●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会や自助グループのことを知りたい方たちへ.....

過去スレッド・前スレッド

断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会＠アルコール依存症 Part３
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会＠アルコール依存症 Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038180956.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/
断酒会＠アルコール依存症 Part６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/
断酒会＠アルコール依存症 Part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077384125/
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092190358/

●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101905558/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
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●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119022291/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１５』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
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松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）

1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

続き

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

医者以外が治療したら、医師法違反だろ！！！

↑間違い。業務として治療した場合が違法。うるさいからあっちいけ。

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice10.htm
精神保健福祉センター

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice09.htm
保健所・市町村保健センター

ASK
http://www.ask.or.jp/

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm
ＡＡの書籍と出版物・新刊案内

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.dansyu-renmei.or.jp/tosho/index.html
全断連発行の図書案内

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　>>1　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

今日も朝からビールがうまい

>>11
それはいいことだ。頑張って呑め。そして、酔いつぶれて寝てしまえ。

セミナーに行ってきます。

今日で６日目がんばるネ

自助グループに参加しなくなったら、まあ飲んでいるね。

>>998
やっぱりね。受け入れるところが不安定だな。また1から始めるわ。

断酒継続５年表彰貰って、断酒会を退会していった人がスリップして
入院そして再入会。こういう例はたくさんあるのだろう。
自分としては、呑みたい気持ちは失せたつもりだが、週一の例会出席は
続けなきゃと思う。

今夜も無事です。

飲んでいるやつはあらゆる言い訳をしながら飲む。
断酒しているヤツは必ずそれは酒を飲むいいわけに過ぎないという。

だから、聞いていると飲んでるやつは頭がよく、断酒しているヤツは何も考えない馬鹿に見える。

アハハ！それは言えなくもないな。
呑んでるころの漏れを振り返ると、呑む事については頭脳明晰だった。
なんやかやと呑む言い訳をしてたし、家の金の隠し場所を探すのも
閃いたし、酒の隠し場所も工夫を凝らしてた。
呑まない今は、そういった観点からは大バカですね。

酒は依存症になれば完全な麻薬。麻薬をやりたい人の言い訳。そりゃ巧妙ですよ。

あげ

>>22
手が震えているのか？

今夜も無事ですよ。

ただやけに暑いのはなぜ。

アルコール依存症はね。生活保護の認定がいち早く下りるんだよね。行政はこの病気がどういうものかわかってるんだよ。経験からね。

今夜も無事ですよ。

それにしても暑いわ。

こっちも今夜は暑いよ。
寒暖計は32度あたりです。
ぬるい麦茶飲んでしのぎます。

>>25 それってどういうこと？ 金渡せば、酒代に消えて
すぐに死んじゃうから？ それとも回復して生保を受け取ら
なく率が高いからなのかな？

>>28
漏れは、今度スリップして連続飲酒にはまったら職を失ってしまう。
だから、暮らしていくためにも断酒している。
働かずとも金を手にすることができるのなら、それでジャンジャン呑ん
でしまうだろう。
アル中のナマポ認定は、どっちみち怠惰な輩なのだから、保護者を
減らすためにも、認定のハードルは低いのではないかと思う。

29はビギナーかな？怠惰か〜。怠惰なんだよ。あなたも怠惰にならないでね。　

専業主婦が昼から酒飲む事がおかしいと感じなくなったらアウトですか？

>>30
勤勉に飲んでいると言えば言えるな…

無事ですよ。

麦茶かミネラルウォーター飲んでる。
＞３１
昼からお酒飲むなんて考えられない。

>>31
可能性はありそうですね。
女性は男性よりアルコールに対して解毒作用が多少少ないと聴いてます。
夜も飲むのであれば危険領域になる可能性がありますね。

専門医にお尋ね下さい。
>>761
元気だな〜ｳﾗﾔﾏｼｲｮ
でもさ〜カキコ見てるとはげませれるよ。漏れもね。

>>31
サン○リーのページに自己診断方法が載ってます。　
ttp://www.suntory.co.jp/arp/siryou/kasttest.html

うちの冷蔵庫には嫁の発泡酒と漏れの発泡水が並んでる。
容器デザインが紛らわしくて、手にとって確かめることが
しばしばだ。
呑まないと信じてもらっている証かな。

飲んでもらって離婚しようという計画。実はもう再婚したい相手がいる。

アルコール病棟に強制入院させられる人に生活保護が認定されるのは分かるけど
アル症で失職したとか、アル症のため無職でいる人にまで認定されるものなの？

アル病棟に何年も閉じ込められている人は、支給された生活保護額がどんどん通帳に
貯まっていくそうだが、（病院が下ろして遣えるようにはさせない）
こういうアル症患者に税金を遣うのは無駄じゃないかね？
どんな廃人も自然に死ぬまで国が面倒みるのが筋だろうか。

飲んだら生保打ち切りという条件で支給されてる人もいるな。
ホームレスのアル中率はかなり高いと思われ。

無事ですよ。

きょうはソニーの株主総会に行った。

スイマセン
761さん
何歳なんですか？
50歳以上？以下?だけでいいですけど...

病気なんだから国が支援して当然じゃないの？
その麻薬に税金をかけて一般人民を搾取しているのは国なんだから。

>アル病棟に何年も閉じ込められている人は、支給された生活保護額がどんどん通帳に
>貯まっていくそうだが、（病院が下ろして遣えるようにはさせない）
支給されるのは小遣い程度。２万/月ぐらいじゃなかったかなと思う。ナマポや病院で支給されない
身の回りの品や菓子、ジュースなんかで消えてしまうぐらいのお金だよ。

呑みだしたら止まらないのがアル症であるが、正しくは
酒が抜けてくることに耐えられなくて、また酒を呑むと
いうのではなかろうか。
ひとたび呑めば自制できないのがアル症。
でも、突然発症するのではなく、酒にだらしがなかった
ことが依存形成の原因。
いい加減な暮らしをしていたことを反省して、酒止めて
ます。

>>44 そうか、わかった。　棚卸は良いことだ。　がんがれ。　吾輩もがんがる。

棚卸ししょうぜ！

棚卸しは内観に本質は似てると思う。ちゃんと振り返えっておくと前進しやすいんだよ。

例会に通っているが、「棚卸し」の意味がわからない。
経理における「棚卸し」の意味は知っているが、アル症の
「棚卸し」とは？

>>48 さんは断酒会員ですね。
棚卸とはＡＡミーティングなどで頻繁に使う言葉です。
断酒例会の体験発表テーマで言えば「酒害を語る」が近いかもと思います。
酒によって迷惑をかけた人たちへの棚卸表を作る・・・とかで使うようです。
違っていたらごめんなさい。

>>49
ご教示感謝！
償うべき迷惑行為の在庫を確認するということですね。
それなら山ほどあります。
生き方暮らし方を変えることで償って在庫を減らします。

はじめまして。
内観ってなんですか？

辛いよ。棚卸の・・・や・め・た・

今思うとコミュニケーション能力の欠如ですね。
飲まなきゃいけない理由が増えていった。
自分で自分を追い詰めてるんだよね。おいらはたまたま
酒が飲めたからアルコール依存症になったけど飲めなきゃ他の依存に
いってた気がする。

>>51
ttp://www.synapse.ne.jp/~sein/
参考程度にどうぞ。

>>52
ステップの１、２、３、をもう一度振り返ると比較的
４にあたる棚卸がしやすくなるよ。
忘れ去ろうとしていた過去だからつらいかもしれないけどね。
棚卸しをすることは自分を掘り下げて、
自分の中にあるスリップしやすくなる原因をみつけて
スリップしにくくしていく作業みたいなもんだと個人的には思う。
気楽にやろうでもやろうで行きましょう。

>>51
内観療法をアルコール依存の治療プログラムに採用している専門病院もあります。
医療側の導きもあり内観専門道場まで体験した断酒会員も多くいます。
断酒会の中でも１０年前ぐらい前は内観道場に行くのがちょっとしたブームでした。
最近の病院での治療プログラムではノート内観程度ですませてるようです。
依存者が内観を経験するのはとても良いようでし信奉者もたくさんいます。

761さん
とうとう飲んだか？

４棚卸ししょうぜ！
５ミーティングでそれをしゃべろうぜ！

>>53
コミュニケーション能力の欠如イコール飲酒ですか？
漏れは耳が聞こえない(;_;アル症になっても仕方がないのかなぁ・・。

>>57
棚卸しの内容はミーティングで話す必要はないよ。
勝手に話す人もいるけど
>>58
関係ないよ。>>8「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"

棚卸か・・・マーみんなの前で言う必要はないだろうけど、言いたければ
別に言ってもいいんと違います？

内観に戻るけど、確かに内観療法を取り入れてる病院も多いね。

ttp://www.nara-naikan.jp/naikan/experience/alcohol.html
知りたければここの参考になるかもね。

私もそれが良いかなと思った時期もあったが、入院してまでする気はなかった。
自己発見ってのは良い事だと思うが、直接アルコール依存の解決にはならないような
気がした。それより、「今日１日」酒から遠ざかる事を続ける方が楽だと思う。

誰でも何年たっても１日を大事にする事で「今日も無事」でした。がいいような気がします。
>>761のようにね。

>>60 「今日も無事」は止めて数年はできたけど、だんだんと苦しくなった。
結局、今までの生活から酒が無くなっただけで、根本の問題は変ってなかった。
そこでたなおろし(Step4,5,6,7)をしたら、自分の長所がわかったよ。
逆にその長所を受け入れることが、辛かったね。自分の初めての経験だったから。
これはスポンサーあっての話ね。内観療法だと、長所は誰も指摘してくれないから
自分で見付けるしかない。それが意外とエネルギーを使う。

情緒不安定
なにをしてもなにをやっても空しい
処方されてる抗うつ財飲んだら昨日下痢して蕁麻疹らしきものができた
気を楽にするどころか余計うつ
もうなにをしても報われることがないような気がする
何も楽しいことを感じないのに空虚感とうつさ加減だけはむちゃくちゃはっきりしてるのな
あああああああああちくしょう
これでも飲まずにいろっていうのかよ
酒に代わるハイになれるものってなんだよ
また手首切らなくちゃならなくなったらどうしよう

>>62
断酒会かAA行け！
酒に変わる物なんてねーよ！
手首切って楽になるなら早く切れ！

新しい自分を見つけに行け！
貴方は絶対に酒のない人生を送れるから、今は我慢しろ！

アル中を殺したい程、憎んでる俺が貴方を励ますのは変な書き込みだけど

アル中は放っておけばそのうちくたばる。

６０年ぐらい飲んだくれのまま、ほったらかし
未だに、くたばってくれない。
こっちが気が滅入る。

アル依関連のサイト見てて怖くなったんですが、
脳が萎縮して水が溜まっているんだかなんだかの、健常者に比べて黒く移っている部分が多い画像。

私もいまさら遅いかもしれないけど、脳が萎縮して痴呆になるとかが一番怖いです･･･
みなさんは病院とか行って検査しましたか？
ＭＲＩとか撮ったらどうなっていました？

私も病院に行って検査したいが、もしそうなっていたらもう元には戻らないんでしょうか？
そういう検査や相談も含めて、行くべきは精神科ですか？

>>66
昔心配になって検査受けたことある。
自分の輪切りになった脳みそ写真をいっぱい見せられた。
スカスカ状態といおうか、かなーりちじんでいた。
こりゃーだめだな。酒止めようとマジおもった。
酒が原因の萎縮だったので断酒１ヶ月でもとにもどった。
それ以来断酒しているし完全に継続できてる。
まぁ一種のショック療法だったかも。
早いうちに止めてよかったよ。
変だと自覚しながらもほったらかしてたら精神病院まで行ってたかもしれん。
おかしいと思ったら早めに輪切り写真撮った方がいいよ。
自覚できなくなったら精神科に行くまで自分では酒止めれなくなるみたいだよ。
おかしーと自覚できてるのは神のお告げ。
手遅れにならない内に･･･
グッド・ラック！

アルコール依存症の脳
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/brains.html

>>66 スマン。
脳萎縮の後遺症か受診先かくの忘れてた。
総合病院の脳神経外科で受診した。
肝機能検査も同時に受けた。
答え一発！酒が原因。
酒切ったら手が震えた。
アル中確定なので酒止めたです。
早いうちなら酒も楽に止めれるよ。
早期発見早期対処にこしたことないよ。
気づいたら早めに行動しよう。
残りの人生を大切に。

>>59
ＡＡのステップ５って棚卸しした内容をミーティングで話すこと
じゃないの？
ちがうのなら何を話せばいいんのかな？
教えてください

今日は飲まないって決めてたのに・・
４時頃から梅酒飲みだしえはや４時間・・
もうすぐ１リットル完酒・・・。
死にたい・・。

すいません・・ｓage忘れました

梅酒呑むなんてｱﾘｴﾅｰｲ!
よほど酒に飢えてるな。重症だ。もっと呑んでさっさと市ね。

今夜も無事ですよ。
　まったくアルコール飲料飲んではいません。

ここ２，３日書きこみしなかったのはいろいろと忙しかったからです。

>>63-65おまえＡＣかー?
だったら書くな！ 憎むべきはおのれだよ。 なぜ病人を見捨てる事が出来る？
なぜ助けようとしない。今度はここで暴れるのかな。スルーしましょうね。

MRIだけじゃ正確には、解らないよ。
CTのダイナミック肝臓検査がいる。
んで、だめなら肝生検。

>>66
脳萎縮するまで飲んでいながら入院せずに平気だったとは・・・信じられん

>>75
俺は見捨ててねーよアル中！
テメーら何が棚卸だ？罪悪感の欠片も無いくせに、どーせ酒飲んで暴れてる時は記憶が無いくせに
記憶が無いから罪に対しての自覚が生まれねーだろ！テメーらの被害者の言葉なんざ、虚言としか
認識してねーだろ？俺みたいな被害者はテメーらの暴言や虚言、暴力に、テメーらの自殺未遂によって
消せない恐怖心が根付いてるんだよ！
良いよなアル中は、自分がしてきた事を簡単に忘れて今じゃ世界で一番悲惨な人間気取りで助けを求める
事が出来て、あ〜アル中様は神に選ばれた人間だよ！素晴らしい、俺に関わってたアル中は自分のしてきた事を
棚に上げて、ＡＡで習った事を説教ぽく俺に垂れやがる！便利だなアル中は！

俺はアル中以下の糞人間だから糞に言われてもショックも受けねはずだよな？
この書き込みで酒でも飲むアル中なんて.....

俺はＡＣじゃねーよ共依存だからな！危険を伴うが見捨てる事もアル中の回復にも
なるんだからな、現に離婚したり家族に見捨てられて断酒を決意した奴も居るだろ？

記憶が無いから自覚できない、だから否認の病気だよな？
分かってるんだが恐怖心と憎しみが消えない。

テメーら間違っても酒飲むな！本当なら日本中のアル中をkorositai
けど.....繰り返すなよ昔に戻るなよ

>>78
ドライドランク？

>>70
ステップ５は「神に対し、自分に対し、そしてもう一人の人に対して、自分の
過ちの本質をありのままに認めた」。だから、ミーティングで話すことはない。
でも卸した嬉しさがミーティングで出てしまうことがある。また、人にも言え
なかったことをミーティングで話せるのも嬉しさとなり、どんどん話してしまう。

>>78
飲んでたときのことは覚えてない。だから自助に行っていろんな話を聞く。話をする。
すると自分でも忘れていたことを思い出したり、気づいたりするんだよ。（知ってるかもね）

個人的な意見だけどまだここを見ない方がいいのでは？まだ悪い方に行ってしまう時期じやなかろうか。
今まであなたは十分被害を受けてきた。これ以上下手に傷つかないでほしい。（失礼な言い方ならごめんね。）
こころからのお願いだ。AAとALANONは分かれているのにはいろいろ意味があるのだから。
アル中との接触はタイミングによってはあなた自身にとって逆効果になることもあるのだから。　

>>67さんレスありがとう。

＞酒が原因の萎縮だったので断酒１ヶ月でもとにもどった。

この一言は本当ですか？
この一言に必死の思いですがりたいんですが･･･

頭が悪くなった、馬鹿になったっていう気持ちが、今更どうしようもないじゃんという気持ちとともに
常に襲ってきてます。
本当に立ち直りたいけど、どこまで取り戻すことができるのか･･･

脳の神経細胞も少しは再生すると聞いたことがあるが、萎縮が1ヵ月で元に戻る
というのは？？？だと思う。γ-GTPは飲まないとすぐ下がるけど。

>>63
そう考えるのもあなたの自由だが、
>ＡＡで習った事を説教ぽく俺に垂れやがる！
自分は被害を受けていると言いたいだけだな。
だったら自分で自立しな！　それが出来ねーんだったら言う資格ナシ。
自分の主張ばかりで、これからどー生きるかって事も考えないような人はいつまで
たっても、人としての生長が遮断されるよ。前向きに考えてごらんなさいな。

>>82 本当です。
脳の萎縮はアルコールの大量飲酒とそれによる食欲不振からの栄養失調が原因でした。
γなどの値は断酒１０日で500から50ぐらいにすぐ落ちました。
まだ若かったしそんなに身体を壊してはなかったからでしょうね。
酒を止めてちゃんと食事をし適度な運動すれば一時的な萎縮で済みました。
今思うにあの時あのまま酒飲み続けていたらもとにもどらない萎縮まで進行したかもです。
気になって早めに脳神経外科を訪ねたのが結果として良かったです。
受診の動機は 66 さん同様にやはり物忘れでした。
運動機能や視力低下もあり心配になり脳神経外科を受診しました。
受診のとき顔色の悪い状況から担当医は酒が原因では？肝機能も検査するようにとのこと。
検査なので酒は飲んで行ってませんでしたが血液検査とエコーをとられました。
アルコール性脂肪肝でした。
飲み続けて肝硬変になるか精神科に行くか？の岐路だったと思います。
丁度依存症の自覚もあったので断酒することにしました。
めでたしめでたしで今に至っています。
ほんとに早いに越したことないですね。
82 さんが少しでも早く受診されるように祈ってます。
今のまま気をもみ続けストレスをためるよりその方が良いと思います。
夜が明けたら直ぐ受診の手続きを・・・

>>84
意味不明なこと書いて御免なさい。
相手とは完全に別れた。
それがアル中が立ち直る方法だと思うし、自分も共依存に成ったみたいだし。

なんで酒なんて物がこの世にあるんだろうね？自分は下戸なんでわかりません
チラシの裏ですまん

>>86
爆発する時ってみんなどこか似ているよ。
アルコールを憎むべきで、人を憎まないで下さいね。

私はそう思えるようになったよ。さて、ミーティングの予習だわ。

>>87
どうもです。
アル中が暴言を吐き出したとき３時間は耐えてたけど、
３時間過ぎた時には自分も同じ様に暴言の吐きあい
一滴もお酒を飲んでいないのに、こちらも酒乱状態に
アル中は回りの人も巻き込む病気だから怖いよ。
皆さん死んでもお酒は止めてください

↑自分の家族でもない非AL症者から言われる筋合いないな。
言われなくても止めている。

>>89
？？？？？？
あなたは回復したいアルコール依存症の人？

>>89
たちの悪いボダだろ！

人間の死亡率は１００パーセントだ。
誰でも死ぬんだよ。

豪快なアル中人生、そっちが僕は大好き。
断酒した、くだらない人生、それは嫌い。
だから、酔って酔って人生を終えます。

それじゃあ。

>>92
家族・彼・彼女・友達・職場の人・周りの人達を悲しませず、迷惑をかけず
一人で勝手に死ぬならいいと思うよ。

でもそんな事無理だよね…
あなたがアル中で死ぬ事によって
悲しむ人がきっといるはず…

でもきっとあなたは分かってるんだよね…

悲しませないってことより、迷惑をかけないことが大事。
借金つくったり、傷害事件で警察沙汰になったり。
死んでも数年もすれば、その人の死んだことなど悲しい出来事ではない。

>>92 合掌

こんな僕は自分が大嫌い。
誰か、自分を好きになる方法があったら教えて。

>82豪快だよ。痩せ細って腹水が溜るぐらいにね。　

16日目がんばろーっと

>>92
死の宣告を受ければ確実に止めるよ、まっ遅いけど

>>92


まあ、あれだ。
アル症患者は3歳児というからな。
わかりやすい症例がでてきたという事で。

あ。あと、アル症は精神病だからな。

>>99
宣告受けてもやめないやつはたくさんいるよ。
皮膚が真っ黄色になって、腹に水がたまって、
黒い便が出たり血を吐いたりしてても飲み続けるやつ。
「あれじゃあ死ぬわな」とみんな言ってた。

>>101
内臓から駄目になるか？脳から駄目になるか？で
違いがあるみたい。
まっどつちでも良いや

今夜も無事ですよ。

暑さに参っています

たかが３２度。
もう少し高いほうが好みだわ。
アルコール度数じゃないよ。
今夜の室温だよ。
３８℃までならクーラーなしでしのげるよ。
夏らしくもっと暑くなってほしいよ。
蒸し暑いの大好き。
断酒でガンガルよ。

妻はアルコール飲むのと外へ飲みに行く以外、昼間は減るだけで家事も上手くいかないみたいです。
医者にカウンセリングのとき嘘ついて、医者といまくいかなくなったので病院を変えますが
入院させたほうが思いますがどうでしょうか？
妻は夜１０時から翌日の朝型７時まで外で飲んでいるふしだらな妻です。

↑日本語でおｋ

満員電車。朝から隣に酒くさいヤツが。止めて分かるその臭さ。

満員電車。朝から隣に酒くさいヤツが。止めて分かるその臭さ。

おいおい！朝の総武線、隣でビール飲んでるやつが！
アル中か？
かくいう私も、５ヶ月前、昼間から社内でリザーブウォーターを飲んでおりました。
その節はすいませんでした。

アルコール依存症なんてのは全て自分の責任だろ。
アルコール依存症で苦しんでいるのなら酒を
飲まなきゃいいだけの話。
離脱症状が出ても苦しむだけ苦しんだらいいじゃん。
直接的に自分の責任でなる病気で苦しんでいるなんて
本当の病気で苦しんでいる人に対して失礼。
薬物中毒も同じ。

>>110
マジレスすると、それは自己責任ではなく社会の責任もあるの。
ゼロとか100の簡単な話ではないと思われ。
子供じゃないんだから。
ただ、かくいう私も家族にアル依患がいるものとして
なんとなく110が言わんとする直情的気持ちはわからんでもない。

>>110
酒を飲むことで起こった依存症やそのほかのやっかいごとが本人の責任だ、というのはまあそうだと思う。
ただアルコール依存症を病気だと認めないために本人も周囲も社会もよけいに苦しむことになるのがつまらない。
アルコール依存症は「本物の病気」です。

>>105
ちゃんとしたアル依存の病院でしたか？
アル依存に対応していない病院（医者）もあるので
事前にチェックしてください。

世間には贅沢病としか認知されない病気だからね！

>>110
断酒会員だが貴方の意見は全面的にほぼ正しいと思う。
アルコール依存は病気かも知れないが本人の自覚でそれなりに予防できたはず。
まぁ一種の生活習慣病的なものゆえに普通の病気とは少し違うとは感じている。
確かにアルコール中毒は薬物中毒やニコチン中毒の類だと思う。
断酒例会などてもアルコール依存は病気だからなかなか断酒できないと聞くが、
それはなかなか断酒出来ない甘えの強いアル中の言い訳に聞えるの時がある。
医療側の甘やかしもあるのだろうがたかが酒なのに止めれないアル中が多すぎる。
酒止めるのもタバコ止めるのも同じ次元のことに思う。
断酒を難しく思いたいのはアル中の自己弁明だろう。
飲まなきゃ良いだけなのにそれができないなんて・・・
実に簡単なことなのにね。
ホントにそう思うよ。

>>110
‘本当の病気’ってナニ？
そしたら遺伝病などの先天性疾患等、生活歴に起因しない病気以外は全て自己に
帰責事由のある‘病気もどき’だな。成人病はほとんどそうだ。

>直接的に自分の責任でなる病気で苦しんでいるなんて本当の病気で苦しんでいる
>人に対して失礼。
「苦しんで」いることだけで失礼なそうです。意味がわからん。

>>114
思うに、アルコール依存症には病態・程度がさまざまあって、自助Gに参加して
いても飲酒を止めることがどうしてもできず、何度もスリップし続ける人たち
がいる。あなたが今止められているからと言って、「実に簡単なことなのにね」
なんて自分の物差しで良くばっさり切り捨てられるもんだ。こういう人自助Gに
いっぱいいるけどね。

酒止めるの簡単？ならば何故会員？

親と結婚相手に心配されすぎたので
断酒しようと思った。
ブラックアウトとかも無く、連速飲酒には陥ったけど
家でおとなしくしみじみと飲んでるだけだった。
他に持病もあり、飲んでるほうが楽だったから飲んでただけで
「もう飲めない」と思えば飲酒欲求もそれほど無く週単位の禁酒は出来ます。

でも小さなことで飲んでしまうんだね。
これが依存症ってことなんだね。
自分は甘えてますな。

今夜も無事ですよ。

マンションの部屋では暑いのでクーラー入れてる
近頃また甘い物への欲求がすごくなってきた。

>>115-116

114の言葉のニュアンスからして、飲酒をやめる事の難しさそのものへの自戒的揶揄も見え隠れするのだが・・。
もう少し文章の読解感覚を研ぎ澄まして読んでみては。

マジレス求めるんだけどさ。酒飲んで酔う前に過呼吸とか、左手足しびれるとか胃が熱くなるとかは、何かの病院にいったらいいんですか？？

あぁ、それはもう死ぬわ

>>120
早めに人間ドック入りなさい
で、問診でいいア症専門の病院紹介してもらったら万全。

>>122ｻﾝ有難うございます！！明日とにかく病院行ってきます！！酒はもう飲みません。とにかく恐いです。

>>121ｻﾝ。私不安神経なんです。あなたの書き込みみて酒完璧に辞める気になりました。有難うございます！！

今日、病院行ったけど、デイケア、もう20人くらいしかいないみたいだ。
支援法の影響らしい。
でも酒飲むよりは安いよね。

自助の昼のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出てる人は増えてる感じはしないが。ということは!　

