●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会や自助グループのことを知りたい方たちへ.....

過去スレッド・前スレッド
断酒会＠アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会＠アルコール依存症 Part２
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断酒会＠アルコール依存症 Part３
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断酒会＠アルコール依存症 Part４
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断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
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断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て ← 只今 html 化待ちです。
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断酒会＠アルコール依存症 Part６ ← 只今 html 化待ちです。
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断酒会＠アルコール依存症 Part７ ← 只今 html 化待ちです。
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Ａｍｅｔｈｙｓｔ＠女性酒害者
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>>１

乙！

酒は程々にね

程々にはできないから、アル中になった
犬に対して猫になれと同じこと、不可能

おれは節酒可能なので、ﾏﾀｰﾘ呑んでるよ。

今日も医者と話したけど、アルコールという麻薬は
依存症になるのが、早いか遅いだけでそんなもん。
だよね〜

>>7
節酒が本当に可能な人は、アルコール依存症ではありませんので、節酒スレへどうぞ。
アル中仲間からは、２年くらいなら節酒で頑張れたとよく聞きますが。

週2日以上休肝日があるなら節酒と呼んでもいいけどさ。

毎日発泡酒2、3本くらい空けて「節酒」と言い張るアル中のいかに多いことか。

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.dansyu-renmei.or.jp/tosho/index.html
全断連発行の図書案内

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm
ＡＡの書籍と出版物・新刊案内

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice10.htm
精神保健福祉センター

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice09.htm
保健所・市町村保健センター

http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
アルコール依存症・専門治療機関ガイド

ASK
http://www.ask.or.jp/

Good-byeアルコール依存症
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/

心の家路
http://www.ieji.org/

涙の谷
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

お酒は嫌いで
全く飲めないんですが
このスレの
「お酒」を→「チョコ、ケーキ」
に置き換えると
全く自分に当てはまります。
糖尿病じゃないし
標準体重なんですが
チョコ、ケーキをがまんするのは
ものすごく大変です。
しかし
「今日一日は食べない」
一日一日の「食べない」の積みかさねだって思います。
自分もみなさんとがんばらせて下さい。
テレビ板「溺れる人」スレから来ましたが
前スレを読んで目からウロコでした。
どーぞよろしくお願いします。

実際に、依存を形成する物質のリストには、アルコールやカフェインに
並んで「シュガー」がありますよ。
まあ疾病として扱われるほどではないみたいですが。

「溺れる人」を見逃してしまったなあ。

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　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)＜１日目だ。ごらぁー
　　/　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜ＯＵＵつ

>>14 依存の形成は人それぞれなんですよね
断酒会の参加者にギャンブル依存症という方がいましたよ
アル依存ではまったくないのですが、断ギャンブル会なんてないので
断酒会でギャンブルにハマって人生を狂わせた経験を語り続けることで
ギャンブル依存を断ち切ろうと戦っている方でした

Jカーブ効果ってなんだろうな？って探したら、
http://www.asahibeer.co.jp/kenkou/kouyou/1-1.html
を始め、製造者側のサイトに多かったな
酒は百薬の長、休肝日などの語句と同じ偏見もっちゃった

>>18
GA、ギャンブラーズ・アノニマスがある。当然12ステップを使ってる。
いかんせん日本でのグループ数は少ないんだけど。

糖尿病はいまや国民病。
失明の原因の第一位は糖尿病。
腎透析の原因の第一位は糖尿病。
しかし街を歩いてもTVをつけても誘惑がそこらじゅうに一杯。

里谷多英はすぐさまAAに行くようにw

>>20　当方田舎なんで、どうやら無いみたいなんですよねGA
断酒会は小さな会が地方まで波及してますけど
ウチも普段の参加人数は４−５人です

東京都遊技業協同組合は「パチンコ・パチスロ依存症を予防するためのホームページ」
を開設している。これには感心いたしました。
それに比べて酒業界は・・・

24が紹介してくれたページ良くできている(javascript は嫌いだ)
他のスレで議論されていたJカーブも酒業界に都合の良い言葉に思えてならない

>>22
里谷は冗談ぬきですぐにでも断酒した方がよさそうだな。
事件の前から「飲むと必ず泥酔するまで飲む」と周囲に言ってたらしいし。
依存が形成されつつあると思われる。

里谷、凄いなぁ。飲みに飲んでトップアスリート。
物凄い体力だ。競技者として落ちたらプロレスラー
行きそう。

スポーツ選手のその後って、
恐喝事件起こしたり
詐欺事件で捕まったりで
無銭飲食だったりで
新聞の記事になるよな。
荒れた生活が続くからだろ。
里谷も十年後、北海道新聞の片隅の小さい記事に載るんじゃね？

里谷はフジテレビの社員扱いだから、よほどのことがなければ将来は大丈夫なはずなのだが、どうなることやら。

>>29前科者になれば転落一直線だよ　でもｱｽﾘｰﾄの栄光→転落人生なんて掃いて捨てる程あり

>>29
十年後四十歳あたりで会社からも放り出されるだろぅw 普通の簡単な仕事が出来ないし ブラックなイメージは度重なるし マイナーな競技だしw

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/ski.html?d=07gendainet07116642&cat=30&typ=t
発売中の「週刊文春」によると、里谷は２月８日午前３時頃に専属コーチのフェアレン氏、
連れの白人男性と一緒に東京・六本木のクラブに来店。その白人男性とＶＩＰルームで
ハレンチ行為に及んだという。文春ではこう紹介している。
「２人はコーナーシートでくんずほぐれつの状態だったのですが、とうとうその場で下半身をむき出しにして
セックスをはじめてしまったんです」
スタッフから注意されて里谷は行為をやめたが、次に暴れ出した。

セックス依存症かもしれないな。

アルコール依存とセックス依存のコンボかと。

ダメージの大きそうなコンボだなw
知ってる仲間の一人にセックス依存者がいるが、かなりキツイみたい。
SAも秘密結社みたいに密かに活動してるが。

俺が酒を飲むようになったのは全てクソ親父のせいだ！
人格形成の段階で親父が俺の事を玩具みたいに扱ったり
親父が自分にとって良いように扱ったからだ！
親父が俺の事を物みたいに扱ったせいだ！束縛をしすぎたせいだ！
クソ親父が俺の魂を奪ったんだ！俺を心の弱い奴にさせたのは親父の教育が間違ってたせいだ！
親父が俺だけを自分の物しようとしたせいだ！全ては親父のせいだ！親父が俺の人生を奪ったんだ！
親父の馬鹿やロー！！！！！！！

ハァハァ、失礼暴走しすぎました。（反省

>>36
餅つけ

>>36
親父を見返すためにも、アルコールに溺れないで下さい。

一生飲めない・・・と言うか、一生分飲んだのか・・・。
「こんなはずじゃ」って、みんな思うのか・・・。
「ソーバーを続けるためには何でもやろう！！」とか、
「生き方を変える」とか、出来ないし、やる気も起きない。
ミーティングに行き続けるしかないけど、希望がない。
「死ぬ病気」って本当だなって思う。
だって、そこいらじゅうに売ってるし、鬱で飲んでもしょうがないなって、
思ってしまうもの。

>>36
冷たい言い方になりますが、別にあなたの父親が手足を拘束して、無理矢理酒を口に注ぎ
こんだわけではありますまいに。

36さん。私も父親のおかげでこの病気になりました。
すごく恨んだり憎んだりしました。
まるで私を自分の自由になるものとして大人になっても
いいなりにならないと虐待を受けました。
自分は知らないうちに心がねじれておかしくなってました。
そんな父親が最近肝臓がんになったと知りました。
なんかね、もう無関心。
生んでくれてサンキュ、でも勝手に池って感じ。
きっとその気持ちはわからない人にはわからないよ。
だってわからないんだからね。
病気になっちゃったのだから人のせいにしててもしょうがないよ。
いっぱい憎んで恨んで泣いたら次に行こうぜっ！
自分がどうして病気になっちゃったのかわかってるほうが
わからないよりいいじゃない？

>>41うんうん。

勉強も運動も毎日続けることが大事っていうけど
「〜しない」を毎日続けるのが大事だよ。
失敗したらまた今日から。

失明してない眼がある。
透析してない腎臓があるって
すごく大きい。うれしいことなんだ。
今の健康な体を大事にしよう。

＞みなさん、昨日は暴走してしまいすいませんでした。

>>41さん
僕の今の気持ちと一緒です。
恨んだら自分がもっと悪くなるのになかなか出来ないんですよね。
今は溜め込んだ涙を素直に流してがんばります。
早く次に行きますありがとうございました。

私には小学生の子供がいまして、
長男は養護学級、長女は特別に精神カウンセリングを受けてます。
妻とは離婚話が進行中で不仲うまくいかない。
どれもこれも、父親の私が酒に溺れていたからなのかなぁ？
酒から抜け出せそうだけど、どう償っていけばいいのかな。

44さん
お子さんの状況ですと､内と一緒の様です。
自閉症っで感じです。長男はやはり重度です。
毎日酒ずけ＋バルシオンです。

44さん
お子さんの状況ですと､内と一緒の様です。
自閉症っで感じです。長男はやはり重度です。
毎日酒ずけ＋バルシオンです。

４５です。４４さんのおっしゃるおっしゃる通り
ふたり共家でえは、普通だと思うのですが学校では
自閉的と言うか、自分の中んに引きこもりがちな様です。
今まで、関わりを持つ事も考えず酒に溺れておりましたので
最悪な父親です。もっと早く自分の飲酒の異常さに気ずくべきでした。
スレちがいな内容でゴメンなさい。

仲間が増えましたよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000312-yom-soci

>>48
そうですね。
里○多○さんに続いて断酒の意志をかためてくれる仲間ですね。
泥酔してなけりゃぜったいにあんなことしなかったろうに。

副作用の「立ちくらみ」を主治医に相談したら、
「アルコール禁止」と、ドクターストップがかかってしまいました。
実際３回以上ぶっ倒れて脳震盪起こしたことがあります。
それでもなぜか焼酎で、ほろ酔い。

議員さんが職失うくらいですからね　怖いですね

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050312k0000m040069000c.html

これ見てモチベーションがより高まりました。

ttp://www.asahi.com/national/update/0311/TKY200503110478.html
＞酒はやめるのかと聞かれても、「今はなにも考えられない」と明言を避けたが
＞再度問われると「一生お酒を飲まない覚悟をしました」

……だってさ。かなりの重症だね。

早稲田の政経出て都議会から国会議員　
今まで人生における戦いを勝ち抜いてきたんだろうけど、本当の戦いはこれからだということを
彼は知るだろう　

ｳｨﾙｿﾝ･ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ上院議員

>>44
まずは、自助グループに毎日いくことが償いになります。
>>11>>12>>13を読んでさっそくいきましょう。

7ヶ月経過〜。
前スレで「半年過ぎたら飲む」とか言って騒がせて者ですが、あれから一滴も飲んでませんよ。

>>57 すばらしい！　おみごと！　よくやった！　パチパチパチ・・・

>>57 これからもガンガレ！

まぁなんだ
飲め！



>>57
あの時はアル中の相手は本当に疲れると思ったよ。（笑）

以前は一晩でボトル一本あけたり、はしご酒を続けていましたが、
最近は毎日ウーロンハイ３杯くらいに減りました。金がないから。
時々の金が無くて飲めない日もあります。

酒を飲んでも暴れるわけでもなく、しいて言えば眠くなります。
仕事をやる気がなくて現在無職です。

こんな具合でもアルコール依存症でしょうか？

はい、そうだと思います。

>>63
試しにこれをやってみてください。

「KAST」（久里浜式アルコール症スクリーニング・テスト）
http://www.hosp.go.jp/~kurihama/zikosindan01a.html

>>65
やってみました。
飲酒状態の自己診断法【１】
結果は２．１
２点以上　　　　きわめて問題が多い　　　　重篤問題飲酒群　　　ｏｒｚ

飲酒状態の自己診断法【２】
５，７が該当
飲酒状態の自己診断法【３】
１，３，４が該当

立派なアルちゅー無職ですな・・・苦笑

>>66
思い切って断酒してみては？
今からでも遅くないかと。

お茶かジュースに切り替えるかな

ピアノマン・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000512-yom-int

>>67
以前肝機能の数値がかなり悪くなって、薬飲みながら酒呑んでました。
血液検査するたびに数値が悪くなって、
「これ以上は面倒見きれない。今酒やめるか。通院やめるか。どっちか決めろ」
と言われまして、一年半ほど断酒しました。で、肝機能は正常にもどったんですがねえ。。。
「これだけ見事に回復した例は珍しい。あなたは優秀な患者だ」なんて褒められた（苦笑

で、またちょっと飲み始めたら、酒量が急増。こりゃまずいということで、セーブして
今は毎日ウーロンハイ３杯でとどめてます。

以前断酒できたものだから、「いつでも断酒する気になれば、できる」という言い訳と過信
が相半ばしていて、金銭的理由で一日二日酒を飲まないあと、ついつい飲んでしまいます。

以上、典型的な言い訳ですが、断酒トライしてみようと思います。

>>70 その医者の専門は、もしかすると内科医？
「これだけ見事」って、別に断酒会やAAのメンバーでは普通のこと
γが4桁って人が、止めて半年で通常値に戻った例を知っている
今は金が無いから飲まないだけで、症状が進めば酒の万引や窃盗を
するよ、というか俺はした。そうなる前に自助グループに行きなされ

>>71
内科医です。　γは酒止めて翌月の検査で正常値になってました。
γの改善程度で褒めるようなバカな内科医いませんよｗ
ほかの肝機能の数値がなかなか正常にもどらなくて苦労しました。
コレステロールに過敏な体質ってのもあったんでしょうけど

人間ってそう簡単に万引きや窃盗するようになりますかねえ・・・
盗みはできないですが、ツケで飲むようになってますな・・・
今のところ月末には返してますけどね。

いずれにせよ、断酒トライしてみたいと思います。

「ツケで飲む」と「盗み」はそう変らん
ツケは踏み倒せると、どこかの素人の法律相談で読んだことがある
借金してまで飲むというのは、どこかおかしいと思わないか

一人で酒は飲めるが、飲まないのは一人ではできない
はやく酒に白旗を上げて、仲間のもとにいくことだ

肝機能の数値は回復しても、一度繊維化した組織が元に戻った訳ではなく、残っている正常な
肝細胞が、より必死に働いているだけだそうだが。

>>73
収入が不安定な時期、ツケで飲んでも月末には全額精算して、一度も踏み倒したことないですねえ。
近所づきあいもある１０数年つきあいのある店で、踏み倒せるわけがないし。

説得手段として、倫理的抑制のタガが将来的に大きく外れることを前提にモノを言う人が多いことに違和感があります。

万引きや窃盗、借金の踏み倒し、常軌を逸した逸脱が可能とのたまうような倫理規範の規準の低さが
こちらのデフォなんでしょうか？

社会的な倫理規範を維持しつつ、体を毀損する「緩慢な自殺」的飲酒があることくらいわからないのかな

断酒会へ参加すると、オレみたいなタイプは、倫理規範のハードルが低い人を見て安心してしまう危険性
があると気付かせてくれてありがとうございます。

ま、いずれにせよ、酒はやめてみます

いくところまでいったみんなも、初めは75さんみたいに考えてて、自分だけは…って思ってたんだよ
でもやっぱりだめだったんだ。だから「お前も一緒だよｗ」って言いたくてしょうがないんだよ。

もちろんそこまで酷くなる前に気づく人はいっぱいいると思う。
最近は早期で気づき、入院どころか病院の世話にもならずに断つ人が増えてきているそうな。

そういうわけで大目に見てね。

75は違い探しをしているんだよ。「俺はまだ正気でそこまでひどくはない」と

>社会的な倫理規範を維持しつつ、体を毀損する「緩慢な自殺」的飲酒
と奇麗な言葉で取り繕っても、アル中はアル中。酒の前にはすべてのアル中は無力

俺は盗みもあるから、76のいう「早期」とは違うが、入院経験はないよ
だから底つきが浅いかなと思うこともある。でも今はあの酒浸りの生活には
戻りたくない。時間を無駄したことを今ひしひしと感じ、後悔している
75には刺激的なことを言うが、今の時間を無駄にして欲しくないのだよ

突然すみません、アル中になって嫁に愛想つかされて
離婚した人ていますか、もしくはうまく復縁できた人
どんな状況だったのか教えてください！
俺が今その状況に迫られてます。
妻には未練あまり無いけどかわいい子供も３人いるから思案中です。
今まで迷惑かけたから仕方ないけね。
断酒しても状況かわらず、逆に悪くなってる気もする。
あーあーヤダヤダな毎日です。

極端な話、アル中の入院って解毒治療の一週間でいいんだよな。
まあいろんなお勉強のために長期入院が望ましいのは確だが。

>>78
妻に未練が無いなら別れてしまえ。
おまえは子供と結婚したんじゃないだろ。だいたいアル中の父親なんて子供には迷惑。
「家族がアル中・・・」のスレでも読んでみ。

〉〉80 アドバイスありがと。断酒中で情緒不安定な状況で決める事が出来なくなってます。四十で独り身ツラーイ！

>>80
あのスレ読むと、自己嫌悪その他で死にたくなるんだよな。

吾妻ひでお「失踪日記」（イーストプレス刊）読んだ！
AAの様子がわりと細かく書かれてて面白い！
（間違いも多くツッコミどころ満載）
長谷川病院で吉祥寺の会場にかよってたそうな。へぇ〜。

ご本人は断酒会みたいですな。5年止めてるそうな。

おお、吾妻ひでおはアル中なのか。それにしても懐かしい名前を聞いたもんだw

吾妻ひでおって漫画家ですか？

なつかしいね。
昔、読んでいたよ。

ま、いわゆる自己満足だけどな。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up61592.jpg

俺も飲酒のブレーキ壊れかけているから断酒中
ポックリ死ねたらマシだが近所の人で多分アルコールで脳をやられた人がいる。
今日も酒を買っているとこ目撃したけど、あんなのにはなりたくないね。
家族も放置してるのかなぁ、酒買う金どうしてるんだ？あれでは仕事できないだろと思ったよ。

禁酒関連のｽﾚを検索して初めてこの板に来たけど
こんなｽﾚがあるかと思えば、自殺志願ｽﾚなんかもあったりするんだね…。
俺は自殺するぐらいならｶﾞﾝｶﾞﾝ飲むが、それが嫌だから禁酒or節酒する。

>>89
節酒スレにいっとくれ

うはっｗｗｗｗｗｗ呑んだｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ

今日病院でシアナマイドという嫌酒薬を処方して
もらいました。明日の朝から投薬開始です。

>>92
辛抱辛抱
漏れも処方されてるけど、封を切らずにお守りとして持っている。
今断酒10週たったところ。

市穴毎度を飲んだら酒飲むなよ、地獄みるよ。

　　∧__∧
　　　 （ ・∀・）　 再飲酒後、初の大台
　　　.ノ^　yヽ、 　　　１ヶ月越えました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

　　　∧__∧
　　　 （ ・∀・）　みみづれたよorz
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

　　　　∧__∧
　　　 （ ・∀・）　　再飲酒後、初の大台
　　　.ノ^　yヽ、　　１ヶ月越えました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　みみずれて波乱の予感。。
　　　　/ 　l |　　　　　　　　連投ごめん
"""~""""""~"""~"""~"

私は非常飲む時期が3ヶ月くらいあったあと
半年くらいは飲みたくなくなるんだけど、
やっぱりここにいる人は、本当に毎日飲みたいんだね。

渇酒症（アルコール依存の一形態）じゃないのか。

100 ｹﾞｯﾄ

>>98
肝臓がやられてて長期型の山形飲酒って感じがしないでもない。

>>98の症状はアルコール依存症の末期です。

>半年くらいは飲みたくなくなるんだけど、

この時期に自助グループにつながれば、そのまま酒をやめることができます。

この人も自助グループに連れていってあげて下さい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000079-mai-soci

断酒順調に継続できています。
でも、今までＲＯＭだけだった、２ちゃんに
この時間、専用ブラウザから書き込みするようになってしまった。
大丈夫か！俺？

>>104
大丈夫！　ってことにしようよ。
漏れも2.5ヶ月ぐらい断酒継続中で条件同じだもん、大丈夫じゃないと困る。
今日も飲まずに過ごした、明日も飲まずに過ごそう。

３日断酒１日飲酒（２合）の繰り返し。完全にゼロにならない

>>106
大丈夫！そのうちまた増えるから！

早めに自助会いってください。冗談じゃなく死の門口に立つ前に行ってください。
酒を止められないストレスが更なる飲酒や、買い物やギャンブル、セックスなど
へ拍車をかけるかもしれません。私がそうでした。
考え込まずいろんな人の話を直にもきいてみてください。
自分がこの病気の症状のどの段階まで本当にきているのか
その先になにがまっているのきずきますよ。それでもなかなか
やめられなくてもいいんです。病気なんですから。

ある日固形物を食べられなくなった。それでも飲んでた。安売りのペット焼酎。
それから、飲んだら吐き戻すようになってきた。でも飲んでた。
内科へ行き、所見はないから血液検査でも、と気楽に採血し、一週間後に
結果聞きに行ったらその医者、「げっ」とか「うぅ」とかいうわけよ。
どうですかと聞いたら、肝臓が悪いとのこと。「酒ですかね」というと
ちょっとそれも・・・どの位飲むの？というので焼酎5、6合というと、
しかしちょっと・・ＣＴとかやらんと、と言われて初めてやばいことに
気付いた。γが5000くらいあった。それから半年。のんだり止めたりを
くりかえす。
せんじつ、シアナマイド貰ってきたから、いまそれで飲酒欲求に耐えてる。

俺の内科への入院の時は、採血翌夕に病院から電話があって、
「今すぐ入院して下さい」と言われたな。当然γGTPは四桁だった訳だが。

γの数値250で断酒してます。離脱症状に自分で気がつき病院に行きました結果アル依との事、人生これからなのにイヤになるね。機会飲酒に戻れないかな。

戻　れ　ま　せ　ん

↑なして？
当人が鋼鉄の意志で向かえば何とかならないの？
とりあえず断酒出来てるみたいだし、スリップしたと思ったら
なんとかんるんじゃない。
おれは完全に断酒をめざすけど。

飲んだとたんに鋼鉄の意志がとろけるんじゃないの

飲んだってイイことないよ。
スリップしたって普段のんでいない分、不幸が待っている。
俺もやばい。安定剤ではどうにもならないくらい今回はやばい。
ノック便飲むか。

>>113
意思とかじゃムリ
数ヶ月〜数年で連続飲酒地獄の更なる深みへ。

機会飲酒ができる人はアル中じゃない。

実験をやってみれＷ

今日親不知を抜歯したんだが、また麻酔が普通の倍量必要だったよ。それでも不完全で激痛の嵐w
人工股関節置換手術のときも、麻酔のモルヒネを倍量投与されたし、やはり以前の乱行のツケかねえ。

実験を口実にビール1.5ｌ飲んだことアルよ。
指が震えたけどそのまま飲まずにすんでます。
こんな俺もやっぱりアル依？
普通に飲んでる人でも震えてる人、酒癖悪い人結構いるよね。
なんで俺だけ酒飲んだらいけないんだよぉ！

アル中は飲む言い訳を必死で作る。
肝臓の調子が悪いのに「最近イヤな事ばかり」という言い訳をしつつ
酒を飲んでいる今の俺みたいに。

>なんで俺だけ酒飲んだらいけないんだよぉ！

酒を飲むと苦しむことになるんだよね。
そして、まわりも苦しめることになる。

田舎なもんで町内会に行くと酒が出てくるんだよ
自信無いから保存しておいた市穴毎度を飲んでくよ

おいおい、都会でもどんな集まりであっても酒はつきものだぞ。。

>>123
だね。会社でも帰りにどっか寄るとなると必ず酒が出てくるし。

昨日は同窓会だったのだが、ウーロン茶で我慢した。
飲み放題とかだと、なんか損した気分になるが気にしない。

今日、病院にいくと患者仲間の顔が少し赤かったので、昨日飲んだ？
と聞くと、「わかる」と聞いてきたので今日診察するのやめたほうがいいよ
助言しました。
先生にばれると一ヶ月間毎日、AAか断酒会に出席を義務ずけられるからです。
診察券出した後だし、要領よくやっているのか心配です。
月曜日に会うのがたのしみです。

酔っ払いはシツコイから嫌いなんだよ
飲みませんよって言ってるのに勧めてこられてもねぇ
おまけに酒臭い息にシアナマイドが反応して頭が痛くなるんだよ。

>>125
>先生にばれると一ヶ月間毎日、AAか断酒会に出席を義務ずけられるからです。

せっかくだから、一ヶ月なんていわないで、１年でも１０年でも毎日、AAか断酒会に出席するように
助言してあげてね。仲間にミーティング、例会で会うのが楽しみになりますよ。

>>125
要領よく廃人になったらいやだよね

シアナマイド半年ほど毎日飲んでるんだけど、最近、肌荒れがしてきて
肌にもブツブツができて困っています。
シアナマイド飲んでいる方そんな症状ないですか？

>>129
シアナはそのような副作用あります。ヒドイです。薬を切るべきです。
某有名HPではシアナは使いません。
駆虫薬の開発でたまたま出来た薬ですから。
ノックビンに変えてもらったらいかがですか？

今日から新グループがスタートでつ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
AA・なかのSundayグループ
日曜PM6-7:30　中野桃園教会1Ｆ（中野区中野5-3-14）

125の行為って、自殺を教唆していて、犯罪の片棒を担いでいるよな
要領よくやっているって、酒を要領よく飲めないから患者になったのにさ

シアナよりノックの方が副作用ひどいけどな。

断ちたい

あきらめろ

やばい。酒に目が行く。精神的におかしい。
こんな時、みなさんはどうしてますか。
功酒薬、通院、グループこれをやっても、心のもやはとれない。
安定剤で乗り切るしかないのでしょうか。

>>133　ノックの副作用は何がヒドかったですか。

自分の親父がアル中です。
飲みすぎで体が壊れ、仕事を何ヵ月も休み一日中部屋に籠もっています。
自尊心の塊で内科しか行かず、断酒会とかそういった所には行きません。入退院を繰り返し、体力が相当落ちてるというのに。
否認の病気と言われていますが、本人がアル中を認め、酒を断つくる日がくるとは思えません。
57歳。会社員。世間体を気にしてます。
色々心配して話しましたがだめでした。

