど
アスペルガーにとって良い生き方ができる、ということを言う人がいるが
俺は全く逆だった。
勉強すればするほど生きる気力が無くなっていった。
だから俺は理論を捨てた。
>>822
耳栓に慣れてしまうと、耳栓外した時に世界の音がゴーッと聞こえてくる時に
苦しくならないか？
これに慣れてしまったら駄目なんだと思ったよ。
楽な方向に慣れたら、堕ちていくだけなんだよ。
俺はそう思った。
街中で耳栓していたらかえって危ないし。
「ラカンって何言ってるかわかんね('A`)」と思ってたけど
そうやって要約されると
「なんだ、単純なことを難しい言葉で言ってただけなんだな」
と思った。
>自分が発達障害であるかもしれない、と思い始めたら、
>自分自身を信用できなくなります（俺はそうです）。
>自信をなくして、消極的な行動しかできなくなるでしょう（俺はそうでした）。
俺も。
発達障害について勉強すればするほど
アスペルガーにとって良い生き方ができる、ということを言う人がいるが
俺は全く逆だった。
勉強すればするほど生きる気力が無くなっていった。
だから俺は理論を捨てた。
>>822
耳栓に慣れてしまうと、耳栓外した時に世界の音がゴーッと聞こえてくる時に
苦しくならないか？
これに慣れてしまったら駄目なんだと思ったよ。
楽な方向に慣れたら、堕ちていくだけなんだよ。
俺はそう思った。
街中で耳栓していたらかえって危ないし。
>>823
おっさんは、好き嫌いは定型、ｱｽﾍﾟは好き嫌いは「刺激」でしかないとほざいていたぞ。
定型は自殺願望が無い人がほとんどで、ｱｽﾍﾟは自殺願望があるのが普通だとか。
おっさんも、バロンコーエンだのウタフリスだのに縛られてるんだよ。
おっさんは、好き嫌いは定型、ｱｽﾍﾟは好き嫌いは「刺激」でしかないとほざいていたぞ。
定型は自殺願望が無い人がほとんどで、ｱｽﾍﾟは自殺願望があるのが普通だとか。
おっさんも、バロンコーエンだのウタフリスだのに縛られてるんだよ。
827 ：勝新?：2008/06/28(土) 17:55:37 ID:531EJusf
>>822
俺には難解に思えたので、少し整理させてください。
定型発達者が解（適切な判断）を求める方法は、
外的要因（属人的要因、習慣的要因、利害＝今その時の状況や立場など）と
内的要因（道徳、感情、経験則＝その人の培ったパーソナリティなど）を用い、
帰納法（上記の要因から、一般的・常識的な判断を導く方法）により行われる。
よって、すばやく、また信頼感のある解を得られる。
また、定型発達者同士は「自我」（たとえば空気を読もうという意志）を互いに持ち合わせている場合が多いので、
他者との意思疎通がスムーズでストレスがかからない。
（ここで俺の意見を挟ませてもらうと、「自我」があるゆえに（自閉的な？）「自分」との葛藤がある）。
俺には難解に思えたので、少し整理させてください。
定型発達者が解（適切な判断）を求める方法は、
外的要因（属人的要因、習慣的要因、利害＝今その時の状況や立場など）と
内的要因（道徳、感情、経験則＝その人の培ったパーソナリティなど）を用い、
帰納法（上記の要因から、一般的・常識的な判断を導く方法）により行われる。
よって、すばやく、また信頼感のある解を得られる。
また、定型発達者同士は「自我」（たとえば空気を読もうという意志）を互いに持ち合わせている場合が多いので、
他者との意思疎通がスムーズでストレスがかからない。
（ここで俺の意見を挟ませてもらうと、「自我」があるゆえに（自閉的な？）「自分」との葛藤がある）。
対して、自閉症者が解（この場合は適切な判断だと思われる答）を求める方法は、
データベース（非常に個人的である。たとえば数値化されたりしたものなど）と
理論体系（この場合も非常に個人的である。たとえば国家に補償されたもの
〔金、学歴、資格、不動産など〕が一番価値があると考えるなど）を用い、
演繹法（データや理論から、固有の特殊な判断を導く方法）により行われる（行うことしかできない）。
よって、（応用を効かすことができず）解が簡単に収束しないうえ、一般常識の範囲から逸脱することがある。
加えて、その割り出した解すら、演繹の基点（データの更新や依拠する理論の変更）により流動的である。
また、自閉症者は定型発達者の持つ「自我」がなく（使わなく）、演繹的に導かれた「自分」しかない。
自分が世界の中心で、自分の見えるもの感じることだけがすべてなのだと思っている（言い過ぎか？）。
そのことから、他者とのコミュニケーションなどでは齟齬が生じることが多い。
そして、あるとき他者には「自我」というもの（つまり表に出ていない「こころ」の部分）があることを知り、混乱することになる。
最後の部分はニーチェの「事実などは存在しない、ただ解釈だけが存在する」というテーゼに似てますね。
以上ですが、誤った理解がありましたら、ご了承ください。
大変おもしろい意見で、まとめながらスリリングな体験をさせてもらいました。
思ったのですが、自閉症者同士がタッグを組んだら最強なんじゃないでしょうか？
データベース（非常に個人的である。たとえば数値化されたりしたものなど）と
理論体系（この場合も非常に個人的である。たとえば国家に補償されたもの
〔金、学歴、資格、不動産など〕が一番価値があると考えるなど）を用い、
演繹法（データや理論から、固有の特殊な判断を導く方法）により行われる（行うことしかできない）。
よって、（応用を効かすことができず）解が簡単に収束しないうえ、一般常識の範囲から逸脱することがある。
加えて、その割り出した解すら、演繹の基点（データの更新や依拠する理論の変更）により流動的である。
また、自閉症者は定型発達者の持つ「自我」がなく（使わなく）、演繹的に導かれた「自分」しかない。
自分が世界の中心で、自分の見えるもの感じることだけがすべてなのだと思っている（言い過ぎか？）。
そのことから、他者とのコミュニケーションなどでは齟齬が生じることが多い。
そして、あるとき他者には「自我」というもの（つまり表に出ていない「こころ」の部分）があることを知り、混乱することになる。
最後の部分はニーチェの「事実などは存在しない、ただ解釈だけが存在する」というテーゼに似てますね。
以上ですが、誤った理解がありましたら、ご了承ください。
大変おもしろい意見で、まとめながらスリリングな体験をさせてもらいました。
思ったのですが、自閉症者同士がタッグを組んだら最強なんじゃないでしょうか？
>>826
自殺願望について詳しくおしえてください。
おれうつ状態で通院しててアスペの可能性が高いと診断されたんですが
自殺念慮が強くて困っています
抗欝剤服用中ですが過去の嫌な出来事や失敗したことや将来の心配事がめまぐるしく頭に入ってきて死にたくなります
自殺願望について詳しくおしえてください。
おれうつ状態で通院しててアスペの可能性が高いと診断されたんですが
自殺念慮が強くて困っています
抗欝剤服用中ですが過去の嫌な出来事や失敗したことや将来の心配事がめまぐるしく頭に入ってきて死にたくなります
自分はアスペルガーに診断されてるけど
えらい学者さんの意見にも納得ができないけど
>>822とか>>828-829が書いてるような、当事者自身が語る
「アスペルガーは定型と違ってこうである」のような定義にさっぱり納得できない。
むしろ、人生相談板とかで、定型でコミュヘタな人間が書いてるスレのほうが
「自分に近い意見が載ってる」と思ってしまう。
822さんはAQJは何点でした？
えらい学者さんの意見にも納得ができないけど
>>822とか>>828-829が書いてるような、当事者自身が語る
「アスペルガーは定型と違ってこうである」のような定義にさっぱり納得できない。
むしろ、人生相談板とかで、定型でコミュヘタな人間が書いてるスレのほうが
「自分に近い意見が載ってる」と思ってしまう。
822さんはAQJは何点でした？
>>831
AS診断され、受動型ADHDありの自覚がある俺は42点で、
あなたが違和感を抱いているレスに全く同意している。
簡単に書くと、事細かな全ての物事に対して、
とにかくまず情報収集をしないと何も始められないんだ。
何かを聞いて「あぁそういう事ね」と言える場合もある。
でもそれは、単に脳内データベースに引っかかった事、
もうちょっと考えても、脳内データベースから統計を取り、
一番頻度の高い結果を出力するだけだ。
その統計の取り方も、いちいち脳内でプログラムを組むんだ。
あなたは、具体的にどう納得ができないのだろう？
AS診断され、受動型ADHDありの自覚がある俺は42点で、
あなたが違和感を抱いているレスに全く同意している。
簡単に書くと、事細かな全ての物事に対して、
とにかくまず情報収集をしないと何も始められないんだ。
何かを聞いて「あぁそういう事ね」と言える場合もある。
でもそれは、単に脳内データベースに引っかかった事、
もうちょっと考えても、脳内データベースから統計を取り、
一番頻度の高い結果を出力するだけだ。
その統計の取り方も、いちいち脳内でプログラムを組むんだ。
あなたは、具体的にどう納得ができないのだろう？
832さんは、ウサギ飼ってて奥さんいる人ですか？
自分はAQJは31点でした。
自分は、雰囲気で考えていて
（というか、絵や漫画のストーリーに変換して考えている。）
掲示板やブログで自分のことを語っている多くのアスペルガーの人みたいに
そんなにきっちり言葉で物事を考えてないんです。
難しい言葉も全然わからないし。
＞簡単に書くと、事細かな全ての物事に対して、
＞とにかくまず情報収集
あぁこれなら私にもわかるよ！
私も、何かやろうとすると理屈から入るんですよ。
それに関することを本でいっぱい調べたり、ウィキペディアで調べたり。
調べてる最初のうちはすごく楽しい。
ところが調べすぎると、嫌な情報もたくさん入ってくるでしょ？
色々情報を知って「備えあえれば憂いなし」にしようと思ったのに
情報を入れたせいで、余計な不安や心配もたくさん沸いてくる。
あと、「情報ばっかり調べたり、理屈ばっかり勉強して、全然実践に入れてない！」
って焦りも出てくる。
理屈はサラッと済ませて、いきなり実践から入る人に完全に負けてる。
そのうちにやっと、「えーいヽ(`Д´)ﾉ もう情報なんてポイだポイ」
ってなって、理屈をぶんなげて、実践に入るという感じ。
自分はAQJは31点でした。
自分は、雰囲気で考えていて
（というか、絵や漫画のストーリーに変換して考えている。）
掲示板やブログで自分のことを語っている多くのアスペルガーの人みたいに
そんなにきっちり言葉で物事を考えてないんです。
難しい言葉も全然わからないし。
＞簡単に書くと、事細かな全ての物事に対して、
＞とにかくまず情報収集
あぁこれなら私にもわかるよ！
私も、何かやろうとすると理屈から入るんですよ。
それに関することを本でいっぱい調べたり、ウィキペディアで調べたり。
調べてる最初のうちはすごく楽しい。
ところが調べすぎると、嫌な情報もたくさん入ってくるでしょ？
色々情報を知って「備えあえれば憂いなし」にしようと思ったのに
情報を入れたせいで、余計な不安や心配もたくさん沸いてくる。
あと、「情報ばっかり調べたり、理屈ばっかり勉強して、全然実践に入れてない！」
って焦りも出てくる。
理屈はサラッと済ませて、いきなり実践から入る人に完全に負けてる。
そのうちにやっと、「えーいヽ(`Д´)ﾉ もう情報なんてポイだポイ」
ってなって、理屈をぶんなげて、実践に入るという感じ。
脱線して自分語りしてしまって、どこが納得できてなかったか全然書けてなかったですね。
簡単に言ってしまうと
「わたし、そんなに複雑に物事、考えてないよおー」……です。
アスペルガー症候群で知能が高い人って、難しいことをいっぱい考えていて
それでいっぱいいっぱいになっている感じで
「なんでこんなに頭が良くて、物事を深く考えられる人が、浮いてしまったり
障害者認定になってるんだろ？」
って文章を読む限りでは私は思ってしまうんですよ。
私の場合は、バカで子供っぽくて浮くんですが…。
（知能検査では頭がいい人のような点数が出たけど、あんなもん、積み木やパズルや
漫画の順番と絵で点数稼ぎしただけで、実際はバカ。）
簡単に言ってしまうと
「わたし、そんなに複雑に物事、考えてないよおー」……です。
アスペルガー症候群で知能が高い人って、難しいことをいっぱい考えていて
それでいっぱいいっぱいになっている感じで
「なんでこんなに頭が良くて、物事を深く考えられる人が、浮いてしまったり
障害者認定になってるんだろ？」
って文章を読む限りでは私は思ってしまうんですよ。
私の場合は、バカで子供っぽくて浮くんですが…。
（知能検査では頭がいい人のような点数が出たけど、あんなもん、積み木やパズルや
漫画の順番と絵で点数稼ぎしただけで、実際はバカ。）
>>833
そうですｗ
多分あなたは視覚優位なんだろうね。
俺は明らかに聴覚優位。
その違いはあるけど、「最初に情報収集ありき」は同じと。
俺は収集した情報を脳内でひたすら「喋って」るんだｗ
映像はあまり出ない。まぁ勿論その気になれば映像も出るけど、
自閉圏でよく言われるような鮮明な映像では無い。
あなたの脳内は逆に、映像で溢れてるのかな？
＞
そのうちにやっと、「えーいヽ(`Д´)ﾉ もう情報なんてポイだポイ」
これ重要だと思うよ。
例えばこういうの書いてて、ひたすら書いて、間違って消える事があるんだけど、
その後書き直すと、一度消されてもそれでも主張したい事、要点だけが残るんだ。
本当に納得できる事を探す為に情報収集する姿勢は大事だと思う。
そうですｗ
多分あなたは視覚優位なんだろうね。
俺は明らかに聴覚優位。
その違いはあるけど、「最初に情報収集ありき」は同じと。
俺は収集した情報を脳内でひたすら「喋って」るんだｗ
映像はあまり出ない。まぁ勿論その気になれば映像も出るけど、
自閉圏でよく言われるような鮮明な映像では無い。
あなたの脳内は逆に、映像で溢れてるのかな？
＞
そのうちにやっと、「えーいヽ(`Д´)ﾉ もう情報なんてポイだポイ」
これ重要だと思うよ。
例えばこういうの書いてて、ひたすら書いて、間違って消える事があるんだけど、
その後書き直すと、一度消されてもそれでも主張したい事、要点だけが残るんだ。
本当に納得できる事を探す為に情報収集する姿勢は大事だと思う。
ありがとう。やっぱりウサギの方でしたか。
情報最初にいっぱい集めまくるのは、本代もかかるし、時間もかかるし
最終的に疲れて「イラネ」ってなるくらいだから
ハナからやめてしまおうか？とも思ってたんだけど
そうやって言っていただけるとムダではなかったのかな。
視角優位かどうかはわからないんですよ。
リアルな映像じゃなくて、漫画や子供向けアニメみたいなデフォルメされた絵だし
音やセリフや語彙力が低いけど言葉や文もある。
ウサギの話の時
奥さんの友達がウサギにケガさせてしまって「やっぱり飼えない」って返したって話、
私はあの話を読んだとき（そん時は私は書き込まないでROMってた）
友達にきついことを言えない奥さんの肩を持ってしまって
猛烈に怒っていた835さんの気持ちがわからなかったんですよ。
でも、ウサギを、猫に置きかえて考えると
ああ、835さんの怒る気持ちは全く正しいヽ(`Д´)ﾉと思った。
私はこんなふうに、自分にわかりやすい、身近な「具体例」に置きかえないと
なかなかわからないんですよ。
情報最初にいっぱい集めまくるのは、本代もかかるし、時間もかかるし
最終的に疲れて「イラネ」ってなるくらいだから
ハナからやめてしまおうか？とも思ってたんだけど
そうやって言っていただけるとムダではなかったのかな。
視角優位かどうかはわからないんですよ。
リアルな映像じゃなくて、漫画や子供向けアニメみたいなデフォルメされた絵だし
音やセリフや語彙力が低いけど言葉や文もある。
ウサギの話の時
奥さんの友達がウサギにケガさせてしまって「やっぱり飼えない」って返したって話、
私はあの話を読んだとき（そん時は私は書き込まないでROMってた）
友達にきついことを言えない奥さんの肩を持ってしまって
猛烈に怒っていた835さんの気持ちがわからなかったんですよ。
でも、ウサギを、猫に置きかえて考えると
ああ、835さんの怒る気持ちは全く正しいヽ(`Д´)ﾉと思った。
私はこんなふうに、自分にわかりやすい、身近な「具体例」に置きかえないと
なかなかわからないんですよ。
夢で、現実を把握するって事ないのかな笑。
夢でまで、定形にリアルに怒られるって、俺だけ？笑。
音声色付き、ブルーレイ並み。
それだけ、潜在意識で顕在化してるのかなあ・・・
夢でまで、定形にリアルに怒られるって、俺だけ？笑。
音声色付き、ブルーレイ並み。
それだけ、潜在意識で顕在化してるのかなあ・・・
あるよ
眠る時に見る夢は、まるで体験してるかのような夢を見る。
白黒の夢って信じられなかった。
白黒の夢って信じられなかった。
↑
あ、普通に生きて生活している時に世界に色がついてるように
眠る時に見る夢も、色も音もついてるんです。
というか、味やにおいもある。
普通、夢の中で食べ物食べると味がわからないらしいですが
味もわかる。
世の中に白黒の夢を見る人がいるっていうのが信じられなかった。
あ、普通に生きて生活している時に世界に色がついてるように
眠る時に見る夢も、色も音もついてるんです。
というか、味やにおいもある。
普通、夢の中で食べ物食べると味がわからないらしいですが
味もわかる。
世の中に白黒の夢を見る人がいるっていうのが信じられなかった。
アスペっ子（未診断だが多分そう）がいる親なんだが
参考までにみんなの趣味を教えてくれないか？
なにか興味を持つことがあれば応援してあげたい。
こだわりが趣味に向けばいいなとは思うんだが
今のところ物が捨てられないこだわりが強くて、生活上ちょっと難儀してる。
これも捨てずにとっとけるものはなるべくとっておいてやるようにしてる。
学校は不登校中（別にこれは行けないなら行かなくていいと思ってる）なので
本人の時間はたっぷりある。
まだチビ（小学生）だ。
参考までにみんなの趣味を教えてくれないか？
なにか興味を持つことがあれば応援してあげたい。
こだわりが趣味に向けばいいなとは思うんだが
今のところ物が捨てられないこだわりが強くて、生活上ちょっと難儀してる。
これも捨てずにとっとけるものはなるべくとっておいてやるようにしてる。
学校は不登校中（別にこれは行けないなら行かなくていいと思ってる）なので
本人の時間はたっぷりある。
まだチビ（小学生）だ。
あ、同じ傾向のある人がいた。
夢で現実をわかっちゃうような感じなんだよね。
むしろ、夢のほうが過酷に現実で修羅場笑。
よく戦争の夢とか見たよ・・・
ある意味、俺は定形＆アスペルガーな自分と夢の中で、戦争をしていたのかもしれないｗ
夢で現実をわかっちゃうような感じなんだよね。
むしろ、夢のほうが過酷に現実で修羅場笑。
よく戦争の夢とか見たよ・・・
ある意味、俺は定形＆アスペルガーな自分と夢の中で、戦争をしていたのかもしれないｗ
あと、夢の続きも見ようと思うと続編が見られる・・・
これは、毎回とはいえないけれど、この続き、見たいなあ・・・
っておもうと、たいてい、終わらずに、修羅場の続きを見ることができる。
よって、眠れない・・・というか、夢を見るのが楽しい。
もちろん将来の夢ではなく（そんなもんない）睡眠時に見る夢を見るのが楽しい・・・
これは、毎回とはいえないけれど、この続き、見たいなあ・・・
っておもうと、たいてい、終わらずに、修羅場の続きを見ることができる。
よって、眠れない・・・というか、夢を見るのが楽しい。
もちろん将来の夢ではなく（そんなもんない）睡眠時に見る夢を見るのが楽しい・・・
>>844
把握した。ｻﾝｸｽ。
たしかに図書館・本は好きだわ。
親と同じものに興味を持ってくれたらな～なんて淡い期待をもってたけど
そうはうまくいかんかったみたいだw
まあ、そのうち興味を持つことがでてきたときには
可能な限り応援してあげたい。
把握した。ｻﾝｸｽ。
たしかに図書館・本は好きだわ。
親と同じものに興味を持ってくれたらな～なんて淡い期待をもってたけど
そうはうまくいかんかったみたいだw
まあ、そのうち興味を持つことがでてきたときには
可能な限り応援してあげたい。
作文なんか、やらせてみたら。
斯くいう自分は、作文かけなかったけれど（思ったことを書けといわれたところで自滅）、
「見たものをそのまま」描く、訓練をすれば、表現力は（思ったことではないが）ついて行くんじゃないかな。
学校の作文は、「思ったことを素直に書きなさい」ですが、
多分、思ったことはないと思うから、それは難しい作業になるかもしれないけれど、
「あること、そのまま」描く、っていえば、文章になるよ。
慣れてきたら、ほんの少しだけ、コメントを入れるようにアドバイスしてあげれば。
読書大好きだった、自分の経験上。
読書感想文、本当にかけなかったんだよね笑。
それでも、こつを覚えたら（見たもの聞いたものあったものをとりいれる、そのままではなく、自分の言葉で）
あっという間に、クラスでいちばんいい、読書感想文を書けるようになったよ。
応援する！
斯くいう自分は、作文かけなかったけれど（思ったことを書けといわれたところで自滅）、
「見たものをそのまま」描く、訓練をすれば、表現力は（思ったことではないが）ついて行くんじゃないかな。
学校の作文は、「思ったことを素直に書きなさい」ですが、
多分、思ったことはないと思うから、それは難しい作業になるかもしれないけれど、
「あること、そのまま」描く、っていえば、文章になるよ。
慣れてきたら、ほんの少しだけ、コメントを入れるようにアドバイスしてあげれば。
読書大好きだった、自分の経験上。
読書感想文、本当にかけなかったんだよね笑。
それでも、こつを覚えたら（見たもの聞いたものあったものをとりいれる、そのままではなく、自分の言葉で）
あっという間に、クラスでいちばんいい、読書感想文を書けるようになったよ。
応援する！
>>846
不登校中なので作文の課題に取り組む機会は当分こないと思うけど…
子どもと交換日記をやってたんだけど、どうも文章を書くのが大変だって思ってるみたいで
最近書いてくれなくなったんだ
だから俺だけ書いてるｗ
「見たものをそのまま書く」「あること、そのまま」っての、アドバイスしてみるよ
ありがとう
ちなみに子どもは小学校１年女児
俺は３０代半ば男親
不登校中なので作文の課題に取り組む機会は当分こないと思うけど…
子どもと交換日記をやってたんだけど、どうも文章を書くのが大変だって思ってるみたいで
最近書いてくれなくなったんだ
だから俺だけ書いてるｗ
「見たものをそのまま書く」「あること、そのまま」っての、アドバイスしてみるよ
ありがとう
ちなみに子どもは小学校１年女児
俺は３０代半ば男親
ふむ。
自分の職業は図書館司書なんだけど、ｱｽﾍﾟの天職だったのかもしれないなー（ ´∀｀）
自分の職業は図書館司書なんだけど、ｱｽﾍﾟの天職だったのかもしれないなー（ ´∀｀）
>>845
図書館・本が好きならネットでもいい気がする。図書館より手っ取り早いし。
Wikipediaで調べまくって知識を増やしそう。加えて、対面コミュ能力に欠けるアスペでも
リアルでなくネットでなら同じ趣味の話し相手なども作りやすい。
不登校ならばなおさら、まずはネット上で話せる人でもできれば何か変わってくるかもしれん。
ま、子供には有害な情報もあるから注意が必要だけろうけど。
図書館・本が好きならネットでもいい気がする。図書館より手っ取り早いし。
Wikipediaで調べまくって知識を増やしそう。加えて、対面コミュ能力に欠けるアスペでも
リアルでなくネットでなら同じ趣味の話し相手なども作りやすい。
不登校ならばなおさら、まずはネット上で話せる人でもできれば何か変わってくるかもしれん。
ま、子供には有害な情報もあるから注意が必要だけろうけど。
みんなやさしい。
いいことだ。
いいことだ。
>>850
実は「医者に診断つけてもらうこと」の必要性・重要性はさっぱりわかってない。
とりあえず今は親がわかっていればいいか、くらいで。
