断酒会＠アルコール依存症 Part６

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会のことを知りたい方たちへ.....

断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会＠アルコール依存症 Part３
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会＠アルコール依存症 Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会＠アルコール依存症 Part５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/l50

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Ａｍｅｔｈｙｓｔ＠女性酒害者
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10092/1009205398.html
Ａｍｅｔｈｙｓｔ＠女性酒害者 part２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038745426/l50

２げと

わたしゃーね、もう、ＡＡにはいかない、とようやく決心。この一年間ほんとに毎日よく通ったもんだ。
「霊的成長・spirituai growth」なんて、当初から望んではいなかつたが、
ＡＡのステップの構造自体がそれを要求しているし。もう、いいって感じ。
いままで、心の中でわだかまっていたものが、この板のなかで、「ＡＡ叩き」となって載っているのをみて、
ちょっとエゲツないと思いつつも、同感したりもする。
交通費一回約1000円、移動とミーティングに使った時間約三時間を時給換算にすると3000円(残業代単価、ちょっと高め)×3時間で9000円。
月に30万円、交通費だけでも3万円、それも一年間、投入しとった。どぶに捨てたとまでは言わないが、やっぱり、
時間と金を浪費した感がある。
「ネット断酒」という言葉もここで知った。
ミーティングはこれから、月一回にと思いっきりセーブして、いこうと思いますです。

>3 合わなかったんですね。しょうがないでしょうね。
私もケチなのでミーティングに掛る経費を計算することがあります。
しかし、どっかのあつまりで、飛行機を使って病院のメッセージに
行くというのを聞いたことがあります。スケールがでっかい話で驚
いたけど、その人は家庭が崩壊しそうだったと言っていました。

私の場合は、地元のグループのミーティングだけです。もうラウンド
アップ、フェローシップ、サービスなどには行きません。理由は、何
より煙草が嫌いなもので。あの紫煙のストレスで再飲酒の欲求が湧く
んです

>>3
>わたしゃーね、もう、ＡＡにはいかない、とようやく決心。

してるのに

>ミーティングはこれから、月一回

行くところが微笑ましい。

このスレは相変わらず、AAを叩く為の断酒会専用スレとゆー事でよろしいでしょうか？
例会でもAAの悪口を言うのが楽しくてしょうがないって会員が沢山居るから、
実際の例会に極めて忠実な良スレですね

>>6
AAで断酒会の悪口を聞いたことがないんだよね。
本流としての余裕かもしれない。

>>3
最初から断酒会に行けばよかったのに。

>>6
断酒会叩きのカキコも多いぞ。
自助グループ叩きは仕方ない面もある。
自助グループで回復するのが２割だもんね。
残りの８割が自助グループ叩きに走ってもおかしくない。

オレは英英にも断酒解にも行っていない。
1年以上、酒を止められずに苦しんで、
（シアナマイド飲んでいても酒飲んでた。
あれは一歩間違えば死ぬね、マジで）
行きついたのはネット断酒。自室にネット引いて
（AirH”）毎晩アル依症のサイトを見た。
それから酒が止まった。今１０ヶ月目。

そうか、シアナ飲んでウイスキー3杯飲めば死ねるんだな。どうですか皆さん一緒に。

>>11
いやですね。

かな打ちできないから、喫茶は、大変。私もネットを引く手続きをようやくした。
ネット断酒に切り替え。
ＡＡの呪縛から、解き放れたいので、常識を持って、批判をしたいとも思っているが、
叩き方のバランス加減が、微妙--。アル中渡世も気配りが大事だからな--。

オレ35歳の独身男性。アル依症になって昨年7月から断酒継続中。
飲酒欲求もなくなって断酒も順調なのはよいが、先を考えると不安。
アル依症は死ぬまで治らない。再飲酒の危険とも常に隣り合わせ。
世間から見りゃ何するかわからない基地外。うっかり他人に知られたら
たちまち村八分なのは明白。オレが女ならアル依症者なんかとは絶対に
結婚したくない。そう考えると、この年齢にして、もうお先真っ暗。
まだ長い人生、アル依症を背負ってどう生きていけばいいんだ・・・

>>14
いちにち、いちにち大事に生きよう・・

病院に通って以来、酒の無い生活を送っています。
頭の中がすっきりして、仕事が以前に比べて多少はかどるようになったし、
酒におぼれて家事がろくにできなかったけど、家の中を片付けられる余裕が
出てきました。

何とか2週間断酒できたけど、急な仕事が入って病院に行けず、
処方されたシアナマイドが無くなった3日後にビールに手を出してしまった・・・。

病院で血液検査の結果を聞いたら、肝臓関係のデータが基準値の10倍・・・。
このまま酒浸りの生活を続けてたら・・・と思うと、この機会に酒をやめる
決断ができてよかったと思います。

しばらくはシアナマイドに世話になる日が続きそうです。

>>13
もうAAには、行かないのかな。
一応、一年間世話になったんだから、
恩を仇で返すことはないんじゃないの。

断酒会員も多くのものをAAからもらってるのに
>>6のように悪口をいう人がいる。

>>14
悩んでるひまがあったら、
AAでも断酒会でも好きなほうにいったらいいぞ。
>>10のように毎晩アル依症のサイトを見てもいい。
どう生きていけばいいのか、
答えをみつけることができるぞ。

>>14>>16
NHKでやってるERをみてね。
アルコール依存症者と薬物依存症者がでてるから。
どちらも、回復して病院で働いてるぞ。

>14 どうもアル中は極端に走るな。酒を飲まなければ、依存症にならないの
だから、他の病気とはちょっと違う。俺だって、結婚しているよ。

age

>20
それができりゃ
アル中にならんよ。。

>>22
アル中は酒を飲まなければ、普通に生きていけるんだよね。

俺、デイケアに参加しているけども朝のミーティングのメンバーの言い合いを見てどっかでみた光景だなあと思ったら「カッコーの巣の上で」だった。考えてみたらここはキチガイ病院だもんね。再就職しよう。

>>23
同意。
そうなんですよね。
神様に、アル中患者に選ばれてしまったんでしょうね。

はじめまして。２ちゃんねる検索でここにたどり着きました。
今のんでます。何か一言ください。

soudesuka

時々「しにたい」という言葉が思い浮かびます。
でも「死んでしまおう」なんて本気で考えたこと一度もないんです。
私は生きていたいです。自殺なんかしたくありません。
まともな人間になりたいです。まともな人間になりたいです。
履歴書を書こうとする度に泣けて泣けて仕方ありません。
面接は楽に通れます。だけど何ヶ月か経つといつも辛くなって

ごめんなさい。独り言板逝ってきます。

>>29
医者に行きましょう。
精神保健センター、保健所どちらでもいいから電話帳で調べるか、
104で聞くかしてお勧めの医者を聞いてください。

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
各県の精神保健福祉センター
どの精神保健福祉センターにも相談窓口があり、情報提供や援助を行なっている。
アルコール依存症の治療施設をもつセンターも。

各地の保健所
多くの保健所で「酒害相談」が行なわれている。もよりの保健所にお電話を。

　アル中リーマン妻子持ちです。
　順調に断酒を続けていたが、今日帰りに思わず酒を
売ってるスーパーに足を踏み入れてしまった。
　気が付いたら、ビール売り場の前に立っててびっくり。
　葛藤の末、ビールを買わずにジンジャーエールを買って
店を出てきますた。
　風呂上りに飲んでウマ−ですた。
　今度、酔って醜態をさらしたら離婚といわれていただけに
あそこでビールを買っていたら・・・。
　(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　

>>31
アル中が酒を飲むと、
ビックリするぐらい、いろんなものを失っていくんだよね。
最後はもちろん命ですが。

>>31
良かったですんねー。
グッドラック！！

いまビール飲んでる
うめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

yabaiyabai
kyoude muikame dattanoni

ついに株価が7699円になりました。宴会の会場を募集します。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>36
独り宴会しています。

ビールいぱーい飲んでしょんべんしてるときが最高♪

身体から毒素が抜けていく〜〜〜〜〜〜〜♪

だいぶ、荒れてますね。
ふー。

現在断酒中なんですが、会社の飲み会などで
「えっ！？何で飲まないの？」って聞かれた時、
皆さんは何て答えてますか？
「アルコール依存症で病院に通ってて、抗酒剤（以下省略）」
なんてとても言えないし、でもツッコミが厳しいし・・・。

よーく考えてみると、以前の自分＝酒乱　ってことなんですが。

＞＞４２
　シアナマイド飲んで飲み会に行ってますが、カミングアウト
なしで済ませてます。
　一度、無理やり飲まされましたが、異常に苦しそう（っていうか
シアナマイド飲んでるので当然）だったので、「あれ？○○さんって
こんなに酒弱かった？」って言われてそれきりです。
　酒で職場の人に迷惑かけたとか以外は大丈夫だと思います。
　
　案外、人のことなんか気にしてないものですよ。

>>42
言っちゃえば？「酒乱で迷惑かけるから」。

どんな反応が来るかよう分からんけどはっきりして
いいんじゃない？

>>44
そんなこと言うくらいなら黙って飲むね。

問題なのは何を一番優先させるべきか、ってことさ。
酒を飲まないことなのか、それとも他人にどう思われることか。
アル依症からの回復には断酒以外に方法が無いのだから、
他人からの評判なんて気にしている場合じゃないよ。
それとも他人があんたのアル依症を治してくれるとでも言うのかい？

一番の事は一番に。つて、結局何いってるんだか、わからない。
何が、一番に優先させるべきものなのか?
飲む、飲まないという行為に、善悪という価値基準はないだろうし、
極めて、その人の置かれている立場による属人的な問題だと思う。
飲みたい人、飲める人は飲めばいいし、飲むことが許されない状況にまでたちいった
人は、我慢だろうと、あきらめだろうと飲まないようにすればいい。
飲まないようにするのが、ちょっと、大変なのかもしれない。
ちなみに私はアルコールの病院に入ったとき、総務部長が病院まで乗り込んできて、
「辞めてもらいたい。会社の顧問弁護士とも相談している」とやられ、こちらも組合に相談。
弁護士とも相談し、状況は極めて不利だったにもかかわらず、徹底抗戦の構えで対峙。
なんとか、首の皮一枚をつなげている。(懲戒・減給処分はくらった)
ここで次に飲んだら、予定収入一億数千万円(リストラ・倒産がないと仮定し)が
パーになるというシビアな状況が、酒に対しての抑止力となっている。それでも「宗教」にはすがらないが。

>>47
どうぞご勝手に。
一番の事は一番に。そ〜だよ属人的な問題だよ、だから自分で考えるんじゃないの。

>>9
「俺を助けてくれね〜じゃね〜か〜」って８割の人間が自助グループ叩きをするのか。
自分を助けるのは自分だよ、だから自助グループに行くんだよ、
つらいし、やり方もわからないし、一人じゃ出来ないんだよ。
やったことないからわかんないんだね。

何百人ってADみてきたけど・・
死ぬか、やめるかですね・・

私自身４５歳にて、依存→AL性肝炎→肝硬変→癌（去年１月手術済）
今度飲むときが死を選ぶことです。。

私にとっては飲酒＝自殺。。

202号って、まだ酒飲み足りないんだろう。仕事無くす気で再飲酒してみろよ。
そんな勇気ないくせに、「宗教」と攻撃ばかりの不平不満。空いばりは端から
見ていてみっとも無いよ。落ちるところまで落ちやがれ。それが一番。

>>51
202号は一年間ミーティングに行ってるんだぞ。
それだけでも、立派だ。

>>50
依存→AL性肝炎→肝硬変→動脈瘤破裂

で死んだひとがいる。
この病気は厳しいですよね。

52>一年間通えば立派ですか。へえ、それだったら、10年だったら神か。
一年通っても、教えて君の202号は、理由をつけて飲みたがっている
ようだが。そんなに人をバカにしたいなら、自分がバカになればいいのに。

>>54
202号の書いてることを読むと
ドライドランクぎみではある。

>>54
「１０年だったら神か」って言うところ、あんた勘違いしてるのか
悪い年長者しかしらないんだな。
結局みんな飲んだら同じなんだよ。

おれなんか約２年半ぐらい通ってるぞ屁たれども！

>>56
自助グループにいっても
どんなひとと出会うかは、大きいよね。

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。

　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　昨日、会社の送別会だったのだが、シアナマイドを
飲み忘れて行ったたために、世話になった先輩に酒を
飲まされて・・・。　
　　そこから先の記憶が・・・。（TДT)
　　まあ、ひどく酔って帰って来ただけで、ひどいことをした
わけでないので、妻も怒ってはなかったが･･･。
　　３ヶ月続いた断酒もまた、リセットして積み立てなおし
です。

　　心を入れ替えて今度こそ頑張ります。(`･ω･´)シャキーン。

今日も株価が最安値。SARSも猛威をふるってる。乾杯！

自分もネット断酒をやってみようと思います。
自分の場合はそんなに量は飲まんのだが、なにしろ毎晩飲む。
そして酒以外のことに無気力になってる。
休日は朝から飲む（朝のビールほどうまいものはない）
こんな生活を学生時代から続けて今年で３０。
自分を変えたいからやってみる。
今日で３日目。

おお、同い年だ！
　しかも大学時代の生活パターンまで
似てるし・・・。
　こっちは、今日で２日目。
　お互い頑張りましょう！

S ◆pzvVvkndzさま
「休日は朝から飲む」ってのは典型的なアルコール依存症の症状だそうだ。
若いうちに気が付いてよかったね。
私もネット断酒です。がんばりましょう。

>62,63
AAのヤングミーティング(年齢制限:35歳以下)に行くと、話しが合うと思われ

初めて肝臓をいわした歳だ・・・

ガンマ：４桁　その他３桁ですばらしぃ数値だった。。
１５年前・・・断酒中昨年９月〜(^^;;

がんばっていただきたいです。。

皆さん頑張ってね。親が依存症だと子供はＡＣとして育ち苦しみますよ。

>62>64
確かにアサのいっぱいはウマイ〜
そやけど・・アル中への入り口でっせ！

みんな、しょせん一杯飲んだら元どおりだよ。無駄な抵抗はやめよ！

今日は休日。マターリと頑張りまつ。
　　(`･ω･ )シャキーン（酒場に出ないよう片方の眉を
剃り落とした。）

>>70
俺はアルコールを止めようと極０会館に通ったが稽古が厳しくて終わったあと
がんがん飲むようになってしまった。
それでもアルコールを止めた後１年は通ったよ。
ま〜なんでも”何々をしたから止まる”って言うことはないよね。
”自分がアルコールを止める気持ちになる”これしかないんだよね。

休みだと朝から飲んでる。今日も既に、ワイン１本半あけた。
酒のつまみをだらだら食い続けてるので、胃も痛い。
このままの生活続けてると、いつか血を吐くんだろうな。

本当は、血を吐く前に医療機関や自助グループにつながって欲しいんですけど
”飲める体”の内にやめて欲しいのです。

休日は朝から飲むようになってもう６年。今３２才。
これってアルコール依存症だったのか。
平日は３５０ｍｌの発泡酒３本、休日は８本。
これって多すぎですか？すこし減らそうかな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/74
休日とはいえ朝からの酒が6年も続いていれば立派なアル依症かも。
アル依症に「減酒」はありえない。唯一の治療方法は「完全断酒」。
あなたの場合、自覚があることが唯一の救い。
それだけで半分は治ったようなもんだ。がんばってください。

↑スミマセン。書き込み失敗しちゃった。
シロウトなので許して。

http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_next_m.html
少し気の早いで申し訳ないが…。
NHK教育TV火曜午後8時から放送している「福祉ネットワーク･心の相談室」
5月のテーマとして、女性のアルコール依存症を取り上げるそうですよ。

>>77
東ちづるの父親はアルコール依存症だったんだね。

>>77
NHKがこうやってきちんとアルコール依存症を取り上げてくれるのはうれしいな。

>>72
吐くのは真っ赤な血だとでも思ってるのか？
でてくるのは、ドロドロの海苔の溶けたようなもの。
静脈瘤から出血した血は一度胃に溜まるんだよ。
真っ黒な消化しきれない血のドロドロが胃液とともに逆流するんだ。

一度経験してみるといい。
血を吐くなんて表現はできなくなる。

おまえら、おれの意志の強さを見ろ！あまえんな！

>>77さん
情報ありがとう。

父親の話でもするか。
物心ついた頃からグラスを持ってない親父を見たことは
数えるほどしかない。でも暴れるでもなし口喧嘩する訳でもなし。
目に見える実害はなかったが、家族全員嫌がっていた。
そんな飲み続けた親父（今年で６０）、この間貧血で突然意識をなくし
病院へ。その時の血液検査で強烈な値が出たらしい。（γGTPが2000?)
でも今無職ですることないから、自分の部屋で飲んでるらしい。
別居なので詳しくは分からないが、母親は実害がないから静観してる。
（長年そうしてきた）
親父は酒はまずいといつも言っていた。
穏やかなアル中だと思う。
10年後生きてるかな？多分倒れるまで飲むんだろうな。
そして俺の飲み方は親父のそれによく似ていたりする。

今日も断酒成功！まあ、これで４日目なわけだが・・・。

　 家の場合は、爺さんが屑系のアル中で大変だった。
　 親父は、貧困に喘ぐ中で仕送りまでして漏れを大学に
行かせてくれたものの、酒に溺れて結局小役人にしかな
れなかった。
　　しかも今も依存症だし・・・。親父ごめん。（TДT)

＞80
それ、吐いたことある。
でも、酒飲んでないときだったけど。
つか、飲酒経験が無かった頃。
あれなんでだったんだろう。

明日は診察日。
行きたくない。寝れなくてもいい。鬱でもいい。酒を飲みたい。
そう考える自分に手を貸してくれるシアノミド。

今日で６日目だ。
会社でもカミングアウトした。
（でも飲みに誘われた…）

>>31 ◆Lmkn5WFliU さん
がんばれー！
俺もがんばるぞーー！！

86=S ◆pzvVvkndz. です。
ｽﾏｿ

>>86
ともに頑張りましょう。
　今日は、とりあえずいろいろ理由つけて飲み会
ブッチしました。
　自分と家族がやっぱり一番大事なので・・・。

　しかし、酒を飲まなくなると、膨大な時間が余りますね。
　なにか始めようかな。　
　

>>88
確かに酒飲まないと、時間ができるね。
おととい酒ぬいたら雑用が一気に片付いたよ。
昨日はワイン１本半。今日は飲まずに過ごしたいなあ。

このゴールデンウィークで断酒4年達成。
昔は、エビアンのペットボトルに日本酒いれて、
会社でも飲んでたけど。
あのころの自分が嘘みたいに感じるよ。
失ったものいっぱいあるけどね。
得たものの方が多い。今の自分に満足してるよ。

>>31
酒、飲まないと時間がすごく余るよね。
だから自助グループに出てるんです。
いまは時間を作ってでもでます。

>>90さん
私もした経験が有ります。
人間よく考えつく物ですね。
笑ってしまいます。

今日は、久し振りに家族の夕食を作りました。
　ネギ焼きを作ったのですが、うまくできずに
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　
　　でも、久々の家事で楽しかった断酒５日目。

>>93
昨日「どっち・・」見たの？
ネギ焼きにはビールがあうよ。

>>94
図星です！
ビールでなく、お茶で食べますた。

確かに、飲みたくなったけどね（ｗ

>31
そうなんだよね。
酒を止めると、今まで酒に注ぎ込んでた時間もお金も余るんだよね。
酒止めて余った時間とお金を、これからは家族の為に使ってあげて下さい。

>90>92
わたしゃ、ウーロン茶のボトルに焼酎でした。
ほんと考えることは一緒・・

断酒１年半！！
飲酒欲求がないっていっちゃウソになるが・・
波の間隔が広くなったように思う。。
しか〜しビールのＴＶコマーシャルはやっぱ、、ウザイ
と思うのは私だけ？？

>97
酒のＴＶＣＭって確かに問題だよね。
あれだけ飲め！飲め！と煽っておいて
アル依存症になったら知らんぷり。
タバコにさえ「吸いすぎには注意しましょう」と
書いてあるんだから、酒だってアル依存症の
危険を知らせてもいいはずだ。

今日のNHKのERではAAのことを断酒会と訳してた。

９時から断酒会と言ってたな。

前回のわけのわからん訳よりましになったけど

AAのことはAAと訳してもらいたいよね。

AAとは別の自助グループである断酒会と訳すことを許していていいのだろうか。

>>91
自分の近所の公民館で自助グループ作るのもいいんじゃないですか

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>100 が！！
　　 　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 〜　　.つ
　　　 　　し~

　　　 彡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　 　　　　∩　　.|||
　 　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>100 がぁぁぁぁぁああ！！！
　 　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　 　　　　し~

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

私、アルコホーリックではないんですけど、
ＡＣなんですけど、アサーティブ・トレーニングをしたいのと、
長年の希死念慮から抜け出した方をこの目で見て、その可能性を信じたいので、
主治医から、ＡＡに行ってみる事を勧められています。

でも私は、アルコホーリックではないので、参加しても良いのかどうか？･･･
不安で、足踏みしています。

ＡＡに行かれている方、私のようなケースが参加する事に、抵抗、有りますか？
因みに、ＡＣの自助グループにも何度か行ったのですが、何処も馴染めず、ＡＡに･･･
となった訳なのですが･･･

>102さんへ、うちのグループでは、ときたまACの人が来ています。
ときたま違う話を聞くというの気分転換になります。特にアル中親の
ACの話は、逆の視点なので耳が痛いですが、でも良いことです。

ただ、そのグループの大半を占めるほどの人数で大挙したり、30分
以上の自分語りをしたりはしないでください。それぐらいですね。

>>103さん
AAに行っても、良い場合も有るんですね？
それぞれのグループで、雰囲気や「クローズド」とかの違いは有るみたいですけど。

私、問題の核心の話ができないんです。まだ、否認が強いのだと思います。
最初は、ﾄﾞｷﾄﾞｷで、自分の話しができるかどうか？･･･　という感じです。
Ｄｒは、長い間かかっても、回復して行く人が居る事を見たことが有り、
それを、私にも見せたいと思っているようです。
それと、自分の感情を自分でしっかり捉えて、それを言葉にして発する事も、
ここで学んでいくのが良い、と考えているようです。
可能性があるなら、試してみたいと思います。

親切なレスをくださり、ありがとうございました。
少し、勇気が沸いてきました。

>>104

>>77に
ゲスト ： 東ちづる
（女優、父親がアルコール依存症だった）
とあるぞ。

77 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/04/29 19:51 ID:X/tDdkg/
http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_next_m.html
少し気の早いで申し訳ないが…。
NHK教育TV火曜午後8時から放送している「福祉ネットワーク･心の相談室」
5月のテーマとして、女性のアルコール依存症を取り上げるそうですよ。

closed/openってよくわらない。私が本人だからかもしれないが、
あまり自覚したことがない。それにパスすることも可能だから、全く
しゃべらない人もいるので、聞くだけでもOK。
それにあなたは誰ですか？と聞かれるかもしれんが、
「言えません」って答えても構わない。

AAって、自分の経験をネタに冗談を言うことが多く、今でも慣れない
ところがある。でも笑えるということは、自分を客観視できること。
そんなふうに102さんもなれるといいですね。

>>105さん

>　>>77に
>　ゲスト ： 東ちづる
>（女優、父親がアルコール依存症だった）
>　とあるぞ。

あ、彼女はＡＣで、お父さんがアルコホーリックだったんですよね？
やっぱり私の問題も、ＡＡで語られる事と、本質的には同じなのかもしれません。
情報を、ありがとうございました。　

>>106さん
>AAって、自分の経験をネタに冗談を言うことが多く、今でも慣れない
>ところがある。でも笑えるということは、自分を客観視できること。
>そんなふうに102さんもなれるといいですね。

すごいなぁ〜　今の自分は、そんな風になれる想像を、微塵も持てていません。

やっぱり、行ってみようかなぁ〜･･･と、皆さんの温かいレスで、少し　前を向けた
気がします。　　ありがとうございました。

>>90さん
読ませていただいて、目が少し覚めました。自分も昨日まで、会社で１リットル酒呑んでたよ。でも、確に仕事の能率落ちるし、信用は無くすし、失うものしかないんだよね。
気付かせてくれてありがとう。
今日も出勤だけど、酒はもって来なかった。酒なしでも昔みたいに頑張れるかなあ。なんだか泣きそうだ。

>>108
頑張らなくっていいんじゃない。今、「いまの瞬間１番大事だと想う事を
やっていく」。位で。

>>102
わたしの、お世話になっているグループにもオープンミィーティングにはＡＣの人
が参加してますよ。

１１１☆ゲットォォォ！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

うはは〜♪
無事に目標どおりの２週間頑張ったゼ！

ざまみろバカ♪

先週病院行ったら、また食道に静脈瘤が出来ていた。
もう、断酒なんて意味ないじゃん。

飲んじゃおうかなと思う今日この頃。

そうそう、僕も3週間断酒したので水曜日あたり飲んじゃおうかなと思う今日この頃。

>>112
おめでとう！
次は１ヶ月ですか？
がんがってくだしゃれ。。。

>>109
あんがと(^^)

>>110さん　レス、ありがとうございます。

もう少し前向きな力が湧いてきたら、オープンミーティングを探して､
行ってみたいと思います。
ただ･･･、慢性的な希死念慮持ちなので、行動がやたら遅いので･･･
でも、時々思い返して、刺激を得ないと、自分も変われようが無い、と思い。

末永い目で見て頂ければ･･･　と思います。
それと、やっぱり1人で考え込んでいるより、こうして打ち明ける事で、
周りに協力してくれる人が居るんだ、って言うことが実感できて、
嬉しかったです。

みなさん、ありがとうございました。

97さん断酒2年ですが昼間から外で おいしそうにビール ほんとCMには 今だに ムカツキ チャンネル変えます!

