●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会や自助グループのことを知りたい方たちへ.....

過去スレッド・前スレッド
断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会＠アルコール依存症 Part３
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会＠アルコール依存症 Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038180956.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/
断酒会＠アルコール依存症 Part６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/
断酒会＠アルコール依存症 Part７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077384125/
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092190358/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101905558/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109687785/
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119022291/

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.dansyu-renmei.or.jp/tosho/index.html
全断連発行の図書案内

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm
ＡＡの書籍と出版物・新刊案内

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice10.htm
精神保健福祉センター

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice09.htm
保健所・市町村保健センター

http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
アルコール依存症・専門治療機関ガイド

ASK
http://www.ask.or.jp/

涙の谷
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

>>1
毎度乙です

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）

1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

続き

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
逆説的な意味なんだろうけど、なんか好きになれない言葉だ

>>９
「猛烈な欲求」を「我慢しうる」という点では
「優れている」のかもしれない。

>>9 禿同。 我輩も好きになれんフレーズだ。 まぁ、基地外の戯言よの。
しかし断酒会のおかげで酒が止めれたアル中がたくさんいるのも事実。
日本に断酒会があってほんとに良かったよ。

>>９
一人で断酒を始めた者です。まだ3週間だけど。
自分もあのフレーズや条文全体の押しつけがましさが気になって
断酒会への参加をためらってしまいます。

断酒会に頼らず一人でがんばってる人って、
この板にどれくらいいるの？

断酒会・AA
自助会というのはアルコール依存症者とって
飲まない人生を歩んでいくための
杖のようなモノだという人がいます。
私もそうだと思います。
うまく活用してください。

AAは宗教だといわれても別におかしいと思わない。というのも
飲んでいるときは酒が神だったから、改宗する必要がある
とAAの誰が言っていたし、酒を飲むことが絶対悪だから
その反対の絶対正義が必要となり、それが神となると
いうことも聞いたことがある。それはそれで納得できた

>>12
がんばって。
自分は家族のプレッシャーに負けて、いやいや断酒会に通っていますが・・・orz

1000 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/11/30(水) 07:59:32 ID:AR/NujGa
１０００取れたので今日は絶対断酒しよう

前スレ1000おめ。
今日一日、一緒に酒を断とう。

>>1
乙です。
今日も頑張ります！

すまんが教えてくれ。
現在完全に依存症の状態で、あんまりやめる気もない。
ただ体は色々不具合は起こしてる。一人暮らしなんで人に迷惑も掛けないんだけど、
こんな俺はどこのスレに逝けばいいの？

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　酒飲んで寝て明日からがんがれ！！
　　 　 ||水||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||道|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>18
つ　【名無し限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル14本目
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132944315/l50

3日飲まなかったら背中の痛みが無くなった(膵臓？)
酒飲まないっていいね。

酒止めると背中の痛み確かに消えますね。
俺の場合は肝臓だった。

肝臓が腫れて、肝臓を覆っている膜を圧迫するから痛くなるんだ、と聞いた事があります。

酒やめると下痢も無くなるね。酒って。。。

適量なら酒はいいって話があるけど"適量”てのがクセモノ
だと思う。当然だが個人差がある。また肝臓に対しての適量というのと
脳に対して適量っていうのも私は別にあるような気がする。
その他臓器、生活習慣、耐性のつきかたなどを総合的に見た上での
それぞれの人の適量が本当はあるのだと思う。

私も昔一晩にボトル半分は毎日いける口だったけど、
そんな生活を三年ぐらいやった後
酒が弱くなって酒量はビール500ｍｌ一本/日なった。
休肝日もいつでもつくれたし、一月ぐらい酒を全く酒を口に
つけないこともあった。
（このまま普通の酒飲みになるのだなと思ってた）
そんな生活が6年ぐらい続いて或る日むしゃくしゃすることがあって
ムチャ飲みしたら連続飲酒発作が出た。

要するに多様な個人差と否認があるので非常に厄介だと思うのです。
当たり前ですけど長文スマソ。
早く病院にいっておけば良かった。orz

酒メーカーがよくいう、酒は適量がいいって話。。。。
仮にそうだとして
どうやったら適量の範囲内で飲めるようになるのかをおしえてほすぃー（笑

私の場合、飲み始めの頃（１５歳くらい）から泥酔するまで飲まなきゃ気が済まなかったよ
要するに、適量でやめることなんてはじめから無理だった
おかげで、比較的早くアル中認定されました（喜

【断酒】アルコール止めて変わったこと　３【成功】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117682041/

もうすぐ断酒一カ月。最初は楽チンで、
「これなら一生断酒も余裕とか」思ってたが、
一ヶ月目が近づくと苦しくなってきた。
この時期にスリップしちゃう人が多い理由が分かったよ。
キツイ orz

ホワイトナックル(手を強く握りしめて血の気が失せ白くなっている
状態)で止め続けた人はいないよ。今の >>28 のように。
そんなときは自助グループに行けな。断酒会でもAAでもいいから、
苦しいってことを言えば、気が楽になるよ。とにかく一人じゃ続けられない。

>>28
>29の言う通りだよ。自助グループ探して行きな。
独りで酒止められる様な、そんな甘い病気じゃないよ。
同じ病気の人の話を聞くだけで、楽になれるから。

仕事が忙しくて一年ぐらい自力で断酒？節酒してたけど
厳しいかった。酒と戦い、仕事と戦い…。
スリップしたときは酷かった。
自助会というのは
知識や経験を分かち合う。回復者の話を実際に突っ込んで見聞き
するのは有効ですよ。直接的ないいまわしでないが
現状のピンチを逃れる方法。今後訪れるピンチへの対処法。
あと普通に見えてピンチな状態とは何かとかいろいろ分かってくるよ。
世界中の医者やまた行政も強く自助会を勧めるにはそれだけの
わけがあるよ。

>>29-31
ありがとう。
自分も嫁も「連続飲酒もなかったし、まだAAや自助グループの
助けを借りるレベルじゃない。仕事忙しいし、世間体もあるし」
なんて考えてたんだけど、やっぱりアルコール依存への認識が
甘かったのかな？

>>32
甘いしこの病気をなめてるとしか言いようがないよ。

>>32
断酒一ヶ月目に山場が来る人の話を
よく聞くな。あと3ヶ月目とかね。

自助グループにあまり期待してもね。
分かってもらおうと思っていると肩透かしを食うこともある。
必ずケチつけるやつはいるしね。

それは、オマエだろ！

そう、でも行かないより行った方がいいので気楽にネ。

ひとりノリ突っ込み？
ドライドランクは気をつけてｗ
（失礼しました。）

↑上の人たち何時寝てるんだ？　夜昼逆転生活か？

>>38
わかるのですねｗ　その通りです。
まさにドライドランカーそのままなんです。
断酒２年なのにほとんど変わらない。

>>39
４，５時間は寝てるので十分です。
これから出勤です。

ACODA
http://www.acoda.org/

>>39
夜勤です。断酒6ヶ月目ぐらいからシフトで
夜勤に入ってます。
でもご存知のように夜勤は断酒にとって
アブナイでしょう。夜勤明けも含めて…。
電話も断酒仲間へのメール深夜では…。
いけないとしりつつ覗いておりました。
気をつけますね。スレの品位にも関わるし♥

自助グループのメンバーについて（A○、断○会）のあくまで個人的感想です…

１％：　こんな人になりたいっ（尊敬）
６０％：そうだよね…（色々な意味で共感）
１９％：こんな人になるくらいなら早死にした方がましっ！
２０％：税金泥棒！　生保受給するなっ！

１％：　>>43の未来の姿のひとつ
６０％：　>>43の現在の姿
１９％：　>>43の過去の姿
２０％：　>>43の未来の姿のひとつ

そういう場所だ。

>>44
ナイスフォロー！

ありがとうございます。

>>44
因みに貴兄の現況報告を希望します。

飲まなくなって、生活はどう変わりましたか？
フラストレーションに、どう対応していますか？

御教授願います。

>>44
断酒してよかったこと（体調以外）を
教えて頂けませんでしょうか？

今日ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸに行ったらアルコール依存症の疑いだと言われた｡ 鬱の薬をもらいました｡

アルコールと鬱は(･∀･)人(･∀･)仲良し

激鬱。。そろそろ飲みそう。。。
早起きして早朝ミーティングに行こう。。。起きたらだけど

なんとか１０ヶ月すぎたよ……

>>50 おめでとう。　さらに年末年始を無事過ごされるよう健闘を祈る。

何とか一週間禁酒成功。
禁煙は出来たんだから、きっと禁酒もできるはずと
自分に言い聞かせていますが。
ただ今、忘年会シーズン真っ最中。　誘惑は多い。

>>50
オメデトウ!!!!ガンガレ！

みんなこの忘年会シーズン、どうやって酒の誘いを振り切ってる？
会社の人と一緒にいても、一人だけノンアルコールビールだから
何か楽しくないよ・・・。
しょうがないから酔っ払いのテンションについていくのに、リタリンを
余計に使ってしまう始末。　　結構辛い・・・。

有無を言わさずついで回る。
返杯に応じる暇つくらない。
そしてさっさと帰る。
もしくは消える。

>>51
>>53
どうもありがとう。がんがります

>>54
確かに、酔っぱらいのテンションについていくのは辛い。。
２時間が限界

例会に行って来た。
よけいに鬱になった。

そのウツは、もう一度やり直すためのウツなんだから　希望を持て

本日ただいまこの瞬間から断酒を始めたいんですが
２ｃｈにそういう宣言や経過をを書き込めるスレッドってありますか?

もしかしてここですか?

つttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129420626/l50
身体・健康板の禁酒スレです。

ここもいい人多いので大丈夫かとも思いますが。

>>60
ありがとうございます！

>>58
どうもありがとう。そう思うしかないよね。

>>59
自分も断酒を始めたいと思います。
重度に依存してる様で、体に異常もあるので。
何より、調べてたら本当に恐ろしくなってきた。
お互い、継続しましょうね。

>>59
>>63
断酒するのならに行くというのがこのスレのお勧めです。
今度再飲酒したときは、ぜひAAか断酒会に行ってみてくださいね。
もちろん再飲酒する前にAAか断酒会に行ってもいいですけどね。

断酒するのなら自助グループに行くというのがこのスレのお勧めです。
今度再飲酒したときは、ぜひAAか断酒会に行ってみてくださいね。
もちろん再飲酒する前にAAか断酒会に行ってもいいですけどね。

>>64
ありがとうございます。
離脱症状とか怖いですが、断酒します。

>>66
断酒するにはコツが、あります。
>>5を参考にしてくださいね。

料理酒やみりんはいけないと聞きますが、加熱調理しても駄目ですか？
アルコールが飛んでいれば良い気もするんですが…

アルコール完全に飛ばせばいいんじゃない。

ただ断酒の初期。酒を断つために家から全部酒を排除するときは
料理酒も当然捨てましたね。あると飲みそうで怖かった。

抗酒剤を服用しているなら個人差もあるけどなおさら注意が必要。
飯食ってるのに酔った感覚を思い出したらキツイよ。

>>69
レスどうもです。しっかり加熱するようにします。
酒飲んでないのに料理がきっかけで再飲酒なんて悔しいですから。

>>60
そのスレ(・∀・)ｲｲ!!
カウントはそっちのスレでやろう

俺、３２才。
２０代前半迄は大の甘党。
２０代後半から、ほとんど毎日酒を飲む様になって、去年の６月ガンマGTPが４００を越えた。
そして意を決し、今年の１月に４週間の禁酒。その間は、甘い物ばかり飲み食いしていた。
すると、飲酒欲求がほんど無くなった。
今は、甘党に逆戻り。酒は時々飲むくらい。量も以前の半分（日本酒で３合程）。

ここの人達て、酒を本格的に飲み始める前は甘党だったのかな？
それと、酒と甘味て何か関係があるのかな？誰か、教えて下さい。

自分もともと甘党。酒飲むようになっても甘味は普通に食べる。
弟はチョコだのドライフルーツだのツマミにして酒飲んでる。
酒はストレスからほとんど毎晩飲むようになった。
ダメだと思いながらも今夜も飲むよ。

７２にカキコした者です。
７３さんの様な方もいらっしゃるんですね。自分の場合、大量に酒を飲む日々が続くと甘味は全く欲しくなくなります。逆に、酒を飲まなくなると、やたらと甘い物が飲み食いしたくなる。

自分が今まで出会ってきた人達も甘党は全く酒を飲まないか、飲んでも健康的な飲み方。甘党で体を悪くするまで酒を飲む人を見た事がありませんでした。
例えば、アル中でチョコレートやケーキをばくばく食っているのは想像も出来ませんし。
７３さんは、どの程度お酒を飲まれますか？肝機能の状態を、よろしかったら教えて下さい。
甘味と酒には、何か関係があると思っていたんですが、ただの思い違いだったのかも知れないですね。

73です。
肝機能、夏に健康診断を受けた時に見た限りではガンマGTPは50以下でした。
最近はどうだかわかりません。
二日酔いになりにくいというので最近は焼酎を飲んでます。
一日200ｍｌぐらいで酔えるのですが。なかなか止められません。
必要な時には一日二日断酒しますけど。

７２です。
７３さんへ。
このスレに来るくらいだから、７３さんは、てっきり重度のアル症かと思っていましたが、そんな事はなかったんですね。

やっぱり、甘い物と酒は何か関係があるのかな？例えば、摂取量が反比例するとか。

それとあと、７３さんへ。
ガンマＧＴＰが１００以下だと一応安全圏内だそうですが、あまりお酒を飲み過ぎないようにして下さいね。アル中になったら大変ですから。
御体を大事に。
御返信、ありがとうございました。

>>73はこのｽﾚに来なくていい

７７よ、そんな事いうなよ。本物のアル中になる前に、このスレに来て酒をセーブ出来る様になったらいい事じゃん。
本物のアル中の人なら、その苦しさは十分過ぎるくらい分かっていから、（こんなふうになるぐらいだったら、初めから酒を飲まないか、飲酒量に気を付けてりゃ良かったな）と、痛感している筈だぞ。７３は、その意味でラッキーだったんだよ。

仕事が長続きしない、やっぱ病気なのだろうか？

>>77>>78
どっちの気持ちも分かる気がする。

>>72
断酒して甘いもの
をバクバク食べだすアルコール依存症以外に多いですよ。
一定の期間で治まることが多いように個人的
には感じますが。
アルコール・糖分が脳内や体の中に絶えず充満している
のがあたりまえの生活をしてたんですから。
自然欲しくなるみたいです。で、私もそうでした。
その考え方の延長に元々の甘党が転じて･･･
ということもあるのかもしれませんがその辺はよく分からないですね。

どこかで聞いた話ですが、糖分もアルコールも肝臓で代謝されるので、
酒を飲んでいるときは肝臓がアルコールの分解にかかりきりになり
糖分は分解しきれないので欲しくなくなるらしいです。
（ソースがはっきりしなくて申し訳ない）

でも甘党の自分に照らし合わせてみると、甘い酒やつまみも全然OKだったので、
一概にそうとも言えないんじゃないかと思いますね。
断酒してから二週間くらいはチョコレート依存になりました。
なんとか止められましたが、今でも酒とチョコは視界に入れないようにしてます。

８０さんと８１さんは、もともと甘党でしたか？
それとあと、ガンマＧＴＰは最高どれくらい迄いきましたか？

ウイスキーのつまみでチョコポッキーとか普通にあるよ。

アルコール病棟でもチョコは大人気。
さいきん知ったんだけど、ＧＡＢＡって成分がストレス改善に良いらしいね。

>>82
元々かなりの甘党です。
ガンマGTPはあまり酷くなったことがないので、20くらい。
（肝臓よりも先に脳がやられてたんですよ）
断酒してからの数値だから一時はもっとあったんでしょうけど。
だから酒飲みでも甘いもの好きだったのかな？

>>82
大の辛党でしてたね。典型的な。
それが断酒直後は板チョコ
ほぼ一気喰いでしたね。

８２です。
８０さんと、８１さんへ。
たいへん、参考になりました。ありがとうございます。
８１さんの様に元々は辛党から断酒後、一時的に甘党になる例もあるんですね。
それとあと、８０さんへ。肝臓より先に脳がやられる事もある、というのは以前に本を読んで知っていましたが、それにしてもガンマＧＴＰが２０とは羨ましい。
僕なんか、肝機能検査でＥ判定でしたから。

γGTPは私は調べてもらって600ぐらいだったかな。
即入院。医師として帰すことは出来ないと言われましたね。

>>88
連続飲酒のあと、ガンマ1400。医者に呆れられた。
よく生きてたな。脳細胞はだいぶ死んでると思う。

>>89
俺も似たような値だった。
そしてＣＴで撮られたアタマの絵はスカスカだった。
さすがに怖くなり酒止めたヘタレです。
おかげで健康バンザイ２０年になる。
巷では熱燗の美味い時期だな。
ゴクリ。（喉が鳴った）
熱いお茶で過ごすよ。

>>90
２０年はすごいな。
あと何年生きられるかわからないけど、
飲まないでがんばるよ。
正月が恐い（笑）

ｽｶｽｶ脳の写真ｷﾎﾞﾝ

>>92

アルコール依存症の脳
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/brains.html

>>93
確かにこれ強烈。 自分の脳がこうなってるのを見るとやめようという気になるだろうな。

私はさいわい脳はやられなかった。最近固有名詞のど忘れがとみに起こるようになってきたが、
これはたぶん年齢のせいだろう。
肝臓も、ガンマGTP1300くらいまで行って、肝硬変寸前だったそうだが、なんとか引き返し…いや、
踏みとどまっている。
膵炎も起こしたことはない。

ただ、大腿骨頭壊死→変形股関節症で人工股関節置換手術を受けるはめになったが。
なんでこんなマイナーな症例に当たるんだよｗ

それにしても、ガンマＧＴＰてどれ位まで上がるんだ？世界記録みたいなものはあるのか？
たまに、ガンマＧＴＰが４０００とか５０００とかまで上がったというカキコを目にするが、本当かよ。そこまでいったら、死んじゃうんじゃないの？

誰か、そういうのに詳しい人いませんか。

昔、ある有名な相撲取りが引退後、健康診断を受けている様子をTVで見た。
全ての数値が異常で診察した医師が「これは、人間の数値じゃない！！」とたまげていたが
その力士は笑って聞いていた。
数値は忘れたが相撲取りってのはすごいんだなあと、つくづく思ったよ。

>>96
1000を越えたという人は時々いるが、
2000を越えたという人は、少なくとも自分の周りでは聞いたことがない。
いるのかも知れないが、この世に残っておられる方は少ないのでは？

>>96
いましたね。同じ入院患者で5200ぐらい。その人と一緒に看護士に見せてもらいました結果の紙。
プロレスラーのような体型の人。膵臓もいかれてるらしかったけど。
平気な顔してた。本人の弁では死ぬ気はしない。でも誰か勢いでころしてしまう
かもしれないっていって入院してましたね。

はじめまして。飲酒歴６年、正直やめるつもりなんて無くて..
でも、ある事がキッカケでやめる事を決意しました。
私の場合、飲酒時、甘い物はダメで、でも飲んだ後ものすごく過食してました。
軽い状態だったのかな？（でも伯母2人アル中、叔父もアル中で自殺）
でも自覚が無く最近まで否認してました。（離脱症状も無く）
断酒に自信があったけどスリップしてしまいました。
...今、一番の悩みは断酒後のイライラ＆安定剤を大量摂取（効かない）
＆彼氏依存症です、だから年末年始の例会より彼と過ごしたくて...

１００へ。
飲酒歴６年で、彼氏がいるのか。
悪い事はいわん。今すぐ酒を止めろ。飲酒歴６年ぐらいなら、重度のアル症にはなっていない筈。本物のアル中になったら、地獄だぞ。
あと、彼氏の為にもな。
自分の体だけじゃなく、彼の心まで傷付けちゃいかんぞ。

>>100
彼氏はアル依存症のことを理解しているのかな？
していないのなら断酒は難しいぞ。
一緒に例会に行くのがお勧め。

スイマセン続きです。
彼と居る間は飲まなくても大丈夫なんです
それでも彼は例会に出席して欲しいと言います。正直行きたくないなぁ。

飲酒歴年６年ぐらいなら自力で禁酒できるとは思うが、やはりここは例会に行くのを勧める。
誰だって初めてから重度のアル症だった訳じゃないし。行くなら、早いうちが良い。手遅れになったら、彼も悲しむぞ。

君の体の心配をしてくれる彼がいるのは、幸せな事。
そんな彼の言う事だ。素直に聞きなさい。

すみません。以前、過去スレ（10月頃）で相談させていただいた者です。

・晩酌好き。キッチンドリンカーで自宅の床に酒瓶が転がっている。
・数ヶ月おきに朝から昼過ぎまで脱水性の下痢で腹痛、及び全身関節炎
・半年〜１年に一度黄疸、湿疹で病院へ
・会社のデスクに度数がやたら高いウイスキーの小瓶を複数隠してる

…このような女性が同僚におり、どうすればいいか質問させていただきました。
そして、「残念ながらアウトでしょうな」（＝立派なアル依患者である）という
レスをいただきました。
彼女はその後も周囲にカミングアウトできぬままでしたが、時折医者に出かけて
薬をもらうようになり、禁酒を始めました。私もとりあえず胸をなで下ろしてい
たのですが、気がかりだったのが、年末年始の忘年会シーズンをどう彼女が切り
抜けるかということでした。でも、日常的にはしっかり者ですので、うまく言い
訳や欠席手段を用意するものと楽観していました。

（続き）
　ところが、先日の仕事納めの忘年会で、焼酎や日本酒が出され、周囲の空気
を彼女は断れず、飲み始めてしまいました。私は用事で中座したのですが、１
時間後くらいに戻ると、多くの人々が引き上げた中、別部署の人たちと少人数
で飲み続け、もう泥酔して奇声をあげたりしている彼女の姿がありました。
　その後会社の私たちのセクションに一旦戻ってからも酔いは覚めず、普段の
内気で真面目な彼女の姿しか知らない周囲の人々を驚かせていました。なまじ
禁酒をしていたので酒に弱くなって簡単に泥酔してしまったようです。その後
も「まだ飲む。飲みに行く」と言って周囲を困らせましたが、さらに時間が経って
酔いが覚めてくると、不覚を取ってしまったことがさすがにわかって、
両手で顔を覆って盛んに恥ずかしがっていました。

　相変わらず私以外に彼女のアル依を知っている（感ずいている）人間はいない
ようで、彼女を止めるどころか酒をどんどんすすめ、一升瓶をプレゼントしてい
る人さえいました。

（続き）
　翌日。彼女は職場のみんなから「いやぁ、○○（彼女）さん、昨夜はすごかっ
たねえ」と口々に言われました。すると彼女は、
「え？私酔っぱらってなんていませんよ。記憶だってちゃんとありますし」
と否認。他の男性社員から、「ええ？でもすごい武勇伝じゃないですか」
とさらに言われると「そんな事ないですよ。いや全然」と強情に否認。
しまいには顔を真っ赤にしながら、突然そばにいた私を見て、
「……DDさんのほうがひどかったですよ」
などと言ってきました。当日ビールを一口飲んで中座していた私は何のこと
やらわかりませんでした。
「え？？なんで？？」
「目が据わってたし…！」
…まったくわけがわかりませんでした。私はそれ以上反論や追求せず笑ってすませ
ました。もう私はどうしてよいやら……。放っておいて大丈夫なものなのでしょう
か？　彼女、医療費がかさんでいるらしく、安い家賃のマンションに引っ越したり
もしています。
　長文連投すいませんでした。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ

>>109
あっちのスレがもう950超えて残り少なくて、しかもスルーされてたので…。
ごめんなさい。

その彼女にとって、仕事が最後のストッパーになっているんだろうな。仕事に出て来なくなったら、もうおしまいと思っていい。連続飲酒決定だ。廃人まっしぐら。

しかし、仕事に出ているうちは、まだ僅かながら救いがあるといえる。おおっぴらに酒が飲めない以上、酒量は減るし、少なくとも泥酔はできない筈。

彼女の事を心配しているのなら、まずは仕事に出て来るように手を尽す事から始めてみては？
そして、機を見て例会等に誘った方がよいと思うのだが。いきなりでは、彼女も拒否反応を示すだろうし。

というか、データが少な過ぎ。
あなたと彼女の関係は？ただの会社の同僚ですか。
彼女の年齢は？
飲酒歴は？
彼女の人間関係は？例えば、家族なり恋人なり親友なりはいないのですか。
できるだけ、彼女の事を詳しく教えて下さい。

飲みたいよー！ 彼に別れを告げられ・・(>_<)昨日はAAに行って良かったけど・帰宅後、別れよう疲れたと。今朝起きた時も飲みたきゃ飲めば・・と。今度ｽﾘｯﾌﾟしたら絶対に別れると言っていたから本気なんだと思う。もう絶望的・・飲んでしまおうかなぁ(;_;)

昨晩スーパーの袋に激しく嘔吐。しかも後半はドバドバ吐血。
胃が痛いが、また飲みたくなってきた。ヤバイな俺…

>>111
レスありがとうございます。あわせて新年あけましておめでとうございます。

>その彼女にとって、仕事が最後のストッパーになっているんだろうな。
　そうですね。そして、特に連休とかがあると自宅で独りになる機会が出来てしま
うので、昼夜となく深酒してしまうパターンが多かったようです。

>仕事に出て来なくなったら、もうおしまいと思っていい。連続飲酒決定だ。廃人
>まっしぐら。
　それを本人もようやくヤバイと思って、経済的な窮乏もあって10月から禁酒しだ
したんだと思います。病名を周囲に伏せて午前半休で 通院もするようになりまし
た（２〜３週間に１度くらい薬をもらいに行っている）。それ以前は、症状がひど
くなった時だけあわてて病院に行ったり、会社を休んだりしていました。

>彼女の事を心配しているのなら、まずは仕事に出て来るように手を尽す事から
　仕事には現在は概ね普通に出てきています。ていうか、俺より仕事の成績自体は
優秀です。ただ、先の忘年会の事件とこの連休で、年明けにどうなってるかはわ
かりません。

>そして、機を見て例会等に誘った方がよいと思うのだが。いきなりでは、彼女も拒
>否反応を示すだろうし。
　土日の例会にはもう参加してるかもしれませんが、問題は本人が「アル依」を周
囲の誰にも言えずにいることです。酒の出る場があると断れないし、医者に行く
のも病名とか告げずに単に体調崩した風を装ってます。先日の泥酔でも言葉に窮
して、ああいう非合理的で強情な否認をしたりするわけです。
　実際、彼女が単なる酒好きではない事まで知ってるのは私だけですし、本人は私
にもバレてるとは思ってないでしょう。だから私も人々に、彼女に酒をすすめない
でください、とか、酒なんかプレゼントしないでください、とか言えないわけです。

>>111
>彼女の人間関係は？例えば、家族なり恋人なり親友なりはいないのですか。
>できるだけ、彼女の事を詳しく教えて下さい。

職場で同じ部署（営業）にいる同僚です。
年齢：31才
身長：158〜160センチくらい
体重：39キログラム。極めて少食かつ偏食傾向（なので、もしかすると
　　　摂食障害の病歴もあるかも）
飲酒歴：約10年。会社の人といる時は恥をかきたくないので、ペースは比較的ちび
ちび。先日の泥酔は禁酒で弱くなっているのを自覚していなかったため。
しかし、プライベートでは典型的なキッチンドリンカーで、自宅で夜な夜な晩酌す
るのを習慣にしていました。日本酒、焼酎、ウォッカ、バーボン、ブランデー何で
もＯＫ。休日だと昼間から飲むことも。度数40とかでもへっちゃら。

家族・交友関係：
　東北から上京してきて山ノ手の某所で独り暮らししてるので家族は居ません。未
婚で、恋人も居ません。友達は何人かいるようですが、親友かどうかまではちょっ
と……。いずれにせよ、仕事の終わりが早くても夜10時頃、遅いと終電なので、休
日以外はあまり会社以外の人とコミュニケートする時間は無いと思います。