退職予定の団塊世代はアル中予備軍

それはあるかもね。
漏れの通っている例会には、退職後ヒマになったのと対外的な自制が
働かなくなってはまった人が何人も居る。
もれはまだ３０年近く勤めなきゃならんが。

今夜も無事ですよ。
　ただ便秘が辛い。

761さん
1日2リットル水を飲むとお通じが良くなるよ！
水道水じゃ駄目だけど

あーヤバイ！寝れない！
眠剤効かない！！

断酒5ヶ月目。
AAの仲間、３人入院、４人行方不明。
現実です。

酒で眼は悪くなる？

今夜も無事ですよ。

おめでとう。

断酒、断酒ってうるせーんだよ。この元酔っ払いが。
テメーが断酒したところで、自己満足の人生を送るしかねぇじゃねぇか。
飲んで早く死んだほうが世のため人のためだってわかんねぇのかよ。

>>132
アルコール依存から糖尿を併発。悪くなるケースはよくあります。

見えなくなっていって自棄になって飲む、酷くなる。止めたいと思っても
もはや酒が止まらない。このスパイラルに入るとヤケクソになって他人に危害を…。
なんてことはありえないと言い切れないです。

またウェルニッケ・コルサコフ症候群というのがあります。
これは酒ばかり飲んで食事がおろそかなための栄養障害にも関連しますが
"眼球”が動かなく（動くのが非常に鈍く）なります。

アル症で入院したら、どんな治療をするのですか？

>>137
久里浜方式だと
�@離脱緩和
�A酒害学習
�Bアルコールミーティング
�C行動療法(社会技能訓練など)
�D行軍(散歩)
�E抗酒剤服用訓練
�F院内外自助グループ参加
�Gその他(運動、農耕、レクレーション等)

最近は、配膳、掃除などの作業療法は無い所が多いのではないでしょうか？
カウンセリングらしきものはほとんどありません。
ただ、シラフのアタマでこれからどうするかを考える期間、三ヶ月という感
じです。

>>135
こんどはこっちに来たの？

アル中の男性にお聞きしたいのですが、自分がアル中でも
女のアル中に対して「最低だな。」とか「あえりえねー」など
否定的な感情や考えがありますか？

ありません

私もありません

そうですか。自助Ｇの中にはいらしたので、口には出さないけれど嫌悪感
をもっているアル中さんって多いのだろうかと気になりました。

今夜も無事です。

梅雨はどこへいってしまったのだろうか。

酒のまえにまず煙草をやめようと思って、現在メッチャ苦しんでるとこ。
うう、こういう依存性のあるものにことごとく手を出した自分が憎いわ。

>>145
それはとても良いことだ。
貴殿は酒よりタバコを優先するのだな。
拙者は酒を先に止めた。
なぜなら酒の飲むとタバコも欲しくなったから。
順番通り酒止めてタバコも止めれた。
拙者の場合は順番が逆だと両方とも失敗しただろう。
依存症を克服しょうとしたら誰もが通る道。
がんがりたまえ。
応援いたす。

質問させて下さい。
シアナマイドは、長期間使用すると耐性がついて服用量が増えるって本当ですか？
また、副作用はありますか？

酒飲むよりはましだよ。

耐性か。その前に飲まなくなるヤツがどれだけ多いか〜

飲んで気持ちが良くなる薬じゃないんだから、
耐性がついてどんどん量が増えちゃうなんてあるわけない。

質問いいですか。

断酒会は、家族もお酒をまったくやめるんですか？

今夜も無事ですよ。

>>151
ウチは嫁と父の発泡酒が冷蔵庫に鎮座してる。
漏れは発泡ミネラル呑んでる。

>>153
それってつらくないですか？
あくまで、依存症と、そうでない人を区別している？

料理酒すら見るのが辛いときはあったな。

>>147
副作用は薬疹くらいでそれも出る人は少ない。
耐性強化のことはわからないけど、元々あんまり効かない人はいるみたい。
でも、実験はしたことないが、服用してて酒飲んじゃうと大変なことになると思
っているので、私にとっては大きなストッパーになっています。
ゆくゆくは服用止めるつもりだけど・・・

服用しつつ、飲酒すれば死ねますか？

抗酒剤飲んで酒を死ぬ量まではまず飲めない。苦しくて飲めたものではないよ。自殺願望があるアル中はいくらでもいるから。　

断酒一日目で、失敗orz
昨日、飲んでしまった。
止めたい。
どうしたらいいの〜助けて〜

昨日、抗酒剤について質問した者です。
抗酒剤使用の断酒を先日から始めました。
一生この薬を飲み続けなければいけないのかと思っていましたが、服用しなくても酒を止められるようになることが目的なのですね…。
その日を目指して頑張ろうと思います。
ご返答、ありがとうございました。

>>159
飲酒欲求はほんの一瞬のはず。
一瞬をやり過ごせば大丈夫。
深呼吸をする。
冷たい水を飲む。
お茶を飲む。
果物を食べる。
「酒は飲まないようにしょう」と呪文をとなえる。
ここにカキコする。
断酒会に行ってみる。
止めてる人と仲良くする。
飲んでる人の側には行かない。
ほんの一瞬をクリアーできれば断酒はできます。
なお断酒継続するには断酒仲間がいる方が良いでしょう。

今夜も無事です。

きょうは涼しい。
そろそろ身体も暑さに慣れたか

>>160
私は1年間服用を目処にしています。ご参考まで。

>>160
>服用しなくても酒を止められるようになる

自助グループに行けということですな。
AAでも断酒会でもお好きなほうにいきませう。

セルシンとアルコールで、あの世逝けますか？

おいらも暑さに慣れた希ガス

>165自分で実験してみれば？

すみませんちょっと質問なんですが、
シアナマイドやってるんですが、
歯医者とか注射とかで
消毒するときのアルコールにも反応してしまうのですか？

>>168
飲酒の場合の体内に入るアルコール量と比較して極端に違うように思ふが・・・
人柱で試してみてください。
そして結果の詳細をアップして欲しい。
世の中の悩めるアル中さんのために。

酒を飲んだ後にシアナマイドを飲んだらどうなるのですか？
うちのアル中が酒を飲んでいるのに飲んでないといいはるので
じゃあシアナマイドを今飲んでみろといったらグビッと一口飲んでましたが・・・
見た目はかわりなさそうでした。

飲む前に服用しないとシアナは意味ないです。それで毎朝服用。
ノックビンは毎朝飲みだしてもすぐには効かない。ただし服用をやめて
から2週間ぐらいたっても酒を飲むと"抗酒剤”の効力を発揮します。

なにより抗酒剤をいかに活用するかは患者次第のところがあります。
自分から断酒のツール（抗酒剤）を捨て去って酒を飲む人は少なくないです。

>>169
明日、歯医者で歯石取りするのですが、最後に歯茎を消毒するので
人体実験してきます。

今夜も無事ですよ。

少し涼しくなった。

ここにカキコするのを休んだあたりから、
自分に甘くなった。スリップしました。

もういちどやり直して、今、断酒５日目です。
今度こそ、やりとげます。

まずは断酒一週間を目指します。
お助けアイテムは、冷凍バナナです。

>>174
お帰りなさい。気負いせずに良かったら一緒に断酒していきましょう。

>>172
皮膚ならアルコールは吸収しないしすぐ蒸発してしまうし問題ないけど、
歯茎みたいな粘膜だとどうかな？
レポ、期待してますw

歯医者心配ないんじゃない。アルコールで入院しつつ歯の治療することよくあるし。歯がぼろぼろになるから。問題は麻酔かも。なかなか効かないとか

実体験。
シアナマイドって１日しか効かないと思うでしょ。

２日目に酒のんでみ？

実にすごいよ？

だめですわ・・・
退院して二ヶ月だけど飲んだり飲まなかったり
ＡＡもさぼってるし
また離脱症状がひどくなってる

一週間ばかり毒抜きしに行こうかな
シアナマイドからノックビンに変えてもらって

＞179

これこれ、このままだったら死ぬよ。
とりあえず、3日間離脱と戦って、だめだったら入院だ。
でもね、何回も入院したらお金がかかるよね。

ここには医者気取り、カウンセラー気取り、セラピスト気取りの元アル中＆カルト
自助Ｇ工作員がいますから気をつけるように。
特徴は「ですます調」で、専門的な言葉を吐いてさも医者みたいな知識豊富なふり
をし、「お酒をやめないとあなたの人生はめちゃめちゃです」「お酒をやめるには
自助Ｇしか方法はありません」と呪文のように唱えて、スレに来る人を勧誘する。

もちろん、酒をやめるには色々な方法があり、自助Ｇなんぞ行かなくてもやめられ
る人は沢山いる。
この手のカルト自助Ｇ野郎は、酒関係のスレにかなり出没して勧誘しているので、
気をつけるように。

↑ありがた迷惑なアドバイスをありがとう。
しかし、しつこいね。

>>181
181はアル依なんだよね。
どんな方法で酒止めてるの？
その方法でどのくらい断酒できましたか？
いい方法があるなら、是非知りたい。

今日、歯医者行ってきました。
歯４本分くらいの幅で歯茎を消毒もやってもらいましたが、
特になんともありませんでした。

>>184
レポ乙
これでは医者も安心だ

>>181
元アル中って、治るの？そしたらもっかい飲めるの〜？

>>181

他スレから。
↓これはあなたですか？

918 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/07/06(木) 02:27:27 ID:o2ttAlgt
医者気取りの断酒勧誘野郎がここにもいるなｗ
こいつは断酒自助Ｇカルト工作員で引きずり込もうとするから気をつけろ。
言葉も柔らかめで「お酒を止めないとあなたの人生はめちゃめちゃになります」
とか、カルトまがいのことを言う。
この手のバカが来たら無視するように。

あくまで事実を書いたまで。
騙されて自助Ｇに入りたい方はお好きなように。
以上。

今夜も無事ですよ。
>>186
181じゃないけどいい。

アル中は酒を飲んでは治りません。
アル中になったら断酒しか道はありません。

うちの親戚がアル中で５年間断酒して断酒会などの講演会にでていたが
ある日飲み始めてベットから立ち上がったところで突然死で亡くなった。

>>181
あのな。アルコール依存症者が飲んでる状態がすでにカルト信者に似ているんだよ。
酒（神・信仰）が最優先で、結果的に仕事も金も家族の犠牲も省みない。飲んでる（信仰）して
している自分を正当化しようとする。飲むことに（神・信仰）に都合の悪いことには
耳を貸さない。貸せない。ひどいのになると殉教しようとする。
こういったことを程度の差があれ続けてきている人間なのだよ。そこから（神＝酒）を
奪えばどうなる？
何らかの代わりが必要なのだよ。だからといって薬物や、賭博、本物のカルトに
代わりを求めても結果が見えてるよな。
いろいろな自助会的なものは作られてきて淘汰されて出来上がってきたのが
現在の自助会という側面がある。これは事実だ。

さて自助会にカルト信者のように依存している人が本当の意味で回復・社会
復帰できるか？答えはNOです。カルト的思考を持っていれば社会との軋轢が
生まれる。自助会内でもやっていけなくなる。
つまりアルコール依存症者に飲む理由が再生産されていくのだよ。スリップする可能性
が高くなる。
（しかし一定期間は自助会依存によって飲まないでいられるから生きてはいける。
飲んでするようなヒドイ他人や社会への弊害は起こさない。）

あなたが見てカルトとしかいいようのないものしか解決がない人間が
いるんだよ。しかも本人は自分がそんな状態だとは気づいてないのがね。

結論、断酒をしたい人間にとってあなたが口出しする必要も心配する必要もない。

はいはいカルト信者の熱い答弁乙。
自助Ｇがなくても酒をやめることは可能。以上。

結論、断酒をしたい人間にとって191が口出しする必要も心配する必要もない。

今日も、帰り道の葛藤を乗り越えることができた。
帰り道、負けそうな心を励ましてくれたのは、

「私達はアルコールに対して無力である事を認めた」

という言葉。AAに行った事が、ここで大きな助けになってくれた。
認めることが、やせがまんとは違う、「止める」ことの決意となって
心に位置付けができた。

>>175　ありがとうございます。一生断酒を今度こそ続けます。

>>177
> 歯医者心配ないんじゃない。
> アルコールで入院しつつ歯の治療することよくあるし。
> 歯がぼろぼろになるから。問題は麻酔かも。なかなか効かないとか

アルコールで歯がボロボロになるの？

>>191
>>183に答えてください。

>>195
答える筋合いはない。

そしてますます>>193みたいなカルトな書き込みが出てきたなｗ

>>191
ドライドランクか？w

なんでもかんでも酒に結び付けて精神状態を解明しようとするカルト野郎うざい。
医者でもカウンセラーでもないくせにわかったような口聞くなよクズ。

>>198
ウザイといいながら、酒関連スレ全般で1人で毒吐いてる
オマエはマゾか？ｗ

>>191

>酒をやめるには色々な方法があり
色々な方法を教えて欲しい。
SFAには少し期待してるんだけど、日本にはその技術を持ったセラピストが見当
たらない。

>自助Ｇなんぞ行かなくてもやめられる人は沢山いる。
何か追跡調査のデータはないでしょうか？

追跡調査のデータには私も興味あります。
ただ自助Ｇもまだ歴史が浅いですし、10年20年追跡したデータとなると
揃うのは今後なのではないでしょうか。
団塊の世代が退職して暇を酒でつぶすアル症が続発すると思われるので
成り行きに注目しています。

>>200
>日本にはその技術を持ったセラピストが見当たらない。

てめえは随分偉そうだなｗ
研究者か医者気取りじゃねえかｗ
ただのアル中のくせにｗ
日本全国周ってそれを確認でもしたのか？
外国はどうなんだ？
てめえの経験だけが全てだと思ってんじゃねえよカルト野郎が。

私はただのアル中です。呑んだら止まらない。だから呑まないでいる。
マトモには酒が呑めないと諦めたから呑まない。
しばらく呑まないでいると「今度は上手に呑める」という変な期待と
いうか自信が沸いてきて、ふらふらと呑んでは滑りました。
こんなことを繰り返すうちに、もう呑めないと諦めました。

>>202
アル中になって一度でも精神病院にかかれば断酒会の情報網にそれなりにリンクされます。
断酒会と多くの精神病院とはとても密接な提携関係（モチツモタレツ）があります。
とくに院内断酒例会などあるアルコール専門病院とはとても仲良しです。
院内断酒例会にでれば例会簿に名前を書きます。
リストは断酒会が永久保存してます。
いつごろ入院し院内例会に出てたかわかります。
退院後の動向なども同時期入院してた会員の情報などでそれなりに把握してます。
そのような訳で退院して一人断酒が成功した人の情報があれば必ず分かります。
しかし残念ながらそのような成功例は未だに聞いたことありません。
逆に悲惨な結末の情報はいくらでもあります。
ホントに成功例があるなら教えて欲しいです。
きっと同じように試してみたいアル中も多くいるはずですから・・・・・情報希望。

>>204
だからおめえは全国の精神科を周ってそれを調べたのかよ！
そうじゃねえだろ！
おめえの少しの経験や体験から全体を語るなよ！
医者気取り、ケースワーカー気取り、カウンセラー気取りはやめろ！
統計なり何なりソース出せや！

アル症はすぐキレるからもまいら気をつけろよ

あらゆる手を使って自助Ｇカルトは書き込んでくるから始末が悪いよな。
俺みたいに飲んでない人間までアル中にしたがるんだからな。

「毎日例会」しないと酒が止められないと言われている。
でも漏れは週一例会で酒が止まってる。
「毎日例会」にはカルト臭を感じなくもない。

そもそもアル中とは、自らを律することができない自堕落な者が
呑み続けた挙句にはまる病である。漏れもそうだ。
例会に通えば酒が止められるのではない。例会は、自分が自堕落
であったことを気づかせる機会にすぎない。

>>207
断酒会は会員組織なので会員名簿を持ってます。
一度でも断酒会に関わると名簿で管理できます。
退会者の名簿も整理し近況もかなり正確に分かります。
会を去った者の末路がどうなったかなどほぼ把握できてます。
また逆にアル中でいながら断酒会に繋がっていない人の情報もほぼ把握してます。
断酒会などの自助グループに繋がらないで止め続けてる人がいればわかります。
207は酒飲んでいないと言ってるが止めれないでヤケ言ってるようですね。
断酒会では酒止めてると言うのは少なくとも１０年以上断酒してる人の台詞です。
５年程度の断酒暦は酒止めてる内には入りません。
２０年ぐらいは止めて大口たたいて欲しい。
207はかわいそうな人だな。。。。。
ホントは断酒したいのだろうな。

>また逆にアル中でいながら断酒会に繋がっていない人の情報もほぼ把握してます。
>断酒会などの自助グループに繋がらないで止め続けてる人がいればわかります。

これは厳密に言うと個人情報保護法違反だな。
「情報主体」の同意を得てないで情報提供している。
している側も受けている側も処罰の対象だ。覚えておけ。

それと、俺は飲んでもビール１〜２本だったし、ただ痩せようと思ってやめた
だけだ。とりあえず１２年飲んでないがね。
別に医者に行ったわけでもなく、精神に異常を来たしたからやめたわけではな
い。
人を勝手にアル中に仕立て上げて自分達の団体を正当化する。
これがまさにカルトの手法だな。
しかも専門家気取り、医者気取り。
自分もアル中でダメ人間のくせに、一足先に酒やめた瞬間に、マリア様にでもなった
かのごとく人に説教や忠告をする。
だまってやめてりゃいいのにわざわざ２ちゃんに書き込みに来る。
こういうのを共依存っちゅうんだよ。
とにかく人を巻き込むのはやめとけ。
あと、本人に同意も得ずに個人情報のやり取りして、てめえは立派な犯罪者。自慢
してんじゃねえよ。

>>207
どうでもいいよ。具体的にどうやって酒やめてるか何も話さないしね。
都合の悪いことがあるんだろう。
ところで会場を見学したことはあるの？まさか見たこともなくて言ってる？

口汚い罵りを何度も書き込むのはやめていほしい。

>俺みたいに飲んでない人間までアル中にしたがるんだからな。
アルコール依存症じゃないのに何しにここに来てるのか？

>>208
良い意見だと思う。
それに週１回の例会出席なら優秀だし大丈夫でしょう。
私は今では月１回行くか行かないか、年数回かもです。
昔と違って今はネットで例会もできる時代です。
例会の出席回数は減ったけど例会仲間とは電話やネットで良く連絡取り合ってます。
またこのようなスレや断酒関連サイトはできるだけ見るようにしてます。
ただ今だに断酒継続できるのはそれなりに断酒例会に出たからだと思います。
さぁ今日一日仕事頑張るぞ。
おっ！　七夕か。
よい週末を。

>>210
アルコール依存症と診断されたわけではないということだね。
ご苦労様

>>214
その、さも含んだような言い方で人を小馬鹿にするところがイタい奴だなｗ
「アルコール依存症と診断されたわけではないけど君はアルコール依存症なのだよ」
と言いたげな、医者気取り、専門家気取りの嫌な奴だな。
なんでも酒に結び付けるわ、アル中でもない人間で、飲酒してるだけでアル中と見な
す。
これこそカルト野郎の気持ち悪さだぜ。
元々アル中でダメ人間なんだから、お前らに健常者はガタガタ言われたくねえんだよ。
だまって断酒してろ、ボケが。

>>213
お、個人情報保護法違反の犯罪者でも仕事やってんのかｗｗｗ
犯罪者のくせになｗｗｗ

>>215
??????被害妄想？

アル中が集まって酒が止まる事は科学的に解明出来ない。
よってどうしても止まらなかったアル中は「奇跡」と言う。
であるから数学的にとか論理的に検証不可能。
で、これは医者も認めており、精神科の医師の仕事は、
患者をいかに自助グループに繋げるかと言う事。

シアナマイド、ノックビンや通院などは一時的処方。
自助グループは止め続けたければ一生。

酒飲んで死ねればそれが一番。けど死ねないんだよな、これが。
言うまでも無く「酒」には罪は全く無い。
あくまでも普通の人のように飲めなかった「本人」が原因。
その原因調査がAAでは「棚卸」、断酒会では「掘り起こし」。

まぁ限りなく既出とは思うが、漏れは今日初めてこのスレに来たんでね。

精神病院に3ヶ月づつ2回入院し、現在飲まずに5年半経過。

今日一日。

>215ダメだこりゃ

i6C8S2Lxはとっとと自助Ｇのカルトの集まりに行けやｗ
それともまだ治ってなくてひきこもってんのか？ｗ

次から次へとカルト信者が沸いてくるなｗ
酒の止め方なんぞ人それぞれ。
「医者が自助Ｇとつなげる」って、やたらと出て来るが、いったいどれだけの
数の医者を調査したんだろうｗｗｗ
たかだがアル中患者の戯言だから「調査」じゃなくて、単に自分が診てもらった
医者の話だけなんだろうけどなｗ

>>220
おめぇ少しくらい新聞とか図書館でも行って本くらい読めや。
あ、そうか文盲か。そりゃしょうがねぇな。

カルトでもデカルトでもいいが、自助グループは勧誘なんかしませんよ。
刀折れ矢尽きたと本人が自覚した方が、自分で行く処です。
来たく無いのに来られたら迷惑です。お間違え無くね。

で、何新聞のどの記事に出てたんだよ？ｗｗｗ
図書館のどの本に出てるんだよ？ｗｗｗ

てめえらアル中みたいに酒の本ばっか読んでるわけにいかねえんだよｗｗｗ
あと、全国の全精神科医とは言わないが、それなりの数の調査の上にそういう
でかい口叩けよなｗｗｗ
てめえの周りの２、３人の医者見て全部を語るなよ、アル中カルト野郎ｗｗｗ

何処の精神科でもいいから、てめぇの一番近いところへ行って聞けよ。

あ、内科医は駄目だぞ。無知だからな。
念を入れたきゃ国立の精神病院にメールでもして見ろや。
文盲野郎。

>>215
あなたがアルコール依存症でないなら、自助グループに参加せずに酒をやめ続けているのに何の不思議もない。
しかしあなたは依存症者が断酒を続けるためのノウハウを持ってないんだから、あなたの主張は全く無意味だ。
依存症者と健常人ではアルコールに対する反応が全く違っているのだから。

>>224
てめえが新聞や図書館の本に出てるって言ったんだろｗｗｗ
しまいには「てめえの近いところへ行って聞け」かよｗｗｗ
さすが、アル中で脳がいかれてる奴の言うことは違うなｗｗｗ
それと、俺のどこが文盲なのか詳しく教えてくれんかね、アル中イカレ脳くんｗｗｗ

>>226
仕事だからまた後でな。

アルコール依存症について、
ジャクソンの７段階説を知ってる方いますか？
どうしても知りたいのにいくらぐぐってもヒットしなくて。

lDTok2YN 、自助Gに何の恨みがあるか知らないが、
そんなに言いたいことがあるなら、新しくスレ立てれば。
ここで吠えててもしょうがないよ。
誰かも書いていたが、行く奴は行くし、行かない奴は行かないそれだけのこと。

それと、なんか矛盾してないか？
> てめえらアル中みたいに酒の本ばっか読んでるわけにいかねえんだよ
アル中なら、本読まずに、酒飲むと思うが如何か？

ID:lDTok2YNに「日本で一番大きな湖は琵琶湖」って言ったら
「行ったか？見たか？計ったか？日本全国周ったか？統計は？ソースは？」
なんだろうなｗ

>>228 このようなのがありますが。
ARRP（杉村さん主宰）のサイトに載ってます。

ＨＰ　http://www.ne.jp/asahi/npo/aarp/index02.html
図書　http://www.ne.jp/asahi/npo/aarp/book_01.html

■アープ　ブックレット　No.1
アルコール依存症と家族
−臨床の現場から−
−七つの体験談−

B5　49ページ
定価　300円

◆講演「アルコール依存症と家族」−臨床の現場から−
　　・子どもが登場してきた
　　・ジャクソンの7段階
略
◆７つの体験談
　　・主人が私にやったこととおんなじことを　子どもに・・・
　　・「酒席も、どこでも出て・・・」と“社会復帰”を勘違いしていた
略

映画　ttp://www.uipjapan.com/changing/story/

飲んでた頃アル中の本、結構読んでたよ俺は。飲みながらね。
日本一のアル中の本クライシスや中島らもとかね。
あとWebのアル中懺悔ページやら。

>>210
自助G叩きしている人は
飲酒量はビール１〜２本で、ただ痩せようと思ってやめただけ、と。
それなら全く依存症と関係ないですよね。それなのに自助Gを勧めるカルト野郎が
腹立たしいですか。

断酒初心者ですがすみません。ちょっとお尋ねしますが、

AAに入りたいのですが、どうすればよいのでしょうか？

Tok2YNはまだやってるのか。元気だな〜


だいたいどこの保健所やお役所でも酒害に関する窓口があってね
そこでアルコール依存症者の状態を話すと病院もさることながら
自助Gに行くことを勧めてくれるよ。

官もカルトを勧誘してくれるご時勢なんですかね。全国的にそうだよ。
私の言うことが信用できないならばご自分で確かめてくださいね。

>>233
AAは会ではないので入会と言うのはありまへん。
参加したければ直接ミーティング場へどぞ。

>>234
きっとTok2YNは皆から叩かれすぎてイジケテ飲んでるのでは。
今頃は飲み過ぎて疲れて寝てるよ。
未明からずっと騒いでたからな。
ずいぶん静かになったな。
しかしコトキレてたら後味わるいな。
さわらぬ神にたたりなし。
なむなむなむ・・・合掌。