ア症になったら一生飲めねーんだよ。
みんながおいしそうに生ビール飲んでいても
ソフトドリンクがばがばいくしかないんだよ。

>118
漏れも酒止めて2年目ぐらいが、酒のCMや街中で騒いでる酔っぱらいにムカついてたピークだったよ
昔は自分が人一倍、酔って騒いで人に迷惑掛けてた事を棚に上げてネ(w
でも、そんな瑣末な下らん事に一々ムカついてるのが馬鹿らしくなった
酒のCMも、街の酔っぱらいも、飲酒運転するヤツも、この世から根絶する事は出来ないんだから、
"変えられない物を受け入れる落ち着き"が実践出来る様になると、自然とムカツキも消えてしまう

>>102
僕たちは待ってます。僕たちに出来ることはそれしかないんです。

きのうテレビで無職アル中47才の追跡ドキュメント見たよ
警備員見習いになって立ち直るかと思ってたら
クビになって元のアル中に逆戻り
50才の時訪ねたら水道止められて飢え渇いて死んでた

後味悪かったなぁ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html

>120
俺の場合は、一年ぐらいはCMがダメだった。でも、良かったと思うのは
飲酒運転のこと。酒さえ飲まなければ、飲酒運転することはない、という
ことが嬉しかった。酒飲みたいけど、事故のことを考えると恐かった。

酒止めてすぐ、寝酒ができずに不眠症になって居眠り運転で事故りましたが・・・

>>122
番組名教えてねー。

フジの昼間２時からやってる番組じゃない？
毎週なかなかの内容のドキュメントをやってるよ自分もこの番組で
断酒会のこと知ったくらいだから。
昨日か〜、見逃したな残念。

>>127
フジでは４月２７日だね。
地方では一週おくれだ。

最近のアルコール類のＣＭは、ほんとにうざいですね。
飲みたいとか、飲みたく無いというレベルを超えて、切れます。

昨日のＮＨＫ教育、見ました？
(１)回目だったけど、内容は、う〜ん、な感じでした。

>>130
女性のですよね？
田舎なんで自助会グループなんて無いぽ

>>130
ちょっとあっさりしすぎという感じでした。
あの女性の酒量を知りたかった。
たった４，５年で倒れたんだよね。
禁断症状もつよかったみたいだし。

断酒１２日目・・・なかなか日がたたないなー

↑確かに‥｡物足りない｡でてきた 精神科医の 喋りも 下手だったし､
職場写真､自分だけ
ぼかしで 他の人 顔でてるし

エレベーターなど でも 酒臭いとか
気にする必要無くなったしね｡
飲酒で交通事故と飲まないで 事故
どちらが 警察･周りからの反応が良いか？

>>133さん

>>でてきた 精神科医の 喋りも 下手だったし
なんか、私も同意です。
ＮＨＫくさいです。

>>職場写真､自分だけ　ぼかしで 他の人 顔でてるし
どうなってんでしょうかねー。変すぎるー。どう言う事？

>>132さん
私も、あっさりし過ぎだと思う。次回期待です。

>>131さん
何か、都会系のワーキングウーマンの例をひとつ。見たいな感じで、なんかな〜な感じ。
そうゆう、番組コンセプトだったけ？、表題よく見てなかった。

はじめまして。ｱﾙｺｰﾙ依存症はやはり医師の判定が必要不可欠なのでしょうか？
同居していない44才現在無職の父の事なんですが、
朝起きてから、寝る直前まで一日中飲んでいます。
飲まないと寝れないとか、手が震えると言います。

大の病院嫌いのうえ、勧めても行きません。
しかし最近肝臓の痛みが我慢できなくなったのか、検査にいきました。
保険証とお金がないのと、病院嫌いで結果を聞きにいこうとしません。
無理やり連れて行く事もできず健康がすごく心配です。
皆さんは自分から病院に行ったりしたのでしょうか？

>138 もうだめと思って自分から行ったよ

昨日のNHKのだけど、あれはAAと断酒会を併記したいがためぽい気がする。
というのも、彼女とたぶん面識ある、、、ずっと前に放送されたときは、
NHKでもAAのおっさんが顔出していたので、AAとしては顔は出すのは
問題ないはずなんだがね。

でも、女性特有というのを強調しすぎ。性よりは個人の違いが大きいはず。

>>138さん
自分からです。

>>140さん
>>というのも、彼女とたぶん面識ある、、、ずっと前に放送されたときは、
えぇっ。本当ですか。
そんなに、メジャーな人なの？

>>138さん
従兄弟の叔父さんがそうです。もう中毒の人はそれなりのｹｱが（入院です）必要
になってきます。１滴でも飲んだら死ぬ状態にまでなりますよ。

35歳の無職独身男です。25歳くらいから毎日ﾜｲﾝ１本から始まり途中で無職に
なり毎日が日曜日なりﾜｲﾝ３本ﾋﾞｰﾙ500MLを少々飲んでましたがここ1年ﾋﾞｰﾙ2本
に治まってきました。やはり精神薬の力もありましたがこのまま一気に断酒まで
行きたいのです。どこのサークルがいいのでしょか？貯金は勿論ゼロ円です。
肝臓、腎臓はボロボロです。

>>142さん
↑上の文章、誰が誰なのかよくわからないです。

上３行が叔父さんの話です。死にかっかたですが入院で復活しました。
下が今の自分の状態です。

わずらわしくてすいますん。

>>138
精神保健センターか保健所に電話して相談してね。
電話帳か104で電話番号を調べてね。

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
各県の精神保健福祉センター
どの精神保健福祉センターにも相談窓口があり、情報提供や援助を行なっている。
アルコール依存症の治療施設をもつセンターも。

各地の保健所
多くの保健所で「酒害相談」が行なわれている。もよりの保健所にお電話を。

>>142さん
そーゆーことですか、わかりますた。

>>142
断酒会でもAAでもお好きなほうをどうぞ。

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
に連絡先がのってるよ。

>職場写真､自分だけ　ぼかしで 他の人 顔でてるし

AAは匿名だからだよ。

>>147さん
ありがとう御座います。
明日にでも行きます。

てっきり、ボーダーとかメンヘル（ア依存もそうなんですけど）と
思いこんでいた友人が、半年くらいカウンセリング通っていまして、
ようやく、肝機能障害で緊急入院して実は、アルコール依存症だった
てのが分かったんです。
普段から、別にアルコールの臭いするわけでもなく、周囲は全く気が
付いてなかったんですが、カウンセラーも全く気が付いていませんでした。

＃ただ、割と酩酊状態で来院するので、診察にならないとは付き添った時に
　言われました。

ちょっとアルコール依存症に適した対応が出来なかったカウンセラーに
今では腹立たしく思います。

原因がアルコールとは気が付かないまま、周囲は誤った認識で
グループセラピーみたいなのに参加し続けて、今ではボロボロです。

心療内科のカウンセラーって、こんなもんなんですか？

>>151
周囲は全く気が付いてなかったんじゃ
カウンセラーにも分からないだろうな。

カウンセラーがアルコール依存症専門であれば
対応できたかもしれないけどね。

断酒なんて無理だよ。

>>152
レスありがとうございます。しかし、カウンセラーも
「殆ど酩酊状態で来院するので、カウンセリングにならない」
とは言ってるのです。
もちろん、本人がホントの事言ってないのも原因だと思うのですが。

>>154
カウンセラーでアルコール依存症の教育を受けてる人は
そんなに多くないんじゃないかな。

>>155
ありがと。
そうなんですか…難しいッスね。身体の不定愁訴もあったので
最初から総合病院の内科でみてもらって、精神科に回して貰ってればと
ちょっと悔やまれますが、結果として入院したことで光明が見えたと
思えれば、まだ救いですよね。

>>155
確かに酩酊状態での治療はほとんどの所で断られますよ。「アルコール切ってから来い」と
あと病気になるほどアルコールを飲まなくてはならなかった理由っていうのがあると思うんだよね。
ボダであったり自己愛性人格障害であったりその周辺であったり、
で、そこに行き着くまでの自分を洗いなおす作業をしていくのが断酒なんじゃないかな。

間違えました>>150さんへ

>>150
あと、カウンセリングやメンヘルに関わる人は１度アルコールを担当するといい。
と業界筋では言ってるらしいのですが。
アルコールのことを理解している人は本当に少ないですよ。

実をいうとＮＨＫ見てないんですが、ＡＡには１２ステップの他に
１２の伝統というのがあってそこにはＡＡが存在していくために必要なこと
やってはいけないことなどが提案されていて
その中にマスコミに出る場合はこうすると良いということが書かれています。
職場写真で他の人の顔が出ていたというのはどうか、と思いますが
本人の顔をボカし匿名にするということは本人を守るという意味で自分でも考えも付かないような
大きな意味があるのです。

>>157
そうなんですよね。実は中学の時に、登校拒否して箱庭療法なども
してたなんて話も聞いてます。もともと自己愛の強い（カウンセラーも
認める）友人なんですがACの傾向もあった感じがするです。

>>159
今回の件で痛感しました。
「アルコールを切ってから来い」っての正論なんですが、そこに気が
付いてるなら、まずアルコール依存への対処を、精神科や内科などと
連携を取って、総合的に行って欲しいと思いました。

肝機能障害に至るまで、酩酊状態を確認してるにも拘わらず、デパスを
処方してたなんて、例え本人の要求でも信じられないです。

アルコール断って来いは〜 朝からの事だと思います｡ 朝〜お酒飲んで 妄想強く→体調悪く夕方受診しても 医者は 大変です｡私の場合 禁断症状がなくなる 2週間くらいまで 毎日点滴に通いましたょ

眩暈→いろんな科受診→残る精神科→久里浜式で高得点→渋々断酒→認められず 1､3ｶ月で再飲酒→何度めかで軽い鬱→生きる為断酒 会や女性AA参加したが嫌な思い〜通院･ネット･本で断酒1､5年継続

職場写真（本人ボカシわかるけど同僚顔出してたらわかるじゃない？） 私の場合まだまだ偏見の強いｱﾙ依存を会社に 知られたくないという‥ 飲酒暦女7男20年で依存可能性大!と本に

>>164さん
>>飲酒暦女7男20年で依存可能性大!と本に
意味がちょっとわかりません。

↑量にも因りますが､飲酒開始から女性は､7年でアルコール依存が､精神依存から身体依存へ‥

>>166さん
わかりました。

常に右の横っ腹に違和感を感じる。　ダメポ。
過食でもしてみるかなー。
依存の対象を変えれば止められるかな？
もう死にたい。

俺も自助グループには仕事があってあまり出られないので色々な本をよみました。
ＡＡに初めて行った時「１２のステップと１２の伝統」という本を使って
ミーティングを行っていたのでこの本を買って１人でＡＡの勉強をしていこうと
思いましたがそのままミーティングに出て１年半、ミーティングに出る意味、
他人の話を聞く意味が最近分かってきたような気がします。
受け取るものは信じられないほど多いいです。

>>168
過食嘔吐の世界へようこそ。
素面なぶん地獄ですよ。

>>168
クロスアディクションね。
ならばとりあえず自助グループ依存から始めてみたら。

みなさん太りませんか？自分２０kｇ太りましたよ。
睡眠薬飲んで健忘症になり何時の間にか食べてるそして寝る生活送ってました。
最初は嘔吐しまくりでしたが。

>>172
ゴバ〜ク？

そうかな・・・

おはようございます。
とりあえず、あげ。

>>173
酒をやめたら、他のものに依存するようになったってことでは。

今日で断酒2週間目。
時間はできたけどたいしたことしてない。
休日も部屋でごろごろしているだけ。
でも「酒を毎日飲む罪悪感というかジレンマ」
はなくなって精神的に穏やかになった。

せいぜいリバらないようにします。

>>177
どおっすか、どこかの自助グループに出て見ては。

>>177
やっぱ、２週間位経つと、穏やかな気分でしょ。
ところで、"リバらない"って何それ。薬の略称すか。

>>179
リバウンドの意味だと思われ。

>>180
な〜るほど。ナイスリカバー、ありがとう。

私は、ARP（アルコール依存症からのリハビリプリグラム）を２０年前病院に
立ち上げた専門職ですが...
私自身が３０歳後半位からグッと酒量が増えて〜４２歳で肝硬変〜癌〜手術
４５歳現在生存中...（勿論断酒中）

やっぱ動機付けするには、よっぽどショッキングな自分に関わることが起こらない
とだめなのかなぁ〜って。。ふと思ってしまうのです〜
なかなか自分一人ではいろんな事において無理が多いです確かに〜
だから、セルフヘルプ（自助）活動の力道でなんとか保ってゆきたいと思うのです。

ごめんなさい。。ちょっとひとりごと。。。

>160
AAだから、顔にモザイクを掛けなければならない、というわけではない。
他の番組では、AAであっても顔を出していた。発祥地のAAでは、日本のAAとは
また違った解釈をして、広報活動をしているようだ。今回の場合は、
一度セントラルなどに聞く必要があるかもしれない。

>>178-181
レスサンクス。
断酒会へは行かないつもりです。
俺は体は壊してないので、
真剣さが違うと思うので・・・

今、邦山照彦の「アル中地獄」を読んでるけど、
酒を飲むシーンを見て逆に飲みたくなってしまいました。
まぁ我慢するけどね。

「ネット断酒」と言う言葉が度々出てきますが、専門のサイトが
あるのですか？それとも、ここにたまに書き込むということなのでしょうか？
近所の断酒会に参加しようと思ってますが、仕事の都合で行けない週が絶対
出てくるはずなので、「ネット断酒」に興味あります。

>>185
「ネット断酒」と言う専用のサイトは知りません。
アルコール依存者がよく書込をしている歴史ある掲示板はこちらです。
Tokyo Alcoholics Club House　《　TACH　》
http://www.maruo.co.jp/TACH/index.asp
管理人はずぼらな「なを」さんです。
登録制のハンドルネームで書込できます。
ここの「悩みの相談室」に毎日カキコしている「江の島」さんは３年以上断酒継続してます。

>>186（１さん）
ありがとうございます。
さっそくサイト見てみます。

>>184
俺は、その本、まさに断酒前日に読みました。
本当にいい本で参考書のように２年半たったいまでもたまにひらいてますが、
先日、改訂版なるものを読んで愕然としました、というのも付けたし部分で
「断酒１４年目にしてアルコールとの戦いに勝利し今は妻の監視の下、
１日１合〜２合の酒を楽しんでる」とありました。
まー色々と言いたいこともありますが、
俺は１日断酒の気持ちも新たに今日も
断酒を続けたいですね。

http://www.kochi-al.org/url/kobayasi.html
なんとか、自助団体に繋がった私ですが、ある日、年がいって惚けたら飲むのではと恐れています。
５００円玉を家族から貰って酒屋にいくのではないかと。
かねがね飲みたい気持ちは皆さん以上、
潜在意識でも消すほかないが惚けが介在すると酒との親密な関係は復活するのが大です。
家族には惚けたら精華園に連れて行ってくれ、
窓側の仁井田の仕事場が見えるベッドで余生を送りたい。
５００円も持っていたら惚けたら呑むと、断酒して３５年たった今、
周囲の者にも言い、自ら肝に銘じております。

このひとのように飲酒欲求がなくならないタイプのひともいるんだな。

【アルコールと一緒に飲んではいけないもの】
・血中濃度をあげる
　Ｈ２ブロッカー胃腸薬（三共Ｚ、大正エスブロック、ザッツブロック、センロックエース、パンシロンＨ２ベスト、ガスター１０）
・肝臓に毒性のある代謝物ができる
　アスピリン、アセトアミノフェン
　（バファリン、ケロリン、新グレランＡ、サリドン、セデス、ノーシンホワイト）
・呼吸抑制（眠剤）
　ハルシオン、レンドルミン、ロヒプノール
・低血糖（糖尿の薬）
　ダイヤビニーズ、ラスチノン、ジメリン
・血液が固まらない
　ワーファリン
・錯乱（抗うつ薬）
　トリプタノール、ウィンタミン、セレネース

断酒することを言葉にすると、どんな文字が浮かびます？
私は最近、｢追求｣ という言葉を使ってます。

>>191
神様は俺にお酒を与えてくれなかった、
と思うようにしてます。
言葉にすると「別離」ですね。
ほんとは「愛」って言いたいけどはずかしい・・・

だめだ、仕事がぜんぜん決まらない。このまま生きていてもしかたがない。こうなったら抗酒剤のんで酒飲んで死のう。いままでありがとうございました。

>>47
あんまり無茶するなよ。

>>47
無職板で思いのたけをぶちまけてみたら？

>>191
何を「追及」しているんですか？

>>196さん
>>何を「追及」しているんですか？
｢追求｣ なんですが。

　今日も、断酒成功。　
　ジンジャーエールがウマ−。

　しかし、ショボリーマン生活はストレスが溜まる。
　以前は、酒でストレス解消していたのだが・・・。
　（失敗して余計ストレスを溜めてたりする罠）
　新たな息抜きを見つけないと・・・。
　
　皆さんの息抜きは何ですか？

明日のNHK教育ＴＶ「福祉ネットワーク･心の相談室」について
午後1時20分から先週放送された「女性のアルコール依存症･仲間の支えで断酒成功」の再放送
午後8時から「女性のアルコール依存症･夫の理解が私を救った」を放送します。
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/305tue.html

もしかすると、依存症の始まりじゃないかと思って怖いです。
当方、２６歳男ですが、
ここ半年くらい、仕事の帰りに駅で必ず、酒を買って飲んでしまいます。
今日こそは、飲まずに帰ろうと思っても、なんとなく飲んでしまっていたり
日によると、家に帰ってから、ウイスキーなどの強い酒を飲んで、
早い時間から眠ってしまい。気が付いたら朝になっていたりして

とにかく怖いです。
きっちり断酒したいです。

>>200さん
今日から、しばらく酒飲まないで、いたらどうですか。
誘惑に負けたら、お仲間です。

>>192さん
「別離」ですか。..........

ＡＬさん、間違えました。
そー、何を「追い求める」のですか？

今、断酒２年目なんですが酷い冷え性なので
養命酒を飲もうと思ってますがこれって駄目ですかね〜〜

いちおう養命酒はアルコール度数１４％。
１日３回。１回あたり２０ｍｌ（１日６０ｍｌ）なんですが・・・。

ビールに換算すると１日１５０ｍｌと同等ってところでしょうか・・・

>>199
今日、ですね。是非見てみます。
今もこの時間からビール飲んでます・・
もうどうしたらいいかわからない。
引きこもって酒びたりの毎日です。
何のために生きているのかわからない・・・

>>203さん
断酒について論議する際に、私の周りで、いろいろな言葉が飛び交います。

意志の力が弱いから、酒に手を出すんだ・・・。
信念を持ってすれば・・・。
今日からやめるだ、という決意をもって・・・。
どんな事があっても、根性でがんばる・・・。
一日断酒、今日から、いや、今この時から・・・。

結局、言葉にすると、それは、私の頭の中で、出来た産物で。
アルコール依存症という病気に対しては、無力な物・言葉になってしまうのです。
人間の思考や心を飛び越えて、襲いかかる欲求に対して、何か適切な言葉はないものかといつも思います。
結局、断酒を遂行して行く際に、静止した状態の言葉ではなく、なにかいつも、アクティブな表現が、
必要ではないかと思い、最近、｢追求｣ と表現しています。

あなたは、何を思い浮かべ、どう表現されていますか。

>>203さん
>>そー、何を「追い求める」のですか？
言い忘れました。生きることです。

今、同じ悩みを持つ人と話（ネットでもいいので）がしたい。
今から。この時間からこれ以上飲みたくない。
でも飲んでしまう。
どこか、話し合えるサイトはないでしょうか？

>>208さん
私は、あまり個人のサイトへは、行きませんので、Google/過去レスで検索。
というのは、どうでしょうか？

>>209
アドバイスありがとうございます。
先日、
「ネット断酒」と言う専用のサイトは知りません。
アルコール依存者がよく書込をしている歴史ある掲示板はこちらです。
Tokyo Alcoholics Club House　《　TACH　》
http://www.maruo.co.jp/TACH/index.asp
管理人はずぼらな「なを」さんです。
登録制のハンドルネームで書込できます。
ここの「悩みの相談室」に毎日カキコしている「江の島」さんは３年以上断酒継続してます。

というレスをいただき、さっそくアクセスしてみました。
登録もしたのですが、書き込みをするには、管理人さんに名前・住所を
メールで知らせなくてはいけないそうです。
本名・自宅住所を晒すのは躊躇してしまいまして・・・

ビール１缶・ワインボトル半分近く飲んでしまいました。
どうすればいいんだろう・・・

>>208さん

>>管理人さんに名前・住所をメール知らせなくてはいけないそうです。
>>本名・自宅住所を

本名・自宅住所・メアドですか。
これは、ちょっと怖いですね。ネットで！。私はご辞退します。

今、飲んでるんですか。
風呂(シャワー)でも入って気分転換してみては？

↑私からのレスです。

>>210
説明不足で混乱させてしまい申し訳ありません。
ＴＡＣＨが登録制ＨＮを採用しているのは荒らし対策のためだと思います。
それ故に誹謗中傷も少ないので安心して意見を述べることができます。
度を過ぎた不愉快な書込は自称ずぼらな管理人の「なを」さんが削除してくれます。

必要以上の個人情報の登録がいやなら理由を述べて匿名的なもので許可を頂いたらと思います。
認証用クッキーを使ってるので必要なのは貴方のメールアドレスです。

でもほとんどの方は名前は登録してるようです。
その方がメンバー同士のメール交換やオフ会も安心してできます。

私も名前、メールアドレス、ホームページ、所属自助グループ等は知らせてます。
歴史あるＴＡＣＨを信頼してますし、今のところそれで不利益は受けてません。

>>213さん
そういう事ですか。
私は、納得しました。

お酒を飲んだら､眠れるのに､ストレス解消に楽しくなりたいからお酒を飲む と いう 考え事態が､病的 依存なんだょと･主治医

↑ 私にとって断酒はありのままの自分に向き合う｡ 言葉にすると 何ｶﾅ？ （お酒は 一種のﾄﾞﾗｯｸだと思います｡お酒に逃げないで）

↑ 私にとって断酒はありのままの自分に向き合う｡ 言葉にすると 何ｶﾅ？ （お酒は 一種のﾄﾞﾗｯｸだと思います｡お酒に逃げないで）

>>215
あンた、酒、語るには早すぎる

ALさん｡断酒初期ですね｡まだわからないみたいですよね｡また飲みますよ
今までのレスみてもあなた ボケてますょ
ここは 好きな事書いてイィ所でしょ

でしょう。

だったら、書くなとでも。

まぁまぁ
「いい加減」というところでマターリと行きましょう

依存するまで お酒を飲みつづけたのは
なぜですか？

今ＮＨＫで酒の話してるぞ

>>222さん
そうですね。
マターリといきますよ。

>>223さん
アルコール依存症に対する知識が未熟だった。
という所でしょう。
近親者で２人、死んでます。

ＮＨＫですか？

メンへラーの私でもお金が稼げました。
1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
なんと先月分154036円入金されました。
【リンクスタッフの登録方法】【スタッフ詳細】からメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？
（IDを削ったりすると紹介料１０００円がもらえません。。）
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11025
(現在リンク先にジャンプできないので、コピーペストでジャンプしてください）