学校に行くことが大変だったらしく、まばたきのチックがでちゃった。
そしてその後、学校に行けなくなった（いじめとかは全くなし。まだ１年生の最初だったしね）。
なにかと生真面目に努力して、必要以上に無理しちゃうみたいだ。
んで、
・落ち着くまで家でゆっくりやらせよう
・夏休み明けくらいから不登校の適応教室みたいなところに顔出すか
（週１回くらいのペースで通うことも可能らしい）
・そこで紹介があれば、一応、医療機関も行ってみるか
くらいに考えている。
俺も妻もアスペ本を読んだりネットで検索したりで
一応アスペの概要はつかめたかな？みたいな感じ
別に無理して学校行ってほしいとも思わないし
無理くり「適応」させようとも思ってないんだ。
不安がないと言えば嘘になるけど、焦ってはいない。
お医者様や専門家様のご意見より、ここの個別の具体的なレスのほうが
子どもにとって有益な気がするよ。
早期介入のアドバイスもありがとう。頭に入れておきます。
このスレにはちょくちょく質問しに来ることもあると思うんで
みなさんよろしくお願いします。
>>849
ネットな～。今はまだ早いかもしれんけど
そのうち子どもの分のPCも買うわ。ｻﾝｸｽ。
実は「医者に診断つけてもらうこと」の必要性・重要性はさっぱりわかってない。
とりあえず今は親がわかっていればいいか、くらいで。
学校に行くことが大変だったらしく、まばたきのチックがでちゃった。
そしてその後、学校に行けなくなった（いじめとかは全くなし。まだ１年生の最初だったしね）。
なにかと生真面目に努力して、必要以上に無理しちゃうみたいだ。
んで、
・落ち着くまで家でゆっくりやらせよう
・夏休み明けくらいから不登校の適応教室みたいなところに顔出すか
（週１回くらいのペースで通うことも可能らしい）
・そこで紹介があれば、一応、医療機関も行ってみるか
くらいに考えている。
俺も妻もアスペ本を読んだりネットで検索したりで
一応アスペの概要はつかめたかな？みたいな感じ
別に無理して学校行ってほしいとも思わないし
無理くり「適応」させようとも思ってないんだ。
不安がないと言えば嘘になるけど、焦ってはいない。
お医者様や専門家様のご意見より、ここの個別の具体的なレスのほうが
子どもにとって有益な気がするよ。
早期介入のアドバイスもありがとう。頭に入れておきます。
このスレにはちょくちょく質問しに来ることもあると思うんで
みなさんよろしくお願いします。
>>849
ネットな～。今はまだ早いかもしれんけど
そのうち子どもの分のPCも買うわ。ｻﾝｸｽ。
病院なんていってもなんの解決にもならん
854 ： ◆titech.J3E ：2008/06/29(日) 14:01:52 ID:mRvrepRd
読書感想文が難しいのは、
課題図書が、統失やアスペの人が興味を持たないような分野のものが多いってことに加え、
本音を書くのではなく、教師が期待する文章を書く、ってことが目的だからだと思う
例えば、ちょっと前に「分数ができない大学生」という、学生の数学力低下を扱った本があったけど、
これの感想に、
「中国様や印度様の台頭で、日本の理系技術者の待遇は下がる一方だ。
数学力があっても、日本の社会での成功に繋がらない時代になった。
これからは、金持ち等を騙し、高額な商品を売りつけることで、富を得る時代。
数学のような社会で役に立たない学問を教えるのは今すぐ止めろ。
その代わり、相手を騙す為の巧妙な嘘のつき方等を教えるべきだ。」
といった趣旨の文を書いたら、間違いなく教師に睨まれるだろ
課題図書が、統失やアスペの人が興味を持たないような分野のものが多いってことに加え、
本音を書くのではなく、教師が期待する文章を書く、ってことが目的だからだと思う
例えば、ちょっと前に「分数ができない大学生」という、学生の数学力低下を扱った本があったけど、
これの感想に、
「中国様や印度様の台頭で、日本の理系技術者の待遇は下がる一方だ。
数学力があっても、日本の社会での成功に繋がらない時代になった。
これからは、金持ち等を騙し、高額な商品を売りつけることで、富を得る時代。
数学のような社会で役に立たない学問を教えるのは今すぐ止めろ。
その代わり、相手を騙す為の巧妙な嘘のつき方等を教えるべきだ。」
といった趣旨の文を書いたら、間違いなく教師に睨まれるだろ
855 ： ◆titech.J3E ：2008/06/29(日) 14:03:29 ID:mRvrepRd
空気を読め、ってのは、自分の本音を出すな、相手が期待するように振舞え、って事だろ？
言葉の場合、短時間で応答しなければいけないから、つい本音が出てしまい、失敗する。
文章の場合、ゆっくり考える時間があるから、空気を読んだ文章を書こうと、必死になって悩む。
しかし、空気を読む力が劣っているから、文章を書くことが非常に難しく感じる、って面もあるだろ。
文章が難しい、って感じている人は、言葉でのコミュニケーションの場面でも、失敗を繰り返していたり、
逆に本音を完全に殺してひたすら相手に同意を繰り返すだけ、ってなっている場合もあるかも
言葉の場合、短時間で応答しなければいけないから、つい本音が出てしまい、失敗する。
文章の場合、ゆっくり考える時間があるから、空気を読んだ文章を書こうと、必死になって悩む。
しかし、空気を読む力が劣っているから、文章を書くことが非常に難しく感じる、って面もあるだろ。
文章が難しい、って感じている人は、言葉でのコミュニケーションの場面でも、失敗を繰り返していたり、
逆に本音を完全に殺してひたすら相手に同意を繰り返すだけ、ってなっている場合もあるかも
856 ： ◆titech.J3E ：2008/06/29(日) 14:04:20 ID:mRvrepRd
読書感想文の場合、最後まで読んだけれども何も感じませんでした、って場合も、「何も感じない」という感想を感じたって事
なぜ自分はこの文章に何も感じないのか？、って点から考え始めて、それで文を書くこともできるのだろうけど、
これじゃあ作者への批判とかになりがちな気もするし、空気が読めない文章を書くことになってしまう
なぜ自分はこの文章に何も感じないのか？、って点から考え始めて、それで文を書くこともできるのだろうけど、
これじゃあ作者への批判とかになりがちな気もするし、空気が読めない文章を書くことになってしまう
>>852
なぜ早期介入を連呼してるかというと、
・中高ではいじめの対象になりやすい
・社会人になってからはいやでもヒューマンコミュニケーションスキルが必要になる
・ヒューマンコミュニケーションスキルの欠落のため、うつ等を発症しやすい
の点から。
これらを何とかするのは親の責任と思ってる。
なぜ早期介入を連呼してるかというと、
・中高ではいじめの対象になりやすい
・社会人になってからはいやでもヒューマンコミュニケーションスキルが必要になる
・ヒューマンコミュニケーションスキルの欠落のため、うつ等を発症しやすい
の点から。
これらを何とかするのは親の責任と思ってる。
普通に今までの生活パターンが激変するストレスに耐えられないんだろ
小１でこれじゃたぶん重度だろうな
小１でこれじゃたぶん重度だろうな
重度とはかぎらないでしょう。
最近では、発達障害が広く認知されてきているから。
最近では、発達障害が広く認知されてきているから。
小学校に上がったとき、そりゃあ、お友達ができなくて大変でした。
自分じゃ、何で友達ができないんだろ・・・って思っていたけれど、
今思えばそのときからＡＳだったんだろうなあ・・・
楽しみは給食だけ。献立表はみっちり一週間分暗記。
三日に一回くらい、学校に行きたくなくてずる休み・・・といっても、
都合のいいもので、きちんとお熱が出る。すばらしい登校拒否。
眉毛は全部自分で抜いちゃったらしい・・・平安時代の貴族みたいな顔だったらしい・・・
そのころは、あんまり、発達障害ってあまり、知られていなかったからね。
「どうしてお友達と遊ばないの？」と聞かれたとき、
「先生の言うことはわかるんだけれど、みんなの言うことはわからない・・・」といって
親を困らせた記憶が・・・ってか、自分が困れ・・・っていまさらわかっても後の祭り・・・
ってことです。
自分じゃ、何で友達ができないんだろ・・・って思っていたけれど、
今思えばそのときからＡＳだったんだろうなあ・・・
楽しみは給食だけ。献立表はみっちり一週間分暗記。
三日に一回くらい、学校に行きたくなくてずる休み・・・といっても、
都合のいいもので、きちんとお熱が出る。すばらしい登校拒否。
眉毛は全部自分で抜いちゃったらしい・・・平安時代の貴族みたいな顔だったらしい・・・
そのころは、あんまり、発達障害ってあまり、知られていなかったからね。
「どうしてお友達と遊ばないの？」と聞かれたとき、
「先生の言うことはわかるんだけれど、みんなの言うことはわからない・・・」といって
親を困らせた記憶が・・・ってか、自分が困れ・・・っていまさらわかっても後の祭り・・・
ってことです。
友達を積極的に作ろうとしないし出来ないのは、
幼児の頃から３６歳の今までずっと同じ。。。
幼児の頃から３６歳の今までずっと同じ。。。
ヤパーリお仲間ですな・・・
いじめられた記憶はないのだけれど、多分からかわれていたのかも。
なにしろ、気に入らないことやわからないことがあると、わめき散らして暴れたからなあ・・・
でも、からかわれていること自体が、わからなかったと思われる。推測に過ぎませんが。
ただ、子供の喧嘩だから、そうそう、問題にはならなかったんだろうと。
いじめられた記憶はないのだけれど、多分からかわれていたのかも。
なにしろ、気に入らないことやわからないことがあると、わめき散らして暴れたからなあ・・・
でも、からかわれていること自体が、わからなかったと思われる。推測に過ぎませんが。
ただ、子供の喧嘩だから、そうそう、問題にはならなかったんだろうと。
保育園の頃から、いじめられてましたねー。
何故なのか自分にも分かりません。憶えていないし。
いじめに遭う→原因究明とかできずに逃避
ということで、人間としての進化の道筋から離れてしまったんでしょうか。
そうだとしたら、幼児のうちに死ぬんだったよ。
何故なのか自分にも分かりません。憶えていないし。
いじめに遭う→原因究明とかできずに逃避
ということで、人間としての進化の道筋から離れてしまったんでしょうか。
そうだとしたら、幼児のうちに死ぬんだったよ。
>>850-852
自分は運よく、幸せに生きられた部類のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのほうだと思うので
「早期介入」が良いとは思えない。
もし自分が特殊学級や養護学級に行かされてたとしたら
今の生活は無い。
今の「支援」だのに正直ゾッとしてるんだ。
自分は運よく、幸せに生きられた部類のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのほうだと思うので
「早期介入」が良いとは思えない。
もし自分が特殊学級や養護学級に行かされてたとしたら
今の生活は無い。
今の「支援」だのに正直ゾッとしてるんだ。
難しいところだよねえ。
早期介入が必要かって。
でも、親御さんが、チビちゃんのこと、暖かく接してあげれば、
当面病院にいって、診断してもらう必要はないのかもしれないし、
いずれは、行かなくちゃならないかもしれないだろうし、チビちゃんが、
「自分は、どうしてみんなと違うんだろう・・・」って思うときがくるかもしれないし、
もしかすると、今もそう思ってるかもしれない。違っていたら、それはそれでいいことだし。
ただ、素人判断は危険。
でも、親御さんが、今チビちゃんのことをよくわかっていてるのだから、それは、いいことだと思うよ。
結構、ミクシーとかでも、アスペルガーの親御さんのコミュとかあるから、
同じ悩みを共有する仲間と、相談してみるってのも手じゃない？
と、同じような年のＡＳが申し上げております。
パパもあんまりがんばらないでね！
早期介入が必要かって。
でも、親御さんが、チビちゃんのこと、暖かく接してあげれば、
当面病院にいって、診断してもらう必要はないのかもしれないし、
いずれは、行かなくちゃならないかもしれないだろうし、チビちゃんが、
「自分は、どうしてみんなと違うんだろう・・・」って思うときがくるかもしれないし、
もしかすると、今もそう思ってるかもしれない。違っていたら、それはそれでいいことだし。
ただ、素人判断は危険。
でも、親御さんが、今チビちゃんのことをよくわかっていてるのだから、それは、いいことだと思うよ。
結構、ミクシーとかでも、アスペルガーの親御さんのコミュとかあるから、
同じ悩みを共有する仲間と、相談してみるってのも手じゃない？
と、同じような年のＡＳが申し上げております。
パパもあんまりがんばらないでね！
自分は小学生の頃なんかは、いつもﾆｺﾆｺしてて何考えてるかわからないってよく言われてた
クラスメートに好きか嫌いか聞かれて普通に素直な感想を述べてたりｗ
色々と周りに合わせて行動できなかったり、暗黙の常識がなかったり
人の気持ちに鈍感なせいか勝手に嫌われたり、いじめられたりからかわれたり…
そして、計らずも他人を傷付けちゃったりしてたと思う
小中学校の頃の自分を思い返すと今は本当に恥ずかし過ぎる
逆に高校以降になると他人の目を気にし過ぎちゃって自分がない感じになってて
今大学生なんだけど明日が見えなくて辛い
クラスメートに好きか嫌いか聞かれて普通に素直な感想を述べてたりｗ
色々と周りに合わせて行動できなかったり、暗黙の常識がなかったり
人の気持ちに鈍感なせいか勝手に嫌われたり、いじめられたりからかわれたり…
そして、計らずも他人を傷付けちゃったりしてたと思う
小中学校の頃の自分を思い返すと今は本当に恥ずかし過ぎる
逆に高校以降になると他人の目を気にし過ぎちゃって自分がない感じになってて
今大学生なんだけど明日が見えなくて辛い
>>865
悩ましいところだが、会社入ってから4回適応障害おこして倒れた身としては
やっぱり早めの介入が望ましいと思うわけですよ。
進学校に通いいじめもなく、国立大学の院までの学生生活、
それから会社での4年間の研究生活は比較的恵まれたと思う。
そこから人事異動があって開発職になって対人関係を要求されるように
なってからは疲れることが多くなった。
資格を取って再異動を狙ったけど結局だめだったしな。
悩ましいところだが、会社入ってから4回適応障害おこして倒れた身としては
やっぱり早めの介入が望ましいと思うわけですよ。
進学校に通いいじめもなく、国立大学の院までの学生生活、
それから会社での4年間の研究生活は比較的恵まれたと思う。
そこから人事異動があって開発職になって対人関係を要求されるように
なってからは疲れることが多くなった。
資格を取って再異動を狙ったけど結局だめだったしな。
>>860
>「先生の言うことはわかるんだけれど、みんなの言うことはわからない・・・」
これ、うちの子もそう言ってたw
>>853
基本的にそうなんだろうね。
「診断がつけば学校に『納得のいく不登校の理由』を説明することができる」くらいがメリットで。
>>858
それ（生活パターンの激変のストレスに耐えられない）も大きかったけど、
本人が「友達と仲良く砂場で遊んだりするのがいい子」って思ってて、
砂遊びもお友達も好きじゃないのに、頑張って演じてしまって
お友達には「楽しかったね、明日もまた遊ぼうね」なんて言われているのに
本人はただただつらいだけ～みたいな状態だったらしい。
小学校どころか幼稚園も途中でやめているので重度なんだろうね。
>「先生の言うことはわかるんだけれど、みんなの言うことはわからない・・・」
これ、うちの子もそう言ってたw
>>853
基本的にそうなんだろうね。
「診断がつけば学校に『納得のいく不登校の理由』を説明することができる」くらいがメリットで。
>>858
それ（生活パターンの激変のストレスに耐えられない）も大きかったけど、
本人が「友達と仲良く砂場で遊んだりするのがいい子」って思ってて、
砂遊びもお友達も好きじゃないのに、頑張って演じてしまって
お友達には「楽しかったね、明日もまた遊ぼうね」なんて言われているのに
本人はただただつらいだけ～みたいな状態だったらしい。
小学校どころか幼稚園も途中でやめているので重度なんだろうね。
>>864
俺も実は小学校の先生の免許だけは持ってるんだ。
「支援」は別に特殊学級等で隔離しましょうって話ではない
（基本的には『障がいのある子も可能な限りみんなと同じ教室でやっていきましょう』みたいなノリだ）し、
『見てわかる困り感に寄り添う支援の実際』という本に紹介されている取り組みは
「ほんとにそんなことやってんの？できるの？」って思ってしまうぐらい
配慮して取り組んでいるところもあるみたいだ。
でも現実的にはそんなことやってるのはごくごく一部のところだけかもしれんね。
俺の子のところは担任が
「子どもが学校に行く気になるのを待ってるんじゃダメだ」
と、まず出席ありきの姿勢だったんで、手紙書いてしばらく距離おくことにしたわ。
俺も実は小学校の先生の免許だけは持ってるんだ。
「支援」は別に特殊学級等で隔離しましょうって話ではない
（基本的には『障がいのある子も可能な限りみんなと同じ教室でやっていきましょう』みたいなノリだ）し、
『見てわかる困り感に寄り添う支援の実際』という本に紹介されている取り組みは
「ほんとにそんなことやってんの？できるの？」って思ってしまうぐらい
配慮して取り組んでいるところもあるみたいだ。
でも現実的にはそんなことやってるのはごくごく一部のところだけかもしれんね。
俺の子のところは担任が
「子どもが学校に行く気になるのを待ってるんじゃダメだ」
と、まず出席ありきの姿勢だったんで、手紙書いてしばらく距離おくことにしたわ。
>>866
大変でしたね・・・そうなってから、わかっても・・・俺の人生返してくれよ＞ＡＳって
凹みますよね・・・（自分はそうだった）
ついぞ最近からだの調子の具合が悪くて・・・鬱になってました。
そんなこともわからなくなっちゃうんだから。
トラックが横を通り過ぎるとエンジンの音で、腰砕け、その場にうめきながら倒れこむ・・・
傍から見たら、本当に死にそうな人だよ笑・・・
>>866
自分のこと、責めたら、倒れちゃう。
そんなときのココロは、きっと、カチンカチンに瞬間冷凍された、
「バラの花びら」みたいになってるから、一発で、こわれちゃう。
あなたのニコニコの笑顔で、幸せになった人だって、絶対いるから。
こんなことしかいえないけど、つらいことは、ノートに書き出して、びりびり破って忘れよう。
自分のことを忘れる作業じゃなくて、これからのために。
ああ、お節介。
失礼。
大変でしたね・・・そうなってから、わかっても・・・俺の人生返してくれよ＞ＡＳって
凹みますよね・・・（自分はそうだった）
ついぞ最近からだの調子の具合が悪くて・・・鬱になってました。
そんなこともわからなくなっちゃうんだから。
トラックが横を通り過ぎるとエンジンの音で、腰砕け、その場にうめきながら倒れこむ・・・
傍から見たら、本当に死にそうな人だよ笑・・・
>>866
自分のこと、責めたら、倒れちゃう。
そんなときのココロは、きっと、カチンカチンに瞬間冷凍された、
「バラの花びら」みたいになってるから、一発で、こわれちゃう。
あなたのニコニコの笑顔で、幸せになった人だって、絶対いるから。
こんなことしかいえないけど、つらいことは、ノートに書き出して、びりびり破って忘れよう。
自分のことを忘れる作業じゃなくて、これからのために。
ああ、お節介。
失礼。
>>865
暖かいレスをありがとう
いずれは病院行くことになるだろうけど、
多分やることは今と変わらんでしょうね。
ちなみに俺にはミクシーに誘ってくれる友達なんていねぇorz
ここでレスもらえて、とても勉強になってます。
暖かいレスをありがとう
いずれは病院行くことになるだろうけど、
多分やることは今と変わらんでしょうね。
ちなみに俺にはミクシーに誘ってくれる友達なんていねぇorz
ここでレスもらえて、とても勉強になってます。
>>868
あらら、チビちゃんは、まさに僕ちゃん・・・。
明日も遊ぼうね・・・いわれたけれど、あんまり遊びたくもなかったけれど、
本当に遊んでくれるのかなって、すごく不安になった。
＆次の日、やっぱり、お遊びがなかった。たまたまみんないろんなことがあったんだろうね。
やっぱり嫌われてるんだって、悲しくなって、びぃびぃ、泣いたよ。
こういう、チビの自分が、いまだに、おいらの中に住み着いてるんだよね。
それでね、どうして、気づいてくれなかったんだよ！って、自分のことを責めるんだ。
精神年齢が幼いって、よく言われるし、ＡＳだって、気がついてから、
なんだか、行動パターンが幼児化してきてるような気がする。
大人のふりするの、つかれちゃったよ・・・・って、頭の中で、チビが泣いてる・・・
でもさ、パパやママの愛があれば、大丈夫だよ・・・って無責任なこといえないんだけれど。
自分に足りなかったものは、そういうことじゃないかなって。
あらら、チビちゃんは、まさに僕ちゃん・・・。
明日も遊ぼうね・・・いわれたけれど、あんまり遊びたくもなかったけれど、
本当に遊んでくれるのかなって、すごく不安になった。
＆次の日、やっぱり、お遊びがなかった。たまたまみんないろんなことがあったんだろうね。
やっぱり嫌われてるんだって、悲しくなって、びぃびぃ、泣いたよ。
こういう、チビの自分が、いまだに、おいらの中に住み着いてるんだよね。
それでね、どうして、気づいてくれなかったんだよ！って、自分のことを責めるんだ。
精神年齢が幼いって、よく言われるし、ＡＳだって、気がついてから、
なんだか、行動パターンが幼児化してきてるような気がする。
大人のふりするの、つかれちゃったよ・・・・って、頭の中で、チビが泣いてる・・・
でもさ、パパやママの愛があれば、大丈夫だよ・・・って無責任なこといえないんだけれど。
自分に足りなかったものは、そういうことじゃないかなって。
>>872
レスｻﾝｷｭｰ
今後
・あの時親がこうしてくれたらよかったのに！
・親のこういう対応は勘弁してほしかった
・アスペの子どもがいる親ならこういうことをしてあげてほしい
・お前のその対応はアスペっ子の親としていかがなものか
みたいなのがあったら是非教えてくれ
アスペだと気づくことがちょっと遅くて
今までの俺の対応もマズいところがあったと思うんだ
（特にモノを捨てられないこだわり方面への説得など。ああ、失敗した）。
皮肉なことに、不登校になってから子どもが明るくなったよ。
レスｻﾝｷｭｰ
今後
・あの時親がこうしてくれたらよかったのに！
・親のこういう対応は勘弁してほしかった
・アスペの子どもがいる親ならこういうことをしてあげてほしい
・お前のその対応はアスペっ子の親としていかがなものか
みたいなのがあったら是非教えてくれ
アスペだと気づくことがちょっと遅くて
今までの俺の対応もマズいところがあったと思うんだ
（特にモノを捨てられないこだわり方面への説得など。ああ、失敗した）。
皮肉なことに、不登校になってから子どもが明るくなったよ。
>>870
お節介じゃないよ
レスありがとう！
だね、終わってしまった事でくよくよしてちゃ駄目なんだよね
自分の笑顔で幸せになった人なんかいたのかな？いたら嬉しいな
ずっと友達作らないで人とコミュニケーションするのを避けてきたけど、
今初めて、友達作りたいと思ってる
ゆっくりとだけど、昔のように誰かと笑い合えるようになれるよう頑張りたい
お節介じゃないよ
レスありがとう！
だね、終わってしまった事でくよくよしてちゃ駄目なんだよね
自分の笑顔で幸せになった人なんかいたのかな？いたら嬉しいな
ずっと友達作らないで人とコミュニケーションするのを避けてきたけど、
今初めて、友達作りたいと思ってる
ゆっくりとだけど、昔のように誰かと笑い合えるようになれるよう頑張りたい
恥ずかしいけれど、どうせ医者に言っていわなくちゃいけないことの予行練習。
親にはよく怒られた。
ってか、毎日、何かしら大騒ぎして、殴る蹴るの暴行（いいすぎ）。