>>233
わすれてた。
AAのスレはこちらです。
どぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151670934/l50
アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘル

断酒会とか俺はダメだ。人が苦手な人にはむいてない。
よけいストレスのもとになる。
内容は口外できないが、つまんない人の話を聞いてもまったく身にならない。
だいたい人生失敗している人間なんてーのはつまんないもんだ。
俺も含めてな。人苦手ならそのへんも考慮して、考えるといいかもね。

断酒してから３年目のキチガイより。

今夜も無事ですよ。

>>237
自助会が苦手で、孤独でも止まっているなら無理に行く必要は無いよ。
自助グループはあくまで「独りではどうにもならなかった」者の集まり。
漏れの知人でも通院だけで10年以上止まっている人が居ます。

もっとも漏れは駄目だが。仲間に感謝。

週末を理由に飲むことも無かった。
一週間の仕事が終わったことと同じくらい、
一週間の断酒ができたことに「お疲れさま」

断酒している全ての人にとって、今夜も
優しい夜でありますように。

Tok2YNさんは極めて熱心かつ勤勉に自助グループ批判をしておられる。感心を禁
じえない。脱帽した。だが「証拠あるんか？」発言は小学生的でアタマが悪く見
えるので止めたほうがいいと思う。それと、個人情報保護法を間違って理解して
いるのでもうそのネタは止めたほうがいいと思う。でもホントは面白いのでもっ
とやって欲しい。早く来ないかな？

↑「極めて熱心かつ勤勉」＆「ホントは面白い」で思い出した。
もうかなり前のスレに来ていた「くえ」の人どうしてるかな？
鍋料理の美味しい時期だったと思うが面白い人だったな。
いわゆる荒氏のタイプではなかったからファンもいたな。
元気にしてるだろうか？だったら良いけど。
寒くなったらまた来るかな。

夕べは職場の暑気払い呑み会でした。アル中宣告を受けて以来、こうした
席を避けていましたが、酒から逃げてばかりいるのもどうかと思い、思い
切って参加しました。最初に、飲み物のオーダーを聞かれたのですが、
「ウーロン茶をでかいペットボトルで」と頼み、マイボトルをテーブルに
据えてもらいました。当然のことながら、「なんで呑まないの？」と質問
責めでしたが、アル中宣告が知られていない(部署異動のため)ので、オブ
ラートに包んで「肝機能がボロボロなので」と言い繕いました。中には、
かつての「斗酒なお辞さず」の私を知る人からは、「西から陽が昇る」と
揶揄されましたが、楽しく過ごせました。
お開きとなり、オバサマをご自宅までデリバリーさせてもらいました。
若い娘たちは、２次会に消えていきました。
酒呑まなくても、酒席は楽しめるものだと思いました。

自助Ｇと断酒会の話は荒れるから一切やめろよ。
鬱陶しいんだよ。

>>244
そりゃ無理というもの。
スレタイ変えなきゃね。

自助グループに関する決議 1979年
アメリカ・アルコール医学会（”Alcoholism”，1980年1-3月号）
・アルコール中毒は複雑な病気であり、それにかかった人の身体と心、
家族、職業生活と社会生活を冒すものであるから。
・アルコール中毒という病気の治療には、医師ばかりでなく、多くの
分野の協力が必要であるから。
・自助グループ、ことにアルコホーリクス・アノニマスは幾百万の
アルコール中毒者とその友人と家族の回復に、多大な援助をしてきているから。

それゆえ次のとおり決議する。

すなわちアメリカ・アルコール医学会は、すべての医師と、それと協働する
アルコール中毒治療機関に対して、アルコホーリクス・アノニマス（略称AA）
のような自助グループと、最大限の協力関係を作り上げることを推奨する。

とあって、1979年から断酒には自助グループってのは「常識」だから
このスレタイだと以後も必ず出て来る事は請け合います。

>>244
よくわかんないけど元々断酒会のスレッドだったんじゃないの？
過去ログで、これは断酒会のスレッドでAAのことは書き込むな云々と言うのを読
んだことがあるのですが・・・
それから自助G⊃断酒会であり、「自助Ｇと断酒会の話」というのは日本語がおか
しい。

3年前、飲みすぎてマロリーワイス症候群で入院しました。
その後1ヶ月禁酒し半年間毎日３L位ビールを飲むのを繰り返してます。
今、禁酒中ですが飲みたくて仕方ありません。
何か良いアドバイスがあれば宜しくお願いします。

>>246
＞断酒会のスレッドだからAAの事は書き込むな、も無理。
1955年ごろ日本禁酒同盟の中の方がAAを日本に紹介し、それによって
同盟無いからAAの考えを取り入れた東京断酒新生会が発足。
同じ頃高知で矢張りAAの事を知った医師が自分の病院の患者を中心に
高知断酒新生会を発足。
昭和33年に東京と高知の新生会が全日本断酒連盟を結成。
そのときはアメリカのAA本部から祝電が、ということで
断酒会もAAから発生したものには違い無いんでね。

要はアメリカの断酒会がAAですから。

日本は伝わり方と解釈の仕方で2つになっているだけ。
本質は変わりません。

母が依存症のため
友人達やサークルの飲み会でも酔ってはいけないという強迫観念から
楽しめない、酒が怖い
私も依存症になるかな

断酒会の元がAAだというのは知ってるが、AAとはかなり違うものになっている。

AAではステップ重視で、断酒会は体験談重視。

「飲酒をやめること」だけが本質なのだとしたらそりゃ同じだけどそれはちょ
っと違うと思う。

私のちっぽけな体験だけど、３日でスリップして、４日目の昨日夜飲んだ。
それで分かったんだけど、私の場合、
飲まない最初の２日間はめちゃめちゃ身体がしんどくてやる気も出なくて落ち込んだけど、
３日目は快調に元気で掃除とかしてたのね。

でも昨日飲んだら、今日またしんどい。やる気も出ない。１日で戻ってしまうもんだね。
たった３日でどれだけ元気になったか今実感してる。
飲酒欲求と戦うのもつらいけど、快調元気な方がいいわ。もう飲まない。

ああ、それと、酒飲んでると顔つきが変わるってことも今更気付いた。
酒飲まなかった３日目の私は、鏡見るかぎり、久しぶりに綺麗な顔してた（勿論美人という意味ではなく）。
今日見たら、またなんかひどい顔。老けた感じ。
顔色って３日では変わらないよね。
目つきとかかなあ。肌かなあ。
ﾁﾗ裏ごめん

父さんがイライラしてて、大きな音立てて掃除してる。自分は散らかし放題なのに…。
「やらないでいいよ、自分がやる」って言ったら
「あんたは何も出来ないんだよ！」って独り言みたいに何度か言われて、やらせないから部屋に逃げた。
鍵がないドアだからすぐ入れるけど…
家から出たらチェーンかけられて入れなくなりそうだ…
こういうときってどう対処したら…？
みんなはどうしてるのかな？やっぱり部屋に篭ってていいのかな？
そして、ここの住人に聞くべきなのかな？

ここの住人としてはどうしてくれたら一番いいと思いますか？
何も気にしない、無視がいいのかな？って事を聞きたい

>>250
本質は「飲まない生き方を続けること」で「飲酒を止める」のはその入り口。
でAAでの言い方は「意志と生き方の方向を変える」で
断酒会は「新しく生き直す」or「新しく生まれ変わる」で「新生会」

両方とも「お酒を止める」のは簡単だが「止め続ける」のは難しい。
で、どうすれば？でステップがあるわけで、
12ステップをそのまま適用しなくては、が当然AAで、
ステップから「神」という言葉を取っちゃったのが「断酒の誓い」
断酒の誓いは12ステップを6条に編成し直して「神」排除。

「体験談」は煎じ詰めれば12ステップの中核の4・5にあたるわけで、
両方とも「ステップ重視」である事は同じだと思いますが。

古い考えを捨て、飲んでいた頃の生き方を改めなければ、
断酒自体が「楽」にならず、「我慢の断酒」は結局再飲酒に結びつくから、
仲間の話で自分の過去をチェックし、新しい人生を、と言う点は同じと。

>>247
まずアルコール外来のある病院にきましょう。
今の抱えられている問題を
ただの精神科だとアルコールに関する問題を
扱いきれない場合が･･･悲しいかなあります。

>>249
なるとは限らないよ。
アルコール依存　２ちゃん家族会　2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146099092/l50
こちらの人たちの方がより良い話をしてくれるかもしれない。

今夜も無事ですよ。

ﾓﾚﾓﾌﾞｼﾞﾃﾞｽ
はぁ寝るか

>>255
断酒会の「断酒の誓い」とAAの「12のステップ」のの中身には共通するものが
あるけど、その取り扱い方に質的違いがあるように思うのと、神さまのあるな
しじゃエライ違うだろうと思うだけなんですよ。この2点だけ。
　
まあ、もちろんどっちが良いとか悪いとかの話ではないです。すみません。

無名性と組織化指向性もＡＡと断酒会の大きな違い。

自助グループ叩きが来てくれないと盛り上がらない。飽きたのかな？

酒を飲むと必ず最近悪酔いして　ヒドイ醜態をさらして　自己嫌悪

>>262
余計なお世話でしょうが、そろそろ止め時かも。
まだ酒害が少ないうちに。
また止めやすいうちに。

あっしはひきこもり＆ニートでもう5年になる。で、
最近午後３時すぎになると酒なしじゃいられないようになった。
なんか時間の流れが遅すぎて、どうしようもない。
アルコールを飲まないと、発狂しそうになる。
これはまだアルコール依存レベルですかね？

＞179です
アルコール依存＝アル中　です
すぐ精神病院行ってください。あなたの為にも。

まだ、やめられません。わかってるのに・・・。

断酒会とAAは一長一短ですな。
どちらがいいと言うより、自分がストレス無しで参加できる方を
選択するのがいいかもね。

若いうちはなかなか断酒に踏み切れない。
心の葛藤も若いぶん多いし、色んな酒とおつまみの相性を試すのも楽しいし。
でもいつか本当にヤバイと気付いたときには
一生断酒を意識するようになるんじゃないかな。

土日も無事に過ごせました。
断酒･アル中に関するサイトをいろいろ見て、あらためて
怖くなりました。

運良く断酒を思い立ち、このスレに出会い、今があると思っています。

今夜も無事ですよ。

>>265
ヤバイな。通院してる？行きやすい例会やミーティング場があれば
駆け込むべし。うまくもないし、辛いのにどうしようも
なく飲んじゃうじゃない？
いろんな理由があるかもしれないけど、まず入院であれなんであれ
酒切らないと始まらないと思うよ。
ごめん。くどくど書いても充分わかってるんだろうな。今日一日だけ
飲まないで一歩踏み出そう。今日一日でいいから。
うるさかったらごめんね。

「効果があるのだろうか？」と疑いつつ自助グループへ行き始め、
効果がありました、って人は殆どいないんじゃない？（稀には居るかも）

もうどうしようもなくなって、「何でもする」って気持ちで行かないと、
AAだろうが断酒会だろうが効果は出ないというのが定説です。

まぁ疑いながらも「行く所が無い」んで、しょうがなく行き続けていて、
自分を発見する幸運な方もいるのは確かですがね。

断酒の誓い第1条（断酒会）
私たちは酒の前に「無力」であり、自分ひとりの力だけでは、
どうにもならなかったことを「認め」ます。

ステップ1（AA）
私たちはアルコールに対して「無力」であり、思い通りに
生きていけなくなっていたことを「認め」た。

というわけで「無力」を「認め」んことにはね。

仕事で１日外回り。暑くてきつくて、帰れるのは多分遅い。
泣きそうな自分がまた逃げそうになった。
「認めた」
この言葉に今、とてつもなく救われた。
ありがとう。

禁酒を決心し、家にアルコールを置かないことにし、２週間続いています。
案外順調に続けられそう。このまま減量にもチャレンジします。

今夜も無事ですよ。

水曜日に歯医者に行くかも（暑いの苦手なので）

>>272
ガマンは続かないよ。

今日も飲まなかった・・・・・・・・・・・・・・
でももうこんな時間・・・・・・・・・・・・・

断酒が続けられるのはいいよ。金が貯まる。現在投資信託で運用中。入院代に消えないようにしないとね！

三ヶ月分で60万円はもういやだからね。

え？おれは45万だったよ！15万/月だった。

漏れは60万だったが、三食付一泊7000円で長期休暇したと思えば・・・
食事も文句タラタラの人も居たけど、漏れにはまぁまぁだったし、
今の時期の入院だったから冷房完備で、自宅には冷房無かったし、
避暑に3ヶ月、長期連泊したと思えばいい思い出だったよ。

プログラムと言ったって殆ど気楽に流せるものだったしね。
あまりにも快適だったんで、翌年同時期に再入院したくらいだ。

おれは今のところ一回で済んでるよ。
でもたまに、入院時のまったりとした日々が懐かしくなる時がある。
久里浜式はユルユルで快適なのは間違いない。
ただ、「世の中からドロップアウトしてる感」にさい悩まされる夜もあった。
今ではまた会社員している。

ご無沙汰です。私も断酒を続けていますが、同じく断酒が続いている方や
断酒を決意なさった方がいらっしゃる様で嬉しい限りです。

４年近く前はアルコール以外の物は口にせず、それこそ床に零れたお酒に
すら口をつけんばかりの重症でしたが、今は飲みたいという気持ちすら
起きません。お酒に溺れて（貴重な経験ではありますが）無駄に費やした
時間を、これから楽しもうと思っています。

「お酒がもたらすのは生活の崩壊と借金と削られゆく命」と肝に銘じて
皆さんが今日も、そして今後も、お酒の無い人生を楽しめます様に。

今夜も無事ですよ。

さあてと今夜もミネラルウォーター飲みますか。

禁酒して気がつきました。酔っ払って無駄にしていた時間が、かなりの時間になります。

何とか、また一晩、断酒できてます。

この夏をビール飲まずに乗り切ること。
今週末の社員旅行（温泉）を乗り切ること。


当面の目標です。

>>282
読んでいて、止める意思に弾みがつきました。
まだ、楽しみは見つけられていないので、何か
見つけたいと思います。

今夜のミーティング。
会場に30分前に入り、10円献金し、珈琲一杯飲み、仲間とダベリ、
仲間の一人と違う会場の明日のミーティングの打ち合わせをし、
所用あるんで開始10分前に退去。5年止めている女性の仲間が、
25分前に来て10分居て退去。本日は16名の仲間と会った。
ミーティング自体には参加出来なくても、仲間と会い続ける事で、
力を貰える。昨夜のミーティングはフル出席した。49名来た。

断酒してよかったこと。

趣味でネーミングをしているが近頃入選することが多くなってきた。

７月１０日に沖縄県与那原市の橋の名付け親賞として
記念品としてシーサーきた。（マンションなので飾り方まちがえているかも）
採用された橋の名前「東橋（あがりはまばし）」です。
まあ公募暦１０年以上だけど
自分の考えたネーミングが採用されると嬉しいよ。

別に能力なんか必要ないし（自分は無学だからネーミング用の辞書は必需品だけど）
そんなにお金かからないし（ハガキ使うと高いがそれでも１枚５０円で安い。ＨＰからなら
ロハだし。）
中には応募者全員へのプレゼントあることもあるので嬉しい。
国民健康保険のマスコットだったか忘れたが「健康まもるくん」が採用されて
表彰式に出たのが嬉しかった。
その他にも伊藤園お〜いお茶の新俳句大賞で佳作に選ばれたことがある。

酒と関係ない話題でごめん。

７６１さん
そっくりさんを別スレで見かけましたが、ひゃっとして。。

>>278-281
この辺りで入院のことが記載されていますが、
三ヶ月間入院して、そのまま同じ会社に復帰できますか？

ところでさ、入院代だれが出すのさ？

日本酒１８０ｍｌのんだあとで、これ以上
飲めないようにと抗酒剤のんだら
どうなりますか？

>>289
60万の口だが、1回目は退院後2週間休職後復帰、2回目は退院後
半年休職後復帰、会社の人事部と相談して入院し、復帰時期も
相談して決めた。入院中の退院に当たってのCC（ケース・カンファレンス）
も人事部も参加。入院仲間のリーマンの例を見ても殆ど同じ会社に
復帰してますよ。EAPとかいって会社の産業医から精神病院の
アルコール・プログラムに入院するか退職するかを選べといわれて
入院を選ぶ方も多い。自助グループ出席も会社指示の場合があります。

しかし、私の場合は2回目の復職後1年経過した時点で結局退職。
その理由は、「酒が止められなかった」から。難しい病気なのです。

>>290
私の場合は2回とも自費。会社指示入院でも大体自費でしょう。
ただ入院仲間の大半は生保だったけどね。

>>291
飲酒後に抗酒剤を服用しても効き目はありません。
それに自分の経験ですが飲みたくなれば抗酒剤服んでいようが
いまいが構わず飲んじゃいます。ストッパーにはなりません。

深夜の番組をみてると酒のＣＭが多くてやんなる　

今夜も無事ですよ。

自前で入院費を払えなくなるぐらい入退院繰り返して
初めて断酒が始まる人もいるね。失わないと分からない人が多い。
なぜそこまで無くさないと分からないのと思うぐらい。
という私も生活保護経験者で自己破産者ですが。

>>289
俺の知る限り、退院してすぐ復職したヤツはみんな再飲酒してる。
入院含めて復職までは半年くらいみといた方がいいような希ガス。

>>292
詳しい回答ありがとうございました。

> 入院仲間のリーマンの例を見ても殆ど同じ会社に復帰してますよ。
深酒で朝起きれなかったり、勤務中に酒臭かったりなどの問題を起こし、
居づらくなり退社とかイメージでしたが、会社はちゃんとフォローしてくれるんですね。
（大企業の場合だけか？）


> 私の場合は2回とも自費。会社指示入院でも大体自費でしょう。
> ただ入院仲間の大半は生保だったけどね。
大半は生保ということは、結局、連続飲酒で首になりか。

生命保険から入院費が出たってことじゃないの

生命保険は解約して飲んじゃうよ。どうでもよくなってるから。死んでもいいやってぐらいに。　　　　　　　　　　　　　　

300 get
あっちぃーーーーーーな！
けど、だんしゅしゅる。

>>298
私は生命保険から出ました。アル症ではダメなので鬱病の診断書をもらいました。
なので、私も入院している人もデイケアーに通っている人たちが「生保」と口に
するのを「生活保護」だと知ったのは衝撃でした。みなさんが当たり前のように
話していたので、自分ももっとしっかりした保険に入っていればよかった、など
と思ってました。自助Ｇに出席するノルマがあることもずっと後に知りました。　

今日、寝ていたら酒を飲んでしまった夢をみた・・・・・・
飲みながら、「やべえ、このスレになんて書こう･･････｣とか思ってた。
飲んだのはビールがグラス一杯、ウィスキー2種類。
夢の中でも、やぱり酔っ払うまで飲みたくなった。
それから、ｵﾚはなぜか上野か新宿駅の隣にあるでかいプレハブ小屋で
鯉を釣ってたｗ食う気だったんだろうか・・・ｗつか、東京人じゃないのにｗ
ﾊｧ・・・良かった飲んでなくて・・・

今夜も無事ですよ。

去年は暑いからとかで枝豆でビールやなんか飲んでいたな。

アルコールのない夏､今年が初めてです。

アルコールのない夏もイイー！

ダイエーのセービング炭酸水には本当にお世話になってる。
1缶40円だから1日5缶飲んでも200円。中国製じゃなくてアメリカ製ですよ。
そして一緒に食べるのがタラソーメン、イカソーメンの乾き物おつまみ。
酒飲み時代を懐かしがってるんじゃなくて、低カロリー、高たんぱくだから。
アゴの運動にもなるし。
睡眠薬のロヒプノール飲んでベッドで横になってると腹減るんですよ、
本当は甘いものが食べたいけどガマンガマン。

夏はアイス珈琲。砂糖たっぷり入れてね。
糖尿病じゃ無くて肥らない体質の方ならば、止め始めは甘い物中心で。
それが一番危険が無い。

辛い食べ物、特に塩辛系統は酒のつまみだったから漏れにはヤバイのじゃ。
炭酸水系統も発泡アルコール飲料を思い出すから遠慮してます。
まぁ人それぞれですが、食べ物とアルコールに相関性があった漏れは、
食事内容にも留意せざるを得ないのじゃ。

わたしも炭酸系統はダメ。ﾋﾞｰﾙ吐いたときの感覚が頭よぎる。飲み吐きかなり繰り返してた。吐くまで毎回飲んでしまう。　

今夜も無事ですよ。

自分は甘い物プラス炭酸入りミネラルウォーターかな。
ご飯のおかずに枝豆や谷中生姜やもろきゅうなど。

え…枝豆、谷中生姜、もろきゅうがご飯のおかずになりますか。
さすがおば○んですねｗ
30代男の私にはその3品ではご飯茶碗の半分もすすみそうにないですｗ

>>308>>309
というか"酒の肴”じゃん。親も毎日晩酌してたんで。
私も普通のおかずがどちかとというと”つまみ”になりやすい
ものが好きだね。飲んでるときは当然それを酒の肴にしてたけど。
断酒初期のころは”つまみになりおうなおかず”は避けてた。

結構いろんなものがつまみになるような・・・
ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞとか、焼き魚とか、おかずにもなるけど
つまみとしても十分だもんな〜

つまみはなしで、日本酒をご飯の代わり、米の代わりに呑んでました。。

胃壁を保護するためにチーズをアテに呑んでました。
肝臓のことまで気が廻りませんでした。

おれは映画をつまみにノンどった。
そやから今は映画を見れへん。

今夜も無事ですよ。

我が家の場合は別に誰も飲まないのに
酒の肴がご飯のおかずになってる。

冬はくさややたたみいわしになるんだけど。

酒を思い起こす食べ物はまだ食べない。焼き鳥はいまだに食べてない。

お酒をやめてるみなさんは、それはやっぱり自分の意思しだいですか？
長年すってたタバコはなんとかやめれたのに、
お酒はますいっぽう・・・。
メンヘル系のお薬にお酒はダメなのはしてるけど。
でもやめれないです。
いますでに、ミン剤＆ビール３本（５００ミリリットル）です。

断酒して、たったの二日目ですが、頑張ります。

煙草も断たなくては…

話変わって、
これは何ヶ月か前からの事なのですが、
キｨｨｨーンっと、耳鳴りが止まりません…
ググってみたら、恐ろしい可能性が沢山でてました。

肝臓も、かなり悪い状況では無いかと思いますorz

病院行くのも、かったるいし、早死にだな…

煙草の害は率の問題だが、「アル中にとっての酒」は「即死の薬物」。
煙草の害の比では無い。一般の医師の発言も「煙草は即やめなさい」だが
「お酒なら少々」が多く、これがアル中には通用しない事に気がつかない。

酒を完全に止めるかわりに、煙草を吸わせるくらいにしないと、
中々酒は止められません。完全断酒後7〜8年経つと「よし煙草も」となって、
それから煙草も止める方が多いようです。

繰り返して言いますが「アル中」にとっては、酒を止めるためならば
「ヘビースモーカーになるのも辞さない」意志が必要です。
まぁ吸わなくても気が紛れる方は別に無理に吸わなくても結構ですが。

ここに来るべきだったあ！！
酒板で「【アル依存症に】断酒します【なりました】」とスレ揚げたら、酒飲みの粘着がひどいのなんのって…。
でもまあ、適度にかわしつつ断酒しております。
むこうでは「小生」と名乗っています。

今夜も無事ですよ。

>>320
ここにもしつこいの来るよ。
ちょっと前に・・・

頭痛がしたり、心臓ドキドキ、手から冷や汗、ダルサと吐き気の
禁断症状から少しは落ち着いたかな
１ヶ月目です。

>>319 煙草はよくないよ。
酒と同じように依存性薬物だよ。
社会的な問題性は煙草の方が大きいよ。
酒止めたて心底素面な生活を望みたいなら煙草も即止めた方が良いよ。
例会やミーティングでバカみたいに煙草を吹かしる人を見ると情けなくなる。
煙草吸ってる人は依存症からの回復などとても無理にだと思います。

今夜も無事ですよ。

>>324
1行しか同意できない。

>>324
二兎を追うものは一兎をも得ず。

此処は「断酒」のスレですので宜しくね。
死ぬか生きるかの問題で、アル中は酒の方がより危険なのじゃ。
社会的より自分の「生命」の問題です。
「依存症一般」より「アルコール依存症」の問題の方が切実です。

喫煙していて立派に社会復帰している仲間は多いよ。
かっては酒壜を抱きしめて道路で寝っころがっていた、
「呼吸している生ゴミ」同然だった仲間たちが、
ちゃんと納税者になって活躍しています。
私たちはそこまでの「回復」で精一杯です。

煙草は吸わないからわからないが
うちの祖母は１８歳ぐらいで煙草を吸い始めて９０歳で亡くなりました。（死亡原因は
老衰。肺ガンとか肺の病気じゃなかった）
ただ不思議なことに
私と母が風邪引いても祖母はまったく風邪引かなかった。