ＮＨＫ終ってしまったみたですね。
>>225（ＡＬさん）
さきほどレスいただいたのに、ちょっと眠ってしまいまいた・・
ＴＡＣＨの趣旨はよくわかるんえすが、それでも名前・住所を書くのは・・

ちょっとシャワーでも浴びて、気分をすっきりさせてきます。
地域の断酒会も調べてみよう

依存症は､誤診か？普通に お酒を 飲んでいた頃に 戻りたい｡

知識が 未熟？ 遺伝も関係ないし､はぁ

>>208さん
ＴＡＣＨ、私も、ちょっと、です。
参加する／しないのも、その人しだいですかね。
気分を変えてみて、酒ＳＴＯＰ、てな場面でしょうかね。

>>229さん
>>依存症は､誤診か？普通に お酒を 飲んでいた頃に 戻りたい｡

誤診であれば幸いですね。
でなければ、残念ながら、戻れませんね。
新しい人生計画を考えなければならないかと。

今夜８時からNHKでやるね

>>230さん

>>知識が 未熟？
私個人の見解ですので、理解できない場合も存在しますね。
説明すると個人紹介になってしまいますので。

>>遺伝も関係ないし
遺伝は、関係ないみたいですよ。(医師談)
医学的にいうとなんらかの可能性を持つという理論は、有るとのことですが。
残念ながら、確立された物では、無いとの事。

ｳｻﾞ

>>231(ＡＬ）さん
ＴＡＣＨは伝統のあるサークルみたいですね。
そういった事も全然知らなかったものですから、
メールでいいなり、「名前・住所を書いて送り返して下さい」
と書かれると、ちょとひいてしまいました。

紹介して下さった�@さんには申し訳ないんですけど。

シャワー浴びて歯もみがいてちょっとさっぱり。
「関東セントラルオフィス」を調べてみたら
今日ＡＡをやってるところがあるので参加してみようと思います。
ちょっと緊張。

>>208さん
ＡＡがんばってね。(がんばる？なんか変)

>>235
ウザイ／しつこい／クドイのは元アル中の証拠なもんで。

>>ＡＬさん　ありがとう。頑張ってきます。

以下独り言なので、スルーして下さいね、皆さん。
実は、ＡＡと断酒会の違いすら理解していない自分・・
電話で概要は教えてもらったんですが、
過去ログ読んでみるとＡＡをよく思ってない人も多いですね。
でも、それは自分で判断するしかないな〜〜とりあえず行ってみよう。

私の 書き込みにも レス返さないで スルーしてください｡

>>240
誰だか、わからん。けど了解。

出かける時間が近づいてくるとちょっと緊張。
電話で問い合わせたら、「まずチェアマンを探して下さい」と言われた。
「初めての方、自己紹介と依存症になった経緯を述べて下さい」
などと言われるのだろうか・・・
即効逃げ出しそうな予感。

連続カキコすみません。

ＡＡに出席したからといって、画期的に断酒できるわけでもないですよね。
でもここ２ヶ月くらいほとんど引き篭もり状態（ＰＣを使って仕事できるので）
なので、ひとつのきっかけになれば・・・と思ってます。

久しぶりにきちんと髪の毛ブローしたからさらさらで気持ちいい。
早く時間にならないかな・・・ビール飲んじゃいそう・・・

時間だ・・・初めてのＡＡ行ってきます・・

>208 もういっちゃったかな。
うちのAAのミーティングでは、最初に来た人に自己紹介をなんてことはしない
です。話したければ話して、が基本姿勢。だいたい最初の人は最後にして、感
想があったら、どうぞ話してくださいという感じ。

だから定着率が悪いのかなと考えることもある。ちょっと他のグループの人と
話したとき、本国では最初の人に、ミーティングが終ってから名刺を持って、
スポンサーシップ取りませんか、とかけ寄るそうだ。

>239「過去ログ読んでみるとＡＡをよく思ってない人も多い」
神って言葉が入るからね。とある司会者が神の話題になったとき、私も
あなたの後に神が見えます。それは「貧乏神」です。って笑い話あるけど、
飲んでいるときは本当に貧乏神が取り着いたと思うなあ。

で、宗教臭いのは否定しない。それが嫌な人も居るから、無理に勧めない。

呑んでしまいそうになったらこのＦｌａｓｈを
見て決意を新たにしてください。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1913/5/de.html

aaのひとに限らず面倒見は良い。
それを嫌うのであれば一人で断酒すればいい。

それは本人が決めること。そして本人が最後まで実行すること。

>>243
過去ログ読んでも、AAに行こうと思ってくれたのはうれしいなー。
>>208さんがなんとかAAにつながってくれるといいんだけどね。

東ちづるはやっぱりきれいだな。

いま例会から帰ってきたところです。
>>208さんＡＡミィーティング行かれたんですね、
その勇気に拍手、パチパチパチ！

>>245>>249
行ってきました。
最初は緊張してたけど、順番に話し出すと、笑い声もあがったりして
じょじょにリラックス。
ほとんど全員がしゃべったので、私も話しました。
今はすっきりした気分です。
１人で悩むより思い切って出席してみてよかった。
来週も行くつもりです。
>>251さんもお疲れ様でした〜

　>>２５２さん、いいなあ。
　漏れ、仕事の関係で田舎住まいなので、近くにミーティング
やってるとこない。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　早く転勤させてクレー。

　「神」とか「うんちゃらパワー」とか馬鹿馬鹿しいと感じる。
超越的なもの、自分を越えたものへの感覚、認識を、
そういった彼の国の毛唐どもの臭い恣意的とさえみえる
宗教的ぶった態度が見え隠れする言葉で語られるとムカムカする。

　そういう意味で、日本における仏教者がこういう運動において
めだったところがないという実に、遺憾千万。

　「なんちゃらパワーのなんとかステップ」なんていわないで「仏様の
ありがたいお話」から始まるAAできないの？　

>>208さん
元気でたみたいですね｡
良かったですねー｡

>254「なんとか様のありがたい話」って、良いように聞けるんだけど、
外部の権威に笠を借りていることなんだと思う。

でもAAの「うんちゃらパワー」も一見権威ぽいけど、制御できない自
分(飲酒をコントロールできない姿)を、外部の神という架空のものの
目を通して、笑うためにあるって理解している。

おはようございます。
>>255ＡＬさん
昨日はお世話様？でした。
おかげでＡＡにも初参加できました。

しかし・・・今朝起きたらさっそくビールが飲みたい・・
昨晩あれほど爽やかな気分だったので、当分お酒は飲みたくないかな、
と思ってましたが、たった１晩でこの有様とは。
自分でもびっくり、呆れてます。

けどここで飲んだら、もとの木阿弥。
食欲ないけど、何か食べてお腹をいっぱいにしてきます・・

朝食詰め込んだら、飲酒欲求が少しおさまった。
でも今日1日飲まずにいられるか不安。
今日もどっかのＡＡ行こうかな・・・
>>31Lmkn5WFliU さん
近くにＡＡがないのですね・・・ネット断酒？
ご存知かもしれないですが、ＴＡＣＨ（Tokyo　Alchholics　Club　House）
http://www.maruo.co.jp/TACH/index.asp
など、どうでしょう？（私には合わなかったんですが）

過去ログを読んで、「お酒のある場所に行かないため眉をそり落とした」
には笑ってしまいました。
でも、今はその気持ちがすご〜くわかります。

おはようございます。

>>208さん
朝メシ、がつがつ食べて、一服して、何かするべきことを見つけては。

>>208
> しかし・・・今朝起きたらさっそくビールが飲みたい・・
そんなもんです。今度AAに行ったらちょっと気になる仲間に電話番号を聞いて
みてください(異性じゃない方がいいです)。飲みたくなったらその電話に掛け
て、飲酒欲求を話せば、収まることがあります。

>>254さん
宗教へのご入信なら、板違いかと？

ここは、断酒を目的とする人がくる所。
断酒会・ＡＡ・ＮＥＴ・その他、何でも有りと思いますが。

ちょっと、理解しかねます。

やっとお昼。
午前中が長かった・・・。
昼食とって引き続き午後も断酒だい!!

週１のＡＡの他はこのスレを頼りにしているので
しょっちゅう書き込んでしまって、申し訳ありません。
>>260
そうですね。今度電話番号聞けそうな人いたら、きいてみます。
効目ありそう。
ＡＬさん、他皆さんは断酒歴長いのですか？
（一応過去ログ読んだんですが、見落としていたらすみません）

>>208さん
ここは、２ｃｈなのだから、どんな書き込みだってＯＫなはず(規制内なら)。
バンバン書いたっていいんじゃない？

わたしは、個人契約で仕事やってるので、7:00〜20:00ぐらいはＰＣの前。
仕事しようが、何しようが、納期守ればＯＫなので、気が向くと書き込みしてます。

>>ＡＬさん、他皆さんは断酒歴長いのですか？

個人的に、断酒暦なんて関係無いじゃあないですか？
一杯やれば元通りだし。
長ければその人のプライド・自己満足度アップなだけじゃありませんか？
健常者からみたら、何それ？。って、感じ、じゃないですか。
私は、自分の子供に、どうだ偉いだろうとはいえません。

最近ＢＳ見るので、ＭＬＢのスター選手と勘違いしてるんじゃないの
とか思ったりします。（×××××達成とか）

ちなみに、私は、発覚・約５年、断酒・約１０年、です。

>>208
１デイのメダルに２４時間以内にまた会いましょう、みたいなこと書いて
ありますよね。近くにあったら行ってみるのもいいとおもいますよ。
それとＡＡはグループごとに個性があるので合わないところもあるとおもいますが、
そのことでがっかりしないでください。
ＡＬさん「追求」、何を追い求めて行くのですか？
>>

>>ALさん
10年も断酒中だなんてすごいですね。
今でも飲酒欲求はありますか？

>>265さん

>>ＡＬさん「追求」、何を追い求めて行くのですか？
生きることです。

>>263
NHKでやってるERで最初の９０日は毎日ミーティングに行くように
上司がいう場面があったよ。

>>S◆pzvVvkndzさん

外装は、健常者と同じ程度の欲求は発生します。
熱くなればキーンと冷えたやつを飲みたい。
仕事のけりがつけば、友人と一杯やりたい。など。

でも内装の一部に、生きたいと言う。思いがあり。
飲酒への欲求は、表面には不思議に、出てきません。

アルコール依存者と、医師に言われて、はじめの数年くらい
なんとか、なるさ、くらいに思っていました。
断酒／飲酒の繰り返しでした。

断酒への、境がはっきりと、わからないの(表現が変？)ですが、ある日、気持ち(？)が決まりました。
それは、いろいろな、体験・物の見方・考え方、人とのつながり、など、
これかな、と思うことは、あるのですが。はっきりと断言できません。

私の近親者には、２人のアルコール依存者がいて、既に他界しています。
１人目は私が小学生ぐらいの頃、他界。
２人目はつい最近、他界。

２人目は、叔父なんですが。成人の私に、アルコール依存症者の起承転結を見せてくれました。
１人目も、叔父ですが、小学生くらいの、私に依存症者・家族の悲惨さを焼き付けてくれました。
二人とも子持ちだったんですが、私の従兄弟ですね(計４人)。どうなったんだろう。
ひどい話ですが、こんなこと心配するのは、私だけ、タブーなんですよね。
おたがい、がんばりましょう。

>>268
ＥＲ、見てます。
カーターも身から出たサビとは言え、大変ですよね。
毎日断酒会通ったり、監視付で検尿したり。
断酒会でアビーと遭ったとき、２人とも特に慌てたりしていなかったのが
印象的ですねえ。私ならあせってしまいそう。
>>ALさん
１０年断酒はすごいな・・私も考えてみると亡くなった祖母が依存症でした。
遊びに行くといつもビール飲んでた。

>>265
メダル見てみたんですけど、「２４時間以内に・・」という事は
書いてないようです。英語で「決心できてよかったね」みたいな事が
書いてあるような・・。
やはりグループによって配るメダルも違うんでしょうか・・。

とりあえず、今日は無事に過ぎそうなのでひと安心。ふ〜っ。
でも寝るまでは油断できないですね。
今日は買い物行くのはやめとこうっと。

>>265
ﾊｯ･･･表に書いてありました（汗
＞近くにあったら行ってみるのもいいとおもいますよ
というのは、どういう意味ですか？
あぁ・・ﾊﾞｶですみません・・

>208 メダルに書いてあるのは、小さなお祈り、平安の祈りと呼ばれるもので、
同じものだと思います。

God grant me the senility to forget the people I never liked anyway,
the good fortune to run into the ones I do, and the eyesight to tell
the difference.

神様、お与えください。自分に変えられないものを受け入れる 落ち着きを。
変えられるものは変えてゆく勇気を。そして二つのものを見分ける賢さを。

これは聖書の中の一節かと思ったけど、違うようです。

あと、足に脳味噌がついている、というのはよく聞く言葉です。考えるより先
に歩いてミーティングに通えという先達の教えです。

>>273
わかりました・・・考えてるより実際行った方がいいですよね。
昨日のわたしがまさにそうでした。

あなたが呑み続けるとあなたの家族がどんな境遇に
さらされるかこのＦｌａｓｈを見て考えて下さい。
きょう一日のまずにいようぜ！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1913/5/de.html

>>275さん
前のは見ましたけど。
なんか、すごい世界にいますね。

>>270
断酒会と訳されてたけど、AAなんだよね。
NAにも行ってると思う。

今、例会から帰ってきました。

ACです。小さいときから自分の家と友達の家とどうしてこうも違うのか
そればかり思ってきました。怒鳴りあう両親の声、物が飛んでくる家の
中・・・・・・・友の家はまったく違っていました。優しく賢い母親、
心の広い頼りになる父親に関心を持って育てられる子供。
お金があるないではないのです。
こんな家庭が少しでも減るよう断酒レッダーはこのスレに関心を持ち続けます。
また良いＦｌａｓｈがあればお見せします。

>>251さん　お帰りなさい。
昨日に続き今日も出席したんですねー
私は次回は来週の火曜日かな・・
今日は長い１日でした。確かに飲まないと時間ができますね。
「何とか飲まずに過ごす」ことで精一杯でしたが、
明日からは、「今まで飲んでた時間を有効活用」したいな。

　　今日も、断酒成功！　
　　酒やめて余った時間で、大学時代にやってた
楽器を再開しました。
　　しかし、久々なので、なかなかうまくいかない。
　　気長にやります。

おはようございます。
雨の朝です。
またまた強烈な飲酒欲求が・・・。
今日も厳しい１日になりそうです。でもマケナイゾー。

おはようございます。

>>208さん
マケナイでね。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

　

>>ALさん
ありがとー。
今からコンビニ行くけど、おかげで変な気を起こさず
帰ってこれそうです。
午後もﾏｹﾅｲｿﾞｰ

>>208さん
午後もマケナイでねー。

>>ALさん　ありがとーAgain
コンビニでジュースを買った後、思わずビールの扉を開けそうになって
はっとしました。習慣っておそろしい・・
このスレ見る前に行ってたらどうなってた事か。
当分はスーパーも行かない方が良さそうです。
ネットで必要なものだけ注文しよう・・

>>208さん
>>ネットで必要なものだけ注文しよう・・
それは、やり過ぎじゃなーい。

ﾊｯ。やり過ぎかな・・・でももうやってしまった・・
近所のスーパーで食料品やペットボトル類をネット注文すると
３〜５時間で配達してくれるんで、時々利用してるんです。
特に今日は雨であれでしょ・・

でも実際、今日の私は街に出るのは危険なんです。
コンビニで無意識のうちにビールに手を出しそうになったんですから。
昨日は、我慢、我慢という感じでしたが、
今日は、もう「闘い」です。
ひたすら飲酒欲求との闘い。
昨日がピークでだんだん楽になるかと思ってたら、甘かったです。
今日の方が辛い。明日はもっと辛かったりして・・

断酒されてる方、初期の頃はどんな感じでしたか？

辛いでしょうね。
私も、辛かったです。
でも、飲まなかったから、平穏な時間が過ごせてます。
焦らずに行きましょうよ。
先の事を考えても、今のあなたには辛くなるだけですよ。
とりあえず、今、がんばってみましょうよ。

今日は例会にはいきません。仕事です。
>>208さんビールに手を出さなかったんですね。それだけでもすごい事ですよ。
本当は辛くなったらミーティングにいくといいんですけど、
人それぞれ事情もあるし、
断酒初期の頃、私の場合は仕事があったので例会に出られないときは
とにかく持っているアルコール関係の本を何度も読み返しましたね。
あの頃パソコン持ってたらココを頼りにしたと思います。
とにかく今日、ビールに手を出さなかったことはすごい事なのでこの事は
それでよかったという事にして、不安の先取りをしないようにしましょうよ。

>>ＡＬさん
皆さん、やはり最初は辛いんですね。
それを乗り越えれば平穏な時間が過ごせる・・・希望が持てる言葉です。
今の私は平穏とはかけ離れたところにいるけど、
いつか自分にもそういう時間が来る、と信じます。
焦っても仕方ないですね。

上も私です・・・
>>251さん
ありがとうございます。
私は本は１冊も持ってないんですが、明日本屋に出かけて
いい本があったら仕入れてこようかな。
不安の先取りはやめます。ALさんにも焦らないように、という
事を書いていただいたし。
経験者の方のアドアイスは本当に有難いし、心に沁みます。

>>295
今度、ミーティングに行ったときに
他の仲間が他にどこのミーティングに行ってるか聞くといいよ。

そうすると別のミーティングにいっても、
同じ顔ばかりで気楽に行けるよ。

>>296
いや〜まさに。
昨日も今日も近場のＡＡに出てみようかな、と色々調べて
出かける支度までしたんです。
でも火曜日に初めて行った時、かなり緊張したので
またあの気分を繰り返すのかと思うと、
気後れしてパスしてしまったんですよ・・
来週行ったら何人かに聞いてみます。電話番号訊ける人がいれば、
もっといいんだけど。まあ欲張らず、ひとつずつやっていきます。

それにしても、夜が長いな〜>>31さんのように以前やってた楽器再開しようか・・

最初のうちはお酒飲むよりは例会行ったほうが
いいかな〜くらいの気持ちで行ったほうがいいかもしんない。
最初の一二年は飲酒要求との戦いだしね。そのうちお酒が
体からも抜けるし、飲酒要求が下がる。。そのペースは
ひとりひとりみんな同じじゃないと思うから、他人とむしろ
比較しないで（たまには息抜きを・・・）すると良いよ。

でも「飲んでいい」と言ってるわけじゃないからね。
辛いのはみんな経験してきたことなんだ。

ストレスで食いすぎた。
かといって飲むわけにも行かず。
早く寝ればよかったな。
パスタが鼻から出そう。

もうすぐ３０の主婦です。
お酒は元々好きで、酔っても人に迷惑掛けたりとかほとんど無し。
若い頃は水商売をしていて、毎日結構な量を飲んでいましたが
休みの日などは飲みたいと思わなければ飲まない、そんな感じでした。
仕事を辞めてからも、飲むときは飲むし、飲まない時は飲まない。
今もそれは変わりませんが、気が付けばほぼ毎日飲んでいます。
平均缶ビール５００ｍｌを６本くらい。
昼間や子供が起きている時には飲みたいと思わないのですが
子供が寝てふーっと一息ついた時に「飲みたい！」という気持ちが…
ＰＴＳＤ・鬱などで通院中。医師には「楽しいお酒なら飲んで良い」と
言われています。でも飲んでいる時はいつでも楽しいです（笑）。
正直な頻度や本数を言っていないから医師もそう言うのだと思うのですが
私はアルコール依存症なのでしょうか？
本当の事を言って、医師に禁酒しなさいと言われるのが怖いです。

＞301さん
依存傾向あると思います。緊張緩和時の飲酒習慣。
実生活に問題が無いのでしたら無理して騒ぐことはありませんが、適切な機関に一度相談なされてみては。
病院が嫌でしたら、女性限定、女性主体のの自助グループもありますから、西新宿のAAってそうでしたっけ？
まずはそこからでも。

おはようございます。
>>298を読んで一瞬喜んでしまいました・・
でも、息抜きをする≠飲んで良い　ですよね。当然だ〜
さ、さ、今日も気をしっかり持ってｲｸｿﾞｰ

>>301
>本当の事を言って、医師に禁酒しなさいと言われるのが怖いです
その気持ちわかります。
私（女）も医者には行ってないんですよ。
>>301さんは昼間は飲まないのなら依存症ではないのかな・・？
ただ、私も４月の始めまでは夜しか飲んでなかったし、
たまに飲まない日もあった。
それがここ１ヶ月ほどで朝から飲むようになったので
断酒に踏み切りました。

>>301さん
明日のこの時間まで、お酒に手を出さずにいられますか？

>>298さん
>>飲酒要求との戦いだしね
そうですね。命かけてます。

>>208さんの、>>303へ
気持ち(気分)は、息を抜いて、内なる心には断酒への追求。
ではどうでしょうか。
どちらにしても、アルコール依存症には精神(人間の思考・感情)では、
太刀打ち出来ないと考えておりますが..........。
でも、そこを何とか工夫するのが人間でしょう。

きょうは仕事なので例会へは出ません。
>>301さん
飲む、飲まないをコントロール出来ていれば問題ないのでは？
ただこれは自分で考えてみてください、正直に自分で。
他人には分からないのですよだからアルコール依存症だと決めることも
診断することも私にはできないのです。

ＡＬさん、ありがとうございます。
そうですね、人間死なない限り生きて行くものですよね。

今日は外で食事してきました。もちろんアルコールはなしです。
何ヶ月かぶりにケーキを食べたら、びっくりするくらいおいしかった。
これからだんだん甘いもの食べる量が増えそうな予感です。

>>301
> 正直な頻度や本数を言っていない

医者に正直なはなしをするところからはじめてはどうでしょうか。

>>208さんは女性だったのか。
文章ではなかなか分からないもんですね。

酵素断食 が良いよ
http://www.patomos.co.jp/

皆様色々なご意見ありがとうございます。
確かに禁断症状とかもありませんし、我が儘ですがとにかく
飲酒をとがめられる事が嫌だと思う気持ちがあります。
今日もこんな時間まで飲んでいる始末です。
飲んでいる時は、もっと飲みたい、飲んでも平気と思うがママに
飲んでしまうのですが、次の日にこんなに飲まなきゃよかったなぁ
（体力的にも、お財布の中身を見ても）と思うんです。
だから明日は飲まないーと思って実際に飲まない日もあるのですが
そんな後悔も喉もと過ぎればなんとやらで、飲んでしまう日もあります。
医師に本当の事を言わないのは、言ったら止めろと言われるに決まってるって
思っているからだと思います。今のところお酒は私のストレス解消＆麻酔
みたいなものなので、これがなくなったら誰が私を癒してくれるの？って
そんな気持ちがあります。
主人もお酒が好きですが、仕事が忙しくて私程は家で飲みません（その前に
寝てしまう）。盆暮れなんかは昼間から主人は飲んだりしていますが
私はお天道様が照っている時は不思議なくらい飲みたいという気持ちが
出てこないんです。だからいいかな、って自己弁護している次第です。
やっぱり止めないといけないですか？お酒を。

>>313
やめたほうがいいぞー。

おはようございます。

>>(308)265さん
>>ＡＬさん、ありがとうございます。
　いえいえ、何かの、お役に立てたのなら、幸いです。
>>そうですね、人間死なない限り生きて行くものですよね。
　ちょっと、"死なない限り生きて行くもの"と言うところが、私の読解力では難しいです。

おはようございます。
断酒をはじめて４日目、はじめて飲酒欲求のない朝です。
昨晩たらふく食べて、食後にはケーキを１．５個食べて
ぐっすり眠れたおかげでしょうか・・

>>306(ＡＬさん）
＞どちらにしても、アルコール依存症には精神(人間の思考・感情)では、
＞太刀打ち出来ないと考えておりますが..........。
＞でも、そこを何とか工夫するのが人間でしょう。

ほんとに。気持ちだけでは太刀打ちできなさそうだという事が
だんだんわかってきました。
私の場合、飲みたくなって我慢できなくなったら、
とにかく何か食べ物を詰め込んでしまうのが、
手っ取り早く時間を過ごす方法です。
空腹時の飲酒欲求を根性だけで乗り切るのは、私には無理みたい。

>>208さん
我慢、根性、も同じく、アルコール依存症の前では、無力と考えております。
では、どうしたら良いのか。
これが、わかれば、医者・ケースワーカー・自助Ｇの出番も少ない事になるでしょうね。

ここからが、勝負ですね。
飲みたくなってしまったらどうしようという不安、そしてまた手がでてしまう(かもしれない)自分。
これは、たくさんのアルコール依存症者のテーマですね。
答えはたくさん、ころがっていますが、208さんにあった方法(スタイル)で、無ければ役に立ちません。

私の場合は、一時、自分(人間として周囲との関係・自分自身)を捨てました。
友人(心許せる仲間)・家族の思いやり(心配などなど)・会社(収入源ですね)、その他.....。
そして、飲酒というリスクには、近づかない、というより避ける人生を歩むことにしました。

遅くまで、起きていれば、飲みたくなる。（当然ですよね）
休日の午後、暇していれば、飲みたくなる。(通常の日と同じように、朝から行動していれば、違う場面作れるでしょ)

とにかく、徹底的に飲酒する(できる)場面を先取りして、作らないようにする。
飲酒していた、208さんなら、想像・予想できますよね。(こうすると、ああなる.....)