あと、これは参考までに観察される性癖という程度の事ですが、ひどく酔った翌日
は、「あれ（酒名）はおいしかった。ほんとにおいしかった」が口癖。おいしいか
ら好きで飲んだのであってアルコールの誘惑に負けてつい飲んでしまったわけでは
ない、という意味のアレなんでしょうか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

�@雑談や馴れ合いが中心のスレ
�A参加者を限定しているスレ（「地域」・「メンヘラー」・「○○な人」などと限定）
�B専門的な情報交換を目的としていないスレ
はメンヘルサロン板に移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【以下は自治スレから引用】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/220-221
いずれにしてもサロン向きの内容はサロンに誘導しないといけません。
再掲になりますが
---
メンヘル板からメンヘラーを排除しようとは思わないが、
メンヘル板はメンヘラーの場所では無いので
淡々と情報交換するに留める事。
即ちメンヘラーか健常者かの区別の無い発言に留める事。
それができないメンヘラーはメンサロに逝く事。加えて
　　　【中略】
つまり「サロンはいずらいからメンヘル板に居残る」なんて言われては困るわけです。
メンヘル板の健全化の為に雑談・馴れ合い用にサロンを作ってもらったのに
メンヘル板にそのような輩に居残られては、サロンができた意味がありません。

DDさんへ
貴方の彼女に対する優しさはよく分かりました。すばらしいと思います。
ただもし読まれたかもしれませんが
>>4の涙の谷　ヴィクツゥム、イネーブラー、プロヴォカー。
目を通していただけませんか。お願いです。
まずは彼女が忘年会後も自助会に繋がっていることを祈りましょう。

>>112
アディクション（嗜癖）、ACでググったことある？

１１１です。
ＤＤさんへ。こちらこそ、新年あけましておめでとうございます。
カキコをみる限りでは、非常にあぶない状態と言わざるを得ないですね。

特に、彼女の周りに近しい人がいない、というのがマズイ。まさに、仕事だけがストッパーですね。
３１歳で飲酒歴１０年という事ですが、アル症と思って間違いありません。中度と重度の真ん中あたりではないかと。
それとあと、ＤＤさんは彼女に恋心をよせているのでは？（この質問には答えなくて良いですよ。スミマセン、ただの出歯亀ですね）
とにかく、ＤＤさんが彼女にとって命綱である事に変わりはありません。（その事に彼女が気付いているかどうかは別にして）

ＤＤさんは優しい人ですね。彼女の為に、ガンバッテ下さい。

なぜ DD は彼女を忘年会に出したんだ？ 結局酒を飲ませた奴らと
同じむじなだろう。酔わせて醜態を見たかったんだろうよ。

でなければ、中途半端なことはしない方がいい。否認の病気なんだ
から、本人が「底つき」をして、止めると思わないと始まらない。

皆さんの賛否両論はあるだろうがDDさんに一つ提案させてくれ。

DDさんあなた彼女にアル依であると言うことを分かっているて
告げてみてはどうだ。例えば"DDさんの親戚にアル依がいる。今
の君と告示した状況だった。アル依ではないのか？
断酒したいならば出来る限り社内で味方になる”と。嘘も方便かもしれないが。
彼女は否認はするかもしれないが心の底で"理解者”を求めていることも
あるかと思う。社内に真の理解者がいるかどうかは非常に重要なことだと思う。

できそうな状況ならばやってみてはどうだろう。

叩かれるかもしれないが敢えて書きました。

ていうか、１１３の方がヤバイんじゃないの？
１１３大丈夫かよ。

>>117
>ただもし読まれたかもしれませんが 涙の谷　ヴィクツゥム、イネーブラー、プロヴォカー。

恐れ入ります。そういう事もあって、かれこれ３年近く静観を続けておるところです。現時点で
私が直接出来る事も特に無いですし。時折危なっかしい場面が訪れて今回のように相談カキコを
しちゃったりはしてますが…。

>>118 =111
>中度と重度の真ん中あたりではないかと。
そんな感じですね。

>ＤＤさんは優しい人ですね。彼女の為に、ガンバッテ下さい。
ありがとうございます。実際は特に私ががんばれる事は無いですけど、本当に連続飲酒
の段階に陥りそうになったら、またどなたかに相談するかもしれません。

>>119
>なぜ DD は彼女を忘年会に出したんだ？ 結局酒を飲ませた奴らと
>同じむじなだろう。酔わせて醜態を見たかったんだろうよ。

ひどい言い方をされてますが、117さんとは逆のご意見ということでしょうか（？）。
私は素人ですし、アルコールに関して彼女と何の話もまだしていませんので、ヴィクツゥム、イネーブ
ラー、プロヴォカーみたいな干渉をいずれもしたくなかったんです。そこで、105の最後の２行でも言いま
したように、とりあえず彼女を信用してどう切り抜けるか静観したのです。実際、私も彼女があんなに泥酔
するとは思っていませんでした。

>本人が「底つき」をして、止めると思わないと始まらない。
　10月に極度の金欠になって、ちょっとだけ安い部屋に引っ越しました。同時に禁酒と通院を始めました。
それが「底つき」らしきものだったようですが、今回スリップしてしまったのです。決定的なものはまだ
ということかもしれません。

>>120
>できそうな状況ならばやってみてはどうだろう。
そうですね。できそうなタイミングがあれば考えるかもしれません。ただし直接私個人が一同僚の身で
過干渉するのは避けたい気もします。「社内に真の理解者がいるかどうかは非常に重要なこと」という
のも微妙なところです。なにしろへビーな問題だし彼女のプライベートや自尊心に関することでもある
ので、構わないでほしい、ウザい、と感じる可能性が高いような気がします。趣味が同じという以外、
友達というほど親しい間柄でもありませんし。

>嘘も方便。
　私の場合これは必ずしも嘘にはならないです。父と友人（♂）の例を見てきましたので。彼女の
いくつもの異変に他の人が特に危険と感じず、私だけがピンと来たのもそのためでしょう。決定的だ
ったのは、他の社員との雑談中の「世の中に会社にはお酒隠して飲むくらい酒好きな人いるよね」
という話題で彼女がなんだかしどろもどろになる姿を見、さらにその後、彼女が勤務中にこっそり飲
んでたブランデーをポケットに戻すのをたまたま見てしまったからですね。トイレで飲むときはジャ
ケットのポケットを手で押さえて歩き、まるで万引きを隠してる中学生みたいな格好をしてました。
他の人に「どうしたの？」と言われると「私、心臓が脇腹にあるんです」とか「胃下垂が辛いんです」
と答えてました。

>>ミーコさんの彼氏へ
ミーコさんのためにもうちょっとだけ頑張ってあげてください！

＞「私、心臓が脇腹にあるんです」

不謹慎だがﾜﾗﾀ

返事ありがとうございます。
...でも別れた方が彼の為なのかも。確かに私は重度のアル症じゃないと思います。
でも彼を傷つけすぎましたし、彼にも暴言を吐かれ、お互い様と言えますが、アル症は彼や傷つけた人々に何を言われても反論してはダメだと、ある仲間に言われたんです。
...頭では分かっていても自分の感情のコントロールが利かないんです。喧嘩はしたくない、自分が変われば相手も変わると教わりました。
人は変えられない..と言う事も教わりました..矛盾してる様にも感じましたが。

しかし今の未熟な私には無理みたいです、彼に言われた事に反論したり。元々まともな付き合いから始まった恋愛でなかった罰なのかもしれません。
私の酒乱に疲れはてた彼は私との別れを考え始めていたようです。「俺と真剣に付き合いたいなら酒を辞めてからにしてくれ！」と...「分かった私、酒を辞めるから！」そして私は病院に行きました。
一人では辞められる自信が無かったから。（その後５ヵ月は断酒しました）同棲していましたが病院に行く一週間前から実家に戻り、最後の酒だからと
あびるように飲みました。

病気と分かった後で知らされたのですが、彼は元カノにヨリを戻そうと何度か頼んだそうです。
彼は私が本当に酒を辞められないと思い、これで別れられると思ったそうです。
断酒したての私は鬱状態だし冷静でなかったので断酒を辞めようなどさえ思いもつかず、そのまま断酒を続行しました。
そんな事があったと知らなかった私は「お願いだから、私を見捨てないで見放さないで！」と...彼も「病人を見捨てる訳ないじゃない、がんばっているのに..」と。　うれしかった。励みになった。

先程も言った通り私は重度じゃないので離脱症状もなく比較的、楽に断酒が出来ました。...まだまだ長くなる話なので一旦中断します。
何だかアルコールの話じゃなく恋愛話になってしまって申し訳ないです。ただ別れたくないけど（そんな彼でも好きだし必要なんです私のせいだし、依存してるのかもしれないけど）別れを決意し今すぐにでも飲みたい、飲みたい理由を作っている感じも半分あります。
携帯からの書き込みの為、分割して申し訳ございません。

ミーコさん分かった。飲まないでいよう。
彼をも共依存という病気にさせなくて良かったじゃないか･･･。
酒を止めていれば、幸せのチャンスは来る･･･と思う。
ただ飲めばろくなものしか待ってないでしょう。
彼がある意味本気で酒を止めていく、集中してやめるチャンスを
くれたんだよ。きっと

ミーコ頑張れ！
アル症の俺が、こんな事いう資格あるのか分からないけど、ミーコとにかく頑張れ！

酒おいしいよ〜！！
皆で飲もう♪

悪いが自分は酒が美味いと思って飲んでた訳じゃない。
ストレスから逃げるために酩酊感が欲しかっただけだ。

> ひどい言い方をされてますが、117さんとは逆のご意見ということでしょうか（？）。

甘い言葉は、今の彼女を救うかもしれないが、長期的に見れば悪い方向に
向っていることに変りない。それをあなたは楽しんで見ている。違うか？

> それが「底つき」らしきものだったようですが、今回スリップしてしまったのです。決定的なものはまだ
> ということかもしれません。

心を鬼にして会社に彼女は「アルコール依存症」だと言うことだ、会社が
休職させて治療させる判断をすれば一番いいことだし、首にすることも
別にそれでかまわない。だって生活保護という方法もあるし。

スリップというのは、酒を止め始めてすぐに復職してという場合が多い。
最初は軽い仕事をさせるとか、自助グループへ必ず行かせるとか、雇用
側との協力が必要だ。それができなければ、あなたは手を出してはいけない。

>>必ずしも嘘にはならないです。父と友人（♂）の例を見てきましたので。彼女の
いくつもの異変に他の人が特に危険と感じず、私だけがピンと来たのもそのためでしょう。

そうかそれは辛いな。DDはこの病気の結末を何かしら知っていってことか。
見たくないよな。充分承知の上かも知れないがDDも酒には気をつけなよ。
知ってるだろうけどアル依同士でのまことしやかな噂で"親がアル依なら50％
の確立でその子供も発症する”って言われるからな。そんなの嘘だと
言い切れない事例があるからな。

ありがとうございます。励ましに・・・私も頑張ろう！と。でも彼がもう限界を超えてしまったようです、別れたいと言われました。依存してる私は・・もうダメです全てのやる気を失いました。・・断酒はします。でも死ぬ程のんでから。ありがとうございました。

>>121
レスありがとうございます。なんとかいきてます。今日も朝からのんでます。胃が痛い

１３６は本当にヤバイな。重度のアル症て感じがする。カキコも短いし。
酒を買いに行って、その買ってきた酒を飲んでって生活なのか？
１３６よ、仕事はしているのか？

とにかく、こまめにこのスレにこい！誰かが相談に乗ってくれる筈。

>>ミーコさん
>> 彼にも暴言を吐かれ、お互い様と言えますが
酒がらみのことで暴言をはかれてるんならそれはお互い様じゃなくミーコさんのせいだと思う。

>> 別れを決意し今すぐにでも飲みたい、飲みたい理由を作っている感じも半分あります。
彼より酒が好きというわけだね。実際気持ちはめちゃくちゃよくわかります。

話を聞いている限りではお酒やめられそうにないね。 思う存分飲んでから辞めるって
いうのはどうだろう。 そこから抜け出せるか、抜け出せたとしてもまた同じような辛
いことがあれば飲むってことだね。
気持ちは非常によく分かるけど何とか酒やめられないもんかな。

俺は断酒いま4ヶ月弱。 俺もこれからどうなるか分からんし、どうにも他人を見ている
ようには思えなくて意味もないカキコしてしまいますた。

>>113
飯は食べれてるのか？食えない分ついつい飲んでたら救急車も呼べなくなるよ。

>>ミーコさん
アルコール依存症に重度も軽度もないっていうのはよく言ったものだ。
止めれないものね。いや依存症が軽度であるほど進行に歯止めがかけられない。
浅ましい病気だ。人のことは言えないが。

>>100
>>112
ミーコの場合は毎日AAとOAとNAに行けばいいんじゃないかな。
AAをメインにしてね。
>>135
>でも死ぬ程のんでから
その後は毎日AAですね。
連続飲酒はしんどいよね。（笑）

一度ここで断酒の宣言してから半年もしたら前と変わらずのんでました。
そして先日泥酔してとんでもないことしてしまいました。
今は書くこともできません。
自分を駄目にして人を傷つけ生きている価値ないです。
なんでそんな飲み方ばかりしてしまうんだろう。
目のまえにある酒に完全に依存しきってしまうこの甘ったれた性格を本当になおしたい。

常に酒を飲むときそのことを忘れないようにどうしてできないんだろう。
グラス持つ手に入れ墨したい。
もう飲まないって今は言えるけどまた時間が立てば飲んでしまうんだろう。
酷いのみかたで。
どうしたら節度を持って酒と付き合えるんだろう。
酔い、陶酔への依存を断ち切るにはどうしたらいいんだろう。
完全に落ちまくってます。
長文すみません。
またすこしここの住人になってよく考えます。

自分にとって問題は酒だけじゃない。
自己喪失や陶酔の気持ちよさ、を適度に止めることが絶対にできない。
一度そういう状況になると(例えば飲み会の楽しい場、ライブ行って大好きな音楽聞いたり)自分をなくすまで絶対に飲んでしまう。
場に負けているとも言える。
さらにそういう時は酒の力で人と楽しく話さなければならないので饒舌になるまで物凄いペースで飲んでしまっている。
そしておきまりのパターン。
本当にガキみたいだしなにか精神的に欠けているんだろう。
欲求のままに生きてる動物となんら変わらん…。

>>141
>>142
AAの本（ビッグブック）に知識としてはちゃんとわかっていても決して酒を止めることはできない（P90）とあるんだけど、
これは、みんなが経験してることなんだよね。
毎日AAのミーティングに行って、AAの本やパンフレットを読むしかないんだよね。
そんなことで酒を止められるのかと思われるかもしれませんが、
AAが出現する前までは、アルコール依存症は回復しないと思われていたんですから、
だまされてと思ってやってみてくださいね。

AAの本（ビッグブック）に知識としてはちゃんとわかっていても決して酒を止めることはできない（P90）とあるんだけど、
これは、みんなが経験してることなんだよね。
毎日AAのミーティングに行って、AAの本やパンフレットを読むしかないんだよね。
そんなことで酒を止められるのかと思われるかもしれませんが、
AAが出現する前までは、アルコール依存症は回復しないと思われていたんですから、
だまされたと思ってやってみてくださいね。

眠れない。
だめだ、飲んじゃ。
鬱のお薬飲んだし、昨夜からまた急性胃腸炎になってるし。

俺の頭の中から「酒」という存在を消してくれ。

１３９の言う通りだな。
初めは、アル症なんて自分には関係ないと思っている。
それが、いつの間にか軽度のアル症になっている。この時点では、アル症の自覚がない事が多い。あっても、まだ大丈夫だろうと軽く考えている。よって、酒を飲み続ける。結果、中度になっている。
それでも事の深刻さに気付いていないか、気付いていても自分より酷い状態の人間を見つけ、変な安心を得て飲酒を止めない
ここまでくれば、重度はすぐそこ。
（飲酒を止めない）ではなく、（飲酒が止めきれない）状態になっている。

実際、オレがそうだった。
アル症に軽度も重度もない。酒を止める意志があるだけである。

>>141　142　143
お仕事とかはされてるんですか？

普段はいたって普通に仕事して生活してます。
酒も毎日飲んでるわけじゃないです。
ただ、飲み会とかあっていざ飲み始めるとダメです。
とことん壊れるまで飲んでしまう。
これもアルコール中毒なんでしょう。

>>ミーコさん
EA、ALANONのもおすすめかと。
>>113
大丈夫か？病院行った？
>>141
止めたい理由があって断酒して
キッカケがあって飲んで
また･･･。
十分に酒害をこうむってますよ。

EAの方に先に行きました。会場によってなのかもしれませんが、私には
合いませんでした。断酒を始めたら今まではAAに週2くらいしか行ってません
でしたが出来るだけ毎日（とまで宣言できませんが）足を運ぼうと思って
ます。ALANON・・アラノンと読むのでしょうか？

昨日、彼と別れました。・・彼が支えでした。でもアル症家族を見て彼は逆に
私が負担だったと、別れたがってたと知りました。
1人になった私は今、気力がありません、バイトも辞め、定期的に通っていた
ある病院の施設にも行く気しないし、AAにも行く力もありません。
・・・飲むだけ、このまま落ちて行くのかなぁ？
私は31歳、周りは幸せに家庭を築いているのを妬ましく思います。
両親ともアル症、父は仕事上、日曜しか帰って来れませんが朝から飲んでは起き
また飲んで・・・母は山がた、週3〜4飲んでいますが酔い方が私よりヒドイです
。以前にも書いたかもしれませんが私、彼氏依存症なんです。
飲酒暦6年くらいですが19歳の時に振られた時にもアルコール＆過食でした。
男の人に依存してしまう・・・アル症の得意分野ですが（言い訳）子供の頃
寂しかったんです。父は冷たく愛情を感じた事が殆ど無かったです。
甘えたかったんです。

>>100
ご親戚もアル依がいらっしゃる。自殺のかたも居られる。
>>152
またご両親もともにアル依だと言われる。
そしてご自身もアル依だと言われる。
>>151
そしてALANONは知らない。

スポンサーを見つけられるようになるまで
通った方がいいかもね。

＞みーこさんへ
アル症家族を見て「彼の気持ちを考える」ことが出来たのなら
ALANON・・アラノンに行ってみて下さい。
アル症家族をもち自分も共依存だと言われ途方もない悲しみを抱えた方達がいます。
かつてみーこさんも酒害者でした。同じ悲しみを知っているはずです。

うつ病です。今通ってるクリニックは悪くないけれどなんだか病状が良くも悪くもならない。
ということで自分を変えてみたくて新しいクリニックに飛び込んでみました。
そこで新たな事実が。
「あなたは立派なアルコール依存症。今日から一切お酒はやめること！」といわれました。
さらに「うつ病の薬が効きにくいのはお酒のせい」だとも。
今まで通っていたクリニックの先生には散々「お酒を飲みすぎて・・・でもやめられないんです」
と言っていましたが「まあほどほどにね」といわれる程度だったので自分が依存症だったなんて
気づかなかったんです。そこら辺にいるちょっと酒が好きな人の中の一人、みたいな感覚で。

ちなみに元甘党でした。酒を飲むようになってからは甘いものが嫌いになりました。
あんこや生クリームが全くだめになりました。アルコールと結びついていたんですね・・・・。

今日から断酒です！絶対にもう飲まないと誓います。

ぶっちゃけ、飲んでた量ってどのくらいですか？

１１３＝１３６来ないなあ。
文章も書けない程、ベロベロに酔っぱらっているのが想像できて恐い。
おい１１３＝１３６、このスレ目にしたらカキコしろ！

偽善じゃなくて、本当にオマエが心配なんだよ。同病相憐れむてやつだ。

とにかく、早くこのスレに来い！

トレドミンとグッドミン併用のメンヘラーです。
酒も結構飲んでた(水がない時ビールで錠剤飲んだりとかもしました…)
そんな中、最近尿検査で肝機能に「三ヶ月後再検査」の文字が。
半年禁酒で健康に戻るらしいので意を決して断酒するべきでしょうか？
いきなり一切のアルコールを口にするのが禁止なんでしょうか？

ミーコさん！またお酒を飲んでも同じ事の繰り返しだよ！進まないとダメだよ、昔の俺みたいに飲んでばかりいると、彼女も逃げて家族にも逃げられるよ、AAか断酒会にでも行きなよ！自分が動かないと何も始まらないよ！

幸福なものに溺れて死ぬのもまた幸福
できればﾎﾟｯｸﾘ逝きたいね

なんとなくアツアツのビールを想像してみた。まずそう。

２３才の男が週５日ぐらい、量は１日ビール500ml缶×４本ぐらいを飲む生活を、すでに３年ぐらい続けてたらアルコール依存症なってるのかな？昼間からも飲んでたり。

>>162 手遅れにならないうちに止めた方がいいよ。
酒を止めると新しい生活ができるかも？

あのー…質問いいですか？
アル依存を治すために精神科行ったらシアナマイド液というものを出されました。呑んだことある方いらっしゃいませんか？

>>160
酒は期待を裏切るよ。つまるところ化学物質の幸福だから。
その程度の幸福だよ。
>>162
ひとりで飲んでるのかな？飲みたいときは昼間からでも飲む、大体2�gは飲まない
の満足しないということなのかな。もしそうならアルコールに振り回されだしてる
ね。

ロイ神父が亡くなったらしいね

>>164
シアマナイド　
試しにそれ飲んだ後に酒を飲んでみよう！
下手すると入院するよ！

>>155です。昨日採血をしてもらったのですが肝機能その他全て正常値だったとのこと。ホッとしました。
でもアルコールに依存していた事実には変わりありません。結果が良かったからといってほんの少しでも飲みはじめたら
意味ありませんから。がんばります。

ちなみに今までしてきたこと。
・週４〜５でビール５００ML×３
・辛いとき「逃げ」のために40度前後のアルコールを記憶をなくすまで飲み続ける（月３〜４）

週に１〜２日は休肝日を設けていたのそれで自己満足してたんです。だけどアルコールを飲み続けると
脳が縮むよと医師に言われゾッとしました。痛むのは肝臓だけではない、もっと大事な脳なんだと知りました。
父（56歳）は毎日飲んでます。若い頃からずっとなので心配になってきました。昔に比べれば少なくなっただろうと
言っていますがそれでもビール５００ML×２+日本酒２カップ飲んでます。気になることとして、ここ数年すごく忘れっぽい
んです。母がもしかしてアルツハイマーなのでは・・・？と私にこっそり相談を持ちかけてくるぐらいです。
脳がもう縮んじゃってるのかな・・・と心配で。タバコも吸ってます。以前糖尿病の一歩手前と言われたこともあったそうで
怖がって病院に行かないんですよ。自分自身酒を断ち切れなかったので、あまり強く父には言えませんでしたが
これを機に病院に行ってもらって一緒に禁酒したいです。

みーこさんへ
>>昨日、彼と別れました。・・彼が支えでした。でもアル症家族を見て彼は逆に
私が負担だったと、別れたがってたと知りました。
あなたの病気を分ってくれない、男なんて最低じゃない？早くみーこさんから別れるべき
だったんじゃないの？所詮アル中なんて世間的には贅沢病としか認知されていない病気だけど
私の彼は仕事が忙しくて中々家に帰ってこないけど、たまに帰ってきても私を構ってくれないし
、ＡＡの事を話すと「アル中同士、傷舐め合ってキモイ」とか言うし....彼のせいにする気は無いけど
家に帰ってこない寂しさから酒に溺れたのに（言い訳だけどね。）
私も酒が飲めなくなった分、彼に依存してるけどね。でも仕事が忙しいのは言い訳で
絶対浮気してるはず、所詮私はアル中女だし好きでなった病気としか思われてないしね。
みーこさんの元の彼もアルコール依存を病気だと分ってくれない人だったの？

アルコールがやめられません。
飲む量がどんどん増えます。
たくさん飲まないと酔えなくなってきた。
そして酔った時にはすでに飲める量の限度をこえています。
吐くだけでなく、意識がなくなってます。
どうやって家に帰ったのか、帰ってからどうしたのかも
思い出せない。
今回は携帯電話をなくしてしまい、ついでに風邪で寝込み、
会社を無断欠勤してしまった。
情けない。
心療内科にはウツといわれて薬をもらっています。
アル中が薬でなおせないか相談したときは、
肝機能を検査したらアル中になってないから大丈夫といわれたけど
もう一度相談してみるべきでしょうか。

>>170
アルコールの専門治療をしている精神科を受診するのがいい。
テンプレ>>4を参考に。

そうですね。アラノンにも行ってみた方が良いのかも。
ただ、今現在、私がアル症。そんな人間を受け入れてくれるハズが無い！
と思って...怖いです。

皆さん、ありがとうございます。アリアさんと同じく私のかつての彼も仕事（AD）
で忙しく、殆ど帰って来れませんでした。私の酒の飲み方は、普通の人より”大
酒飲み”と思っていた見たいで酒に関しては何も言われませんでした。
だから、別れてしまったけど今回の彼には酒以外にも性格上の欠点を気付かされ
てくれた、大切な人だと思っています。
今となってはですが・・。
叔母は断酒会でAAを批判しています。でも私は断酒会、AAでも自分に合えば
良いと考えています。
ネットエラーで書き込めずイライラしていたのですが、気持ちが楽になれました、
今も飲んでいます・・・でも断酒を再スタートしたいと希望を持つ事が出来まし
た・・・何年たっても何十年たっても断酒に自信など無いと皆言います。
私は私、今、出来る事をやって行きたいと思います。（口ばかりのアル症ですが）

>>169
彼氏に同情してしまったｽﾏｿ

>>173
おもいっきり飲んだ後は、毎日AAですぞ。
他の仲間がどこのミーティングに行ってるか聞くと、毎日ミーティングに行きやすくなるよ。
口ばかりでは酒は止められませんからね。（笑）

アリアさんへ・・・言いたくなければ結構ですが。
彼との付き合いは、どのくらいですか？あと年齢は？
すみません、病院の施設＆AAでは年配の方ばかりで、自分の本音を吐き出す
事が出来ず。
・・・やっぱり人に良く思われたい気持ちがあるんです。
同棲とか、きっと引かれるんだろうな〜と。

175 さん、ありがとうございます。
私、良く言われます。考えるばかりで行動しないと・・・・
すごく腰が重いんです。行動力なくてアル症になる以前から。

>>177
AAはヤングミーティングに行くといいよ。
３５歳までの若者がたくさんいるので楽しいんじゃないかな。
異性ネタも話しやすいと思うよ。

ありがとうございます。
パソコン初心者で使い方がイマイチわかりません。
レス？どうやってやれば良いんでしょう？
・・・返事を適切にくれる方って、やっぱり断酒なさってるんですよね？

みーこさんへ
>ただ、今現在、私がアル症。そんな人間を受け入れてくれるハズが無い！
>と思って...怖いです。

私は断酒家族会での経験ですが、出席者はほぼ女性です。
みなさんアル依の家族の力になりたいと思っているし、
一人でも多くのアル依さんに酒害と断ち切って欲しいと願っているだけです。
女性の断酒会というのはなかなか継続しずらいらしいです。
それで、出席した家族会では女性のアル依の方と一緒にミーティングをして
いただけないだろうかとワーカーにお願いされていました。
そんなに嫌な反応は無かったように記憶しています。

みーこさんはＡＣでもあるので、
アラノンＡＣ（アダルトチルドレン）はどうですかね。
あと心配なら事前にお願いしてみるとか・・・ね。

あぁ眠れない。飲んでいても楽しくないんです。
飲みたくても安定剤やタバコやコーラを飲んでいた時の方がマシでした。
じゃあ飲むな・・・て感じですが。
私のパソコンはipod対応してないから・・・いつまでも今のままの曲を聴き
続けるんだろうなぁ。
やっぱり失恋は悲しいです。不思議な事に涙が出ないんです。
飲もう！・・・いっぱい、いっぱい飲もう！
皆さんにも思い入れの曲がありますよね？