私はアル中でニコ中だったけど両方とも止めた。
酒や煙草の臭い息を吐かなくなって周りから煙たがられなくなった。
家族や職場の人にも喜んでもらえた。
それまでは汚い排気ガスを無神経に放出してたようなもんだったから。
両方止めてから周囲に与えてた害を認識できた。
また依存症の本質をより深く理解できた。
今ではソーバー＆クリーンです。

ウチの支部の例会は禁煙です。他支部はどうだか知りませんが。
依存の恐ろしさを思い知らされるうちに、禁煙しようかなと思って
います。でも、酒の依存は呑みだしたら止まらないものの、素面の
状態では酒が欲しくてたまらないということはありません。しかし、
タバコはニコチンが抜けてくると欲しくてたまらなくなるわけで、
「依存」の度合いに違いがあるようにも思います。
ですから、「禁煙」に踏み切ったとしても途中で挫折しそうなので
躊躇しています。まだまだヘタレです。
せん

なんかさー嫌煙家って、あほな動物愛護団体とか、社○党とかのババー達とのりが一緒だよな。やはり嫌煙家は、鯨は知的で牛はあほだから食べてよくて、君が代を歌うと侵略戦争をしてしまうと考えているねかな？

目的は飲まないで生きること。一緒に酒と煙草止めるのは医者に感心されない時があるんですよ。厄介な病気です。

>>332
人それぞれでしょうね。
依存度合いも違うでしょうね。
できるできないの能力差がある。
酒も煙草も止めれる人がいるし、どっちも止めれない人もいる。
両方止めれる人はそうすればよいし、どちらかしかできない人は当分はそれで仕方ない。
酒止めれない人は飲む理由を探すし、煙草止めれない人も吸う理由を探す。
どちらも薬物を摂取することを正当化しようとする。単に止めれないだけなのにね。
両方を止めた人はそれなりに依存症を克服できたってことだな。
酒も煙草も麻薬同様に大変危険な薬物ですな。
薬物から開放された生き方がいい。
何事にも素面がよろし。

タバコで家庭崩壊とか職を失ったりとか、聞いたことないけどな。
酒でだったらふつうにある。
まあ、これからはそういうことも起こってくるのかも知れないが。
愛煙家も嫌煙運動が始まった時には、まさかここまで迫害されるとは思わなかっただろうな。

オレは非喫煙者なんでとりあえずどうでもいいんだが、世の中あんまりクリーンになるのは好きじゃない。

確かに喫煙か非喫煙かと聞かれれば、現代では非喫煙に軍配が。
でも断酒が其処に絡むと、喫煙もやむを得ないとなるわけで、
そりゃ両方止める方が良いに決まってるでしょうけれどね。
禁煙に心奪われるあまり、肝心の断酒がおろそかになってはという事です。

私はAAですが、私の地区では全会場が禁煙です。外では吸えますがね。
私は喫煙者ですがミーティングの90分に喫煙のために中座という事は皆無です。
たまに断酒会にも顔出します。断酒会は120分が多いですが中座はしませんね。

しかし家では30分おきに吸ってますな。不思議ですね。

今夜も無事ですよ。

うちの母は途中で煙草止めた。

心底気付かないと止めないです。アルコホリックの禁煙も考えないとね。否認とは何か知ってることは事実だから

ですからアルコホリックも長く止めている仲間は、殆ど煙草も止めていますよ。
問題は「止め始め」の段階で二兎を追わせるのは酷だということです。

大体ソーバー7〜8年で煙草も止めようかと止める方が、私の周囲では多いようです。
10年以上の仲間は8割、20年以上だと95％は止めてるんじゃないかな。
私はソーバーは5年半のビギナーなんで、未だ吸い続けているヘタレですが。

アルコール中毒者は「自分の問題」として「気づき」が得られないと、
断酒には結びつかないものです。「家族の為」とか「周りが迷惑がっているから」
とか外部からの働きかけで、「止めよう」として「止められる」なら、
アル中では無いと思います。（あくまで私の意見であります）
よってAAの「12＆12」のステップ1にあるように「底つき」が肝心なわけです。

アルコホリックの喫煙→禁煙も同様だと思います。
「社会では」とか「会社では」とか「家族が」とか「大事な人がそういうから」
とかでは止めないでしょうね。

>>339
タバコで底つきといってもなあ。
肺や気管支の病気で呼吸困難になっている喫煙者くらいしか思い浮かばん。
タバコが原因で離婚を迫られたとか、解雇されたとか、酒代ほしさにサラ金に手を出したとか、ってあるの？

>>340
だからその肺気腫とかなんか。肺癌もね。アル中さんは酒止めて1年くらいは、
みるみる健康体になるんだが、それ以降になると酒で抑えていた身体の深い部分が
造反してきて色々な病気が出て来る。其処で「煙草も止めよう」となるわけだ。
だから出てこないうちはヘビースモーカーなわけで漏れはその段階。

煙草が原因で、酒が原因のあの悲惨な状況なんか起こりようが無いでしゅ。

肝不全による死と肺癌による死。
どちらかを選べと言われたら、大抵の医療従事者は前者を選ぶだろうと…
１分間息を止めているだけで、苦しさの想像はつくでしょうに。

タバコ話はやめましょう。どうでもいい。

今夜も無事ですよ。

飲んでるときから酒代をｷｰﾌﾟしたいがために酒以外に関しては質素な生活。そこで酒止めると正直かなり金が余ります。

いいな、いいな、金余りとは・・・
漏れなんかエネルギー不足で勤労意欲減った。
それで省エネ、清貧の生き方してまつ。
でも今の貧しい生き方が好き。
ストレスたまらないから。

そう清貧が一番。余ったお金は困っている仲間のために献金しましょう。

と言ったって自助グループの「献金箱」の中にだよ。

今夜も無事です。

未だに夜にプリンを食べるなんてしてるから太りそう。

さて、これから飯だ。一日一食。
毎晩自助グループから帰ってから食べて寝るのだ。

寝るために飲んでいたのが、寝るために食うに変わったわけだな。
昼間は中性脂肪を燃やしながら動くわけね。
だから肥らない。

断酒の後に妙な贅沢は〜断酒ペース乱すね。

ボディビル界のインテリ、山本義徳氏の「かっこいいカラダ」という本に
グルタミンというサプリが甘いものとアルコールを欲する気持ちを抑えるとありましたが
実践されてる方いますか？私は試してみるつもりです。

今夜も無事ですよ。

それにしてもこの天気（九州や長野で大雨とは）ちとおかしい。

入院してか2,3日してからかな、お粥をちゃんと食べられたとき。
あれは嬉しかった。何週間も固形物食べてなかったし。

一回目の入院が6/21〜9/21。二回目が7/7〜10/3。
で二回ともこの時期に入院してたので毎年7〜8月になると入院の思い出が。

まぁ今はその出身病院にも毎月一回はメッセージに行くんで、
その都度思い出してもいるけど、矢張りこの時期は格別です。

一回目が10年前で二回目が9年前。生き残っている仲間は極小。
死んで行った仲間が一番のメッセージ。合掌。

ほんとに多くの仲間を失った。
いつも亡くなった多くの仲間の分まで断酒せねばと思ってる。
そしてそれが断酒継続の力にもなってると感じる。
盆には亡くなった仲間の墓参りに行く。

ぁぁぁぁ、飲んでしまいました。また１からやりなおし・・・・・・・・・
二日酔いで頭が痛い。とりあえず残りの焼酎を捨てました。
またイチからやりなおします。みなさんよろしくお願いします。

暑いのに、外で仕事していたら、後を歩いていた人が
「ビールがまじうまいよね！」と話していたんです。この一言で
私はスリップしてしまいました。ＡＡ、長いこと行ってません。
とにかく、今日１日酒辞めたい。

>>356
今日、死んでもＡＡに行け愚か者！！！

へぇ。イヤだ。なんかねぇ。合わないんだよね。行っても年寄りばかりで
たまに行くと「毎日来ないからだ」と言わんばかりの言葉のすみずみに
嫌味を感じる。特に２０年選手のじいさんが一番いや。
すぐに私をチェアマンにしたり、責任者にしようとするし。

>>356 >>358
近くに複数のAAが無いのかな？
ちょっと遠くても違うグループに行けば、また感じが異なると思うよ。
若い仲間の居るAAを探せばあると思います。

東京だと中央地区、城南地区には若い女性ばっかりみたいなのがゴロゴロ。
私のようなおじさんは逆に行き難いものを感じます。

うちのグループにも「ねこ」が居てね。8年止めてる50歳以上おばはんだが。

まあ何言っても自助Gに行かない人は行かないから。
本人が気が済むまで実験するしかないでしょう。
合わないなら来なくていいですよ。必要ならば合うところを探せば
いい。

という私もそうでしたからｗ

>>358
ＡＡでは２０年程度の断酒暦でデカイ顔するのか。
断酒会では３０年４０年やめてるのがゴロゴロいるが。
２０年程度は断酒会員の平均断酒暦だから別にデカイ顔などできない。
そんなＡＡグループなどには拘らなくてもよいのでは。
断酒会がいやなら全断連に非加盟の独立系断酒グループもそこそこある。
ネットを利用するのもよいだろうし。
あるいは思い切って自分に合う新しい自助会を立ち上げてもよいのでは。
要はストレスなく断酒継続しやすいところがあればよいのだろう。
再飲酒はしない方がよい。
まずは断酒優先。
一日断酒。

断酒期間の長短を評価するってバカじゃね？
断酒会に入った頃は、10年止めてる人見て「すごいな！」と思ったが、
呑まない日が続けられるうちに、体が「下戸」なのだと思えるように
なり、「断酒」を意識することもなく平然と酒なしの楽しい日々が過
ごせている。
それでも断酒会に通うのは、周囲に及ぼした害を忘れないためだ。

断酒会→ほぼ1958年以来だから48年の歴史。当然30〜40年てのは居るわな。

日本AA→1975年以来だから31年の歴史。断酒会から移って来たのも居るが、
最長が31年だから20年くらいでデカイ面も頷けなくはないが、
大体は「稔るほど頭を垂れる稲穂かな」で長く止め続けるほど謙虚になるものだが。

日本のAAグループは気にいらない事があると直ぐ分裂する傾向があって、
ちょっと長いのが王様になり易い。一番長いのが3年くらいのグループも多い。

中にはグループメンバー全員が1年未満でスリップを繰り返してるのもある。
AAメンバーである歴史は長い連中だけどね。
ま、ピンキリという事で好きな所へ行ってくらはい。

でかい顔ね〜。アル中になって、酒やめて、止めてる時間が長くてデカイ顔。
まだ酔ってるんでしょうね。

松村語録
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。

どうしてもコンビニや駅の売店で酒を買ってしまうので金の持ち歩きをやめようとしたが
何だかんだと自分で理由をつけて金を小額だけ持ち歩き、
300円のウイスキー小瓶を買って帰る前に飲みきってしまう毎日。
こないだは仕事中に小瓶を買って飲んでしまって酒臭いと言われて凍りついた。

5日間断酒してみたけど誘惑に負けてウイスキーの大瓶を買って駅で全部あけて
気付いたら大阪駅の前の路上に転がって寝てた。やばい。

>>367
アルコール専門医に診てもらわれましたか？
いかれてないなら行っときましょう。依存症になっていると
すれば進行性の病ですから、今以上のことが起こっても不思議
じゃないので。脅すみたいでゴメンネ。
実際進行性であることを心底実感したときはかなり抜き差しならない
状態になってますから。

医者に行ったら会社にばれないかどうかが凄い不安っていうのもあるんだけど
凄い出不精でこの数年会社と家の往復以外何もしてなくて医者怖いんだ。
金だけは貯まるんだけど近頃飲み会とかいくと歯止めが利かなくなりかけてて怖い。

手の震えがないことだけが唯一の救い…。
やめられない、でも今すぐ酷い被害があるわけじゃない、って感じで
だらだらと続いてしまう。

自助会だとか、AAだとかはとてもいけない。
というのも擦れ違う奴らがどいつもこいつも俺を笑ってるから
高校の時から酒に逃げ始めて、といっても不良でもなくてクラスにいる不気味な奴。
で、毎日敵が多いから酒を飲まないと正常に生きていけないから
どちらかというと精神科だとか心療内科のほうがいいと思う。
ありがとう。整理できないけど。

見た目は変わらないが依存症にかかってるから
飲むのはまずいと説明してるのにまわりが
全く理解がありません
何か良い方法はありませんか？

健常者にAL症のことをちゃんと分かってもらうのは困難至極。

>>370
会社の健康診断でどっか悪くなったりしてないんですか?
健康のため飲めないことをいえばいいかもと思います。

会社で仕事中に飲酒するようになって、最初のうちは周りを気にしながら・・
そのうちに周りが気にならなくなり・・そのうちに注意されても開き直るようになり・・
そのうちに飲んでも仕事が出来ていたのが出来なくなり・・
そんな自分が厭になり・・アルコール性の鬱を発症し・・自殺未遂。

会社で飲酒が始まったのが35歳で、精神病院入院が49歳だった。
自助グループでまともに止めようと決意したのが53歳。
定年60歳を待つ事無く、51歳で辞表を出して2年後だった。

今は止まっているが、状況がおかしくなった段階で「真剣に止めよう」
とする者は殆ど居ない。ハンドブック3章の終りにそう書いてあるがその通りだね。

>356=358のねこです。
私ね、体質は断酒会よりＡＡが好きね。でも、あのおじさんだけは苦手なのよ。
大都市じゃないから。うちのシティは。かならずどこに行ってもあのおじさんがいるのよ。
いなくても、もろ、あのおじさんのやり方にしたがっている暗い雰囲気。笑いがゼロ。
ぜんぜんそれ以外のメンバーが育ってないのに、そのおじさんは自分が原因だと思っていない。

他のＡＡはかなり遠くて不便。自分でＡＡって立ち上げていいの？どうやったらいいの？
問題は、市内で立ち上げたらかならずおじさんがやってきて何かいいそうなこと。これがイヤ〜〜

>>372
健康診断でわかるような内臓系は異常なしとでますが
脳というか神経がやられてしまってるのでね。

>>374

女性だったら「女性クローズド・ミーティング」を立ち上げたらいかがでしょう？
あるいは若ければ「ヤング・クローズド」でも。そうすれば20年のおっさんは
出られません、というか来てもお引き取り願えますよ。

グループを立ち上げるには2人居れば大丈夫。中には一人で立ち上げた方も居ますが。

で会場を確保するのが先決。公共の施設が現在では主流で、公民館とか
福祉会館が多い。地区公会堂とかコミュニセンターとかに片端から
当たるのです。自宅は使わない方がいいです。

後は教会ですが、教会は教会献金が必要な所が多く、
プロテスタント系は教会委員会が無理解なところも多いんで、
どうしても教会だとカトリック系の方が無難です。

で場所が決まったらセントラルオフィスとJSOに連絡して登録すればおk。
両方からグループハンドブックとか最初に必要なものが送られて来ます。

鮭の代わりに薬(処方)の日々

依存しやすい体質ってのはある。酒が止んだらまた次から次へと。

入院当時一緒だったヤツが電話かけてきて困る。金せびってきてね。

入院仲間って、タチの悪いのが多いぞ。

家族も友人も金貸さないから入院時知り合った人に電話。貸しちゃだめ。貸したら飲む可能性少なからず。

何回も入退院してその度に荒んで行って廃人

まぁ中には入退院繰り返して生き残っている方も居ますが。
断酒継続のモデルには不適当だが、行政渡り歩き生き残り術のモデルではある。

伝聞で今生きているので最高は精神病院入退院30回、
実際にミーティングで会った最高は20回、
私と同じグループの69歳は19回。入院履歴は今はコンピューター登録だそうです。

入院履歴の多い方は何故か断酒会よりAAに多いみたいで、
家族は居ない方が大部分。パートナーと称する存在が居るのも居ますがね。

何回も入院しないと、step1を認められないという仲間も多い事は確か。
特に20代が初回入院の仲間は、短期間に繰り返して止め始める傾向あり。

入院経験無しクリニック通院からとか、通院すら無くAAに繋がった仲間も居て、
必ずしも「依存症との診断」を必要とはせず、
「酒を止めたい」と願えば（伝統3）AAメンバーにも断酒会員にもなれますが、
精神病院入院経験者が最も多いのは確かで、
「回復」と入院回数は関係ありません。

「気づき」が早いか、遅いかですね。

入院回数多いと、あっちのほうが居心地よくなるのでは？

761さん今日は元気ですか？（心配しすぎ？）

本人が退院したくないのに、無理やり出される方も散見しますな。
精神病院も希望者が多いんで、アル中含めて「軽症」は退院させるようで。

で困るのが自助グループ。「止めたくない」のに、行政側から
無理に通わせられている人たちも多く、可哀想です。

だから「印鑑問題」が発生。

まぁ本場アメリカでも裁判所によって、
「刑務所」か「自助グループ」かを選ばせられる州があるそうですが。

>>385
居心地いいという人はいますね。
しかし何回も入退院してて「入院すれば（当面）何とかなるな」と考えてるの見えてる人は
なかなか入院さえてもらえてませんでしたね。（少なくとも私が入院していた病院では）
入院したいと病院に来てましたが追い返されてました。ｂ
医者もアルコール依存症を自分の本題と認めてない常習犯の入院は嫌がります。
入院してまじめに酒をやめようとしている他の患者にとって迷惑ですし、
病院も迷惑ですし、行政も迷惑ですから。

また強退を食らった人は基本的には2度と同じ病院には入院できません。
何件も強退を食らってる人は受け入れるところが当然なくなってきます。

別に病院が命を軽視してるわけではないと思われます。本人が病気を認識しないと
手の施しようが無い訳です。

>>388
誰かが酒を止めさせてくれるわけではないからね。
酒飲んで辛くなったら入院すればいい、っていうことだと
病院もイネイブリングしてることになるし。

初めて書き込みます。私の彼氏が夜眠れないと言って、精神科で睡眠薬をもらってきました。
ところが効かないと言って医者に薬を変えてもらったのですが、それも効かずしまいには酒がよく眠れると毎日寝る前に酒を飲む様になりました。
それが一年くらい続いていたのですが、今度はひどい下痢に悩まされる様になり、精神科医に酒のせいかもしれないと言われ、今度消化気科に行く事になりました。
しかし、私は彼はアル中なのではないかと心配になり、彼に秘密で彼の主治医に聞いてみたのですが『アル中です』とはっきり言われました。
それで慌てて彼に伝えると自分で聞いてくるといって今日行ってきたのですが、主治医は彼に『アル中に近い』と言ったそうです。　アル中とアル中に近いじゃ話は違いますよね？
おかげで彼は全く自覚症状がありません。でも確実にお酒の量は増えているし、血液検査で肝臓の異常が見つかったりしているんです。（診察する程の異常ではないそうです）
このスレを見て私は彼はアル中ではないかと思うのですが、主治医の話が私と彼とで違うので訳が分かりません。なぜ主治医は私と彼に違う事を言うのでしょうか？みなさんの意見聞かせてください！長くてすみません。

>>390
本人は問診に「良いほう良いほう」に答えちゃうので･･･

個人的には、
�@眠るために飲んでいる
�A(酒のために)身体の調子が悪くても飲んでしまう
�B飲酒量が増大している
このみっつだけで十分だと思うけど。

自分の経験に照らし合わせると、これから何年かかけて、着実にどうしようも
なくなって行くと思います。

>>391さん
お返事ありがとうございます。そうかぁ、医者の前では現状をちゃんと話してないという事ですよね。確かにありえると思います。
こんな場合、どうしたら良いのでしょうか？　　　　彼みたいなタイプは、体がボロボロになってやっと気付くんじゃないかと、そばにいる私の方が心配で心配でこっちが不眠になりそうなぐらいです。
何とかしてお酒を飲み過ぎているんだという自覚をもってもらいたいのですが、私がどうこう言っても『心配しすぎでうるさい』と言われてしまいます。
保健師さんにも相談したのですが、アル中というのは『本人が自覚して、酒をやめようと思わない限り、彼女であろうと他人が言ってもどうにもならないから、放っておくしかないです』と言われました。
でも放っておくなんて、とてもできません。AAや断酒会等彼が行くとは思えないし、医者も彼の言葉に騙されている。
誰か『あなたはアルコール中毒なんです。酒をやめて治療しなさい！』と言って欲しいです。私が出来る事はもうないんでしょうか？何とかして早く気付かせて治療して欲しい。
はぁ〜〜・・・辛いです。

社会生活に影響が出てこないと(出てきても)中々酒を止めようとは思わないです
よ。

>>390,392
本人に秘密で病名を告げる医者もどうかしてると思うけどな。
個人情報保護法違反です。

あなたにできることがあるとすれば、
あなたが彼に酒を止めることを望んでいることを素面の時にはっきり伝えること、
彼の飲酒には決して協力しないこと、酒によって起きた問題の尻ぬぐいはしないこと、
脅したりすかしたりせずに言ったことは必ず実行すること、
などでしょうか。

でも、酒を飲むかどうかは彼が決めることです。
彼にアルコール専門医の診察を受けてもらい、あなたも同席させてもらって、
そこで問題点をはっきりさせてみたらどうでしょう。

ぬ さんへ、あなたは共依存ですね。イネイブリング、プロヴォガーで検索し
てみてください。ぬ さんがやっていること、そのままです。そして、「涙の
谷」というサイトに繋がるといいですね。または、この板の中に家族会という
スレもありますので、それも参考にしてください。

私の意見ですが、彼と別れることが最良の選択です。それができなければ、見
放すことです。私は家族の者に「あなたの問題でしょ、私は関係ない」と言わ
れたことも、酒を止めようと思ったきっかけの一つです。自分の気持ちだけを
伝えてください。自分は変えることができますが、他人はできません。

私は酒が合わない体質の持ち主で飲みすぎると
深刻な身体症状がたくさん出てきてしまいます。
だから酒は私には必要の無い物だし、飲んでもはまることもなかったので
口にすることは滅多にありませんでした。それくらいほぼ無縁でした。

ですが最近、缶チューハイ、シャンパン、ワインなどにはまるようになり
スーパー行く度に購入しています。とくに気軽に飲める缶入りのものは
朝起き掛けに水代わりに飲んだり車で出かけているときに
のどが渇くと車の中で開けたりしています。
今朝も牛乳の中にカルア入れて飲んじゃいました。
度数が低めだから酔う事も少ないです。

ジュース代わりに気軽に飲んでしまっています。
子供が見ていて母に告げ口されて怒られました。

とりあえず飲酒運転はやめれ。。。

アル中新幹線に乗ってしまったら、途中下車は不可能と、なだいなだ先生の著書にありますな。

とにかく行き着くところまで行って「本人が気づかない限り」どうにもならない。

「止めたい」と思ってからが、始まり。それまで「待つ」しか出来ません。

>>396 あなたはまだアルコール依存症ではないかもしれない。
でも、お酒に囚(とら)われている生活を手放してみたいと思いませんか？
朝起きてから寝るまで、ずっとお酒のことを考えている。そして
寝てからも夢の中でお酒をどう飲もうかと考え続けている。
私もそんな生活を続けていましたが、お酒に万歳をして、今日一日は
飲まない生活を続けています。自分が認めればいいだけの話です。

無事ですよ。
７月２２日の深夜からパソコンの調子が悪くなってしまって書きこめず。
今朝ようやっと外しておいたＰＣカードをスロットに入れてようやっと
通信可能になった。
このままうまくいけば新しいＯＳが搭載されたパソコンに買えるかも。

断酒6ヶ月目、再就職10日目。
疲れたよ、ビールとバーボンが飲みたい。
でも飲んだら仕事できなくなるなあ。

>>401
また信用を失うよ。より一層孤独になると思う。

ぬ、です。色々意見をよせてくれた方々、本当にどうもありがとうございました。
私が心配している間に、彼自身がお酒の恐さに気付き、現在禁酒を始めたばかりです。
これからずっと続けていけるか今はまだわかりませんが、やっとスタートラインに立てたという事は素直に喜び、微力ながら手伝える事があれば助け、酒に負けない様頑張っていこうと思っています。
別れた方がよいとアドバイスくださった方、別れるのはまだ早いと私自身で判断しました。
まだ酒と私達は戦っていないのに逃げたくはないです。でも、そういう意見もあった事を忘れずに常に念頭において頑張っていきたいと思っています。
またこのスレにお邪魔する事があるかもしれませんが、その時はよい報告でありたいと思います。ありがとうございました！

入院している人にいろんな人がいるよ。ここで止めなければ離婚、失業なんてのザラで。もちろん全て失ってる人もね。

前にお世話になった先生がいうに「アル依存は治らない。また
元に戻る」といっていた。欝で入院していたときに
アル依存のおじいさんと話したけど入院すれば
酒が飲めなくなるから何年も飲んでいないと。。でもああいう
人っていつ退院するんだろうね。

退院しません。だから精神科の入院病棟は年配の人ばっかりなんです。
家族がそんな人に戻ってこられても困るので退院させないんですよ。

酒が上手に飲めない人は可哀相。死ぬまで断酒ですか。
無期懲役の囚人みたいですね。

今夜も無事ですよ。

>>405
飲めばアル依存に戻るっていうことね。
断酒が続けられればいいんじゃない。

断酒７ヵ月目にして、会社の冷蔵庫にあった１本の缶ビールが総てを狂わせた。　　　　　　　　　　　　でも、とりあえず今日からまた断酒。がんばる。

上手飲めるとかどうかじゃなくて病気。私が入院した2年前は誰でもなる病気だと言ってたけど。最近は違うの？　

アサヒのポイントワンっていうノンアルコールビール飲んだが不味かった。
０．１％未満でも体の疲れが癒えるような不思議な感覚はありましたよ。
しかし風味が悪すぎる。
飲んでいたときに一番まずいと思ったキリン淡麗アルファと同じような風味。