>>私の場合、飲みたくなって我慢できなくなったら、とにかく何か食べ物を詰め込んでしまう
これも、一つの方法ですよね。(そんな人いました)
みんな、探しています。あなた一人ではないです。
無理な事をやっているのです。アルコール依存症者がアルコールを拒絶する。

私も、一杯飲めば、あのアルコール中毒状態にあっという間に戻ります。
残念ながら、死がおとずれる時まで、この病者としての宿命です。
今回は、話題のテーマが広すぎたので、文章おかしいかもしれません(誤字・誤表現)。

でも、おたがい、がんばりましょう。
そして、考えていきましょう。(どうすれば良いか追求していきましょう)
断酒１日目も、100年目も同じです。

>>208さん
言い忘れましたが、私の二人のアルコール依存症者の叔父は、他界しても、××扱いです。
存在したこと、そのものが、タブーと化してます。
死んでも、なお、そんな扱いを延々と受けるのは、人間として最大の侮辱です。
そうならないためには、回復した姿を周りの人に清々堂々と見せる他はないのです。

>>316
> 断酒をはじめて４日目、はじめて飲酒欲求のない朝です。

飲酒欲求はなくなるんだよね。
あとは、自助グループに定期的に通えば大丈夫だと思うぞ。

>>313
わたしも元飲酒者ですが女性でも結構飲んで医者へくる人いますよ。
医者は咎める（説教？）のが仕事じゃないと思います。勇気を出して
先生に本当の事を話して見てくださいね。ヒントくらいはもらったほうが
いいですよ、せっかく通院してるんだもん。。。

>>321
たまに酷い言われ方したりするんですよね。
女性だととくに・・・軽蔑したような・・・
私はそれでやめようと思ってたお酒再び復活しました。

>>322
アルコール依存症専門のクリニックか病院に行ったほうがいいね。

ASK（アルコール薬物問題全国市民協会）
「ＡＳＫ電話ガイド」でアルコール依存症、薬物依存症、ギャンブル依存症など、
アディクションに関する全国の治療相談先・自助グループなどの情報案内をしている。
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html

>>322さん
軽蔑ですか.....。
そんな、クソ医者とっとと、行くのやめて、
別の医師に、診察受けた方が、良いんじゃないですか。
治療しようとする意識(病識)が、ある内に。
どうでしょうか？

自分もアルコホリックです。

医療機関に罹った感想としてアルコール専門の医者が得意なのはアルコールを断つまで。
それ以外の能力は並。

まず、アルコールを切るのが一番なので、アルコール専門の医療機関でアルコールを切る。

その過程で医師と何が飲酒の原因で何が良くないかを見極めたうえで、それに強い医療機関に罹るのが一番いい。
ただ、新しい所にかかるときに自分がアルコホリック（ないし依存症）であることを伝えないなら意味が無い。

そうしないと絶対また飲むから。

良くない逃げ道はいっぱいある。摂食障害、リスカ、性的嗜癖、何でもござれ状態。
それらを避けるために自分が依存的人格であることを認めちゃわなければ難しい。
そのためのAAや断酒会、自助グループの利用もOKじゃないかな。

あと、アルコホリックは恵まれてると思った。
だって、摂食障害とか、生きて行くのに必要な行為に嗜癖を持っているより、
アルコールって言う生きて行くのに必要の無い薬物に嗜癖を持っているんだから。
だからこそ、回復が比較的比較的楽。苦しいのは一緒だけど。

がんばろ、みんな。飲まなければ楽かもしれないし、楽じゃないかもしれない。
でも、生きていかなくちゃ。

死にたい気持ちの後ろに酒を飲んででも生きることにしがみつく自分が居るんだから。

>>325 玲さま
とても良いご意見ありがとうございます。
おかげさまで初心に帰らせて頂きました。
断酒継続のエネルギーが補充できました。

300ゲット！！

>>326
ミーティングに行けば
毎日いい話が聞けるよ。

>>328
15年間行ってます。
おかげで断酒も15年間一滴ものまにで完全にできてます。
アドバイスありがとうございました。

http://poor.musical.to/clip/data/572.mp3

> 15年間行ってます。

なるほど、いつも同じ話ばかり聞いて飽きてたんですね。

ざるそばを食べると一滴ぐらいは
飲んでることになると思うぞ。

>>326
おたく､壊れてません｡
だいじょうぶ?

333 げっと
>>332
ご心配いただきありがとう。
ぜんぜん壊れてません。
心身共に健康です。
断酒の喜びを酒害に悩む方たちに伝えています。
あなたも１５年断酒してごらん。
わかると思います。
もっともチョロチョロ飲んでたらいつまで経ってもわからないでしょうね。
あなたも頑張ってください。

ｱﾙｺｰﾙ依存と言えるのかどうかわからないけど
寝る前の薬飲んだら無性にお酒が飲みたくなる。
一日が終わった開放感に浸りたいっぽい。
最近なんかﾜｲﾝのﾐﾃﾞｨｱﾑﾎﾞﾄﾙを平気で2本とか飲んじゃう。

最近体調悪く、こわくなってカンビール半分と決めていますが、こういうのは駄目でしょうか？
うつ病加療中で、医者にも1本にしなさいと言われています。
今のところこれで我慢できているけど、いらいらする事があったり、気が大きくなったりしたら又朝からがびが
ぶになるのかも？家族の看病をしなくてはならない立場なのに、やはり断酒でしょうか。

>>334も>>335も

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html

を読んでアルコール依存症専門の医者に行ってください。

おはようございます。
>>318ＡＬさん
＞とにかく、徹底的に飲酒する(できる)場面を先取りして、作らないようにする。
＞飲酒していた、208さんなら、想像・予想できますよね。
はい、すごくよくわかります。
私が今のところ実行しているのは、飲酒欲求が起こったら何か食べる、事の他に
暗くなったら、なるべく繁華街に近寄らない、民放を見ない、
（ビールのＣＭが流れるとどうなるか自信がないので）
あと、２、３あります。
＞みんな、探しています。あなた一人ではないです
皆さん頑張ってるんですよね。私も頑張らなきゃ、と思います。

>>320
ありがとー
毎週火曜日と、できれば後１日くらいはミーティングに通って
引き続き断酒していきます。
あまり先の事を考えると、気が遠くなるので、
とりあえずは、「次の火曜日まで」と念じながらやっていこうかな・・

>>208
ＡＡではグループごとにカラーがあり、合う合わないがあると思います。
初めて出たグループがもし合うようだったら、
ステップミーティング、オープンミーティング、ビッグブックミーティング、
と週に３回はミーティングをやっているはずです。

>>339
いろいろ種類があるんですね。　φ(｡_｡*)ﾒﾓﾒﾓ
あさって聞いてみます。
自分でも調べているつもりだけど、まだ知らないことだらけだな〜

>208
頑張り過ぎて無理しない様にね。
我々アル中は「程々に」という事が出来ない人間ですから。
AAには、「頑張らなくていい」とか「ぼちぼちやろう、でもやろう」とか「第一の
事を第一に」等々、先達(先ゆく仲間)から伝わる有益な言葉が沢山有るので、AAの
書籍、特に「アルコホーリクス・アノニマ(通称:ビックブック)」と「AA成年に達す
る」の2冊を、ちょっと高いけど、お勧めします。
AA書籍の購入は、JSO(http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/)に申し込めば、代金の
振込用紙と一緒に送ってくれます。

最寄りのAAミーティングのスケジュールが知りたい場合、
以下の３地域は独自のホームページにスケジャールが乗ってます。
それ以外の地域でも、JSO(http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/)の
ホームページには、全国版のミーティング会場リストが載ってます。

AA関東甲信越地域セントラルオフィス
http://www.h2.dion.ne.jp/~aa-kkse/

AA関西地域地域セントラルオフィス
http://www2.odn.ne.jp/aa-kco/

AA中四国地域セントラルオフィス
http://ww1.enjoy.ne.jp/~csco/

鬱症状がひどいのと、朝から飲酒をしてしまうようになったので
今度初めて病院に行こうと思っています。
とにかく、だるさややる気のなさ、イライラ感を治したいのですが
お酒の事を正直に話したら、鬱症状の薬は貰えないのでしょうか？
断酒を勧められるだけだとしたら、お酒の事は話すのをやめようかな、
と思っているのですが・・・

ガルシア効果はもうしってますか？
一回検索してみると勉強になるかも。

おはようございます。
>>341
ありがとうございます。
先日近所の本屋に依存症の本を探しに行ったけど、１冊もなかったんです。
アルコホーリクス・アノニマ・AA成年に達する、どっちか注文してみますね。

＞我々アル中は「程々に」という事が出来ない人間ですから
そうなんですよね。ついついやり過ぎてしまう。
他の事なら、「頑張りすぎてくじけちゃった」でもいいけど、
断酒に関しては、挫折という選択肢はないので、
あまり張り切りすぎないよう、気をつけていこう・・

>>343
うーん・・どうなんでしょうね。専門家には正直に話した方がいいとは
思うのですが。
>>344
『ガルシア効果』＝味覚嫌悪学習　と出ていました。
断酒とガルシア効果の関連がよくわからないのですが・・・ｽﾐﾏｾﾝ

おはようごさいます。

>>345(２０８)さん
私の場合、市立図書館から、本を見つけてきますが。
硬い書物が多いし(悪い意味じゃないです)、古い文献もみつけられます。
依存症は、その他の病気とも、関連・重なる部分も、多いと思いますので
どうでしょうか。無料ですし。

>>343さん
>>お酒の事を正直に話したら、鬱症状の薬は貰えないのでしょうか？
>>断酒を勧められるだけだとしたら、お酒の事は話すのをやめようかな、

知人に多数存在しますよ、アルコール依存症＋鬱。
その他の病気も合併してる人もいますし。
まずは、専門医にありのままのを話した方が良いのでは。

>>ALさん
ﾊｯ｡図書館という手がありましたよねぇ。全然考えなかった。ﾜﾀｼﾉﾊﾞｶ!!
「アルコホーリクス・アノニマス」を注文しました。
それはそれとして、今から用事済ますついでに図書館へ行って
いろいろ探してこようと思います。
図書館なんて久しぶりだな〜

図書館は休みでした。月曜休館。
しばらく行ってないから忘れてた。ハァー。

２０８さん。
失礼ですが、思わず笑ってしまいました。
そういえば、私の所も、月曜休館でした。

皆さん、ついにSARSが上陸しました。お祝いにたっぷり飲みましょう！

このスレを励みに断酒していますが、
断酒10年とか15年とかいう人が
書き込みをしているということは、
どれだけ断酒継続できても、
やっぱり完治はしないんですかね。
私も自分が、「少量の酒を楽しくチビチビ飲む」姿は
絶対に想像できません。
どうせ飲むんやったらとことん飲んだらぁ！
というのが自分の飲み方ですから。
チビチビ飲むくらいなら飲まへんわい！
というので断酒してます。
アル症の心の中の悪魔はいなくなってはくれないんですかね？

>>353
３０年止めてる断酒会員も結構います。
なお平均断酒年数は１０年半です。
１５年止めればまず再飲酒はないと言われますが２０年止めてて飲んだ人もいます。

★大人になってから★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

>>354
結局本人が決めることなんですね。
当たり前の事ですが・・・
飲む理由は無限にあるけど
飲まない理由があまりない。
酒の値段が10倍位に上がるとか、
禁酒法ができるとか、
飲酒者に対する風当たりが強くなるとか、
理由がほしい。
そもそも自分は依存症なのだろうか？
とか考え出すとなんか頭が錯乱してきます。
10年間毎日結構な量を飲んだんだから
自分で判定して断酒始めたんだが、
でも内臓とか正常だし・・・

ああ混乱する。
でも飲まない。

>>353,>>356 (S◆pzvVvkndz)さん

アルコール依存症は、完治しないというのが常識だそうです。
医師と会話で、
"残念ながら、理論的に言うと数％(基準不明)くらい完全に治っちゃう人がいるんだよな〜。"
"他の医師とも、会合で話すけど、１人とか２人くらい(期間不明)、いるんだよ。"
"断酒でがんばってる人達には、不審な話になるけどね。"
"でも、完治しないと考えるのが、普通でしょうね。(アルコール依存症者の人口率からすると)"
と言っていました。
でも、"完治は期待できないが、回復することはできますよ。" と言いました。

自分次第という事でしょう。

もちろん、一人で達成することは、私は難しいと思いますが。
事実、私にも、理解してくれる人がいて、成り立っていますので。
家族(妻,親,兄弟...)、友人、会社の同僚、断酒の仲間(同志の方が適切かな)。

>>飲まない理由があまりない。
飲まなければ、素面の世界がまってますよ。
お酒の事を考えない、楽な世界。
もう、酒について何も苦しめられない世界。

どうでしょうか？

>>AL ◆IHrrbn7CaAさん

>アルコール依存症は、完治しないというのが常識だそうです。

　壊れたブレーキは二度と元に戻らないんですね。
　なんか感傷的になってしまいます。
　というか断酒してから感情の起伏が強くなってるような気がします。
　飲酒中は全ての感情を酒でリセットしてたのかな。
　一種の感情喪失状態だったかも。
　飲酒中は躁状態でした。

>飲まなければ、素面の世界がまってますよ。
>お酒の事を考えない、楽な世界。
>もう、酒について何も苦しめられない世界。

　素面の世界は今のところ寂しいです。
　いい年して（今年で30）独身なんで、
　部屋に帰っても話し相手もなし。
　なにか見つけないとダメですね。

>>S◆pzvVvkndz さん
アルコールによって、コントロールされていたと言うことでしょうね。
私も同様でした。

>>素面の世界は今のところ寂しいです。
>>いい年して（今年で30）独身なんで、部屋に帰っても話し相手もなし。
>>なにか見つけないとダメですね。

私の仲間にも同じ立場の方がいます。
でも、彼は、彼なりの"人生観"を持ち、穏やかに生活しています。
やはり、何か、自分なりの目的を見つけ、生きることも必要かと思いますが。

私は、私の目的に向かって生きています。

酒、かぁ〜、、、

http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/305tue.html
明日のNHK教育TV「福祉ネットワーク･女性のアルコール依存症」について
午後1時20分から『夫の理解が私を救った』の再放送
午後8時から、視聴者からの質問に答える内容を放送します。

>>208　「どうやって飲まないでいるか」 Living Soberという本もおすすめだよ。
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

東ちづるの写真集を買うぞー。

おはようございます。
>>362
ありがとーー
さっそくプリントアウトしました。どこに貼ろうかな。
この中で今私が実行できているのは、
・甘いものを飲んだり食べてみること
・最後に酔っ払ったことを忘れない
・危険な薬物や投薬は避ける
・ＡＡミーティングに行くこと
この４つくらいかなぁ。
これから、いろいろな場面でくじけそうになったら、
この紙を何度も読むことにします。

「どうやって飲まないでいるか」 Living Sober
は本のタイトルですよね。今日ミーティングに行く前に
本屋に寄ってみてみます。
とても参考になりました。ｱﾘｶﾞﾄｰ!!

>>357ＡＬさん
＞お酒の事を考えない、楽な世界。
＞もう、酒について何も苦しめられない世界
私もそういう穏やかで安定した生活をめざしていきます。
前にどなたかが書いていらしたけど、
アルコールは生きていく上で、別に必要なものではないんですよね。
そうだ、不要なものなんだーーｲﾗﾅｲ、ｲﾗﾅｲ｡

マジ！！、エロすぎ・・・・はまった・・・・・・
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/moe.html

「どうやって飲まないでいるか」 Living Sober
はＡＡゼネラルオフィスで注文できるんですね。
本屋になかったら、注文します。
この本は私には絶対必要だと思う・・・

>>208さん
ところで、飲酒欲求は、どんな状態ですかー。

>>ＡＬさん
飲酒欲求、まだあります・・・さすがに朝起きた時から飲みたい、
というのはなくなりましたが、１日に何回もお酒（特にビール）
の事を考えてしまいます。
今、教育テレビの依存症の番組を見たんですが、
男性より女性の方が断酒は難しいらしいですね。
気をしっかり持って、まけないようにしなくては、と思いました。

>>２０８さん
私の仲間(女性)も、そのような女性特有の悩みがある事を、言ってました。
男の、私とは、違う心理があるみたいですね。

ガンバってね。

http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/305tue.html
明日のNHK教育TV「福祉ネットワーク･女性のアルコール依存症」について
午後8時から、視聴者からの質問に答える内容を放送します。

始まりましたね。

東ちづるは、やっぱりきれいだな。

970 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：03/05/13 23:24 ID:E1ih78m5
　父親がアルコール依存症の末期の状態に入ってきました。
医者から「あなたはアルコール依存症です」と宣告され、入院命令も出たのですが
全く受け入れないし、今も飲みつづけています。
肝臓もうぼろぼろだそうです。
このまま「酒のみ」として生きて、しんでいくのだろうし、
それはもうどうしようもないことだと覚悟はしています。
恨んだり、憎んだり、いろいろあったけど、今はただ悲しいです。

>>208さんはミーティングいったのかなー
わしも今日はＡＡのミーティングに行くはずだったのに
町内会の交通安全運動のテントの後片付けがあっていけなくなってしまった。
でも、こういう地域の仕事が出来るって言うのはうれしいことなのかもしれないな。
飲んでいると仕舞いには声もかからなくなっちゃうんだよね。

>>370ＡＬさん
なんとか頑張れるのも、ＡＬさんやこのスレの皆さんのおかげです。
ありがとうございます。　m(__)m

>>374
テントの片付け、お疲れ様ですー
地域の仕事は大変かもしれないけど、健康的な仕事ですよね。
ミーティング行ってきました。
先週隣に座った人とまた隣同士で、終ったあと少し話しができました。

昨日頼んだ「アルコホーリクス・アノニマス」が届いてました。
さっそく今晩から読もうと思います。

373=前スレの970　です。

　結局、父は昨日から入院しています。
最長で1ヶ月だそうです。
今日、病院にいってきました。すごく久しぶりにしらふの父と会ったように
思いました。正直、どう接して、どう言葉をかけていいか、戸惑いました。

　まだ、入院1日目で、お酒の禁断症状がでてくるこれからのほうが大変だろうと
思います。（病院は精神安定剤で乗り気らせるつもりでいるようですが・・）

　これを機会に、本人が断酒会と繋がってくれたら・・なんて思いますが
やっぱり本人がその気にならないとどうしようもないだろうし・・・
いい方向に向かってくれたらと思っています。　

>>377さん
がんばって、下さいね。

アル中の特効薬見つかる

　てんかんの発作を抑える薬として販売されている「トピラメイト」（topiramate）
という薬をヘビードリンカーに与えたところ、飲酒を完全にストップするか飲んでも、
量を大きく減らす効果があったという報告があった。
ヘビードリンカー１５０人を対象に、商品名「トパマックス」（Topamax ）で販売されて
いるトピラメイトを与えたグループと、偽薬を与えたグループに分けて比べた。
　試験のスタート時点では、トピラメイトを飲むことになるグループではアルコールを
１日平均９．５９杯飲んでいたが、３カ月後には１日平均１．５杯しか飲まなくなっていた。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/247702

酒やめたらなんかタバコが不味くなってきた。
今日からタバコもやめてみる。
値段も上がるしいいきっかけだ。
スレ違いｽﾏｿ

>>380
貴方はとても良いことをしょうとしてます。
断酒が軌道にのると断煙をするアルコール依存者はたくさんいます。
ニコチン依存もアルコール同様に薬物依存であることに気づくからだと思います。
貴方の快復はとても順調ですね。
そう言えばもうすぐ世界禁煙デーですね。
私も禁煙週間の時に止めて１０年以上になります。
断酒がきっちりと１０年以上できてる断酒会員の喫煙率はかなり低いです。
回復のバロメーターになってると思います。
いまではアルコールと同様に止めれて本当に良かったと思ってます。
断煙できたことが断酒の支えにもなってます。

これから例会いってきます。

>>251
行ってらっしゃ〜い。
私は風邪をひいて寝てます。でもおかげで「アルコホール・アノニマス」
がよく読めます。ためになるーー

>>379
「日経ヘルス」って、アルコール依存症を見出しで「アル中」呼ばわりなんだ。
同じ事だけど。
でも、対象が「ヘビードリンカー」じゃあ、ピント外れ。
全然、病気の内容、理解してない。
編集部に問いただすかな。

"ヘビードリンカー１５０人を対象に" じゃなくて、
アルコール依存症者＊＊＊人を対象に、で記事にしてくれると、ぬか喜び出来たのに！。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/247702

２０日の "ニュース＆トピックス" にも、なってるよ。
日経って、いったい？

http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/index.html

ヘビードリンカーとアルコール依存症者は別だもんね。

本文にはアルコール依存症者にきいたとは書いてないな。

>>208
Alcoholics Anonymous 3rd Edition (the Big Book)
http://uts.cc.utexas.edu/~clyde/BillW/BB_Introduction.html

母がアルコール依存症のようです。
毎日、昼間からお酒を飲んでいて
まともに会話ができません。
同居している高校生の弟と妹にも
精神的に悪影響を及ぼしているようです。
このままではいけないので
病院に連れて行くべきだと思うのですが
なんて言葉をかけたらよいでしょうか。
どんな言葉も母を傷つけてしまう気がして・・・。
病院は心療内科が良いのでしょうか？

>>389
各県の精神保健福祉センター
各地の保健所
AKK（ｱﾃﾞｨｸｼｮﾝ問題を考える会）
ASK（アルコール薬物問題全国市民協会）
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html

に電話してお勧めのアルコール依存症の専門病院を聞いて
家族だけで病院にいって、どう対応したらいいのか相談してください。
アルコール依存症の場合、家族だけで最初に病院に行くのが大変効果的です。

>>390
お返事ありがとうございます。
精神的にさまざまな不安を抱えているために
アルコール依存になったと思われるので
素人考えではアルコールを絶ったとしても
根本的解決にならないように思えるのですが
アルコール依存症専門の病院では
そのあたりも視野に入れた治療となるのでしょうか。

なにはともあれ電話して色々と聞いてみることにします。
ありがとうございました。

昼過ぎから酒を飲んで３時頃まで寝て、それからまた飲んでの
生活がもう嫌になりました。今日から昼酒やめます。夜だけに
します。

>>388
わ、わ、英語ですね。頑張って読んでみます。ありがとー

>389
ねえねえ、あなたのお父さんはどこへいったの。
家族の問題というより、夫婦の問題な気がする。

>>392さん
夜もやめてみては、どうでしょうか。

>>２０８さん
英語まで、読破するのは、すごくありません。

>>394さん
それは、プライバシーと言うもの。

>>395
レスありがとうございます。
夜もやめるのですか・・・きついですね。今無職中の身なので生活
リズムを壊したくなく昼間起きているのですが、あまりにも暇なので
お酒なんかを飲んでいたりしていたのですが、アル中一歩手前なの
に気づきやめる事にしましまた。
夜は寝る前だから大丈夫だと思ったのですが・・・・しばらくやめて
みます。就職はあと一ヶ月ほどで決まると思います。