>>181
>不思議な事に涙が出ないんです。
>飲もう！・・・いっぱい、いっぱい飲もう！

そんな悲しい事……。見てる俺のほうが涙出ちゃいますよ。

何故ですか？
だって私、思いっきり泣けたらと思うけど、涙がでないんです。

>>183
>何故ですか？
「いっぱい、いっぱい飲もう！」っていうところで涙腺やられちゃいました。
ごめんなさい。

私はビール党なんですが、1人暮しした時に生活に困りお水をした事があった
んです。ウイスキーの水割り・・苦手でした。（見た目は地味でおとなし目）
でもロックは大丈夫で、今キッチンにあった焼酎をストレートで飲みました。
かなり、きました。
うちは家族全員、酒飲みでコンビニで盗む必要ないくらい酒ザンマイです。

みーこさん、御免なさい彼氏と喧嘩していたもので....
３連休の幕開けがやっぱり喧嘩から始まりかよ！私はメイドカフェみたいにご主人様の帰りを
健気に待っているわけじゃないだよ！あ〜もう酒飲んでるからダラダラ書き込みしちゃいそう！
どうせ私は酒に頼らないとコミニケーションが取れないしネガティブな事ばかり考えろのよ、彼氏が浮気して
浮気から本気になってアル中の私を捨てるっていつも考えるし...
私は年は２８歳で飲酒歴だいたい７年ぐらいで、去年からＡＡに通っています。
彼氏が浮気しているのなら、私もＡＡで....でもＡＡでチヤホヤされていても
みんな年齢が４０後半、まるでキャバ嬢になった気分！だからこそ酒での失敗とか言いたいけど
年齢のギャップがあるから言えないよ〜
みーこさんの元彼は浮気としてた？

>>186
>飲酒歴だいたい７年ぐらい
飲み始めたきっかけって、何なんですか？
115の彼女もミーコさんも31才、アリアさんが28才。このあたりの年齢の女性って
やっぱりアル症の方が多い傾向にあるんでしょうか…。

アリアさんへ。
私もかなりヤバイです、ストレートで飲んだら、ヘベレケ〜（笑い）
彼は浮気はしてないと思います。ただ風俗にハマッテいたのを付き合う前から
知っていたので、多分、今ごろは私と別れスッキリした気分で風俗に
行っていると思います。

>>187
コミニケーションが下手だから酒の力を借りてました。
酒飲めば彼氏と思い切り喧嘩も出来るしね！
みーこさん寝ちゃった？

わっっ！！キモ〜イ風俗好きな男？？？
そんな男は別れて正解だよ！病気うつされるよ、
これからまだ出会いが有るよ、アル中の事や貴方の事を理解してくれない
男なんて最低だよ。私らが酒に依存してるなら彼は風俗嬢に依存？？

いいんだ、私と付き合ってる間、浮気や風俗に行かなければ。
アル症の私が悪いんだし。
てゆーか性格上の問題かも、アリアさんは、とりあえず彼と上手く行ってるんで
しょ？
私のようにならないよう・・・時には我慢してあげて下さい。
寂しいよ〜1人は。

アリアも彼に不満なら別れればいい
おまいがｱﾙ症なのは彼のせいなんでしょ？

192 さん。それは酷だと思います。
貴方は何歳で断酒暦どのくらいか分かりませんが、人には、どうにもならない
事があると思うんです
アル症の私に言われ腹立たしく思っていると思いますが・・
唯一、こんな私にも言える事、アルコール依存症・・・断酒していても
辛いのは自分なのです。
皆、自分がかわいいのです。被害者も。アル症の苦しみ、被害者の苦しみ
当人しか解らないと思います。
生意気を言って、申し訳ありませんでした。

みーこはほんとにいい子
アリアは自分の事しか考えてない

>>193
生意気すぎる。
昔よくＡＡで言われたのは恋愛禁止。とくに断酒し始め6ヶ月〜1年はね。
何故禁止だったと思う。無理心中するケースがあるからだよ。
配偶者に被害を与えるから分れる。分かれてしまった人はいっぱいいるよ。
そして回復が軌道にのってから妻や夫に再度会えたなんて話も聞くはずだろ。
本当にＡＡに出席していれば。
　断酒する気もなくて宴会するなら他の板に行きなさい。
死ぬまで飲むなんて宣言しなくてもいいよ。本当にアル依なら死ぬから。
第一カキコできないはずだよ。自分のカキコで他人の飲酒欲求を引き起こすかも
知れないことはアル依ならば。
　最後に女クロ（女性クローズドＭ）に行けば？

>>195

まぁ、ﾋﾞｰﾙでも飲んでもちつけ

>>195
ｽﾘｯﾌﾟしてしまって
酷い自己嫌悪と戦ってる

でも・・・救われたい
立ち直りたい

助けが必要だから、また此処に来た
もうどうでもいいなんて思ってない

>>196
飲んでも余計に落ち着けなくなるよ。だから止めとく。
もう乱れたくないしね。苦しみたくもないし苦しませたくもない。

それにしても彼女は本当に好きだったのか彼を。
辛いだろうけどね。ここで飲んだら彼は酒の代わり
の依存対象でしたなかったみたいだよ。
それでも自己憐憫の中飲むのがまさに依存症だがな。

もういや！！酒飲んで糞して寝ます。

>>199
どうでもいいけど
またここにきてね

私いい子なんかじゃありません。外面がいいだけで中身は欠点だらけで
どうしようも無いんです。195さん・・・そこまでの考えだとは知らず
本当、生意気でした。アリアさんへの口調がキツイな、と思って。
私にも。
・・・199のみーこは私じゃありません。だって寝てた頃ですし、誰かのいたずら
？ひどい。

>>195は漏れじゃないよ

漏れもアリアには頑張って欲しいけど、
彼女の言ってる事には共感できなかった。
自己憐憫・責任転嫁・疑心暗鬼・・・etc

漏れも余計な事書いたと反省してる。
ごめんなさい、消えます。

皆さんゴメンなさい。
ここはアルコールで悩んでいる方達のためのものなのに・・・
彼に振られ、寂しくて、飲み方も中途半端だし。
愚痴を言って聞いて貰って・・・甘えてました。195さんの言う通り私の
書き込みによって他の人にも飲酒欲求を引き起こす・・・
ただ、ここが今の私の心の支えだったんです。

今すぐにでも酒を止めたい、でも彼を失って・・自分自身どうしたら良いか
分かりません。
来週月曜になったら病院に行こうと思っていましたが、祭日だったんですね。
8月に貰ったノックビンは飲んでも大丈夫でしょうか？
断酒して、しばらくしたら飲酒欲求もないし、心臓にも悪いと聞いたので
飲まないでいました。

でも安定剤も、もう無いし。
・・そう逃げ病！！困難から逃げたくて仕方ないんです！

>>203

君が思ってるほど、皆は君を責めてないとｵﾓ
少なくとも、君の頑張りは漏れの励みになってた

>>195の言う事は正しいのかもしれんが
AAが全てではないし、ここはAAｽﾚでもない

ここで愚痴を言う事がミーコの禁酒につながるなら
どんどん愚痴ればいいんだよ
このｽﾚはそのためにあるんだから

ありがとう・・・・やっと涙が出ました。
202さん、消えないで。（ごめんなさい、ここでの使い方が殆ど理解できず）
誰が誰なんだか？
ごめんなさい、ごめんなさい、皆さんにも。元彼にも・・・
そして本当にありがとうございます！

みーこさんが治りますように
みーこさんが元気になれますように

>>205
別に怒ってないから。何度でもやり直せばいいんだよ。
自分を含めてね。（おいらは飲んでないけど）
いかんなこれじゃドライドランクだ。

ある中ってトリップつけられないほど馬鹿になるんだね、脳みそが。
怖いね。この一連のやりとり見てるだけでホラーだわｗｗｗ

私、最低。元彼にごめんなさいと、言っておきながら嫌がらせメールしちゃって。
前の彼女は出来た彼女で・・・実際、彼にも「貴女は暗い。彼女の3分の1でも
いいから明るくなって」と言われた事あるし。「彼女と居ると和む」とか、そん
な欠点の無いすばらしい彼女から私は彼を奪ってしまった。
でもケンカばかりで。
「彼女、結婚願望が強いから再度、猛アタックしたら？今の彼は年下で結婚は
先になりそうだし、結婚指輪でも渡して・・・」
などなど。これじゃストーカーだよ。
着信拒否してと別れた時から言ってあるのに、何考えてるんだろ？

もちろん返事など、ありません。
すごく、自分がみじめ。

そして止めようと思っているのに、また飲んでしまった。
この連休をしらふでなんて過ごせないと自分に言い訳して。

>>209
類似ｽﾚ張っておきますね
サロンの方が居心地いいかも

[メンヘルサロン板]
【断酒継続】アルコール依存症の人集合
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131898898/
【癒し系】鬱で酒好きだけど酒量は適量で　23錠目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136198451/

家に酒置いてるの？置いてれば飲んじゃうねｗ
漏れも今飲みたくて仕方ないが、この雪じゃｺﾝﾋﾞﾆも行けない罠

↑
ｽﾚの内容見ずに貼っちゃったけど・・・
あまりよくないみたいねｺﾚ

何だかニセモノさん登場で、違う意味で盛り上がってますね！
別に私の意見に共感もてなくても気にならない、だって合コンやってるわけじゃないしね。
それに私は女の見栄で、彼氏が私を構ってくれないからアル中になってるような、書き方だけどだけど
自分の為に断酒してるんだけどね、彼氏に出会う前から私はアル中でした。
運良く警察沙汰はなってないけど、ネションベン（恥ずかしい...）は３回ぐらいしたし、酔った行きよいで知らないヤローと
ioihgiouh0^97yo-wあ〜書くんじゃなかった！
とりあえず！みーこさん、何の為に元彼にメールしたのか分からないけど、余り変な事をすると余計に嫌われるよ！事情はどうあれ
元彼だって貴方の体を心配してるよ！
同じ女として、見栄は捨てて自分の成長のためにやって行こうよ！

本当に救うべきはアリアかもしれん
人の意見も聞かないと救いようがないけどね

ｱﾙｺｰﾙに支配された自分の思考を疑わなきゃ駄目だよ

失礼を承知で書くけどもここ最近のやりとりを見て酒はやっぱり怖いと思ってしまいました。

２１４よ、文章でやりとり出来るだけマシだと思うぞ。文章も書けない程、酒に溺れているアル中なんて世の中には５万といるし。

それにしても、１１３＝１３６まだ来ないなあ。本当に、大丈夫かよ。

そして、俺の勝手な想像だが、ミーコてすごく可愛いいんじゃないの？写真を貼ってほしいぐらいだ。（ミーコさん、これは俺のただの願望だから、酔った勢いとかで写真は絶対に貼らないで下さいね。スレの内容が内容だから）
なにより、３１という年齢に驚き。
最初はてっきり２４、５歳ぐらいかと思っていた。

>>215
その発言はミーコに対するｾｸﾊﾗに当たらないのか？

ｾｸﾊﾗｷﾓｲ
鳥肌が立った

>>214
・・・ですよね？私もそう思いました。
下手な説教よりも説得力ある。こうなっちゃうんだよ、って。

218さんスミマセン、意味が良く分からないので詳しくお願いします。

>>218
ひとつ言えるのは、ここに来ている人たちはアル依存の中でもかなり軽い方だと思う。

何を以て軽重を判断するんだ

ありがとうございます。
アリアさんの言う通り、自分でも分かっているのです。
逆効果と言うか・・・。
今、自分の感情のコントロールが上手く行かず悩んでます。

>>221
自分を含めたアル依存症者を見てきてに決まってるだろ

>>221さんの言う通り、軽いも重いも無いよ！進行性の病気なんだから、
私の場合、アル中と気づいても内臓関係は以上もないし警察沙汰にもなっていないと自分に対して甘えがあった。
アル中治療で最初にぶち当たる壁、否認があった！酒を少し辞めてから私は摂取コントロールが出来ていたと勘違いして少しずつ気づかれない様に（匂いで分かるよね！）飲んでいた。
そんな馬鹿な事を繰り返していたせいで、何故か？感情のコントロールが出来なくなっていた。同棲している彼が私に気遣ってくれたり優しくしてくれるのに...
素直に喜べず、何故か怒ったり八つ当たりしてしまう。
こんな酷い私でも彼は優しくしてくれる.....ヤバイよね、これって？共依存的な関係？？

ごめんなさい私の価値観だから
>>220 さんと　>>223 さんお願いだから喧嘩しないで！
重い軽いと言っていても私みたいに７ヶ月断酒してもスリップするんだから。
反論するよりもＡＡや断酒会みたいにマッタリしましょう。
あっ私に言われたくないよね....

218さん、悪く思わないで欲しいんですけど・・・
重度にならなきゃ解らないよ！・・・と言う意味にも取れたんですが？
実際います、AAメンバーで。
とことん飲んじゃいなよ！！て方。
でも私断酒したく病院に来たのに..と。

>>215
>>226

普通に>を2回押してその後に半角で数字を入れると
>>227みたいになるよ。

>>226
いるね。飲んじゃいな言う人。
スリップは早いうちがいいって言うしね。

まあ悲しいけど"飲めるんじゃないか”って全員っていいぐらい
実験するからね。程度がタイミングは違えど･･･。

確かに腹立つけどね･･･。
もともとそういう性格だから飲んだという人もいるし、
酒がそういう人にさせていくこともあるってことだよ。

これから飲みます。心地よい酔いと共に。

「心地よい酔い」の後で、（リアリティの高い）悪夢をみませんか？
悪夢はminorな離脱症状です…

どれくらいのペースでどれくらいの量を飲んでいたらアル中なんですか？
自分がある中なのか単なる酒好きなのかわかりません。
ちなみに平日は毎日昼から飲み始めトータル缶ビール６〜７本くらい。
休日は旦那がいるため夜のみ４〜５本。
これくらいならアル中じゃない？
…スレ違いだったらすみません。

>>230
>どれくらいのペースでどれくらいの量を飲んでいたらアル中なんですか？
↓
http://www.enjoy.ne.jp/〜ikuro/alcohol/altest.html

↑ごめん。リンク切れてた。久里浜式アルコール依存症スクリーニングテスト
でググッてみて。

>>228
嫌がらせ止めて下さい。その時間は・・・恥ずかしい話、寝てました。
明け方まで飲んでいたので。
もしかして元彼？私に対する憎しみで？

>>226
>AAメンバーで。とことん飲んじゃいなよ！！て方。

そうです。とことん飲んだ後は、毎日AAです。（笑）

>>233
　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
http://www2.2ch.net/2ch.html

これをつけるといいですよ。

海外で駐在、一人暮らし、やりたくない仕事にかなり
きつい人間関係！
お酒以外に逃げ場ない。
で、気が付いたら毎日吐くほど飲んでる。
助けて欲しいです。

>>236
現地の言葉話せるの？
近所でＡＡやってない？

＞＞235さん、ありがとうございます。
やってみましたが、良く分からず。
これで良いのでしょうか？

あ〜間違った。
やっぱり良く分からない。
今度からは匿名にしようかな？

↑
ななし#nanasi

ﾐｰｺかわいいよﾐｰｺ

ﾒｰﾙ欄には何も書かなくていいよｗ

私って本当バカ。
バイトでも人より物覚えが悪く。でも外面はいいので、接客態度だけは
誉められました。
コンビニだったんですけど、いろんな方が来るじゃないですか。
スタッフ皆は客の文句ばかり言ってましたが。

朝から酒を買いに来ては揉めてと、いうスタッフも何人かいて。でも私は酒を
買っていく、お客さん・・・私と同じ病気なんだろうな、と。

スリップしたのも自分の弱さ。人が足りなく（バイト優先で）病院やAAから
も離れ、アルコール依存症だという自覚が薄れていました。

まるで自分が一般の人達と同じ感覚になってました。
少しずつ飲酒欲求が沸いてきて。

今日、起きた時に（軽度なので）むかつきはありましたが、食事をしっかり
食べ、今日こそは飲まないで、いようと思っていました。

しらふになった私は、考えるのは彼の事ばかり。
本当、甘えなんですが、彼をなくし、どうしようも無い無念さ。
また飲んでしまいました。
彼が必要で、依存してました。

>>236さんの様に本当にアルコールで苦しんでる方が居ると言うのに。
私には彼（彼女？）に励ましてあげる事など、出来ない。
出来る立場じゃない！
役立たずの私の代わりに誰か救いの言葉を・・・。

>>239
あんたとろいしコテやってもそのうち叩かれるよ。
名無しで書いてたほうがいい。
というか名無しで書いてくれ。

>>243
同意。
ここは優しい人が多いよね。
普通ならいい年してこんな頭の弱い女なんて叩かれまくるよ。
酒で頭がやられたか、元からその程度の頭なのかわからないけど、
コテつけてても叩かれるだけになるんじゃないかな。
悪目立ちしないように名無しの方がいいと思う。

>>243さん、分かりました。
名無しで書きます、とろい・・・と良く言われます。

>>245

気にし過ぎないで…。

>>246さん、ありがとうございます。
皆さんの優しさに甘え過ぎてました。叩かれて当然です。
こんな歳にもなって。
と、ゆーか自分がして来た事、叩かれる事によって何故だか気分が楽になります。

ミーコさん考えすぎないで、マゾじゃないんたから喜ばないでね、でも別れた彼がそんなに忘れられないのならしっかり断酒して自助会に行って、彼を振り向かせれば良いじゃない、みーこさんならできるよ！断酒一日目の私に言われたくないか(^O^)／

ミーコよ、匿名にするな！
目立てば叩かれるのは当然。
しかし、逆にミーコの事を好きな人もたくさんいる筈。
少なくとも､俺はミーコの事を良く思っている。

＞＞みーこ
ここで練習してきなさい。

トリップテスト　part299＠初心者の質問板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1136618086/

みーこの場合
みーこ#password
passwordは自分の適当なパスワードを書く。 諦めるのいくない。

>>236
話せなくてもその場所にいうだけでも効果あると思うよ。
昔出張に行く前に言われたな。
でも中国の工場周辺に泊まったときはこまったな（笑）

海外は酒が安いところもあるしね。いろんな意味で一人
になることもおおい。

あぶないときはカキコして。

おれも海外でアル依だった。 友達も少なく、結構アル依になりやすいパターンなのかもね。

やっぱり素で書き込みします。
飲み過ぎで下痢ぎみです。

酔って泣き言はﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板の方がいいかも
泣き言ばかりだと愛想尽かされる罠・・・

前向きに・・・前向きに・・・

５日目。まだまだ大丈夫。が、食欲がない。
過食を伴っていたのでこれでいいとは思うけど極端杉。
一日中食べなくていいぐらい。
今まで過食に効くとされているデプロメールを飲んでいるんだけど
その効果全くなかった。でも酒をやめたら過食も止まった。薬本来の力が出てきたのだろうか。

コテが増えると必ずコテ叩きが起こり、そうなると断酒と関係ない話題で
100レスとか伸びたりする。
本当に、勘弁していただきたい。

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>253
身体大事にして。

>>195
断酒し始め6ヶ月〜1年、無理心中するケースがあるから恋愛禁止ですか。
私は約15年間のアル症生活から抜け出ました。
いま断酒3ヵ月で飲酒欲求も無く、このまま平穏に暮らせるような自信がついてきていたところですが
断酒を続けることで精神が変調することもあるんですね。

とってもよい雰囲気でこのｽﾚ好きだったんだが・・・
・・・というわけで漏れもコテ付けてみるｗ

漏れは飲みたい時、甘酒で気を紛らわせてるよ

ならもう全員コテになってしまえ。

同じ日なのに>>253のＩＤとそれ以前の彼女のＩＤは違うね。

>>260
抗酒剤は飲んでないの？

>>238
スマソ。
説明が悪かった。
http://www2.2ch.net/2ch.htmlは削除。

◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「みーこ#好きな文字列」をいれるだけです。

これで完璧な説明だ。

>>243>>244はAAに行って性格上の欠点を直したほうがいい。（笑）

>>259
????恋愛してるとうまくいってても、うまくいってなくても
飲みたくなるならない?アルコール依存症者が断酒を始めたんでしょう。

>>259
訂正
????恋愛してるとうまくいってても、うまくいってなくても
飲みたくならない?アルコール依存症者が断酒を始めたんでしょう。

皆さん、ありがとう！
正直、諦めるの嫌でした。トリップテスト開いてみたんですが、いっぱい
なようで・・・。ただ>>253のように私じゃ無いのに、同じ事してきて（元々は
元彼が最初、私に代わって打ち込んでくれたので、だいたいのパスワードを
入れたりして？（彼と決め付けては良くないんですが）

飲んでいても、以前のように楽しくないし虚しいだけで、本当にアルコール
を絶ちたいと思って、でも飲んでしまう。
ある方に私の欠点、甘えですが「助けて欲しいです・・・」と言うような
メール昨日したんです。

「今日どこでもいいからAAに行け！」と。
確かに下痢だし体調も悪かったけど、行きました。
行かなかったら今もまた飲んでいたと思います。

正直、飲みたい。
でも明日から病院に通い続け、AAにも行こうと思ってます。

叩かれたりで、思いました。
AAなど自助グループに繋がっている人でも、いろんな人が居るなと。
同じ病気だから優しくしてくれてる・・いかに私が甘えていたか。

初めて書き込みさせて頂きます。
今日は思い切って初めて自分の心境を話せそうなので
お見苦しいかとは思いますがお許し下さい。

ずっと親の前で良い子と認められたくて・・
演じていたのかも知れません。
親（父親は行方不明で、）それまで・・父親のために今借金はありますが
心の空虚はぬぐえません。
お蔭様で母子家庭ではありますが食べる事に事欠かなく、本当に感謝する日々ではありますが
母親とは生活費を出させてもらう事も出来る状態で・・・
助ける立場にもなれる生活を遅らせていただいてますが。
強迫観念というか。母親には、やさしい言葉をかけてあげれなくて・・
お酒の力を借り、自分が演じているような図式です。

半分は本心、半分は自分のする事によって気が付き、これまでの事を
思い改まって欲しいという、願い。
でも悲しいがな、３０にもなってまだ、というか親の母親の愛情を
手に入れたいという私の中の魔物が住み着いているようです。

魑魅魍魎な文章ですみません。

お目汚し、ごめんなさい。

でも、１度だけかかせて下さい。

母親と会うときには、素面で話が出来ません。
でも、お酒の力を借りると、思っている５の心が10にも100にもなって
まるで自分が聖人でも成ったごとくじぶんでも心地よい私を意識してます。

何だか上手く言い表せないのですが、これはおかしいのでしょうか。

今１番大切だと心から思える子供がいて、その存在だけが
神々しいのに、どこかで母への当てつけ、装い演じている自分に
気が付きながらも。１０年経って、ますますひどくなっている気がします。

正直、お酒を飲んで。。力を借りて発している自分。
そうではない、自分の境目が分らなく、また、母も細かな人の心情に
拘りたくないという人ですので分りません。

最近娘は私の親を否定する（本人には伝えませんが、指摘してきます）傾向が
強くて自分の言動など振り返りますが・・
どこかで、見返したい。本当はこういう風に接して欲しかったと
あてつけて見せている自分も強く感じます。

お酒の力を借りなければならない、関係と言う物はやはり
虚言の世界で、経たなければならないのでしょうか。

波風を誰も痛い気持ちを覚えなければ、それはそれでありなのでしょうか？

思いっきりすれ違いでした。
ごめんなさい。本当に。

>>267
AAには毎日行ってくださいね。

もっと飲みたくてももうすぐ家族が帰ってくるからとか
酒代がかかりすぎるからとか子供が見ているからとか
の理由で飲むのをある程度セーブできるというのは
依存症ではないのでしょうか。
ちなみにこちらで教えていただいた
久里浜式アルコール依存症スクリーニングテストでは
要治療のような判定結果が出たような気がします。
本当ならもっともっと飲みたい。何もわからなくなる位飲みたい。
お酒が飲めなくなる生活なんて考えられません。

＞お酒が飲めなくなる生活なんて考えられません
「考えられない」時点ですでにおかしいからｗ
世の中には飲まずに、あるいは体質的に飲めずに、それでもふつうに生活している人は
山のようにいる訳で。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107018699/l50

>>272
酒を飲むことに内心は罪悪感を感じている？

おいらの場合ね
どんなに罪悪感を感じてても
止められないからアルコール依存症者として開き治った。
酔いに任せて酷いことを言ったりしたな。
「私の気持ちを分かってくれない」と不満が溜まっていってね。
酔いに任せないと言えないんだけど。

こんなふうに投げやりになることばかりじゃないだろうけど。

272です。
>>273　コメントありがとうございます。
＞「考えられない」時点ですでにおかしいからｗ
そうなんでしょうか？単なる酒好きとは考えられないでしょうか？
…多分自分が依存症ではなくて単なる酒好きなだけと思いたいんだと思います。
>>274　コメントありがとうございます。
ごめんなさいまだ全部は読んでませんが（量が多くて…）
「人に迷惑をかける飲み方は依存症」
という一文を見つけました。
私の場合まだ回りの誰一人にも迷惑をかけていません。
…だから私は依存症ではないと思いたいのかもしれません。
>>275　コメントありがとうございます。
罪悪感…はっきりいってよく分かりません。
ただ子供にイライラすると酒を飲みたくなり
飲んだら飲んだで更にイライラして子供にきつくあたってしまい
そのあとに可哀想なことをしたなーと思うことはあります。
でも酒を飲んだこと自体に対しての罪悪感とは違う気がします。

長々と書いてしまってすみません。
自分が依存症なのかそうでないのか。依存症ではないと思いたい。
その確証が欲しくて書き込みをしたような気がします。
ごめんなさい、自分で自分がよくわからない、どうすればいいのか…
今日もお昼過ぎからお酒飲み続けています。

>275
おまえ単なる言い訳ばかりの自己中だな。
自分に責任モテ、呑んでもいいが、
自分の不満は酒じゃなく、違う所にあるんじゃ〜ないか？
よ〜〜〜くみつめてミー。

>>275
病気になってから後悔して下さいｗ

度々すみません。272です。
自分は依存症ではない、単なる酒好きなだけと思いたい…
と思う反面このままいったら依存症…やめたくてもやめられない状態になるのではないかと
そら恐ろしくもなります。
妊娠出産を機にしばらくはお酒の無い生活も送れていました。
ということはいつでもやめようと思えばやめれる？
でもいますぐにやめろと言われてもそれは到底無理です。
いつか自分が操縦できなくなる日が来る気がして怖いんです。
…でもお酒を飲むことをやめる事は…できません。

>>279
それだけ矛盾だらけのことを並べているのだから、まともでないことは確かでしょう。
久里浜式をやっても納得できないのだから、アル中かどうかをここでいくら聞いたところで無駄です。
掲示板で診断することなんかできっこないのだから。
明日にでもアルコール専門医の診察を受けることをお薦めする。

>>279
>ただ子供にイライラすると酒を飲みたくなり
飲んだら飲んだで更にイライラして子供にきつくあたってしまい
そのあとに可哀想なことをしたなーと思うことはあります。

辛いでしょうね。イライラの解消のために飲むけど
飲んで更にイライラする。耐性がつくからもっと欲しく
なると思うよ。旦那さんや家族には相談できないか
相談してもちゃんと話を聞いてくれない？
＞
でもいますぐにやめろと言われてもそれは到底無理です。
いつか自分が操縦できなくなる日が来る気がして怖いんです。
…でもお酒を飲むことをやめる事は…できません。

すこしてでもイライラ解消になったり、怖さを軽減できるなら
いつでも書きこみ可だと思いますよ。

酒に左右されている時点で依存症なんだと医師に言われ必死で断酒してる。
昨日ポロリと「ノンアルコールビールならいいよね？酒じゃないし」と家族に言ったら
「絶対に本物のビールが飲みたくなるからやめときなさい！」
といわれグっと我慢。自分に言い訳してる時点でまだまだ依存症は治ってないのだと思う。
あと止めてくれる人がいるって大事だなと思った。