家庭内暴力じゃないよ、あくまでしつけの範囲。
「どうして困らせるの！怒」
「どうしておなじこと、何度言ってもわかんないの！怒」
「昨日ごめんなさいしたのに、どうして同じこと繰り返すの？」
「ごめんなさいっていえば、許してもらえると思ってるの？！怒」
「学校ではいい子にしてるのに、どうして家に帰ってくるとそんなことするの！怒」
・・・
小学校1年生から2年生くらいまでは、毎日こんな感じで泣きわめいて怒られた。
学校が相当嫌だったのか、それで家に帰ってきて、当り散らしていたのか、それはわからないけれど。
だから、逆切れして、またわめく。どうして、自分ばかり怒られるのか、わからないものだから、始末が悪い。
・・・
って、まるでＡＳだよなあ・・・ＡＤＨＤもあったのかもしれないけれど。
「どうして」ってのが、キーワードなんだよなあ。
どうして、人の怒りを買うのか、まるでわからない。
それで怒られるのだから、こっちの言い分だって聞いてほしいから、何かいうと、
「屁理屈を並べるんじゃない！」とさらに逆切れされる・・・
こんなくそがきでした。
親にはよく怒られた。
ってか、毎日、何かしら大騒ぎして、殴る蹴るの暴行（いいすぎ）。
家庭内暴力じゃないよ、あくまでしつけの範囲。
「どうして困らせるの！怒」
「どうしておなじこと、何度言ってもわかんないの！怒」
「昨日ごめんなさいしたのに、どうして同じこと繰り返すの？」
「ごめんなさいっていえば、許してもらえると思ってるの？！怒」
「学校ではいい子にしてるのに、どうして家に帰ってくるとそんなことするの！怒」
・・・
小学校1年生から2年生くらいまでは、毎日こんな感じで泣きわめいて怒られた。
学校が相当嫌だったのか、それで家に帰ってきて、当り散らしていたのか、それはわからないけれど。
だから、逆切れして、またわめく。どうして、自分ばかり怒られるのか、わからないものだから、始末が悪い。
・・・
って、まるでＡＳだよなあ・・・ＡＤＨＤもあったのかもしれないけれど。
「どうして」ってのが、キーワードなんだよなあ。
どうして、人の怒りを買うのか、まるでわからない。
それで怒られるのだから、こっちの言い分だって聞いてほしいから、何かいうと、
「屁理屈を並べるんじゃない！」とさらに逆切れされる・・・
こんなくそがきでした。
頭ごなしに怒っても、はっきり言って無駄なのね。
ひとつずつ、丁寧に、順序だてて、ご説明してあげてくださいな。
いっぺんにいってもわからないから。
笑っちゃうけれど、「自分の親は、本当に自分の親なのだろうか・・・」
くらい、めちゃめちゃ、怒られたよ。鬼なんじゃないかって。
失敗したり、なにか、特異な行動をしたら、一緒に考えてあげてくださいな。
おこらないで。
今までできなかったことができたら、誉めてあげて下さい。
自信を取り戻しますから。本当になにもできない、わからないという疎外感から、どんどん、あっちの世界に離れていってしまう。
って、なんだか、いんちきな霊媒師みたいになってきた・・・
一緒に寝るときに、好きな本を読んであげてください。
きっと、チビちゃんは、安心する。
ひとつずつ、丁寧に、順序だてて、ご説明してあげてくださいな。
いっぺんにいってもわからないから。
笑っちゃうけれど、「自分の親は、本当に自分の親なのだろうか・・・」
くらい、めちゃめちゃ、怒られたよ。鬼なんじゃないかって。
失敗したり、なにか、特異な行動をしたら、一緒に考えてあげてくださいな。
おこらないで。
今までできなかったことができたら、誉めてあげて下さい。
自信を取り戻しますから。本当になにもできない、わからないという疎外感から、どんどん、あっちの世界に離れていってしまう。
って、なんだか、いんちきな霊媒師みたいになってきた・・・
一緒に寝るときに、好きな本を読んであげてください。
きっと、チビちゃんは、安心する。
>>874
まず子供の話をちゃんと聞いてあげて欲しい。
アスぺはかなり独特の理論を持っていて、その理論でしか物事を考えられなかったりするから、
子供がどんな事を考えてるのか、親である自分や世間との考え方の違いはどんなものか、を
話を聞いて理解してあげて欲しい。
そして、ある程度の年齢になったら、アスぺっ子が一般とどう違うのかを『具体的に』その子に教えてあげて欲しい。
まず子供の話をちゃんと聞いてあげて欲しい。
アスぺはかなり独特の理論を持っていて、その理論でしか物事を考えられなかったりするから、
子供がどんな事を考えてるのか、親である自分や世間との考え方の違いはどんなものか、を
話を聞いて理解してあげて欲しい。
そして、ある程度の年齢になったら、アスぺっ子が一般とどう違うのかを『具体的に』その子に教えてあげて欲しい。
親に望むことか…。
・おいしいごはん
・適度にきれいな部屋
・いい寝床
・基本的な最低限のしつけ
・勉強の環境を用意する
なんかね、これだけでいいような気がするよ。
だって子供って、親の思い通りに育たないものだし…。
・おいしいごはん
・適度にきれいな部屋
・いい寝床
・基本的な最低限のしつけ
・勉強の環境を用意する
なんかね、これだけでいいような気がするよ。
だって子供って、親の思い通りに育たないものだし…。
それと、私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の理論や定義にかなり懐疑的なので
「アスペルガーだから」「アスペルガーは普通の子と違うんだから」
みたいな理論を前提にその子を見ないでほしいと思う。
アスペルガーに診断されているような子でも、個人によって全然違うし
定義とまるで当てはまらない子もいるのだから。
手前ミソですまないけど、自分の例で説明すると
アスペルガーの定義では
「計算と暗記が得意で、理解ができない」ということになっているけれど
私の場合は、計算と暗記が苦手で、徹底的に理解をしたいほう。
なのに、アスペルガーの定義のほうを信じて
「あなたはアスペルガーだから理解は苦手なのですよ。
計算と暗記から入りましょうね」
のようにやられると、勉強が全くできなくなってしまう。
アスペルガーに診断にされるような子でも
文章が得意なタイプ、暗記が得意なタイプ、
物語や映像が得意なタイプ、絵が得意なタイプ、音楽が得意なタイプ、
色々交じり合ってるタイプ……など、色々いるんですよ。
「その子」に向き合ってほしいと思う。
「アスペルガーだから」「アスペルガーは普通の子と違うんだから」
みたいな理論を前提にその子を見ないでほしいと思う。
アスペルガーに診断されているような子でも、個人によって全然違うし
定義とまるで当てはまらない子もいるのだから。
手前ミソですまないけど、自分の例で説明すると
アスペルガーの定義では
「計算と暗記が得意で、理解ができない」ということになっているけれど
私の場合は、計算と暗記が苦手で、徹底的に理解をしたいほう。
なのに、アスペルガーの定義のほうを信じて
「あなたはアスペルガーだから理解は苦手なのですよ。
計算と暗記から入りましょうね」
のようにやられると、勉強が全くできなくなってしまう。
アスペルガーに診断にされるような子でも
文章が得意なタイプ、暗記が得意なタイプ、
物語や映像が得意なタイプ、絵が得意なタイプ、音楽が得意なタイプ、
色々交じり合ってるタイプ……など、色々いるんですよ。
「その子」に向き合ってほしいと思う。
おいしいごはん・・・
大事だな。
おいしいご飯を前に、何度ごめんなさいもうしません・・・と
正座して謝ったことか・・・
飯が食いたいだけ・・・なんだけれど！
大事だな。
おいしいご飯を前に、何度ごめんなさいもうしません・・・と
正座して謝ったことか・・・
飯が食いたいだけ・・・なんだけれど！
>>877
実は俺は子どもを怒ったことがないんだ。一度も。
物を捨てられないこだわりを理解できないとき、説得を試みたり
叱ってみたことはあるけど、意味がなかったなー
こだわりも何かストレスを受けたときに強く発動するみたいだし、
自分でもそのこだわりに困っていることがあるみたいだし、
気にせず捨てられる物もあるんだよね。
「寝るとき一緒に本読む」把握した。ｻﾝｸｽ。
最近はドラえもんのマンガがブームみたいだ。
実は俺は子どもを怒ったことがないんだ。一度も。
物を捨てられないこだわりを理解できないとき、説得を試みたり
叱ってみたことはあるけど、意味がなかったなー
こだわりも何かストレスを受けたときに強く発動するみたいだし、
自分でもそのこだわりに困っていることがあるみたいだし、
気にせず捨てられる物もあるんだよね。
「寝るとき一緒に本読む」把握した。ｻﾝｸｽ。
最近はドラえもんのマンガがブームみたいだ。
>>881
私は↓こう思うよ。
１・ポリアンヌ物語みたいに、全ての人や物に感謝する博愛主義は
私には合わなかった。それをやろうとすると私のキャパを超えてしまう。
私に必要だったのは、きちんと、
好きなことと嫌いなことの区別をつけることだった。
（実は定型の「自立している人」は、
好きなこと、好きな人、守るべきものと
そうでない人、そうでもないこと、しっかり嫌って敬遠すること
を、きっちり区別している人が多いよ）
２・友達や仲間の大切さは、教わるものじゃない。感じるんだ。
３・友達は「作る」ものではない、気づいたら友達になってるものだ
>>882
食べ物を美味しく食べられないのは
心にも体にも脳にも悪いと思うんだ。
あと、学校や会社で上手く行かないことがあっても
家の食べ物が美味しいと、頑張れたり
もうだめだ、頑張れない…となっても、立ち直れたりした。
私は↓こう思うよ。
１・ポリアンヌ物語みたいに、全ての人や物に感謝する博愛主義は
私には合わなかった。それをやろうとすると私のキャパを超えてしまう。
私に必要だったのは、きちんと、
好きなことと嫌いなことの区別をつけることだった。
（実は定型の「自立している人」は、
好きなこと、好きな人、守るべきものと
そうでない人、そうでもないこと、しっかり嫌って敬遠すること
を、きっちり区別している人が多いよ）
２・友達や仲間の大切さは、教わるものじゃない。感じるんだ。
３・友達は「作る」ものではない、気づいたら友達になってるものだ
>>882
食べ物を美味しく食べられないのは
心にも体にも脳にも悪いと思うんだ。
あと、学校や会社で上手く行かないことがあっても
家の食べ物が美味しいと、頑張れたり
もうだめだ、頑張れない…となっても、立ち直れたりした。
>>878
「子どもの話をちゃんと聞く」把握した。
みんなそうなのかもしれないが自閉症の一種とはわからなかったくらい、親との会話は順調なので
アスペっ子独自の理屈・理論に関しては驚かなかったんだけど
（変わった子だな～と思って喜んでたｗ）
プライドがあって、失敗談みたいなことは男親には言ってくれない。
ここらは妻との連携プレー＾＾；
あとは本人への告知だなぁ
何歳くらいが妥当かな～
適応教室参加→医療機関受診→診断→その後ぼちぼちかな。。。
「子どもの話をちゃんと聞く」把握した。
みんなそうなのかもしれないが自閉症の一種とはわからなかったくらい、親との会話は順調なので
アスペっ子独自の理屈・理論に関しては驚かなかったんだけど
（変わった子だな～と思って喜んでたｗ）
プライドがあって、失敗談みたいなことは男親には言ってくれない。
ここらは妻との連携プレー＾＾；
あとは本人への告知だなぁ
何歳くらいが妥当かな～
適応教室参加→医療機関受診→診断→その後ぼちぼちかな。。。
本当は素直でとってもいい子なんだよ。
でも、時々わがままを言ったり、乱暴なことをするのは、ちょっとよくないね。
気に入らないから、怒ったりしたらだめ。そういう時は、深呼吸して、よく考えて。
本当はとっても、やさしくて明るくて、いい子なんだよ。
そうやって、小学校一年生の時の先生はほめてくれた。
深呼吸って大事なんだねｗ
でも、時々わがままを言ったり、乱暴なことをするのは、ちょっとよくないね。
気に入らないから、怒ったりしたらだめ。そういう時は、深呼吸して、よく考えて。
本当はとっても、やさしくて明るくて、いい子なんだよ。
そうやって、小学校一年生の時の先生はほめてくれた。
深呼吸って大事なんだねｗ
>>879
・基本的な最低限の躾
これ、けっこう難しいね。寝る時間が遅くなりがちだ
ほかにも感覚過敏との兼ね合いで
我が家ルールになってしまっているところはあるなぁ
>>880
「その子に向き合う」把握
うちの子も本に紹介されてる事例で当てはまらないことも多いし、
たしかに色々なタイプがいるんでしょうね。
>>881
それは超長期的展望に立って、２５歳くらいまでになんとかなれば…
それができれば「アスペルガー症候群」で悩むことなんかほとんどないかも^^;
以前は漠然と
「なんか自己中心的な子どもに育ててしまったか？！」と感じてたわ。
・基本的な最低限の躾
これ、けっこう難しいね。寝る時間が遅くなりがちだ
ほかにも感覚過敏との兼ね合いで
我が家ルールになってしまっているところはあるなぁ
>>880
「その子に向き合う」把握
うちの子も本に紹介されてる事例で当てはまらないことも多いし、
たしかに色々なタイプがいるんでしょうね。
>>881
それは超長期的展望に立って、２５歳くらいまでになんとかなれば…
それができれば「アスペルガー症候群」で悩むことなんかほとんどないかも^^;
以前は漠然と
「なんか自己中心的な子どもに育ててしまったか？！」と感じてたわ。
みなさん、アドバイスありがとう！！
今日は昼間、家族ででかけた。
んで、交換日記なんだが、
「あったことだけ書けばいいんだよー」って言って促したら書いた＾＾
（一部は絵で描いた）
滑り台で一緒に散々遊んで、雑草の花や実で一緒に忍者の忍術ごっこして遊んで、
（遊んだ雑草を捨てられなくて持ち帰ってきてｗ）
ぐっすり寝ちゃいました。
今日は昼間、家族ででかけた。
んで、交換日記なんだが、
「あったことだけ書けばいいんだよー」って言って促したら書いた＾＾
（一部は絵で描いた）
滑り台で一緒に散々遊んで、雑草の花や実で一緒に忍者の忍術ごっこして遊んで、
（遊んだ雑草を捨てられなくて持ち帰ってきてｗ）
ぐっすり寝ちゃいました。
なんか良いねこういう親御さん達
自分もこんな両親欲しかったなあと20代半ばにして思ってみる
>>880にあるみたいに、定義ってのはオマケ程度と考えた方が良いよね
私はとにかく計算が駄目だった
学校で「計算プリントができた人から帰って良いですよ」みたいな課題出されて
計算できない、分からない、周りはどんどん帰ってしまう、先生も呆れる
周りの子はできた子に見せてもらったりして「子供らしく」ズルやって帰ってるのに
自分にはそんなスキルもない、帰りが遅くなって理由がばれて親に怒られる
っていうのに遭遇して元々苦手だったのが完全に駄目になってしまった
おおまかな計算はできても、正確な値を求められるものは出題された瞬間にパニックになる
パニックになるのが分かってるから一切手を出さない
公式は覚えられても、何の問題にどの公式を当てはめたら良いのか分からない
このパターンはこれ！っていう法則は鬼のように覚えられたから
出題形式が決まってる国語とか社会は得意だった
算数みたいに「毎回答えが違う」ことがないからね
理系と文系のテストなんて最大で80点以上差があって
いつも悪い方ばっかり怒られてたよ
こんなことにならないうちに苦手なものでもある程度できたら認めたり
頑張れるレベルに合わせたりするのは大事だと思う
長々とごめん
これからASっ子と一緒に生きていく親御さんにどうしても言いたくなった
自分もこんな両親欲しかったなあと20代半ばにして思ってみる
>>880にあるみたいに、定義ってのはオマケ程度と考えた方が良いよね
私はとにかく計算が駄目だった
学校で「計算プリントができた人から帰って良いですよ」みたいな課題出されて
計算できない、分からない、周りはどんどん帰ってしまう、先生も呆れる
周りの子はできた子に見せてもらったりして「子供らしく」ズルやって帰ってるのに
自分にはそんなスキルもない、帰りが遅くなって理由がばれて親に怒られる
っていうのに遭遇して元々苦手だったのが完全に駄目になってしまった
おおまかな計算はできても、正確な値を求められるものは出題された瞬間にパニックになる
パニックになるのが分かってるから一切手を出さない
公式は覚えられても、何の問題にどの公式を当てはめたら良いのか分からない
このパターンはこれ！っていう法則は鬼のように覚えられたから
出題形式が決まってる国語とか社会は得意だった
算数みたいに「毎回答えが違う」ことがないからね
理系と文系のテストなんて最大で80点以上差があって
いつも悪い方ばっかり怒られてたよ
こんなことにならないうちに苦手なものでもある程度できたら認めたり
頑張れるレベルに合わせたりするのは大事だと思う
長々とごめん
これからASっ子と一緒に生きていく親御さんにどうしても言いたくなった
>>888
自分の親に言いたかったような気持ち、今のようなお話の流れで湧いてきますね。
888さんにも皆さんにも感謝でいっぱいでウチの場合をカキコしmす。
うちは小２ですが、年長で診断。就学相談の時に、支援級の先生とも面接受けて支援級所属
を決心しました。でも、その先生は離任されました。入学式で出会った新しい先生は高機能
自閉の支援が何なのか判らないし、勉強もしようとしない。二年目になっても、どう要望し
ても、対応しようとしません。
ある筋で教えてもらった話では、先生の当たり外れは、現状、全国的に声があがるも手だて
無しだそう。
親学級の担任の先生次第では学校生活が絶望的にもなります。入学の時もそうだったと思い
ますが、その後も、学校では、四月に必ずクラスメイトと教室が入れ変わるので慣れるまで
は子供もいっぱいいっぱいで１２ヶ月ある内落ち着いて学習できるのは半分くらいでしょう。
支援級で取り出しの学校場面別の個別のSSTがあれば助けになるのに・・はがゆいです
我が子が「行きたく無い」と言ったら、うちでも、行かせずに家で丁寧に様子を見るつもり
です。ただし、うちの子は「人を眺めるのは大好き」と言った風で、学校好きです。
交換日記はほんとうに良いです。
我が子の書く日記は、文は一行であとは絵でいっぱいです。
親からは、肯定的な文言であれば、たいていのことは文字で伝えて子供は素直に受けとって
くれます。親ばかと照れずに、何度でも我が子を賞賛する機会があるのは嬉しいです
自分の親に言いたかったような気持ち、今のようなお話の流れで湧いてきますね。
888さんにも皆さんにも感謝でいっぱいでウチの場合をカキコしmす。
うちは小２ですが、年長で診断。就学相談の時に、支援級の先生とも面接受けて支援級所属
を決心しました。でも、その先生は離任されました。入学式で出会った新しい先生は高機能
自閉の支援が何なのか判らないし、勉強もしようとしない。二年目になっても、どう要望し
ても、対応しようとしません。
ある筋で教えてもらった話では、先生の当たり外れは、現状、全国的に声があがるも手だて
無しだそう。
親学級の担任の先生次第では学校生活が絶望的にもなります。入学の時もそうだったと思い
ますが、その後も、学校では、四月に必ずクラスメイトと教室が入れ変わるので慣れるまで
は子供もいっぱいいっぱいで１２ヶ月ある内落ち着いて学習できるのは半分くらいでしょう。
支援級で取り出しの学校場面別の個別のSSTがあれば助けになるのに・・はがゆいです
我が子が「行きたく無い」と言ったら、うちでも、行かせずに家で丁寧に様子を見るつもり
です。ただし、うちの子は「人を眺めるのは大好き」と言った風で、学校好きです。
交換日記はほんとうに良いです。
我が子の書く日記は、文は一行であとは絵でいっぱいです。
親からは、肯定的な文言であれば、たいていのことは文字で伝えて子供は素直に受けとって
くれます。親ばかと照れずに、何度でも我が子を賞賛する機会があるのは嬉しいです
891 ：優しい名無しさん：2008/06/30(月) 02:21:44 ID:+uhRFmkJ
6月30日（月） 5:30～6:00
ＮＨＫ教育・東京
きらっといきる「こんなお便り、いただきました」(1) （再放送）
【司会】ジェフ・バーグランド,小林紀子,牧口一二
★ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についても扱います
ＮＨＫ教育・東京
きらっといきる「こんなお便り、いただきました」(1) （再放送）
【司会】ジェフ・バーグランド,小林紀子,牧口一二
★ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についても扱います
890の続きですが、その前に>>889
>自分もこんな両親欲しかったなあと
禿同です。
>>888
大人にも子供にも学校にも社会にも、どうやらいろいろな都合があるようです。
落ち着いて、登校拒否をさせてやれる家庭を、お子さんに与えてやれる親御さんには
頭が下がります。ごはんが美味しいって大事ですよね
医療機関の受診や診断を受けるかはともかく、民間の支援教室に通われれば、何が得意で何が苦手か
詳しく調べてもらえて、それに向いた教材で勉強が出来ます。なんだかんだ言っても、
小学校１、２年生の勉強というのは、今後、生涯続く学習の基礎の基礎です。
学校に行かなくてもいいけど、算数・国語の勉強してやって下さい。本をらくに読めるだけでも良い
のですが、学科にはASの子が魅力を感じる幸福な物事が沢山あります。
教員免除をお父様が保持されてるのは非常に心強いですね。
お子さんの良いところをたくさんたくさん開花できるといいですね。
うちの子の場合、役立ったツール
●漢字の書き順の学習・・・http://kakijun.main.jp/
書き順の必要が判る前は好い加減な書き方をしていました。文字ごとに書き順がどのように重要なのか
話をしながら、毎回、つまづいた漢字をこのサイトで確かめています。
●http://maccess.sch.jp/の
算数の黄緑色、国語の水色の表紙の問題集が、切り口が興味深く我が子に良いです。amazonで、
このシリーズを見つけた後、我が子に良いかもしれないと思ったらそばから、
支援教室の先生（小児科医）が同種のプリントを作成して、毎週、与えてくれました。
我が子の場合「点描写」は大得意です。去年は夏休みは家庭学習での市販の公文のドリルを復習で取り
組みましたが、小２の今回は、支援教室の分とは別に、夏休みにこちらのドリルを手にとらせてみよう
と思います。
支援教室の同じ高機能のお友達でも、点描写がぜんぜん駄目な子は、訓練のために、
うちのように、これが得意な子は自信をつけるために、使っています。
>自分もこんな両親欲しかったなあと
禿同です。
>>888
大人にも子供にも学校にも社会にも、どうやらいろいろな都合があるようです。
落ち着いて、登校拒否をさせてやれる家庭を、お子さんに与えてやれる親御さんには
頭が下がります。ごはんが美味しいって大事ですよね
医療機関の受診や診断を受けるかはともかく、民間の支援教室に通われれば、何が得意で何が苦手か
詳しく調べてもらえて、それに向いた教材で勉強が出来ます。なんだかんだ言っても、
小学校１、２年生の勉強というのは、今後、生涯続く学習の基礎の基礎です。
学校に行かなくてもいいけど、算数・国語の勉強してやって下さい。本をらくに読めるだけでも良い
のですが、学科にはASの子が魅力を感じる幸福な物事が沢山あります。
教員免除をお父様が保持されてるのは非常に心強いですね。
お子さんの良いところをたくさんたくさん開花できるといいですね。
うちの子の場合、役立ったツール
●漢字の書き順の学習・・・http://kakijun.main.jp/
書き順の必要が判る前は好い加減な書き方をしていました。文字ごとに書き順がどのように重要なのか
話をしながら、毎回、つまづいた漢字をこのサイトで確かめています。
●http://maccess.sch.jp/の
算数の黄緑色、国語の水色の表紙の問題集が、切り口が興味深く我が子に良いです。amazonで、
