●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」

>>951
酒にある利点は他のドラッグにもあるからね。
やっぱり利点は全くないと考えるほうがいいな。

>>952
確かに、完全断酒するには全く利点なしと考えるのが楽ですわな。
しかし、そうなると全てのドラッグは利点なしになってしまうのでは？

>>951
> それに酒は毒で利点は全くないと言い切っている。

ストレスの解消や血流の促進など利点と言われてる部分も多いんだけどねぇ。

>>953
医療用を含む全てのドラッグには報酬と代償があって、それぞれのバランスで
摂取した方がよかったりしない方が良かったりする訳だけども、適度に飲酒できる群が
いるのであれば、報酬が代償を上回った状態で一生を終えることは可能だと思う

そのコントロールが上手く行かなくなった状態が依存症だと思う。

>>954
レス有難うございます。

>>954
酒には利点があると考えて飲み続けるから、アル中になる前に酒をやめる人はいない。
アルコールに利点があるというのは、有害でしかないしそれはアル中を増やすことにしかならない。

>ストレスの解消や血流の促進など利点と言われてる部分も多い

こんなことに、アルコールを使う必要はない。

>>956
> アルコールに利点があるというのは、有害でしかないしそれはアル中を増やすことにしかならない。 

このスレ的にはそうかも知れない。が、事実は事実なわけで。
治療のためとは言え「利点は全くない」などと嘘を教え込むのは良くないと思う。

> こんなことに、アルコールを使う必要はない。 

それ言っちゃうとコーヒーなど薬理作用のある嗜好物の全否定になると思うんですが。
アルコールの比ではないが、カフェインにも報酬も代償も依存性もしっかりあるわけで。

hiroはアル中らしい反応。極端から極端に走る。中庸がない
人は人、自分は自分、という考え方にはらないの？
酒は毒は、自分の心だけ置いておけばいんじゃないかな

ところで、もうすぐ1000だ、スレタイに「断酒ネット」の
「ネット」は外してもらえないかな？ なんか違う気がする

皆様はじめまして。
アルコール依存症の母を持つ者です。
ちょっと気になることがあり
皆様にお聞きしたいことがあってこちらに参りました。

現在母はシアナマイド服用にて断酒が続いておりますが、
服用3ヵ月後の現在
首から下が「サメ肌（鳥肌に近いというか）」のようになってしまいました。
何かの現象で瞬時に出てすぐ消えると思ったのですが、
肌の状態はサメ肌のままです。
薬剤師に聞いたのですが「薬疹ではない」とのことですが。。
抗酒剤服用されてる皆様の中で、肌質が変化したという方しますか？

>>957
酒も麻薬なんだから、麻薬の利点をいうことはやめておいたほうがいい。
もちろん合法の麻薬なんだから、他のひとが使ってもいいと思うけどね。
アル中が使ってもいいとさえ思う。
ただし毒であり利点なんか全くないけどね。

>>959
http://www.e-pharma.jp/dirbook/contents/data/prt/3932001S1033.html

http://www.e-pharma.jp/allHtml/3932/3932001S1033.htm

>>960
酒が麻薬なら茶も麻薬。

てなわけで、麻薬と嗜好品の違いをプリーズ。

日テレみれー

結構しんどい話やな…
篠原ってこんなまっとうに演技出来たのか。

見てるよ〜向こうで実況もしてます

アル中こわい

第３回ウーマンズ・ビート大賞

「夫の優しさが大きな支えになりました」と受賞を喜ぶ藤崎さん（茨城県牛久市の自宅で夫と）

◆「溺れる人」　主婦　藤崎　麻里さん（茨城県牛久市）

　◇アルコール依存症　自らの体験つづる

　第３回読売・日本テレビ「ウーマンズ・ビート大賞」カネボウスペシャル２１（読売新聞社、日本テレビ放送網主催、カネボウ後援）で、
アルコール依存症に苦しんだ自身の体験をつづった、茨城県牛久市の主婦藤崎麻里さん（３５）の「溺（おぼ）れる人」が大賞に選ばれた。
アルコール依存症が女性にも広がる中、おぼれない生き方を取り戻す大切さと夫婦のきずなの重さを訴えている。