>あと止めてくれる人がいるって大事だなと思った。
これから断酒していくとイライラが続き家族に八つ当たりしたりするから絶対に気を付けてね。
依存症暦が長い人は家族に捨てられている人が多いからね！
>>274を読んでね！

アルコール依存症に共通していること
自己中心的
理由または言い訳が多い
人間関係で悩む
先の先の事まで考えすぎる（時間だけが過ぎていく)
あっ私自身の話だ！

そうだね。

>>272
みんな自分がアル依ではないかと思ったとき、自分がアル依でない証拠を必死でさがすんだよね。
そして、ほんの少しでも自分に当てはまらない項目を見付けてアル依ではないと信じようとする。
でもそれはアル依の典型的な行動だ。

>「人に迷惑をかける飲み方は依存症」
この一文は自分に当てはまらないと思ってるのだろうがあなたがきつくあたることのあるあなた
の子供は迷惑をこうむってるよね。
まあがんばって自分がアル依ではない理由をさがしてみてくれ。つらいだろうけど自分がアル依
であると認めることが回復への第一歩ということを忘れないようにね。

>>284
そうだなそういう性格はあるな。
社会人をやってるとその手の性格は
必然的に改善・矯正されていくんだろうけど（表面的にだけでもね）
変に飲めたが故に逃げ道があったために悪しき部分を改める努力を怠ってきたと感じる。
飲めない人間はシラフで逃げ道もなく努力してきたかもしれんのにな。
後の祭りだ。でもやり直すだけどな。時間はかかるだろうが飲まないでいれば
チャンスはあるんだからな。

連投スマソ
>>274には基本的にアル症の人間は書き込まないでね。
理解のある人も当然いるが、加害者が被害者の会に
割り込むようなものだからな。

何回断酒しても飲んでしまいます。
とりあえず、病院からシアノマイドをもらって服用しました。
AAもさぼらずに行きます。
弱い自分です。
よろしくお願いします。

>>289
シアノマイド服用してアルコールに手を出すとえらいことになるらしいから
気をつけてな。

>>284

↓私の知人女性はこうです。

×自己中心的 →責任感過剰で多くを背負い込み、何もかも馬鹿丁寧にやる
×理由または言い訳が多い →自分を責めたり、自分のせいだと思いこみヘコみがち
×人間関係で悩む →多くの人に好かれてる
○先の先の事まで考えすぎる（時間だけが過ぎていく)

↑
言いたいことがわからんのだが・・・
その人がどの程度のｱﾙ症なのかも判らんし

だから、「いちがいにくくるな」といいたいんでしょ。同意。

アリアさんも客観的にみたらそうかもしれんよ

そう、あくまで本人にしか解らない罠

今日も断酒です。

自分　対　なりたい自分、こうありたい自分
自分　対　他人　
自分　対　仕事、物事
自分　対　酒

関係性の問題だと思う。

まあとりあえず、今日もまったり断酒しようぜ。

>>289
毎日AAに行ってみてくださいね。
それからAAのパンフレットや本をどんどん読んでみてください。

>>298
といあえず毎日AAですぞ。

久々です。
月曜から断酒し、毎日AAに通ってます。
でも、今とても飲みたくて、でもノックビン、安定剤、眠剤飲んでるし、
今、飲んだら大変な目にあうとも聞かされているので、自分と必死に
戦っています。
　
今朝、起きた時。
どうしようもないイライラ、怒り・・・など
これってドライドランクなのでしょうか？
それとも性格上の問題なのでしょうか？

>>301
姿が見えませんので、心配していました。
断酒継続しているのですね？嬉しいです。

>>301
>どうしようもないイライラ、怒り・・・など
>これってドライドランクなのでしょうか？
>それとも性格上の問題なのでしょうか

普通に離脱症状だ出てるんだと思います…。

すいません。飲んでしまいました。
もういや！

>>301 みーこさん

はじめまして。応援しています。
304は、貴女ですか？

トリなしだから、偽者かもね。

>>304
多分偽者！

ひとりで止められなかったら、心身がぼろぼろになる前にとりあえず入院した
方が良いと思う。�@精神病院なんて！って思うが、そんなに大したことではない
�A安全に酒を抜ける�B疑似的に断酒できる�Cある種のストレスを感じないで済む
�Dこれからどう生きていきたいか、そのためにはどうすればいいかをシラフの頭
で考えることができる　・・・飲酒中はアルコールの影響でまともな考えができ
ないから｢死んだほうがいい｣の方にいっちゃったりする。入院して生き抜こう。

止められないし、アルチュウであることは特に罪悪感がありませんが(・∀・)
生き抜かなきゃいけないって理由もないし。

＞＞304はもちろん私ではありません。
その頃はAAに行ってましたから。
皆さんのお陰でニセモノとの区別のやり方、教えて頂き助かりました。

とりあえず、私は1人・・・いえ家族やAAメンバーの支えで頑張って
おります。

罪悪感を感じるこたないし、生き抜かなきゃならん理由もないけど、ｱﾙ中でｳﾂに
なって死にたくなったらつらいよ。身体もきつい。

人の言う事に素直に耳がかせれば
出来ないからアルは一度なると治らない

ＡＤＳは治る。決して以前のように飲める体（適正飲酒）には戻らないが、完治はする。断酒とは…生きた断酒とは…考えて下さい。

自分を中心に考えている内は断酒とはいはない。それは禁酒だ。辛いだけだ。
一日断酒の意味…分かりますか。
一日禁酒ではありません。一日酒に囚われず貴方らしく生きる事です。

断酒でも禁酒でもどっちでもいいと思うんですけど。そういう‘断酒道’的な言
い方に拒否反応を示す人が多いんじゃないかなあ。

それと、
・適正飲酒者には戻れない
・節酒は不可能、完全断酒しかない
・再飲酒すると、病的飲酒欲求が再発する
・自助グループに参加しないと断酒は無理

この四つは少しウソっぽいと思う。極めて稀に当て嵌まらない人がいるように
思います。ただ、もし生きていたいなら、自分がこの稀な人であるとは思わな
いほうが良い。酒で死んでもいいならどーでもいいが、その考えもアルコール
のせいいかもよ。

｢い｣がひとつ多かった」。失礼しました
。

誰かに必要とされたい

315さん。すいません‘断酒道’的な発言でした。
＞この四つは少しウソっぽいと思う。
私もそう思います。統計で1万人に一人の割合で節酒が出来るそうですが
私も自分がこの稀な人であるとは思わないほうが良いという考えには同意します。

けれども専門家のいうことを聴くのが私にとっての一番の近道でした。
だって明日があるて誰にも保障されないのだから。

>>318
そうですね。このままエスカレートするとどうなっちゃうのか、どういう解決策
があるのかを出来るだけ早く知らないと、行き着くところまで行っちゃいがちで
すね。｢この飲み方はちょっとヤバイんじゃないか｣と思ったら、病院行ったほう
がいいと思います。アルコールの専門医は｢あんたは依存症である｣ハッキリ言
ってくれるから。それでも否認してしまうから、たちが悪いわけだけど・・

独力で克服するのは困難。医療や自助グループの力を借りるのが合理的。最終
的には自分の問題になってしまうんだけど、克服の道を歩くには一人よりもガ
イドがいたほうが安全です。

>>315
自分だけは大丈夫は×だね。否認の病気だからね。
明らかにボロボロのダメダメの状態でも”大丈夫だ”って言うからな。
>>318
一万人に一人か。医者も治療に役立てるデータ取りづらいよな。
また飲めるようになった本人が医者に協力することを拒否しても…。
アルコール依存症だったという過去を消し去りたいかもしれんしな。
（論争にするつもりないからね。）

血液検査の報告書を貰いました。
検査の値が思ったよりも断然よく、安心＆せっかくの健康体を悪くしちゃいけないなと思いました。
ここで「検査結果がいいのだから少しならのんでも」と思ったら負けだと強く自分に念じます。
ちなみにガンマＧＴＰは２５でした。ほか全て標準か少し低めぐらい。

>>320
確かに母集団もサンプルもぐだぐだそうなので、統計値は怪しい感じがしますね。
まあごく少ないことは確かじゃないでしょうか？　あんまり根拠ないんですが、
個人的には0.01%よりもうちょっと大きいような気はする。
>>321
良かったですね。

>>310 みーこさん

305です。安心しました^^
がんばってください!!

>>322
そうだと思う。ほんのわずか。でも一万分の二人目になるっていって
実験はしたくないｗ　命懸けでそんなことは正直できない。
家族がノイローゼになるよ。
>>321
すばらしい回復力！だから過去飲んでしまってのかもしれませんね。
（実は私がそうなんでけど…。酒に強いってあれは錯覚ですね。）
よろしかったら一緒に断酒してまいりましょう。

断酒するとアルコールのせいで萎縮した脳が復活するらしい。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/DansyuNouSinseiMT.shtml

>>322
はい！
>>324
医者からあなたは肝臓が強い！といわれましたｗ
酒に強い･･･そうですね私もそう思っていました。

まだ10日だけど頑張ります。

>>323さん
ありがとうございます。
今、正直ツライ時です、でも努力して行きたいとおもいます。

>>301
>毎日AAに通ってます

素晴らしい。
そのうち、ノックビン、安定剤、眠剤を使わなくてもよくなりますよ。
AAのパンフレットや本をどんどん読んでみてくださいね。

ミーコは人気者。
ミーコが来るようになって、このスレが急に伸び始めた。
いろんな事を、いろんな人達から教えられたミーコ。

頑張れミーコ！
みんなの想いを無駄にするな！

>>325
なるほど慢性だと悪いことしか考えなくなるわけだ。
鬱と関係あるのも興味深いな。

くだらん質問だが。
この中で、パソコンに（本体orキーボード）にゲロ、かけたことのある人いますか？
|ノ

いくら頑張っても、断酒は無理だ。
俺と一緒に冷たいビールを飲もう！

333 ｹﾞﾄ
みーこタンがんがってください。

>>331 焼酎をこぼしたことはあるが

>>332　面白いか？

時々、「他人に迷惑を掛けないアル中として死ねるだろうか？」と思う。
絶対に不可能とは断言できないだろうが、極めて困難だろう…

ネカマコテを燃料に急激に伸びはじめたスレはここですか？

不安はあったね。前回スリップしたとき覚悟した。
連続飲酒が始まって1週間半ぐらいのときかな
「体力と思考力のあるうちにできるだけ迷惑をかけずに自決せねば。」
と真剣に考えて実行したよ。
思考力もうないんだけどねw。ダムに向かって…。
幸いにも死にきれなかった。というか思った以上にそんな体力も気力も
なかったよ。

今日一日の積み重ねでいいんじゃないのかなと思う。

>>332・・・本当、そうやって人の名を使い、楽しいですか？
心が満たされますか？
>>336さん・・すみません、私の事でしょうか？
考えすぎでしょうか？少々・・・いえ、かなりマイナス思考なもので。
>>329さん、ありがとうございます。
私に対し批判のある方も居ると思いますが、気分が楽になれました。
AAにつながり浅いので、解らない事だらけですが。
今週一週間、毎日行けた充実感を得てます。
ここでのスレ？反感を受ける事もありますが、応援してくれてる人達
が居るんだと、AA同様に感謝です。支えて貰っていると嬉しく思いました。

>>337
有り難う。

>>325
ありが�d。
漏れ今日から断酒しる気だったが、断念しかかっていた。
でも、これ見てｶﾞﾝｶﾞﾛｳって思えたよ。
本当に有難う。

スミマセン・・・愚痴言わせて下さい。

今日、母とAAの信頼おける方の所に行き話をしました。
母も父も、兄弟全員が飲むもので（酒だらけです家）
最初の断酒の時、当時付き合っていた彼（飲まない人なので）
の家にお世話になっていました。

今も彼にメールしたい、でも私の酒乱＆性格上の欠点のせいで彼を限界を
超す程までに追い込んでしまい、別れる事となりました。

たぶん彼は私が憎くて仕方ないと思います。実際、昼にメールしても返事来ないし。
（許してくれないのを承知で、私が回復したら普通に接してほしい）と言うよう
な、詳しくは違いますが、そんな内容です。

結局、何を言いたいかと言うと、「お母さんも協力するから、みーこの前では
飲まないから」・・・そう話し合ったばかりなのに・・裏切られた感じで。
だって今とても飲酒欲求が強いし、失恋したばかりだし、ツライんです。
酒は飲みたいけど、飲みたくない！・・だからって安定剤、眠剤が効かない
し。

・・・・・スミマセンでした。でも耐えます。
眠れなくても死にませんしね。

ここは初めて読みました。
私はほとんど飲まないんですが、身近に依存症（かなり重症）患者がいて
巻き込まれようとしてます、こういう相談でも良いですか？

>>341
つらい夜はいっぱいあるが、飲まんときゃそのうちいいことあるかもよ。
迷路から出るためには、とりあえず飲まないでと言っておきます。

ごめん。今日も呑んじゃった。

>>342
涙の谷
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

ここをじっくり読んでみてくださいね。
助けになると思います。

物事をあるがままの姿で受け入れよ。
起こった事を受け入れる事が、不幸な結果を克服する第一歩である。
ウィリアム＝ジェームス（心理学者）

>>341
つらいですね…。
でも、みーこさん、めげないで。応援してます。

>>346
ありがとう。
酒でﾔﾗかした事…恥ずかしいけど、繰り返さない為に頑張るyo

ヤラカシタ事って酒乱とかが多いのかな(´･ω･`)

馬鹿なんじゃねーの？酒も薬も我慢してじっとしてろよ。猿のオナニーじゃねんだから。自分の意思ではどうにもならないとかゆー言い訳はやめてね。

>>350
ほんとにバカだね

断酒してそろそろ2年になるんですが
久しぶりに離脱症状が出ました
腕と頭がつる様な感じで、特有の頭痛が…
断酒期間が長い方でもこう言うことは
結構あるのでしょうか？

どいつもこいつも馬鹿ばかり。
酒飲みすぎて死ね！！

かれこれ２０年ばかりほぼ毎日飲酒（ウイスキーで３５０ｍｌほど：ボトル半分）
飲み続けているのですが、アル中でしょうか？
一度不眠症で心療内科に行ったときは、このままではアル中になるといわれたの
ですが、やめられませんでした。
ただ、単発ですが、仕事があるときは、飲まずにいられます。
月に２回くらいすごく飲みたいときがあって、そのときはもう記憶も何も飛ぶく
らい飲んでしまいます。

>>353
おまえほどではないわい。
てめーこそいいかげんに酒やめろ。
アタマくさるぞ。
バカたれ。

馬鹿はお前だ。アル中脳梅猿め。

>>354
依存的な飲み方なので専門医に診てもらったら100パーアル依と診断されると思う。

ところで脳梅猿って何？

>>358
脳梅毒（進行麻痺）にかかった、サルのこと。

>>359
ふーん。罵り方が子供みたいですねえ。

>>354
久里浜式アルコールスクリーニングテスト
でググッて診断チェックしてみてはどうでしょう。

個人的には危ない傾向だと思う。
＞ただ、単発ですが、仕事があるときは、飲まずにいられます。
揚げ足をとるつもりは毛頭ないけどではこれから毎日
飲んじゃいけない仕事があるとして飲まずに毎日すごせるでしょうか。
アル症にまったく関係のない人ならどんなにストレスのある仕事でも
楽々やってませんか？

>>354
睡眠障害はアルコールが原因かも知れないですよ。最初はちょっとキツいけど、ぼくは飲むのやめたら眠れるようになりました。今は眠り病です。

最近、吾妻ひでおの失踪日記読んだけどマジであんな幻覚見るようになるのか？
恐ろしや

自分に変えられないもの受け入れる落ち着きを！
変えられるものは変えるていく勇気を！
そして、二つのものを見わける賢さを！

神さま、お与え下さい

>>354
とりあえず一ヶ月でも2週間でもいいから酒を断ってはどうでしょう？
本当に苦もなく断てれるかもしれないし、
それならばそれでいいじゃないですか。
ただ断酒中に"そんなに酒を断ってなんの意味がある。
よりよく仕事するためには飲んですっきりした方がいい！”
等々さまざま飲むことのメリットが思い浮かぶなら
残念ながらどっぷり心酔されているということでしょう。

断酒をされている皆さん、質問させて下さい。
今付き合っている彼の事なのですが、アル中・アル依存なのかどうか判断していただきたいのです。

●週のうち半分は飲み会・外食で、ビール2ﾘｯﾄﾙ以上（ﾌﾟﾗｽ焼酎・日本酒が入る日もあり）。
●飲み会以外の日は缶ビール2・3本。
●休日は昼間から（一年中）ビンビール1本飲み、夜も飲み会と同様に飲酒。
●車で遠出をしても必ず飲み、飲酒運転。
●常に飲む事を考えている。
●飲み会で、飲んでいない人がいると気に入らず、酒をすすめる。
●飲酒運転するのも、させるのも平気。
●たまに飲まないと「飲まなくてスゴイだろ」と言う。
●アル中・アル依存の話をすると怒る。

という感じです。
どうでしょうか？

>>363
あれはソフトに描いてあるから・・・。実際はあれよりはるかに陰惨でハードだよん。吾妻も死のうとしたんだから相当だったはず。

>>367
問題は飲み方の依存性なのでこれだけでは分からない。量では一概に言えない。それより、飲酒運転がどれだけ無責任なことなのかを教えてやったほうがいい。

うつ病で気分がふさぎこんでいるので、
酒を多量に飲んで酩酊して気分を紛らわせています。
アルコール依存症になる可能性がありますか？

無責任つーか犯罪＞飲酒運転する、させる

みなさん、ありがとうございます。
久里浜式というのを今からやってみます。
やっぱり今日も飲んでしまっています。
飲んでも睡眠は４時間ほどで、おきてしまうのですが。おきても倒れて
いるだけで何もしないですけど。。
仕事は行くと酒量が増えてしまい、結局いけなくなってやめるの繰り返し
です。断酒できるのは、２週間ほどです、断酒している期間は前向きな
思考もできるのですが、基本的にウツ傾向で（ウツチェックでは入院レベル
とでました）仕事にいける期間もだいたい最長で４ヶ月です。。。

>>370
もうなってると思ったほうがよい。

>>367
判断はできないけど。十分病気になる要素があるよな。
今後酒量が増えていくかもしれん。
飲酒運転はダメ。運転するときは飲まなかったアル依。
運転するためなら飲まずにいられたアル依は結構いますよ。
まぁその後飲めなくなるから飲酒しないことを計算して
ってこともあるけどw
いずれにしても…。
>>370
止めとけって。薬も効きにくくなるようだし、元々鬱病でない人でも
飲んでるうちにアルコール性の鬱になる人はいるから。
自分のことなんだけどね。

>>367
結婚を考えているんですか？

>>367です。
皆さんお返事ありがとうございます。

判断ってなかなか難しいんですね…
本人は「俺は人よりアルコールを分解する力が強いから、大丈夫」とか言ってますし…
確かにお酒には強いです。ってかザル、むしろワクかも…

実は結婚が目の前にせまってきているんですが、
不安で不安で…
私よりお酒を飲む方が大事な感じがして…
毎日悩んでいます。

>>376
小生が貴女の父親なら、結婚の条件として、
絶対に飲酒運転をしないこと！
飲酒運転の車に同乗しないこと！
を婚約者に約束させます。
守れないなら結婚させません。
可愛い娘のために、将来の可愛い孫のために。。

彼、酒を飲んで問題を起こしたことはありますか？

＞みーこ
もちろん2ミーティングくらいはやってるんだろうな？
とにかくミーティング池
泣きながら池

そのうち楽になるからね〜

>>376
酒に強いのとアルコール依存になるかならないかは、全く別問題です。

>>376
アル依のおとこと結婚すると将来子供とともに苦労するよ。
彼氏はどう考えても普通の飲みかたじゃないだろ。 結婚する前に
なんとかしないと。
飲酒運転で人はねたら保険もおりないし一生借金もぐれの生活になる。
>>274 のリンクにあるような家庭になるかもよ。

彼が糞尿を部屋中に撒き散らして、それを掃除できるなら、早く結婚しなさい。
もう彼は酒を辞められる段階では無いよ否認してるしね！
貴方も共依存になろうとしているし最悪だね！
ここの板に相談するのも良いけど>>274の板にも相談してみなよ！

アル中の女に言われて屈辱的かもしれないけど、御免なさい御免なさい。

>>376
私なら結婚しません。すっぱりあきらめます。

アリアねえさんがある意味一番優しいなｗ

酒に強いというのはいくら飲んでもピシッと止められる
のを強いって言うんだよ。
結婚前に彼に「アルコール専門医の診断を受けてくれ。」
言ってみなよ。遠い親戚てアル症の人間がいて心配してるとか
理由こじつけたっていいじゃん。
そこでも屁理屈をつけるようなら彼は貴女より酒を取った
ってことだろう。（天才的な言い訳がでるかもしれんがな。）
本来受けられるはずだぜ大丈夫だっていってるんだから。

判断も診断もしないがここまで診療を勧める意図は理解してくれ。

>>376
そんなヤツにサケヨイ運転で家族を傷つけられたら、かすり傷でも絶対許さないと思う。アル中で死のうが死ぬまいがどうでもいいけど、否認段階の人は大きなきっかけがないと底をつくまで行くよ。

みーこへ
母が裏切ったんじゃない。酒が裏切らせているだよ。
そう思ってみよう。

>>376です
皆さん色々お返事ありがとうございます。

彼とは付き合ってもう5年くらいになりますが、
付き合い当初からずっと悩んできました。
一人でアル依存の病院へ相談に行った事もあります。でも結局別れずに今までに至っています。
私にも問題がありますよね…
彼はたぶん…医者へ行って診断は受けないと思います。「人権侵害だ！」とか言いそうです。
そして私には「今まで飲酒で捕まった事ないよ」と言っていますが、
前に部屋の掃除をしていた時、酒気おび運転か何かの紙をチラッと見たことがあるので、もしかしたら…と思っています。

やっぱりどうしても嫌なのは、飲酒運転とお酒の強要とお酒が中心にまわっている生活　です。

皆さんが仰るとおりなんですよね…やっぱりもう彼に何を言ってもダメなんですよね…
私はお酒以下で、彼にそこまで思わせる力がなかったという事なんですよね…

もっとお酒以上に大切な彼女ができたら、彼は変わるのかな…

それにしても、このスレは優しい人が多いな。
相談事に対して、誠実な答えを返すし。
何でだろう？
同病相哀れむ、てやつなのかな？
まっ、そんな事はどうでも良いか。

このスレの住人が、良い意味でこのスレの住人でなくなる事を願うだけだな。
もちろん、このオレも…。

>>386
>もっとお酒以上に大切な彼女ができたら、彼は変わるのかな…

希望を絶つようで悪いけど、アル中はホントに治らないよ。
俺のオヤジがそうだった。
子供の頃、そのことでどんなに惨めな思いをしたか。
母親も肩身が狭かったと思う。
そんな思いしたくなければ、さっさと見切り付けて別れた方がいい。

>>386
＞もっとお酒以上に大切な彼女ができたら、彼は変わるのかな…

そんなことはありえません。
彼は飲酒教に入信してしまったのです。酒が神様なのです。
断酒教に改宗しない限り、酒より大事な人は現れません。

断酒できなかった場合の平均寿命は53歳です。交通事故、自殺、病死。
アル症と結婚予定の人、既にしている人は生命保険をバッチリかけておきましょう。
数千万GET確実です！

あなたのオヤジのことを一般化しないように。回復してる人はいっぱいいるんだ。

>>386
私の父は大酒飲みの運転好きで、今まで数え切れないほどの飲酒運転をしてきました。
口癖は「俺は人より酒に強いんだから大丈夫だ」・・・同じですね。

罰則が厳しくなった直後に酒気帯びで捕まり、パトカーで送られてきました。
幸い事故は起こさなかったものの、免停・平日の講習受講に罰金30万ですよ！
同乗者がいたら更に罰金額は上がりますので、それが家族だったら大打撃ですよね。
それ以来、父は絶対に飲酒運転をしなくなりました。（当たり前のことですが）
アル中だから移動手段を電車や徒歩に切り替えただけですけど。

386さんの彼が罰金など屁でもないような大金持ちなら別ですが、
一度捕まるとかなり身につまされるはず。
それでも止めないようなら、かなり危険な段階かもしれませんね。

>>386
付き合い当初から悩み始め、結婚前の今現在も悩んでいる。
その原因が"アルコール"です。

貴女の中では既に答えが出ているのではないですか？

>>386
>私はお酒以下で、彼にそこまで思わせる力がなかったという事なんですよね…
>もっとお酒以上に大切な彼女ができたら、彼は変わるのかな…

変わりません。（笑）
アル中が酒をやめることは、奇跡なのです。
大部分のアル中が酒を飲みながら死んでいきます。
彼もだぶん酒を飲みながら死んでいくでしょう。
そんな悲劇の結婚をするのは間違っています。

>>387
メッセージを聞くことと同様にメッセージを
運ぶことが回復に繋がるのではないの？
もちろん自助会にも行くけどね。
>>386＝376
人権侵害？そんなこと言いそうなのか。
飲酒運転しておいて。
交通刑務所に行きそうだな。刑期を始める前
に強制入院が取られる…。
意地悪で言うつもりはないがそれもいいかも知れんぞ。

別れた方がいいね。 本人が自分がアル依で深刻な自体であることを自覚しない
限り治んないだろうね。それでも治んないことが大半だと思うし、もしかりに酒
やめたとしても将来またのみはじめる可能性も高い。
おれも、酒やめる前何度か彼女に酒のみすぎと深刻にではないけどいわれたこと
あったけど聞く耳持たなかった。
俺はアル依だけど(現在は飲んでないよ)そうじゃなかったとしてアル依のやつを
結婚相手には絶対選ばない。実際自分自身またいつのみはじめるのか恐いのだ。

>>386です
皆さんのご意見を読んで、彼に対して悲しいため息でいっぱいになりました。
やっぱりアル依存なのかな…
別れる決心をしないといけないんですね…

私、共依存なのかな…
いざ別れなければいけないと思うと、彼が可哀相で…涙が…
私には家族がいますが、彼にはもう頼れる両親がいません。
なんだかとっても切ないです。
でも、こういう考えがきっと共依存なんですよね…
はぁ…

>>386
でも結婚しちゃうのかな…。
>>4も参考してね。
病人を見捨てろと言っているんではないんですよ。
本人が真剣に問題意識をもたないと…。
飲んでいる限り進行していくからね。

流れ変えたらごめんね。
なるほど、人間のやさしさ感じますが、それだけで、簡単に結論は出さない
方が良いかと思います。好きだけでは、一生暮らす事は不可能に近いです。
私がそうでした。酒に溺れて、離婚してますもの。
ＤＶに逢う可能性もあります。

一生酒を絶つと誓っても、やめれる方とそうでない方がいらっしゃる事は否定出来ません。

>>397

もし本当にアルコホリックだとして・・・

一緒に、しかも、ある程度幸せに生きて行きたいなら、ナワつけてでも病院に
連れていかないといけない。そうすれば、もしかすると彼の人生は少し良い方
に変わるチャンスがある。病識を持てないままだと、彼もあなたも底なしに不幸
になります。これは間違いない。

そこまでないなら、さっさとバイバイして別の人と楽しくやった方が良い。
付き合うと消耗するし、言う通り共依存の泥沼にはまるかも。

いずれにせよ、どうしたら自分が少しでも幸せになれるかをキーに物事を考
えるべきだと思う。

>>397
厳しい言い方だが、あなたが自覚しているようにそれは共依存だと思う。

彼は今のような問題の多い飲酒を続けているにもかかわらず、
あなたがいることで、結婚もできれば、身の回りの世話からやっかいごとの後始末まで
すべて面倒も見てもらうことができるわけだ。
誰が酒を止めようなどと思うだろうか？

悲劇を将来に拡大させないためには、きっぱりと別れることが最善と思う。

数年後に電話でみのもんたに相談してるのが目に浮かぶ....
同じ女として言うけど、女は人に相談する時はすでに貴女自身で答えが出てるはずよ！
（男の場合は本当に答えを求めてくるよね！あ〜面倒くさい！）現実的な目では
貴女は答えが出てるはずよ！もう今からアラノンに行きなさい！
http://homepage3.nifty.com/al-anon/
私が聞いたアラノンに来ている人の話を言うけどね.......
やっぱり辞めた！

>>397
アラノンに行くのが一番いいよ。
そして正気に戻ると
結婚してなくてよかったと思うのは間違いない。（笑）

>>402アリア姉さんよ、言いかけて止めるのは良くないぞ。気になるじゃないか。
続きをお願いします。

アリアさん、断酒がんばってますか？

やっぱりツライですね。彼を失い・・やる気が出ない。
これから数時間バイトなんですが、行きたくないし、今すぐに飲みたい。
でも、また後悔し以前より苦しい、虚しさに襲われるのでしょうね、解って
いるのですが、逃げたい気分。
　
彼との修復は絶対に無理なようです。
私は引き続きAAには毎日通っていますが、たまに彼とメールのやり取りをして
いて私を憎んでいないと言う事は分かりました。
ただ彼が無気力状態な様で、デートよりも、あんなに張り切っていた習い事に
も行かず・・・心配です。
今日も行って欲しいなと思うんですが、元カノが居るので行けないと頑固に拒んで
います。
やっぱり彼女に相当な未練が、あるのかな？
　
こんなアル中女とは知らず、今ごろは彼女と結婚していたハズなのに、と。
彼がやる気ないの知り、何だか私まで頑張る気力が無くなってきて。
元々やる気が出ない性格で、鬱かな？と主治医に聞いたら違うと。

夜どんなに疲れていても眠れず、安定剤、眠剤の量を増やしてもらいました。
皆さんの意見同様、彼に対しても、結婚まで行かなくて、別れて良かったよ
とお思いと思いますが、私には彼が必要だったんです。

今度、母親が飲んだら私も飲んじゃおうかな〜・・・。
きっと今日も習い事に行けずに、ソープかな？

あ〜すみません、すみません！長い愚痴になってしまいました。
飲みたくて、どうしようもなくノックビン飲むのも今ためらってます。

飲みたくてたまらないのを我慢する断酒は続かないよね。
アル症が断酒しなくてはいけないのは日常生活を営むのが困難になったり、人様に迷惑をかけるから。
バイトに行きたくないと思ったり、夜眠れない、鬱症状、すべての困難は酒を飲み続けてきたことによる症状だ。
断酒すれば次第に改善する。しなければ誰もが目を背けたくなるようなどうしようもない廃人。

自分の人生をしっかり歩んで行きたい、他人に迷惑をかけたくない
こういう人として当たり前な物の考え方ができなくなっているのなら断酒はできない。
自分なんかもうどうでもいいし、家族や周りの人に迷惑をかけても何も思わないのならもう末期症状。
なるようになる末路があるだけ。AA行ってる人ならアル症の最後どうなるか色々耳に入ってくるはず。

飲むんだったら罪悪感ない方がまだいいよ。

>>397です
皆さん色々ありがとうございます。

アラノン…って初めて知りました。
これから検索して色々調べてみます。
皆さんのご意見本当に参考になりました。
そして、こんなスレ違いな私に親身になって下さって本当にありがとうございます。

またずうずうしくもお邪魔してしまうかもしれません。ｽﾐﾏｾﾝ

断酒すると眠れない。
眠りに入りそうになると、「はっ」と目を覚ます。
直径5cm位の黒い何かが空中に、、
「何だっ」
よく見ると何もない。
朝方、5時か6時頃になると眠れる。

どうせ眠れないから、、
5時か6時まで寝ないで起きている事にした。
朝方、布団にもぐりこむと眠れました。

で、少しずつ寝る時間を早めていき、、
現在は、12時から1時前後には眠れるようになりました。

断酒一ヶ月目です。

みーこさん!がんばってっっ!!