>>136
行けるだけミーティングの回数池。
半年も耐えればだんだん心のもやが晴れていくから不思議。

>>137
縁を切れ、マジで。
周りが手を尽くす限り、本人は治そうと思わない。
助けてるつもりが、実は酷くしているという罠。

>>137
アル中は病気だから断酒会でやめるとは思えないが。

アル中の根治はないと聞きました。症状がでないように気をつけるだけ。
そこら中で酒を売ってるんだからよっぽど意思を強くもたなきゃ無理ですね。
酒を取るか家族、友人をとるか。。。みんなから見捨てられ一人ぼっちの
一生を過ごすのは耐えられるんでしょうか？アルの方は。

本人の治そうという意志がない限り回復しないのですね。
今は離れて暮らしてますが一応家族なので、たまに気になるのです。

家族の書きこみが多いが、それに適したスレはあるぞ
断酒会,AAに懐疑的かもしれないが、割合としては少ないが
止め続けているいるアル中もいることをお忘れなく

>>140
>>141
アルコール依存症について勉強してみることをおすすめします。
なかなか面白いですよ。
どんな病気でも調べてみるといろんな発見があるものです。

>>143
なかなか面白いとはイイ表現しますね。
俺は全然面白くないけど。

なだいなだ著「アルコーリズム」がわかりやすい。

お酒は自分の意志だけではやめられない。飲まないで生きるには辛いこともあるけど喜びも沢山あることに気付ける。
私は飲まない生き方を続けていきたい。とにかく今日一日。

２ヶ月前にスリップした時、離脱症状で指の震えが止まらなかった。
その時自分がアル依なのを認めました。
私は酒に敗北しました。もう手を出しません。
。

出張先でせっかく断酒したのに、「もう飲まないよ」「１日考えさせて」
の会話の後、彼女のたった１日の思考期間も待てずに、酩酊して押しかけてた。
「もう１度信じてあげる」の翌日「やっぱり無理」と言われ、再度スリップ、
また押しかけて「パトカー呼べば？」

完璧なアル中ですな。治ると思いますか？自分

敗北を認めたら自助グループに行こう。

>>147
大丈夫だよ。自分がアル中と認めてるんだから。
いろいろ経験しながら回復していくと思います。私の経験ですが…。

自助ｸﾞﾙｰﾌﾟは私も通ってます。病院のお世話にもなりました。

>>149
ありがとうございます。酒が原因で離婚、その後、離婚歴も知った上で
付き合ってくれた相手で、いつ嫌われるかと思うと、自然に酒に手が
伸びてました。３０回以上「もうやめる」「今度こそね」を繰り返して
「もう無理」なので、今、かなり落ち込んでます。それだけにありがとう

>>148、150
本ではよく見かけますね。病院で離婚前に市穴をもらったことが
ありますが、結局１回飲んでやめました。自助グループですか。
行ってみようかと思います。降圧剤と一緒にハルシ（金）もらっ
てもいるんですが、それもボリボリ、ビールと流し込む始末で。
いや、本当に情けない

>>152
>>11>>12>>13を読んで毎日自助グループに行ってみてください。

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

http://www.dansyu-renmei.or.jp/tosho/index.html
全断連発行の図書案内

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm
ＡＡの書籍と出版物・新刊案内

ああ、寝酒だからと、一番搾りを買ってしまい、結局、５００×３飲んで、
今、ちょっとは制限しようと、３５０空けてしまいました。
上司と元彼女に断酒を誓ったメールを出して、まだ８時間なのに

頭を坊主にして、飲みそうになったら、これを見ようと
思ったのに。全然効果が無い。
本当に些細な不幸を忘れようと、飲んでしまう。
全身に寒気みたいなものが走り、気持ち悪くてしようがないのに

>>156
＞全身に寒気みたいなものが走り、気持ち悪くてしようがないのに

自分も同じような症状がでます。正直、それが不安です。
いつも　何だこれは！　と思ってました。

>>157
僕も昔はなかったんだけど・・・いるからか、
深酒をすると出るようになった。
寒気のような、ほてりのような

>>158
自分の意思でどうにもならんのなら、自助グループに通うか強制入院かどっちかしかないでしょ。
レスを読む以上、既に意思とか気力でどうにかなる状態を超えてると思う。

>>158
自分も深酒するようになったからかもです＿|￣|○

自分の場合は、へその奥あたりから両肩に寒気があがってくる感じがします。
火照りもあります。火照りは日によってですが･･･

>>159
客観的に見てそうなんだ・・・ありがとう
結局、飲んだビールで覚醒しちゃって、でも、この時間にまた飲んだら、
今度こそ、上司や元彼女の顔見れなくなるから、頑張る。病院や自助
グループも真剣に考えるよ

>>161
どちらにせよ、僕達は飲み過ぎだ。さっきまで飲んでいた奴が
言える台詞ではないが、マジでやめないか。両肩っていうのは
同じような気がする。正常な状態ではない。

色々失ったものが帰ってくる可能性は、ないかも知れないが
少なくとも、飲酒を続けるより、やめた方が確率はアップする
だろう。

勝手な書き込みだけど、明日、１日の成否を報告するよ

Air h"なんで、IDはコロコロ変わってるけど、147（イッスッチー）
ってことで、ここの常連になれるよう頑張ってみるよ。

もう、何度「今度こそ」を繰り返したか分からないけど。ほどよく
飲むってことは出来ない。飲めば、また地獄が待ってる

あまり簡単に「断酒」という言葉を使って欲しくない。
特に「断酒”した”が数日〜数日で失敗した」の文脈では。

そんなの断酒でもなんでもないだろ、と。

そんなのは当人の勝手だろう。他人がどうこう言うこっちゃあんめぇ。

みんな酒を止めても煙草は止めないよね
ある会場に行ってたら、俺も含めて全員が喫煙者だったんで
禁煙の会場だったのがいつのまにか、紫煙の会場になっていて
あとから怒られた、もう貸さないといわれたぐらい揉めたけど
ときどき話の間に隠れて吸っているね、煙草だけは止められない

>>164
本気で断酒を目指して頑張ってる人達なんだから
使ってもいいじゃない

>>166


　　ど　　　あ　　　ほ　　　う　　　。



アメリカには「ニコチン・アノニマス」もあるぞ。
ついでに、（禁酒〜）と違ってｗ「禁煙セラピー」が良書だそうだ。それでも読め。
それか、喫煙可の会場に変更しろ。
ちなみに「喫煙者が多いからＡＡには行けない」とかいう投稿がBOX916に載ったことがあるぞ。

いろいろありますが…まずは飲まない事。ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ行ってきます。

>>165 >>167
そうか。じゃ164はわすれてください。

>>166
>もう貸さないといわれたぐらい揉めたけどときどき話の間に隠れて吸っているね

こういうカキコを読むと本当にアル中はバカだと思うよ。
会場側が吸わないでくれと言ってるのに、隠れてまだ吸い続けているというというのであれば、
そんなミーティングは閉めたほうがいい。

アル中はバカですか…。そう思われても仕方ないのでしょうか。悲しくなりますね。

今日は、朝からどうも手がしびれて、電話をかけても微妙に口が動きにくい。
１８時頃になってWebで調べたら脳梗塞の危険ありとか出てて、会社の診療所に
行ってみた。事務の女の子が１人いて「お父さんがろれつが変になった翌日
倒れた」ということで、帰宅した産業医に電話してくれた。答えは「万が一
に備え専門病院で今すぐ見てもらえ」とのこと。タクシーで大きな専門病院に
行った。唇までしびれたりする。夜間受付で診てもらった。
少し年下に見える医者は、かっけの診断のようにハンマーみたいので反応を
見たり、目をつぶったまま手のひらを前に出してそのままにしておけと言ったり
いくつかやっていた。最後につぶった目を開いて指先を見て分かったよ

>>172
アメリカのアル中は層が厚くて、ノーベル文学賞の受賞者の大部分がアル中だったり、大統領がアル中だったりするんだよね。
ビリー・ジョエルもアル中だよね。

いや、目を開ける前に良く分かってたよ。両手の指先がおかしなくらいに
震えてた。医者に言われる前に言ってしまえと、何度も酒で問題を起こした
こと、断酒が続かないことを話した。カルテに書かれたのは案の定
「アルコール離脱症」震えが離脱と思ってたから、寒気や火照りは気に
しなかった。でもそれもただの離脱だったんだ。医者は専門外でないと
謙遜しながら「その場で入院するのも覚悟して、禁酒外来の専門医に行く
べきところまで来ている」と言った。ただしそうした病院は酒臭い息で
言っても治す意志なしとみなして受け付けないとも言っていた

セレンジンと言う薬をくれた。ダウナー系トランキライザーとか言ってた
ような気がする。それから「ビタミンＢ１など血中の成分がおかしく
なっているかも知れないから、明日にでも禁酒外来に行った方が良い」
とも言っていた。家に帰り携帯のメールに気付いた。病院に行く前に
怖さから甘えたくなり、呼び出して強引にキスした元カノからだった。
キスの後「万が一入院となったら電話をして。必要なものは持って行って
あげるから」と言っていた。でもメールのトーンは少し違った。「私達は
別れたのです。普通に接してきましょう。今の状況と原因・経緯をちゃんと
理解して下さい。キスもやめて下さい。○○さんに立ち直って欲しいという
気持ちは、変わっていません」

今までは「今度こそやめて」と言い、２〜３日で許してくれた。今度は
違う。出張先からの酩酊した電話の暴言に「絶対に別れる」と言っていた。
１ヶ月の出張が終わり、土産のぬいぐるみをこれ以上はない笑顔で何度も
見ていたのに「付き合うのは無理だ」と言った。以前なら176に書いた
メールなんかもらったら速攻スリップ、泥酔キレて彼女の家に押しかけ
騒いだだろう。だけど今は違う「あいつの方がよっぽど本気だ」自分自身
しか感じない、止まらない震え、悪寒、まじで怖い。ここであいつが許し
たら、周囲に甘え、不安や怒りをなだめようと酒に依存、酒乱という形で
発散しみんなを不幸にする俺は立ち直らない。今度こそは。落ちたくない

どこからがアル中なんでしょう？毎日飲む事？よくわからないけど。私は最近飲むとなかなかねれません。

>>147
自分の身体をこわす、あるいは周囲の幸せを壊す、シラフの時、
薄々感じながら、身体的、あるいは精神的に酒に依存して、つい
飲んでしまい、失敗を繰り返す人ではないかと思います（私見）

↑　失礼

>>178　でございます

180
ありがとうございます。失礼でしたらごめんなさいあなたは依存症なのですか？

>>147
マジレスだけど、ちゃんとアルコール専門病院かかって断酒したら、彼女との関係も上手くいくかもしれんぞ。
ただし焦らないでちゃんと断酒続けられれば、の話だが。結果を急がず、できれば入院して、退院後もAAに出来るだけ通え。
AAでは早い時期から徹底してプログラムをやること。彼女の関係においての「棚卸し」と「埋めあわせ」をやること。
1年も止めていれば、どうなるべきなのか最善の答えは自ずと見えてくるってもんだ。

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

AAが合わなかったら、断酒会に入れ。自助グループにつながっていれば、少しは楽だ。

>147 182のいうことに補足だが、AAには明文化されてない13ステップがある
男と女の関係だ。たぶん断酒会で同じだろう。とにかく最初は酒を止めること。
男女や仕事を優先して、スリップしてしまった仲間は一杯いる。
彼女のために酒を止めるんだ、ではなく自分のために止め続けること、
すると結果はいつの間にか好転するよ、時間はかかるけどそれが着実だ。

喫煙の話が出てたけど
酒と煙草って体に入った時感じる快感が同じらしいね。

アル依は両方どんどん増やすか、
酒をやめても煙草をどんどん吸うんだろうな。

>>185
俺は酒もタバコもずっと口にしていない。
納税額がかなり減ったと思うよ。

>>185
笑ってしまう事に、大量に摂取した時に感じる不快感も同じだけどな。

>>181
７年前位に行った心療内科で医者は「確実に依存症」と言い、昔、Webでやった
久里浜式アルコール依存症スクリーニングテストでは、18.9点（依存症）
今、試しにやったら21.3点（全て当てはまる）ですね。今日「昨夜、病院で
アルコール離脱だと言われた」と会社の診療所で主治医（内科）に言ったら
「よし、断酒始めましょう」と言われたから、立派な依存症でしょう。

>>182､183､184
マジレスというか、良いアドバイスありがとう。とりあえず会社の
診療所でセルシン、金ハルをくれて「今夜はこれで寝てしまえ」との
こと。今は皮膚や舌がピリピリしたり、妙に目が冴えたり、ガタガタ
震えてみたり、不愉快この上ないから「もう酒なんて」と思っている
けど、主治医は「本当に切れた時、飲みたくて飲みたくて仕方なく
なるかも知れない。知り合いを当たり、専門の医院、医師を探す」
と言ってた。いずれはAA、断酒会に参加したりするんだろう。
「焦らず、自分のために」自分によく言い聞かせるわ。ありがとう

ハルシオンは昔から知ってるけど、セレンジンとセルシンは初めて
だから、検索してきますわ

抜けられるといいね。応援してるよ！

>>147
ゆっくり焦らないでね。応援してるよ！

そうそう、今日も元カノに甘えてしまって、先ほど、
「今日は情にほだされてしまった。別れたんだから、
淡々とした関係の仲間に戻ろう」とメールが来たよ。
昔なら、ここで悲しいやら悔しいやら、飲んでたんだ
けど、今、飲まずにいられるよ。ちょっと進歩かな。
これに耐えている、というか、さほど絶望していない
自分に不思議な感じさえする。でも、これ、ここに
書き込んでる人たちのおかげによるところが多いなあ。
ありがとう、本当に。前みたいに飲んでたら、何も
考えずにアイツの家に行っているよ、泥酔して。
想像しただけで、マヌケな男だな（笑）

あっ、でも、4/17から1ヶ月は海外出張なんだ・・・
書き込めない・・・「１人で自分のために戦おう」

でも、時々、時差８時間で書き込ませてね

つか4/17までスリップしないことが大切か（笑）

今日一日飲まなかった自分をほめてあげましよう。先の事はなんとかなるさ。

>194 どこの国かはわからないが、AAがあったら寄ってみれば？
俺はイギリスですごい英語だったが自分の気持ちをしゃべったよ
仲間の話も半分以上理解できなかったが、どこにでもアル中は
いるんだと、その出張のプレッシャーがすこし楽になった

とにかく環境が変わるとアル中は酒が飲みたくなるので、ここに
書き込むとか現地のAAに行くなり、飲まないことを考えろな
アルコールは恐いよ、死ぬ病気だよ、147は半分棺桶に足を
入れていることを自覚しないと、この世とおさらばするよ

そういやこのスレ、AAの話題はよく出るが、断酒会の話はまったく出ないな。
AAは別にスレがあるというのにW

>>195
ありがとう。セルシンっていうのが聞きすぎて、寝入る時はすごく
気分が楽だったけど、今は「朝は起きれなかった」「今は寒気と下痢」
って感じで、離脱症とあいまって辛いから、とても酒は飲めない。
でも心のどっかで飲んだら楽になるかもって思ってる。でもとにかく
今日１日飲まないよ。まだ２日だけど飲まずに出来たしね。

>>196
スコットランドだから、アル中っぽい人多いし、英語だから何とか
通じると思う。環境が変わると飲みたくなる、いきなり行きの飛行機
から始まるよね。「147は半分棺桶に足を入れていることを自覚しない
と、この世とおさらばするよ」本当にそう思う。今回のトラブルが
起きなかったら、みんなが許してくれたら、俺、飲み続けて、あと
数年ももたなかったかも。いや、その前に酔った勢いでトンでもない
ことして事故で死ぬなり自殺してたかも。いや、最悪、人をあやめた
かも知れないよ。的確なアドバイスありがとう。

>199 よかったね、底つきを自覚できたんだ
俺も底を自覚するまでは、否認して逃げ続けた
でもこれ以上悪くなることはないから、回復して底から
脱出するのみ。俺にとっては腹をくくったら意外と楽だったよ
http://www.aa-uk.org.uk/lists/htfs.htm
http://www.aa-uk.org.uk/lists/Alcoholics-Anonymous-Scotland.pdf
とスコットランドのAAの情報があった
聞くだけでもいいから、参加して酒を飲まないこと

>>197
AAのｽﾚどこ？

AA見つけました！

>>200
昔では考えられない、早い時間の夕食を摂り、薬を飲みましたんで
もうすぐ寝てしまうでしょう。わざわざスコットランド情報ありがとう。
この後、出来そうなら見てみます。

みんな優しいんだな、知ってる人も知らない人も。それに応えようとせず、
俺は甘えて図に乗るばかりだった。結果、自分を大切にしなかった。自分を
大切にするというのは、相手を大事にするということなんだな。両方大切に
思えなかったから、飲んで暴れてたんだ。両方大事にする。まず酒を飲まず、
来週からの仕事に備えて、ゆっくり休もう。皆さんありがとう。おやすみ
なさい

>>200
当たり前だけど、みんな英語だね（笑）今はアルファベットの羅列にしか
見えないから明日、目覚めたら拝見するよ
今まで考えても見なかった。自分以外の人間も自分も大切だということ。
そもそも大切ということを掃き違えてた。もっと早く気付くべきだった。
いや、今、気付いただけでも幸せかも知れないな。

・・・と一人で書き込んでばかりで、すみませんでした。上の気持ちも
まだ一時的なものかも知れないから、酒をやめ切って、これが不動に
なるよう頑張らねば

まだまだこれからだ、毎日必死だよ。
今日は中華料理屋で夕食摂ったけど、紹興酒が飲みたくなってまいった。
漏れはウーロン茶、目の前には酒を飲んでいる友人がいた。
以前はその店で紹興酒１本飲んでたんだよね。

漏れは医師にアルコール依存と宣告されたとき節酒でダメかと何度も聞いた無様な奴だ。
過去の無様な事実は変えようがないが、将来は酒を飲まないことで変えられる。
無様な自分に向きあえた要因はいくつかあるけど、一番効いたのは看護師さんの話だったな。
肉親をアルコールによる肝障害で亡くされたそうで、涙ながらにその経過を話してくれた。
「飲むのは漏れの勝手だ」なんて言えるわけがない、漏れのために本気で話してくれたから。
通院を卒業するときが来たら礼を言おうと思っている。

この板でがんがれはまずいかもしれないけど、エールを送らせてもらう

昨日は１３時間もの熟睡を与えてくれたセルシンが今日は、４時間で
目が覚めました。早寝し過ぎだったかな。

>>205
俺は、無茶酒による昏睡からさめ、水曜日の朝、床屋で出されたコーヒーが
手が震えてまともにもてず、その晩飲みました､離脱症と知らず。
木曜日会社に行き、舌までしびれしゃべりづらく夜病院に行き、初めて自覚
しました。その後は笑っちゃうくらい手は震えるし、あちこちしびれるし。
木、金、土・・・今夜が終ってやっと３日です。３ヶ月ってすごいと思います。
俺も３ヶ月達成して、ここに書き込みたい。紹興酒、中華屋で飲むとうまい
ですよね。よくガマンしましたね。先輩も目先の一時の快楽より、未来の
自分や周りの人を優先した偉い人だ。俺にとっては賞賛に値します。

>>205
>>147
酒を止めることをそんなにむずかしく考えることはない。
AAや断酒会に行けばいくらでも酒を止めてるひとがいるからね。

３日断酒すごいよ！
私は病院に通いながら一人で断酒したけど無理だった…。入院して自助ｸﾞﾙｰﾌﾟへ。このｽﾚが自助ｸﾞﾙｰﾌﾟ代わりになってるのかな。

>>209
自助グループに毎日行ってると、
３日止めることがすごいとは思わなくなるよ。

酒辞めたいです。

本気で辞めたいです・

酒辞めたいです。

本気で辞めたいです・・・

どうしたら辞められるか、同じ悩みを持った人達と
みんなで話しあいませんか？

生ビールでも呑みながら。

>>211
>>212
AA、断酒会に毎日行きなされ。

>>210
その通りです。自助ｸﾞﾙｰﾌﾟに通う前、一人で止めようとしたけど３日断酒無理だったからすごいと思った次第です
自助ｸﾞﾙｰﾌﾟ通わないで３日断酒すごくないですか？

>>214
医者も互助会も頼らず自力で8ヶ月止めてます。今は楽です。
依存度によるでしょうが、自分の場合1ヶ月くらいが峠でした。
1週間経てば症状が軽くなっていくのが分かるはずです。
その調子で1日1日を大切に過ごしてください。

>>209
その通り、きっとこのスレが俺にとってのカウンセリング、自助会（行ったこと
ないけど）、ＡＡ（これもないけど）・・・なんです。今まで俺は中学以来、
何でも本当のことを話せる友達がいなかった。良い人を演じ、いつも明るく、
会社に入ってから「○○君は全く悩みがなさそうだなあ」と２年間付き合った
上司にも言われました。会社の同僚は、ちょっと核心に触れる話をしようと
すると、やんわりと話題を変えるし。でも、ここではみんながアドバイスを
くれる。完全にやめたと思える人、３ヶ月やめた人、８ヶ月の人・・・。
スリップした人の気持ちも良く分かる。俺も止めようと思って、でも、純粋に
飲みたい気持ちと不安から逃げたい気持ちと、止められなかった。

>>212
でさえも、煽りなのか、本当の悩みなのか分からないけど、何故か嬉しく
読んでしまう。最後の１行にはつい顔が笑ってしまった（笑）

ググれば出てくるだろうけど、本人が探す前に、スコットランドのＡＡを
探してくれた人、３日の断酒をほめてくれる人、そんなの大したことない
もっともっと行けると激励してくれる人、何年かぶりに号泣しちゃったよ。

世の中、酒なんかに頼らずしっかりやってる人は多い。１回でもアルコールに
はまった人は、そんな人より弱いはずなのに、もっともっと弱い俺に、激励を
してくれる。ほんと「断酒継続」言葉どおり、すごく良いスレだね・・・って
いうか、ここに書き込む人が根がメチャクチャいい人なんだろうね

おかげさまで、舌やほほの痺れがとれました。手の震えは両手から
左手だけに、しかもわずかになりました。下痢も止まりました。
アルコールの常飲で隠れていた身体の問題が、また出てくるかも
知れません。でも、飲んで逃げたら、更に身体を傷つけるか、更に
激しい離脱に苦しむのかと思うと飲めない。それどころか、今日は
３食しっかり食べただけで驚きなのに、間食までしてしまった。

「焦らず」「自分のために」「今日１日を」他にも良い言葉はあったけど
とりあえず思い出すのはこの３つ。

それと最初のマジレス
「1年も止めていれば、どうなるべきなのか最善の答えは自ずと見えてくる
ってもんだ」
どうなるべきなのか。今は自分勝手な気持ちしかないけど、この言葉を信じて
とにかく１日１日続けてみるよ。さあ、今度こそ、寝ようっと

失業中の不安から朝からビールを飲んでる始末。基本的には弱いので。３５０の
カンビールが６っ本が限界。でもこれはりっぱなアル中だと思い、
とりあえず家では飲まない。機会飲酒だけ飲む事にしました。
今日一日一滴も飲みませんでした。
近いうちに完全断酒に挑戦します。

196だけど、147は今、ハイになっているよな(その状態をドライドリンク
と呼ぶこともある)、そのうち鬱っぽくなるぞ。その前に
>人が根がメチャクチャいい人なんだろうね
は早めに訂正しておく。俺は心は汚れているよ、いい人じゃない
ただ死んでほしくないだけ。今俺は何年か止めているけど
死んでしまった仲間の姿の顔が忘れられないなんだよ
俺は逆に普通の人間として生きたい、良い人でなく普通の人になりたい

とにかく、先行く仲間の姿を見るためにも、今日すぐにAAなり断酒会に
顔を出せ。147の高揚した気分の落しどころのヒントがあるはずだ
そのまま長期の海外出張は今の147には大丈夫なのか？

>>147
漏れは入院した日が断酒の開始日で、３週間入院してた。
強制的な断酒で厳しい時期を乗り切れたんだと思う。
これからずっとそれを続けるわけだけど。

人間一人の意志の力は弱い。（特に漏れはそう、医者に哀願したほどだ）
アル依は飲む理由を探すし、長期出張は誘惑に満ちあふれてると思う。
できれば220さんの言うようにAAなり断酒会に顔を出せればよいと思う。
酒を飲まないのを地味に日々重ねましょう、それしかないから。
（薬は処方通りにきっちり飲みましょう）

ドライドリンクとか底つきとか、治癒の段階にもいろいろな典型的パターンがあって、
それぞれ名称があるんだね。

とても勉強になる。
自分の現段階に対して自覚的になるということが重要ってことだろうか。

依存症って夢の中にいるみたいで､自己コントロールが難しいということがあるから。

吾妻ひでおの最近出した自伝マンガ読んだら､
「知らないうちにアルコール依存症になってた｣とかいって、
自分の入院体験談を書いていた。

他の患者さんも、みんな普通そうだった。

>>215
私は自助ｸﾞﾙｰﾌﾟに通いながらお酒は数年止まってます。でもいつ飲むかわからないのでﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通ってます。過去の自分には戻りたくない。私の場合自力で断酒は無理ですね。

ごめん。
色々謝りに彼女の家に黄色いチューリップを持っていった。
当然のことながら、拒絶された。
見事にスリップした。


ごめん、みんな。いま、上司全員に病気と入院したい旨、メールした。



ごめん、みんな

自業自得

仕事より何より

自分大切にするよ

>>226

あたり
＾＾＾

>>147
入院中は強制的に酒飲めないから断酒できる。（隠れて飲んだりしないでね）
自分の力だけで解決できなければ、病院やAAなどの力を借りるのもいいじゃない。
漏れも入院で断酒始めたんだ。

そしてこんな時間に書き込みできるのもまだ療養中だからなんだ。
自分を大切にしてください、手を打つのが早ければ早いほどダメージは少ない。

専門病院に行けば問題は解決するよ。

all>>
スリップした。元カノにお詫びを言いたいのと、何より一目顔を見たくて
黄色いチューリップを持って。でも「開ける必要なし」「警察で誓約書を
かいたはず」と。自分勝手に「頑張ってね」と期待していた。そんな自分と
２人の関係を壊した自分を呪った。気付くと家の前の公園で１人酒盛りを
始めていたよ。１０分後、警察が来た。まともに立てなかった。警官はみな
優しかった。気付くと便所しかない個室にした。朝になりだしてもらうと
保護室に鳴っていた。次に取調室に連れて行かれた。