このシリーズを見つけた後、我が子に良いかもしれないと思ったらそばから、
支援教室の先生（小児科医）が同種のプリントを作成して、毎週、与えてくれました。
我が子の場合「点描写」は大得意です。去年は夏休みは家庭学習での市販の公文のドリルを復習で取り
組みましたが、小２の今回は、支援教室の分とは別に、夏休みにこちらのドリルを手にとらせてみよう
と思います。
支援教室の同じ高機能のお友達でも、点描写がぜんぜん駄目な子は、訓練のために、
うちのように、これが得意な子は自信をつけるために、使っています。
>>880
俺も現在のアスペの定義には懐疑的。
というか一般の精神科医は勿論、発達障害専門医の中でもまだ意見が纏っていないような状況では
全面的に信じろという方が無理。
（関係ないが何年も前から知られている鬱ですら、全員に効く薬や療法が未だないし
今知られているセロトニン不足説に異議を唱える研究者も出ているわけだし）
まぁ、あと10年もすればアスペのちゃんとした定義が出来上がるかも知れないが。。
それまで待っていられないよ。
まあここで紹介されている、（定型の子供にも必要な）躾や色々なツールを使って
一般常識を身につけさせたりしておけばいいのではないかなと思う。
あといじめの対象にならないように注意した方がいいとは思うが、
これは実際、定型の場合でも難しいんだな。
俺も現在のアスペの定義には懐疑的。
というか一般の精神科医は勿論、発達障害専門医の中でもまだ意見が纏っていないような状況では
全面的に信じろという方が無理。
（関係ないが何年も前から知られている鬱ですら、全員に効く薬や療法が未だないし
今知られているセロトニン不足説に異議を唱える研究者も出ているわけだし）
まぁ、あと10年もすればアスペのちゃんとした定義が出来上がるかも知れないが。。
それまで待っていられないよ。
まあここで紹介されている、（定型の子供にも必要な）躾や色々なツールを使って
一般常識を身につけさせたりしておけばいいのではないかなと思う。
あといじめの対象にならないように注意した方がいいとは思うが、
これは実際、定型の場合でも難しいんだな。
>>783
亀＆長文レスで失礼。当方30代半ば男。
私の場合ですが、うつとアルコール依存で地元から離れた専門病院2箇所に入院しました。
このうちの1つの病院で「他患者との接触が少なすぎる」という理由で心理検査を受けることになりました。
受けた検査はWAIS-R・ロールシャッハ・MMPIの3つです。
総括として、感覚過敏・固執性・被害的な考え方・社会的判断の乏しさ・対人関係のとりにくさなどから
アスペルガー障害が疑われるとの事でした。
その後、精査したほうがよいとの事で、成人のアスペルガー診断の出来る大学病院に1ヶ月ほど精査入院しました。
受けた心理検査はロールシャッハ・SCT・P-Fスタディ・MMPI・S-HTPの5つ。
他に胸部X腺写真・脳波・頭部MRIにて器質的因子が除外されました。後は親を交えての面談などもありました。
総合所見としては病的な要素はほとんど見られないが、抑うつ指標が高く、神経症圏の様相が強く出ていました。
ここでアスペルガー障害の確定診断が出ました。
診断の根拠としてはコミュニケーション障害・同一性保持傾向・能力や興味関心の偏倚・生育暦から確認された
自閉傾向などです。
要するに、根本にアスペがあって、会社での対人関係や昇進などのストレスで眠れなくなり、
その後2次障害としてうつとアルコール依存になったということがわかりました。
>>783さんは、アスペと診断されたら過去は切り離して今後の事を考えるだろうとおっしゃっています。
私は>>783さんがそれで良いと判断されるなら、成人のアスペの診断ができる医師に診てもらうのが良いと思います。
亀＆長文レスで失礼。当方30代半ば男。
私の場合ですが、うつとアルコール依存で地元から離れた専門病院2箇所に入院しました。
このうちの1つの病院で「他患者との接触が少なすぎる」という理由で心理検査を受けることになりました。
受けた検査はWAIS-R・ロールシャッハ・MMPIの3つです。
総括として、感覚過敏・固執性・被害的な考え方・社会的判断の乏しさ・対人関係のとりにくさなどから
アスペルガー障害が疑われるとの事でした。
その後、精査したほうがよいとの事で、成人のアスペルガー診断の出来る大学病院に1ヶ月ほど精査入院しました。
受けた心理検査はロールシャッハ・SCT・P-Fスタディ・MMPI・S-HTPの5つ。
他に胸部X腺写真・脳波・頭部MRIにて器質的因子が除外されました。後は親を交えての面談などもありました。
総合所見としては病的な要素はほとんど見られないが、抑うつ指標が高く、神経症圏の様相が強く出ていました。
ここでアスペルガー障害の確定診断が出ました。
診断の根拠としてはコミュニケーション障害・同一性保持傾向・能力や興味関心の偏倚・生育暦から確認された
自閉傾向などです。
要するに、根本にアスペがあって、会社での対人関係や昇進などのストレスで眠れなくなり、
その後2次障害としてうつとアルコール依存になったということがわかりました。
>>783さんは、アスペと診断されたら過去は切り離して今後の事を考えるだろうとおっしゃっています。
私は>>783さんがそれで良いと判断されるなら、成人のアスペの診断ができる医師に診てもらうのが良いと思います。
最近のスレの流れには、ほのぼのしちゃった。（ ´∀｀）
アスペルガー症候群の子をもつ親がスレに来ると大抵スレが荒れるからイヤだったんだけど
今回はそうならなかったのは、888さんをはじめとするスレにきた親御さん達の人柄のおかげかな。
自分もアスペルガーの定義に懐疑的ｗ
アスペ子をもつ親御さんのサイトや掲示板もよく見ているけど
親がアスペルガーについてよく勉強している親の相談で
子供が自分がアスペルガー扱いされるのを嫌がる、
子供はアスペルガーについて勉強してくれないので困っているというのが時々あるんだけど
今のアスペルガーの定義だったら
それを嫌がったり、反発したくなる子が出てくるのも当然だろうって思う。
好きなこと、一生懸命やりたいことを
「アスペルガー特有のこだわりだから」のように言われたり
個性を「アスペルガー独自の理論、理屈」のように言われるのって
その人のへの冒涜だと思う。
アスペルガー症候群の子をもつ親がスレに来ると大抵スレが荒れるからイヤだったんだけど
今回はそうならなかったのは、888さんをはじめとするスレにきた親御さん達の人柄のおかげかな。
自分もアスペルガーの定義に懐疑的ｗ
アスペ子をもつ親御さんのサイトや掲示板もよく見ているけど
親がアスペルガーについてよく勉強している親の相談で
子供が自分がアスペルガー扱いされるのを嫌がる、
子供はアスペルガーについて勉強してくれないので困っているというのが時々あるんだけど
今のアスペルガーの定義だったら
それを嫌がったり、反発したくなる子が出てくるのも当然だろうって思う。
好きなこと、一生懸命やりたいことを
「アスペルガー特有のこだわりだから」のように言われたり
個性を「アスペルガー独自の理論、理屈」のように言われるのって
その人のへの冒涜だと思う。
>>894
やはり、入院しないとわからないみたいですな。
自分も問診とペーパーテストでアスペの疑いが濃厚と出たが
入院してもっと様々な検査をしたり普段の状態を見てみないことには
正確にはわからないんだと言われた。この際入院してみるかな…
やはり、入院しないとわからないみたいですな。
自分も問診とペーパーテストでアスペの疑いが濃厚と出たが
入院してもっと様々な検査をしたり普段の状態を見てみないことには
正確にはわからないんだと言われた。この際入院してみるかな…
自分は親に対して全般的には感謝しているけど
「これだけは言われたくなかった」ということはある。
友達が少ないことや、恋人ができないことを、親から言われるのが一番キツかった。
「アンタは日曜日いっつも家にいるねぇ～。普通はアンタくらいの年だと
もっと友達と遊びまわったりするでしょー？ アンタ友達いないの？」
みたいなことを母親が「ホント情けない」って感じでため息まじりに言うのがキツかった。
今は「友達は多いことが素晴らしいのではない。少なくても良い友達がいることが大切だ」
って考えられるから、そういうふうにもし言われたとしても心は動じないんだけど
若い頃の私は、友達がいなかったり、いても少ないことが最大のコンプレックスだったので
それを言われると、カアーッとなって心の中が滅茶苦茶に荒れたよ。
そして、こういうことで非難されると辛いのって
別にアスペルガーだからとかは関係ないと思うんだ。
定型でも、友達がいない人、イジメにあってる人、友達が少ない人、
恋人いない歴年齢の人、結婚できない人、仕事がなかなかみつからない人、
結婚しているけれど子供ができない人……などが
そういうことで非難されたら、心の中がものすごく荒れる。
アスペルガーと定型の何が違うんだろう？といういことを疑問に思って
定型の人の悩み相談の掲示板や愚痴のサイトを読んでいたらそうだったから。
「これだけは言われたくなかった」ということはある。
友達が少ないことや、恋人ができないことを、親から言われるのが一番キツかった。
「アンタは日曜日いっつも家にいるねぇ～。普通はアンタくらいの年だと
もっと友達と遊びまわったりするでしょー？ アンタ友達いないの？」
みたいなことを母親が「ホント情けない」って感じでため息まじりに言うのがキツかった。
今は「友達は多いことが素晴らしいのではない。少なくても良い友達がいることが大切だ」
って考えられるから、そういうふうにもし言われたとしても心は動じないんだけど
若い頃の私は、友達がいなかったり、いても少ないことが最大のコンプレックスだったので
それを言われると、カアーッとなって心の中が滅茶苦茶に荒れたよ。
そして、こういうことで非難されると辛いのって
別にアスペルガーだからとかは関係ないと思うんだ。
定型でも、友達がいない人、イジメにあってる人、友達が少ない人、
恋人いない歴年齢の人、結婚できない人、仕事がなかなかみつからない人、
結婚しているけれど子供ができない人……などが
そういうことで非難されたら、心の中がものすごく荒れる。
アスペルガーと定型の何が違うんだろう？といういことを疑問に思って
定型の人の悩み相談の掲示板や愚痴のサイトを読んでいたらそうだったから。
長文の連投になってすみませんが、
>>887
>最低限の躾
とそれから、勉強の習慣のことですが、具体的な行動の機能を説明することで非常に良い
結果が出ています。幼くて判らないだろうと思い込まないで子供にいろいろな言葉を使い
あらゆる行動について説明しています。歯磨きのこともそうですし、早寝早起きのことも。
しかし感覚の特性もあるので、学校でのストレスは並でなく、いつも疲れていて、多くは
なかなか進んでやる気が出ません。うちでは次のことで、やる気を作るようにしています。
「やることの必要性が判っている」
「人と一緒にすることで、そこにも楽しさがある、と知る」
「建前やお題目な目標立てではなくて、具体的な目標を端的に示されて
それを通して本人が何を身につける／どこが育つ／なにを学ぶのか判る」
例）
×学校の図画工作の時間「さあ皆さん、自由に絵を描きましょう」と促しながら、
実際には絵の具を正しく用いる指導や期待された仕上がりをめあてにしていて、
「先生の言う通りにやる」「人と同じやりかた」「間違った使い方を直される」
という指導を受ける。しかし我が子には「自由に絵を描く」という目標だけが
最初に明示されているので、絵の具の扱いについてうるさく言われることが
辛かった。
◯具体的にスタートの際に「好きな絵を描きながら、絵の具の便利な使い方を
みんなで練習しましょう」と、実質のめあてを示されていたら、画材の使い方を
ごちゃごちゃ言われても、隣の子と同じ様にやろうと言われても、苦痛は無い。
他の子はどんな仕方をしていたか、眺めることはいつも楽しむ。
上のやり方は、先生から苦情として伝えられた状況です。下のやり方であれば、
立派な仕事をできたと思います。後日、公募が回って来たコンクール向けの
パステル画を家でさせてみたのですが、非常に良い成果がありました。
感情や考えを尋ねられても出さない傾向があるので、自己表現のツールは多い
ほうがよく、しかも絵が好きなので大きな作品を書き上げたことが自己肯定感に
もなりました。
>>887
>最低限の躾
とそれから、勉強の習慣のことですが、具体的な行動の機能を説明することで非常に良い
結果が出ています。幼くて判らないだろうと思い込まないで子供にいろいろな言葉を使い
あらゆる行動について説明しています。歯磨きのこともそうですし、早寝早起きのことも。
しかし感覚の特性もあるので、学校でのストレスは並でなく、いつも疲れていて、多くは
なかなか進んでやる気が出ません。うちでは次のことで、やる気を作るようにしています。
「やることの必要性が判っている」
「人と一緒にすることで、そこにも楽しさがある、と知る」
「建前やお題目な目標立てではなくて、具体的な目標を端的に示されて
それを通して本人が何を身につける／どこが育つ／なにを学ぶのか判る」
例）
×学校の図画工作の時間「さあ皆さん、自由に絵を描きましょう」と促しながら、
実際には絵の具を正しく用いる指導や期待された仕上がりをめあてにしていて、
「先生の言う通りにやる」「人と同じやりかた」「間違った使い方を直される」
という指導を受ける。しかし我が子には「自由に絵を描く」という目標だけが
最初に明示されているので、絵の具の扱いについてうるさく言われることが
辛かった。
◯具体的にスタートの際に「好きな絵を描きながら、絵の具の便利な使い方を
みんなで練習しましょう」と、実質のめあてを示されていたら、画材の使い方を
ごちゃごちゃ言われても、隣の子と同じ様にやろうと言われても、苦痛は無い。
他の子はどんな仕方をしていたか、眺めることはいつも楽しむ。
上のやり方は、先生から苦情として伝えられた状況です。下のやり方であれば、
立派な仕事をできたと思います。後日、公募が回って来たコンクール向けの
パステル画を家でさせてみたのですが、非常に良い成果がありました。
感情や考えを尋ねられても出さない傾向があるので、自己表現のツールは多い
ほうがよく、しかも絵が好きなので大きな作品を書き上げたことが自己肯定感に
もなりました。
>>887
の中で、三番目に人との関わりについて触れておられました。
AS傾向の子は、人付き合いをセンスで行うのではなく、習い覚えた技術の、
時と場合によるパターン表現として身につけます。センスから発してやってみたことが
たまたま成功すると良いのですが、なかなか勘違いなことも多いです。勘違いがそのまま
その子のやり方として身に付いてしまうと、ソーシャルスキルの誤学習として、
その子自身が損をするような対人パターンを続けてしまいます。
学科や職能などは２５歳まででも、３５歳まででも良いのですが、対人パターンは
誤学習を防ぐ、誤学習を修正する、という意味で早く初めて長くかかりそうですorz
現在我が子は他の子たちを眺めているのが大好きなのだから、学校大好きですが
・・これはこれで「授かった資質だ」と思い感謝していますが・・・しかしこれは、
春の小川でメダカの群を眺めてるのと同様で、みんなが大好きなんです。私もそう。
しかし自閉同士というのは、そこそこ良く運ぶみたいで、入学して出会った支援級で３学年上の、
よく似たタイプで、魅力的な雰囲気のある高機能のお子さんとの運命的な出会いは
我が子の強い支えです。
ウチの子の「学んだ信念について正しい行動をしたい」という強い欲求がありますが、
そのまま学校に行くと混乱でいっぱいです。例えば道徳で話題になる「公平」「自己中心を抑制する」は、
単に定型の子供の自然な自分勝手な行動へのいさめですから、「公平さが大事」と言われて
即座にあらゆる場面で公平に考え行動しようとする我が子には、これは要らない。別の教訓が居る。
自分を大切にしなさい、人に良くするためにはまず自分に良くする等と教える必要ある。
授業参観に行くと、先生も子供たちも、演劇の舞台で授業を演じてるみたいに
見える時があります。これをリアルと信じてしまうのは、発達障害のある子だけだったんだなあ、
と今年、今更、自分の子供時代を思い出しました。我が子もこの劇の、
正しいことが正しく行われている進行に、満足し安心して幸せなんだろうか、と思いながら、
安心って何？とか思います。
の中で、三番目に人との関わりについて触れておられました。
AS傾向の子は、人付き合いをセンスで行うのではなく、習い覚えた技術の、
時と場合によるパターン表現として身につけます。センスから発してやってみたことが
たまたま成功すると良いのですが、なかなか勘違いなことも多いです。勘違いがそのまま
その子のやり方として身に付いてしまうと、ソーシャルスキルの誤学習として、
その子自身が損をするような対人パターンを続けてしまいます。
学科や職能などは２５歳まででも、３５歳まででも良いのですが、対人パターンは
誤学習を防ぐ、誤学習を修正する、という意味で早く初めて長くかかりそうですorz
現在我が子は他の子たちを眺めているのが大好きなのだから、学校大好きですが
・・これはこれで「授かった資質だ」と思い感謝していますが・・・しかしこれは、
春の小川でメダカの群を眺めてるのと同様で、みんなが大好きなんです。私もそう。
しかし自閉同士というのは、そこそこ良く運ぶみたいで、入学して出会った支援級で３学年上の、
よく似たタイプで、魅力的な雰囲気のある高機能のお子さんとの運命的な出会いは
我が子の強い支えです。
ウチの子の「学んだ信念について正しい行動をしたい」という強い欲求がありますが、
そのまま学校に行くと混乱でいっぱいです。例えば道徳で話題になる「公平」「自己中心を抑制する」は、
単に定型の子供の自然な自分勝手な行動へのいさめですから、「公平さが大事」と言われて
即座にあらゆる場面で公平に考え行動しようとする我が子には、これは要らない。別の教訓が居る。
自分を大切にしなさい、人に良くするためにはまず自分に良くする等と教える必要ある。
授業参観に行くと、先生も子供たちも、演劇の舞台で授業を演じてるみたいに
見える時があります。これをリアルと信じてしまうのは、発達障害のある子だけだったんだなあ、
と今年、今更、自分の子供時代を思い出しました。我が子もこの劇の、
正しいことが正しく行われている進行に、満足し安心して幸せなんだろうか、と思いながら、
安心って何？とか思います。
899続）実は私は、小中のしょうもない社会スキルはスキップして、高校以上、あるいは社会人以降の
社会スキルに最初から重点を置いても良い、と言う気が、今どうしても感じてしまいます。
教室や学校の社会スキルを教える時、悩む。我が子の反応を弄ぼうとする人、荒れてるクラスメイトは
友達かどうか→荒れている人の様子を観察し距離をとるとか、先生が何を期待してプリントの回答欄を
作ったかまで説明してます。倫理的に正しいだけでは助けにならない。
教える中身は、親の誤学習もろともですが、説明があれば子供は自分の足で踏み出し、何物かを学ぶ。
子供には子供の人生と支援、環境があり経験を通して判る誤学習の修正も必要です。四十超えて初めて
人を侮るのをやめて、関わる人への感謝を知った母ですが、もっと違う仕方がないかと思う日々です。
社会性ですが、月齢年齢があがれば上がるほど、周囲との差異を感じます。この子の父と母が良い例です。
うちでは「お友達が必要」とか「お友達が沢山いることに人としての価値がある」などという方針は
大昔に排してます。周りの子がもっと成熟して、我が子の良さに気づく様になるのを待てば好いです。
社会スキルに最初から重点を置いても良い、と言う気が、今どうしても感じてしまいます。
教室や学校の社会スキルを教える時、悩む。我が子の反応を弄ぼうとする人、荒れてるクラスメイトは
友達かどうか→荒れている人の様子を観察し距離をとるとか、先生が何を期待してプリントの回答欄を
作ったかまで説明してます。倫理的に正しいだけでは助けにならない。
教える中身は、親の誤学習もろともですが、説明があれば子供は自分の足で踏み出し、何物かを学ぶ。
子供には子供の人生と支援、環境があり経験を通して判る誤学習の修正も必要です。四十超えて初めて
人を侮るのをやめて、関わる人への感謝を知った母ですが、もっと違う仕方がないかと思う日々です。
社会性ですが、月齢年齢があがれば上がるほど、周囲との差異を感じます。この子の父と母が良い例です。
うちでは「お友達が必要」とか「お友達が沢山いることに人としての価値がある」などという方針は
大昔に排してます。周りの子がもっと成熟して、我が子の良さに気づく様になるのを待てば好いです。
>>900
＞実は私は、小中のしょうもない社会スキルはスキップして、高校以上、あるいは社会人以降の
＞社会スキルに最初から重点を置いても良い
ここは私も大賛成。
そのためにどうしたらいいか？っていうのはまだ考え中なのだけど。
＞実は私は、小中のしょうもない社会スキルはスキップして、高校以上、あるいは社会人以降の
＞社会スキルに最初から重点を置いても良い
ここは私も大賛成。
そのためにどうしたらいいか？っていうのはまだ考え中なのだけど。
900続）
原則的なことをよく子供や父親と話します。
昔ならお坊さんや村の長老や、ぶらぶらおじさんが話してくれたような話かもしれないことを
食卓で話題にします。
「時と場合」「自分の本心や感情や欲求を知る」「バランス（謎）」「平和」「調和」
「楽しさ」「SS誤学習の修正に関して」「物事や人との親密さや大切さに順位があること」
「目に見えないけど大切なことがある」「自分自身と世界が良くなって行くことに皆、責任があり、
苦しい努力も楽しい努力も全て注がれて必ず報われる」「人が生涯かけて成長し成熟し続ける
素晴らしい存在であること」など、このような話題を日常的にして言葉で「意識」を醸成し、
行動の必要を判り自発的に学べるように声をかけています。
我が子が年少の頃に「◯ちゃんのママって変なしゃべりかた！」と幼稚園の同年のお子さんに
素直な感想を教わって「ほんとだねー、困ったもんだねー」と笑いながら
（まだ我が子の自閉を知る前でしたが）、この自分の変な声かけがあると、
子供がぐっとやる気をだし、イキイキすることを貴重に感じてました。
生まれ持ったセンスが無いか弱くても、もしも自覚が出来るなら、
後からスキルとして判って出来るようになってくのも面白いし、
診断名なんか無かった時代にも、こうだったんだろうと思います。ウチは自閉率高くて、
家族みんながそうだから、という切り口で、ママもそうだ、パパもそうだ、あなたもそうだね、
という語り口で、その日の出来事をお互いに話題にすることで、
子供に「障害」の否定的なイメージ無しに話してゆくことができて有り難いです。
原則的なことをよく子供や父親と話します。
昔ならお坊さんや村の長老や、ぶらぶらおじさんが話してくれたような話かもしれないことを
食卓で話題にします。
「時と場合」「自分の本心や感情や欲求を知る」「バランス（謎）」「平和」「調和」
「楽しさ」「SS誤学習の修正に関して」「物事や人との親密さや大切さに順位があること」
「目に見えないけど大切なことがある」「自分自身と世界が良くなって行くことに皆、責任があり、
苦しい努力も楽しい努力も全て注がれて必ず報われる」「人が生涯かけて成長し成熟し続ける
素晴らしい存在であること」など、このような話題を日常的にして言葉で「意識」を醸成し、
行動の必要を判り自発的に学べるように声をかけています。
我が子が年少の頃に「◯ちゃんのママって変なしゃべりかた！」と幼稚園の同年のお子さんに
素直な感想を教わって「ほんとだねー、困ったもんだねー」と笑いながら
（まだ我が子の自閉を知る前でしたが）、この自分の変な声かけがあると、
子供がぐっとやる気をだし、イキイキすることを貴重に感じてました。
生まれ持ったセンスが無いか弱くても、もしも自覚が出来るなら、
後からスキルとして判って出来るようになってくのも面白いし、