ありがとうございます。
今日はバイトにも行きAAにも行って来ました。
ただ、やっぱり無力なんです。
断酒5ヶ月たち、彼とも暮らし、バイトも始め、その頃はバイトも楽しく
AAでの話も耳に少しは入っていて。

彼とはケンカばかりでツライ思いばかりさせて、でも私だけ甘えていて。
依存して。だから彼と居る時は飲酒欲求も殆ど無かったし、薬も一切飲まないで
いられました。

アルコールと言う病気がそうさせたのか、元々の性格のせいか・・・両方
だと思うのですが、スリップするたびに彼との溝が出来、けんか、けんかの
毎日。

別れても、私の身体の心配してくれて、やり直せなくてもメールが来るだけ
で嬉しく、励みになっていました。
でも昨日から一切メールが来なくなり、不安で淋しくて（甘えですよね）

ずっと一生このまま絶縁状態だと考えると、もう飲みたい！に逃げたく
なってしまうのです。
落ち込んだり舞い上がったり・・かなり頭イカレテます。
...とりあえず、飲んでませんよ。

頑張る気力もないけど、今日1日飲まないでいられました。

>頑張る気力もないけど、今日1日飲まないでいられました。

良かったですね。

シラフでさえいればいつか何かを変えることができると思う。
それまでちょっとしんどいかも知れないけど、歯を食いしばって耐えましょう。
私もそうします。

耐えましょう。ついでに酒も、絶えましょう。断酒5日目の少し変わりつつある
者より

私の場合、交際していた相手と別れて1年も経つとすべて絶縁状態になってる。
芸能人カップルが離婚、破局したあと、今はいいお友達の関係ですなんていうけど実態はどうなんでしょうね？
私にはお友達の関係を維持することに意味を見出せない。

彼と一緒だと安心する自分より、精神的に自立した自分の方がカッコいいと思いませんか？＞ミーコさん

離婚の場合はちょっと違うかも。その後も何か同志って感じ残るよ。あくまで自分の場合だけど。

なぜか親に断酒会すすめられて行ったら殆ど５０代、６０代・・・
２６の俺は場違いな感じがして５分で退席したよ

>>416
AAのヤングに行け
少し宗教ぽいけどね！
貴方の都合の良い神様に誓ってください

このスレを読んだ・・・身に染みる・・・

今日も飲んでいる・・・なんとかせねば・・・

皆さん、たびたびありがとうございます。
>>416さん、私も断酒会、EA、あと何でしたっけ？摂食障害の。
いろいろ行きました。
今はヤングではないですがAAに落ち着いています。
いろいろな年齢層の方が居ます。

今日で断酒10日。
すごい壁にぶちあたっていて、AAでの話も耳に入らない程です、が
毎日、足を運んでいます。

そうか・・・彼なしで女ひとり自立した方がカッコいいか。
すごく難しい事ですね、今の私にとって。
理由があって（甘えなんですが）父親の愛情に飢えて育ってきたんですね。
で、彼が出来た時に、ああ男の人って優しいんだな、嬉しいな、って。
アルコールと同レベルかもしれませんね、彼氏依存症は。

>>418
なんだか5ヶ月前の俺をみているようだな。
なんとか汁!

たぶん提案されていると思うが「ステップ13」を実行せよ。
男と女の関係です。酒を止めて数年は恋愛感情を持っては
いけないというものです。そんなの実行できないと言うかも
しれないが、恋愛感情はそんなに簡単にコントロールできない。

病院でも会場でも、付き合い出してスリップしたというのは良く聞く。
ひどい場合は心中してしまうこともある。逆に相手がアル中じゃない
と相手をコントロールして失敗して、スリップしてしまうこともある。
「みーこ」にはまだ男は早い。その前に同性のスポンサーを見付けて
棚卸しをすることが先決。それができないうちは恋愛してはだめ。

<<419
甘えていいんだよ〜。って書きたいけど、
あなた、お酒に逃げてる自分をどうしたいの？

彼依存って単に逃げてるだけ。わかってらっしゃる？

では、どうすれば自立出来るか、考えて御覧なさい。
多分、甘えたい。　ですね。
ネットではなく、もう少し自分の近くで良いのですが、窓をちょっと開けましょう

そうすると、今日は、「いい天気」いやだ〜「寒い〜！」って
肌で感じて下さい。

>>418
思い立ったら自助会に行ってみてください。
>>3-4あたりにリンクがあるからね。

>>419
話が入んなくてもいんだよ。毎日通って見てください。
こうはなりたくないという人にも会うでしょう。
しかし毎日通っていると廃人寸前だった人が人間性を
取り戻していくことも目撃するよ。

酒

焦ってしまった。今日から断酒します。
正直何したらいいか解らない。ビデオでも借りてきた方がいいかな。

http://c-others.2ch.net/test/-/tv/1136767728/1-

>>425
毎日AAに行けばいいんじゃないでしょうか。
このスレのPart１４でやっと毎日AAに行くみーこが登場した。
このスレ経由でAAに毎日行くというのは、みーこがはじめてだろうな。
もちろんみーこはこれまでの自助グループ経験があったから、毎日行きだしたんだろうけどね。

酒飲みたいよ。
お腹がすいたのでなにかつまみながら。

都内積雪しております。
雨が降っても、台風がきても、雪が降っても
酒を買いに行ってた人、買わせに行ってた人。
天気予報を見て前もって酒を備蓄していた人。
ミーティング行きましょうね。（お約束）
私は家にいると過去の悪行を思い出すんで
行ってまいります。気が滅入ってしまう。or2

雪見酒ですなぁ。酒に逃げたってイイじゃない

もう酒=毒でしかないからね。
雪見毒とは無粋だよｗ

>>427さん皆さん。裏切り申し訳ありません。

私、最近おかしいんです。いい子ぶるの疲れました。
AA毎日、行っても怒りやイライラ。
メンバーには不快な思いさせて悪いと思っても、良く思われたい！気持ち
そんな自分が嫌で疲れました。

今、飲んでます。
両親が旅行で良かった。兄弟が仕事で良かった。
あえて、名無しにしませんでした。
文句いわれるの覚悟済みです！（皆さんにですよ）

>>432
二日酔いにならない程度に飲もう！
正体不明にならない程度に飲もう！

なんちゃって。無理っすかね^^

>>433
無理です。（笑）

彼に二度、捨てられ、でもアル中の私が全て悪いんだと。
昨日も慎重に言葉を選びメールしました。
でも許してもらえない。当然ちゃあ当然ですが。

今は未練のある彼さえ憎いです。
「貴女はアリアさんに似てる」と言われました。

私は自分の弱さに負けました。
アリアさん元気ですか〜？

>>434
やっぱ、そうですよね^^

未来の素敵な彼氏に嫌われないように飲んでね。
原因と結果の法則は時空を超える！
なんちゃって。。

ちょっくら、ウオーキングに行ってきます。

>>433ウオ-キングですか...
私の元彼もジョギングがすきでねぇ。
何だか顔も知らないのにダブっちゃいます。

でも、こんな天気なのに？
こちらは結構な雪ですよ。

切ないなぁ。日本の四季折々、大好きだけど。
こんな切ない思いは10年ぶりです。

少しだけ元気でて来ました。ありがとうございます。

アル中の悪い癖が出ている。みーこもそうだが、俺もまだまだ。
それは、すぐに治りたい、すぐになんとかしたい、と「すぐにすぐに」病。
誰もがそうだと思うが、数年から10年単位でアル中になったのだから、
回復するのもそれと同じだけの時間が必要。年単位で考えないと
だめだよ。

AAでもどこでも最初は、みんな借りてきた猫のよう。それから少しは
良く見せようと振舞う(俺なんか最初の一年はそうだった)。それから
だよ、やっと自分だと思えることが話せるようになったのは。回復には
時間がかかるから、自分にも回りにも長い目が必要だよ。

>>437...そうなんだよねぇ、すぐに白黒はっきりしたがる。
でもね、やっぱり焦る。
あなたは男性だよね？女時間は短いから出来たら子供、欲しいし。

元彼が無視し続けて淋しく元々彼にメールしたら彼女が出来たと。
少し残念な気がしましたが、ホッとしました。
私は元彼に対してより、元々彼にもっともっとヒドイ事をして来ましたから。

でも今後、メールでの相談など聞いてあげると言われ、嬉しいです。

酒は毒じゃないよ！燃料だＹＯ！

>>439 凄くいい事を言ったよ、そんなあなたに私のキスをプレゼント！

> でも今後、メールでの相談など聞いてあげると言われ、嬉しいです。

悪いが止めておけ。もう一度地獄を見たいなら別だが、とにかく忘れろ。
その未練が結局男女の関係に行き着く。相手を変えようとして、
ドツボにはまる。どうにもならない状態になって、そして酒を飲む。

とにかくスポンサーを探せ。そして彼女に目一杯甘えろ。それからでも
相手を求めても、遅くないよ。とにかく今「狂っている」ので止めておけ。

>でもね、やっぱり焦る。
焦るんだったら、彼氏と別れてしまった原因の酒を早くやめないとね。
別れて一番辛いときに断酒してるなんてすげーなーと思っていたので
飲んでるときいてちょっとみそこなったしショックだ。

>>439
俺も昔はそうだった。 でも今は酒なしで長生きしたいのだ。

ここで、心を吐き出せればいいんです。
きっと、それを見てる人の励みになりますよ。

自分でアルコール依存症と認めてますね。
それは、大きな力になります。
私も、認めています。
ちょっとした、きっかけで飲んでしまうグレーゾーンです。
アルコールを体内に取り込みと、「気がまぎれる。」など、
人それぞれ、さまざまだと思います。

ttp://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/2/02_m01/mental_200201_03.html
古いですが、ご参考までに、では、また、

断酒して2週間〜1ヶ月は離脱症状がでるんだから。
廃人への無限ループへの入り口はちょっとした
一杯。19：00から始まる会場があるだろう？
できたらいってきなさい。

>>441
スポンサーが居たら、どんなに楽か。
この人かな？と思っても、ちゃーんと離婚もせず、今は家族で幸せだもん。
彼女の話のネタは子供についてが多い。
もう1人、同年代の30歳の人が居るけど、子供が居て、AAで知り合った断酒暦
5年の彼と付き合いだしたらしく・・もうすぐ籍入れるんだって。

私のスポンサーは、何処にいるの？

>>442
ああ見損なってくれ！私は半分意地になって毎日AAに行ってた。
家に帰れば飲むのは確実と分かっていたし、今度こそ飲まない飲みたくない
と思っていたから。
辛すぎた、私は元々、強くない・・・高校の時に始めて付き合った人を
忘れるまで3年以上かかったし。

そうだよ全て私の弱さ甘えが原因、アルコール依存になったのも。
その間、皆それぞれ家庭をもち幸せに暮らしてる。
バカ女なんだ私は。

>>421 ステップ13について詳しいページありませんか？検索したらステップ12までしかありませんでした

>>445 スポンサーは一生同じとは限らない。とりあえず一時的に
スポンサーになってもらって、彼女の経験の聞き、自分の経験を
話す。電話でもいいし、喫茶店でもいい。とにかく話して、自分に
合わないと思えば、そのときにスポンサーシップを解消すればいい。

たぶん、彼女はいろいろなAAの会場やフェローに連れていってくれるよ。
女性クローズドの会場も誘ってくれるだろう。そして仲間を増やせ。
「青い鳥」的なものかもしれないから、とにかく動け。

足に脳味噌が着いていると思え、頭で考えず、足で会場に行くことだ。

>>446 明文化されたものはないが、>>421に書いてあるとおり。
結婚している場合でも、まずは自分の問題に専念すること。第一ことは第一に。

飲酒歴14年 現在31歳
19歳：飲酒運転による免許取消処分
22歳：吐血して十二指腸穿孔
28歳：アルコール依存症と診断されたが放置
30歳：警察沙汰になり重度のアルコール依存症と診断されたが、入院を頑なに拒否。その後、通院しながら断酒会にも通っていたが2ケ月で断念
31歳：アルコールからくる鬱と不眠症に悩まされ以前お世話になっていた断酒会長に連絡を取り、先日例会に出席してきました。翌日病院で診察して薬も服用しているお陰でだいぶ落ち着きました。まだ飲酒欲求はありますが一日断酒継続していきます！PC破壊→携帯からすいません

>>448 即レスありがとうございます、恋愛禁止というのは何か分かります。
もし新しく付き合った人と食事に行ったら、うかれてビール頼んでしまいそうな気がしますね。

アル中になるになる代わりに配偶者は持たないと言うのはお約束だな。
保険とか年金見ても将来は絶望的だと思うから今のうち呑んでおけ！

やっぱり酒やめる努力しなくては。

このままでは廃人になる事間違いなしだ。

酒やめたいよ。

>>443
検索出来ませんでした。
多分、私がイカレテルから（笑）

でも、変な感じもっともっと皆に叩かれると思っていた。
両親に言われたんだ、一緒に旅行に行く？と
でも私は今は断酒に専念したいから、AAに歩きまわるよ・・と。

見事に裏切った、昨日ノックビン飲まなかった、毎日飲酒欲求があった。
でも一昨日はビックブックで・・・本当は声を大にして言いたかった。
「私は今すごく飲みたいです！」途中のコンビニでマジで缶ビールを買い、AA
に行こうと考えた。
でも、そこ酒売ってなくて。

で昨日、ノックビン飲まなかったし、飲んじゃえと思い、家にあった缶ビール
を半分飲んだら、心臓バクバク、まともに歩けない。
蓄積されるとは聞いていたけど、ああまでなるとは。その日ノックビンを
飲んでいたら、マジやばかった。

酒害者が聞いたら、死ねば良かったのに・・・と思ったハズ。

>>455
何言ってるのか分からないよ。

アリアさん〜。
大丈夫？スリップしたヤツの相手なんかしたくないか・うーん私も
しらふだったら、無視だな。

けど、やっぱ羨ましいな。優しい彼が居て。
多分ね今まで見てきた人達、アリアさんの方が素直で私の本性知ってアホ女
と思っていると思うよ。
アル中の得意技、自己中、妬む、などなど。
人を振り回す天才！

本気で今の彼を愛してるの？
妬ましいけど、幸せにね。

だって私、今、無気力だもん。バイトも接客も楽しかったけど、今はもー
どうでも良い。
ただ自殺はしないけどね。両親よりも早く亡くならない、そう子供の頃から
思ってる。

だからね、断酒もまた始めるよ。
思いっきり飲んでから、彼なんてと思いながら。
私が悪いんだけど、憎しみ続け忘れる。しかない。

>>455
誰だって、今のみじめな生き方をいい方に変える力を持っていると信じたい。
だけど、経験から言うと、飲んでいるとその力は殆ど発揮できなさそーだ。

本当はどんな風に生きていきたいか、具体的に考えられれば何とかそっち(ﾄﾞﾗｲ
ﾜｰﾙﾄﾞ！)に行けそうな気がする。ただ、酒はずっと長い友達だったから別れる
のに訓練が要るよなー。

人の｢飲まずに過ごせた！｣という書き込みを読むと、すごく勇気付けられるん
だけど。

>>455
抗酒剤実験。結果的にやっちゃいましたね…。
ノックビン毎日飲もう♥
苦しかったから抗酒剤止めるって選択はダメ。
結果的病気が進行性であることを実感することになるからね。

進行性の病気であるという点は怖ろしいですね。
スリップしちゃったけど明日から断酒しよう、数日数ヵ月あけてまたスリップ、また断酒。
これを繰り返しているうちにもアル症は一層、進行しているでしょう。
最終手段のシアナマイド、ノックビンを飲むことを拒絶するようになったら…人間終了ですかね…

始めて書き込みます。飲酒暦6年ほぼ毎日25度の焼酎3〜4合のんでました。
脳に萎縮がみられる、と言われ断酒を決意。まだ5日目ですが、なんとか呑まずにいます。
やっぱり抗酒剤は、のんでます。もう一生呑まない決意です。
不眠や、イライラに困っています。クスリで何とかなるでしょうか？

>>432
> 私、最近おかしいんです。いい子ぶるの疲れました。
> AA毎日、行っても怒りやイライラ。
> メンバーには不快な思いさせて悪いと思っても、良く思われたい！気持ち
> そんな自分が嫌で疲れました。


アル中は飲む理由を探すんですが、
ちゃんと見つけてるなあという感じです。
こんな理由で飲んでたら、命がいくつあっても足りませんぞ。（笑）

>>461
クスリは使わないほうがいいと思います。
不眠やイライラはそのうちなくなりますよ。

>>463さん。ありがとうございます。がんばります。

特に理由無く呑む私がいる(￣ー￣)

>>449
ガンガリましょう。
なかなか病気だって受け入れられないもんだもん。
かくいう私も俺だけは何とかしてみせると思っててたくちだから。
>>464
一緒にガンガロウ！
もう読んだかもしれないけど念のため

325 ：優しい名無しさん ：2006/01/14(土) 22:41:06 ID:4G5+owzv
断酒するとアルコールのせいで萎縮した脳が復活するらしい。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/DansyuNouSinseiMT.shtml

アル症になっていてもアル症の専門病院に行ってきちんとした治療をうける人はわずか5％です。
その5％の人達の中でも退院してから断酒会やＡＡに通っても
一生お酒を飲まないで死んでいく人は20％です。
だからアル症になってしまった人の中で回復する確率はわすか1％なのです。
甘い考えで「断酒するぞ！」とかは絶対に考えないで下さい。アル症になってしまった人の
99％は酒のために家族、親戚に地獄のような苦しみを合わせながら死んで行きます。
そして「死んでくれてやれやれほっとしたね」とみんなから思われる存在になるのです。
それがあなたの望んでいる人生なのですか？
だからここに来ている人達は死の物狂いで酒を止めてください。
一度や二度のスリップはしかたがない、とかいう甘い考えを絶対にもたないで下さい。
生半可な気持ちで断酒のを始めるようなら確実に狂いながら死にますよ。
断酒とは酒と自分との命を賭けた戦いなのです。

あの、皆お酒お酒っていうけど、なかみは加重もはいってて
若干手が加えてありますね

っていうか、酒癖の悪いやつは切りなさい。
それでもよければ結婚なさいい。

ｄｐっちか？？

断酒剤とか飲んだ事ないのに、具合悪いのに飲んで心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸする自分はもうﾔﾊﾞｲですか？
体がﾔﾒﾃって言ってるのかな。酒やめたいよ

>>467
そのデータは誰がどのような方法で調査したものなのでしょうか？
ソースがあればいただきたいのですが。

｢アルコール依存症｣の概念そのものが極めて曖昧であるため、患者数の推定値は
眉にツバしといたほうが良い。

また、予後調査結果についても、疾患の性質上、厳密性は担保できない。

でも、入院治療後、きちんと断酒⇒回復できているのは20％であるというのは大
体合っているような感じがします。

｢死に物狂いで｣とかいう表現はどうかな？と思うけど、なってしまったら相当や
っかいであり、本気で取り組まないと、死に至るというのは確かだと思う。

そして死にたどり着く前には、人間じゃなくなってるかも・・・

酒を飲んだら天国。しかし、それは天国にいるような気がするだけ。現実ではない。
酒を飲み続けた果てに待っている地獄だけが、現実である。
連続飲酒に陥っていたオレが、心から思った事である。

>>467 は家族だろう。ACになってしまった子供だろう。そんな奴は巣に帰れと
言いたい(家族スレで本人の俺が書いたら聞く耳持たずで「帰れ」となったのを
今でも恨んでいる)が、まあよしとしよう。

> 一度や二度のスリップはしかたがない、とかいう甘い考えを絶対にもたないで下さい。

あの「絶対」なんて言葉は使わないでください。今日一日はなんとかなるかも
しれないが「明日はわからない」ってのが、どこの自助グループでも言うはず。

> 断酒とは酒と自分との命を賭けた戦いなのです。

こんな、ホワイトナックル(油汗かきながら必死の形相で手を握り締めて手が
白くなる状態、すなわち「がんば」っている状況)で酒を止め続けている人は
居ません。もと楽なやり方があります。

もうすぐ一週間です。ここが一つの頑張りどころだと思います。
今日は、朝から、ノックビンを、一杯やって、油断を打ち消そうと
思う次第であります

>>461 >>不眠や、イライラに困っています。

睡眠薬は私には効果絶大でした。夜になったらそれを飲めば眠れるんだなと思うと
安心して飲酒欲求は起こりませんでした。
イライラはありません、飲んでいた頃の方がイライラしてましたよ。

飲んじゃおう！気持ちいいもん。

専門医が、「あなたはアルコール依存症です」
と診断するのに用いる方法は絶対信用できるのかな？
誤診が生まれないような絶対的な方法が確立されてるのかな？

ま〜、しかし、断酒すると気分がいいですね。
小生、自主的に断酒してます。

ある医学博士の講演で、、
「煙草は百害あって一利なし」
「酒は一利はあるが害のほうが多い」
と聞いたことがあります。

>でも、入院治療後、きちんと断酒⇒回復できているのは20％であるというのは大
体合っているような感じがします。

入院経験者としての私もそんなものだと思う。

ついでに言うと。医師も含めて"あの人はもう断酒継続大丈夫だろう”って人が
退院後すぐ自殺してたり、いっぱいいっぱい入退院繰り返してあの人はもう残念だけど…という
人が自助会に繋がって生きてたりする。完全に希望と自信をなくしている人もいる。

だから今日一日でしょう。将来のことはかんがえなきゃいけないよ。
でも回復途中の段階での変な"先取り不安”は…。狂った頭では答えはでないのだから。

断酒について戦いの概念は便宜的にはいいとしてもあまりお勧めできないな。
戦いはつきつめるとHALTに近づくからね。

> 専門医が、「あなたはアルコール依存症です」
> と診断するのに用いる方法は絶対信用できるのかな？

アル中は否認の病気。「絶対信用」って世の中にそんなものあるの？
だったら、医者に言われる前に自分で認めればいいんじゃないの？

> 誤診が生まれないような絶対的な方法が確立されてるのかな？

誤診かどうか試してみれば？ そして上にある99%の一員になって
死んでしまえば？ 俺は死にたくないから。

あと「酒は百薬の長」は酒を販売する側から出た売り文句。斉藤
なんとかというページは、開いた口が塞がらないよ。

専門医のアルコール依存症診断方法を知りたいです。
アル中ではない専門医のサイトを探してみます。

否認＝アル中とすれば、世の中アル中だらけですね。
怖いです。

数学、物理で証明されていることは、、
絶対信用できるかな。。

見られなかったひとのために・・・
http://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/2/2_2002top.htm
この中に解決方法ないでしょうか？
精神科でも、得意不得意があるようです。
ＡＡのビックブックはまだ読んでません。
ステップの13ってなんでしょう？
水谷　修の著書も参考になりました。
ドラッグそして、リスカ

>>481 有名なところでは
ttp://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/check/kast.html
の久里浜式だが、それで真っ黒な判定だったんだろう。

「アル中ではない専門医」だったら、例えば内科の人に
「毎晩飲んでいますが浴びるまでじゃないです」と少な目に
申告したら、「アル中かもしれませんが、酒を控えてください」
てな感じで答えてくれるだろう。それを信じて飲めば？

人のことは気にする必要はない。「世の中アル中だらけ」？
そんな周りのことは関係の無い話。とにかく自分のことだけ考える。

科学ってのは、ここまでは説明できるけど限度はある、その限度に
挑戦して新しい理論を作るんだ、という学問。絶対なんて言葉は
どこにも無い。「絶対」を疑うところから初めることが必要。

鬱病になって「抗うつ薬飲んでるから酒は駄目」って言われて断酒しました。
鬱病の人に「酒飲んじゃ駄目」っていうのは、本人にとったら凄くつらいことだよね。
酒飲むと一時的にだが気分が楽になるから・・・。
かわりにコーラを飲んでいます。コーラが最高に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

a^2+b^2=c^2

>専門医のアルコール依存症診断方法を知りたいです。
アルコール依存症の診断基準↓
http://www.sapporo-ohta.or.jp/ohta/C/C-1.htm

>数学、物理で証明されていることは、、
>絶対信用できるかな。。
できないということをゲーデルが証明した。

精神科医でもアルコール専門医でなければ、当該疾患についての知識はあまり
持たないと考えたほうが良いです。

「自分はアルコール依存症ではない」という根拠を探す作業はあまり意味がな
い。自分が「飲酒に問題があるな」と考えた時点で、上記診断基準上はもう罹
患している可能性が高いと思って良いのでは。