しっかりアル中やってるなあ。

取調べといっても。預かった持ち物の確認だけだった。そして「一人で
帰れるね」と言われ、歩き出すと１人の女性にが駈けてきた。最初の保護
で誓約書を書かせた人だ。追いつくなりビンタされたよ。「約束したじゃ
ない！」気のせいか、花粉症か、涙目に見えた。彼女とともにもう一度
署内に入る。み〜んな話したよ。親の折檻（指先がない）、親父の不倫、
家内の不倫、離婚後付き合った彼女の援交・・・「なんで、人のやったこと
であなたがそこまで自分を傷つけるの？」

んで、寮に帰ってメールを打った。それなりに大きい企業なんで
センター長、部長、マネージャ、あと今は他部門だけど、次長。
仲良しの次長から「センター長から徹底的に治せ、時間はいくら
かけて構わない。あいつにしか出来ない仕事は腐るほどある」と
返信が来たと報告があった。思えば、女は変わっても職場で信頼
出来る人たちは変わっていない。酒癖が悪く、日曜日になにかあ
って飲み過ぎ、月火水休んでも木金と徹夜して、土曜の朝にメー
ルすれば許してくれた。」「僕はアル中です。昨日も船橋署に
２度目の迷惑をかけた。入院して治す」みんな、この意見に
賛同してくれるか？頼みから、行けといってくれ

はやくＡＡに来たほうがいいね。すぐにでも近くのミーティングにでてその話をすればいい。

このままだと仕事も失う。

自分がアルコール依存症ではないかと前々から感じてはいたが、
毎日泥酔するまで飲んでた。

んで今日ついに手に来たよ…震えが止まらない（'Ａ`）

これはヤバイと思い今日から禁酒しようと思うんだけど、
手の振るえって酒やめると止まるのでしょうか？

とにかく飲むのをやめなきゃならない。

別に頼まれたわけでもないが病院行った方が良い。
自分で入院が良いと思ったんなら迷うことはないはずです。

もれと同じで独力じゃ無理そうだ、入院を志願するのがいいよ。
体も相当痛んでると思うから休養も必要だろうし。
専門病院にいけるならそこ、訳ありで無理なら精神科に行ってください。
落ち着いたらAAとか断酒会に顔出すなり、患者仲間と話せばいい。
ともかく医師の指示に従って（入院すれば従うも何も強制なのだが）ください。
入院中も隠れて飲んでしまいそうなら、病室の外から鍵をかけてもらってください。

ベッドに空きがなくてすぐに入院できないなら、シアノマイドを処方してもらって飲み、
AAや断酒会に通ってベッドの空きを待ってください。

>>237
止めてもしばらく震えるけど（ひどくなったりもする）、
人によるだろうけど時期が来たら収まってくるよ。

>>239
時期がきたら止まりますか…その日を目指して精進いたします。

正直、今飲みたい気持ちでいっぱいですが今日ココで止めないと止める機会がないと思う。

>>234
>>240
>>13を何度も読んでね。

147はアル中の王道ですな
入院も大事だが、俺としてはAAに行きスポンサーをみつけて
アドバイスを100%受け入れることだ、決して自分の頭では
考えていけない。狂っているのだから、まともな判断はできない
そしてミーティングに出続けろ、仕事も恋愛も人間関係も
後回しだ。自分の頭で考えたから、今回のことが起ったんだよ

依存症で３ヶ月入院治療をした経験があります。退院時には断酒できるなんて思っても見ませんでしたが、
丸２年くらいは完全に断酒する事ができました。
「強い人間になろう！」の気持ちから以前より関心のあったランニングを退院２ヵ月後位から始めました。
これがきっかけでランニングにはまり、今では強靭な肉体と、強い精神力を得る事ができました。
　ウルトラマラソンの大会に出場できるくらいに、心身ともに強くなる事ができました。
ランニングも初めは自宅から５００ｍ位先の公園で、つぎは２Ｋｍ先の公園、その次は５Ｋｍ先と
距離が自然と伸びていき、自信とともに生活のハリもでてきました。
　自分には絶大な効果があったのですが、個人差があるかもしれません。
興味のある方はランニングでもしてみてください。気持ちいいですよ！

>>243の「丸２年くらいは完全に断酒する事ができました」は、今は節酒ってこと？

すっかり震えは止まったよ。
だって一番搾り５００×１０飲んで、尿意だけで、不快感は
何もないもの。情けない、何があっても飲まないって誓った
つもりが、たった３日、たった３日。顔や舌の震えは一切ない。

これがアル中なんだ。「やめようと思っても・・・」っていう
うちにみんなやめろよ。

>>243
俺も2004年の1〜3月断酒したよ。彼女と付き合いだして、
スポーツクラブに通う彼女がまぶしくて、俺もああなりたいと。
一生懸命やったね。筋トレとクライマー。体重は9キロ、体脂肪は
10％減った、明らかに顔つきは変わった。
レッグカールで50キロも軽い。でも、貴殿との大きな違いは
心が全く変わってないこと。嫌になる、親に死ねと言われた
指詰めの３歳の時、そして酔ってからんだ３３の時。

196>>
王道って言葉をありがとう。なんだか嬉しいよ。自分でも工場の
コンサルタントでは会社で誰にも負けないと思ってる。でも、
それなりの年齢になると他に必要な能力が必要なんだ。だから
王道なんて言われると少し嬉しい。昔を思い出すからね。

◆アルコールとお薬を一緒に飲んでいる人２◆

誰か、↑のスレッド立ててくれないでしょうか…
自分のプロバイダだと立てさせてくれなくて…
m(_ _)m

>>237
俺は３日で止まった。でも、また飲んだ。そんな奴に言われたくない
だろうが、もう飲むな。絶対に飲むな。飲んだら失うものが多過ぎる。
俺が身を以って体験した。やめろ、やめろ、やめろ。

アル症の人って二日酔い知らずが多いよね。
たくさん飲んでも次の日平然としていられる。
気持ち悪くならないから「もう酒止めよう」って気にならない。

はじめまして。
自分も断酒したいと思い、部屋にある全ての酒瓶の中身を捨ててきました。
よろしくお願いいたします。

今は退院して５年目！通院と抗酒剤は１年で止め、断酒会は４年目で止めました。
そして、現在はランニングの大会に出場した時、自分へのごほうびに、会場の売店で
一人で乾杯するだけで満足しています。

なんでわざわざ再飲酒を予防するツールを手放すのか理解できん。

>>251
一度壊れたブレーキは元に戻らないって言われたんだけど
機会飲酒に戻れたのか？

>>248
俺はもう震えが止まりました。
1日で止まるとは思わなんだ…昨日メチャメチャにビビッてパニくってたのが嘘みたい。
震えが止まると飲んでも大丈夫な気がするのが怖いですな。
まあ、野郎が一度酒を断つと言った以上禁酒は続けます。
取りあえず、ガムと昆布茶で凌いでます。

つか、27歳で依存症になるとは思わなかったよ。
元々酒に弱い性質かつ>>249さんに書いてあるように二日酔い知らずだったからなぁ…

>>248
でも残念ながらアル中になると死ぬまで飲むひとが多いんだよね。
>>11のＡＡの書籍と出版物・新刊案内にある本を全部買って読破するすることをおすすめするよ。
工場のコンサルタントをやってるということだから、今度はアル中のコンサルタントになってね。

＞＞２５２　医者に通わなくければいけない！薬を飲まなければいけない！断酒会に通わなければいけない！
日々断酒、断酒のの呪縛でストレスになった。
断酒を意識しないで生活が出来れば・・の思いが強く徐々に断酒ツールを止めていった。
今は機会飲酒で済んでいるが、将来はどうなるかは分らないが、これでやっていくつもり。
　私の場合、断酒を意識しすぎると絶望的になり、暗く、物事に消極的になった。
あまり、重く受け止め過ぎると、破綻した時の反動が大きすぎるのでは？

退院して3年 断酒2年たちました 最後のｽﾘｯﾌﾟから ｼｱﾅﾏｲﾄﾞは自分に言い聞かせる薬です

俺は断酒２ヶ月突破中
ちょっとした事でｲﾗｲﾗするし何かにつけ鬱気味左で半身が時々ピリピリする
長期の離脱症状なのかなぁ
もともと鬱持ちで脳に異常があるのかどっちなんだ？
自分の体コントロール出来なくなってきてます
調子の乗って飲んだツケは大きいですね
まあ飲酒欲が無くなりつつあるのが唯一の救いかな

あまり、重く受け止め過ぎると、破綻した時の反動が大きすぎるのでは？
＞それはないよ。こちらＡＡ断酒７年目視界良好、
自力で辞めて、問題の大きさから目をそむければ
その分自分に返ってくるだけだよ。
断酒の方法はＡＡ、断酒会、教会等いくつかあるけど
飲み続ける選択を何とかとろうとしているうちは
おっかなびっくり過ごすんだろうねぇぇ。
おかしいと思わん？大丈夫、飲める、飲める、なんとか調整して・・・
なんて普通の人やらないよ。

>>256
私の場合、断酒を意識しすぎると絶望的になり、暗く、物事に消極的になった

れいのコピベ発動の予感((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>258
左半身限定で痺れるのは聞いたこと無い。
手の先と足の先はよく聞きますけど。

しかし、入院している時に見せてもらった頭部のＣＴスキャナの映像は、衝撃だったね！
記念にプリントしてもらいたかったよ。それを額に入れて飾ってあれば、酒に手をだせなくなるかもね。
　医者の説明だと「アルコールの影響で前頭葉が溶けてきて、隙間が開いてきています。」だとさ！
これは利いたね！酒を止めたくなったよ、ホント！

AAではあまり聞かないが、NAでよく使われるスローガン。
「I can't , we can.」

今思いついたんだが奈良漬けとか酒以外のアルコール添加の食品もアウトなのか？しらずにアルコールを摂取してる可能性あるよな。

>>264
ごく少量のｱﾙｺｰﾙだったら無問題だと思われ。
ｱﾙｺｰﾙ添加の食品がoutだったら調理酒使ってる食品は全て駄目ってことになるし
そこまで神経質なってる人はほとんどいないと思ふ。

俺はﾉﾝｱﾙｺｰﾙ飲料を飲み続けて断酒継続中なわけだが
ﾉﾝｱﾙｺｰﾙ飲料にも極少量のｱﾙｺｰﾙが入ってるんだよな。でも(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!　
そこまで気にしはじめるとキリがないしね。

スレ違いだったらすいません。
私は、深酒すると鬱がひどくなるらしく、というか鬱自体になるらしく、
酒を飲んでいないと全然普通なんです。
しかし夜になると無性に酒が飲みたくなって、ぐでんぐでんになるまで飲む。
これって単なる酒依存でしょうか？
なんにしても、断酒しなければ。。。

>>265
ビールテイスト飲料から本命に突き進む人は結構多いので、あまり楽観視するのもどうかと。
つかたぶんそれは「断酒」の定義からはずれてると思うぞｗ　

ちなみにアルコール分0.1％の飲料＋シアナマイドで、通常のビールを飲んだような気分を味わえる
そうだ。経験したいとは思わないけど。

甘酒からスリップつーのもよく聞く。
あと、料理に調理酒やみりんを使わないように心がけてる人もいるぞ。
まあ、アルコール分が飛んでるんなら問題ないが。

俺的には酒まんじゅう、ビールテイスト飲料、甘酒はパス。奈良漬も、アルコールが残ってるならパス。
粕漬は微妙なところだな。アルコール分は飛んでも、強烈な風味が残ってるから。
炭酸飲料そのものが飲酒欲求を呼び起こすとして、それすら避けてる人もいるが、俺的にはＯＫ。
ダイエットコークをガンガン飲んでる。カフェイン依存症になってもおかしくないくらい。

飲酒欲求が起きなきゃ、そう神経質になる必要もなかろうけどね。こればっかりは個人の感受性次第。

>>266
そこで酒をやめられれば、鬱病。
どうしてもやめられない場合はアル症。

いずれにしても精神科へＧＯ！

シアナマイドとアルコール少量でスリップは可能。

結局、準備が整わない人はあれこれ理由をつけて飲むなりよ。
自分の場合はアノ人の話とはこうちがう、ああ違うって。
ＡＡの本よんでみたらいいかも。
何十年も前から、自分がいかに人とタイプが違うかと言う
言い訳をしてるよ。そして、それは良い結果を生まない事も。
暫くの間、数年断酒できてもね。
アルコールだけじゃない、心の奥の深い傷が
私を癒してちょうだい、満たして頂戴、傷を見てちょうだいと
叫んでいるんだよ、助けてあげられるといいねぇ、
インスタントな知識じゃ、インスタントな結果しか生まないよ。
そうしているうちに精神科の入院があり〜の、仕事にいけなくなり〜の、
家族が見放し〜の、色々なくして、体のあちこちを悪くしてから本気になる。
”最初から、ちゃんと話し聞いておけばよかった、
あの人たちの言っていることは本当だった”ってね。
それはそれでいいけど、
自分は子供を失ったので、つい意見。
んなこと言うと、また違い探しをするかな、またね

アル中は飲む理由を探す。

>色々謝りに彼女の家に黄色いチューリップを持っていった。
>当然のことながら、拒絶された。
>見事にスリップした。　>>225より

>断酒を意識しすぎると絶望的になり、
>暗く、物事に消極的になった　>>260より

彼女に拒絶されたからといってスリップする必要はないし、
絶望的になり、暗く、物事に消極的になったからといってスリップする必要はない。
理由としては、よくできてるほうだとは思うけどね。

そうだそうだ、色々あるよ。イスの位置が気に入らなかったとか
挨拶のトーンが違ってたとか。
アルコールに食われた人は、すぐわかる。
どうやったら機会飲酒に戻れるか、を考える。
これだけ人生に問題を作っていて、最初に考えているのが
どうやって機会飲酒♪
と書く事自体おかしい。
普通は問題解決が先。完全に頭と体がのっとられてるね。

>私は、深酒すると鬱がひどくなるらしく、というか鬱自体になるらしく、
酒を飲んでいないと全然普通なんです。

別話だけど↑はアルコール性のウツでしょ。

始めまして、私もアル依存です。
ただ、元々友達も居なくて一人暮らしなので誰に迷惑を掛けてるって訳ではなく、
止める理由も無いような気がして中々やめれないです。
5年以上、毎日３〜４�gチューハイ、ビールを飲んでいて最近になってさすがにマズイと
思って３５０ｍｌのチューハイ3本にしました。
完全に止めることは出来なくても、３５０ｍｌ×３くらいなら身体にも影響なさそうだし
問題なければ、これを維持していこうと思ってます。

＞彼女に拒絶されたからといってスリップする必要はないし、
＞絶望的になり、暗く、物事に消極的になったからといってスリップする必要はない。

なるほどね、、、。
厳しいけど、真理。

無意識に酒の方に向かっているわけか。

ちくしょう、悪い考えが頭をよぎる。
シアナやまてスリップしたい願望。

そういうときはグループ池とかいわれるけど、
あの暗い雰囲気にますます絶望してしまう。


あーどうしよう。

とりあえずのまんとけ

ﾊﾞｶかおまいら‥
酒ではﾄﾘｯﾌﾟしませんからw
臭いだけよ

>>277
迷子かい？お母さんはどうした？

今「ﾄﾘｯﾌﾟ」で検索したが、引っかかったのは277だけだった

>>277
他のバージョンも考えてみたよ。

・ﾊﾞｶかおまいら‥ 酒ではストリップしませんからw 臭いだけよ
・ﾊﾞｶかおまいら‥ 酒ではスキップしませんからw 臭いだけよ
・ﾊﾞｶかおまいら‥ 酒ではトリックしませんからw 臭いだけよ

断酒3日目経過中。
過去2週間ほど禁酒したことあるので、
現時点ではまだまだ余裕。
問題はこの後。がんがります(`・ω・´)

>>275
アル中は自助グループに行かない理由を探す。

>あの暗い雰囲気にますます絶望してしまう。

>>147は専門病院に入院してしまったのかもしれないなあ。

>>281
ひたすらガンガレ！
健闘を祈る。

最近自分がアルコールに依存しているのではないかと思い始めてます。
約四年ほど毎日のように飲んでいます。
飲まない日は一月に２，３日程度でしょうか。
酒量は一日に酎ハイか発泡酒の５００mlを２〜３本ほど。
週に２、３日は↑にワインを３〜４００mlほど足して飲んでます。
ワインを飲んだ日には泥酔しています。
知人に「アル中じゃないの？」と言われ、それから自分はアル中なのでは？と思ってしまい
この数ヶ月は抑えて飲んで（一日に酎ハイ５００ｍｌ）週に２日の休肝日を作って飲んでいます。
然したまに泥酔したくなる気持ちが沸いてくるのです（暴走したことはありませんが）
こういう気持ちが沸いてくるのはやはり依存しているからなんでしょうか？

「親がアル中で大変ですorでした　vol.2 」ってスレがこの板にあるけど､
お前等読んでる？

他者の目から見たアル厨の恐ろしさ

ttp://ore.to/%7Egekka/2005/04/20050402_124325.php
吾妻ひでおもアルだったとは知らなかった…

もう、その話出てたのね…スマソ

>>286
読んだことある。自己嫌悪で死にたくなったよ。

うちは親もアル中
そういう人けっこう多いんじゃない？

おまいら普通に生きてくだけでも疲れるのに酒を飲む飲まないぐらいでｲﾁｲﾁ頑張るなよ

>>285 身体依存はなさそうだし、今は習慣飲酒と精神依存の境界くない？
気になるんだったら、一日今日飲まないbyAAをしばらくやってみたら？
だれしも泥酔はしたくなるよ、多分。

今日一日、一日づつだよね。アル中になる前のほうがやめやすい。

>>285
俺も同じような状況。今惰性で数ヶ月止めてるが、アル中の気はあったと思う。
試しに一ヶ月止めてみたら？俺はそれで自分の状態が自覚できた。
一ヶ月が守れないようだったらアル中だと思った方がいいかも。

最近、ゼリーの「コンニャク畑」に凝ってて、梅テイストがかなり気に入った。
ふと、思いつくことがあって原材料名を見ると、はっきり「梅酒」の文字。そりゃ気に入るよなあw
まあ個人的にはこれがスリップの原因にはならんけど、アルコールを察知する能力は我ながら感心する。

>>291
頑張らずに酒を止めるのがおすすめですね。

「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"

>>292
習慣飲酒と精神依存の境界くらいですか…
正直、依存しているのでは？という気持ちが気なってストレスが溜まり、少々欝気味なんです。
そうですね。しばらくの間止めてみることにします。
境界線ということは依存に行く可能性が高そうな気がしますし。

>>294
はい。取りあえず1ヶ月間禁酒をして自分の状態を把握してみます。

レス有難うございました。
誰にも相談できない事だったので相談できて有難かったです。

ここにカキコしてる時点でアル中だよ。（笑）

酒もタバコも女も子供もパチンコもない世界に行きたい。











やっぱ、あの世しかないのかな・・・

>>299
>酒もタバコも女も子供もパチンコもない世界に行きたい。

あの世までいかなくたって、




刑務所の中もだよ……

すいません、まちがえました私は287の人ではないです。

ない世界を自分でつくるしかないね。

いやあ今日の北千住のセミナーは100人以上いたね
それがみんなで煙草吸うから空気がすごかったのなんの
あれ区民会館だったんだけど喫煙は許されているのかあ
といいながら俺もプカーと吸っていたけど最後は頭痛かった

>>303
タバコのある世界だなあ。
タバコのない世界で生きるためには、セミナーにはいけませんな。（笑）

>>147の破滅人生がもっと見たいage

>>147の場合、仕事で優秀であるところがカッコいいね。
アルコール専門病院に無事入院して、回復の道を歩くのであったという物語になるといいんだけどね。

>>147の回復は無理でしょ。

決めつけるこたぁないでしょう。
漏れは酒をきっぱりやめて社会復帰すると信じたいな。
社会復帰したら仕事が忙しくなってここには戻ってこれないかもしれんけどね。

漏れ最近飲酒欲が落ちてきた気がする、こういうときが危ないんだろうな。
気をつけようっと。
皆様もやすみ〜

>>268
うーんそうですか。。
レスありがとうです。

酒自体はやめられないよ、なかなか。
よっぽど精神力がなければね。
あたしも、何回も飲まないと誓ったけど、負けてしまった。
今どうしていいか、わからない。
AAにも参加したけど途中で頭痛がして出てしまった。あとは、自分が何とかしないと
ないといけないよね。いつまでも、甘えていられないし、気力で乗り越えてみせるよ。
自信ないけどさ。

精神力や自力でどうにもならないからこそ自助グループがあるわけで

>>310
まあ98%無理だと思うが、トライするのは自由だからな。
あと、AAがあ合わないなら断酒会という手もある。

>>312 310の頭が痛いってのは「こんな奴等と一緒にするな」とか
「お前らとは違う」ってことでしょう。精神力がまだまだなって
いっている段階じゃ、まだ止める気はない(精神力で今日は決まった
量で止めておく、なんてことまだ考えているんでしょう？)

そういえばAA蒲田Gの副委員長が結核に感染とお触れがでてた。

他スレにも書いたが。ついにｱﾀｸｼもアルﾅｶｰﾏ入り決定？
昨日花見行ったのよ。で、泥酔して警官にからんだよorz

アルコール依存症と病名がつこうがつくまいが、そういう酒飲みは断酒しなければダメ。

はじめまして。けんといいます。断酒1週間目になりました。ごはんがおいしく、からだも快調で、なによりも頭痛がないのがよろしいです。

>>316
ホントにそうだと実感。今、自己嫌悪の嵐。ありがとう、酒止めるよ。
中島さんにならないうちに。

昨日飲んじまった20時間経ったけど異常無し飲んでる間もブレーキ壊れなかった。でも今日からまた断酒再開。

>>310
アル中は自助グループに行かない理由を探す。

>AAにも参加したけど途中で頭痛がして出てしまった。

>あの暗い雰囲気にますます絶望してしまう。

>>318
わざわざ酒を飲んでこの世を地獄にすることはないからね。
酒を飲まなくても地獄だという話もありますが。(笑）

今日本屋で見かけた雑誌に久里浜アルコール症センターの記事がありました。
「暮しと健康」2005年5月号です。
短期治療プログラムかー。考えてみるかな。

>>321
今別件でかかってる病院が、アル症では有名病院なんで、詳しく相談するよ。ありがとうね。
いやー人生初だよ、ポリスマンに文句言ったの。ははは。

アル症はほとんどの人が酒飲んで暴れたりするものでしょうか？
逆に言えば、おとなしく飲めてるうちはアル症では無いのかな。

>>324
私は暴れたことも二日酔いになったことも酒で仕事を休んだこともないけど、
アル依症だったと思います。毎日ビール1リットル〜2リットルでした。
酒をやめてしばらくしてから禁断症状が出てきて、アル依を自覚しました。
アル依にしても軽度だろうと周囲には言われますが、アル依はアル依だと思います。
今はもう飲んでいません。

>>324
おとなしく飲むタイプのアル中も、もちろんたくさんいます。

>>322
考えることはないぞ。
すぐに行きましょう。
きっとそこには、バラ色の未来が待ってるぜ。

>>325
>>326
レスありがとうございます。やっぱりそうですよね。
久里浜式テストで９．２で治療が必要だそうです。
わたしも酒癖が悪くなくて生活に支障も出てないので止める意思が弱い。
数年前に一度だけ酒無しで寝ないといけなくなった日があったけどイライラして
寝付くのに時間がかかりました。禁断症状なのかな。止めたい。

>>328
止めたいのであれば、まず>>13を読む。

>>328
9.2なら止めてみた方が良いかもね。

> 寝付くのに時間がかかりました。

アルコール依存性不眠症ってやつでしょう。俺もそれで大変だった。
医者に眠剤もらって凌ぎました。

一人で止めてみるのもいいけど、もし失敗したら「今度こそ」とか思わずに
酒に白旗揚げて病院なりAAなり行くのがいいと思う。

ノック便今日飲んだぜ。
飲むまで、飲酒欲求と戦った。
まだまだあぶない。
1日1日

酒飲んで暴れるのは酒乱かなー

「酒乱になる人、ならない人」真先 敏弘 著　新潮新書
けっこう面白かったので暇な方は図書館か本屋で立ち読みでも。

私の父はアルコール依存症で死んだようなものだったよ。
脳梗塞だったし、一人暮らしで何日も酒だけで過ごして病院行きだったり
最後はアルコール性痴呆で特別養護老人ホームで過ごし、
最後は癌で亡くなった。
ホームで飲酒しないで生活してた親父は幸せそうだった。
けど、やっぱ、確実に寿命が短くなるから止めれるうちに。
家族はやっぱり心配だし辛いよ。

アル父マジ死んで欲しい

まあ俺も、関連本で家族への質問というページを見て、「アル中（つまり俺）が死ねばいいと
思ったことがある」で、母に間髪入れず「はい」と答えられた経験があるからな。
もっとも、その後「家族（俺）がアル中のせいで世間体が悪い」には速攻で「いいえ」と答えていたが。

>>317
いいことですね。
俺も禁酒して10日目です。
食欲もあるし、体調もよくていいかんじです。

どうも依存症の人のコントロールが効かないという感覚がイマイチわからない。
俺は飲まないと思えば飲まなくても平気だし
今日は缶ビール2本！と思えばそれですむしな。

病気じゃない人間に病人の気持ちが分からないといわれてもな。
分からなくて当たり前だ。

でもさ､ここのｽﾚに来て断酒何日してます!なんて言ってる人は
アル中の中でも､できた人間の部類に入るよ｡
人間じゃないアル中は､アル中を治そうともしないからね｡
自分の症状に立ち向かう気力があるんだからまだ良いほうだと思う｡

初めまして29歳の単身赴任中の馬鹿男です。
完璧なアル依存です。
モトモト酒は強いほうだったので自覚してなかったのですが、毎日吐いては飲みの繰り返しです。
最近は飲んでないと自分を押さえることが出来ませんこの前も酒が無くなり買いに行く途中に俺を見て笑ってた奴らをボコボコにしました、止められるまで意識がなかった気がします。
かなりヤバイですね俺は
そんな人他にいますか？

>>340
このスレの最初から読んでみてね、いろんな人がいるのがわかるから。
暴れるタイプだと金メダリストの里谷さんなんかが出てくるよ。

漏れの場合はただひたすらのんでつぶれて鬱が悪化してというサイクルの繰り返しだった。
酒が自分の敵だということに気づくまで２０年もかかったよ。
しかもだいぶ軽くなったとは言え、いまでもたまーに飲酒欲が出てくるんだ。
一生ものの「病気」なんだから、自分に向き合って酒を止めるしかないんだよ。
漏れには節酒は無理、だから死ぬまでのまない覚悟を決めている。つらいけどね。

