ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7

そうなんだ。
収拾がつくまで、素人は傍観しておいた方が良さそうですな。

そういえば、
「広汎性アスペルガー」っていう病名!?もどっかのスレで見たことあるぞｗｗ

まあ少なくとも　新たな説　なんてもんじゃなかったと

愚痴と相談書きます。

定型とｱｽﾍﾟが上手くいきにくいのは仕方ないとしても
自分はアスペとも上手くいかない。
どうも、アスペの他人に嫌われるような発言をうっかりしてしまうようだ。
「これだけはアンタに言われたくなかった」みたいな発言をしてしまう。

臨床心理士さんから
「あなたは自分の意見をしっかりもっているし、主張もきちんといえるし
　自立しているから、当事者活動を是非やってほしい」
と言われて、
「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
一瞬、その気になったんだけど
冷静になって考えてみると
他のアスペの人を傷つける発言や、思いやりの無い発言を
気がつかないでするのが怖い。

定型でアスペ慣れした人は、デリケートなアスペの人の地雷を上手に避けて
コミュニケーションしているみたいなんだけど、自分はそれはできない。

このスレ住民で、アスペの友達や仲間がいる人いますか？
そういう人は、どのように相手と交流していますか？
どうしたら、自分以外のアスペと上手く交流できますか？

健常者様にも嫌われ、同属のカタワとも仲良くできないなんて人間村で生きて
いく価値無いよ君たち

ヌコ村にいきます

>>933
自立されているようですが、仕事はなにを？

アスペとアスペが上手くいくはずないよなー
自分同士でも上手く行く訳ない

>>937
わしもそう思う

むしろ、俺は思ったことをでかい声で言うようなヤツとが
うまくつきあえる。そのまんま、考えてることがわかりやすいからね

>>938
>俺は思ったことをでかい声で言うようなヤツ

言えてる。
こちらが、相手にとって
カチンときたり、イライラするようなことを言ったりしてしまった時に
はっきり言ってくれる相手のほうが自分もイイ。
指摘しない相手とは、自分は必ず上手くいかない。

世の中には
「はっきり言われると説教されたと思ってしまって傷つきます。
　私が間違ったことしても全部肯定してください」
なんてこと言うアスペもいるけどな。

アスペ同士は上手くいかないというのに自分も同意だ。
2ｃｈで匿名で書き込んでる分はまだいいんだが
2ｃｈ以外でアスペ同士と交流する気がしない。

アスペに診断されたばかりの頃は、せめてネット上でもアスペ仲間が欲しくて
あちこちのアスペ掲示板やブログに顔出してたり
自分でもアスペブログ作ろうと思ったが、今はやめた。

ちゃんとした（素人ではなく当事者活動の専門家）の支援者がいれば
アスペ同士だろうがその他発達障害連中だろうが、それなりにうまくいくんだけどね。

支援センターとかの質にもよりますが…。

当事者返却します。
786 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 19:34:06 ID:pRCwOo0h
＞なぜ、愚痴スレなのに愚痴言ったら擁護ばかり。
＞過剰な擁護がしたいなら、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの愚痴スレッド新規に作って行ってよ。


お約束−
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止


そもそもがこのスレはこの板では削除対象なのを忘れてんじゃねーの

アスペ馬鹿を返却します。
792 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:46:20 ID:z0EkYdXe
＞誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言

このスレには総て入ってるじゃねーかよ
「絶対」禁止だぞ？これ以上はないだろ
だったらそれこそハンデ板に作れ
悩んでるんなら人生相談板にでもいって相談しなよ


793 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:50:08 ID:z0EkYdXe
世間ではキモがられてるメンヘルがよくさらなる弱者を差別して叩けるよな。恥を知れ
愚痴位言ってもいいとは思わなくもないが
言っておくが、ここでの暴言は愚痴レベルじゃねーぞ
相手も障害者なんだからだったらどうすりゃいいか考えてやれよ
愚痴と差別＆暴言の区別って分かってないだろ
おまえらもメンヘル差別してる世のヤツらと一緒だよ