診断名なんか無かった時代にも、こうだったんだろうと思います。ウチは自閉率高くて、
家族みんながそうだから、という切り口で、ママもそうだ、パパもそうだ、あなたもそうだね、
という語り口で、その日の出来事をお互いに話題にすることで、
子供に「障害」の否定的なイメージ無しに話してゆくことができて有り難いです。
自閉症スペクトル児における脳の構造的異常（文献３）
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/mri01.html
なんか自閉症児には乳幼児期の脳の発達にも違いがあるらしい
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/mri01.html
なんか自閉症児には乳幼児期の脳の発達にも違いがあるらしい
>>894
俺も適応障害で入院した時に頭部MRIと脳波検査とをやって器質的因子が除外された。
入院前までに一通りの心理検査は終えていたのでAS診断と相成りました。
これが遅くとも就職する前にわかっていればなあ。
俺も適応障害で入院した時に頭部MRIと脳波検査とをやって器質的因子が除外された。
入院前までに一通りの心理検査は終えていたのでAS診断と相成りました。
これが遅くとも就職する前にわかっていればなあ。
>>899
道徳の時間ね・・・あるよ、苦い思い出が・・・
みんなに平等にとか、公平にしなさい、みたいな時間だったんだけれど、
そのまんま、「真に受けて」次の授業のときに、なにか自分で
「さっきと教わった公平ではないこと」があったので、
「それは公平じゃないです」
っていったら、クラス全員大爆笑。
いじけたよねえ、公平ってのは、エコひいきすることなのかって、不公平なことが公平なのかって。
道徳ってのは不道徳なのかってね。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」これも意味わからなかった。
いけないことはいけないのに、どうしてみんなで渡ると怖くいないのか、意味がわからない・・・
っていったら、笑われた。これは道徳の時間じゃなくてドリフですね笑。
>>888
日記書いてくれてよかったね！何かたくさん描いてくれてよかったね！
多分、時間がかかるかもしれないけれど、そうやって、「伝えるってこと」がわかってくるはずだよ。
きっと。どんどんそういう気持ちを引き出していってあげれば、今は、核シェルターみたいなバリケードの中にいるかもしれないけれど、
たまに、お天道様にあたると、気持ちがよくなるよって。
捨てられないものって、たとえばどんなものなんだろう・・・
雑草は、たぶん「好き」になっちゃったんだと思うんだよねえ・・・（勝手に想像）。
捨てられないものの好きなところを、お絵描きするかな・・・。
どこが好きなのか、パパさんに教えてくれるかなあ・・・。
大事に書いておこうねって、日記に書いて、くれないかなあ・・・。
でも、こういう理由で、お別れしなくちゃならない（捨てなくてはならない）って、説明してあげるのは、
どうかなあ・・・
自分は、アスペルガー独自の価値観、論理感ってのは、あまりない。
ってか、わかんないｗただ、ほにゃららを好きな自分にだけは絶対にウソはつかないってことはあるけれど、
そういうのが、いわゆる「独自の世界観」なのだろうか・・・
道徳の時間ね・・・あるよ、苦い思い出が・・・
みんなに平等にとか、公平にしなさい、みたいな時間だったんだけれど、
そのまんま、「真に受けて」次の授業のときに、なにか自分で
「さっきと教わった公平ではないこと」があったので、
「それは公平じゃないです」
っていったら、クラス全員大爆笑。
いじけたよねえ、公平ってのは、エコひいきすることなのかって、不公平なことが公平なのかって。
道徳ってのは不道徳なのかってね。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」これも意味わからなかった。
いけないことはいけないのに、どうしてみんなで渡ると怖くいないのか、意味がわからない・・・
っていったら、笑われた。これは道徳の時間じゃなくてドリフですね笑。
>>888
日記書いてくれてよかったね！何かたくさん描いてくれてよかったね！
多分、時間がかかるかもしれないけれど、そうやって、「伝えるってこと」がわかってくるはずだよ。
きっと。どんどんそういう気持ちを引き出していってあげれば、今は、核シェルターみたいなバリケードの中にいるかもしれないけれど、
たまに、お天道様にあたると、気持ちがよくなるよって。
捨てられないものって、たとえばどんなものなんだろう・・・
雑草は、たぶん「好き」になっちゃったんだと思うんだよねえ・・・（勝手に想像）。
捨てられないものの好きなところを、お絵描きするかな・・・。
どこが好きなのか、パパさんに教えてくれるかなあ・・・。
大事に書いておこうねって、日記に書いて、くれないかなあ・・・。
でも、こういう理由で、お別れしなくちゃならない（捨てなくてはならない）って、説明してあげるのは、
どうかなあ・・・
自分は、アスペルガー独自の価値観、論理感ってのは、あまりない。
ってか、わかんないｗただ、ほにゃららを好きな自分にだけは絶対にウソはつかないってことはあるけれど、
そういうのが、いわゆる「独自の世界観」なのだろうか・・・
いろんな人がいろんなことを書いてくれたので、読みました。
こどもにも、いろんな「こども」がいて、たまたま、ちょっと感受性がかわってる・・・
のだと、思ってほしいです。
アスペルガーの子供だから、特殊とか特別扱いじゃなくて。
多分、ここにいててる親御さんは、その、「うちのガキ、めちゃおもろいでぇ～～～」という、
（本当は大変だろうけれど）心の余裕がおありなのだろうと。
こどもは、とても敏感だと思う。
それは、自閉とか、障害がない普通のこどもでも。
くすぐれば、くすぐったい・・・（その感覚も失ってしまうことあるかもしれないけれど）。
いじくりまわして、瞳がきらきら輝くような、好きなことが、たくさん見つかるといいなって思います。
こどもにも、いろんな「こども」がいて、たまたま、ちょっと感受性がかわってる・・・
のだと、思ってほしいです。
アスペルガーの子供だから、特殊とか特別扱いじゃなくて。
多分、ここにいててる親御さんは、その、「うちのガキ、めちゃおもろいでぇ～～～」という、
（本当は大変だろうけれど）心の余裕がおありなのだろうと。
こどもは、とても敏感だと思う。
それは、自閉とか、障害がない普通のこどもでも。
くすぐれば、くすぐったい・・・（その感覚も失ってしまうことあるかもしれないけれど）。
いじくりまわして、瞳がきらきら輝くような、好きなことが、たくさん見つかるといいなって思います。
>>894
>>904
ごめん、よかったら教えて。
診断の後、どうすればいい？何か申請とかした？
自分はまさにもうすぐ結果を聞きに行く段階です。
障害年金とか手帳とか、仕事のその後とか
どうしたかをぜひ教えて下さい。
>>904
ごめん、よかったら教えて。
診断の後、どうすればいい？何か申請とかした？
自分はまさにもうすぐ結果を聞きに行く段階です。
障害年金とか手帳とか、仕事のその後とか
どうしたかをぜひ教えて下さい。
>>907
私の現況を述べます。
5年ほど前に退院してから1ヶ月ほどで退職し、以来無職です。実家に置かせて頂き、貯金を削って生活しています。
年金は全て支払っています。国民保険は被扶養者として親に甘えています。
アルコール依存で自立支援医療を申請しており、精神通院医療に関する自己負担は無しです。
原則は1割負担ですが、私の住んでいる自治体からこの1割が出ています。私の月額の自己負担上限は2500円です。
障害年金については現在医師と相談しています。障害手帳については特に何もしていません。
就職活動については生活リズムと体調を整えることが現状で出来ていないので、それを治すのが先です。
就職する意思があっても体がついて来ません。断酒は継続中です。
アルコールに詳しいクリニックと発達障害（>>894の大学病院）と2箇所の精神科にそれぞれ隔週で通院中です。
抗うつ剤・抗てんかん剤・眠剤を処方されています。
手帳の申請や障害年金についてはまず主治医に相談してください。
お住まいの地域の役所の窓口などを教えてくれるはずです。
ちなみにアスペルガー障害だけで障害年金というのはかなり難しいと思います。参考までに。
私の現況を述べます。
5年ほど前に退院してから1ヶ月ほどで退職し、以来無職です。実家に置かせて頂き、貯金を削って生活しています。
年金は全て支払っています。国民保険は被扶養者として親に甘えています。
アルコール依存で自立支援医療を申請しており、精神通院医療に関する自己負担は無しです。
原則は1割負担ですが、私の住んでいる自治体からこの1割が出ています。私の月額の自己負担上限は2500円です。
障害年金については現在医師と相談しています。障害手帳については特に何もしていません。
就職活動については生活リズムと体調を整えることが現状で出来ていないので、それを治すのが先です。
就職する意思があっても体がついて来ません。断酒は継続中です。
アルコールに詳しいクリニックと発達障害（>>894の大学病院）と2箇所の精神科にそれぞれ隔週で通院中です。
抗うつ剤・抗てんかん剤・眠剤を処方されています。
手帳の申請や障害年金についてはまず主治医に相談してください。
お住まいの地域の役所の窓口などを教えてくれるはずです。
ちなみにアスペルガー障害だけで障害年金というのはかなり難しいと思います。参考までに。
かなり難しいというか無理です
>>899
>自分を大切にしなさい、人に良くするためにはまず自分に良くする等と教える必要ある。
これは凄く大事。
人を優先させる癖がついて、常にストレスをためてました。
自分が子供の頃に理解してくれる大人が居て、心を許せる場所があったら、もうちょっと自分に自信が持てたかもしれないと皆さんのレスを見ていて思います。
>自分を大切にしなさい、人に良くするためにはまず自分に良くする等と教える必要ある。
これは凄く大事。
人を優先させる癖がついて、常にストレスをためてました。
自分が子供の頃に理解してくれる大人が居て、心を許せる場所があったら、もうちょっと自分に自信が持てたかもしれないと皆さんのレスを見ていて思います。
ｱｽﾍﾟ子持ち親へのお願い。
子供が悪いこと（他人への暴力、軽い犯罪）をしたら「鬼」になってもいいから
止めてやってください。真剣に怒ってください。
この子はアスペルガーだから理解できないのだ、とか
アスペルガーの子は厳しく言うとパニックになるから優しくしないと駄目みたいな
そういう間違った定義による甘やかしはいらん。
害になる。
アスペルガー子をもつ親がモンスターペアレンツになっては駄目。
私、人生で一回だけ、万引きしたことあるんですよ。
小学生の頃なんですけど。
キラキラしたガラス玉が袋に入って売ってて
それをポーッと見とれてるうちに、自分のポケットにつっこんでしまって。
で、それが母親にあとでバレて…。
その時に母親がすごい剣幕で泣きながら私をぶって怒って
お店の人に謝りにいくよ！って言われた。
あのとき母親が真剣に怒ってくれたことは自分に効いてると思う。
子供が悪いこと（他人への暴力、軽い犯罪）をしたら「鬼」になってもいいから
止めてやってください。真剣に怒ってください。
この子はアスペルガーだから理解できないのだ、とか
アスペルガーの子は厳しく言うとパニックになるから優しくしないと駄目みたいな
そういう間違った定義による甘やかしはいらん。
害になる。
アスペルガー子をもつ親がモンスターペアレンツになっては駄目。
私、人生で一回だけ、万引きしたことあるんですよ。
小学生の頃なんですけど。
キラキラしたガラス玉が袋に入って売ってて
それをポーッと見とれてるうちに、自分のポケットにつっこんでしまって。
で、それが母親にあとでバレて…。
その時に母親がすごい剣幕で泣きながら私をぶって怒って
お店の人に謝りにいくよ！って言われた。
あのとき母親が真剣に怒ってくれたことは自分に効いてると思う。
基本的に、「子供に関してのしつけ」の問題点は、
どんな子供でも変わらんと思う。
悪いことは悪い。いいことはいい。
何でもかんでも甘やかされて育って、「人の痛みがわからない定形」だって世の中には多分ＡＳよりごろごろいるよ。きっと。
自分でも、人の気持ちがわからないということが、仮に病気のせいだとしても、
わからないからこそ、言葉を選ぶし、優しくするようにしてる。
それがあまりよくわからなくて、ひとつひとつ、プロセスを明示しないと、勘違いして理解してしまう傾向があるのが、
アスペルガーの傾向ではないかと。
家庭の教育って、兎に角大事って事じゃない？
三つ子の魂百までっていうけれど、>>911さんが書いているように、
経験で学習した訳じゃないかと。
ごめんね、ＡＳが学習能力がないって、そういう意味じゃなくて。
人の気持ちがわからないから、人を傷つけるっていう、決まりきった言葉でないということを、
いいたいんだよね。
普通の子供ならたやすく理解できることが、理解が遅いってだけなら、
いろいろな行動パターンをたくさん経験させて、自分で正しいことを判断できるようになると信じる。
どんな子供でも変わらんと思う。
悪いことは悪い。いいことはいい。
何でもかんでも甘やかされて育って、「人の痛みがわからない定形」だって世の中には多分ＡＳよりごろごろいるよ。きっと。
自分でも、人の気持ちがわからないということが、仮に病気のせいだとしても、
わからないからこそ、言葉を選ぶし、優しくするようにしてる。
それがあまりよくわからなくて、ひとつひとつ、プロセスを明示しないと、勘違いして理解してしまう傾向があるのが、
アスペルガーの傾向ではないかと。
家庭の教育って、兎に角大事って事じゃない？
三つ子の魂百までっていうけれど、>>911さんが書いているように、
経験で学習した訳じゃないかと。
ごめんね、ＡＳが学習能力がないって、そういう意味じゃなくて。
人の気持ちがわからないから、人を傷つけるっていう、決まりきった言葉でないということを、
いいたいんだよね。
普通の子供ならたやすく理解できることが、理解が遅いってだけなら、
いろいろな行動パターンをたくさん経験させて、自分で正しいことを判断できるようになると信じる。
今日カウンセラーからベンダーゲシュタルトに23分かけてるって何って言われたよ
ついでに紙の裏まで使ってゲシュタルト書き写してるのってすごくまれとか
ついでに紙の裏まで使ってゲシュタルト書き写してるのってすごくまれとか
アスペルガー検査の時、色々な知能検査、心理検査を受けさせられたけど
「ベンダーゲシュタルト」ってのはググったけど受けてないわ。
「ベンダーゲシュタルト」ってのはググったけど受けてないわ。
いやあん。
どこかで手に入らんかな。
負けず嫌いだから、予習しちゃうじゃないｗ
どこかで手に入らんかな。
負けず嫌いだから、予習しちゃうじゃないｗ
願わくば俺の人生が後の成人発達障害者の道しるべになるように、
と思うようになったよ
と思うようになったよ
私は自分の鬱状態を以前は、虐待が原因ではないかと思っていたせいで、過去に
依存症やACに詳しくなった。（多動で衝動的で暴力の父、空気読まずに殴られ続け逃げない母）
AC関連で、アルコール依存の底付きした人たちと何度も多く会ったことある。
「この人、なんか違うなあ」と思った人達は、今思うとASの人かもしれない。
上に依存症の方のお話と、大学病院での精査した上でのAS診断のお話が出ていましたが、
脳へダイレクトな検査も用いて診断されるんですね、たいへんに参考になりました。
ありがとうございます。
自閉があるせいで、鬱状態だけでなく、摂食障害やアルコール依存に進む人はけっこう多いと
思います。ほんとうに大変な前半生を送られたと思います。人に助けられて断酒して
お酒のしらふが続いてても、自閉特有の問題は続くのでとても大変で痛みが多いと思います。
親が立派で、子供時代は守られていても、成人してからのソーシャルスキルの変化に手も足も
出ないで、酒に手が出る。元々、普通の生活に大きいストレスを感じている。感覚の特性や
神経学的なことで酒を飲むと体や神経がラクになる。業績があっても自己評価が低いので溺れ易い。
また、覚えたことを強迫的に繰り返し易い。そうやってる内にアルコールの身体依存に完全に捕まる。
人間関係や自分の感情の取り扱いが苦手なので、自閉があると依存症の進行がすごく速い。
私は子供のことを通して発達障害に気づいて、自分は虐待や依存症は無関係かと
思ったけど、多くは子供時代の発達障害の延長線上にあると改めて
一度離れかけた依存症関連の支援にも関心が戻った。
私もそうでしたが、我が子も学校でなんとか成功できたとしても、その後の人生があるですね。
依存症やACに詳しくなった。（多動で衝動的で暴力の父、空気読まずに殴られ続け逃げない母）
AC関連で、アルコール依存の底付きした人たちと何度も多く会ったことある。
「この人、なんか違うなあ」と思った人達は、今思うとASの人かもしれない。
上に依存症の方のお話と、大学病院での精査した上でのAS診断のお話が出ていましたが、
脳へダイレクトな検査も用いて診断されるんですね、たいへんに参考になりました。
ありがとうございます。
自閉があるせいで、鬱状態だけでなく、摂食障害やアルコール依存に進む人はけっこう多いと
思います。ほんとうに大変な前半生を送られたと思います。人に助けられて断酒して
お酒のしらふが続いてても、自閉特有の問題は続くのでとても大変で痛みが多いと思います。
親が立派で、子供時代は守られていても、成人してからのソーシャルスキルの変化に手も足も
出ないで、酒に手が出る。元々、普通の生活に大きいストレスを感じている。感覚の特性や
神経学的なことで酒を飲むと体や神経がラクになる。業績があっても自己評価が低いので溺れ易い。
また、覚えたことを強迫的に繰り返し易い。そうやってる内にアルコールの身体依存に完全に捕まる。
人間関係や自分の感情の取り扱いが苦手なので、自閉があると依存症の進行がすごく速い。
私は子供のことを通して発達障害に気づいて、自分は虐待や依存症は無関係かと
思ったけど、多くは子供時代の発達障害の延長線上にあると改めて
一度離れかけた依存症関連の支援にも関心が戻った。
私もそうでしたが、我が子も学校でなんとか成功できたとしても、その後の人生があるですね。
成人後に初めて大人の発達障害を診断される人に、
「幼児期の情報が少ないせいで、診断しない」専門家と
「幼児期の言語の遅れがあったという確証がないというだけでASと診断する」専門家とが
いると聞いたけど、ほんとかな。ホントなら混乱する。誤解起きる。
脳の活動を見て診断がおりるなら、こんな混乱はおきないですね。
前にエイメン博士の脳画像診断の本を4冊読んで、わくわくしました。
脳科学や脳神経の医療機関との連携は画期的です。
依存症関連の医療機関と、発達障害関連の医療機関は（今別々に動いているように見える）
もっと連携して治療も、研究もなされて欲しいです。
発達障害関連は小児科で続いてきたし、依存症は大人向きで接点がなかったこれまでは
仕方なかったですが。
ASと俗っぽく関連づけられたり、ACと混同して語られる人格障害ですが、これも、どうも
看板だしてるとこはまた全然違うとこだし。
さらにASの人で長年、統合失調症（初期）と誤診されてきた人がものすごく多くて話を聞く。
この精神科分野の縦割りをなんとかして欲しい。
受診する医療機関で診断名がまるでがらりと変わるということがもしや起きている。
医学部で一番成績の悪い人が精神科に進むという時代を終わらせて欲しい。
理学部から進んだ脳科学には優秀な人が集まっているだろうに。
私はもうウツも睡眠障害もしょうがないと思ってて、若い頃さんざん入院して薬付けに
なっても解決の無かった精神科には、はやりいまだに行きたく無い・・んですけど
精査して竹を割ったような診断をしてくれるところがあったら行ってみたい。
「幼児期の情報が少ないせいで、診断しない」専門家と
「幼児期の言語の遅れがあったという確証がないというだけでASと診断する」専門家とが
いると聞いたけど、ほんとかな。ホントなら混乱する。誤解起きる。
脳の活動を見て診断がおりるなら、こんな混乱はおきないですね。
前にエイメン博士の脳画像診断の本を4冊読んで、わくわくしました。
脳科学や脳神経の医療機関との連携は画期的です。
依存症関連の医療機関と、発達障害関連の医療機関は（今別々に動いているように見える）
もっと連携して治療も、研究もなされて欲しいです。
発達障害関連は小児科で続いてきたし、依存症は大人向きで接点がなかったこれまでは
仕方なかったですが。
ASと俗っぽく関連づけられたり、ACと混同して語られる人格障害ですが、これも、どうも
看板だしてるとこはまた全然違うとこだし。
さらにASの人で長年、統合失調症（初期）と誤診されてきた人がものすごく多くて話を聞く。
この精神科分野の縦割りをなんとかして欲しい。
受診する医療機関で診断名がまるでがらりと変わるということがもしや起きている。
医学部で一番成績の悪い人が精神科に進むという時代を終わらせて欲しい。
理学部から進んだ脳科学には優秀な人が集まっているだろうに。
私はもうウツも睡眠障害もしょうがないと思ってて、若い頃さんざん入院して薬付けに
なっても解決の無かった精神科には、はやりいまだに行きたく無い・・んですけど
精査して竹を割ったような診断をしてくれるところがあったら行ってみたい。
私（AS)の両親は異常な過保護で教育熱心でした。
世間的にみたら、よくできた親ですがね。
両親は職場以外に友達いなかったから、全関心が子供にむいたんです。
両親は未診断ですが、両親も何か発達障害があるのかもしれません。
窮屈だったし、卑屈に育てられた。
物心ついた時から、人に嫌われないようにしろ、
自分の考えは主張するなって言われてきました。
でも、どうしたらよいかわかりませんでした。
その刷り込みがキツクて中途半端な人間になってしまいました。
色んなサークルに参加しましたか、結局、１人ポツンになります。
世間的にみたら、よくできた親ですがね。
両親は職場以外に友達いなかったから、全関心が子供にむいたんです。
両親は未診断ですが、両親も何か発達障害があるのかもしれません。
窮屈だったし、卑屈に育てられた。
物心ついた時から、人に嫌われないようにしろ、
自分の考えは主張するなって言われてきました。
でも、どうしたらよいかわかりませんでした。
その刷り込みがキツクて中途半端な人間になってしまいました。
色んなサークルに参加しましたか、結局、１人ポツンになります。
920 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 08:53:58 ID:fzb8jssy
長文だらけになってきたなあ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレが長文が多いのはいつものことですよ。
923 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 12:29:01 ID:/4PuRtFg
大学入ったはいいけど人間できてなさすぎてやばい。グループワークでプリントなくして迷惑かけた。いろんなものを期限守って提出できない。やばいよーやっていけないよー１人は好きなのに１人じゃ何もできない。常に誰かにいてもらわないと怖い。これはアスペ？
924 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 12:48:15 ID:/4PuRtFg
付け足し せっかく入ったんだから卒業したいのに先生の言ってることとかこれはいつまでに出すとかレポートはこうやってやるとかすぐ理解できなくて分かんないまんまになる。やる気があるのに分からない。怖いよー卒業したいのに…助けて!!
