発達障害者の恋愛（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）

1 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 00:22:33 ID:t3SZWrlf

コミュニケーション能力や協調性に乏しいアスペルガー症候群、ＡＤＨＤなどの発達障害者。
恋愛についての悩みでも語りませんか？

2 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 01:07:14 ID:/SCVNBeV

あげ

3 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 01:13:20 ID:7dNFN7GL

ぽんぽこりんぽんよぉ～

4 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 01:15:56 ID:mM/EL42u

---sage強要撲滅委員会のカタ○様に要注意---

カタ○様の紹介 Ver.0.4.1

カタ○様A・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、フリーザ様
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○

カタ○様B・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王（アス健、複数の発達障害被害者スレ
　　　　　　　　のスレ主）、スーパーフリーザ様、他
特技：age荒らし、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
　　　スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○

sage強要撲滅委員会part29
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203324679/l50

5 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 01:31:22 ID:3QuOWG8E

>>4
ver.3

皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」とスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足（自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み（「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質（少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ　(自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない　(いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

訳わからないアニメキャラに様まで付けコピペを貼るLD・AS・ADHD持ちの巣は↓です。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50

6 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 01:37:39 ID:3QuOWG8E

>>1
コテ付けろよw
ｶﾀﾜ様の頭の中が混乱しちゃうだろww
こいつは発達障害系のスレ全部同一人物が立てていると思っている偏った見方しかできない
ｶﾀﾜ様なんだからなwww

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/336

336 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/02/27(水) 00:22:49 ID:kSv/z4pG
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/

たてた

7 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 01:38:48 ID:NzoPPEOc

由貴ちゃんとちゅっちゅしたいよ～

8 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 02:05:07 ID:3QuOWG8E

きめえｗ

9 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 10:35:16 ID:SeercCwb

結婚しているアスペですが、

ひとぉつっ！「この人がいい！」と思っても、自分の内面の根本的理解は求めるな！
ひとぉつっ！自分も相手を根本的に理解できると思うな、しようとするな！
ひとぉつっ！でも相手の行動については原因を探り、個別対処できるように心がけろ！
ひとぉつっ！相手と自分が平和に居られる、それ以上を求めるな！

まとめっ！自分の根本的な悩みは、結局自分にしか分からない！それを認めろ！
噛み締めろ！そして、全部許せっ！！自分も相手も許せっ！！
こうならこうなりに相手と楽しく生きられる道だけ模索しろ！！

10 ：9：2008/02/27(水) 10:39:30 ID:SeercCwb

ちなみに付き合い半年、結婚３年目の感想です。

11 ：9：2008/02/27(水) 11:17:16 ID:SeercCwb

あ、スレ主の希望に応えてなかったｗ

私は三十路男の派遣社員で、たまたま同時期に入ってきた女性の派遣社員が、
たまたま私に興味を持ってくれて、私もその人と話してみると、たまたま過去に例を
見ない接しやすさで、たまたま初めて自発的に恋愛のような感情が芽生えてきて、
それらが重なった結果です。

でも、当時も私のコミュニケーションのなって無さ加減は分かっていたので、
「こうこうだけどいい？」とだらーと色々自分の特徴を言ってみると
「そんなのどうでもいいよ、気にしないよ」と言ってくれたので付き合い始めました。
きっかけは以上です。以下蛇足。

今思えばこの時言われた「どうでもいい」というのは、私の悩みの全てに関してでした。
私が自分はこうこうだからと言うと、「そんなのどうでもいいからやる事やって」みたいに
言われたり、私がこだわりに引っかかって文句を言うと「そんなのどうでもいい、知らない！」
と拒否されたり。要するに、「悩みなんてどうでもいいから、楽しくしようよ」て事でしたｗ

それを悟って、「あー、俺の悩みは俺だけのものだなぁ．．．俺は結局孤独なんだな」とか
思ったりもしましたが、でも現実を見ると、一緒に居てくれる人は居るし、相方から
してみれば、普段の私は安心できる存在らしいし、だらだらと悩みを言わなくても、
今現在の自分の状況を簡潔に伝えれば協力してくれるし、まぁそれだけでいいのかなと。

て訳で>>9に書いた感想になりました。

12 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 15:35:47 ID:3QuOWG8E

>>5
委員会様ﾊｹｰﾝ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/129
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201630306/486
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/5

ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ｦﾁｽﾚをｦﾁするｽﾚ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203933278/l50

13 ：名無しさんの初恋：2008/02/27(水) 17:02:48 ID:Ps9UWW3w

こんちは。
アスペやあdhdの人に聞きたいのですが。
好きな子できて最初は上手くいきそうでも、
だんだん相手を怒らせることとか増えてくると、
自分が変なこと言ったりしたりして決定的に嫌われるのが怖くなって、
一定の距離置いてしまうことなんてありませんか？
べったりつきあうのはそもそも苦手だし、
嫌われるぐらいなら、ゆるく繋がっていれれば十分幸せかな、みたいな。

14 ：名無しさんの初恋：2008/02/28(木) 07:30:45 ID:DgoVimE3

>>9-11
いいパートナーに恵まれてたじゃないですか。
同じレベルで一緒に悩んだり落ち込む人はパートナーに向いてないと思う。

15 ：名無しさんの初恋：2008/02/28(木) 07:33:13 ID:DgoVimE3

>>14訂正
×恵まれてたじゃないですか
○恵まれたじゃないですか

ごめんなさい。

>>13
気持ちはわかるよ。

16 ：名無しさんの初恋：2008/02/29(金) 00:57:48 ID:xl/sduGW

>13
ADHDですが、嫌われたことがわかったら自分から別れを切り出します。
付き合ってても時間の無駄だと思うし、嫌われたなら相手の好きっていう気持ちは元には戻らないと思うので

17 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 09:35:03 ID:QNziTtyM

ADHD/ADDの恋人が怒っても体調のせいかもしれないから真に受けないこと
特にASの人はADHD/ADDの言動に一貫性を求めないといいと思う

逆にADHD/ADDの人は気持ちが不安定になったら体調と食生活を見直すといいと思う

だんながADHDだけど、機嫌が悪くなったり雲行きが怪しくなったら食事をチェックする
単純炭水化物（砂糖とか）をｺｿｰﾘ摂取してると喧嘩売ってくる
たんぱく質とビタミンと睡眠をちゃんととって運動してるときと、そうでないときで別人

18 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 10:13:44 ID:sPEmdOS+

高機能自閉症です。

恋愛って、ここ何年か経験してません。
ある程度（その人に）慣れないと好きになりづらいのですが、
出会いがあっても、慣れるまでに挫折してしまいます。
2、3回デートした所で（会うことに）疲れて、相手に会いたくなくなるパターンを繰り返してるんです。
ここを乗り越えてもう数回会えば好転するのかもしれませんが、
なかなか峠を越えられません。。

あと、デートって曖昧模糊で不安になりませんか？
（行き先、流れ、食事内容、解散時間等が不鮮明）

一生、恋愛や結婚は出来ないのかな～。。

19 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 10:19:28 ID:sPEmdOS+

そういえば、最近砂糖摂ってるなぁ…
気を付けよ

20 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 13:47:12 ID:QNziTtyM

>>18
デートまで行くだけ恵まれてます。
高機能自閉症の人って結構何もしなくてもモテる人がいるみたい。
でも相手が本気だと何となく付き合うのは傷つけるので気をつけて。

21 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 16:35:34 ID:sPEmdOS+

>高機能自閉症の人って結構何もしなくてもモテる人がいるみたい。

そうなんですか？
どうしてでしょう・・・不思議ですね～。

付き合う前に断っている（orフェードアウトしている）ので、
一応大丈夫かな～と思いますが、それにもうずっとデートすら出来ていない状態ですが
気を付けます。
ご忠告をありがとうございます！

>単純炭水化物（砂糖とか）をｺｿｰﾘ摂取してると

砂糖をたっぷり入れたお菓子とかではなく、
砂糖そのものですか？

22 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 16:39:28 ID:sPEmdOS+

恵まれているのかどうか分かりませんが、あまりに疎いので、
ここ数年夜のバイトをしています。（今いる店で二店目）
男女間の機微や女性らしさが学べるかと思ったからです。

結果→接客に疲れ、男　性　嫌　い　になってきた・・・

一人だけ、お客様の中で少し気になる人がいます。
（知り合って２年程経ちますが、まるで進展なし！）
普通お客様は店の外で会おうと誘ってくるものですが（その方が安くつく／略して「店外」）、
その人は真面目な人で、そのような事がありません。
前の店を辞めた時、実は夜のバイト自体を辞めるつもりだったのですが、
その人に「次の店が決まったら、教えて下さい」と言われたため、
今の店に移店を決めたという経緯があります。

先日、その人と久しぶりに電話で話しました。
「最近行けてないね、ごめんね。食事とか行こうか」（食事＝同伴です）
「○×（有名店）に行きたいな～」
「う～ん。○×は顔がさすし、平日は無理だなあ・・土曜なら大丈夫だけど・・？」（土曜＝店外）
「・・・・・」（→多少気になるとはいっても、休日に会うのは気がひける）
「・・同伴なら、顔がささない店にしよう。また日程とか決めましょう」
てな感じで終了です。
この２年間で、その人から食事に誘われるのも休日に誘われるのも初めてであり、
その意味で画期的な会話でした。（その人はとてもオクテで、独身で彼女もいません）

私は来週音楽会に行くのですが、その人を誘おうかどうか迷っています。（「店外」になります）
自閉症者が接客業で抱えるストレスは大変なもので、
休日にもお客様（や男性）と会うというのは、なかなか辛いものがあります。
加えて職業倫理上の問題とでもいうのか、お客様とプライベートで会うことは
自分の中でのタブーでもある。
でも、店の外で会う事がなければ、その人と私の間はずっと進展しないでしょう！

23 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 17:33:37 ID:/U+pUjmv

>>22
仕事辞めてプライベートの連絡先渡せば？

24 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 17:38:32 ID:wbHaZ/KT

２４

25 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 17:48:15 ID:sPEmdOS+

>>23
やっぱり辞めた方がいいのかな～・・
実は先月辞表を出したのですが、懐柔されてしまいました。
自主性が欲しい・・

26 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 18:57:53 ID:QNziTtyM

>>21
単純炭水化物＝砂糖が入ってるもの全般
ジュース、お菓子、あとアルコールもADHD/ADDにはよくない
でもあなたは高機能自閉症ということなのでADHD/ADDがなければ関係ないかと

27 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 19:01:21 ID:sPEmdOS+

ありがとうございます！
ADHDもちょっと入っているので、参考にさせて頂きます。

28 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 22:03:52 ID:QuEhP6y8

二人きりだと緊張して話せず、そこが気に入ったと惚れられ
人前で緊張するとしゃべりまくってしまい、ふられた

今ならASは話が止まらないと説明できるのに
ちくしょう

29 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 22:12:44 ID:sPEmdOS+

そうか～。
せっかく惚れてくれたんだし、やり直せないの？
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄで説明はオススメしない。
相当仲良くなってからでないと、かえってひかれると思います。
「アガリ症で･･」ならOK。

30 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 22:17:41 ID:mqQ44Fsz

俺も別の件で悩んでることあるけど、自然体で頑張ろうや

31 ：名無しさんの初恋：2008/03/01(土) 23:57:54 ID:7W6O04/z

恋人とお揃いのものが欲しいとか、お互いの持ち物を交換しようとか、そういう心理は理解できますかね？
付き合いはじめた人がアスペなんです。（ADHDもあり）
ペアのものほしいんだけどな。

32 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 01:19:21 ID:B7cPZYtO

>>31
その人の傾向による

ペアのモノを持っているからと言って
それを持っている事で
相手への気持ちを確認したり
思い出したりしないタイプの人もいる

自分が欲しい、必要と思うもの以外はいらない
迷惑、邪魔という考え方の人もいるから
相手に欲しいものを選ばせて
あなたがそれとお揃いのものを買うのがいいかも

33 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 07:35:47 ID:J0B2R2p8

ASだけど普通に欲しいな
高機能自閉症の人はどうかわからない
ADHDの人はなくしてしまうかもしれないからモノを選べ

34 ：31：2008/03/02(日) 10:36:45 ID:xUtE0/Zx

そうですか。
どうやら「はぁ？意味不明」ってかんじではなさそうですね。
スレチだけど、高機能とASの違いってイマイチわかりにくい。
それにASでもADHDが強く出てたりして、そうじゃなくても理解し難いのにほんとーに難儀。
でも好きなんだけどねw
自閉してる人をなんかかわいいと思ってしまう自分は特殊なのかな。

35 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 13:13:49 ID:ifMrcol/

アスペだって恋愛できるよね？
好きになったら相手の顔がみたいとか手をつないで歩きたいとか思うよね？
会いたいと言ってくれないのはそこまで好きなわけじゃないってことだよねorz

36 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 13:16:09 ID:ifMrcol/

書き忘れましたが、当方アスペ男を好きになったアスペじゃない女です。

37 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 13:32:07 ID:g9tkHHaG

恥ずかしいとかウザがられたくないとか

38 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 13:42:45 ID:ZwpkKzOW

付き合ってからのが苦労多かったなあ・・・
「行動が読めない」って言われたことがある。

急に会いたくなくなったり、
急に行きたくなくなったりする。
楽しみにしてるのが、プレッシャーになりすぎて。

39 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 13:59:31 ID:ifMrcol/

アスペの人が付き合うとしたら相手に何を求めます？
そしてどんな付き合い方が理想？

40 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 14:01:20 ID:IpQYNiqd

この病気って、障害者認定とか、本当にある病名なの？

41 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 14:09:21 ID:o2fjjRvA

発達障害なら軽度知能障害に認定されてた気がする

42 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 14:15:25 ID:J0B2R2p8

>>35の三月の一冊に「鮮やかな影とコウモリ」をオススメする

43 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 14:16:28 ID:d4FcrKbv

異性に求めるもの。

一貫性
安定感
誠実さ
知性
判断力
察しの良さ

44 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 14:21:54 ID:o2fjjRvA

>>42
それ気になってたｗ外国(アメリカ？)の自閉症の人の自叙伝だよね。話題になってた。
読んでないけども。

高機能自閉といえばこっこ。
あと、キンキの剛もそのケがある気がする。

45 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 14:23:11 ID:I0mK1Neb

私もこの傾向があります。

好きな人の表情を読みたいのに、
落ち着いてうまく読めません。

普段無口になのに、
話を振られたとたん、しゃべりまくってしまう。

あの人に思いやりのある行動ができるようになりたい。
気持ちを察して、周りを見て落ち着いて行動できるようになりたい。

46 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 14:30:12 ID:o2fjjRvA

>>45
なんというか「うまくいかない、表情読めない」、
それってみんな一緒ｗ

アスペルガーの人に冗談は通じない。
ほんとシネとでも言おうものなら
やってしまうらしい。
本当にそうなら周りが理解する必要ある。

おそらくあなたの場合はそうじゃないんじゃ？

47 ：9：2008/03/02(日) 14:51:06 ID:RT4N2d6R

>>39
文句を言うなら、必ずその根拠も伝え、話し合う姿勢を見せる事。
それをせずに、言うだけ言って逃げない事。
文句の言い合いになった時、「私と一緒に居るの嫌だよね？」とか、
人のせいにしない事。

まぁ>>9を悟った今では、一つ目と二つ目はある程度妥協して、流すように
心がけてます。じゃないと相方が壊れてしまうとは思うので。
今はっきりさせとくべきだとどうしても思った時は別ですが。

でも、三つ目は今でも相方に求めるでしょう。そういう場面に遭遇しない限りは、
私から言う事はしませんが、頭の中にそういう意識は常にあります。
だって、定型発達の人同士でもお互い違う所がありますし、それが発達障害相手なら
尚更な訳で、そうすると文句の一つや二つも出ますよ。当たり前です。
それから逃げず、お互い文句を好きに言い合って、その言われた事から
お互いに理解するように努め、できる事は協力し合う事が、より必要だと思うのです。

私は結婚している立場から書きましたが、発達障害と分かってる上で付き合う
場合は、以上の事はその時点から心がける方が良いでしょうね。
軽い気持ちで付き合って「私の人生返せっ！！」て書き込みを、メンヘルの
アスペ関連スレでも時々見ますから。

48 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 15:00:14 ID:RT4N2d6R

>>42等の本を参考にするのも良いと思いますが、
一口に自閉圏と言っても、人によってそれぞれ特徴は違います。
ですから、自閉者の本を読んだからって、その知識を安易に自分の知る
相手に当てはめる事は避けてください。

「特定の自閉者の言を皆が真に受ける事で偏見が広がる」
と憤っている人も多いですから。

49 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 15:40:53 ID:o2fjjRvA

>>48
そうでしょうね。個人差や性格もあるし。

50 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 17:22:10 ID:J0B2R2p8

>>44
ドイツの男性の手記
高機能自閉症とASって自閉症スペクトルで見た目あまり変わらないようだけどこんなに違うかとびっくりした
自分を基準に考えちゃいけないなと見方が広まるきっかけになった本

51 ：35＝39：2008/03/02(日) 19:54:46 ID:xUtE0/Zx

レスありがとう。
相手がナニを考えているのかまったくわからない。
こんなことはじめてです。とまどいます。
積極奇異と受動がころっころ入れ替わるように感じる。実に不思議だー。

52 ：35＝39：2008/03/02(日) 20:04:14 ID:xUtE0/Zx

その人はたぶんネコ被ってる。本当の自分を出していないんじゃないか？
性格のように見えるけど実は演技じゃないか？と感じることが多々ある。
定型の常識に合わせて違う自分を作り出してるのかな。
それに、内面の感情とそのときの表情が一致していないことある気がする。
だから誤解されやすいのかもね。

53 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 20:24:46 ID:ha7wpqOm

>>9
いいこと言ったぁ！うんうんとうなずきながら読みました。

>>14
私のﾊﾟｰﾄﾅｰも理解はしてくれても、一緒に落ちたりしません。ﾊﾟｰﾄﾅｰに恵まれたことに感謝です。

そんな私、診断は受けていませんがおそらくｱｽﾍﾟではと思ってます。
双極Ⅱ型の躁鬱病と診断を受け通院をしています。

54 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 21:27:04 ID:ayTOBkGn

>>20
ああわかる。自分もそうだ。
容姿が整ってるわけじゃないけど、自分の場合は馬鹿っぽく見えるから、こいつなら大丈夫だろ…みたいな感じで男が寄ってくる。
それって見下されてるってことだよね。
悔しい。

55 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 22:32:50 ID:J0B2R2p8

>馬鹿っぽく見える

懐が深そう、包容力がありそう、ということかも
ASで論理ばりばりロボットみたく見られると寄ってこないよ～
「黙っていれば…」
と何度言われたことか

56 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 22:57:45 ID:iqLMKeve

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201630306/512

57 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 23:38:08 ID:VOEznE6f

おまえら死ねよ。
どんな障害なのか知らないげど、障害者をﾈﾀに話すなよカスが。
さすがにｹｹｯ(`∀´)を使う俺でもそれだけはしない。

58 ：名無しさんの初恋：2008/03/03(月) 00:04:10 ID:KIcaF4oV

>>55
そうだねえ。ASは、頭が男なんだよね。
ロジカル過ぎて、「空気読め」のこの国じゃ浮きまくり！

59 ：名無しさんの初恋：2008/03/03(月) 10:40:47 ID:FjA2DLGI

もう醒めてきたかも
合体したまま感情の波に乗れない男と恋愛はできないわ
さいあく

60 ：名無しさんの初恋：2008/03/03(月) 10:43:07 ID:f7JHE3pm

>>58
「アリーテ姫」っていう女性に対する既成概念を打ち破れ！的な童話があるんだけど
なんか自分とやることが似てるところがあっていや

求婚者が自分をべた褒めするのを見て「見当違いだな…」と眠ってしまったり
別の求婚者が教えようとした花の名前を逆に間違いだと指摘したり。

「姫は賢いのが問題」ということになっているけれど、思うとそれは違うんじゃないかと。
本当に賢い女性は相手の面子や気持ちを傷つけずにふるまえると思うんだよね

61 ：18：2008/03/03(月) 12:33:11 ID:eKG8uN2l

>本当に賢い女性は相手の面子や気持ちを傷つけずにふるまえると思うんだよね

まぁ、会話の目的が私達とは違うんだと思うよ。
そういう風にふるまえて（なおかつストレスが溜まらない）女性は、
「（感情的に）親しくなること」を第一目的としているんでしょう。
（私は「知的な情報交換」が第一目的）

いや、やるよ。

「へえ～」
「そぅなんですかぁ～」
「すごいですねぇ～♪」

これで二時間。（デートの話ね、食事中）
その後バーでも行けば、もう二時間。
これが二回、三回と続いた日にゃ、

「　も　う　馬　鹿　と　は　会　い　た　く　な　い　」

疲労困憊ですよ。

もう日本人は諦めてさ、違う畑（外国人）に行こうかと思うんだ。私。

62 ：名無しさんの初恋：2008/03/03(月) 15:19:36 ID:f7JHE3pm

ところがアリーテ姫は欧米発という罠

>いや、やるよ。

えらいな、それで二回三回続くのがすごいよ
たぶん賢い女性はにっこりしながら惜しい男性とは疲れるほど付き合わず
自分にとって時間をかける甲斐のある賢い男性を探すのだと思う

63 ：18：2008/03/03(月) 23:14:22 ID:eKG8uN2l

>えらいな

そこは修行だと思って。
回数を重ねるうちに情が移る（＝好きになる）かな～？って目論見もあったし。
だけど、それなら別に相手は誰でもいいよね。
（情が移りさえすればいいわけだから）
実際に異性を好きになった時にぶちあたるのも、この問題なんだよね。
この「好き」という感情は単に「慣れ」（＝情の転移）なのか、
それとも特別なものなのか？？と。

ところで、自閉者にとって＝いや、あなた個人にとってでも良いけれど＝
「時間をかける甲斐のある異性」ってどんなものだと思う？？

64 ：名無しさんの初恋：2008/03/04(火) 00:42:47 ID:iGvT6WQ7

個人的には尊敬できる人、人格面で一目置いてる人
そういう人に恋愛感情持つと何もできなくなるし、慣れない
だから発展しないんだよね

逆に時間のかけがいのない人に情が移ったり期待されたりすると
どこからが交際で、いやだったらどう距離をおけばいいかわからない

65 ：9：2008/03/04(火) 12:33:51 ID:Yrr+uBDz

>>64さんに同意＞尊敬できる人、人格面で一目置いてる人
まぁ、男女間及び年齢の差もあるでしょうけど。
ちなみに私は、男で三十路の診断済アスペです。

相方に尊敬できる面、一目置ける面
（思い通りに生きている、嘘をつかない、騙さない、自分が重要だと思う事に
　ついては真剣で誠実）
があるので、他に理解しがたいところ
（私から見て、自分の言った事に拘らなさ過ぎ忘れ過ぎｗ、適当過ぎ、
　嫌になると逃げるｗ）
な点があっても許せる感じですね。と言うか、私が理解しがたいところを
発揮して、結果的にだいたい普通かうまくいってるのが相方ですから、
理解できないと言っててもしょーが無いし、凄いなと思ってますｗ

66 ：名無しさんの初恋：2008/03/04(火) 21:52:49 ID:kzFJV7wL

>>64 >>65
相手の外見はどう感じましたか？
アスペ、自閉の方も、やっぱり外見はある程度重視しますよね？

67 ：名無しさんの初恋：2008/03/04(火) 23:07:17 ID:7jr82Js3

あ、私もそれ聞きたいです。
相手の顔に今までなかった皺が増えたとか、
そういう細かいことって気付くのかな？
アスペの人はホクロとかそういう一部分を集中してみてしまうって本で読んだ。

68 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 02:32:43 ID:lOfnSSD6

>>64
そうか～。
かわいいね！
でも、こっちから何も出来なくなるんなら、向こうに惚れてもらうしかないよね。

「論理ばりばりロボット」は、年とると多少マシになるよ。
頭のネジ緩むから。

>逆に時間のかけがいのない人に情が移ったり期待されたりすると
どこからが交際で、いやだったらどう距離をおけばいいかわからない

そうだね～。
「三回ルール」がいいんだけどね。
三回デートして、決めるの。
その後も会い続けるかどうかを。
（→三回越えると、目が濁る）

69 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 12:42:47 ID:KEDLSNAd

>>外見

アスペルガーの場合は人によるんじゃないでしょうか。
顔の一部しか識別できない高機能自閉症の場合は容姿を識別するのは不可能なので
髪が綺麗とか目が綺麗とか一点集中になることがあるそうです。

ただ両想いになってもいわゆる普通のラブラブ状態にはなれないことが多いので
恋人になってから不満がたまるかもしれません。
触られるのがいやとか肉体関係いやと言う人は多いので。

70 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 15:25:32 ID:lOfnSSD6

顔（シンボル）を判別出来ない障害はアスペルガー症候群の方が多いんじゃない？
まあ、ＡＳとＨＦＡの区分自体が曖昧だから仕方ないけれども。

私は素材（肌質肌色白目髪質等）と歯並びが良くて、骨格が整った容姿がすき。
（見ていて安心感があるというか）
でも、容姿よりも「誠実さ」や「言動がぶれない」事の方が大事かも。
人それぞれだと思います。

皺については、あなたの皺や容貌に関心があれば気付くかもしれませんね。

71 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 15:28:15 ID:OHNFvr8X

個人的には一貫性は容姿を凌駕する
喜怒哀楽で言うことが変わるとダメ

72 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 15:52:13 ID:lOfnSSD6

あーダメだね。
友人にすらなれない。
不安定な人は。

73 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 15:53:52 ID:lfBu7umB

あたしのこと？

74 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 20:22:25 ID:3sLW0xKs

こぅちだって始終一貫して接したいけどなかなかうまくいかない。
だって相手があまりにも支離滅裂（にみえる）だから。
他の人（定型）とはいつも穏やかな状態で冷静に関われるのに、
彼（アスペ）とは常に波乱含み。
お互いの常識が違いすぎてうまくいかないんだよね。
じゃ、離れればいいかっていうとそれもできない。
どうすりゃいいんだ？
マジで誰か教えて。

75 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 21:17:04 ID:FETgIby4

>>74
もうちょっと具体的に書いてくれないとアドバイス出来ない。

一つ言えるのは、向き不向きがあるから、合わないなら別れた方がいい。

76 ：74：2008/03/05(水) 22:07:41 ID:3sLW0xKs

>75
向き不向きでいったら向いてないのかも。
つき合っててもちっとも幸せじゃないし、泣いてばかりだ。。。。。
だけど相手のまえでは普通にしてるから私が実は泣いてるなんて夢にも思わないだろうな。
もしも相手にいちいち自分の不満や寂しさを伝えていたら、
「こんな状態じゃキミが可哀相だから別れよう」ってなりそうで何も言えない。
別れたら二度と会えないでしょ？そんなの寂し過ぎる。

77 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 22:15:19 ID:Ci3lk8i2

いわゆる定型発達の人とうまくいくならそういう人探した方がいいと思う
結婚してるなら別だけど。

その人アスペルガーだって診断された人だってどうして分かったの？

78 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 22:26:46 ID:FETgIby4

>>76
ゴメン。
確かに、向いてなさそうだね。
論理的じゃないし、かなり女性的（感情的）なレスだから。。

今、彼を失うのは辛いっていうのはよく分かるよ。
みんなそうだよね。
新しい恋愛を始めたらどうかな～？
それで気持ちが移った所で彼と別れると。

79 ：こっちに書くね：2008/03/05(水) 22:28:07 ID:ttzkeSkV

泣いてばかりかー。不幸ですね。

80 ：65：2008/03/05(水) 22:28:13 ID:hsrIkMA8

>>66
私も>>71さんと同じですｗ
「言った事を忘れる」「（それゆえに）前言った事を突っ込むと怒る」だけで、
感情によって自分が言った事を「あれ無し」とか「何信じてるの？」とかうやむやに
する事はしない人です。
ちなみに、顔はお互い普通だと思いますｗ　ただ、私も相方も、年齢より若く見られる
事は多いです。

81 ：74：2008/03/05(水) 22:49:36 ID:3sLW0xKs

>>77
アスペかどうかはわかりませんが自閉圏内だと思います。
というと、アスペじゃないんじゃない？と言われてしまうかもしれませんが、
何年もその人を見てきてかなりの確率でそうだと思う。
パニックおこしたり、鬱になったり、一方的にしゃべったり、気持ちの理解は経験したことがあるもののみ対応可。
専門分野には博士並みの知識、それ以外のことにはトンチンカン&不器用&無知、感覚は過敏&鈍感（いきなり触れるとビクッとする
。強くぶつけて痣になってても気づかなかったりする）
かなり非常識な部分（素の部分）と努力して身につけてきたであろう対応力とのアンバランスが顕著。
職場ではバカと天才紙一重的に変人視されているもよう。

あれっ？なんでこんな人好きなんだ？w

82 ：74：2008/03/05(水) 22:55:15 ID:3sLW0xKs

>>78
そうですね。
他の人にも目を向けるように心がけてみます。
確かに私は感情も満たしてくれるような人じゃないとダメかもしれません。
今の彼も一緒にいるときは相手の温もりみたいなものを感じられて本当に嬉しいんですけどねー

83 ：9：2008/03/05(水) 23:24:42 ID:hsrIkMA8

>>76
もし
＞「こんな状態じゃキミが可哀相だから別れよう」
なんて言われたら、
「そんな風に相手を理由にして別れるなんて言うのは卑怯でしょ。
　あなたはどうしたいの？あなたの気持ちを聞かせてよ。
　私はあなたと一緒に居てもいいの？私が文句を言ったから逃げたいんじゃないの？
　違うなら、私を勝手に可哀相扱いして分かれるなんて言わないで！
　そんな事言われるのが一番辛いよ！」
とか言ってみては？

．．．ぢつわ、私が相方に似たような事言ったんですけどね（汗　勿論男の口調でですがｗ
>>9を悟る前の話で、相方の言葉の一部に私の脳内記憶が引っかかって怒って
しまうのを何度か繰り返して、それに嫌気がさした相方が言ったのが
「そんなに私の言う事が嫌ならもういい！別れようよ」
でした。それに対してこのような言葉を返しました。

やっぱりお互い、相手を不幸にしたくて行動している訳では無いですからね．．．。

84 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 23:33:20 ID:FETgIby4

>>81
そういう人は、誠実で浮気しないし、ピュアだし、
定型の男性にはない良さもあるよね。
学習能力が高いみたいだから、少しずつ刷り込んでいったらどうかな？
自閉系はコンピュータと同じで、0からスタートし、
一つ一つ学んで行く種なんですよ。
感情のこと。女性との付き合い方。言葉の使い方。慰め方。。何でもそう。

「いい男」なんてどこを探してもいやしない。
「いい男」は、女が作るもの。って言葉もあるしね。
うまく刷り込めば、オーダーメイドの男性になるんじゃない？
それと、さりげなく自閉関連の本を読ませたらどうかな？
これ面白かったよ～とか言って。
専門分野のある彼なら「アスペルガーの偉人たち」（イアン・ジェイムズ）とかいいかも。

85 ：名無しさんの初恋：2008/03/05(水) 23:53:30 ID:FETgIby4

>>76
>自分の不満や寂しさ

まあ「宇宙人とはじめまして」だと思って付き合ってあげてよ。
あなたの不満と寂しさについて、具体的に教えてね～。

86 ：74：2008/03/06(木) 00:24:05 ID:L5ifJxE6

＞８３
ああ、ありがとうございます！
こんなにアドバイスもらえたのって初めてです。嬉しい！
ぜひ参考にさせていただきます。

>やっぱりお互い、相手を不幸にしたくて行動している訳では無いですからね．．．。
いじけそうになったとき、このことを思い出せば頑張れそうな気がします！

＞８４
>定型の男性にはない良さもあるよね。
まさにそうなんです！
彼があまりにもピュアなので定型の男の人に魅力を感じなくなっています。
「アスペルガーの偉人たち」読んでみますね。
色々とアドバイスありがとうございました！

自閉症の人って顔つきにちょっと特徴がありますよね。
特に目を瞑っている時、ラファエロの描く聖母マリアみたいな顔つきになる。。。。
初めて見た時びっくりして見入っちゃった。

87 ：74：2008/03/06(木) 00:29:01 ID:L5ifJxE6

＞８５
はい。皆様のお陰でなんだか元気出てきました。

ただ、なかなか会おうという話にならなくて。
好きだから会いたいという私の気持ちはあまりよくわからないようです。

88 ：名無しさんの初恋：2008/03/06(木) 00:52:22 ID:JWg5TnTT

>>87
まだ、あなたと会うことが習慣づいてないんじゃないかな？
ルーティーンに依存する自閉系の習性を利用したらどうだろう。

例えば、毎日同じ時間帯に電話（orメール）する事を続ければ、
その内にその時間帯にあなたからの電話がないと
不安になるようになる筈。
（簡単なお疲れさまコールとかお休みメールでOK）
そういう感じで、会う事や、あなたと一緒に過ごす心地よさを
刷り込んでいってはどうだろう。

。

89 ：名無しさんの初恋：2008/03/06(木) 00:53:25 ID:6x6h/j45

ID:FETgIby4の適応力と社会性の高さに脱帽

90 ：74：2008/03/06(木) 14:30:00 ID:L5ifJxE6

>88
なるほど。
自分の常識では、どんな相手であれ　「毎日定時にメール→うざい」　なので思いつきませんでした。
そういう感覚の違いを乗り越えるのって難しそうですね。。。。

91 ：名無しさんの初恋：2008/03/06(木) 14:55:07 ID:lVqmksXU

好奇心なんだけど、74さんはどういう経緯で付き合い始めたの？

92 ：名無しさんの初恋：2008/03/06(木) 15:00:55 ID:vPX9/IGu

>>74
その人はアスペルガーというよりも
ＡＤＨＤのような気がする。

93 ：74：2008/03/06(木) 19:38:27 ID:L5ifJxE6

>91
私が茄子やってたときに入院してた患者さんで、って…そゆ話ですかね？
面白い人だなー→ユニークだなー→へ、変な人？→げ。変っ！
変と思いながらもなんか気になっちゃって（照
やっぱやめておきます。
>92
ADHDも入ってると思いますよ。
そういうケース多いみたいです。

94 ：74：2008/03/06(木) 19:41:41 ID:L5ifJxE6

やっぱやめておきます。 →これ以上はやっぱやめておきますw

95 ：名無しさんの初恋：2008/03/06(木) 19:47:26 ID:QdIjkcAv

ASだけど好きな人はADHDの気がある人だった。
おっちょこちょいなだけで、普通に優しくて思いやりのある人だった。
ASとADHDってひかれあうってほんと？

96 ：74：2008/03/06(木) 20:10:30 ID:L5ifJxE6

何度もすみません。
男女の考え方の違いについてわかりやすく解説しているブログがあるのですが、
彼にそれを読んでもらうというのは有効だとおもいますか？

ちなみに↓です。

男心と女心
ttp://oda999.tea-nifty.com/blog/

97 ：名無しさんの初恋：2008/03/06(木) 22:55:48 ID:G4ldteJO

>>86
>自閉症の人って顔つきにちょっと特徴がありますよね。
>特に目を瞑っている時、ラファエロの描く聖母マリアみたいな顔つきになる。。。。
>初めて見た時びっくりして見入っちゃった。

美形なのか？

98 ：74：2008/03/06(木) 23:05:44 ID:L5ifJxE6

美形です。

99 ：名無しさんの初恋：2008/03/06(木) 23:14:50 ID:fVKwSw+6

74はそうやって彼に出会ったんだね
それでどうしてつきあうようになったの？

>>96
漠然とした一般的な女心の話より自分のニーズを具体的に話した方がいいと思うよ

>>95
なんか、多いみたいだね。うちも夫がADHD
ブレーカーが落ちてないとき思いやりのある優しい人
暴走してるときとで発言に一貫性がないから理解するまで困惑した

100 ：名無しさんの初恋：2008/03/06(木) 23:25:17 ID:fVKwSw+6

>>96のブログはAS向きとは言いがたい

>彼女が話したい雰囲気を醸し出している場合には
　→かもし出す雰囲気なんて定型発達の男性でも見抜けないことが多い

>外見をほめる
　→ASは本心でいるときはいいと納得しないと褒めないし、逆におかしいと思ったら言う

>彼女に非があっても、まずは彼女の味方となって話を聞く。
　→上と同じで中立の立場で聞くことが多いと思う

>「相談」には「アドバイス」で返さない
　→定型発達の男性でも難しい。先に話を聞いて欲しいだけ、と断った方がいい

などなど。
黙っていてもエスコートしてほしいというのは定型発達の男性相手でも難しいでしょ
だからこういう記事が出るんだと思うけど、場の雰囲気に応じてっていうのはASには難しいよ

101 ：74：2008/03/07(金) 01:22:56 ID:pRx393u4

>99
具体的なことをかくと特定されちゃうから…ごめんなさい。
最初は彼、人なつこかったですよ。礼儀正しくて如才ないかんじで。
で、面白いことを言ったりもするんだけど、顔見るとずーっと無表情のままだったりw
私が女性として誰にでもするサービス（例えばにっこり微笑むとか）を自分に特別に向けられたものだと勘違いしてその気になっちゃった部分も
もしかするとあるのかも。
でもまー、お互いに興味を持ったのも好意を持ったのも同じくらいの時期だったと思うんです。
気持ちを打ち明け合ったところまではスムーズ。その後がメチャクチャ。
こういう関係ならこうあるべき、がまったく通じない。
何度別れを決意したことか。
今なお彼の内側に入れた気がしない。
そのことを寂しく思う私はやっぱり彼とは合わないんでしょう。

長々と失礼しました。。。。

102 ：74：2008/03/07(金) 01:28:27 ID:pRx393u4

あ、>>96のブログの件、そうですね～
おっしゃるおり確かに無理そうですね。
形だけ真似するのも意味ないですしね。

103 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 01:54:21 ID:XdZ26NMB

ピュアで美形。
いいじゃんいいじゃん！！

>自閉症の人って顔つきにちょっと特徴がありますよね。

そうなのかな？
それは彼だけじゃなく、複数の自閉症者を観察して
そう思われたんですか？

>ラファエロの描く聖母マリアみたいな顔つきになる。

寝顔や目を瞑った時って、素が出るよね～。
あんまり苦労してない方なのかな？
純粋培養みたいな。

>>96
有効だと思う。
へぇ～女性ってこういう感じなの？と、
あなたを理解する上での土台のようなモノが形成されるかもよ？
（項目が多すぎるのか、私のPCではうまく閲覧出来なかったけど・・）
私も以前、この手のブログや心理学の本を読みあさって勉強しましたよ。

>>89
アリガト
ダッタラ　イインダケドネ

104 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 02:53:57 ID:XdZ26NMB

> 今なお彼の内側に入れた気がしない。

う～ん。
確かに自閉症者ってバリアが固いように見えるかもしれないけれど、
それは自我が脆弱なせいなんだよね～。
（自閉症は自開症って言葉もあるぐらいで）
バリアを築かないと、めちゃくちゃになってしまうのよ。。

>好きになったら相手の顔がみたいとか手をつないで歩きたいとか思うよね？

それほど思わないかなあ・・
電話やメールでお腹一杯というか。
会うのがクセになったら、会いたいと思うかもしれないけど・・

105 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 02:59:06 ID:XdZ26NMB

ちょっと話がズレるようだけど。
過敏なタイプって、電話だけでも受け取る情報が多過ぎて、
疲れたり夜眠れなくなったりするんですよ。
それが会った日には・・！？
もうね。飲み会があったり、友人と会った翌日は誰にも会えないですよ。
好きキライじゃなくてね。
情報処理＆クールダウン＆エネルギーチャージに一日は必要！
この休息抜きに人と会い続けると、心身ともにコワレルのよね。
（三日目ぐらいで疱疹が出て来る）

これのOE（過度激動）ってやつなのかもしれないけれど↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/
ADHD入りの自閉症は割とこういう人（過度激動）が多いように思う。
彼も過敏な所があるみたいだし、インプットされる情報が
キャパを越えた時に、パニック起こしたりしてるんじゃないかな～？
何せ違うマシンだわな、定型と。
でも違うからこそ、補い合えるんじゃないかな？

106 ：9：2008/03/07(金) 10:16:13 ID:XsprFWyx

>>105さんの
＞インプットされる情報がキャパを越えた時に、パニック起こしたりしてるんじゃないかな～？
私も重い方では無いと思いますが、こういう所はあります。

例を挙げると、一度にあれこれ言われて「無理！疲れた」と不機嫌になったり、

相方と出かけた時も（今思えば、ですが）
買い物行った時に『その時の私は意味が分からないんですが』、相方が私に向かって
「私と居ても楽しくないでしょ？」「なんで嫌な顔してるの？」と言ってきて。
私は、相方と一緒に買い物行って嬉しいだけのつもりだったので困ってしまって。
だいぶ後に、どうやら私は商品が多い所では余りに情報量が多すぎて、脳内に
ストレスがかかるらしいと分かりました。そのストレスで顔が固まってしまって、
無表情や不機嫌な顔で固まってたんだと思います。
気付いた今では意識して、自分の希望する方向に脳内意識を向けるようにしたり、
意識的に顔の筋肉を動かして、表情をつくるようにしています。そういう動作と感情は
密接に連動している事も知りました。笑顔を作れば、気分も和らぐのでｗ

ガスコンロ買いに行った帰りにどしゃぶりの雨に降られ、傘はさしてましたが、
雨音と雨の衝撃だけで不機嫌になってしまい、それにガスコンロも重たく、店員さんが
取っ手にビニールを巻いてもらったのをありがたく思いつつ必死に持っていたら、相方が
「そのビニール邪魔そうだから取っちゃえば？」と言ってきたので、
「余計手が痛くなるだろ、持ってみろよ！」と不機嫌に怒ってしまったり。
相方からすれば、私が雨だけでストレスになったり、ビニール袋が必要とは
知らないから、相方の方が半分パニックに。

山登っていい感じで疲れて気持ち良かったんですが、電車である家族が喋っている
声がとにかく耳障りで不機嫌になり、それを知らない相方が、電車降りてから私に
「なんでそんな嫌な顔してるの？」と悲しそうにいってきたり。その時「疲れた」と
いう意識しか無い私は「疲れた」と言う他無く、お互い不機嫌になってしまって。

まぁそんな感じで、他人には分からないストレスで、『自動的に』他人から見て
不機嫌そうに見える事があるのも、自閉圏の特徴の一つだと思います。

107 ：9：2008/03/07(金) 10:32:26 ID:XsprFWyx

ちなみに、>>106のような事が無ければ、毎日の生活は基本的に楽しいんですよｗ

だから、私の内面を理解してもらおう、そして私も相方を理解しよう、そうすれば
私も相方も無意味に不安になる事も無いと思って色々説明を試みたり、
説明してもらおうとしたのですが、どうもその話している様子だけで、
相方にとっては重苦しく、辛くて嫌になるとの事で、それも諦めました。
その結果決めた事が>>9です。

>>101
そんな訳で、自閉圏の人に入り込めないとか、不自然に見えても、
気にしない事をお勧めします。
何故なら、「素」は、「全部出す」か「全部閉じる」か両極端で、それを制御しようと
すればどうしても頭で考えざるを得なく、自然な交流は難しいのですから。

108 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 14:29:02 ID:bQkj04Zv

花火の音が怖くて、２分で退散した（花火大会で）
演奏音が（大きすぎて）不快で、１０分で退場（コンサートで）
等々の積み重ねで
イベントには一人で行く
（途中で帰っても迷惑をかけずに済む）
→なるべく一人で行動する
→休日はいつも一人
というパターンになった
一口に会わないといっても、
相手への気遣いでそうしている事もある

109 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 14:41:10 ID:G5FCbt5I

>>105
情報処理＆クールダウン＆エネルギーチャージに一日は必要！
この休息抜きに人と会い続けると、心身ともにコワレルのよね。

脳震盪おこすぐらい激しく頷いた

110 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 18:21:42 ID:nbu9SW4+

>>96
ＡＳの精神年齢によるだろね。
>専門分野には博士並みの知識
らしいから理屈っぽい奴がすきなら
ＨＯＷＴＯ本に飛びつくだろね。
だけどちょっとひっかかるね。
相手のＡＳは頭がいいタイプなの？
いい学校の出身の場合はＡＳとは考えにくいけど。

111 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 18:31:04 ID:nbu9SW4+

ごめ。
×らしいから理屈っぽい奴がすきなら
○らしいから理屈っぽい奴なら

ＡＳは受験・競争に弱いからあまり秀逸な経歴は
もってないと思われ。

112 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 20:08:50 ID:uJOzhB12

そうでもないょ

113 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 22:32:59 ID:8eA/ayEG

>いい学校の出身の場合はＡＳとは考えにくい

何をおっしゃいますか

114 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 22:41:41 ID:nbu9SW4+

どっちでもいいや。
精神年齢にあわせた啓蒙ブログなら
よいんじゃね。

115 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 22:56:18 ID:8eA/ayEG

>>101
聞き方が悪かったかな
価値観や趣味が共有できる人じゃないと付き合うまで行かないな、と思ったの
具体的にいつ何をどうして、というエピソードなく交際する理由ね
好きはたいせつだけど、それはASが長く一緒にいる理由じゃないような。

あなたが当初彼に価値観や趣味を合わせていたのだとしたら
彼はあなたを勘違いしているかもしれないね
あなたが何を不満に思っているか見当もつかないかもよ。

116 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/07(金) 23:08:26 ID:xwazpIpv

独自の考え方をもってるASは、相手の気持ちを察する能力に欠ける。
現実的にそれは変わらない。

つまり、普通に恋愛しようってのが無理。
普通は諦めた方がいい。

それはそうと、どうやったらASかそうじゃないか判断してもらえるの？

117 ：名無しさんの初恋：2008/03/07(金) 23:27:47 ID:nbu9SW4+

ASは1000人に1人～4人ぐらい平均でいるらしい。判定法によって２～３人
の違いでいるらしいが圧倒的少数だろ？この中でASの潜在力を発揮でき
るのはさらに少なくなるね。

うつ秒は1000人に100人～200人ぐらいでいるらしい。軽いうつ病であれば
50%程度の人間がなんらかの類似体験をもっていることになる。

自己判定ASはこのうつ病や他の類似した自閉症状をもつものが勘違いしてい
るんじゃねーの？

118 ：名無しさんの初恋：2008/03/08(土) 02:49:33 ID:uO6iAacJ

>>116
それはそうと、どうやったらASかそうじゃないか判断してもらえるの？

それすら知らない人間が、知たり顔でASの事書き込むな

119 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/08(土) 03:06:16 ID:eQvwYYex

