【ｶﾀﾜ様は】sage強要撲滅委員会part29【出入り禁止】

2ちゃんに書き込んでまずい行為は
・2ちゃんねるそのものに対しての負荷行為となるもの
と
・特定の個人をそれとわかる形で晒しあげる行為
そして、
・明らかな犯罪行為

これだけだ
ageまくる行為はまったくの自由
強要しまくる行為もまったくの自由
それが嫌なら自分で掲示板作ってやってろバーカ！

>>644
俺の言ってる事、本当に理解出来てないんだな。
もう少し社会勉強してきたら？
それと国語の勉強も。

お前さんの言ってる事は、そこら辺のDQN中学生とかと同レベルだぞ。

意味の無い馴れ合いの輪はぶち壊されるべきですよ
２ちゃんねるは掲示板ですから

理由はどうあれはスレをぶち壊そうなんて考えてる奴は荒らし以外の何者でもないよね

ぶち壊すのは空気であって、スレでは無いですから

強要されたくないっていう空気ををぶち壊すのは2ちゃんねるでは問題無いですから。
それが嫌なら自分で掲示板作ってやってろ！ﾊﾞ〜ｶ！

>>647
いいからまず過去ログを読め

過去ログを読むだけじゃなくまともな理解力が有れば
2ちゃんに書き込んでまずい行為は

・2ちゃんねるそのものに対しての負荷行為となるもの
・特定の個人をそれとわかる形で晒しあげる行為
・明らかな犯罪行為

これだけだって事が解るのに中途半端なバカは救いようが無い。

2ちゃんねるでは
ageまくる行為はまったくの自由
強要しまくる行為もまったくの自由
それが嫌なら自分で掲示板作ってやってろバーカ！

>>652
いや……だから過去ログ読めとか言ってる時点で俺の言ってる事が理解出来てないんだよ。
ちょっとは考えてくれ、頼むから。
それと、過去ログ勧めるのは止めた方が良いと思うぞ。
ちゃんとした内容もあるが、異質な人のレスが目立ち過ぎてる。

>>653
少し落ち着けって。
売り言葉に買い言葉で熱くなってどうすんだ。

アスペルガー症候群だから言葉の裏を読めないんだよ
冗談とか通じないよ

過去ログ読めって言われたらスレpart1から全部読めと言われていると思って
読めるわけないだろって言いたい所だけどこらえているんだよきっと。
過去ログ読めって言うのならどこからどこまでか指定してあげないと障害者なんだから
困っちゃってパニクってんだよ。
>>580に書いてあることが当てはまる。

＞それが嫌なら自分で掲示板作ってやってろバーカ！
まさかのオウム返しもアスペルガーの特徴ですよ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-01,GGLG:ja&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E8%BF%94%E3%81%97

>>654
皆がsage進行してるスレではageるなって言ってんだろ？
違うのか？

魔、何はともあれ全員

2ちゃんに書き込んでまずい行為は

・2ちゃんねるそのものに対しての負荷行為となるもの
・特定の個人をそれとわかる形で晒しあげる行為
・明らかな犯罪行為

2ちゃんねるでは
ageまくる行為はまったくの自由
強要しまくる行為もまったくの自由

って事に誰からの異論も無く丸く収まって良かった良かった。

その通り
猫を飼うのも自由
猫嫌いの人は妄想的な被害意識が強すぎて困る

他人の書き込みコピペして得意気になってんじゃねえよ、痴れ者ども

>>656
物凄く要約すると、スルー出来ないならどっか行けって事。
sage推進派視点での発言は>>635が自由派の視点で発言してるから。

こりゃ過去ログ以前の問題になって来たぞ
sage強要の反対はage強要であってagesage自由じゃない
だから>>635を意識して強要厨の側に立つ必要なんてないよ

過去ログ読んで済む話じゃないから、
part29になった今になっても何度も何度も話題がループするんだろ。
委員会は、今まで出した意見で通る、皆が納得してくれると思い込んでて、
反対派（？）はこれまで出た意見には納得してないから、
いつまで経っても議論がすれ違ったまま。