WHOが作成した国際疾病分類ICD10ってのがある。
ここでアルコール依存症の認定基準がある。（耐性とか身体依存とかいろいろ）
久里浜式アルコールスクリーニングテスト（KAST）
はこれと非常に親和を保っていると感じたな。（昔いろいろ調べました私もハイ）
WHOの難しい文言を日常生活にうまく換言している
のがKASTだと個人的には思う。
英国製のCAGEよりは精度としては高いのでは？？？

暇なら調べてみてね。
いずれにせよ結論は断酒しかないということだけど。

>いずれにせよ結論は断酒しかないということだけど。

そして、断酒継続のためには、今のところ、自助グループに参加し続けて、自
分の断酒への意識を維持するのが最善の策みたいだ。

ある病院の調査では、自助ｸﾞﾙｰﾌﾟに参加している患者の治療一年後の断酒率は
参加していない患者の300％だったそうだ。

残念ながら医療には補完的機能しかない(抗酒剤の処方、ｱﾙｺｰﾙﾃﾞｲｹｱ、ちょっとだ
け医師のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ)。最近欧米などでは、飲酒欲求を抑えることを目的とした薬剤
(ﾅﾙﾄﾚｷｿﾝ、ｱｶﾝﾌﾟﾛｻｰﾄなど)が使われたりするが、これに著効が認められたという
話は目にした事が無い。

入院も、ちょっとした方向付けや訓練はあるけど、積極的な治療行為があるわけ
ではない(やるなら洗脳しかない)。＊離脱期のケアはもちろんある

だから、最終的には自分はどうするんだって話になる。

でも、入院したほうが良いよ。
あれがないと止めるきっかけはつかみにくいと思う。色んな人が見れて面白い
し。ちょっと長いけどね。

>>449です
>>466さんレスありがとうございます。
アル依と診断されてから3週間ほど断酒したことはありますが、
スリップの繰り返しでまだ断酒して4日目です。

人間として欠けていた自分を反省し、『一日断酒』でコツコツ積み重ねていこうと思っています！

そうそう久里浜式よりもっと手軽な方法がある。
二週間一杯「だけ」飲む生活を続けていければ、それは依存症じゃない。
強い意志を持ってじゃなくて、軽い気持ちで一杯で止めないとアル中だね。
飲んだ後も、次の一杯をいつ、どう飲もうかと考えるようじゃあ、依存症。

>>486

不完全性定理が出るとは思いませんでした^^
診断基準のページ参考になりました。

この分野の専門医が増え研究が深まることを期待します。

昨日は失礼しました。
今日AAに行って来ました。また一から、いえマイナスからかもしれませんね。
12月に初めてのスリップをし、それから10日〜くらい置きにスリップ。
どんどん深みにハマッテいる。このままじゃ本当にマズイ。

頭はどんどんイカレテくるし、今日のミーティングも頭にちゃんと入って
ないような。

もう、いい！
とにかく訳分からなくても通う、キバッテ毎日！毎日！じゃ無くても
通える状態なら通う。少しダルイな程度だったら、少しだけ頑張って通う
つもりです。

明日の事なんて分からない、でも今日1日、飲まなくて良かった。
ありがとうございました。・・・みーこ

先日質問させて頂いたスレ違いなものです。

あれから、アラノン等々色々調べてみました。
目から鱗でした…
やっぱり彼は依存症なんだなぁ…と
涙がとまりません。

涙の谷のHPも読みました。彼のために、私はあそこまでする事ができるだろうか？と…自問自答しています。
でもそれができなければ、結婚して家族になるなんて無理ですよね…

皆さんは自身で依存に気づかれて、断酒されている。
本当にそれってスゴイ事だと思います。
（断酒のつらさを解らないものが、こんな事言ってｽﾐﾏｾﾝ）
彼はもしかしたら依存に気づいているのかもしれません…
皆さんのような認める強さがない為に、気づかないフリをして怖くて飲み続けているのかも…

私がしなきゃいけない事は別れる事なのかな…
別れる前にダメもとで、もう一度冷静に話し合ってみようかな…
はぁ…ため息ばかりです。

>>493
一口に「アルコール依存症」と言っても・・�@強烈な飲酒欲求に悩まされる人も
いれば、そうでもない人もいる。�A一回再飲酒すると、雪崩のように連続飲酒に
突入する人もいれば、一年位かけて段々連続飲酒に至る人もいる。・・それと同
じように、断酒に大変な、かつ不断の努力を必要とする人もいれば、比較的楽に
断酒している人もいるようです。

ですから、ハナからそこまで絶望する必要はないと思う。

>彼はもしかしたら依存に気づいているのかもしれません…
多分気づいてないよ。

>別れる前にダメもとで、もう一度冷静に話し合ってみようかな…
そのことによって、もし彼が病識(その病気に罹っているという認識)を持つに
至れば素晴らしいと思う。病識を持つかどうかが、最初の、かつ極めて重大な
関門なのです。
専門医にアルコール依存症であると診断されても、少なくない人が否認します。

>>493
私の飲み方は、外では明るく警察ざたにもならず。
でも彼には相当な暴言を吐いていたみたいです。（記憶が無く）
あなたは本当に彼を愛しているのですね、私は振られましたが、そうならない
方向へ行けたらいいなと願っています。

ちなみに彼はあなたにヒドイ迷惑をかけたり暴力とか、あるんですか？
私が断酒を決意したキッカケは彼から家を追い出され「本気で俺と付き合い
たかったら酒を辞めてからに、してくれ！」と言われたからです。

5年でしたっけ？付き合って。
彼にとって、あなたが大切で失う事なんてまさか、と思っている甘えている
部分もあるのかも、私もそうでしたから。

彼と離れヒドク苦しく夜になるのが恐いです。眠れないし落ち着かないの
です。
すみません、スリップばかりの生意気な私が意見を言って。
ただ、出来る事なら協力して幸せになって欲しいと思って、書き込んで
しまいました。
スミマセン。

みーこ ◆H8ql8ppqKE さん
よこいしょです。性別はちがうど、冷静に判断ください。
スリップはみなおなじ、いちど閉鎖にもどられては？
そこで、もう一度心の整理なさってもよろしいのでは？

>>467
99%は嬉しそうに死んでいく(・∀・)

>>495。おお〜。みーこが人の相談に乗っているのを初めて見た！
教えてちゃんの甘えん坊がみーこのキャラであり、そこが良い所だと思っていたが、相談事に乗るみーこも悪くない。
>>395の言う様に、メッセージを受け取って返す事により、みーこが良い方向に行けばなによりだ。

>>498さん
偉そうに〜。と言われると思ってました。
24時頃に寝たのですが、やっぱり途中、起きてしまいました。
このまま起きて、病院の施設に行きたいと思ってます。

>>493さんには、私のようになって欲しくないと、別れる別れないは（本当に）
生意気ですが、やれるだけの事をやり、多分　男の人って頑固（得にアル症は）
な人が多いので。まず彼女がアラノンに行き自分の苦しみを吐き出し,相談
し・・・難しいと思いますが何とか彼を病院や自助グループへ行ける方向に
なれば、と。
それでも頑張って頑張って、今までも（スミマセン酒害者の苦しみも解って
無いくせに）充分過ぎるくらい苦しんで来られたと考えますが、それでも駄目
なら自分の為に辛いでしょうけど、別れを選ばれたら・・と思いました。

>>497さん
それと、>>467さんの、ご意見・・・本当に自分は甘ったれだったと、
確かにスリップしても、また　やり直せば良いし、まだ若いし失敗の繰り返し
で解って行くものかも・・なんて自分にいいように理由つけてました。
　
まだまだ実感と言うか、言われている事の半分もキチンと心に刻まれて無い
甘い私が居ると思います。
しかし、進行性の病気。
甘い考えでは駄目なんだ、生半可な気持ちでは駄目なんだ、この病気を本当に
甘く甘く考え過ぎていました。
命がけなのですね、たった断酒1日の私、だけど。
昨日、飲んだ事を忘れないよう忘れない為にも自助グループは必要不可欠
なのですね。
今は口ばかりで行動してない！・・・まずは行動して行かなくては。

>>493さん
あと、アル症（私）の気持ちばかり言ってしまってゴメンなさい。
私の彼は共依存では無かったのですが、ケンカばかりでも、お互いが好きでした。
別れた後も、2人して「やり直したい、今でも好き」と言い合いました。

愛し合っていても別れなければならない経験は初めてでした。
でも、もう　やり直せないのです。
彼には限界を超え過ぎさせてしまったからです。
円形脱毛症にさせてしまいました。
そして何度も泣かせてしまいました。

彼は疲れきっているのに、私は未練があり、甘えがあり時々メールしてましたが
もう止めます。
彼を楽にさせてあげたいと思ってます。
憎んでやる！なんて言ってしまったけど、やっぱり今でも大切な人ですから。

>>497
>>497
そうそう。そのとおりだよ嬉しそうに逝くよ。
だからやってごらん。
吐くのに飲むなんてことないから。
黄疸なんて出ないから。
体重がげっそり減ったりしないから。
腹水が溜まって痛かったり苦しかったらりしないから。
飢餓にあった難民のような姿には決してならないから。
垂れ流したりしないから。
止めたいのに飲むなんてことないから。
アルコール性の鬱なんてならないから。
死にたいって思わないから。

嬉しくて嬉しくてしょうがなくて
もっとこの状態を続けたいときっと思うから。

みーこはやばいな、ドライドリンク状態なんだけど、自分が神になる
一瞬が来ているみたい。まあ誰もが通る道だが、そんなときは、ネット
や人と会話しない、自分を責めてしまう時があるから(自分を責めると
辛いので飲むようになるから)。ミーティングで人の話を聞くのが良い。
だから書くな。書けば反応が気になり、自分に都合の良い意見しか聞けなく
なる(実際、このスレで提案されたことには答えていない)。とりあえず
読むだけにするか、一ヶ月か半年はここから離れろ。

>>502は逆説的に書いているのだろうけど、嬉しそうに逝くのはごくわずか。
たいていは、肝硬変、膵炎、糖尿となると好きなように飲めない。
酒や薬の大量摂取で自殺はなかなかできない。あとは首吊。
酒を飲んで首吊して、数ヶ月他人に見付からず、腐るのもいいかも。

>>502
＞吐くのに飲むなんてことないから。
吐きながら呑んでますがなにか。

＞体重がげっそり減ったりしないから。
友人がびっくりする程やせてしまいましたがそれがなにか。

＞腹水が溜まって痛かったり苦しかったらりしないから。
重度糖尿だと大体そうなるし今そうですがそればなにか。

＞餓にあった難民のような姿には決してならないから。
垂れ流したりしないから。
上記と同じ話だね。

＞止めたいのに飲むなんてことないから。
アルコール性の鬱なんてならないから。
死にたいって思わないから。
止めたくは無いが死にたいとは思うはね。

＞嬉しくて嬉しくてしょうがなくて
もっとこの状態を続けたいときっと思うから
それは禿同。

>>493です
皆さんお返事ありがとうございます。

最後にもう一度彼と話してみようと思います。
が、
なんてきりだして言ったらいいか…

みーこさんのご質問に「彼から迷惑・暴力はありましたか？」とありましたが、
直接的にあるわけではなく、彼にも「自分のお金で飲んで借金もしてないし、あなたに何か酒で迷惑かけてる！？」
と言われていますので…
ただ私が一人で危機感を感じている状態なんです。
それは……昼から飲む事だったり、お酒の事ばかり考えている事・私よりお酒の方が大切なんだなぁという実感・
少しでもお酒の事を注意するとすぐ声を荒げる事・飲んで食べて吐く事・会えば居酒屋をはしごするので、私も金銭的につらい事・
ほとんどｱﾙｺｰﾙが体に入っている彼しか見ていない事
（恥ずかしい話ですが、今まで一度もお酒の入ってないＨはありません）などなどです。
これらの事は、今まで彼に言ってきましたが、
本人がお酒をやめるつもりもないし、自覚がなかったりで、結局いつもそのままになってしまいます。

みーこさんの彼は共依存ではなかったとありますが、私はたぶん共依存だと思います。
実は彼に上記の事を言って喧嘩になった時「じゃあもうダメだな！他のヤツ探せば？」
など言われた事がありますが、それでも別れられませんでした。
もしかして一番いけないのは、私が共依存で別れられないからなんでしょうか？

>>505
>なんてきりだして言ったらいいか…
「医者にかからなければ別れる」でいいんじゃないでしょうか？
ここで注意しとかなきゃいけないのは、本当に別れなければならないということ
ではなかろうか。

共依存って言ったって、病名じゃないし、曖昧な概念なので、自分にレッテル貼
りしないほうが良いと思う。誰しも少なからず共依存的なんです。

それから・・
>お酒の事ばかり考えている事・私よりお酒の方が大切なんだなぁ

意外とそうでもないんじゃない？？特に後段、そんな風に思うヤツはあんまり
いない。ただ、自分がアルコール依存症である、もしくはこのままだとそうな
る可能性があるとは毛ほども思っていず、なった場合の怖さについて無知であ
るからそう見えるだけさ。

>>504
究極の選択でしょうね。でも>>506の言ってる通りでいいと思う。
本当はとっとと分かれろと思うけど。
ひどいようだがアル症は見捨ててもらったからはじめて気づくことも
多い･･･。大事なものをたくさん無くしてからでないとどうしようもない
ものがある。聞き分けがなければ捨ててあげるのも本当の愛情かもしれんよ。
>>504
重度の糖尿で腹水溜まってるのに酒飲んでんの？
視力はまだ大丈夫なのか？失明するよ。
足先切断までいかないようにね。

>>505
彼は親がいないんだよね？？
まず彼の親戚関係で大酒飲みがいるかどうか？聞いてみて
アル中は遺伝するからね、軽い気持ちで聞いて！

↑今さら彼が本当にアル中なのか確かめるまでもないだろ、訳の分からん質問するな

>>508
あんまり軽々しく「遺伝する」と言うな。

アゴタ・クリストフという女性作家の「ふたりの証拠」
（「悪童日記三部作」の二作目）に、ヴィクトールという
アル中の中年男性が登場します。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4151200126/ref=cm_cr_dp_2_1/249-5934757-5961111?%5Fencoding=UTF8

アルコールの魔力を知るためには、読んで損はないと思います。
「今夜、すべてのバーで」より怖いです。

ちょっと質問ですが家内が効酒剤を飲んでいますが
これって無味無臭ですか？
薬を貰ったときは結構薬品の匂いがしていた気がしたのですが…
朝薬を飲んだにもかかわらず昼間酒を飲んで居るみたいなんですよ。

薬が効いていないのかと思い私もちょっと飲んでみたのですが
匂いも以前とは数段薄れ味は水道水？
という感じでした。
薬を入れ替えたのか元から無味無臭なのか？
この薬に味はあるのですか？

>>512
無味無臭と言いますが味はちょっとだけします。ニオイはあんまりしない。
・効きにくい人はいます
・酒を飲むために、中身を水にすりかえるというのはよく聞く話です

ストレートに問い詰めるのは、よしといたほうが良いと思います。

>>513レスありがとうございます。
問い詰めるのは止めて置きます。
これからの長い人生を笑顔で過ごして行けるように
私もアラノンなどに行ってみて勉強していこうと思います。

家内が酒を飲んだ時私はいつも離婚のことを考えていました。
失うものが有る内に何故止めないのか？
何故買ってしまうのか？
いろいろと喧嘩や勉強をしていくうちに一人ではどうにもできない
病気だと知りました。

最近どこにでも安価に手に入る状態が腹立たしく思います。
あ〜自分の方がストレスでおかしくなりそう･･･

酒は文化だ！と同時に酒が無ければ暴動が起きかねない。中毒になるのも社会としてのある種のリスクだと思うね。

>>503さん
「自分が神になる 一瞬が来ているみたい」・・・どう言う意味でしょうか？
私が偉そうな事を言ってる、と言う事ですか？
確かに彼と同棲し5ヶ月間、毎日　病院の施設に行き、ミーティングしたり
定期的にAAに行って、良い話だなと思った事を彼に話したら。
「説教するな」と言われました。
私としては、そんなつもりでは無かったのですが。

でも確かに自分の断酒がしっかり出来てないのに人に意見するのは変な事です
よね。
彼女を不快にさせてしまった、かな？

どう言う意味ですか教えて下さい。

>>501
彼のために酒をやめることから始めたらいいんじゃないでしょうか。

酒をやめれば彼と楽しく生きていけるんだしね。
みーこが酒をやめないから彼は苦しんでるんだよね。

ソーバーが長くなると、酒は自分のためにやめるんだと言うようになるけどね。
彼がみーこを裏切ったときに、彼のためにだけ酒をやめてると、
スリップしなくちゃいけなくなるからね。

ほんとうにシンプルな話でみーこが酒をやめれば、彼はハッピーなんだよね。

>>505
とにかく結婚するのは、彼がAAにつながってからにしたほうがいい。
間違っても、AAにつながる前に結婚しないようにね。

>>516
みーこは別に神になってないと思うけどなあ。

皆さんは、どう思いますか？

やっぱり、ここから離れた方が良いのでしょうか？
本当、自己中だけど夜眠れなくて、昨日も24時に寝られたけど3時には目が
覚めてしまう。
安定剤、眠剤をたくさん飲んでも。

いま無気力だし本読んだりとか他に何かするとか出来ないんです。
AAのミーティングでは少しずつですが話せるようになったものの本当に
言いたかった事を上手く言えないんです。口下手で。

ここに書いていると、と言うか愚痴？
言ってると気持ちが少しだけ楽になれて。（夜中も関係ないし）
でもアルコールは断ちたいし、本当に本当に夜が不安で仕方ないんです。
私の居場所みたいの無くなって、アルコールも飲めなくて・・・
　
そしたらノイローゼになってしまう気がする。
（実際きのうAAメンバーの方が、知り合いの女の子が彼にふられノイローゼ
で精神科に入院したと聞いたばかりですし、人事じゃなくて）

彼も私を好きでいてくれているけど、もう疲れきった彼との修復は
出来ないと思います、彼が。
だから今は彼や家族や迷惑をかけた人達に対してもありますが、今は自分自身
の為に断酒したいと考えてますよ。

酒は文化ですね。太古からア症はいたでしょう。
祭礼や慶事にのみ飲むことが多かったにもかかわらず。

暴動はむしろ飲めない人の方がストレス発散できないから
起こしそうなではと邪推しますが･･･。これは本当に邪推ですね。
うまく暴動にならないためのうまい解消法を彼らはもっているの
かもしれません。

社会のリスク。海の見える病院の先生のお話によると
内科で入院されるている方の5人に一人は酒が原因だそうです。
彼らがア症であるかどうかよくわかりません。またこの数値
がどこまで信憑性があるかは個々人の捉えかたによって
当然異なると思います。

酒によって働けなる機会損失。他の社員が自分の仕事があるにもかかわらず
代わりに働かなくてはならないもの。代わりの人ではなかなかできない性質の仕事。
モラルハザード。これらに関して算出されたものはまだ見てないのですが
お安くはないでしょう。

さらに、特にア症の場合、家族に与える影響。経済的影響。心理的影響。またア症の世代を
超えた伝播。ＡＣの出現等々。

もちろん適正に飲める人は十分に楽しんで飲んで頂いていいと思いますよ。
適正に飲めるなら豊かな生活を送れます。大歓迎です。

私も結構豊かな生活をさせていただきました。楽しかったですよ。
ある時期までは･･･。

>酒は文化だ！
あたりまえだけどだから？
>と同時に酒が無ければ暴動が起きかねない。
酒を禁制品化する動きは無いと思うけど。
>中毒になるのも社会としてのある種のリスク
意味が分からない。
「飲酒を許容する社会には、アル中の問題が発生するリスクがある」もしくは
、「我々の社会では飲酒は合法だが、過度の常習的飲酒はアル中になるリスク
が高い」なら分かる。

何を主張したいのかよくわからないのですが。

「自分が神になる一瞬が来ているみたい」
その意味が解らないですし、そう思われたのが不思議です。

昨日AAに行き木曜ミーティングでは言えなかった「私はすごく飲みたかった
（ノックビン飲んでいる事さえ忘れ）AAに行く途中にビールを買うつもりが、
そこのコンビニには売ってなくて・・」言いたかった事を言えスッキリ出来た
んです。

>>520
居場所。やっとこのキーワードがでたねｗ

あるときまではここは文字通り居場所でいいと思う。
しかし本来のここ役割は
本当の自分の居場所は何処なのか？それを見つけるためにある場所じゃないのかな。

そういう自己洞察も含めてミーティングで行えればもっといいけど。

すごい寝不足なハズなのに、やっぱり眠れない。

>>520。
個人的には、みーこが居なくなると淋しい。
だけど、このスレに来るかこないかは、みーこ自身が決める事。
このスレが、断酒の手助けになるかどうかを判断材料にしてみては？

>>525
>安定剤、眠剤をたくさん飲んでも。

別に寝れなくてもいいんじゃないでしょうか。
ずっと寝なかったら、そのうち寝れますよ。
安定剤、眠剤もやめないと残念ながら酒はやめられません。
それから恋愛もやめないと、酒はやめられません。

やめないといけないことばかりで大変だとは思いますけどね。
でも止めたほうが楽なんですよ。

暴動が起きかねない、と書いた人は酒でストレス解消できている人が多いということを言いたかったのでは？

やはり出て行った方が良いのかも。

最後に言わせて下さい。

今日は前向きな気持ちになれていたんです。
私の健康状態が戻り、AAの合間をぬって趣味（武道なんですが）
壁もあり嫌になったりするのですが、やっぱり楽しい。
本来なら今度のテストで受かれば茶帯、でも今は私がこんな状態なので
焦らずに次回にしようか、とか。ゆっくり再開して行こうとか。AAと同じで
いろいろな会場があるので、いつか　やり直せなくても彼と普通に話せる
事ができたら、それだけで嬉しい・・とか。
（皆さんのせいじゃないですからね）

ただ、もうやっぱり駄目かも。
今日のAAでのテーマ「今、言いたい事」
私は強くなりたい！と答えました。

もう駄目、頑張れない。

>>505さん不愉快な思いをさせてしまってスミマセンでした。
逆に私は彼に依存しているんです。
今だって、メールしたい。でも迷惑かけたくない。

皆さん今まで、こんなトロイ私を相手に親切にして頂きありがとう
ございました。

・・独り言・・

ブログだっ！

なんちゃって。。

ウオーキング、雪降ってなかったんで、、
ありがとう！

またね。。

ミーコは書いてもいいけど、質問しちゃだめ。答を期待してしまうから。
アル中は、その答が気にいらない(気にいったときでも)と、それを飲んじゃう
理由にするから、特に答が全くなかったときは、もっと不安になって飲む。

もし質問したいならば、答が帰ってくるかわからない、ブログみたいなのが
いい。最初から期待しないのがいい。答は自分の中にあるはずです。

>>529
自分がやりたいようにしたらいいのでは？と私は思う。

>>531
今までの流れがわかんないんですけど、〜はいい、〜はだめ、〜だったらあな
たは〜こうなる・・・っていう表現がﾊﾟﾀｰﾅﾘｽﾃｨｯｸで少し気になります。AAのｽ
ﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟってこういう感じなの？彼女には、自分の問題として引き受けるだけ
の余力がまだあるような気がしますが。・・・ｿﾎﾞｸな疑問。

もちろん厚意のもとの発言というのは承知してます。筋違いだったらすみませ
ん。

>やっぱり、ここから離れた方が良いのでしょうか？

そこら辺の判断がつかないのも当たり前。
忘れたい、考えたくないという意思がどこかにあって飲んでたなら、
それはついつい判断するこを怠けるようなライフスタイルだったのだから。
ましてやアルコールで自分を見失ってた状態が長いなら･･･。

リハビリだと思ってガンガってみれば。

>>505です

皆さんいつもお返事ありがとうございます。

みーこさん、私不快な思いなんて全くしてませんよ！
私が知りたい彼側の気持ちや思いが、少しでも解る事ができて、
本当にありがたく思っています。
それよりなにより、こんなスレ違いな私の質問にお返事を下さってありがとうございます。

皆さんが毎日心を強くして、断酒されているように、
私も強くなって、彼や自分の人生に立ち向かわなくてはと思いました。
頑張ります！

>>532の「自分がやりたいように」に集約している。

しかしミーコはそれができない状態。「彼は疲れきっているのに、私は未練があ
り」とか「皆さんは、どう思いますか？」とか「別れる別れないは（本当に）
生意気ですが」とか、他者に評価を求めている。それがこのスレに短時間で何回も
書きこむ行為。本当に自分の問題にしているかは疑問？ 自分の問題を人に投げつけて
いなかだろうか？ そういうことを具体的に書いているだけ。

>>532って本当にアル中？ 自分は上のような狂気を今でも抱えていると考えている。
回復ってのは、酒を止めるだけでなく、狂った考えを持った自分がいつも居るって
ことを絶えず持ち続けないといけない。スポンサーはそんなところをズバズバ指摘します。

ミーコ様
>定期的にAAに行って、良い話だなと思った事を彼に話したら。
「説教するな」と言われました。

そりゃそうだ！彼はアル中じゃないし、アル中に説教されても説得力が無いよ！

ミーコとにかく自立しろ！
人に頼るな、人に頼られる人間になって！

と説得力の無い酔っ払いが申しております。
やべ〜連続飲酒して風呂に入ってないから頭がくさい。

>>>532って本当にアル中？
久里浜式入院暦�@です。

なーんだ入院暦たったの一回か（冗談ですよｗ）

ここでスポンサーシップが分かるわけないじゃい。
それに以前にＡＡはアマチュアでなければならないしね。
いろんな理由から。
過度には期待しないでね。（ってそれは以前のおいらだけど）

>>503のほうがやばいんじゃないのかな。
ドライドリンク状態なんだけど、自分が神になる
一瞬が来ているみたいって>>503のことじゃないのか。

せっかくみーこが正直なカキコをしてくれてるのに、
一ヶ月か半年はここから離れろなんていう>>503は神のつもりかな。

>>529
あんまり難しく考えないほうがいいんじゃないかな。
毎日ミーティングい行って、酒を止めればいいだけの話だからね。
酒は頑張って止めるんじゃなくて、強くないと止めれないんじゃなくて
酒を止めるのは単なる技術だからね。
>>5や「どうやって飲まないでいるか」というAAの本を読めばよく分ると思う。

みーこはここにカキコするななんていう理解できないカキコもあるけど、
続けてカキコしてもらえるとうれしい。

>>540さん
ありがとう、書き込めない苦しさから結局、彼にメールしてしまいました。
>>536さんの「人に頼られる人間になって」今の私には、すごく重く
プレッシャーに感じました。
彼にも同じ事を言われた事があります。

>>541
明けない夜はありません。
そして、「生まれてきてよかった〜」ってゆー朝がまた来ると思うよ。

うちの父は自衛隊だったため、普通の会社員より定年が早いです。
自衛隊で定年した方は、事務所の案内で再就職先を与えてくれることが多いのですが、
うちの父はプライドが高く、そしてわがまま。直ぐに仕事を辞めてしまいました。
退職してから２年間家に塞ぎ込み、お酒を飲んでいます。
　母には決して手を上げませんが、最近言葉の暴力＆物へ当たる行為が２日に一回のペースになってきました。
母も耐え切れず、兄のアパートに非難していましたが昨日父がシラフっぽい時に母親と話し合った結果
父も病院へ行くと納得したため。今週の金曜日に診察を受ける事になりました。本当に今の状態では
家族がバラバラの状態。母は毎日父の顔色を伺う日々。本当に抜け出したいです。
ピンチの時、助言をお願いします。皆さん宜しくです。

>>541 彼にメールって最悪だな、返事が自分の期待したものじゃ
なかったら、飲むのかよ。そんな危険を犯すな

>>539,540 これはどうするんだよ。ここでお前らみたいな奴がみーこを
狂わせるんだよ。神じゃなくてもスポンサーだったら、止めるだろうよ。
そして、もしその提案に反して止めなかったらスポンサー降りるね