荒らしが私が書いた>>933のレスをあちこちにコピペしてる＿|￣|○
何がしたいんだ。何がそんなに私のレスがむかついたんだ。

>>944
相手にしちゃいけないよ
ASが反応してくれるのが楽しい人だからね

レスありがとう。ここで「アスペバカはなんたらかんたら」ってやられても無視できるんだけど
他のスレの人に迷惑かけてるのと、それが私のせいになってるのがすごく悔しかった。

>>933
ﾏﾀｰﾘスレでコピペに質問してみた者です。濡れ衣乙。

本題だけど、まず俺は、アスペと確定している知り合いは居ない。
それっぽいかな？て人は居るけど、まさか聞けないしね。
本人が気にもしない事をいちいち俺から突っ込むと炎上するという事を、
嫌という程身をもって知ってきたからなぁ。まずそれが一つだと思う。

そんな俺だけど、何気なく言って、思わぬ反応を受けて言葉に詰まる事は
やっぱりよくある。俺の場合そういう時は、あまり考えずに脳内思考を自動再生
してしまってる事に気付いた。あなたの場合は、そういう事は無いかな？
もしあると思うなら、リアルタイムでその状態に気付く事が、まず必要だと思う。
結局、「気付かない」と対策のしようも無いからね。アスペ含む自閉圏の根本的な問題て、
「気付かない」「分からない」「意識が切り替えられない」事だと思うんだ。

だからまず、リアルタイムで、できれば言う前に、
「これから自分が言おうと、書こうとしている事は、本当に何か目的があって考えた事か？」
と考えるパターンを付ける事が必要だと思う。
俺はそういう事を少しづつでもできるようになってきてから、予想外の反応を受けても、
自分が言った事の目的を見失わず、冷静にフォローできるようになってきた。

あと、基本的に、
「相手を否定せず、相手の言う事を認める」
「その上で相手が何をしたいかを知る、引き出す」
事が必要かなと思うけど．．．これはまだまだ検証中。

ちなみに俺自身は、３年前にアスペ診断受けた三十路男です。

私も「それっぽい」人と職場で一度一緒に働いた事ある
やっぱ衝突したね(笑)

ただ、嫌な人だとは思わなかった

レス下さった人ありがとう。

>>947
失敗したあとに「私のあの発言がマズかった」「あれは良くなかった」
ということは気づいて反省もできるんですが
（失敗してすぐ気づく時、失敗したすぐは何故自分の態度や言動が嫌われたのか
　気づかなくて、日数がたってから気づく時、など、期間は色々ですが）
後の祭りなんですよね…。
失敗行動起こす前に気づけない自分が嫌で嫌でたまらなかった。
やったり言ったりする前に、ワンテンポ以上遅れてもいいから
自問自答するっていうのは、忘れがちなので、毎回やるようにします。

アスペ同士の付き合いって難しいって自分も感じる。
ブログしてる人とメールでやり取りをしていたことがあるけれど、
会社の同僚女性たちが如何にくだらないかということが何度も何度も書き連ねられてた。
同類、分かり合える人と出会えてうれしい、と思う気持ちはわかる。
でも自分は彼女とだけ接して生きているわけではないから、
必ずしも価値観や行動の原理が同じわけでもないし、身の処し方も心得てるつもりだけど、
彼女はアスペという括りを大切にしすぎて、
同じ意見を求められるのが苦しくなって付き合いやめた……。
不親切だったかもしれないけど、自分に余裕がないと難しい気がする。

同じ失敗を繰り返す奴って池沼ぐらいだろ

>>940-941　>>949
私もまだ、じかに確定ASと接したことは無いんですよ。
直感で「この人アスペっぽいなぁ」と思う人は会ったことがあるけど
そんなの聞けないですし。

自分がアスペと交流して失敗したっていうのは
インターネットのアスペルガー当事者サイトやブログ、メール、チャット等です。
気をつけて書き込んでたつもりなんですが、相手（相手もアスペ）に嫌われてしまった。
私以外の人のレスには、その人は普通にレスつけてたんですが
私のレスはその人からに「不快です」という内容のあからさまな返事をされました。
私のレスも、悪気はなかったけど、「アドバイス厨」みたいな上から目線に
なってたんだと今なら反省できるんだけど、嫌われた当時はわけがわからなかった。
そういうことが、一人じゃなく、複数とあったんですよ。