>>118
知らない物は知らない。
知ってるなら教えて欲しい。

ちないみに病院に行け！ってのは無しな。
行ったからさ。

120 ：名無しさんの初恋：2008/03/08(土) 12:06:12 ID:zuWATq2R

日本でのＡＳ認定は自己申告に近いね。判定法も客観的な事実を根拠
にできない以上は何でもありなんじゃないの？

福利厚生（障害年金）を利用して生活補助の足し
にしているＤＱＮもいそうだね。ＡＳと自分から公表するのは
受験戦争での敗者や社会不適格者なんじゃね？

いわゆる偉人といえるＡＳは変人と見られるが、知的水準が高いため
に環境に適応できるので障害者とは見られないし、当人もそれを
求めない。それにＡＳ全員が同じ精神傾向をもっているわけない。
wikiにあるＡＳの特徴なんてはっきりいって妄想としかみえないし
”要出典”になってるだろ？

ＡＳの精神年齢や性格、知的水準をみないと
恋愛に適しているだの、社会性がどうなのあーだこーだ人くくりにまとめられん
じゃん。

121 ：名無しさんの初恋：2008/03/08(土) 12:30:17 ID:F46HWBB1

>どうやったらASかそうじゃないか判断してもらえるの？

スレ違い
私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/901-1000

122 ：名無しさんの初恋：2008/03/08(土) 14:01:54 ID:ev/0vjrl

>>120
概ねあってるとはおもうが

＞福利厚生（障害年金）を利用して生活補助の足し
＞にしているＤＱＮもいそうだね。ＡＳと自分から公表するのは
＞受験戦争での敗者や社会不適格者なんじゃね？

ASは社会不適格になりがちなんだからそう悪し様に書かんでもよろしかろう。
上手くいく例の方が例外・・・とまでは言わないが当たり前ってほどでもないだろうしな。
それに年金はアスペでは０でこそ無いが滅多に落ちんから問題視する以前の段階だ。

123 ：名無しさんの初恋：2008/03/08(土) 14:07:04 ID:kptdei7y

へんなのがわき出したな
アスペスレは腐る程あるんだから、よそでやってくれ
ここは純情恋愛版

124 ：名無しさんの初恋：2008/03/08(土) 18:16:45 ID:zuWATq2R

>>122
すまんいいすぎたわ。

アスペとの恋愛は、ペットと信頼感を築くのと同じだと考えると
いいんじゃないの？

アスペの症状の音や光に対しての過敏反応や、同じ服や髪型に固執したり
なれたものや規則性のあるものにこだわるのって動物に近いと思わんか？

自分と一緒にいると安心できると思わせればなつく、逆に信頼できない
と思われればさいていなくずとして避けられる、嫌われる。

だからなつかせ性格をしつけるのは有効なコミュニケーションなんだよ。

125 ：名無しさんの初恋：2008/03/08(土) 22:14:16 ID:zuWATq2R

>>84
>「いい男」なんてどこを探してもいやしない。
>「いい男」は、女が作るもの。って言葉もあるしね。
>うまく刷り込めば、オーダーメイドの男性になるんじゃない？
>それと、さりげなく自閉関連の本を読ませたらどうかな？
>これ面白かったよ～とか言って。
>専門分野のある彼なら「アスペルガーの偉人たち」（イアン・ジェイムズ）とかいいかも。

ＡＳは「外観には頓着せず、時と場所にかかわらず同じ服装をする傾向があります。」
だそうでおしゃれな男女になるよう期待してもいけないらしいね。

126 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 01:05:27 ID:gvijwX+j

>>124
結果論としては多分間違ってないと思うけど
おまいから全力で放出されてるシュバイツァー的差別観は少々鼻につく。

127 ：84：2008/03/09(日) 02:20:41 ID:ACzQXart

ID:zuWATq2Rはなぜこのスレにいるの？
思春期の病で、”ASという概念”の研究に取り憑かれているのか？
「固定観念の見本市」のような ID:zuWATq2Rの書き込みに
いちいちツッコむつもりもないけれど、まぁ少しだけね。

>専門分野には博士並みの知識
と聞けば、学歴の話

>いい男
と聞けば、ファッションの話

発想かたすぎ。
まるで田舎の電車の線路のように一本しかないんだね、君の連想は。

128 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 02:24:39 ID:ACzQXart

>>125
ＡＳは「外観には頓着せず、時と場所にかかわらず同じ服装をする傾向があります。」
だそうでおしゃれな男女になるよう期待してもいけないらしいね。

ンナコタナイ。
私は、絹、綿、麻、カシミヤ等の素材を季節と
TPOに合わせて着こなしているよ。
和服も着るし、スーツはロロピアーナの生地で仕立ててもらっている。
パーティーにはシルクのドレスに
スワロフスキがちりばめられたレネカオヴィラのシューズ、クラッチバッグ。
だけど、陽が差している間は光沢のある素材は身に付けない。（洋装の基本）
病人のお見舞いには、素顔にノーアクセサリー、質素な装いで駆けつける。
（素顔に寝間着姿の病人に対する気遣い）
人それぞれだよ。

>>124
私も「刷り込み」等の言葉を使ったけれど、
これは自己卑下のようなもので、
当事者でもなければASと恋愛しているわけでもない君に言われたくないね。

129 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 02:27:35 ID:ACzQXart

以上。
悪いけど、今後君と議論するつもりはないんだよね。

AS研究は以下のスレでどうぞ。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/l50x

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199807361/

　・・連投失礼シマシタ・・

130 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 08:50:30 ID:DK+9pAMs

>>126
別にＡＳにそれほど興味があるわけではない。だがアスペルガーが

>>127、>>128
自称ＡＳの低学歴傾向をだして何がいけないんか？客観的事実からＡＳか
自称ＡＳ（単なる自閉症）かの判定をしたいだけなんよ。

発達障害社（ＡＳ,ＡＤＨＤ）が
恋愛純情板に違和感があるのは事実で、それは障害板でやればいいじゃん。
恋愛も含めたＡＳ研究を障害板で行いたいなら大賛成だよ。

ググッてみたが大阪や京都には自称ＡＳが多いような希ガスし、単なる
自閉症でもＡＳと誤判定（自己誤認）してそうよ。きみは議論しにきて
いないし、初めから自分の言いたいことを言いにきただけなんだろ？

アマゾンのコメントから引用したが、自称ＡＳの書籍
コメントと同じようなレスじゃん。

131 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 08:52:48 ID:DK+9pAMs

○
>>126
別にＡＳにそれほど興味があるわけではない。

×
>>126
別にＡＳにそれほど興味があるわけではない。だがアスペルガーが

じゃ。恋愛も含めてＡＳの議論を障害板でやろうぜ。

132 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 12:56:44 ID:MM6eWDqM

AS疑いの彼氏を持つ元茄子はこんな議論を読むのすきそうには見えなかった
>>130はアドバイスがすきな人なのかね

133 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 14:19:06 ID:gvijwX+j

>>130
仮にも研究めいた事をするなら
＞自称ＡＳ（単なる自閉症）かの判定をしたいだけなんよ。

「自閉症」の使い方には気をつけるんだな。今では結構デリケートな言葉だぞ？
そしてお前の今のその使い方はお前の立場から言っても致命的に恥ずかしい間違いだ。
ASもカナーも立派に「自閉症」だから。詳しくは自閉症スペクトラムググるなりなんなりしろ。

134 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 15:50:05 ID:DK+9pAMs

何が致命的に恥ずかしい間違いなんだ？

135 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 16:05:07 ID:DK+9pAMs

いいかげん障害板に移ろうや。

＞自称ＡＳの低学歴傾向をだして何がいけないんか？客観的事実からＡＳか
＞自称ＡＳ（単なる自閉症）かの判定をしたいだけなんよ。

自称ＡＳが単なる自閉症（ごめんよ）の勘違いで
真性ＡＳではないと言っている。

自称ＡＳを見抜くのは臨床心理には到底できんのよ。
自己認定した患者が来たなら医師はＡＳと「診断」とする
しかいない。患者がＡＳの特徴を勉強していればそれを否定する
「診断」なんてするほうが難しい。犯罪者が罪状を否認して立証
するのと同じくらい難しいわな。だが
「診断」はＡＳの「認定」ではないんだがよ。

136 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 16:15:07 ID:gvijwX+j

ググれといったらググらない上に板違い承知で続けやがってみちゃいられん。
まずはおまいのいう「単なる自閉症」を確認の意味で定義してみろ。
話はそれからだ。

137 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 16:18:06 ID:DK+9pAMs

＞＞ググれといったらググらない上に「板違い承知で続けやがってみちゃいられん。」
お前が言うな。

138 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 16:21:17 ID:DK+9pAMs

＞発達障害社（ＡＳ,ＡＤＨＤ）が
＞恋愛純情板に違和感があるのは事実で、それは障害板でやればいいじゃん。
＞恋愛も含めたＡＳ研究を障害板で行いたいなら大賛成だよ。

って言ってるだろ。お前の好きなスレを言えそこで議論したいならしてやる。

139 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 16:31:39 ID:gvijwX+j

ハナから議論する気はないよ。
板趣旨無視した挙句、発達障害の看板掲げたスレで
その辺の趣旨ぶっちぎってしたり顔で研究スタンスで書き込んでるくせに
「ただの自閉症」を誤用してるからそこを正せ、わからない調べもしないなら
当事者として非常に不愉快で目ざわりだといってる。しかも結構迷惑な間違い方だ。
これが発達障害認定が最近で、それでも恋愛したいだけのヤツの不勉強なら
丁寧に教えるところだが。

逆に言えば認識さえ正してくれればよい。その意味で議論なんて大層なもんはいらん。

書き込まれてる研究内容自体に大きな間違いは無いと思うしそもそもそっちに興味は無い。

そしてけっこう基礎的なことなので（だからこそしたり顔の誤用が不愉快）
いちいちここでお前を指導してやろうとは思わん。自分で調べろ。すぐにわかるから。

140 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 16:48:13 ID:DK+9pAMs

そか別に議論しにくるようなスレでもないしな。

おまえの言っている誤認識というの行間の読み方の問題
のような希ガスと付け加えとく。

早とちりして新スレをメンヘル板たてたがそちらは無視して
もらってかまわん。

141 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 16:59:21 ID:gvijwX+j

>>140
俺の負けだ。何が問題か教えてやる。
「自閉症」という時点でもう先天的障害なんだよ。
学説によっては産道で前頭葉やられてなる後天的なものと言うのもあるが
流石にこれはここでは事実上先天に含める。

お前の言う行間から「ただの自閉症」って言い方は
健常範囲での自閉的性格・習性をさしてるとしか思えんの。
こういうのは現在では「自閉傾向」って言い方で障害とは全く別モノとして区別してる。

そもそもそういった、一般への誤解を招く誤用を誘発しやすいので
自閉症という呼称だって変えられないものかというのが現場の声だ。
こういうあまり認識が進んでないと思しき場所で、
「自閉症＝別に障害ってほどじゃないんでしょ？」みたいな混同・誤解を
誘発する誤用は当事者としては迷惑。非当事者が使う分には仕方ないが、
研究スタンスのお前がそういう誤用を広める側に立つな。

今は自閉症スペクトラムという概念が用いられるようになって
従来の障害としての「自閉症」は自閉症カナータイプとされている。
そしてそのカナータイプに知的遅れの無いタイプ（平たく言えばIQは普通もしくは以上）
をASとよんでいる。細かいグレイゾーンや高機能自閉症はよく知らん。

142 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 17:02:47 ID:k0fgvV59

>>141
お前の文章はわかりにくいんだよ。
馬鹿な俺でもわかるように３行でまとめろ

143 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 17:12:58 ID:gvijwX+j

>>142
難しい注文だな。頑張ってみるよ。

「自閉症」てのは本来生まれつきの治せない障害の名前なんだ。
でも、障害じゃない自分に閉じこもった性格も「自閉的」っていうから名前がとても紛らわしいんだ。
>>130は自閉症を研究してるみたいなのに「たんなる自閉症」を「自閉的」な意味で使った。
本当に障害なのに、ただの性格みたいに勘違いする人が増えるからちゃんと区別して使って。

相手が研究する人なので本文はもっといっぱい盛り込んでるんだけど、
大事なのはこんなところ。それでも一行増えたけどかんべんな。

144 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 17:45:49 ID:tEqtp1cz

アスペルガーの生徒を好きになっちゃったよ。素直でかわいいんだもん。どうしよう。

145 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 17:46:03 ID:MM6eWDqM

それより恋の話をしようぜ

146 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 18:26:03 ID:MQjjDCWv

在学中は手を出すなよ

女生徒？

147 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 21:24:06 ID:GZlNuy4J

いや、多分男子生徒とエスパーしてみる。

そう思う根拠
>>144の言葉遣いが女性っぽい。
アスペ男は可愛い系が多いらしい。

因みに俺も、相方から女の子扱いされるアスペ診断の者ですｗ
もうちっと男らしくなりたいんだけどなぁ～．．．。

148 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 21:32:08 ID:vjlKBA75

アスペ？ADHD？の男が「好きです！セクースしましょう！」と言って迫ってきた。
無表情だから棒読みの台詞みたいに聞こえてちょっと怖かった。
これはなんなの？（とりあえず今回は逃げた）
異常に興奮してた。目の色が変わるってのを初めて見た。
ほんとに好いてくれてるんならつき合ってもいいかなと思うんだけど。
したいだけ？

149 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 21:51:16 ID:GZlNuy4J

何故そんだけでアスペorADHD扱いなのかと小一時間問い詰めたい

150 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 21:55:49 ID:/rxOlhJ8

論外だろう
148は『ホテルに行きましょう』とナンパされて
ついていくタイプか？
しっかりしろ

151 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 21:57:11 ID:vjlKBA75

そんだけじゃないよお。根拠はあるよ。
癲癇持ちの噂もあるしね。

152 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 21:59:24 ID:MM6eWDqM

どんな障害だったらセクースしましょうって言われてついて行く気になるんだ

153 ：名無しさんの初恋：2008/03/09(日) 22:02:31 ID:MQjjDCWv

もてない障害では

154 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/10(月) 00:32:22 ID:0DLfHJKm

アスペの特徴？
として、空気読めない。
があるんじゃねーかな？

155 ：名無しさんの初恋：2008/03/10(月) 02:02:41 ID:qjtdL7MX

だがちょっと待って欲しい>>148がホテルのベッドの上での会話だとしたらどうだろう

156 ：名無しさんの初恋：2008/03/10(月) 10:03:57 ID:W4kTbVdw

あー．．．．．

．．．．．承知の上で入ったんじゃないの？としか言いようが無いなぁｗ
もしも普段は一般人と変わらず、行為に及ぶその時に素を出してきたパターンなら、
別の障害な気もするけど．．．どっちにしても、普段の努力を買って欲しいと思うけど、
まぁ無理なもんは無理だよね．．．うん。

157 ：名無しさんの初恋：2008/03/10(月) 11:23:46 ID:vdZy1K8u

普段の努力を買ってってどういう意味？

158 ：156：2008/03/10(月) 11:29:27 ID:W4kTbVdw

>>157
もしも普段は一般人と変わらないように見えるのなら、
それはアスペ、発達障害、知的障害関わらずそのように努力しているのだろうから、
その努力を買って、一緒に考えて改善を重ねていく前提で、
付き合う気持ちで居て欲しい、て事です。

．．．ごめん、無理だよな、>>148の書き込みじゃｗ

159 ：名無しさんの初恋：2008/03/10(月) 22:39:37 ID:L9v3C7Q0

....
>>148は釣りのような気がする。
ASには空気読めないから釣られてることがわからないのか。

160 ：156：2008/03/10(月) 23:14:15 ID:FZq5kt/s

と言うか、釣りだと思ってたらマジな事も多いから、
めんどくさいから支障が出ない限り興味を持ったら関わるようにしてますｗ

161 ：名無しさんの初恋：2008/03/10(月) 23:18:10 ID:gzt3ne8w

Ver.１
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※

その発達障害者の特徴

・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと同じやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。

・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆DCwJ3yyAGEというトリップで◆Idyh8WLYmIの真似をしており師匠と敬愛している人物である。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。

・ageることへの執着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。

・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は●●だから●●であるという決め付け」があり自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。

●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50

162 ：名無しさんの初恋：2008/03/10(月) 23:20:55 ID:gzt3ne8w

障害者はハンデ板でやれよ
スレ違いもいい加減にしろ。

カタワの恋愛っていうのは純情ではなくカタワ恋愛
詩ねアスペ

163 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/10(月) 23:29:50 ID:0DLfHJKm

>>162
お前が氏ね。
心が狭い奴め。

164 ：名無しさんの初恋：2008/03/10(月) 23:43:12 ID:FZq5kt/s

まぁ需要はあるんじゃないですか？
>>9を書いた時点では、まさかこんな短期間にここまで伸びるとは思ってなかったｗ

165 ：148：2008/03/11(火) 00:09:11 ID:95XG3XTl

こんばんわー
釣じゃないんだなーこれがw
ホテルの部屋でじゃないよん。
つき合ってないけど、このまえデートに誘われて初めてデートしたんだ。
多少お酒も入ってたし、私も「んー。なんかいい人だなー」って。
いやぁ、危ない危ない！

166 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/11(火) 00:12:19 ID:xC38TwJv

>>165
ただの童貞野郎なんじゃねーかな。

167 ：名無しさんの初恋：2008/03/11(火) 00:40:35 ID:xkWLKlnf

>>165
男はみんなしたいだけだよ。最初はね。
二人きりになれば、口説くのも普通。
いちいち本気にしてたらキリないよ。

168 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/03/11(火) 00:50:03 ID:/fqKHzQu

こんちわ
スレを立てたゲハと申します。
まあ俺がASかどうかは判らないけど
>>148
俺もしょっちゅうそんな事あります
ASは恥ずかしいという感覚に欠けてる部分があるので平気で人前でそんな事言ったりする事があるらしい
ただ、かなり引かれるので最近は自重中ではある、冗談とかだと普通に言うけど

169 ：148：2008/03/11(火) 00:50:33 ID:95XG3XTl

そうかー
そうだね。
アスペだからって関係ないよね。
アスペは嘘つかないっていうから、
「好き」って言ってくれた言葉を信じようかなって思ったけど…
やっぱ男なんか信じちゃダメだよね。

170 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/03/11(火) 00:52:33 ID:/fqKHzQu

いや、おそらくその好きっていう言葉も本当だと思う
その上でやりたいと言ったのかと
ほんと嘘つけないらしいからなぁ・・・俺はお世辞でカワイイという事すらできん人間

171 ：名無しさんの初恋：2008/03/11(火) 01:10:26 ID:xkWLKlnf

>>169

その人がASかどうか分からない上に、
ASにも色んな人がいるから何ともいえないけど。
私の周囲に限って言えば、
ASは好き嫌いがはっきりしている人が多いし、
好きでもない人に好きと言える人はちょっと知らない。
ただ、好きにも程度があるよね？
隣の犬が好き、近所のおばあさんが好き、全部好きだもんね。
相手の好きがどういうものなのか、
自分は相手が好きなのかどうか、
探り合いながら会う事を重ねて、
気持ちが重なった所で、「お付き合い」を始める。
でいいんじゃないかい？

一番大事なのは自分の気持ちだよ。

172 ：名無しさんの初恋：2008/03/11(火) 07:21:26 ID:wKpb3P/t

>>169
>>170に一票。
多分、酒の席で本性見たり！てな気分なんだろうけど、全部が本性の人間も居るからｗ
本当にＡＳだったら、あなたに対して、良いのは良い、悪いのは悪いとスパスパ言うから、
あなたから見れば相手のあなたに対する態度が一貫してないように見えるかもしれないね。

あなたには、自分を曲げてでもあなたに合わせてくれる人がお勧めかもね。

173 ：名無しさんの初恋：2008/03/11(火) 17:56:44 ID:8wc+lPR/

>>169
セックスしたいだけの人が好きということもあるけどさ、
好きな人とセックスしたいという人もたくさんいるんじゃない？
いつどういう風に言うか、あるいは言わないかは別として

自分は好きな人とセ、セックスだなんてとても考えられません＞＜

174 ：名無しさんの初恋：2008/03/12(水) 23:07:55 ID:zDPMgEKb

状況を読めずに思ったことを発してしまう。

好きな人に「普通そんなこと言わないですよ」と数回言われた。
こんな女を好きになるわけもなく。
脈なしなのに、何がんばってたのだろう・・・。

175 ：名無しさんの初恋：2008/03/12(水) 23:31:06 ID:y/8mVdIE

>>174
「普通そんなこと言わないですよ」と数回言われた。

面白がってくれてるのかもよ？

176 ：名無しさんの初恋：2008/03/12(水) 23:44:48 ID:zDPMgEKb

ええ？本気で怒られてますから・・・。

177 ：こっちに書くね：2008/03/12(水) 23:45:57 ID:5tQxXu9y

誰も怒ってないよね。私は母ではないし。

178 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 00:20:43 ID:zKb7MObC

>>176
妙な言い回ししたら好きな人だけにウケてもらい、嬉しかった覚えがある。

179 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 00:26:58 ID:RsmQFPQW

かなり親密にならないと話さないようなことをすぐ話してしまうけど
人から見たらたいしたことのないことが言えない

「コートの上に下着をつけてる人みたい。
　下着を脱ぎ始めるからびっくりするんだけど
　その下にコートを着てる」

といわれたことがある
好きになるまでは何でも話せるけど好きになったら何にも言えない

180 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 01:31:11 ID:Cl5rpbk/

喪でASなんて終わってるよね俺
人と親密な関係が築けない。

181 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 01:34:50 ID:OM2hlyHP

なんか広くメンヘル関連全般の恋愛てスレなかったっけ
前あった気がするんだけど

182 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 01:58:33 ID:DgxquosU

大学生のものです、確かに
普通にしてると何も考えてないように見えるとか
言われる、高校のとき神様とか観音様って呼ばれたのはそのためか

183 ：ユリア ◆040oaYURIA ：2008/03/13(木) 02:06:06 ID:9ALgM4ff

恋愛に於いて色々と起こる弊害みたいなものは
まぁ仕方ないとしても
この手のスレが段々とスレタイの病気についての考察スレみたいになってしまう事だけは
避けてほすぃ

184 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 02:44:07 ID:RsmQFPQW

AS、ADHD、LDは先天的な発達障害でメンタルの問題ではありませんよ

185 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 05:18:57 ID:Cl5rpbk/

>>184
障害によってメンタルな問題は出て来るだろ。

186 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 05:48:02 ID:61N2k4TS

アスペほぼ確定女。
片想いして２年以上経つが
アスペという事がバレたらと思うと怖くて
相手とは勿論周囲全ての人と距離を置いてしまう。

アスペぽいと診断されたのは一昨年だが
差別感情が強い人なので親にも話してない。

恋愛中の人や結婚している人は
自分がアスペと知った時の相手の反応はどんなものなの？
カミングアウトする時怖くなかった？

187 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 06:41:28 ID:AxwsdjFM

クラスの嫌われ者とか、悪さはしないんだが何となくウエーっと
言わんばかりに忌避されてるヤツとか一クラスに一人いるかいないかだけど、
少なく見積もっても発達障害の半分以上はそうなんじゃね？
原因は大体日常センスの埋めがたい差なんだろうけど。

自分がそうだという自覚があれば、好きな相手ほど絶対に巻き込みたくない。
そーゆーヤツの「好きな人」とか発覚した時点でその人の青春終わるでしょ。
カミングアウト？何のために？それ以前に何でそんな状況を作れるのか。
この感覚は成人した今も常識として保持してるけど、向こうの日常センスも
こちらと大差ない、似たような発達障害者であればお互いに高い共感性を
保持出来そうな気がする。

188 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 10:10:21 ID:UGPJD7B/

よくあるパターン
学校一の暴れん坊がＡＤＨＤで
普通の生徒に苛められやすい子もＡＤＨＤ
暴れん坊は苛められっ子にシンパシーを感じて
庇ってやる。
それを見た学級委員の美少女は暴れん坊に恋をする。
苛められっ子はその娘のことが好きだった。。。

189 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 11:43:34 ID:gYJS4qfI

>>185
>>184は>>181に対するレス。

発達障害は二次障害を併発しなくても恋愛で問題抱えることはある
好きだけど手を触られるだけで虫唾が走るとか
遠まわしに告白されるとよく分からないとか
相手の話にどうしても集中できないとかね

190 ：9：2008/03/13(木) 12:10:03 ID:Qs00GmKL

私は相方から言わせれば、
相手の話に集中しているつもりでも、全てを自分視点で解釈し、話す事が
問題みたいですね。

「相手の立場に立って」も「いや俺はこうすればいいと思うけど」しか言えない。
「そうできないから困っている」と言われても、できない理由を具体的に説明
されないと、自分が考えている他の事は想像もつかない。まぁこのへんが
よく言われる「（他人から見た）想像力の無さ」なんでしょうね。と言っても
自分がしたいように想像する事はできるんですが。飽くまで、自分の思考の外を
想像しにくい、意識を切り替えにくいって話です。

今思い返せば、簡単に書くと以下の例で文句をよく言われてましたね。
相方「会社で○○があって嫌」
私「それはこうすればいいと思うけど」
相方「そっち（私）の考えはどうでもいいの！」
最近やっと、自分の考えの前に「はぁ～、大変だったんだね」とか言ってあげれば
良い事に気付きました。私は何が大変なのかよく分からない事も多いんですが、
とにかく相方にとって大変だった事は事実なんだろうな、と解釈して。

私は、自分の気持ちというものは、相手に具体的に感謝したり（ありがとう、とか）
相手から自分を防御する為とか（疲れてるからできないよ、とか）具体的な目的が
伴わなければ表に出さないので、「気持ちだけ出す目的の無い会話」というものが
難しいですねぇ．．．。

191 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 12:52:19 ID:1K7fgE8W

＞自分の思考の外を想像しにくい、意識を切り替えにくいって話です。
私もそうです。

「この人がこういう言い方するのは、多分こういう気持ちだからこうなんだろうなあ」
「この人にこうとはっきり言ったら傷つくだろうから、濁そう」
「ああ、これは聞いちゃいけないんだな。聞かないけど、多分これはこういう意味だろうな」と
想像できる力。

これが私には欠けてると思う。

192 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/03/13(木) 13:17:38 ID:U23ZYPu5 BE:1294704195-2BP(2078)

このスレに女が多いのは、ASの男は恋愛の土俵にすら立てないからだろう
俺は今年に入って10人以上の女に振られてる
2chでオフ会で、出会い系で、あらゆる所で躍起になって探しことごとく粉砕されてきた
今度はストリートナンパやろうかと思ってる。超短期で勝負に持ち込むしかない。

193 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 22:27:13 ID:3yiwxkbz

ゲハさんてさ、惚れっぽいの？
それともとりあえず贅沢言わないから彼女が欲しいの？

194 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 22:30:17 ID:HQMe8527

>あらゆる所で躍起になって探しことごとく粉砕されてきた
悪いけど、これやってるうちは女にモテないとおもうよー
絶対に必死な感じが漂ってるとおもうし、そういうのに一番ドン引きですから。

195 ：186：2008/03/13(木) 23:24:04 ID:oJTApXdb

>>187
レスありがとう。

学生時代は苛められる事もあったけど
普通に友人いたし彼氏もいた。
社会人になってからは結婚前提で同棲もしてた。

正直、三十過ぎてアスペと言われて
今まで周囲とうまくいかなかった原因はわかったけど
これから人間関係どうすればいいんだろうって感じ。
取り敢えず親も含め自分以外の全ての人と距離を置いてる。

専門医には「今までやって来られたんだから大丈夫」って
言われたけど誰にもカミングアウトしてないとはいえ
自分なんかと親しくなれば相手に迷惑が掛かるだろうし
やっぱ同じようなセンスの持ち主でないと無理だよね。
わかってたけどやっぱ認めたくないわ。
自分がアスペだと知らずにいたら
空気読めないヤツで通せたかもと思ってしまうよ。

196 ：名無しさんの初恋：2008/03/13(木) 23:52:46 ID:3yiwxkbz

アスペスレ住人を見てアスペ同士で上手く行くとは思えなくなってきた今日この頃です

>>195　診断されて日が浅いなら時間が解決することもあるよ。幸アレ。

197 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/14(金) 00:03:38 ID:wAK97tof

ＡＳ→ＡＤＨＤ
は上手くいくらしぃ。

ＡＳは究極言うと人の事考えれないからさ。
事恋愛は難しいんだろうね。

198 ：名無しさんの初恋：2008/03/14(金) 01:05:09 ID:P2mRCoxr

うまくいくの定義が不明なんだけど、
気を引くとか告白されるまで持っていくのは難しくない
ドナ・ウィリアムズみたいにキャンディ・キャンディなみにもてまくる自閉症とか
アクセル・ブラウンズみたいに逆ナンされまくる自閉症もいる

でも付き合い始めてからだね、大変なのは
ところでADHDの人の手記って読んだことないけどどんな感じなのかな？

199 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/03/14(金) 01:30:00 ID:6IoNyJlJ BE:345255326-2BP(2078)

>>193
両方
>>194
確かにそうだな

200 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/14(金) 01:54:24 ID:wAK97tof

>>199
相手を大切にしたい！
相手を幸せにしたい！
って気持ちは無いの？

201 ：名無しさんの初恋：2008/03/14(金) 03:16:03 ID:YlY5ksHW

>>195
元々周囲とはうまくいってなかったんだろ？だが友人も同棲相手も
いる程度にはなんとかなってた。じゃあ、今まで通りによろしくやっとけよ。
原因がわかったってコトはその原因に即した対処法を用いる事が出来るってこと。
良くなる・・・とまでは行かなくともマシにはなりうるカードが来たってこったろが。
カードの使い方がわからんならシカトだシカト。
放置したところでよりよくは決してならんというだけで、現状維持決定なだけだろが？
何もアスペという事実そのものが事態を自動的にこれ以上悪化させるわけじゃあねえ。

>>196
ただアスペ同士ってだけじゃそりゃ無理だ。
アスペの厄介なのはその症状の発現の仕方が実に人それぞれ多彩なところ。
その中でも似たような発現の仕方してる人にもしめぐり合えたら相性抜群間違いなし。

202 ：名無しさんの初恋：2008/03/14(金) 16:02:12 ID:nL/rfd8A

>>197
つい最近までアスペの意味もわからなかった奴が専門家ぶるなよｗ
又恥かくぞ。

203 ：名無しさんの初恋：2008/03/14(金) 20:18:30 ID:ZjY1jLb0

>相手を大切にしたい！
>相手を幸せにしたい！
>って気持ちは無いの？

あたしはコレを言ってやりたいよ。。。

204 ：名無しさんの初恋：2008/03/14(金) 21:24:37 ID:qTqbdykC

＞大切に思っている
＞幸せになってほしいと思っている

だから俺みたいな障害者やめろよ！って考えて身を引くんだよ！！

205 ：名無しさんの初恋：2008/03/14(金) 23:06:55 ID:ZjY1jLb0

ほんとに好きになると身を引くってわけ？

206 ：名無しさんの初恋：2008/03/14(金) 23:30:49 ID:YlY5ksHW

好いてきやがる相手の価値でコッチの価値も決まるとそういう考えもあるしな。
「障害者風情に好かれるなんざ末代までの恥」って思うヤツには
好きになったればこそ身を引きやがれ当たり前の事だろうが、
とこういう発想になるんだろうな。

207 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 00:52:44 ID:ME/k0MFU

ASやADHDは自分が恋人にしてあげられることって何だと思ってる？
ていうか、そういう発想はないのかな？
喜んでほしいから～するとか、幸せな気持ちになってほしいから～するとか、
そういうのってない？

208 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 00:55:20 ID:1gqPEXeH

そりゃ、ある人はあるよ。
色んな人がいる。
定型だってそうでしょ？

209 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 00:56:19 ID:1gqPEXeH

自閉症の受動型を調べてみろ。

210 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/15(土) 00:58:39 ID:MAszTt7p

>>207
故に自閉症(我侭・自己中)
自閉症って逃げ道作って我侭を肯定してるエセ自閉症もいるだろうな。

どっちにしろ自閉症が日常生活で困る事は少ないだろうな。
困るのは周りだからさｗ

211 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 01:05:55 ID:ME/k0MFU

ADHDも自閉症なの？

212 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/15(土) 01:17:19 ID:MAszTt7p

>>209
自発的に恋愛したい！って気無いからそれは問題にならないんでは？

>>211
違うと思う。

213 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 01:19:33 ID:GzvTdG7M

>>211
厳密には違うが同じ発達障害カテゴリなのと症状が若干被ってたり、
併発例が多いのでセットで扱われる事が多い。

214 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 01:22:19 ID:7IqcUy0T

釣りじゃなくて本気で質問なんだけど、
好きな人が病気になったり、亡くなったりしたら
やっぱり悲しいの？

215 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/15(土) 01:27:59 ID:MAszTt7p

>>214
悲しい。

216 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 01:50:04 ID:k33sSbjW

好きと言ったわりには、なーんにも自発的行動してくれない。
こんなんじゃ関係維持できないってばー
何考えるのかｻﾊﾟｰﾘわかりましぇん！

217 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 01:52:11 ID:BAMUtKYG

いいじゃんべつに

218 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 01:52:31 ID:GzvTdG7M

感情成長が遅れて足を引っ張る結果、精神年齢がどうしても実年齢を
大きく下回るのはほぼ確定らしい。

なので、この感情成長の程度によっては実感が追いつかないで
反応出来ない可能性はある。
が、実際には現実を受け入れられないその結果としてやり場無く怒り狂ったり
ガキみたいに泣きじゃくるような悲しみ方したりじゃないかと思う。

219 ：名無しさんの初恋：2008/03/15(土) 21:57:27 ID:ME/k0MFU

しかし相手の心情がわからないのはある意味最強だよね。

超絶級のどSみたいなもん。

220 ：名無しさんの初恋：2008/03/16(日) 10:33:56 ID:gOBt7dQk

>>219
それちょっと違う。つか全然違う。

221 ：名無しさんの初恋：2008/03/16(日) 15:16:48 ID:eRIIhkMm

本人自身はそんなつもりじゃなくても
発達障害であることを認識せず
その人を好きになった人間にとってはそうかもよ。
まさかナチュラルな状態での態度、言動だとは思えず、
他意があってそうしているとしか思えなかったりするから。

222 ：名無しさんの初恋：2008/03/16(日) 16:45:53 ID:4yxtP9rS

ならそれは超絶級のSじゃ無くて表面的なS初心者だな。
ホンモノのSは相手が嫌がるツボも見抜くし時に被虐性さえも見抜く。
それも本能的に。アスペとは似て非なる、ていうか方向性としては真逆。

223 ：名無しさんの初恋：2008/03/16(日) 21:29:51 ID:f3Jjbi1W

モノホンのＳは相手の痛いツボをちゃんと見抜いて押す
アスペは相手の痛いツボを全くそれと気づけずに押してしまう

224 ：名無しさんの初恋：2008/03/16(日) 21:46:33 ID:IC8Xu2MB

>まさかナチュラルな状態での態度、言動だとは思えず、
>他意があってそうしているとしか思えなかったりするから。

そうか！他意がないのか！
ありがとう！目から鱗だ。
「どうしてそんなイジワルするの？」と文句言ったらキョトンとしてたわけだ。
わかってるつもりでわかってないなー自分。
無駄に悩んだりしてさ。

225 ：名無しさんの初恋：2008/03/16(日) 22:56:39 ID:VP6uelOS

>>224
「なんで文句言われるの？」と、言われた後、しかも説明された後でも理由に気付かずに
悶々とするのが日常。
良い事だけではなく、悪い事も、全部覚えざるを得ない。覚えて無いと、後に教訓として
生かせず、同じ失敗を何度も繰り返すから、覚えざるを得ない。

あなたには理解できないかもしれませんが、相手はそんなもんだと思えれば、
少しは対処しやすくなるかもしれませんね。

あと、あなたからはそう見えなくても、相手は相手なりに悩んでいるかもしれません。
アスペ等の自閉圏は、自分の状態を外に表現する事が苦手な人が多いですからね。

226 ：名無しさんの初恋：2008/03/16(日) 23:07:38 ID:IC8Xu2MB

うん。わかった。ありがとう。
このスレ良いスレだね！

227 ：名無しさんの初恋：2008/03/17(月) 18:36:14 ID:b0qWoghN

そう、本当に好きになると身を引くんだよ。

228 ：名無しさんの初恋：2008/03/17(月) 19:50:06 ID:+eQ8b3Aa

どうしよう、自分もそう

229 ：名無しさんの初恋：2008/03/17(月) 22:45:45 ID:Nmngecrv

なかなかうまくいかないものだね。
せっかく芽生えてもこのままでは枯れてしまうよ…
好きな気持ちを確認したはずなのに。
どうして距離を置こうとするのか。
こっちのためを思ってなのか…わからない。

230 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 00:22:45 ID:ovjICht1

そうだよ。あなたのために距離を置くんだよ。
迷惑かけたくないって、考えちゃうんだよ。

231 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/18(火) 01:04:28 ID:W8YvrMA5

>>230
相手に「距離を置いて」って頼まれてもいないのに？
近づいて相手傷つけて『自分が傷つく』事が怖いんじゃねーの。

232 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/03/18(火) 01:08:15 ID:4s3oWjCY BE:863136656-2BP(2078)

>>231
そうだが、マジで一線置いた方がいいぞ
ASが攻めに転ずると逆にストーカーチックになる

233 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 01:21:45 ID:huwpMRHL

>>231
例え一言一句オマエの言う通りだとしてもだ、
ゲハも触れてるがAS系が積極的にやらかすと
大体向こうを傷つけるその現実は微塵も動かん。
違うケースもあるだろうがむしろ例外扱いでいいだろう。

234 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/18(火) 01:33:18 ID:W8YvrMA5

>>232
>>233
じゃあどうするよ？

そもそもASは受けに向いてない。
攻める方が向いてる。
ストーカーっぽいのはもう仕方ないのさ。
以下にストーカー気質を活かすか？

235 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 01:59:21 ID:ovjICht1

逆だろ
受けに専念したほうがいいだろ
空気よめねぇーんだから
攻めたら失敗するだけだろ
相手にリードしてもらうほかないだろ？

236 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/18(火) 02:05:34 ID:W8YvrMA5

>>235
空気読めないのにどうやって相手のリードを汲み取るんだ？

237 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/03/18(火) 02:13:13 ID:4s3oWjCY BE:575424454-2BP(2078)

攻めて攻めて攻めて
相手をその気にさせたら、一気に引く
これでいい。

238 ：ガチホモ二世：2008/03/18(火) 02:19:05 ID:zrAovZ5i

今日はゲハ様にvip、ゲハ板、そしてここで会ったな
これは運命か(´＾ω＾)

239 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 03:41:19 ID:aCG3f7Du

某財界人（ストーカー気質）から言われた。

「君は僕とよく似ているよ。君にはストーカーの素質がある（断言）」

ショック・・・

実際にストーキングした経験はないけど、例えばメール。
一度メールするとそれに対して返信があるまでものすごく気になるね。
「そう」でも「メール読みました」でもいいから一言返事をくれれば、
次（他の事）へ関心を移せるんだけどね・・

みんなはどう？

240 ：9：2008/03/18(火) 08:25:03 ID:GVSmcnmB

>>237
それでもあなたは彼女が欲しいと．．．
．．．引いた時に食いついてくれれば、「あ、この人なら」て思う感じ？

ちなみに私はそんな感じだったかなぁ。>>11にも書いたけど念の為以下３行にまとめると
「俺我侭で空気読めなくて最悪だけどいい？」
「そんなのどうでもいいよ、気にしないよ」←OKサインと解釈
現在に至る。まぁ>>9のような悟りは絶対必要だと思います。

241 ：9：2008/03/18(火) 08:40:22 ID:GVSmcnmB

>>239
＞一度メールするとそれに対して返信があるまでものすごく気になるね。
＞「そう」でも「メール読みました」でもいいから一言返事をくれれば、
＞次（他の事）へ関心を移せるんだけどね・・
気持ちは物凄い勢いで分かります。

でも、私は、一回送ったら、「まだかなまだかな」と思いつつ、じっと待ち続けました。
相手にも相手の都合はある、いつか返事くれる、返事もらえなくても会った時に
聞けばいい、と考えてなんとか。
返事受けるか、会ってメールの事について聞くまで、メールの事が頭の中を
ずっとぐるぐる回ってましたが、我慢の子してましたｗ　私にとって相手を好きに
なる事って、そういう事です。

まぁでも、我慢をしているだけだと、私はそのストレスがそのまんま表にも出るのか、
「何嫌な顔してるの？」とか言われたりしたので、我慢しない方法で相手に直接
自分の中を垂れ流さず、自分の中で納得し解消する方法を模索する必要が
出てくるので、それがもぅ苦労の連続ですなｗ　多分、一生の課題です。

242 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 11:35:02 ID:4laijJ2v

汚い部屋が好きな人にバレたら終わる
彼は潔癖気味のキレイ好き
うつ病の彼とADHDの私はたぶん合わないんだろうな
こんなに大好きなのにね

243 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/03/18(火) 13:35:38 ID:4s3oWjCY

俺も部屋糞汚かったが
今度女連れ込むので必死で片付けたぞ

244 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 14:14:44 ID:p+V5UHoj

発達障害の人って、記念日系に関してはどう？
わりとマメな方？
（バレンタインとか、クリスマスとか、誕生日とか・・・）

245 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 14:16:39 ID:4laijJ2v

来るって分かってたら死ぬ気で掃除するよ
いきなり来るとかになったらｵﾜﾀだよ…

246 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/03/18(火) 15:24:09 ID:4s3oWjCY

>>244
そういう概念が殆ど無いわ俺ｗ
ホワイトデーは放置してたし
月末に返すが

247 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 15:36:11 ID:Yf303tZl

私（♀）の場合、記念日にマメすぎて　
プレゼントに関して言えば　選ぶのにものすごく時間かります。
自分があげたいものをあげるのではなく相手がもらって喜ぶ物を
考えて探し出すのが目的だったりする。
旅のお土産も同じ

それだけに相手の反応が
予想外に薄かったらものすごくショックを受けます・・。

248 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 16:05:28 ID:Dti2/LXF

機嫌がいいと自分から寄って来て普段は寡黙。話し合いになり感情が高ぶるとお前が悪いと自分の過ちも私のせいだと言う。これもADSDなんですか？

249 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 16:17:25 ID:p+V5UHoj

>>247
おんなじだｗ

250 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 16:25:14 ID:KDG/+itT

ADHDな彼、先送りばっかり。
あたしのことは大事じゃないのか（怒）

251 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 20:13:48 ID:qo8mgRTX

脚が悪い彼、歩くの遅い。
あたしと並んで歩きたくないのか(怒)

252 ：250：2008/03/18(火) 22:13:25 ID:KDG/+itT

>251
はいわかりました。

253 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 22:29:03 ID:p+V5UHoj

>>246
ちょっと聞いていいですか。
なんで「月末」なの？ｗ

254 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/03/18(火) 22:41:29 ID:4s3oWjCY BE:604195373-2BP(2078)

>>253
いや、月末に会うからだけど

255 ：名無しさんの初恋：2008/03/18(火) 22:48:43 ID:p+V5UHoj

>>254
あーなるほどｗ
それなら納得。

256 ：名無しさんの初恋：2008/03/20(木) 01:07:38 ID:oDp1K1OC

まだ好きでいてもいいかな

257 ：名無しさんの初恋：2008/03/20(木) 23:35:56 ID:gg97GEiF

私は彼が好きだけど
彼にとっては私がどうこう以前に恋愛とか重荷みたいだ。

でも私もずっと好きでいていいですか。

何もしないから。

258 ：名無しさんの初恋：2008/03/21(金) 03:30:44 ID:PnraFNfS

いいですとも

259 ：名無しさんの初恋：2008/03/21(金) 15:41:16 ID:Z2M8HCqP

いや
何かしてよ
サインだすだけでもいいから

260 ：名無しさんの初恋：2008/03/21(金) 20:08:45 ID:r5tcvrMB

好きなら好きな態度見せてほしいよー

261 ：名無しさんの初恋：2008/03/21(金) 20:26:55 ID:RJGjomxQ

君に迫って欲しいんだよ　かれは
逆レイプされるのを待っているんだよ

262 ：名無しさんの初恋：2008/03/22(土) 09:35:33 ID:kl7ktsOX

コミュニケーションしない＝どうでもいい相手
これは定型、アスペにかかわらず、共通認識でおけ？

263 ：Free Tibet：2008/03/22(土) 10:56:34 ID:lvBBGgZl

照れてそうする人もいるだろう

264 ：名無しさんの初恋：2008/03/22(土) 11:16:30 ID:kl7ktsOX

アスペ男性に手を繋ぎたいっていってもおけ？
感覚過敏みたいなんだけど。

265 ：Free Tibet,China Free：2008/03/22(土) 11:39:05 ID:lvBBGgZl

人による
本人に聞け

266 ：名無しさんの初恋：2008/03/22(土) 12:33:52 ID:Qvamz5lw

何かと好意を示してくれてるように思うけど、こちらの単なる勘違いの可能性も大きい。
だから行動に移せない。

勘違いで動いてもいい？

267 ：名無しさんの初恋：2008/03/22(土) 12:51:12 ID:cMmoSMrk

無表情だから何考えてるのか顔見ても分からない。
どうしたら本心がわかる？

268 ：名無しさんの初恋：2008/03/22(土) 13:42:03 ID:Qvamz5lw

↑じぶんも相手も無表情･･･

269 ：名無しさんの初恋：2008/03/22(土) 13:43:49 ID:ZAt9+FM8

ぎうして

270 ：FREE TIBET!CHINA FREE：2008/03/22(土) 18:35:16 ID:lvBBGgZl

>どうしたら本心が

聞け

マジレスすると、『本心』なんてものは幻想
みんな見たい現実だけ見て生きてるんだから、乙女達もそれでＧＯ－

271 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 02:15:57 ID:gjxhvuv9

ここ、しばらくロムってるけど
発達障害の恋愛感と普通の恋愛感に
それほど違いがあるとは思えない。

272 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 07:50:03 ID:8X3hSKKy

恋心そのものは同じでしょ
問題は愛情表現の仕方のまずさ、相手の気持ちを推し量る能力の低さ
一方では誠実で浮気の心配がない点を高く評価されてもいるみたいね

273 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 08:35:45 ID:yoGm8d5P

>>266
向こうの気持ちは本人に聞くまではあくまで「見込み」でしかない。
それをよろこんで教えて頂ける仲になりたくて、今がその前であるなら
自分のどうありたいかという気持ちを軸に動くしかあるまい。

その代わり見込み違いが発覚したら引き際を間違うなよ。

274 ：9：2008/03/23(日) 09:31:12 ID:xNVZBKfi

発達障害の恋愛観と一口に言いますが、発達障害も色々ですよ。

私はアスペルガー症候群診断されて、まぁそれも色々な訳ですが、
たとえ好きな相手でも．．．いや、『好きな相手だからこそ』、
良い事は良い、悪い事は悪いとはっきり区別して相手に言ってしまいがち。
これは、アスペとか自閉圏で共通している事ではないかと思っています。

