発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）

>>951
人によるだろうな。俺は定型的じゃないアスペよりの人間だけど、
かなり相手に気を使ったりするよ？あの、解説書に書いてあるようなのとは
ぜんぜん違うよ。

>>951
自閉度の強さによるんじゃないかな？

詳しくは>>317-318に書いたけど、
要はアスペでADHDって事は「自閉の世界の中で移り気」な訳。
自閉の世界の中でポンポン意識が変わっちまうだけ。
だから、ある程度自閉度が強ければ、本当に自分で認めた事、納得した事でしか、
自閉の世界に入らないから、結果的にアスペ＝愛着が勝ちやすいと思ってる。

でも、自閉度が低かったり、たまたまADHDの「なんとなく〜」が強い時にOK
出してしまった時は、飽きてしまったりするんだろうね。
特に、たまたまADHDの「なんとなく〜」が強い時にOK出しちゃった時は、
自閉の世界では本当は認めてないから、むしろADHDだけの人より
極端に切ってしまう気がする。対人では無いけど、俺も物事の判断で
時々やっちまってた。
「あ〜うんそうだね」とか言ってしばらく後に（いや違うって！！）と
セルフツッコミ入れて「やっぱ絶対違うと思うカクカクシカジカ」
と必死に延々物凄い勢いで話しまくったり．．．あーあれはこういう事
だったんだなー、書いてて分かったｗ

ちなみに相方と付き合う前に俺のそんな特性はなんとなく
分かってたから、検討に検討を重ねて、絶対に俺は大丈夫な
自信があるｗ　相方はどうか知らんけど（汗

俺の彼女、元カレに処女奪われた。
すっげー悔しい。辛い。 許せない。
俺だけ？

953さん、ありがとう。>>317-318読んでなんとなくわかった。
私の彼は自分からコミュニケーションしてこないから、私に対して愛着ないのかなーっていつも寂しく思っているんだけど、
｢僕の方から君と離れることはないよ｣とか、｢ずっと一緒だよ｣って過去に言われたから一応気持ちはあると信じてるんだけどもw
私が今まで付き合った人と違いすぎて経験がまるで役にまちません。
ていうか、仇になってる。
もっと愛されてる手応えが欲しくて、ついつい駆け引きめいたことして、どんどん相手を遠ざける結果に。

もう別れを振りかざしたりしないから、もう一度無邪気に戯れてた頃の近い距離に戻りたい。。。

チラ裏スマソ。

受動型の人は幸せの貯金ができないんだと思った。
絆とか情とか、そうの苦手なんだろうなあ。
時間をかけて関係を作り上げてもほんの少しの事で簡単にゼロに戻す。
自分が逆の事をされても平気なのかな？

>>953
その「検討に検討を重ねる」って付き合う決心するまでに
ってことですよね？それは期間にしてどのくらいですか？

>>957
まぁ期間はそんな長くないんだけどね．．．
>>11できっかけを書いたけど、実はこの後1ヶ月くらい悩んでますたｗ
あと>>10の時点で結婚3年目と書いたけど、同棲1年半、結婚1年半の間違い。
ちなみに一月後決心がついて相方に言ってみたら「噛み合わないね」て言われちまったｗ
そこをなんとかお願いして、今まで続いてる。

>>958
そうかー
けっこう決断は早いんですね。
やっぱり、この人！と思うような相手だったってことですね

「心理」じゃなくて脳の機能かぁ。なるほどなー
そのことにもっと早く気づけば良かった。
「心理」ばかりを深追いしてしまった。

>>956
情がどうのこうのというより、単純にあなたとの距離感がつかめてないだけのような気がするな。
このぐらい親密なんだから当然○○するはずとか、自分の常識にあてはめずに
具体的にどういう事されたら嬉しいのか相手の人に伝えてみたらどうだろう。

>>956
そういう人ってゼロにしたほうが分かりやすいからゼロにするんじゃないかな。

俺何かやっちゃった？　行き過ぎ？　でもどれが行き過ぎたったのか見当もつかないし、
話し合うにしても何をどう言って切り出せばいいのか分からないし、
そもそも切り出すタイミングも見当つかない。
変に持ち出してさらにこじれさせるのは嫌だ（嫌な気持ちだけは人一倍知ってる）。
じゃあどれが行き過ぎだったのかゼロから試してみよう・・・みたいな。