断酒三日目です。
二年前には離脱症状でせん妄までいって入院しました。その後再入院。
会社は休職中ですが、期限がせまっていて無職一歩手前です。
主治医には再三、廃人への道を着々と歩んでいると言われていましたが飲んでいました。
25日の夜に強烈な離脱症状にみまわれているときに、何かが目覚めて断酒を決意しました。
26日が私の断酒開始日です。
AAにも行ってみようかなと思っています。

>409　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イライラ。焦燥感。不安。手強いよ。

今日も飲んでません。

退院できないのは娑婆に戻ると又必ず元に戻るからか。
治すのには断酒しないといけないとは辛いですね。
自分は過食持ちだけどだからといって断食しなければ治らない
というわけじゃないのになあ。お酒が好きなのに
適量を飲む事すら許されないとは辛いね。
なんか薬中と同じですね。ああいう人達も薬を
断たないと治らないし。

毎日ワイン一本以上飲んでたらγ-GTPが３８０になってしまい、慌てて断酒。
・・・でもまだ３日目です。
つらい（；；）お酒のない夜は長い・・・・。
飲酒欲求って１〜２週間たてば無くなると聞いた事あるけど本当でしょうか？

>>414
アルコールは薬物なんだから、当然アル中は薬中です。

それならどうして法律で規制しないのでしょうか。

ガンマの数値なんてすぐ下がるよ。それこそ早い人なら二週間ぐらい酒を断てばね。　　

正直に言って死んでいった同病の人を見ているから今酒が止まってるところがある。

今夜も無事ですよ。

>>414
うーん。というか私の場合は入院直前なんて好きで飲んでるわけでもなくて。
何か飲まずにいられない。飲んで吐いて飲んで吐いて。うまいとも思ってないし
（そんな余裕も無い）好きと嫌いとか言ってるレベルではなかった。
ただそんなときでも人に何か言われると「好きで飲んでんだよ。」と
あの時の自分なら答えますけどね。嘯くます。いろんな後ろめたさから。

最初とらわれの囚人の様な気がした、酒なしの人生に意味が見つからなかッた、人の目を気にし、いつも上か下か考えた。しかし限られた条件の中で与えられた使命をこなすのが人生じゃないか、今愛する家族の為、酒にはちかずかない。１０年間の人生勉強だった。

>>53さんに同感です。　アルコールという薬物に依存したけど、もし手軽で安価で効く合法の薬物が身近にあれば依存してたかも…。ついでにパチ系も依存してました。

>>78さん優しいんですね、有難う。胸に響きました。

>>314さん分かります〜☆私も映画関係のモノ見ながらアルコールで感情移入しながら楽しんでました。ビデオとかDVD見たら飲みたくなってしまいます★

初めまして。>>423>>424>>425です。突然あいさつも無しにゴメンなさい★。先日、断酒を誓ったのですが、5日目で飲んでしまいました。4日間…。自責に後悔、自分が情けないけど、今日は飲みませんでした！

私は断酒して10年以上経つけど
ああ、ビールのうまい季節になった
んだなとふと思った。

いったん抜けちゃえば楽は楽だけど
会社の同僚と酒飲めないのはさびしいね。。

なぜ我がグループの人がここに。確かに私も酒がやめれなくなって死のうとしました。ところがなかなか死ねないなんで憎いヤツを殺そうと…。結局フラフラで未遂に終りましたが。まあそんなとこです
　　

神奈川県立女性センター
http://www.youtube.com/watch?v=Hx9p-x4yEmE

　この映像の後半に出てくる洗脳監視装置を使うと、拘禁反応（ＰＴＳＤの一種）を
生じ、易刺激性、粘着性、不機嫌、性的行動変化、性的行動変化、神秘的・宗
教的傾向、パラノイド様状態など、部分てんかんに準じた症状を呈する。
　横浜市北部には、多数の被爆者がいるが、治療もなく内戦のような不穏さを呈し
ている。部分てんかんの治療薬である、カルバマゼピン（テグレトール）の少量服用で、
上記症状が軽減するので、脳内の部分的な異常電気活動が症状発現に関与して
いると思われる。（Ｆｒｅｉ効果があるのではないかと言われる所以）
慢性的に、部分的な異常電気活動が持続すると、人格行動変化を起こし、脳の
一部が硬化する。
　またプロラクチンなどホルモン系の撹乱も付随するため、さらに込み入った病像となる。
　住民の、行過ぎた個人主義に基づく過剰な懲罰傾向や、性的色彩が濃厚な関係
被害念慮(被害は現実にある)、思考に基づかない世界全体との了解関連の変化は、
この電磁振動障害に由来する。
　しかも、老人から乳児まで一律に被爆しており、前代未聞の人為的事故である。

不適切な住居をURが放置：乳幼児に重篤なPTSD。
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141849969/

　＜画像資料＞
　 SWEET MY HOME.
http://www.youtube.com/watch?v=bvPxoMk6mUQ
　CENTER MINAMI 19 AUG. 2004. PART1
http://www.youtube.com/watch?v=3MiGAG6VoUY
THE BRAINWASH WAVES IN JAPAN.
http://www.youtube.com/watch?v=xrOx4y9gueU

今夜も無事ですよ。

体力作りのためにポケモンスタンプラリーに参加。

疲れたわ。

それにしてもアッチーーーｗ
ダーーーーンシュッ！
ケーーゾク。

>>427
会社の同僚とビールを飲むとうまいぞ。（笑）

その後はもちろん悲惨だとは思いますが。

飲んでないよ。この葛藤が死ぬまで続くな。

ここ書き込めるのかなｔｅｓｔ
飲みたいと思えるのって内蔵の胃袋の調子は良いんだよね？
でも、家族のほうのスレ見てショック
たいてい死んでくれまで言われてる・・・
やっぱそんなもんだよね、長いこと気が狂ってたからなぁ〜
うらまれてるんでしょうね・・・

今夜も無事ですよ。

ひさしぶりにコンパクトカメラだしてスナップ撮影に持っていこうかどうか
考えています。

>>426です。　　　　　今日からｼｱﾅﾏｲﾄﾞ(抗酒剤？)ﾃﾞﾋﾞｭｰです。

わたしは昨日で止めました。

426>>
まずは1日から、次の日は次ぎ考えましょう。
とにかく1日の積み重ねです。
4日の断酒も、10年の断酒も、20年の断酒も、1日の断酒の積み重ねと一緒です。
しつこいようですがとにかく1日の積み重ねです。

眠れないときは眠剤!
そろそろきいてきた
ねる

>>439さん>>426です　　　　有難うございます。１日１日の積み重ねの繰り返し頑張ってみようと思います。

大人だったら節度を持て!

最近半月晩酌、半月禁酒、のサイクルで回しています。
血液検査で、肝臓の状態も尿酸値も改善しました。

>443そこまでして飲みたいのかw

やっぱり毎日飲んだら１カ月で数値が悪くなる。

今夜も無事ですよ。

半月晩酌、半月禁酒が継続的に出来るのならば「依存症」じゃ無いでしょ？
先はどうなるか判りませんが、私の分も飲んでくださいな。

5年7ヶ月10日、止まってます。泡が盛り上がったビール見ても大丈夫になったよ。

連続飲酒から抜けて、四日目です
まだ頭が煮えてます
もう後がないので、二度と飲みたくないのですが
なぜ再飲酒してしまうのかわかりません
世間じゃ通用しないセリフですが・・
せっかく念頭からアルコールが消えてくれたとき、アルコールのこと忘れていたかったです
でも、スリップしたから、やっぱ毎日「今日も飲まない！」と一日ごとに思い出すべきでしょうか？
シアナマイドを再開して・・・
忘れていることができるのと、毎日断酒を念頭に呼び戻すのと
どっちが再飲酒を防ぎやすいでしょうか？　お願いｄします

どうやら、ここのスレを見るかぎり私の友人はアル中のようですｏｒｚ
２０代後半の女性、、、毎日、昼夜問わず３５０�_�g×�S本以上のビールはたやすい　小学生の娘がいるのだが参観日なども、一時間足らずで
ビール５・６本あけてコーヒーでうがいして出かけていました。　子供は可哀相で心配だけ
嫌な部分を指摘されると逆切れするので、
関わらないほうがよいのでしょうか？、、、
そういえば、彼女の祖母もアル中病棟で狂い死に、父親もアル中で３年前に自殺したといってたし
みてみぬふりをするべきなのか？
どうか皆さん強い意志で心身共にお大事にしてください。

>>448
酒に寛容なこの社会で忘れるなど不可能。
>>449
強い意志なんか大して役に立たない。

１滴も飲まずに眠り、朝を迎えました。後でシアナマイドだ♪

断酒と意志は関係無いよ。逆に自分は意志が強いんだと思ってる人の方がヤバイかも　　　

>>448 ここに書き込むなり、自助グループに行ったほうがいいよ。

まずリ>448リビングソーバーを参考にされたらどうでしょう。昔からの断酒のコツがまとめられてます。

酒害と暴力の連鎖から見たDV防止法。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1110590037/l50

飲酒と暴力の関連性を否定するわけでは無いが、
アルコール依存症者＝暴力を振るう者、ではありませんのでお間違い無く。

>>448
毎日「自分には酒は合わないんだ」と念頭に置いたほうが良いですよ。
で、自然に止めていられるようになっても、念頭に置き続けるのが肝心です。
自助グループに行って同じ状況の仲間と一緒に止めて行けば「楽」です。

>>449
「強い意志」で止めようとしても「飲む意志」に負けるのが落ちです。

「マトモには酒が呑めない体」であると諦められたから、酒を
欲しいとは思わなくなった。一口呑めばどうなるかが分かって
いるから酒呑まない。
だから断酒に意志なぞ不要である。

>>450>>456さんレスありがとう。
意志では、どうにもならないのですか…ここ２年くらい、お金を借りにくることが
多くなり（寸借詐欺状態？月２万程度）
もともとは、その事に対して嫌悪感を抱いていたのですが
ふと根本的に何か原因があるのかと…そしてアルコール依存ではないかと思いました。
ここに来てる人の中にも抑制してる人がいるので、
素人がどうこう言って偽善者と思われるのもなんですが、私の友人は
まだ２０代だし先は長いと思うので友人の子供のためにも何かヒントを得られたらと思っています。

シアナマイドの効果的な飲み方教えて下さい。
シアナマイドのみ忘れて、酒のんだあとあわてて
飲んだらきかなかった。日本酒４合飲んでも
はかなかった。
シアナマイド飲んで３０分くらいたって、日本酒１合弱
一気のみしたら、はいた。
朝夕２．５ｍｌを飲むようにいわれたけど、（１６０ｃｍ５０ｋｇ女）
量が少ないのかな。
２ヶ月はシアナマイド飲んで飲むとすごいことになるという
恐怖で断酒できたけど、シアナマイドも飲まなくなった。
そしてスリップ。がぶのみ。シアナマイドのききめをためしたくなった。
なんか期待はずれ。一口ではくのかとおもっていたから。
確かに全身が赤くなり動悸がすごい。
いつもなら４合以上のまないとはかないけど、１合弱で嘔吐。

２ヶ月断酒できても、ずっと１年くらい飲みつづけたほうがいいのでしょうか？

ダウナー系最強のアルコールはhyakugaiatte itiri無し！
他人に危害加えるシャブ中と変わらん。

辛いが飲み続けることが自分のクビ締めるだけで済まないことを
認めるんだ。

話はそれからだ！

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060802k0000m040046000c.html
↑
末路

再断酒３日目。飲みたくて飲みたくて飲みたくて(T_T) 禁煙した。パチ禁した。コーヒーは切れてる。依存対象がない！過食嘔吐で飲酒欲求をしのぎ、ココで心を落ち着かせてます。

今夜も無事ですよ。

断酒して煙草は前から吸わないしパチンコはやらんし過食嘔吐もなし。

コーヒーだけはたまに飲む。
あと依存は競馬（中央だけ）かな。
夏競馬３場メインと最終レースウインズで買ってあとで結果みる。
　まあこのぐらいいいでしょう。

>>459
シアナマイドは素面の時に飲まないと効果がない。
抗酒剤はいちいち理由をつけずに飲むことが成功の秘訣。
「飲むと決めたから1年間は抗酒剤を飲む」
シアナマイドをいつ止めるかは、1年間断酒ができてから考えればいい。

シアナマイドと例会通いと通院を止めて断酒できるのだろうか。
漏れとしてはそれが究極の断酒なのだと思う時がある。
でも、まだまだ危ないと思い直している。

自分に当てはめると、例会(私の場合、ミーティングだが)通いなしに継続できる
とはとても思えない。
シアナマイドと通院はどっちでもいいような気がする。

メルギブソン飲酒運転で捕まったね。ちょっと尾鰭がついているみたいだけど。
底ついて、回復してくれるといいな。

通院っていって診察なんてすぐ終わっちゃうもん。

精神科医って儲かるよな。
１〜２分話して薬出すだけで5000円だろ。
1日40人診たとすると1日の売り上げ20万だ。
経費引いても月収300万はあるな。

他の科の医者のように、施術の手間も要らないし
汚物を見たり触れたりもない。
患者数が多くないから、経営的にどこも安泰とはいえないだろうが。

>>450
ええ、でも目に入らないというか、平気な期間があってまさか飲むことになるとは・・・
>>453
行きます、毎回飲んでから通うんですよね
>>454
「どうやって飲まないでいるか」ですね、パンフレットもらってきました　たくさん書籍ありますね〜
>>456
そうします。念頭に置いてシアナマイドとお祈りの真似事もやってみます

みなさんレスありがとうございました

質問：住んでる地元のAAって行かないほうがいい？
家族に止められてるンだけんど。

俺長年住んでるし、目立つからが行けない理由。
でも近いし行きたいな〜

断酒6ヵ月半達成。
でも飲みたい。

AA

>>471
最初は遠くに行ったほうがいいのかも。

>>472
AAに行ったほうがいいよ。

今夜も無事ですよ。

さっきまでＷＢＡライトフライ級タイトルマッチみていた。
結果は判定で亀田の勝ち。
　なんか八百長くさい。

>>474
ありがと、そうしてみます。

三本柱はビギナー向けの提案。そのうち抗酒剤、通院の順に無くなるが、
自助グループ（例会、ミーティング）は墓に入るまでだそうです。

自助グループと言っても、「仲間」になって行かないと長続きは無理。
年月が経つに連れ「面白く」なって行くのが自助グループ。
そのうちに「病みつき」になります。

飲酒運転は決してしないアル中は結構います。なぜなら飲んで捕まったりしたら。その後飲みにくくなるから。酒第一主義です。

>>469
精神科医は他科に比べると、給料かなり低いよ。
でも楽そうだから、他科から精神科に転向する人は多いけど、精神科から他科
に転向する人はまずいないらしい・・。納得

精神科の先生みずからもカウンセリング受けるんでしょ。
連日おかしな人と接していると、自分もおかしくなってくるって。

評判のいいアルコール専門医にかかったからといって回復するものではないです。それならどれだけ楽か〜

妄想の可変性；密室での電磁振動暴露の教訓。
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=56262&page=1
ゴーグルとサポーターによって判断力が戻り、人格が変わったように見え、
一見、妄想のような症状が物理的遮蔽によって消失することは、原因不明と
される妄想のような症状が器質的要因によって生じる可能性を示す。
今まで、操作的診断基準によって、診断された「妄想」を伴う症例のうち、
身体的条件（電気的不均等を生ずる骨格など）を除外診断し、適宜原因を除
外すると、診断相違が判明することが考えられる。
　「精神分裂病は神話である」と医局講座制解体を唱えた全学連の時期の主
張は、全くの荒唐無稽であったとも言えず、原因不明とされる症状を細かく
検討していくと、長期入院が不要であったはずの事例が見つかると考えられ
る。早急に、精神科の鑑別診断体系と方法を大幅に見直す必要がある。

腹壊してたのが直ってきた
まず体のほうが忠実に回復してきてくれますね
ものが食べられるのが嬉しい
この後の精神状態がよければ・・・
でも回復するとまた飲みたくなるんですね〜
懲りない自分に嫌悪感じて当然だわなー

今夜も無事ですよ。

次回からシアナマイドを毎日・・・水杯だと思って
朝に死に　夕に死に　の気分だろうな　たりー　たりー
でも、まだ狂人にはなりたくないんだもんな

水杯？酒飲めばあんたが社会的にこの世からおさらばだよ。

ギャンブル依存症 （生活人新書）
http://www.bk1.co.jp/product/2255787

やめたくてもやめられない脳 （ちくま新書）
依存症の行動と心理
http://www.bk1.co.jp/product/2360947

アディクション

今夜も無事ですよ。

>>487
ギャンブル依存症っていう本読んでみたいです。
生活人新書か近くの本屋じゃ扱ってないみたいね。

新書版って、どうもハズレが多いと思う此の頃・・
ＡＡの書籍いくつも持ってる
断酒会のほうにイイ本ってあるのかな？

油便ばかり出ます、シモの話ですみません
便器の中に油のわっかが数十・・・
これなーに？

>>491
医者へ行け

>>491
酒も止めろ

今夜も無事です。

東京の書店に行き生活人新書のギャンブル依存症を探した。

でもなかった。

>>491

＞慢性すい炎ですい臓に石があると、化のうして急性すい炎を起こすことがあります。
＞すると、たんぱく質を消化するすい液がおなかの中に漏れることになり、激痛に襲われます。
＞なかには激痛により、ショック死する人さえいるのです。
＞更に、小腸内にはすい液が出ないので、脂肪が消化されずギラギラした脂肪便が出ることになります。
＞その上、アルコール性慢性すい炎の特徴として、糖尿病合併することが多いと言われています。
＞また、アルコール性すい炎の病態や治療後の経過は、アルコール性でないものより悪いようです。
＞アルコール性すい炎では一般的な治療に加え、いかに禁酒させるかが重要なポイントになります

アルコールとすい炎
ttp://www2.health.ne.jp/library/0600/w0600017.html

やばいじゃん、>>491はもっと深刻になったほうがいいよ

なんか朝起きるときに過去の失敗や嫌なことを思い出す。
夢みたいに。脳が活性化してるのか封印していたものが
出てくる感じ。
酒の失敗より、小学生のときに俺のことを悪く言った近所の嫌な人の発言とかを
思い出す。

>>495
くわしくありがとうございます
膵炎で入院したことあります。たぶん悪化したんだろうな〜
病院行きます
みなさん、ありがとうございました
なにかアルコールの替わりになるものがあるといいんですけどね
信仰もなかなかもてないし・・・
睡眠だけが楽しみでう

今夜も無事ですよ。

>>498
なんか趣味持てない？
例えば写真撮影とかでもいいんだよ。

500 ゲット
近所のスーパーに「よいこのビール」なるものがあった。
なんだろな？！　かなーーーーーり気になった。

泡の立ち方とか見た目はビールだが、味は甘いサイダー。

゛こどもののみもの゛とは違うの？　

同じだよ。発泡するりんごジュース。
見た目は良く似てる。

酒の替わりになるもの→ミーティングが一番、これ最高！

ＡＡから帰って着ました
先行く仲間が、ホントに先に逝った話がでました。。。
アルコールのかわりは信仰かなぁ

今夜も無事ですよ。

無糖炭酸水飲んでる。

>>505
先逝く仲間か‥
飲んで逝く人、止めたままで逝く人、色々だ。

俺の場合、「明日死ぬ」と宣告されたら、
遺言状作成などで、最後の晩はsoberで過ごすと思うが、
「一ヶ月後に死ぬ」と宣告されたら、全く自信はないな。
情けないが、本音だ。

アル中はなかなか死なないよ。

すぐには死ねないからね、復帰するしか・・・
しかし人間関係終わって、社会からも抹殺されたも同然になったな
自分でもびっくりするらい落ちこぼれてしまった

酔いながら死ねればいいと思ってたけど。そうはいかない。

さてミーティングに行くか。
台風がミーティング中に近づいて来るかも。

呑まなきゃ良かった。自分のせいだけど、今に思えば調子に乗りすぎた・・・。

情けないのは、もし生まれ変わったとしても
もし時間が巻き戻ったとしても、また同じことになるだろうということ
体質と性格なのかな？
かといってアルコールがなかったら精神やられてたろうな
痛み止めに必要だったんだ

今夜も無事ですよ。

>51飲むと問題を先送りできることはあるね。その分ツケがたっぷりたまるけどね。

1日の仕事を終えた夕方。まだ酒の事、飲み屋のことを考えてしまう。　

さて本日は水曜日。第1・2・5水曜はいつも悩む。
自転車で40分以内にミーティング会場が3箇所、メッセージやってる病院が2箇所。
毎回何処にしようかと贅沢な悩み。第3・4水曜は決まってるからいいんだがね。

しかもミーティング会場は全てステップ・ミーティングなのだ。

いいなぁ〜
おいらのとこ近くは、２箇所で
いつも同じ顔ぶれで、同じ話でデジャブしちまう
きょうはもう腹減ったのでサボリ

往の中間地点で土砂降りに遭いずぶ濡れでミーティング場に辿り着き、
ミーティングで大体乾いたんだが、復の中間地点（往と同じね）でまたもや。
ずぶ濡れで帰宅。まぁ傘差して自転車に乗れない漏れだからしょうがなし。

初めから降っていればバスで行ったのにね。

今夜も無事ですよ。

761さんって断酒何日目

さて今週末から帰省する。再度親戚にこの病気を説明しないと。何回言ってもわかってくれない。治ったろうと酒勧めてくるんだよ。

説明してもムダだと思う。
たとえ親戚であれ、酒勧めてくるやつとは付き合わないほうがいいと思う。

一般の方に理解求めても無理です。世の中には普通に飲める人の方が多く、
そういう方々が「基準」ですから「アルコール依存症は病気」が理解出来ないのです。

精神科医以外の医者（特に内科医）の中にも理解しようとしない医者も多いです。
健常者には「理解不可能」という事を弁えた上で、社会の中で生活するわけです。

アル依でもないのに気持ち分かると言うヤツがいたらムカツクけどな。

断酒再開しました。
今日で3日たったけど、わかった事は、
「飲酒を我慢している＝飲酒欲求がある」という当たり前の事。
以前は、わかっていても飲酒欲求をとめられず、スリップを繰り返しました。

結局は、いかに飲酒欲求をなくすかだと思います。
僕は、ある事がきっかけで飲酒欲求がなくなりました。
どんなことがきっかけになるか、人それぞれだと思いますが、
まず自己の内面にある飲酒欲求と向き合うことが、スタート地点ではないでしょうか。

今夜も無事ですよ。

近くの書店でギャンブル依存症という新書買った。
ざっと目を通しただけなんだけど
これってギャンブルをアルコールに置き換えればアルコール依存症のこと書いてあるみたい。

アルコール依存症にもスリップがありギャンブル依存症にもスリップがあるのね。

アルコール依存症の３０％が断酒に成功するか。

30％は無理。3％も居ないみたいよ。

断酒年数　　割合
１年　　　約６０％
２年　　　約５０％
３年　　　約４０％
５年　　　約２５％
１０年　　約１２％
２０年　　約７％
４０年　　約３％

>>526
どんなことが「飲酒欲求」がなくなるきっかけになったのですか？
よかったらくわしく語ってください。

北米のど田舎に住んでるアル中さんがいるんですけど何か役立つ情報ないでしょうか？
専門医いないしワーカーも９月まで休み、仕組みもわからないようです。
ＡＡはあるらしく医者はそこへ行けと言ったらしいのですが。
２ｃｈなら本人のためになる情報があるかもしれないと思い書き込みました。

>>531 AAに行く。なぜ行けないのかな？言葉の壁？
だめなら日本に帰る。死にたくなければ、行動あるのみ。

>>532言葉は大丈夫です。地域の閉鎖性のようです。
でもそれしかないなら行くしかないですね。
人間やめたくなければ。ありがとうございました。

ビッグブックは良いよな、もう何度も読み返してる
しかし、なかなか止まらないんだよな
予備軍のひとたちも、これから何年もかかって依存症になる、と思うと
予防方法をお願いしたいよね＞頭いいいひとたちに

>>531
http://www.alcoholics-anonymous.org/?Media=PlayFlash

>>531
on line meetingやskypeを使ったﾐｰﾃｨﾝｸﾞなどもいろいろあります。
いろいろReal Time Meetingもあればemailﾐｰﾃｨﾝｸﾞもある。
見つけられるよ。

今夜も無事ですよ。

AA行くのやだから断酒してます。
断酒したい一番の理由はAAに行きたくないからです。
AAってこういう人間の為にも役に立ってるのですね。

断酒したい理由トップ３
１．AAに行きたくない
２．久○浜地獄を一度見てしまった
３．一度辞められたのに元に戻るのがもったいない

ロビン・ウィリアムズがアル中だって。どうやら20年間飲まなかったらしいけど、
最近スリップしたらしい。病院入るんだって。

図表で学ぶアルコール依存症
http://www.bk1.co.jp/product/2529564

アルコール依存症　治療・回復の手引き ホーム・メディカ安心ガイド
http://www.bk1.co.jp/product/2179197

>>538
そうだろうね。それでいいんじゃない。やれるところまでやればいいじゃん。
ガンバレヨ。

スリップしたら行きたくないとか選択の余地なくなるからね。

>>539
２番の久○浜地獄って、精神病院への入院ってそんなにハードなの？
具体的になにがあったか、さしつかえなかったら教えてください

今夜も無事ですよ。
ひさしぶりにビデオカメラのバッテリーの充電やっています。（去年の４月以来か）

地獄って…。さらなるどん底がいろんなバリエーションであるのがアルコホリックなんだよ。

落伍者になりました
２ちゃんに入り浸りです　おやすみなさい

>179(>265)です。

今月一日より断酒再開しております。
たまに飲酒欲求がでてきますが、なんとか頑張ってます。

ＡＡはスリップしたから行きにくいってこともありますが、
家庭の諸状況で夜出掛けられない為、さぼってます。
かわりに通院の他、ドクターの講義を聞きに行ったり、
入院中の方の体験発表（模擬的棚卸）を聞きに行ったりしてます。
病院に行けばＡＡのメンバーとも顔を合わすので話はしてますが。