925 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 12:51:31 ID:8m9R+5FW
アスペルガーの人に面と向かってキモイって言ったらどうなりますか？
>>923-924
それはアスペではなくゆとりじゃないのか・・・
それはアスペではなくゆとりじゃないのか・・・
>>925
925が鏡渡されるだけ。
925が鏡渡されるだけ。
928 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/07/01(火) 13:42:59 ID:vlI/eWMO
>>923-924
まぁ、プリントなら、フォルダーとかクリアファイルとか買って、整理すればいいよ。
レポートの書き方なら、新書系に論文の書き方とかあるから本屋で買えばいいよ。
知識さえつければ、たいていの人の言っていることは理解できるから、
とにかく暇さえあれば 新書や文庫でもいいので読みなさいよ。
専門書ならなおいいけど・・・。
あと、何の専攻？
まぁ、プリントなら、フォルダーとかクリアファイルとか買って、整理すればいいよ。
レポートの書き方なら、新書系に論文の書き方とかあるから本屋で買えばいいよ。
知識さえつければ、たいていの人の言っていることは理解できるから、
とにかく暇さえあれば 新書や文庫でもいいので読みなさいよ。
専門書ならなおいいけど・・・。
あと、何の専攻？
929 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 15:02:38 ID:/4PuRtFg
>>928 高校の時みたいにテスト範囲勉強すればいいだけじゃないから…もう分かんないよ…限界。ちゃんとしてもすぐ無くすし忘れるしついていけない。先生に指されても対応できない。周りにすぐ迷惑かける。嫌われたー…専攻って学部のこと？日本文化だよ
ASで年金貰えるかどうかは医者による部分が大きい気がする
もちろんアスペルガーが原因で他の障害を抱えているというなら話は別だが
アスペルガーだからって障害年金は無理でしょ
アスペルガーだからって障害年金は無理でしょ
934 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 21:15:14 ID:v3k6ljo5
治る見込みのないうつ病とみなせば普通に通る
936 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 21:37:09 ID:+2CubKzV
>医学部で一番成績の悪い人が精神科に進むという時代を終わらせて欲しい。
これって本当？精神科医って増えてると聞くが。
今だと成績の悪いのは産科とか小児科に行くってイメージだが。
これって本当？精神科医って増えてると聞くが。
今だと成績の悪いのは産科とか小児科に行くってイメージだが。
>>936
ヒント：外科能力
ヒント：外科能力
939 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 23:02:01 ID:8HhCGi2p
ヒント：設備投資
精神科って隔離されてるよな
>>931
>このスレにアスペルガーで聴覚過敏に悩んでいる人はいますか？
どのくらいのレベルで悩んでるか書く方が、あなたにとって見当違いなレスが
こなくて良いと思う。
かく言う俺は、電車の話し声とかが耳障りの時はイヤホンで音楽聴いたり、
仕事で掃除機の音とか嫌な音に出会った場合は、そのムカつきを
仕事に対する集中力に変換してなんとかしてる、て程度。
>このスレにアスペルガーで聴覚過敏に悩んでいる人はいますか？
どのくらいのレベルで悩んでるか書く方が、あなたにとって見当違いなレスが
こなくて良いと思う。
かく言う俺は、電車の話し声とかが耳障りの時はイヤホンで音楽聴いたり、
仕事で掃除機の音とか嫌な音に出会った場合は、そのムカつきを
仕事に対する集中力に変換してなんとかしてる、て程度。
映画館がダメ。音量でかすぎ。どの席に座っても。
>>942
軽く耳栓してみる．．．とか思ったけど、
触覚過敏で気持ち悪かったらそれもアウトだよなぁ～．．．
もしそうなら．．．これなら普通、又は気持ち良い材質のものを
なんとか探して、耳カバーや耳栓にするとか．．．程度しか
思いつかんなぁ～。
軽く耳栓してみる．．．とか思ったけど、
触覚過敏で気持ち悪かったらそれもアウトだよなぁ～．．．
もしそうなら．．．これなら普通、又は気持ち良い材質のものを
なんとか探して、耳カバーや耳栓にするとか．．．程度しか
思いつかんなぁ～。
数年前に、友達に誘われて，野外コンサート見に行った。
音があまりに大きすぎたので、両手で耳を塞いで耐えた。
家で一人で聞くのが良いわ。
音があまりに大きすぎたので、両手で耳を塞いで耐えた。
家で一人で聞くのが良いわ。
電車の中の騒音はもちろんだが・・・
・マウスのクリック音
・キーボードの隣の人が打つ音
・ペン回ししたペンが机に落下する音
・貧乏ゆすり
・満員電車の中で携帯でメールをする、爪がボタンをはじく音＆携帯ゲームに興じている人のボタンの音
もう、生きていくのが大変です。調子悪いと・・・ってか自律神経までやられちゃってるんだろうな・・・欝で。
・
・マウスのクリック音
・キーボードの隣の人が打つ音
・ペン回ししたペンが机に落下する音
・貧乏ゆすり
・満員電車の中で携帯でメールをする、爪がボタンをはじく音＆携帯ゲームに興じている人のボタンの音
もう、生きていくのが大変です。調子悪いと・・・ってか自律神経までやられちゃってるんだろうな・・・欝で。
・
感覚過敏なんて全然無いなぁ～って思ってたんだけど
私は子供の頃からよく便秘や下痢になる体質だったんだよね。
病院（胃腸科）に行ったら「過敏腸性大腸炎ですねー」と言われた。
腸かよ！！！！
私は子供の頃からよく便秘や下痢になる体質だったんだよね。
病院（胃腸科）に行ったら「過敏腸性大腸炎ですねー」と言われた。
腸かよ！！！！
>>945
とりあえず、意識して深呼吸繰り返したり、
できれば軽い事からでいいから、運動してみるのはどうかな？
期待している効果は、深呼吸や運動で酸素を脳へ届きやすくし、
自分の好きな事に集中しやすくなる事、
運動で自分の体の感覚で気持ちが良い所を見つけて、
いざとなったらそれに頼れるようになる事。
俺は「あ、今頭が思うように動いてない」と思った時に、深呼吸を繰り返して
効果を実感している。．．．まぁ、そう気付く事も難しいんだけどｗ
とりあえず、意識して深呼吸繰り返したり、
できれば軽い事からでいいから、運動してみるのはどうかな？
期待している効果は、深呼吸や運動で酸素を脳へ届きやすくし、
自分の好きな事に集中しやすくなる事、
運動で自分の体の感覚で気持ちが良い所を見つけて、
いざとなったらそれに頼れるようになる事。
俺は「あ、今頭が思うように動いてない」と思った時に、深呼吸を繰り返して
効果を実感している。．．．まぁ、そう気付く事も難しいんだけどｗ
>>ありがとん。
昨日、鍼（肩こり酷し）で、鍼の先生に
「自律神経からくる肩こりではないか？」と聞いてみたところ、
「その可能性はありますね・・・」って。
リラックスの仕方とか、教えてもらって帰ってきたよ。
深呼吸。
そうそう、これね、すぐ忘れちゃうの。
深呼吸して、力を抜くと緊迫感はある程度、楽になるのだが、すぐ緊張しちゃう泣。
それでも、別にあがり症じゃないんだけれどね（本番は強いタイプ）。
やっと、断酒３日経過（アル中の疑いもあり）・・・
それでも、普通に歩いていてめまいがする・・・
ってことは、アル中だけじゃないのね、この鬱感は・・・凹。
昨日、鍼（肩こり酷し）で、鍼の先生に
「自律神経からくる肩こりではないか？」と聞いてみたところ、
「その可能性はありますね・・・」って。
リラックスの仕方とか、教えてもらって帰ってきたよ。
深呼吸。
そうそう、これね、すぐ忘れちゃうの。
深呼吸して、力を抜くと緊迫感はある程度、楽になるのだが、すぐ緊張しちゃう泣。
それでも、別にあがり症じゃないんだけれどね（本番は強いタイプ）。
やっと、断酒３日経過（アル中の疑いもあり）・・・
それでも、普通に歩いていてめまいがする・・・
ってことは、アル中だけじゃないのね、この鬱感は・・・凹。
毎日、飲酒してた人ですか？
だったら、ASにある（波はあっても生来の）感覚過敏とは別で、
離脱症状の感覚過敏ではないでしょうか？
断酒三日って、そういうことでは？
だったら、ASにある（波はあっても生来の）感覚過敏とは別で、
離脱症状の感覚過敏ではないでしょうか？
断酒三日って、そういうことでは？
私は薬物（アルコール）が苦手なのですが、アルコールで気分を変えると
コミュニケーションが良くなるのはASの人にあるらしいですね。
それと>>948さんの「（本番には強い）」ということは自分で神経をコントロールし、
高揚を上手に引き出せているという長所ですが、
逆にそれを短所として言い換えると、自分の社会的な都合で自律神経に無理をかけてる
ということです。毎日その機会が頻繁なら、流れとしては、夜は、アルコール無しでは
神経を鎮めることが出来ない、の悪循環も起こる・・・
このようにアルコールを使うのは既に立派な乱用＝アルコール中毒です。
ストレスレベルの高い生活を、上手に乗り切っている、と感じている人の中にいます。
上手というのが穏やかな暮らしを自然な身体周期を生きているのならいいのです。
しかし、社会的な必要で、不自然に自分を抑制したり高揚させたり、自己コントロールを
駆使して社会生活をこなしているなら、心配なんですよ。
人には季節や日周期で自律神経が波を描いて、交感神経と副交感神経が交代しながら働く
有り難い自然の能力があります。それをすっかり崩壊させてしまいます。
薬物（アルコール）を使いながら夜ようやく休む人は、昼は、自分を極限状態に感じさせ
ている（安全や充足を脅かす敵と戦う、生死を掛ける様な状況への反応を引き出している）
自分を奮い立たせて、やっと働いている習慣がある。
鬱病やアルコール依存症や糖尿病や心臓疾患のリスクが高い生活です。
アドレナリン中毒という言葉もあります。
素の自分に自信がないのを、隠して生活している人にありがちです。
私の場合アルコールは苦手なので、そうやって上手にやってくことも一時的にでも出来な
かったので社会人になってから、あっという間に鬱になりましたなあ
必要なのは鬱を薬でコントロールすることではなかったです。アルコールが駄目だったの
と似ているかもしれないけれど、薬の副作用で苦しんで、薬を相手に格闘して薬漬けにも
なりました×十年前のことですが。今は通院してませんが、治ったわけでもないんですよ
社会的必要を下げに下げて、下げ続けているだけです。今は珈琲を乱用してますorz
コミュニケーションが良くなるのはASの人にあるらしいですね。
それと>>948さんの「（本番には強い）」ということは自分で神経をコントロールし、
高揚を上手に引き出せているという長所ですが、
逆にそれを短所として言い換えると、自分の社会的な都合で自律神経に無理をかけてる
ということです。毎日その機会が頻繁なら、流れとしては、夜は、アルコール無しでは
神経を鎮めることが出来ない、の悪循環も起こる・・・
このようにアルコールを使うのは既に立派な乱用＝アルコール中毒です。
ストレスレベルの高い生活を、上手に乗り切っている、と感じている人の中にいます。
上手というのが穏やかな暮らしを自然な身体周期を生きているのならいいのです。
しかし、社会的な必要で、不自然に自分を抑制したり高揚させたり、自己コントロールを
駆使して社会生活をこなしているなら、心配なんですよ。
人には季節や日周期で自律神経が波を描いて、交感神経と副交感神経が交代しながら働く
有り難い自然の能力があります。それをすっかり崩壊させてしまいます。
薬物（アルコール）を使いながら夜ようやく休む人は、昼は、自分を極限状態に感じさせ
ている（安全や充足を脅かす敵と戦う、生死を掛ける様な状況への反応を引き出している）
自分を奮い立たせて、やっと働いている習慣がある。
鬱病やアルコール依存症や糖尿病や心臓疾患のリスクが高い生活です。
アドレナリン中毒という言葉もあります。
素の自分に自信がないのを、隠して生活している人にありがちです。
私の場合アルコールは苦手なので、そうやって上手にやってくことも一時的にでも出来な
かったので社会人になってから、あっという間に鬱になりましたなあ
必要なのは鬱を薬でコントロールすることではなかったです。アルコールが駄目だったの
と似ているかもしれないけれど、薬の副作用で苦しんで、薬を相手に格闘して薬漬けにも
なりました×十年前のことですが。今は通院してませんが、治ったわけでもないんですよ
社会的必要を下げに下げて、下げ続けているだけです。今は珈琲を乱用してますorz
951 ：優しい名無しさん：2008/07/02(水) 18:05:29 ID:8hMm8/8N
アスペって人間性の差ってでてくるのかな。
おなじアスペでも、自分は空気読めんから、なるべく失礼のないような、言動を心がけるのと、
おれはアスペなんだ、病気なんだ、周りがあわせろって、すねて開き直って、ムカツク地雷爆弾発言連発じゃ大違いだろ。
後者はみたいアスペとは付き合いたくもない。
おなじアスペでも、自分は空気読めんから、なるべく失礼のないような、言動を心がけるのと、
おれはアスペなんだ、病気なんだ、周りがあわせろって、すねて開き直って、ムカツク地雷爆弾発言連発じゃ大違いだろ。
後者はみたいアスペとは付き合いたくもない。
>>951
人間性といった概念が意味を成さない世界にいる。
人間性といった概念が意味を成さない世界にいる。
私はアスペですが「周りが合わせろ」なんて思ってませんよ。
少数派はこっち（アスペ）なんだから、こちらが合わせなきゃどうしようもない。
診断名を貰ったのは「自分の言動で周りが迷惑している」という自覚を得るため。
免罪符にするつもりは無いです。
少数派はこっち（アスペ）なんだから、こちらが合わせなきゃどうしようもない。
診断名を貰ったのは「自分の言動で周りが迷惑している」という自覚を得るため。
免罪符にするつもりは無いです。
よく言われる早期発見、早期介入が大切なんだってのはそれだろうな。
「病識を持て」ってのとあまり変わらない。
「病識を持て」ってのとあまり変わらない。
なんというか・・・。勉強すれば、勉強するほど
合わせる、合わせないじゃなくて、合わないって結論になるな。
お互いに放といたほうが楽だと思う。
合わせる、合わせないじゃなくて、合わないって結論になるな。
お互いに放といたほうが楽だと思う。
合わせる、合わせないじゃなくて、違いを認めてもらえると楽。
あーあ、またテレビでサヴァンを変にやたら持ち上げてるよ…いい加減いい迷惑…
ところで、今スレも見事にテンプレスルーですね、らしいっちゃらしいが困りモノ
ところで、今スレも見事にテンプレスルーですね、らしいっちゃらしいが困りモノ
>>950
どうもご助言ありがとうござりまする。
はにゃー。
先月から、本当に自分に自信がなくて、病院に通ってます。
先生はいい先生で、「顔が赤いのはどうして？」と、おっしゃいました。
「アトピー性皮膚炎という名の酒さです・・・」
と答えたところ、「アルコール外来もやってるから・・・」と、おっしゃってくださった。
人間は信じないと思っていたけれど、お医者さんて、案外、いい人がいるかなって。
「ビール3本じゃないんだ・・・、そういう患者さんもいるから、そういってね・・・」といってくださった。
そうして、残念ながら、アルコールで、ストレスを発散することができなくなりました。
飲んでも、楽しくないです・・・そう、石にもいいました。
そうでしょうねえ・・・。とりあえず、飲む回数減らしましょうね・・・と。
あら、アル中スレになりましたか、失礼。
原因は、ＡＳな気質なのか。リアルで調査進行中です。
自分的には、そうだし、糖質まで発症してる毛がアル。
ありえないのが、自己性愛障害まで、定形に指摘された。
俺そんなに頭よくないのに・・・
寝不足が続いてます。
ただ、それが寝不足だと、わからないｗ
どうもご助言ありがとうござりまする。
はにゃー。
先月から、本当に自分に自信がなくて、病院に通ってます。
先生はいい先生で、「顔が赤いのはどうして？」と、おっしゃいました。
「アトピー性皮膚炎という名の酒さです・・・」
と答えたところ、「アルコール外来もやってるから・・・」と、おっしゃってくださった。
人間は信じないと思っていたけれど、お医者さんて、案外、いい人がいるかなって。
「ビール3本じゃないんだ・・・、そういう患者さんもいるから、そういってね・・・」といってくださった。
そうして、残念ながら、アルコールで、ストレスを発散することができなくなりました。
飲んでも、楽しくないです・・・そう、石にもいいました。
そうでしょうねえ・・・。とりあえず、飲む回数減らしましょうね・・・と。
あら、アル中スレになりましたか、失礼。
原因は、ＡＳな気質なのか。リアルで調査進行中です。
自分的には、そうだし、糖質まで発症してる毛がアル。
ありえないのが、自己性愛障害まで、定形に指摘された。
俺そんなに頭よくないのに・・・
寝不足が続いてます。
ただ、それが寝不足だと、わからないｗ
多分ね、禁断症状なんだろうと思います。
ただ、高揚はしないんですね。本気出したら、相手つぶして、お互いの努力ぱーですから。
人間性。
おいらの、いちばん大事なことがあるだけれど、
「○○は人間性ではない」って、自分の格言がある。
それは、なんでもいいの。仕事でも、趣味でも、釣りでも、買い物でも。
でも、本当に、リアルにそういって、主張した、ことがある。
人間性は、関係ない。
そんなことで、言い訳をするのは、自分が弱い証拠です。
僕のアル中は、人間性ではありません。
同じように、破綻した人格は、人間性ではない。って。
お酒が好きな訳ではありません。
アルコールを多量摂取することでハイになることが目的ではないです。
どん底の打つまでいくと、酒飲むだけで、涙が出てくる。
どうして、こんなに、あほなんか・・・
ありゃりゃ。
次スレお願いしやす。
おれ、アル中じゃん。
誰かを批判するつもりじゃないのでご容赦。
××は人間性じゃない。
ただ、高揚はしないんですね。本気出したら、相手つぶして、お互いの努力ぱーですから。
人間性。
おいらの、いちばん大事なことがあるだけれど、
「○○は人間性ではない」って、自分の格言がある。
それは、なんでもいいの。仕事でも、趣味でも、釣りでも、買い物でも。
でも、本当に、リアルにそういって、主張した、ことがある。
人間性は、関係ない。
そんなことで、言い訳をするのは、自分が弱い証拠です。
僕のアル中は、人間性ではありません。
同じように、破綻した人格は、人間性ではない。って。
お酒が好きな訳ではありません。
アルコールを多量摂取することでハイになることが目的ではないです。
どん底の打つまでいくと、酒飲むだけで、涙が出てくる。
どうして、こんなに、あほなんか・・・
ありゃりゃ。
次スレお願いしやす。
おれ、アル中じゃん。
誰かを批判するつもりじゃないのでご容赦。
××は人間性じゃない。
あ、あと、コーヒーは毎日、ドリップやって、楽しんでる。
それが、いま、楽しい時間の中のわんおぶぜむかも。
それが、いま、楽しい時間の中のわんおぶぜむかも。
意味わかんねぇｗ
書きなぐってるだけなんでしょうね。
自分もわかりません・・・
わからないことが、わからない・・・そういうジレンマに陥ると、
ループが、終わらない。終わらないから、ループ。
そうしてスルー。
匿名掲示板でも、意味わかんねいわれて。
大人になってからの、病名判断でつらいことって、こういうことなんでしょうかねえ。
早期治療を望んでいる訳ではないです。
ただ。
副次的な、自分で自分をコントロールできなくなることがあったときに、
もっと早くに、告げてほしかった、知りたかった、と思うことは、5％くらい、消えないと思う。
自分もわかりません・・・
わからないことが、わからない・・・そういうジレンマに陥ると、
ループが、終わらない。終わらないから、ループ。
そうしてスルー。
匿名掲示板でも、意味わかんねいわれて。
大人になってからの、病名判断でつらいことって、こういうことなんでしょうかねえ。
早期治療を望んでいる訳ではないです。
ただ。
副次的な、自分で自分をコントロールできなくなることがあったときに、
もっと早くに、告げてほしかった、知りたかった、と思うことは、5％くらい、消えないと思う。
eON6fRX1は禁酒して禁断症状出てんじゃないのかｗ
俺感覚味覚過敏きつくて酒飲めねーよ
俺感覚味覚過敏きつくて酒飲めねーよ
>>962さん>>950です。
レスありがとう。
書きなぐりでもいいから、書くといいです。
相手に意味が伝わるかどうかより、湧いて来た考えや言葉を書くことがいいです。
読んでくれる人がいるから書くなら、読みますよ。
それと、断酒をスタートして続けて成功するには、
AAか断酒会に行くといい。
経験者の話を聞いて、断酒の経過が、よく判り見通しが持てるし、
あなたのその、書きなぐった三つのレスのような
他の人には判り難い言葉も、アルコール依存の人なら、完璧に受容して理解すると思う。
行くと、参加者に妙に馴れ馴れしくされて、ちょっと頭に来るかもしれない。
そんな想いは、後日、威勢が良くなってから相手に言ってやるとして、棚上げする。
とにかく、今の苦しさを良くして下さい。
珈琲やアドレナリンや闘争心の高ぶりも、お酒のくれた親密さやリラックスも
もう使わなくても済む様な、自分を無理に高揚させなくてもいい、