>>397(392)さん
無職ですか.....。
パターン、一直線にならない様、お気をつけてくださいね。
就職がんばってくださいね。
お酒も、ね。

＞396 そうだよね。私もそう思った。

昼間、会社で呑む酒がやめれません。ペットボトル１リットルです。苦しいのに、死にそうなのに、しらふではいれません。

>>400さん
毎日、仕込んで、持って行くんですね。

>396 プライバシーといわれても、ねえ。
たとえ酒が止ったとしても、原因が別のところにあれば、またどこかに
しわ寄せが来るはず。ALさんはそんなことはご存知でしょうに。

>391 良心的な病院では根本的な解決を目指すと思いますよ。

>>402(394)さん
まずは、断酒によって本人の回復を目指す。
次に、家庭内の不和を解決していく道を探す。
問題は、一つずつ解決していくものと考えております。

いろいろな、スタイルの家庭が有ると思いまして、発言しました。
>>402さん と私の、考え方の違いも、あると思います。
お気に触りましたのならば、ご容赦願います。

アルコール症が治っても”根本的治療にならない”
というのは嘘です。飲まなくなればアルコール症は
治ったと。

”再飲酒”するようであれば、何か外の要因を考えて
みる必要はありまもしれませんが。

>>400
会社苦しいんですね。でも飲んで（逃げて？）苦しい
かもしれませんね。何か一人では解決できそうにない
問題にぶちあったりした時にどうされてますか。

ＡＡで言うところのソブラエティーとただ飲まないだけの違いは
明らかにあるとおもいますよ。
そこいら辺が”根本的治療”って言うことでは？

>>400さん
会社で飲んでいて、まわりの人間は気づかないのですか？
とにかく早く入院して飲酒を止めた方がよいのでは。

自意識過剰ででしゃばりのアル中
AL ◆IHrrbn7CaA
S ◆pzvVvkndz
わざわざトリップ付　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>404
はあ「嘘」ですか。
飲まなければ、身体的なものは直るでしょうが、心までは無理で
しょう。だから死ぬまでミーティングに出続ける、違いますか。
まあ人それぞれですが、「嘘」でない人も居ますので。
とにかく、自分の話をしましょうや。受け売りは薄ら寒い。

>>407
他人のことしか問えない．．．あんた、おろかな奴。

>>409
煽りを無視できないと、同類と見做されますよ。

嘘と言うのは言い過ぎたかもしれませんが・・。


ひょっとしてＡＡの方や断酒会の方はまだ
飲酒要求がおありなのですか。
それとも別の意味で会員になり続ける理由が？

>>411
フッ

>>406
400です。
心優しい人よ、ありがとう。
気付かないどころか、８月に昇進が内定してます。（営業成績が良いので）
もともと、顏に出ないんです。
半年以上、会社で呑んでるのに。。。
もう、酒がないと、人と喋れない気もする。
ただ、確実に体調がおかしい。生きてるのが不思議だ。
助けて、誰か。

>>394
夫婦の問題というのは図星です。
そこがうまくいかないから母がアルコールを飲み、
母がアルコールを飲むから弟妹が精神的に参ってしまう。
この悪循環をなんとかして止めたいと思っています。

>>413
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
を読んでまずは、電話で相談してね。
アルコール依存症専門の医者を紹介してもらってください。

>>389
そうだね、まず専門家に相談してみるといいよ。
おやじが当てにならなくてお金の心配があるなら保健所へ。
それと３８９さんあなたのことも心配なのであまり無理しないように。

>>409あんた、おろかな奴。
>>412フッ
ハイアーパワーを盲信し、ステップの観点からしか物事を見れない
某めんばーだろ。
しょがねえ椰子らだな。
宗教板でもいけゃぁいいのに

>417
俺はAAで、棚卸しをしたけど、それで解決したとは思えない。
それに飲む理由もなく飲酒が習慣化してアル中になった人も居ること
は確かだ。俺もそれに近いと思っている。でも、AAが宗教的でも、
ミーティングへの参加で飲酒が止っている人もいるのだから
なんらかの効果があるのだろう。自分もそうだし。

しかし、この病気は自分語りしかなくて、他人の排除はまずい結果を産むよ。

>>418さん
>>それに飲む理由もなく飲酒が習慣化してアル中になった人も居ることは確かだ。

私も、その一人でした。
自己を見つめ直しながら、この病気とともに、日々を送っています。

>>416
ありがとう。

信じる者は救われるというけど、確かにそうなんだろうな。
「信じる」という精神状態に至ったならば……。
えーえーなんかも12&12で「神」に対する「依存」は奨励しているし。
「宗教は阿片である」ともいうしな。
人によってはアルコールの替わりに阿片という手もあり、と思う。
宗教的情動の琴線に触れて、回復を目指させる、
というアプローチも多いな。えーえーに限らず。
しかしな、「信じる」ことに身を委ねることができない場合、
あの、ステップは役に立たないな。「信仰」への道標にしかすぎないからな。
また、「信仰」が揺らいだ時もキツイだろうな。
さあ、おまいらはどうよ。

>421の「信仰が揺らいだ時」の質問はいつも考えています。
例えば、家族が亡くなったときにスリップしてしまうのでは？
と恐れています。そんなときは、仲間に電話したりミーティン
グに出たりと、飲みながらでも、あがくだけあがくでしょう。

信仰であっても「今日一日」の信仰でよいではないですか。

江戸時代、キリシタンから改宗した(させられた)者を「転び」とも
言ったそうだな。本で読んだ。このスレではいわくありげに聞こえるな。
信者も、非信者も含めて、「信仰」について語ってくれ。

>>412
頭いいけど自分自身を直視してるのかな〜
他人のこと云々言ってるけど、
他人のことそんなに気になる？

日本は無宗教だって言うよな。神棚と仏壇が
並んでいる時点でどうも？

イスラム教徒が同時に仏教徒ではありえない。日本は
その辺がざっくばらん。

ＡＡでなく自分を信じられたらいいね。

私の場合、ＡＡでも、断酒会でも、宗教でも、その他でも、いいです。
断酒が追求できるのなら。

>424　依存症は、アルコールに限らず「関係性についての病」ともいわれる。
だから、己自身を見つめなおす作業はどうしても必要になってくる。
アル中は他人のものではなく、自分自身の問題だということも、よく、
ミーティングでも聞くことと思う。
だが、ミーティングや例会で、ひとの話の時に、常に自分のことしか考えていない
というわけではないだろう。共感したり、参考にしたりしてはいないか。
そういうことだ。
さあ、引き続き、「信仰」について語ってくれ。

私は「これからも不運な出来事が身近におきても
多分お酒には以降しないだろう。」と思っている。

これも一種、信仰なんだろうね…。

>>428
それは「自信」では？

>>428
自信じゃないの。やっぱし。

今日は、何年ぶりかにプールに行って久々に
本格的に運動した。（泳ぐの下手なので、ウォー
キングだったけど・・・）
　 プールから上がった後が爽快だった。
　 なんか、酒も徐々に抜けてるような気もするし、
体が軽い。

S ◆pzvVvkndzさん
208さん
31 ◆Lmkn5WFliUさん

この３人がPart６にしてやっと誕生した回復者だよね。
208さんは自助グループにつながったし
31 ◆Lmkn5WFliUさんもはやく転勤してつながったらいいなー。

>>432
本当に皆さんのおかげです。　m(__)m
「アルコホール・アノニマス」を読み終わって
「どうやって飲まないでいるか」を読み始めました。
日に日に飲酒欲求がなくなっていくのが嬉しいです。

>>２０８さん
一日一日の積み重ねですよね。
がんばりましょう。私は、応援します。

http://lulu-web.com/chat/chat_top.cgi
精神障害者の為のチャットルーム。　　　　

>435
ナイスフォロー

ひねくれ物が多いこと。

酎ハイ買ってきまつ。
自分は夜間勤務なんだ、と言い聞かせて・・・。
はぁ、、、

>>438
か〜〜っ！！
朝酒飲みてぇ〜！
といいつつ断酒がやっと一ヶ月を迎えました。
このスレが無ければ100％飲んでたと思います。
どこまで続けるのか？
一生飲まないのか？
答えは風に吹かれています。

>>S◆pzvVvkndzさん
一生、飲みたい、気分は有るでしょうね。
でも、気分はそのままに。断酒、ですよね。
おたがい、がんばりましょうね。

断酒中のみなさま、今まで飲んでいた時間は何をされていますか？
ミーティングに行く時間だけでは、飲んでいた時間全部カバーできないですよね。
なんか新しい趣味にうちこむとか、そんなのですか？
別居中の夫がアル症です。私はアラノンへ行っています。

>>441
酒が無いだけで、ほぼ同じ生活ですが。

新しい趣味って言うのも断酒初期にはちょっと怖い気がする。
なにせ「ほどほどに」ができないのがアル中なので、

444 ｹﾞｯﾄ
>>441
私の場合は酒も煙草も止めたたら日に５時間以上は余裕ができました。
自己鍛錬と自己投資のために使ってますがもっと時間があればと思います。
（スポーツやお稽古ごとにお勉強）

>>443（251さん）
以前から興味のあったヨガを始めようかな、と思ってるんですが、
断酒初期は新しいことしない方がいいんでしょうか？

例会行ってきます。

>>445
「どうやって飲まないでいるか」の３３ページか３４ページを読んでね。

>>447
読みました　６．新しい趣味をはじめる、ですね（笑
張り切りすぎないよう、ぼちぼち始めてみます。

昔はabsolut vodkaを３日で１本空ける生活をしてました。
気がついたときにはおそく２７にして依存症に。
いまはなんとかおさえて２週間にチューハイ１本とかまで押さえられるようになりました。

やると危険なのでよろしくないですが、シアナマイドを飲んでそのあとお酒をちょびっとだけのみます。
かなり疲れが出てきてお酒が嫌いになりますよ。

そしてパキシルでなんとか耐えてます。

というわけで、はじめまして＞みなさん

>>445
ヨガは良いと思います。
私も断酒が軌道に乗ってから坐禅を１０年ほどしてます。
ヨガと呼吸法などが似ていると思います。
心身をコントロールするのにとても良かったです。
ただ自己流にならないように指導者について正しく学ばれたほうが良いと思います。
私は禅寺に参禅しました。格好だけでなく精神面も学べます。

∧＿∧
（ ´∀｀ ）やきとりもどうぞ
( つﾁﾝｺO―{}@{}@{}-
と＿)＿)―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-
　　　　　―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-

>>449さん
>>２週間にチューハイ１本とかまで押さえられるようになりました。
変則技ですね。
始めまして。

>>ＡＬさん
おはようございます。「変則技」という言葉に笑ってしまいました。
>>450
ヨガのビデオを買ったので、まずは１人で少し身体を慣らしてから
近くのスポーツクラブのヨガ講座に入ろうと思ってます。

今日も無事お酒を飲まずにすみました。
それではみなさんお休みなさい

一日350mlの缶チューハイまたはビールを4本飲んでいました。
次の日は朝から決まってひどい下痢。午前中ずっと続きます。
もう酒はやめます。こんなひどい苦しみがあるなら。

>>455
お腹、下すと、つらいですよね。
控えたほうが、良いのでは。

>>453(２０８さん)、
>>454(４４９さん)、
　おはようごさいます。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>ＡＬさん
聞いて下さいー
断酒してから2週間で１．５ｷﾛ減ったんです。
特にダイエットしてないし、甘いもの食べてるから太ってるかな〜と
思ってたので、うれしひ。
あと、アメジストスレにも書いたんですが、
昨日レディースミーティング行ってみました。
こっちの方が私には合ってるみたいです。
ヨガもいい感じでなんだか私張り切っちゃってるんですけど・・・。

>>２０８さん
うそっ。
新手のダイエット発見ですね。

何か、気合入ってますね〜。文章から伝わります。
ふつーに、いきましょ。でも、がんばりましょう。

自分が真正ｱﾙ中かと思い禁酒２週間したけど何も無し。
それより絶食だよ。今日で九日目！でも

>>461さん
身体だいじょうぶ？

>>462
痩せるか死ぬかの二つだから。今の所一生食べなくても
いいんじゃないかと言う感じだけどそれは錯覚と言う自覚はある。
点滴で生きてる植物状態の人もいるし、こういう事は無職の時しか
出来ないしね。でも、まだ４ｷﾛｸﾞﾗﾑしか減ってない。。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

>>463さん
無茶しないほうが、良いと思いますが。

>>465
そう言う事は副作用の説明抜きでドグマチールを
醜貌恐怖症の僕に処方した。医師に言って下さい。。
あの、腐れ医師めお（ry

>>463さん、そのうち食欲が無くなって、
本当に何も食べられなくなります。
（死に神にとりつかれたようになります）

>>467
知ってるよ〜〜〜。
これは意地でやってる事だし。
でも、心配してくれて
　　あ り が と う

>>463さん
困りましたね。

>>469いや死ぬきは無いです。ただ自分の意志の強さ
を試したいだけです。痩せたらおかゆからじょじょに
リバウンドしないように食べます。。
一応、大学で人体の栄養補給の仕組み習ってるから大丈夫です。
ダイエット成功したらなにか新しい自信が持てるかもと思って。。。

あとは医師への復讐の念からです。。。

>>妄想家さん

あなたは統失なのかアル中なのか
はたまた醜形恐怖なのか、どれですか？

俺のお気に入りスレに頻繁にでてきて
う　ざ　い　ん　で　す　け　ど

>>471まぁうざいだろうね
この板めったに来ない上に過去レスも空気も読まず
書き込むから。
しかしアル中なんて簡単に治るじゃん。と酒を飲みつつ語ってる
訳だが。お気に入りね。。晒しあげるぞ。

( ﾟДﾟ)＜現在禁酒中
( ﾟДﾟ)＜１０日目くらいかなあ

ほんとのキティーガイ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>474
俺の事？そんなに褒めるなよ。

荒れてるねぇ〜。まー、暴れたいときは暴れるのがいいのだー
でも、傷つけるのはよくないよ。

>>475
ないすガイ　やらないか
ＡＡなんてカルト教団に参加したって酒は止められない
アル中が幸福になる唯一の方法は、断酒会へ参加する以外にない

>>472さんへ
>しかしアル中なんて簡単に治るじゃん。と酒を飲みつつ語ってる
簡単に治るのなら、アルコホリッカーとはいいません。
うつ病患者に怠け者といっているようなものです。

快調に断酒してますが、ストレスのたまる
仕事をしてるもんで、精神的につらい。
　抗鬱剤をもらって飲んでるけど、副作用
で激気分が悪くなる。今日も、道端にぶちまけ
つつ帰りました。（ＴДＴ)
　ストレス処理がうまくないことが、自分が飲酒に
走ったりする原因だと思うんですが･･･。
　早く異動して違う仕事がしたい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ウホッ!いい男
ないすガイ

>>479
自助グループに行って吐き出すといいんだけどなー。
仕事帰りの自助グループっていいもんですよ。

>>472
拒食症もあるみたいだね。

>>482ご名答。。ちなみに過食もあるよ。

>>483
摂食とアルコール依存症をいっしょにもってるひとは多いぞ。

昨晩学生時代から今に至るまでの夢をみた。
楽しい事がほとんどなくて、苦しい事ばかりだった。
こんな俺が酒にひとときの楽しみを求めて走ったのも無理は
ないと思った。
いつもは中途覚醒で苦しむのに、不思議と心の落ち着いた朝を
迎えることができた。過去から逃げちゃダメだね。
無理にＡＡを治す事もないと思ったよ。

>>483
あなたは､アルコール依存症者ですか？｡
根拠はありますか？｡
あなたの､言動では､はっきり､わからないですね｡
酒を飲みながら､アルコール依存について､語るのは､馬鹿呼ばわり､されても､仕方ありませんね｡
ただの酔っ払い､相手にスレの浪費は持った無い｡

おはようございます。

>>484さん
私の仲間にも、摂食障害を併発している人がいます。
けっこう、色々な病気を同時に抱えてる方、たくさん、いますね。
まずは、アルコールから、と言う事でしょうか。

おはようございます〜
私はアルコールで趣味がかなり減ってしまいました。
パソコンをいじるのが最後の趣味になりそう。。

>>488(449さん)
おいおい、"最後の趣味"って。
ぶっそうなこと言わないでよ。

私もお酒を止めてから、パソコンに向かってる時間が増えました。
でも、昨日はやけに気合入れてヨガをやったので、
今日は身体中ｱｲﾀﾀﾀ・・・です。
何事も、ほどほどですよね〜
ＡＬさんが言われるように「普通に」を合心がけて
やっていきたいです。

>>２０８さん
ヨガで、体調崩したら、元もこもないですよ。
でも、お元気そうですね。

せっかく酒が止めれそうになったら、今度は不眠症なんだよ！！
夜全然眠れないんだよ！！
生活が滅茶苦茶なんだよ！！
もう死ぬたい

>>192
俺も眠れないっすよ。
眠れない日は寝る前から
「あ、今日は眠れないな」って
分かるから、眠剤飲みます。
でも眠剤飲むと翌日に残って、
仕事中眠いです。

↑>>492

医師の適切な処方により、睡眠剤を使用して、強引にでも眠る。

そして、睡眠の問題を解消する努力をして(睡眠と覚醒のリズムを取り戻し)、
規則正しい生活を送り、本来の目的である断酒に、じっくり取り組んでみる。

日中の眠さは、しばらくの間の"代償"と考えてみる。

という考え方は、どうでしょうか。

書痙（しょけい）になってしまった人いますか？
神経症の一種なのかな。
アルコール漬けの生活ﾌﾟﾗｽ仕事上の失敗、不安等も重なったのか
人前で字を書くのが困難（手が震えてまともに字が書けない）
全身冷や汗で、とても不自由してます。
人が見ていないところでは普通に字が書けます。
そのような方、よくなった経験など教えてもらいたいです。
カウンセリング等で治るものなのでしょうか。
スレ違いｽﾏｿ。

>>492
>>493
>>495
睡眠剤はやめたほうがいいぞー。
睡眠不足で死んだひとはいないぞー。

眠剤や安定剤は飲まない方が良いと思います。
アルコール依存だけでなく処方薬依存に陥ります。
薬に頼りながらアルコールを断ってみてもしょうがないですよ。
そのような状態では完全に断酒しているとは言えません。
例会出席だけで十分に断酒も睡眠障害も克服できます。
完全断酒とは抗酒剤・眠剤・安定剤そして通院が切れたと時からを指してます。

完全とか言い出すときりがないよ。
「一日断酒」ってよく言うじゃん。

無理すんなってことと思うが。無理する反動が
飲酒をもたらすんじゃないの。

わしは初めの１週間は眠剤のお世話になりました眠剤や安定剤への依存も怖いので。
抗酒剤は冠婚葬祭のまえには必ず飲んでいきます。
>>498先生、こんな定義されてもね。

処方薬依存ですか。
でも薬が切れたからといってパニックになったりもしないし、
なにより私はとある精神疾患を患っているので、
薬は飲まなくてはいけないのです。

「完全断酒」との考え方には賛同出来ません。
人それぞれの姿があるはずです。
まあ睡眠薬は控えようとは思いますが・・・
それなら抗酒剤も駄目という事になりますね。
随分お堅いんですね。

断酒会行ってみようかな。
色んな人を見てみたい。

>>501
>なにより私はとある精神疾患を患っているので薬は飲まなくてはいけないのです。
基地外がよく言うセリフ。
要するにラリッていたいんだろ。

嫌酒薬はあまり効き目がないでしょう。
だって酒飲みは飲むのやめるんでなく薬をやめるから。
酒やめて一番きつい時はジアゼパムなど飲んでください。
あとは禁酒のモチベーションをどのように持続するか。
一人では無理です。
残念なことはアルコール依存症患者は孤独である人が大半です。
断酒会おおいに結構。とにかくやってみてください。だめだったら別の方法を
考えましょう。
＞502　根性や努力ではどうにもならないから病気なのです。
　　　　

一日断酒とは薬などに頼らないで一日を積み重ねることをだと思います。
薬に頼って飲まないのは断酒とは言いません。単なる禁酒状態です。
抗酒剤知らない人、眠剤や安定剤の不要者もたくさんいます。
抗酒剤服用者ほどよくスリップしてます。
完全断酒は別に無理ではありません。
結果的に楽な断酒が継続できます。
そのように完全な止め方している断酒会員はかなりいますが・・・
特に１５年以上止めてる方たちに多く見られます。
事実ですよ。
薬に頼ってるいる人ほどだらだら断酒です。
薬に頼らないと酒止めれない人は断酒でなく禁酒という言葉にして欲しいです。
断酒会の冊子にもあるように断酒とは自らの努力で酒を断つことではありませんか？
ニコレットなどの薬を用いて煙草止めてるのと似てませんか？
ＡＡにく比べ断酒会の方が完全断酒している方が多いようです。
そう言えばＡＡでは３本柱（抗酒剤・通院・自助グループ）の事を良く聞きます。
断酒会は例会出席で酒を止め続けるのを奨励してると思います。
完全断酒とは例会出席だけで止めれてることです。

>>完全断酒派さんへ。
あなた、断酒会で俗に言う”先生”ですか？

>>505
別に先生ではありません。
先生と言われる人ほど薬に頼ったり入退院を繰り返すだらだら断酒の実践者です。
普通に完全断酒している真面目な断酒会員です。
会の規模や歴史にもよりますが、たぶん会員の２０〜２５％は完全断酒してると思います。
ＡＡでも１０％ぐらいの方は完全断酒してると思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>501
> なにより私はとある精神疾患を患っているので、
> 薬は飲まなくてはいけないのです。

処方薬はキチンと飲んだほうがいいよね。
ただ睡眠剤はやめたほうがいいぞ。

>断酒会行ってみようかな。

自助グループには、いったほうがいいよね。

ここには､どうやら先生が来ているみたいだな｡

>>506
>会員の２０〜２５％は完全断酒してると思います。
>ＡＡでも１０％ぐらいの方は完全断酒してると思います。

なんでAAのほうが数値が低いんだ。いい加減な数字をだすなよな。

ヤバイ。断酒会ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
断酒会ヤバイ。
まず飲まない。もう飲まないなんてもんじゃない。超飲まない。
飲まないとかっても
「栄養ドリンクも？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ完全断酒。スゲェ！奈良漬とか洋菓子とか超越してる。完全だし超徹底。
しかも薬も飲まないらしい。ヤバイよ、薬も飲まないんだよ。
だって普通は薬飲むじゃん。だって風邪引いて熱だしたとき困るじゃん。
どうしても会社行かなきゃならないとき困るっしょ。
どうしても出なきゃならない会議に発熱ぐらいで欠席とか泣くっしょ。
そんなときに解熱剤。スーッと熱が下がる、話のわかるヤツだ。
けど断酒会はヤバイ。そんなの気にしない。発熱しまくり。
アルコールも薬ももよくわかんないくらい飲まない。
「自らの努力」で熱を下げちゃうか、クラクラしたまんま。ヤバすぎ。

>>477
>アル中が幸福になる唯一の方法は、断酒会へ参加する以外にない

そんなわけないだろ。
断酒会の95パーセントはAAからもらったものだろ。
断酒会は>>6のようにバカの集まりか。

完全断酒っていったけど、もしかしたら一日断酒かもしんない。でも一日断酒って事にすると
「じゃあ、その翌日ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。
誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超封建制度。先輩後輩の縦のラインが厳しい。一年やめて初段、二年で二段
ヤバイ。十五年やめたら十五段?将棋でもそこまでないっていうの。
十五段て。小学生でも言わねぇよ、最近。
それにAA。「そんなわけないだろ。断酒会の95パーセントはAAからもらったものだろ。
断酒会はバカの集まりか。」なんつって本家争いしているし。
酒の歴史からみれば1935年発足なんてまだまだ日が浅いのに。
うちらなんて神様出てきただけで上手く扱えないから放置したり、とりあえず医学書読んだりするのに、
AAは全然平気。神様を神様のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、完全断酒のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ例会とかミーティングに出て行ったりする断酒会員AAメンバーとか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。
さあ宗教せんそう。超マルティン・ルター