会社とかの人間関係では、べつに自分にとってどーでも良い人達だから、
そういう人相手ならいくらでも「はいはい、そうですね」と流す事を覚えてきたのですが、
好きな人相手には、そんないい加減に適当に流せない。このままだと好きな人にとって
不都合が出るだろうと思うと辛いから、必死に「こうすべきなんじゃないの？」と
言うしかない。でも相手は、「そんな怒ってばかりいないでよ！」（いや必死なだけで
怒ってるんじゃないんだけど）とか言って悲しんだりして、互いの認識にズレが生じる。

まぁそれにしても「よくある事」と思うかもですが、多分問題は、言うタイミングとか、
正に「空気の読み加減」なんでしょうね。言うべき時と、言わない方が良い時、
というものがある訳で、相手が何か言う度にいちいち文句挟んでたらそりゃ
嫌がられるよな、くらいは分かってきたんですが．．．適切な場合に適切に
ものを言う、というのは非常に難しいです。一生の課題でしょうね。

275 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 16:06:41 ID:a4diK0SL

>>272
なるほど。表現力、推測力についても
個人差があるわけで、
（どちらも優れている人は常に恋愛勝者だったり）

やっぱり人というのは「この人は定型」「この人はＡＳ」
と境界線がはっきりしているわけでなく、ここにいて
違和感を感じない自分は「ＡＳ寄り」なのかも・・・

276 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 16:12:57 ID:TxWB/I/W

あの人はどうして私の存在を軽視するんだろう。
悔しい。

277 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 19:08:12 ID:epPiXJQO

診断済ADDの者だが(おそらく)ASの男性を好きになってしまった。

けど彼にはカノジョがいるし、私は彼の愛着の対象外。
一回だけ彼が弟と一緒にいるところに遭遇したのだが、普段の無愛想ぶりからは
想像もつかないほど弟に愛想振りまいて、彼の中では弟がかなりの愛着の対象なのだと
分かった。

多分私にはそんな風な態度をとることはこれからもないだろうけど、それでも好きなんだよなぁ…

278 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 21:22:10 ID:7yvx6PLi

好きな子からメールで誕生日おめでとうって来たが、
どう対応していいのかわからず放置してしまった。
こんな時の対応方法を教えてくれ

279 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 21:31:00 ID:a4diK0SL

>>278
とりあえず
「ありがとう。覚えててもらえてすごく嬉しい」
と返信。

280 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 21:37:48 ID:7yvx6PLi

>>279
なるほど。参考にさせていただきます。
メールとか先が予測できないものは頭がテンパッて対処できなくなるから困る。

281 ：名無しさんの初恋：2008/03/23(日) 22:21:51 ID:+YQAbT7w

健闘を祈る

282 ：名無しさんの初恋：2008/03/24(月) 21:36:02 ID:fndh0dCD

はー
やっぱりあきらめるべきなのかなあ。

283 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/24(月) 23:30:11 ID:LJy+ZFIg

相手が諦めてってサイン出したら退避！

284 ：名無しさんの初恋：2008/03/25(火) 00:29:30 ID:RWieoK5o

ＡＳの人は特定の人物だけに特別な愛着を感じる
ことが多いと聞きましたが、その対象ってどんな
きっかけで決まるんでしょうか。

285 ：名無しさんの初恋：2008/03/25(火) 00:32:46 ID:udjD99aH

普通誰でもそうかと思うが

286 ：名無しさんの初恋：2008/03/25(火) 00:35:29 ID:RWieoK5o

>>285
ぶっｗ
よく考えたらそうですよねｗｗ
自分バカスｗ

しかし自分の場合は、どうでもいい人と
どうでも良くない人の差がかなり激しいです。
どうでもいい人とは本当に通り一片でしかつきあわない
ので、環境が変われば簡単に疎遠になります。
なので友達がいない。

287 ：名無しさんの初恋：2008/03/25(火) 00:47:50 ID:udjD99aH

ＡＳじゃないが自分もそうです
友達すごい少ないしね

288 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/25(火) 00:57:38 ID:hzYvqeEJ

増やそうって意志が無い限り増えんよ。
それに意識線限り自分と似た人間しか集まらない。
ＡＳの最大の【特徴】は空気が読めない点。

289 ：名無しさんの初恋：2008/03/25(火) 05:57:01 ID:oKoci3tJ

自動的に働くセンサーが構築しづらいてのはあるよな。
空気なんて「ただならぬ気配が向こうからこっちのセンサーに飛び込んでくる」
そんな感じじゃね？
空気の読める訓練されたアスペはまず「空気読みセンサー・作動・サーチ・・・」
って作業を最初に思い立たねばならん。話とかに熱中しすぎると
いざ空気が悪くなってもセンサー作動を忘れてしまう感じ

290 ：名無しさんの初恋：2008/03/26(水) 23:19:11 ID:vOkMLSie

惚れる→ある日突然、告る→振られる→自意識過剰の思いこみだとわかる→恥ずかしさのあまり逃避したくなる→ひとり旅行する

この繰り返しです
旅行してばかりです
いつになったら成就するのかわかりません
やはり自分の性格というか気質に問題があるのでしょうね

291 ：名無しさんの初恋：2008/03/26(水) 23:21:16 ID:X2uR6iAO

旅行かあ…いいねえ

292 ：名無しさんの初恋：2008/03/27(木) 01:32:49 ID:wQk67udA

>>290
男性ですか？

293 ：名無しさんの初恋：2008/03/27(木) 23:25:37 ID:ghwRLpgE

>>292♀ですがなにか？

294 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 00:35:59 ID:kB/RER1L

いえいえ…
相手が女性ならば、一度目のお断りじゃわからないよ～っと慰めたかったんだけど…ゴメン

295 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/28(金) 04:07:56 ID:VtpsEGLY

>>293
＞自意識過剰の思いこみ
原因自分でわかってるやん。

296 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 09:29:47 ID:e2l2dnIB

結果として「この場合は自意識過剰の思い込みだった」と分かっても、
リアルタイムの行動がそれだと気付かないのがアスペ。

だから困るけど、しょーが無いんだ。日常総研究生活さ。結論を期待して色々仕込んで、
実験して、結果を知る、これしか無い！そう割り切って積極的に色々経験し、
データを溜め込むんだ。

297 ：296：2008/03/28(金) 09:32:07 ID:e2l2dnIB

頭に質問書く前に送信しちまったorz
>>290さんはアスペとかの自閉圏なのかな？もしそうだったら．．．と続けるつもりだった。

もしADD系の人でしたらごめんなさい。

298 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 12:42:13 ID:CoSvHNhp

せっかく好きになって愛を注いでも、
相手にとっては無用の長物のようです。
自閉圏の人を好きになると辛いね。

299 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/28(金) 13:02:02 ID:hfNtHBdS

>>298
見返りないと愛せないなら子供育てれないよ～
あいつらは自閉より酷い自分勝手だからさ。

300 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 13:41:32 ID:iTzmxF+L

>>299
自分勝手は同意だけど
学校行くようになるころまでは
子供は無条件に親を信じて
一途に愛してくれてるよ。
その記憶があるから、反抗期迎えても
グレられても親はやっていける。

301 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/28(金) 14:03:43 ID:hfNtHBdS

＞一途に愛してくれてるよ。
愛してくれてるのと、愛されたいから愛すじゃ違うだろう。
受けたから返す姿勢と、返して欲しいから与える姿勢の違い。

302 ：」：2008/03/28(金) 14:38:36 ID:XJDxwURK

と言うか、>>298の人は、相手の何を好きになったのだろう？
相手に、自分が好きになった理由が継続して残っていれば、
それでいいじゃん？て思うけど。

303 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 14:59:55 ID:ilQRxOkT

相手からの見返りを求めるのは当然だと思う。
私だって人に何かをしてもらったら、その気持ちに報いることをしようと思う。
で、そういう一連の意思の疎通やらコミュニケーションやらがうまくいくと心が満たされる。
うまくいかないとストレス感じる。
相手を好きでも付き合いがうまくいかないとやっぱり気持ちが萎む。

304 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 18:38:30 ID:kB/RER1L

>>298

時間差があるんですよ
後になって､オッありがたいなって思ったり
オッ愛だったのかって思ったり

気付きはいつも唐突で、三次元世界の時間軸とは無関係です
この世界でいう一週間後に気付く事もあれば、一年後になる事もあります
そして、泣いたりします
もうその人は傍にいないから･･･

自閉者より

305 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 18:43:48 ID:I/KPjEip

閉じこもる人の心を開くのは、まずおいしいご飯、そして、暖かな会話。

今まで、閉じこもる人の心を開いてきた私が言うから、間違いない。

306 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 18:52:47 ID:tMfhrGkc

コミュニケーション力に乏しいくせに、きれいな人に弱くて、周りにばればれ
みたいなんだけど、どうしたらいいですか？
女の人に対して免疫がないみたいなんですよ？これ、どうしたらなおりますか
？

307 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 18:54:48 ID:fLDsY+vr

内向的な人と自閉の人を一緒くたに扱ってもね。

308 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 21:50:31 ID:UPKiKRNJ

>>304
それそれ。
>>305
という訳で、そういう事ではありません。

自分の認識と現実に食い違いがある時

自閉圏では無い人＝食い違いがあると認めて、自分が合わせるか、相手に求める。
自閉圏の人＝食い違いがある事すら気付かず、自分の脳内世界のまま突き進みがち

て事ですよ。自分に対しておいしいご飯や温かな会話を提供してくれる人の気持ちを
知り心を開く、なんてのは自閉圏にとって高等技術なのです。色々と経験やパターンを
蓄え、その意味を考えてからやっと、>>304さんが書いたように後でその意味に
気付く事が多い訳です。それを繰り返してやっとのこさ、リアルタイムで対処できる事を
少しづつ、少しづつ増やしていくのです。

ところで、なんか自閉圏絡みの書き込みばかりですね．．．その他の発達障害絡みの
話も読みたいです。

309 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 23:41:10 ID:CoSvHNhp

298です。
もし気づくとしてもタイムラグがあるわけですね。
相手はどうやら私の外見を気に入ってくれたみたいですが、時は待ってくれない。
もう若くないです。
のーんびり相手が気づくのを待ってたらおばあさんになってしまうよ。

310 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 23:50:33 ID:iTzmxF+L

>>304
あーすごいよくわかる。
特に
＞気付きはいつも唐突で、三次元世界の時間軸とは無関係
というところが。定型の人とズレてズレてしょうがない。

311 ：名無しさんの初恋：2008/03/28(金) 23:54:03 ID:UPKiKRNJ

>>309
いや、「相手が」じゃなくて「あなたは」どうなの？

312 ：名無しさんの初恋：2008/03/29(土) 19:42:35 ID:al2eDfxw

ﾃﾞｰﾄをドタキャンしてしまった
真人間になりたい･･とは今更思わないが
こんな人間を許容してくれる人はいないだろうか？

今日は逆算して間に合うように２４時間軸のカレンダーに書き込んでいたのに･･なぜだ･･？？

時間軸に乗りたい･･

313 ：名無しさんの初恋：2008/03/30(日) 00:20:37 ID:hJG0/u0Y

>>312
どういった心理からドタキャンしたの？

314 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/30(日) 00:25:12 ID:+dvDhYjh

>>312
独自の世界観がぷんぷんする文章だ。
それがあなたなんでしょ。
それがいいって人は何処かにいるだろう。

＞今日は逆算して間に合うように２４時間軸のカレンダーに書き込んでいたのに･･なぜだ･･？？
その計算が間違ってたんっしょ、次修正して再チャレンジ。

315 ：名無しさんの初恋：2008/03/30(日) 01:06:25 ID:k4xYOL21

>>313
312のドタキャンは、心理が原因ではなく、
事前にカレンダーに書き込むほどデートを望んでいたのに
時間軸認知が上手くいかずミスを起こしたのではないかと推測する。

私も、時間軸を把握しそびれて、凄い楽しみにしていた事すら
気づいたら時間的に間に合わないか終了してしまっていて
情けない思いをする事の多いアスペです。

316 ：名無しさんの初恋：2008/03/30(日) 04:18:21 ID:hJG0/u0Y

うーん…理解したいのにサッパリわからないんだよね…その時間軸とやらが

317 ：9：2008/03/30(日) 07:09:19 ID:curS7dog

>>312さんは、自閉圏、ADD圏両方が考えられますね。
て訳で解説。

>>316さんは多分
「デートの約束したら、本当に楽しみにしてたら、わくわくするでしょ？
　毎日指折り数えて待ったりするでしょ？だったら忘れる訳無いじゃん」
て事だと思うんです。

でもADD系の場合は
好きな事を楽しみにする→一生懸命に覚え、メモも取る
→でも何か別の刺激を受けただけで、
　『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
→以後、前の事は関連する刺激を受けない限り（物理的、脳内連想共）思い出さない。

自閉圏の場合は、
好きな事を楽しみにする→一生懸命に覚え、メモも取る
→でも、仕事でも何でも、今までのパターンや何かべつの事に集中してしまうと、
　『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』
→以後、前の事は、今集中している事に納得、満足し、
　集中が弱まらない限り、思い出さない。

て感じです。て訳で、>>312で書いてるような「心理」では無いんです。脳機能の問題です。

こんな事書いてる俺は、アスペ診断されましたが、子供の頃多動も酷く
多分ADHDも多めなので、両方想像つきます。なにこのハイブリッドｗ　

318 ：9：2008/03/30(日) 07:20:54 ID:curS7dog

まぁぶっちゃけ>>317のような事なんて相手からすればただの言い訳にしか
思わないだろうから、対策は考えています。
アスペな俺は、重要な事はPDAや携帯のスケジュールに書き、当日になったら
アラーム機能で呼び出す事と、脳内でも重要な事は繰り返し意識して気にするように
パターン化して、なんとかなってるかな．．．。

．．．それでも楽しみにしてるはずの事を、思い出しては忘れ、思い出しては忘れって
事も、まだありますね．．．時々その事実に気が付いて虚しくなる。
日常生活すら脳内切替でいっぱいいっぱいだからなぁorz

319 ：名無しさんの初恋：2008/03/30(日) 12:32:00 ID:hJG0/u0Y

解説ありがとう
なんとなくは理解しました
責められないですね…

320 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/03/30(日) 12:55:30 ID:+dvDhYjh

>>316
理解したらどうなるの？理解してもどーにもならんと思うぜ。
認めて、それ前提で動いた方が早い。
直すんじゃなく、対応する。

成功者の中にも時間が守れない人いるよ。
そういう人は大抵出来る人に任せて投げてる。

321 ：名無しさんの初恋：2008/03/30(日) 13:43:44 ID:He8ZL8Mc

>>315
ﾋﾞﾝｺﾞ

一人で他府県の美術館に行き、帰って来てホテルのロビーで待ち合わせ→食事という流れでしたが
ドー考えても間に合わない事が判明したので、美術館から電話してキャンセルにしてもらいました

『イベントは１日に一つだけ！!』と書いた紙を部屋に貼ってますが、忘れた頃にやらかします
（ブッキング自体が誤りだった）

ルーティンになってまえば遅刻はしないのですが…

ちなみにミックス（自閉＋ADHD）です

322 ：名無しさんの初恋：2008/03/30(日) 16:07:59 ID:vowal04X

『自動的に脳内意識がそっちだけに切り替わり、前の事を忘れてしまう』

ていうのがポイントなのか。ちなみに自分は
「楽しみにしすぎて消耗してしまい、
当日が来る前に憂鬱になったり嫌になる」
とかあるけど、これは普通のことなんだろうか。

323 ：9：2008/03/30(日) 17:10:59 ID:gbFdWhVP

時間感覚の訓練については、時計を５分進めるっていうのが有効かもしれない。
そうする事により、「わっ遅刻！！」と思って急いで行き、駅の時計を見て
「なんだ余裕じゃん．．．あ、そう言えば時計遅らせていたんだった」とまず意識できる。

そのうち
「今俺の時計では２５分だけど、実際は２０分か．．．あと１０分で出れば
余裕で間に合うな、でも余裕見てあと５分で出るように動こう」とか時間について
色々考える癖もついてくる。俺はこんな感じで、時間感覚は割とまともになったと思う。
ADHD合併の自閉圏の人には合うかもしれない。

>>322
消耗って感じは俺は無いなぁ。普通かどうかもよく分からない。
なんつーか、「わーい楽しみ楽しみー♪」とばかり意識があって、
いざ動こうとすると
「あれ、何をどうするつもりだったんだっけ？電車は？場所は？？
　うわーっ調べないと（汗汗汗汗汗」
てな事はあるｗ

324 ：名無しさんの初恋：2008/03/30(日) 17:38:30 ID:dmpO2DTh

自分は以前、部屋の片付けに集中し過ぎて
時計が止まってるのに気付かなくて
うわーもうこんな時間だーって大パニックになった事があるから
自室に３個、台所に１個、目の届く高さに時計を置いてる

何か予定がある時は携帯のアラームや目覚まし時計
あと何分たったら○○をするって時はキッチンタイマーを活用してる

時計を５分進めるっていうのはＡＳの自分はダメだった
時計が正確でないと苛々するから
ちなみに置き時計も腕時計も全部電波時計

325 ：9：2008/03/31(月) 09:22:58 ID:i0fAwa78

うん、純粋か純粋に近いＡＳの人は>>323は無理だろうと俺も思ったｗ
やっぱ同じＡＳと言っても、ADHDの有意な有無によって、
許容範囲とか全然違ってくるんだよね。

ちなみに俺は許容と言うかな．．．自分の中では時間通りピッタリに動こうと
計算してるんだよ、ＡＳだし。完璧目指してるの。でも、それだと現実には何故か
間に合わない事が多い。>>315さんが書いた感じで。それがとにかく許せないｗ　
だから時計を５分早める。ＡＳだから、時計が現実とずれてるのはやはり気になるから、
結果的に時計を常に意識するようになり、時間感覚を訓練できる．．．て感じかな。

なんつーか、AS性でADHD性を訓練するイメージだｗ　ちょっとスレ違いですまん。

326 ：名無しさんの初恋：2008/03/31(月) 10:19:32 ID:7DGwavsD

>>290
俺もそんな感じで一年中旅行してるなぁ・・・
よかったらメル友になろう
[email protected]

327 ：名無しさんの初恋：2008/03/31(月) 11:09:39 ID:9BP6lO+a

5分の人が多いんだね
私はドーンと25分!!
それと30分毎に携帯アラーム（プライベート時間のみ）
もう何がなんだか…

328 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 16:30:18 ID:LAUlStxL

愚痴と相談書きます。

定型とｱｽﾍﾟが上手くいきにくいのは仕方ないとしても
自分はアスペとも上手くいかない。
どうも、アスペの他人に嫌われるような発言をうっかりしてしまうようだ。
「これだけはアンタに言われたくなかった」みたいな発言をしてしまう。

臨床心理士さんから
「あなたは自分の意見をしっかりもっているし、主張もきちんといえるし
　自立しているから、当事者活動を是非やってほしい」
と言われて、
「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
一瞬、その気になったんだけど
冷静になって考えてみると
他のアスペの人を傷つける発言や、思いやりの無い発言を
気がつかないでするのが怖い。

定型でアスペ慣れした人は、デリケートなアスペの人の地雷を上手に避けて
コミュニケーションしているみたいなんだけど、自分はそれはできない。

このスレ住民で、アスペの友達や仲間がいる人いますか？
そういう人は、どのように相手と交流していますか？
どうしたら、自分以外のアスペと上手く交流できますか？

329 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 17:10:42 ID:kh0eb5NW

周りにＡＳいない。
診断済ＡＳってめったにいないから、仕方ない。
未診断でＡＳっぽい友人ならいるが、真面目で付き合いやすい。
怒らせた事もないよ｡

余程失礼な事言ってるんじゃない？

330 ：みーな：2008/04/01(火) 17:13:11 ID:VYZA6usA

募集

331 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 17:15:41 ID:FHX4cE5C

>>326
今たまたま見てました
一年中旅行ですか？！
お金あるんですね～

どこらへん行くのですか

332 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 17:34:55 ID:LAUlStxL

ここ、出会い系じゃないし少し自重しなよ。
板の迷惑だから出ていきな。
板違い

333 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 17:59:52 ID:FHX4cE5C

332
ハーイ(´_ゝ｀)

334 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 20:52:06 ID:qvN8dxN/

初めまして
私はどうしても時間や約束が守れないため
美容院の予約とかは、同じ駅で時間をずらして２つ予約したりしてます。
例えば１時と２時とか
一応目標は１時でいくけど、どうせ間に合わないので２時の美容院に
ドタキャンした美容院には悪いけど、そうでもしないといつまでたっても髪きれん
でもデートで時間ずらすなんてできないし…
クリスマスの日に３時間待たせた人には申し訳なかったなぁ

335 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 20:59:11 ID:zQC12pTH

診断済のＡＳです。相談があります。
普通の異性には告白されるのに、仲良くなりたいと思った異性に限って嫌われます。
初めて～２回目に会った時は仲良くなり、次に会った時はなぜか険悪な空気でした。
何が原因でしょうか？どうすれば再び仲良くなれるでしょうか？

336 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 21:09:34 ID:qvN8dxN/

>>334ちなみに自分は物忘れもはんぱない
一体何回財布と定期入れと携帯なくしたことだろう
ＣＲ会社に止めてもらったのももう何回だろう
キップのなくしかたもはんぱない
なんで改札通って電車待ってる時にはもうないんだろう
Suicaになったらなったで、気づいたら自宅に５枚もある
カバンからも無記名Suicaまたでてきた
傘は数えきれない
実家暮らしの時は、またなくしたと怒られるのいやで、おんなじ傘を探して買ったのにまたなくしたり…
そういえばペットボトルのふたはちゃんとしめられない
あと飲み会の時に、料理とりわけとかできないんだよね
私ってなんだろ…

337 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 22:24:27 ID:kjA7TJYv

>>305
閉じてるのは心じゃなくて認識力
人生的な視野とか興味・関心事とかの向き方とか
普通の人でも出来る範囲内での俯瞰的な見方さえもが
致命的に出来んのよ。

338 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 23:07:07 ID:WQddO3JR

これまた、はんぱない方が…

>でもデートで時間ずらすなんてできないし…
クリスマスの日に３時間待たせた人には申し訳なかったなぁ

今の方とはうまくいってますか？
良かったら、これまでの経験で
うまくいったタイプ、いかなかったタイプを教えて下さい。

339 ：名無しさんの初恋：2008/04/01(火) 23:31:02 ID:FHX4cE5C

>>337たしかに
自分でも心がどうとかじゃないと思う
ほかの人と比べどうやら物の見え方が違うような気がする

340 ：名無しさんの初恋：2008/04/02(水) 00:18:00 ID:quXYUoBf

>>338
第一印象では好感もたれることは多いです
ただ態度が常に一定(仲良くなっても翌朝リセットされる感じ)なので諦められます
基本的にみため真面目で誠実そうだけど、実は遊び人みたいな人にひかれる
ただ今好きな人は、非常に性格が似ている
自分を鏡でうつしているみたいな感じ
私が彼にする行動も、彼が私にする行動も同じ
おかげで全く前に進めない

341 ：名無しさんの初恋：2008/04/02(水) 00:30:57 ID:6ijqTqBf

>>340
そうですか。うまくいくといいですね｡

342 ：名無しさんの初恋：2008/04/02(水) 00:32:49 ID:hi5kCji3

＞態度が常に一定(仲良くなっても翌朝リセットされる感じ)

って、自分はすごくよくわかるんだけど、他の方もそんな感じですか？

343 ：名無しさんの初恋：2008/04/02(水) 01:33:41 ID:6ijqTqBf

どうだろう？
意識してないから、よくわからない｡
誰に対しても同じ接し方だったり､知り合ってから何年たっても態度や距離感が同じ、というのはあるけど。
なので初対面の人からは気さくだと言われ、家族や古い友人からはよそよそしいと言われる。

344 ：名無しさんの初恋：2008/04/02(水) 12:11:07 ID:rlKeUN98

>知り合ってから何年たっても態度や距離感が同じ

これ、相手はすごく寂しいと感じますよ。
特に恋愛がらみの場合。
どうして縮まらないのかと。深まらないのかと。強まらないのかと。
自分は相手にとって特別な存在だと思いたいのに思えない。
こんなとき、どう解釈すればいいのでしょうか？

345 ：名無しさんの初恋：2008/04/02(水) 12:23:12 ID:atNZ44Xj

>>339
たしかにも何も
「自閉症」って名前自体が心じゃなくて認識系統が閉じてるから付いた名前。
第一印象から来る心の問題と間違えるバカが多すぎるから
名前変えようって動きもあるくらいだよ。

346 ：名無しさんの初恋：2008/04/02(水) 13:37:53 ID:MOSI84Qg

>>344
んー
やっぱりそれは
その人のパーソナリティというか持ち味？
がそうさせてるだけで
相手への気持ちとか感情の問題とは別だと
わりきるべきでは・・・

なんというか、深まりようがなかったりする。

347 ：名無しさんの初恋：2008/04/02(水) 17:06:28 ID:rlKeUN98

結局そんな程度にしか他人を好きになれない、理解できない、許容できない、ってことですよね……
なんだかガッカリ。

348 ：9：2008/04/02(水) 22:10:24 ID:hGGxbfNH

自閉圏て、「人」に対してじゃなく、「人の特性」に対して好悪を表すと思う。
特性とは、言動、行動、考え方その他もろもろ。
だから、「自分が好む特性を維持し続ける相手」が、結果的に「好きな人」になる訳。

という訳で、相手が「好きな人」でも、自分に好まない特性を強要してくるなら、
それには普通に反発する。自分が好む特性に対しては、好意を示す。
多分そういう行動に対して相手は、「自分に対しての態度が一貫していない」と感じ、
「私の事本当に好きなの？」とか思っちゃうんだろうと思う。

ちなみに俺はこういう事を自覚してから、相手を統計で考えて、相手が少々
自分に好まない特性を出してくるとしても、自分が好む特性を全体的なバランスと
して維持し続けていると判断したら、
「全体的に良い人だから、多少の我侭は許容しよう」
「ここは好きだから、その他もなるべく許容しよう」
のような考え方で接しています。

349 ：9：2008/04/02(水) 22:11:31 ID:hGGxbfNH

>>348の３段目は「相手」を「相方」と読み替えてください。

350 ：名無しさんの初恋：2008/04/02(水) 22:22:51 ID:E9uHjKCL

>>348
ごめん、「特性」の定義がよくわからない。
単純に相手の「性格」や「個性」って事？
もうちょっとわかりやすい表現してくれると嬉しい。

351 ：9：2008/04/02(水) 22:53:39 ID:hGGxbfNH

>>350
もっと細かい事かなぁ．．．言動、行動、考え方等の細かい事全てに反応して、
好悪をそれぞれはっきり表す、みたいな。

具体的に書くと、飽くまで例えばの話として、

「動物を捨てる人酷い」と憤る事は好ましく、
「可哀相だから拾ってきた」も優しいと思うけど、でも一部だけひいきする事になるから
ちょっと嫌だな、まぁ優しい気持ちを優先しようと思い、
「あんたも世話やってね」とか言われると
「まぁ手伝う事は手伝うけど、そっちが拾いたくて拾ってきたんだから
　責任持って中心になって世話しなよ」と言い、
「ちょっと面倒だからお願い」と言われたら「なんだ無責任な、なら飼うなよ」と怒り、
「気分が悪いからお願い」と言われたら「体調が悪いならしょうが無い」と認め、
「なんで手伝わないの？」とか責められたら
「だからそっちが拾ってきたんだから人に言う前に自分で動けよ」と怒る。

て感じで、相手の言動をいちいち評価し、好悪をはっきりと表す感じ。

多分普通の人も、良い関係を築いてる人はお互いはっきりとものを言い合うものだとは
思ってるけど、多分「この人の言う事ならなんでもいい」って気持ちも大きいんだと思う。
俺はそうでは無くて、「良いものは良い、悪いものは悪い」でしか無い。

まぁそれだけだとうまくいかない事が分かってきたから、>>9みたいに悟ったり、
>>348の３段目のように妥協する事も覚えてきたけど、素はこう。

352 ：9：2008/04/02(水) 23:44:12 ID:hGGxbfNH

ごめん、だらだら書いた上に今更もっと分かりやすそうな事思いついた（汗

「Ａさん嫌い」
とか相方が誰かを非難する時に、
「なんで嫌なの？Ａさんてそんな悪い人なの？そっちに対して具体的に悪口とか
　言ってくるの？嫌な感じがするだけ？それって具体的にどういう事なの？
　ただそっちの思い込みだけで相手を非難するのは、相手に対して酷いんじゃない？」
とか言っちゃう。で、

「確かにＡさんは私に向かってこれ見よがしに嫌な顔をしてくるし、いつもそうなの、
　でもそんな事はどうでも良くて、ただ嫌なのっ！！」
とか怒られる。

思い返せば、なんか結果的に
「相方が嫌いと思っているＡさんの肩を持っちゃう」て感じになってしまうのかな。
だから「本当に私の事好きなの？」とか思われるんだろうな。

でも、具体的に細かく分からずに相手を非難する行動は、俺は嫌い。
他は尊敬できるからいいけど、嫌いな行動に対してははっきりと否定する。
てのが俺の素。くどいけど、最近は>>9や>>348の３段目のように妥協して、
平和な日々が続いているｗ

353 ：名無しさんの初恋：2008/04/03(木) 00:07:14 ID:jE7pgS76

あー・・・普通は
愚痴や相談の類は「そうなんだ・・・大変だね」
って聞き流すべきなのか・・・。
自分もつい真面目に（回答してるつもり）で
>>352さんのようにあれこれ問い詰めてしまうなあｗ
どうりで相手が気を悪くするはずだ・・・

354 ：343：2008/04/03(木) 00:16:52 ID:ppd74hld

>「良いものは良い、悪いものは悪い」でしか無い。

禿げ上がる程同意。
それと、えこひいきを嫌うのもわかる。

>>344
特別の意味合いが違うんですよね。

ちなみに、私が誰に対しても同じような態度で接するのは
博愛主義というか平等主義というか、まあそんなもの。
また、赤の他人に対しても、嫌いな人に対しても親切にします。
自分の好みによって態度を変えるのは良くない事だと思うから。
逆に、好き嫌いで態度を変える人
立場によって態度を変える人／親しくなったら急に態度が変わる人等は
ちょっと信用出来ないな～という感じ。
酔うと人格が変わる人、相手によって変わる人等も同様に信用しづらいです。
それと、私に対して親切な人が、他の人（Aさん）に理不尽な憎しみや敵意を
抱いているのを見ると、いやな感じだな～と思いますね。
で、その人がひとたびAさんと親しくなり
Aさんに対する評価をガラッと変えたりすると…これはもう完璧に信用ならない人です。
一番苦手なタイプですね。
（ちなみに女性にはこういうタイプの人が多く、付き合いづらい）

>>347
人の意見でガッカリしないように。
あなたの好きな人はまた違う見解の持ち主かもしれない。
発達障害も十人十色。参考程度に片耳で聞いてくれ。

355 ：名無しさんの初恋：2008/04/03(木) 00:53:55 ID:yOEODutW

恋愛相手を特別な人として特別扱いできないなら、
いったい誰なら特別なんだ？そう思える他人は全く存在しないってこと？
この場合特別という言葉を「特に大切」に置き換えても同じ意味ね。

356 ：9：2008/04/03(木) 07:43:44 ID:W0zZjQja

>>355
俺が特別な人は．．．自分が相手の事で、真剣に悩み、自分を壊しても一緒に居たいと
思う人かなぁ．．．一言で言えば「苦労するだけの価値がある人」。

実際相方と付き合い始めてから初めてなんだよ、他人の事を必死で考えたのって。
それまでは「皆変」か「はいはい悪いのは全部俺ね」で思考停止してたのが、
「この人とは良く付き合いたいから、俺とこの人と何が違って、何が合うのかよく考えよう」
という気になった。変な話だけど、時々夜も寝られないくらい考えて、自分の中で
答えを出して、それだけで必死。会社がなんて楽なんだろうと思ったけど、苦労するだけの
価値がある人とも思ってるから満足してる。

他の自閉圏の人も似てるのかな？

357 ：名無しさんの初恋：2008/04/03(木) 11:52:35 ID:fO9rkPNI

ご相談です。今付き合っている人が何の病気かどうか知りたいんです。判断お願いします
ほとんど表情がなくふふっと作った笑顔はよくしてくれるのですが本当に笑った所を見た事が一度もありません。
自分の話をほとんどしてくれず質問や私の話はよく聞いてくれるのですが会話があまり弾みません。
声のトーンはいつも一定で冗談を聞いた事が一度もありません。電話や会話などで何度もえ？と聞き返されます
極端に自己評価が低く写真を撮るのが嫌いなようです。
付き合う前と後で態度が変わらず、積極性がほとんどありません。
一人暮らしで日常でもあまり人と親密に関わっているように見えません
本人が言うには人見知りが強くて慣れるのに時間がかかるというのですが、
知り合って結構たちますが全く出会った時と距離が縮まった気がしません。
本当に私の事が好きなのかも不安です。彼は何か心の病気なのでしょうか？

358 ：名無しさんの初恋：2008/04/03(木) 11:54:14 ID:Ibf0RGWV

アスペルガー障害じゃ？

359 ：名無しさんの初恋：2008/04/03(木) 12:00:11 ID:ODEp8Gx+

>>357
付き合いたくないんじゃないの？

360 ：名無しさんの初恋：2008/04/03(木) 12:06:32 ID:fO9rkPNI

付き合いたくないというのはないと思います。
別れを切り出した事が何度かあるんですがいつも二時間くらい説得されました。私しかいないと言われました。
私も綱渡りのように付き合っているので相手の引き止めがなくなればすぐにも別れてしまうと思います

361 ：名無しさんの初恋：2008/04/03(木) 12:26:06 ID:jQqgOQVP

一般論としても、笑顔が無くても楽しんでる事はあり得るし、
雑音が多いとうまく聞き取れなくて何度も聞き返してしまう人もいるから
そこは気にしなくても良いんじゃないだろうか、、、

むしろ、二時間も説得されるくらい好かれているのならば、
笑ってない（ように見える）理由や
なんども聞き返される理由をはっきりと聞いてみても良いように思ったり

362 ：9：2008/04/03(木) 13:10:55 ID:T1/EIeQB

>>357
受動型のアスペルガー症候群な気がする。

同じく受動型でADHD入ってる俺も、相方から「自分の意見は無いの？」とか
言われた事あるんだ。無いと言うか．．．何か刺激が無いと、言葉や考えが
出てこないんだ、どうしても。そういう人種が居るのは確か。

まぁ俺の場合は、じゃあってんで脳内連想やテレビとか見ながら喋りまくったりも
したけど、相方がメール書いてる時にも気付かず喋ってたら
「よく喋るねー、でも今メール書いてるから一度に聞けないの」うっかり繰り返すと「うざーい！」
て感じになっちゃうｗ

あなたの場合は>>360を併せて読む分には、あなたは彼の事を好きではないのかな？
説得されてる時にはっきりと「こうこういう事が続くのならもう嫌、別れたい」とか言ってる？
もし言って、努力すると言われたなら、できればもう少し待って欲しいと思うけど．．．

．．．そもそも、あなたに彼を好きになった理由は、何かあるの？俺の相方は、どうやら
俺に対してそういう事があるらしくて、俺も相方が嫌な事は避けるように努力している
（つもり）だから続いてると思うけど、どっちも無いんじゃキツいかもね。

363 ：名無しさんの初恋：2008/04/03(木) 13:33:25 ID:fO9rkPNI

色々な意見をありがとうございます。
一緒にいても楽しんでくれていない気がする事、
会っても距離を感じる事も全て伝えましたそうするともう少し時間が欲しい
今より努力をすると言われました。でも、その後も変わらず…でした
私自身も頑張って毎日時間があれば電話していましたが、いつ電話しても一人で喋っているような気持ちになりました。
362さんが言っている通り私自身相手を好きじゃなくなってきています。
相手に押されてずるずる付き合ってきましたが、そんなの優しさでも何でもないですね。
もう少し考えて本当にはっきりさせるつもりです。ありがとうございました

364 ：名無しさんの初恋：2008/04/03(木) 13:40:27 ID:ppd74hld

>>363の内容を紙に書いて渡してはどうか（最後通牒）
期限（何月何日）も書いて｡
突然切られたらその人は人格崩壊しそうだから。

365 ：名無しさんの初恋：2008/04/04(金) 07:26:53 ID:HojVj7pG

だいきらいだいきらい
どうしてこんなひどいことするの
だれかたすけて

366 ：名無しさんの初恋：2008/04/04(金) 21:01:18 ID:EgJF9L4B

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　　　スレ違いの予感！　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／

367 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 08:46:05 ID:cIf0SPXN

発達障害と自閉症ってどういう違い？
私が好きだった人もコレ系だったんだろな。
何考えてるのか最後までわからなかった。
わからなさすぎて、わかりたいという探求心？みたいなものがどんどん強くなっていって、
気が付けば自分だけが相手に執着してる状態だった。
好きという感情とは違う感情だったと今はわかる。
ある言動をした場合の相手からの反応というのが私の予想とは全く違うことに、
あるいは全く反応が返ってこないことに、戸惑い苦しみながらもハマってしまっっていた、というか。

368 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 09:40:48 ID:glRARB1y

私の彼もアスペっぽい。
距離のとりかたがいまいちわからないし、
なりより軽蔑してしまいそうな自分が嫌だ。
好きって気持ちと同じくらい、彼にイライラしてしまう。
彼はアスペ知らないみたいなんだけど、アスペかもよ？って、
資料渡したりして、そういう可能性があることを
教えてあげたほうがいいのかな。
また喧嘩になりそうでやだなぁ。

369 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 11:30:42 ID:MKokENIJ

>>368それ最低
自分はADHDだからアスペはわかんないけど
自分からカミングアウトするならまだしもね
それなら何も言わずわかれてほしい
っていうか、はためからは判断なんてできないよ
彼がただの恋愛下手なだけかも知れないし、あなたのことが本気で好きじゃないだけかもよ

370 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 12:36:23 ID:NAmGZdvd

資料渡すぐらい問題ないでしょ。
病院行くきっかけになればいいし、思いあたらなければスルーするだろうし。

371 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 13:01:40 ID:uwh/bVAO

たぶん相手から本気で思われてないんだよねー私も。
それなのに好きだと言ってくれたからエチしてしまった。

後悔してる。

372 ：368：2008/04/05(土) 14:27:58 ID:glRARB1y

最低なのかな。
でも友達付き合いもないし、誰とも親しくしてないひとだから、
誰かが教えてあげなきゃずっとしらないままになっちゃうよ…。
本人にしたら、知らないままのほうがいいのかな。
彼が私にずっと片思いしていて、やっと付き合いだしたとこだから
愛されてないわけじゃないとおもうんだけど、どうしたらいいのか…。
アスペの特徴全部当て嵌まるし、こういう障害もあるらしいよ。と、
耳にいれるくらいはしてあげたほうがいいのかなと思ったんだ。
可能性があるのに、見てみぬふりしたら裏切ることにならない？

373 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 14:48:06 ID:MKokENIJ

ならないよ。
もしかしたら何かしらあなたも精神障害があるかもよ？
友達がいないなんて人、世の中にたくさんいるし
発達障害や精神障害の種類も無数にある
よく健康とか病気を扱う番組で、チェック項目が全て当てはまっちゃうような気になっちゃったりする人とかもいるし
彼が自分の思い通りにならなくて
２ちゃんでたまたまこの板みてて、このスレみつけて彼があてはまるような気になっただけじゃないの？
最初から障害疑ってたらメンタルサロン板とかいくはずだし

374 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 15:15:08 ID:LK8TfcGx

>>372
そういうのおせっかいだよ
（本人が苦しんでいて相談されてるなら別だけど）
見守ってあげられるならそばにいてあげて
無理だと思うならそっと離れていけばいいと思う。

要するに相手が思い通りになってくれないから
イラっときてるってだけでしょう。

375 ：368：2008/04/05(土) 15:17:09 ID:glRARB1y

いや、なんか変だなって思う行動をちょこちょこするから、
最初はどうしたらうまくいくのかなって人に相談したの。
彼の行動を事細かく伝えたら、性格かもしれないけど、
発達障害かもよ？って言われて、まさかと思ったけど
発達障害のこと調べてたらアスペにそっくりで、もしかしたらって。
私も鬱持ちだから、自分で気がつかないで悩むより、
可能性を教えてもらえた方が自分で調べたりできるし、
原因がわかると楽になるから、親しいひとなら教えてほしいと思う。
後で鬱だってわかって、鬱でしたってカミングアウトした時、
そうじゃないかなぁって思ってたよ。と親しい人に言われて、
なんで早く教えてくれないのー。と思ったからさ。
やっぱいわないでほっといた方がいいかな？
あとこのスレにきたのは、アスペの恋人スレが他になかったからだよ。

376 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 15:22:51 ID:NAmGZdvd

ここで反対してる人達は通院してないんじゃない？
私はＡＳで定期的に通院してるし、色々助けられている。
もっと早くに知っていればと思っている。

377 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 15:25:44 ID:LK8TfcGx

あなたが鬱という病を抱えているなら
なおのこと、余計なことはしないほうがいい。
お互い、相手のことを考えすぎたり
ｺﾝﾄﾛｰﾙできるとか、しようと思わず、
自分を一番に大切にできて自分の心を
守れる範囲で付き合っていくほうがいいと思う。

378 ：368：2008/04/05(土) 15:47:55 ID:glRARB1y

イラッとするのは、なにかしてくれないとか、わかってくれないじゃなく、
すごく簡単な質問にも、わからないって返事がくることなんだよね。
それも思い通りにならないに入るのかな。
会話していて、あまりにもわからないって返事ばかりだとイラッとしない？
今日彼に資料渡そうと思ってたから、聞いてみてよかった。
しばらくは見守りつつ、もっとアスペのこと勉強してみることにします。
私としては彼にもアスペの可能性を知ってもらって、
お互いにフォローしあっていけたらと思ってました。
治るものでもないし、病院でアスペかどうか調べてもらうのも、
仕事に影響しそうだから希望してないし。
ただお互いに、知らせた方がうまくやっていけるのかなと思ったの。

379 ：名無しさんの初恋：2008/04/05(土) 17:03:01 ID:GLDYgiOR

>>378
あなたの欝は、なんか上手くいかないと漠然と悩んでたわけっしょ？
「そうじゃないかなぁって思ってたよ。と親しい人」が思ってたその当時。
言った当時じゃないぞ？思ってた当時な。

おまいのパートナーは相談こそ受けていないにしても
表立って上手くいかんのを悩んでるのかい？
本人が何らかの形で問題を感じてるようなら資料でも何でも渡せばいい。
でも本人が何の問題も痛痒も支障も感じてないんなら
本当にどこまでも余計なお世話にしかなりえない。
これはどんな障害・病気・ひいては諸問題にも言えること。

380 ：名無しさんの初恋：2008/04/06(日) 01:31:52 ID:BRKIiG8w

25歳無職で、対人関係が極端に苦手な者です。
小学校では学級崩壊させるほどの問題児、中学ではいじめに遭い、
普通高校に進学するも周りになじめず1週間で退学、通信高校に編入して卒業後は
たまに父の経営する運送業を手伝う位で半引きこもり状態です。
付き合いの深い（気の許せる）友人は3名ほど居て、週末になると遊んだりはしてますが。

TVのアスペ特集を見て、自分がアスペじゃないかと疑い始めたのが数年前。
ネットで色々調べて、ネット上の診断テストでは40点でした。
その後、鬱の症状が出て精神科に通院するようになりました。
最初の診察で、「私、アスペルガーの様な気がするんですが」と医師に告げたところ、
「そんなんじゃありませんよ～アスペルガーとは症状がまるで違いますから。」と笑い飛ばされました。

この診断は本当か？と疑いを持ちつつも医師の機嫌を損ねたらまずいと思いアスペの話題は出さずに
3年間通院し続けています。

所が先日の診察で、よく起こるフラッシュバック現象？（人と会って会話したりした記憶が後でドーンと
襲ってきて軽いパニック状態になる）について話したところ、
「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
その時はそのまま話を流したのですが、ついに医師の方からからアスペの名前が出たので、次の診察では

「前回の診察の時にフラッシュバックの話をした際に自閉症かアスペルガーの
フラッシュバックに近いと仰っておられましたが、自分でも気になっているので
一度テストみたいなのを受けさせていただけませんか？」
と医師に頼んでみたいと思います。テストを受けて白黒しっかり付けば、長年の
心のつかえも取れると思いますし、社会復帰を目指したリハビリに向けての心の支えにもなってくれそうですし。

決戦は月曜の診察日です。また、「そんなことありませんよ～」とあしらわれない事を
願ってます。

381 ：名無しさんの初恋：2008/04/06(日) 02:23:05 ID:En8WF+gS

せっかくだけどスレ違いだったみたいよ。

382 ：名無しさんの初恋：2008/04/06(日) 18:44:57 ID:cGhbrxzo

さっき
「嫌われ松子の一生」みたんだけど
松子はなんらかの障害かかえてるよね。

383 ：名無しさんの初恋：2008/04/06(日) 21:18:14 ID:IC5dKevb

私はアスペ＋ADHD彼とはやってゆけないっぽい。
私はけっこう自分が我慢してしまう。
自分ばかり我慢していて馬鹿みたいだ。
私が我慢してることを相手はわかってないからもっと馬鹿みたいだ。

384 ：名無しさんの初恋：2008/04/06(日) 21:48:17 ID:9SoljvvT

>>375なんか情報の後だしがすごいね
知り合いに言われてたんだ…
それならなぜこのスレにいるのか謎
彼氏の発達障害疑って、なぜ恋愛サロンにくるかな
はたからみたらあなたもおかしいと思われてるかも

385 ：名無しさんの初恋：2008/04/06(日) 21:54:58 ID:p2Ju8c3T

>>375
相手の男が学生ならあまり心配しなくていいと思う。
一時的にそれっぽくなる奴多いから。

386 ：名無しさんの初恋：2008/04/07(月) 14:21:34 ID:5U3mVDvn

後出しのつもりはなかったんだけど、パソから書き込めなくて携帯からだから、
聞かれた最低限のことしか書き込まなかったの。
あと彼がアスペかどうか相談したいんじゃなく、恋人がアスペっぽかったら
教えてあげるべきか迷ってここにきました。
アスペって診断されてない場合でもここに書き込んでる人いたし、
スレ違いじゃないと思ったんだけどだめだった？
彼はもう30オーバーだから、一時的なものではないとおもう。

387 ：名無しさんの初恋：2008/04/07(月) 14:28:05 ID:vLEIn8Ns

彼氏が問題を抱えていて、あなたが見てて当てはまるところが多いなら言ってもいいと思う。
俺は教えてほしかったよ。自分でたまたま気付いて通院始めるけど、気付かなかったらしんどいままだよ。