どうぞ>>962さんの「健康な心」を取り戻して下さい。
レスありがとう。
書きなぐりでもいいから、書くといいです。
相手に意味が伝わるかどうかより、湧いて来た考えや言葉を書くことがいいです。
読んでくれる人がいるから書くなら、読みますよ。
それと、断酒をスタートして続けて成功するには、
AAか断酒会に行くといい。
経験者の話を聞いて、断酒の経過が、よく判り見通しが持てるし、
あなたのその、書きなぐった三つのレスのような
他の人には判り難い言葉も、アルコール依存の人なら、完璧に受容して理解すると思う。
行くと、参加者に妙に馴れ馴れしくされて、ちょっと頭に来るかもしれない。
そんな想いは、後日、威勢が良くなってから相手に言ってやるとして、棚上げする。
とにかく、今の苦しさを良くして下さい。
珈琲やアドレナリンや闘争心の高ぶりも、お酒のくれた親密さやリラックスも
もう使わなくても済む様な、自分を無理に高揚させなくてもいい、
どうぞ>>962さんの「健康な心」を取り戻して下さい。
>>962さん、連投すみません。
なにしろ酒を止め続けたかったら、語り続けることです。
話がループするなら、書くこともいいし、人に向かって話すのはもっといい
今はいちばん辛い離脱の時間ですが、苦しい山場をすぎると、
また何度も酒に手が伸びる。すっかり楽しく無くなって、すっかり当初の効き目のない酒なのに、
また、手が伸びる。
たとえ酒の注がれたグラスを手にしても、それに口を付けず飲まずに済むためには、
語り続け、書き続けることです。そして「お酒をやめたアル中の集団」の中に
酒を止めてから何年も身を置くこと。
コツは、
お酒を止めたアル中がどんなにつまらなく、
くだらない駄目な人たちに見えても、
そこの会合がどんなに無駄に見えても、
会う人たちがどんなに親しくなりたくなくても、
その人たちの間に身を置くことです。
あなたがどんな人なのか、私は判りませんが、
私が会ったことあるアル中さんたちは多くいましたが、中でも、
「アルコール依存でACでASの人たち」はみんなとても好ましく魅力的な人たちでした。
その人たちは、お酒を止め続けていれば、とても業績も高く有能で賢いです。
背景がACとはいえ、親も本人も立派な学歴と職歴を持っていて誇れる経歴のある人たちです。
ネット越しでしかも離脱中なので、判りませんが、
あなたにも、きっと、とても好いところがあってご自身では気づいていない魅力を
たくさん持った人なんでしょう。
お酒を止め続けた後のあなたの人生が楽しみです。
なにしろ酒を止め続けたかったら、語り続けることです。
話がループするなら、書くこともいいし、人に向かって話すのはもっといい
今はいちばん辛い離脱の時間ですが、苦しい山場をすぎると、
また何度も酒に手が伸びる。すっかり楽しく無くなって、すっかり当初の効き目のない酒なのに、
また、手が伸びる。
たとえ酒の注がれたグラスを手にしても、それに口を付けず飲まずに済むためには、
語り続け、書き続けることです。そして「お酒をやめたアル中の集団」の中に
酒を止めてから何年も身を置くこと。
コツは、
お酒を止めたアル中がどんなにつまらなく、
くだらない駄目な人たちに見えても、
そこの会合がどんなに無駄に見えても、
会う人たちがどんなに親しくなりたくなくても、
その人たちの間に身を置くことです。
あなたがどんな人なのか、私は判りませんが、
私が会ったことあるアル中さんたちは多くいましたが、中でも、
「アルコール依存でACでASの人たち」はみんなとても好ましく魅力的な人たちでした。
その人たちは、お酒を止め続けていれば、とても業績も高く有能で賢いです。
背景がACとはいえ、親も本人も立派な学歴と職歴を持っていて誇れる経歴のある人たちです。
ネット越しでしかも離脱中なので、判りませんが、
あなたにも、きっと、とても好いところがあってご自身では気づいていない魅力を
たくさん持った人なんでしょう。
お酒を止め続けた後のあなたの人生が楽しみです。
＞逆にそれを短所として言い換えると・・・
まさにその通りです。
自分で、ず～～～っと、「そうしてきた」みたいで、
気がついた時には相当おかしい状態なんでしょうね。
＞＞950さん。いろいろアドバイス、ありがとう。
ありがたくて、泣けてきます。
同じように、みんな悩んでるんですね・・・。
とりあえず、お酒は、頑張ってやめてみます。
禁断症状・・・なのかなと、一瞬頭をよぎりましたが、やっぱり禁断症状なのかもしれないですね。
めまいと、眠気。頭にクモの巣が張ったみたいな感じ・・・。
まさにその通りです。
自分で、ず～～～っと、「そうしてきた」みたいで、
気がついた時には相当おかしい状態なんでしょうね。
＞＞950さん。いろいろアドバイス、ありがとう。
ありがたくて、泣けてきます。
同じように、みんな悩んでるんですね・・・。
とりあえず、お酒は、頑張ってやめてみます。
禁断症状・・・なのかなと、一瞬頭をよぎりましたが、やっぱり禁断症状なのかもしれないですね。
めまいと、眠気。頭にクモの巣が張ったみたいな感じ・・・。
どんだけ難しいこと並べても、結局はアスペは常に緊張状態だから、酒で酔っ払うとリラックスできる感覚から依存するようになるんでないの？
薬みたいに処方箋いらないし、入手簡単だから、やめるのは大変だね
薬みたいに処方箋いらないし、入手簡単だから、やめるのは大変だね
>>950
俺も精神をコントロールして生きてるアスペだけど、「自分が楽なように」
しないと潰れるよね。願わくば、皆も楽なようにとも思うけど。
とりあえず、意図的にテンション上げて行動してみると、それができてしまって
楽な事が分かった。でも同時に、そのまま上げ過ぎると反動が大きくなってしまい、
これだけじゃヤバい事も分かった。
多分>>950さんが書いてる状態はここまでじゃないかと思う。
もっと楽な方法は無いかと探したら、テンションが上がり過ぎたら下げればいいじゃんと思った。
テンションが上がった状態がどのくらい続いたら反動がくるかを記憶しといて、
「そろそろヤバい」と気付いたら、深呼吸繰り返したりあくびしたりゲップだしたりすれば、
意図的にテンションを下げられる事が分かった。で、俺は今ココ。
テンションを上げるべき時、でもたまには息を抜くべき時を把握して、意図的に
精神状態を、常に自分が楽なようにコントロールできてると実感している。
たまにトイレに行くのが一番重要だな。意外と小便溜まってる事が多いから。
疲れたと思ったら大に入って目を閉じて十数分休んでる。
．．．まー、うっかり集中し過ぎて度を越してしまう事はやっぱりあるんだけどさｗ
要は、できるだけ自分の体の感覚に意識を向け、状態を把握する事を心がければ、
比較的楽に精神コントロールできるって事。自分の体の都合を無視して無理に
テンションだけ上げれば、そりゃ壊れる罠。できるだけ酒やタバコ等の力に頼る事も
控えるべきだと思う。自分の能力が育たなくなるから。麻薬だって、外からのを
吸い続ける事によって、脳内で作る事をサボるようになるから依存するって話しだしね。
まー俺もフリスクや辛い物には時々頼るけどｗ
俺も精神をコントロールして生きてるアスペだけど、「自分が楽なように」
しないと潰れるよね。願わくば、皆も楽なようにとも思うけど。
とりあえず、意図的にテンション上げて行動してみると、それができてしまって
楽な事が分かった。でも同時に、そのまま上げ過ぎると反動が大きくなってしまい、
これだけじゃヤバい事も分かった。
多分>>950さんが書いてる状態はここまでじゃないかと思う。
もっと楽な方法は無いかと探したら、テンションが上がり過ぎたら下げればいいじゃんと思った。
テンションが上がった状態がどのくらい続いたら反動がくるかを記憶しといて、
「そろそろヤバい」と気付いたら、深呼吸繰り返したりあくびしたりゲップだしたりすれば、
意図的にテンションを下げられる事が分かった。で、俺は今ココ。
テンションを上げるべき時、でもたまには息を抜くべき時を把握して、意図的に
精神状態を、常に自分が楽なようにコントロールできてると実感している。
たまにトイレに行くのが一番重要だな。意外と小便溜まってる事が多いから。
疲れたと思ったら大に入って目を閉じて十数分休んでる。
．．．まー、うっかり集中し過ぎて度を越してしまう事はやっぱりあるんだけどさｗ
要は、できるだけ自分の体の感覚に意識を向け、状態を把握する事を心がければ、
比較的楽に精神コントロールできるって事。自分の体の都合を無視して無理に
テンションだけ上げれば、そりゃ壊れる罠。できるだけ酒やタバコ等の力に頼る事も
控えるべきだと思う。自分の能力が育たなくなるから。麻薬だって、外からのを
吸い続ける事によって、脳内で作る事をサボるようになるから依存するって話しだしね。
まー俺もフリスクや辛い物には時々頼るけどｗ
969 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 18:39:02 ID:TayXg3xN
医者行きたいです。もしアスペだったらどんな対応がなされますか?今大学生ですが、自分の行動が怖くて学校行けません。卒業したいけど人に迷惑かかっちゃうしがんばってもいろんなこと理解できない。忘れるなくす。こういう場合学校に言ったらどうにかならないかな?
自分の他にもアスペでお肉大好きな人居るかな？
自分は毎日毎食食お肉をたべたいぐらい
最近はお昼をマックポークで済ませるのが日課になってる
逆に嫌いな食べ物は魚、漬物、酢の物
野菜は焼肉とか焼いた物はいける。但し、タベル時に苦い味がしたり（レタス？）するものは嫌い
そういえば最近、ビデオで自閉症の子がポテトチップスしか食べたくないっていう事を言ってたの見たが、あの子の気持ちが分かる
>>945
あー、わかる
電車の中で音楽を聴くときも、普通のヘッドホンじゃ駄目なんだ。普通の人みたいに騒音に合わせて音量を上げるなんてやってると耳が痛くなってくる
（勿論常識の範囲内で音量は上げており、上げすぎないようにしているのだが、騒音があると駄目）
あと部屋の中で他人が喋っている事が凄いストレスになる
例えば弟と親が自分の隣で勉強していたり、弟がゲームの音出していたり、コンポで音楽流していたり。全部気になり引っ掛かる
家族の足音とかも気になる・・・
あと大きい音が駄目だ。クラクションの音とか雷のとか、ビクッって跳ね上がってしまう。
どちらかというと自分は精神の状態が身体に出やすいっていうか精神が本体？（意味が分からないけど）なので、精神的に何か疲れてるとそういう
些細な、小さな物音が凄く気になってイライラしたり、逆に気分のいい日は全然気にならなかったりする
電車の中でのお勧めはノイズキャンセリングヘッドホンを使う事かな
なんか知らないが、音質にもこだわりがあるらしくて、なるべくいい音で音楽を聴きたいという欲求が自分を突き動かす
人の声（実際はこれが厄介なので機械に消してほしいが）はキャンセル出来ないが、不快な大きな音は軽減されるよ
人の声もキャンセルできれば家でも苦労しないのに
っていうか二階の音がしないとか、隣の部屋の音がしないとか、防音室？みたいな静かな部屋がほしいな
あー、わかる
電車の中で音楽を聴くときも、普通のヘッドホンじゃ駄目なんだ。普通の人みたいに騒音に合わせて音量を上げるなんてやってると耳が痛くなってくる
（勿論常識の範囲内で音量は上げており、上げすぎないようにしているのだが、騒音があると駄目）
あと部屋の中で他人が喋っている事が凄いストレスになる
例えば弟と親が自分の隣で勉強していたり、弟がゲームの音出していたり、コンポで音楽流していたり。全部気になり引っ掛かる
家族の足音とかも気になる・・・
あと大きい音が駄目だ。クラクションの音とか雷のとか、ビクッって跳ね上がってしまう。
どちらかというと自分は精神の状態が身体に出やすいっていうか精神が本体？（意味が分からないけど）なので、精神的に何か疲れてるとそういう
些細な、小さな物音が凄く気になってイライラしたり、逆に気分のいい日は全然気にならなかったりする
電車の中でのお勧めはノイズキャンセリングヘッドホンを使う事かな
なんか知らないが、音質にもこだわりがあるらしくて、なるべくいい音で音楽を聴きたいという欲求が自分を突き動かす
人の声（実際はこれが厄介なので機械に消してほしいが）はキャンセル出来ないが、不快な大きな音は軽減されるよ
人の声もキャンセルできれば家でも苦労しないのに
っていうか二階の音がしないとか、隣の部屋の音がしないとか、防音室？みたいな静かな部屋がほしいな
>>951
自分は逆にまったくの他人（例えば待ちですれ違う通行人とか店員とか）が怖くてたまらない
予想外の行動を取るし、気持ちが分からない、何をするか分からない
同じ理由で大学の敷地内に入ると他人と目が合わせられない
勿論、付き合いなれた友人とは目をあわして話すことが出来るが、そういう表面上は上手く行ってる様に見えても、私の心の裏にあるのは常に「嫌わないで」
という思い。嫌われるんじゃないかという心配。
だから出来るだけ友達に対して失礼の無いように合わせるし、自分の意見を抑えることも多い（殆ど）。っていうか基本受身じゃないと嫌われるって思ってるから
せっかく作った友達関係だって自分にとってはいつ崩れるか分からない脆い橋。
それで空気読めてる気分になっているが、やっぱり空気読めてないみたいで時々変な事を言ってしまうらしい。
さらに私は相手の言ってる事が聞き取りにくいらしい
何度も聞くと失礼なのでとりあえず聞き取れなくっても「うんうん」と合図地をうつ。しかし友達にとってはそれが不満らしくて「ちゃんと聞いてるの？」とか「ほらまた
聞いてないー」とか怒られる。こっちとしてはなぜ怒るのかわからない。最善の策をやっているだけなのに。
アスペの人って大抵は家族の気持ち（っていうか行動・気持ちの予想）は付くんだよね？
自分も母親の予想は付く。でも恐らくアスペな父親の予想はあんまり付かない
自分は逆にまったくの他人（例えば待ちですれ違う通行人とか店員とか）が怖くてたまらない
予想外の行動を取るし、気持ちが分からない、何をするか分からない
同じ理由で大学の敷地内に入ると他人と目が合わせられない
勿論、付き合いなれた友人とは目をあわして話すことが出来るが、そういう表面上は上手く行ってる様に見えても、私の心の裏にあるのは常に「嫌わないで」
という思い。嫌われるんじゃないかという心配。
だから出来るだけ友達に対して失礼の無いように合わせるし、自分の意見を抑えることも多い（殆ど）。っていうか基本受身じゃないと嫌われるって思ってるから
せっかく作った友達関係だって自分にとってはいつ崩れるか分からない脆い橋。
それで空気読めてる気分になっているが、やっぱり空気読めてないみたいで時々変な事を言ってしまうらしい。
さらに私は相手の言ってる事が聞き取りにくいらしい
何度も聞くと失礼なのでとりあえず聞き取れなくっても「うんうん」と合図地をうつ。しかし友達にとってはそれが不満らしくて「ちゃんと聞いてるの？」とか「ほらまた
聞いてないー」とか怒られる。こっちとしてはなぜ怒るのかわからない。最善の策をやっているだけなのに。
アスペの人って大抵は家族の気持ち（っていうか行動・気持ちの予想）は付くんだよね？
自分も母親の予想は付く。でも恐らくアスペな父親の予想はあんまり付かない
>>969
アスペを治す薬は無いよ残念だけど
必要なのは親とか学校、社会がアスペルガーに理解を持ってくれること
なんていうかね、アスペルガーの人が苦しんでる症状って、一般の人から見れば甘ったれてるという風に見られる場合が多いみたいなんだ
例えば、音、光、などの環境に不満が出やすいし、仕事を覚えるのも時間が掛かる、多分他人みたいに言われたとおりに行動できない
多分やり方を言われてもそれを理解するのに時間が掛かるなど
こう言うと社会が変われって言ってるように聞こえるかもしれないが、言ってる事はノーマライゼーションと同じ事なんだよね
自分も学校にはギリギリ行けてるが、ただ行って授業の出席を取ってるだけに他ならない。高校だって、今までだってそうだったんだ。
他のみんながきちんと目標持って進んでるのを見ると嫌になってくるよ。
自分は周りの人の目を気にしすぎるタイプなので、余り気にしないうにしているが、やはり無理だ
自分が迷惑にならないようにと思ってやってることが逆に迷惑だったりする事もある
結局他人の気分は分からないから、気を遣いすぎて疲れる
だからといって傲慢な人間にはなりたくない。そのハザマでさらに悩む
結局その時に合わせて柔軟に合わせる事が出来ない。私はいつも他人に譲り、避ける方向に動く。しかし疲れるんだよね。
アスペを治す薬は無いよ残念だけど
必要なのは親とか学校、社会がアスペルガーに理解を持ってくれること
なんていうかね、アスペルガーの人が苦しんでる症状って、一般の人から見れば甘ったれてるという風に見られる場合が多いみたいなんだ
例えば、音、光、などの環境に不満が出やすいし、仕事を覚えるのも時間が掛かる、多分他人みたいに言われたとおりに行動できない
多分やり方を言われてもそれを理解するのに時間が掛かるなど
こう言うと社会が変われって言ってるように聞こえるかもしれないが、言ってる事はノーマライゼーションと同じ事なんだよね
自分も学校にはギリギリ行けてるが、ただ行って授業の出席を取ってるだけに他ならない。高校だって、今までだってそうだったんだ。
他のみんながきちんと目標持って進んでるのを見ると嫌になってくるよ。
自分は周りの人の目を気にしすぎるタイプなので、余り気にしないうにしているが、やはり無理だ
自分が迷惑にならないようにと思ってやってることが逆に迷惑だったりする事もある
結局他人の気分は分からないから、気を遣いすぎて疲れる
だからといって傲慢な人間にはなりたくない。そのハザマでさらに悩む
結局その時に合わせて柔軟に合わせる事が出来ない。私はいつも他人に譲り、避ける方向に動く。しかし疲れるんだよね。
974 ：GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM ：2008/07/03(木) 20:38:23 ID:6cqLhKzF
おいらは酒好きやけど
アスペはあまり飲まへんな。
タバコもやけど比率で見たら相当に低いやろ。
飲んでも酔う感覚なくて（水みたいもん）依存もしにくい。
糖質はむしろ逆といってもええかもな。
アスペはあまり飲まへんな。
タバコもやけど比率で見たら相当に低いやろ。
飲んでも酔う感覚なくて（水みたいもん）依存もしにくい。
糖質はむしろ逆といってもええかもな。
味はともかく、食感かなぁ、自分は。
スナック類がやめられない時期が長く続いた。
食感というか、歯ざわりだな。
スナック類がやめられない時期が長く続いた。
食感というか、歯ざわりだな。
978 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 21:02:06 ID:TayXg3xN
>>973 私ももう限界です。人目が気になります。はっきりいって自分は地味でブスです。東京の人ごみにも疲れ大学に１人で通うことさえ怖いです。もしアスペだったら辞めるしかないんですか?がんばって自力はもう無理です。特別扱いとかしてくれない?もう辛いです。
>>978
なんか偉そうに書いてごめんね
確かに人ごみは怖いね・・・満員電車なんか嫌い・・・
でもね貴方に今必要なのは支えてくれる人かな
大学に相談員とか居ればその人に事情を話してみればちょっとは変わるかもよ
大事なのは教務課とかそういう事務系の人じゃなくって「学生相談室」みたいなところかな
あとは友達に自分がアスペかもしれないって話してみるとか
別にアスペだから辞めないといけないとか、そういうことは無いよ。
むー、精神的に追い詰められてるんだったら一度病院のドアをノックした方がいいかもね。先生は話を聞くのも仕事だから。
但し、心療内科は専門家じゃない外科の先生とかがやってる事もあるので注意。
後ね、自分がやってて楽しく感じる何かがあるはずだから、それに一生懸命打ち込むといいよ。
なんか偉そうに書いてごめんね
確かに人ごみは怖いね・・・満員電車なんか嫌い・・・
でもね貴方に今必要なのは支えてくれる人かな
大学に相談員とか居ればその人に事情を話してみればちょっとは変わるかもよ
大事なのは教務課とかそういう事務系の人じゃなくって「学生相談室」みたいなところかな
あとは友達に自分がアスペかもしれないって話してみるとか
別にアスペだから辞めないといけないとか、そういうことは無いよ。
むー、精神的に追い詰められてるんだったら一度病院のドアをノックした方がいいかもね。先生は話を聞くのも仕事だから。
但し、心療内科は専門家じゃない外科の先生とかがやってる事もあるので注意。
後ね、自分がやってて楽しく感じる何かがあるはずだから、それに一生懸命打ち込むといいよ。
980 ：優しい名無しさん：2008/07/03(木) 21:41:19 ID:TayXg3xN
>>979 相談員の人に相談したって、自分の分からない事教えてくれる訳じゃない。忘れ物なくしものが減るわけでもない。毎日の通学が楽になる訳でもない。ねぇ、常にだれかついてて指示してほしい。大学だけはでたい。怖いよー
>>980
忘れ物なくし物は自分も困ってるけど、どうしようもならないよね
自分が気をつけていることといえば、ズボンのポケットには大事な物を入れっぱなしにしない
財布や携帯電話は必ずバックの決まった位置に入れる
定期券はケースに入れて、ズボンに伸縮式のコードで止めておく
天気予報なんて気にしてない（雨が降る事を想定していない）で外に出る事が度々あるので、折り畳み傘は必ず入れておく
大学の机の引き出し、には絶対に物を入れない
傘は忘れないように意識しておく事