アスペルガーの人は、声や表情が関係する会話は苦手でも
文章のやりとりだと、問題なく上手に交流できる人もいますよね。
たとえば、947さんのレスは、アドバイスを書いているけれど
説教臭や上から目線臭は全然しなかくて
素直に私が嬉しいと思える文章だった。

でも私は文章のやりとりだけでも相手をカチンとさせるんだなぁと思った。
何かそういう、私の文は相手をカチンとさせたりイラッとさせるような
臭みがあるのかな…。

声や表情や動作やリアルタイムさが関係無い文章だけの交流でも
アスペ同士との交流で失敗続きだったので
当事者活動なんてしたら、もっと私は相手に不快感を与えたり傷つけたり
するんじゃないかなと思ったんですよ。

>>951
それはきついですね。
アスペ仲間に出会えて嬉しい！と思って寄りかかってしまう彼女の気持ちもわかるし
寄りかかられてきつい951さんの気持ちもわかる…。

そして他人事だから、彼女の行為が悪い
愚痴ばっかり聞かされるのが苦しくなって離れてしまった951さんは
全然悪くないと、その話を読んで思えるけど
私がその彼女の立場だったら、やっぱり寄りかかってイタタメールをしてしまった
かもしれない。自分のことだと後にならないと自分のイタイ行動がわからない。

やっぱり嫌われたのも嫌われただけの何かを絶対自分がやらかしてるんだよね…。
その何かに自分でやる前に気づかないかぎり治らないわけで。
悪気ないって本当にタチ悪い…。

「そういう障害だから仕方ない」「そういう障害だから治らない」
みたいに、悪気なくイタタなことを言ったりしたりする自分を肯定したくない。

障害者であることは事実だし、事実は受け入れろよ。

受け入れたどうすんの？

797 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 18:44:24 ID:z0EkYdXe
>>795
ゴメン、当事者じゃないんだな。関係者ｗ
というか、五体満足なのにやたら打たれ弱く騒ぎ捲くるメンヘルよか
ハンデ餅でも差別受けながらがんばってる障害者の方がよっぽど偉いのでは？
という話もある

しかし威勢いいねぇ〜ネット弁慶君ｗ
さっさと削除依頼出してこいよｗｗ

>>956
792 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:46:20 ID:z0EkYdXe
＞誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言

このスレには総て入ってるじゃねーかよ
「絶対」禁止だぞ？これ以上はないだろ
だったらそれこそハンデ板に作れ
悩んでるんなら人生相談板にでもいって相談しなよ

793 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:50:08 ID:z0EkYdXe
世間ではキモがられてるメンヘルがよくさらなる弱者を差別して叩けるよな。恥を知れ
愚痴位言ってもいいとは思わなくもないが
言っておくが、ここでの暴言は愚痴レベルじゃねーぞ
相手も障害者なんだからだったらどうすりゃいいか考えてやれよ
愚痴と差別＆暴言の区別って分かってないだろ
おまえらもメンヘル差別してる世のヤツらと一緒だよ

797 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 18:44:24 ID:z0EkYdXe
>>795
ゴメン、当事者じゃないんだな。関係者ｗ
というか、五体満足なのにやたら打たれ弱く騒ぎ捲くるメンヘルよか
ハンデ餅でも差別受けながらがんばってる障害者の方がよっぽど偉いのでは？
という話もある

しかし威勢いいねぇ〜ネット弁慶君ｗ
さっさと削除依頼出してこいよｗｗ

>>953
あなたのお役に立てたようで嬉しいです。
でも、多分この書き込みを読んで気に入らない人も居ると思う。
人それぞれ感じ方、考え方が違うから当然、と今は認められる。

俺、一回、全部絶望してみたんですよ。
俺の本心なんて誰も興味無い、誰も聞いてくれない。実は結婚していて、
一緒に居て過ごしやすいし、尊敬できるところも多い人だけど、でも俺が
自分の内面の話をしようとすると、耐えられず逃げちゃう。じゃあアスペ相手なら．．．
なんて、とんでも無い。意識の切り替えがしずらいアスペ同士だからこそ、
噛み合わなければ最悪なんだ。俺と本心の全てを語り合える人なんて、
多分、世界中のどこにも居ない。