388 ：368：2008/04/07(月) 14:55:55 ID:5U3mVDvn

↑ごめん368です。
私がアスペをうたがう理由はこんな感じ。

視線が合わず、おどおどしている。
言われたことに含まれる意味が読み取れない。
自由回答質問だと答えられず、わからないと言う。
こういうことをすると、こういう理由でこうだからやめた方がいいよ？と話した後、
確認の為に自分で説明させるととんちんかんな答えが帰ってくる。
人間関係がつくれない。
興味の幅が狭くて、興味のあるものに関しては凄いこだわる。
新たにこだわりができると、そのエスカレートぶりが凄まじい。
こうしたらこうなるという想像力がない。
みなりを気にしな過ぎて時々とても変な服装や、姿勢でいる。
言われた事をそのままうけとる。
自分の気持ちをうまく言葉にできず、何て言ったらいいかわからないとパニックになる。
何に関しても両極端。
真面目でどんなに小さい決まりもまもる。
耳から入る情報によわく、話しをしながら別のことをしたり出来ない。
同時に複数のことが出来ない。
病気や怪我に過剰に反応する。

などなど。
私はアスペの可能性高いんじゃないかなと、勝手に思ってる。

389 ：9：2008/04/07(月) 15:42:46 ID:0v/RQvEa

>>388
まぁとりあえず、
「なんか見てて大変そうなんだけど、もしかして苦労してる？」
とか聞いてみたら？

本人が「はぁ？なにそれ？」とか真顔で返してくるなら、まぁほっとけば？
「気のせいか、ごめんね」とか言って。本人が否定しているところに突っ込んでも
ろくな事にならない。
その時でも後でも「実は悩んでた」とか言ってきたら、話振ってみればいいかもね。

390 ：名無しさんの初恋：2008/04/07(月) 22:46:58 ID:hCAI5O8N

>>389
何言ってるのかよくわからん

391 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/08(火) 00:41:39 ID:JlrtOGef

>>390
わからない所がわからないなら答えようがない。

392 ：9：2008/04/08(火) 05:26:51 ID:4LaU/yHZ

>>390
アスペ云々の前に、何か悩んでいる事が無いかとさりげなく話を振ってみて、
食いついてきた時にアスペを話題に出してみる、て事。

393 ：名無しさんの初恋：2008/04/08(火) 09:55:32 ID:B+1wKq/C

元々>>368相手に始まった話で
>>379で既出なのを言い換えてるだけ
>>390にはそっちも判るか疑問だが

394 ：名無しさんの初恋：2008/04/08(火) 18:18:22 ID:PuK0LRzc

なんかもういいよ。彼氏のことより自分のこと心配したら？って思う

395 ：368：2008/04/08(火) 18:53:59 ID:k60XOI7c

話振ってみて、気にしてるようなら話してみます。
気にしてないようなら、このまま黙ってることにします。

荒れる原因作ってしまったみたいですみません。
ありがとうございました。

396 ：名無しさんの初恋：2008/04/09(水) 23:11:40 ID:JySYrOli

高機能ぽい人に、あの手この手で思わせぶりな事を言われ続け、でも好意なのかは決定力不足。
なんか、人間の反応を実験されてる気分です。演技はうまいけど、本当に楽し気に笑う所見た事ないもんな。

397 ：名無しさんの初恋：2008/04/10(木) 14:23:49 ID:6+nuS89C

あーあ。
自分の馬鹿っ！
アスペADHDの彼にメールで軽口は厳禁だったのかも。
返信こない！
気を使ってんだけどなこれでも。

398 ：名無しさんの初恋：2008/04/10(木) 20:38:36 ID:TF3avVXb

アスペ男女の魅力ってなんですか？

399 ：名無しさんの初恋：2008/04/11(金) 09:07:44 ID:TlJKCXP1

はまった。自閉な人がかわいくて。

400 ：名無しさんの初恋：2008/04/11(金) 11:33:39 ID:3DNJEm4q

魅力は、、、思い通りにならないことかなw

401 ：名無しさんの初恋：2008/04/11(金) 12:01:06 ID:8vdQIAsq

>>398
美形が多いです。

402 ：名無しさんの初恋：2008/04/11(金) 15:11:45 ID:6SyqHvJk

>>401
ソースありますか？

403 ：名無しさんの初恋：2008/04/11(金) 23:54:45 ID:Z+N5GlHl

極端なところが魅力的に見えるときがある。

404 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 00:22:06 ID:DFcjr/3P

素朴な動物を見ているような気持ちになる＞アスペ男女

405 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 00:42:57 ID:NWdhiz3K

>>402 美形かどうかしらんけど童顔が多い
　　　　男女共年相応の顔してない。

精神科医のブログのこっから探して
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20061123/_ADHD_

406 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 00:57:41 ID:zkhYFm0r

バイト先に就労支援施設からきてる方がいるけど自分の三倍歳とってた
絶対年下だと思ったんだけどな

407 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 07:18:44 ID:lprLrYFL

>>406
それはあなたが18歳以下という事かな？だったら分かる。
それ以上だとさすがにビビるｗ

408 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 08:19:47 ID:s9wpfZJg

三倍？それで年下に見えたってすごすぎない？

409 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 09:25:30 ID:xTJmsuZu

私は最高12歳下に見られた。

410 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 10:33:34 ID:s9wpfZJg

すべてが驚き。
理解の範疇を越えてる。
こっちの常識が通用しない。
とんでもないことです。
それでもその異常さに気付かない。涼しい顔。
歯が立ちません。

411 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 12:41:53 ID:gNI/fx/i

アニバーサリーをスルーされると百年の恋も醒めるね。
もうやめよう。
全く愛をくれない相手に執着しても寂しく虚しいだけだから。
失恋板へ逝きますわ。。

412 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 13:05:24 ID:g1ueXnO9

>>410
相手もあなたに対してそう思ってるかもしれない。
お互い、違う所を認め合えればいいんだけどな．．．。
それを受け入れるかは別問題だけど。
最悪でも、相手を認めた上で、お互いに合わない事を納得し、
円満に分かれる事を望みたいな．．．。

ともかく、お疲れ様>>410-411

413 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 13:18:48 ID:gNI/fx/i

すみません、最後に愚痴らせてください。
もう本当にやめます。
相手を赦せなくなりました。
今までの献身は全部無意味でした。
彼には気持ちがないのではなく、表現が下手なだけだと信じてきました。
ずっと一緒だよ、大事だよ、そういってくれた言葉も信じていました。
信じた私が馬鹿でした。
私は、優しく接すること、赦すこと、悪意に思わないこと、相手のペースを尊重すること、、、
関係維持を第一目的に、色々努力してがんばりましたが、
相手にとってはどうでもよいことだったのかもしれません。

今はもう堪忍袋の緒も切れて憎さ百倍です。
こういう結末になることを恐れていたのに。
やっぱりこうなってしまった。

414 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 14:08:52 ID:wlA/WYA1

見返りを求めちゃダメ
相手が定型だろうが
発達障害だろうが

415 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 14:38:02 ID:iB4gkAbS

まあ相手が本当に発達障害なのか
ただの心変わりか、薄情なのか　うそつきなのか
本当のところはわからないもんね・・・

416 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 14:44:49 ID:gNI/fx/i

でも、努力も我慢もしてるのにぜんぜんわかってくれない。
これじゃうまくいきっこない。
そんなとき、以前コクられたけど断った別の人（定型男）が一所懸命コンタクトしてくる。
ADHD彼を諦める意味でもその人とつき合ってみようかな。
今まではそういうことはしちゃいけないと思ってたけどもういいや。
どうせADHD彼は私のことなんかどうでもいいと思ってるんだから。
私だって幸せなレンアイしたい。お人好しはもうやめる！

417 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 20:11:09 ID:ZE95eUHd

>>416
その方がいいと思う
ストレス貯めたら駄目だよ

418 ：名無しさんの初恋：2008/04/12(土) 23:05:01 ID:f6QMz9A1

アスペの人にとって、愛着＝恋愛感情ですか？
それともその二つの区別はついているのですか？
愛着を感じないけれど、恋愛感情は持つということはあり得ますか？
また、愛着は努力によって、断ち切ったり、生まれさせたりできますか？

419 ：名無しさんの初恋：2008/04/13(日) 02:53:33 ID:txUgwrHt

アスペであるところのオレサマに言わせると
愛着はあっても愛情（恋愛も含む大きな尺度）が貧弱というケースが極めて多い。

元々自閉症圏の「自閉」てのは形の無いものを察知する
「センス」が閉じてる状態を指している。
一般には無意識に涌いてでる気持ちや感覚も
アスペは自分の中を見つめてそこそこ意識をしてないと
自分が何を感じ取っているかに無頓着であることさえある。

これを逆に言うと、自分の感情・・・というか心の動き全般を
常に意識して観察しつづける事で、自らに生じた思いをコントロールしようとする
その発想は生まれ得る。実際にやろうとするかは本人が何らかの動機をもって
そうしたいと思うか思わないかによる。

一方で、愛情の原初的感覚が愛着なんじゃね？
だから別に健常・アスペの別なく愛着を感じないけど愛情を持つってムリじゃね？
アスペは意識しないと感情成長に必要な刺激が素通りしちゃって
自動では育ってくれないから恋愛感情に至らない、愛着どまりの人は多いはず。
アスペ系のパンフにあったけど実際問題として平均精神年齢が実年齢平均の２/３らしい。
感情・情緒が育ちにくいというのは本当らしい。

420 ：名無しさんの初恋：2008/04/13(日) 09:42:00 ID:wsjaKYsC

自閉圏の人って見た目の印象無邪気で子供っぽいけど、
中身も本当に幼いの？それとも表現が拙いからそう見えるの？

421 ：名無しさんの初恋：2008/04/13(日) 13:56:18 ID:4/ztbYBP

人との距離感がいまいち解らなくて失敗してるんですけど
自分もアスペなんだろうか？と最近思います
精神科に行ってはっきりさせた方が良いでしょうか？

422 ：名無しさんの初恋：2008/04/13(日) 14:22:35 ID:8j7y6D9v

>>421
スレ違い
確定前の人が集うスレがあったはず

423 ：名無しさんの初恋：2008/04/13(日) 15:34:06 ID:txUgwrHt

>>420
アスペであるところのオレサマに言わせると
当人の成長次第でどっちもありうる。
表現が拙いヤツとは少し深めの話を何度かして
ついてこられるかどうかで判断する。

結局のところ「人を見る」当為だからして時間がかかるのは
相手が健常者だろうがアスペだろうが変わらん。

424 ：9：2008/04/13(日) 15:38:19 ID:ixZLUG/d

>>419
一分の隙も無く禿同。

＞これを逆に言うと、自分の感情・・・というか心の動き全般を
＞常に意識して観察しつづける事で、自らに生じた思いをコントロールしようとする
＞その発想は生まれ得る。実際にやろうとするかは本人が何らかの動機をもって
＞そうしたいと思うか思わないかによる。
俺こうやってる。自分がどう感じているのかを常に意識し続け、認めるようにしている。
最近、ネガティブな感情に対して、励ましたり慰める事を覚えたｗ
例えば本当に疲れると、
「疲れたー、めんどくせー、何もしたくねー」て言葉が自分の中からポンポン出てくる訳な。
まずそれを認める。「俺は疲れてるんだ」と。そして、それに対して
「疲れたよなー、ごくろーさん。よくがんがったし、よくがんがれるよな。凄い凄い」
みたいに考えてみる。そうするだけで、気分が良くなってきて、相方から何か頼まれても
気分良く答えられる。アスペはそういう風に自分を認めて、自分が楽に動けるように
コントロールする事が必要だと思う。

425 ：名無しさんの初恋：2008/04/16(水) 00:54:34 ID:1uUPiSy2

自分は精神年齢はやっと実年齢の半分ぐらいに成長したとこだ。
最近、環境が精神年齢おなじぐらいの人たちがいっぱいいるところに変わったら、
異性にモテるようになってしまった。人生２度目のモテ期。小学校低学年以来。
ウン十年ぶりに異性から「かわいい」って言われた。
でも付き合ってくれとか言われるわけじゃない、向こうだって実年齢は薄々わかってる。
　若い子で私みたいなのがいたらいいんだろうけど、実際に若いときには自分に自信がなくて
挙動不審で、都会で生き延びるだけで精一杯で異性からも魅力的には見えなかった
んだろう。外見も中身もこのままで、戸籍の年齢だけ変えられればいいんだけどな。
　ただ、私がここに居ると、周囲の同性が嫉妬と化け物でも見るような目で接して
くるようになったのが怖い。

426 ：名無しさんの初恋：2008/04/16(水) 01:09:05 ID:Yjdk1dxN

>>425
あなたはアスペ・自閉ですか？ADHDですか？

427 ：名無しさんの初恋：2008/04/16(水) 13:16:30 ID:irNzA7SU

まともな恋愛できないなら告らないでほしかったです。
ふざくんな！

428 ：名無しさんの初恋：2008/04/16(水) 21:11:57 ID:f/r4bk4S

＞ふざくんな！

気に入った。
今度、使わせて貰います (´∀｀)

429 ：名無しさんの初恋：2008/04/16(水) 21:17:34 ID:fjj8jDoU

昔からよく見る言葉だけど、最近は死語にでもなりつつあるのかな？＞ふざくんな

430 ：ADHD：2008/04/16(水) 21:57:15 ID:Yjdk1dxN

こんなに他人の気持ちが読めない私はADHDかもしれない。

431 ：名無しさんの初恋：2008/04/16(水) 21:58:06 ID:Yjdk1dxN

あ、すみません、スレ間違えました。

432 ：名無しさんの初恋：2008/04/16(水) 22:00:49 ID:GfWJXcDB

まぁお前ら全員メンヘラ板でいいんじゃね？

433 ：9：2008/04/16(水) 22:40:26 ID:fjj8jDoU

当事者の俺が言うのもなんだけど、
多分ね、発達障害と付き合ってメンヘルになる前に対策を模索するスレとして
必要だと思うんだ、ここ。
思考が余りにかけ離れ、「分からない」人相手というのは、それだけで混乱し、恐怖を
伴うものと思うからさ。相手を知る事で、少しでもそれが和らぎ、適切な対処方法を
取れるように望むよ。発達障害、その他関わらずね。

434 ：名無しさんの初恋：2008/04/16(水) 23:22:52 ID:ugqb4WoK

コテ付けてる9の人って男？女？
どうやって恋愛→結婚に至ったの？
定型だった方が告白してお付き合いが始まって
相手が発達障害とわかってそれでも受け入れて
結婚て感じ？それとも逆？

質問ばっかでスマンが参考に聞かせてほしい

435 ：9：2008/04/16(水) 23:29:13 ID:fjj8jDoU

>>434
三十路男、派遣で知り合い、結果的に俺から告白して付き合い、結婚。
詳しくは>>11を読んでください。不明な事があればまた質問してください。

436 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 00:16:22 ID:E4Ynfr0s

>>433＝9

そうなんです。
必要なんです、ここ。
私、相手が発達障害だなんて知らないで好きになった。
本人にはぶつけられない疑問も不満もてんこ盛りあります。
このスレにぶつけてしまったりして申し訳ないけど、心の平安を保つのにもとても役立っています。

437 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 00:57:00 ID:04JWMt3F

>>435
レスありがと
また何かあったら質問させてもらいます

438 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 00:58:20 ID:04JWMt3F

>>435
レスありがと
また何かあったら質問させてもらいます

439 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 05:56:27 ID:nmqi65Rd

>>436
相手が発達障害だと知らずにうっかり結婚しちゃった女性が
「離婚調停」申し立てする挙句「詐欺罪」で告訴するんだとさ。
結婚後の診断だから「隠してた」じゃなくて「自己調査義務を怠ったその結果」
とかそんな感じで。
あろうことか障害者にキズモノにされたことがどうにも腹の虫が収まらないらしく
慰謝料とかじゃ金額に限界があるとかで別に資産家でもない相手から
億単位で毟り取る・・・というより相手が生涯絶対幸せにはなれないような
そんな状況を遺していかずにはいられないような、一時でも相手の存在を
許すどころか受け入れてしまった事が「生涯にわたって取り返しのつかないキズ」
なんだそうだ。

そんな話を育児板で去年か一昨年見たのだが
あなたがこんな気持ちにならず関係を維持しようとしているのが
俺にはある種の奇跡に映る。なぜ関係したままでいようとする？
もしかしてキズをキズとして認めるのが嫌で必死に自分を
誤魔化してやいないか？

440 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 20:29:13 ID:E4Ynfr0s

>>439
４３６です。
うーん。そうですねぇ。
誤摩化しているといえば言えなくもないかなあ。
でもそれは「生涯にわたって取り返しのつかないキズ」というのとは少し違って、
今ここで関係を切ったら、関係維持のため膨大なエネルギーを費やしてきたのに、
それが全部無駄（掛け捨て）になってしまう→もったいない→負けを負けと認めたくない
みたいな感じですかねー
自分の中にも色々な気持ちがあって複雑なんですけどね。
それとやはり私の場合、相手の根本の人格を好きなんでしょうね。
コミュニケーション能力には問題が大有り。常識にも認識にもとてつもないズレがある。
でも、人格はそれとは別問題だと思ってます。

441 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 22:06:51 ID:waOqXhQc

ADHDの人は、好きな感情が長続きしないってことありますか？

442 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 22:12:49 ID:kMEaxXX/

>>439 それ騒いでる人の方がボダだから

443 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 22:16:38 ID:kMEaxXX/

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207962585/
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0735.html

ボダは美形が多いらしい

444 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 22:24:42 ID:waOqXhQc

発達障害の人は、恋愛とか結婚の意味を正しく把握したり、イメージできますか？

445 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 01:49:24 ID:vGW1v93H

仕事に入り込むと全くかまってくれない。
そしてその時期がえんえんと続くのよね。（時間の感覚おかしい！）
何を言っても無駄なのはわかってるけど、あまりにも寂しい。

446 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 02:37:36 ID:WJzETblh

不公平だと思う。
どうして私ばかり悲しいの？寂しいの？
泣いたりしなきゃいけないの？
私はいつも期待して待ってる。
でもあなたと私の間にはなんにもおこらない。
私はいつもあなたとコミュニケーションしたい。
でもいつも独りぼっちです。

447 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 02:55:46 ID:WJzETblh

私がメールを送っても、あなたはきっと無表情に一瞥するだけで、
次の瞬間には読んだことすら忘れ去ってしまうんだろうな。
私はあなたの感想や意見が聞きたかったんだけどね。
そういうのは返してくれないんだよね。

448 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 03:58:47 ID:NXMqfXqi

>>445
相手はアスペの人？
自分がそうなんだけど
仕事でも趣味でもハマると
異常な程に集中力が続くんだよね

相手はそういう人なんだと割り切って
あなたも別の事に目を向けた方がいいと思う

449 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 04:10:11 ID:NXMqfXqi

>>446-447
期待はしても無駄だと思います
あなたがこうして欲しいああして欲しいって
具体的に言わないと相手は多分わからない
あなたが歩み寄るしかない

メールも「あなたの感想や意見が聞きたい」
ってきちんと書かないと返事が無くても
仕方がないかもね

ADHDは周りにいないからよくわからないけど
アスペなら自分の言動や行動が周囲にどういった
影響を及ぼすかという想像力が絶対的に不足してるから
相手はあなたがこれほどまでに悲しみ苦しんでいる事に
気付いていない可能性もある

あなた一人で抱え込まないで
不満があればその都度相手に
こういう時はこんな風にして欲しいって
伝えた方がいいんじゃないかな

450 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 09:16:45 ID:MkDofT7z

>>447 メール送ってもってことはメールすらしてないわけで、その
　　　　メールすらださない相手の反応も本人次第だと思うよ。

451 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 11:12:26 ID:WJzETblh

いや、超当たり障りないそっけない短文、
または自分語りの返信は来るんだわ。
でもそれはただの返信という行動にしか過ぎず、
気持ちが込められてる感じはしません。
まぁ、こっちもめったにメールしなくなりましたが。

452 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 17:55:23 ID:5n+mMlGW

私女でADHDだけど、メールほどめんどいものはない。
たんたんとしてるしなぁ。
何回かに一回しか返さない上に、もち返す時は長文かも。
人と接する態度はいつも一定。
好きなタイプはとにかく優しい人。
ああ、最初の頃の印象はいいんだけど、日を追うごとに候補から外れてく感じ。
片思い歴一年にして他の女性にいかれました。
確かに時間の流れ方がおかしいかも。
意識するまでに半年(存在を)、好きかなまでに４ヶ月、大好きここ２ヶ月って感じ。
やっべぇ。

453 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 21:44:32 ID:qFKke+61

やっぱり、自分は人の気持ちが分からないクズ人間だと思った。
人からいろんなものをもらってばかり。でも、人を傷つけてばかり。
一度たりとも怒ったこと、他人を不幸にしようと思ったことはないのに。

小さいころからいつも笑顔の裏で、この世から消えたいと思っていた。
自分が一番信用できなかった。他人は一生懸命信用した。支えがなくなるのが怖くて。

ものすごい苦痛を伴ったが、性格を変えた。
他の人も幸せな気分にできるように。
普通の人の気持ちが理解できるように、普通のことをいっぱい学んだ。

いつしか、憎まれても呪われても嫌われても死ねと言われても、
もらった分のお返しをしなければいけないと思うようになった。
自分の居るべき場所はなんとなく分かってきた。得意分野ははっきりしてるから。

何人もの女の子が寄ってきた。告白してきた。そして断った。
そのたび、一日中泣いた。こんなクズ人間を好きになるなんて。
もういやで、大学入学からは、ずっと女の子からは逃げることにしていた。

もう消えたけど、人を好きになる気持ちがあることも分かった。
でも、それは普通の人には重過ぎるものだった。
そして、やっぱり俺はクズ人間だった。

２ｃｈにもここ１ヶ月くらいお世話になった。
やっぱり、俺にとって人間は複雑すぎる。今まで通り誰にもあまり深くかかわらずに
自分を削ってでも、他人の幸せをこっそりひっそり助ける生き方が合ってる気がする。

アスペルガー症候群。俺には重い、辛い病だ。。。

454 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 22:57:23 ID:qFKke+61

診断されたときから分かっていたはずだったのに。

普通の人とは相容れない人間です。
もう、深く人と関わることはやめます。
人間とは違う世界で生きることにします。

455 ：名無しさんの初恋：2008/04/18(金) 23:59:22 ID:t6sth2j0

>>453-454

よくわかるわ。てことは、私もやっぱりアスペなんだな（未診断だけど）。

なんかね、サッカーとかバスケとか、とにかく団体競技のフィールドに
ルールも分からないまま立ち尽くして、結果として「ゲームの邪魔」と舌打ちされたり
周りの動きが読めなくてぶつかられて転んで大怪我したり、ミジメで痛くて、
スポーツのフィールドなら降りればいいけど、人生は降りるわけにもいかず、
ゲームは楽しめないけど、自分の勝手で降りないで迷惑かけてる以上、
球拾いとコート整備くらいしなくちゃなぁ、と、そんな気持ち。

456 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 00:12:23 ID:flZexvEZ

いやぁ、普通の人って>>9を極普通に実行できる人なんだよね。。。

457 ：453：2008/04/19(土) 00:35:31 ID:q5zc5ybT

>455
もうあわせる顔がないけど、俺の知っている人だったら、
何日も泣いてしまいそう。

分かってはいるけど、理解されない・理解できない辛さが、
いつも、自分を押しつぶしそうになる。

だから、強く、笑っていないといけない。
変なことや冗談でかわさないと、普通の世界でうまくやっていけない。

458 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 00:44:45 ID:xAsWcza6

>453~457

泣かないで。

入り口は開いてるけど、わかってるけど、ちょっとは入ろうとしてくれないとどうしようもないんだよ。
アスペルガーの人は躊躇しすぎてて。
コワいのはわかるけど、もう少しだけ言葉に表現してやりとりする事を頑張ってみてほしいなあ。
定型の人だって自信もないし人の心はわからない。とくに恋愛は。

459 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 01:46:26 ID:B/bZG4Cl

>>440
アスペであるところのオレサマに言わせると
なんだか奇跡的な認識に見えるんだぜ。

460 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 01:52:26 ID:B4W5Wcmk

>>444

何が正しいか分かっていますか？

461 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 02:22:28 ID:A+Gb5Zc1

>>368 健常者が、障害もちと疑われて資料の資料を渡されるのって、ショックだと思うよ。
あなたはそこまでの想像力がないなら、ADHD以前に、人の気持ちがわからないんだと思います

462 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 02:25:16 ID:A+Gb5Zc1

>>378 それはもう、医者や専門家の領域だよ。
あくまで自己診断と医者の分析による診断で、障害が決まるのであり、あなたが相手の障害を決めるべきではない

463 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 03:28:24 ID:A+Gb5Zc1

>>368 人の話の裏をよみとれない→貴方の言い方が伝わりにくいのかも。もっと率直に､簡単に表現してみては？心理学的に､言葉に暗に何らかの意図が含まれてることをﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞといい､これは､使う方が精神状態が不安定だったりするそうですよ。
拘りが強い→具体的な事例がかかれてないから確信をもっていえないけど、人それぞれ物事を達成するにはﾌﾟﾛｾｽがある。それをこだわりすぎてると決めつけるのは早計では？
極端→素人見で､極端に見えるからといって､障害とは限らない｡白黒つけないと気がすまない人もいる。

464 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 03:39:03 ID:A+Gb5Zc1

>>368

音に弱く一度に２つのことをできない
男性は女性に比べ、その傾向は強い。
なぜなら左脳型が多く、左脳型は言語分野や数理分野を得意とするので、ながら作業は苦手。
また、集中できないうるさい環境なら、作業効率は悪くなるのは自然なこと

465 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 03:47:24 ID:A+Gb5Zc1

>>368
小さなルールを守る→小さなルールを守ること＝こだわりに直結しませんよね。
言われた事をそのまま受けとる→一つの映画を見て100人いたら100人が同じ感想をもたないのと同様、相手に貴方の言い方がどんな印象を与えるかは、千差万別。
感受性が強く、感じやすい人もいれば、鈍感で、態度より言葉を重視する人もいる。
どうなるかという想像力がない→先々を見通せるのは、理想論であり、できて当たり前ではありません。
健常者なら､拘りがないわけでもないし､落ち込んでもすぐに切り替えられるわけじゃない｡
貴方の思い通りに動かないから､障害に当て嵌めて該当するというのは､相手に対して配慮に欠けるし思いやりがなさすぎでは？

466 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 04:14:59 ID:jsrXY25V

スレ主だとか過疎スレとかならわからんでもないけど
２週間も前のレスにこれだけの連レスって何か怖い

467 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 04:17:58 ID:A+Gb5Zc1

>>368
病気や怪我に異常に反応→意味わからない。アスペの症状と関係なくないか。
単に怪我したとかではないのかと
興味の範囲が狭い→あ、これが貴方のいうこだわりね。趣味に狭く深く没頭するか、浅く広く追求するかは人それぞれ。
質問に答えられない→上から目線で小学生にする様な質問をわざとされたり、試されたり、聞かれたくない事をあれこれ探られたら、わざとわからないと言いたくなる気持ちはわからないでもないな

パニックになると言葉で表現できない→パニックが、どの程度かがわからないので一概にいえないけど、人間、同じストレスを違う人間に与えても、反応は皆、機械の様に一定ではないんですよ。
自分の置かれている状況をすぐに理解して対処できる人と、倫理より情緒が勝る人がいます。
視線があわずｷｮﾛｷｮﾛ→アイコンタクトが苦手かもしくは、あなたの目付きが怖いか、隠し事があるのか。常にその状態なら癖かも
身嗜み→身嗜みは気をつけていても外に出れば汚れます。服の趣味は、本人のｾﾝｽですから。

468 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 04:25:37 ID:A+Gb5Zc1

>>368 は、書き込みから察するに少し無責任に思えたので。

469 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 04:48:08 ID:MeNkSEV5

誤解を避けるために丁寧に書いているのはわかるが
あまりに長文でしかも変な所で改行してるから
読みづらくて読む気が失せる

人の書き込みから何かを察する能力があるなら
自分の書き込みも他者にどう見られているか
考えて欲しいと思う

470 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/19(土) 04:51:37 ID:c/p52Vg3

>>469
それが苦手なのがアスペ。
変りに干渉され難い独自の考えを構築。
まさに鎖国状態の日本の文化が育つような…そんな感じ。
つまりとてもユニーク！

471 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 05:31:36 ID:4Dd4s3ss

>>466
ようこそAワールドへ

A＝ＡＳ、ADHD、AUTISM

472 ：440：2008/04/19(土) 07:49:40 ID:EKKZIMt8

＞459
そう言っていただけると励まされます。
奇跡というなら、私をそういう認識に導いた相手の人格こそが奇跡かもしれませんが。

473 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 14:33:08 ID:A+Gb5Zc1

>>470 あの、独自の考えを構築したわけじゃないんですけど。
後、私は、アスペじゃないです。
分裂気質(スキゾタイド)ではあるかもしれませんね。

474 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 14:45:22 ID:A+Gb5Zc1

>>368にいいたいのは、あなたが他人の障害を決めるのではなく、決めるのはあくまで、本人と医者やカウンセラーです。
トルストイは、他人の内に狂気の兆候を見い出し、自分の内にそれを見い出さないのは精神異常そのものだといってますよ。
他人をおかしいから病気だと決めたがるあなたの見方にも、問題があるのでは

475 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 15:12:50 ID:+1Ncxoit

アスペじゃないのになんでいるのさ

476 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 15:58:40 ID:C7d2/mTn

そこは「発達障害じゃないのになんでいるのさ」と書くべきかと

と、どうしても気になるアスペな俺

477 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 18:57:21 ID:4Dd4s3ss

同じく気になる
でもここってＡＳばっかりだよね
なぜ？
ADHDの書き込みが全然ない

それと昔から不思議なんだけど、ＡＳとADHDて周縁の障害で併発者も多いのに
なぜスレッドの雰囲気が全く違うんだろう？？

ＡＳスレ＝テンション低めでねちっとしてる
読んでてあんまり面白くない

ADHD＝カラッとしてて、ポンポン進んでいく
ロムってても楽しい

ここはＡＳノリだね

478 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 19:00:44 ID:EKKZIMt8

私、発達障害じゃないけど、相手が発達障害なのでこのスレにいます。
ダメだった？

479 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 19:01:16 ID:4Dd4s3ss

あと非ＡＳが度々訪れ、才能ネタに絡んで荒らしていくのも、ＡＳスレの風物詩か
ADHDではめったに見られないが

480 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 19:02:41 ID:4Dd4s3ss

>>478
>>1

481 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 19:05:11 ID:4Dd4s3ss

相手が発達障害者ならいいと思いますよ

自己診断だとちょっと困りますが

482 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 19:09:56 ID:A+Gb5Zc1

医者でさえも診断に分かれる時があるのに、素人判断はやめていただきたい

483 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 19:14:29 ID:6f3BKIA7

>>477
長文書けない
真面目に書くと内容が飛躍しがち
頭が温かい
小さい頃から、真面目にやったことを笑われてきたから

484 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 20:02:59 ID:auQZ+41q

アスペって不幸だよな
善意だったり、悪気はないのに人間関係を壊して、周りの人を傷つけて、自己評価下げて、居場所をなくして。
どうやったらお互い幸せになれるんだろうな？

485 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 20:14:34 ID:1S14HfRH

周囲がカンでやっていることを
左脳と記憶力を全開にして覚え、法則性を探れ。
「一般人はどうしてそうなのか」が、今わからないならわからなくていい
「一般人はそういうものである、ならばどう行動すればトラブルが起きないか」という
小さい事例カードをいっぱい頭の中に作れ。何万枚も作れ。
大丈夫、それでも人間は脳の９３％しか使ってない。空き領域はいっぱいある。

そして中年期に達すると、アスペは一般人と見分けつかないことがある。
上記の学びを大量に積み上げて自分のものにしていったからだ。
これを「年の功」という。

486 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 20:42:53 ID:BUlOxlaa

双方が幸せになる方法を探りたいなら、
好意的な（発達障害とうまくやりたい）定型は書き込んでもいいんじゃない？

487 ：アスペ　理系に特化：2008/04/19(土) 20:48:24 ID:4lBTWIPX

正直言って健常者がうざいときがある。
俺らアスペってあんまり優劣にこだわりをもたないのに、健常者はすぐに
「俺のほうがおまえよりもすごい」「いや俺のほうが」みたいな部分が
あって、会話が成り立たない。若い男だと、かなり高い確率でこの展開に
なるから、バカバカしくて話したくない。ほかに話すことないの？って。

だから、異性と話すときも自分を大きく見せる話なんてほとんどしないよ。

興味なることの話や、人や愛や死や社会について語るだけ。
すぐに勝ち負けの話する奴はうざい。

488 ：アスペ　理系に特化：2008/04/19(土) 20:53:47 ID:4lBTWIPX

健常者がうざいところは、すぐに勝ち負けの話ばっかりして、
俺のほうが勝ってた場合、キレて友達じゃなくなったり
対抗心燃やしてきたりするところだよな。

俺は、アスペだけど才能あるし容姿もいいから、すぐに突っかかって
くる健常者がうざくて仕方ないよ。
俺が自信を失ってる理由は、能力が低いからじゃないのにね、
家庭環境や対人関係、発達障害があってもいろいろあるのに。

健常者は見ればすぐにわかるよ。
優劣に過度な反応を示す、「私のほうがマシ」「俺のほうが上」
みたいな表情して、髪にメッシュ入れて喜んでる、自分の考えが
何もない奴が健常者。あいつらのうざさ、情報に流されやすさは
もうウンザリだわ。

489 ：アスペ　理系に特化：2008/04/19(土) 20:55:40 ID:4lBTWIPX

だから、異性にモテるよ？特に美人な子から
「アスペ君って素直だし、人の悪口言わないし、独自の考えを
　もってて、いっしょにいて楽だわ。」って。
常にそのパターンだわ。

490 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 21:01:57 ID:auQZ+41q

>453
>487
アスペでもこれだけ差があるからなあ

491 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 21:09:02 ID:4lBTWIPX

>>490
アスペはもてるよ？本質的には。
健常者よりはね。健常者のうざさはハンパないよ。
自分で自分のことがイケてると思い込んでるからね、若い奴は特に。
そういう部分ないからな、俺らアスペには。

別に、一生アパート暮らしで、車もダサいままでもいいんじゃない？
面白い人生なら。

俺らは、優劣になんてこだわりをもってないし、人の優しさや、気概の
あるところを見てるよ？
常に内面を重視してるよ。でも、健常者は、車は外車がいいとか、
ブランド物がほしいとか、「俺のほうが上」とか、うざいんだよね。
２０代、３０代の健常者。クソみたい。なんの度胸もなく、自分なりの
考えもないくせに、人から言われたことしかやらないで？それでよく
自信につながるよな。

492 ：アスペ　理系に特化：2008/04/19(土) 21:14:08 ID:4lBTWIPX

先入観とか、固定観念とか、偏見なんて
俺たちアスペには関係ないし。そんなの後生大事にしてる健常者は
うざいだけだし。

高校生のときの彼女も言ってたよ？
「おれおれ野郎ばかり寄ってきて、ことあるごとに自慢ばかり
　する。」って。
彼女、美人だったけれど病弱だったからね。
やっぱり、相手を思いやる気持ちとか、そういうのがない、
ただ単に「俺のほうがすごい」とか言ってる奴はうざいから
電車か何かに巻き込まれて死ねばいいのに。

493 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 22:16:23 ID:B4W5Wcmk

ID:4lBTWIPXのレスは「優劣」って単語の登場回数がハンパじゃないね。
「Them」と「I」に区別して対立させる回数もハンパじゃないね。

分かるかな？
こだわっているのは、他でもない君なんだよ。

494 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 23:02:36 ID:6f3BKIA7

完全な健常者なんか存在しない

495 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 23:08:14 ID:auQZ+41q

アスペの大半が人生の前半を辛い思いですごすんだろな

496 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 23:43:38 ID:fpYHcfAB

>>493
だよね。「健常者なんかより俺（ら？）の方が」
って語ってるもん・・・

497 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 23:54:46 ID:B4W5Wcmk

>>495
確かに前半は辛かったけど、一人で暮らし出したら幸せになれたよ

498 ：名無しさんの初恋：2008/04/19(土) 23:56:17 ID:B4W5Wcmk

だけど、一人ももう飽きた。
ここから新たな苦しみ（？）の時代が。

499 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 00:02:23 ID:A+Gb5Zc1

正しくは、人間は能の８％しか使ってないだったはず。
天才、アインシュタインはADHDじゃなかったっけ？天才と狂人は紙一重。
健常者が能の8%しか使ってないところを、この天才は能の全く違う部分をフル回転させていたのではないか

500 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 00:03:13 ID:A+Gb5Zc1

×健常者
○凡人

501 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/20(日) 00:08:26 ID:iMZKwO1V

天才にアスペが多いからといって
アスペだから天才と限らない。

才能の種があっても育ててないアスペは凡骨未満だよ。

502 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 00:21:45 ID:Obqdsfc4

自閉症スペクトラムに何か特別な才能があるとすれば、それはのめりこむ能力だよ。
それが世間なり専門分野なりのニーズと合致した場合、成功者（天才）となる。
合致しなければ、ヘンな人で終わる。
それだけのこと。

自閉症スペクトラムでも視覚偏重の人にはもう一つ＋αがある。
定型発達には言語偏重型が多いから、
彼らでは刈りきれない場所で収穫を得る事があるね。

でも一番大きなポイントは、やはりのめりこみ（内界）とニーズ（外界）との合致だよ。
「天才」って絶対的なものじゃなく、世界からの投票で決まるものだからね。

503 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 00:25:55 ID:IcjcJ512

＞でも一番大きなポイントは、やはりのめりこみ（内界）とニーズ（外界）との合致だよ。
＞「天才」って絶対的なものじゃなく、世界からの投票で決まるものだからね。
世界からの投票がキツイですｗ
投票してもらえそうにないですｗ

504 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 00:29:36 ID:Obqdsfc4

出し惜しみ癖（別名：完璧主義）も自閉症の大きな障害だね。

>>503
マーケティングマーケティング！

505 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 00:33:09 ID:IcjcJ512

>>504
レスありがとうございます。
マーケティングは生まれつき苦手ですし
マーケティングにハマったらそればっかりになりそうです。

もうちょっと滑らかな人間に生まれたかったですｗ

506 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 00:46:55 ID:pqoYwZdd

ここの人たちって、自分の子供が欲しいとか思ったりする？

507 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 00:49:45 ID:aWygki7z

ほしいけど、嫁とか子どもも
つらい思いはさせたくないから、微妙。

508 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 01:00:36 ID:YzjDIrdw

特定の分野にのめり込む偏執狂のお蔭で、世界の科学や技術は進歩してきた

509 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 01:02:41 ID:Obqdsfc4

子供は欲しいけど、自分の子供じゃなくていいや。
だって、人口多いし、難民の子も一杯いるもの。
お金があれば（そして結婚出来れば）、沢山子供を引き取って育てたいな。
そして、近所の子や行き場のない子達が放課後立寄れるような
暖かい家庭を築きたい、と思う。

>>505
ウェイスの波も激しそうですねｗ

510 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 01:41:57 ID:AxS1vMWr

自分診断済のアスペだけど
カウンセリングの時に
健常者同士で結婚しても
子供がアスペの事はあるから
あんまり気にするなって言われた

けど、たとえ子供が健常者だったとしても
自分が親だと子供に悪い影響を与えそうで怖い

アスペの人にちょっと聞きたいんだが
みんな何歳くらいで診断確定した？
１０歳くらいで定型かアスペかってわかる？

511 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 02:09:27 ID:9pmL8MsC

成人になってから。

>１０歳くらいで定型かアスペかってわかる？

何が知りたいの？
10歳でそう診断されたとしても、変わっていく可能性はあるよ。

私の兄は未診断だけど、子供の頃ヤバいぐらいに典型的だった。
言語が弱くて、車博士で、写真記憶があって、多動で。
あまりに言語が弱かったから「頭の弱いかわいそうなお子さん」として扱われてたんだけど。
その後ゆっくり成長して、30過ぎた今じゃ普通の言語能力だし、
ちゃんと社会生活＆家庭生活を送れていて、病院に行く必要もないよ。

ちなみに兄には子供が二人いるけど、やたら賢い（＆記憶力が異常に良い）のと
音楽が好きなぐらいで、後は普通の子。
まだ二人とも四歳未満だからアレだけど、
延々一人遊びに没頭してた（子供時代の）兄とは比較にならないぐらい普通だ。
あの調子で成長すれば、
ちょっとマニアックで知的な定型発達になるだろう。

512 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 08:30:53 ID:yAgAnZes

>>493
また「俺のほうがおまえよりも知っている」か？ｗ

513 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 11:39:20 ID:44UkP+8/

アスペ　理系に特化　←　名前がこれな時点で他人が優れていると認められない
　　　　　　　　　　　　　　　　人格障害

514 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 16:06:33 ID:cQvqG4xJ

>>511
510です。レスありがとう

自分３０後半で診断が確定したのは一昨年だったけど
うちの母は小学校２年の時の担任に
「お子さんは自閉症の可能性がある」
と言われていたらしい

もっと早くに判っていたら恋愛とか仕事の上下関係とか
もうちょっと人間関係うまくやれてのかなと思ったので
こちらで聞いてみました

スレチ失礼しました

515 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/20(日) 23:51:21 ID:YCRxRA//

あと誤解があるみたいだけどアスペは病気じゃない。
病気なら治るが、んー一言で言うと飛びぬけた個性。

人と人との違い・・・つまり差異が高い。
だから才があるってだけ。

アスペは人より賢い！ってのもちょっと違う。
人より差異がある分、欠点が目立つし長所もあるってだけ。
長所も短所も同じ個性から発生してるからさ。
短所を治す事は出来ないしね。

それを自覚して人に頼って任す。
欠点と長所を自覚すれば、欠点部分を得意な人み任せて、長所で人の欠点を埋める。
って事が出来る。

自閉症の最大の問題って"人に任す"って事が苦手な事だと思うぜ。

516 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/21(月) 00:19:53 ID:3joT8o70

上とか下とかそんなんどうでも良い。
ピーキーな人間やねんってさ。

ピーキー by wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%BC

517 ：9：2008/04/21(月) 11:51:16 ID:9VNZwisG

>>515
うん．．．自閉圏て多分、完全に人に任す、ゆだねるって事が無理な脳みそなんだと思う。
自分の中で何らかの答えを出せない事は常に脳内でもやもやはっきりしなくて、
ストレスになってしまうから。だから人に任せる時も、なんとなくだと心配でストレスになる。
「仮にこの人が失敗しても後で俺がこうすればなんとかなる、ＯＫ」みたいに、
常に自分の脳内で答えを出しとかないと無理。

多分、相手にとってはこういう辺りが、接していて「壁」を感じる原因になるんだと思う。
常に条件を付けないとダメ、みたいな。でもそれはしょうが無いと思っている。
自分の中で常に切り分け、条件付けても、それと悟らせずに付き合えれば
いいんだろうけど、まぁ難しいな。脳内が行動と直結するって意味で、
自閉圏は「素直」「正直」だから。

518 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2008/04/21(月) 16:49:00 ID:fxYyLMfs

お久しぶりです。スレ立てたゲハと申します。
皆さんどういう所でパートナーと出会いましたか？
俺は最近繁華街でのナンパに精を出していますが、不審者扱いされ逃げられます。
オフで出会った女性にはガッツキすぎだのと言われ、相手にもされない始末

519 ：名無しさんの初恋：2008/04/21(月) 22:04:28 ID:4IdzWwzZ

流れぶった切り失礼。
ADHD・アスペ女です。

人を好きになるって事がどうしても理解できないです。
いままで恋愛らしきことは人並みにしてきたけど、どれも半年くらいしか続かない。
片想いが実らないは仕方がないとして、つきあっても２～３ヶ月くらいすると「私はこの人の何がどのように好きなのだろう？」とか
「この人は私のどこがどのように好きなのだろう」とか、「何でこの人は私が笑うと嬉しいのだろう？」とか
「いま私は彼にたいして”嬉しい表情”をするべき？それとも”真剣に聞いている時の表情”をすればいいか？」とか考えてしまったり。

あとは、「他人と自分の境目」が分からず、距離間がつかめなくて、混乱して疲れて・・・の繰り返しで、最終的に総てをシャットアウトしてしまって
自分から別れを切り出して終了。。。

他人がしている行動・言動・表情の細部にわたって、今その表現をしている”理由と根拠”を脳内で理解できないと、自分はどうしてよいかわからず混乱する。

って上手く文章にならないけど、こんな考え自体がすでに一般人には意味不明らしい。

520 ：名無しさんの初恋：2008/04/21(月) 22:25:35 ID:4IdzWwzZ

過去ログ読んでて凄まじく同意したレスがあった。

>>351のホボ全文と、
>>356の
＞「皆変」か「はいはい悪いのは全部俺ね」で思考停止

私もいつかはまともな恋愛が出来るようになるかなぁ

521 ：名無しさんの初恋：2008/04/21(月) 22:55:56 ID:VwjBuWJj

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/

学習能力身に付けてきます。

522 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/21(月) 23:23:44 ID:0uIYSV2r

>>517
その相手に任せず切らず結局管理する。
って人に失礼なんだけど理解は出来ても認識に至らない。
強い考え方がある故に人の考えが受け入れれない。
って事があるって知っておくだけで変ると思うよ。

>>519
付き合うってどういう事だろう？って考える性質やろうね。
好きに理由は無いんよ。
努力して好きに成ります！って変だろ？

523 ：名無しさんの初恋：2008/04/22(火) 03:23:41 ID:4f5XX8Xb

こんなスレがあったのか
私はＡＤＤ
ただでさえ緊張に弱いのに好きな人の前だと異常なまでに緊張する
あと情緒不安定でよっぽどの人じゃないとダメ
もう疲れた

524 ：名無しさんの初恋：2008/04/22(火) 03:26:43 ID:4f5XX8Xb

>>43
同じだ・・・・

525 ：名無しさんの初恋：2008/04/22(火) 04:18:47 ID:qh3alQh9

>>524
まじで？

526 ：9：2008/04/22(火) 07:15:22 ID:wHosmOap

>>522
そうだねぇ。一応、人の考えを受け入れる努力はしているんだけど、
それも結局自分の中で理解できた、納得できたってＯＫサインが出ないとダメ。
だから、相方と付き合い始めの時は、自分に合わない意見の時は、
「それはこうだと思う」とか言い返してた。

今は、自分に合わない意見の時は、口では「そうなんだねぇ」と言って、
脳内では（うーん、これは相方にとってどういう事なんだろう？）と延々考え続けてるｗ
で（あぁ、多分こういう事なんだろうな）と自分の中で納得したら、いちいち言わずに
勝手に納得して、次からの行動の根拠にだけしとく。