>>543
ここは本人が多く、家族としては

アルコール依存【2ｃｈ家族会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107018699/
親がアル中で大変ですorでした　vol.3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134502079/

に行くとアドバイスがもらえると思う。よく言われるのが
本人が病院に行くのは最後でいい、まずは家族が行って、家族から
変わること、です。一時的には今よりひどい状態になるかも
しれないが、アルコール専門の病院に行ってアドバイスをもらうこと

>>545　ありがとです。　まずは家族で行った方が良いのですね？参考にします。

誘導にされた場所に改めてカキコしたいと思います。

ご家族の方々は特にアルコール依存症についての知識が必要だと思います。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/

ご本人が受診するのに同意されたとのこと、良かったですね。こうしたきっかけ
がないと回復へのスタートは切りづらいと思います。せっかくのチャンスなので
、何があっても中止せずに受診されることをお勧めします(本当は予約が取れる
のなら今日でも行ったほうが良いと思いますが)。

>>547　親切にありがとうございます。当方田舎の為、身近で治療を行って
くれる施設が一つしか無く、WEBで調べたら診察日が金曜で、要予約との事でした。
今にでも首根っこ捕まえて連れて行きたいですが電話しだいですかね？
まだ診察してもらってアル中と断定されたわけでは無いですが、朝から酒を飲み
起きた時、今が夜なのか昼なのかも分からない状態です。自分で抑えようと飲まない日もありますが
そういった抑えた次の日はいつもにまして、泥酔振りが激しいです。母親と兄とも相談しようと思います。

もう、お酒はやめよう。と思ってもまだ酔いがさめないのじゃ。
どうにかならんか。酔いの時間差。

>>548
その様子だと100％アルコール依存症だと診断されると思います。この病気は、
病理的所見ではなく、症状で診断されますので。
くれぐれもアルコール専門医がいる病院に行って下さい。
でないと中途半端な対応をされる危険があり、そうしたら逆効果になりかねませ
ん(節酒にお墨付きを与えてしまうなど)。
受診日については、個人病院でなければ、多分ソーシャルワーカーがいますので
相談された方がいいと思います。
行けるときに行っとかないと、後できっと後悔します。

はじめまして、今日で一周間目連続飲酒
二ヶ月を二回入院したんですけど・・・
やっぱり辞めれません。仕事行くのも嫌に・・・
今日も朝から焼酎５合

>>550さんどうもです。　張って頂いたリンクから、依存症の知識を少し知りました。
早死にもするし、大変さも痛感しました。ACもなんか自分に当てはまる所があり納得も出来ました。
当方、そんな父を見て育ちましたが、反面教師というか、こうはなりたくないと思い
自分はお酒を全くのみません。今、２５歳ですがお酒がおいしいともおもいません。
娘が生まれて一週間しかたっていないのに、おじいちゃんが会いに来ないのも残念に思います。
ルンク先を全て印刷をしたので、後で母にも読んでもらい気構えもつけてもらおうと思います。

一回の入院期間が２ヵ月？
仕事でどうしても退院しなきゃならなかった？
早く病院行ったほうがいいよ。
スリップを繰り返して身体的にかなり深刻なダメージを
持つと年単位で入院しなきゃなくなることがあるじゃないですか。
行きましょう。酔いが醒めてからと考えずに。

元々はメンズバーで働いてて
その次はオヤジの経営する居酒屋で
入院二回してから昼間働きだしたんだけど
臨時なんですよ・・で３月一杯で期限切れ
入院費も無いし・・・借金あるし・・
で、お酒飲んでしまうんです。

もう何もかもが嫌になりました・・・
弱い人間です自己管理どうしてできないんだろう。
二回も過ちおかしといて。

>>550　良く調べたらアラノンは私が住む町にもありました！皮肉にも去年の
３月に私が挙式を上げた教会で行われているそうです。母親に勧めてみたいと思います。

>>556さん
アルコール依存【2ｃｈ家族会】と誤爆してる

>>550　すみません。誤爆です・・

>>557　ご指摘どうもです。ここのリンクから出入りしてたもんで、間違えてしまいました。
気を付けます。

うちの兄が地震雲とうるさい！！
飲んでないで外の空気吸ってきましょう！

手が振るえて、ダメじゃ。

>>555

>>3 >>4 >>5
あたりを参考してください。
借金やの話もスリップの話も無茶苦茶珍しい話ではないのだから。
最寄の相談機関に電話してありままを話たらどうだろう。

こういう飲み方ってアル依存ですか
昨日の深夜急に飲みたくなって
缶チューハイ２本を隠れ酒でごくごくと飲んだ。

そんなの違うと思う

ただ喉が渇いてたんじゃないの？

糖尿病である可能性はあるとおもう

>>563
それでけで分かるはずないじゃん。

>>544さん
貴方の言っていることは正論です。
人のことを味噌糞に言っておいて、今更何を求めているのか？という気持ちです。
ネットの世界でも、良い子でいたいみたいですね。
こんなことなら２ちゃんねるの存在を教えるべきではなかった。

>>564
>>565
>>566
>>567
レスサンクスです。
実は飲んだ後に罪悪感に襲われるのです。
こういう飲み方は１週間に１度ぐらいです。
量は３５０ｍｌの缶チューハイ２本です。
空腹時血糖を測ったことがあり
正常値でした。

追加書きこみです。
日曜日にビール１本飲んで
心臓がどきどきしたので
酒を止めようと思っていたのに
どうしてだろ
昨日の深夜飲んでしまった。

>>570
血糖値とかはあくまで結果で、ようは飲み方の問題。
「飲まずにゃおられん！」というのはちょっと足つっこんでるかも？

でも、飲酒自体が常習的ではないなら多分大丈夫と思います。
心配だったら、医者に生活歴を話されて診断してもらったらどうでしょうか？
簡単な話だと思う。

ちなみに、われわれ？の量はハンパじゃありません。我ながら常軌を逸してま
した。

話を蒸し返すわけじゃないけど。
　一連の流れを見てると。断酒には恋愛禁止はやっぱり必要だと
感じさせられたな。
　最愛の人（配偶者や子供）のために泣きながら"酒をやめる”と
おっしゃってそれがきっかけで断酒生活に入る人を見てきたし、
いい方向に向かうパターンもあるのではと認識してたけど。

でもそれはもっとレベルの違うものですよね。改めてそれを
理解させてもらった気がする。

>>571
レスサンクスです。
でも医者といっても精神科にはかかったことがないんです。

900ml入りの芋焼酎を1/3程度飲もうと思ってたら〜
二日酔いで目が覚めたら全部飲んでました〜　チキショー！

>>573
精神科と言うと「えー」って感じだけど、外来なんて他の病院と変わんないですよ。
入院はかなり違うけど・・・

精神科でアル依存の話するとすぐに入院させられそうな気がして。

>>576
そんなこたーないです。
多くの人は任意入院ですよ。

それよりも断酒してみる。

断酒会・アルコールホリック（間違えていたらごめん）・涙の谷のＨＰ見てきた。
自分アル依存じゃないかもしれない。

皆さん、ごめんなさい。
ここに書き込めないとストレスが溜まり、彼にもメールしてしまうし
スリップにも、つながるので時々　書き込ませて貰いたいと思います。

今度からは名無しとして。
（初心者は名無しの方が良いと言う事、今日しりました。）

書きこんでいいと思う。

飲酒欲求が起きたら、デパスを飲むとおさまるよ。

それにしても、みーこの人気は凄いな。
みーこに出ていけと言った>>503は、ひどい叩かれようだ。
しかし、５０３も悪意があってみーこにあんな事を言った訳じゃないと思う。むしろ、（みーこの為には）という善意の発言だったのでは？
ただ、（みーこは神に）等の表現が少しキツかったように感じる。５０３は、何もあんな言い方をする必要なかったのでは？　やみくもにキツイ言い方をしたからといって、みーこのアル症が改善されるとは限らないし。（むしろ、それが原因で酒に溺れる可能性もある）

それとあと、みーこに対して言いたい。
このスレに来るかこないか、匿名にするかしないかはみーこ自身が決める事。
人の意見に耳を傾けるのは大事だが、何でもかんでも鵜呑みにする必要はない。
みーこは大人なんだから、取捨選択できる筈。自身の為に良かれと思った事をやれば良い。

そして、最後に注意。
このスレに来るのなら、みーこは絶対に酒を飲めない。
酒を飲んでしまえば、５０３に「ほら、みた事か！｣と言われるに決まっている。

>583コテハン名乗らせるなんて人が悪いね
あとから「コテハンうぜえ」って叩くつもりなの?

503を叩くのがわからない。
ドライドランクの危うさを感じたんだろう。
それに彼女は自己憐憫に嵌りそうだったし、そうなると
人の話を結局聴かない。そして飲む。
そのときの自分の考え、思いが絶対になる。
「あなたは何様なの？神様のつもり？」ってことになる。
そうことじゃなかったの>>503さん。答えなくていいけど。

俺様とお互い様なんじゃないの(｀∀´ハ|

>>583です。>>584へ。
そんな事は言っていない。みーこの自由と、言っているだけ。
匿名でもコテハンでも、みーこ自身が選択すればいい。

無名もコテハンも両方やってみれば、いい方をとればイイ。

どーでもいいけどカスが混ざってるな。

混ざってるね。騙ってみてもすぐわかるのに、分かった上でも相手をしているのに。

飲酒欲求って何だろう。退院後、必ず悩まされるものなのだろうか？
私はあんまりよくわからないんです(今のところないから)。

退院後飲酒欲求ない人もいるよ。
だから錯覚してうっかり飲んで大変なことになるんじゃない。

みーこって哀れんで欲しい人？？

それも含めて病です。

名無しは、やはり止めます。用語が分からず2ちゃんねる初心者・・と見て
コテは生意気とか目立ちたがりと思われる可能性があると書いてあって。
用語は今だ分からない事だらけですが。

>>593さん確かに哀れんで欲しいと思っていました。
でも考え少し変わって来ました。
最近のいろいろな出来事で。

私は人の意見全部を聞き入れようと思っていました、それは違うと気付き
「やっぱり書き込みします」なんて書いてしまったけど、間違っていたかも
と今日、ずっと考えていました。

カキコも出来ない、彼にも甘え迷惑メール出来ない、薬も効かない・・・
この先もっとツライ事があると思うし、アルコールなしで乗り越えなければ
成らないのではと。

しかし自信が無いのです。強くなりたいですよ。
断酒10日前後が危険なんです、最近の私。

叩かれてもいい。この場所が必要なんです。
今、断酒5日。努力して行きます。

>>595
よく言った！ガンガレ応援する。

>>595
>アルコールなしで乗り越えなければ成らない

というより、アルコールなしのほうが楽だよ。
アルコールはツラサを増幅するからね。

>>591
飲酒欲求がなくてもスリップするんだよね。
それを防ぐには、AAに毎日行くしかありません。

>>595
み〜こさん。
アルコール取らないでがんばれ。

皆さん、ありがとう。
今日はメダル、4年と3ヶ月の方のバースデー。
メダルを申請した時は3ヶ月の方と同じ席に居たハズなのに、とお祝いの
席なのに悲しくて虚しかったです。

「不思議な力」を読み、皆さん感謝について語っていました。
でも今の私には、もう分からない。
5ヶ月間の断酒を続けていた方がマトモだった。

「どの会場でも皆優しく、甘えすぎていました。自分が見えません。
・・分かる事はAAに行き続ける事・・」と涙声でやっと発言出来ました。
ステップ、伝統、ビックブック・・さっぱり分かりません。

それでも行き続けようと思ってます。その内に夜の恐怖からも抜け出せる
かもしれない。
でも5ヶ月断酒してシラフなのに、なぜ飲んでいる頃と変わらなかった
のだろう。

私は断酒したら精神的にかなり健全になったんですが
みーこさんは変わらなかった、ですか。
断酒して生活が改善していくことが実感できなければ当然飲みたくなりますよね…

元々の性格が悪いのかな？
自分が嫌になります。不安で仕方ない、変われるのかな。
小さなお祈りをして、とりあえず横になります。

ありがとうございました。

>>600
>なぜ飲んでいる頃と変わらなかったのだろう。

安定剤、眠剤や彼氏で酔っ払っていたからでしょう。

工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工　
人間は変われない。

>>598
>それを防ぐには、AAに毎日行くしかありません。
この言い方はおかしいと思う。
AAだけじゃないでしょ。断酒会や病院のミーティングで安定的に止めておられる
方もいるし、毎日行かなくても安定的に止めている人はいっぱいいる。かと思う
と自助グループに参加してもダメな人もいる。解決方法はAAだけにあるのではな
い。

>>583です。
>>595。コテハンでこのスレに来る決断をしたか、みーこよ。
まあ、なにはともあれ頑張れみーこ！ 応援する。
（歳は自分がひとつ上なだけだし、しかもアル症だからあまり偉そうな事いえた義理ではないが）

こんにちは。 私は週に２日程飲むのですが

その時は、ここぞとばかり泥酔するまで飲んで

しまう癖があり治りません。飲まない日は全然欲求もなく大丈夫なのですが

こういう飲み方はやはり良くないのでしょうか？

AAがいいとか断酒会がいいという次元の話はしてないのよなここは。
ただ毎日行くというのは飲まない生き方の基礎を固めるには
いいことだよ。できる人には絶対のお勧めだろ！！
仮に退院後時間が経ってなくいろいろ迷いが出てるならばなおさら
本当にどうしても毎日は行けないというならともかくね。

でも一番悪質なのは基礎が固まってるかどうかは患者本人が
以外に分からないってことでしょう。私も含めてね。

>>607
良くないです。飲み始め、飲む終わり、飲む量のどこかが
壊れることからこの病気が始まるから。
一口入れば自制したくないと思うような快感や行動パターンを
脳が覚えてしまったってことかもしれませんよね。

AAでも断酒会でもそりゃどっちでもいいんだけど、AAとしか言わないもんで少し
つっこんでみました。
毎日ってのはどうかな〜。必ずしも同意できないです。すみません。

こういうこと、書かない方がいいのかな？だったらやめます。

誰かいませんか？って言っても誰もいないですよね。飲酒欲求が出たとき、皆さんはどうしていますか？
まあ、今、その状況なのでとりあえず聞いて落ち着きます。
断酒会って不思議な気がします。もともとお酒好きの人がお酒を飲まずに何をやるんですか？
宗教がかった気がして怖いんですけれども。毎日行って何をするのか。
ある意味マインドコントロールされてしまうようなきがするんですが違います？

>>610
マインドコントロール？いいね。それもどうせならキツーイのがあるほうがいい。
二度と飲まなくなるからｗ。でも実際はそうじゃないね再飲酒（再発）
はあるからね。それで回復すればいいんだけどね。どうだろうな。
そんなヤワな病気じゃないと個人的は思うな。

自助会は言いっ放しの聴きっぱなしで、個々人が思ってることや酒に
まつわることを話すことです。ＡＡの場合はテーマがあるのが違い。
基本はこれ。

>>609
失礼だけど面白い。（誤解しないでね。）
気が向いたらどんどん自助会に行ってください。

また飲んでる自分がいる・・・

酒を飲みたいときは。。。。。




睡眠薬で寝る。

眠剤
無いです・・・
で・飲む目が覚める
二日酔い
仕事行けない　飲む

睡眠剤はメンヘル行けば即もらえるよ。
酒を飲むより睡眠薬のが体はらくだよ。

ア中は辛いですね・・・
朝起きたら手震えてるし
まともに歩けないし
食欲もないし
です。で酒引っ掛けていったら
ばれて（帰れって・・・・

>>616
あなたは会社を休んで治療に専念なさい。
このままいってもいいことなんかありませんよ。

仕事もロクに行ってないんです。
恐くて・・・・
病院代も無いですし。
何時もお酒で気をまぎらわせてる
しだいです。

えっ

社会保険入ってないの？？

そうですね。まずはお酒止める事からですね。
やっぱり病院行かないと行かないんでしょうか？

>>620
だまされたと思って一回精神科医にいきなさい。

国保入ってますけど・・・
正社員じゃないので入院となると

入院までは考えなくていいですけど（私も入院はしていないので）
一度診断を受ければ処方してくれるはずですよ。

そですね。一度いってみます。
ありがとうございました。

大事なことは飲み終わる時間を決めること。
そこで強烈な睡眠薬をのんでねなさい。

いやいや大事なことは飲み始める時間を決めること
二時間制限がべベストですね。
あとは病院でもらう薬をお飲みなさい。

２時間制限には賛同しまっすｗｗ

でもそろそろ人間の価値をあなたなりにはかって
必要ない人間には呑みに行かないほうがいいよ

>>625-628
ID:zTV97fiw
何してんの？

自分はどうしたらいいですか？
ずっとﾛﾑってたので、AAや断酒会があるのは知ってたんですが。
28♀3年くらいﾆｰﾄです。
20くらいから飲み始めました。色々あって。
病院って何科に行って何を話せばいいんでしょうか？

精神科です。「アルコール問題がある」と申し出て下さい。飲酒歴などを訊かれ
ます。訊かれたことに答えればいいです。そこから人生を変えていけますよ、き
っと。

ありがとうございます。
精神科って行きにくいけど頑張って行ってみます。
ｱﾙｺｰﾙがやめられない、やめたら寝れない等の事を言えばいいんですよね？

予約の時にそう言って下さい。
精神科なんて大したことないですよ。他科の病院と一緒です。個人的には、肛門
科の看板を掲げた病院に突入するほうが勇気が要りました。睡眠をアルコールに
依存しているというのは、かなりの危険信号です。早めに対処できて良かったで
すね。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
高校生の頃、精神科にお見舞いに行った事があって、名前を書いたり鍵があったりと恐かったんですが、今の自分には必要な所なんですね。
まずは病院行ってみます。

↑ｽﾐﾏｾﾝ
精神科に入院してた方にお見舞いにいきました。
自分も最近、連続飲酒してるので早めに病院行ってきます。
もう飲みたくないのに

最近は開放病棟が多いです。外出もできたりします。

>>625-628
小人の仕業かもしれんが
2時間制限と言ってもドアル中ならボトル1本空けてしまうよ

今まさに飲んでるスレの人達は酒と眠剤を併用してるけど、酒量は少ないみたいだね。
こっちの住人はメンヘルというより大量飲酒を問題にしている人達だから
眠剤飲まなくても酒飲めば寝れるでしょ。

>>637
？？
ここは断酒スレ。

>>635
精神科もいいけどその中でもできるだけアルコール問題に詳しい病院がいいよ。
アルコール外来があるところがベスト。
事前の電話確認するのがいい。
実際に精神科を掲げている大きな病院でもアル症に関しては取り扱えないという
ケースがたまにあるから。

はじめて書き込みします。
鬱で去年の暮れに仕事を辞職しました。
まぁ色々心身ともに限界で自ら死を選ぶような寸前だったので。
幸か不幸か独身なのでしばらくは休養してからまた考えりゃいいさ・・・
程度に鬱は回復したように思えるのですが、

正月に実家に帰ったりして親類縁者一同で楽しく酒飲んだりして
のんびり過ごしてたまでは良かったんですが、以来独り者のアパートに帰ってからも、
暇さえあればぼーっとしながら昼でも酒飲んでます。
俺、やばいですよね・・・・

やばいって思えるうちになんとかしましょう

このスレ読んでやばいなぁって思ったらぜひｱﾙｺｰﾙ専門外来のある病院に行くことをｵｽｽﾒします。そして断酒しましょう。
自ら進んで受診するのはかなり難しいけど(私も無理矢理連れていかれたから)。断酒してもう少しで1年になる…

レスもらえるとは思ってなくて・・ありがたいです。
鬱のほうで精神科には通院してるんですが、医師に酒のことも話したりはしてるんですが
「まぁほどほどにしてくださいね・・」と言われるくらいで、余り真剣には受け止めてくれてないようで・・

近頃の酒量は増える一方で、日にハッポ缶５００×６缶くらい飲んでます。
もともと酒には強くて酔って暴れるとか人が変わるとか、そういうことも無いんですが
やっぱり量的に多いほうなのですかね？

>>640

：優しい名無しさん ：2006/01/08(日) 21:06:27 ID:Zrjwqfpl
>>230
>どれくらいのペースでどれくらいの量を飲んでいたらアル中なんですか？
↓
http://www.enjoy.ne.jp/〜ikuro/alcohol/altest.html

自己診断チェック

>>643さん
私は重度のアル症では無いのですが、アルコール依存症と言われました。
まず診断、診察してみて下さいね。

私の行っている病院は精神科病棟とアルコール病棟の２つがあります。
アルコールと鬱病を併発している患者さん、かなり多いです。
入院、通院、あとケアルームという場所がありまして、私はそこに通って
います。ケアルームは最初3ヶ月は毎日通っていました、人にもよるんですが
毎日通っている方や今の私みたくケアルーム周3バイト週2、何年も通って
いる方も居ます。
そこは診察料金以外は昼食、無料で頂けます。（拘束時間ありますが）

社会復帰までの訓練場所みたいな・・・。
そちらの方にも、このような病院があると良いのですがね。

みーこさんのいう通り地域ごとに、
アルコール依存症専門の評判のいい病院があるはずなので探してもらいたいです。
>>4を見てもらってもいいですし、
精神保健福祉センターや保健所に電話してみるのもいいかもしれません。

お酒飲まないようになって
電車の車内のアルコールの匂いが気持ち悪くなってきた

これっていいことなんだろうか？？

>>647
普通に戻ってきたってことじゃない。
私も最初は嫌でしたね。モノ凄くイヤ！
しばらく断酒が続くとそうでもなくなった。
相変わらず同じように臭いは感知しているけどね。
（イヤとか言える人間ではないんだけど）

>>647さん　私も。
最初バイト朝勤だったので始発電車でした。
まぁまぁ、よりにもよって私の目の前の座席で数人の男性がビール、缶チューハイ
つまみを手に、話している。
も〜、私は断酒してるってゆーのに（5ヶ月間　断酒時）と思っていました（笑）
しかも断酒会の話とかして・・。

今、昼勤なんですが常連のワンカップさんが来るんですよ。
たぶん私が依存症で無かったら嫌な客と思ったと思う。今は、大丈夫？
気をつけてね・・みたいな気持ちで接客してます。

つい最近まで、もの凄い落ち込み様だった私ですが今日、約2ヶ月ぶりに
習い事に行って来ました。体力が落ちたなぁ〜と思いましたが、やはり楽しく
気分良くAAに行き、その後も気分が良かったので半年振りに親友と会いました。
同じ町に住んでいるのに。

ただ以前の私とは違う私に彼女はとても心配してくれて、楽しい事を考えた
方がいいよと励ましてくれました・・がね。なかなか。
彼女まで暗い気分にさせてしまったと思いましたが会えて嬉しかったです。
でも結構、危険ですよね。今の私には。
その代わり友人と会う前（後）はAA、バイトの後もAA、習い事の後もAA！
という事は毎日AAですね（＾＾）

治療にはいくらくらいかかりますか？

入院だと15万/月、外来は検査があんまりないのでｾﾝｴﾝ単位。

私は寝酒が欠かせなくなって２０年以上経ちました。酒量が増えるわけでもなく
（自分で無意識にセーブしているのかも）良かったのですが、ここ５〜６年は、
睡眠薬を併用しないと眠れません。絶対に眠れないんです。
飲み会などでは、ビールと焼酎を際限なく泥酔するまで飲んで、記憶が飛んでし
まうこともしばしばです。こんな私は取り返しの付かない人生を歩んでしまった
のでしょうか？
最近は鏡で自分の顔をよく観ると、鼻の頭に毛細血管が浮き出て、いつも赤いです。
γGTPは２２０位なんですが、大丈夫でしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。どなたか良きアドバイスを頂けませんでしょうか。

身体的なことだけで言えば、γーＧＴＰなんか飲まなければ、すぐ下がりますよ。すごいヒトは1000のｵ-ﾀﾞ-です。

>>652
例えば連休のときなどに酒も眠剤も切るため
2〜3日徹夜をしたことありますか？
徹夜してもいいのにやっぱり飲んでしまう。
飲んで寝た方がいいといって飲んでしまう。
なんか手持ち無沙汰だから飲んでしまう。
それは酒に支配されだしているかもしれませんね。
眠剤も酒も耐性がついてるなら限界点まで量が
増えていくと思います。量が増える前に一度両方断ってみるの
はどうですか（時間をとるのが難しいかもしれませんが）
量が少ないうちに行ってもた方がより辛くないかと思います。

>>652
>こんな私は取り返しの付かない人生を歩んでしまったのでしょうか？

お酒と眠剤を止めればいいだけですよ。
止めれなかったら、アルコール専門のクリニックか病院に行きましょう。
>>4なんかを参考にレッツゴーですな。
それから眠れないのは気にする必要はありません。
その間、勉強なり仕事なりをすれば、充実した人生になりますからね。

ご回答下さった皆さん、有難うございます。
>>653さん、ガンマは何日くらいの断酒で下がるんでしょうか？
>>654さん、酒を呑まずに徹夜したことは何度か有りますが、翌日の仕事に差障りが
あって、ちょっと難しいですね。今も飲んでますが、酒量は大体何を飲んでもボトル
半分くらいです。出張とかの時も寝酒のことが心配で、外で飲んできてもホテルに
入る前にコンビニ等で酒を調達してしまいます。酒と睡眠薬の併用は相乗効果で危険
であると聴いた事が有りますが癖になってしまい止められません。限界点が何処に有る
のかも分らない状態です。でも、一度、断酒と断薬に挑戦してみます。アドバイス有難う
ございました。酒の誘惑は女の誘惑の比ではありませんね。つくづく、早く気がつけば
良かったのにと思う今日この頃です。長文済みませんでした。

私も眠れないです。
ベンザリン・セレナミン・ソラナックスがいくら飲んでも効かないので
リントン錠に変えてもらったんです。
眠りに入ると、以前よりは熟睡できるのですが・・・

私も明日からバイト9時〜からで、眠りたいんですけど、それ所かイライラ
して来て。
１日くらい寝なくても良いんですが、いらいら悪い事ばかり考える
し、不安や孤独感がとてもイヤです。

>>656
γGTPは普通一週間もすればすごく下がります。

それと・・・意外と眠れます。ちゃんと電気を消してリラックスしてみて下さい。

アルコール依存者は「アルコールに耐性がなく、弱い」ことを認めてください

>>656さん、共に頑張りましょう・・・。

アルコールに頼らなくても生きていける力をどこかにまだ持っていることこそを
認めるべきだと思う。

皆さん、おはようございます。数々のレス有難うございました。
みーこさんも大変でしょうけど、一緒に頑張りましょう。こんな気持ちに今日
始めてなりました。断酒の決意と、飲酒の誘惑の葛藤の間で何処まで頑張れるのか？
正直、自信はありませんが、頑張ってみます。
考えてみたら、朝起きたときは何時も「酒止めよう」と思ってた気がします。でも、
今晩からは、真剣に家族の事も考えて頑張ってみようと思います。
皆さんは、飲酒の欲求でイライラした時にどんな方法で対処していますか？
いつも質問ばかりで、他の人の為のアドバイスができませんが、お許しください。

はじめまして。今朝は自己嫌悪でどうしようも無くなってしまったので書き込み
させてください。
42歳、♀です。飲酒は10年ぐらい。量はワインボトル半分ぐらい。たまに焼酎。
子供の病気等ｽﾄﾚｽがたまったのがはじまりです。夫と喧嘩になると以前は一方的に
言われていたのですが、最近はお酒が入ると思いきり言い返せるようになり何も
怖く無くなります。土曜日も夜中に喧嘩になり、（原因はお酒のことではない）
旦那がワインを全部捨て、旦那が寝たあといつもは飲まない頂き物の日本酒を空け
明け方まで飲み、昼間はずっと寝ていて、夕方ちょっと飲んで１時ぐらいに目がさめ
お弁当の用意とお風呂に入って明け方また飲んでしまいました。
今日は飲まない、と決めると飲まなくても寝られます。それが続かないんです。
昼間は全く飲みません。
この週末のことでなんだか自分のたがが外れてしまった様で怖いんです。
普段は我慢して上手く言えないことを酔った勢いで思いっきり言ってなんだか
性格が変わったようです・・。
もともと依存体質で、お酒の前はカルミン(お菓子）とかつまらないものに
依存していたのでよかったのですが・・。