俺の彼女、元カレに処女奪われた。
すっげー悔しい。辛い。 許せない。
俺だけ？

>>961
レスありがとう。私>>899なんだ。
距離感については試行錯誤してきた。でも難しい。
とりあえず色々と期待する心は捨ててるつもり。
捨てるというよりは殺すって表現の方が近いかも。今は、心が痛い。
>>962
そっかぁ。そうわかりやすく教えてもらえると彼の葛藤が見える気がする。
ありがとう。
ゼロに戻すっていう作業が必要なのか…。
所帯じみた話しで申し訳ないけど、毎日朝夕ご飯を作ってるのの。
私もフルで働いてるから、疲れた時、たまにお弁当なんかにするとすごく機嫌が悪くなるんだよね。
そこまではまぁ性格的なものだと思うんだけど、
彼はその一度で私の事を「ご飯を作らない女」認定するようで…で、ゼロから。
3年一緒にいても。
これに限らず、そういう些細な事で結婚話しを自分の中で白紙に戻しているみたいで、
「別れたいとは思ってない」って言うのが精一杯みたい。
時間を掛けて築く関係＝幸せの貯金
それを望んじゃいけないって事なのかな。

>>964
>>962さんの書く事は激しく分かる。
そういう意味だと
「言動や行動を積み重ねて築く関係＝幸せの塔」
て感じかな。
いつもの幸せがある時違ってしまうと、そこから先は積み上げられなくなっちゃうんだ。
だから一回崩して地道に積み上げ直すしか無い。
違う向きに積み上げていけばいいじゃんて？根っこが太いならいいだろうね。
でも根っこが細いと、バランス崩れるだけで崩れちゃうよね？

多分、精神的に自立できている自閉圏の人は、幸せに限らず、
全ての事をこういう感じで壊しては積み上げ、壊しては積み上げしてると思う。
俺もそれを覚えてきて、なるべく根っこを太くして、十分だと確認しつつ
積み上げてきてるかな。お陰で「こんなはずじゃなかったのに！！」と思っても、
向きを変えて積み上げ続け、目的に辿り着く事がしやすくなった。

で、精神的に自立できていない自閉圏、その中でも特に受動型の人だと、
多分「壊されてはパニックして泣きながら積み上げ直す」感覚なんだと思う。
俺もそんな頃あったよ。なんか周りは勝手にあれこれ言ってくる感覚で、
しょうが無いから、こうなんだね、ああなんだねと必死に積み上げて対処
しようとするんだ。でも、いつもと違う事を言われたりされたりも勿論ある。
そうされると、自分の積み上げを一気に崩されるような感覚になるんだ。
一度積み上げが崩されると、周りはなんかやってるけど、何やってる
のか分からない、そのまま置いてけぼりにされる感覚になってしまう。
受動型だからそれでも周りの言動や行動にただただ脊髄反射して
しまうけど、それらをどう積み上げれば良いか分からず、ボトボト
落としてしまうだけ。もうそれだけで疲れるよ。そうすると積み上げる
気力も無くなり、そこでストップしてしまう。
ただただ訳分からなくて、精神的に疲れるだけ、泣いてるだけ、止まってるだけ。

>>956さんの彼氏もそんな感じで、経験の積み上げ方が分からなく、
すねちゃってるのかもしれないね。自分で分かればいいんだけどね。

「時間を掛けて築く関係＝幸せの貯金」
「言動や行動を積み重ねて築く関係＝幸せの塔」

両方、そのまんまで幸せになれるのが理想だな。
互いを真似しようとしても無理が生じるから。
具体的な方法はうまく言えないけどね．．．。俺もまだ試行錯誤の最中だし。

まぁとりあえず、自閉圏が、積み重ねる前に根っこを太く大きくする事が必要と、
気付く事は必要だろうなぁ〜．．．あーなったらこーしてそれもだめならこーで、と
事前に予定を立てる事をひたすら繰り返す事がそれ。でも分からない事は
予定を立てる事すらできないから、色々細かい事を経験しまくるしか無いんだな。
そういう意味で、本当に長い目で「時間を掛けて築く関係＝幸せの貯金」を
考えて貰えれば、自閉圏の側としては助かる。
こっちも、何度も何度も必死で考えて、改めるべきところを知ったら（←それすら分からない事が多い）
改めるように努力して、お互い楽しく暮らせるようにしたいと思ってるから。

>>964
>>961ですけど、全然見当違いレスですみません…。
自分は人に優しくされればされるほど、その人に感謝の念を持って
何か恩返しが出来ることがないか考えたりするのですが、
相手との距離感がまったくつかめないので、どんな行動を取れば相手が喜ぶのかわからなくって
いつのまにか物凄いそっけない態度を取ってしまっている事があるもので。
>>956のレスを読んで、相手の方ももしかしたら自分と同じタイプなのかな、と思ったのですが…。