>>511
自ら積極的に奈良漬けや栄養ドリンクを取ることはありません。
でも出されたらあまり気にせず普通に口に入れます。
酒の味するケーキも出されれば食べます。
味醂のを大量に使った外食も取ります。
必要以上には出ませんが酒席にも参加します。
（注：完全断酒歴１０年未満の人にはあまり勧めませんが）
そのようなことはそんなに気にしてません。
ただ、飲料としてアルコールは取らないようにしています。
完全断酒の人は酒はもちろん煙草も止め運動してるので風邪ひくことも熱出ることないようです。
完全断酒をしている断酒会員は心身共に健康だと思います。
そう言えば完全断酒している会員は精神病院へ行ってことないと思います。
クリニックには行ったとしても精神科入院を経験してないのかも知れません。
だからその手の薬に関わることがなかったのかも知れません。
だから完全断酒もしやすいのかも知れませんでした。

>>514
大丈夫か？
救急車は呼んだか｡

>>515
まったく大丈夫ですよ。
貴方も薬に頼ることなく断酒できると良いですね。
一日断酒で頑張って下さい。

>>514
そんなに完全断酒してることが自慢か。
精神病院に入院してないことが自慢か。
断酒会員のいやらしさがにじみ出てるカキコだな。

>完全断酒さん
あなたは、断酒会に依存されてしまったのですね｡
その依存も断ち切らなければ.....｡

>>513
本家はAAなの。
争うまでもありません。
ただ日本での断酒会の貢献は大きいんだよ。

>>496
自律訓練法が効いたぞ。
他に森田療法をすすめてるひとがいるね。
検索してみてくれ。

うぅ。荒れてるよ。
　近所にＡＡも断酒会もない俺には、唯一の
仲間とのつながりの場なのに・・・。
　
　カナスィ・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>517
完全断酒出来てることが別に自慢でもありません。
完全断酒できるのが普通だと思っています。
精神病院に入院してないのも別に自慢ではありません。
国内のアルコール依存者は２００万人〜２５０万人とのことですが、
精神病院での入院治療経験のあるアルコール依存者は数万人です。
ほとんどのアルコール依存者は入院歴がありません。
むしろ貴方のように入院歴がある方がレアケースなのです。

>>518
例会出席は週に１回以下です。
仕事もなく暇つぶしに例会に行ってるタイプではありません。
（もっともそのような人には完全断酒はできないようです）
仕事の段取りをつけ少ない例会出席ですが十分に完全断酒できてます。
断酒会に依存する度合いは断酒できない会員に比べ少ないと思います。
なお断酒会にべったり依存している人に完全断酒は無理のようです。

詭弁の特徴
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」本家はAAなの。
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ウホッ！いい男…」争うまでもありません。
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで俺のキンタマを見てくれ」ただ日本での断酒会の貢献は大きいんだよ。
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」断酒会に依存されてしまったのですね｡
その依存も断ち切らなければ.....｡

>>522
自分の文章のいやらしさに気がつけよな。
断酒会に長年いくと、こんないやらしい人になると思われるぞ。

>>524
ご忠告ありがとう。
貴方がきっちりと断酒できるのをハイヤーパワーにお祈りいたします。
一日断酒を積み重ねれば１年・２年・３年・・・
と酒を飲まないで生きて行けると思います。
その内、完全断酒もできるようになると思います。
今日も新たにで頑張ってください。

>>525
忠告ではなく、素直な気持ちを書いただけだよ。
自助グループに長年かよっても、回復はひとそれぞれだからね。

>>496さんの書き込みを読んでつい。
まさに私そのような状態でした。
契約書とか書く時手が震えて恥ずかしかった、更に落ち込み
また酒を酒を飲む。
自身喪失の悪循環から自身つける為と、楽な気持ちになりたい為
更に飲んでまた更に悪循環の悪循環でした。
髪の毛切りに行っても汗は出るは、全身ピキピキ震えてました。
外食で箸を持つ手も震えるし、寿司も素手で食べるのに震えてました。
これって実はアル症者の振るえとは違うものなんでしょうか？
でも、断酒してしばらくしてから、いつの間にな震えることなくなりました。
酒乱系だけど実は完全アル症じゃないのかな？

おはようございます。

>>527さん
私も、アルコール依存中時(慢性アルコール中毒症状時)には、
ふるえ、寝汗、吐き気、幻聴、幻視など、その他色々な症状に、悩まされ続けました。
官公庁や取引先との席では、"冷汗"ものでした。
床屋・寿司屋、病院の診察(健康診断)など、思い出すと切りがありません。
すべて、アルコール離脱症状の見本ですね。
断酒する→出現する→飲酒する。この悪循環を繰り返し、生きている。

断酒を実行して行きましょう。
この病気からの回復のために。

五年前に自分は病院の受付で名前を書くときに
「ひらがなでいいわよ」と言われた事は忘れられません。

今ではいい思い出です。

>>529
わかります、せつないですね。
五年たって、今はお元気になられたんでしょうか。

>>530
ありがとうございます。先日なんとか五年のメダルを頂きました。
回復も成長もこれからです。
ゆっくりゆっくりですね。

しかし、つながった時は五年のソブラエティーの仲間は凄く立派に見えたもんだが
自分は・・なんてね。仲間と比較してもしょうがない。

無職アル中です。
親にパラサイト。
一日中食事もせず焼酎飲んでます。
20Kgやせました。たぶん死にます。

誰か憶えていてくれたら嬉しいな。

>>532さん
医療機関等に、行かれた方がよろしいのでは、ないかと思いますが。

>>532
病院で出会った仲間、ミーティング場で出会った仲間。
何人も亡くなりました。

親しかった仲間の命日は覚えてますが、そうでない仲間の死はやっぱり忘れてしまいます。

昼間から飲んでいます。
内定していた就職先がフイになったのでヤケ酒です。
もう死んでもいいや。

>>535
死なないで。飲んで、眠って、起きて、もう一度考えようね。

母さん、５月３０日という一生忘れられない日がまたやってきましたね。
こないだ俺の親友がそちらへいきました。
詳しい近状はそいつに聞いてください。
それから、そいつに俺が「ありがとう」と言っていたと伝えてください。

親父も俺も母さんがいなくなって抜け殻の様な日が続いたけど何とか頑張ってます。
大学４年になる事ができました。

もうすぐ誕生日を迎えます。
去年よりちょっと早いけど、また礼を言っときますね。
産んでくれてありがとう。

２年前に事故で亡くなった母さんへ、息子より。

コピぺか｡鳴けるぜ｡

３１さん、ごめんなさい。
自分と違う考えの人を認めないと言うところはよくありませんでした。
荒れる原因ですよね。こういうのをコントロールされてるっていうんだよね、
そういう事から自由になりたくて断酒を続けているわけで、んー、まだまだだな。
ヨーダも言ってたね「暗黒面には気をつけるように」って
でもＡＡのハンドブックにも書いてあるけど、完成ではなく成長を続けることを目指さないと
悪いところが出たら焦らず腐らず自分を修正していきます。
と言うわけで、週末、例会やミーティング行く人台風がきているので気をつけて行って来て下さい。

蒸し暑いですね。台風が来る前にやっておく事は？
なんて考えちゃうんですが、別にないんですよね・・。

職場でイライラ中です。

酒の離脱症状でかなり吐き気がしますね。私もこまってました
一時、吐き癖がついちゃったよ。一時期１０キロ近くやせたよ４３キロ。
これだけ聞くと、やせるからよさそうに思うけど大間違い。
顔がめちゃくちゃ老けて、目のくまがまっくろになって不気味に。

>>４４９さん
こんにちは。
イライラ中でしたか。今はどんな感じでしょうか。
このイライラが、クセモノなんですよね。
お互い、がんばりましょう。

１０キロお痩せになった事があるとは、こわいですね。

お酒は飲まないほうがいい。体調を悪くするだけだし。

まわりも迷惑してるかもしれないけど、結局断酒は自分のため。

聞いてください。三十代の男です。
一昨年のこと。ある居酒屋でつい、本当につい、外国人の悪口を言ったのです。
そうしたら、運悪く、後ろの席に中東系の人がいたんです。
その時以来、誰かに尾行されたりするのです。
また、会社で昼休みには、ヘリコプターが、私をミサイルで狙っているのです。
私が30センチ動くとそのヘリも30センチ移動して、ぴったり私に照準を合わせるのです。
医者にその話をしても、コルサコフなんとかと言うだけで、まともに話を聞いてくれません。
いったいどうしたらいいのでしょうか。武装ヘリがしつこいので会社も辞めました。
医者に言われた通りミーティングに行けばいいのでしょうか。何回か行ったけど行っても……。
お酒はもう飲んでません。

断酒は､楽しくて､悲しいな｡
がんばろう｡

今日も､一日断酒で行くぞ｡

私は調子の良い時しか酒飲めません。
鬱状態になると酒飲むと吐いてしまいます。

おはようございます。
台風が来てるので、さぼる理由を考えてます。

おはようございます。
雨ですよね〜これからもっと降るのかな。
外に出る方は大変ですね・・

今日は雨なので、武装へりもこないと思います。ミーティングに出席したいと思います。
ところで、会社を辞めてしまって無職です。親と一緒に暮らしています。
アルコール依存症の私でもなんか仕事があるでしょうか。

>>550
酒を飲まなかったら、仕事はあるぞ。
あと武装ヘり問題を解決しないといかんな。

>>550さん
就職がんばって下さい。
こんな時代ですが、やる気になれば、自分に合った職が、かならず見つかると思います。

こちらのスレもよろしくお願いします。

　　親がアル中で大変ですorでした　vol.1　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054369201/l50

禁煙７日目、断酒３６日目。
断酒を始めてから「おや？」と思ったこと
・タバコが不快に感じ、禁煙を始めた
・コーヒーをブラックでよく飲むようになった
・朝起きた時、遅刻寸前でも遅刻しなくなった
・以前の趣味だった音楽を聞くようになった
・テレビのつけっぱなしをしなくなった
・酒のＣＭに敵意を持つようになった

なにか悪い兆候があれば教えて下さい。
当方、ネット断酒オンリーなもので。
例会出席も考えてますけど…

とりあえずお酒やめられてよ９ったねぇ。おめでとう。

あとはスリップだけ気をつけて。

>>554(S◆pzvVvkndz さん)

>>・タバコが不快に感じ、禁煙を始めた
健康的でいいんじゃない。

>>・コーヒーをブラックでよく飲むようになった
？(私も薄いアメリカン飲むから)

>>・朝起きた時、遅刻寸前でも遅刻しなくなった
すばらしい。社会人合格(笑)。

>>・以前の趣味だった音楽を聞くようになった
"ゆとり"、ですか。いいですね。

>>・テレビのつけっぱなしをしなくなった
省電力。ではなく、生活にメリハリが付いて良い。

>>・酒のＣＭに敵意を持つようになった
酒メーカーＣＭは、どうして、誘惑的なんでしょう。

が、感想ですが。
いかがでしょうか？

>>554
例会、ミーティング出席は、はやいめに始めたほうがいいぞー。
と思うが、ネット断酒の可能性を追及してもらいたい気もするな。

今日も飲んでしまい、落ち込み・・・。
私の場合、午前中に飲んで一眠りをするって日々です。
夜は飲酒欲求がなくなるんです。
朝飲んじゃうと、だるくて何もする気にならないし
病院にも行けない。あー、辛い。

>>558
なんにしろ、早く医者に行ったほうがいいな。

スリップから回復して２日目。穏やかな気持ちだよ。とりあえず毎日ノックビンを飲むことにきめました。

>>560
とりあえず毎日、例会、ミーティング出席というのもおすすめだぜ。

しかし、自分は何回スリップしたかわからない。やはり無理かなあ？

>>562
無理じゃないぞ。

経験の積重ねが､良き方向へ向かう事を期待します｡
がんばりましょう｡

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

今日も一日断酒で､がんばるぞー｡

いまから酒買ってこよぅっと♪
みんなが働いてるときに昼間から飲む酒は最高♪

>>567
朝一番で、気合入ってるね。

明日、会社説明会なんで今夜はお預けです

今日も朝一番ノックビン。飲まないで済みます。

禁煙終了しますた。
わずか一週間で。(´･д･`)ｶﾅｽｨ…

>>557
今のところ飲まない自信はあるけど
禁煙の失敗にショックを受けております。

酒では絶対に失敗したくありません！
ﾈｯﾄ断酒の追及は31さんに任せて、（勝手にw)
例会に行ってみようと思います。
今週の土曜に近所であるみたい。

その前に今週飲み会あんだよなぁ…

禁煙週間はまだ始まったばかりです。

>>571 (S◆pzvVvkndz さん)
まず、断酒を追求。
その他の問題は、取り合えず、置いておく。(考えない・退避する)
では、どうでしょうか。

Ｓさんへ
抗酒剤のんで行ってみれば。
わしも初めの頃シアナ飲んで出てました、
周りから「飲み会には行くな」と言われて反発してたけど。
ある人が「自然にいかなくなるよ」といわれ２年半、
好んで行くことはなくなりました、行かなくてはならないときは注意して。
なによりもあまり誘われなくなった、そして誘われなくても寂しくなくなった。

>>573 (AL ◆IHrrbn7CaAさん）
いつもレスありがとうございます。
断酒に禁煙はやはりちょっと無理があったと思います。
断酒をコツコツ頑張ります。

>>574(２５１さん）
抗酒剤もってません…
医者に言ったらすぐ出してもらえるものですか？
私の会社は体育会的なのりは少ないので、
なんとか乗り切ろうと思います。
二次会には絶対行かないつもりです。

急性アルコール肝炎で入院して治り禁酒して6ヶ月になります。
もうあんな思い(黄疸）をするのは嫌なので飲んでいません。
今は全く禁断症状はないですよ。ただ普通に「ビール飲みてーなー」
と思う事はたまにありますが・・

Ｓさんへ
保健所で調べてみてアルコール関係の医療機関に行けばよいのでは。
ただ抗酒剤は劇薬指定だったはずで診察してからの処方になるはずです。

私の父は酒が好きでした。
（両方の祖父もですが）
仕事も勤め上げ、家庭も守りましたが。
退職金で風呂付きの一戸建てを買い(1968)
翌年の春、風呂上がりに角瓶を半分飲み
母に布団を敷いてもらって眠るように
脳溢血で亡くなりました。
あれは、更年期＋引っ越し鬱だったのでしょうか？

私も酒が好きになりました、
父に似た酒が好きな上司に誘われて。
高脂血症で血圧が少し高めになりつつあります。

>208
中々順調な様ですね。
スポンサーになってくれそうな人は見つかりましたか？
がんばらなくてもいいけど『第一の事は第一に』『ゆっくりやろう、でもやろう』

>>578
あぶない、あぶない。

>14
AAのミーティングで、スリップした経験を話して貰いたいですね。
断酒会は、そんな事無い。と言いつつも、スリップした人を見下す傾向が有るので、
避けた方が無難かと思います。

>>580さんへ
>>578です
ご心配いただいてありがとうございます。
父が酒を止められなくなったのには理由が
あるのです。家族の反対を押し切って最初
に結婚した奥さんに子供が出来なくてその
奥さんが自殺したのです。

私にも止められない理由があります。
アルコール度数の低い酒をちびちび飲んで
います。

緩やかな自殺かもしれません。

>>580さんへ
>>578です
すみません
甘えていました
無視して下さい

>>582
> 私にも止められない理由があります。

アルコール依存症者は理由を探して飲むのです。

>>583
甘えというより、酒のやめ方を知らないだけだよ。

>>584さんへ
>>582です
理由が先ではないのですね。

楽しい飲酒は遠ざかり
逆に頭は冴えてくるようです
（実際は違うのでしょうが）

>>585さんへ
一人で悩むより仲間を捜すことでしょうか？

>>585さんへ
>>582です
私>一人で悩むより仲間を捜すことでしょうか？
言葉が少なかったです。
近くの病院にアルコール外来がある病院があります。

ただ、もう、駄目だと思うまで行く勇気がありません。
例えば、勤務中に飲酒するとかそんな症状が出ない限り
通院したくありません。

傷は浅いうちに治療した方が良いのでしょうが・・・

スレにゴミをまいていますね。

ま、メルヘン系のメンヘラーか。
ところで、「武装ヘリ」の人は元気か？
まさかミサイルにやられたのではないだろうな。

>>588
おいおい｡

>>588さんへ
>>582です
家族がメルヘン系で、自分もメルヘン系のメンヘラーです。
そして、さかのぼれば、祖父もメンヘラー
>>588さんが救世主になってくれることを祈りつつ。

>>590
こまったな。
漏れは正真正銘のアル中だったが、救世主とは呼ばれたことないな。
アル中で病院にぶちこまれたが、おかげでアル中の「友」はできた。
ウェルニッケ脳症の疑いがある椰子とかな。
アル中でもメルヘンの椰子はいるだろうけど、漏れはどうも軟派なのは苦手
　のような気がする。このスレでは。
大たい骨骨頭壊死とか、ハードな椰子の話がききたい。
大たい骨といえば、漏れが三ヶ月のおつとめをして、不覚にもすぐに連続に入ってしまい、
かつぎこまれた一般病院で同室のおじさんが「大たい骨」だった。
夜中に目が覚めるので枕元に一升瓶をおいているという五十過ぎの人だったが、
漏れに「私はアル中でしょうか」と聞かれたときに、なんか困ってしまったことを思い出した。

今月から断酒します。
口下手なので結果報告のレスのみで参加です。
　　　　　　　　　　　　　　　　よろしくね。

>>592
うれしいな。
Part６になってから、回復者がどんどん出るな。
まずは、>>362に目を通してね。

何となく断酒すること5日ぐらい。
薬でも眠れないから腹を満たそうとカップラーメンにお湯注いでいたら
飲みたくなって飲んじゃった。
酒は弱いしコンパの時ぐらいしか飲んでいなかったけど
メンヘルになって8年、ほとんど毎日飲んでる。
単なる現実逃避だとはわかっているんだけどな。
父親が酒乱で大人になっても酒は飲まないと誓った日は何処に。。

>>590です
誤字脱字を減らそうとコピペしたら
「メルヘン系」？？
「メンヘル系」です。
私は、「メルヘン（おとぎ話）」大好きです。

今日も､一日断酒がんばるよん｡

お久しぶりっす〜〜
ここ数日嫌なことばかりだったけど、断酒できました
忙しかったので酒を飲むヒマがなかった。。

>>４４９さん
がんばりましょうね〜。

>>５７５S ◆pzvVvkndz
抗酒剤もってません…
医者に言ったらすぐ出してもらえるものですか

おいおい、おとぼけはよしてくれ。
おまえ、>>501で自分が精神病で医者にかかってると書いてるだろ。
自分の行ってる医者に聞けよ。ってか知ってんだろ。

>>599
まずアルコール依存症ではかかってない。
別の病気だ。

医者に「酒やめたいから抗取材ください」と
言っただけですんなりくれるのか疑問なのだ。
まあ言ってみりゃいいだけの話だが、
医者にとったら単なる「飲みすぎの人」で
「お酒は控えるようにしなさい」
とか言われそうだ。←これが嫌

>>600 (S◆pzvVvkndz さん)
アルコール依存症の患者と専門医に宣告される前に、
脳神経外科で、シアナマイドを処方して貰った経験が、ありますけど。
(スゴイ量、酒飲んでますと話したところ)
うちには、在庫が無いから、明日来てね。と言う感じでした。

遅刻だけどミィーティング行ってきます。

558です。まだお酒やめられないし、病院にもいけない。
体調が悪くて、病院まで歩いて行く自信がないです。
（近所に病院はあるのだけれど・・）
私の場合、１日にワインを３分の１ぐらい。
それでも朝飲むし、しかも弱いのでもう最悪です。

>>２５１さん
いってらっしゃーい。

>>603さん
今から、明日の、この時間まで、飲まずにいられますか？

アルコール三つの柱。

１、気合
２、シアナマイド
３、ミーティング

・・今となってはそのどれかひとつでも欠けてたら断酒は
続かなかった・・・

ただいま帰ってきました。

集会ではみんなが言うーー「素面の最悪の日でも酔っ払った最良の日よりましだ」
そしてみんながそのことばに、プエル・トリコ人の車のダッシュボードの上の
プラスティックの犬みたいにうなにずく。私は彼女との素敵な夜を思い出しながら、
部屋の中を見まわした。そしてなぜ今夜のほうがあの時の夜よりましだと言えるのだろう、
と思った。
「マットといいます。きょうはパスします」

ミーティングに行ってきました。
>>579
おかげ様で最近は飲酒欲求もなくなってきました。
スポンサーはまだなんです。
ミーティングのメンバーで引き受けてくれる方がいれば、
お願いしたい、と思ってます。

>>593
>>362のレス見ました。ありがとう。
●甘いものを飲んだり食べてみること
●怒りと恨みにご用心
●有頂天にはご用心
などが特に心に沁みました。

>>600
シアナマイドは使うひとと、使わないひとがいる。
どちらでもいいんじゃないかな。
シアナマイドを無理して手に入れることはないぞ。
それよりも自助グループにはやくいったほうがいい。

おはよう〜｡
断酒､むにゃー｡

なるほど、怒りですか。
私の飲酒トリガはたいていイライラしたときに発生するので怒りを押さえつけるためにパキシルを飲んでます
しかし感情にまったく抑揚がなくなってやる気がなくなってます；；

活発になってかつ飲酒欲求がなくなるといいなぁ。。。

>>610
おっけー。
俺は使わない事にするよ。＞シアナマイド
例会は土曜日に近くであるんだけど、
予約とかやっぱり必要？

>>613
シアナを使わないで済むならその方が良いです。
ほとんどの断酒例会は予約なしで参加できるはずです。
例会始まる少し前に行って司会者などの責任者に「初めてです」と一言いえばＯＫです。
司会者や責任者たちがそれなりに気をくばってくれます。
ミーティングの場合はアルコール依存者ならおかまいなしです。
自由に参加できます。途中で抜けてもかまいません。
発言したくなかったらパスもできます。

>>614
思ったより気楽な感じなんですね。
気分が軽くなりました。

↑名前忘れた

目的は、断酒ですよね。
シアナマイドは、その道具に過ぎず、使う／使わないは、その人しだい、だと思います。
S◆pzvVvkndz さん、例会がんばって。(何をがんばる？)

ところでシアナマイドの副作用で悩んでいる人って見かけませんね。
私は吐き気がでるので２日に１度にしているのですが。。
（３日ぐらいは効力があるので）

>>449さん
シアナマイドの効果の持続期間は、約一日では？

健康診断の前の日は、あんさんらどないしてはるのん？
めっちゃきつそうやな。

今日はパスします

>>621
大丈夫か？
ここは､現実社会だぞ｡
目を醒ませよ｡

>619
おはようございます
シアナマイドのんで３日後に酒飲んでもかなりきついっすよ〜

>>623(４４９さん)
おはようございます。
ほんとですか〜。体質とか有るんでしょうね。
でも、４４９さんには便利な体質ですね。

今日は、暑くなりそうですね。晴天だよ。

俺医療関係者なんだけど、この間AAのやつらがアンケートに来た。
その内容「AAのメッセージは(医療機関に)役立っていますか？」だってよ。
おい、医療関係者の俺を目の前にしてだぜ、よく言うぜ。2chでも同じ
ようなやつらがやる自画自賛だよ。やっぱりAAはちょっとおかしい。

>>625
アル中の治療をしたことがないから
そんなことがいえるんだと思うぞ。
アル中の治療にかかわって苦労してみろよ。

>>625
何が言いたいのかもっと詳しく話して欲しい。
背景がさっぱり分からん。

>>625
私も発言の意図が掴めません｡

>>626
アル中の治療をしたことがないから」なんて、625はアルコール関係者だから、
「AAのやつらがアンケートに来た」のだろ。あからさまなすり替えだ。

AAの機関誌だかにのせるために、全国のAAが行っている病院で、
アンケートを取っているそうだ。メッセージなんとかいうやつら
だっかたなんで、あんたらAAなら、内容はそいつらに聞いた方が
早いぞ。

とにかく、アンケートを面談で行なえとかで、時間をとられた。
しょうもない質問でびっくりしたけど、あたりさわりのないように
適当に答えて、笑っていた。でも心の中じゃ軽蔑さ。やだやだ。