私は飲酒歴12年です
やめたいのですが酔いが醒めてしばらくすると突然気が遠くなりぶっ倒れて気がつくと救急車の中
痙攣起こしてるらしいです
会社でも何度か起こしておりそれが怖くてついつい飲んでしまいます
抗てんかん薬と精神安定剤を飲んでいたのですが結局酒をやめられずγが6000を超えて即入院になりました
なんとかやめたいですが・・・

最悪！寝過ごしました。
安定剤が即効性が無いので寝る前にもう１錠飲んだのがマズカッタ。
いつの間にか寝ていて気付いたらバイト時間過ぎてて、謝り午後からにして
もらいました。安定剤やめようかな。
でも、そしたらアルコール止める自信が無い。
昨日ここに書き込む前にAAの仲間にメール相談したら、返事が来なくて
起きて見たら「私もとことこん飲む派だ、AAに通っていたら自然と辞められる
・・」ような事が、あ〜どうしたら良いの。

今の私は周りの意見に左右され過ぎている、やっぱり甘えが抜けてない！
彼にもメールしたい！

すみません、前の方々のすごい悩みの後に　私みたく中途半端で甘ったれ
でくだらない書き込みで。
もう独り言なんで・・すみません。

>>663
おいらは親の介護から飲むようになった。
ボケちゃって近隣の警察には全部お世話になった。
親一人子一人。
もう母は逝っちゃったけど。酒はかなり支えになってくれた。
でも結局アルコな自分が残った。
よく分からんけど飲まずに夫と話合ってみようよ。
また気軽にカキコしてくださいね。

>>664
アル専門への入院ではないのかな？てんかんは怖いよね。
即死に繋がることもあるものね。
医師と相談して自助会にいつでもきてくださいね。

>>665
寝坊なんて些細なことでもやけになって飲んじゃう人は
いるんだから飲まないのはエライ！！！
おいらアル専入院で眠剤とおさらばできたんだけど。
焦らないでね。

お返事ありがとうございました。
書き込んだ後、子供の関係の父兄の方々と集まりがあり、
気分最悪だったので欠席しようと思ったのですが、前向きになってみようと思い
きちんと支度をして出かけてきました。
食事をしたり、音楽を聴いたり、だいぶ気分転換になりました。
その後、またすごく不安に襲われる出来事があり、いつもだったら(今日ぐらいは
飲まないといられない）という気持ちになりますが、考え込まないで
飲まないという気持ちでいます。
これから食事の支度です。この時間が一番危ないけど、頑張ります。
手を抜かないというプレッシャーからお酒を飲んでいて、そこからだらだら・・
がいつものパターンです。

そういえば、酒なんか飲んでいない頃の方が楽しかったな。（まあ週に一回程度、付き合いで飲む事はあったけれど、自分ひとりで飲む事はなかった）

それなのに、七年前位からほとんど毎日酒を飲むようになって、今じゃ完全アルコール依存症。
この七年間、人生の密度がすごく薄かった。何もしてない様な気さえする。本当に無駄な七年間。

輝いている思い出は、酒に溺れる前に集中している。
もう一度、あの楽しかった頃に戻りたくて、断酒もうすぐ一ヶ月。

禁酒2日目達成！！
明日も禁酒だい！！

もう3ヵ月以上、比較的楽勝で断酒しているけど
ドラマのシーンで日本酒をチビチビやるの見ると
う、うまそう…俺、もう正常飲酒できるようになってるんじゃないのかな、試したい！って欲求わいてくる。
飲まないけどね。
正常飲酒できる人に訊ねると、適量に達すると「あぁ飲んだ、もういいや」と思うらしい。
そこから更に飲みたくならないのかと聞くと、もう酒はいい、ラーメンとか食べたくなるという。
俺もラーメンやお茶漬け食べて締めるときもあったけど
食べちゃうと更なる強烈な酔いが得られないから、食べないで飲み続けることの方が多くなっていった。
特に自宅で1人のみしてるとき。

長期間断酒できると変な自信がついて、俺は断とうと思ったらいくらでもできるからと
また飲み出すケースあるそうだけど、俺もそんな心理状態に向かってる感じがある。
飲まないけどねｗ

>>662
これもまた過ぎ去る。
This too shall pass.

昨日テレビ東京（みのもんたの番組）で占い師を30人集めて島崎和歌子とタマオ？は結婚できるのか？
という番組がありました。占い師の一人が島崎和歌子はお酒を飲むから結婚できない！お酒を飲む人は幸せになれないと言っていた。
飲み過ぎるから回りの人達が居なくなって孤独になるんだな...

占い師の発言なんかどうでもいいと思うが。

★★★メンヘル板が危ない！★★★

まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。


自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。

２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！


このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。

たばこのせいか酒のせいかわからない体の違和感があります。
たばこ１日８０本　　　　酒　　１日おきに１２時間ぐらい飲みっぱなし
病院に行った方がいいですよね

早く病院行け！

なだいなだが、雑誌のインタビューで言っていたけれど、
むかーしの日本では、普通の人は、祝いの席でしかお酒を飲めなかったみたいね。
いつでもどこでも安くお酒を飲める現代になって、アルコール依存というのが出てきたらしい。

禁酒3日目達成！！
明日も禁酒だい！！

↑毎回１０時に書き込みをして下さい。

アルコール依存症は孤独になる病気でもある。

私は、酒を呑まずに二晩目を迎えていますが、スルメを齧ったり、GABAチョコを
食べたりして、気を紛らわしています。自分で酒量をコントロール出来ていたと
思ってましたが、多分、今飲み始めたらぶっ倒れるまで飲んでしまうような気がします。
でも、我慢、我慢。それと、普段背中が痛くて血液検査をしたら、ガンマは２２０位
だったのですが、血清アミラーゼが異常値になってました。どうやら膵臓が悲鳴を上げて
いたみたいです。アル症で膵炎を患っている方っていらっしゃいますか？
ベッドで横になると痛いのです。対処法をご教授ください。いつもすみません。

>>681
膵炎でしたが内科に入院しました。

>>664
やっぱりアルコール専門病院かクリニックに行きましょう。
その後は、みーこさんのように毎日AAです。

もちろん断酒会、院内ミーティングもグッドです。

前の医者に依存症って診断された。二日でワイン3本ってそんな多いかな。
一日中飲んでるからかな。入院勧められたけど自意識無くて断ったよ

毎週が連続飲酒３日間連続断酒４日間です。連続飲酒が始まるとき、コンビニでビールを買って、
後は配達を待ってただ飲むのみ。大体３日目でなくなる。４日目、断酒を誓うがただ一日中酔っ払い。
そんな生活が続いています。

>>668 貴方は7年で気付いた、素晴らしいですよ。私などは気付くのに17年要しました。
酒飲んでボーッとして何もしない状態、狂った思考で考え事なんかしても全く意味なし。
飲みすぎて翌日具合が悪くて動けず、時間を無駄にする。
今じゃ酔っ払いの相手もできなくなった。かつての自分を棚にあげて。

この頃肝臓の辺りがずきずき痛みます。
毎晩飲んでいた時間帯、夜になると息苦しくなり頭の中が曇っていくような感じに。
元々はそれを誤魔化す為に始めた飲酒。今も上の状態は続いていますが
それらが治っていないのか、それらの原因が酒へとシフトしているのか…

一昨日とうとう飲みすぎて記憶がない間に酷い事になったようです。
危機感を覚えて断酒を始めました。
今も痛みと息苦しさ、頭の曇りは続いていて眠れません。でも我慢してます。

>>679に同意。
　ペギ葉山、お前とりあえず毎日ここへカキコしろ。
もし、酒を飲んだら皆で叩いてやる。
そのかわりと言っちゃあ何だが、断酒一ヶ月毎に皆で「おめでとう｣と祝ってやろう。
ペギ葉山よ、分かったな？　 正直にカキコしろよ。
と、暇なので勝手にこんな企画を立ててみました。皆さん、よろしいですか？

>>688 良くねえ、そんな奴は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135241444/
にでも行けや

688さんに賛成！ぺぎ葉山さん。毎回10時頃に書け書け書け

私はアル依存ではないのですが、去年アル専病院に入院致しました。
その時一緒に楽しく談笑したり、散歩、買い物など人生の一頁を共につむいだ方々が、私の知る限りでも、もう四人お亡くなりになってしまわれました
実は昨日その中のお一人が夢に出てきたのです。
今朝は涙雨のように感じて哀悼の意味も含めてここにきました。
皆さんいかがお過ごしですか？どうか生きてくださいね

>私はアル依存ではないのですが
何が言いたいの？

>>691
同じような経験してるね。私はアル症で入院
去年の1月に退院しました。同じ時期
に50名ぐらい入院していたね。
確実に連絡を取れているのは7名ぐらい
消息がよく分からないのが多数。
ずばり自殺の人が3名いる。しかも全員30代･･･。
俺も決行したことがあるから気持ちは分かる気がする。
生きてて楽しいのかなんて本当は良く分からん。
でも飲んでも分からん。どうしたらいいかなんて本当は分からん。
だからミーティングにいくのじゃ！

691はサルだよ

断酒目5日目です。
それまでは2年ほど毎日ビール500缶+パックの清酒3〜4号は
飲んでました。ちなみに32才です。
だいたい、ひとりで飲んで表情も態度もあまりかわらなりらしいのですが、ただ気がつくと眠っててあまり、夜の記憶がとんでたりで。
ただ、先日始めて飲みながら家族と大げんかして暴れたらしくて。。
断片的ですが記憶があって、断酒をきめました。
でも、仕事帰りにビールのCMやら中づりみるのが辛いです。
とりあえず、コーラで代用してますが、コーラもかなりの量のんでます。
また、誘惑にまけそうで自分がなさけない。。。

さるっておさる？

禁煙5ヶ月なんだけど、なんとなく鬱っぽいんで酒でごまかしだしてから止められなくなった。
タバコ再開すれば前に戻るかもだけど、せっかく禁煙したんだからもったいない。
あぁ酒やめたい・・・・。

694は今年もつ？

教えてください。

ここ半年、毎日仕事後家でチューハイ350ml6本程飲みます。12時間労働後です。
起きたらおしっこしてるし
仕事中まだ酒抜けてなくてキツい。
仕事中はもう酒やめようと思うのに仕事終わって家帰る時また酒買ってる・・・
本気で酒やめたいのに・・・
ちなみに酒と酔っ払ってアテを買うせいで給料ではまかなえません。
一日2本程度のピールならぎりぎりなんだけど。
やめるにはどうしたらいい？
タバコは禁煙一年たったんだけど。

>>699
まずは1週間お酒を一的も飲まないください。暴行の方が弱まってると思います。

>>699
365日それぐらいの量をのんでいるのかな？
自分にとって身体的にも経済的にも不利益な結果がでるのに
止められないのは辛いよね。それがストレスになって
また飲みたくなったりするのかな？
禁煙できるのに断酒できないのは不思議だよね。
依存症が進むとそうなるケースはある。
取りあえずアルコールに詳しい病院で診断を受ける
ことをお勧めします。

禁酒4日目達成！！
でもそろそろ限界かも。。。
脳がアルコールを求めている。

↑の人と同じく4日目。
だいぶ息苦しい、内臓のどこかも痛む。
でも酒飲みたいとは思ってないからマシかも。
飲んだらこれが悪化すると考えて歯止めがかかってるから

>>702>>703さんは断酒のキッカケは？
飲んでた頃に人に迷惑かけたとか？嫌な事があったとか？

何でもいいから愚痴って下さい。

私も肝臓の位置に違和感を感じます。
こんなときはお茶やコーラをがぶ飲みし、睡眠薬で寝るに限ります。

>>704
先日からいきなり体調が悪くなったもので…
食事もまずく感じるし精神面にも影響が出ているような気がします。
金もだいぶ使うのでいっそ止めてみようかと考えました。
飲む時はいつも独りなので、誰かに迷惑とかは無いと思ってます。

断酒のきっかけは家族がいるからです。
先週から名古屋の実家に帰ってきて、酒をのまなくても
家族で話したり、麻雀したりすると結構時間が経ってしまうのです。
先日までの一人暮らしでは夕方になったら早く寝る時間にならないかなと
あせりを感じ、余計に時間が経つのを遅く感じました。
そんなときはもう酒を煽るしかなく。。。

ぺギ葉山さん、1人は淋しいですよね。
私も安定剤、眠剤・・・飲み過ぎてます。ダメだと分かってるけど、今は
断酒第一。
ちょうど3日あたり、ツライんですよね〜！

俺の断酒計画は酒を断つ事で浮いた費用を食事に回してる。
ステーキを食べたり、たまに外食したりと。
そう考えると結構続くよ。
ちなみに、十年間殆ど毎日ワインを2本飲んでた。

>>708
3日目から2週間目まで我慢すれば大丈夫なんでしょうけどねえ。
それか、時間を忘れるくらい熱中する何かがあればいんでしょうけどね。
最近TV見ていても面白くないし、株やっていてもつまんないし、
時間ばかりがきになります。

あ・し・た・は・の・ん・じゃ・う・か・もももももももももももも

いやぐっと我慢だ。

ついでに、毎晩ごくごく飲んでいたもので飲むものが無くなって少し落ち着きません。
家では緑茶と麦茶で我慢しています。1日4Lぐらい。

>>ぺギ葉山さん
とりあえず、今日は我慢！
明日のことは明日で・・・頑張りましょう！！

>>712
　らじゃ！！

>>711
　私もミネラルウォーターを一日4Lあけますよ。
　お酒飲むよりは健康、健康

禁酒�F
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135241444/l50

>>714
ありがとうございます。
参考になります。

アル中って症状が思いとアルコールをやめた後で
ボケが始まるんだね。父親が30年間以上続く
アル中で職場を解雇されて今じゃガソリンスタンドのバイト。
アルコールやめて３年ぐらいになるけどボケがヒドくて
物覚え悪いし、最悪。仕事もどんどんクビになる。
自分の父親だけど、本当に哀れ。

×症状が思い
○症状が重い

とうとう酒飲んでしまった。
それよりも断酒して２週間で
酒（缶チューハイ１本です）を飲むとなぜ息苦しくなるのだろうか。
自分に酒は合ってないのだろうか

>>688だが、ペギ葉山よ今日も来てくれたな。もしかしたら、（酒を飲んで早々とこのスレから去って行くかも）、と危惧していたが。
まっ、頑張って毎日カキコしてくれ。このスレがお前の断酒の手助けになれば、なによりだ。

話は突然変わるが、ミーコ元気かなあ？
ミーコにも毎日カキコしてほしいなあ。

>>718
断酒2週間で飲んで息苦しいなんてのはよくあること。
息苦しさを亡くすためにまた飲むか。
それとももう一度断酒するかはアナタしだい。
病気が進行している場合は残念ながら無駄。
自力で断酒することは非常に困難。

>>716
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107018699/l50
自分を大事にしてね。

彼女のアルコール依存と鬱と怠けの区別がつかない。
32歳で子持ちのバツイチ。15歳くらいから飲み始めて、飲まない日はなかったらしい。
飲まないと真剣な話が出来ないと自分で思っている。
酒量が夏頃から極端に増え始めたので、年末に精神科で安定剤を処方してもらい、禁酒を始める。
1ヶ月以上経過したが、飲まないと性欲がなくなったり、友達との付き合いがなくなることから、
飲み会に出るようになっている。多量には飲んでいないようだが…
人に止める様に言われる事を極端に嫌い、指摘するとぶち切れる。タバコも再開。
何をやっていても、面倒くさい、眠いという言葉が多い。
何でも人のせいにする。親や私やカウンセラーを徹底的に責める。働く事もできず、お小遣を貰っている状況なのに。

性格なのかアルコールなのか、精神病なのか。良く分からない。
同じような人はいますか？周りの人には何を期待しますか？

>>722
アル依存と鬱は密接的な関係です。怠けでは無いです。
完全にアル依存特有の症状です。

もしテツさん自身、彼女と喧嘩ばかりする様であればアラノンをお勧めします。

>飲み会に出るようになっている。多量には飲んでいないようだが…
如何なることがあっても、飲み会に行かせないで下さい。そんな所に行くのなら
AAか断酒会に連れて行ってください。

>722
有難うございます。
精神科ではっきりと、アルコール依存症とは言ってくれなかったので、少しの期待はあったのですが。
彼女には飲み友しか居ないのが現状で、ストレスが溜まってしまうらしいです。
精神科でも、たまには少量を飲むのは良いと言われたらしく。薬との併用は避けてますが。
週一とか、二杯までとかって決め事も意味がないのでしょうか？
本人は節酒成功で自信をもってるみたいです。

彼女の性格がアルコールによって曲げられているのでしょうか。それとも元の性格なのか。

アラノン、調べてみました。興味があるので、もう少し調べてみます。

>>722
＞飲み会に出るようになっている。多量には飲んでいないようだが…
　自分で自分の酒は普通ではない、という事は感じているようですね。
　
ただ、彼女自身「アルコール依存」との明確な病識がありそうですか？

＞人に止める様に言われる事を極端に嫌い、指摘するとぶち切れる
　この辺りから、彼女は「ヤバいとは感じているが危機感が希薄」と
　見て取れないこともないのですが。
　「自分が依存症」との病識がないとＡＡ・断酒会に連れて行く事は不可能
　・・どころか逆効果になるかも。

>>724
えっ！？その病医院変えたほうが良いですよ！
アル依存専門にヤバイヨ！

>彼女の性格がアルコールによって曲げられているのでしょうか。それとも元の性格なのか。
テツさん以下のサイトを参考にして下さい。
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html

書き込み、行き違いになりました（汗
精神科医にそう言われちゃ病識も何もあったもんじゃないですね。。

テツさんへ

あなたの彼女は確かに、「アルコール依存症」です。
それは間違いありません。一日も早い“断酒”が必要です。
また他の方も指摘しているように、今の主治医ではアルコール依存・薬物依存
に対する認識が甘すぎ危険です。

さて、本題はここからです。
テツさんは、「境界性人格障害」というものを知っていますか？
もしご存知ないのでしたら、「アルコール依存症」についての勉強と同時に
「境界性人格障害」についても学んで下さい。
両者は密接なかかわりを持っているのです。

>彼女のアルコール依存と鬱と怠けの区別がつかない。
>性格なのかアルコールなのか、精神病なのか。良く分からない。

この答えがきっと出るはずです。

ここ三日間飲んでないというか胃痛と喉の痛みで飲めない。特に喉は痰が絡んで
一日中呼吸困難と吐き気に苦しんでる。それに肝臓の辺りに鈍痛が‥去年医者に
肝硬変並の異常な数値だ精密検査をしろと言われたが行ってない。輸血受けた事
無いからA型･C型肝炎に感染する筈もなく、癌だったら恐いし。あ、俺>>113でつ

>>729
病院いきなさい。113ならば絶対にね。行けるうちに行かないと
行けなくなるよ。アナタが依存症であるかどうかは分かりません。
ここに書き込むということでなんらかの心当たりがあるならば
行きなさい。あえて乱暴な言い方をすると症状にもよるが
癌の場合ならば完治の可能性はゼロではない。
しかしアル症は"完治"はありません。断酒をすれば普通の生活はできます。

アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease

内科医、精神科医でアルコール依存症を見抜けない人はいます。

一月は一ヶ月に二回スリップしてしまいました。多すぎますか？

>723
病院変えるのは考えてます。彼女にどう切り出すかが難しいですが。
一度、彼女抜きで医師と話してみて、鬱よりアルコール依存を治す事を優先して頂けるように話して見ます。
>ひろゆきさん
軽いアル中って本人は思っていると思います。
ニュースや新聞等を嫌がるので、依存症については知識がありません。
私や彼女の母が自己嫌悪に陥り、余計に腫れ物に触るようになってしまっているのかも。
なので、病気の勉強や、アラノンは私たちから、やらなければならないと思います。
>728
ありがとうございます。ネットや本で更に深く調べてみようと思います。
断酒させるには、入院しかないと思ってます。近所のママ友とは、昼間から飲み会するような環境ですから。

彼女の育った環境にも、理由があるのかもしれません。母親が晩酌して酔っている。それは夫婦関係が崩壊しているから。
同じ事を繰り返している気がする。
彼女がこうなったのは母親のせいだと言い切るのも、少しは当たってる気がする。

禁酒5日目達成！！

こんなに抜いたのは19歳の頃以来、16年ぶりだ。
体重も2ｋｇ痩せている。

このまま一週間いけるのかああああ！！
神よ！！俺に力をくれええええい！！

>>734
経験上、１０日過ぎればピーク過ぎると思うよ。
今が踏ん張りどころ。
２０日くらいになれば結構普通になると思う。

俺は一ヶ月禁酒して今は週２回（３合くらい）飲んでます。

>>735

アドバイスありがとうございます！！
もうちょっと踏ん張ってみます。

>>732
多すぎます。（笑）
毎日AAに行きましょう。

ぺギ葉山さん
やった今日も飲まなかったんですね！！

ホント神よ〜・・・て感じ（笑）
冗談抜きで、存在（仏像とか）のある神とかじゃなくね私も
以前、誰かがカキコしてた、小さな祈りを不安で仕方ない時
にブツブツ言ってます。
「神様　私にお与え下さい
　自分に変えられないものを　受け入れる落ち着きを
　変えられるものは　変えてゆく勇気を
　そして２つのものを見分ける賢さを」

>>691
>>693
本当に厳しい病気だよね。
AAに毎日行けるだけでも恵まれてるということだよね。

>>729
>>113は肝硬変でもうすぐ死ぬんだろうね。

彼女の事なんですが、ウィスキーや焼酎は飲めないんですが、ビールとワインを
飲みだすと、異常なくらい飲み続けてしまいます。翌日、「昨日はごめんね」と
反省している姿勢を見せるのですが、自分がどうなっていたのか多分覚えていな
いと思います。
私自身もアル症入門者だと自覚していますが、彼女の場合は、ある一定量を超え
た瞬間に崖から落ちるように酔いが廻ってしまうようです。そして、毎日飲みます。
今、止めさせたら未だ間に合うのでしょうか？非常に難しいのは自分の事で分って
いますが･･･因みに自分は断酒しています。

>>113 >>729
吐血は小さい静脈瘤が破裂したんじゃないかい？
明日朝一で病院行った方がいいよ。ホント死ぬよ？　

>>740
死んだ親父がアル中で肝硬変だったからなぁ。さっき又飲んじまった。orz

>>743
お父さんと同じ死に方をするんだね。

>>741
ASK
http://www.ask.or.jp/
このHPでアルコール依存症について勉強してみてください。
彼女と一緒に勉強してもいいかもしれません。
それから彼女に対して酒を止めろなんてことを言わないように。
言っても止めるわけがありませんからね。（笑）

>>722のテツさんの彼女とほぼ同じ状態の自分
自覚はあるけど、断酒会だのなんだのに通う気にはなれないな
そんな話がでたら余計鬱ってひきこもりそ

>>738
「神様　私にお与え下さい
　自分に変えられないものを　受け入れる落ち着きを
　変えられるものは　変えてゆく勇気を
　そして２つのものを見分ける賢さを」

名言ですね。
　今後祈る時に使わせてもらいます。
　ありがとうございます。

>>741
コントロール障害は出てるね。
久里浜式をやってもかなりの点数がでる･･･と思う。

>746
やっぱり、危機感は感じてませんよね？
彼女もカウンセラーに嫌酒薬が必要になったらボロボロになるって脅されても、
自分はそんなに酷くないから大丈夫。いつでも辞められるしって言ってる。
確かに、外に飲みに行く以外は家では飲んでない。でも、性格的なものは確かに異常を感じる。
酒の代わりに抗鬱薬飲んでるから、最近は少しは調子が良いみたいだけど、その場しのぎですよね。

これから何十年も苦しむなら、今何とかしたいですね。

>728
境界性人格障害、調べてみました。有難うございました。
驚くほど当てはまってます。周りの家族が気を使い、疲れている状況です。
アルコール依存に至った経緯はまさにコレだと思います。
どうしたら病院に行かせられるのかを考えます。

>>749テツさんへ

>自分はそんなに酷くないから大丈夫。いつでも辞められるしって言ってる。

「アルコール」も「人格」も、
“本人が困らない限り”本人は変えようとはしません。
貴方が彼女を「変えてやろう！」「助けてやろう！」としても徒労に終わります。
いえ、そればかりか、いずれ貴方が彼女を憎みだす結果を招くでしょう。
“本人が困らない限り（※専門用語で「直面化」と言います）”何も変わらないのです。
現在の様子ですと、まだまだ彼女は「困っていない」状況です。


>これから何十年も苦しむなら、今何とかしたいですね。

無理です。
キツイ言い方をしてすみません。でも本当なのです。
一度、別の精神科に行って彼女のことで相談してみられることをお勧めします。
おそらく、その精神科医は
「貴方のことを思えば、彼女とは別れた方がいいと思います」
とアドバイスするはずです。そしてその理由もちゃんと説明してくれるでしょう。

最後に、ここまで読んでいただいて、
「どうして別れろなんてお前に言われなきゃならないの！？」
といったような不愉快な感情をお持ちになったと思います。
自然な感情です。
彼女も同じように思っているのです。
「どうして断酒しろなんてお前に言われなきゃならないの！？」

>>751さんは専門家ですか？納得しちゃう書き込みですよね！

751さんの言っている事は正論だと思います。このままで行くとテツさんは共依存になって
泥沼になり彼女のアル中は改善されません！
不快に思われるでしょうが、これからアル依存の改善に対して貴方は彼女にとって一番協力的であると同時に、
彼女の改善には一番邪魔な存在になります。

それでも一緒に改善していきたいのなら！テツさん絶対にアラノンに行って下さい。
テツさんと同じ境遇の方々が居ますから、色々相談してください。
でも〜ねアラノンって主婦ばっかなんだよね.....

>728
有難うございます。

そもそも私は、信頼して甘えてくれる彼女に対し、頼られる幸せを感じているのです。
何とか乗り越えたら、普通以上に幸せになれると信じたいのです。
ある意味、私のほうが依存しているのでしょうか…

なぜ、大切な人に暴言や凄く憎らしい表情や言い方をするのか、大変戸惑っていました。
境界性人格障害の典型なのですね。その延長のアルコールですね。
若い時は求められれば誰とでも寝てたり、身勝手で親友を無くしたり。薬物にも手を出してたみたいで。

彼女の母親からも、あなたもまだ若いんだから娘の事は忘れて新しい人見つけたら？
なんて言われました。正直迷いましたが、余計に何とかしなくちゃという感情が出るのです。
もし彼女とその子が私から離れた事を考えたら、辛く悲しいし、見捨てた事で後悔するのではないかと思います。

私に出来る事は、彼女から離れる事だけなのでしょうか。

>752
アラノン、30代のサラリーマンは浮きますかね？
結果的に彼女の甘えを全て受け入れてしまう私は、改善に邪魔になってくるわけですね。
悲しいけど、現実なのでしょう。考えて見ます。

>>750
いつでも辞められるというのは否認が形成されているように見える。
希望的観測の一つだが、否認するのは彼女が”自分で自分自身が手に負えなくなってる”
この事実を意識的か無意識かは別にしてどこかで認めているからだという場合がある･･･と思う。
ただボロボロになりきってない故に厳しいよね。
だから"底をつく”なんて言葉がこの病に関連してよく使われるだけど。

ボロボロになる…確かにそうですね。
周りがやっきになって、通常ではあり得ないような援助をしているので、なりきれないのでしょう。

まず、彼女の母親にボーダーについて話してみようと思います。
その後、主治医に相談してみます。
同時に、私自身が彼女から離れる事が出来るのか、今一度考えてみようと思います。
今の段階では、別れる事は考えられないので。