チラシの裏ですみませんでした。

＞家庭の諸状況で夜出掛けられない為
この手の理由では他に
仕事の諸状況で、地理的諸状況で、時間的諸状況で、などがあり
「第一のものが第一になっていない」のでまだまだ余裕がある状況ですな。

いちいち、「チラシの裏」とか言わなくて良いよ。

アルコール依存症は死に至る病。周囲を巻き込みながら…。

>>548
>>550
２ちゃんねる自体がチラシの裏だもんね。

ワラタ。。。

今夜も無事ですよ。

しながわ水族館行ってきた。
　すいてるかなと思ったら目茶混みでした。（田舎から東京にでてくる人が多いのか）

今日は静岡に子供と釣りに行ってきた。酒止めて5年位　1,2回／年スリップしてる、一生飲まないなど、余り神経必にならないでいる。家族がお守りです。

本日また聞きました。死因は詳細な死因は伝わらないですが。
最近見ないなと思ってた人が本当に死ぬからな。
正直慣れっこになってる自分も怖い。

何才くらいの人が亡くなってるんですか？

ここ二年ぐらいで私の周辺では三十代が3人。四十代が1人。二十代が1人です。音信不通は数えきれず。

>>555
それってアルコール依存症じゃ無いじゃんw

結構若くして亡くなるんですね。音信不通になった人もどこかで飲んでいるんでしょうかね…

>>531まだ見てますか?
私も断酒再開です。二日酔い苦しかった。何回こんなこと繰り返せば気が済むのか。
やがて酒で死ぬなと思う。

同じ時期に断酒会に入ったお爺さん。
脳の萎縮があるようで、言語不明瞭な方。
で、漏れは２年の表彰を受けるが、そのお爺さんはいまだに
３ヶ月表彰を貰ったことがない。

>>562
なんか勝利宣言に聞こえるぞ
脳が萎縮すると、さらに理性的でなくなるだろうし
諦めも入りやすくなりそうだよな
年齢がうえのひとは、自分の将来の姿だと思う。怖い

アル中の自殺は多いからね。

絶望するからね

もともと鬱持ちか、鬱発症するからね

今夜も無事ですよ。

>>529
これって何かソースあるの？
1年で60％も断酒してるなんて驚異的。

あのー、日本語のネットミーティングはないんですか？

>>568
断酒会でサンプリング調査したやつだよ。入会してから1年、2年という事。
だから入会しないのは員数外。AAメンバーも員数外じゃ。
で、止め続けているというよりは、会員として残留していると言う事らしいよ。

AAグループがしない事、でも断酒会はしている好適例じゃ。

>>569
http://www.maruo.co.jp/TACH/index.asp

おはようございます。一昨年の夏の終わりが連続飲酒スタートでした。私の場合は季節の変わり目も飲酒欲求に影響する。気を付けないと

>568　断酒とかで検索すれば比較的簡単にグラフが見つけられると思うが

断酒6ヶ月目のアル中です。
病院の仲間がどんどん死にます。
AAの仲間も再入院です。
酒は怖いです。

覚せい剤を乱用すれば、覚せい剤の原理上、だんだんと覚せい剤が効きにくくなる。

覚せい剤を打っても打っても効きにくくなる。
したがって覚せい剤を手に入れるために売春でも何でも
行うようになるケースもあるが、そうやって手に入れた覚せい剤でも効果が
なくなっていき、むしろ禁断症状の方がひどくなる。

そうなってしまえば、覚せい剤には頼れなくなる。医者の世話になろうとする。
その結果として精神科や心療内科の門を叩く。しかし覚せい剤を使ってましたとは言えない。
言えば医師から警察に密告されたり医師に強請られたりする可能性があるから。

よって症状だけ医師に話す。症状だけ医師が聞けば、当然、統合失調症等の病名がカルテの上ではつく。
覚せい剤中毒の進行状況に合わせて、社会不安障害　→　欝、ADHD　→　統合失調症　といった病名が
カルテ上はつく。そして医師が投薬するのは、欝やADHDの場合、リタリンなどの覚せい剤様物質、
統合失調症にはドパミン受容体遮断剤である事が多い。こういった場合、ドパミン調節能が覚せい剤によって損傷
された患者にとっては、むしろ毒物となり廃人化を進める事になる。

しかし患者は医師を信じて薬を健気に飲む。そして飲めば飲むほど廃人化が進む。
オランザビンにいたっては副作用の糖尿病で死亡する人も出る。しかし医師は同じような投薬を続ける。
そして医師自体が身近にあるリタリン等で覚せい剤中毒に苦しんでいる。

またその上に秋葉原などから年間70万個、今までの累積販売台数、数百万個という盗聴器が販売されている
のも妄想では説明がつかない事実。その数に見合う被害が出ていないほうがおかしい。

これが現状だろう。儲かるのは製薬会社。得をするのは排除手段に使える行政。
この利権が覚せい剤中毒者を食い物にしているのだろう。覚せい剤乱用者は全国に２３０万人。
政府自身の発表データだ。間違いなくこのうちの何割かが中毒となり、その症状は統合失調症に酷似している。
また政府や自治体自体が飲食店や小売店を通して様々な向精神剤等を投与しているという犯罪容疑も一部で報告されている。
現在、得られている知見は全てこの一連の考え方に矛盾しない。恐らく間違いないだろう。恐ろしい時代になった。

↑突然、盗聴器の売り上げ個数の話しになるところが分からないのですが。
覚せい剤をつかいすぎて効果が得られなくなった人が病院に行って
平静に自分の症状を説明できるものでしょうか？
誤爆にレスだったらｽﾏｿ

捕まった方が楽だと思う人間が出てくる。酒でも同じであえて犯罪をおかry。捕まれば強制的に薬物を抜いてくれるからね。　

>>570
なるほど。�dクスです。
1年断酒率3割の壁が越えられないって話をよく聴きますが、
半分以上の人は自助グループに通わなくなっちゃうってことなんでしょうね。

>>573
検索してみたけど見つかんない…orz

>>578
アル専を標榜科目にする病院に聞いたらどうよ。
漏れの通ってる病院の統計では、歩留まりが悪いので
びっくりした。初診以来、真面目に通院して、シアナ
呑んで例会通ってるのは少ない。
まあ、漏れも崖っぷちを歩いてはいるけどね。

今夜も無事ですよ。

今日から再断酒です。
明日の目覚めの飲酒欲求に打ち勝ち、シアナマイド飲むなりっ！

>>581
離脱症状はいかがかな？
いっしょに健康マニアになりましょうぜ

>>582
まだ怪しげなモノ(虫とか小人？)は見ませんが、
医者曰く『軽いせん妄』との事でした。
とにかく喉が渇くので辛いです☆

成る程。575さんのカキコは中々参考になる。
アルコールも「効きにくく（酔えなく）」なるから、進行するわけで・・・

薬物中毒の中で違法性のあるのは正直に相談し難いからねぇ。
アルコールも薬物なんだがこれは風邪薬なんかと同じで違法性が無いからねぇ。

>>584
お前は結婚できない男かｗ

こんな事になるならパチ系も煙草も、
アルコールも憶えたくなかったょ☆
禁煙歴２年２ヶ月。禁パチ歴５ヶ月。
再断酒１日目をクリアーしました。
それではオヤスミなさいです☆｡゜

>>586 がんがってください。
依存症を克服されんことを祈っております。
あなたならきっとできると信じております。
来年の今月今夜、断酒一年クリアーのカキコをお持ちしてます。
どうか成就できますように、ご先祖様に合掌。

虫とか小人とかわかりやすいのはいいけどね。

幻覚は本人とっては現実。

夏休みだねー

>>586です。
>>587
灯籠流しさん、有難うございますm(_ _)m
今日もシアナマイド飲む事ができました。今夜も我慢します♪

アカ〜ン!!
飲酒欲求がウズきはじめてるょー!!
辛いっ☆
気を紛らしたいけど何をしたらえぇんか分からん(ToT)☆

フフフッ、シアナマイド、ノックビー(T_T)

断酒にまたはないんだよ　1週間我慢して失敗してもまた一からがんばるぞ　ってのは
ないんだよ　失敗は許されない。　オールオアナッシング。　飲むなら死ぬまで飲み続けろ
やめるなら決めた瞬間から断て　その2つしかないのである。

>>594
じゃ、
私は死のロードを選択したほうが良いのかな…
まだ３日止め、
４日止めの繰り返し…。

>595　医者行ってる？自助行ってる？ひとりでかかえこむと疲れ果ててしまうよ。

さて今夜はホームグループの病院メッセだ。夜の精神病院は静かだよ。

>>596
有難うございます。
３週間前に精神科に転院しました。
断酒会には先週末、見学して
今週末から出席予定です。
断酒を本当に一生続けられるか
私には自信がありません。
中途半端な断酒になってしまうなら、
このまま飲んで死ぬ方が楽にも想えて…

飲んでも飲まなくても確実に死は訪れる

どうせ死ぬんなら、飲んでもいいよなと思った人は本当のことに気付いた人です

600

>>599
そうだねえ。
最後の20年が要らない人は、いくらでも飲めばいいと思う。

>>598
>>599
じゃやってごらんなさい。なかなか思い通りに楽には死ねないよ。
楽に簡単に死ねるなら断酒しようって奴が出てくるわけないだろ。

今夜も無事ですよ。

>>598です
今日36歳になりました。
アル依存の父とニ升飲みの母の間に
生まれた私は、16歳の時５合飲んで
『私達の子のわりに酒に弱いなぁ』
と言われ、酒に強くなる事が私の存在意義
みたいな錯覚をしてしまって頑張って飲んで
あげく酒に飲まれました。

親がアル中だとアダルトチルドレンになって
同様にアル中になりますね
ＤＱＮな親は子供を作るべきではないのですが
いまそういうことを訴える人々は少数です。
子供を育てる能力のない低学歴カップルでも
妊娠すれば周囲は喜ぶ傾向にあるのは大変問題であると思います。

断酒してて、久しぶりにのど渇いて、缶チューハイ飲んだ…
と思ったら、全然進まない。
飲めなくなっていた。
ほとんど残してしまった。

私はアル中の父とお酒が弱い母の間に生まれ、酒に弱く興味もあまり無い状態です。
というか酒に溺れて身上崩した父の姿を見てるから、酒に対しての嫌悪感の方が勝ってるかも。

最近弟から、父の部屋に酒瓶が転がってたと聞きました。

断酒して1年半でした。またか。

カラダの内側の臓器を酒でやられ入退院を繰り返し、引きこもっては借金までして酒を買っていた父。
眠れないからと眠剤を酒でODし、健忘でふらつき転んで頭を打ったにも関わらず、そんなことはけろっと忘れていた父。

酒で死ぬなら今すぐ死んで欲しい。繰り返すなら。

酒が憎いんじゃなく、父が憎いです。

>>605 >>604です
同感です。私自身もアダルトチルドレン(AC)ですが、
どうやら父も母もACだったのだと思われます。
私みたいな子をこの世に送り出してはいけないと、
十代後半から思っていました。
幸い不妊症のため、私の家系のACの連鎖は
止める事が出来そうです。
長文すみません。

>>606
えーっとアナタはアルコール依存症の診断を受けているのでしょうか？
ちなみに私（アル中･入院歴あり）にも似たような経験があります。
1ヶ月ぐらい酒を断って久々に飲んでもうまくないし酒が進ままず残す状態でした。
そういったことが2回ぐらいありまして「もう体が受け付けないな〜」
と思って飲んだビール350ｍｌの一缶が運の尽きでした。
あれほど飲み続けるとは、その間に会社とはそのままオサラバ。以前から
酒絡みの欠勤がありましたからね。解雇でした。
解雇が決まってさらにヤケクソになって飲みましたよ。

まぁアナタには関係ないことかもしれない。変なこと書いてゴメンネ。

>>607
いいね、ここのおれたちには、あなたのレスがいい薬だ
ところで、あなたは親子の縁はもう切ったほうが良いと思う
考えるほど腹が立つの当然だし
家族にもノイローゼなんか発症しやすい
家族会的なスレもあったような

家族も職場も子孫も巻き込む病です。単なる遺伝じゃないよ

酒にはもっともっと税金かけろ　タバコもな。

24時間コンビニで安価に手にはいる麻薬です。少なくともアル中にとっては

借金したなー。酒代かかった

私も麻薬だと思います。

アルコールなんか
【飲みたくなくなる】
薬って無いのですか？

そういう効能を謳うサプリはあるが劇的な効果はない。
やはり肝硬変になった肝臓写真集を自分で作って、眺めるとか。
アル中で首吊り自殺した人の写真を見るとか。

>616　今度はその薬がないと不安で仕方なくなるよ。

首吊りならいいけど壁が血だらry

迷惑な逝き方だけは、したくないと思う。

今夜も無事ですよ。（雷。怖い。ただ鳴っているだけならいい。停電起こすと
水やなんかも止まるので）

またスリップして電話をかけてくるヤツが…　着信拒否に登録しました。

断酒１０日にして奥二重からパッチリ二重にかわったｗ
おっさんだけど、ちょっとうれしいｗ

いつのまにか２ヶ月経過。
がんばるぞ。

飲むと夜尿を起こすようになった。これはアル中の症状なのか？

>>625
失禁と言います。アル中によくある。

今夜も無事ですよ。

>>610
607です。レスありがとう。
どこにも愚痴をこぼせなくて書き込んでしまいました。
『早く死んでくれたら良いのに』とこぼそうものなら、母が激怒します。
『誰にだって幸せになる権利がある。親父(父)も幸せになる権利があるんだ』が、私の意見を否定する時の母の口癖です。
母は父を何とかこれ以上カラダを壊さないように、心を壊さないようにと願ってやまないのですが、今回の件でことごとく裏切られたような感じです。
今日も父の部屋で母の落胆した声が聞こえてきました。『何で…何で。家族みんなで幸せになろうと思わないの?』
父が『そんなに責めるなよ』『良くなったんだから大丈夫』と父は言い訳していました。

父は今腹水が溜まって妊婦のような腹になっています。
もうすぐ黄疸が出るのかな…そうしたらまた入院。入院費も生活費も母が働いたお金なのに。

当方そんな父と暮らしていたのもあってか、うつで通院中。
家を出るのは…現状では難しいかもしれません。ゆくゆくはそうしたいのですが。

すみません。もう少し愚痴らせてください。

そもそも今回の発端が、母方の祖母が昔買っておいた株券があり、それを祖母が母に送ってくれるということからでした。
父が当てにしすぎると良くないので、私と母とで秘密にしながら待っていたのです。
それをたまたま母が仕事で居ないあいだに祖母から電話があり、その電話をあろうことか父が受けてしましました。

『株券送ったけど着いたかい？』と。

それを受け取るや否や父は換金し、自分の口座に入れてしまいました。
母はその事実を知って泣きました。しかし父は別に悪い事だと思っていないようです。
私は帰ってからそれらの事実を知り、父を殺したい衝動に駆られました。

努めて優しく接しながら母が説得すること数日、何とかそのお金を父から受け取ることが出来ました。

それからでした。
おぼつかない千鳥足でまた歩くようになったのは。

もうイヤだ…。

>>530
遅レスすみません。

断酒成功のきっかけですが、
とある本の影響でベジタリアンの食生活になったことです。

朝は果物だけ、昼と夜はそれぞれ野菜中心で、
肉、魚、卵や牛乳の摂取をやめたところ、
自然と飲酒欲求がなくなりました。

万人に勧められる方法じゃありませんが、
チーズや肉類をおつまみに酒を飲む方って多いですよね？
そのおつまみをなくすだけでも、
飲酒量に変化がおきると思いますよ。

>>629
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146099092/l50
アルコール依存2ch家族会

こちらもあるよ。

>>631
スイマセン。どうもありがとうございます。スレ違いでした。
精神的に追い込まれていたのか、冷静な判断が出来なくなっていました。
今度からそちらのスレの方に書き込むことにします。

スレ汚し大変失礼しました。

>>625
まず泌尿器科へ。泌尿器科で問題ないならそれは

酒で寝る×
酒で失神○

での粗相かもれませんね。

アル依存は、アルコールという【薬物】への依存なんだと
たくさんの人に知ってほしい。父親がアル依存だったから
自分は絶対にあんな飲み方しない！あんな酔い方しない！って思ってたのに
いつの間にかアルコールという【薬物】にコントロールされてしまってた。
‥‥今はまるで蟻地獄…。

結局上手な飲み方なんてないんだよ　上手な付き合い方なんてないんだよ
今生活に支障なく酒飲めてるやつみんなアル中予備軍なんだ　例外はない。

今夜も無事ですよ。

シアナマイドって無味っていいますが、
ちょっと苦くありませんか？
豆腐作るときのにがりみたいな？
それともアモバンのんでるから？

今日も無事だけど空虚感は相変わらず

>>637
味ありますよねぇ!?私も感じます。
でも私もアモバン飲んでるので、何とも(^^;

みんな、再飲酒しちゃったときのことおぼえてる？
おれ、「なんで飲んじゃったんだろう？」って泥酔のなかで考えてた・・・
世間じゃ通らないセリフだけど、なんで再飲酒しちゃうのかわかんない
だもんで、いつまでシアナマイド飲み続けるのかもわからん　はぁ

>>640
なんでだか分からんが断酒会に入ってから再飲酒はない。
不思議なことに飲酒欲求も沸かない。
抗酒剤は知らないし必要と感じたこともない。
例会にも殆ど行かないが断酒継続出来てるのは断酒会のお陰だ。
確かに断酒継続には自助会の効果が大いにあると感じている。

俺はアルコール依存症のことはよくわからないから質問があるんだけど
退院した患者さんの就業支援で病院の関連会社で働くってのはどうなのかな？

今夜も無事ですよ。

きょうデパートにでかけたら岐阜の物産展やっていた。
早速いろいろなものを見てきた。

去年だったらお酒の試飲きっと飲んでいたわ。

今年はもちろん飲まずにいられた。

>>642
職を失い、経済的に困窮するのがお決まりのコースでさ
生活保護受けてるひと多いんだよね
本人がある程度管理されるのＯＫで、やりたいって場合ならいいんじゃないかな
専門知識ないし、病院関係といっても範囲ひろいし
アル依存を自覚しつつ、気をつける職場・・なんてのは求めないような気がする
かといって、いきなりフルタイムで働くのはヤヴァイかも、働いて飲んで寝るパターンにもどっちゃう
安くても、穏やかなリハビリ労働がしたいね〜

>>644
パートで給食サービスなんてのはどうかな？
依存症の生保の患者さんも働きたいっていう人案外いらっしゃったんですよ。

今日から参加させてください。お願いします

>>638
確かに空虚ですけどね。
飲んで得てた充実感･万能感・幸福感は幻想。
幻想の中にいつまでもいられる程、世の中甘くないよ。
そんな都合がいいものなんてないよ。

今までアルコールで得られた快感をむさぼってたんだけど
記憶がなくなるっていうか、呆けたり時間が経ってみると意味なかった感じかな〜
現実は当たり前すぎてツマラン
かといって、狂気の世界はもう絶対危険なんだな

自分がアル依存気味ではあっても、まだ今なら回復できるかな。
私は毎日の酒から解放されたい。
飲まなくても毎日を過ごせるようにないたい、そう切に願う。
きょうから酒をきっぱりやめます。

>>630
レスありがとうございました。
ベジタリアンとは予想外のお話で、なんでも尋ねてみるものだなと
うれしかったです。
たしかに動物性タンパク質は酒とよく合う。
飲酒問題に対して、食生活を変えてみるのも良い方法かもしれません。

>>649
気味ではなく、もうAL依存だと思ったほうが良いかと・・・

>>650
はい、じつは自分ではそう思っているけど
連続飲酒とか、いわゆる「底をつく」ところまでいってません。
で、今のうちに独りでやめたいのです。

今夜も無事ですよ。

名古屋のアルコール専門病院を退院してからちょうど３年経ちました。
家族のおかげで断酒継続中です。

>>653
Y病院ですかね？

おれんたらもヤゴトヒガシ病院に最初から行ってればなぁ〜、と思うんだわ

入院した日が近づいてくる。
あれから３年経ったのかと思いを寄せる。
週１回の断酒会は１度も休んでいない。

私も毎日例会ではなく週１例会です。アル中宣告を受けて５年が過ぎたのを
期に、隣の支部にも通い始めました。当分は週２例会でいこうと思っています。

質問させてください。
結婚前提でお付き合いしている彼が、アルコール依存です。
彼のお父さんもかなり飲む人で、歳の離れたお兄さんは
自身のアルコール依存が原因で一度結婚を失敗し
今は断酒して10年近くになるそうです。

彼自身、飲みすぎ傾向がある自覚はあり、ちょっとした失敗
（顔出すだけのつもりが朝まで、とか）の後、何度か控えてたりはしていますが
しばらくするといつものペースに戻ってしまいます。

私は、こんなことでは先が不安で、つい「もっとしっかりして」
といった文句をいってしまったり、泣いたりして
最近は話していてもけんかのようになってしまいます。

先日、彼が飲酒運転でつかまり、何度目かだったこともあって
本人はかなり落ち込み、断酒を決意しました。

彼は、断酒でイライラしている為なのか、私がいろいろ言うのが重いのか
しばらく距離をおきたい、と言って来ました。

ちゃんとした理由を聞こうとしても、「考えがまとまっていない」
「まずは独りの時間が必要」「まとまったら話す」という答えです。
彼のことは本当に大事に思っていて、これからも頑張って
やっていきたいと思っています。
彼にはどういった態度で接するのか良いのでしょうか？

アドバイスやご意見があればどうかよろしくお願いします。

今夜も無事ですよ。

>>658
断酒して１０年以上経ってるなら結婚も良いかもしれないが、
そうでなければアル中とは結婚しない方が良い。
進行性の病気ゆえに今以上にひどいアル中になる。
断固結婚反対！

シアナマイドを冷蔵庫に閉まってしまうと、
朝、飲むのを忘れるので、
枕元においてあります。
この暑さで腐ってしまわないかと心配です。

>>662
笑った。
一応冷所保存だから本体を冷蔵庫に入れて、枕元にダミー(使用済のビン)を置いと
いたら？

>>658
アル中男とは結婚しないほうがいいよ
結婚したとしても絶対子供作らないでね



アル中の子供より

>>664
うるさいボケカス。
アル中も一生懸命いきてるんだ

断酒歴の長い兄弟がいても…。本人の気づきだからね。彼の飲酒には関係しないことですね。飲酒をサポートしない。感情的にとがめないこと。　

>>658
アル依存は遺伝する傾向があるよ！

>彼は、断酒でイライラしている為なのか、私がいろいろ言うのが重いのか
しばらく距離をおきたい、と言って来ました。

彼はまともな判断だをしてるよ！
下手をすると酒の代わりに彼は貴方に依存して貴方は共依存になるよ！
別れた方が....良いよ！
でも最終的には貴方が決める事だからね！
でも彼は断酒会やAAに行ってる？一人で断酒は多分無理だから通わせた方が良いよ
断酒が上手く行けば望みもあるよ！

>>658
若し非常に気になるなら、貴女ご自身が断酒会orアラノンに通ってみられては？

「婚約者が・・」と言って尋ねれば、追い返されたりはしません。
其処で色々とアル中本人のご家族の話を聞けば、良い判断材料になると思われ。

皆さん、レスどうもありがとうございます。

正式名称は分からないのですが、彼はAAのようなものには顔を出しているようです。
現在、遠距離恋愛になってしまっているので（付き合い自体は4年です）
毎日出席しているかまではわかりません。
いずれ一緒に住むことが出来たら、私も参加してみたいと思います。

結婚しないほうがいいという意見が多いですが
これまでの気持ちの積み重ねを思うと、別れるという選択がなかなか出来ません。
自分でも、もしこのまま彼が断酒を続けることが出来なければ
結婚しても難しいとは思ってしまいますが、彼を信じて
楽しい家庭を作っていきたいという思いが強いです。
惚れた弱みというのでしょうか。

>661さん
ご自身は結婚していらっしゃいますか？
アル中からは立ち直られたのですか、今でも進行中なのですか？

>666さん
感情的にとがめないというのは、自分でも気をつけなくてはならないと思いました。
「彼の飲酒に関係しない」とは具体的にはどのようなことでしょうか？
何も口出ししないとか、私が側で飲まないようにするとかですか？

>667さん
「酒の代わりに私と共依存」と言う状態はどのようなものなのでしょうか？
彼が断酒できていれば、何とかやっていけると思うのですか
それともこんな考え方が、もう共依存ということですか？　

いろいろ聞いてしまってすいません。
お時間があれば、よろしくお願いします。

多分貴方は共依存予備軍、アラノンに行って愚痴った方が良いよ！
共依存は説明しにくいな〜

共依存について
http://trauma.or.tv/1kouisho/6.html

今夜も無事ですよ。

↑上で断酒していた父がまた飲み始めて…と相談した者です。

母と話をしたのですが、『これから元気になって欲しいから、もう｢精神的な暴力的な行動｣はしない』と言ってました。
以前は酒を飲むたび、酒を取り上げたりお金を取り上げたりそういったことをして飲むことを阻止しようとしていたのですが、これからはしない方向で行くそうです。
私はちゃんとした第三者に相談して決めるのが良いのでは?と進言したのですが、どうやら母を傷つけてしまったようです。
(母がいわゆる『イネイブラー』になっている可能性もあるので、私には母の決断を信じきれなくなってしまっているのかもしれませんが)

ちなみに父は断酒会へは今はもう行っていないそうです。
一時期精神科も勧められたのですが、それも拒みました。
良くなる希望を持っている母を見ていると切ないです。

>>670
関係しないということはまず”彼が飲酒によってしでかしたことの尻拭いをしない”
これが大前提ですが。意に介さないことです。
ありとあらゆるものを飲む理由変えるのがアルコール依存症患者です。
既出ですがそれゆえ本人の気づきなくしてはどうしようもないという言葉
になります。それよりもアナタ自身の心身も心配です。最悪ボロボロになります。

>>673
病院で家族会をやってくれているところもあります。
お母様はそういったところ行かれているんでしょうか。
いずれにせよ家族で抱えていては限界ではないでしょうか。
気を悪くなされたらごめんなさい。

断酒３日目。たまに不安が襲ってきます。
だけどやっと寝付けるようになってきた。

>>675
寝付けるようになってよかったな。
これからもがんがれよ。
あとは継続のみ。

酒がないとだめだお

おはようございます。無事です。

>>675
お酒を我慢しなくてもいい状態になれば、もう大丈夫ですよ。
それが難しいんですけどね。

もうすぐ断酒8年目の男性です。もし許されるならば交際中の男性を支えてあげて！。
この病気は人の優しさが何よりもの支えです。相手の男性の年齢にもよりますが
特に30代後半以上の方なら子供さんは諦めた方が賢明かと思います。あなたの
優しさでこの病気を克服して欲しいと切望します。あと気をつけて欲しいこと。
民法第714条(だったと思いますが)これには充分気をつけてください。よければ
検索してみて下さい。私自身自戒を込めて日々生活し、断酒の糧にしております。

>>674
673です。
レスどうもです。
母もそういった所へは行ってません。
家庭内だけで考えるより、やはりそういった所へ相談してみようかと思います。
ありがとうございました。

>>679
反論するわけじゃないが、アル依存は家族や恋人などに見放されて一回どん底まで
落ちた方が良いと言われた。
回りの人の優しさに甘えて相手を共依存にしたら悪いし....