びっくりするような、しょうもない質問か。
自画自賛か。

>>630
アルコール専門ですか。
どうも、文面からするとアルコール専門とは思えないな。

心の中じゃ軽蔑か。やだやだか。

おはようございます。

>>630
軽蔑ですか。
他の医療関係者は、どう考えているのでしょうね。

625はアル中が宗教臭い能書きを語るのを聞いて
「けっ、アル中のくせに…」
って思ったんじゃない？

>>635
断酒会員になったな。

宗教臭い能書きか。

断酒会、AAどちらでも好きなほうに行けばいいよな。
回復すればいいんだ。
断酒会は旧社会党のノリがあり、AAはキリスト教のノリがある。

私は今１９歳です１年前アルコール依存症で精神科へ通院を始めましたよ。
「この歳でアルコール依存症になるのは珍しいね」なんて事を言われてしまったが
幸いその担当の医師（アル専門ぼ）に出会って今は本当は呑んではいけないのだろうけど
夜にワインやらビールをコップ一杯程度のんで寝ています。
その医師もその位ならといってくれたので。

私が飲み始めたきっかけは小学生の頃で親の都合上の転勤先でいじめにあい
死ぬ方法を考えた末、保険金も下りるだろうと思い肝臓をだめにする為毎日毎日９６度のウォッカ
を呑み続けました。

なんたらかんたらでひきこもりになっていた所で又、転勤の話が出てきたので
そのまま又引っ越しをしました。

少し経って回転性のめまいと頭痛に吐き気と凄かったので脳外科へ行った所メニエルと
左脳の萎縮が認められ、心療内科を通った末アルの為精神科へ行きました。

もともと不眠症だったし丁度良かったのでしょう。
それから今はてんかんに脅かされる日々が続いていますが、死ぬ為や生きる術としてはアルは呑んでいませんよ
ワインやビールは美味しいですから(*^-^*)

見える、見える、堕ちる様｡

>>636
土曜日にちょっと覗いてみる予定だす。
緊張してます。

>>639
「勝利の美酒」ってやつですかい？
俺には無理だな。
ﾁﾋﾞﾁﾋﾞ飲むくらいなら（以下略

>>639
>>私が飲み始めたきっかけは小学生の頃で

本当ですか？
こわい話。

「その位なら」なんてアルコール医療に携わる人間が言うか？

そうそう。アルコール専門の治療医なら絶対に言えないと思う。
なぜなら一杯の酒でスリップする患者をたくさん診ているはずだから。

でも今の自分の精神医は少しくらいなら……などと言う。
本当の酒の怖さを知らないのか、はたまた呑み助だった頃の私を
知らなかいからなんだろうな。

断酒、すごい苦労したから、もう二度お酒を口にしたくないです。。。

軽蔑までされたらＡＡのメンバーも情けないだろう。
医療関係者の言うことも、なんとなくわかるが。
宗教臭いのはいわずもがな、
「ステップ」を根本原理としているところからくる
イパーン人とのズレがあるのでは。だが、
関係者だからといって、何か優れているとか、善意の人とは限らないというところか。

19才の人も大変だな。

断酒約二ヶ月目に突入。
二度と飲むまいと誓ったが、
季節柄辛いっす。ビールが飲みたくなってくる。
あぁ、愛しのギネス、エビス、ハイネケン・・・・
かる〜く一杯位なら一ヶ月に一回位なら。。。。

>>644
＞そうそう。アルコール専門の治療医なら絶対に言えないと思う。
　　なぜなら一杯の酒でスリップする患者をたくさん診ているはずだから
＞本当の酒の怖さを知らないのか、はたまた呑み助だった頃の私を
　　知らなかいからなんだろうな。

そうだよね。
普通に軽く飲む程度で済むんだったら、
依存症にもなってないはずだと自分でも思う。

で、ミツヤサイダー飲んでます。
自助グループ逝こうかな・・・

正直、わしも何故か最近すごく飲みたくなるときあります。
なんか弾みで飲んでしまいそうで怖い、
気を抜けません、明日は例会に行きます。

読み返してみると19才の人はやはり大変だと思う。
「一杯の酒」のところにひっかかる人も多いみたいだが。
アル中のニュータイプ(古い言葉?)
若いし。
がんがれや

断酒会は旧社会党系のカルトで、AAはキリスト教系のカルト。
他のカルトとの違いは、入会すると家族が喜ぶことだ。
お金もほとんどかからんしね。

>>645
> 関係者だからといって、何か優れているとか、善意の人とは限らないというところか。

そうだよな。もろ悪意の人だもんな。

>>646
毎日自助グループに行ったほうがいいかもしれん。

>>608
順調だなー。

おはようございます。
>>652
はい、おかげ様で順調です。
断酒１〜２週間目の一番辛い時期に、このスレの皆さんに励まされたり、
アドバイスをいただいた事が、全部役に立ってるんだと思います。
ミーティングは週に１度しか行ってないので、普段は「ビックブック」や
「どうやって飲まないでいるか」を繰り返し読んでます。
最近始めたヨガも断酒継続に役立ってるように思うんですが、気のせいかな〜

>>645
ほんと情けないぜ。医療関係者ということは、一般人じゃないからな。
医者、ケースワーカーのどちらかだろうけどね。
知ってる医者、ケースワーカーはみんなAAに理解があったけどな。
AAも研究すれば得るところが多いはずなんだけどね。

>>208
どうやって飲まないでいるかは思い当たることが多いよね。

アブソリュートが関数の絶対値ではなく
水色の酒瓶を連想してしまう。
木陰の下でブッカーズをストレートで飲みながら
片手でペーパバックを読んでいた初夏。
酒は何も悪くはない。
カクテルを十杯も飲んで朝になった。
酔いがまわると眠くなるどころか
余計に頭が冴えてくる。
リラックスだ片意地張らずに、
楽しめない酒なら止めてしまおう。
海を見たくなった心に「ヨコハマ」を流し込んで、
根無し草の自分を哀れんでいても何も始まらない。
ボトルシップとアルコールランプ、
私を新しい旅へ連れていってくれ。

Living Sobe 「どうやって飲まないでいるか」
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0916856046/qid=1054964048/sr=8-2/ref=sr_8_2/103-7036412-0944626?v=glance&s=books&n=507846

Alcoholics Anonymous 「ビッグブック」
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0916856593/ref=pd_sim_books_1/103-7036412-0944626?v=glance&s=books

Alcoholics Anonymous World Service の本
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Alcoholics%20Anonymous%20World%20Service/103-7036412-0944626

>>657
Living Sober 「どうやって飲まないでいるか」に訂正。

>>659
どこを訂正したのかと目を凝らしてしまった（汗

I say "thanks for >>657".

また、ＡＡによる馴れ合いと、布教・宣伝だよ。

今日は例会行きませんでした。なんとなく。

>>251さんは断酒会の方に行ってるんですか？例会＝断酒会？
私はたまたま最初に行ったのがＡＡだっただけなんですが、
断酒会とＡＡってそんなに違うのかな・・・
（たまに、このスレで議論になってるようなので）

断酒会とＡＡの違いですか・・・
和食と洋食の違い。
お茶と紅茶の違い。
邦楽と洋楽の違い。
演歌とブルースの違い。
民謡とフォークの違い。
雅楽とクラシックの違い。
お経と聖書の違い。
お寺と教会の違い。
日本酒とワインの違い。
焼酎とウイスキーの違い。
生きいくのに食事が必要なようにアルコール依存者には自助組織が必要のようです。

ついでに
６６６☆ゲットォォォ！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

【断酒一週間経過】
一週間一滴も飲まないなんて１０年ぶりぐらいです。
でも、今日ビール１ケースもらったのでどうしようか悩んでます。
捨てるわけにもいかないし・・

>>667
だれかに、あげればいいんじゃないかな。
できれば、飲まないほうがいいと思うぞ。

>>208
実を言うとわしは両方出てます。
はじめは断酒会１本だったのですが１年ほどしてＡＡにも出るようになりました。
入院治療をする人は両方出てあった方に行くそうですが、
わしは通院いきなり断酒会でＡＡをしらなかったのです。
>>638さん、>>665さんの言うところが非常に的を得てると思われます。
似て非なるところ、目指すところは同じなので余裕ができたら
断酒会にも１度見学と言うことで顔を出してみたらいかがですか。

>>251
レスありがとうございます。
今は週１のミーティングでいっぱいいっぱいなのですが、
そのうち、生活のリズムが安定してきたら、
最寄の会場を調べて、１度断酒会に行ってみようと思います。

>>668
ビール１ケースは友達にあげました。
誘惑に負けなくてよかったです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう。

>>671
ほんとよかった。

飲みたくなってきた、いや違う、死にたくなってきた
原稿の締切、出張の準備があるが、仕事が進まない
飲んでいたときは、逃避ためだったが、飲まない今も
あまり変らない 気ばかり焦り蒸発したくなった
廃人ということでは、結局酒の有無にかかわらず同じだね

おっはよーう｡
今日も一日断酒でがんばるぞ｡

昨夜は家族の誕生日でした。
皆がワインでﾏﾀｰﾘ。いつもは箱の安ワインなのに
昨日はイタリアの良い物らしく
「やっぱり、うまいね」「後味ｽｷｰﾘ！」などと言われ
ｱﾙ中になったこと、激しく後悔しながらのウーロン茶でした。

こんなことになる前に、若い皆さん上手にお酒と付き合ってね！

おはようございます。
断酒会に土曜日に行くつもりでしたが、眠りこけてしまい、行けませんでした。
またしばらくはネット断酒のみで頑張ります。

金曜に飲み会がありました。
皆に飲め飲めとさんざん言われましたが、断固拒否しました。
ノンアルコールビールもアルコールが0.5%位入ってると
何かで見たので飲みませんでした。
上司に「一生飲まない気か！」と言われた時は返事に困りました。
皆さんならどう答えますか？

私は職場、仕事の関係先、サークル仲間、友人やご近所の人たちに、
アルコール依存症で断酒会に入ってることを公言してます。
初対面の人からもどうして飲まないのかと聞かれれば説明してます。
「一生飲まないのか？」と聞かれれば「はい一生飲まないでしょう」と答えてます。
それが断酒継続の助けになってます。

>>676(S◆pzvVvkndzさん)
はい、と答えます。
なぜと言われれば、"病気だからです"と答えます。

病気に対する態度が、真剣で有り、自分自身(自己)、生きて行きたいと思うのならば、
気持ちは伝わると思いますが。
伝わらない方(＊＊の人)には、仕方ないので、適当にあしらって置きます。

これは、私のスタイルです。

平日は仕事が忙しい事もあって飲まないんだが、土日は朝からビールを飲んでる。
パジャマのままビデオを見たりしながら、時々コンビーフ缶などをつまみ
ひたすら飲み続けてる。
酔って寝て、起きるとビール。
２日間風呂も入らない。
今朝おきて、昨日、おとといでどのくらい飲んだか、空き缶を数えたら、
500ml缶が１９個あった。
２日で約１０Ｌ飲んだ計算。俺はやはり依存症なんですかね？

>679 依存症かわからない。というのも、週末だけ連続飲酒であっても
平日は全く酒が無い状態で、体も心も欲しがらなければ問題ないと思う。
ただ、平日から週末のことを考えて、仕事が手につかなければ問題かも。
でも、今の状態を続けたら、たぶん将来は依存症になると思われ。

なんかもう、アルコホリックでいいと思った。
そう言う生き方でもいいと思った。
もし、きちんと成すべき事が成せるなら。

出来ないから治療対象なんだろう。今の私がそうだが。
そこから抜け出そうと思う。

でも、もうあの病院には通いたくない。
あの医者には診察されたくない。

私のアルコホリックの根は深い。
そんなのは判ってる。
だから、今生きる方法がほしかったのに。

>>680
レスどうもです。平日は飲まなくて平気なんだが、木曜頃になると
あと２日で飲める、なんて事を考えてます。
ＧＷは予定があったからよかったが、もし何も予定が無かったら
何日もビール漬けだったと思う。
今週末はせめて午前中は飲まないでいよう。

酒を呑むと後でものすごく後悔します。というのも、父が酒のみでからまれたり暴言はかれたり恐怖をいろいろ味わってきたから。でも木曜日になると呑みたくなるの。。。

うちの父も酒乱だった。普段は穏やかで優しい人なのに、
酔っ払うと暴言を吐く、食卓のものを手で払いのける、
俺は絶対にああはなりたくない。

>>679
はっきりとは分からんが、一日５００ｍｌを毎日続けているともう
脳の萎縮は起こるらしい。突発的に大量に飲むのは肝臓には悪いと
思うが、脳への影響はわかりません。

>>679さん
>>685さん
ある日突然、突発的に大量に連続飲酒状態に突入する人(数ヶ月に一度)、
周期的な間隔で摂取する人(日曜日だけ連続飲酒状態とか)、
というような依存症者いますよ。(私の仲間に現物いますけど)
その他パターンいろいろ有りですが。

脳へのダメージは、厳しいでしょうね。
通常の飲酒？(ちょっと飲み過ぎ)でも、肝臓で、手一杯(確か８割分解してくれる)なのに、大量の場合、
アセトアルデヒドが、そのまま、脳へ搬送されて行き、(脳にも微々たる解毒能力は、あるそうですが)、
脳神経細胞が破壊される結果に。

アセトアルデヒドの有毒性を知るのも、一考かも。

３０分以内にビール瓶・換算で、約１３本飲み切れば、血中アルコール濃度が致死量に達するそうです。

ちなみに、健康な飲酒とは、ビール・換算で、１日９０ｃｃを摂取する事のようです。
もちろん、たまに飲む程度での、考え方です。

「きみアル中なの？・・・あ、断酒会なんだ。じゃあきみは？・・・え？ＡＡ？・・・ふーん（失w）」

「もうね、アホかと。馬鹿かと。あのな今時断酒会だのＡＡだのは流行らねーんだよ。自分らだけのせまい世界に閉じこもってないでもっと広い視野をもてよ」

>>681
アルコール依存症だけで、他に病気がないなら、
病院依存はやめたほうがいいよね。

>>686
レスどうもです、今日のように仕事で疲れてるときは、飲む気にならず、
はやく風呂に入って寝るのが楽しみです。
けれど、１年中、仕事→帰宅→風呂→就寝じゃ殺伐としすぎる。
平日ノストレスを全て土日にぶつけてるんだと思います。
土日しこたま飲んで月曜日に出社すると、確かに判断力が落ちてる、と
感じることがあります。
仕事のストレスを癒すのが酒、というのは言い訳ですよね。
これからまだ仕事でやりたいこともあるので、土日、少なくともどっちか１にちは
外に出ることにします。
いろいろアドバイスありがとうございます。

遅刻しそうでも､一日断酒〜｡

あっはは、俺はスリップした依存症患者です！！！
今も、発泡酒を飲みながら、これを打ってます。
だめだ〜、酒がないと、一日を始める勇気が持てねぇよぉ。
財布の中に、断酒会に初めて行ったときにもらった、緑のメダルが入って
るんだけど、
そんなもん買い物の時には無視無視無視。
今日も、へろへろと一日を始めてるよー。

>>691
南無阿見蛇仏

自分もスリップをしてなんとかノックビンを飲んで立ち直る毎日。もっとリラックスしましょう。

エチルアルコールは国が認めた最強のドラッグ。
アルコールなら税関検査もＯＫだもんな。

酒に強いと一目、置かれますからね〜。

ALさん、このｽﾚのつわもの達はどのくらい飲んでるの？
いつもいるので知ってそう。
俺今はﾋﾞ-ﾙ500mlを2本。以前はﾜｲﾝ3本と更にﾋﾞｰﾙ。
かなり脳やられたみたい。
漢字書けなくなるし。
暗算でできたちょとした計算もできなくなった。
もちろん記憶力なんて全然なし。
もう脳向上しないのかな？しかも無職でかなりやばい状態。

私たちの集まりに、数ヶ月前に初めて来た人。

男性・２３歳・土木業。
一日に、大五郎・２５度・４Ｌ。
目が点になりました。
その時の会話では、病識がまったく、ありませんでした。

風の噂で、現在入院中(専門病院)とか。
現在もまだ、認識出来てないと思われます。

でも、女性・３０歳・パート。
一日、缶チューハイ(３５０ml)を数本という方もいます。

不思議な世界ですね。

696です。
つわもの教えて下さい。
自分みたいな人がいたか知りたいです。
ﾜｲﾝ3本と更にﾋﾞｰﾙ。これを5年間位つづけてました。
今のr−GTP値は１０００です。
かなり減りましたが正常値は８０以下です。
先生には入院を勧められてます。

r−GTP値が289でした。

いいなあ。その位になりたいｗ

r−GTP値が1000ってホント???

昨日会社帰りに酒買ってしまいました
:今朝目が覚めてから焼酎が目の前にあったので思わずガブっと飲んで
車運転して会社へ。
またやちまった。欝

>>702さん
気を取り直して、がんばりましょうよ。

>>701さん
本当です。
最高１５００までいきました。
それもかなり酒の量を抑えていった時です。
もうじき死ぬなと思いつつこれから焼酎飲みます。
完全だめ人間。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

この焼酎飲み終えたら断酒したいと思います。

これからミーティング行ってきます。

飲み続けていると、知能（特に動作性知能）が低下するよ。

これでもやってごらん。
http://mensa.dk/testdiniq.html

おひさしぶりです
最近気分が変わってお酒を飲む気がなくなってきました。
シアナマイド＋酒効果なのかもですが。。（危険なのでまねしないように）

今年いっぱい断酒を続けられたらほめてくださいｗ

>>449さん
危険な行為をやっているようですね。(w
がんばれー。

>>698
ジャンボ=ちゅう一日一本というのはたまにいるよな。病院でだけど。
ジャンボに、あんぱんをつまみ、ってのがいたけど、
仕事が土木だったが、なんか不釣合いな感じがして微苦笑しちゃったな。

赤ん坊のときからミルクアレルギーで乳の代わりに日本酒を飲んで育ち、
七升飲んでもびくともしないと言う人がいたけど、これはもう例外的な特異体質だろう。
ひとがどれだけ飲めようと、比較してもね。
上には上、下には下がいるけど
二十年毎日三合だったっけ。まあ、あれが、標準かなとも、身にしみた。

r−GTP値は１０００はレッドゾーン振り切っちゃったな。４０００ってひともいたけど。
自分でもよく生きていれた、と。
危ないよ。
医者に入院をすすめられたなら、これもさだめだと思って入ってみたら。

>>710
698です。
やはり入院ですかねぇ。しんどいなぁ。

ミーティング行ってきました。
梅雨に入ったのでこれからしばらくは、雨のミーティング通いが
多くなりそうですね。

「どうして、ああなっちゃたのかね。」
８０歳の母親が４７歳の息子（アルコール依存症）について語る。

>>127の番組を今、関西テレビでやってるな。

http://homepage.mac.com/norika27/

眠れない。
何だか不安で眠れない。
もう寝ないと。
つらい。

スレ違いの投稿誠に申し訳ない。

現在メンヘル板では「ローカルルール」を決めようとしている。
そこで「ローカルルール」制定で主導的な役割を果たしてくれる
自主参加の委員を募集している。（資格はメンヘル住民であること）

メンヘル板の今後を左右する問題なので、参加していただけるとうれしい。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50

>>716
眠れないんなら、起きてればいいぞ。
眠れなくて死ぬことはないからね。

おっはよー｡
今日も､一日､断酒だ､よん｡

それにしてもここのスレの伸び早いっすね〜
結構アルな方がいるつーことでしょうな。。

やっべーよ。これマジ、やっべーよ。
という感じですね。

乗車時の９割が飲酒状態の俺を誰か止めてくれ。
一度も検閲を受けないのはＷＨＹ
しかも、優良ドライバーだし。
飲み会の帰りは白線が二重に見えてシャレに
成らない程危険だ。

危険運転致死傷罪でお勤めしている間は酒が断てる
（と言うか、飲めない）ぞ。

例会行ってきます。

>>251
今日もお疲れ様です〜夜になって雨になってしまいましたね・・

このスレにカキコするとお酒が止まります。

　　. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　また飲んじゃった・・・・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣

ごめんなさい

>>727
このスレにカキコしたから、あなたのお酒は止まります。

メンヘルサロンっていうのができたのか。
「いってきます」とかいうのは雑談なのかというと、
このスレでは言葉より結構重い意味があるので
雑談ともちょつと違うわけだが。

遅くなったが
>>711
もう入ったほうがいいよ。
多分、入らなきゃいけない時期なんだろう。
背中押してやる。
人生の転換点がきたんだよ。

>>722妄想家さん
漏れもそういった体験は山ほどある、シャレにならない体験もした。
今のうちに止めとくことを進めるよ。（飲酒じゃなく運転を）

>>726
本当！だったらめちゃうれすぃ〜です。

>>727
私も飲んでしまいました(ノД｀)
最近ニュー速+で勉強中なんですが、あまりにも酷い事件が多くて･･･。
（酷いレスも多いのですが。）
特にﾚｲﾌﾟ関連や殺人関連は、やっぱりまだ見ない方がいいのかもしれません。
発作が起きてしまいます（´･ω･`)

>>731
アルコール依存症者は理由を探して飲むのです。
理由はなんでもいいのです。
しかし、ここにカキコしたのですから止まります。

遅刻でも断酒ー｡

自分もこのスレに書き込んでから酒がとまった。
すげーな、このスレ。

僕は止まらないのだが…
おまわりさーん！僕は飲酒運転常習者です。
止めてください。

>>735
誰もあなたのお酒を止められません。自分で止めてください。

ﾅﾝｶ
訳輪あらん￥

泣きたいけど涙も出ない

>>734(S◆pzvVvkndzさん)
ほんと？。
凄いですね〜。

昨日の例会は最悪だった。
断酒会員て変なエリート意識あるんだよね、
大声あげて人の発言遮ったりして、
始めてきた人なんか「こんな所で酒止まるのかなー」って不安になっちゃうよな。
みんな病気なんだって忘れてるね特に年長者、
厳しさと優しさと謙虚な気持ち、忘れたくないね。
俺も気をつけよう。自戒を込めて。

>>735
大丈夫です。このスレにカキコしたのですから、止まります。

一年365日のうち、360日は飲んでいる。
最後酩酊するまでやめられません。
今日も昼から飲んでいました。
ここ見てしばらくやめようかな、と思っています。
明日も飲まなかったらまた来ていいですか？

皆さんもがんばってください。

>739 私AAなんですが、最初に司会者が「ここで出た話は外に持ち出さない、
人の話に割り込まず最後まで聞く、批判はしない」と大抵言います。

またあまり年数のことも言わないです。AAと断酒会とは違うね。

AAと断酒会にはそれぞれ良い面と悪い面が
あるように思います。
AAは入りやすく抜けやすい。
断酒会は入りにくく止めにくい。
どちらも一長一短があります。より自分のライフスタイル
に近い方を選んだらいいと思います。

>741
来てね｡

>743
その決め付けも､おかしいよ｡

>>741
このスレにカキコしたのですから、酒は止まります。

>>741
>>362に目を通してね。

公安委員会の指導により、配布中のパンフレットの訂正をします。
誤「ＡＡにご用は？」
正「ＡＡにご用心！」

まずははじめまして。
アル中とアルコール依存症の違いが知りたい。
誰か教えてください。

>>749
アルコール依存症と「アル中」
http://www.ask.or.jp/alchu.html

>>748
断酒会の工作員ですな。

断酒会とAAの争いなんて、世間的には極左のセクト争いみたいなもの。
見ている分には面白いから、死ぬまでやってれば。

おはよう〜｡
今日もダンシュにダッシュ〜だよん｡

すいません。
荒れそうな話題を出してしまいました。

おはようございます。
１ヶ月前の今の時間はもう飲み初めていて、最悪の精神状態でしたが、
皆さんのおかげで、なんとか立ち直ることが出来ました。
特にＡＬさんには、最初の１週間、毎日朝から晩まで愚痴を書き続ける
私に辛抱強くつきあっていただいて、本当に感謝してます。
これからも、皆さんと一緒に断酒継続していきますので、
よろしくお願いします。m(__)m

・・・と殊勝ぶったことを書いてみたのですが、実は先ほどから
この１ヶ月で飲まなかったおかげで節約できたお金を
何回も多めに計算し直しては、何を買おうかな〜なんて考えてます(@^^)