忘れ物なくし物は自分も困ってるけど、どうしようもならないよね
自分が気をつけていることといえば、ズボンのポケットには大事な物を入れっぱなしにしない
財布や携帯電話は必ずバックの決まった位置に入れる
定期券はケースに入れて、ズボンに伸縮式のコードで止めておく
天気予報なんて気にしてない（雨が降る事を想定していない）で外に出る事が度々あるので、折り畳み傘は必ず入れておく
大学の机の引き出し、には絶対に物を入れない
傘は忘れないように意識しておく事
そうそう、手帳を用意して、何か大事な用事が分かったら必ずメモをしておく事
予めテスト、レポートの締め切りをメモしておくといいよ
覚えているつもりでも、考えている話題が変わると忘れるし
授業の時間、教室、その授業を受けるに当たっての注意とか、この曜日はのどが渇くからジュースを買っておくこととか
そうやって一週間をパターン化してしまえば脅威もあまりなくなるよ
あとは決まった場所に、大事な者を置く事
そうすれば無くしたかどうかがハッキリわかる
勿論、今でも時々携帯や財布をなくしたんじゃないかとパニックになるけどね
>>980
>>981-983禿同。
あと触覚過敏が無ければ、携帯に直近で必要な予定を書き込んで、
時間になったらバイブで呼び出せば、集中してる時も思い出せて安心。
まぁこんな感じで、分からない事は質問して、答えを貰って、実生活で試して、
自分に合うパターンを組んでいくのが一番だと思う。
俺も「自分が何が分からないかすら分からないという事すら気付いてないけど頭もやもや真っ白」
て時期からこのスレにお世話になったよ。４年くらい前からだなぁ。
お陰で今では何とか自分なりに生きられてる。
上のように方法を書いてくれてる人も、多分そうだと思うんだ。
あなたも自分なりの方法を見つけられますように。
そして良い方法があれば教えてくださいｗ
>>981-983禿同。
あと触覚過敏が無ければ、携帯に直近で必要な予定を書き込んで、
時間になったらバイブで呼び出せば、集中してる時も思い出せて安心。
まぁこんな感じで、分からない事は質問して、答えを貰って、実生活で試して、
自分に合うパターンを組んでいくのが一番だと思う。
俺も「自分が何が分からないかすら分からないという事すら気付いてないけど頭もやもや真っ白」
て時期からこのスレにお世話になったよ。４年くらい前からだなぁ。
お陰で今では何とか自分なりに生きられてる。
上のように方法を書いてくれてる人も、多分そうだと思うんだ。
あなたも自分なりの方法を見つけられますように。
そして良い方法があれば教えてくださいｗ
家族に社会性の難しいタイプのASがいますが、
中高は暗黒時代だったらしく、その上、一浪で入ったマンモス大学は、二年で止めました。
仕事を転々と、経験したあとで、二十代半ばに、改めて大学教育を受ける決心をし
二十代から三十代にかけて働きながら放送大学でました。
放送大での学士取得のあと、修士と博士は、奨学金を得て別の大学院大学に行きました。
今は研究員の仕事についています。
彼は聴覚、触覚の過敏や、社会性の問題、忘れ物キングです。
が、放送大学では勉強とレポートの基本（大学の基本だよね）が出来ればよいのです。
むしろ、放送大学での勉強は、社会生活や雑多な興味に忙しい定型の人には挫折しやすい
かもしれない。
だからこれは、私生活がシンプルで淡々と勉強を積み重ねて、専門知識を蓄積していける
ASならではの経歴ではないかと思います。
学士の単位のために、最初に退学した大学で取っていた単位も認定されて合計することが
出来たが、やはり働きながらだったために、六年ほどかかったそうです。
中高は暗黒時代だったらしく、その上、一浪で入ったマンモス大学は、二年で止めました。
仕事を転々と、経験したあとで、二十代半ばに、改めて大学教育を受ける決心をし
二十代から三十代にかけて働きながら放送大学でました。
放送大での学士取得のあと、修士と博士は、奨学金を得て別の大学院大学に行きました。
今は研究員の仕事についています。
彼は聴覚、触覚の過敏や、社会性の問題、忘れ物キングです。
が、放送大学では勉強とレポートの基本（大学の基本だよね）が出来ればよいのです。
むしろ、放送大学での勉強は、社会生活や雑多な興味に忙しい定型の人には挫折しやすい
かもしれない。
だからこれは、私生活がシンプルで淡々と勉強を積み重ねて、専門知識を蓄積していける
ASならではの経歴ではないかと思います。
学士の単位のために、最初に退学した大学で取っていた単位も認定されて合計することが
出来たが、やはり働きながらだったために、六年ほどかかったそうです。
今現在の放送大学のことは詳しく無いですが、
当時の放送大は、先生や講座が非常にマニアックで、
ひとつひとつ単位を取ってゆくためのコツコツした勉強そのものが、そのまま
研究の仕事や、選んだ専門分野へ進んだ際に役に立つトレーニングになってました。
また、受講者が膨大な人数におよぶため、システム化された単位取得の方式は、判り易く
スケジュールも間違えにくかった。
卒業時の論文指導や、面接式の講義ではグループワークもあるかもしれないが部分的。
うちの家族の場合は、卒業時の論文の指導を受けるために
各地の専門研究機関の先生のお世話になり、そこから現在の研究の仕事への道が
少しずつ開けていったように見受けられる。当人のASらしい真面目さもあったが、
出会えた複数の恩師に個人的に手厚くお世話になり感謝を感じている。
当時の放送大は、先生や講座が非常にマニアックで、
ひとつひとつ単位を取ってゆくためのコツコツした勉強そのものが、そのまま
研究の仕事や、選んだ専門分野へ進んだ際に役に立つトレーニングになってました。
また、受講者が膨大な人数におよぶため、システム化された単位取得の方式は、判り易く
スケジュールも間違えにくかった。
卒業時の論文指導や、面接式の講義ではグループワークもあるかもしれないが部分的。
うちの家族の場合は、卒業時の論文の指導を受けるために
各地の専門研究機関の先生のお世話になり、そこから現在の研究の仕事への道が
少しずつ開けていったように見受けられる。当人のASらしい真面目さもあったが、
出会えた複数の恩師に個人的に手厚くお世話になり感謝を感じている。
～姉妹スレ～
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941
（特徴について語り合いましょう）
【復活】高機能自閉症スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553
（アスペよりこちらが感覚が合う人も居るでしょう）
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941
（特徴について語り合いましょう）
【復活】高機能自閉症スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553
（アスペよりこちらが感覚が合う人も居るでしょう）
>>987
誤爆しました。申し訳ありません。
誤爆しました。申し訳ありません。
>>598
亀だが日経ビジネスを1年分ポチってきた。
亀だが日経ビジネスを1年分ポチってきた。
>>987
乙です、ありがとうございます
乙です、ありがとうございます
[21:27:31] xxgnossiennexxx： そうなんですか
[21:27:36] memeko_3： そのうちオペラのアリアを歌いたいかも～
[21:27:43] memeko_3： まずオペラを観たいですね。
[21:27:52] xxgnossiennexxx： 日本では高いですね＾＾
[21:28:04] memeko_3： ほんと！
[21:28:58] xxgnossiennexxx： まあ
[21:29:05] xxgnossiennexxx： ＣＤ鑑賞しかできません＾＾
[21:30:10]入室：patipati0331
[21:30:15] xxgnossiennexxx： こんばんは
[21:30:44] patipati0331： ebさんは？
[21:31:04] xxgnossiennexxx： しりません
[21:31:11] xxgnossiennexxx： だれですか？
[21:31:29] patipati0331： ebiguratantさんです
[21:31:37] xxgnossiennexxx： しらないです
[21:31:52] patipati0331： そうですか・・・ありがとう
[21:32:17]退室：patipati0331
[21:33:18]退室：dior_homoon
[21:35:02]退室：memeko_3
[21:37:20]退室：xxgnossiennexxx
[21:45:35]入室：eripom777
[21:45:37]退室：eripom777
[21:27:36] memeko_3： そのうちオペラのアリアを歌いたいかも～
[21:27:43] memeko_3： まずオペラを観たいですね。
[21:27:52] xxgnossiennexxx： 日本では高いですね＾＾
[21:28:04] memeko_3： ほんと！
[21:28:58] xxgnossiennexxx： まあ
[21:29:05] xxgnossiennexxx： ＣＤ鑑賞しかできません＾＾
[21:30:10]入室：patipati0331
[21:30:15] xxgnossiennexxx： こんばんは
[21:30:44] patipati0331： ebさんは？
[21:31:04] xxgnossiennexxx： しりません
[21:31:11] xxgnossiennexxx： だれですか？
[21:31:29] patipati0331： ebiguratantさんです
[21:31:37] xxgnossiennexxx： しらないです
[21:31:52] patipati0331： そうですか・・・ありがとう
[21:32:17]退室：patipati0331
[21:33:18]退室：dior_homoon
[21:35:02]退室：memeko_3
[21:37:20]退室：xxgnossiennexxx
[21:45:35]入室：eripom777
[21:45:37]退室：eripom777
[22:00:28]入室：xxgnossiennexxx
[22:01:44]入室：ta_cockrillg668
[22:01:56]入室：kitee135
[22:02:04]退室：ta_cockrillg668
[22:02:09] xxgnossiennexxx： こんばんは
[22:02:18] kitee135： 聞かせてください
[22:02:27] xxgnossiennexxx： ベートーベン
[22:02:30] xxgnossiennexxx： 英雄です
[22:02:36] kitee135： はい
[22:06:28]入室：ebiguratant
[22:06:31]退室：ebiguratant
[22:08:29]入室：dior_homoon
[22:09:07] dior_homoon： 音が小さいですよ
[22:10:02] xxgnossiennexxx： 大きくすると割れますよ
[22:10:03]退室：dior_homoon
[22:13:37]入室：piano_pf_star
[22:14:01] piano_pf_star： こんばんは
[22:14:06] xxgnossiennexxx： こんばんは
[22:14:12] xxgnossiennexxx： エロイカです
[22:14:33] piano_pf_star： はい
[22:14:50]入室：luc_ecossais2525
[22:14:57] xxgnossiennexxx： こんばんは
[22:15:09] xxgnossiennexxx： ベートーベンのエロイカです
[22:01:44]入室：ta_cockrillg668
[22:01:56]入室：kitee135
[22:02:04]退室：ta_cockrillg668
[22:02:09] xxgnossiennexxx： こんばんは
[22:02:18] kitee135： 聞かせてください
[22:02:27] xxgnossiennexxx： ベートーベン
[22:02:30] xxgnossiennexxx： 英雄です
[22:02:36] kitee135： はい
[22:06:28]入室：ebiguratant
[22:06:31]退室：ebiguratant
[22:08:29]入室：dior_homoon
[22:09:07] dior_homoon： 音が小さいですよ
[22:10:02] xxgnossiennexxx： 大きくすると割れますよ
[22:10:03]退室：dior_homoon
[22:13:37]入室：piano_pf_star
[22:14:01] piano_pf_star： こんばんは
[22:14:06] xxgnossiennexxx： こんばんは
[22:14:12] xxgnossiennexxx： エロイカです
[22:14:33] piano_pf_star： はい
[22:14:50]入室：luc_ecossais2525
[22:14:57] xxgnossiennexxx： こんばんは
[22:15:09] xxgnossiennexxx： ベートーベンのエロイカです
[22:15:21]退室：luc_ecossais2525
[22:17:42] piano_pf_star： ちょっと落ちます
[22:17:48] xxgnossiennexxx： はい
[22:17:49]退室：piano_pf_star
[22:20:05]入室：piano_pf_star
[22:20:15] xxgnossiennexxx： おかえり
[22:20:18] piano_pf_star： ただいま
[22:20:43] piano_pf_star： みなさんロムですね
[22:20:51] xxgnossiennexxx： そうみたいですねー
[22:21:37] xxgnossiennexxx： エロイカは好きですか？
[22:21:48] piano_pf_star： うん
[22:21:59] piano_pf_star： どこの演奏ですか？ これ
[22:22:11]入室：eripom777
[22:22:15] xxgnossiennexxx： こんばんは
[22:22:20] piano_pf_star： こんばんは
[22:22:25] xxgnossiennexxx： ベルリン放送
[22:22:32] xxgnossiennexxx： アーベントロートの指揮
[22:22:44] piano_pf_star： ありがとうございます
[22:22:44] eripom777： こんばんは
[22:22:49] xxgnossiennexxx： １９５４ ２，１３のライブ
[22:22:50] xxgnossiennexxx： です
[22:22:52] piano_pf_star： はい
[22:17:42] piano_pf_star： ちょっと落ちます
[22:17:48] xxgnossiennexxx： はい
[22:17:49]退室：piano_pf_star
[22:20:05]入室：piano_pf_star
[22:20:15] xxgnossiennexxx： おかえり
[22:20:18] piano_pf_star： ただいま
[22:20:43] piano_pf_star： みなさんロムですね
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[22:21:37] xxgnossiennexxx： エロイカは好きですか？
[22:21:48] piano_pf_star： うん
[22:21:59] piano_pf_star： どこの演奏ですか？ これ
[22:22:11]入室：eripom777
[22:22:15] xxgnossiennexxx： こんばんは
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[22:22:25] xxgnossiennexxx： ベルリン放送
[22:22:32] xxgnossiennexxx： アーベントロートの指揮
[22:22:44] piano_pf_star： ありがとうございます
[22:22:44] eripom777： こんばんは
[22:22:49] xxgnossiennexxx： １９５４ ２，１３のライブ
[22:22:50] xxgnossiennexxx： です
[22:22:52] piano_pf_star： はい
慎重で、倉持ゆか（16）に負けました・・・。
996 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 15:12:47 ID:lIdpd5ec
最近、音符と昆布を借りてきて見ました。
どうやら主人公は、
施設のような所（ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑしらかば?）から抜け出して来ているような展開なんですが、
ASの人が入る施設って、どのようなものなんでしょう．．．なんか想像つかなくて；
どうやら主人公は、
施設のような所（ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑしらかば?）から抜け出して来ているような展開なんですが、
ASの人が入る施設って、どのようなものなんでしょう．．．なんか想像つかなくて；
なんか施設と聞くと怖いなぁ
閉じ込められてお遊戯しましょ♪みたいな感じでしょ
閉じ込められてお遊戯しましょ♪みたいな感じでしょ
998 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 15:18:21 ID:i6ULRmQd
『そだちの科学』特集「アスペルガー障害」（2005年10月発行）を読む。
アスペ研究の（当時の）現況や就労問題、早期診断とその対応、
アスペ関連の触法行為、などをテーマにした、
いくつかの論文が掲載されていて、大変に勉強になった。
そのなかで、なるほどと思った部分を抜き書きしてみます。
＝＝＝＝＝＝
＜障害を持つ人の職場適応の課題＞
・作業支持を取り違えてしまい、作業上のミスが多い。
・対人コミュニケーション場面（相手のセリフ、内容、文脈、状況、経緯）
などを読み違える、あるいは読み落とす。
・「暗黙の了解・ルール」がわからない。
・相手の表情を読み取って振る舞うことは苦手である。
・他の従業員からの指摘や修正が続くと、被害的になったり、
他人のせいにしたりする。
・「うまくできている」と思い込み、周りの配慮や助言を受け入れられない。
・苦手な状況や場面になっても援助の依頼ができない。
・上下関係などを考慮した言動が苦手である。
・人との距離感がわからず、キーパーソンや支援者に依存的になったり、
拒否的になったりする。
＝＝＝＝＝＝
確かに思い当たるふしが多数ある。
俺の場合は、特に職場での上下関係の把握に問題がある。
2人きりでの会話なら、なんとかこなせるのだが、そこに1人以上加わると、いつも軽くパニック。
2人きりだけだったときの関係をリセットすべきか、そのまま続行か？
新しく加わった人にどこまで、今までの話題を説明するべきか？
すると自然に無口になってしまうんだよなｗｗｗ
アスペ研究の（当時の）現況や就労問題、早期診断とその対応、
アスペ関連の触法行為、などをテーマにした、
いくつかの論文が掲載されていて、大変に勉強になった。
そのなかで、なるほどと思った部分を抜き書きしてみます。
＝＝＝＝＝＝
＜障害を持つ人の職場適応の課題＞
・作業支持を取り違えてしまい、作業上のミスが多い。
・対人コミュニケーション場面（相手のセリフ、内容、文脈、状況、経緯）
などを読み違える、あるいは読み落とす。
・「暗黙の了解・ルール」がわからない。
・相手の表情を読み取って振る舞うことは苦手である。
・他の従業員からの指摘や修正が続くと、被害的になったり、
他人のせいにしたりする。
・「うまくできている」と思い込み、周りの配慮や助言を受け入れられない。
・苦手な状況や場面になっても援助の依頼ができない。
・上下関係などを考慮した言動が苦手である。
・人との距離感がわからず、キーパーソンや支援者に依存的になったり、
拒否的になったりする。
＝＝＝＝＝＝
確かに思い当たるふしが多数ある。
俺の場合は、特に職場での上下関係の把握に問題がある。
2人きりでの会話なら、なんとかこなせるのだが、そこに1人以上加わると、いつも軽くパニック。
2人きりだけだったときの関係をリセットすべきか、そのまま続行か？
新しく加わった人にどこまで、今までの話題を説明するべきか？
すると自然に無口になってしまうんだよなｗｗｗ
999 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 16:14:50 ID:mZ9/1aWB
９９９
1000 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 16:16:20 ID:mZ9/1aWB
1000ゲットおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。