って感じでなんとかなってるかな．．．本音は、いちいち話し合いたいんだけど、
どうやらそうしたい人は世の中には少ないみたいだね。

あと、>>519さんへの意見について。
先に書いたように、俺も相方を好きになった時は、珍しく理由が無かったな．．．。
それを信じる事にして、付き合いから結婚含めて、気が付くともう４年目だ。
そんなもんなんだろうと思う。

527 ：名無しさんの初恋：2008/04/22(火) 21:02:48 ID:+VUPqBO3

>>524
全く同じでびっくりしすぎて涙出た
あと一人になる時間をくれる人、離れていても無償の愛で穏やかに包んでくれる人
私もギブアンドテイクなんて考えてない
あげたいから沢山あげるだけ

528 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/22(火) 21:09:05 ID:E57TfBbI

>>526
頭で判っただけで納得できないはずだよ。
俺説得受け付けないもん。心が受け入れて無い。
だから、俺は何言われようとまずやってみる事にしてる。
失敗して始めて『経験しゃの話聞こうかな・・』って聞く気持ちが生まれるからさ。
だから、最初から答えを出すってのは控えてるよ。グレーで突き進む。

>>527
貴方が>>43になれは自然とそういう人が寄って来るよ。

529 ：名無しさんの初恋：2008/04/22(火) 22:37:50 ID:9phjS8d2

バカ言え。>>43の求人なんざ贅沢の極みだよ。
そうそう数いるもんじゃない。
そしてそんなのになるなんざ並大抵じゃねーよ。

530 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/22(火) 22:43:37 ID:E57TfBbI

>>529
少しでもそれに近づこうと努力するかしないか。
それが大事なんちゃう？
最初から諦めてたら駄目っしょ。

そんなのに成ると、そうそう数居ない人間が自然と寄って来るよ。

531 ：9：2008/04/22(火) 22:57:57 ID:butPhTl+

>>528
まー似たような感じですわｗ　でも、
＞だから、最初から答えを出すってのは控えてるよ。グレーで突き進む。
これは気付かなかったです。勉強になりました、ありがとうございます。
「いやこうなんだよ！」と決め付けるのではなく、
「よく分からないからとりあえずやってみる」てスタンスですな。

ちなみに>>526の件は、俺じゃなく相方自身の対処方法についての事が多いｗ
でも振り返ってみれば、最初から答えを出すのは控える、グレーで突き進む、を
やってるな。>>526でとりあえず「そうなんだねぇ」で済ませるようにしたのは、
「まぁ相方がそう言うなら好きにさせてみよう」って事だから。でも自分の中でも
とりあえず答えを出さないと脳内がもやもやするから、気休め程度に結論出して
区切りを付けてるだけ、て方が、今思えば近いな。その結果相方なりに
なんとかしている様だし。俺がいちいちとやかく言う必要も無いんだなとも思ってきたし。

なんか思考の整理ができたので、重ねてありがとうございます。

532 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/23(水) 00:14:10 ID:4EfRPoSh

>>531
やってみて結果(失敗成功関係なし)でれば考える材料生まれるからさ。
子供の頃は答えなんて後から出してたと思うよ。
何時の間にか逆転してる。

533 ：43：2008/04/23(水) 00:28:32 ID:8Yw9ySFn

>>527
脚本家のクドカンが、ずっと人と一緒にいるとすごく疲れるし
頭の中でハレーション起こして、トイレに閉じこもってしまう。
で、トイレの中で頭の中の言葉を吐き出す。って言ってたけど、
そんな感じかな？

私は自閉×ADHDだけど、527さんも
もしかしたら自閉が入ってるかもしれないね。

534 ：9：2008/04/23(水) 08:46:29 ID:r8PNNCme

>>532
それは半分合って、半分違ってる。
今思えば、消防低学年以下の頃はADHDの多動で考え無しに動いて、
で事故（ｗ　も起こしまくってたけど、でも何か言われても自分の中で納得できないと
動けなかった。それがアスペ分であり、自閉分なんだと思ってる。

俺の根本は子供の頃から変わらないんだ。それを認めるかどうかなんだ。
認めてから、やっと自分なりになんとかできてきたから。
相方との付き合いでも、色々気付かされ、教えられてるよ。相方と付き合い始めてから、
俺の自我が急成長したｗ

535 ：名無しさんの初恋：2008/04/23(水) 17:45:32 ID:VYW+Mjn4

>>43の理想ってＡＤＨＤから最も遠い人格じゃないかな
自分は一途なとこしか当てはまらないや
だからこそ求めてしまうのかも

536 ：名無しさんの初恋：2008/04/23(水) 17:59:08 ID:VYW+Mjn4

>>533
自閉もあるのかな・・・
明るい自分も暗い自分も自分だから好きな人には理解して欲しいんだけど
近づき過ぎるとそんな自分を知られるのが怖くて逃げてしまう
ＡＤＤによる二次障害もありそう

537 ：名無しさんの初恋：2008/04/23(水) 20:11:38 ID:0ZLgOTOD

>>536
「自閉」って
「明るい自分も暗い自分も自分だから好きな人には理解して欲しいんだけど
近づき過ぎるとそんな自分を知られるのが怖くて逃げてしまう」
とは別問題だよ。性格とは別問題。それが関係あるのは二次障害だよ。

自閉とは、自分の五感で知る世界がちょっとでも脳内と違うだけで、
受け入れる事が苦手、或いは無理って事だよ。
ある程度知性がアスペや高機能等の自閉圏は、その知性でもって
外の世界の変化を知識として取り入れる事はできるけど、でも根本的な意識では
「違う」「納得できない」「こうじゃないとダメだ」ってなりがちな人達。
文字通り「自分の中で思考が閉じて完結してしまう」訳だ。

正しく理解して、あなたに適切な対処をできるようにしてね。

538 ：名無しさんの初恋：2008/04/23(水) 22:41:39 ID:GmbKA385

＞世界の変化を知識として取り入れる事はできるけど、でも根本的な意識では
＞「違う」「納得できない」「こうじゃないとダメだ」ってなりがちな人達。

えええ・・・人間みんな普通にこんな感じではなかったのか。
自分もやっぱり発達障害なのかもなあ。

でも、「定型」の人たちってどんな感じなの？
もっと他人と迎合するってこと？

539 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/23(水) 22:47:11 ID:4EfRPoSh

>>538
きちんと相手の考えも受け入れれる人。
自分の考えが絶対正しい！ってなるのは自閉くせー。

540 ：名無しさんの初恋：2008/04/23(水) 23:08:38 ID:nZslz17v

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アス屁くせーｗ

541 ：名無しさんの初恋：2008/04/24(木) 00:30:52 ID:4o2C7pao

>>536
ADD＝受動型の自閉症とする専門家もいるので。。
でも、あんまり考えすぎないでね。

542 ：名無しさんの初恋：2008/04/24(木) 09:37:04 ID:nspqUOvG

アスペが恋愛できるわけないだろ。
できてたら、それは、アスペじゃない。自分はアスペと思い込み。

543 ：名無しさんの初恋：2008/04/24(木) 15:46:25 ID:dViJ07jd

同意。そう思う。
アスペがいくら｢恋愛だ｣といいはったところで、いわゆる一般的な恋愛とはかけ離れてる。

544 ：9：2008/04/24(木) 16:59:27 ID:HkrF9GsR

>>543
まぁなぁ～．．．俺も、俺のこの感覚が世間一般の「恋愛」とは思わないよｗ
相方からもよく言われるよ。
「なんか友達みたいだね」
「空気みたいな感覚」
ってｗ　まぁ空気～は、相方は居て当たり前で、居ないと困るような説明してくれてたけど、
居ても居なくても当たり前って事もあるのかもなとも思って、ちょっと申し訳ない。

まぁでも、>>526に書いた、「相方を好きになった時は、珍しく理由が無かったな」
てのは本当だ。「なんか一緒に居たい」て感じ。好きな理由を聞かれても、
正直返答に困った。裏が無いとか、正直だからとか色々言ったけど。
まぁでも「理由が無いけど、初めて一緒に居たい人だと思った」で正解なんじゃ
ないかって気がしてる。

545 ：名無しさんの初恋：2008/04/24(木) 19:20:04 ID:Xh7M+I/H

アスペ同士で付き合ったらどうなるんだろう
理想的？自滅？

546 ：名無しさんの初恋：2008/04/24(木) 20:11:20 ID:nspqUOvG

俺、恋愛じゃない。
互いに身体と、飯食う相手を欲しているだけ。

547 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/24(木) 22:36:38 ID:H1DkzGCV

>>545
好きに成る人なんて選べないよ。

548 ：名無しさんの初恋：2008/04/25(金) 03:04:00 ID:cbEvhyZ5

一生無理だろうな

549 ：名無しさんの初恋：2008/04/25(金) 06:56:25 ID:xJIL8gZo

>>547
好きになって付き合った人がアスペという可能性もあるんじゃないか

550 ：名無しさんの初恋：2008/04/25(金) 14:50:20 ID:2zJoGeWx

アスペは健常者の異性とアスペの異性どっちが好きなんだ？

551 ：名無しさんの初恋：2008/04/25(金) 15:26:51 ID:i1apCDth

分けてみてない
個人を見る

552 ：名無しさんの初恋：2008/04/25(金) 16:46:47 ID:VfehHrsc

理解できる異性と理解できない異性、どっち好き？

553 ：名無しさんの初恋：2008/04/25(金) 20:16:02 ID:QOopfyUG

>>545
当方、幼少期に軽度で診断されたことのあるもの。女。
相方、診断されてはいないものの昔から孤立したり友達いなかったりになりがちでなんとなく似たものを感じるもの。男。

付きあって五年経つけどいい具合です。相手がそうとは決めつけられないし違うかもしれないけれど。
ただ変人カップルになりがちかも。

554 ：名無しさんの初恋：2008/04/26(土) 00:35:16 ID:vzY+cSC1

変人カップルって…例えばどんな？

555 ：名無しさんの初恋：2008/04/26(土) 14:21:29 ID:tODbhEc2

互いの知り合いの友達とのカップルと自分達カップルでのＷデートとかをしないとか？

556 ：名無しさんの初恋：2008/04/26(土) 17:01:37 ID:RbIcwwi3

ネタは通じないから、慎んでくれ

557 ：名無しさんの初恋：2008/04/27(日) 09:04:12 ID:6SZEwu+P

>>554
ＡＤＨＤカップルなら
みんながＴＤＬ喜んで行くのにそういうとこ不得意だったり
連絡は用事以外あまりしなかったり
一緒に居すぎるとかえって苦痛だったりとか？
ＡＤＨＤ彼氏持ったことないから想像

アスペはどうだろ

558 ：名無しさんの初恋：2008/04/27(日) 10:25:28 ID:UmgcR5DK

自分ADD女だけど、遊園地大好きだよ
ただ相手をふりまわしまくってる可能性はあるけど

559 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/04/27(日) 16:32:18 ID:Ft3QZScs

>>557
アスペは支配的。
アスペの支配的なのがADHDに安心感を与えらしいよ。
ただ、AS→ADHDってだけで上手く行くって保証になりえない。

560 ：名無しさんの初恋：2008/04/28(月) 15:29:21 ID:RokyqFjI

>>558
興奮がいいのかもね

561 ：名無しさんの初恋：2008/04/28(月) 19:50:53 ID:63ommmqV

http://s04.megalodon.jp/2008-0428-1933-16/minkara.carview.co.jp/userid/147286/blog/8622271/
http://s03.megalodon.jp/2008-0428-0729-12/minkara.carview.co.jp/userid/147286/blog/

アスペル患者をブログで中傷するスバル乗り

562 ：名無しさんの初恋：2008/04/30(水) 17:56:21 ID:ftMUKBDu

スレが過疎ってるね
障害持ちの当事者より闊達障害者を好きになったがゆえ困ってる人が多く書き込んでたんだね

563 ：9：2008/04/30(水) 22:23:23 ID:8ngrcuYF

そりゃまぁ発達障害中心の板じゃないし。
お互いにとって正しい選択ができるように導く架け橋スレとなる事を望むよ。

なんだかんだすったもんだありながらもまぁこうしてうまくいってるみたいな人達、
他に居ない？今までのカキコで、俺とあと２，３例あったかな．．．。

564 ：名無しさんの初恋：2008/05/01(木) 01:55:00 ID:/iBxAsr4

発達障害当事者以外は書き込むなっていわれたからロムだけしてる。
どんどん書き込んでよ、アスペやADHDの人。

565 ：名無しさんの初恋：2008/05/01(木) 12:40:41 ID:xCeqLjto

ことば（主語・目的語）をできるだけ省かない、
代名詞には名詞を加える（具体的な表現）、
比喩・冗談・皮肉を避ける、
禁止命令以外は否定的表現・大きな声はできるだけ避ける

口利いてもらえなくなったよ

566 ：名無しさんの初恋：2008/05/02(金) 08:06:49 ID:g9jIf2Kc

ADDです
時間をピッタリに守れないのでデート前にキレられる

567 ：名無しさんの初恋：2008/05/02(金) 10:54:17 ID:jnA/Z+TX

遅れたらちゃんと真摯に謝ればいい。
きれるほど怒るって遅れた以上に何かあるか
きれるほどのことでもないと思う。

568 ：名無しさんの初恋：2008/05/03(土) 00:23:21 ID:Sp9r8Wx9

>>567
向こうもどこかメンヘラ臭かった
もう別れたけどね

569 ：名無しさんの初恋：2008/05/03(土) 18:39:34 ID:I3koI09k

>>565
何があった？
>>566
ADHDです。昨日も、ジムの予約すっとばしました。
（今日だと思って行ったら「あのー・・昨日だったんですが」と）
もういや。

570 ：名無しさんの初恋：2008/05/03(土) 20:20:47 ID:fu5lSH02

好きな人と飲みいった(彼女持ちだけど)
真面目な話の最中に三回くらい私が話の腰おった
口論にもなって怒らすというか呆れさせてしまった
私のこと意識してる感じだったのに、もう無理っぽい
メールでフォローしたけど途中でめんどくなって返信してないし

571 ：名無しさんの初恋：2008/05/03(土) 20:43:05 ID:gn2CpRYo

ADHDだけど、おかげ様で親から顔も身長（183cm）もｽﾀｲﾙもいいものを貰って一応付き合いとかはするけど
全部長続きしないよね

ホント最初だけ

何かとすべて俺が悪いんだけどな

572 ：名無しさんの初恋：2008/05/03(土) 21:26:59 ID:gN+hXM+4

何が原因？

573 ：名無しさんの初恋：2008/05/03(土) 21:42:49 ID:PJlEyBZ7

よくあることだよ。
気にすることはない。恋愛が上手くいかなくたって、別にいいじゃないか。

574 ：名無しさんの初恋：2008/05/03(土) 23:46:25 ID:ZescpZNg

>何かとすべて俺が悪いんだけどな

たとえばどういうこと？

575 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 00:31:31 ID:lmfEBpSu

以前付き合った彼がアスペルガーだったと思う。
実に友人時代も含め、７年も付き合ってた。

私から見て　独自で　今までになく変わった捉え方をする人だった
理系超秀才ゆえに物事の捉え方が独自なんだろうと思ってた。
仕事に対する貫き方を尊敬してた。　今思うと　こだわりだったのだろうか。

あの激務を乗り越える鉄人ぶりはアスペながらの過集中もあったのね。
体のこと常に心配だったけどそうしていることが幸せだったんだなと思う。

わからないなりに仕事の話を聞いてくれる（彼の専門）、
感じ方の自由を許す　君が好きだと　一方的に好かれて　距離が縮まった。

576 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 00:32:17 ID:lmfEBpSu

最初は良かった
でも　いつになっても彼の独特の言動（場合によっては傷つく）と行動の極端さ、距離のとり方
全く掴めずわからずジマイ。

とかく優秀で激務な人だから疲れあっての言動だと　自らに言い聞かせたがストレスがたまってしまった。

そして思っていることを伝えるとうまく伝わらないもどかしさ。　
受け取っても極端に違った解釈をする。　　
諦め→我慢？爆発→彼　私の言うこと意味不明　わからずで妙に明るい？

意思の疎通が本当にうまくいかずに　”思い返すとお互い誤解誤解の嵐”。

最初　必死に　訳を話してほしいと食い下がった相手も
感情的になってしまった私に疲れてしまったのか　最後淡々と論理的に思っていることを返してきた
当時、いろんなことを抱えていた私には物凄く冷たい人間だと感じてしまった。
そして　自ら　関係をぶった切ってしまった。

恨んでいるだろうな。卑怯者だって。　
いや　今は仕事が大成功しているから忘れてるか・・・

悲しい終わり方してしまった
とはいえ　続かなかったので　仕方ないかなと諦める。
多分　平行線。

ここのスレ見て思った。
アスペルガーの人も　いろんな人いるんだなって。

長文　スマソ

577 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 02:53:25 ID:Glp0ZB+x

私は夫のいるASで、おそらくADHDも少しあると思います。
好きな人ができてしまって、不倫状態になってしまいました。
相手の人はたぶん、今までASに接触したことがなく、変わっていて面白い
と思っているんだと思います。
当然、一時的な距離を置いたお付き合いなわけですが、私の方は
普通に夢中になってしまい、家庭も夫も子どもも自分の心の中で
比率がかなり下がっているのを感じます。

こんな状態、良くないって分かっているのに、こだわりというのか、
彼のことを好きというモードに入ってしまい、抜けられなくて困ってます。。。
相手が楽しんでいるような、距離を置いたお付き合いが苦手なくせに
そこに同意してしまったばかりに、私一人が夢中になっている状態。

ASだから不倫にはまってる、みたいな冷水をかけられたら頭が冷えるかな
と思い、このスレを読みました。
不倫しちゃって、ASならではの悩みをかかえた方、またそこから抜け出た方の
アドバイスや体験談を聞けたらな、って思います・・・

578 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/04(日) 03:40:20 ID:P9S7jDEt

>>577
両方大事に出来るなら勝手にすれば？
って俺は思う。
＞こんな状態、良くないって分かっている
何も判ってないと思うよ。
本当に悪いって知ってれば確実にしない。
つまり、過去こういうあやふやな状態になった恋愛経験が無いと推測。

まぁ安心しなよ。
心理的に深く繋がってない人間同士の付き合いは飽きたら終わりだから。

579 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 15:47:13 ID:u2SfxQcN

すると亭主やガキに飽きる可能性もあるって寸法かﾌﾋﾋ

580 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 16:39:26 ID:fAWAlOHi

ADHDかなにかせいで、好きな気持ちが変わるわけではないけど、
テンションが落ちるのが異常に早いというか、
興味を失ってしまって、恋愛が上手くいかないということはありますか？

581 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 17:50:45 ID:VKgWeuf5

わかるわぁ、、、、

582 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 23:09:05 ID:lmfEBpSu

相手への執着
　AS→一生もの
　ADHD→テンション落ちて浮気性
　と　聞いたことあります

が、典型ASで不倫している人いたのでわかりません・・・
もちろん577さんみたいに　ある意味本気？っぽいので
凄まじい結果になってましたが

583 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 23:12:43 ID:amG77eWI

>>580
あるある。

>>582
相手への執着
　AS→一生もの

それはないわ。冷める時には、一瞬で冷める。

584 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 23:45:30 ID:8OiH7R5J

わたしも熱しやすく冷めやすい
あ、でもコレ、恋愛だけじゃないｗ

585 ：580：2008/05/04(日) 23:46:07 ID:fAWAlOHi

やっぱりそういうことあるんですね。
それって一生をつれそうような相性のいい相手との出会いも
棒に振ってしまいそうな不毛な習性ですよね。
自分もそういうところありそうで、どうにかしてコントロールしたいと思ってます。

586 ：名無しさんの初恋：2008/05/04(日) 23:52:07 ID:VU/LasGQ

熱しやすく冷めやすい
私韓国ならあうかもっておもったわ
皆同じ感じだね
てゆうか結婚発表後の鳥居みゆきの開き直った態度とか
なんか自分も思い当たるふしがあって反省
鳥居みゆきって最初は完全キャラだと思ってたけど違うっぽい
統合失調症かな？そしたら私もそうなのかな…

587 ：9：2008/05/04(日) 23:57:27 ID:i+60rEIq

鳥居みゆきがどうかは知らないけど、
自分で築いた完全キャラがちょっとでも崩れると後はボロボロ、てのは
アスペにありがちな事かもしれない。
そう思うから俺の場合は、完璧なんて無い、崩れるもんだと割り切り、
崩れた後どう円滑に立て直すかに重きを置くようにしている。
そうするようにしてから、破綻が少なくなっていると思う。

588 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 09:37:29 ID:J8VALtUl

統計上ADHD、アスペの７割は男性。
しかしこのスレでは・・・

589 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 11:13:08 ID:JPVs+vsn

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209869703/l50

590 ：582：2008/05/05(月) 11:19:41 ID:m7u+Xr0S

>>587
なるほどねーーー。
あれだけ命がけで執着・結婚相手を本気で愛していたのに
結婚相手、愛人どっちにも彼の中で違う！？と思ったらしく
ずたずたになってました　周りがデスガ・・・

>完璧なんて無い、崩れるもんだと割り切り
そういうものですよね。
ＡＳの知人、コレわかってくれるといいのですが
ＡＳ言えどもいろんな人がいるから彼は一生無理だろうな。

591 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 12:39:19 ID:mDEJO9mq

AS＋ADHD彼、傍で見ていると可哀相になるくらい仕事に過集中。
仕事は生きて行くために必要だから頑張らないといけないのはわかるけど。度を超してる。
んで、私のことはいっぺん肉体関係を持ったら安心したのかほったらかし。
もう飽きたのかな？
ニンゲンの付き合いの仕方が分かってなさすぎるよ。情がなさ過ぎるよ。
コドモがオモチャに飽きたみたいに放置され忘れ去られてる自分が可哀相になってくるよ。
それでも縁だけは切らないでくれーって思ってるらしい。勝手過ぎると思いません？
ちゃんと向き合うこともできないくせにさー
私の話す言葉が理解できないみたいなので話し合いはあきらめた。
あいつにとってのみ都合のいい関係だよ。

592 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 13:14:20 ID:P/pyZopS

彼が「昔自閉症みたいな…病気って診断されそうになったことが…」と付き合い始めに、かなり濁して話した事があって、
負い目に感じて居るようだったのでその時病名は聞きませんでした。

しかし交際が進むにつれて、様々な彼の悩みが見えてきたので(感情が読めない等)
数ヶ月かけて彼の特徴とあてはまる病気を調べました。
結果、間違いなくASなんだと思います。

沢山、大切な約束を忘れられたり、本当に私が大切なのか心配になる事もありましたが、
「特徴」として捉えて来たつもりでした。
しかし、今考えれば傷つける事もしてきたようです。

それらを謝罪すると共に、病名を知った事、これから一緒に向き合いたいことを伝えたいのですが、
病名を調べたなんて傷付けるでしょうか？

周囲にはカミングアウト全くしていないし、私もはっきり言われた訳では無いので、
病気に触れてよいか心配です。

593 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 13:52:53 ID:9JlOhIij

ネットやってたらたまたま見たってことにして、もしそうだとしたら～的に話しを進めればよいんじゃ？

594 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 14:33:45 ID:P/pyZopS

>>593
彼は、人の表情から気持ちを読む事が出来ないと言っていたり、
物忘れが激しくて「また忘れた」と自分自身に怒っていたり、
沢山の情報を得て、普通を勉強していたりするんです。

表情や空気で私の気持ちを読めない事を、本当にごめんと謝罪されたことがあります。
多分彼は自分が病気なのを知っていて言えないのかな…と。

595 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 14:48:11 ID:P/pyZopS

>592=594です、すいません。

596 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 15:05:05 ID:wFCqNNgz

私は病名知ってること相手に言ってないですよ。
病名は自分が辛くなった時に｢障害だからしかたない。故意にやってるんじゃない｣
｢こっちの状況や気持ちに気付かないだけ。ないがしろにしてるわけじゃない｣
等々自分を納得させるために使ってます。ちなみに夫婦ではありません。
脆い関係なので、コミュニケーションのまずさを責めたら相手が去っていく(こんな自分なんか誰ともうまくいきっこない、が彼のベースにあるので)
と思っています。なのでひたすら自己処理自己解決我慢我慢………エンドレス
なんでそこまでして？と我ながら思いますが（苦笑

597 ：592：2008/05/05(月) 15:43:26 ID:P/pyZopS

>596
凄く気持ち解ります。
病名を知る前から、我慢自己解決の繰り返しをしていました。
こういう人なんだから…と捉えていた事が、障害が原因と知り、少し自己解決が楽になりそうだなと思っています。

きっと悪気は無い、こういう人だから。それを一人で繰り返していた毎日でした。
病名を言うかはもう少し考えてみます。

名前知ろうが何だろうが今まで通り、きっと一番大変なのは本人なんだと思う姿勢は変えないように頑張りたいです。

598 ：575：2008/05/05(月) 15:43:57 ID:m7u+Xr0S

>>591
まさに同じ。
>コドモがオモチャに飽きたみたいに放置され忘れ去られてる自分が可哀相になってくるよ。
それでも縁だけは切らないでくれーって思ってるらしい。勝手過ぎると思いません？
↑
特にこの部分で　どうにも私にはキャパないらしいと諦めた
彼が悪いとか私が悪いとかではなく
（ＡＳの人じゃないので何がどうこうと言い切れないけど）
いつも思ってたこと”私は飲み屋でのボトルキープかよっってｗ”

今だから自ら相手にそういってキレた自分が笑えるけど　
当時は笑えなかったな　だから別れちゃったんだし。

相手が何ら生きがいを感じ過集中したいのなら　
自然にそうさせておくのが　お互いにとって幸せなんでしょう
確かに体心配だけどさ　
”余計なおせっかい”ってどっちの為ならずだし
それでも隣にいたければ　認めて隣にいる
出来ない、相当我慢して無理！となれば
付き合わなきゃいいかなと　これは健常者も一緒かな。

599 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 17:39:20 ID:wFCqNNgz

ボトルキープってw上手いですね、それ。
機会があれば私の相手にも言ってやりたいくらい。
私の相手の場合は｢読みかけの小説(私とのこと)に栞を挟んでその場を離れる。また戻ったら栞の続きから読む｣
というような捉え方をしてるように感じます。
小説は読まなければその間時間は止まったままですが、
実際の相手の場合、関わっていなくても時間は止まらずに流れ続けること、
自分が見ていない時でも相手は存在し続け、相手のことを考えたり感じたりしていること、
これらのことが感覚としてわかっていない気がします。

600 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 20:01:22 ID:P/pyZopS

どうしても二つの事をするのが難しいのだから、仕事をしていれば恋人の事を忘れてしまうのは仕方が無い事。
いつも放置されてるように感じるのは仕方が無い。

相手が自分に興味を向けた時に、冷たくなったなら嫌われた事になるが、優しくしてくれるのならまだ愛されている証拠。

ASの人と付き合うなら、そうやって理解出来ないと難しいと思う。

ASの人は、辛いかも知れないけど恋人の気持ちを理論立てて想像してくれると、例え全て理解出来なくても嬉しいと思う。

ASの人と付き合う人は、自分の気持ちを理由理屈全て細かに説明してから、怒る。泣くをしたほうが伝わるかもしれない。

お互いのペースや性格を掴んでいく事が大切なのは誰と付き合っても一緒。合わせるのは誰とでも大変。

どちらの立場だとしても、恋愛している方々。頑張りましょうね。

601 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 21:18:06 ID:qbxkPp8e

>>592
いっていいと思う
本人がカミングアウトしてるんだし

602 ：9：2008/05/05(月) 22:01:34 ID:2zhRfd98

>>600さんに同意。
俺もなるべく、相方の気持ちを必死に考えるようにしている。
相方は、俺の気持ちを細かく考えようとすると嫌になるみたいで、時々その事が
延々と頭に残って疲れる事もあるけど（結果的には俺の中で納得するように心がけてる）、
その分俺の特徴については割り切って流してくれてる感じ。

どっちがじゃなく、お互い努力するか割り切るかしないと、特に違う感覚同士だと辛いよね。

AS含む自閉圏は、精神的な極度の弱視に例えると分かりやすいかもしれないと最近思った。
自分が知っている世界の他は、非常にぼんやりとしか分からない。例えば「怒ってる」は
何とか分かっても（それすら分からない時もあるし）、「何故怒ってるか？」は事細かく
言ってもらったり、考えたりしないと分からない事が多い。
極度な弱視の人が触ったり歩いたりした範囲しか分からないのと同じ。
また、今考えてる事の他に意識を向けにくいというのは、極度な弱視の人が、
今触ってる物しか分からないのと同じ。自分が触ってない所の物が動いても、すぐに
それがどこにあるかなんて分からない。
あと、弱視の人がなんとなく動いて、足を踏み外して転んだり、手をぶつけたりすると
勿論痛いだろうけど、自閉圏も同じ。脳内で意識を「踏み外す」と混乱し、頭痛がしたり
激しく疲れたり等身体症状にも影響が出る。それは決して、仮病では無い。
勿論、自分なりに生きたいのなら、少しでも行動範囲を広げる必要がある事も、
弱視も自閉圏も同じ。

こんな感じで理解してもらえるといいんじゃないかなと思った。

あと>>601さんにも同意。

603 ：591：2008/05/05(月) 22:18:15 ID:mDEJO9mq

>598
ナカーマw
>>575-576読んで私と同じような人がいるもんだなーと思ってたんだ。
あなたたちもしかしたら復縁するかもよ。
相手もあなたもお互いを嫌いになってない気がする。
気持ちが冷めてないのに切っちゃうと余計に頭から離れなくなったりしない？
いや、私も実は自分からぶった切ったことあるんだけど、
どうしても気持ちが吹っ切れなくて復縁したんだ。
今もうまく付き合えないのは変わらないけど、
好きなら現状を飲むしか仕方ないんだよね。

604 ：名無しさんの初恋：2008/05/05(月) 23:06:35 ID:6mvxpS5q

>>602
さすが。
すごくわかりやすい例えだ。

605 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 00:17:20 ID:spqNgD1n

片付けられないのは、片付ける日を習慣化することでよくはなった
忘れ物も同じ場所にしまうようにしてよくなった
一度習慣化されれば大丈夫という特徴をいかして
でも根本的な所はきっとなおらない
あとは個性でいいですか？

606 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/06(火) 00:19:26 ID:RlZa5Ub2

>>605
俺もシステムで解決するようにしてる。
「靴を買ったら一足捨てる。服を買ったら一つ捨てる。」
物を管理できる量にするルール。

長所+短所＝個性

死んでも直らないから個性、直すより活かす方が前向き。

607 ：592：2008/05/06(火) 02:43:41 ID:6TxcABWW

>601
レス有難うございます。
彼とさりげなく、自閉症の話をしてみる事にします。

ちなみに>600も私です。相談内容から外れていたので同一と書きませんでした。
>602
病名を知る前から、彼の特徴、として捉えてきた結果が600の内容でした。

私の主観の意見だったので検討違いも不安でしたが、同意してくださって少し安心しました。
私も、彼と話し合って、解決してゆけるようになりたいです。
明日、話してみます。

確かに辛い事が少し多いのは否定しませんが、「普通」と呼ばれる方々とお付き合いも同じように辛いですから。
ASの方は自分に否定的になりやすいようですが、卑下するのは辞めて欲しいです。

長文ごめんなさい。

608 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 03:26:24 ID:kjbiltGY

私もアスペっぽいです。子供の頃は忘れ物が極端に多かったです。
大人になって苦労してからだいぶ良くなりました。

今好きな人もアスペです。自分で分かってるみたいです。
彼が仕事に集中して私のことを放っておくのが淋しいです。
でも理解しようとして見守っていますよ。
何もいわないで応援しているんだけどな。
伝わっているかな。彼を理解したい。
すごく苦しいけど支えていきたいです。
私のこと好きでいてくれるかな。好きっていってくれたけど
忘れちゃったかな。個性的なところも全部受けとめて分かりたいんだけど
重いですか？せつないです。あきらめたほうがいいですか？

609 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 03:53:33 ID:qzIrdGG2

>>608
諦める諦めないは貴女の自由
見返りを求めないのであれば今のままでいいんじゃない？
重たいし執着っていうか自己満足な感じがしないでもないけど

何も言わないで応援してても
彼には伝わってない可能性もある
淋しいならどういう理由で淋しい
だからこうしてくれると嬉しいとか
ちゃんと言葉で伝えた方がいいかも

610 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 04:27:56 ID:xymGNLU5

>>609さん
ありがとございます。608です。携帯からです。

さみしい理由とか、伝えたいけど、負担になりたくなくて強がってしまいます。平気なふりしてます。

きっと伝わってないんだろうな。彼の心には私はいないんだろうな。

アスペは自分もそんなかんじだから、母性本能をくすぐられて、たまらなくなってしまいます。

611 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 10:03:35 ID:jczG/9Gy

確かに母性本能をくすぐられる。
ある種の女にとって自閉圏の男はたまらないよね。
定型男なんてつまらない。

612 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 10:07:05 ID:2mSe5IFH

偉大なる才能と同時に大ボケをかますわけだからね。

613 ：575：2008/05/06(火) 11:19:16 ID:MiZlq8Im

>>591
実は数回　復縁しているんです。
彼が貴女に後悔しているといった意味は　
私云々ではなく自分の執着のみだったのが　その後の言葉でわかりました。

>気持ちが冷めてないのに切っちゃうと余計に頭から離れなくなったりしない？
↑
『脳の機能が違う』と知らず　単なる自己愛性格なのかと思い
その時は　プライドを傷つけないよう　穏便に別れを切り出しました。

今回は　感情を思いっきりぶつけてしまった
疎通が上手くいかない時は　分かりやすい例え話をして乗り切ってましたが
今回は　どうしても　許せなかった態度と言葉、　『次元が別』でした。
未だに　言いたりないわ！！という　怒りの感情があります。
だから　彼が私が云々以前に　もうこれは違うんだ思った。

冷静に振り返ると　好きな点は　信念持って寝食惜しまずに働いていること
あとは　あの素晴らしすぎる才能でした（学歴がではなく）
なので　私は彼自身をまるごと愛せなかったんですよ。

実際　私の場合は『過集中による放流状態という事実』に不満で寂しいではなかった。

エリート故なのかもしれませんが
人のちょっとした言葉や注意（彼が明らかに悪いです）を曲解してずっと恨んでるのに
自分はストレートに他人を傷つけまくる
更に”自分の暴言”は徹底的に忘れるか　同じ記憶力をもつタイプには強引にねじふせて正論化すること

これは　友人や同期連中にもやってました

614 ：575：2008/05/06(火) 11:20:01 ID:MiZlq8Im

自分が少しでも状況きついと　傷ついた子犬みたいに　人を冷たいと言うのに・・・
脳の機能が違うからという理由で　常に許してもらう立場にあって当然　そして無償の愛を受けたいのかと！！
疲れてしまいました。
　
他のスレみたのですが　
『ＡＳだから・・・』と　少しも努力しない開き直るタイプとがいるとありました。
彼の場合、恐らく頭では理解していても　悪い意味で開き直る人でした。
一応は　聞く態度に出ますが　曲解したり、自分がショックを受けて　相手を攻撃して傷つける方向に走る。
傷つきやすく弱いんでしょうね
前述した職場のＡＳの人も　開き直って周りをずたずたにしていました

私の職場は男性ばかりでＡＳの人が多い（才能豊かな技術系）

例外なく　皆、人付き合いが苦手であるが
自分の信念や目的をもって貫いて仕事をされている素晴らしい方も多いです。

意思疎通をはかろうと”カミングアウト”されて　どういったら？と相談してくる方もいる

594さんの彼氏みたいに勉強されていたり、９さんや飛電さんみたいな方も　います。

脳の機能は同じだとしてもやはり　その後の態度や行動は人それぞれ。

全ＡＳの方を非難しているわけではありませんが
私の一連の投稿は　恨んでの非難も見えると思います、失礼しました。
またＡＳの方と縁がある場合、スレを参考にさせていただきます

615 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 11:27:05 ID:xymGNLU5

610です。

おはよございます。

大ぼけ具合と、わけわかんないところと、自分に自信をなくしちゃうところと、なんかに集中して追っかけてるとこが、も～っ、たまんなくて、ぜんぶ許してしまいたくなります。

でも私は、忘れさられて他に熱中されるから、さみしいです。私に熱中して集中してくれたらいいのにな。

アスペな人にもえもえです。普通の人にない魅力がかって素敵だと思います。

才能だし脳みその仕様が他人と違う特殊性能なのでマニアにはたまりません。

自分の良さに、気がついてほしいな。

アスペくん大好き(^^ゞ

616 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 11:35:44 ID:05/WgSLu

>>615
でもアスペの側からすれば、多くの失敗体験にまみれた自分を
好きになる女なんてろくなものではないのではないかという、
恐れがあるんだよな。それとか、どうせすぐに飽きられるのでは
ないかという不安もある。
自分にある種の才能があることが周知の事実でも、
多くの歴史上の偉人たちは、その才能を開花させるために陰で支えた
妻や恋人の存在なくしては成り立たないものなんだよな。

617 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 13:06:01 ID:6TxcABWW

>616
それは考え方があまりにネガティブ過ぎる気がします。失敗にまみれたなんて。

失敗したら、傷ついたり萎縮しますよね。
そういう体験を繰り返して来たからこそ、得た物ってありませんか？
こうしたら人を傷付けるのか、と考えたり。

何も考えず生きている、生きられる人より、沢山の経験をしてきたんだろうな。けれどしっかり、グレずに生きていれば、凄いと思う。
そう考え、尊敬して好きになるかもしれません。

618 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 13:43:48 ID:xymGNLU5

>>616さん

610です。ゆきんこです。

失敗が多い人のほうが、いいです。なんでもできちゃって自慢気で上から目線のほうが疲れます。

失敗して葛藤して前に進もうとしてる姿がたまんないんです。疲れそうだけど飽きません。

私がろくでもないやつというのは正解ですけど、だめかな。こっちの駄目なとこも知ってもらって一緒に前に進みたい。ゆるしあって分かり合っていけたらいいよ。

問題ない人とは越える壁がないからなあー。もえもえじゃないな。

619 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 14:51:46 ID:dgOLLp/r

発達障害につきものの「大ぼけ」に出くわした時
どういった対応してもらうのが一番楽なの？
笑われると不愉快？？
見てみぬ振りがいいのかな。

620 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 16:11:37 ID:hyFv5ffv

一緒に前に進む？
そういう感覚は共有できないとおもう。
だから辛いんだよ。

621 ：9：2008/05/06(火) 16:46:45 ID:FNY6ME9X

>>619
それは、人によるとしか言えないんじゃないかなぁ．．．。
例えば俺は、大ぼけを大ぼけと認識してない事もあるらしいからなぁ。
相方から単に事実を指摘してもらってから自分の記憶を探り、「あーそうか！」
と思い返す事も多い。例えば、覚えてはいるんだけど、過去と現在の記憶がごっちゃに
なってしまう事も多いから、前の事を今の事に関連付けて口走ってしまったり。

そういった時の俺の理想としては、単に事実だけ指摘してくれて、俺が「あーそうか」
と気付いた時に俺のくどくどとした説明も聞いてくれて「そっか分かった」と言って
くれるのだな。飽くまで、受動型アスペでADHD多めな俺の例だけど。

因みに相方の場合は俺の説明を聞くのが負担らしい。まぁそれはしょうが無いと思ってる。
俺が素で言葉を垂れ流すと皆逃げるしｗ　2chに俺のまとまった考えを書くときもいつも
長文で悪いと思うけど、これでも推敲に推敲を繰り返してます（汗　
相方はその他は、俺がなんかやったら事実を指摘して、それを俺が分かったら
「あーびっくりした、でもわかった」とか認めて流してくれるから、それでいいと思ってる。

>>620
俺は多分軽度の方だからか、「一緒に前に進む」という感覚を持ちたいくらいは思う。
でも、「俺基準でしか考えられてない」事に、やっと気付いた。
今は、俺と相方の根本は違うと認めて、相方なりに楽しく過ごせるようになるべく
協力したいという気持ちでいる。まぁこのへんが>>9なんだｗ

622 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 17:38:24 ID:hyFv5ffv

関係というものは紡いでいくものだというのを知ってほしい……
私の好きな人はそのあたりがまるでわかっていない。
>>9さんみたいに考えられる人ならよかったのに。

623 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 17:39:54 ID:dgOLLp/r

うんそりゃそうだけど
発達障害に限らず
他人を変えることなんてできないから
それごと受け入れるか、諦めるかだと思う。

624 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 18:18:43 ID:hHFJfzoy

>>619
私は、笑ってもらえると嬉しい。
「またか～！！」とか。

625 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 18:39:41 ID:q/7CgWwz

>>619
vs定型と、同じ対応してください。

貴方の質問は、相手を「発達障害者という『動物』に対して、ベストの対応は？」ってことでしょ？
それがどれだけ失礼か、分かってないんじゃない？要は相手をオミソ扱いしてるんだもの。

626 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 18:49:06 ID:dgOLLp/r

>>625
そんなつもりないんだけど・・・
定型？より大ぼけに出くわす機会が圧倒的に多いから。

というより>>621さん、>>622さん>>625さん
の答えを聞いて、そうか、やっぱり人それぞれなんだな・・・と
理解次第。どうもありがとう。

627 ：名無しさんの初恋：2008/05/06(火) 19:37:53 ID:q/7CgWwz

>>626
あたりめーだ。
定型だって、一人一人性格もこだわりポイントも違うだろうがよ。

628 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 00:59:32 ID:rVQ2HwxE

>>625はなに？
私はADHDだけど定型と同じだと逆ｷﾞﾚするかもw
笑ってつっこんでくれて終わりが一番だけど
笑ってすまされない場合は、順を追って一つ一つ説明してもらいながらおこってほしい
投げやりな態度されるのが一番やだ

629 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 01:43:30 ID:XlOrRun7

ADHDの人って自己評価低いでしょ？
だから怒ったら可哀相な気がしてなるべく怒らないようにしてるんだけど、
必然的にこっちもストレスたまります。
本人に怒ってもオケなの？
じつはいつも怒ってるんだよね内心は。

630 ：629：2008/05/07(水) 01:48:13 ID:XlOrRun7

さっきも業を煮やして怒り含みのメールを書いたんだけど、
思い直して送るのやめたとこ。
とにかく反射的に反応すると怒りをぶつけることになっちゃうから、
三回深呼吸してから、とか、三十分他のこと考えてから、とか、まあ色々やってます。

631 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 02:13:05 ID:3g/fTPgw

このスレ発達障害の男性に悩む定型女性はいても、
発達障害女性と付き合う定型男性が少ないのは、
発達障害が男に多いから？

632 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/07(水) 02:22:48 ID:FZe+AFxR

>>630
怒るのは間接的に相手に原因があるけど、
直接的には貴方が勝手に怒ってるだけ、自分は相手の何に対して怒ってるか？
ちょっとは考えてみたら？
怒る原因は自分にもあるって自覚しなよ。

633 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 03:11:02 ID:sO5eB6i5

あー、原因と、責任（「アンタのせいよ！」ってやつ）とはまるでベツモノだから
回答する側はそこんとこを勘違いしないよーに

634 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 04:25:16 ID:lrpR64IK

>>629
>>630
わかる。自己評価低いから、言い方とか気を使う。私も褒めちぎり作戦したり彼が落ち込まないように影ながら努力してます。絶対に怒れません。

言いたいこと山ほどあるけど、ため込んでます。ストレスです。慣れるかな。

635 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 04:31:41 ID:lrpR64IK

連投スミマセン。相手が誰でも感情的なときは行動しないほうがいいよね。怒りメールは送らなくて良かったんじゃない？
相手も成長してほしいけど自分も大人になってくよ。

636 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/07(水) 04:43:23 ID:FZe+AFxR

>>635
感情なんて使い方一つだと思う。

637 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 08:44:08 ID:ibhQBZKv

ASの方は感情を「使う」のでしょうか？

定型の場合、感情は使うのではなく、
発生した場合、放出しないで居ると、激しいストレスを伴います。

トイレに行きたくなったら我慢する。
我慢しきれなくなったら膀胱炎になるか、
漏らしてしまうのと一緒で、

恋人に対して感情が発生した場合、恋人に言いたくなります。
最悪の場合は、我慢しきれなくなってうつ病になるケースもありますし、
その場で泣いたり怒ったりしてしまうのです。

残念ながら、怒る、というのは日常的に発生します。私もASの方とお付き合いしているので、怒ると我慢の繰り返しは大変理解出来ます。

638 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 09:02:31 ID:YxFSvS7s

怒るのは自分に原因があるとか…
よくもまぁ、そんなことを。
先延ばしやマイルール遵守に付き合うこっちも大変なんですよ。
これはもう好き嫌いとは別の次元ですよ。
しかも察しが悪くて、ほのめかすぐらいではこっちの状況には全く気付いてくれないわけで。

639 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 09:12:12 ID:ibhQBZKv

起こりやすいと想定される、怒る原因と主に取るであろう恋人の行動。(我慢の内容)

・感情の変化を空気で察知してほしい。
→これが出来ない障害なんだから、どれだけ感情を放出したくなっても、ぶつける訳にいかないなぁ。
言っても理解が大変なんだろうなぁ、と考え、大体は自己処理。

・忘れて欲しくない事を忘れられてしまう。
→内容例、デートに遅刻するなら言って欲しかったのに連絡が来なかった、等。
他に対する集中が切れなかったんだろうから悪気は無いはずだ。
等、障害内容と照らし合わせて理由を考えると、忘れられた事が言い出しづらくなり、我慢。

・激しい放置。
→ASの方の場合、定型より物事に集中出来る為、仕事をしている最中は恋人を想って会いたい、寂しいと思う事が少ない事が予想されます。
しかし定型の場合、何か違う物事をしている場合も恋人の事を考えている事が多いのです。
ASの方が仕事、生活、恋人と、生活の三分の一、恋人を思い寂しいを募らせて居る間、
定型の人は物事を両立させながら常に恋人を想い、寂しさを募らせて居る。
この定型の場合、三倍寂しい、を募らせて居る訳です。
それを理解されなくて、怒りたくなる。
けれどこの内容は伝えづらく、また説明するのはなかなか困難の為、感情を押さえ込んで我慢我慢。

640 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 09:25:09 ID:ibhQBZKv

連投、長文ｽﾏｿ。

こうして、自己の状況やどのようなすれ違いがあるのかを把握して、説明するのは難しく、
説明できない場合は伝えきれずに終えるしかありません。これが蓄積されるストレスです。
また、伝える為には時間も要します。