　作品は、２０歳代の１０年間をアルコール依存症に苦しみながら、夫（４４）や周囲の支えで克服するまでの生々しい記録。
断酒からすでに５年余がたったとはいえ、落ち着いた物腰の藤崎さんからは、作品の「酒におぼれた日々」は全く想像できない。

　酒を覚えたのは２０歳のころ。しだいに量が増し、自分で飲酒をコントロールできなくなり、記憶をなくすほど深酒した。
吐き気、天井やベッドを虫がはい回る幻覚。「思い出したくもない。めちゃくちゃでした」

　変化をもたらしたのは結婚だった。９歳年上の夫は広い心で見守ってくれた。
隠れて酒を買い込むついでに飲酒運転を繰り返す藤崎さんの前に、ある日、夫は２４缶入りのビールケースを置き、
「頼むから、酒を飲んで運転だけはしないでくれ」と訴えた。そして、藤崎さんの口から思わず出た、「助けてほしい」という一言。
ビールをすべて流しに捨て、ついに酒との縁を絶つことができた。

>>962
酒は麻薬ですぞ。
今、日テレ見ればよくわかるんじゃないかな。

>>960
> ただし毒であり利点なんか全くないけどね。 

Jカーブ効果についてはどうお考えで？

というか「利点を言うのはやめた方がいい」と言って逃げ道を塞いでおいて
「利点はない」って断言するのってなんだかなあ。

>>969
Jカーブ効果をいうこと事態が間違ってるんだよね。
今、日テレ見ればそれがよくわかるんじゃないかな。

この板で実況は禁止されています。
番組に関してのレスは実況板でどうぞ。

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1109678783/

いろんなのが入り乱れていますが。。。

>>970
アル中になる危険性と利点があるかどうかは別の議論でしょう。
Jカーブ効果が事実であればアルコールの利点の一つだと思うけど？

「アル中になる危険があるからアルコールには利点が一つも無い」という
ロジックじゃないよね？それだと多くの医薬品を含む薬物には利点が一つも
ないということになりますが。

まあシャブもモルヒネも利点はあるのかもなー。
利点というか薬効というか

クラプトン曰く
「コカインよりもアルコール依存から抜け出す方が何倍も辛かった…」
アルコール最強

未だに麻薬と嗜好品の違いが語られぬままだね。
ま、「嗜好品も麻薬の一種」とおっしゃるならそれもまたよし。

�@です。
お蔭様で当スレだちから丁度３ヶ月目で継続スレをたてることができました。
よろしくお願いします。
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109687785/l50

はじめまして。母のｱﾙｺｰﾙ中毒で悩んでます。自助ｸﾞﾙｰﾌﾟってどこにあるんですか? 携帯からでも見れるｻｲﾄとかあったら教えて頂きたいです

依存症を麻薬のせいにするのは甘えみたいで気が退けるが

酒とタバコは政府公認の売人が、大手を振って商売してるもんなぁ…。

>>977 携帯からは難しいですね
ネットカフェなどでＰＣから検索をかけて見てください

断酒･･･みんながんばってますね。
漏れは･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

977です。ありがとうございました、PCから探してみます

>>961
ありがとうございました。
読ませていただきます。

飲んでないですよ
梅

また、スリップしたよ。生中３杯飲んじまいました。
屁理屈としては、スリップした後、断酒できるか見たかっただけで、
それから３日間飲まないで過ごせてます。
やっぱり酔い覚めの指の震え凄かったよ、鬱とか不眠は薬でカバー出来たけど。
もう飲まない！