679さんこれは個人の意見だから聞き流して。
人それぞれの断酒の仕方があるし

アル依存の本人たちが、アル依存とは結婚してはいけない！とか
アル依存の面倒・世話焼きはしないほうが良い！と言ってるんだぜー

ほんと困ったもんだね、本人にはたいてい悪気なかったはずなのに
被害だしまくってる・・・　反省しまくらにゃならんのー

>>682
記憶が無いから悪気が無い！反省できない！
解るのは酒の味だけ！

そだね、人生のいろいろを酔っ払い続けてやり過ごしてしまったので
精神年齢が上がらない

農家の人は嫁が来ないと嘆いているのに、自分の娘は絶対農家には嫁にやらん、
と言ってるのと同じか。






･･･いや、違うな。

今夜も無事ですよ。

甘い物ばっかり食べています。

私このスレを励みに断酒しようと努力を試みた。
けど見なかった方が良かった。
アル依存の事をちゃんと知ってる人が少なくて、哀しい。
アル依存の被害者の方には家族スレに行って欲しい。
心ズタズタ。再飲酒に過食嘔吐が再発。
破滅的、破壊的な飲酒。自傷飲酒…
助けて欲しいのに…

>>680
出来すぎたことを言ってしまって申し訳ない。
なかなかお母様が家族外に相談できないのもよくあるケースなんで
厳しいことを言ってしまっているかもしれない。
ただですね。アル中本人がなかなかくたばらないが、
家族が心と体を病んで入院してしまうケースもあります。
その予防線を張っておくためにもお母様自体が病院と繋がっておくことは
一つの手だと思うのです。不安をあおりたいわけではないですが･･･。
また出すぎたことを言いました。しばらく謹慎しておきます。

>>687
オンラインではなく、リアル自助グループに参加することをおすすめしたい。

>>669
>これまでの気持ちの積み重ねを思うと、別れるという選択がなかなか出来ません。
>惚れた弱みというのでしょうか。

http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
涙の谷

ここをじっくり読んで勉強しておくと、結婚後に役に立つと思います。

>>687
＞助けて欲しいのに…

これがあるうちは止まらないと思いますよ。
自分で「止めよう」と思わないと、自助グループでもどうしようもありません。

>>687
毎日AAに行きましょ。数は少なくてもぜんぜんかまいませんが。
摂食も持ってる仲間もたくさんいますよ。

このスレで回復しようとしても無理があるんじゃないかな。

それからひとのせいにしても回復しません。
自分が何回ミーティングに行ったのかを考えてみてください。

>>689
先週、断酒会に行ってみました。
AAなどにも女性限定の会もあるようなのでリサーチ中です。心配ありがとう。
>>691
病院へさえ行けば心の病なんて治る！
何て昔は勘違いしてました。治すのは自分自身なんですよね。
でも旦那が私の断酒に遠回しに反対なようなんです。
こうゆう場合はどうしたら良いんだろう…
>>692
ありがとう。断酒は１ヶ月前からのトライですが、５日以上が空けれません☆。
AA探す行動も早く起こしたいです。断酒会がまさか週１とは知らなかったんですよ…焦。

>>693
＞旦那が私の断酒に遠回しに反対なようなんです。

確かに「断酒までしなくても」とか「気をつけて飲み過ぎないようにすれば」とか、
一般の方々は中々理解出来ないのです。「アルコール中毒は病気」という言葉も
一般社会では市民権が無いも同様なのです。内科医でも認めていない人も居ます。

あるいは旦那さんご自身もその傾向があるので嫌がってるのかもしれませんが。

どちらにしても「本人自身」がどうしても止めなければ、自分の人生が・・・
といった場合、外野の意見は聞けば聞くだけ混乱するばかりかと思います。

最初の一歩は「本人の意志」です。後は断酒会なりAAなりの大いなる力にお任せして、
自分自身は足を止めずに自助グループに行き続ける事です。

バカになったつもり、騙されたと思いながらも、「今日一日だけ」の気持ちで
行き続けられれば、奇跡が・・・・

>>693
日本全国のAA会場のリンク
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/meeting.htm
各地のセントラルオフィスのリンク
（此処へ電話して聞けば女性だけのミーティングも教えてくれます）
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/office.htm#ＪＳＯ

>>693 どこかのスレに書いてあったと思いますが、断酒のプログラムは
究極の自己保存のためのものです。自分を生き延びさせるためです。

その障害になる場合(例えば貴方の旦那)は、関係を切ることも考えに
入れください。私たちのような、アルコール依存症者はアルコール
依存でない人とは、全く別な生き物なんです。理解してもらおうなど
とは思わないことです。「私は私、他人は他人」から初めてください。

皆さん、たくさんの意見ありがとうございました。
色々と役立つ情報も教えていただき、皆様のやさしさが嬉しいです。

断酒中の方、これからされる方、
自分自身、そして貴方を大切に思っている人たちのために
どうか頑張って継続してくださいね。

それでは。

>>693です
皆さん色々な意見や参考、本当に有難うございます。
明日が診療日なのと、断酒会のダブルです。
メンクリには自分と旦那のジレンマの相談をしようと思うのですが
断酒会にはどの面さげて行ったら良いのか…
でも出席したいです。皆さん、ありがとう☆心が少し楽になりました。

>>698 本人で女性、というのは一言で言えないものがあるそうだ。
断酒会の中に、アメジストというものがある。女性酒害者のあつまりだ。
会場は少ないだろうが、そこに行けば何かあるかも？
または、AAでも女性クローズドというのミーティングもある。

とにかく仲間をみつけて、何かあったら電話をすること。思いっきり仲間に甘
えてください。アルコール依存症者は甘え下手なので、止めてからすぐは甘え
て甘えまくること。自分でがんばって行こう、なんて絶対に思わないこと。
だって、今まで散々、酒には自分だけで立ちむかって行ったでしょ？

時期が来れば、だんだんと甘えも少なくなるから、とにかく最初は赤ちゃんのように。

老婆心ですが、電話しあう仲間は同性が原則です。
最初のうちは特にね。男性も女性も同様です。

今夜も無事ですよ。

回復初期でアル中の男女で意気投合。
酒という依存対象がなくしたときに
病気としては同じ境遇で分かり合える男女。
下手をすると病的に依存してしまうよ。
酒に病的に依存していたように。

今夜も無事ですよ。

シアナマイドって、ホテイシメジから作ってるのかなぁ？

http://www.afftis.or.jp/kinoko/204.htm

>>704
へー、このキノコ食べておけば断酒できるかな。味はいいみたいだね。
調べてみたら作用はノックビン（ジスルフィラム）に似ているらしい。
酒を飲むと結構たいへんなことになることもあるらしいけど。

ttp://www.j-poison-ic.or.jp/ippan/M70094.pdf#search='%E3%83%9B%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A1%E3%82%B8%20%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB'

シアナマイドは肥料工場の人が酒に弱いところから発見された肥料の成分みたいだから、化学合成でつくられるのでは。

止めれてるんだけど、眠れない
入院してるときもそうだったな・・

>>698
摂食障害もあったりするならAAの方がいいと個人的には思う。
女性の仲間も結構います。女性クローズドなんてのは多分東京位しかないから、
おじさんたちに混じってオープンミーティングに参加してみるといいと思いま
す。アメジストや女性ミーティングは人間関係が難しそうに聞きます。
止める気があるなら、仲間とみんなでお酒止めていったほうがいい。そのほう
がラクです。もちろん断酒会もよろし。
>>700
どうしても対象がいなかったら異性でもOKと思う。
実際、私のスポンサーは原則には止む無く外れるが、年の離れた異性。異性だ
から分かり合えない部分もあるけど、ステップやミーティング(グループ)への
関わり方はしっかり導いてくれる。

Law and You: Divorce Documentary
http://www.youtube.com/watch?v=SRXet0cacWQ

依存症から回復するために"離婚”しなさいと医者にまで勧められる
ことがあるのがこの病気です。

今夜も無事ですよ。

外食から帰って着ました。
日本料理ふう居酒屋だったもんで
日本酒と焼酎は、奄美から北海道までの銘柄がありました。
しかもお造りの刺身も、種類豊富で目移りしました。
そんでもって、１００年モノの古酒を一口逝ってしまいました。
深い味、コクというより奥行き＆苦さかなぁ〜
かつて身内の結婚式で、初めてドンペリニヨンというものを、ひと口飲んで
翌日スリップしてしまったので、今夜明日と徹底的に気をつけます
話を聞いてくれてありがとうございました。

>>711
一口逝ってしまった段階でスリップしたと言うのとちゃうの？

>771
一口逝く（無駄な実験→スリップ）
　↓
得体の知れないものへと変身→ブラックアウト

ごく普通のアル依患者の例だと思います。（私もそうですから）

さて、午後からドクターの講義、聞きに行こうと＾＾
一日断酒で頑張りましょう。

アンカーミス＞＜
＞771×　＞711○
失礼しましたm(_ _"m)ペコリ

>>711
一口逝く（一杯の酒）→即頭が切り替わり、もう一杯となり、さらに一杯となり・・・連続。
で、一杯の酒→何故か此処で止まる。→24時間経過、もう一杯→これで済む。
ヤター、これで俺は治ったんだ（という幻想）。
よって一杯で止められれば「スリップでは無い」という自己理論が・・・で繰り返すわけで・・

最初の精神病院退院後8ヶ月止めた俺は、この理論で2回目の入院となり、
2回目の退院後1年断酒し、再度この理論にとりつかれ、約2年の節酒実験に突入。

ボロボロになって以後実験は止めました。6年前以前のお話です。

刺身だけは魅力あるなぁ。

何故何回も入院するんだと思われるだろうが。一杯で止めるは結構成功するんだ。私もそうでしたが。だからこそあとあと大変な事になるんだよね。

今夜も無事ですよ。

酒もない。（ただし料理用の酒はべつ）
それと２年前北海道の小樽で購入したハスカップ酒があるけど
飲む気にもならない。

断酒5日目　きつくなってきた

ひさびさに甘いものがメッチャ食いたなって。ベルギーワッフル、大福、チョコを一気にたいらげた。病的糖分摂取は回復しておりません。　

たまに食べるだけで満足できるならいいですよ。
私などは必ず毎日甘いものを食べてます。
なるべくカロリーが少ないものをと、ウエハースなどを食べてますが
ワッフルの方が美味しそうですね。

糖分異常摂取というか砂糖依存症で、8年以上経過してますが、
身体には特に異常は発生してません。アルコールはそうじゃ無いからね。

毒を以て毒を制するってとこですかな。

>>721　それ病気か？ただの甘党ちゃうの？

６日目です。
やっぱり甘いもの欲しくなりますね。
パイン飴と小さいドーナツ買ってしまった。

僕の場合、欝による不眠と不安で毎日多量の寝酒をしてたら、
Γ−ＧＴＰが３５００迄上昇して、即入院。
１ヶ月間、強力ミノファーゲンの点滴を受けました。
さすがに断酒して、１年半経過してます。
死を匂わされると、結構断酒は出来るものですね。

断酒？無理だな。
今夜も１５１PROOFのバカルディが友達さ

>>725
友達？>>725のご主人様じゃないの。

呑まれてるからなぁ（笑）

>>724の続き。
抗鬱剤は肝臓に負担を掛けると言う事で、一切カットされてしまい、
激鬱の状態で一ヶ月間、点滴三昧。
入院しているにもかかわらず、精神的に死ぬかと思った。

今夜も無事ですよ。

どうしても甘い物が食べたくなるよね。

>>722
基本的に毎日の食事、ミーティング時の珈琲などの糖分とは別に、
自室での珈琲用に毎月10Kgの上白糖が必要。あと苺ジャム、蜂蜜、黒砂糖、
などの買い置きが、常に1kg以上無いと落ち着かない。

こういう状況は、かって酒の買い置きが無いと落ち着かなかった状況と酷似。

甘党には違い無い。汁粉を肴にウイスキー喇叭飲みしてたもんね。

私もコーヒー、砂糖依存になりました。もう酒を飲むよりましと思うことにしました。
それと飲んでた頃より涙もろくなりました。酒の不始末の連続でたった１年半で離婚
してしまった私、今は去りし妻への申し訳なさが込み上げ、夫らしいことが何も出来ず
じまいであったこと。自己憐憫ではなく1人の人間としての至らなさを痛感します。
倉木麻衣さんのニューアルバム「ダイヤモンドウェーブ」の中のナンバーですが
「グローイングオブマイハート」を聞いて涙ぐむ私がいました。離婚体験を持つ方なら
解って頂けると思います。

断酒7日目

酒やめると体は楽だ

今夜も無事ですよ。

私も７日目〜
いよいよ２週目に入ります。

明日で一ヶ月。我ながら耐えたなぁ。
でも、まだまだこれから。（でも、一日断酒の気持ちで）
みなさん、頑張りましょう。

毎日 ジョギング３０分のあと ビール350缶２本 焼酎ほぼロックで３杯 はかかせません 初めて健康診断で 尿酸値がひっかかりました 断酒かな

>>735
ちょっとコツを書いておくと、我慢とか忍耐では、酒をやめ続けることはできないといわれています。
じゃあどうすればいいんだといわれそうですが、AAや断酒会に毎日いけば酒は止まります。

我慢では酒は止まらないと仲間に言われたのを思い出してカキコしました。

>>731
妻に申し訳ないと思うなら、毎日AAに行きなされ。
もしろん、断酒会でもいいし、毎日である必要もないけれど。
酒をやめることが、奥さんへの一番の埋め合わせですぞ。
もう行ってたらスマソ。

断酒３日目。辛くない。不思議だ・・・
あれほど飲んでいたのに。

>>738 AA勧誘員よ、離婚した奥さんへの埋め合わせをせよってか？こんなバカしかいないから
行ってもムダなんだよ…

>737
御説そのとうりと思います。忍耐我慢だけじゃ無理があるのは承知。
私も一ヶ月無闇に我慢してたわけではありません。
シアノ服用しつつ、通院はもちろん、週２回あるドクターの講義、
入院中の方達の体験談を聞きに行ってました。（ＡＲＰにお邪魔させて
もらってたというのが本当でしょう）
病院に行けば当然、ＡＡメンバーの方々ともお会いするのでお話をさせ
ていただいてます。もちろん看護スタッフの方々とも。

自助Ｇからなぜ離れたのか。別に私は自助Ｇを否定しているわけでは
ありません。むしろ推奨しております。
とても大事な「分かち合い」が、口下手な私には多少なりともストレスと
なってきたので冷却期間を置いてみただけです。
当初の予定どうりＡＡミーティングには出席し始めようと思っております。

＞AAや断酒会に毎日いけば酒は止まります。
否定はしませんが１００％傾倒するのは如何なものかと・・・
断酒会の支部の幹部クラスだった方で、ご自身のスリップが元で会自
体を分裂させてしまったと云うお話を伺ったことがあります。
「それが何？」と云われても「そうゆうこともあるんだぁ」ということで・・・
再度云わせていただきますが、私は自助Ｇを否定しているわけではあ
りません。むしろ推奨しております。

長々と言い訳してスレ汚し失礼しました。

>>741 「それが何？」です。もともとアル中ですから、他人との競争が
大好きなので、ついついパワーゲームに乗りがち。それで会やグループを
潰すのも、人生や社会の縮図と考えれば、よい勉強。それに、社会復帰を
考えているならば、現実社会はもっと露骨なことがまかり通っているので、
それを先取りしたと思えばいい。

それから、俺はAAなんでそれなりの偏見があるが、システム的に断酒会より
AAの方が、パワーゲームをさせないようになっている。うまく機能してない
こともあるが、それでも明文化されているので、ちょっと安心している。

自助Gには時々行っております。皆さんレスありがとうございます。

我慢と忍耐で自助グループ行き続けても、そうであるうちは駄目と思うが、
行き続けているうちに考えが変わってくるんだよね。

「出会いと気づき」のプログラムと言いますが、
自助グループに出るのが楽しくなってくれば成功です。

ミーティングが楽しいとか、グループ活動が楽しいとか、折々の行事が楽しいとか、
楽しさは人それぞれだと思いますが、楽しく通えるようになると、
いつの間にか「酒の事を考えていない」自分を発見します。

飲まないことで埋め合わせができるなんて…。いまさらなにしたって埋め合わせになんてならないよ。

不安感から再飲酒3日目。2ヶ月やめたのに

今夜も無事ですよ。

>>746
今日から辞めたらいい。今日だけ辞めたらいい
わたしも何度もスリップしてます。
今日一日（一日断酒）の意味がやっと分かりました。

>>741
>１００％傾倒するのは如何なものかと・・・

１００％傾倒することができれば、アルコールを飲まないで生きていけますよ。
ただ酒を飲まないこと以外は求めないほうがいいですよ。

>737様
>１００％傾倒することができれば、アルコールを飲まないで生きていけますよ。
>ただ酒を飲まないこと以外は求めないほうがいいですよ。

おっしゃるとうり純粋に酒を断って生きようとするなら構わないのですが、人同
士の集まり。＞742様がおっしゃるように危惧する部分が微量ながら有している
ことは歪めません。また、大人数のグループともなると「彼はああだ。彼はこう
だ。」と派閥的なものが見受けられる気がします。（私の誤解ならそれに越した
ことはありませんが。）

明日から（日付が変わっちゃいましたね。）AAミーティングに行こうと思ってます。
一日でも早く>744様のおっしゃるようになれればと思ってます。
しつこいようですが、私は自助Gを否定しておりません。むしろ推奨しております。

>737様におかれましては、私の言葉足りない文に誤解と不快感を抱かせてしまっ
たことについて謝罪させていただきます。

浴びるほど飲んだらやめれる思ったんやけど
逆やねんな

二日目です。
体が楽だけど、飲酒していた頃の恥ずかしい言動などが思い出されて
眠れない。
今まではこの時点で飲んで、繰り返していたけど、耐えます。

恥ずかしい言動はボクもやってるな。

自助G行きたくなけりゃ行かなきゃいい。そのうち出席した会場の判子を貰えって言われるから。

大阪市に住んでいます。
自分で一ヶ月断酒しましたが、今後続ける自信がありません、
下記の情報提供をお願い致します。

・飲酒欲求が起きた場合の対処方法
・自助グループ、断酒会・ＡＡの共通点違いについて、
　自助グループをまったく知らない人からの説明

以上、我侭な質問ですが、お答えいただけたら幸いです。

今夜も無事ですよ。

>>755
>飲酒欲求が起きた場合の対処方法。

自分の場合は甘い物食べたり無糖の炭酸水飲んだりしました。

>>754
判子を貰えって何のことですか？

>>755
酒なんか半年ぐらいは自分の意思だけで止めれる。
一ヶ月ぐらいで根をあげてるようじゃ断酒会にでも繋がらないと無理じゃないか？
大阪市なら断酒会活動が活発に行われてるので断酒会の例会場はいくらでもある。
毎日あっちこちで複数の断酒例会が開催されてるはず。
片道10分か15分か遠くても30分もかからないで例会場に行けるはず。
断酒会とＡＡの違いは自分で行って自分の感性で確かめるのがよろしい。
昔から百聞は一見にしかずとか言いますし酒止めたいならその程度の努力は必要では？
断酒継続のための行動をすることで飲酒欲求も起きないよに思います。
健闘を祈る。　まぁ、がんがってください。

>>757
>>>754
>判子を貰えって何のことですか？
病院行きってことじゃないかね

通常、判子が必要なのは出席証明。出席証明が必要な場合は生活保護者が大部分。
中には自分がいかに出ているか自慢するために行う輩も居るらしいが。

とにかく自分の意志と金（交通費など）で自助グループへ行ってる者には不要。

移送費請求のための印鑑捺印の歴史は先人の努力によるものです。
ゆめゆめ当然の権利などとは思わないでくださいね。

>>755
>8-9を参考にしてください。

三日目です。
だるいのに眠れない。でも飲みません。

2日目〜1週間目くらいは飲酒欲求は少ないけど、
離脱症状（不眠など）が凄く辛かった。
2週間目くらいから、ちょくちょく飲酒欲求が顔を出してきて辛かった。
今やっとまだ一ヶ月だけど、結構眠れるようになったし、
手のふるえとかはもうないし、みなさんも頑張ってください。
私も頑張ります。

１０日目です〜
今の所は順調です。

昼間から飲るのは最高だな。何故・・断酒なのだ？

今夜も無事ですよ。

寝付けないで２ちゃんに書きこみしてたら
偏頭痛起こしてしまったわ。

４日目です。みなさんが頑張っているのがうかがえて
わたしもがんばれます。
つまみなしの連続飲酒だったのでしばらく何も食べられなかったのですが
今日になって食欲がすごいです。

ﾀﾞﾒだ
今日ビールテイスト飲料飲みそう
これがなぜﾀﾞﾒなんだよ

６ヶ月目にしてだめ。
環境の変化に耐えられない

またぶちきれて飲んでしまいました
本当にごめんなさい・・・

飲んでしまった
断酒じゃなくて節酒からにする｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

GOOD GIRL
http://www.youtube.com/watch?v=mf0KXUYOjDM
Law and You: Divorce Documentary
http://www.youtube.com/watch?v=SRXet0cacWQ

断酒　11日目　もうひとふん張り

今夜も無事ですよ。

ごめんなさい

５日目です。
チョコなどを食べて水をガブ飲み。
悪夢がすさまじいけど、今はひたすら耐えます。
飲酒欲求は今のところありません。

昨日の夜、飲んじゃった…。
煙草はやめれたけど、酒は手強いなぁ。
また今日から頑張ります。

4日目です。ギャンブルも依存してます。ギャンブルは株です。
株は今日から止めます。生きがいなくなった感じで苦しい。

いろんな依存症兼ねてる人他にもいます？

あ〜飲んじゃった･･･
断酒、スリップ、断酒、スリップ、断酒、スリップ
いつまで繰り返すのか、オレの馬鹿

６日目です。
私も何度もスリップしました。もうかれこれ
２年ほどこれの繰り返し。
今度こそはと思っているのだけど・・・

今夜も無事ですよ。

＞７７６
株ってギャンブルか。（まあデイトレだと一種のギャンブルだと思うけど）
長期保有または株主優待目当ての投資ならいいと思うが。

断酒12日目

>>778>>779
毎日AAに行きましょう。

ものすごい怖い夢を見た。お酒を飲んで眠ってしまって、目覚めた。お酒で亡くしてしまった記憶を必死で思い出していた。机には、からの瓶が転がっているから、飲んだには違いない。

サント○ーのカクテ○バーが飲んであったみたい。次の日、言語がしどろもどろ。よく、思い出すと、その前日酒ライムをどっかのスナックで男の人が作ってくれて、また飲んでの繰り返しをして、意識をなくしていた。

はぁ、8年の断酒生活を失ったかと思ったよ。冷や汗かいて目が覚めた。夢でよかった。断酒会にも、AAにもいかないで１０年やめようと思っているから、ちょっとびっくりした。

たな卸しを0歳までしていたら、悪夢のようなあの日々を思い出したみたいだ。

AAの考え方も、断酒会の考え方も嫌いじゃない。自分に合うようにアレンジした。でも、最初のほうは通ったほうがいいと思う。

特に独身の人は。8年やめていても、こんな未練がましい夢を見るけど、みんな今日一日からだったから

やめたいと心底思えば、やめられる。

「どん底」体験しないと止められないのね、みんな。。
・・というか、本気で『止めなきゃ終わっちゃう！』っていう危機感が出ないのかなぁ？

「飲んじゃってもまぁいいか、明日から頑張ろ」っていう意識が文面から読み取れるよ。

オレみたいに本当に命以外の何もかも無くす前に本気でやめる決意した方がいいと思いますよ。。

>>783
＞自分に合うようにアレンジした。
ってのが凄いね。「自分の考えを使わない」ってのが基本だと思うが。
まぁ夢で飲むってのは悪い事じゃ無いからね。


さて、今夜もミーティングだ。

今夜も無事ですよ。

１３日目〜
便乗してタバコもやめようとしたけど、これは失敗しました。

読む勇気があるのなら読みなさい！
アル依存によって被害者から加害者になった裁判
http://www.ask.or.jp/ask031028.html

貴方達は何をやっても許されるのですね...