>最近は飲んでないと自分を押さえることが出来ません
アル中は飲む理由を探す

こういうことだよ。

アル中は飲む理由を探す

>最近は飲んでないと自分を押さえることが出来ません

>>340
気持ち分かる･･･俺もそうだよ。君だけじゃないよ。

>340 29才だから体はまだ大丈夫だろうけど、
「俺を見て笑ってた奴ら」は「幻覚」を見ていたと思え
「かなりヤバイ」ではなく「末期」だ(俺も似た経験を持つ)

340よりヤバイ奴もヤバクない奴も回復した、逆に
340よりヤバイ奴もヤバクない奴も死んだ、止めるのは今だ

>>340
とりあえず全面禁酒がつらいなら
1日ごとに飲酒したらどうよ？
根本解決にはならないけど、肝臓を休めることができるし。

>>345
それができればアル中じゃないんだってば。

>>340
アル中であることは間違いないですから、専門病院に行ってね。
評判のいい病院があるはずですから、探してみてね。
精神保健福祉センターや保健所・市町村保健センターで聞いてみるのもいいですね。
>>12を参考にしてね。

数年前ストーカーにあい、夜眠れなくなりお酒を飲んで眠る日が続きました
最初は恐怖心をけすために飲んでいたのですがある時から人と接すると極度に緊張して足が震えたりするようになり、お酒をの飲む事で症状は抑えられるので今では外出する度に飲んでます
数日外へでなければその間はまったく飲まなくていられるのですが、出掛けるときは水のペットボトルにウオッカをいれて持ち歩きます
もともとお酒は強いので泥酔したりはしません
やっぱり私アル中ですよね？
でもお酒がないと人に会う事ができないんです

長文ごめんなさい
でも誰にも相談できなくてつらいです
仕事もあるし出掛けないわけにも行きません
誰かたすけて・・

>>349
対人恐怖症だと思うので、神経科か心療内科へ相談してみ。
アルコールを安定剤に切り替えてカウンセリングしながら恐怖心を
治していくって感じになると思う。

>>348
アル中ではないかもしれませんが、アルコール専門病院に行ってみてね。
評判のいい病院があるはずですから、探してみてね。
精神保健福祉センターや保健所・市町村保健センターで聞いてみるのもいいですね。
>>12を参考にしてね。

>>350さん >>351さん
ありがとうございます
対人恐怖症とは考えもしませんでした
毎日のように45度のウォッカを3、400CC飲んでいては体を壊しそうで不安です、いえもう壊しているかもしれないし・・
思い切って病院行きます

酒の代りに安定剤、睡眠薬これ効果的ですよね。
うまく合う薬を処方してもらえるとスリップ後も断酒再開が楽ですよね。
私の場合、ドクマ、デパス、ロヒのお世話になってます。シアナマイドは卒業しました。

デパスとロヒは依存性が比較的高い処方薬だなw

↑アル中が酒飲むより良いんじゃない？

もちろんそれはそうだが、何つーかア症って難儀な病気だなあと、ふとおかしくなってね。
かくゆう自分もレンドルミン×２とリスパダールが寝前薬だし。

わしゃ気合いで断酒したぞ。
断酒は気持ちの強さが大事じゃ

>>357
そんなのアル中じゃない。

>>358
だな。

>>>352
毎日のように45度のウォッカを3、400CC

これだったらアル中ですね。
アルコール依存症専門病院に行くことをおすすめします。

ずっと２７歳〜３０歳まで酒を飲んで飲んで飲んで、そして
吐かないと寝れない生活を続けてきました。
今は３２歳ですが、やっと治りましたが、３ヶ月か４ヶ月に一回くらいは
酒を飲んで吐いて寝ています。
しっかり治せるといいんですが、なんか嫌な事があると飲んじゃいます。
もう、酒には手を出したくないのに。。。
すれ違いすまそ。

>>361
>>13を何度も読んでね。

>>361
すれ違いじゃない悪寒・・・

>>361
３〜４ヶ月に一度なら、良いストレス解消になってたりしないかな。
その一日を切っ掛けに毎日飲酒にならないなら。

>>364
飲まなくなってから何度も考えた。ｺﾝﾄﾛｰﾙして飲めるんじゃないかと。
でも試す勇気がなく飲まない生き方を続けてる。
自分の場合周りを巻き込んでしまうからね。

禁酒セラピーでも読んだら？>>365

酒がやめられない。苦しいけど医者に行く金もないしやばいね

スリップってよく出てくるけど、どうなる事を言うの
一口飲んだら止まらなくなってしまうの？
以前は毎日飲んでたんだけど２ケ月に一日
寝るまで飲むけど翌日から飲まないようにしてます。
俺のアル依度どれくらいだろ？

>>361
これは、アル中の末期症状ですね。
アルコール依存症の専門病院に行くことをおすすめします。

炭酸飲料飲んでる
カクテルの甘口というかビール好き以外の人にはすすめられるかも？
お酒飲んだら風呂とかでアルコール飛ばすとか？
でも酔いすぎな人には危険ですけどね
お酒のんで寝ようとすると、なんかうまく寝つけないんですよね
そういうのってありますか？

まだ20歳になったばかりの女です。
でも毎日の晩酌がやめられません。寂しくて飲まないといられない。
そして吐くまで飲んでしまう。目をつぶってお酒をぐっと飲んでる瞬間だけ
寂しさが忘れられるような気がしてしまいます。
医者にも止められてるのにどうしてもセーブ出来ない｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

自分はアル中ではないって思ってたけどそれらしいフシがあるような気がして不安です。。。

>371
何故それでアル中じゃないと思えるのかが解らん

>>371
ドクターはその飲みっぷりを知らないってことかな？
かくしてたって、どうせいつか血液検査されるだろうからバレバレだよ。
そんなんだったら、心と体を痛めつける前にできるだけ早く手を打った方が良い。

いまの主治医の専門がわからないが、アル依専門病院もしくは精神科/心療内科をすすめる。
主治医の専門が違うなら紹介状書いてもらうといいよ、連携して治療にあたってくれるだろう。
そして酒の制御ができないことを正直に申告するのがよい。

>>373
医者には『毎日晩酌してます』ってくらいしか伝えてません。
週２くらいのペースにしなさい。て言われたんですがつい手が出てしまいます。
そんなに強くないので毎日缶ビール２本、水割り５杯とか位なんですが。
今は鬱の治療で心療内科に通ってますがやっぱり酒の事は隠してしまってます。。。
鬱になって初めて恋をしてから酒が無いと夜が寂しくていられないんです。
恋をするまでは酒なんて付き合いでしか飲まなかったんですが。。。
今度の診療日にちゃんと話してみる事にします。

＞毎日缶ビール２本、水割り５杯

そんなに強くないって？
十分多いだろ。

>>375
多いのか？漏れの感覚が狂ってるのか多いとは思えない。

>>376
これを、毎日でしょ？
女性でこれくらいの酒量を毎日は多いでしょ。

体質的に、若年、女性、のほうが依存になりやすい。

ってわけで、激しく危険ですね〜

厚生労働省では、「健康日本21」の中で、一日の純アルコール摂取は20g程度に抑えるように、と提言している。
日本酒なら一合、ビールなら中ビン一本くらい。さらに、飲酒の習慣を持たない者に飲酒を推奨するものではないこと、
そしてもちろん、アルコール依存症者は完全断酒が必要と書いてある。

>>376
強い人、弱い人いるから、多い少ないは何ともいえないと思うけど、
まあ、アル中になるには十分な量かと。

もっとも、強い・弱い、多い・少ないのと、アル中になる・ならないに、
どう相関があるのかも、まったく知りませんが。orz

飲みたい飲みたい飲みたい
飲みたい飲みたい飲みたい

うがぁぁ　いっそ殺してくれ

>>381
まずは酒以外の何かで気をそらすがよい。
食事、風呂、音楽、映画、テレビなんでもいい。
時間が来たら寝逃げするが吉。

その前に飲酒欲収まっちゃうかもしれんが。

>>382ありがとう
うれしくて涙が出そうです
ほんとにありがとう
寝逃げします

あなたの言葉でましになりました
精神的なものって、大きいんですね

あと少しで一年なんです
頑張りましょうね

おやすみんさい

371,374を読むと、アル中が否認の病気だというのが良くわかるね

>>384
医者に、自分の飲酒状況を正確に伝えないでいるような患者は、
おそらくアル中、みたいな？

そう言えば、俺も健康診断の時酒量かなり誤魔化していたよ。
毎日ビール２�g以上→壜ビール１本とか言ってた。

>>375
俺も多いと思う。
というか依存症になるには充分な量だと思う。

>>371
２０歳からそのペースで毎日飲み続けたらまず間違いなく
二度と後戻りできないところに行ってしまうよ。

>>379
>厚生労働省では、「健康日本21」の中で、一日の純アルコール摂取は20g程度に抑えるように、と提言している。

麻薬である酒の摂取量を規定するなんて厚生労働省は何を考えているんだろうか。

>>383
頑張るよりも、AA、断酒会に行ったほうがいいと思うよ。

>>388
酒造業界への配慮とか酒税の確保とかろくでもないことだろうね。

（・Ａ・）ｲｸﾅｲで書き込んでた者ですが
なんだかんだで、２ヶ月を越えました(^o^)

>>391=ネ申

やばい、睡眠薬でも寝られなかった。
今日通院日。
飲みそう、、、あーもうだめ。

睡眠薬も量が増えて、気が狂いそう。
グループいってんだけど、、、

-なカキコごめん

>>393
一回くらい病院すっぽかそうが
飲まないでいれたら気にするこたあない。

ミーティングに行かなきゃいけないから早く寝なきゃ→眠剤増える
ってパターンだったら本末転倒のような…。

もうちょっと適当に、気楽にやろうよ。

仕事(汚水)で毎日飲んで、帰ってからビール1〜2本と焼酎1〜4杯くらい飲むんですが、やばい？

ヤバイかどうかは、酒を切ってみないとわからない。

もちろん切れないっていうのはヤバい。

酒きると頭の後ろの方が痛いんだけど何日くらい続くのかなあ？

だいたい３日です。その間眠剤で乗り切ってください。

酒止めたいけど止められない。
真昼間からスーパーブルー（例の「第三のビール」の一）350ml×2缶。
夕方から宝焼酎25度の野菜ジュース割。
野菜ジュースで割るとガンガン飲んでしまう。
野菜ジュースだとなぜか悪酔しないので毎日止められない。
そこで今日、ダイエットペプシツイストを一箱買ってきた。
宝焼酎25度約一合相当量で相当酔っ払ってこれ以上飲む気がしない。
でも酔いが醒めてきたら、また飲むんだろうなぁ……。
1型糖尿病の身で、禁酒禁煙と言われているけどどちらも止められない。
キティにはアル中モク中が多いけど、漏れもキティ手帳2級の
ニートだから仕方ないのかな……。先月三十路に突入。
漏れの人生はどうなるんだろう？　長文失礼。
どうせ暇だから、AAとか逝ってみるかな……。
（真剣にAAに通っている方々には失礼な書き方ですが……）

>>400
あんちゃん完璧アル中ですがな
ヤングミーティングとか逝ったら？

十年来の友人（♂）のことなのですが、数年前から
夜昼問わず酒を飲んでいるようで、食事も
日に一食の生活をここ数年続けている様子で
体重も２０キロくらい減ったようです。

見るからにやつれ、老け込んだ状態に
なっています。
酒、たばこが楽しみだから、それを経つのは
無理だ　と言い張ります。

自分から禁酒、禁煙ができないので、入院するのが
一番良い方法だと思うのですが、如何なものでしょう

また、退院した後はどのようなフォローが必要なのでしょうか
ちなみに四十代で、仕事はボチボチと言ってますが
体の状態から見ると、どうなのかわかりません。

スレ違いかもしれませんが、よろしければアドバイスを
いただけないでしょうか？

>>402
医者に連れてって検査でも受けさせれば？
血液だけでもチェックすれば内蔵のどこかがやられてることを示す数値がでるはず。

どうにかして本人に危機感を持たせてその気にさせるしかないよ。
逆に本人が自分の飲酒状態に問題意識を持たなければ何やっても無駄なわけで。

依存＝アル中
これに気付くまで時間がかかる、依存って言い換えただけだからね。
そう言う俺も依存ですけどね
前にも書いたけど単身赴任中だから連休に家に帰るのが恐いね
最近はﾋﾞｰﾙを500缶で２・３本その後ジンロを一本をほぼ毎日飲んでるな
以外に昼間は飲みたくないね、その分夜は飲んでるな誰かにばれるまでやり続けるねたぶん

レスありがとうございます。
当人は数回病院で検査をして肝臓の数値が異常なことは
知っています。

以前かかっていた病院で、大きな病院に入院を勧められましたが、
酒を控えることを条件としてやめたようです。
その後、体調が良いと飲み　また悪くなると少し控える
この繰り返しで今日にいたっています。

本人も体に危機感を持っているのらしいのですが、　
自分の意志ではやめられないものかなぁ・・・

切れないな…切る気もない、タバコとアルコールはやめる気毛頭ない

お酒とタバコ止めた後、どんな楽しみが人生にあるのかなと考えてしまう。
情けないけど、今はそれだけが楽しくて生きてるようなもんだし。

酔うと自分を少しだけ忘れられる
つらいことを忘れられる
逃げだってわかってる
でも、しょうがないよ
辛いんだもの

つらいよね、あたしもつらい…しんどい。消えて無くなりたいよ、涙止まんない

ウイスキー
コップ2杯目です
もう少し飲んだら寝れるかな？

>>405
>>402さんがアルコール依存症の専門病院に行って相談することからはじめてはどうでしょうか。
>>12も参考にしてください。

>>394
ありがとう。
今年初飲んでしまった。
体中がいたい。絞首薬切れてなかったから。
酒飲んでもオイシクナイ。何故飲む？


もう少し気楽に行きます。

>>411
ありがとう
参考にさせていただきます。

毎晩缶ビール６〜７本。
ちょっと飲みすぎかなーと思って、昨日は眠剤のんで寝逃げしました。
おかげで３本しか飲まないですんだ。

けど、ビール+眠剤ってのも問題ありかなーと反省したりもする・・・
けど、こうでもしないと寝る瞬間まで飲んじゃうし。
この意思の弱さ・・・orz

スレ汚し、ごめんなさい。モヤモヤを吐き出したかったので。

>>414
気持ちすっごいわかります。私も飲まないと夜が過ごせない人間なので。
でも昨日はついに断酒出来ました。
もう12時まわったらすぐ睡眠薬飲んで寝逃げしました。
でも別に今日体調がいいとか気分が晴れてるとかなにもありませんでした。
これだったら飲んでも変わらないじゃん....と思ってしまいました。
私も意志がほんと弱くて駄目です....｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>414
>けど、ビール+眠剤ってのも問題ありかなーと

多分分かっているでしょうけど、本当に良くないですよ。
なんとかアルコールを飲み始める前に眠剤で寝てしまうことを目標にしては？

>>415
>でも別に今日体調がいいとか気分が晴れてるとかなにもありませんでした。
>これだったら飲んでも変わらないじゃん....と思ってしまいました。

必ずしも突然次の日から絶好調とは限りません。
人によります。
ただ、長い目で見れば依存状態のまま飲み続けて良いことは何もありません。
あなたの人生を確実に悪い方向に導きます。
そういう意味では変わりはありますよ。

>>414
ビール＋眠剤は肝臓に負担を掛ける上、健忘を起こしたり問題行動を起こしたりするので
非常に良くないです。すぐ止めましょう。ポール牧さんの自殺の原因が酒と眠剤（あるいは安定剤）のチャンポン
だという噂もあるようですし、過去には殺人事件までありました（本人は殺人について全く覚えてなく、
心神喪失状態だったとして無罪）。

>>415
俺は酒止めて本当に良かったと思えるようになるまで一ヶ月かかったよ。気長に。
あとアル中は深刻な薬物依存症であって意志の強弱の問題じゃないことを忘れずに。
自分で断酒が続かないようなら、止めたいという意思が少しでも残っている間に専門家に相談を。

断酒２日目なんだけど頭全体が痺れてるような感覚です。眠剤持ってないけど眠れるのかな？

>>418
意味なく寝汗かかないか？

離脱症状

初めまして、自分の彼女の飲酒量で皆さんのご意見をお伺いしたくカキコしました。
毎日、家に帰ってきたら缶ビール（350ml）2本、瓶ワイン1.5本、日本酒コップ3杯飲みます。
2〜3時間で熟睡して朝は2日酔いは全くなくすっきりしてます。
但し、飲んでる時話した内容や睡眠中Hしても全く覚えてません。
飲み過ぎだよとたまに注意しますが、体は全く正常なのでこれでいいのかなと思いますが、
お酒は365日18歳から25歳まで同じ量を飲んでいます。

精神は普通でただの大酒飲みなだけだと思いますが、こういうのもアル中というのですか？

>>421
普通じゃないですよ。もう身体依存まで行ってるかもしれませんね。

>>422そうなんですか。
どのくらいが適量なんですかね？
注意すると嫌がられますが、
やはり少なくするように言った方が彼女のためですよね？

「女性」で「10代」から「毎日」「相当の量」を飲んでおられる
これだけ聞きますと、今すぐ専門病院へ…と言いたくなります。

私（アル中）が飲んでいた量より多いですよｗ

適量は人によるんでしょうけど、>>379とか過去ログとか読んでみてください。

>>423
自分は20歳から365日飲んで現在12年経ちましたが、
手は震えるし、仕事してても夕方５時頃になると酒を求めます
しかも何かしらないけど舌たらずって言うかロレツがまわりません
たぶん…絶対に理由は酒です
俺は今日は飲んじゃったから明日から酒断ちますよ
無理なら医者に相談しようと思ってます

飲んでた量はビールにすれば１日３�gは普通にやってました

421です。ご親切で適切なご対応ありがとうございました。
本人の自覚症状がなく「お酒を飲めないなら生きている意味がない」
と公言している彼女です。
これから気長にお酒を少なくするように努力させます。

>>427
ID変わってた、422=424です。
>>65みたいなテストもありますし
>>12あたりも参考に回ってみてはいかがでしょう

>>425さんも、>>11-12とか見て、考えてみてくださいな

>>418
> 頭全体が痺れてるような感覚です。

分かる分かる。二週間ほどはその感覚が続くと思うけど、
一ヶ月〜二ヶ月くらいしたら気にならなくなると思う。
個人差はあると思うので気長に。

> 眠剤持ってないけど眠れるのかな？

俺はしばらくは寝付けなかったり眠りが浅かったな。
変な寝汗もよくかいた。

>>427
> これから気長にお酒を少なくするように努力させます。 

アル中に首を突っ込んだ以上断酒しかないと思いますよ。
多分「少なくする」と言っても限度があるでしょう。

もし喫煙の経験があれば節酒に意味がない事も分かるんじゃ
ないかと思うんですが。

3ヶ月の入院経験者です。アルコールで悩んでいる方で、「人生をやり直したい！」と思っている人は、思い切って入院する事をおすすめします。
たとえ、その結果がうまく行かなかったとしても、依存症と正面きって向かう事ができるし、今までの人生を振り返って反省したり出来る良い機会だし
その後の人生においても、必ず何かしらの役に立つと思います。
　酒が止められるから勧めるわけではありません！「きっかけになれば良い」と思うだけですが、止められるか、止められないかは、あなたしだいです。

突然すみません。
私は２７歳の女です。
ここ、２、３年酒の摂取量が急激に増え休肝日は月に７日あるかないかです…
飲むとしたらビール、ワイン１本ぐらいです。
性格的にかなりの神経質、小心者でして２月に１回は血液検査に行き
どこも悪くなく数年前から数値は変わりありません。
ただの酒好きか依存なのかよく分かりません。
考え過ぎなのでしょうか？
自分では周りの人達と飲んでいる時はよく面白い、バカなど言われ何処にでも
ある様な飲み会だと思っているのですが帰り道１人になると
段差でつまずいて顔軽く切れた、階段から落ちて打撲などなどあるのですが…
これは中毒なのでしょうか？ 長々とすみません。 どなたか客観的に考えてみてくれてアドバイスいただけたら嬉しいですm(_ _)m

>>431
つまずくってことは足下がおぼつかないくらい飲んでるってことだね。
若いから肝臓が頑張って血液検査の数字に出てないだけかもよ。
急に増えたってのも気になるし、その調子で飲み続けるのはちょっとなぁ。

漏れも自分を酒好きだと思ってたよ、飲んで人に迷惑もかけなかったしね。
しかしアルコールで鬱が悪化し、医師から再三節酒しろと言われてもできなかった。
酒量/飲む日の制御ができないのならすでにアル中だよ。そういう病気です。

俺も断酒してから鬱気味それまでのﾂｹが廻ってきた感じで最悪！自殺する奴の気持ち理解できた。俺は生きるけど。

>>431
まずはプロが作ったテストをやってみるといい。
これはかなり信頼性が高いといわれているものだよ。

久里浜式アルコール依存症スクリーニングテスト (KAST)
http://www.enjoy.ne.jp/~ikuro/alcohol/altest.html

久里浜式やってみたけど、糖尿、心臓病の治療の経験ある、だけに
チェックしただけで、、まあまあ正常（問題飲酒予備軍）だって。
−４．７
問題飲酒でない人なんてチェック出来るの？このテストで。酒は
飲んでないんですが、問題飲酒予備軍って、なんだ？不思議な
テストだな。

>>435
おまえ、頭大丈夫？

例の列車脱線事故の運転士、アル中かヤク中のどちらかではないかと直感した。
うちらの業界にいる人で、こう感じた人多いんじゃないかなあ。

>>436
書き方がまずかったですね。済みません。お酒を飲まない、というのは誇張で
あって、週末に缶ビール３５０ミリ１本は飲みます。酒を飲まないのにこのテストを
するのは失礼ですから。それで糖尿、肝臓、心臓の治療のみプラスで、その他は
マイナス因子で問題飲酒予備軍との判断でした。毎日3合以上飲んでも、その他の因子が
マイナスならば正常飲酒と判断されます。ここで混乱しました。飲酒量からしたら私の
方が毎日３合以上飲酒する人よりアル症からは遠いのではないか、と思ったから
でした。４３１さん。テストしてみてください。

>>423
>やはり少なくするように言った方が彼女のためですよね？
>>427
>これから気長にお酒を少なくするように努力させます。

アル中に対する対応の仕方を間違えると、回復の邪魔をすることになりす。
アルコール依存症の専門病院に相談してみてくださいね。

自分がうつだって気づいていなかった頃
毎日ウイスキーボトル１本空けて神経殺してたなあ
とにかく酒なんて美味くも無かったから
薬代わりに連続飲酒

本当のｱﾙ依は何人かしかいないね このスレ

>>435
>>438
本当に頭は大丈夫か。

>>431
>>11-12をみて専門病院に行ってくださいね。
専門病院に行く前に電話で相談してみるのもおすすめです。

>>442
いや、>>438の言ってることは分かった。
つまりだね、その〜、なんと言うか、>438はアル症の知識の無い素人だってこった。

>>441
点呼とるか？おれは本当のアル中だよ。

精神病院には、出たり入ったり、2年間入り浸った。ｗ
飲んでたときは、朝から飲んでたし、仕事もさぼったし、
布団に寝小便もしたし、酒が他になくてみりんも飲んだし
飲んでの記憶喪失は数えきれないし、急性ある中での入院もあるし
警察の保護をうけたこともある。本当に、ごく普通のある中だろ？
止めてしばらくたつが、もし今日飲めば、そのまま連続飲酒に
突入する自信があるよ。エッヘン。

点呼か。
漏れは医師の診断です。
自転車で事故って警察と救急の厄介になったこともある。
近くにコンビニがあり、飲みたいときが飲むときだった。鬱まで悪化しちまった。
「節酒でダメか」と聞いたら「どうせ元に戻る、依存症なんだから節酒じゃ無理」と宣告された。
今は医師の言うとおりだなと思ってる。エッヘン

やっぱり威張れないんじゃない？

俺はそろそろ断酒8年目に突入するが、仕事で隣に可愛い女の子が配属された。
もう、あんなことやこんなことやで、妄想大爆発。女房も子供もいるのにね。
そして、その娘とお出かけの約束をとりつけた。ただの街歩きだけど。とう
とう魔の13ステップに足を踏み込みかけている。帰りに飲み屋によったら、
どうしよう。その娘の前でかっこ悪い姿は見せたくないし、どうしよう。

とかなりやばい状況だ。エッヘン、威張れるぞ。

ﾉｼ　

γGTP1400で内科に入院して、２日目にアルコール性てんかん様症状で倒れた。
それでも酒は止まらず、３ヵ月後の精神科入院とAAを知ったことでようやく止まった。
２年ちょっと飲まずにいるが、大腿骨頭壊死で人工股関節にもなった、典型的な
アル中だな。摂食障害だの鬱だのでここ５年満足に働いてないが。解雇されてないのが
奇跡。それこそハイヤーパワーの配慮だな。「こいつは無職にしたらすぐ自殺する」と
考えているんだろう。

>>447
何やってる。８年も飲まずにいれば、それこそ「霊的な成長」もしてるはずだろうがｗ

>>447
みっともない所を見せて嫌われる。
依存性復活。
妻子に逃げられる。
もっともありがちなパターン(・∀・)

>>445
へへーっ、これはこれは、アル中様。
どうも、おみそれいたしました。

さて、ＧＷが始まるわけだが。

>>450
おみそれなんてされては困る。だって、ごく普通の平凡なアル中だもの。

>>448
確かに、言葉どおりとしたら、アル中としてはかなり威張れる（＝かなりやばい）状況だ。ｗ
だが、言葉とは裏腹に、大丈夫なはずとの自信がありありみえる。おそらく、
かっこわるいところをみせても、絶対飲まない、という意識でいるんだろうな。
たかが女の一人だ。命よりも大切なわけがない。それがわかったうえでの発言とみたよ。

飲み屋なんか、寄るつもりもないんじゃないのかな？
それとも、ソフトドリンクでつなぐテクがすでにあるのかな？

8年だ。過信はいけないが、多少の自信はもっていい。
ただ、だからといって冒険はしてくれるなよ。くれぐれも飲まないように。

>>452

>>447 はそもそも妻子がいるんだから、飲む飲まない以前に浮気心が問題だ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