アスペであるところのオレサマに言わせると、
笑う時と怒る時のパターンを見極めればそいつの人柄は見える。
発達障害相手でも例外ではない。

>>968
笑う怒るのパターンがない俺にはお前の方法では通じないようだな

「ダーリンは外国人」の１冊目を読んでいる最中。
これ、自閉圏は旦那、非自閉圏（多分ADHD含む）は奥さんの方法が
物凄く参考になると思った。

こ　の　旦　那　が　自　閉　圏　か　ど　う　か　は　知　り　ま　せ　ん

でも、俺から見て余りにその行動が理解でき過ぎて、
「あーそういう方法があるんだ！」と目から鱗落ちっぱなしだから、
診断されてるかどうかなんてどーでもいー←このへんADHDｗ

て訳で一読をお勧めします。

（あの本の場合外国人だからだけど）
考え方とか価値観とか違いすぎて通じにくい
という状況が、似通っているってこと？

>>971
具体的に挙げると、
・鳩の数え方で自分の考え方を説明したがり、正当化と受け取られる
　↑泣けるほど同意
・チョコが１個無くなってたので「最初から入ってなかったんだよー！」と大真面目にビックリする
　↑似たような事ありがち
・食事の最中一部しか見えていない←同じく
・感情表現が独特←俺もそうらしい
・何かに集中している時鬼気迫る雰囲気＆話しかけても無視されてると思われてしまう
　↑いやだってマジ集中してるし
・いっつも土壇場で準備し始め、「最初から準備しとけばいいのに」とか言われても困るだけ
　↑脳内で全ての準備ができてからでないと動けないんだよね
・自分のしている事優先で、他の事は「後でねー」
　↑相方ゴメン。最近は「わかったよー、今やってる事は後で！！」
　とか声に出してなるべく早く行動を切り替えるようにしている。
　でも正直意識の切り替えが辛い。
等々色々。
ただ、交渉術は外国のやり方なんだろうけどね。
映画鑑賞の態度も、外国流が多めだろう。

とりあえずまだ全部読んでないけど、対処方法で感動した事。
「プランＢで行こう！！」
うわっ、マジキタコレッ！！と思ったよ。正に自閉圏の対処方法て、この一言に集約されると思う。
プランＡが駄目ならプランＢ、それでも駄目ならプランＣ．．．と、とにかく考えられる事全てに対して用意をしておく事。
付け加えると、全てのプランが駄目になるというプランも考え、それに対する心構えも考えておく事。それが重要なんだと思う。

繰り返すけど、この旦那が自閉圏かどうかは知らない。
でも、上記のように「共感」できる事がありまくり。
この両者は区別した上で、自閉圏と非自閉圏のカップルの参考になると思った。

なかなか難しいなぁ、
それでも、アスペルガーにかかっていても
彼の事は好きだしなぁ・・・

>>972
なるほど・・・
頭の中でプランＡ〜Ｃくらいまで？を
全部熟考してからでないと動けないから
具体的な行動が遅いのね・・・

自閉圏の人ってこっちの予想をはるかに
超えるくらい物事への反応が遅いよね・・・
（こっちはそんな難しいこと欲求した
覚えはないのに・・・ってすごく戸惑うｗ）

でも、
＞自分のしている事優先で、他の事は「後でねー」
これは誰にもあることだと思う。

＞自分のしている事優先で、他の事は「後でねー」
これは誰にもあることだと思う。

いやいや、うちの彼の場合はここがいつももめる原因。

次スレは？
是非、またこの板で続けて欲しいな。
発達障害の人だけでなく発達障害の人に恋愛感情を持っている人も参加できる場所として。
やっぱり両者の意見が聞けたほうがお互い役に立つと思う。
どんなものでしょうか。

とりあえず賛成〜
自閉圏以外の発達障害カップルも
気軽に参加してもらえるスレにしたいな

>>975
誰でも、っていうか、子供にはありがち、かなｗ

アスペ以外は書き込むななんて言ったら結局過疎るだけだと思います。
門戸開放でいきましょうや。

>>979その一言いちいち言うなよ
どうせ書き込むやつは書き込むんだから

>>964 899
結婚は何か別の考えがありそうですね。30代板には男ばかり負担、結婚は悪と思っている独身男性がたくさんいますよ。世代的に洗脳されているのかも。
あるいはまた別の独自の考えがあるのかも知れないです。でも、聞き出すことは難しいでしょう。何故かわかりませんが、こちらの感情をぶつけても、切々とお願いしても、貝のようにだんまりを貫き通す人がいるのです。