極論だけど、そう絶望してみた。

でも、それでも最後に残ったものがある。
『でも、俺には言いたい事があるんだ。』
『でも、俺には話し合いたい事があるんだ。』
『そして、皆の役に立ち、俺も皆の意見を参考にしたいんだ』

これ、もの凄く熱い感情を伴う事なんだ、俺にとって。俺の根本は、これなんだと思う。
そうと分かれば、後はいかにそうできるように動くか考えるだけ、て事になった。
俺の全てを否定されて、俺にはやりたい事があるんだ。

そういう意味で、>>955さんも支持する。自分の全てを受け入れて、その上でどうしても
やりたい事を見つけ、いかにそうできるように考えて動く事が、アスペには
特に必要なんだと思う。長文ごめん。でも、これはどうしても書きたかった。
>>953さんの苦悩は、俺も経験済だから。他に違う所があっても、それは同じだ。

>>959
>俺、一回、全部絶望してみたんですよ。 (中略）
>『でも、俺には言いたい事があるんだ。』
>『でも、俺には話し合いたい事があるんだ。』
>『そして、皆の役に立ち、俺も皆の意見を参考にしたいんだ』

強いなぁ…。
なんだかそれって、「パンドラの箱を開けた」みたいですね。
「絶望のあとに、希望が残った」みたいな。

素敵な奥さんがいても孤独感を感じてしまうって
↓この漫画を思い出した。（この人の漫画好き）
urikawa.blog102.fc2.com/blog-entry-4.html

いろいろ感動・感謝したんだけど、上手いコメントが書けなくてごめん。
なんか文章にすると陳腐になったり幼稚になったり
言葉足らずになったり言葉多すぎになったり臭くなったりする。

>>951
当事者の会で知り合った人がそんな感じだった

このスレの人は、アスペルガーの館とか、自閉症協会主催の集まりとかの
アスペのコミュニティには顔を出しているの？

アスペのコミュ‥うーん、正直、行ってみたいとは思わないなぁ

>>962
同じく
全然話が合わなそう…

アスペに診断されたばかりの頃、よくアス○ルガーの館掲示板などの
2ｃｈ以外のネットのアスペコミュニティに行ってたけど
「ここには、わたしの、居場所は、ない」って痛感した。

わたしが傷ついたり腹がたったりするポイントと
館住民多数派が傷ついたり腹がたったりするポイントが、真逆なんだ。

わたしだったら、そんなことで傷つかないとか
わたしがこう言われたら元気でたりうれしくなる、と思う発言が
館住民多数派の「こだわり」を刺激して、傷ついたり心を閉じることで、
館住民多数派が、安心したり傷がいやされたしてるらしい発言が
わたしにとっては、胃のあたりがズーンと重くなる発言だ。

館住民多数派みたいな考えの自閉症者達が、当事者活動を積極的に
しているそうなので、当事者の会に参加する気はしないな。

2ｃｈアスペスレだと、自分と考えが合いそうな人の書き込みもあるし
自分とは大きく違う考えの人でも全拒絶しないで、分かり合えるポイントを
探しあってレスすることができてるけど、2ｃｈ以外のアスペコミュだと難しいみたい。

>>954
慮ってくれてありがとう。
自分もイタタなところがあると思うんだけど、それ考えるといたたまれなくなる。
だけど、「それ違うよ」と周りが言ってくれる様な自分は最低限保持しなきゃと思う。
失笑されながら遠ざかられてたことに後から気づくと死にそうな気持ちになるしね。

>>961
当事者の会というと、実際に会ったりするのかな。
実際に人が目の前にいてそういう風だと、かなり疲れたりへこんだりしそう。

>>964
そこの掲示板では自分も同じような感覚を持ちました。
定型の人たち世間に対しては、多様性を認識して欲しい、尊重して欲しいという気持ちが強いのに
当事者同士となると、そういった配慮がなぜか欠落してしまいがちの気がする。
館の掲示板ではないけれど、ときに意見が違うことで偽アスペ扱いをされたこともあったなぁ。

>>965
＞定型の人たち世間に対しては、多様性を認識して欲しい、
＞尊重して欲しいという気持ちが強いのに
＞当事者同士となると、そういった配慮がなぜか欠落してしまいがちの気がする。