SAでは不倫とかの話が多いらしいぞw

>>454
SAってなんですか？

Satisfied Anus

氏ね

>>455
セックス依存症の自助グループ。その性質上、ほとんど地下組織か
秘密結社のような活動になる。
セックスはもちろん、自慰も「スリップ」らしい。

>>452
>くれぐれも飲まないように。

アル中にこんなことを言うのは無駄ですな。
酒を止めろと言われて止めたアル中はいないんじゃないかな。(笑

アル症の夫と別居して3ヶ月ですが、また飲み始めたようです。
まあ、飲んでいなければｸｽﾘや恋愛に走る人なんですがね。
私が帰れば飲まないから、帰ってきてくれ、とか言ってますが、
もちろんそんな言葉を信じる時期は過ぎました。
私はアラノンに行って、まあ、自分のことに集中しているわけで
すが、もう彼はずっとあんな感じなんだろうか〜ってふと思いま
す。悲しいですが。
断酒継続している方々、本当にとても尊敬します。
お邪魔しました〜。

昨日は久々に記憶が飛ぶほどに飲んだ。。。
断酒中なのにお付き合いってめんどくさいですね。
でも久しぶりに睡眠薬無しで眠れたので良しとします。
今日は休肝しなきゃ。。。

>>459
確かに漏れも「止めろ」だけでは止められなかった。
医師に病気だってことを説明されてその上で「止めないと死ぬよ」と言われて止められた。
病気と自覚できないとだめだね。

そういえば、曹洞宗永平寺の住職がテレビに出て言ってたよ。(当時数えで104歳!)
彼はタバコだったらしいんだけど、なかなか止められなかったそうな。
「今度タバコを吸うようなら命を取ってくださいと本尊様にお願いしたら止められた」だって。
彼も自分の力ではどうにもならないことを自覚したんだろう。

>>459
あなたは、アル中の実態をよくご存知ないのですね。
ある中って、ほんと、変な生き物です。
非常におもしろく、いろんなケースが見られますよ。

２０年以上酒を飲んでないのに、まだ断酒を続けている人が
いるんですから。文字通り命を賭けて。

>>459
失礼。酒をやめろと言われた｢だけ｣でやめた人、のことですか？
それなら、確かに皆無に近いですね。すみません。おっしゃるとおりでした。

>>459
よく見たら、私につけられたレスじゃないか。

448さんは、8年やめてるんだから、
何が自分にとって一番大切なことで、何はしていけないことか、
全部わかっているし、自分で判断できるはずです。そして、
他人のアドバイスに耳を傾ける余裕もあるはずですよ。

個人差はあるけど、やめて1〜２年以内くらいだと、自分でする判断は
非常に危険な場合が多いから、スポンサーは不可欠ですが．．．
448さんはそうでもないでしょう。言えば気付くし、やめるね。

>>463-465
IDがBz

>>465
8年もやめてるアル中にくれぐれも飲まないようになんてアドバイスは必要ないんじゃないかな。（笑

>>467
魔が差すことはあるわけです。

油断は禁物ですな。

因みに >>447 は既に魔が差している。（酒じゃなくて浮気の方・・・）

酒って断たなきゃいけないもんなんですか？
毎日ビール350を4〜6本飲んでるけど別に体にも精神にも以上がないんだけどやばいんすかね？

以上とか書いてる時点で異常ありなんだな・・・orz

何も問題ない人はこんな所来て書き込みしないでしょうねｗ

いえてる。
私も、ネット徘徊後、病院につながりました

飲んじまった。
AA行った
離脱がひどい、苦しい。ﾐﾝ剤でねれない。

これからが辛い時期なんだな。困った。

がんばれ！俺も昨日から断酒している。金縛りがあった。眠剤を飲め！

長文すみません。
父がアル依存ではないかと疑ってます。
毎日350ml発泡酒を3〜4本と、日本酒500mlくらいを夕食時欠かさず飲んでる。
休日は昼から飲んでるし。
アルコールのせいか分からないけど、汚い話だけど毎日酷い下痢らしい。
あと、咳が酷くて、痰が絡んだような、｢ｳﾞｫｹﾞｪｪｪｯ｣みたいな咳を何回もする。
でも酒で暴力とかないし、仕事もきちんと勤めてる。
酔っても少し陽気になる位で生活に差し障りはない。
肝臓の数値とかは分からないけど、下痢や咳はアルコールのせいでしょうか？
本当に毎日毎日飲んでて、飲まない日はないです。

でも本人はアル依存なんて考えたこともないと思います。
ただの大酒飲み？それともアルコホリク？

>>475

「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"

（>>13より）

母がアルコール依存症です。三回大量の血を吐き入院しています。最後に入院した時から五年経っていますが毎日500の缶ビール四本のみ続けています。

病院にも行きたがらず 酒もやめるどころかその話になると逆上するので今はほっといている事に決めました。おそらく命は長くないと思います。正直疲れました。

>>477
｢久里浜式スクリーニングテスト｣（>434にURLあり）をやってみるorやらせてみたら
いかがでしょうか？

おそらく、>477のご尊父殿は、（仮に）アル中でなくても、予備軍ではあるでしょうね。
要注意です。

咳の話しは、アルコールと関係あるか、わかりません。酒をやめて随分たつ私も、
最近になってそんな咳をしますので。専門家の意見を聞いた方がいいと思います。

＞どなたか
アルコール外来は、本人ではなくても、家族でもかかれるのですか？

>>479
お辛いことと思います。心中、お察しすることさえできません。本人が、
自分がアル中であることと、このままではだめになる、と自覚するまでは、
なかなか傍ではどうしようもないんですよね。

私自身、自分がアル中であると認めるまでは、医者には行きたくなかった。
自分がどいういう状況であるのかよくわかってなかった上、
医者に行けば、最愛の酒を、やめろ、といわれるのが見えてたから。

そんな私が自分がアル中と悟ってこのままではいけないと思い始めたのは、
自助グループに行き、そこで、自分と同じ症状で苦しんでいる仲間の話しを
聞いたときです。自分の状況が、なにも特殊なものでなく、ごくごくありふれた
アル中である、とわかったときからです。

騙してでも、一度お母様を、自助グループに連れて行かれるのはどうでしょうか？
それとも、もう行かれたことがありますか？

腐れ縁のアル中彼氏を捨てるか否か今、悩んでます。
ある日。同棲してたマンションで彼は包丁振り回し事件を起こし
それを機に私は実家に戻りました。
今は離れて暮らしてますが彼は寂しくて仕方ないらしく
よく電話かけてきます。
私にお金があれば彼を入院させ、やめさせたい。
けど、もう手遅れかも。
具合が悪いから連休、来てと言われた。
彼が死ぬような気がする。
病院に行けって言っても「休みだ」とか言って行かない。
彼は寂しいとか何かと理由をつけて飲むけど
死に急ぐほど飲んで寂しいのは私の方だよ。
彼がアル中じゃなかったら私達、今でも幸せだったかも。
私は、うつ病。彼と私。どっちが先に死ぬかなぁ

>>483
彼が酒を止めない限り、彼と一緒の幸せは来ないでしょう。
アル中は自分がアル中だと認めたがりませんが、認めて自分に向き合わないとやめられません。
私の場合もそうでした、482さんと同じです。（私は入院して宣告されたのですが)

入院が無理ならアル依外来や精神科に連れて行くのはどうでしょうか。
ついてこないようなら、さようならするしかないと思います。
あなただけでも幸せになってください。

アル中は病気なのです、病気は正しく診断して治療しないと治らないのです。
そのためには彼が自分に向き合うしかありません。
その日が来ること、それもできるだけ早く来ることを祈っています。

>>483
うつであるあなたに、こんなことを言うのはひどいことかもしれませんが。

彼を助けたい、というあなたの気持ちは、もちろんあなたの優しさから来るものだと
思います。でも少しはあなたも彼を頼っているところがあるかと思います。
また、彼を助けたいのが、彼のためという気持ちであるのと同時に、
見捨てた自分の罪悪感に自分で耐えられない、という、あなた自身のため、
という部分があると思います。

あなた自身、毅然とし、彼を突き放すべきです。見放すのではありません。
突き放すのです。中途半端な助けは、彼をもあなたをもだめにします。
そして、あなたが突き放した結果彼が助からなくても、それはあなたのせいでは
ありません。突き放さなくても同じ結果（もっとひどいこと）になってたはずです。

484さんの仰るとおり、アル中は病気です。そして、おそらく、愛の力（だけ）で
直るものではありません。そして、他の病気と違い、本人自身が直ろうと思わなければ
決して直ることのない病気なのです。本人がこのままでいい、と思っているうちは、
どんどん進行してしまうのです。
彼を助けたければ、彼に、｢このままではいけない｣と思うチャンスを与えなければ
なりません。その芽をあなたが摘み取ることのないようにご注意ください。
彼がそう思ってくれさえすれば、あなたが彼を助ける機会は、後でいくらでもありますから。

離絶って人によって違うと言うけど長いとどのくらいなの？

>>482 そうゆう場所には連れて行った事はありませんが恐らくヒステリーを起こすと思います。以前は体が心配で心配で何度も必死でお願いしていた時期もありました…でも逆にひどい罵声をあびせられるだけで。

レスありがとうございます
彼は自分がアル中だと自覚があります
病院に連れて行きます
絶対に

ヒドい母だけど大切なので今も、いつ又大量の血を吐くかなど考えると不安に潰されそうになりますが今はあきらめの気持ちの方が大きいです。

はじめまして、以前より飲酒をしていましたが、
ここ最近二日くらい酒飲まないと突然失神が続き、
病院ではガンマという値が2,000でGOT・GPTという値が800、
アルコール依存とアルコール性てんかんと思われるので専門の病院をと紹介されましたが
正直認める事と飲酒を断つことによってまた倒れるのが怖いです。

自分を殺してアル中に尽くすのはばかばかしい事です。
もしダメだ、と思ったらキッパリ縁を切りましょう。

参考サイトです、もしまだでしたらどうぞ。

涙の谷
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

アルコール依存【2ｃｈ 家族会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107018699/l50

477です。レスありがとうございます。
今PCが使えない状況でテストができないんですが、機会を作ってやってみます。

>>492
PCが使えるようになったら涙の谷も読んでみてくださいね。
アルコール依存症に関する知識なしに、アル中と関わることほど危険なことはありませんからね。

>>488
>>491さんがカキコしているように
涙の谷を参考にしてみてくださいね。

アル中に向かって「酒を止めろ」と叫ぶ。

これほど虚しい言葉がこの世にあるのだろうか。(笑）

>>463
このカキコだとAAメンバーではありませんね。

>>496
？？？
あなたの方が、と思われます。

>>497
>文字通り命を賭けて。
>魔が差すことはあるわけです。

こんな言い回しをAAメンバーがするとは思えない。
ひとによってはするのかな。
ビッグブックをもう一度読んだほうがいいんじゃないのかな。

>くれぐれも飲まないように。

こんなことをわざわざいうのもAAメンバーとは思えない。
もちろんいろんな仲間がいてもいいんだけどね。

>>490
倒れるのが怖くても、酒は断たなければなりませんよね。しかも、
専門医とご相談され、安全な方法で進めることが必要なはずです。
この機会にご自身のすべてを医者に曝け出すことをお勧めいたします。
逃すとチャンスはなかなかめぐってこない。脅かすわけじゃないけど、
病気はどんどん進行してしまいますよ。

ちなみに、（｢認める事｣は｢怖いです｣に続くのでしょうか？）
認めるのが怖い、というのは、酒をやめなければいけなくなるのが
怖いということでしょうか？

>>498
たしかに、あまり言わないかもしれませんね。

ただね、>463および>468はね、>459さんおよび>467さんが、AAのメンバーでも、
アル中でもないと思ったものだから、そういう書き方をしたんですよ。
仲間に対してと、そうでない方々に対して言葉遣いを変えるのは当然でしょう？
仲間でない人に、AA固有の言葉遣いをしても誤解をされる場合がありますよ。

>文字通り命を賭けて。
>魔が差すことはあるわけです。
は、仲間で無い人向けの言葉です。もし、あなたがAAメンバーなら、言葉の
使い方を間違った、ということですね。それは申し訳ありません。　しかし、

>くれぐれも飲まないように。
は仲間向けの言葉ですが、これおかしいですかねえ？
447さんは（カキコを文字通りとらえれば）非常に危ない状況と思いませんか？
だけど仲間としては飲まないでいてほしいと思いませんか？
そして、8年やめているのだから、常識的な判断がつくと思いませんか？
とりあえず、飲むな、と言いませんか？
あなただったら、危ない状況にいる仲間には、どんな言葉をかけるのですか？

それと、
>アル中にこんなことを言うのは無駄ですな。
>酒を止めろと言われて止めたアル中はいないんじゃないかな。(笑

は、AAメンバーの言葉なんですか？ビッグブックには、そう書いてあるのですか？
もちろん、飲んでいるアル中に、ではなく、8年飲んでないアル中に、ですよ。

仲間から酒を飲むなと言われたことは一度もないな。

>>502
そうですか。私は過去何度も言われてますよ。
今日一日、というのも、今日一日だけ飲むな、という意味だし、（実際そういわれたし）
よく｢そんなことじゃ飲んじゃうぞ。｣と言われたものですよ。
仕事でしばらくAA離れなければならなかったとき、スポンサーからは、
｢飲まないように｣といわれました。

でも、まだまだ私は勉強不足なのかもしれませんね。

いずれにせよ、AAメンバーの言い回しかどうか、なんてどうでもいいことです。
要は飲まなければいいんだから。
｢くれぐれも飲まないように。｣という声かけが、もし、相手に飲む気を起こさせたとしたら、
それは言うべきでない言葉、ということでしょうね。

>>500さん
自分がそうだと認めるのとしばらくやめると倒れるのが怖いです
酒は、酒そのものが好きなわけではなくて、酒の席が好きなのでしょう。
でもなんとかしなければと悩んではいますよ。。。
ほんとどうすればいいのか
（飲んだ帰りの携帯からですみません。情けないです）

ＡＡに来てる人はすでに自ら飲まない決意をして来てる者同士だから
｢くれぐれも飲まないように。｣なんて今さら互いに言う必要ないけど、
２ちゃんのこういうスレをフラッと覗きに来てる人に対して
｢くれぐれも飲まないように。｣と言うのはわりと自然というか
なにも問題ないように思いますが。
まだ自分がアルコール依存症だと認められずにいる人もいるわけだし。

俺はＡＡなんだが、なんだか「〜すべき」がここは多いね
「飲むな」「飲んじゃえ」なんていつもいわれるよ
特に一年のバースディ前には「今飲めば楽だよ」なんて
よく声をかけられた。それは「飲むな」の意味に俺は取ったけど

「スリップするなら１年以内に」とかなw

断酒3日目です。思ったより離脱はなく、眠剤を飲んで22時には寝てしまいます。
まあ今週いっぱいで酒は抜けるかな？

>>508
身体依存の程度が低ければ一週間で抜けると思うが、
まだ安心するのは早いかも。俺は４，５日目辺りが一番辛く、
体から抜けたと感じるのに二週間かかった。楽になったのは
二ヶ月過ぎた辺りかな。

あと酒が抜けたと安心した頃にスリップしやすいので注意ね。
タバコと一緒で「一本くらい」が一番危険。

断酒して3日目ですが朝起きると手が震えるのは薬の副作用か酒のせいなのか...。
断酒する事より手の震えが辛い。タイプミスしまくりです。

>>503
>>506
いつも読んでいる三章には

We do not like to pronounce any individual as alcoholic, but you can quickly diagnose yourself,
step over to the nearest barroom and try some controlled drinking. Try to drink and stop abruptly.
Try it more than once. It will not take long for you to decide, if you are honest with yourself about it.
It may be worth a bad case of jitters if you get a full knowledge of your condition.

http://www.recovery.org/aa/bigbook/ww/chapter_3.html

try(飲んでみろ）とあるぐらいだし、逆説的に飲みたかったら飲め
と言われることのほうが多いよね。

すいませんがつい２時間ほど前にレンドルミン1錠とマイスリー1錠を
飲んだのだが　眠気こなくなって酒が飲みたくなった。（隠れ酒になる）
飲まないほうがいいでしょうか。
あと20代の頃は毎日じゃないけど旅にでかけるとホテルでビール５００ｍｌを5本
ぐらい飲んだことがあります。
今は缶ビール1本ぐらいで軽く酔ってしまう。（ただ寝酒になってしまっている。）

睡眠薬追加して寝ますよ。
お腹すきすぎなので酒飲んでもうまくない。
（つまみがない）
５１２の質問スルーしてください。

>>512
>>513
そう言わずにどんどん酒を飲んでください。

>>514
隠れ酒っていけないことでしょう。(アルコール依存症のサイトに書かれていた）
酒飲んだところでたたくつもりかな？
ビール500ｍｌ5本飲んだというのはほんとのことです。(うまさ感じてね。つまみも
あってね）
今は缶チューハイ３５０ｍｌ１本かビール1本がいいとこです｡(弱くなったわｗ）

>>515
>酒飲んだところでたたくつもりかな？

飲んで苦しむのは、>>512さんとそのまわりのひとだけですからね。
どんどん飲んで苦しんでくださいね。
多くのアル中は死ぬことによって酒を止めるのです。

>>511
あなた、その部分の解釈を思いっきり間違えてませんか？
その部分は、確実にアル中でありながら自分をアル中と認めたがらない人に、
｢（自分がアル中でないと思うなら）節酒（＝適量だけ飲んだらそこで飲むのをストップすること）
とやらを試してごらん。1度でなく、何度も。いずれ、節酒など無理なことがわかるよ。｣
と言っているところですね。
自分をアル中と認め、しかも、飲んでしまいそうな状況の人に対し、（逆説的にせよ何にせよ）
｢飲め！｣、と言ってあげることを推奨しているわけではないです。

確かに、アル中に限らず、人間て、ストレートに｢xxしろ！｣といわれると、反発して、
｢xxなんてするものか！｣と反応する人が多いから（例えば、xxに｢勉強｣とか入れてみるw）、
飲みたい人に対し、ストレートに｢飲むな！｣と言うよりも、｢どうぞどうぞ飲んでみて！｣と言う方が、
結果的に飲ませない効果があるかもしれない。それは正しいと思いますよ。

でも、それは飲ませないための心理的なテクニックではあるかもしれないが、
それ以上のものではなく、決してそれがAAでのやり方や原則ということではないのです。

アル中にもいろいろな段階の人がいる。

まだ自分をアル中と認めてない人、
断酒直後なので離脱症状や飲酒欲求で断酒の継続自体が苦しい人、
しばらくやめられたので、もう大丈夫だと勘違いしかけている人、
何年もやめていて安定して断酒をしているがたまに初心を忘れかける人

それらの人が危ない状況（飲んでしまうかもしれないような状況）であるとわかったとき、
かけてあげるのにふさわしい言葉は同じではない。
極端に言えば言葉など何でもいい。
｢飲んでみたら｣、が有効なときもあるし、｢くれぐれも飲まないように｣、が効果的なときもある。
とにかく、第一のことが何であるか、すなわち、どんな場合で飲んではいけない、
ということを喚起できさえすればいいのです。

ただし逆説的に｢飲んでみたら｣と言うのは結構だが、それを真に受けて本当に飲む
香具師もいるからね。そこだけは気をつけてくださいね。
危なっかしいながらも何とか断酒を続けている人に、飲酒をそそのかすようなことを
言って、実際に飲ませてしまったら、それは責任問題ですよ。
いくら飲む飲まないは本人の問題だ、といってもね。AAの原則がどいうのこうの、
と御託を並べる以前の問題だと思います。

もし、今後もこの話を続けていただけるなら、スレ違いと言われてしまうと思うので、
AAスレに行きましょう。そちらにレスください。打ち切ってくださっても構いません。

おいおい「責任問題」って何よ。アル中は理由を探して飲むじゃなかったの？
確かに「飲めよ」と言い断酒中の相手が飲んだら、目覚めは悪いが、やっぱり
飲んだ相手の責任だろう。それを言う側の責任にしたら、周りの家族なんて
どうするのさ。517=518は家族スレも読んでいると思うから、あんまり「責任
問題」なんて言わないこと。家族を解放する方向でいかないと。

俺にとって「飲めよ」と言われたときは「飲む飲まないのは本人の問題、選択
はあくまで本人にある、だから良く考えろ」と解釈した。今まで何かあったら
酒に逃げた俺だが、逃げずに立ちむかうことをしろという応援に聞こえたよ。

それから、本当の意味でAAスレはないよ。AA,EA,NA,,なんてのがあるが、あれ
は「自助グループであった嫌なこと」のPartIIだよ。俺としてはリアルワールド
と同じようにAA、断酒会を区別する必要はないと考えている。

>>511
訳してみる。おかしかったら指摘してくれ。
--
我々は、誰であれ個人をアル中扱いするのは好きではありません。

そこであなたがアル中であるかを簡単に判断する方法を教えましょう。
近場の酒場へ出かけ、コントロール飲酒をしてみるのです。
酒を飲んでみる。そしておもむろに店を出てみる。
それを1回でなく何回もやってみましょう。

もしあなたが自分に正直ならば、自分がアル中だと確信するのにそう時間はかからないでしょう。

この方法はイライラするかも知れませんが、あなたが置かれている状態について
充分な知識（アル中である事実）を得ることができると思えば、充分にその価値はあるでしょう。

>>519
｢責任問題｣という言葉が強烈すぎた、場違いな言葉だ、というなら申し訳ないと思うし、
飲む飲まないは本人の問題というのも同意ですよ。
だけど、文章の一部分だけをことさらとりあげて反応せず、全体の主旨をご理解
いただければありがたいと思います。

>517、>518は、
　　>｢くれぐれも飲まないように。 ｣をわざわざいうのもAAメンバーとは思えない。
　　>逆説的に飲みたかったら飲め と言われることのほうが多い
のカキコを念頭においたレスです。
アル中といっても、人それぞれ進行および回復のいろいろな段階にいるわけで、
誰に対しても、逆説的に｢飲め｣というのが通じるとは限らない。あなたのように
｢応援に聞こえる方｣もいるだろうし、たとえば>515さんのように｢からかわれている｣
かのように感じる（もしくは真意がよくわからない）方もいらっしゃる。
だから、相手によって言葉は選んだ方がいい、迂闊な言葉を発すると、相手によくないですよ、
といった意味にとらえていただけないでしょうか？
まさに、あなたのおっしゃる｢目覚めは悪い｣ことになる、という意味だと思っていた
だければ、幸いです。まさかあなたも、目覚めの悪いことをあえてしたいわけではないでしょう？
でも、とてもそのような意味には解釈できない、ということでしたら、私のカキコの
至らぬ点としておわびいたします。 m(_ _)m

今回のやりとりの発端は、私のカキコに対しての、AAのメンバーだったら、こんな言い回し
をしない、とか、こんなことをわざわざいわない、とレスからきてます。
しかし、私には、そういうパターン化するような感覚には違和感を覚えます。
状況、相手によって言う内容、言い方、言い回し、は変わって当然なんじゃないでしょうか？

>>517
｢飲まないように｣
「くれぐれも飲まないように。｣

なんてことを仲間から言われたことがないんだよね。
こんなことをアル中に言っても、無駄ですよ。(笑
アル中の何パーセントが酒を止めてるのかを冷静に考えてもらいたい。
そのアル中がまわりから何回「飲むな」と言われてるのかを考えてもらいたい。

>>522
承っておきます。
ちなみに私は、｢飲むな！｣｢飲め！｣といわれるよりも、
｢そんなことでは飲んじゃうぞ！｣と言われるのが一番嫌ですね。

ところで、
今朝の読売新聞に、脱線事故で息子を失った断酒会員のことが書かれていました。
息子は失ったが、酒は飲まない、と仰っているようですね。
ご子息のご冥福とご本人の断酒継続をお祈りいたします。

>>520
我々は誰でもアル中だと決めつけているわけではありませんが、あなたがアル中であるかどうかは自分で簡単に診断できます。
どこかの飲み屋に立ち寄って、コントロール飲酒とやらが出来るかどうか試してみるのです。つまり、一杯飲んで、そしてためらわず打ち切ります。何度もやってください。
自分がアル中でないとあなたが正直に言っているなら、それほど時間を掛けず席を立つことができるはずです。
あなたが自分の状態について十分に知識のある人なら、これは自分が苛立っていてヤバイな、と判断できるでしょう。

>>524
うーん、ちょっと違うような。細かいツッコミは省略するけど、参考になった部分もあるので訳し直してみた
--
他人はなかなかアル中を宣告したがらないものです。
しかしアル中であるかを自分で簡単に判断する方法があります。 
近場の酒場へ出かけ、コントロール飲酒をしてみるのです。
酒を飲んでみる。そしておもむろに切り上げてみる。これを繰り返してみましょう。

もしあなたが自分に正直ならば、結論はすぐに出るでしょう。

この方法は酷くイライラするかも知れませんが、あなたが置かれている状態について 
充分な知識（アル中である事実）を得ることができると思えば、充分にその価値はあるでしょう。 

>>521 の主張がよくわからないのだが、俺は
>>498,499の「AAメンバーは○○しない」というのが
違うと思っている。それに519も賛同するね、じゃだめ？

××だから△△しないとか、決めつけは止めようや

訳はAAのミーティング会場で使われているハンドブックに書いてあるよ
それをここに転載しないが、もうちょっと柔らかくなっているよ

日本のAAもハンドブックぐらいはWeb上で読めるしてもらえないかな？

もうＡＡの細かい話はいいよ。

ここは２ちゃんの断酒をする人のスレだよ。

さあ断酒断酒。

>> 525 うーん、ちょっと違うような。細かいツッコミは省略するけど、

少し変えてもう一回書く、何が違うのか突っ込んでくれ 。
つまりこれは「噴飯して酒を飲みたくなるような誤訳はご勘弁ください。」という逆の突っ込みなのだが。

We do not like to pronounce any individual as alcoholic,
我々は誰でもアル中だと決めつけているわけではありませんが、

but you can quickly diagnose yourself,
あなたがアル中であるかどうかは自分で簡単に診断できます。

step over to the nearest barroom and try some controlled drinking.
どこかの飲み屋に立ち寄って、コントロール飲酒とやらが出来るかどうか試してみるのです。

Try to drink and stop abruptly. Try it more than once.
つまり、一杯飲んで、そしてためらわず店を出ます。何回か試みてください。