>9のようになるか、お互い理解を少しでも深めようと努力するか。
ペースが決まるまでに沢山の苛立ちが産まれるのは、お互い様です。

自分ルールが乱されて苛々するから止めてよ、というASの苛立ちと、
感情が出てくるんだから処理してよ、という定型の苛立ちは、
お互い起きて仕方がない事です。

自分の物差しで当たり前が、当たり前では無いからお互い理解の努力が必要です。

641 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 10:21:52 ID:RkEGnjb0

知り合いに発達障害の奥さんと定型の旦那さんがいる夫婦いるけど
夫は別に悩んでなさそうだった。　
自然なフォローで　まるごと受け入れてる感じもしました。

642 ：9：2008/05/07(水) 15:49:59 ID:d+5CsaK3

>>636
いやマジほんとごもっともｗ　
飛電さんの考え方は大体同意できる。勿論あなたにとって俺の考え方が
どうかは分からないけど（←この考え方は前はできてなくて、何かっつーと
「あ、分かる分かる、俺もこうで」とかってなりがちな頃もあった。山のように
繰り返して、やっと俺の「分かる」が「ズレてる事が多い」事実が分かった）

>>638
そんな俺は、>>632も同意する。俺がそういう事を自分に課して、>>9を導いたから。
何故かを書く前に、「怒るのは自分『にも』原因がある」であって、
「怒るのは自分『に』原因がある」、つまり自分だけに原因がある、では無い事を
理解して欲しい。それを誤解されると、そりゃ話違っちゃうよ．．．。

例えば、を俺から見た相方への話で書くけど、相方は実は物凄く忘れっぽい。
実はADHDじゃないかと思うけど、本人は苦労して生きてきた実感なんてまるでゼロで、
普通に雑談も楽しんで、でも疲れる時もあるみたいに言ってて、誰々がムカついて
とか嫉妬するとか普通に愚痴って発散してるから、限りなく定型発達なんだろう。
（ちなみに最近よーやく「あぁそうなんだねぇ」「そっかー」とか流せるようになってきた。
　それまでは「こーすれば」「あーすれば」言ってばかりで、それが相方にとって負担らしい）

で、その例えばは、次レスね．．．ごめんなさいorz　ちょっと推敲する余裕が無いけど、
今書いておく方がいいと思うから書く。因みに今宿直の仕事に向かう電車です。

643 ：9：2008/05/07(水) 15:50:33 ID:d+5CsaK3

>>642続き。

例えば、ウサギ飼ってるけど、相方がケージの前の扉を閉め忘れる事がよくある。
ウサギが知らずに脱走したら、電気コードとかかじって感電死する危険がある。
（ちなみにコードを出さなければいいじゃんとは思うけど、
　お互いなかなかそうもできないから、それは言いっこ無しｗ）
だから最初何回かはあーだこーだ文句言ったけど、
「そんなに責められても困る、どうしていいか分からない」と相方が物凄く困ってしまった。

で、ここで、なんだよね。
「相方が忘れっぽい」のは事実であり、「必要な事を忘れるのは悪い」のも事実。
でも、それに怒るかどうかは、結局俺の勝手な訳だ。
一回怒って分かればいいけど、繰り返すけど相方が「忘れっぽい」のは事実な訳だ。
だから、「忘れっぽい」のをいっくら「忘れるな」と言っても無駄、と俺は判断する。
で、「忘れるな」と言うのが無駄、と判断して、それに対してなおムカついて怒るかどうかも、
俺の勝手な訳だ。

この場合は、俺が必ずケージを確認し、相方はケージの前の扉じゃなく、上の扉から
餌をあげる事で落ち着いた。そうすれば滅多に閉め忘れる事は無い。
そういう風に、いちいち怒らずに、具体的な対策を模索する事もできる訳だ。

あと俺は、俺の行動に対して相方が文句言ってきて、それで口論になってもいいと
思ってるけど、相方は、自分は文句言いたいけど、俺が言い返して口論になるのは
嫌だってｗ　しょーじき納得いかねぇよｗｗｗ　まあでも、しょうが無いんだ、確かに
俺が何とかすべき点『も』多いと分かってるから。だから、文句を言われてもいちいち
言い返さずに、まず考えるようにした。考えたら大体妥協点や納得する所が見つかるしね。
まぁ、「そっち（相方）がそうしたいんなら勝手にしなよ」てのも少しはあるけどさ。
そういう所は、相方に任せて、なんかあったら俺がフォローしようと考えている。

で、それもこれも、ぜーんぶ、「俺の勝手」。と、こんな感じで考えている。

644 ：9：2008/05/07(水) 15:53:04 ID:d+5CsaK3

ちなみに蛇足だけど、ウサギは毎日時間を決めてサークル作ってそこの
範囲で遊ばせていて、ずっと閉じ込めっぱなしって意味じゃないから、
もしウサ飼いさんが居たら安心してね。

645 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 22:36:50 ID:RBOmOr+i

9さんの、問われたら超誠実に丹念に返事を書いてしまうところ
むしろ「書かずにはいられない」ところ、すごくＡＳっぽい。
そしてすごくよくわかる。そういう人好きです。
と思ってしまう自分は
やっぱりＡＳ入ってるんだろうなあ・・・と思わずにはいられないｗ

646 ：名無しさんの初恋：2008/05/07(水) 23:56:47 ID:4APLrU+S

>>631

>発達障害の男性に悩む定型女性はいても

自称定型の実際はADDタイプのADHDだからだろう？
ADDの女だとほとんど定型と区別つかないだろうから。
男の好みが違うとかしか表面上はわからないんじゃないの。

647 ：名無しさんの初恋：2008/05/08(木) 03:23:42 ID:a75Uj38T

ADDも驚いた。
すごい地震だった。

432 名前：名無し募集中。。。投稿日：2008/05/08(木) 00:08:34.21 0
あと1時間後に関東（と東北）で長い群発地震が来るよ
震度は2～3かな？埼玉や北関東が一番揺れると思う
大学の授業で作った地震予知機が初めて活躍するかもしれんｗ
ちなみにこれが当たったら3日後に震度7の地震が北関東に来るデータがｗｗｗ
まあ当たらないだろうけどね
おやすみ　ﾉｼ

◆ベンジャミン・フルフォード◆4◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1206905970/l50

648 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/09(金) 00:37:29 ID:tbg+J1Uo

ADDにしろASにしろADHDにしろだ。
それを逃げ道に使う人は何時までも同じ所でぐるぐるぐるぐる回る。

649 ：名無しさんの初恋：2008/05/09(金) 07:17:28 ID:fUBleHzG

自閉症スペクトラムに分類されている他の状態同様、アスペルガー症候群も
性別との相関関係があり、全体のおよそ75％が男性である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

650 ：名無しさんの初恋：2008/05/09(金) 23:02:22 ID:6Wu9Tlsq

>>613
職場で復縁したり別れたりか～。大変やね。

＞他のスレみたのですが　
『ＡＳだから・・・』と　少しも努力しない開き直るタイプとがいるとありました。
彼の場合、恐らく頭では理解していても　悪い意味で開き直る人でした。
一応は　聞く態度に出ますが　曲解したり、自分がショックを受けて　相手を攻撃して傷つける方向に走る。
傷つきやすく弱いんでしょうね
前述した職場のＡＳの人も　開き直って周りをずたずたにしていました

その彼ってＡＳってどうしてカミングアウトしたの？俺ＡＳだけど、ＡＳの診断なしで決め付けるのはリアルでやめてほしい

651 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 03:09:14 ID:1km9/EVg

アスペっぽい相手に「あなたアスペなんじゃない？」と言うのはいけないですか？
アスペの項目に当てはまりすぎるし。
当の本人はかたずけられない部分は自覚があるんだけど…
一度診断してもらってほしいんだけども、聞く耳を持ってくれるか心配です。

652 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 07:04:29 ID:YYgEHzgh

周囲が揃いも揃ってそいつが存在するというだけで多大なを迷惑こうむってるか
あるいは当人が余程生きるのに辛そうにもかかわらず同じ結果の繰り返しで
試行錯誤に手詰まり感を否めないようなら選択肢の一つとしてそれも無い話ではない。

特に誰にも何の支障も無い状態で自分の観察結果を証明する結果に
しかならんような状況なら、それは平和に暮らしていた当人にといって
あらぬ波風を立てるだけの要らぬお世話。

653 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 08:10:54 ID:kMZTkYED

>>651
>私の職場は男性ばかりでＡＳの人が多い（才能豊かな技術系）

いや決め付けてないならいいよ。ＡＳの人が多いという表現にちっときな臭さを感じただけ。
技術系ならＡＳというのもちょっとね。。技術系の職場にいればＡＳということなら
ＡＳの発生率と日本の技術者人口を分かってないよん。

>エリート故なのかもしれませんが
技術系は職人だから、エリートとはちと違わん？

>>652
賛成。

654 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 08:38:19 ID:aRd7TIVC

>>615
(*^_^*)

655 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 08:48:32 ID:aRd7TIVC

>>602
弱視…。

656 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 08:57:04 ID:aRd7TIVC

AS＋ADHD＝メロ

657 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 09:17:02 ID:il/H2Amu

>>651
アスペは片付けられる。片付けられないのはADHDと聞いたことがあるのですが。

658 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 14:35:26 ID:1km9/EVg

>>657
も片付けられないけど、アスペ片付けられない人もいるよ。

659 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 16:23:29 ID:1km9/EVg

658です。
途中で送信してしまいました。すみません
　　　　　　　　　　　　ADHDは片付けられないって言うけど、アスペも片付けられない人もいるよ。

660 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 17:47:39 ID:il/H2Amu

>>659
でも、ADHDならともかく、アスペを疑うための判断基準にはならない気が…。
ある精神科医のブログでは片付けられるかどうかで、
ADHDかアスペか見分けてるみたいですし。

661 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 17:58:11 ID:EUBshqLO

片付けってどの程度のレベルの片付けなんだ？

662 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 23:38:06 ID:TRxf04Yk

高機能自閉症と診断されてもう4年がたとうとしている30近くの男性です。

現在仕事を探しているところですが、なかなか積極性が見られないと
親からも言われています。
それに、自分でもどの仕事が合うのかまったく見当がつかない状況です。

今まで就職のことを本格的に考えてこなかったからだ、って親には
言われるんですが、本当に何をやって良いのか分からないんですよね……。
ハローワークに行っても、自分に合う仕事が何なのかさっぱりわからないですし、
肉体労働するっていっても、何が良いのかなぁって……。

皆さん、お力添えよろしくお願いします。

663 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/10(土) 23:53:00 ID:VMDsmSjU

>>662
なにやっていいかやる前にわからんよ。
色々やって経験して初めて、これが向いてる。これが向いてない。
ってのが判る。

薦めるとしたらPGとか設計とかそういう技術系。

664 ：名無しさんの初恋：2008/05/11(日) 00:04:47 ID:YwjpkExN

彼の特性は個性だと思います。
彼の頑張ってる姿がかっこいいです。
素敵だと思います。

665 ：名無しさんの初恋：2008/05/11(日) 00:31:53 ID:3E5oI5Ao

622はどう考えてもスレ違いだろう

666 ：名無しさんの初恋：2008/05/11(日) 02:43:02 ID:70zRlQSd

>>657
そんなに単純じゃないよ

667 ：名無しさんの初恋：2008/05/11(日) 02:47:07 ID:70zRlQSd

適性検査受けたら？
リクルートかその辺がやってるはずだよ

668 ：名無しさんの初恋：2008/05/11(日) 07:51:12 ID:uvrqLUyV

>>662はマルチだよ。
本人か、誰かが面白がってコピペしたのか知らないけど。
なんとなく後者な気がする。

669 ：名無しさんの初恋：2008/05/11(日) 10:42:34 ID:AdFX0q1y

なんだかな。アスペ依存症とでも呼ぶか。
アスペとして認知されることがこだわり、相手をアスペと決め付けるこだわり。

670 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 00:03:15 ID:OGW/ldo4

あのね、アスペと診断される男性はそもそも行動がヘンで表情がコワイ、
そういう人間だよ。女性とうまく付き合えないという以前に、女性に怖
がられたり気味悪がられて、近寄られない。このスレで、私の彼氏はア
スペです、なんて言ってるのは思い違いも甚だしい。

671 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 00:42:45 ID:ek1FJ73w

少し前にやったテレビコメディ「結婚できない男」、
あれの主人公（阿部寛演ずる、優秀だが偏屈な設計士）が
アスペっぽいという噂。
阿部ちゃんだから、まだ見るに堪えたってことかぁ
＞行動がヘンで表情がコワイ

672 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 01:05:05 ID:4VLelZwr

ヘンっていうか、無表情な人が多くない？

673 ：9：2008/05/12(月) 10:11:09 ID:p39aS6eH

俺はある時鏡を見て「あれ？思ってたのと違う表情をしてる、てか無表情？」
と気付いたから、練習してある程度はなんとかなったと思う。俺の場合は、
表情が感情に影響する事もこの時知った。だからなるべく、のほほん系とか
ぼへら～系の表情を練習して、多分そのお陰もあって、精神的に楽になった。
ちなみに相方と会ったのはその後。

でも体調辛い時は、相方から全然気付いてもらえなかったから、やっぱり
練習したパターンがあるだけで、自分の精神と表情や態度が自動的に
リンクする訳では無いみたい。

一度なんか、あまりにだるいから相方が言うことに「無理～」とか言ってたら
相方が怒っちゃって、じゃあ熱測ってみてと言われたからそうしたら、
なんと39度ｗ　でやっと相方も「そんなに熱あったの！？」とビックリしつつ納得。
その他でも相方は、俺の状態が掴み切れず困ってたみたいだな。
今では、まぁそういうもんとか理解してくれてるみたい。

674 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 12:59:40 ID:3UOXeddP

>>673
自分も結婚してた頃表情がなかったらしくて
具合が悪くても全然気付いて貰えなかった
持病持ちで肌が青白いせいもあったんだろうけど

離婚後、お客さんに声を掛けないといけない
仕事に就いたんだけど表情がない、笑顔がないって
しょっちゅう注意されてたからＤＳの顔トレ買って
意図的に表情筋を動かすようにしてみた
最近は注意されなくなったから多少はマシになったと思う

675 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 16:48:56 ID:lMppRKU5

ほれ！
http://utun.jp/gnX/

676 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 19:46:03 ID:xAy+fuO6

【名前】ピンクスパイダー
【SkypeID】 monmonmon39
【性別】男
【年齢】22
【生息地】愛知
【病状】注意欠陥障害(未診断)　醜形恐怖症(今は回復)
【薬】なし
【活動時間】不定期
【募集対象】誰でもＯＫ　年が近くて、同じ症状の方
【趣味】ニコニコ　漫画　
【一言・自己アピール】
話下手ですｗいつもぼーっとしてるって言われます。
変わってると言われます。
今年の3月に大学を卒業し、今はフリーターです。
気軽に話しかけてください。

677 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 22:33:27 ID:O2iXV7IC

アスペで人を、ものすごく大好きになる事ありますか？
後、キレる事もあるのかな？
この２つ以外は全てアスペに当てはまる。

678 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 22:34:35 ID:iejIjCzl

は？あの彼いるんで。迷惑です。一回で理解しろよｗｗｗ

679 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 22:37:03 ID:iejIjCzl

相手は迷惑してそうｗ

680 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 22:39:39 ID:iejIjCzl

はあ？前から彼いるしあんまひどいこと書かないでもらえますか。

681 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 22:39:52 ID:N3998lf4

アスペは自分に優しくしてくれる人とかを｢気に入る｣ことはあっても、
｢愛する｣ことはできないよね。相手を｢幸せにする｣とか、そういうのも無理だよね。

682 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 22:40:17 ID:iejIjCzl

ほかの人はもっとやさしかったよー、まあその変な女が

自演してる可能性もあるけど

683 ：名無しさんの初恋：2008/05/12(月) 22:40:53 ID:iejIjCzl

何この変なおせっかいな人。いじめですか？

前から彼いるんで。

684 ：名無しさんの初恋：2008/05/13(火) 01:08:39 ID:Ifxzy3i/

あらら、シゾが来ちゃったwあっちいけw

685 ：名無しさんの初恋：2008/05/13(火) 03:12:05 ID:m/xTC5Fj

ばかちんADHDアスペ男！
着信拒否にしたる！
もう友だちだとも思ってないから！

686 ：名無しさんの初恋：2008/05/14(水) 13:15:52 ID:CrZ5MGJi

四十年も生きてきて、どうして人と良好な関係が結べないかわからんか？
わからんのがこの障害か。

687 ：名無しさんの初恋：2008/05/15(木) 14:22:40 ID:8HFbOJI1

>>670
同意。
とにかく不気味なんだよね。
顔云々と言うより醸し出す空気が違うと言うか・・・。
見た目が怖いと言うより内に秘めた不気味さがあると言うか・・・。

688 ：名無しさんの初恋：2008/05/15(木) 16:20:43 ID:zTLBGh8q

>>670 >>687
ものまねの上手いアスペも居るのを忘れない方がいいぞ。
おまえさん方の言う不気味さに早い内から気付くと、
そんな自覚を持って克服しようとする過程で何とか表面は取り繕える程度の
「正常のマネ」位は出来るようになる。

そういうことにさえ全く気付かず、もしくは気付いても全く動じずにいい歳に
達したやつらってのは、アスペの中でも少々重めだろうね。

もっとも、そうやって下手に悩まれて正常に近付こうとされても障害である以上
どうせ正常そのものにはなりきれん存在なわけだし、危機回避したいオマエラの立場としては
紛らわしいから努力紛いの取り繕う真似などするなと言いたいところなんだろうけどね。

689 ：名無しさんの初恋：2008/05/15(木) 23:08:00 ID:inYrOyeQ

ははは、私なんて広汎性発達障害とか言われてるけど
それを知る前から
人と目が合っただけで恐れられる。

もうこれはどうしようもない

690 ：名無しさんの初恋：2008/05/16(金) 00:26:03 ID:pVF4X7cy

発達障害は高度な感情が理解できないみたいですが、
他人の愛情に恐れを感じることはありませんか？
私は嬉しいのと同時に、得体のしれない不気味なもののような感じがして、
逃げたくなってしまいます。それが幸せを遠ざけている気がします。

691 ：名無しさんの初恋：2008/05/16(金) 13:35:36 ID:rAoarg06

親がアスペの本借りてたのには正直吹いた

692 ：名無しさんの初恋：2008/05/16(金) 18:20:22 ID:QOtNI3TB

自分に愛情があると感じると、その人と目が合うと恐くなったり、逃げたくなったりします。
愛情が自分に向かってくると震える感じです。握手は辛うじてできても、長く繋ぐのができません。自分だけかなと思ってます。

693 ：9：2008/05/16(金) 18:47:06 ID:v1P+k2RK

>>690と>>692が同じ人として、
まず、発達障害と一口にくくらない方がいいと思う。
ADHDだけなら、相手の気持ちは分かる人も多いみたいだから。

アスペ診断済でADHDも多目と思われる俺としては、経験やパターンで
あなたのその感覚を推測する事はできる。でも結局それだけだね。
結果から「こういう事なんだな」と理解するしか無い。
しかも、それも自閉圏それぞれがどう学習するかによって違ってくる。
一言で言えば、「人それぞれ」って訳だ。そういう意味じゃ、自閉圏も非自閉圏も一緒だよ。

あなたの質問への答えは以上だけど、そんな事より、もっと根本的な
原因があると思うんだ。
まず自閉圏は、自分の脳内と現実世界は違うと理解してしまったら、
「周り全て」が「得体のしれない不気味なもの」になると思うんだ。
あなたがもしアスペ等の自閉圏だったら、それじゃないのかな？
俺も未だにあるよ。だから必要な時は理屈で理解しようと努力する。

逆に非自閉圏は、物心ついた時から周りにだいたい感覚を共有できる
人が居て、そこから外れた人を「得体のしれない不気味なもの」と
思っちゃう気がする。

あなたはどっちだろう？

694 ：名無しさんの初恋：2008/05/16(金) 19:04:58 ID:QOtNI3TB

>>693へ
>>692です。690は違う人です。
手を握るという経験が少ないためにできなかったという事が、得体の知れないものと感じたのかも知れないし、触感が苦手だったのかもしれません。
自分自身、周りと共有できる部分は幼い頃から少なく育ちました。

695 ：名無しさんの初恋：2008/05/16(金) 20:58:39 ID:CmbZk7BQ

>>693
ばかちん。

あのさ～。
×まわりが不気味
○ＡＤＨＤアスペ男が不気味

雰囲気がきもくて、自己の都合しか考えない。
攻撃的でコミュ力ぜろ、若造のくせに同格に扱われないと不平不満。
すこしは恭順の意を示して可愛がってもらえばいいのにさ。
世話してやったも仇で返すし、ＡＤＨＤアスペ男は人として扱われる価値がない。

696 ：9：2008/05/16(金) 21:31:48 ID:v1P+k2RK

>>695
そうだね～、だから俺は洗濯や食事作り進んでやったり、
なるべく相方に合わせて、努力が実ってるのか相方からは
「優しいね～」とか言ってもらってるよｗ
相方も最近、俺に対しての接し方が慣れてきた感じだし。

お互いそうして、分からないからこそ相手を分かるように努力できれば、
割かしうまくいくんだよ。

697 ：9：2008/05/16(金) 22:00:10 ID:v1P+k2RK

うん、今なんとなく分かった。
アスペ診断済で多分受動型＆ADHD多目の俺にとっての「愛」とは、
「何があっても相手を許し、理解しようとする心」だ。
そういう意識を持てる相手に巡り合えた事に感謝する。
>>695さんとかも、そういう相手に巡り合えますように。

698 ：名無しさんの初恋：2008/05/16(金) 23:19:59 ID:CmbZk7BQ

意味ふめいちん。
曲解して責めてくるアスペＡＤＨＤはなんか
その存在というか根源がなにかわからん
不気味さがあるよ～～。明らかに何も悪いこと
はされていないのに、恨んだりする
存在そのものが怖杉。女の子にも怖がられている
から本当に人間としてどうかしてる。
アスペＡＤＨＤ診断かどうかはわからん
だが完全に病的で、たいていの女の子は一緒
にいるだけで吐き気でるじゃん。

ごらーってしからんとわからんから
恫喝しか分からせる方法がないだろ。
人の話を一切聞かないんで、君はそういう
人間なんだよーと諭してもまったくわかっていない。
だから当然まわりの人間がきみはおかしいんだよって
いっても、逆反応。

冗談がわからない、空気読めない、
ルールに従わない、年上に対しての態度
が粗雑。何かよくわからんが
こちらはなにもしてないのに攻撃してくる。
パシリでもいいというから、その通り接して
何が悪いんだ。

わ～たわ～た。もういい。勝手にしな～。

699 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 00:48:22 ID:/42UgnsS

695さんではないけど、アスペADHD男が恩知らずには同意です。

「あんなによくしてあげたのになに？」

正直言ってこういう気持ちにさせられる。そして愛が憎しみに変わる。
これは「見返りを期待するな」云々とは別次元の話。
対人に置けるマナー欠如、暗黙の了解の不理解、共感能力皆無、俺様ルール、自己中、、、
それらを乗り越えてでもADHDアスペを理解しようと試み、
信頼関係を作ろうと努力してくれる相手なんざそう多くはいるまいて。
それなのに…………だから人間関係が壊れるんだよいつもいつも、ね。

700 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 01:02:43 ID:ndLp1nGz

で、ここで代理戦争か？
迷惑こうむった被害者スレってよその板にあったろう。
そっち池

701 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 01:27:48 ID:DPpKWbOE

そ～そ～。そ～さ。
さんざん面倒見てやった。それが不満なんだよね？
若いうちはみんなぼろ雑巾のように
扱われて成長しているんだから、少しは面倒
見られていることに感謝しな。
目下なんだから従わなければ恫喝されても
文句いえんだろうが？あごで使うのは可愛がって
もらっているということなんだから、いいことなんだよ。
理不尽だろうが職場の慣例や、暗黙のルールは
守るものだよ。

人種性別年齢にかかわりなく公正なんて
絵にかいた餅だよ。雑務しかできない子、
仕事ができなくてもおじさんたちを
明るくできる女の子、君から見て能力のない人間でも
人間さえできていれば組織のなかには
居場所はちゃんとある。もちろん若い子には何でも
やってもらうそれが社会の決まりごとさ。

アスペＡＤＨＤ男は、白黒でしか見ないから、
そういったことが全然分かっていない。ちょったは人の話きこ～ね～？

702 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 02:02:32 ID:ndLp1nGz

ちょったはスレタイと板趣旨読もうね

703 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 02:06:42 ID:ndLp1nGz

探し出した
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/

704 ：9：2008/05/17(土) 07:16:24 ID:r+YYbA//

>>699-700
多分、そこを超えての>>697が「愛」なんじゃないかと思ったよ。

多分、人間皆、生まれた時から、何も考えなくても居心地の良い場所を求める本能を
持ってると思うんだ。
非自閉圏は幅がありこそすれ、ある程度楽に感覚を共有できる人同士でまとまり、
自閉圏は周り全てを理解しにくい、できないから、自分の感覚だけで生きる、
そういう風に楽に居られる場所をさ。

多分、そこを超えた所が「愛」なんだと、俺は思う。

705 ：9：2008/05/17(土) 07:24:44 ID:r+YYbA//

>>699と>>701を超えた所が、の間違いですたorz

706 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 09:57:08 ID:QDHgR6Ua

>>695 >>698 >>701
私はアスペADHDと診断されたわけではない人間ですが、
あなたが言っているのは言葉を変えれば、
公正で、上におもねらないということ。
そういう人間も組織には必要だと思いますよ？
あなたの度量が足りないから相手を説得できず、扱えてないのです。

707 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 13:10:54 ID:HrescLMC

アスペで会話不能なんですが、一緒に居たいと言う男性。
私、見た目は良いほうなんで・・・体目的ですよね・・・悲しい。

ただ仮眠するねといって泊まった彼の部屋、襲われそうになったけれど
初めてだというとやめてくれました。
その後泣いて謝られたけれど、Hしないと彼女ではないという彼の考えにはついていけない。

でも彼とは一緒に居たい・・・どうしよう。

708 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 15:55:52 ID:ZE0DDiGc

>>707

前にも書き込んでなかった？

スレ違いですよ。
恋愛相談のスレに行って下さい。

709 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 15:57:35 ID:XQu4y0Xz

ホラヨ　売人とジャンキーども　これでも見てくたばれ

薬害オンブズパースン会議
http://www.yakugai.gr.jp/

医薬ビジランスセンター
http://www.npojip.org/

「暴走するクスリ？」　抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」　SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」　産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」　産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」　お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）

710 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 17:11:20 ID:Sf5j6XL2

>>707
苦しいね。。。
でも、最後は、自分はどうしたいか、自分の気持ちが大切。
そばにいたい、っていう気持ちは悪いことではないのだから
もうしばらく様子を見てはいかが？

それで相手が不満に思うようだったら、縁が無かったということ。

つＵ~　

711 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 17:15:16 ID:9VLheygU

どうしたいのかなんて考えたところでもうどうにもならない

712 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 22:27:26 ID:nza4ULxh

皆さんは、彼女や彼氏に、自分がアスペルガーであることを教えてますか？

713 ：名無しさんの初恋：2008/05/17(土) 22:54:14 ID:d2t2TZr9

自分はアスペ確定したのが
社会人になってからだったから
親にすら話してない

話したところで大抵の定型は理解してくれないし
わざわざ自分の不利益になる事を言うつもりもない
喧嘩になった時にアスペを免罪符にするのも嫌だしね
結婚に至るほど信頼関係が築けている間柄なら別だけど

714 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/18(日) 01:09:55 ID:ohSHay0a

どうやってアスペだって診断して貰ったの？
近くの病院行け！だと無理だった。
「誰にだってそういう傾向はあります」みたいな話されて終わった。

715 ：名無しさんの初恋：2008/05/18(日) 17:15:50 ID:2P8tdjkf

>>714
713へのレス？
自分は２ちゃんの距離梨スレを見ていて
アスペじゃないかとずっと疑っていた

↓の自閉症スペクトラム指数自己診断をやってみて
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

＞閾値を越えています。

と出たので予約を取って大学病院の精神科でテストを受けた
ＩＱは１００ちょいでギリ正常だったが念のためという事で
外部機関に出向されている専門医を紹介してもらい
そこで２時間ほどカウンセリングを受けて
「それっぽい（アスペぽい）」と言われた

既に成人して社会経験もそれなりにあるため
真性アスペかどうかの診断が難しい
一年間カウンセリングに通ってもらわないと
と言われたので放置している

確定はしていないが専門医がそれっぽいというくらいだし
母親も自分同様対人スキルその他に問題のある人だから
自分は多分アスペなんだろうと思っている

716 ：名無しさんの初恋：2008/05/18(日) 20:30:45 ID:bRrpaT37

>>707
あ、挨拶申し送れました。
私こういう掲示板は初めて投稿します。
よろしくおねがいします。

>>710
本当にありがとうございます。
こんなに苦しい気持ちが恋ならば、二度と経験したくありません。。
彼のことは好きでただ一緒にいるだけで幸せ。
思えば、彼もちょっとアスペルガーっぽい気がします。
けれど、結ばれない恋だと、わかってはいます・・・。

>>714
住んでいる県の発達障害者支援センターに病院を紹介してもらうことで
発達障害に詳しい医者に辿り付けるし、適切なアドバイスももらえると思います。

717 ：名無しさんの初恋：2008/05/18(日) 21:38:39 ID:qD6qRp3O

うぬぼれるわけでないけど、一目惚れは結構される
でもすぐに何か違うってバレるんだよね
服や髪型やメイク以外のことに金かける気がしない

718 ：名無しさんの初恋：2008/05/18(日) 21:51:04 ID:KRo/jFck

ていうかそれ以外の何に金使ったらいいかわからん。
本くらいかなぁ・・・。

719 ：名無しさんの初恋：2008/05/18(日) 22:06:35 ID:pX+8W2BD

友達もいないから金が貯まる貯まる

720 ：名無しさんの初恋：2008/05/18(日) 22:10:23 ID:poZaHMlv

>>717
あぁ、分かる。

721 ：名無しさんの初恋：2008/05/18(日) 22:10:27 ID:aTAacTgG

PCやオーディオにはまれば金なんかあっちー間に無くなるぜｗ

722 ：名無しさんの初恋：2008/05/18(日) 22:23:46 ID:V9IfXWBW

家具／インテリアもあっという間にお金なくなるよ。
なんでこんなにおかねが貯まらないんだ？って思ってたら、
自分が買ってたのは年収2000万～世帯御用達品だった。
ASは頂点目指すから、ハマると危険。
私は何でも一流品／一級品が好きだから、ヤバイ。

723 ：名無しさんの初恋：2008/05/19(月) 00:29:19 ID:s/UZnxPG

>>自分は２ちゃんの距離梨スレを見ていて
>>アスペじゃないかとずっと疑っていた

↓の自閉症スペクトラム指数自己診断をやってみて
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

このテストをやってみたら４２点でした。
何点までは、正常なんですか？

724 ：名無しさんの初恋：2008/05/19(月) 00:47:39 ID:ylBYKA2k

15点だった

725 ：名無しさんの初恋：2008/05/19(月) 00:51:15 ID:NT/epg4F

>>723
３３点以上はアスペの可能性が高いらしい
（詳しくは自己診断ページ上部にある
元になったドキュメントのリンク先参照の事）

その日の気分によって高得点が出る事があるから
日数を開けて何度かやってみるといい
ちなみに自分は数回やってみて
３６～３９点の間を彷徨ってたから
精神科に行く決意をした

ってここは純恋板でしたね
スレチ失礼しました

726 ：名無しさんの初恋：2008/05/19(月) 11:49:07 ID:+QyAaL+4

常に過去が後悔で今が不満で先が不安な私

727 ：名無しさんの初恋：2008/05/19(月) 12:31:40 ID:xkfjmId8

アスペやADHDの男性の気を引くにはどうしたらいいですか？
最初親切にしたら一応仲良くなれたのに、今また忘れられてるっぽいです。。。
わざわざ理由を作らないと合えない間柄だし、難しいなー

728 ：名無しさんの初恋：2008/05/19(月) 12:54:11 ID:E/GcqLwM

>>727 例えば、パソコンのメモリ増やしたいって相談汁

729 ：名無しさんの初恋：2008/05/19(月) 20:31:56 ID:xkfjmId8

>723
私から見た彼でやってみたら44点だった！
私は5点だった！がはは～

730 ：名無しさんの初恋：2008/05/19(月) 20:49:32 ID:h7Bd+KI/

>>717
わかるｗ
服装は身近な処世術だわ…。
スイーツな外見だが中身は全然違うんだよね。
おしゃれ＝まわりにとけ込むため
としか考えてないや…。

731 ： ◆AU/OjWxByc ：2008/05/19(月) 22:25:40 ID:NcuhV/9D

http://same.u.la/test/r.so/tmp7.2ch.net/mog2/1209869703/

732 ：名無しさんの初恋：2008/05/20(火) 01:01:58 ID:hT349wLN

>>717 >>731
発達障害なのにお洒落できるのってすごい。
アスペではないよね？
ファッションてかなり高度な非言語コミュニケーションだと思うな。

733 ：名無しさんの初恋：2008/05/20(火) 01:06:03 ID:+WlmlVIA

>>723
試しにやってみたら、36点だった
やばいな。。。。

734 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/20(火) 01:22:28 ID:kMP4Mu2P

＞閾値を越えています。
36点っとで出た。

ＩＱは１２０ぐらいだったと思う。
内の会社の上司はＩＱ１４０ぐらいあったそうだ。
そんなんはどーでもいいな。

人の事考えないとか、空気が読めないを言われまくる。
「俺はKYだし、相手の気持ち察して行動するの苦手です。はっきり言わないと判らない」
っと先に伝える事でカバーしてる。
ちゃんとそう言ってるのに「やれるのにしないだけ」って思われるのは辛いね。
何でも器用にこなせるのにどうして？って言われてもそんなん知るか！？
っていつも思う。

735 ：名無しさんの初恋：2008/05/20(火) 06:13:39 ID:50ReskJZ

>>732
診断済みのasです。
お洒落は楽。
雑誌の真似をすればいいだけだから。

736 ：ＮＥＯ：2008/05/20(火) 14:21:58 ID:d2yDHgSM

初めまして。

最近、恋人が高機能広汎性発達障害もといアスペルガー症候群だと判明した者です。
彼は自分のことを好きだと言ってくれるし、デートの日も愛情表現をしてくれますが、
こう、何か見えない距離みたいなものを感じていました。
彼は、自身のことには結構熱心なのに、自分(他者)に関してあまり熱心でなく、
最初は、自分に無関心なんだとか、素っ気ない人だなぁと思っていましたが、
この病にかかっていると知り、見方が少し変わりました。

アスペルガー障害から抜け出せた人のブログや、アスペルガーの改善法、また
自分の考えからですが、アスペルガーの人は、興味・関心を自分でなく他人に
移してみたら、良くなるのではないかと思います。

自分も昔は、他者よりも自己優先なところがありました。
いつ死んでしまうかも分からない人生、自分よりも他人に幸せを与える事で
自分も幸せになってください。

737 ：名無しさんの初恋：2008/05/20(火) 15:12:48 ID:NAqBmkka

>アスペルガー障害から抜け出せた人

抜け出せないでしょう？
精神病じゃないから。

738 ：9：2008/05/20(火) 15:33:49 ID:sC1HZm3V

>>736
そうだね。

でも自閉圏の問題とは、
＞他者よりも自己優先なところがありました。
これすら「何がそれか？」すら分からない．．．と言うか、
それが分からない事実にすら気付かない事だよ。
そういうところに意識のスイッチを切り替える事すら気付かない、
気付きにくいのが問題なんだよ。

例えば俺の場合も、必死に相方の事を考えてたつもりが、
「俺はそう思わない」「俺はこうする」だけだった。それに気付いてからも、
正直相方が置かれた状況での、相方の気持ちは想像しにくい。
俺ができるのは、ただただ相方の言う事をそのまんま認めて
「そっかー大変なんだね」とか言ってあげるくらいしか無い、くらいは気付いた。
それも最近．．．付き合い始めて４年目だぜｗｗｗ

そういう問題だと理解してください。
「他者よりも自己優先」の意味も分からない、分かりにくいものだと。
それでも、他者とコミュニケーションを取ろうとする自閉圏は、
多分皆、自分なりに他者の事を考えてる。
自分よりも他者の事を必死で考える場合も多い。
「俺ならこうする」「俺だったらそうは思わない」しか言えないとしても。
それを認められれば、多分自閉圏とより付き合いやすくなると思います。

739 ：名無しさんの初恋：2008/05/20(火) 15:37:21 ID:ycX/EZ+V

>>736
自分は、AS系の彼女と別れたけど、
あなたと全く同じことを考えていた

でも、わずかな違和感が亀裂の原因となった
彼女は僕との些細なズレが気になっていたらしい
僕は"見えない距離"に内心おびえていたのかもしれない
そんなことはどんな男女間にでもあるけど、
あの子はどうすればいいのか分からなくなった
736の彼氏もそうでしょう

「興味・関心を自分でなく他人に移してみたら」なんて
言われても相手は困ってしまうだけ
そう考えるあなたの不安感が相手に移れば、
距離感はさらに出てくる

じゃあどうすればいいのかって、難しいんだよね

740 ：名無しさんの初恋：2008/05/20(火) 23:00:04 ID:ludBGj7+

>>NEO

『受動型』も知らずに書き込むな

741 ：名無しさんの初恋：2008/05/20(火) 23:09:21 ID:hT349wLN

>>735
それって楽しいの？
完全に溶け込む為の義務？
私はアスペと診断されたわけでもないのに、
それさえできないから羨ましいけど。

742 ：名無しさんの初恋：2008/05/21(水) 10:20:32 ID:RTBajH4D

>>732
こだわりがファッションにむかってるんだと思う。
私もそうだった。
今はワープアだからｵｻﾚできないが。

その代わりこだわりだすととことん。
雑誌という雑誌は買い漁り、
どこに何の店があって何を取り扱ってるか、
どこの何を身につけたらいけてるのか

まるで生き字引だったよ。

普通に見せたいという気持ちもあるし、
ｵｻﾚしたらいじめられないって気持ちもあるから
ｵｻﾚするんじゃまいか？

ただそこらにいる
ファッション大好き人間とは
ファッションに対するとらえ方とかかわり方が違うんじゃないかなぁと思う。

743 ：名無しさんの初恋：2008/05/21(水) 10:29:09 ID:RTBajH4D

>>723

やってみました
41点だった。

744 ：名無しさんの初恋：2008/05/21(水) 11:19:34 ID:wt7//8Ov

いくら過疎スレだからって何だこの本スレっぽい流れは

745 ：名無しさんの初恋：2008/05/21(水) 11:50:43 ID:dVflN+DF

>>726
よう姉妹
ちなみにＡＤＤ

746 ：名無しさんの初恋：2008/05/21(水) 22:15:17 ID:3oW6j3JW

>>742
基本頭がいいから、そういうことができるんだろうね。
私はブランドとかもすぐ忘れちゃうし、雑誌も買ったら満足して、
億劫だからあまり開かない。
ところでそこいらにいるファッション大好き人間とは、
比べるとどういう風に違うと思いますか？

747 ：名無しさんの初恋：2008/05/21(水) 23:12:44 ID:SKBz8PvE

アスペを検索すればするほど、自分の症状と似ていて内心焦ってます
この間、告白して振られたけど…今の状況がよく理解できていません
病院に行って、判定を仰いでみようかな
　
アスペが確定したら、自分の気持ちがすっと収まりそうな気がする

748 ：名無しさんの初恋：2008/05/22(木) 01:43:13 ID:8bQuZMH3

どうちがうかって…
定型にも同じような人がいるだろうけど

私の場合はブランド名より、素材や縫製や品質を重視する
あと機能性や洋服の基本もね

例えば、ステラマッカートニーがデザインしてた頃のクロエは
ハイラインのドレスやスカートにジッパーを使わなかった（代わりにくるみボタン）
あれは正しい
ジッパーは簡易品なので
高級品に使うものではないです
機能性からいっても、繊細なシルクの生地が傷む上に、女性らしいラインが出ませんしね

と、いうような点を気にする
一例です

749 ：名無しさんの初恋：2008/05/22(木) 06:55:02 ID:nKW7cH5A

アスペに生まれていろいろあって、家庭環境は実質崩壊したような感じに
なった。

小さいころから、数学的な能力にのみ異常に恵まれていたし、人間関係も
特に大きな問題はなかった。
けれど、親がアル中で家庭内は常に散々だった。どうして人間には感情が
あって、すぐに「嫉妬」や「怒り」にかられるのか、理解できなかった。
感情が数学や物理みたいに割り切れるものなら、もっと相手の気持ちを
簡単に予測して考えられることができるのに、いつもそう思っていた。

「てんかん」があって、発作がなくなってからも服薬と定期的な通院が
続いた。通っている病院では、自分と似たような症状の子供が入院してい
ることも多くて、けっこうショッキングな光景も見た。
それは、てんかんの発作が強すぎて入院している子供で、薬を何十種類も
服用している子が倒れる場面だった。

750 ：名無しさんの初恋：2008/05/22(木) 10:02:34 ID:f064i0nL

>>746

742のﾚｽを書いたものですが、
頭はよくないですよw
暗記力はちびの頃はすばらしかったけど今は・・・・(´ω｀)

上の人のように
何かにこだわるからとことんまで凝る、って感じです。

普通のｵｻﾚな人とは根本的に何かが禿しく違うと思うけど、
健常者の感覚ってのがわからないから
具体的には何とも言えませんね・・・・

751 ：名無しさんの初恋：2008/05/22(木) 22:21:44 ID:OgoItS/G

>>748
かなり詳しそうですね。そういう知識は書物などから得ているのですか？
そういう洋服の基本みたいなことは私も興味もてそうです。
そこを入り口にしてファッションを楽しんでみようかな。
ところで最近の若い子のお洒落だとそこをあまり重視しませんよね。
居心地が悪いです。50年代くらいに生まれたかったな。
>>750
普通のお洒落な人って（特に最近は）かなり適当なんだけど、
総合的に見ると確かに何かしら説得力があるような…。
でも勢いだけの気もする。
とりあえずインパクトのあるものを重ねて自己満足みたいな。

752 ：名無しさんの初恋：2008/05/22(木) 23:42:29 ID:WqHH6/dM

普通の人のお洒落って、
多分統計を取ればその人なりの傾向やパターンが見えて、
そこから「その人の個性」が見えるんだと思う。

完全にマニュアル化してしまうと、その人の個性が見えなくなるんだと思う。
資料を真似して状況に合わせようとしているだけだと、
その人自身の「これがいい」という欲求が出てこないから。

ファッションに限った話じゃ無いだろうけどね。

753 ：名無しさんの初恋：2008/05/22(木) 23:47:30 ID:OgoItS/G

>>752
でもアスペの方とかは、素材や品質などにこだわりがあるようですし、
それもつきつめれば個性になるのでは？それを定型がどう判断するかは別ですが。

754 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 00:03:32 ID:vXY+30yH

個性なんかいらないから何でも人並みがいい・・・

755 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 09:14:38 ID:I35Xs7BH

恋愛以前の問題。
対人スキルに問題ありすぎ。
仏の顔も…三度どころじゃなく耐えたし好意的解釈したけど、
もうそろそろ縁を切るつもり。
もっと早く切れば良かったかな。
そうすればここまで幻滅することも無かった。

756 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 10:10:10 ID:hqebe/RV

>>755
何があったんですか？
差し支えなければkwsk。

757 ：755：2008/05/23(金) 11:39:41 ID:I35Xs7BH

詳しく書くことはできませんが、
付き合っていることのメリットが全く無いことに気付いたんです。
好きな気持ちさえあれば多くは望まないつもりでしたが。
でも最低限の思いやりもない。いや、ないのではなく、示す方法を知らないのか…
とにかく、愛情を感じないことができない関係は無意味です。

758 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 12:22:08 ID:N3KtDCch

大学一年
英会話の授業で勇気だして女の子と会話した
目も見たし、授業内容以外の内容のことを喋った
でも、一瞬でやられた
（´・ω・｀）はぁ

759 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 17:53:55 ID:YD7HCWS0

前からADDではないかと思ってます
精神科ではとりあえず、うつの診断はもらってます
一年半勤めた会社をほぼブッチして辞める状況なんですが、これってどうなんでしょう
心配のメールや電話に悪いと思いつつも

760 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 17:57:09 ID:PvCLEcbG

だいきらい
メールに返事をよこさない人
失礼だと思う

761 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 18:27:02 ID:oS8g1abL

>>732
＞発達障害なのにお洒落できるのってすごい。

はぁ？馬鹿にしてるんですか？お洒落好きだから、凄く腹立ちました!!
もうこないで下さい。

762 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 19:03:52 ID:dMPPdiTS

>>761
732の人は馬鹿にしてるわけじゃないと思うよ。
すごい、って誉めてるつもりで書いたんじゃないの？

「発達障害なのに」の部分は余計だと思うけど。

763 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 21:01:51 ID:C1jYqcxE

発達障害者は他に無い個性的なお洒落をすることもあるんですよ。
覚えておいてください。

764 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 21:32:00 ID:sG1zqVjD

>>761
私は>>732 >>741 >>746 >>751を書いたものです。
今読み返すと書き方がよくなかったですね。
すみません。
>>762フォローありがとう。

765 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 22:10:58 ID:g2Q4+haz

>>751
書物もあるし、ショップの人から聞くこともあるし、
自分で実際に見たり着用した経験を通しての実感もありますね。
分かっていて外すのと、分かってないのとでは違うんじゃないかな～と思います。

スーツでも、本切羽だったり（裏地も含めて）全部手縫いのものは着心地いいですよ～。
（ジッパーや機械縫いは遊びがない分、拘束感がある）
皮膚感覚が敏感なので、気付きやすい方かもしれません。

50年代…いいかも。
>>751の後半は何となく分かるような気もする。
特に若い人はインパクトあるわ。

766 ：名無しさんの初恋：2008/05/23(金) 23:10:44 ID:sG1zqVjD

>>765
手縫いは遊びがある分拘束感がないというのは新鮮でした。
皮膚感覚が敏感であれば、自分の感覚に信頼をおいて、
自信をもっていいもの、好きなものを探しあてることができますね。
それはとても楽しそうです。
とりあえずマネして、洋服の基礎知識から集めてみようと思いました。
新しい発見がありそうです。

767 ：名無しさんの初恋：2008/05/24(土) 09:54:29 ID:8+pNh+Jz

今、付き合おうか迷ってる女がいて。
ちと変わってる。。

雨の日、傘をさして
ショッピングするのが好きとか・・
寝てる時以外はずーっと話しっぱなし。
１人でいる時は常に歌を歌ってる。
いつもｺﾞｿｺﾞｿしてる。質問して相手が答える前に
次の質問してる。