意外と結婚届けを目の前に出したらサインしたりして？でもこの場合、サインしなくても傷つかない、責めたりしない>>964の強さが不可欠でしょうね。がんばってくださいね。結婚を決めない、だんまりを通すことが、愛していないことではないのですからね。

アスペ彼に会った後は必ず情緒不安定になる定型私。
言いたいことの数だけ言えないこと（言っても無駄）があるよ……

彼からちゃんと向き合ってもらえない。
たぶんもう自分が傷つくのも、相手傷つけるのも嫌だからだろう。
親密な人間関係が嫌なんだろう。よくわからないから怖いのだろう。
深く関われば自分にとって面倒なことや厄介なことが増えるし、
それを上回るメリットがないと判断してシャットアウトされたんだろうな。
こうなったらもう何しても無駄ですよね？

>>981
ネットの適齢期男性の「嫌結婚厨」や「嫌恋愛厨」はアレだと思う。
「非モテ」症候群。
「はてな」ブログを「非モテ」で検索すると、強烈に洗脳された人達がたくさんでてくる。

そのきっかけが、本田透の「電波男」（電車男ではない）。

電車男ブームの頃「オタクも生身の女の子と付き合おう」「恋愛ってスバラシイ」
みたいなのが一時持ち上げられたけど
あれに強烈な嫌悪感をもってしまった人達も反動でたくさん出てしまったよね。
電車男ブームが去ったあとは、2ｃｈが荒れまくったし…。

このスレを読んで思ったんだが
アスペ男×定型女のカップルの定型女側の愚痴や悩みは書かれているけれど
定型男×アスペ女のカップルの、定型男側の悩みって書かれていませんね。

私はアスペ妻なので
一般的な定型男から見てアスペ女の彼女や妻ってどう見えるんだろう？
ってのが知りたい。

ちなみにうちの夫は、私のことを
「家事ができる猫をヨメにもらったと思うことにしている」といいます。
試しに猫の習性や猫の心理学の本を読んでみたら
自閉症やアスペルガー症候群の本に載ってる例よりも
よっぽど私に似てました。

「僕の妻はエイリアン」って本が、定型夫からみたアスペ妻のエッセイなので
「おっ！　これなら参考になりそうだ！！」と思って購入したんですが
読んでみたら、面白い本ではあったんだけど
「アスペ妻が、定型夫を騙って書いたエッセイ」
だったので「だまされたー」と思いました。

ネットでも、アスペ夫と結婚した定型妻のサイトはたくさんあるのに
（読むとアスペ夫の悪口ばかりでウンザリしますが。破局に向かってるのも多いし。）
アスペ妻と結婚した定型夫のサイトは無いのです。
定型男は定型女よりも優しくて、アスペ配偶者でもマターリと許容するのかな…。

>>985の最後に書いた
定型男は定型女より優しいというのは、男尊女卑みたいで定型女に失礼だから訂正。

定型女は、定型男以上に、感情や情緒を大切にするから
感情・情緒・共感が苦手と言われているアスペ男の態度や発言に
悲しくなったり、裏切られたような気分になったりする……のかもしれない。

 　　☆ ﾁﾝ
 
 　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
 　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 次スレまだー？
 　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
 　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
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>>985
猫村さんとｹｺｰﾝしたって感じなのか・・・ｗ

>>985はどこかで見た事あるなｗまぁいいや自分も興味ある事なんで。

男女差別はいけないと言うけれど、やはり男女でのおおまかな傾向ってのはあると思いますよ。
男性は概して、よほどステータス・上昇志向の強すぎるうぬぼれ屋でもない限りは
自分の事を好き・頼りにしてる妻がいるという事だけがただ嬉しくて
満たされていて幸せで、ネットで鬱憤を吐きだす事もないんじゃないかな。
自閉症の診断済み知人男性も、男は女性より夢想家が多いから
どんなにヘンなのでも好きになったら「そんなの関係ねぇ！」なんだろうと言ってましたｗ

ニュー速や男女板なんかで、30過ぎのババァだのブスだのと叩く男連中がいるでしょう。
それに比べると、女性達によるキモオタ男叩きの風潮なんてのはほとんど見受けられないよね。
なぜなら、女性達にとってはそのような男など眼中にも入ってないからで。
一方、前者の男達は、本当に気にしてもいないなら完全スルーで叩こうとも思わないはずなのに
「ﾊﾞﾊﾞｧやﾌﾞｽなんて誰が相手にするかよｗ」なんて言ってても、それは
何だかんだ言ってしっかり射程範囲内にて気にしちゃってる証拠なんだよ。
どんなに「クズ」と思う女性でも。