It will not take long for you to decide, if you are honest with yourself about it.
すぐに席を立つ決定ができれば、（自分がアル中でないと言っている）あなたは自分に正直者です。

It may be worth a bad case of jitters if you get a full knowledge of your condition.
ぐずぐずしていてやばいな（最悪のケース）と思ったら、あなたは自分の状態について十分な知識があります（アル中です）

stop abruptly = 突然止める
It will not take long for you to decide = (席を立つかどうか)決めるのに時間が掛からない
be worth a bad case of jitters = ぐずぐずしている悪い場合に価 (評価) する

>>529
> 噴飯して酒を飲みたくなるような誤訳

に値するくらいの誤訳だと思います。というか前より酷くなってますよ。
とりあえず、ifの使い方くらいは覚えましょうよ……。A if Bは、「もしBならA」ですよ……。
一通りツッコミ書いてみたんだけど、もの凄い量になったので止めました。英語板じゃないし。

一杯飲んで席を立てってはしご酒しろってことなのか？
何件も回れってか？面倒くせーじゃねーかＡＡってのは。

>531 禅問答みたいなことが書いてあるんですよ

はしご酒しても、アル中にならなければ、それはアル中でない
そんなアル中は、アル中でないので、自助グループに行く必要はない

と、自分がアル中でないと否認していたときの思考は上の二行に
凝縮されるね

>>526
言い回しで断酒会員とAAメンバーかが分かるんだよね。
それだけのことだよ。
もちろん酒をやめれれば、どちらでもいいんだけどね。

>>523
提案という名の命令の際に、そんなことでは飲んじゃうぞは使えそうですね。(笑

>>530
よかったらたいへんだろうけど、書いてみてね。

一通りツッコミ書いてみたんだけどとあるね。
ぜひ、貼ってね。
貼るのは、たいへんじゃないよね。

>>526
レスどうもです。私も、519さんのおっしゃる
> >>498,499の「AAメンバーは○○しない」というのが 違うと思っている。
ということが言いたかっただけです。

それと、>521は、>519さんが、>498-499を書いたのと同じ人か、同じ考え方をされている人
と思って書いたものです。実は違ったのですね。紛らわしい書き方をして、すみませんでした。

そういうわけで、>521の後半は、>498-499さん（=>511=>522？）へのレスとお考えに
なってください。

いずれにせよ、この話はもう、切り上げます。皆様、お騒がせいたしました。m(_ _)m

>>530
ごめんなさい撤回します。
be worth a bad case of jitters ＝ 重症のイライラを患う価値がある
が正しいようです
worth a damn : 全然だめ - というのが英辞郎にあったので、
「躊躇する最悪のケースに評価する」と誤訳していました。

ストレスの無い連休を利用した、にわか断酒４日目につき
webや２ちゃんねるを徘徊して離脱を紛らわしています。

>>536
言い回しによって、どの自助グループにいるかが分かるんだよね。
例えば、AAメンバーは決して自分のソーバーの長さをあからさまに（笑）自慢したりしないんだよね。
みんな今日一日だと思ってるところがあるからね。
AAメンバーは○○しないというのは、傾向としてやっぱりあるんだよね。

アル中への対処の仕方は、その道のスペシャリストであるアラノンに聞くしかないのかもしれない。

貼れば収拾つくのなら貼るけど。続きしたいなら英語板に行くのが適当では？

> 我々は誰でもアル中だと決めつけているわけではありませんが、
do not like toが消えてますよ。anyが修飾しているので限定的な否定ではなく、全てに否定がかかります。
「我々は、相手が誰であれアル中と宣告するのは好きではありません（宣告したくありません）」になります。

> どこかの飲み屋
theとあるのに「どこか」という訳はありえないでしょう。「最寄の」ですね。

> コントロール飲酒とやらが
「とやら」はsomeの誤訳ですか？someはこの場合回数でしょう。drinkingは[U]なので単数形のままですが。
この原文書いた人は、古めかしい言い回しをしたり、口語的に記述する傾向がありますね。

> 一杯飲んで、
どこに「一杯」と書いてるんでしょう？drinkは「一連の飲酒行動」を指すので1杯とは限りません。

> すぐに席を立つ決定ができれば
条件と結果が逆ですね。従って訳文として意味を成していません。条件節は直訳すると
「もしあなたがそれ（アル中）に関して自分自身に正直であるならば」なので、decideは「アル中であることを認める判断」
ではないかと推測されます。ここは幾分恣意的に取れますが。

続き。

> ぐずぐずしていてやばいな（最悪のケース）と思ったら、
完全な誤訳ですね。「a bad case of 〜」は「〜の酷い状態」という意味の定型文。jittersは複数形なので「イライラ」です。
つまり「a bad case of jitters」は「酷いイライラ状態」。ぐずぐずするという意味はありません。
「be worth 〜」は「〜の価値がある」という意味で、「〜」が自分にとってネガティブな事象（例えば出費や死など）の場合、
「〜の代償を支払う価値がある」になります。
be worth a bad case of jittersは「酷いイライラという代償を支払う価値がある」という意味です。

> あなたは自分の状態について十分な知識があります（アル中です） 
haveではなくgetですよ？get a knowledgeは「知識を得る」ことであって「知識がある」ことではありません。
そして直説法なので、現時点では充分な知識が「ない」というのが暗黙の前提になっています。
例えば「if you get married」は、独身者に対して言う言葉です。あと、本来ならこちらが条件節なのに逆になってますね。

>>537
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/books.htm
ＡＡの書籍と出版物・新刊案内

に翻訳された本が売ってますから、よかったら買ってみてくださいね。

>>539
このスレはなんでもありでいいんだと思います。
貼ってくれてありがとう。
今のビッグブックの訳はどうですかね？

物凄い勢いで糞スレ化してるな

＞＞538
子供。
自分の価値観と経験でしかものが言えない。想像力不足。

> 言い回しによって、どの自助グループにいるかが分かるんだよね。
だからそれが何？
> 例えば、AAメンバーは決して自分のソーバーの長さをあからさまに（笑）自慢したりしないんだよね。
この文章がある意味、自分のソーバーの長さの自慢に聞こえるが。
> AAメンバーは○○しないというのは、傾向としてやっぱりあるんだよね。
そうだとしても、それを他人に押し付けたりしない。
> アル中への対処の仕方は、その道のスペシャリストであるアラノンに聞くしかないのかもしれない。
プッ。

お前らいい加減にしろ。

>>545
禿同だ。
よ そ で や れ ！ば か ち ん が ！

喧嘩してみたり、一生懸命なれない？英文和訳してみたり、それを丹念に
添削したりして、飲みたい気分を紛らわしている．．．ということにしよう。
さあ、さ、今日一日。

ところで、AAでは今日一日、ってよく言われるけど、、
断酒会には何かそういうのはあるんですか？

ちと質問していい。
メンタルヘルス板に今まさに酒を飲んでるメンヘルっていうスレあるけど
あれに書きこんでる人達はほとんどアル中ですか？
だって朝からワインとか考えられないです。
自分も飲むけど缶チューハイ１本で休肝日週に４日作っています。
スレ違いだったらスマソ。

>>544
> アル中への対処の仕方は、その道のスペシャリストであるアラノンに聞くしかないのかもしれない。
>プッ。

アラノンの本を買って読むと分かってもらえると思うよ。
アル中にどう対応したらいいのか、一番真剣に考えてるひとたちだからね。

>２０年以上酒を飲んでないのに、まだ断酒を続けている人が
>いるんですから。文字通り命を賭けて。
>魔が差すことはあるわけです。
>くれぐれも飲まないように。

こんな言葉をAAメンバーは言わないでしょうね。

>>549
藻　前　い　い　か　げ　ん　ど　っ　か　い　け

>>550
久しぶりに楽しんでるんだから、放置してね。(笑）

>>549

断酒が目的なんです。
手段は人それぞれで良いのでは？


他 所 で や れ ！ 馬 鹿 ち ん が

また夢の中に酒が出てきた。 (+_+)

飲んだかどうかは微妙だったけど、目覚めて一瞬恐かった。

AAの基本は謙虚と教わったつもりです。
ソーバーの長さを自慢しないのも、あからさまに飲むなと言わないのも、
他にも傾向がもしAAにあるとしたら、たいてい謙虚さに基づいたものと思うんだ。
その根っこの部分を知らずに、傾向とか、○○する、○○しないとかだけ言ってても、
心の伴わない物真似にすぎないと思うよ。お互いに謙虚でいようよ。

ビギナーなので思い込みかもかもしれない。だったらごめんね。

昨日AAの三田グループに行ったが、基地外が多くて参った。みんな生活保護だよ

生活保護と基地外の間には何の関連もないな

>>552
＞断酒が目的なんです。
違うぞ。少なくともＡＡでは、「酒を飲まない」のは、より充実し、楽しい人生を送るための「手段」だ。
「酒をやめるのは、ほんの入り口に過ぎない」と書いてある。

アル中の王道でしょう。

延々と喧嘩してるＡＡ厨２匹はとりあえず退場しろ。
非常に目障り。

酒よりも腹がへるので魚肉ソーセージ依存症気味です。

最近ずっとお酒に頼らない毎日だったのに、昨日落ち込み過ぎて吐くまで飲んじゃった...
自分に凄い反省。でも今日は少し復活したので良かった。
鬱になって酒に依存するようになった人っていますか？
私は鬱になるまで酒はたしなむ程度だったのに、今では辛い事があると吐くまで飲み続けます...

>561
アルコールは鬱を悪化させるから、ヤヴァいよー。

>>562
ハゲドウ。
鬱＋アルコールは地獄見ます。（←経験した）

やっぱヤバイですよね....再認識です。
でも先生には『酒が抜けたとき鬱が悪化するからよしなさい』って言われたんですが
私は酒抜けたとき落ち込まないんですよね。それでもダメかな....
どっちにしても酒を頼らず落ち込みを治す方法を見つけたい(´Д⊂

548さんの言ってるスレ見ると、ああ、この先やばそうだな、って人多いね。
口出すのは野暮、というか、無駄、無力、無責任だから何もできないけど。

>>565
確かにやばそうな人が多い。
すでに依存症になってるっぽい人や予備軍の人など。
でも首突っ込んでも余計なお世話になるんだろうね。

結局、自分で気づくしかない。

>>560
ﾜﾗﾀ。何故魚肉･･･。
ソーセージは添加物が気になるけど、酒や薬に依存するよりずっとｲｲ！

＞なぜ魚肉
うまいからです。
それに自分がガキだったころはソーセージ＝魚肉ソーセージ
だったので。
おやつにも魚肉ソーセージ・スナックにも魚肉ソーセージです。
ウインナーと比べたらそんなに添加物少ないのではないかと思う。
それに魚肉のほうがプリン体が少ないのでいい｡
自分はアル中ではないけど痛風で飲まないようになりました。
あまりワロワないで。

ＡＡ厨。
いい言葉だ。
ＡＡ厨に幸あれ。

アル中止めても後遺症でます。ずっと後にね。
わたしは止めて10年たちましたが、癌になりました。

早期治療は何事も。

私もAAメンバーですが、「AAには、支配も代表もいませんよ」と思っています。

代議員の肩書きを与えられたしもべならいるけどな。

AAは最初の半年通いました。だた愚痴をならべるAAに
あきました。今断酒12年目。

>>573
>だた愚痴をならべるAA

確かにそんなんだったら２ちゃんの断酒スレの方がよっぽどいいな。

断酒10ヶ月目にして、激しい飲酒欲にかられています。
あ〜何かもう、どうでもいいかなって。
全てが空しく思えてきて。

他スレからのコピペですが

>ＨＡＬＴ

Ｈ＝Hungry 空腹
Ａ＝Angry 怒り
Ｌ＝Lonely 孤独
Ｔ＝Tired 疲労

アル中を再飲酒に導く四大要素のこと。

だそうです。

とりあえず、今からカレー作って
思いっきり食べてみる。

>>575
自分は完全な断酒、と言っても99.999.....％まで3年かかりました。
その間何回同じ過ちを繰り返したことか...

人生をアルコールで無駄死しては決してなりません。

>>576さん、ありがとう。

アル中で、家族に見放されたあげく、首吊り自殺で亡くなった私の父がね、
時々出てきては耳元で囁くんですよ。
「どんな努力も無駄なのに、行き着く先は同じなのに。」って。

出てくるって言っても、それは私の心の中にですけどね。
たまりません、ほんとに。

そんなこと言ったら、アル中じゃなくてもみんな同じじゃん。ｗ

行き着く先は同じでも、途中が全然違います。

行き着く先がどこにあるか知らないのに決め付けてはいけません。

死は宿命です。変える事は出来ません。
ですが、生きる事に意味を見出す事は自由な世界です。

>>570
ソーバーで死ぬアル中は、だいたいガンで死ぬんだよね。
死んでいった仲間はだいたいガンだな。
もちろん飲み続けて死んだ仲間もいるけどね。

飲まないままに自殺という悲しい最期を選ぶ人もよく聞く。

まあ誰しも遅かれ早かれいずれは死ぬ。
問題は自分がその最期までをどのように生きたいかじゃない？

アルコールに溺れアルコールに振り回された挙げ句アルコールに命を奪われる
のは真っ平ごめんだと思い、私は断酒を始めた。

>>581
実際のところはどうなんだろうね。
ソーバーのままなんだろうか。それともスリップしてるんだろうか。
自殺の場合はスリップしてることが多いんじゃないだろうか。
死んでしまった仲間に聞くわけにいかないけどね。

質問があります。

大きな仕事の山場を迎えてまして、ここ数年毎日寝る前にウィスキーを
飲むのですが、泥酔するまで飲むのが心地がいいのです。
もともと強くないのですが、少しずつ増え1週間で2ボトル(40度1400ml)くらい
(毎日200ml)飲まないと気持ちよくなれません。増えていくのが怖いのですが、
これって少しアル中なんでしょうか？

酒を切らしたときの夜、飲まなくても全然平気なんですが、
この程度ならスレ違いかな？
やめれそうなのですが、止めてしばらくすると辛いのでしょうか？
アル中になって、治った人は、飲み会とかで2度と飲むことはできないのですか？

アル中は、絶対に治りません。オイラ3年間断酒してたのに。。。違法薬物で
逮捕、執行猶予中です。現在またまたアル中生活逆もどり。禁酒法できても、
だめ人間派、治りません。

酒をやめたからからといって
即、バラ色の人生が開けるわけではなかったけれど
亡父の呪いを振り払って
何とかこのまま飲まない生活を続けていきます。

亡父のいう（私の心に湧き起こる）「行き着く先」が、死をさしているのか
日々の小さな結果をさしているのか、それはわかりませんが。

飲み続け、落ち続け、どん底になったと思った。
もうこれ以上落ちることはない、自分には失うものなどない、とさえ思えた。

だがそれは錯覚だった。飲み続けてさらに悲惨な状況になった。
落ちようと思えばどこまでも落ちるものだと悟った。

飲むのをやめれば、すべてが解決する、なんてもちろん幻想。むしろ
辛い現実を正常な頭に突きつけれら、耐え忍ぶ毎日さえやってくる。
しかし、これ以上落ちずにすむかもしれないという、かすかな希望も。

そう。現状を維持できることがどんなにありがたいことか。
止めてみて初めてわかったこと。

>>584

アル中かどうかは、一度酒を辞めてみればわかるよ。
酒がないと眠れない。仕事が終わったら酒を飲まず
にはいられない。1週間以上酒を抜くことができない。
それが複数年続いている。酒を飲まないと決めた日に
飲酒してしまう。これらの症状はアル中だよ。まあ判定
方法は沢山あるから、何でも試してみるといい。

アル中になった人が治療を行った後、断酒するか、節酒
するか、再びアル中になるかは人それぞれ。しかし一度
アル中になった事があるくらいの人だと、節酒は断酒よ
りも難しいと言うことが多いかもしれない。

>>586
>日々の小さな結果をさしているのか

わたしはそうであるべきに越したことはない、と思います。
ねばならない、ではないけれど。

>何とかこのまま飲まない生活を続けていきます

それが最善の選択です。GJ！

私の場合アルコール性肝硬変にまでなっているのですが誰もアル中だと言ってくれません。
馬鹿亭主に至っては平気で酒を勧めるくらいです。たださっさと殺したいだけかもしれませんが。

本人がアル中だと思っても世間が認めてくれないと何を頑張っていいのかわかりません。医者に自己申告したほうがいいのだろうか？
今は酒が切れてるけどアル中は一生治らないというし不安。
今度飲みはじめたら確実に死ぬだろうし一人で悶々としています。

速やかにアルコール専門病院に行って、何の誇張も過小もせずに自分の酒暦と現在を話すべし

>590
旦那と別居した方がいいかも。

>>590
一緒に暮らしていても相手が飲んべえだと
飲み相手が欲しくて分かってもらえない事もあるよ。

体調が悪くなるのが嫌い、の一点張りで最低5年頑張ってね。

>>590
結局は自分自身の問題。自分の意志で禁酒を開始
すべし。

>>594
意志の力で、酒を止めることができない時はAAや断酒会に行くしかありません。
アル中は普通、意志の力では酒を止め続けることはできないといわれています。

断酒会にいくにも意志が必要だよ。

>>596
確かに。
でもＡＡや断酒会の方が必要とされる意志の強さが低いんだろうね。

こんばんは、もう５年間くらいアルコールに漬かりきっていましたが
昨日こちらをのぞかせていただいて
仲間に入れてもらおうと思い書き込みしています。
３０代女性です。
一緒にがんばれるこんなスレッドがあってとても嬉しい！
現在まだ２４時間がやっとすぎたところです。
苦しくなったらまたのぞきにきます。

一緒にがんばりましょう。598さん。
わたしも１２年断酒してますがまだまだひよっこです。苦しいと飲酒の
誘惑に負けますから明るくしましょう。

>>599
この言い回しは断酒会員ですね。（笑）

断酒会って酒を「我慢」するの？アホらし

>>601
我慢で１２年も断酒できるというのは、やっぱりすごいぞ。（笑）

アル中で入院していた・・・親族が九州の有名な霊媒師へ
見てもらえというので半信半疑で行きました。
あれは１９９９年１２月末のことでした・・・
徐霊になんと３日間要しました。
２０００年にはあれほど辛かった症状がウソのように
消えました。

>>603
アル依になったのは霊のしわざだったという結果だったのですか？

>>604
霊の存在自体は俺は信じないけど、何らかの心的外傷による障害を持っている人の多くが
薬物依存やアルコール依存などの問題を抱えているという事実はあるので、霊媒師による
除霊行為が結果としてカウンセリング行為となって薬物依存傾向が軽減されるというのは、
有り得ない話ではないと思う。

じゃあ、専門病院必要ないね。
即効力あるじゃん、そっち。

>>606
霊媒師って当たり前だが保険効かない上に悪徳宗教の収入源だったりもするわけで、
リスク高杉だぞ。金が余って余って仕方ないなら試す価値はあるだろうけどさ。

その人はたまたまいい霊媒師（霊媒師っつーのは元々昔のカウンセラーっすよ。イタコとかいい例）
に当たったんでしょ。即効力あるのは良いカウンセラーに当たった場合も同様。
プラセボに引っかかりやすくてオカルト好きなら霊媒師の方が効果的だったりするかも知れんが。

俺は総合的に見て普通に医者にかかることを勧める。

>>606
行間を読むと言う事も出来なくなってきているのか？

断酒会員ではありませんが
最初は我慢の連続ですね。
今酒を薦められても断りますね。
お酒を止めなければ今ここにいないかもしれません。

去年辺りから発泡酒1〜1.5リットルを毎晩飲んでる。
飲まないとイライラソワソワ。
依存症でしょうか。

私は25歳ですが、
十代の頃は五時間ぐらいでバーボン一本空けてました。
酒は弱いのですが、水商売をやっていたので慣れでそれぐらい飲めてました。
それから元々体に合わないので五年ぐらい付き合いの時しか飲みませんでしたが
最近、夜にお酒を飲まないと寝られなくなりました。

禁煙には成功しているのですが、いわゆる「吸いたい」というような感覚と似ていて
お酒のことを考えていなくても、夜になるとワインや焼酎が頭に浮かんできて
それからは、もう飲まないと飲みたくて仕方なくなってしまいます。
いまはボトル半分ぐらいしか飲んでいませんが、今後量が増えそうで怖いです。

止めるなら今の内だと思っていますが、やはり夜になると飲みたくなってしまいます。
これはアルコール依存症の始まりなのでしょうか？一時的なものならいいのですが。。

追記で、私は女性です。

アルコール依存症なんて、お酒が弱い自分には全く無関係と思っていましたが
最近、お酒に対しての感覚がタバコの吸いたい感覚に似ていたので依存かな？と
怖くなってきました。悩みは人間なのでありますが、最近特にあるというわけでは無いのです。
みなさんは何か理由があってそうなるのでしょうか？ご意見頂けたらと思います。

>>611
>>65

断酒して3日目。
2日目の昨日から変な不安感に襲われたり…


やっぱアル中なんかなぁ。

>>612
アル中ではないでしょうか？
弱い弱い言っても5時間でバーボンって強い。。
体に合わないというのは思い込みです。
貴方は酒に強いです。アル中かどうか別にして。

>>614
精神依存＋身体依存も少し始まってるかも。

そのまま断酒続行をお勧めしてみる。

>>616
レスをありがとうございます。
断酒して４日目の今日、
あの変な不安感はなくなりました。

このまま断酒を続けていこうと思います。

きょう、シアナマイド飲んでノンアルコールビール（0.5％アルコール含有）を
2本（３５０mm）飲みました。おいしかった。身体には反応せず。
やっぱりこれもスリップですか？

断酒会大嫌い。
浮浪者の匂いがきつい。
思ってること話していいんだが、
レスで相手を否定して話すバカがいる。
自分の意見を押し付けないと気がすまない人。
説教するやつ。

言いっぱなし、聴きっぱなし！

それこそ自己中、市ね。

10人十色のやりかた、人生、考え方がある。

>>619
おまえ、酔っ払ってね？

僕も

>619
矛盾している。

>622
確かに。でも>619の言いたいことは、なんとなく分かる。

日本のアル中は層が薄いということなんだろうね。
アメリカのアル中は層が厚くて、うらやましいですね。

うらやましいというかなんというか微妙だがなあ・・

>>625
不覚にもワロタ。

アメリカの場合、大統領、大統領夫人、ノーベル賞作家、有名歌手までそろってる。
特にノーベル賞作家は大量にいる。
アル中であることが有能であることと同義語かもしれない。(笑）

大統領職もノーベル賞研究者も

飲まなきゃやってられん！

ってことなのかな？w

人外の世界で生きるには自らを無理矢理でも人外にせにゃならんのだろう。

最近はなんかその人外の世界が拡大してる気がするが。

「体に悪そうなﾓﾉって　美味しそうだよねえ」

酒を自粛したい時には、この標語を思い出す

死ぬ？それが家族のため？人一倍仕事して来たつもりだったのに。仕事以外は安酒飲んで寝るだけの人生が、俺が何をした？家族のために一生懸命やって来たつもりだったのに。死ぬ事が家族のため？俺はまだまだはたらける！

断酒して９日目に突入。
一週間以上飲まないなんて、何年ぶりなんだろ。

とある理由で６月５日まで断酒なんだけど、
それ以降も週一ペースで飲むようにしよっかな。

何よりも内臓(肝臓・すい臓)が心配…

断酒２年２ヶ月にしてスリップ。一缶で止まったのがせめてもの救いか。
脱力感と情けなさでいっぱいだ。スポンサーとステップ５をやった当日だったのに、
強烈な自己嫌悪に耐えられなかった…。

この間イライラして、１年ぶりに呑んじまった。
また、最初からやり直すよ。

一缶じゃ止まらなかったよ。今日もまた飲んでる。ビール350×１、チューハイ350×１、白ワイン
180×１。

スポンサーに電話したら、

「自己嫌悪や自己憐憫に陥ったらもう立ち上がれない。よ自分は
やれるんだ、という気持ちを持つことだ。どうせなら、めちゃくちゃに飲んで、次の日からスパッと
やめる、という方がいいかもよ。ミーティングハンドブックにもそう書いてあるじゃないか。
そして、スリップしたことをミーティングで正直に話しなさい。
あなたは、まだ早い時期にスリップして、まだ幸運だったよ。私くらいまでやめていると（たぶん
20年くらいと推測している）、スリップしたらもう立ち直れないからね。
今までだって２年間やめてきたじゃないか。だからヤケにならなければ、またやり直せる。
その時、今の経験はあなたにとって素晴らしいものになるよ。まあ、頑張らないで、ボチボチ
やろうよ。」

と話してくれた。泣いたよ。

今日のミーティング、今の酔っ払ったままで出て、（追い出されなければ）正直に胸のうちを
話そうと思う。で、また明日から（今からと言えないのがつらい）キッパリやめるよ。

酔ったまま書き込んでるんで、見苦しい点があったらｽﾏｿ。

3年間はスリップとの闘いだよ。
そんな悔やむことないよ。

そんなこともあったなぁ・・。
断酒10年目にして・・。

>>631
とーちゃん
ガンガレ　！

637最高！631とーちゃんガンガレだーーっ！

一年？十年？酒の中にこそ俺が在る！offの事まで言われとれっかい！スリップ？何の事？今日も一日？ふざけんな！酒の中にこそ俺の生活がっ！ｼｱﾉﾏｲﾄﾞなんか屁でもﾈｪ！

とーちゃん・・・

も　ち　つ　け　・　・

633さん。
もしミーティング追い出されたら、ここに言いたいこと全部書き込め。
多分追い出されてないのだろうけど。

見苦しいかどうかなんて人のことなんて気にせず、自分を大事にね。

ミーティング行って、スリップしたこと話して帰ってきた。
誰も非難しなかったし、「スリップした」と言ったら、笑ってくれたよ。
スリップの原因になった（と勝手に自分が思い込んだ）発言をした
人もいて、昨日のミーティングの後で、自分の昨日の言い方が
キツかったかどうか他のメンバーに聞いてたそうだ。
で、その人と笑いながらトークしてたら、わだかまりが消えたよ。
向こうも、昨日もかなり優しく言ったつもりらしいが、こっちには
ナイフを心臓に突き立てられたような言い方だったんだよ！ｗ