アスペか、ただ変わってるだけか
素人の俺には判別難しい。

768 ：名無しさんの初恋：2008/05/24(土) 17:20:29 ID:sMl18JOS

私すぐ喧嘩して好きで辛いから別れようっていっちゃう
結局別れた
本当の事だけを知っていたいからお世辞とか嫌いで心からの気持ちじゃない事いわれると距離感じて人がいやになる
ルーキーズのあにやみたいな性格の人じゃなきゃ安心して心許せなくて付き合っても辛くなる
好きだからそう思う

769 ：名無しさんの初恋：2008/05/24(土) 18:23:04 ID:Ksf+F1oQ

>>767
アスペであるところのオレサマに言わせると
アスペよりはADHDとか多動に読めて仕方ねぇ
もっとも、書き込みだけからの判断なんざアテにしちゃあいけねぇが
のだめ読んだ時の印象に近いものを感じた

＞寝てる時以外はずーっと話しっぱなし。
何か芸能人でそういうのいたような気が

770 ：名無しさんの初恋：2008/05/24(土) 23:27:50 ID:1iT+AFGr

>>769
有り難う。
人様を定義するのは難しいね。
もしくは、無理矢理、定義してるのかもしれないしね。

771 ：名無しさんの初恋：2008/05/25(日) 00:00:23 ID:bkWMCOGI

↑↑アスペ(笑)

772 ：9：2008/05/25(日) 11:37:49 ID:INgST70p

>>767
俺のADHD分に似てるｗ
あなたと普通に話せるならADHDだけかもしれない。
あなたと話す時常に違和感が拭えないなら、
自閉も混じってるかもしれない。

でも本人が日常生活を普通に苦も無く暮らしてるなら、
そんな事は本人にとってはどうでもいい事だろうね。

773 ：名無しさんの初恋：2008/05/25(日) 12:07:36 ID:PD0442fy

>>767
不思議ちゃんを演じてるだけなきがするのだが

>雨の日、傘をさして
>ショッピングするのが好きとか・・
雨の日に傘をさすのは普通だと思うし
雨の日のショッピングは（人が少ないから）好きって言うのであれば
わからなくもない。

774 ：名無しさんの初恋：2008/05/25(日) 12:09:20 ID:PiVUd6n8

Ｙとは別れたよ。向こうに片思いされてるだけ。

775 ：名無しさんの初恋：2008/05/25(日) 18:19:37 ID:juRyK7lO

健常者の方に聞きたいのですが、誰かを好きになる時って
相手の良いポイントを全て足した合計が「好き」というラインを超えるような感覚
（欽ちゃんの仮装大賞のように）では無くて、
ある程度良い感じだなぁと思ってた人が、ある時を境に「好き」になって
一気に合格ラインを超えるような感覚なんでしょうか？
わかりづらい例えですいません…。

自分は恋愛感情をあまり持っていないという事を自覚しており、
なんとなく「好き」という感情に対し前者のような物を想像していたのですが、
このスレッドの書き込みを読み進めるうちに、皆さんが言っている「好き」は
実は後者のような気持ちなのではないかと疑問に思い始めました。

776 ：名無しさんの初恋：2008/05/25(日) 20:52:05 ID:ip+1B6CO

メンヘルにゆけ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アスペルガーの外見や隠れた特徴を挙げてみよう [メンタルヘルス]
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ48 [メンタルヘルス]
【ADHD】いい人なんだけどね【ADD】 [メンタルヘルス]
アスペルガーっぽい有名人２人目 [メンヘルサロン]
【成人ＡＤＤ】生活工夫【怠け者から脱出】 [メンタルヘルス]

777 ：名無しさんの初恋：2008/05/25(日) 21:30:51 ID:SXWabarR

>>776
ﾜﾛﾀ
私もそれ聞きたい

ちなみに私の場合はきんちゃんの合格点もなかったし、臨界突破もなかった
だから年齢＝彼氏いない歴

もう諦めてる

778 ：名無しさんの初恋：2008/05/25(日) 23:32:07 ID:PD0442fy

圧倒的なまでにコミュ能力がないから困る
年齢＝いない歴
もうやだ

779 ：名無しさんの初恋：2008/05/25(日) 23:45:25 ID:U1KFIYaa

>>775
人によるだろ。
つーかそんな詰まらん事いちいち考えない普通。
お前は他人と密に関わった事や、他人の事を考えたり、興味を持った事がないから
分からないんだよ。根本的にずれてる。
いくら勉強しようと人に聞いてみようとお前さんにはわからんよ。
何がしたいの？誰といたいの？何も必要ないのか？
>>777
アンカーずれてて笑えた。

780 ：名無しさんの初恋：2008/05/25(日) 23:59:46 ID:6UJmjnDE

>>775
ひとそれぞれだろうけど
自分はポイント制ではないな。
＞ある程度良い感じだなぁと思ってた人が、ある時を境に「好き」に
こんな感じ。きっかけはいろいろあるけど。

んでもって、診断されたわけじゃないから一応
レスしてみたけど、健常者かどうかわからないけどね。

781 ：名無しさんの初恋：2008/05/26(月) 00:08:00 ID:+LbqzUYr

顔：-100～+100
性格：-100～+100
その他(貯蓄額や家柄)：-1000～+1000

ポイントの付け方はアバウトだが、実際は脳内でこんな感じでカウントして
閾値を超えたら合格とかあるんだろうな

782 ：775：2008/05/26(月) 10:11:35 ID:TB9hOeJR

皆さんレスありがとうございます。
やはり人それぞれですよね…^^;

実は、自分の事を気にかけてくれるような異性が過去にいて
自分の考えのずれっぷりが面白いとか、頭が少し変な事に対する同情とか、
そういう感情で興味が沸いているのかとばかり思っていたのですけれど、
（上のような感情だったとしても、ぜんぜん不快ではないです、念のため）
今思うと相手の恋愛感情だったのではないか、と思えるような出来事があったりして…。

普通に考えて、自分の事を好きになるなんてありえないと考えていたんですけれど、
後者のような「好き」という感情で大幅に補正がかかるような仕組みだったら
万一があるのかもしれないと考え質問しました。

そうであれば、ちゃんと想いを断った方が、その人にとって結果的に良かったのかななんて。
なんだか勘違いの可能性大ですし、もういまさらどうしようもないんですけど…。

783 ：名無しさんの初恋：2008/05/26(月) 13:40:49 ID:AzKLVkPM

んーそもそも「興味がある」時点で好意もあると思うんだよね。
でも、過去のことだから今更もうどうしようもないし・・・

でもって、相手からはっきり告白されたわけでもないのに
「ちゃんと想いを断る」ってのはちょっと違うかなと。

好意とか好きにもいろんな幅があって、結局うやむやに
終わっちゃうはかない想いとか恋もよくあるわけで・・・
だから、別に気にしなくて良いと思うよ。

784 ：名無しさんの初恋：2008/05/26(月) 19:19:57 ID:6dtHV04m

>>782
気にしなくいいいよ。
恋心は移り気だから。

785 ：名無しさんの初恋：2008/05/26(月) 20:53:23 ID:JdwdjxfW

質問です。
アスペの方は、昔別れた相手に未練を感じたり、思い出して再度付き合いたいと思いますか？

786 ：名無しさんの初恋：2008/05/26(月) 21:06:52 ID:6dtHV04m

あります。
でも、現状に満足している時には忘れます。。

定型発達の方もそうではありませんか。

787 ：名無しさんの初恋：2008/05/26(月) 21:16:00 ID:lboKRL5y

時計を見ずに40分過ぎる感覚。40分過ぎると好きになってそれ以降はどんどん思いが積もっていく。
いつの間にか40分過ぎて好きになっているんだなー

容姿や会う時間で10分やら五時間決まるのだろうけど

788 ：名無しさんの初恋：2008/05/27(火) 00:50:48 ID:GokpRaUU

>>786
レス有難うございます。
忘れられるのか不安でした。あまりにあっさり別れるので。

定型もそうです。有難うございます。

789 ：名無しさんの初恋：2008/05/27(火) 00:54:19 ID:gdlQApA5

映画の「嫌われ松子」とか「アメリ」ってアスペっぽい
ストーリーにじゃなくて、彼女らのそのあまりの不器用さに泣けた

790 ：名無しさんの初恋：2008/05/27(火) 00:56:01 ID:4cf/ATPC

７８５>
俺ＡＳだけど中学の頃
好きになった人(ＡＤＨＤorＡＳっぽい女の子)
のことが10年程たった今でも忘れられない。

791 ：名無しさんの初恋：2008/05/27(火) 01:23:49 ID:kKLU4zhT

>>789
嫌われ松子は特にそう思った。
そういう人物を想定してるとしたら作者は観察力あるな～と思った。

792 ：775：2008/05/27(火) 01:42:50 ID:l9shzTzs

>>783-784
ありがとうございます。
このスレを読んで、皆さんの恋愛に対する感情が、自分の想像していたものより遥かに大きくって
ちょっと心配になってしまって…。
あまり気にしない事にします。

>>787
一旦「好き」になると、勝手にどんどんポイントが入ってくる感じでしょうか？

793 ：名無しさんの初恋：2008/05/27(火) 12:57:12 ID:MW2FCkaI

俺男だけど、合格とか合格じゃないとか、そんなスペック測定なんて
いちいちしてないけどな。
女子の場合だと、好きになった後、付き合ってることを友達に知られて
も恥かかないレベルの男どうかの吟味はするかもしれんけど。

794 ：名無しさんの初恋：2008/05/27(火) 22:26:21 ID:0bD60bo6

あーあ････････････････････････････

795 ：名無しさんの初恋：2008/05/27(火) 23:26:48 ID:Zm8dDbXs

　　　　　　　　　　　　>>704
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　＼ヽ＿（　　　　）　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　／　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（､Ａ，）　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>704ｌ￣／.　＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　/￣￣￣　､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　 / _/￣「~|＼　＿＿＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（､Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

796 ：名無しさんの初恋：2008/05/28(水) 13:02:55 ID:KtyfbBVu

あーあ、一生私は恋愛なんて出来ないんだろうな
寂しくていつも泣いてます
空気読めなくてアスペの女なんて絶対一生恋愛出来ないと思う。
いつも一方通行
生まれてきたくなかったよう

797 ：無駄にする時間はない：2008/05/28(水) 16:37:23 ID:AznZoqQ3

始めまして、男ですが恋愛がうまくいきません。
アスペルガー同士で情報交換、遊び、恋をしたく思います。
ここで評論を繰り返していたら一生が終わってしまいます。
ここにアドレスだしたらまずいでしょうか？情報交換や、交流したい方が
いたら、ここに書き込みお願いします。
反応あれば何とかします。

798 ：無駄にする時間はない：2008/05/28(水) 17:06:04 ID:AznZoqQ3

７９７です。ヤフーブログ「アスペルガー同士で情報交換」を
検索下さい。それで対応可能です（反応前ですがすみません）

799 ：名無しさんの初恋：2008/05/28(水) 17:52:14 ID:zXWDTm3v

ずっとずっと一人でいた。
だから寂しくなんかない。
アスペとわかってしまった以上この先一人で生きてく術を手探りながら見つけていかなきゃならない。親は先に死ぬんだし…。

800 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 18:10:53 ID:lt5aD0r0

＊８００＊　ゲッ～ト

801 ：名無しさんの初恋：2008/05/28(水) 18:20:22 ID:pJKtKsyh

女の子から話し掛けたらけど逃げました

802 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/28(水) 20:29:44 ID:XBqfH2o6

>>797
同類だから上手く行く！ってわけじゃないよ。
アスペを逃げ道にしてるんちゃう？
「アスペだから上手く行かない！」ってさ。

情報交換や交流したい！ならしたらええねん。
ここで十分できるはずやわ。

803 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/28(水) 20:44:50 ID:XBqfH2o6

ASは相手の立場で考える事が苦手。

仕草や雰囲気から必死に理解しようと努力するけど理解出来ない。
出来ないから駄目。って決め付けてる。
出来ないなら出来ない前提で対処すりゃいいんよ。

口に出して言葉で言って貰えれば意図していることが何なのかは理解できるからね。

まず、自分が空気や行間を読む事が苦手な事を相手に伝える。
その上で意図してる事がなんなのか説明を請う。
冗談を真に受け易いから、真に受けたらごめんね。
とかね。

804 ：無駄にする時間はない：2008/05/28(水) 20:56:05 ID:AznZoqQ3

逃げ道にはしてないですよ。自分の場合他人の顔色とかは
かなり読めるはずなんですが、恋愛がうまくいかないんです。
それと、こんな深刻な病気で個人情報を表には出しにくいことも
あるでしょう。それでここ以外での情報交換を考えたんです。
もちろん、ここでも当たり障りない範囲で交換させて頂きます。

805 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/28(水) 21:12:28 ID:XBqfH2o6

>>804
病気じゃないASは障害。
治らないし治せない。
腕が一本無いのと同じようなもの。
残った一本で対処するしかないやん。

出しにくいんじゃなくて出すねん。
「私は片手しかありません。両手使う作業は出来ません。」
目に見えるもんじゃないんやから口に出して伝えなきゃさ。

出しにくい･･･って結局、自分の事しか考えて無いんやろう？
恋愛が上手く行かない最大の原因は相手を思いやりの無さだよ。

806 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/28(水) 21:17:01 ID:XBqfH2o6

周りの空気や人の気持ち読める奴でも友達おらん奴はおらん。
私は欝です、躁鬱ですって子もおるよ。
そいつらの連れはそれを知った上で付き合ってる。

欝病で病院通ってます。
それを行って避ける奴もいるよ。

そんな奴とお前は連れに成りたいか？
俺はごめんやね。
本当の意味での人付き合いする気無い奴が先に消えてくれてありがたいわ。

807 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/28(水) 21:20:22 ID:XBqfH2o6

ＡＳだろうがＡＤＨＤだろうが、それ自体がそいつの個性やろう？
それを発表して避けるなら避けたしたらいいねん。
"そいつ自身"と関る気無い奴やねんから友達でもなんでもないよ。
せいぜい知り合いやわ。

腹割って人と接しなきゃダチも嫁もでけんよ。
ＡＳだから出来ない事はあっても、友達ができないって事はない。
問題は別んとことやわ。

808 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/28(水) 21:23:57 ID:XBqfH2o6

一見「定型発達者」に見える。でも周りからのサポートが必須。
これが現実。

私は普通じゃありません！サポートお願いします！
はっきりすっきり言ったら終わりやねん。

俺はメールする子に取り扱い上の注意送るしね。
意味判らんメール良く送るけど、ウザかったら内容カットしたりスルーしたりしてね！
ってさ。

809 ：9：2008/05/28(水) 22:13:34 ID:3JgcsOPE

俺も、本当に大事な人にこそ、カミングアウトしてるな。
今のとこ相方だけだけど。

810 ：名無しさんの初恋：2008/05/28(水) 22:25:26 ID:xW/tt0eC

ねぇ、アスペの結婚率とかって統計出てないのかな?
私は無理…
最後は独りでいなかったかのように死ぬんだろうな
子供生むの夢だったな
しわしわのおばあちゃんになって、独りぼっちで…
生きるに値しない命だね
誰からも省みられないで消えていく

それだったら老いて死ぬの待つんじゃなくて、今の方が良い
ただ苦しみが長くなるだけ。それだったら今消えたほうが良い

811 ：無駄にする時間はない：2008/05/28(水) 23:12:24 ID:AznZoqQ3

飛電氏
＞口に出しても実世界では特にうまくいきませんでした。
　思いやりがないから恋愛がうまくいかないといいますが
　自分としては「思いやり」を尽くしたつもりです。
　要するに、無職で言動がおかしいから切られてるんでしょうよ。
　ASを発表といいますが、発表してうまくいくなら皆苦労してない。
　貴方は悪い人じゃないと思うけど、楽観的すぎるし、具体的じゃ
　ないと思う。
　でも、いい事を話していると思います。私のブログに貼っていいですか？
　そこからよいコメントもくるかもしれないし。

812 ：名無しさんの初恋：2008/05/29(木) 00:58:07 ID:4LH6aVra

>>810
アスペであるところのオレサマに言わせると、潜在アスペは数えようが無いからな。
多くも無いだろうが無視出来ないくらいの割合でいるはずだ。

怖いのは結婚できたかどうかじゃない。
ちゃんと婚前婚後の意思疎通が維持出来てるかどうか。
障害が無くても大体が善意に基く誤解でいいように解釈しちゃうようなところがある。
その夢が醒めた時・・・というか誤解が解けたその時に
致命的なギャップが出来上がってるのが俺ら発達障害。

子供はまあ、やめといた方がいいかもしらんが
せめて誰かと共に老いたいものだな。

813 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/29(木) 03:55:12 ID:wzUjxWME

>>811
自分として思いやるんじゃなくて"相手"目線んで思いやる。
具体的な例を言うと･･･

トイレの便座を下げる。

とかね。
これは男性にとっては無意味だと女性だと気遣いになったりする。
何故だと思いますか？

普通の人は女性の立場を想像すればわかる。
アスペは極めて難しい。
俺も軽度だと思うけどアスペの傾向がある。

814 ：名無しさんの初恋：2008/05/29(木) 06:59:37 ID:udXCRGqA

その、相手目線で考えるっつうのができないんだわ。
一応やろうとしてみるがどうやらとんちんかんらしい。

恋愛や結婚は諦めているが、せめて人並みに仕事できる程度にはなんとかしたい…

815 ：9：2008/05/29(木) 08:31:56 ID:GGnJYFgP

洋式トイレに関しては、男だろうが女だろうが座って用をたすのが
どうやらマナーらしい。

理由は、洋式で立ちションすると、広範囲にしぶきが飛び散ってしまうから。
まず知り合いの家で言われて、その時は意味わからず、でも断る理由も無いから
従い、相方からも言われて、実際飛び散ってるのを確認したので反省し、
洋式では必ず座って用を足している。

後で考えれば、高い所から水落とせばそりゃ飛び散ると
分かりきってるだろうと思うんだけど、なんでか気付かないんだよなぁ～．．．。
全てにおいて本質や根本的な事を知らないと理解できない。
物理的現象ならそれでいいんだけど、精神的な事はなかなかそうもいかない。
いちいち確認する作業が「相手の事を考えてない」とかなっちまうし。
だから、コミュニケーションて難しいんだよな．．．。

816 ：無駄にする時間はない：2008/05/29(木) 08:33:24 ID:GeLiOtT6

>>813　言われればそれが思いやりになることはわかりますが。
　　　実際の行動にするのが難しいです。それと人との関係がいつも
　　　知り合い程度で、そこから友人や恋人に展開させていく方法が
　　　わかりません。なお、ここだけだと長文が書けないので、
　　　ヤフーブログ「アスペルガー同士で情報交換」にて日記を
　　始めています。皆さんよければご覧下さい。

817 ：名無しさんの初恋：2008/05/29(木) 13:29:03 ID:bzEM99+6

病気を認識するとそれらしく潜在的に振舞おうとしそうで
どこか受け入れたくない感じ分かる？
あと理解する気のない人に興味本位で個人情報持ってかれるのが堪らない

818 ：名無しさんの初恋：2008/05/29(木) 17:33:34 ID:ALw68Moq

　アスペルガー症候群の幼児がクラス投票で追放される
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080527_asperger_boy_banishment/

幼児からこれで泣けた。
支援センター支援になってないし、これ以上どう努力しろと
少なくとも誰も助けてくれないのがわかった。

819 ：名無しさんの初恋：2008/05/29(木) 17:52:23 ID:4LH6aVra

恋愛の話をしろ

820 ：名無しさんの初恋：2008/05/29(木) 17:59:47 ID:U8fWYN5r

定型の男の子に付き合いたいと言われてしまった。私と話してて楽しいからという理由らしい。
今まで男の子からは特にかまわれもしなかったので、驚くばかり。
信じられない。

821 ：名無しさんの初恋：2008/05/29(木) 22:04:15 ID:OqJj8v6a

>>812
確かにその論も一理はあるんだが、あまりに突き詰め過ぎてもダメなんよ。
悪い事ばかり考えて、少しの食い違いもないように、
事前にリスクを避ける事ばかり考えてたら誰も結婚なんかできない。
ぶっちゃけそんなのは不可能だ。
それよりも、一緒に山や危機が来た時にでも対処ができるようになってた方がいい。
もちろんズレてしまって取り返しがつかない事もあるだろうけど…
あれやこれやと理屈ばかりでつきつめてがんじがらめになるのも
発達障害圏ことに自閉圏の悪しき特徴なのではないかな。

822 ：名無しさんの初恋：2008/05/30(金) 00:59:00 ID:UQht7bve

>>821
少しの食い違いも無いように？バカ言え。
>>812では、「気がついた時には既に意思疎通の維持が出来ないほどの
致命的なギャップが出来上がってました」が怖いと言ってるんであって
月日が過ぎた結果ギャップが表面化したその時、幸運にして多少のギャップで
済んだならそれはそれで充分いいんだよ。健常者同志だってそこらは怪しいんだから。

なかなかその程度で済んでくれないんだよなぁ・・・という、
アスペであるところのオレサマのボヤキでもあるんだが。

823 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/30(金) 01:24:59 ID:sQ0WfU6v

>>816
女性は便座をあげる事が無い。
つまり男性が使用した後
・便座が上がったまま→小
・便座が下がってる→大

前にどっちしかたわかちゃうだろ？
気分的にウンコした後にトイレ使うのってなんかなぁ～

男性には関係が無い。だからわからない。
でもこうやって話せば理解できるっしょ？

何がいいたいかつーと、自分の考えや思い込みに囚われて
"相手"って事を考える習慣をつけようって話。

824 ：9：2008/05/30(金) 09:55:28 ID:8QYSW3Mk

>>823の考え方は受け入れにくいなぁ～．．．なんか騙してるっぽくて。
だって、大をしたら、どっちにしろ匂いで分かるんだぜ？ｗ
相方からもよく突っ込まれたよ、「大（実際は直接的表現ｗ）をしたら窓開けて！」て。
換気扇ついてないから、臭いのをしたら少しでも匂いを減らして、後で入った人の不快感を
減らす為に窓を開けれって事だな。それで納得した。

ここまで書いて>>823を考えても、どっちにしろすぐに入ったら
多少なりとも匂いは残ってるんだから、やっぱ騙しっぽくて納得できない。

で、自分が周りとズレてると自覚していない頃は、俺はここで止まってたんだ。
「納得できない、だからシラネ」で止まってたんだ。ここ数年でようやく、
「相手の言った事に納得できなくても、自分なりに納得する方法は無いかを考えよう」
という意識になってきた。

でまた>>823に戻ると、
「自分以外にトイレに入る人が女性のみと分かりきっている場合、
　用を足した後は便座を下ろすのがマナー」
を認めるとして、その理由は
「便座をいちいち下ろす手間が省けるから」
を思いついた。それで納得。

825 ：名無しさんの初恋：2008/05/30(金) 11:35:12 ID:/oIyqnVH

便座は蓋をしておかないと湿気が室内に充満してカビの原因となる。
だからです、あなたのトイレが臭うのは。

826 ：名無しさんの初恋：2008/05/30(金) 14:51:45 ID:DaCQOUBA

　　　　　　　　　　　　>>820
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　＼ヽ＿（　　　　）　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　／　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（､Ａ，）　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>820ｌ￣／.　＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　/￣￣￣　､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　 / _/￣「~|＼　＿＿＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（､Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

827 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/05/30(金) 18:20:17 ID:sQ0WfU6v

>>824
つか納得出来ない事を無理にこじつけるからあかんねん。
納得出来ない自分をまず認める。
納得出来ないんだなってさ。

直ぐに答え出す癖は治した方がいいよ。
わからない物はわからない。
グレーのまま放置する癖養わないと表面だけの理解で終わってしまうよ。

828 ：名無しさんの初恋：2008/05/30(金) 23:58:32 ID:UbUuXJOM

195 ：：2008/05/30(金) 20:54:17
27にしてはじめてこくれた

ありがとう医者
____________________

おめ。
職場恋愛？

829 ：>>828の195：2008/05/31(土) 00:05:44 ID:GTLpddRe

勢いでこくっただけじゃやっぱきっついな・・・

アドバイス貰える友とは連絡つかないし・・・

やんわりと断られてるってか普通に引かれてる感じがするし・・・

どうすれバインダー

830 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 00:07:34 ID:325060cN

あ、ちなみにメールの文面でそう感じています

831 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 00:27:15 ID:+Kdoaw4W

びくつくんじゃない
余裕と自信が大事

とりあえず食事でも誘ったら？

あと、見た目や服装は大丈夫か？

832 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 00:34:42 ID:GTLpddRe

とりあえず明日ってことにした。それまでに友に連絡付くといいな。

>>831
服装については別に普通だとおもう。
明日二ヶ月振りに美容室に行く予定。

833 ：女：2008/05/31(土) 00:58:19 ID:+Kdoaw4W

女は嫌いな男とは会わない
脈のない男とも会わない
大丈夫だよ！

美容院エライ
あんまり冒険しすぎないにね、髪型
（普段と違い過ぎると自分で恥ずかしくて挙動不審になる事がある）

ちっちゃいお花持っていったら？
私だったら嬉しいし、いきなりポイント上がる
（持っていくのが恥ずかしければ宅配で届けるとか。彼女が実家でなければ）

お花が無料なら
なんかプレゼント持っていきなよ
ちっちゃいもんでいいから（彼女が好きなお菓子とか何でもいい）

834 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 01:07:46 ID:+Kdoaw4W

訂正

冒険しすぎないように
お花が無理なら

分かってると思うけど
食事は奢れよ
上座は譲れよ
注文は彼女の好みを聞いといて
後はｵﾀｵﾀせずにビシッと決めろ
ドアは開けてやれ

帰りは送っていけよ（最寄り駅までとか）
別れ際が夕方以降なら
彼女の身を案じるそぶりを見せろ
『大丈夫？』とか

店の予約はいれてんの？

835 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 01:19:48 ID:GTLpddRe

とりあえず明日ってのは明日連絡します、ということです。

食事かスタバかに誘おうかなっと思ってる。
中途採用向けの専門学校に行ってるんで所持金はあんま余裕ないんだよね…。

836 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 01:28:33 ID:+Kdoaw4W

参考までに

32歳の男と初めてデートした時
すごく雰囲気ある建築のフランス料理店で、予約の際にコースもオーダーしてあった
店につくと○○様お待ちしておりましたどうぞと一番いい席に
案内されて、自動的にコースが始まった

（コースが予約されていたことに）少し面食らったが、
年齢と職業に相応しい自信が感じられて好ましかった

第一回はお手並み＆男の器量拝見という所がある

多少ｷｻﾞだったり背伸びしてもオケ

※コースでは記念すべき第一回という事でシャンパンを空けてくれた
→女は記念が好き

837 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 01:33:09 ID:+Kdoaw4W

なんだ

スタバいいじゃん

所持金なくても
一回目（つうか初めの数回）は奢らなきゃダメ
茶一つ飯一つ奢れないなら
口説くのは早い

グッドラック

838 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 01:34:12 ID:GTLpddRe

ありがと。とりあえずできる限り善処してみる。

839 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 03:21:20 ID:MOL39NpC

とりあえずスタバで待ち合わせて
そこで、食事でも軽く食べようか？美味しいところや好みある？なんて会話をしつつ
近くに美味しいところあるんだよー！などといいつ
ちょっとこじんまりとした雰囲気のランチコースに誘導し、
そこでまったりと会話をして、好みなんか探ってまた次回って感じかな？

よい結果を祈る

840 ：名無しさんの初恋：2008/05/31(土) 11:53:48 ID:GTLpddRe

突っ走りすぎてストーカー染みた印象もたれてたみたいだ

まぁお友達になれました。

長い目でがんばろう。うん。

841 ：9：2008/05/31(土) 14:38:36 ID:5TO8dD+j

>>827
うーん．．．
全くこじつけずにグレーのまま放置するての、実は昔やってたんだよ。
二次障害になった。
自分の中で表面的にでもとりあえず納得して、違うと分かったら素直に
その可能性も考えて、を心がけるようにしてから、生きてる実感が沸いてきた。
多分、アスペとかの自閉圏にとって、グレーゾーンの処理が大きな問題の一つだと思う。

でも、色々と思うところもぶわーっと連想してきたから、ゆっくり考えてみる。
ありがとうございます。

842 ：名無しさんの初恋：2008/06/01(日) 14:41:07 ID:80WgcQXU

相手の気持ちが分からないなんてことはない。
分かっていても適切な対処や表現ができないというのが正しい。

843 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/06/01(日) 23:35:54 ID:/E9B4LGE

>>841
どちらでも良いと思うよ。
これだ！っと一つに決め付けず更新し続ける事で同じ効果が期待できるね。

>>842
相手が怒ってる事はわかっても、何故怒ってるのか？がわからない。
相手の立場に立って想像するってのが弱い。
だから、相手の立場を経験するって方法で対処できたりする。

844 ：9：2008/06/01(日) 23:54:02 ID:bhmblmim

>>843
そうそう、>>824で書いた事も、要はそれを言いたかったんだ。
恋愛とか、誰かと付き合う為には特に重要だと思ってる。
自分の意識以外受け付けない、他はシラネじゃやっていけない。
常に別の可能性がある事を認め、新しく意識を切り替える努力をし続ける。
脳に負担がかかってもそれを続ける事が、俺の「愛」だｗ

845 ：飛電 ◆I3tGz4xJ9E ：2008/06/02(月) 00:10:04 ID:gWhyT4rU

>>844
普通の人は誰でも簡単にしてる事だよ。
アルペルガーは自閉症気味な傾向がある。
よって、独自の考え方を強くもってる。

だからこそユニーク。
だからこそ相手の立場に立つ事が困難。

障害が二次障害とも言える物を発生させてる。
「考えれる頭あるのにどうして考えれないんだ？」
って考えて
「つまり、コイツは俺の事舐めてるんだな。」
って判断される。

舐めるつもりはもちろんない。
ただ、人の立場に立って考える必要性を感じないだけなのだ。
みたいな事を言って、さらに怒られたりするわけだｗ

846 ：名無しさんの初恋：2008/06/02(月) 09:03:23 ID:tAlNxkgT

ネット依存の癖にメールの返信は遅いし
いきなり連絡を絶ったり（数年後になって人づてに謝られても…）
言いたくないことは無理に言わなくてもいいのに
すぐばれるような嘘をつく（そして嘘がばれてまた人を遠ざける）
実力が伴わないのにプライドだけは高い
無神経な発言で人を傷つけているのに自覚が無い
そしてすごいなあと思ったのが、それらが全部「病気のせい」だから「理解して！」
ぶっちゃけ無理です
それらの欠点を補って余りある魅力や才能がある人ならまだしも

847 ：名無しさんの初恋：2008/06/02(月) 21:36:50 ID:Chbqu0Wi

どうしてもゴミをすぐにゴミ箱に捨てられない　とりあえず近くに置いておく
何度恋人に注意されてもやってしまう
何度も怒られてるうちに、そんな簡単なことが何で出来ないんだろうと思って泣いてしまった
情けなくて、こんなんじゃ人と付き合っていくのは無理なんだろうなと思った

848 ：>：2008/06/02(月) 21:38:34 ID:8Lvre6st

ほんとに病気なんじゃない？娘なんだよね？思いやりのない人だ

849 ：名無しさんの初恋：2008/06/02(月) 22:23:44 ID:PhKtyFtl

実社会では友人も恋人もいません
誰かネット友人、ネット恋人になってください。
寝る前にメールで話したい。
[email protected]

850 ：名無しさんの初恋：2008/06/03(火) 08:20:14 ID:jJ6lKW7A

映画、『ⅩＭＥＮ』を見てたら、超能力が使えることで人々から恐れられる
けれど、同時に社会に貢献できうる存在であるっていうことを論じられてい
るよな。

851 ：名無しさんの初恋：2008/06/03(火) 15:27:51 ID:7BUSmZwP

今更ですみません。
>64みたいなのって、どっちも結論は「故に何もしない、出来ない」って事ですか？
見分けるサインとかってあるんでしょうか？

852 ：名無しさんの初恋：2008/06/03(火) 17:22:36 ID:kEUxxFEO

>>849
ばかだなぁ
男か女くらいはっきりしとけよ

853 ：名無しさんの初恋：2008/06/03(火) 22:12:53 ID:BWWTNI6j

美駆使で見知らぬ人から足あとがついてたので
どこからの誰だろうと足あと踏み返してみたら
毎日のようにもう死のうかなとか彼女欲しいなどと日記で言ってる
診断済みのアスペでちょっと引いた

854 ：名無しさんの初恋：2008/06/04(水) 09:34:52 ID:9z1g4CGK

>>846
まさに漏れのことですね・・・
そうおもわれてたのか・・・

855 ：名無しさんの初恋：2008/06/04(水) 14:07:58 ID:9QTHlCu0

スレ違になるかも。

自分アスペで彼女が妊娠の疑い有なんだが生ませるべき？

彼女は生みたいと言ってる。

でもまだ学生の身なのでいろいろ無理。

中田氏は３週間半前、
彼女の子宮辺りが固くなって、お腹が張ってきてる。

正直怖い・・・

856 ：名無しさんの初恋：2008/06/04(水) 17:20:20 ID:BXAv2J46

>>855
便秘じゃね？
と思ったがマジだったら失礼なので一応

彼女の次回の生理の予定日はいつ頃だ？
予定日を一週間過ぎた時点で
薬局で妊娠検査薬を買ってきて
オシッコかけてみ

それで妊娠の可能性があれば
産婦人科できちんと検査してもらえ
産む産まないは妊娠が確定してからの話だ

妊娠したのではという不安がストレスになって
生理が遅れているだけの可能性が高いと思う
失礼を承知で言えば彼女が貴方と結婚したいたがめに
妊娠したと嘘をついている可能性もあるし

まーきちんと確かめるこった

857 ：名無しさんの初恋：2008/06/04(水) 22:53:53 ID:iCIdMlqD

つーかそれぐらい自分で調べろよ
つーかその前に学生の身分で中田氏させるなよ
そんな状況じゃ定型でも大変なのにましてやアスペなんて

858 ：名無しさんの初恋：2008/06/04(水) 23:07:58 ID:dhMrZjVl

生理予定日は排卵日から12日後くらい
排卵日前後にｾｸﾛｽすれば妊娠の可能性高い

中田氏から３週間半経ってるとして妊娠してるとしたら（中田氏の日が排卵日とすると）
すでに生理予定日から１０日は過ぎてるね。
なら市販の妊娠検査薬で間違いなく判定が出るだろうから、早急に検査を。
そしておなかが張ったり子宮が硬くなるってのは初期にあまりあることじゃないから、
陽性だったら早急に産婦人科へ。

ASや高機能自閉症なんかはやっぱり遺伝する可能性もあるし、不安なのはわかるけど
一番不安なのは>>855より自分の体内に身ごもっている（逃げることの出来ない）彼女でしょう。

嘘だったとしても、本当だったとしても、彼女のそばにいてあげるのがいいと思う。

ASならでは愛情が無いように見える対応で彼女が寂しくて苦しくなったための狂言では？とエスパー。
余計な一言すみませんｗ

859 ：名無しさんの初恋：2008/06/04(水) 23:10:59 ID:xEmPs4Aq

>>857
同感。無責任過ぎる。

860 ：名無しさんの初恋：2008/06/05(木) 00:57:52 ID:UWeooK9L

俺なんて責任感あるからセックスはおろか
彼女すらつくったこともないし

861 ：名無しさんの初恋：2008/06/05(木) 07:47:43 ID:nCryzWxh

レスありがとう。

今度の土曜に検査薬買ってくる・・・

一週間分の貯め込みがまずかった・・・

かなり不安・・・

彼女、眠いとかだるいとか言ってるし

862 ：名無しさんの初恋：2008/06/06(金) 21:34:56 ID:JrEqS8ua

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ暇だ

863 ：名無しさんの初恋：2008/06/06(金) 21:55:19 ID:pbQFy4LY

飲み会の席では、お酒の力も相まってすごいはしゃいだり、気づくといろいろアピールしてる
素面だと極端に素っ気なくなる
この変わりぶりは、ADHDとか関係なく性格的なものなのだろうか？
一貫性のない自分の態度にほとほと嫌気さす

864 ：名無しさんの初恋：2008/06/06(金) 23:25:37 ID:cJBWAH3W

　性格に一票

865 ：名無しさんの初恋：2008/06/06(金) 23:34:20 ID:DAoapxmu

俺飲んだら行動は異常になるけど言動は全く持って無口なままだぜ

866 ：名無しさんの初恋：2008/06/07(土) 17:58:48 ID:OezIgNNN

自分は舌が過敏なので、苦いもの、辛いものが飲めない食べられない。
ビール苦い(≧ω≦)
わさび辛い(≧ω≦)いい歳した大人なのにな…。

867 ：名無しさんの初恋：2008/06/07(土) 18:19:30 ID:vIdHYpWm

>>863
性格

酒飲むと饒舌ってよくいるね

868 ：素う：2008/06/08(日) 00:01:19 ID:KscpgHsq

ｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍ（笑）

869 ：名無しさんの初恋：2008/06/08(日) 01:56:14 ID:7xamRIBh BE:686608177-2BP(380)

アスペなら　脳機能に庇護があるわけだから　酒呑んだからって
急に　アスペでなくなるわけ　ないよな？

870 ：9：2008/06/08(日) 09:22:47 ID:wFJD5seX

>>869
俺は、酒飲んでも素面と一緒ｗ
体の動きとかは確実に鈍くなる事を自覚するけど、そんだけ。

一度、ビールと日本酒をチャンポンに飲んで体が言う事聞かなくなった時も、
（確かアイスクリーム食ったらアルコール抜けるのが早いと聞いた）と思い出して
「アイスクリーム食べたいー」とかくだまいてた経緯も覚えてるしｗ
「酒の勢いで」とかって意味分からない。

871 ：名無しさんの初恋：2008/06/08(日) 22:39:08 ID:skkqOHFe

お互い好きだとうちあけたけど付き合ってはいない、アスペ＋ADHD男と定型女です。
前回会ったのはかれこれ半年前。最近は電話もメールもほとんどなし。
もうこれ終わってますよね？相手のことが大事なら、なんらかコンタクトとるなりしてくるはずだよね。
最初すごく盛り上がって好～い感じの頃からどーいうわけか疎遠化した。
なんでかさっぱりわからないんですが。
ちなみに私は定型女ですがアスペ彼を今でも好きです。

872 ：9：2008/06/08(日) 22:50:32 ID:wFJD5seX

>>871
相手も、あなたと同じ事思っていて「もうオワタ」と思ってるかもね。
アスペ＋ADHDだったら、今までのメンヘル板のレス見ても受動型だと
思うから（俺もそうだし）、もしそうなら特に、自分からどう行動を起こせば
良いかよく分からず、一人で勝手に悩みまくってる場合が多い。
だから、まだ好きならあなたから接してみる事をお奨めする。

873 ：名無しさんの初恋：2008/06/08(日) 23:35:51 ID:skkqOHFe

レスありがとうございます。
彼は確かに受動型だと思います。
そういえば今までに「あなたとはもう無理」と言って二三度私から離れたりしました。
離れると冷静になれて相手を許せたり、自分も反省したりしてまた戻るの繰り返しでしたね。
私はモトに戻ったつもりだったけど、彼はどんどん自信を無くしていったのかもしれませんね。
メールもどんな言葉がきっかけになって私が怒るのかがわからないから書くのをやめたのかなぁ。
無理にでも会って、自分の気持ちをちゃんと伝えるべきですよね。

874 ：名無しさんの初恋：2008/06/08(日) 23:36:42 ID:WnR297rU

>>871
なぜあなたから連絡しないの？？

875 ：名無しさんの初恋：2008/06/08(日) 23:50:27 ID:skkqOHFe

たま～には私からしてるけど、頻繁にしたらウザイと思われそう。
だって連絡来ないってことは脈無しでしょ。

876 ：名無しさんの初恋：2008/06/09(月) 00:04:03 ID:o8TRf8Ox

>>875
貴女かれ連絡しても返事が来ないのなら
脈無しかもしれないけどちゃんと彼から返事はあるんでしょ？

「まだ私の事を好きなら彼の方から連絡くれるハズ！」って
思ってるのかもしれないけど受動型の人に期待しない方がいい
会って気持ちを伝えなきゃ相手は多分わからないと思う

877 ：名無しさんの初恋：2008/06/09(月) 00:05:03 ID:o8TRf8Ox

↑
×貴女かれ
○貴女が

878 ：875：2008/06/09(月) 00:27:35 ID:2vTaNOa1

そっけないけど一応返事は来るからまだ望みはあるのかな？
あと、たった二行だったけど私のお誕生日にメールくれたっけ。
簡単には会えそうもないけど（NOとは決して言わないけど先延ばしして実現しない）、
そしてまた、会って話しても気持ちが正しく伝わるかわからないけど、
一応やってみます。

879 ：名無しさんの初恋：2008/06/09(月) 17:07:45 ID:+UiqBX8J

やっぱり受動型だよねorz
アプローチ出来ないし、考えすぎると好きかどうかよく分かんなくなってきてる

こんな人生・・・orz orz orz

880 ：名無しさんの初恋：2008/06/09(月) 19:33:26 ID:o4GRxzAQ

テンパっててよく判らないままに告ったらなぜかうまく行ったよ
こればっかりは運と成り行きだよなーっと自分でも思う

881 ：名無しさんの初恋：2008/06/09(月) 21:53:39 ID:c8FkS355

>>879
受動型の人は難しい・・・

ある時すごく打ち解けた、壁を乗り越えた、と思っても
なんの理由もなく振り出しに戻ったりするから・・・
そんなつもりないんだろうけど、素っ気ない態度が
拒否されてるように思えて再度踏み込むのをためらわせる。

882 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 01:57:43 ID:2/A48D7/

>>881素っ気ない態度、あるあるあるorz
すみません、意味ないんです;

てか、毎日毎時いろんなことが頭にあってテンパってるから、何かあっても反応するのに時間がかかり「その時は」素っ気ない態度になってしまうんわけで・・・

883 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 02:02:48 ID:4cz4QxXU

同意。
あの日あの時、初めて結ばれた夜。親密になれたと思った。ほんとにそう感じた。
その矢先ですよ…10ヶ月間の放置ですよ。ﾋﾄﾞｽ
あたしゃ待ちましたよ。で、やっと10ヶ月ぶりに会ったけど、なんの感慨も無いんですよね、奴には。
自分の話したい話してバイバイですよ。恋人なら久しぶりに会ったんだから手ぐらい握れよ。
で、私がぶち切れて「好きじゃないならもう別れようよ」って言ったらポカーン。
「どうして？」って聞くから「だって寂しいじやん！私の独りよがりみたいで」
って言ったら「どうして寂しいんですか？」とか、もう話になりませんでした。

884 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 02:08:16 ID:2/A48D7/

>>883あなたアスペ？

885 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 02:10:47 ID:2/A48D7/

ここはアスペがいかにやっていくか検証していくスレだから、あなたの元彼への恨みつらみはスレチ

886 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 06:59:01 ID:C39bU0S6

>>883
つ【チラシの裏】

887 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 09:03:47 ID:JXM+x7oq

彼女の生理がきたっぽい。
よかった。

アナルに挿入して中田氏してます。
愛情を感じる。

888 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 12:55:00 ID:4cz4QxXU

アスペってキモいのばっか

889 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 14:19:20 ID:vLofLiK/

>>882
そうか。人知れずテンパってるんですね・・・
しかしアスベの人はわりと無表情なので
とてもそんな風には見えなかったりｗ
（常に平常心に見える・・・）

890 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 20:44:33 ID:nFyKPhqX

>>889
本気で悲しい時とか、本気で怒った時とか、かえって無表情になるとよく聞くけど、
アスペの場合は常にそんな感じの人が多いと思っとけばいいんじゃないかな？
常に自分が覚えている意識で頭いっぱい＝常に本気で、表情に意識が回らないんだ。

891 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 21:24:27 ID:C39bU0S6

>>887
…釣りか？
学習能力のない馬鹿めが。
これ以上彼女を心配させるような事すんなよ。最悪

892 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 21:24:57 ID:C39bU0S6

失礼。アナルだったか。

しかしそこも痔や感染症の心配もあるから気をつけるこったな

893 ：名無しさんの初恋：2008/06/10(火) 23:09:44 ID:pLgYCEXx

>>882
それを心苦しく思う人もいるので、フォローをしたほうがいいですよ。
小さな気遣いですが、するとしないでは天地の差だと思います。

894 ：名無しさんの初恋：2008/06/11(水) 00:40:33 ID:BhTT11cm

>>893フォローかぁ
あんがと

２週間以上経ってるけど何か考えてみる

895 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 01:02:57 ID:57ToEq/O

アスペルガーの方って最初はすごくﾏﾒですか？
でも　ある日を境に　そっけない態度になったりしますか？
（長続きしないっていうか・・・）
私の彼がそんな感じなんです
急に連絡がとれなくなったりするんです
それで　心配になって　こちらから連絡をいれてみると
何事もなかったかのような　そっけない態度をとられます
感情の波がないような　言いかえれば　いつも冷静な感じです
また　独特の世界を持っている感じですし
猟奇的なものを好んでいます

私にはあまり知識がありません
どなたかご存じの方　いらっしゃいませんか？

896 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 01:35:43 ID:oZZFFa5M

>>895
アスペは最初がマメって言う訳じゃなくて、今一番興味のある事にのみ極端にのめり込む
それ以外の事には一切気が回らないので、興味が他に移ってる時はそっけない態度に見えるんじゃないかと

勿論本人にはそんな自覚が全く無いから、心配になって連絡入れても
何を心配されているのか分からず全く会話が噛み合わないと思う

897 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 04:40:55 ID:2I5FUjmi

>>895
相手がアスペなら>>896のとおりだが
別にアスペじゃなくても「自分のモノになった！」みたいな不適切な
安心をしたらマメじゃなくなるなんてのはザラ。
その辺の見極めは当事者同士で。

898 ：８９５：2008/06/12(木) 08:35:36 ID:57ToEq/O

>>896さん
>>897さん

親切にお答えいただき　ありがとうございます
彼は精神科に通ってたみたいです
それで　どのような診断を受けたのか分りません
彼からは何も言ってくれないので　私も聞けずにいます
もしｱｽﾍﾟなら>>896さんがおっしゃるように　他に興味があるものができたのかもしれませんね
そして　何をそんなに心配してるの？って感じなのも納得できます
>>897さんの考えにも納得です
恋愛の力関係ってそんな感じですもんね
安心してしまうと　手を抜くって言葉は悪いですが・・・・
他のことを優先してしまったりしますよね
彼の性格（ｱｽﾍﾟなども含め）なのか　心が他に移ったのか
見極めが出来ないから　不安だし悲しくなってしまいます