本当は誰も本気で議論する気無いんじゃないかと思えてくるね。

そりゃいつまでも目を背けて「納得しない　納得しない」と
言い続けることは可能だからね
最低限相手の誠実さが担保出来なきゃ議論なんて出来んわな

どうせ具体的な反論なんて無いんだろうし

>>662
自分の意見が正しいと思い込んでいつまでも同じ事言ってるのはザーフリ様ぐらいだ。
一緒にするな。
相手が聞き入れなかった意見をまた同じ言葉で繰り返し発言しても無駄ことぐらい
他の奴等はちゃんとわかってると思うぞ。

みんなの間に何かギスギスしたものを感じるがそんな筈は無い多分気のせいだろう。何故なら
――――――――――――――――――――――――――――――――――
■2ちゃんに書き込んでまずい行為は
・2ちゃんねるそのものに対しての負荷行為となるもの
・特定の個人をそれとわかる形で晒しあげる行為
・明らかな犯罪行為

■2ちゃんねるでは
・ageまくる行為はまったくの自由
・強要しまくる行為もまったくの自由
――――――――――――――――――――――――――――――――――
って事で誰からの異論も無く丸く収まっているのだから良かった良かった。
って事を、心を開いて受け入れられるようになるまでは時間が掛かりそう。
昨日の敵は今日の友その内仲良くなるだろう。

認識の統一に傷害が有るといけないので解りやすく補足しておく。

――――――――――――――――――――――――――――――
■2ちゃんに書き込んでまずい行為は
・2ちゃんねるそのものに対しての負荷行為となるもの
・特定の個人をそれとわかる形で晒しあげる行為
・明らかな犯罪行為 　　　 　　　　 　　　　 　　　 　　　　　　　これだけ
――(上記を読めば充分理解出来る筈だが念の為以下を補足)――――
■2ちゃんねるでは
・ageまくる行為はまったくの自由
・強要しまくる行為もまったくの自由
――(上記を読めば充分理解出来る筈だが念の為更に以下を補足)――
■2ちゃんねるでは
・ ageられるのが嫌な気持ち、を踏みにじる行為はまったくの自由
・強要されるのが嫌な気持ち、を踏みにじる行為もまったくの自由
――――――――――――――――――――――――――――――

ことばあそびはたのしいでちゅか？

ageは２ｃｈでは正当な行為。それをしたからといって誰にもとがめられることはない。
sage進行のスレとはいえ、２ｃｈの中にある以上２ｃｈのルールを逸脱することはできない。
これは、たとえば日本の中にある市町村が日本の法律を無視した条例を作った場合無効とされるのと近い。
（わが町では人殺しは罰しないなんて条例、だめに決まってるってこと。）
よって、sage進行スレでもageをとがめることはできないと思われる。
ageられたくない気持ちというものは、公共の場所である２ｃｈの一部を占有しようという
身勝手なものであり、到底許容できない。

強要してはいけないという２ｃｈルールもないがな
てな感じで揚げ足取られて終わりだからなそれ

そろそろ別の言い分考えなよ

他者の行動や権利行使を制限しようという場合、それには明確な根拠が必要です。
この場合、他人にsageを強要することを禁止していないからやっていい、ではなく、
agesage自由の権利が個々人にある以上、それを他者が自分の都合で制限するには
明確なルール、つまり、強要してもいいというルールが必要となります。
なければ、ただの他人の権利行使の侵害に過ぎません。そして、ないのが現状ですから、
sage強要はいかなる場合もただの権利侵害なのです。

>>670
ある程度御名答、辞書引いてみた。

揚げ足取り ： 相手の些細な失敗や言葉じりに付け込んで、相手を責め立てること。

タイプミスや勘違い等からの失言や、言葉じりが自分の意図しない不適切なものだったなら訂正すればいい。
その訂正を受け入れずに「一度言ったんだから〜」などと責め立てる行為が揚げ足取りだと言えるんじゃないかな？　
訂正に応じない非常識な奴なんて2chでは見た事が無い。


>>669　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>671
ageられたくない身勝手な気持ちというものは　　　　　sage強要というただの権利侵害は