>>972
Jカーブ効果は欠点なんだよ。
麻薬である酒にひとを巻き込むトラップになってるんだからね。
というわけで酒は毒であり利点なんか全くありません。
もちろん酒には利点があると考えて>>972が飲み続けても止めはしません。
医薬品は麻薬じゃないので、利点があるのは当然です。
酒は麻薬であることを忘れてはいけません。医薬品ではないのです。

>>984
後は毎日自助グループに行くだけですね。

>>985
> Jカーブ効果は欠点なんだよ。 

利点であり欠点でしょう。まあここは断酒スレだからわざと
そういう詭弁を振り回すのかも知れないけどさ。
既に酒に溺れた人には確かに欠点でしかないからね＞Ｊカーブの存在

> 医薬品は麻薬じゃないので、利点があるのは当然です。 

モルヒネは麻薬であり、同時に医薬品ですが？
覚醒剤も戦後しばらくまでは医薬品でしたね。

>>987
モルヒネは麻薬。
覚醒剤も麻薬。
酒も麻薬。

Jカーブ効果は欠点。

あんまり複雑に考えずに、シンプルに考えたほうがいいですよ。

覚醒剤は「麻薬」じゃないだろう、と野暮なツッコミを入れてみる。

>>988
「Jカーブ効果は適正な飲酒が出来てる人にとっては利点だが、アル中になってしまった
人やなりかけてる人には欠点以外の何物でもないですよ」でいいんじゃないの？

無理して利点のあるものを「利点などない」と強弁する方が無理があるような。
>>985の理屈だと、危険性のある薬物はすべて「利点は一つもない」ということになる。

あと、アル中の治療には医薬品も使われるので、>>985のように「麻薬と医薬品は別物」という
間違った思想も危険。医薬品にだって依存性の強いものや麻薬様物質は多数存在する。

>>989
狭義（法区分）だと覚醒剤と酒は麻薬ではない。広義（依存性のある薬物）だとどっちも麻薬。

「麻薬」の原義は「麻酔性のある薬物（しびれ薬）」なので覚醒剤は麻薬ではないと
する向きもあるが、実のところ覚醒剤にも麻酔効果はある。

>>987
あんたさぁ、いい加減しつこいよ。
このスレは、あんたの知識振りかざして自己満させる為にあるんじゃないんだからさぁ…
誰もが迷惑するのよ、あんたみたいなのが来ると。
ハッキリ言って粘着質ですよ。

>>991
しつこいのはお互い様だと思うがなあ。それに医薬品には害がないような書き方は
禁酒する人にとっては有害な情報でしょ。アル中から禁酒の過程で医薬品依存症を
併発する人って結構多いよ。

>>992
モルヒネは麻薬。
覚醒剤も麻薬。
酒も麻薬。
眠剤も麻薬。

Jカーブ効果は欠点。

あんまり複雑に考えずに、シンプルに考えたほうがいいですよ。

それから、自助グループもすすめておきます。

そろそろ断酒の話に戻ろうぜ。

断酒も60日を迎えられ、少し自分に自信がついた。
たまに、ビールぐらいなら大丈夫かな、と思うが
呑んだら又ズブズブになるんだろうな。
60日の自分への褒美に、モンブランを食べて寝る。

>>995
奇遇だね、もれは５２日ってところ。
だけどいまだに飲酒欲あるね、アルコール代用品でごまかしてるけど。
一口でも飲んだら元に戻るだろうから漏れも必死で耐えるよ。
52日で中途半端だけど、自分へのご褒美にジンジャーエール飲んで寝る。
もやすみー

>>996
（・∀・）ノﾅｶｰﾏ
漏れも飲酒欲求がまだあるよ。
今日も少し飲みたい感じがあるけど
ビスケットかじって寝ます。
おやすみなさいませ。

断酒してもうすぐ３年。早いな…。時々飲みたくなるけど、飲んだら進行して行くのが目に見えてるから恐くて口に出来ない。
３年前の入院中はひどかった。

新しいスレ立ってたのですね。

1000
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109687785/l50 

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。