899 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 10:14:01 ID:jr6DfH3g

>>881
私もまったく同じ気持ちで辛いです。
付き合って4年、同棲して2年半。いまだにそんな感じです。
3年前から結婚の話しは出ていたのですが、それ以降彼から言い出してくる事はなく、
こちらから切り出す→彼ダンマリ→私爆発でケンカ、を半年に1回程繰り返してきました。
最初の頃は期待も込めて自分の気持ちをぶつけていましたが、
まったく反応がない事が虚しくなり、今はもう波風を立てる勇気がなくなってしまいました。
4年たった今、不器用な人だから私がいなくなったら一人ぼっちになってしまうと思う反面、
4年一緒にいても距離が縮まらないって事はダメなのかなぁという気持ちが日に日に強くなっています。
過去付き合っていた人達とは最長でも1年、深い付き合いはなく、ほとんどが自然消滅で終わったそうです。
恥ずかしいですが彼40歳私32歳。そろそろ私自身も限界です。
病気は仕方ないし、感情が乏しい事にも慣れました。
ただ、私の事は抜きにして、40歳になっても今後の生き方を考える事ができない彼。
私に気持ちがないなら別れるはずだし、あるなら結婚の話しを進めるはず。きっと一人の老後を想定して生きているからでしょうね…。
40歳になったら少しは変化があるかなと期待をしていましたが、今はもうどうしていいのかわからないです。

900 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 11:15:20 ID:xh3xQKw9

やはりアスペとの親密なお付き合いって難しいんですね。
私とアスペ彼も同じような感じです。
最初はすごく熱心でマメだったのに今やもうまったくもって無関心。
じゃあ別れればいいのにと思うけど、それは嫌みたい。
自分の行動や態度が相手にどういう影響を及ぼすかがわからないんじやないかな。
普通なら無責任もいいところです。
人を好きになる資格がないとまでは言わないけど、
関わると相手を混乱させ、最悪の場合はとても不幸にする。
アスペがアスペであることを隠して異性に交際を求めるのは罪作りです。
急接近したり無関心になったり…相手が苦しむことを知ってほしい。

901 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 11:15:47 ID:XfOUxPTu

>>899
あなた子供欲しくないの？欲しいと考えてるなら年齢的にもうハッキリさせないとヤバイね

902 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 12:31:26 ID:jr6DfH3g

>>901
彼は欲しいと思っていないようですが私は欲しいです。
ただ受動型の人は自分の子供に対してはどうなるのでしょうか。
想像すると怖いんです。
子供は私と同じような気持ちを持って育ってしまうのか。
そうなった場合、それをフォローしていく事が私に出来るのか。
子供の成長を日々見守るという親として家族としての幸せを、
パートナーである彼と分かち合えない事が今の比ではない程辛いのではないだろうかって。

そう思うと彼と結婚したとしても不安で産めないような気がしますorz

903 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 12:32:58 ID:wnPqXvD5

相手との距離間がいつまでたっても難しい。例えば電話きても相手が話切り上げたいようなかんじなのか、もっと話したいのか、よくわからず、切ろうとしたら｢今日は冷たい｣と言われる始末。
相手は有り難いことに｢ﾏｲﾅｽなこと考えてたらいつでも電話してきていいから｣と言ってくれる。

904 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 12:40:11 ID:jr6DfH3g

あ、>>902は彼との話しばかりでしたね。
子供は欲しいけど、それを理由に別れる事は考えていないです。
今のところ…ですけど…。
周囲が晩婚せいか出産は35がタイムリミットかなとのんびりしちゃってて。
それでも今年中にははっきりさせたいです。
ただはっきりさせる方法がわからなくて困っています。

905 ：８９５：2008/06/12(木) 18:02:01 ID:57ToEq/O

彼がｱｽﾍﾟなのかはわかりませんが
書き込みなどを読んでると思いあたることが多かったです
一歩間違えると　ｽﾄｰｶｰっぽくなるとか・・・

ｱｽﾍﾟの彼とﾎﾞﾀﾞはうまくいかないのでしょうか？？
最初はすごくﾏﾒだったので「この人なら・・・」と思えたのです
それで　心を開いていったのですが
その頃からだんだん相手は無関心になってしまって・・・
適度な距離を保つことが出来ないﾎﾞﾀﾞには無理な相手なのでしょうか？

質問ばかりで　すみません
でも　周りにはあまり理解されてないので
相談できるのがここだけなので　よろしくお願いいたします

906 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 18:24:54 ID:icjuCZla

ちょっとでも気になる異性が現れると、その人と距離を置く反面、異常に執着してしまう自分
例えば、相手の付近を通らなければならない時、上の方見たり、真横を見るなど、目線が不自然になる
いつまでたっても恋人できない訳だ･･･

907 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 18:36:51 ID:2I5FUjmi

相手がアスペかどうかまだわからんようなのでどっちにも共通したハナシをするが
アスペであるところの俺様に言わせると、まずおまいさんはヤツのマメさ加減に
きちんとレスポンスを返してきたのかね？

レスポンスというのはいちいち礼を言うとか金品もらったら何か返すとか
そういうことも含むがそんなものはメインではない。
人間無意識に出る相手の表情とかが報酬になってたりするし
アスペであるところの俺様だってそういうのがうれしい。それこそがうれしい。
ボダもその辺の機微が苦手と聞くがおまいがどうかまでは知らん。

そういう反応が見極められないと何かしらけることはありそうなもの。
さらにアスペだとその辺の見極めはものすごくド近眼なので大げさに伝えるくらいがいい。

そしてアスペもまたそうした反応放出力が大変乏しいので拾う側も苦労する。

興味が既によそに移ったアスペか、障害抜きに単に不適切な安心だったら
おまいさんも少し疎遠に振舞ってみればいいんだろうが・・・
わかってるだろうが現場の見極めの責任までは持てん。

908 ：９０５：2008/06/12(木) 19:02:08 ID:57ToEq/O

>>907さん

丁寧にお答え頂き　ありがとうございます。
私がうまくﾚｽﾎﾟﾝｽできたかは自信がありません。
彼が必要としてる時に　必要としてるものをお返しできたかどうか？
自分ではそのつもりでも　ﾎﾞﾀﾞはひとりよがりのことが多い気がします。
そして　私はﾎﾞﾀﾞのせいにするつもりはないですが　すごく重い女です。
この人って思いこむと　１００の勢いで寄りかかってしまいます。
でも　それで巧くいかないことが多かったので
今度は感情を出すのが怖くなりました。
そんな態度が　９０７さんのおっしゃるように（ド近眼）彼がｱｽﾍﾟなら　気付いてくれてないかもですね

909 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 21:21:37 ID:ke3GbjW5

ここってアスペ以外が書き込んでもいいの？
良いのか悪いのかはっきりさせてほしい。

910 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 22:28:32 ID:jW9LY8Us

アスペ？かもしれない相手との恋愛に悩んでいる
人だったらいいんじゃないの？

そーかー
アスペ彼との恋愛って、長く付き合って同棲まで
していてもまだ付き合ってもいない状態と
変わらない「心の距離」の悩みを抱えたりするんだね。

ただ単に「飽きた」「醒めた」のとは違うようだし・・・難しいね。

911 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 22:55:09 ID:2I5FUjmi

>>908
＞この人って思いこむと　１００の勢いで寄りかかってしまいます。

アスペであるところの俺様に言わせると
空気ド近眼アスペにはむしろこの位が丁度いいっちゃー丁度いい。

・・・問題はそのリミッターを解除したりしなかったりのタイミングが
両者それぞれの要因で相乗効果が起こるせいでものすごく測りにくいってことよ。

912 ：名無しさんの初恋：2008/06/12(木) 23:30:11 ID:Syjzrm5f

＞アスペであるところの俺様に言わせると

いちいちこの言い方うざい。

913 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 01:01:18 ID:A0RJc53N

前にアスペとの恋愛に悩んでいるから書き込みしたのに、
アスペ本人じゃないならスレ違いだって追い出された。あれはなんだったんだ！

914 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 01:44:11 ID:+wqtv5qa

アスペのきまぐれと屁理屈

915 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 01:57:08 ID:3FkrxlBH

>>907ボダにレスすんな
第一、ボダは誰ともうまくいかない

916 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 03:34:09 ID:fXJ3/63S

>>909
個人的にはアスペの人と恋愛している定型の人に悩みとかもっと書き込んで欲しいなぁ。
どちらかというとそっちの方が、してはいけない事がわかって参考になりそう。

ただアスペに対する「愚痴」には過剰反応する人が多いみたいなので
書き方には気をつけた方が良いのかも。
（個人的には全然気にならないけど）

917 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 11:36:20 ID:xVrOFi3D

>>915 アスペは見捨てないから、ボダに人は直るらしいよ

918 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 19:25:16 ID:A0RJc53N

アスペは見捨てないの？
心変わりしないの？

919 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 20:54:41 ID:MrJNj3dG

>>918アスペが見捨てるとかの前に、ボダは人をボロボロにして人を捨てていく

>>916アスペ以外の意見は他スレが板中にあるだろ

このスレに定型が混ざると更に混乱するからやめて欲しい

920 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 21:08:05 ID:we4dSwgI

てかADHDとかPDD-NOSの人も気にしないでどんぞ～

921 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 21:48:41 ID:6xe0OgKc

>916
どのスレのことを言ってるのかわからないけど、
普通の発達障害スレで恋愛関係の話をすると恋愛に縁の無い奴からウザイからやめろと言われる。
定型の話を聞くのは参考になるからここのスレは定型OKにしたほうがいいのでは。

922 ：9：2008/06/13(金) 21:59:58 ID:we4dSwgI

同じく。
発達障害は文句言うな、黙ってろみたいな書き込みは被害者スレへ誘導、
とかすればいいと思う。

923 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 22:21:31 ID:xCv+YUOD

アスペであるところの俺様に言わせると、定型サンでも肯定的な共存を前提に
俺たちと関わろうというそんな前提の書き込みなら別にいいというもの。
恋愛にかこつけて発達障害への不平不満をぶちまける方が本題になるようなら
よそでやっとくれと、こういうことだ。

924 ：名無しさんの初恋：2008/06/13(金) 23:11:41 ID:A0RJc53N

だけどね、定型の立場から言わせてもらうと、根本は仲良くやっていきたい、でもでも…
いろんな困ったことが勃発しちまうのがこの障害を持った相手との恋愛。
いつも冷静平静というわけにはいかないんだ。相手に直接ぶつけられない分どこかで吐き出さないとやってらんない。
できるだけ配慮はするつもりだけど、たまには八つ当たりしちゃうかもしんない。したらごめん。
発達障害者と関わっていくには、好きだという気持ちとは別に、忍耐も寛容もはけ口も必要なんだ。
そこをわかってくれたらうれしいなあ。

925 ：名無しさんの初恋：2008/06/14(土) 00:32:19 ID:a7oDN5Yd

>>924
＞不平不満をぶちまける方が本題になるようなら
であるからして、アスペであるところの俺様に言わせると、本題じゃなくて
多少漏れ出る程度ならかまやしないというもの。
別れる決断した挙句障害への偏見を固めて今までの鬱憤をここで晴らそうとかだと
スレ趣旨逸脱のお門違いとつまりこういうことだ。

ただ障害の性質上そこらの区別がつかない同胞もたまにはいるかも知れないから
お得意の空気を読んでよそのスレと使い分けるのがナウな健常者だと思うんだぜ。

926 ：名無しさんの初恋：2008/06/14(土) 02:52:28 ID:Gpi4RIyK

>>921アスペスレ以外世の中定型スレだと私は思ってたけど、違うのかなぁ

恋愛だけじゃなく、日々人なりになるべく苦労してるのに、ましてや家族や恋人にも肩身の狭い思いしているのに、このスレでまで定型に八つ当たりや文句言われても過疎るだけじゃない？
今までも定型が定期出没しだすスレは過疎ったよ。

927 ：名無しさんの初恋：2008/06/14(土) 03:10:30 ID:Gpi4RIyK

連レススマソ

>>921スレにも波があるから、恋愛板以外のどのスレでも恋愛話を出しても乗れない人文句言うはいるよ。ただその時恋愛に関心のある人が多いとレスが続く。それはどのスレでもどの話題でもなる。
このスレでは定型出没への文句が出ても普通だよ。アスペスレなんだから。

それに定型に話しを聞きたいアドバイスを受けたいなら、こちらがアスペだと言う必要なくない？自分まだ普通のアドバイスとアスペへのアドバイスに違いがあるのかよく分からないけど。
反対に定型がアスペの全てを知ってるわけでも、アスペが出来うるフォローの仕方を知ってるわけでもないと思うよ。

928 ：名無しさんの初恋：2008/06/15(日) 00:40:41 ID:N5npTjgi

たとえば感覚過敏を例にとってみると
「アスペの彼が手を繋ぐのを嫌がります」という相談に
「感覚過敏であって、悪気は無い」というレスを返すスレは純情恋愛板ではここだけでは？
そして、上記の質問に対しても>>926は「八つ当たり」と思ったり「文句言われてる」とか思ったりするのかしら。

さらに「感覚過敏なので彼女と手を繋ぐ事が出来ないがなんと言い訳すればいいのか」という質問だって
純情恋愛板の別のスレで質問しようものなら、手を繋ぐ努力をしろみたいな見当違いな回答が返ってくる可能性が高いだろうし。
さらに言えばこの質問の場合ここでレスを貰うにしてもアスペの人の話よりも定型の人の話の方が参考になるのでは？

929 ：名無しさんの初恋：2008/06/15(日) 02:23:37 ID:EBGrApa8

感覚過敏は辛いわ
結局どれだけ好きな人と付き合おうと、あれやだこれやだばかりで自己嫌悪、辛くて相手にも悪くて別れる人生・・・orz
相手は悪くないのにね

多分本人気づいてないがアスペ同士でも付き合ったが、これが一番キツかった

930 ：名無しさんの初恋：2008/06/15(日) 03:20:30 ID:OGr/6Lyv

>>928
アスペであるところの俺様に言わせると、
うまくいってるやり取りとそうでないやり取りの違いを半年分ＲＯＭるか
いっそ参加してみろ。つまりそういうことだ。

931 ：アス屁ﾟであるところの俺様がぁぁあっ：2008/06/15(日) 03:36:23 ID:LxF9GUeE

　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　　　　　　　　　　､- '''｀ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ　 ' ,,_　　　　　　　　／,.　､"''ヾ､,,　ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　＼　　ゝヽ, 　　　　　{〉'　ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　 {彡'´ 　ﾉ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　　｀⌒～{　'(,^ヾ)ﾉ　〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　　　 ┃┃ 　　　　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛

932 ：9：2008/06/15(日) 07:21:33 ID:5BBz/y07

>>927
えーと
＞アスペスレなんだから。
違うよｗ
飽くまで発達障害スレだよ。そこは違えないで欲しい。

俺はADHDの人にとっての「愛」とは何かも知りたい。
因みに俺は>>704、>>844でそれを書いた。
もっと書くと、中島みゆきが「あした」で歌っている
～　もしもあしたあなたの為　なんの得も無くても
　　　　　　　　　　言えるならその時　愛を聞かせて　～
を行う事だと思っている。

933 ：名無しさんの初恋：2008/06/15(日) 08:42:18 ID:K3HrshO5

貴方は愛がある人だね～
私も相手（AS＋ADHD）からそんなふうに思われたかったよ。

934 ：名無しさんの初恋：2008/06/15(日) 13:47:50 ID:fp8BvNJw

アスペの方達。メンヘル板へ逝って下さい。特にアスペ批判に対して
だけ反応する人達は本当に自分勝手だと思います。定型同士の
恋愛もうまくいかないことがおおいわけで、ネガティブな体験談がスレチ
というなら恋愛板なんかこないでよ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アスペルガーの外見や隠れた特徴を挙げてみよう [メンタルヘルス]
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5 [メンタルヘルス]
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ49 [メンタルヘルス]
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8 [メンヘルサロン]
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4 [メンヘルサロン]

935 ：名無しさんの初恋：2008/06/15(日) 14:01:31 ID:K3HrshO5

批判や非難をされて嫌なのはあたりまえ。
でも逃げずに向き合わなければダメだと思う。

936 ：名無しさんの初恋：2008/06/15(日) 19:51:19 ID:v89Gri5T

アスペやADHD側からの意見だけじゃ解らない事がある。健常側からの意見だけじゃ解らない事がある。

だから障害に関わって居る人全てで話し合える場所が必要なのでは？

そしてウサ晴らしは他でしてほしい。健常者から見ていても見苦しい。

937 ：名無しさんの初恋：2008/06/15(日) 21:39:06 ID:OGr/6Lyv

アスペであるところの俺様に言わせると
ネガティブな体験談てヤツと、ウサ晴らしの区別なんざ実際読ましてもらわなきゃわからねぇ。
つまりとーちゃんかーちゃんじーちゃんばーちゃんにーちゃんねーちゃん坊やに嬢や
酸いも甘いも淡いも濃いも恋愛の話にそろそろ戻ろうとこういうことだ。

938 ：名無しさんの初恋：2008/06/15(日) 22:24:22 ID:S27WeeOn

好きな人に「○○さんて無口なんですね」って言われて「そうですね」って素直に返しちゃった
こんなんだから自分から告っておいて２週間経っても趣味すら聞き出せないんだよなぁ
難儀だなー受動型って

939 ：9：2008/06/15(日) 22:58:51 ID:5BBz/y07

>>938
しみじみと同意ｗ
かと言って、何かの刺激に対して脳内連想して楽しくなって話しても
ポカーンとされるんだよなぁ～．．．相方は「あーはいはい」と笑って聞いてくれるけど、
調子こくと「うざーいっ！！」て怒られるｗ

940 ：名無しさんの初恋：2008/06/16(月) 00:40:52 ID:YQHDbMN7

三谷幸喜の映画マジックアワーにアスペ（サヴァン）な帳簿係が出てたぞ。
帳簿丸暗記のくせに目つきが虚ろで気弱な感じがモロ特徴出てました。

941 ：名無しさんの初恋：2008/06/16(月) 13:25:41 ID:V6vu/9uQ

>>940 帳簿丸暗記程度はｻｳﾞｧﾝじゃないだろ

目つきが虚ろで気弱な　

外界との情報遮断してるけど、こんな感じじゃないだろ

942 ：名無しさんの初恋：2008/06/17(火) 11:25:45 ID:keYPbruF

恋愛話しよーよ

>>938分かる
でも私はおしゃべりだから、３ヶ月もすればしゃべれるようになるってわかったw
受動型でも色々あるね
そのうち慣れるかもよ

943 ：名無しさんの初恋：2008/06/17(火) 13:42:49 ID:isEVVhUu

>>938
そういう態度で相手が居心地悪くないか、など
相手の人を思いやりはしないの？
思いやった上で努力をしないの？
２週間も自分の身の上ばかりを考えているんだね。
難儀だなーと思っているのは相手の人だよ。

944 ：938：2008/06/17(火) 22:03:10 ID:f8Yi/PHf

>>939
あるあるｗ
なんかめっちゃマニアックなたとえ話とかしたり

>>942
とりあえず自分のことをちゃんと話せるようにしないとね
まずはそこからか
同性の親友と同じくらい何でも話せるようになればいいな

>>943
お互い内気であまりプライベートなこと話すのは苦手っぽな印象なんだよね
告ったのは確かにこっちからだけど、実を言うと頼りにされてる側だったりするんで
特にそこまで面倒だなーってな気持ちは向こうも持ってないような感じがしてる
まーぼちぼちやるさ

945 ：9：2008/06/17(火) 22:31:08 ID:Ol7mfnBv

>>944
あー、読んだ感じうまくいきそうな気がして、俺も嬉しいな。
応援してます。

とりあえず、自分の意識が何かの都合でネガティブになってしまったら
要注意とだけ言わせて貰う。そのまんま表に出てしまって、何も知らない
相手が悲しい思いをする事が多いみたいだから。
それに気付いてから俺は、ネガティブな気分の時も
「疲れたーぶーぶー」とか天然ボケキャラで接しているよｗ
今自分の気分が悪いのは確かだけど、君に対してじゃ無いんだよ、
という事をなんとか態度で示す必要があると思っている。
もし相手が原因でも、ドストレートに不満をぶつけないようにするとか。
それさえ何とかなれば、そうそう問題は起こらないはず．．．と思いたいんだけどなぁ～。

俺もまだまだだから、なんか気付いた事とかあったら書いてください。お願いします。

946 ：名無しさんの初恋：2008/06/18(水) 23:33:41 ID:osu5/tIL

熱しにくく冷めやすいため、
モテモテなのに今まで付き合ったことがありません

947 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 00:58:48 ID:Xw/PzV/6

さめやすいんですか！
アスペは見捨てないけど醒めやすい、ってこと？

948 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 01:20:03 ID:lgGu9GNn

すみません
言ってる意味がよくわかりません

949 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 03:44:53 ID:kGil0JGG

スルー検定ですか？

一人の話で他の全てのアスペを推し計ろうっておかしいよ┐('～`；)┌

950 ：自分：2008/06/19(木) 05:09:04 ID:3ctXLJEJ

×　さめやすい
○　見捨てない

951 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 10:29:00 ID:Xw/PzV/6

不思議なんだけどさぁ、アスペとADHDと両方持ってる人、
アスペの特性とADHDの特性が相反する場合はどうなるの？
恋愛でいうなら、アスペは愛着のある相手を後生大事に思い続けそうだけど、
ADHDなら飽きっぽくて移り気な特性でそ？
アスペとADHDの併発は珍しくないし、どっちの特性がでるのかな？

952 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 10:58:47 ID:PH5Zy2dy

>>951
人によるだろうな。俺は定型的じゃないアスペよりの人間だけど、
かなり相手に気を使ったりするよ？あの、解説書に書いてあるようなのとは
ぜんぜん違うよ。

953 ：9：2008/06/19(木) 11:54:42 ID:oQym/8ZN

>>951
自閉度の強さによるんじゃないかな？

詳しくは>>317-318に書いたけど、
要はアスペでADHDって事は「自閉の世界の中で移り気」な訳。
自閉の世界の中でポンポン意識が変わっちまうだけ。
だから、ある程度自閉度が強ければ、本当に自分で認めた事、納得した事でしか、
自閉の世界に入らないから、結果的にアスペ＝愛着が勝ちやすいと思ってる。

でも、自閉度が低かったり、たまたまADHDの「なんとなく～」が強い時にOK
出してしまった時は、飽きてしまったりするんだろうね。
特に、たまたまADHDの「なんとなく～」が強い時にOK出しちゃった時は、
自閉の世界では本当は認めてないから、むしろADHDだけの人より
極端に切ってしまう気がする。対人では無いけど、俺も物事の判断で
時々やっちまってた。
「あ～うんそうだね」とか言ってしばらく後に（いや違うって！！）と
セルフツッコミ入れて「やっぱ絶対違うと思うカクカクシカジカ」
と必死に延々物凄い勢いで話しまくったり．．．あーあれはこういう事
だったんだなー、書いてて分かったｗ

ちなみに相方と付き合う前に俺のそんな特性はなんとなく
分かってたから、検討に検討を重ねて、絶対に俺は大丈夫な
自信があるｗ　相方はどうか知らんけど（汗

954 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 12:37:24 ID:CsyC7a1N

俺の彼女、元カレに処女奪われた。
すっげー悔しい。辛い。許せない。
俺だけ？

955 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 13:15:03 ID:Xw/PzV/6

953さん、ありがとう。>>317-318読んでなんとなくわかった。
私の彼は自分からコミュニケーションしてこないから、私に対して愛着ないのかなーっていつも寂しく思っているんだけど、
｢僕の方から君と離れることはないよ｣とか、｢ずっと一緒だよ｣って過去に言われたから一応気持ちはあると信じてるんだけどもw
私が今まで付き合った人と違いすぎて経験がまるで役にまちません。
ていうか、仇になってる。
もっと愛されてる手応えが欲しくて、ついつい駆け引きめいたことして、どんどん相手を遠ざける結果に。

もう別れを振りかざしたりしないから、もう一度無邪気に戯れてた頃の近い距離に戻りたい。。。

チラ裏スマソ。

956 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 13:37:30 ID:ZT09kq+k

受動型の人は幸せの貯金ができないんだと思った。
絆とか情とか、そうの苦手なんだろうなあ。
時間をかけて関係を作り上げてもほんの少しの事で簡単にゼロに戻す。
自分が逆の事をされても平気なのかな？

957 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 13:57:55 ID:aVRvtsIn

>>953
その「検討に検討を重ねる」って付き合う決心するまでに
ってことですよね？それは期間にしてどのくらいですか？

958 ：9：2008/06/19(木) 14:39:15 ID:oQym/8ZN

>>957
まぁ期間はそんな長くないんだけどね．．．
>>11できっかけを書いたけど、実はこの後1ヶ月くらい悩んでますたｗ
あと>>10の時点で結婚3年目と書いたけど、同棲1年半、結婚1年半の間違い。
ちなみに一月後決心がついて相方に言ってみたら「噛み合わないね」て言われちまったｗ
そこをなんとかお願いして、今まで続いてる。

959 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 16:14:43 ID:aVRvtsIn

>>958
そうかー
けっこう決断は早いんですね。
やっぱり、この人！と思うような相手だったってことですね

960 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 20:27:28 ID:cesx8Bml

「心理」じゃなくて脳の機能かぁ。なるほどなー
そのことにもっと早く気づけば良かった。
「心理」ばかりを深追いしてしまった。

961 ：名無しさんの初恋：2008/06/19(木) 20:52:49 ID:1mEYwdeW

>>956
情がどうのこうのというより、単純にあなたとの距離感がつかめてないだけのような気がするな。
このぐらい親密なんだから当然○○するはずとか、自分の常識にあてはめずに
具体的にどういう事されたら嬉しいのか相手の人に伝えてみたらどうだろう。

962 ：名無しさんの初恋：2008/06/20(金) 04:45:09 ID:RvLixGWG

>>956
そういう人ってゼロにしたほうが分かりやすいからゼロにするんじゃないかな。

俺何かやっちゃった？　行き過ぎ？　でもどれが行き過ぎたったのか見当もつかないし、
話し合うにしても何をどう言って切り出せばいいのか分からないし、
そもそも切り出すタイミングも見当つかない。
変に持ち出してさらにこじれさせるのは嫌だ（嫌な気持ちだけは人一倍知ってる）。
じゃあどれが行き過ぎだったのかゼロから試してみよう・・・みたいな。

963 ：名無しさんの初恋：2008/06/20(金) 09:28:58 ID:2ZE/9ycn

俺の彼女、元カレに処女奪われた。
すっげー悔しい。辛い。許せない。
俺だけ？

964 ：956：2008/06/20(金) 10:32:47 ID:CKEpNIPE

>>961
レスありがとう。私>>899なんだ。
距離感については試行錯誤してきた。でも難しい。
とりあえず色々と期待する心は捨ててるつもり。
捨てるというよりは殺すって表現の方が近いかも。今は、心が痛い。
>>962
そっかぁ。そうわかりやすく教えてもらえると彼の葛藤が見える気がする。
ありがとう。
ゼロに戻すっていう作業が必要なのか…。
所帯じみた話しで申し訳ないけど、毎日朝夕ご飯を作ってるのの。
私もフルで働いてるから、疲れた時、たまにお弁当なんかにするとすごく機嫌が悪くなるんだよね。
そこまではまぁ性格的なものだと思うんだけど、
彼はその一度で私の事を「ご飯を作らない女」認定するようで…で、ゼロから。
3年一緒にいても。
これに限らず、そういう些細な事で結婚話しを自分の中で白紙に戻しているみたいで、
「別れたいとは思ってない」って言うのが精一杯みたい。
時間を掛けて築く関係＝幸せの貯金
それを望んじゃいけないって事なのかな。

965 ：9：2008/06/20(金) 12:37:25 ID:HaEM9UT5

>>964
>>962さんの書く事は激しく分かる。
そういう意味だと
「言動や行動を積み重ねて築く関係＝幸せの塔」
て感じかな。
いつもの幸せがある時違ってしまうと、そこから先は積み上げられなくなっちゃうんだ。
だから一回崩して地道に積み上げ直すしか無い。
違う向きに積み上げていけばいいじゃんて？根っこが太いならいいだろうね。
でも根っこが細いと、バランス崩れるだけで崩れちゃうよね？

多分、精神的に自立できている自閉圏の人は、幸せに限らず、
全ての事をこういう感じで壊しては積み上げ、壊しては積み上げしてると思う。
俺もそれを覚えてきて、なるべく根っこを太くして、十分だと確認しつつ
積み上げてきてるかな。お陰で「こんなはずじゃなかったのに！！」と思っても、
向きを変えて積み上げ続け、目的に辿り着く事がしやすくなった。

で、精神的に自立できていない自閉圏、その中でも特に受動型の人だと、
多分「壊されてはパニックして泣きながら積み上げ直す」感覚なんだと思う。
俺もそんな頃あったよ。なんか周りは勝手にあれこれ言ってくる感覚で、
しょうが無いから、こうなんだね、ああなんだねと必死に積み上げて対処
しようとするんだ。でも、いつもと違う事を言われたりされたりも勿論ある。
そうされると、自分の積み上げを一気に崩されるような感覚になるんだ。
一度積み上げが崩されると、周りはなんかやってるけど、何やってる
のか分からない、そのまま置いてけぼりにされる感覚になってしまう。
受動型だからそれでも周りの言動や行動にただただ脊髄反射して
しまうけど、それらをどう積み上げれば良いか分からず、ボトボト
落としてしまうだけ。もうそれだけで疲れるよ。そうすると積み上げる
気力も無くなり、そこでストップしてしまう。
ただただ訳分からなくて、精神的に疲れるだけ、泣いてるだけ、止まってるだけ。

>>956さんの彼氏もそんな感じで、経験の積み上げ方が分からなく、
すねちゃってるのかもしれないね。自分で分かればいいんだけどね。

966 ：9：2008/06/20(金) 14:18:16 ID:HaEM9UT5

「時間を掛けて築く関係＝幸せの貯金」
「言動や行動を積み重ねて築く関係＝幸せの塔」

両方、そのまんまで幸せになれるのが理想だな。
互いを真似しようとしても無理が生じるから。
具体的な方法はうまく言えないけどね．．．。俺もまだ試行錯誤の最中だし。

まぁとりあえず、自閉圏が、積み重ねる前に根っこを太く大きくする事が必要と、
気付く事は必要だろうなぁ～．．．あーなったらこーしてそれもだめならこーで、と
事前に予定を立てる事をひたすら繰り返す事がそれ。でも分からない事は
予定を立てる事すらできないから、色々細かい事を経験しまくるしか無いんだな。
そういう意味で、本当に長い目で「時間を掛けて築く関係＝幸せの貯金」を
考えて貰えれば、自閉圏の側としては助かる。
こっちも、何度も何度も必死で考えて、改めるべきところを知ったら（←それすら分からない事が多い）
改めるように努力して、お互い楽しく暮らせるようにしたいと思ってるから。

967 ：名無しさんの初恋：2008/06/21(土) 13:00:54 ID:Ex8qiAPX

>>964
>>961ですけど、全然見当違いレスですみません…。
自分は人に優しくされればされるほど、その人に感謝の念を持って
何か恩返しが出来ることがないか考えたりするのですが、
相手との距離感がまったくつかめないので、どんな行動を取れば相手が喜ぶのかわからなくって
いつのまにか物凄いそっけない態度を取ってしまっている事があるもので。
>>956のレスを読んで、相手の方ももしかしたら自分と同じタイプなのかな、と思ったのですが…。

968 ：名無しさんの初恋：2008/06/21(土) 15:23:30 ID:sd6hx7hm

アスペであるところのオレサマに言わせると、
笑う時と怒る時のパターンを見極めればそいつの人柄は見える。
発達障害相手でも例外ではない。

969 ：名無しさんの初恋：2008/06/22(日) 13:11:17 ID:QoUfCtZz

>>968
笑う怒るのパターンがない俺にはお前の方法では通じないようだな

970 ：9：2008/06/22(日) 13:35:50 ID:jmiojO6X

「ダーリンは外国人」の１冊目を読んでいる最中。
これ、自閉圏は旦那、非自閉圏（多分ADHD含む）は奥さんの方法が
物凄く参考になると思った。

こ　の　旦　那　が　自　閉　圏　か　ど　う　か　は　知　り　ま　せ　ん

でも、俺から見て余りにその行動が理解でき過ぎて、
「あーそういう方法があるんだ！」と目から鱗落ちっぱなしだから、
診断されてるかどうかなんてどーでもいー←このへんADHDｗ

て訳で一読をお勧めします。

971 ：名無しさんの初恋：2008/06/22(日) 16:10:06 ID:zSSOi+QE

（あの本の場合外国人だからだけど）
考え方とか価値観とか違いすぎて通じにくい
という状況が、似通っているってこと？

972 ：9：2008/06/22(日) 18:03:39 ID:jmiojO6X

>>971
具体的に挙げると、
・鳩の数え方で自分の考え方を説明したがり、正当化と受け取られる
　↑泣けるほど同意
・チョコが１個無くなってたので「最初から入ってなかったんだよー！」と大真面目にビックリする
　↑似たような事ありがち
・食事の最中一部しか見えていない←同じく
・感情表現が独特←俺もそうらしい
・何かに集中している時鬼気迫る雰囲気＆話しかけても無視されてると思われてしまう
　↑いやだってマジ集中してるし
・いっつも土壇場で準備し始め、「最初から準備しとけばいいのに」とか言われても困るだけ
　↑脳内で全ての準備ができてからでないと動けないんだよね
・自分のしている事優先で、他の事は「後でねー」
　↑相方ゴメン。最近は「わかったよー、今やってる事は後で！！」
　とか声に出してなるべく早く行動を切り替えるようにしている。
　でも正直意識の切り替えが辛い。
等々色々。
ただ、交渉術は外国のやり方なんだろうけどね。
映画鑑賞の態度も、外国流が多めだろう。

とりあえずまだ全部読んでないけど、対処方法で感動した事。
「プランＢで行こう！！」
うわっ、マジキタコレッ！！と思ったよ。正に自閉圏の対処方法て、この一言に集約されると思う。
プランＡが駄目ならプランＢ、それでも駄目ならプランＣ．．．と、とにかく考えられる事全てに対して用意をしておく事。
付け加えると、全てのプランが駄目になるというプランも考え、それに対する心構えも考えておく事。それが重要なんだと思う。

繰り返すけど、この旦那が自閉圏かどうかは知らない。
でも、上記のように「共感」できる事がありまくり。
この両者は区別した上で、自閉圏と非自閉圏のカップルの参考になると思った。

973 ：名無しさんの初恋：2008/06/22(日) 18:15:09 ID:GTDdvNkK

なかなか難しいなぁ、
それでも、アスペルガーにかかっていても
彼の事は好きだしなぁ・・・

974 ：名無しさんの初恋：2008/06/22(日) 18:43:35 ID:zSSOi+QE

>>972
なるほど・・・
頭の中でプランＡ～Ｃくらいまで？を
全部熟考してからでないと動けないから
具体的な行動が遅いのね・・・

自閉圏の人ってこっちの予想をはるかに
超えるくらい物事への反応が遅いよね・・・
（こっちはそんな難しいこと欲求した
覚えはないのに・・・ってすごく戸惑うｗ）

でも、
＞自分のしている事優先で、他の事は「後でねー」
これは誰にもあることだと思う。

975 ：名無しさんの初恋：2008/06/22(日) 21:47:36 ID:4MgDxEH7

＞自分のしている事優先で、他の事は「後でねー」
これは誰にもあることだと思う。

いやいや、うちの彼の場合はここがいつももめる原因。

976 ：名無しさんの初恋：2008/06/22(日) 22:18:40 ID:fmgz8S0Q

次スレは？
是非、またこの板で続けて欲しいな。
発達障害の人だけでなく発達障害の人に恋愛感情を持っている人も参加できる場所として。
やっぱり両者の意見が聞けたほうがお互い役に立つと思う。
どんなものでしょうか。

977 ：9：2008/06/22(日) 22:24:51 ID:jmiojO6X

とりあえず賛成～
自閉圏以外の発達障害カップルも
気軽に参加してもらえるスレにしたいな

978 ：名無しさんの初恋：2008/06/22(日) 23:09:27 ID:zSSOi+QE

>>975
誰でも、っていうか、子供にはありがち、かなｗ

979 ：名無しさんの初恋：2008/06/23(月) 00:30:37 ID:iPutN8v8

アスペ以外は書き込むななんて言ったら結局過疎るだけだと思います。
門戸開放でいきましょうや。

980 ：名無しさんの初恋：2008/06/25(水) 06:01:41 ID:1FTPCCa1

>>979その一言いちいち言うなよ
どうせ書き込むやつは書き込むんだから

981 ：名無しさんの初恋：2008/06/25(水) 06:27:13 ID:1WRkPG+C

>>964 899
結婚は何か別の考えがありそうですね。30代板には男ばかり負担、結婚は悪と思っている独身男性がたくさんいますよ。世代的に洗脳されているのかも。
あるいはまた別の独自の考えがあるのかも知れないです。でも、聞き出すことは難しいでしょう。何故かわかりませんが、こちらの感情をぶつけても、切々とお願いしても、貝のようにだんまりを貫き通す人がいるのです。

意外と結婚届けを目の前に出したらサインしたりして？でもこの場合、サインしなくても傷つかない、責めたりしない>>964の強さが不可欠でしょうね。がんばってくださいね。結婚を決めない、だんまりを通すことが、愛していないことではないのですからね。

982 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 02:51:28 ID:rGdsWKdk

アスペ彼に会った後は必ず情緒不安定になる定型私。
言いたいことの数だけ言えないこと（言っても無駄）があるよ……

983 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 08:11:25 ID:7lNx7zI5

彼からちゃんと向き合ってもらえない。
たぶんもう自分が傷つくのも、相手傷つけるのも嫌だからだろう。
親密な人間関係が嫌なんだろう。よくわからないから怖いのだろう。
深く関われば自分にとって面倒なことや厄介なことが増えるし、
それを上回るメリットがないと判断してシャットアウトされたんだろうな。
こうなったらもう何しても無駄ですよね？

984 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 09:51:28 ID:mm+3CilQ

>>981
ネットの適齢期男性の「嫌結婚厨」や「嫌恋愛厨」はアレだと思う。
「非モテ」症候群。
「はてな」ブログを「非モテ」で検索すると、強烈に洗脳された人達がたくさんでてくる。

そのきっかけが、本田透の「電波男」（電車男ではない）。

電車男ブームの頃「オタクも生身の女の子と付き合おう」「恋愛ってスバラシイ」
みたいなのが一時持ち上げられたけど
あれに強烈な嫌悪感をもってしまった人達も反動でたくさん出てしまったよね。
電車男ブームが去ったあとは、2ｃｈが荒れまくったし…。

985 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 14:14:39 ID:YAFdUKej

このスレを読んで思ったんだが
アスペ男×定型女のカップルの定型女側の愚痴や悩みは書かれているけれど
定型男×アスペ女のカップルの、定型男側の悩みって書かれていませんね。

私はアスペ妻なので
一般的な定型男から見てアスペ女の彼女や妻ってどう見えるんだろう？
ってのが知りたい。

ちなみにうちの夫は、私のことを
「家事ができる猫をヨメにもらったと思うことにしている」といいます。
試しに猫の習性や猫の心理学の本を読んでみたら
自閉症やアスペルガー症候群の本に載ってる例よりも
よっぽど私に似てました。

「僕の妻はエイリアン」って本が、定型夫からみたアスペ妻のエッセイなので
「おっ！　これなら参考になりそうだ！！」と思って購入したんですが
読んでみたら、面白い本ではあったんだけど
「アスペ妻が、定型夫を騙って書いたエッセイ」
だったので「だまされたー」と思いました。

ネットでも、アスペ夫と結婚した定型妻のサイトはたくさんあるのに
（読むとアスペ夫の悪口ばかりでウンザリしますが。破局に向かってるのも多いし。）
アスペ妻と結婚した定型夫のサイトは無いのです。
定型男は定型女よりも優しくて、アスペ配偶者でもマターリと許容するのかな…。

986 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 14:20:44 ID:YAFdUKej

>>985の最後に書いた
定型男は定型女より優しいというのは、男尊女卑みたいで定型女に失礼だから訂正。

定型女は、定型男以上に、感情や情緒を大切にするから
感情・情緒・共感が苦手と言われているアスペ男の態度や発言に
悲しくなったり、裏切られたような気分になったりする……のかもしれない。

987 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 22:22:53 ID:79nCWWTg

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次スレまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

988 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 22:41:42 ID:eSjtB23B

>>985
猫村さんとｹｺｰﾝしたって感じなのか・・・ｗ

989 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 22:50:49 ID:Nq618qD1

>>985はどこかで見た事あるなｗまぁいいや自分も興味ある事なんで。

男女差別はいけないと言うけれど、やはり男女でのおおまかな傾向ってのはあると思いますよ。
男性は概して、よほどステータス・上昇志向の強すぎるうぬぼれ屋でもない限りは
自分の事を好き・頼りにしてる妻がいるという事だけがただ嬉しくて
満たされていて幸せで、ネットで鬱憤を吐きだす事もないんじゃないかな。
自閉症の診断済み知人男性も、男は女性より夢想家が多いから
どんなにヘンなのでも好きになったら「そんなの関係ねぇ！」なんだろうと言ってましたｗ

ニュー速や男女板なんかで、30過ぎのババァだのブスだのと叩く男連中がいるでしょう。
それに比べると、女性達によるキモオタ男叩きの風潮なんてのはほとんど見受けられないよね。
なぜなら、女性達にとってはそのような男など眼中にも入ってないからで。
一方、前者の男達は、本当に気にしてもいないなら完全スルーで叩こうとも思わないはずなのに
「ﾊﾞﾊﾞｧやﾌﾞｽなんて誰が相手にするかよｗ」なんて言ってても、それは
何だかんだ言ってしっかり射程範囲内にて気にしちゃってる証拠なんだよ。
どんなに「クズ」と思う女性でも。

そして当然、>>986のような理由もあるでしょうね。
それプラス、女性の方が現実的だから、興ざめする・冷めるというのもありそう。

990 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 23:16:19 ID:rGdsWKdk

>感情・情緒・共感が苦手と言われているアスペ男の態度や発言に
>悲しくなったり、裏切られたような気分になったりする……のかもしれない。

私は定型女ですがまさにそんな感じ。
ほんと、裏切られた感がありますね。悲しくて最近いつも涙目です。
定型女は相手の気持ちを読もう（察する）としますからね。
相手の心情や態度に敏感なんでしょうね。

もともと定型の男は女の本質をよく見ていない気がします。
三大欲望をある程度満たしてくれて、
相手を嫌いだと思う日が一ヶ月の三分の二を越えなければ結婚できちゃうそうですよ。

私はもうギブアップです。
私に興味も関心もなく、思いやりの態度も示さなくなって本性丸出しになった相手と、
このまま我慢してつき合い続けるのか？
たぶんもう無理……

991 ：9：2008/06/26(木) 23:26:51 ID:9pybnHMV

>>987
は～い

発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1214490218/

992 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 23:52:55 ID:sByJMpJr

>>989
どこだろう？
そういわれてみれば、2ｃｈのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレで私
「アスペ彼女やアスペ妻がいる定型男の発言」を読みたいってことを
書いたことがあるような気がするんだけど、記憶があいまいです。
ASは記憶力が良いらしいけど、私は記憶力がすごく悪いんですよ。

私は同じことを何度も言って友達や夫に「それ、前にも聞いたｗ」
「前も同じこと言ってたでしょ（笑）」って言われることがあるんだけど
それは私が本気で忘れていて
「この話まだしてなかったよね？」と思い込んでるからだ。

＞ニュー速や男女板なんかで、30過ぎのババァだのブスだのと叩く男連中

あぁ、そっか。アレって「すっぱいブドウ」だったんだ。
納得しました。

>>991
乙です！！

993 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 23:53:17 ID:J2UCx5/N

>>991
どうもありがとう！

994 ：名無しさんの初恋：2008/06/26(木) 23:55:24 ID:sByJMpJr

990さんに何か励ますようなことを言いたいのだが上手く言葉が出てこん。ごめんね。（´・ω・`）
無理しないでね。

私は自分にはすぐ「頑張ろう」「がんばるぞー」って言い聞かせるし
しょげてる他人にもすぐ「頑張って」って言いたくなるんだけど
頑張れって言われると傷つく人がいることを知って、言葉をひとつ失った。

995 ：名無しさんの初恋：2008/06/27(金) 00:12:27 ID:XSui7M0d

>>992
私も記憶あいまいで申し訳ないんですがｗ、アスペスレと言ったら大体限られますよね。
ASである私のハンデスレとか、マターリ語るスレとか。
まぁあんまり気にせんといて下さいまし。ｗ
記憶力と言っても、誰だって何から何まで全部覚えてる訳じゃなくて
物を覚えていられるのは、それに対しどれだけ執着があるかどうかでも左右されると思いますし。

996 ：名無しさんの初恋：2008/06/27(金) 01:04:46 ID:GLt8I3QG

９９０です。９９４さんありがとう。
私は、私を求めてくれない相手と繋がるために、
たくさん苦しんでたくさん涙を流さなければならないことにほとほと疲れはてました。
貴方と違って私の相手は何も感じていなさそうです。
自分の興味の対象さえあれば人間関係などいらないんじゃないでしょうかね。
もうやってられません……
今、三行半を叩き付けるつもりでメールを書いている最中なのですが、
あれもこれもと言いたいことが噴出してきて恨みつらみばかりになってしまっています。
こんなメールを送っても無意味でしょうねえ……
たぶん気持ちは通じないだろうし、無視されておしまいでしょうね。虚し過ぎる……

997 ：名無しさんの初恋：2008/06/27(金) 01:32:04 ID:yFxKWZjn

アスペルガーの人は人を愛したり愛しく思ったりしないの？
好きになるのはその人自身じゃなくその人の「要素」なんでしょうか？
彼から愛されてないと思うと悲しい

998 ：名無しさんの初恋：2008/06/27(金) 01:56:56 ID:LQSKhKCB

>>996-997
アスペであるところのオレサマに言わせると、表現手段を持たず右往左往してる
そんな可能性もあるかもしれないんだぜ。
つまりこういうことだ。小っ恥ずかしいことでも徹底して言語化。
「普通なら悪意が無きゃやらない」「普通なら無関心じゃなきゃやらない」
ことでも全く別の動機でやらかすことがあるのがアスペやらADHD。
笑顔が必ずしも喜びと限らんのは定型も同じだろうが
それが日常的だったりするのは割とある例なんだぜ。
わかるかな？わかんねーかな？YEAH！

999 ：名無しさんの初恋：2008/06/27(金) 03:08:51 ID:O9WyuZSO

それはアスペ彼の行動によって自分がどういうことを感じたか、
もっというとどんな悲しい気持ちにさせられたかを、
相手に伝えていいということ？
自分が相手から責められてると思うんじゃないかな。
大丈夫なのかな？

1000 ：紅葉 ◆Peaceyo2qM ：2008/06/27(金) 03:10:02 ID:LvYrSY/d

(*´艸`)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。