おはよーです。

>>756(２０８さん)
さすがですね。
参りました。

断酒会でもなんでも人が二人以上集まれば
なんか醜い争いが必ず起こったりする。
めんどくさい。


やっぱり、どう考えても人間は嫌いだ
一人がいちばん。

酒を買いに行こう・・・・・・・。

>>758さん
でも、この病気は、個人(自己)の力だけでは、回復への道は、遠いと思いますが？

しかし、AAで長々と話す親父、なんとかならんか？

>>760(１４さん)
その人は、それで断酒の発動をかけていると想像します。
人それぞれ、ですから、致し方無いと思います。

断酒を継続する仲間に会う／親父の話も聞いてやる。
一つ得て、一つ失う。フェアな条件だと思いますが。
どうでしょうか？

今日は飲み会なのでノンアルコールビールを飲んでこようと思いますｗ

断酒会っておじさん50代位の人ばかりで30代のおっさんにはなんか場違いな感じ
がして1回で行くの止めた。1人1人名指しで発言していくのも、あがり庄の自分には
あわなかった。そこらへんはAAどうなってるのですか？35歳以下のｾﾐﾅｰがあると
ききましたが？
>>729さん
できればAAとかで治したいのですけど、やはり入院ですかねー。
こんど医者にいくらくらい入院代かかるとか聞いてみます。
退院しても9割がた、また飲酒に戻るから結局自分の意志でしか
止めれないとは言われたのですが。

陰性感情や他罰的な感情が出たときは今までの経験からすると
受け取るワシの側に何かある場合が多いいんだよね。
まずＡＡの「小さなお祈り」を唱えて変えられるものと変えられないものを
受け入れて落ち着いて考えると答えが出てくるんだよね。そしてやる事もわかって来る。
人の中で生きていくんだから人に傷ついて、人に治してもらうんだもんね。
自助グループは同病の集まりその中でやっていけなければ
社会に出てもなかなかやっていけないよね。
まー今回は自分でどんな答えを出すのか楽しみです。

>>763
ＡＡお体験の分かち合いでは話したくなければパスしてかまいません。
もちろんアノニマスネームで参加できますから本名を名乗る必要もありません。
数は少ないですがヤングミーティングもあります。
また入院経験のないＡＡメンバーも多くいます。

酒を飲むと肝臓がグチャグチャのドロドロになる図をリアルに想像してみる

うわーきたない　きたない。　
もう酒やめたーっっ。

脳も萎縮して痴呆になるぞ

肝臓組は５０そこそこで肝硬変であぼーん。
脳組は生ける屍。

どうやら､厨房が来たらしいな｡

>>763
だけど、自助会も万能ではないからね。
763の置かれている状況がわからないから、
入院か通院かどちらがいいのかわからない。
どうするべ？
どちらにしろ、「自分の意思」で。

理屈なんか治れば後からは入らないんだよね。
ただ、治す（断酒）初期の段階では何か
あったほうがいいかなって思う。AAが必要であれば
行けばいいしね。
入院して治そうと思うのは積極的で良い考えと思うけど？

おい飲んだくれども(ｹﾞﾗ

きったねえから　路上で吐くなよ

つうかむしろ　這いつくばって掻き集めて　胃袋ん中に戻せナ(ﾜﾗ

仕事とか、家族とか、経済状況、社会的関係。
さまざまなしがらみのなかで、
入院はリスクがある。
それでも、入るときは入る。
そこいらにいるプティアル中とちがうのなら、
思い切って、逝け。

昨日書き込みしてからずっと我慢してみました。
昼間がつらかったです。心臓がバクバクして落ち着きがなかったです。
飲まないように家の窓を開けて通りから良く見えるようにして、
それから飲みたくならないように出来るだけ外に出るようにしました。
いわれたとおり、362にも目を通してみました。感情をとにかく
落ち着かせて、出来るだけ一人にならないようにして、それから
飲みたくなったときのために甘いノンカロリーの飲料をがぶ飲みして
みました。
依存症になったと気がついたのは４年前なのですが、事情で
病院に通えず、通っても担当医が信頼できずで、今になってしまい
ました。
はやく、飲まなくても普通に生活できた日に帰りたいです。
明日も飲まないようにがんばってみます。

今日飲まなかったのは、すごいと思います。
明日も頑張ってね。応援してます。

>>774
ｊここにカキコしてるんだから、酒は止まるよ。

ダンシュでゴー｡

飲まずにいられませぬ、昼も麦酒３５０ml飲んでしまいます　依存症かな？

初めて書きます。というかこのスレを知りませんでした。
８年前に断酒。以降、ただの一口も口にしていません。わたしの経験を
これから書きます。
長文になりますが、許してください。

【断酒に成功したわたしの記録】

酒を初めて飲んだのは高校生のとき。思えばすでにこのころから、依存症
的な飲み方だったと思う。
べろんべろんになるまで飲む。そんな飲み方だった。
大学生になっても相変わらず。飲んでは人にからむ。女性の体を触る。
路上で騒ぐ。そんな汚い酒を飲んでいた。

就職して、最初の飲み会で、その職場の女性２名をしつこくくどき、職場で
すでに異常な人を思われてしまった。
その後はそんなことの繰り返し。けんか、ナンパ、、嘔吐、欠勤。
そして30代も半ばに近づく。アルコール依存症は一般に15年間でなると
書かれている。

その通り。見事に15年。胃痛が始まった。飲むと必ず嘔吐するようになった。
そして記憶の欠如のはなはだしくなった。
ある日わたしは決意した。「酒をやめる」。
このスレの住人ならそんな決意を何度もしたろう。が、決意は固かった。
「必ずやめてみせる」。

以来、８年、ただの一滴も飲んでない。
飲み会は最初の１年間は断った。が、それ以降は普通に参加して、コーラだ
のウーロン茶だのを飲んでいる。
病気をしなくなった。頭の回転が速くなった。家族の信頼を取り戻した。
周囲からはすごいやつと思われている。普通できない。

アルコール依存症の本をずいぶん読んだが、結論はAAAなんかに参加するか
医者にかからなければ、自分の意志ではやめられないというのが結論らしい。
が、本によると１％の人は自力でやめるとある。
わたしは奇跡的に１％らしい。
が、一生続くこの断酒。今日の夜、一杯やれば、すべては終わりだ。
だが、もうあの地獄を見るのはごめんだ。わたしは誓う。
酒とはさよならだ。あんたとは一生かかわらない。次は10年が目標だ。
必ずできる。そう信じてやりとげよう。

>>783
自助グループは、出てこないのね。

>>785
いや、それがＡＡＡですよ。
その存在は知っていたし、近くに専門医もいる。でも自分でやめてやると
決意したのです。
そのころカウンセリングを受けていたのだけど、ビールもどきの飲み物が
あるでしょ、あれは絶対に飲むなと言われましたね。飲んでいません。
バービカンとかいいましたね。

>>779〜784
一本にまとまらないのか｡

>>786
AAA?

きっとアメリカのＡＡのことだとオモワル。

>>789
書いたのはわたし。すみません。断酒したのが何せ８年前でして。
ＡＡのことです、ごめんなさい。

アルコホーリック・アノニムスですよね。
あれはキリスト教を背景にしてるので、今ひとつぴんときませんよね。

>>24
基地外？
病気は人を選ばないけど依存症は好きでなるんだよ
正気の沙汰とは思えないね。

.......

>>792
>>病気は人を選ばないけど依存症は好きでなるんだよ
>>正気の沙汰とは思えないね。
持論かよ。

>>791
アルコホーリックス・アノニマスね。
断酒会は旧社会党のノリがあり、AAはキリスト教のノリがあるんだよね。

>>783
周囲からはすごいやつと思われている。普通できない
とは
あなたは傲慢です。
あなたの場合はただ、酒が止まっているだけで、
まだ、本当のソブラィティーにまでいたってません。
自分の意思のみでやめることができるというのは大間違いです。


って言うのが
キティだよ。792。
ＡＡキティーってか(@藁

何とか一日持ちました。酔ってだめな自分に泣くということもなく
落ち着いていますが、時間をもてあますのと、また晴れた日は飲みたく
なるんだろうな、と思うとちょっとつらいです。
今日は以前ついていた習い事の先生に連絡をとってお稽古を
再開してみることにしました。
初めて飲んだのは大学入ってから。両親が強かったためか私も強く、
お酒の何がつらいのかわからず若さに任せて飲んでました。
ここを覗いていると知らないことばかりで勉強になるのと
飲みたくなったらいつも思い出して踏ん張りを利かせています。

今日のerはスポンサーを指導員、
ミーティングを会合と訳してたな。

>>797
飲酒欲求はなくなっていくぞ。

８００☆ゲットォォォ！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

>>792 は�@ではありません。　792さん騙りはご遠慮ください。

１　いるんだ
司会者みたいだな
「会合」って訳
むしろぴったりに感じた
よっぽどの人じゃないかぎり、ミーティングといってもピンとこないと思う
例会、ミーティングは一種、業界用語だし

ＡＡも認知されだしている−−と思い込んで
ＮＨＫに訳を改めるように申し込もう
みたいな事を言ってたやつがいたが
勘違いしている

ちかちゃん　がんがれ
さて、もう寝る！

>>784
>アルコール依存症の本をずいぶん読んだ

どんな病気でも、その病気を知ることが一番大切なんだろうな。

断酒会がどうとか、AAがどうとかの問題ではなく
「断酒」を続けるためにのベストな方法はなにか?
が重要なこと。
断酒会やAAに繋がって断酒を続けているのなら
それはそれでいいし、ここにカキコして断酒できて
いるならそれもよし。

AAや断酒会がアル症からの回復に効果があること
は過去の「経験則」から由来しているためで、医療が
アル症に無力であることはアル症専門医自らが認めて
いる訳だし。

ただ、アル症とはなにか?を真剣に学ぶためとか、ボロボロ
になった肉体の一時的な回復のためにも専門病院に入院
するのが一刻も早く回復する為の近道だと思う。

漏れは入院暦は二回。

一回目に入院し、離脱症状が治まってほぼ回復しかけたとき
「断酒」は苦痛ではなかったし、『断酒などいつでも出来る』と
思い上がってしまい、２年半後見事に再入院。

その間も「酒」のカンバンが恐怖とも感ずる日々を過ごしていたけれど
何かワケワカラン理由でスリップしたんだよなぁ・・・。

『アル症になりやすい人間は他のものにも依存しやすい』というらしい
から飲酒よりましな「何か」に依存するべきだと思う。

再入院退院後まだ二年経過していないから、ドライドリンク状態なので
乱文乱筆すんまそん（笑）

美空ひばりもアル症で有名だったけれど、江利チエミもそう。

先日江利チエミの追悼テレビで久しぶりに「酒場にて」を聞いたけれど
「好きでお酒を飲んじゃいないわ」という出だしがアル症の気持ちをよく
表していると思った。

♪酒場にて　　作詞・山上路夫　作曲・鈴木邦彦　唄・江利チエミ

好きでお酒を　飲んじゃいないわ
家にひとり帰る時がこわい私よ
あのドアを開けてみたってあなたはいない
暗い闇が私を待ってるだけよ
また長い夜をどうして
すごしましょう
愛の香りも　消えたあの部屋

どうぞお店が　終わるときまで
ここにおいてひとりだけで飲んでいるから
死ぬこともできず今でもあなたを想い
今日もひとり酒場で　泣いてる私
また長い夜をどうして
すごしましょう
愛の香りも　消えたあの部屋

死ぬこともできず今でもあなたを想い
今日もひとり酒場で　泣いてる私
また長い夜をどうして
すごしましょう
愛の香りも　消えたあの部屋

>>796
＞あなたは傲慢です。あなたの場合はただ、酒が止まっているだけで、
　まだ、本当のソブラィティーにまでいたってません。

愚かな反論だね。アルコール依存症は死ぬまで治らない病気だ。
ということはわたしが死なない限りは、この断酒が成功したか証明できないこと
になる。
そんな馬鹿な話はない。８年間やめた。それを評価しないあなたには、酒で地獄
を見た（見ている）人間の痛みがわからない。
哀れだ。

断酒会でもAAでもAAAなんでも人が二人以上集まれば
なんか醜い争いが必ず起こったりする。
めんどくさい。


やっぱり、どう考えても人間は嫌いだ
一人がいちばん。

　
断酒は一生一滴も飲まないって事ですよね
　
一滴でも飲んだら怒涛の酒びたりの日々が戻ってくるんですよね

飲むなら週に一度にしておこう。
　
週に1度とか飲む量だけ買う

ああものたりない

あっ日本酒2リットルパックが1080円だ

安いなあ　

あっ買ってしまった

今日飲んでも余るから　結局毎日飲むことになる

ああまた飲んでしまう

断酒に成功すればね、少なくとも酒に纏わる失敗は
なくなるのよ。それだけでもすごいことじゃない？

お酒で人生半分だめにしちゃったけど、まだ半分
お酒で失敗の無い人生がある・・。

>>810
＞お酒で人生半分だめにしちゃったけど、まだ半分お酒で失敗の無い人生がある・・。

すごい！
わたしはここですら書けないほど、あきれるような酒のうえでの失敗を繰り返した。
そう８年前まで。職場では嫌われ、友人をなくし、恋人を傷つけ、警察につかまり、
ありとあらゆる信頼を損なった。
がそれはひとまず終わった。新しい人生が始まったのだと思いたい。
ここにいるスレのみんな、酒は人を狂わす。一滴も飲むな、一生飲むな。

わしは約３年止まっている訳だけど、これからも止める続けるには自助グループが
必要だと思ってる、ごたごたしても同じアル中のなかでやっていけないって事は
はたして社会でちゃんとやっていけるのか、を問われているのかと思えばいいことだし。
ごたごたは人生付いて回ることだし、自分の思った通りに何でも出来るとは今は思わない・
そういえば、お酒やめて待つ事ができるようになったな。

>>812
わたしは前も書いたように、自力でここまできた。
あなたはあなたのやり方で、３年間やってきたわけだ。偉いと思う。
これからも、そう一生、やり遂げよう。

>811=807=784 に釣られてみる。そう俺はAAキティ

「馬鹿な話=アルコール依存症は死ぬまで治らない病気」が違うとは思えない。
「８年間やめた。それを評価しないあなた」では、明日飲まないという保証は？
成功という言葉はそんなに重いの？ そんなに評価して欲しいの、評価のため
に飲まないの？ 痛みを理解してと訴えても、気違いの戯言じゃないの？

家族、雇用者など本人以外の回りは、心の底から信じ切っていない。だから、
俺は回りの気持ちの「また飲むだろう」を柔らげるためにも、ミーティングに通う。

>808 「醜い争い」は人間社会の花でしょう。2chはそれの宝庫。
結局その「醜い争い」で勝つことを求めている自分。
uvwC4A6+に喧嘩吹っかけて悦に入る自分。やっぱり醜いね。でも止められない。

>>814
わたしは自助会にもAAにも参加した経験はない。今後もするつもりはない。
が、書籍は相当読んだから、この病気には詳しい。
１年酒を断ったことをみなでほめあう、そして次の一日を頑張り抜く。
そういうものでしょ。でなくて何が助け合いなわけよ。
わたしは自分で言うのも何だが、ひとより異常なまでに信念が固い。
ギャンブル依存症、アルコール依存症、買い物依存症…それらの病気をこと
ごとく撃破してきた。明日の保証なんてない。が、おのれを信じるだけだ。

> １年酒を断ったことをみなでほめあう、そして次の一日を頑張り抜く。
> そういうものでしょ。でなくて何が助け合いなわけよ。

俺が出ているところは「ほめあう」ことはしないな(まあ、バースディという
のもあるが、逆に仲間に感謝をする場だ)。それに「頑張」ることも、確認し
ない。淡々と過去の話をすることが多い。俺の場合は近況報告も混じる。

例えば「家族としょうもないことで喧嘩しちゃった、理由は詰まらないこと。
だから、このミーティングで自分のしょうも無さを認めて、帰ったら謝る」と
話し、実際帰ってから自分から非を認めて謝る。家族不和を無くすには良い。

明確な方法での「助け合い」じゃないと思う。今の気持ちを話すだけの場。

ﾔﾀｰ　釣れてる

鼻の穴おっぴろげて自慢する
「基地外」呼ばわりされる倣岸不遜の自慢厨８１６
どんどん勘違い妄想のＡＡキティを蹴散らしてやってください。

>>817
なるほど、雰囲気は想像できます。
わたしは精神科に合計５年間通院しています。その間、自助会に似たグループに
参加していたことがあります。
でもしばらくしてやめました。
自分があまりに正常だと気がついたから。アルコールのほうはわからないが、
集団で何かをやることが好きだったりする人の集まりかな。
アルコール依存症患者の８割は、うつ病をわずらっているという数字があります。
病気なんですよ。こころのね。

ちょっと認識を新にしました。uvwC4A6+みたいなのも「有り」だな。
というのもAAにもAAべったりな人も居て、それには着いていけないと
感じることもあり、今はある程度距離を置こうと考えています。

自分は一人ではできないと考えるからミーティングに通います。
でも、そのときだけね。鬱にならないための予防に、です。

なんだ819があげてるのか
自助グループに参加しているかどうかは別に
819も
病気なんですよ。こころのね。

８２０
そうか、そうだな

>>821 >>822
かつてアルコール依存症だった人の、相当数が、その後うつ病をわずらうという
報告もある。
わたしなどはこれ。重度のうつ病で何度も病院通いをしている。
一生酒に呪われるのは、おのれのしでかした罪ほろぼしなんだと思う。

８２３
そうか、たいへんだな

自己評価でいいんじゃない？
自分でここまでやれたんだから〜って思うことは大事だと思うよ。
過去の時代、アルコールで麻痺させて自分が一番だよって思わないと
やってられないこともあったね〜。結局他人の評価が怖かったね。。。

>>825
わたしは酒も煙草も、ギャンブルも買い物も、すべてやめたが、目標を設定した
ことはなかったね。
自分の中に、ひそかにかるーい目標めいたものがあればいいのではなかろうか。
「断酒」とか紙に書くのには反対だな。

「断酒！！」って紙に書いて貼ってるﾔｼがいたらﾜﾗｳ。

今日も無事一日乗り切りました。昼は家族の付き添いで病院に
行ってたので飲む暇がなく、夜になっても飲まないぞー、と
口に出してました。代償行動をいろいろと考えて、飲みたくなっ
たら甘いもの食べたり、運動したりしてみました。
断酒はマジきついです…。でももう一度、充実して笑える一日を
すごしたいです。お酒飲んでることばれたらどうしようとか
不安がない日々。
私だけ毎晩愚痴ってますね…(笑)。でも全部口から言葉に出来ないん
です。病院にいっても上手く説明できない。まだ文章で書くといろいろ
と自分が整理できるかな。
最後のほうは毎日ビール500×6本飲んでました。残るのは空き缶と
後悔ばかり。その後悔が嫌でまた飲んでしまう…。

「断酒！！」って神に書いてハル！
ワラウナ！！

見える見える堕ちる様｡

禁酒６日目辛い…。

８３０はＡＡの工作員です。
他人が堕ちるとこまで堕ちて
とことん弱っている
そのとき、心の隙を狙って勧誘してきます。
宗教は「貧」「病」「争」など
人の、心が弱っているところに
巧妙に忍び込んでくる
「巧妙で不可解で強力なもの」です。

>>831
飲まないでいれば、飲酒欲求はなくなってくるよ。
>>362に目を通してね。

>>828
アル中は飲まないほうが、楽に生きていけるんだよね。

おはよう｡
今日も断酒!!

>>832
馬鹿か｡
俺は鷲山さんを尊敬する､断酒会員だ｡

ヽ(`Д´)ﾉﾁｷｼｮｳ!!!
カラオケ屋でウーロン茶頼んだら間違えてウーロンハイ持ってきやがった。
気付かずに3口くらい飲んじまったよ…
せっかく50日までいってたのに数えなおしだよ。
ていうかもう日数を数えるのはやめた！
ひたすら飲まない！

断酒という同じ目標に向かってがんばるんだから
もっと仲良くすれば？　馬鹿馬鹿しい

やっぱり　一人がいちばん。人間は嫌いだ

>>837(S◆pzvVvkndzさん)
人間だから、ミスはよくありますよ。次を考えていきましょうよ。

時を数えるのは、むなしいので、やめてみませんか？
アルコール依存症に完治は、無いというのが、常識ならば、
断酒した日々を、数えるのは、死ぬまでの日数を、数えるのと同じ事。
酒に溺れて、自己がわからず、短命で死ぬか。
まだ、生きていたいと渇望しながらも、成すべきことを思いながら、その時を迎えるのか。

私は後者を選びたいですね。

ちくしょう　呑みてーよー

>>837
普通一口で気がつくんじゃねえか？
特に断酒してると、酒の味に敏感になってるはず。
「知らずに３口飲んだ」なんｔシラジラシイ・・・
前から思ってたんだが、あんたのカキコは常に言い訳と
だらだら断酒をごまかしてる、っていう印象だよ。
まあご自愛を

>>828
どんどん愚痴ったらいいんじゃない。
アルコール止め続けていけば今度は愚痴を聞く番になりますよ。
ここに常駐してる人たちはそれを望んでいると思いますよ。
それまでガンガン愚痴ればいいんですよ。誰か聞いています。

>>837

＞普通一口で気がつくんじゃねえか？
誰かにそう言われると思ったよ。

＞あんたのカキコは常に言い訳と だらだら断酒をごまかしてる
どう思われようと構わないが、「だらだら断酒」ってなんだ？
飲まなけりゃ断酒だろ。だらだらって何の事をいってるんだ？
ここにカキコしてから飲んだのは一回だけ。
だから言い訳も一回だけ。
「常に」ってなんだよ。

↑>>841

厨房が粘着してる模様

>>843　>>844
頭逝ってるみたいだね。ご自愛を

>>845
どっちが､粘着だか？

Ｓさん
再スタートですが、くじけずに頑張ってくださいね。
きちっと止め続ければ意識しなくとも断酒日数は不思議とカウントできてます。
逆にいつ頃止めたか確定できない人がいますがそのような方はきっちり断酒できてないようです。
○○年やめてると言っても断酒を志して○○年であって途中ちょこちょこ飲酒してたりします。
またそのような人は薬などに頼って真のソーバーな生活を送ってないようですよ。
ＡＡでも断酒会でもきっちり止めてる方は最期に飲んだ年月日を良く覚えています。
そのな方は自然と日数が勘定できてます。
あなたが断酒日数を無意識でわかるのは再飲酒した日まで完全に断酒できたからです。
きちっと断酒できてれば断酒日数は普通にわかることだと思います。
断酒がきっちりできてない人はカウントができないようです。

>848おらＡＡだけど、表向きは止めた日や年数はボカしているけど、最後の飲酒したことは今でも
はっきり憶えている。あの最悪な日だ。思い出したくないけど、思い出すんだよな。
そろそろ、その日がやってくる。ミーティングじゃ、バースディで
ＡＡに来た日を祝ってくれて嬉しいるけど、最後に飲んだ日のことはたぶん死ぬまで忘れない。

>>848
真のソーバーって､なによ？

>>850
アルコールだけでなく薬なども切れてからをソーバーな状態と言ってます。
薬物依存状態から開放されてからのことです。
薬を飲みながらのソーバーはありえません。
薬に酔いを求めてるからです。
ソーバーとは素面のことです。

荒れる悪寒

キターク。
＞＞８５２正解。
おまいら、働いてないのかよ。昼間から。
Ｓを叩いているのは「完全」断酒の
頭の中が不完全な野郎だろ。

>>851
「薬」の定義は？
抗生物質も降圧剤もインスリンもH2ブロッカーも薬だよ。
向精神薬に限定しても、医師が総合的に判断して、antidepressantやneurolepticを処方することはしばしばあることだ。

お酒と「薬」をごった煮してない？
違うだろ。酒と「薬」は。
アルコール患者にとって酒は「依存」の対象だよ？
だけど「薬」は依存の対象じゃない。

>>851がそもそも何を持って「薬」と酒を同一視
してんのか、>>854じゃないけど疑問もりもりだ〜ね〜。

851はくすりもやっていたんだろ。
ＮＡにも逝っているのかもしれんな。
くそでも味噌でも、茶色いものは嫌いなんだろ。

>>854
睡眠薬、抗不安薬
処方薬だが、医原病として薬物依存症を引き起こすケースがあり、
医療関係者自身が薬物依存になるケースも問題化している。
乱用目的の非合法な流通 もある。処方の主流は、依存性・急性毒性の高い
バルビツール酸系から非バルビツール酸系、さらにベンゾジアゼピン系へと移行している。
http://www.ask.or.jp/yakubutsusort2.html#2