まあいいや、これでまた頑張れそうだ。
やっぱり仲間っていいよなあ。

追記。
明日からシアナマイド飲むよ。保険は多いにこした事はないから。

おれもスリップしたら、りっぱな行動ができた633みたいに
なれるといいなあ

>>644
確かに633は立派だ。
だが、自分がスリップしたときのことを考えている藻前は、
あまり立派ではないように思う。48点くらいだ。

>>633
>>634
アル中は飲む理由を探す。（最新版）

>強烈な自己嫌悪に耐えられなかった。
>イライラして。

まぁ、いいじゃん。
イライラするのは当然といっちゃぁ当然。

>>642
こんな夜中になんだかさわやかな気分になった
気持ちよく眠れそうです、ありがと〜

>>647
イライラを理由にして飲んでたら、命がいくつあっても足りません。（笑）
イライラするたびに、酒屋に走らねばなりません。(笑）

>>642
スリップするなら、もうちょっとカッコいい理由にしましょうね。（笑）

もまえ笑いすぎなんだよ氏ね。（笑）

>651
ワラタ。ｗ（笑）

>>651
そういうオマエも飲んで死ね。（笑）

アル中は酒と薬で死ぬ。(笑）

アル中はガンで死ぬ。(笑）

アル中の人生は(笑）。

865 ：花と名無しさん ：2005/05/17(火) 19:19:08 ID:???0
いきなり氏ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども氏んでくれませんか？』とか
『あなたには、氏ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ氏んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に氏んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし氏んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

>>633
強烈な自己嫌悪を理由にして飲んでたら、命がいくつあっても足りません。（笑）
強烈な自己嫌悪を感じるたびに、酒屋に走らねばなりません。(笑）

アル中には親切丁寧に人に死んでと頼まなくても、どんどん死んでいくからなあ。(笑）
これがアル中業界の常識ですね。(笑）

アル中の人生はバカの演じる喜劇である。(笑）

いくらアル中が真剣でも、やっぱり喜劇になってしまうのである。(笑）

親切丁寧にアル中に死んでと頼まなくても、どんどん死んでいくからなあ。(笑）
これがアル中業界の常識ですね。(笑）

いきなり飲んで死ねって、どういう事ですか？アル中には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども飲んで死んでくれませんか？』とか
『アル中には、飲んで死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
アル中みたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ飲んで死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧にアル中に飲んで死んでくださいと頼むべきだと思いますよ。
そこから、アル中の輪と協調が生まれ、『よーし飲んで死んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

３ヶ月すぎました（笑）

いつまで続ける気だ（笑）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アル中ﾃﾞｽ('-'*)ｴﾍ！ 毎日当然飲んでﾏｽ え？俺、死ぬん？ d=(^o^)=bｳｿ〜ﾝ

>>666
ウソじゃありませんよ。(笑）

数年前ですがある中の平均寿命は53歳と聞きました。（笑）

昨日スリップしたよ。（笑）
でも今日からまた断酒するよ。（笑）

＼(^O^)／53？まだ17年？おいおい、まじかよ(^｡^;)

>>670
アル中は飲んで、どんどんいろんなものを失って、死ぬ。（笑）

酒を絶ってるおれは勝ち組です。（笑）

毎日飲みまくりの俺はワンランク上の勝ち組や〜！d=(^o^)=b

私は「アル中」で、精神病院に入院して約三年たちましたが、その間に
面識のある同病者が二十人近く亡くなってます。
ほとんどが、アルコールが引き金になってます。
死にたいヤツは早く死んでください。
助かりたい人は、行政・病院・自助グループに繋がり続けてます。（続ける事が重要）

断酒会で平気な顔で嘘を言うﾊﾞｶﾀﾚ共の様にはなりたかねぇ。

>>673
早いとこパワーゲームから降りなはれ（笑）

m(__)m 節酒？

節酒という言葉はアル中には通用しません。（笑）

とーちゃんて断酒会に行ったことはあって（>>675）でも毎日飲んでて
いまだに節酒のこととか考えてるのか。（笑）
なんか中途半端だな。（笑）

割り切って飲み続けるならこのスレに来る必要別にないし。（笑）

やばいよースリップしたくなってきちゃったよ（笑）
いろんなコトから逃げたくなった。AAからも（笑）

いや笑ってる場合じゃないんだがorz

節酒に成功しました、と思う。
３ヶ月位前から心療内科に行ってるんだけど、
薬とアルコールはイカンと言われたのがきっかけ。
それまでは３６５日昼間から飲んでたけど、
今は週に１回だけ・・・キツイ時もあるけどね。
依存症になったらこうはいかないだろうが、
なる前にみんなもがんばってくれ！

>>682
正直ムカつく（笑）

とーちゃんはまだ飲んでると思う。けどここに来るのは何かが引っかかってるからなんじゃ？ない？みんな頑張ってるけど喧嘩口調だし。乗っかったんだよ。だってみんな最初はそうだったんじゃ？

>>670
俺のアル中親父は41歳で死んだよ〜（笑）

>>685
そういう話で笑えないよ〜
ここはいつから無理矢理にでも笑うスレになったのだ？（笑）

いかん、つられてる。ごめん

笑ってばっかか ここ変だよ

バカが多いな。（笑）

>>682
私はアル中ですが、アル中になってよかったと思ってます。（笑）
なぜならこれから一生お酒のない生活ができますから。（笑）
こんな楽な生活はないでしょう。（笑）

>>684
飲みたくないのか？ホントに飲まないで楽なのか？

漏れは苦しいよ。飲みてえ！
ステップとかどっかいっちゃったよ。スポンサーに電話すべきなんだろうな…

ここはマジでいいよ
びっくりした
http://www.cyber-ad01.com/deai-tt/?ip=0035&id=B782

>>690
やっぱり毎日ミーティングに行って、AAの本やパンフレットを読むしかないんじゃないかな。（笑）
アル中は飲まないほうが楽なんだよ。(笑）

>>685
>>686
アル中というバカの演じる喜劇なんだから笑えるよ。(笑）

文末に必ず（笑）をつけるスレはここですか？（笑）

いきなり飲んでどんどんいろんなものを失って死ねって、どういう事ですか？アル中には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども飲んでどんどんいろんなものを失って死んでくれませんか？』とか
『アル中には、飲んでどんどんいろんなものを失って死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
アル中みたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ飲んでどんどんいろんなものを失って死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧にアル中に飲んでどんどんいろんなものを失って死んでくださいと頼むべきだと思いますよ。
そこから、アル中の輪と協調が生まれ、『よーし飲んでどんどんいろんなものを失って死んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

>>166
俺は毎日飲むようになった時期(まだアル症でないころ)煙草やめたが。
なんか飲むと吸いたくなくなるから。でも今思えばやめるﾓﾉ、逆だったら良かった

>>689
どう考えても、アル中にならないほうがよかったよ。（笑）

親がアル中スレや家族スレを読むと、
アル中になってよかったとは言えないし
アル中はこの世に存在しないほうがいい。(笑）

他のスレでも聞いてみたんだけどおかしな人がいて邪魔されました。

アル依がスリップして酒を飲んだとするよね
で、何の問題も起こさず適量で切り上げ翌日から断酒出来れたとすると
スリップしたって問題ないように思うんですけど

俺はそんな感じでもうすぐ１年なんだけどどうなんだろ？

スリップてのは酒を１口でもダメなのそれとも連続飲酒に戻ってしまうとか
どういう状態をさすのかなぁと思って質問します。

俺の場合酔い覚めの時鬱ぽくなるし処方されたデパス、ロヒが気にいって
アルコールは月１あるかないかで過ごしてます。

>>698
アル中は酒や薬で死ぬんだよ。(笑）

節酒できるのであればアル中じゃない。(笑）

>>698
>で、何の問題も起こさず適量で切り上げ翌日から断酒出来れたとすると

確かに問題ない。
というか要はそれってアルコール依存症ではなかったということでは？
事後的に観察するとそういう結論になるかと。

>>698
> 他のスレでも聞いてみたんだけどおかしな人がいて邪魔されました。

邪魔される前に2つもまともなレスついてたじゃない。それでは不満なの？
といいつつマジレス。

>俺はそんな感じでもうすぐ１年なんだけどどうなんだろ？
それが一生続けば問題ないんじゃない？

>スリップてのは酒を１口でもダメなのそれとも連続飲酒に戻ってしまうとか
>どういう状態をさすのかなぁと思って質問します。
漏れの場合、今一口でも飲めばそのまま連続飲酒に突入することが
確実なので、一口と連続飲酒は同義です。スリップ＝一口＝連続、です。
アル中の多くは一口で済むことはないので、漏れの場合と同じでしょう。

貴方のような場合、2通り考えられます。
１．アル中じゃない　←そういう状態が一生続いたならば。
２．アル中でもまれに、1回や2回は飲んでも適量で切り上げられる意思の強い
患者もいるかもしれない。でもそれは、まずは、｢適量で切り上げる飲酒｣
が止められなくなります。そしてそのうち連続飲酒に突入するでしょう。
だから、その状態というのは、病気が進行している状態です。極めて危険です。
1年や2年はそれができても、いずれ、適量では切り上げられなくなると思います。

あなたの場合どっちかわからないけど、もしアル中なら、２ですから、
今はいいと思っていてもかなり危険ですね。おら氏らね。

>>699-701
ありがとうございました、698です
ということは俺はアル依じゃ無いかも知れないけど
どっか精神的にヤバイかも？他スレ探してみます。

断酒３日です。
カルピス牛乳を飲んで乗り切ってます。。。

今月は週に2回しか飲んでないが、飲んだ日は確実に酔いつぶれるまで飲んでる。
ビール500cc＋焼酎600cc
適量で止められたらなぁ・・今週は断酒1週間目指そうかのぅ・・

飲んでｪー飲んで飲まれてｴー飲んで！

>>701
同じ状況です。1年くらい断酒してるのですが、先日バーの人が用意してくれたロックグラス入りのお茶と間違えて
隣の人の同じグラスに入ったウイスキーをかっくらってしまいました。しかも結構いいやつを・・・ｗ
多分ダブルくらい一気に飲んだと思います。口にいれてすぐ気付いたんですが、びっくりして全部飲み込んでしまいました。
思いっきりスリップです。

が、別に罪悪感すらなく、それ以上飲みたいという飲酒欲求もなくお茶で口をすすぎ、普通の1ヶ月が過ぎてます。
周囲からは「あんたはアル中じゃないよ」といわれるし、確かに久里浜式の点は低めでした。

危険承知でどこか適当なタイミングでもう一度スリップしてみようかと思ってます。
ちなみに一度「禁酒はもうやめた。飲みたいときに飲む」と宣言した時期があったのですが、
その後2週間くらい飲む機会がなく、馬鹿馬鹿しいので禁酒継続しています。

ずーっと断酒してたんだけどね、、最近仕事でつかれて飲んじゃって。
また一から断酒しなおしだよ。
さんざん断酒会には通ったけど、あのおっさんだらけの雰囲気には溶け込めないね。
最近は眠剤＋酒になってきて、やばやばです。

とりあえず、今日１日頑張る。

私の体験から言うと、一口だけ飲んで連続になるタイプ→一度ならず入院しているのでとことん懲りてる人
一口〜ビール１、２本飲んでも連続にならないタイブ→自分がアルじゃないと勘違いして身体を壊していく人
って感じかな。

私も後者だ。トリップつけて見ました。

>>708
>>706です。もういちどスリップするにしてもその半分も飲まないと思います。
断酒をしていて、「今飲めたらなあ」と思うことが月に１度か多くて2度くらいあるのですが、
その時だけ、ほろ酔い程度に飲めたらなと思っています。そのくらいだと体も壊さないでしょうし。

もしそれができないようならアル中を素直に認め、アルコールに白旗揚げて一生断酒するつもりです。

>>709
アルコール依存は「否認の病」であることを忘れるなかれ。
小さなスリップを重ねて元の木阿弥以上の量を飲むようになったときにはすでに手遅れだからね。
こんなところに書きこんでいること自体が自分の心の中で、赤い点滅信号を見ているんだよ。

うちは、伯父が４０で肝硬変で血を吐いて死んで、祖父が７０で「あと一口酒が飲みたい」と言って
死んで、叔父が胃の静脈破裂して死線を漂って、私はアル中と診断され脂肪肝でフォアグラ人間に
なった・・・。アルコールは飲まないのが普通の生活が信じられるようになるまで時間がかかるものだ。
自分が死んでから気がついても遅いから。

アル中はまず、バーになんか絶対にいかないな。
ソフトドリンクでいけよ。

アル中じゃない人間はアル中を知らない。

>>710
承知してます。審判員が付いてますので、次に連続飲酒したら即病院送りです。

>>711
少なくとも末期のアル中ではないと思う。アル中かどうかも怪しいので、
そろそろスリップして確認する予定なわけ。と言っても飲む機会なんて滅多にないので
いつになるか分からないけど。

即病院送りなんてあるんですか？こっちは自分の意志で入院するか決めるんですけど、アルコール依存症の意志じゃなくても入院できるんですか？

節酒に成功したかに見えて、数年したらもとのアル中に…
なんて話は自助Gで散々聞いているのに
自分で試してみないと気が済まないんだよねー。
つくづく他人を信用しないというか、馬鹿だよねー。あきらめきれない連中。

中でも特に俺。（笑）

周りが迷惑がってれば措置入院。

初めてしりました。そんなん こっちじゃ聞いた事ないから…。いいですね！

>>714
否認の病とはよく言ったものだ。

･･･最初「避妊」の病かと思ったの俺だけ？

>>712
連続飲酒を経験していて、アル中かどうか怪しいなんて、本物の基地外ですな。(笑）

すぐに精神病院に行ったほうがいいぞ。(笑）

>>718
ああ、朝から晩まで飲むことを連続飲酒って言うんでしたね、アル中の世界では・・・。
「毎日飲んだら」って意味です。はい。
酒を止める前は、寝る前ビール大瓶2本の寝酒ドリンカーでした。昼酒や潰れるまでの酒はないです。
なわけで、そういう意味での連続飲酒ももちろん経験ないです。
あと病院送りっつーのは禁酒外来に引きずられていくだけです。

>>719
専門病院に引きずられていくなんて、アル中でなければありえないよ。(笑）
このスレに興味を持って、カキコしてる時点でアル中は確定だけどね。(笑）

みんな、九図、ヴぁか、全員氏ね。

糞や労

>>720
> 専門病院に引きずられていくなんて、アル中でなければありえないよ。(笑） 
いや引きずって言ってくれって前もって俺の方から頼んであるんです。

> このスレに興味を持って、カキコしてる時点でアル中は確定だけどね。(笑） 
それは初耳。

眠剤も酒も飲まずに眠れた・・・
ここ７年くらい眠剤の世話になりっぱなしだったのに。
嬉しい！
酒も飲んでないし〜。今日も１日頑張ろうっと。

初めまして。
絶対、アルコール依存症！とまわりに散々言われて、生活を振り返えると…
毎日、深酒はさることながら休みは朝から飲んでたし、手はときたま震えるし
仕事の帰り、家まで車で２５分の距離が我慢できずにコンビニでお酒買って飲みながら運転してた。
そんな暮らしが13年！
だけど、γ-GTPは毎年17だった。
なんとなく痩せたくなってお酒を半年辞めてみた。
そしたら、γ-GTPは、9になっていた。
今は、月１回くらい飲むが本当に、アル依存症だったのかなぁ？

急膵炎で丸二日悶絶、あの「もう一口」が…お恥ずかしい限りです。m(__)m

眠剤飲まずに夜更かししてしまったのと、コーヒーも中毒状態だから１日
コーヒーを飲まずに生活していたので、今日はとても頭がぼーっとして眠いです。

>>724
手の震えがときどき起きていたら100%アル中ですよー。γ‐GTPなんて死ぬ寸前まで
上がらない人もいるんよー。γ‐GTPで安心してたら、突然吐血とかねー。

>>724
>コンビニでお酒買って飲みながら運転してた。

あなたの生命より他人の命が(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

726〉724
返信ありがとう！
肝臓の数値って関係無いんですね。でも、なまじっか酒が強かったから、ロクな事にならかったかﾅ
私も今、眠剤飲んでます。てゆうか、トビトビだけど眠剤も長いです。
薬を飲まずに眠るために、前は、アル依存に落ちていったかも。
お酒を辞めたのでまた薬のお世話になってるのですが、睡眠薬でも長く飲み続けると手が震えてきませんか？
私はともかく、お酒を一滴も飲まない友達がやはり眠剤を常用すると手が震えると言ってるので…
あと、私もカフェイン中毒入ってます。コーヒーは辞めないけど…
睡眠薬はもうすぐ仕事やめるから飲まなくて済みそうです。

727〉724　　　　　　　　 ごめんなさーい！
もう、しませんm(__)m

酒止めれてます。でも眠剤、安剤、効不安剤止めれません。
どうしたものでしょう。

>>730
酒止めれているのだったら、その状態を最高の幸せであると達観してください。
眠剤、安剤、抗不安剤、時期が来たらしぜーーーんに止められます。
（ＯＤでなければＯＫよ。）酒止めて、あれも、これも、と焦る心の方が心配です。

>>731
>酒止めて、あれも、これも、と焦る心の方が心配です。

いいこと言うね。

昨日も酒・眠剤のまずに寝られました。
しかし、なんだろう、このうす膜張ったような眠さは・・・

730です。あれもこれも焦ってます。10数年酒中心の生活でした人並みに妻子に恵まれたのですが今それがツラーイ！まじでリセットかけたい。

家族が負担ってこと？

そう聞こえる。家族が負担に…なる。家族も大変なのに…家族だからこそ

>>722
>いや引きずって言ってくれって前もって俺の方から頼んであるんです。

アル中確定ですね。(笑）
アル中であっても、酒を飲まずに生きていけば、普通の日々を送れます。(笑）

>>734
家族がかわいそうですね。(笑）
アル中の家族ほど不幸な人たちはいない。(笑）

>>737
それが問題なく、すぐに断酒出来る人はアル中ではありません。

>>739
飲みの席で勢いで「断酒する」と宣言した瞬間以来問題なく1年間断酒できてるよ。
飲みを断ると色々勘ぐられるのが面倒だったくらい。

しかしこのスレ、>>737みたいに意地が意地でも他人をアル中確定しようと
する人いるけどなんなんでしょ？俺がアル中じゃないと何か都合が悪いのかな。

>737は笑笑粘着星人です。

煽りには乗らないことですね、自分も乗ってしまったようですが。

最近のダルさは生理が近づいてきていたためだったと判明。
昨日も酒・眠剤ともに飲まずに眠れました。昨日は昼ねしたから絶対眠れないかと
思ったのに。

>>740
別にあなたをアル中と確定したいわけではないけど。
酒で死んだ人なんて何百万といるし、自助に行けば毎月訃報に離婚報、廃人化報
聞けるからね。これを全て他人は他人と割りきって、否認する香具師は「あっ、そー
それじゃ地獄を見るまで否認しなさい」と冷たく突き放すのも自分が断酒していく
上では大切なんだ。

あんたの否認に巻きこまれてスリップしたくないからね。
否認する香具師のパワーは物凄い。周囲も巻きこんでいく。

さて、休職中にも関わらず、トロント行きの代金をすでに振り込んでしまった訳だがｗ

>>743がいいこといった。

おまえら自分がアル中だと素直に認めろよ。（笑）

認めますヽ(`Д´)ﾉ

埼玉東南部に住んでる者なんですが、その近辺に専門病院はあるのでしょうか？
誰か知ってたら教えてもらえないでしょうか。
お願いします。

去年の春、「夏休みの旅行先でビキニを着たい！」という理由で
ダイエット目的に、１０年飲んでた酒を止めてみたら、意外やあっさり成功。

３ヶ月、１滴ものまずに済んだので
「もう一生分飲んじゃったのかもなあ」と思いつつ
夏以降も断酒はそのまま続行。
たまに、いいお酒をいいバーでちょっぴり大事にのんだりするだけで
家には一切アルコールを置かずに１年たちました。

が、この３、４月、仕事がめちゃめちゃ忙しくなり
深夜に帰宅しても、食欲もわかず、仕事のことが頭からはなれず全然休まらない。
ついつい、となりのコンビニへビールを買いに行ってしまい。
翌日も。また翌日も。結局３ヶ月のみ続けてしまい、
ビール→ワイン→ウィスキーと飲み方もひどくなり、
結果、体調はいつもすぐれず、体型もリバウンドし、元の木阿弥状態に。

久里浜が17.9点だったので、さすがにこれはいかんと
月曜から断酒を再開しました。
・・・昨日（水曜）、あっさり挫折（三日坊主ですらない）、
我慢してた反動で、もう鯨飲。
今日は二日酔いで仕事を休んでしまった・・・。

同僚に迷惑をかけてしまった。最低。
思ってたより、ひどい状態かも。
今日からもう一回がんばります。チラシ裏失礼しました。

『アル中』とゆう言葉に反応した時点でアル中。

748さん。
がんがってくだはい。
きっと立ち直れます。！！

>>747
http://www.pref.saitama.lg.jp/A03/BE02/mame/al.htm
http://www.pref.saitama.lg.jp/A03/BE02/soudan/health.htm
まずは、電話してみておすすめの病院を聞いてみてください。

>>747
保健所や精神保健福祉センターへのリンクなんで
携帯からの場合は、104に電話して近くの保健所の電話番号を調べて、
相談してみてください。

>>750
ありがとうございます（泣）。
たぶん全面断酒は難しいだろうけど、
せめて翌日が仕事の日は絶対禁酒にして、
少なくとも仕事上で人に迷惑はかけないように、がんばります。

―――――――――
　ジン・トニックを。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　かしこまりました。
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　ドライマティーニね。
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣


―――――――――――――
あ、俺アルコールだめなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（…なら来んなよ）
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　 ＜　オレも。
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

751さん、ありがとうございます。
まずはそうしてみます。

>>753=747 自分が一時酒をコントロールできた自負があるのだから、
「たぶん全面断酒は難しいだろう」なんてことを言うのだろうが、
これは誰もが通った道。完全断酒しかないです。すぐに止めろ

　両親とも酒豪で、私も酒が滅茶苦茶強いです。おかげで５年前からすい炎を
わずらい、発症10回くらい、入院６回くらい。医者からはくどく「禁酒を」と
言われていますがやめられません。もう、すい臓癌かなにかで死にそうです。
　職場でストレスがひどく、夕方酒を飲むとそれまで張りつめていた体と心が
すーっとほぐれ、やっと自分に戻れた気になります。
　まだ死にたくはないのでやめたいんですが…。

完全断酒しかないとかいう断酒会のアホおっさん。
氏ね。
場末で飲んだくれて死のうが、別荘で一人飲んだくれて
死のうがその人が幸せならいいじゃないか。

酒飲んで死ぬのは地獄の苦しみだぞ。とても当人が幸せとは思えん

止めたい人はマジ完全断酒すればいいじゃん。
で、まだ飲める人は節酒でいいじゃん。
断酒会とかAAなんて行かなくても、うまくやってる人いっぱいいるよ。

酒飲んで死にたい奴は苦しかろうがいいんじゃない？痛くなったら医者行ったりしてるけどね。断酒したなら断酒。節酒でマッタリもありじゃない

酒飲んで内臓壊してﾎﾟｯｸﾘ逝く覚悟はあるけど脳が壊れてしまうのだけは耐えられん！まぁ時々飲んじまうんだが

ﾎﾟｯｸﾘ逝くのに覚悟も何もないでしょ 実際みんなﾎﾟｯｸﾘ願う派ばかりじゃないのか。私もそうですから。たまに飲むのは いいんじゃない？脳みそまでやられない程度に程々にが一番ですよ。体気をつけて

+MryC/tDって、アホやな
迷惑かけずに死ねるならいいが、そんなことできるわけがない
脳が萎縮して痴呆になって、寝たきりになって、でも酒が飲めない
死ぬまでに、そんな20年を過さなきゃならない人生もある
家族に迷惑かけずに死ねたらいいけど、そんことできるわけがない

そだね。飲んでて幸せなアル症なんているの？
ほとんどの人は止めたくてもやめられなくて苦しんでると思うけど。

完全断酒しかないとかいう断酒会のおっさんがアホと思うなら断酒会へ
行かなきゃいいじゃん。

>>いろいろ
ここは止めたい人間のスレなのに余計なお世話だよ（笑）

>>757
> 　職場でストレスがひどく、夕方酒を飲むとそれまで張りつめていた体と心が
> すーっとほぐれ、やっと自分に戻れた気になります。

その感覚、すごくよくわかる気がする。私も飲んでるときそうだった。飲み始めると
とたんにリラックスできるような不思議感覚。
でも、やめてみて、その後もしばらく時間がかかったけど、そんなストレス解消は偽物だし、
必要もない、とわかったよ。

私も遺伝？酒に体質的に強く、職場でのストレスも加わり、量は増えるばかり
でも、一念発起で断酒を！（年に３回の飲み会は、飲むけどね。）
ほんっと、仕事が終わってからの一杯に、何か癒されてると実感していたが、
酒を辞めてみてあれは、まやかしでしか無かったと思いました。
でも、そこまで辿り着く始めの２週間くらいが、喉の渇きがあり、ちょっぴり、キツかったかなぁ
こんな暮らしもはや、一年！
この前、職場で飲み会がありウーロンハイ２杯で、定量！って言ってたら、
まわりに２升の間違いじゃないのか　とヤジられましたが、弱くなったのは事実。　　　　　　　　　　　明日から、タバコも辞めてみようかなぁ

皆さん、お久しぶりです。またやってきました。さぁ、今日は暑かっですね。「冷たいビール」に「枝豆」はいかがでしょうか。

>>769
鍋から枝豆の季節になったなｗ

>>769
お、断酒してたのか。スリップは残念だけどまた１から頑張りましょう。

>>770
覚えていてくれましたか。うれしいです。

>>772
そりゃあ覚えているさ。あれだけクエの鍋とかに味噌をレスすればねｗ

769〉　　　　　　　　　枝豆にキンキンに冷えたビールいいですねー
と、言いたいところなのですが、私はどうもアル依存になったようで、一年前に辞めました。
辞める前は、自他共に認める酒豪だったのですが、あらゆる酒の中で、どうしてもビールと日本酒だけが飲めませんでした。
断酒する前に特に、夏はビールが旨い！というのを一度、味わってみたかったです。
残念っ！
居酒屋でノンアルコールビールで、練習してみよっかﾅ〜
アレなら飲めるかも…