最近毎日飲んでる

>>787
タバコの件は断酒が安定してからで良いのでは？
断酒が１年ぐらいできてからの方がよろしいかと。
１年後には断酒継続の要領でタバコも止め易くなってると思う。

夫がたぶん問題飲酒で久里浜式だと13.9です。
ウォールに達してはいないようですが
このままだといつか連続飲酒にはまる可能性も
ありますよね。
警察のご厄介になったこともあります。
自己愛も強く言葉の暴力が出るのも飲酒している時に
限るような気がします。
本人の自覚がないと回復は望めないですよね。
今は離婚も考えています。

とうとうお酒じゃなくって
甘いプリンに手を出してしまった。
これじゃ太るわ。

>>791
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
涙の谷

ここでも読んでみてくださいね。
離婚もありだろうなあ。

>>793
すばらしいサイト教えて下さってありがとうございます。
ゆっくり考えます。

抗酒剤効きますなぁ・・
三ヶ月断酒しててどうしようもなくこの前スリップした。
毎日抗酒剤のんでたのでスリップして30分後くらいに目の充血から始まり
顔面が破裂しそうになり、そのうち青ざめてきて吐き気めまい・・・
強烈でした
もう飲みたくありません
抗酒剤は断酒のためには飲んでた方がいいですね
これからも断酒いっきまーす。

>>788
裁判官や弁護士にアル依存の知識がないのは明らかでですね。
まあ有無を言わさず。強制入院させれば良かったのですが
しかしかつてのような家族の同意がなければ一生退院できない
ような病院はないですからね。
僻地にあって脱走が事実上不可能な病院だってあるのに････。

断酒14日目　やっぱ飲みたいね

今夜も無事ですよ。

以前より断酒が続かないのです。
最長でも2年、今回は3ヶ月しか持ちませんでした。
心身ともに限界です｡｡｡
もう一度、今日から断酒をしたいと思い、3日間｡｡｡
今はこれが続く意思をもちづづけるのみ｡｡｡

>>799
毎日AAに行ってくださいね。

>>799
3日断てるんだ。。凄いじゃん。
1日飲まない日があっただけでも、自分が偉いようにおもっちゃう。

>>799
意思の力で止めようとするから、続かないのです。

今日一日です。

離脱症状が苦しい場合、ホリゾン（ジアゼパム）を処方して貰っては？
断酒入院で、多分シアナマイドと同様に飲まされると思うけれど、離脱
症状の９割以上を抑えられるか、患者９割以上に離脱症状が現れないか
いずれかで、どちらにしろ強い味方かと。

断酒を決めた方は、飲酒が何の解決にもならない事に気付いた方と思う
ので、自分のベストの方法（自助Ｇ、自己流でetc...）でお酒の無い生活を
楽しんで下さいね。

自己流？それで何人死んでるか･･･。
まぁ何言ったってアル中は話聞かないけどねｗ

>>799
私はアルコール専門病院やクリニックにはまだかかったことありませんがアル中と自覚してます。
ご存知のように依存症は進行性の病だとよく言われます。
私も最初は楽に１年断酒できてた。
１年たって最飲酒してもすぐ次の日にはまた断酒した。
通院してないので抗酒剤などの服用もありません。
眠剤や安定剤の服用もありませんし必要に思ったこともありません。
だから断酒なんて簡単だと思った。
今度は１０ヶ月で再飲酒した。
また再飲酒後１週間で断酒した。
今度は８ヶ月もった。
またまた再飲酒１ヵ月後に断酒した。
今度は６ヶ月で再飲酒。
もうどうでもいいやと飲酒を続ける。
そのうち、こんなことではだめだと３ヶ月後にまたまたまた断酒決意する。
しかし一人では無理と悟り、腹を決めて噂に聞いた断酒会の門をたたいた。
それ以来不思議なことに断酒が継続出来てる。
いまだに飲酒欲求はまったくないようだ。
確かに断酒会で酒は止め続けられる。
私も断酒会に繋がらずに飲み続けてたら今頃は専門病院のお世話になってたろう。
まだそんなに進行してない時に断酒会を尋ねてよかったよ。
なにしろ楽に断酒できてる。

>>805
中には自助Ｇ参加自体がプレッシャーで「行くくらいなら、断酒だ」と
何年・10何年も断酒している人、配偶者と田舎へ療養に帰り断酒をして
再飲酒する事無く過ごしている人もいる為「自己流」と書いたまで。
かくいう自分も自助Ｇは１度、見学しただけで、断酒歴は５年。
もっとも自助Ｇを否定するつもりではなく、その功績は立派と思うし
殆どの人は自助Ｇの助けが居ると思う。

単に飲酒を止める。そしてその状態を維持する。
これだけなら自助グループが無くてもどうにかなる人は居るかもね。

しかしAAも断酒会もその状態はスタート段階だと言ってるね。

今夜も無事ですよ。

結果良ければすべてよし。

ただ、世界中でこれまで行われてきたアル中の治療法の中で、
一番効果があったのが自助グループだったって話だ。

>>756
俺も炭酸水で踏ん張ってます。

>>757
断酒会に行ってみたよ。
今度はＡＡに行くつもり。

＃少し前なら抑うつ状態が酷くて会場にも行けない程度だったから良いタイミングだったのかも。

今日から止めます!
とりあえず眠剤2錠と何か皆さんのレスにあった炭酸水(･∀･)

病院勤務だから明日、精神科逝きだ!
ぜったい止める。DVもやってしまいかけた事あるし、食欲も無い!
なにせ時間が増える。


こないだ勤務中、職場の屋上で隠れて飲んでぶっ倒れてる所を上司が心配して捜しにきて見られた・・・
言い訳の余地ナシ。
次はクビだ・・・恐らく

>勤務中、職場の屋上で隠れて飲んでぶっ倒れてる所
入院レベルだと思うが・・・

入院治療した人結構いるのかな

いや、勤務中にも入院した事あります。
そんときは急性膵炎でW

一年前は重症急性膵炎でW
とりあえず断酒会に行ってみます!!

依存症の病院に入院しても、
何年、何十年とそういう生活をしているので
たかが何ヶ月の入院で、変わるわけない。。。。

0.5％入ってるけどモルトスカッシュは味いいよ。
俺は月に5回くらい「お酒飲みごっこ」で飲んでる。1缶だけ。
冷奴とか枝豆とか好きなつまみと飲むと最高。
俺はこれで満足できるから本物の酒は要らない。

>>817
それは止めておいたほうがいいと思うよ。
ボクの場合、ノンアルコールビールを飲み続けて、結局スリップしたよ。

アルコール止めてそんなに月日たっていないけど
お酒の匂いが嫌になってきました。

だからノンアルコールビールも駄目。
飲むのは昼間はお茶、夜は麦茶､寝る前にカロリーゼロの炭酸水。
食べるものは夕食のおかずに冷奴､枝豆､谷中（葉しょうが）だから酒の
つまみみたいもん食べている。

>>817
0.5％なら大丈夫か〜？
飲みたい気持ちに振り回されてるのに変わりないのに･･･。

私もうすぐ8年目、貝の酒の和え物を食べて気分が悪くなり吐き出しました。
皆さん酒そのものよりも食べ物の中に含まれてる酒類にご注意を。

ウチじゃ嫁さんが漏れの目の前で発泡酒飲んでる。
もちろん、冷蔵庫にしっかりキープ。
でも、呑みたいとは思わん。マトモには呑めない体だと
諦めている。
料理には酒を使わないように気遣ってくれているのが
ありがたい。

「断酒会で通用しない人間は一般社会でも通用しない」とは言うが
東京の場合「断酒会でしか通用しない人間」にしようとしてるのかなと思うことが多々ある
体験談に始まり体験談に終わるって言うのも分かるけど、
おじさんたちの回顧録、人が多すぎて下手すると今日の出来事、
長い話はこらえ性の無くなってお年寄りにはしんどいらしく騒がしくなるかため息
人が多すぎるんだよね、それも同じ人が、ＡＡの良い所は学んだ方が良いんじゃないかと思うよ

今夜も無事ですよ。

何とか断酒5日目に突入
今日1日の心で･･･
>>800さん　アドバイスありがとうございます。
でも自助グループに行く勇気が無いんですよね｡｡｡

>>822 家族が目の前で飲んでるとか冷蔵庫にビールが冷えてるって
とても危険な気がします。私は独り暮らしなので危険性はありませんが
その立場だったら手を出してしまうかも知れません。
毎日の生活では、思いもよらぬストレスを受けることもありますから。
スリップしてしまった原因に、家族が買っておいた酒を飲んでしまったというケースが
多いのではないでしょうか。

>>825
一人で寂しかったけど、勇気を出して自助グループ行ってきたよ。
効果はあるんだから無理でない程度に盲目的に出ようかと思ってるよ。

そもそも飲む量が無いと寝られなくて、睡眠薬があれば飲む量は減ると思
って精神科に行ってきた。飲むのは好きだから飲む。で、出してもらう薬も
飲むんだけど、相乗効果なるものがあることも知った。

>>827
しばらくは無理してでも出たほうがいいよ。

17日目〜
飲酒欲求ほとんど無し

>>806
>今頃は専門病院のお世話になってたろう。

もっとはやく専門病院に行ったほうがよかったんじゃないだろうか。

今最高の気分です

>>830
多くの人はそんなもんよ。だけど飲んじゃうのが怖い所。

>>831
断酒会に繋がって医療関係者とも親しくなり何度か聞いたことあります。
自分一人で断酒でき治療も受けてない程度のアル中が専門病院のアル中を見たら、
きっと自分はあと１０年は飲めると思い断酒のスタートが遅れただろう。
平均的なアル中に比べてまだ予備軍の部類で断酒できたのだから良かっただろう。
断酒会に繋がって平均的なアル中と比べて確かに１０年は早く止めれたと思う。
身体を壊してないし仕事も失ってなかった状態で断酒できたのは良かった。
アル中の自覚があり断酒できるならクリニックに行くこともないですよ。
専門病院に行かなくても要は断酒する行動を起こせば良いと思います。
そんな訳でもう２０年以上一滴も飲まない生活をしてます。

酒飲まなくなってから、ロヒプノールで記憶をなくすようになった。

きょうも無事でした。
　でもなんで新王が生まれたからってふるまい酒なんだろうか？？
>>835

アルコール止めて＞薬物依存
アルコールやめて＞買い物依存やギャンブル依存や恋愛依存にいたる傾向が多いらしい。

昼間、スリップしてしまいました。
今日からまたやり直します。

>>837
３ヶ月止めて土台が出来て、
１０年止めて一人前
３０年止めれればＡＡで自慢できるそうです。

自慢する＝ＡＡメンバーではないです。

>>838
だれも自慢しないよ。
みんな今日一日だと思ってるからね。

まぁ、30年断酒が続けば自分を褒めまくれるというニュアンス？
もっとも、今日１日を飲まずに過ごせた依存症だって自分を褒めていい。
「明日も飲まず、良い日になるといいな」と願って、…いや「確信」して。

今夜も無事ですよ。

１８日目〜♪

>>835
嗜癖ですね。

俺も再スタートだ。退院6年目だが、週に2回居酒屋に行ってる。生中2杯と酎ハイ3杯。連続にはならないが、もう酒やめたい。

入院して、もう15ヵ月。そろそろ退院したい。
と、その前に一言。このメンヘルの住人はアルコール依存症者を偏見の目で見るのをやめてほしい。アルコール依存症だって立派な病気だってことを理解して欲しい。

5年止めてる仲間が、断酒初期の頃は毎日「今日も無事だった」と記録していて、
400日目くらいまではその記録があると言っていたっけ。

でその頃はAAが厭で厭でしょうがなかったけど我慢して出ていたとも。
彼も今は楽々とほぼ毎日AAに出ていて、そうなった頃には
「今日も無事だった」記録をしなくなっている事に気がついたと言ってたな。

で俺は飲んでた頃は「何合飲んだ記録」止めてからは「AA出席記録」をつけていて
そのうちに「何人の仲間に会った」記録になり、5年8ヶ月記録が・・・
酒止めていても何らかの「病気の症状」は出てくるもんだな。

>>846
「アルコール依存症は病気である」は確かにその通りでAAのミーティングテーマの常連ですが、
この言葉は「自分の意志が・・」と悩んでいた我々が救いを感じる意味では有効ですけど、
一般社会では未だ市民権は残念ながらあまり無いようです。

医師によっても「そんなことは無いよ。アル中は意志が弱いだけだ」と思っている方も多いし、
特に一般市民は「止めようと思えば簡単に止められる」わけで、
アル中人口より、そういう飲酒人口の方が圧倒的に多いわけですから、
どうしても「アル中は病気？嘘だろ」となります。

「他人は変えられず、自分が変わる」しか回復の道は無いわけですし、
仲間以外に対し「やめて欲しい、理解して欲しい」と言っても無理です。

自助グループの中で仲間とその思いを分ち合いながら、
一般社会に対する抵抗力を身につけていくしかありません。

>>546
脳がアルコール漬けになって脳が萎縮し、精神レベルでは制御できない病気と思っております。
だから気合！根性だけではどうにもならないと、例えば全身麻酔を打たれて、気合！根性で起きて居ろと
言ってるような物。
でも俺みたいにアル依存に殺されかけた人間には、理解したくても理解したくない
感情？憎しみ？が芽生えます。
憎しみは時と共に無くなっていますが。出来ることならアル依存と死んでも関わりたくない！

今夜も無事ですよ。

断酒19日目　ムシャクシャすると飲みたくなる

このまま死ぬまで飲めないなんて考えたくない・・・なによりも酒が好きなのに。
70才になったら飲もうかな　だって生きてる価値の半分以上無くなってしまうじゃん

だから今日一日。ワンデイアットアデイや。

酒、最近まずい。
酒で嫌な思いしたからかな。

>>852
アル中ならではの、言葉ですね。（笑）
そんなこと言わずに今日から飲んでくださいね。
70才まで待つ必要はありません。

は？

プロヴォーカーには負けない断酒を。

>>855
なんでそんなこというの？

>>852>>858
アルコール無しの生活に慣れてない間は「酒なくして何が人生ぞ」
と思うだろうけど、酒のない生活の中に新しい感動を見つけた時の喜びに
勝るもの無し。

「７０になったら飲む」と言う方には、私も「じゃぁそんな我慢せずに今からどうぞ」
と答えるでしょうね。

そうだね。我慢は身体に毒だ。飲んで楽になった方が宜しいかと。

なんだお前ら　冷たいやつらだのう　

シアナマイド飲んでたら、肩にボツボツがでてきたけど、やめたほうがいい？

70歳まで生きられるという自信はどこから来るのだ？
>>852が69歳ならいいけど。ｗ

アル中の平均寿命って52,3歳だったよね、確か。

今夜も無事ですよ。

今日は

今日はAAに行ってきました。
これで断酒会、AA共参加したのですが、どちらも自分に合う所と合わない所が在ります。
しかしながら、そんな贅沢な事は言ってられないので、両方参加して行きたいと思います。

いやまだ２２だからいまからやめれば７０まで生き残るんじゃないかと
それか50年経てばアル中直す薬できてるかも。現在断酒3日目

>>866
所属感みたいなもんもキーになってるから、どっちかにどっぷりハマった方が良
いんじゃないかと思う。

>>867
AAのヤングミーティングに行ったほうがいいぞ。
若いひとが多いので楽しいと思うよ。

アル中は飲む理由を探す。

70才になったら

意志の力ではやめられないけど、決意とか飲まない意識は必要だと思うな。

最初のきっかけは、７０歳になったら死ぬほど飲んでやるでもいい。とにあえず、１年やめてみると世界は変わるよ。

誤字
とにあえず×とりあえず○です。すいません。

飲まないでいこうとしている仲間を、救いたいのか、裁きたいのかってのが、分かりにくいなぁ。

＞いやまだ２２だからいまからやめれば
ここは、とても健康的だと思う。

自分自身のやり方を見つける Finding your own way

ああ、やっぱり思ったとおりだった。ちゃんと、書いてある。用意されたアイデンティティじゃ、進めなくなるときがくる。

>>870>>871
アルコール病棟に、70歳を越え「あと１杯でも飲めば死ぬ」ほど重度の
肝硬変の方もいた。上記にも関わらず「自力で断酒が不可能」だから。

お二方の決意に難癖をつける訳ではなく、それほどに断酒とは大変で
今までより僅かでも長く続けられるなら、それは「賞賛に値する事だ」と
自分に誇っていいと私は感じる。
そして気が付けば「そう言えば今日は酒の事を考えなかった」という日も
くると思う（それでも一滴でも飲めば帳消しになるけれど）
現に朝から酔い潰れるまで酒だけの生活を３年も続けて入院した私が、今
５年の断酒で、飲酒欲求すら無いから。
酒の飲めない人生には違いないけれど、飲まずに楽しく過ごせる人生も
ある。下戸の方が、必ずしも不幸ではないのと同じに。
断酒しても失うものは何も無いから、どうか続けられます様。

あ、ログを読んだらこのお二方だけではなかった様で。連投とともに
失礼；

>>868
そういう事もあるんですね。　＜所属感
考えて見ます。

所属感は非常に重要ですよ。少なくとも私はそれに救われています。

自助グループには「お客様」と言う言葉があり、
ただあちこちのミーティング、例会などに出るだけで、
所属グループが無い人を指します。ホームレスとも言いますな。
本人は「私はフリーだ」と称してますがね。

>>877
３０年来の断酒会員ですが初めて聞くな言葉です。
「お客様」、「ホームレス」？
断酒会は会員性なのでそのように呼ばれる会員はいません。
たまに見学者が来られますが差別するようなことはしてません。
ＡＡでもただ酒を止めたいと願ってる人なら歓迎されるべきメンバーです。
ホームグループがどうので差別するようなことはないはずです。

↑誤字　　ｘ会員性　　○会員制

>>877 居るねえ。俺は「根無草」って、影で呼んでいるよ。
気に入ったミーティング会場を転々として、ステップやスポンサーの話に
なると、途端に姿を消してしまう人。話す内容が全然変らないから、
酒が止っている「だけ」の反面教師として有効な存在だね。

みんな文句を言い過ぎだよ。酒をやめる方法論は人それぞれだからね。AAや断酒会に関わらないで酒をやめ続けている人達も沢山いるんだから、自助グループの細かいルールに縛られてちゃいけないよ。

>>866です。
「所属感」で救われてる人も居れば、グループへの帰属が少ない人も居るのだろうけど、
人それぞれで、有効な事を利用すれば良いと思います。
＃自分に合わない事は否定するのではなく、横に置いといて。

>>880
＞酒が止っている「だけ」の反面教師として有効な存在だね。
その人はただその段階にとどまってる「だけ」で同様にＡＡに出席されてる方ではないでしょうか？
そういう人達に対して「反面教師」とレッテルを貼る貴方も、ただその段階にとどまってる「だけ」の
AAの仲間なんでしょうね。
＃自己矛盾を含むレスですが。

AAに長くいて、一般の人とあまり関わらないと、会話が悪くいうとカルトに嵌っている人のように思えるなぁ。
AAの所属してなくても、ステップは踏めるし、もう一度よくよむと、仲間にメッセージと書いてあるだけで、
AAの仲間限定とは書いてないんだよね。「これじゃなきゃだめ」というのも結局「べき思考」から抜けてない。
ステレオタイプの人も、５年とかになるとそうとう苦労するよ。「変えられないものを受け入れる落ち着きを」ってのがさ。
書いてあるとおりにやらない人を受け入れないっていう問題が発生するからね。

AAの中は、恒常性があってもいいけど、世の中は流動的だし、自分も流動してるからね。
AAの考えやステップを受け入れながら、自分の言動を模索して、それに責任をとるというのが大切なのかと思う。

そうじゃないと、どうして？　て聞かれたときに、AAの誰々が言ってたやら、AAの本に書いてあったという表層的な説明しかできない。
これは、いつまでも通用しない。自分の言動は自分から発しているから、後ろ盾を必要としないで、
失敗に責任をもち、断酒できるようになることが寛解ではないかと思う。

初めてここを読んで、AAに通いたいと思った人が、偏見に満ちている世界を見せられて、
これでは幻滅してしまうよ。広い心を持つことが大切だと思う。

ここはＡＡ・断酒会のスレッドではありません。
ＡＡ・断酒会で言いたいことや、ＡＡ・断酒会への思いを
ここに書き込まないでください。

>>884

つ【てんぷら】

>>1
＞・そしてアルコール依存症と断酒会や自助グループのことを知りたい方たちへ.....

今夜も無事ですよ。

今日も無事な自分と仲間にありがとうです。

アッシジの聖フランチェスコの訳
「主よ、変えられないものを受け容れる心の静けさと、
変えられるものを変える勇気と、
その両者を見分ける栄誉を我に与えたまえ」

現実を受け入れ、その旅路を慈しむ姿勢。
私には、こっちのほうが真意が分かり易いと思う。
二つのものを見分ける賢さをだと、善・悪だけが強調される感じがする。
犯罪ではない限り、人の善・悪。信条・倫理は真っ赤な他人には問えません。

やめている仲間は、自分らしい断酒のステップを歩みますよう祈ります。

>>884
えぇやん別に！
それを言ったら毎日書き込んでる　761　さんはどないするねん！

>>877さん
＞所属感は非常に重要ですよ。少なくとも私はそれに救われています

ここには、とても共感できます。
私は救われているという感覚が、とても大切だと思います。
それを他者にも求めるところは、私とは合いません。
居場所を早めに探せた自分が幸運だったと考えるほうが、有効なような気がします。

>>883
＞「これじゃなきゃだめ」というのも結局「べき思考」から抜けてない。
私は「べき思考」から自分が出来ずに自己嫌悪、そして、アルコールに逃げるって事を行ってきたので、
この思考から抜け出すのは当面の課題ですね。

とある発言は言い方を間違ったなと反省中。orz

>>877
>>880
AAにつながっていれば、それでいいんじゃないだろうか。
グループやスポンサーにあんまりこだわらなくてもいいような気もするよ。

AAの場合、長くいる仲間ほどおかしかったりするからね。（笑）

>>891
グループやスポンサーにこだわらなくてもいい気がすると良い

＞AAの場合、長くいる仲間ほどおかしかったりするからね。（笑）

を追加すると、グループやスポンサーを否定しているようにも取れますが、
真意はどのようなものでしょうか？

私はAAに最近始めて１回参加した者だけに、そう意味ありげな発言をされると
「AAに深入りするとおかしい方向に行くから、距離をとる事をした方が良いよ」
とも、とれるので、真意をお伺いしたいです。

AAの世界に引きこもり、AAを妄信しAAの考えに反するものを否定して、
AAに長居してる人の事を指すならば、共に成長をして行けば良いのではないでしょうか？
もちろん、どうしても合わない人間やその人の考えに出会うでしょうが、
最初の段階では横に置いても良いと思います。
ある段階に来たら、接触するのも一つの手ではないでしょうか？

最終的にはその人のAAへの上手な利用の仕方しだいで、
どこまで、AAに関わるべきかは一回しか参加した事のない私には何も言えないのですが。

極端に聞けば、
「AAとはある程度距離をとるべきである。」なのでしょうか？
「段階によってAAとの距離は適切に。」なのでしょうか？

ＡＡの考え方には、無駄がないけど、しょせん人の集まりである暗部もあるってことじゃないのかな？
それと、長く通っていてもいい人もいるよ。自分の主観が問われるということ。
ミーティングとスポンサーだけなら、そんなに泥沼にはならないけど、
アフターとかに関わってると、それなりに問題はあるよ。
全く自分にとって楽で、潔白な場所っていうのは、この世にはないからね。
私は「段階によってAAとの距離は適切に。」だと判断しました。

長く付き合っていると、スポンサーの悪いところ（スポンサーも人間で、短所も長所もある味のある人）だって見えてくるだろうしさ。

断酒に使えるものは多いほうがいいから、それを自分がどう扱うかってことだと思うよ。

>>893
ありがとうございました。
＞長く通っていてもいい人もいるよ。
には、偏見が取れましたし、社会復帰が出来てない俺は、
AAに深く関わる事で生じる人間関係の障害も、自分を高める為の体験になってくれれば良いです。
いつになる事か分かりませんが。

とりあずの目標は「断酒の定着」において

通院＋薬物処方（睡眠剤、抗不安剤、抗酒剤）
断酒会
AA

を、利用しようと思います。
所属感に関しては、断酒会（１地区）、AA（２つのグループ）で原則週３日で
やって行こうと思います。
開催時間が、早いので社会復帰をすると抜けていく事も出てくると思いますが。

自助Ｇは、家族にさえ見限られた患者に対しても手を差し伸べてくれる
ものの、単なる断酒の補助、ないしはきっかけに過ぎないと感じる。
（勿論、その貢献により命を救われた数多の患者がいる事は認めている）
要は、どう付き合うか。自助Ｇに従って断酒するのではなく自分の意思
である訳だし、断酒は生きる手段ではあっても人生そのものではないと
私は思っている。