・2ちゃんねるそのものに対しての負荷行為となるもの　ですか？
・特定の個人をそれとわかる形で晒しあげる行為　ですか？
・明らかな犯罪行為　ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どれに当たりますか？

>>672
ご名答じゃないよ。あげ足とれてないじゃないか。
ちなみに、２ｃｈの公式ルールには、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
という一文がある。>>670はまさにそれだ。
ageとsageはどちらでも自由に書き込んでよいというルールがある中で、
他人にどちらかを強要する行為は強要された人にとっては迷惑なこと。
で、他人に迷惑をかける行為もルールには禁止されていることとして記載がある。
このことから、sage強要はルール違反ということになる。
また、別の視点から考えれば、自己中心的な書き込みも禁止事項。
sageを相手に強要するのは自己中心的じゃないだろうか。

sage進行のスレでageするのはそれはそれで自己中心的かつ迷惑行為では？と思われるかもしれないが、
過度の馴れ合いもルールで禁止されていることの一つ。馴れ合いの輪を崩されても
文句は言えない。（それを理由に他人の行動を制限できない）

・2ちゃんねるそのものに対しての負荷行為となるもの　ですか？
・特定の個人をそれとわかる形で晒しあげる行為　ですか？
・明らかな犯罪行為　ですか？

この三つじゃ足りない。根本的な物を忘れていた気がする。
それは、「ルールに違反した書き込み」。
これに異議はないだろ？だって、これが書き込みしていい行為なら
ルールの意味が無くなるからね。

ぐだぐだ言ってるのいるが、どっちも運営に言えばいいじゃないか
運営が正式にルールを定めない以上、どっちが正しいとかないんだよ

sage強要が迷惑行為とか言ってるが、過去にage荒らしにあったりしたスレの住人にとっちゃ、ageは迷惑行為以外の何物でもない

後な、委員会とか名乗ってるなら、委員会の名前使って暴れてる奴どうにかしろよ
組織を名乗るなら、相応の責任がついてまわるのは当たり前
一緒にすんなとか言って逃げて責任も果たさないくせに、権利がどうとか主張すんな

過去がどうのこうのじゃないさ。ageは２ｃｈの正式なルールに則った権利だ。
委員会のことはよく知らんが、ま、関係ないな。
で、過去にage荒らしにあったことを理由にageを迷惑行為だというのは、
殺人の被害者は殺人しても仕方なしって言ってるのと似てる。
どんな理由であれルールは無視できないし、無視した書き込みに正当性はない。

断っておくが、俺は委員会じゃない。agesage自由派が全員委員会ってわけじゃないから、そこは勘違いしないでくれ。

>>670
だからそんなのはただの表現として存在するに過ぎない詭弁
まともに反論する必要ない

>>676
そうか？だいぶ説得力があったが。反論の必要なしと言って、議論から逃げてはいかんぜ。

>>674
>どっちが正しいとかないんだよ
なるほど、そう結論づける人も居る事は判った。
がどっちが正しいか、に近づきたいと思ってもいいだろ？

>>673
な、何？
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
という一文がある。だと？
>>646の回答を元に丸く収まったと思っていたが>>646に本的な物が足りなかったとは。

>>皆の者
事情が変わった。>>646以来始めて別の2chルールが明らかになった。
――――――――――――――――――――――――――――――
■2ちゃんに書き込んでまずい行為は
・2ちゃんねるそのものに対しての負荷行為となるもの
・特定の個人をそれとわかる形で晒しあげる行為
・明らかな犯罪行為 　　　 　　　　 　　　　 　　　 　　　　　　　これだけではなかった
・他人に迷惑をかける行為(強要する行為は強要された人にとっては迷惑)
■2ちゃんねるでは
ageとsageはどちらでも自由に書き込んでよい
――――――――――――――――――――――――――――――
・ ageられるのが嫌な気持ち、を踏みにじる行為は
・他人に迷惑をかける行為　に当たらないのかな？