>>774
ノンアルコールビールはやめといたほうがいいですよ。（笑）
アルコールがはいってますからね。(笑）

>>769
お久しぶりですｗ

みんなが覚えていてくれたんですね！ とてもうれしいです。

さぁ皆さん、今日は日曜日ですよ。「冷たいビール」に「冷やしソーメン」を昼食にいかがでしょうか。

19歳の男です。
対人恐怖をやわらげる為毎朝チューハイ1�gとウイスキー200mlくらい飲んでますが
この量はアル中になる酒量でしょうか？飲まないと人が恐くて学校に行けません…
てか2chにも書き込めないｗ

>>779
どこに出しても恥ずかしくない、立派なアル中だね。

医者にも行けないのかな？
個人的にはまだせめて薬中のほうがましと思う。

>>780
飲まないで行ける所はコンビニや本屋位です。会話がとにかく苦手で…
あと未成年で酒買う時止められる不安から、酒を飲まないと酒買いに行けませんｗ
節酒にしようと思うんですがつい毎日飲んでしまいます。
未成年がアルコール専門病院とか行ってもイイんでしょうか？

>>781
全然問題ない。世の中には覚せい剤止められない人用の中毒外来があるくらいだ。
医者は守秘義務があるから酒飲んだくらいで警察に突き出したりはしないし、
専門病院ならアル中が病気なのは分かってるはずだから頭ごなしに怒られたりもしないよ。

>>778
まだ五月だぞ。初夏の旬のものの知識はないのか？

さぁ皆さん、今日も暑かったですね！「冷たいビール」に「カツオのたたき」を用意しましたよ。たくさん召し上がれ。

>>782
そうなんですか。なら行こうかとも思います。
ただ酒への未練も。。実は最近彼女ができたんですが
当然彼女は酒を飲んでいる自分しか知りません
自分は酔っていないと冗談はおろか会話のキャッチボールすらできないので
酒を止め本当の自分を知り失望されるのが怖いです
でも普通の人は酒に頼らず日常生活を送っているんですからただの甘えですね…

>>785
そうじゃ、その通りじゃ。

>>785
＞酒を止め本当の自分を知り失望されるのが怖いです
このスレはまさにそういう事を思いながら飲んだくれてきた（〜いる）連中の
集まりなわけだが。

>>785
「甘え」ではないと思うし、そう言って自分を責めると余計症状が酷くなるだけだから、
自分はアル中という病気のせいでこうなんだと割り切って専門家の指示を仰ぐことをお勧めします。
対人恐怖症と薬物中毒がセットなのはよくある話ですし。

19歳の若さで、酒に頼っている己の弱さに気付けただけでもいいんじゃないか?
俺は歳食ってから気付いたから、軌道修正の際に地獄を見たよ。

アル中→ある程度のことは許される。
そう言っているように聞こえて仕方ないのだが。

アル中は肛門療法で治してやる
ワシ、七誌だ、肛門療法専門医

>>791
お前バカか？

>>790
そう言っているように聞こえたなら誤解だ。

アル中→甘えでも何でもいいから一刻も早く病院行け

そう言ったつもり。

>>792
どんどん口調が荒くなっているぞ。ストレスがたまってるか、カルシウム摂取が足りないんじゃないのか？

>>794
今から「めざし」を食べます。

依存とは関係ないかもしれないが、
大学生の新入生歓迎コンパ、
新入生のほとんどは、１８才か１９才。
その上、いっき飲みさせる。死ぬ場合や障害者になる場合もある。
スーフリのようにレイプ被害にあう場合もある。

１８才や１９才に飲酒させるのは、かなり問題だと思わないかな？

どなたか、お酒とタバコ
両方辞められた方いませんか。
今日、あと数時間で禁煙します。
喫煙歴、飲酒歴は共に２０年です。
お酒は辞めて、８ヵ月になります。
私の場合、お酒辞めるのはあまり、辛くありませんでした。
どちらが辛いのでしょう？ご意見体験談、よろしくお願いします。

>>797
ﾉｼ

酒1年、煙草5年辞めてます。多分アル中まで行っていなかったので酒はすんなり
止められた。煙草の方が大変だった。

逆。煙草余裕。酒に比べれば屁ェ〜以下。

>>789
ほんとその通りですね。早くに気づいてラッキーかと。

私もタバコはすぐ辞められた。酒は完全にやめる気がないので節酒してる。

>>800
まあ、俺は酒は1日ビール1リットル程度だったし、煙草は
1日黄色ピース3箱だったから中毒の度合いが違ったんだろうな。

俺も底ついて厄介なのは圧倒的に酒の方だと思うです。

酒の依存は心の病が根底にあるから、止めにくい。
タバコ依存は物質依存だけの場合が多いから、体内からニコチンのレセプターを全て排出しきるまで
ニコチンを摂取するのを我慢すれば案外短期間で止められます。口唇愛要求が根底にあると、
タバコを切るのが難しいかもしれません。

酒やめて、3年間くらいは、再婚しようとか、タバコやめようとか、家建てようとか、考えない方が
いいですよ。どれもこれも、どうせサクサク行くものではないので、ストレス溜まって再飲酒、
すべてがおじゃんになる確率高いと思います。酒がやめられたら、タバコは当分節タバコ程度に
しといたら？

しかし、仕事はしなきゃいけないし、ローンは払わなきゃいけないし、ﾄﾒｳﾄﾒの介護はあるし、という程度の
ありふれた日常を送れることに、ある程度感謝しながら、ﾏﾀｰﾘ生きることです。

>>802
> タバコ依存は物質依存だけの場合が多いから、体内からニコチンのレセプターを全て排出しきるまで
> ニコチンを摂取するのを我慢すれば案外短期間で止められます。

禁煙サイトとか見るとそう書いてあるけどね。嘘だよ。酒ほどじゃないがあれはドラッグの中でも
最悪にカテゴリされる。俺は半年間、頭痛と吐き気が抜けなかったし、3年は脳が干上がったような感じがして
喫煙欲求が消えなかったよ。ヘビースモーカーの初回禁煙成功率が1割切ってるというデータもあるし。
そんなに簡単に止められるなら苦労しないって。俺の周りで5年止めた人って自分以外いないよ。

ただ、煙草では廃人にはならんし、酒はそれよりも更に止めにくいんだから大変だよなあ。

ヤニ中は、止められないんだね。AAでもセミナーの休憩中の会場は
もぬけの殻で、みんな灰皿の回りにいる。喫煙不可の場所まで人が
溢れて、それでも携帯用の灰皿を手にもって吸っている。AAと関係
無い人に白い目で見られても、どこ吹く風。ああやっているのを悪
いと思わないから一般人にどんどん距離を置かれるんだよ。衰退す
るには理由があるだよ。AA挙げて禁煙指導しろよ。

俺はAAの1%ぐらいだと思う非喫煙者。煙草と酒を比べたら酒を取る
ぐらい煙草が嫌いだ。昨日まであった関東のラウンドアップに行か
なかったのは、煙草の煙を吸わされるからだよ。俺はそれが変らな
いかぎりラウンドアップには行かないから、これから一生行けない
だろう。なんで酒を止めている人はあんなに煙草が好きなのかねえ

797です。
皆さん、返信ありがとうございます。
スレ違いでホント申し訳ないのですが、とても、励ましになりました。
しかも、お酒辞める方が大変なんだ〜！と思うとじゃ私なら、きっと大丈夫！と言い聞かせました。
中毒の度合いというレスがありましたが、職場ではタバコは吸えますが、お酒は飲めませんよね。
だからお酒、辞めれたのだと思います。
でも、吸おうと思えばどこでも！のタバコが恐い
３日間は睡眠薬のお世話になったけど…
まだ、禁煙スタート4時間目！　頑張ります。

>>804
覚せい剤から足を洗った人を何人か知っていますが、全員禁煙には失敗してます。
ニコレットとか凄く簡単に止められそうな宣伝してますが、あんなんですぐ止められたら
苦労しないですよ。ただ、専門的なフォローがあるのとないのとでは禁煙成功率に差が出るのも
これまた事実だけど。

ヘビースモーカーの人は好きで吸ってるんじゃなくて、煙草に吸わされてるんです。
よーするにアル中と同じですよ。心の底では止めたいと思ってる人がほとんどでは。
上質の葉巻はともかく、市販の煙草で美味いと思えるのは1日に数回。血中ニコチン濃度が
下がった後（食事の後とか起きぬけ）の脳内報酬系タイムだけですね。

禁煙の話はスレ違いになるから、続きはこちらで（俺は移動しないかも知れないけど）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1116651701/

今は禁煙用の体に張るシールがあるよ、この前病院内の禁煙教室でセールスしていた

>>807
いや、ニコチンパッチも昔からあるです。
ニコレットは薬局・薬店で医師の処方ナシで買えるようになったのが特徴。

ただ、ガムやパッチは↓こういう効果に疑問を呈する声もある。俺は突然禁煙しました。

ttp://www.anti-smoke-jp.com/WhyQuit-jp/A_RealWorldNRT_J.html

>>804
煙草がアルコールの代わりの依存物質だから。

>>809
ある種の神経症持ちの人には、薬物依存を渡り歩く傾向が見られやすいことが分かっていますしね。

中島らも氏なんかが典型例でしょう。

自分もそうかも…ドラッグに興味あるし(まだ手だしてはないけれど)

アディクションを複数持ってるひとが多いということでしょうね。
摂食、アルコール、薬物、タバコのすべてを持ってるひとも珍しくないよね。

で、ＡＡでは最終的には「ハイヤーパワーへの依存」を提案しているわけだ。
その中に「ＡＡ（ミーティング）への依存」も含まれる。
ミーティングじゃなく仲間に依存すると裏切られる確率が高いからなｗ

812〉　　　　　　　　　私は、下記の４重苦の依存症を抱えてました。
一つ残らず15年以上です。・摂食障害
・アル依存
・タバコ
・薬（眠剤）依存　　　　アルコールと、タバコは脱出しました。　　　　　　残るは…
難しそうなのばっか残しちゃったョ。

うちのパパン…アル中で最後は血ドバドバ吐きながら死んでいったよ。
何回も血吐いて倒れて救急車で運ばれて。隔離病棟に入れられて。それでも酒は止められなかったみたい。
小学生の時だったんだけどね。パパンになんにもしてあげられなかった…助けてあげられなかった…

>>783-784
ﾜﾛｽｗｗ

素直だｗ

>>814
眠剤と摂食ですか。
NAとOAに行くしかありませんね。
AAをメインにして全部止めてるひともいます。

アルコールを止めた経験があるんだから、眠剤も摂食もうまくいきますよ。と少々無責任なコメント。(笑）

眠剤依存は病院依存でもあるので、病院を切ることが大切かもしれません。
ただ病院を切るのは、自助グループにつながってからにしたほうがいいですけどね。

仲間に聞いた話では、摂食が一番底をつきにくいようですね。
１５年だとそろそろ底をついてもいい頃かもしれませんね。(笑）

すみません、いきなり質問ですが、
自分がアル依だと確信した日から、
お酒をやめるために何をしたらいいですか。
アルコール専門病院？自助グループ
何もかも初めてで教えてちゃんですみませんが
皆さんがはじめにとった行動を教えてください。
お願いします！

>818 俺は白旗上げた日に、ネット検索で近くの病院と
自助グループを探し出して、その週から通い始めたよ
来る日も来る日もミーティング、そして行動あるのみ

>>818私は白旗あげた日に精神科に自分で行った。
自助つきの精神科（つまりアル専）に最初は通った。
そのあと断酒会→ＡＡと自分が気に入った自助を探した。
医者も自助も相性があるから、あんまり気に入らないところでふんばれとは言えない。
でも、自助に溶けこむにも時間がかかったほうだね。

いきなり病院行くもよし、相談機関に頼るもよし。


http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice10.htm
精神保健福祉センター

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice09.htm
保健所・市町村保健センター

http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
アルコール依存症・専門治療機関ガイド


このへんからお好みのを探してみてねん

817〉814
返信ありがとうございます。
最近２ちゃんに来たので、操作と、専門用語に
疎くて…
すみませんが、簡単にで良いので、
ΝΑ・ΟΑ・ΑΑの意味を教えてください。
ちなみにパソコンは持ってなくて、iモードから入り込んでいます。　m(__)m

ＡＡとはアルコホーリクアノニマスの略です。
アル依存の悩みや経験を同じ問題を抱える人達によるミーティングです。
色々な場所で行われています。
まず、通院して医者に相談してみて下さい。単に女性目当てで来る人もいますから、会場場選びは気を付けて。
スリップ理由に同情ひこうとしたりね。
稀に救い難いカスが紛れているので。
でもＡＡは怖い所ではないですよ

アルコール依存症と酒豪の違いが分かりません。すいません。
自分がどっちなのかいまいち分からないです。
併せて眠剤もやめられません。 飲まないと(どちらも)悲鳴をあげたり気が狂いそうに
なってしまいます。
心療内科に行った事もありましたが、カウンセリングを受けていても
『所詮他人事だろう。』と冷めてしまい、行くのをやめてしまいました。

話がずれてしまいましたが、アル中と酒豪の違いを教えて下さい。

>>824
紙一重。病的（生活に支障を来たす）になるとアル中。他方、酒豪でないアル中もいる。

> 飲まないと(どちらも)悲鳴をあげたり気が狂いそうになってしまいます。 

で、あなたの場合立派なアル中。

>824 否認の病気やねえ
違いがわからないということは、自分が酒豪だと思い込みたいんだよな
だったら、逆に自分がアル中だと判断して、そして次に取る行動は何？
それを受け入れるところから、回復が始まるのだよ。認めなさい

>>824
酒をやめることがどうって事がないのが酒豪で、

＞飲まないと(どちらも)悲鳴をあげたり気が狂いそうになってしまいます。
↑これがアルコール依存症なんじゃないでつか？

a

ごめんなさい。あげちゃった。

アル症となって昨年６月に入院、今月で１年経ちました。
入院→休職→退職→傷手　　です。

自分も入院するまでアル症とは、認められなかった。
仕事や家庭がうまくいってる時は、周囲からは「酒豪」とか、
お酒好きと言われ・・・・・仕事がうまくいかないと「酒乱」
とか、アル中と言われてきた。
ここに対人間とのトラブルの可否を指標としてはどうだろうか？

なんでもうまくいってる時や、立場がある（管理職とか先輩）時は、
周りは「おまえアル中！」とは言わない。「好きですね、お酒が」
くらい。

悲しくも、一生分の酒を短期間に飲みすぎた・・・・。

ついに家族に見放されてしましました。
１週間後には家を出なくてはなりません。
頼れる友人も仕事もありません。
何とか生き延びるすべはないでしょうか。
アドバイス宜しくお願いします。

断酒して、住み込みで働けば

酒やめて生活保護

アル依存になり、通院入院を繰り返し、
スリップを繰り返して俺は、財産、信用、仕事全てを失った。
その度に不死鳥の如く立ち上がり、自分の底を観る事が出来なかった。
死をリアルに予感する迄、酒の恐ろしさに気付かなかった。
なんとか這上がろうとしています。
今まさに。
シアナマイドは欠かさない。

アル依存になり、通院入院を繰り返し、
スリップを繰り返して俺は、財産、信用、仕事全てを失った。
その度に不死鳥の如く立ち上がり、自分の底を観る事が出来なかった。
死をリアルに予感する迄、酒の恐ろしさに気付かなかった。
なんとか這上がろうとしています。
今まさに。
シアナマイドは欠かさない。

>>822
>ΝΑ・ΟΑ・ΑΑの意味を教えてください。

AAについては、>>823
OAはAAの過食症版。
NAはAAの薬物版です。

基本は毎日ミーティングに行くことになります。
特に最初にうちは、毎日行くのが効果的。（笑）

レスありがとうございます。
二日酔いでも朝からアルコール注入している自分を省みると、
やはりアル中・・・やも。
２週間後に嫁に行くんだが、その前に病院行ってこようかと思います。

うあぁぁ〜断酒なんてありえね〜(;´Д`)

>二日酔いでも朝から
典型だねｗ

>>837
>嫁に行くんだが

子供を作るのなら、酒を止めてからにしたほうがいい。(笑）

>>824
とにかく、アルコール依存症を専門にしてる病院に行くことをおすすめします。

>>837
胎児性アルコール症候群（ＦＡＳ）
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/4808/
ここは必ず読んで嫁に行けよ（笑）。

>>831
832とかが、生活保護受けたらって言ってるけど、
そう簡単に、受給できるものではないから。

とりあえずは、独身で実家暮らしならば、
�@社会保険完備の仕事を探します。
�Aきつくても給料のいい仕事を１年間頑張ります。
�Bその就職中に、会社に出入りする生命保険のおばちゃんから
入院給付の保険に入りまくります。
�Cここで大事なのは、自分でアル中と分かってても、精神科通院しないことです。
告知違反になりかねないからです。
�Dきつい仕事を毎日こなします。そして仕事からくるストレスで、
酒量が増えて１年後にアル中のため入院しましょう（在職中に）。

１年後、会社には有給で精神科を受けます。
しばらく休暇が必要だという話になって、傷病手当の手続きと、休職の相談を会社にします。

これで
１、生命保険からの入院給付が受けられるから入院費は気にしない。
２、入院費のうち高額療養費が還付される
３、休職しても、標準報酬日額の６割が入院中でももらえる。
４、この結果、会社を首にならろうが、向こう１年半は６割で食える
５、この結果、復職できたらこれにこしたことはない

だから、ポイントは、
アル中でも、一時的にも「社会保険完備」の「高給な」仕事を「１年以上」して、その間に複数の「入院医療」に加盟するって
ことです。アル中なら、そのパワーがあるはずです。生活保護は、その跡に考えましょうか・・・。

それで、ゆっくり療養しながら、
自分のしたいことを叶えられそうな専門校に通ったり、働かずに
貯蓄する訳さ。
かつては、継続療養制度５年があったからできたけど、今では、
傷病手当＋失業給付のタイミングを見計らわないと、２年制の
専門校には行きにくい。

アル中は死なななおりまへん。
思いまへんか？

そう思うけど、自分次第じゃないかと。家族は治ってくれること心から思ってるんです。世間体なんか何も思わない。ただ治ってくれる事願ってるんです。たまには悪口言っちゃって凹ませてしまったりするけど(^^;)

>>797
タバコは簡単に止められました。しかし酒はなかなか止められませんでした。酒をやっと
止められましたが、不眠症になり睡眠薬に頼っています。

>>846　　　　　　　　　私とまったく逆ですね。
酒が飲みたーい！は３日で無くなりましたが、
今、タバコ吸いたーい！５日目なのに、まだ苦しいです。
眠剤飲んで、とっとと、寝よ！寝よ！
と、言うところは同じなんですよね…

>>845
(^^;)←何これ（pgr

渇酒症で2週間会社休んだ。月曜日からいかなくては。
何て顔して入っていこう。
あーあ、開き直りしかないか。

>>849
渇酒症とは、これまた随分古い言葉を持ち出してきましたな。
私が15年以上前に、その言葉を本からみっけてきて使ったら、
石に今はそういう言い方はしないとかなんとかいわれましたよ。

今でもそういう診断/病名はあるんでつか？

山型飲酒とか言うんじゃないか。

酒飲まないとイライラソワソワして落ち付かない。
んで家族に隠れて飲んでる。血液検査の結果まだ出てないのに…
俺もう立派なアル依なんだろうな。
次医者逝ったら酒の事真面目に相談しよう…

あーあ！
禁煙６日目です。
１年弱辞めてたお酒、
また復活しちゃいました。禁煙慣れてきたﾄｺでまた、酒を辞めないと…
でも、一度辞めたらあんなに酒豪だったのに、めっちゃ弱くなってました。

>>852
俺の一年前と同じ状態、隠れのみ（ビール）していても一時間位したら
またほしくなる。それの連続、朝から飲んだらもうおしまいとことんまで
いくよ。
意を決してアルコール専門病院行った。
もう自分の意思ではどうにもならないから入院した。
2週間位ものすごく苦しかったけれどその後だんだん楽になっていった。
いまでもほんとうは酒ほしいけど自分の意思でやめられる。
まだ週3回の通院とミーティングとシアナマイドをかかしていない。

私は何回かスリップ繰り返しながらも酒絶ち９ｶ月です
毎日飲んでた時は気がつかなかったんだが
なんか死んでも良いやって思ったり
鬱というか脅迫性障害みたいな気がする。
メンタル薬で誤魔化してるが皆さんどうですか？
酒止めれても最悪な状態変わらないんですよ。

そうだよな。断酒してしらふの状態に戻っても、おれもそれがあるよ
以前、心理療法も2年近くした。結局生きていくのが辛い自分の性格が
あぶりだされて来たよ。今は会社も退職していくばくかの退職金と
傷病手当で生きているけどいずれは底がつくし40代で仕事もないし
これからの将来がものすごく不安だ。抗鬱剤と睡眠薬は飲んでいる。
患者仲間でも結構このような状態の人多いよ。

もともと、精神的に弱い人間だったのかな？
私はそれでとりあえず転職して年収ＵＰで回避出来るかなと夢を見てるんですが、
面接に行くのが鬱ですね採用されてもアル依なのカミングアウトすると採用事体もなさそうだし
歓迎会とか酒を強要され醜態さらしてその後の仕事にも影響しそうと思ったり
常のマイナス思考に陥ってしまいますよ。

酒を断って欲しかった。旦那は同じアルコール依存症の女の人とできた。今日求婚した。きついです。治って欲しく付いてきた。無理みたいです。子供も我慢してくれた。辛いです。私と同じ目に奥さん 子供いる人しないでください。良い人生送って下さい。

頭、痛い・・・

酒に依存することはないと思う・・・多分・・・いや・・・

初めて書き込みします
２８歳♀です　既婚者・子供が１人います
２３〜２６歳までキャバクラで働いていて毎日のようにお酒を飲んでいました
お酒が好きで飲んでいたのではなく　お酒を飲むとﾃﾝｼｮﾝが上がって仕事が楽しく出来たからです
結婚し、子供ができたのでタバコとお酒をすぐやめました　その時はなんの問題もなくやめられました

先日　毎晩晩酌している旦那のビールを一口飲んだらとてもいい気分になり
それから毎日350mlのビールを最低２本飲まないと済まなくなりました
昼間は子供が昼寝をしてしまうとやることがなくなり　２〜３本飲んでしまいます
昼間飲んだ日は夜はほとんど飲みません
ビールを飲むと　自分が開放され　楽しくなり
とても寝つきがよくなるような気がします
昼間飲む時はばれないように　飲んだ後ブレスケアを飲み
夜は旦那が酔って寝てしまってから　お風呂で飲んだりしています
家族からはやめなさいと言われてもやめられません

去年の暮れからＰＤ（ﾊﾟﾆｯｸ障害）の治療を受けています

こんな感じの飲酒は何か問題があるでしょうか？病院で相談した方がいいですかね？
なんでもいいので　第三者の意見が聞きたいです

「隠れ飲み」がある時点で黄色信号。要相談だと思う。ただしなるべく専門の医者にね。
そこで何もなしと言われれば心配しなくてもよい訳だし。

さぁ皆さん、「冷たーいビール」と「枝豆」を用意しましたよ。ゆっくり召し上がれ！

冷たいビールなら、フライドチキンだな。レモン汁と塩たっぷりふりかけて。ああ、食いてー飲みてー。

>>863
だから枝豆の旬はまだだっつーにｗ

>>861
>>862がカキコしてるようにアルコール専門病院に行ったほうがいいよ。
その際>>12を参考にしてね。

>>861
ゆめさん。初めまして。
私も不安の大発作をよく起こしましたが、原因はアルコールが体から
抜けていく過程に起こる現象であり、パニック障害ではありませんで
した。酒を完全に止めれば治ると思います。

去年から一日1Lぐらい酒（発泡酒、雑酒）を飲むようになったのですが、次第に量が増し、
半年前からは1.5〜2L、ここ1ヶ月は一日4Lぐらい、昼間から飲むようになりました。
飲まないとイライラ、ソワソワして気分が落ち着きません。
精神安定剤の代用として初めは飲んでいたのですが…
これはもうアルコール依存症なのでしょうか。

>>863
はものすごくタイミングを読んでやって来てるｗ

>>868
依存症に近いと思います。精神科にGO

正直アル中の俺が言うのもなんだが、酒なんか飲むと
どんな食べ物もマズくなる。

２年２ヶ月前から酒をやめていた真性アル中だが、先日ちょっとした仲間の発言を口実に
再飲酒した。それから１ヶ月くらい飲まなかったが、今日また飲んだ。
アルコール病棟に入院して２年、なんとか生き延びてきたが、どうもこのあたりが限界の
ようだ。アルコールって、一部の人間には恐ろしいドラッグだな。
俺には無理だったが、同じアル中の人たちには、もっと安らかな最期が訪れんことを。

↑
断酒なんて何度も失敗しないと完成しないよ、。
酒で心では絶対駄目。時間がかかってもいいから断酒に成功すれ

>>863　　　　　　　　　 アル依だけど、ビールは大嫌いだし、基本的に、飲むときはツマミなんて要らないし。
テカ、つまみ、いつも趣味悪いし…

>>873
863は冬は鍋が得意なんだ。夏はネタが少ないんだろ。きっと

>>868
アル中ですね。>>12を参考にしてアルコール専門の病院に行きましょう。

まじスリップ続いてやばやば
今日はクリニックに行って来た
今日が断酒1日目になりますよーに(-人-)

ミセス ロビンソンさん断酒頑張って下さい！…家の旦那はもう手が着けられない位になってしまいました。旦那が断酒出来る日を待ってます。

夜は眠剤のんでとっとと寝ましすた。
断酒1日目

入院も数回したし、
数限りないスリップもしたが、
ついに生命の危機にさらされる迄に至り、
これが完全断酒を決意するきっかけになったぜ。
この若さでここまでになる俺も俺だが。
我ながら。
今朝も元気にシアナマイド飲んだぜ。
欠かさず服用する事を日常に抵抗無く、
組み込んでいるぜ。
俺は酒で死を予感したレベルのアル依存だから。
日常に劇的な変化はないか゛、そんなことより今は、
凄まじいアルコール性の不眠、鬱、下痢、
動く死体みたいな状態から解放されたかな？
そんな今の俺は精神状態だけでも
以前より遥かに快適だ。
シアナマイドは俺には断酒効果テキメンだよ。
自分の体で試してるから。
パキシルも眠剤も補佐として欠かさない。
死にたくも発狂したくもないから。
あの世寸前でリターニングしようとして、
俺はシアナマイドに助けられている。
シアナマイドが俺にとってはライフライン。
服用していなければ危なかった事もあったしな。
俺は今日も生きている。