そして当然、>>986のような理由もあるでしょうね。
それプラス、女性の方が現実的だから、興ざめする・冷めるというのもありそう。

>感情・情緒・共感が苦手と言われているアスペ男の態度や発言に
>悲しくなったり、裏切られたような気分になったりする……のかもしれない。

私は定型女ですがまさにそんな感じ。
ほんと、裏切られた感がありますね。悲しくて最近いつも涙目です。
定型女は相手の気持ちを読もう（察する）としますからね。
相手の心情や態度に敏感なんでしょうね。

もともと定型の男は女の本質をよく見ていない気がします。
三大欲望をある程度満たしてくれて、
相手を嫌いだと思う日が一ヶ月の三分の二を越えなければ結婚できちゃうそうですよ。

私はもうギブアップです。
私に興味も関心もなく、思いやりの態度も示さなくなって本性丸出しになった相手と、
このまま我慢してつき合い続けるのか？
たぶんもう無理……

>>987
は〜い

発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1214490218/

>>989
どこだろう？
そういわれてみれば、2ｃｈのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレで私
「アスペ彼女やアスペ妻がいる定型男の発言」を読みたいってことを
書いたことがあるような気がするんだけど、記憶があいまいです。
ASは記憶力が良いらしいけど、私は記憶力がすごく悪いんですよ。

私は同じことを何度も言って友達や夫に「それ、前にも聞いたｗ」
「前も同じこと言ってたでしょ（笑）」って言われることがあるんだけど
それは私が本気で忘れていて
「この話まだしてなかったよね？」と思い込んでるからだ。

＞ニュー速や男女板なんかで、30過ぎのババァだのブスだのと叩く男連中

あぁ、そっか。アレって「すっぱいブドウ」だったんだ。
納得しました。



>>991
乙です！！

>>991
どうもありがとう！

990さんに何か励ますようなことを言いたいのだが上手く言葉が出てこん。ごめんね。（´・ω・`）
無理しないでね。

私は自分にはすぐ「頑張ろう」「がんばるぞー」って言い聞かせるし
しょげてる他人にもすぐ「頑張って」って言いたくなるんだけど
頑張れって言われると傷つく人がいることを知って、言葉をひとつ失った。

>>992
私も記憶あいまいで申し訳ないんですがｗ、アスペスレと言ったら大体限られますよね。
ASである私のハンデスレとか、マターリ語るスレとか。
まぁあんまり気にせんといて下さいまし。ｗ
記憶力と言っても、誰だって何から何まで全部覚えてる訳じゃなくて
物を覚えていられるのは、それに対しどれだけ執着があるかどうかでも左右されると思いますし。

９９０です。９９４さんありがとう。
私は、私を求めてくれない相手と繋がるために、
たくさん苦しんでたくさん涙を流さなければならないことにほとほと疲れはてました。
貴方と違って私の相手は何も感じていなさそうです。
自分の興味の対象さえあれば人間関係などいらないんじゃないでしょうかね。
もうやってられません……
今、三行半を叩き付けるつもりでメールを書いている最中なのですが、
あれもこれもと言いたいことが噴出してきて恨みつらみばかりになってしまっています。
こんなメールを送っても無意味でしょうねえ……
たぶん気持ちは通じないだろうし、無視されておしまいでしょうね。虚し過ぎる……

アスペルガーの人は人を愛したり愛しく思ったりしないの？
好きになるのはその人自身じゃなくその人の「要素」なんでしょうか？
彼から愛されてないと思うと悲しい

>>996-997
アスペであるところのオレサマに言わせると、表現手段を持たず右往左往してる
そんな可能性もあるかもしれないんだぜ。
つまりこういうことだ。小っ恥ずかしいことでも徹底して言語化。
「普通なら悪意が無きゃやらない」「普通なら無関心じゃなきゃやらない」
ことでも全く別の動機でやらかすことがあるのがアスペやらADHD。
笑顔が必ずしも喜びと限らんのは定型も同じだろうが
それが日常的だったりするのは割とある例なんだぜ。
わかるかな？わかんねーかな？YEAH！

それはアスペ彼の行動によって自分がどういうことを感じたか、
もっというとどんな悲しい気持ちにさせられたかを、
相手に伝えていいということ？
自分が相手から責められてると思うんじゃないかな。
大丈夫なのかな？

(*´艸`)

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。