>>677
そういうのは議論でなくいちゃもんと言います

>>679
うけるｗｗお前の言ってることの方がイチャモンだぜｗｗ
反論できないのでイチャモン扱いか。議論しろってｗｗ

じゃあ自由と強要が並立し得ることを証明してくれ

>>679
俺の書き込みが詭弁だと言ってましたね。
では、あの書き込みが詭弁である場合どういうことになるのか考えてみてください。
俺は２ｃｈの公式ルールにあるageとsageは個々人の自由になるという内容から
ageとsageを自由にする権利があると言いました。つまり、２ｃｈの公式ルールをそのまま
いっているようなもの。>>669の言っていることも多分そういう前提に立っていると思う。
で、俺の書き込みが詭弁だとすると、２ｃｈのルールは意味のない詭弁ってことになる。
もし、詭弁だというのなら、２ｃｈのルールの内容すら詭弁であると言い切れる理論と
さらに、俺の書き込みが間違いである（詭弁である）ということをはっきりさせてから詭弁であると言ってもらいたい。

>>681
自由というのは、自分の中の自由です。
つまり、自分自身がどうしたいってところ。これは全員が持ってます。
で、強要とは相手の自由を無視して自分の意のままにすること、もしくは命じることです。
他人の自由を侵害する自由は誰も持っていません。
例えるなら、あなたはあなた自身がカレーを食べる自由はありますが、
カレーを誰かに強制的に食べさせるという自由はないということです。

おいおい、>>670に説得力があるんじゃなかったのか？
強要する自由など無いのだから>>670が詭弁であることは解るはずだが
一方で説得力があると言いながら一方で真逆のことを言う
でもこういう捻れはある意味当然
agesage自由を否定する（ましてsage強要に分がある様に結論付ける）
のは不可能なんだから

玉木宏スレにsage厨ハケーン

上のほうで猫飼いが自由ってレスで思ったんだが
まったくそうなんだよ
たばこがクセェって言うウルセエじじいが居てさ
別に法律違反もしてねぇつうの
どこでたばこ吸おうがオレの自由だろがこの腐れ老いぼれが
誰にも迷惑かけてねーぞ
みんなもそう思うだろ？

迷惑に思うかどうかは人それぞれってことだよな

喫煙者の隣にいる人は迷惑に違いないなんて他人が勝手に決めつけるもんじゃないってこった

「迷惑」って思いなんか踏みにじっても、地面踏んでんのと変わらないから気が付かねえし雨降りゃ綺麗に流れるさ

だよな
子供がいるから離れて吸ってくださいとか抜かしやがる女
たばこの煙がイヤならお前らがどっか行けってんだよ
オレがここでたばこ吸いたいだけだオレの自由だ
sage厨はアホばっかりだぜ

だから両者共、そんなに嫌だったら運営に言ってこい
お互いが主張するほど他人に迷惑かけてんだったら、なんかしら反応してくれるんじゃねーの？

それと、過度の馴れ合いが駄目だから、sage進行は無効みたいな事を言ってんのいるけどな
過度か過度じゃないかなんて、自分達で勝手に判断すんな

結局sage強要派にも分は無いが、agesage自由派にも分はねーよ
勝手に推論して、分があると勘違いしてるだけだ

たばこ吸ってる連中は自分の体を犠牲にして人より多く税金払ってるんだから
人の為になってる
みんなで尊敬しなくちゃ
煙ごときでガタガタいう心の狭い人達にはならないようにね

>>690
無意味な事を偉そうに言ってるけど
結局ageられたくない奴がageられた時は、具体的にどうすりゃいいって言いたいんだ？

ageられても黙ってるのか？
ageた奴に「ageるな」と言うのか？
運営に「ageられて困ってる」って言いに行くのか？

sage進行してることが過度な馴れ合いなんじゃないか

>>692
あのな、俺の書き込みしっかり読んだか？
どうすりゃ良いか、きっちり書いてるだろ

ageられんの嫌なんだろ？sageろって言われるの嫌なんだろ？
お互い相手のしてる事は、禁止事項の迷惑行為にあたるって思ってんだろ？
だったら、運営に言ってどっちが正しいか判断してもらったら？

ここで、出るはずのない答えについて無意味に煽りあってるよりは、よっぽど建設的だと思うがね

まぁsage強要する自由はあると考えてもいいんじゃないか？
ある程度までなら、スレを荒らす自由もあるようなもんだし