なるほど。するどい考察だ。目から鱗が落ちた。
確かにそうだ！！

わたしが当事者発言に「ちがう、ちがう！そうじゃない！！」と思うことが多いのは
当事者が「私達アスペルガーは〜〜〜である」と
そうじゃないアスペルガーもいるということを認めないで
全部アスペは同じであるかのように一緒くたにして発言したがることと
自分とは考えや感性が違う当事者のことを「偽アスペだ」「オマエなんか定型」
みたいに攻撃することなんだよね。

今は「当事者同士でもわかり合えないのは、当たり前」と考えるようになれたけど
当時（シャレじゃないよ）は、同じ当事者から攻撃されるのが腑に落ちなかった。

2ｃｈのアスペスレでも
「（アスペの特徴は〜〜だと）決め付けるな、ということを言う人がいるが
　そういうことを言うこと自体が『決め付けてる』ことじゃないか？」
「○○（レス番）がアスペだとは思えない。それができるんなら定型じゃないか？
　本当にアスペルガーだと診断されたのか」
のような疑問を書く人はいるけれど
この場合は「断言」や「攻撃」ではなくて「疑問」「質問」だから
意見が違っていても、ちゃんと「会話」や「議論」が成り立つんだよね。

でも、2ｃｈ以外のアスペサイトだと、会話や議論が成り立たない。
攻撃・炎上・無視・もうこの話題はやめてください・無視・レス削除……になるから。

当事者のする最大の攻撃に「あなたのせいで傷つきました」って発言がある。
これ言われると本当に何も言えなくなる。

>>967
ああ、禿げ同。
その言葉って本当に始末に困る。
「自分が傷付いた」っていう事しか頭にないから、それ以前に
自分が誰かを傷付けているかもなんていう仮定は存在しない。

お話しにならなくて放置の道を辿る。
気の毒といえば気の毒だけど、本人が学習しないと助け様がない。

アスペルガーと診断された、という彼女と別れたいんですが
すんなり別れてくれるでしょうか？
別れたい理由は、すべて上から目線、俺の都合・気持ちをわかってくれない、など
アスペルガーだから、とかは良くわかりませんが、とにかく疲れてしまいました。
彼女には「他に好きな人が出来た」と嘘をつくつもりです。

>>969
正直に言えばおｋ
「俺には無理」って言っとけ

>>969
すんなり別れてくれるかどうかは、二人の付き合い方やあなたの彼女の性格や、
あなたへの愛や執着心の量次第なので何とも言えません。

ただ、嘘はつかないほうがいいと思います。>>970に同意。


あと、今後は、アスペの人に迷惑しているという話題は↓でやってください。

「ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/
「恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった
　今軽度発達障害者が傍にいる… そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。」

>>969
「君のこと好きじゃなくなった」ってのが一番納得できる
次点で「理由を言いたくない」
傷つけまいと曖昧にはぐらかしたり、あからさまな嘘をつかれるのは腹が立つ

>>965
実際に会った人です。
オンでもオフでも、私にはあまり変わらないです。
定型の人の曖昧な言い回しよりは、何を言いたいか理解しやすい。

>>964
館住民もてんでばらばらだと思ったけどなあ。「多数派」なんて纏まりはあるか？

>969-971の話題は無視無視で（971で触っちゃったけどもう触りたくない）

それより上で話されてた、アスペ同士の人間関係が難しいという話は
大変興味深く読ませていただきました。
私が行ってる発達障害者センターでも当事者活動会の話が出ているんで。
ネットのアスペ同士の人間関係が難しいという話も痛いほどわかります。

リロードしたら972のレスが…スマソ。

興味の有ることや専門分野にのみ一直線のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが大量に集まってもなんにもならないと思う

多分皆が皆居心地悪く感じてボケーとして終わる

次スレ立てましょうか？
テンプレは>>1->>3でいいのでしょうか？

おながいします

中島義道って知ってる人いませんか？
この人の本読んでると、高学歴ながら
重度の発達障害があった上で
なんとか自力で模索して
「強い人間」という形を獲得した、っていう感じなんですが
著書にはまったく発達障害の件にはふれてません。