アルコール依存【2ｃｈ 家族会】 2

呑まずにいられないと言うのがもう依存だと思う
飲酒要求が強いって事でしょ？
アルコール中毒じゃなくて、アルコール依存症。
段々量が増えてしまわないうちに、ネットや本でよく調べてね
治すのに間に合うかどうかわかんないけど、早く気が付いた方がいいよ。

なるほど、依存ですか。そうですね。
では明日は呑まないで頑張ってみます、ありがとうございます。

依存、間違いない。
ただそれは万人にあることだから、必要以上に気にするな。
要はどんな依存だろうが、過ぎたるはってこと。
人間は享楽に強く引き込まれる。
その果てに自分はおろか大切な家族さえも蔑ろにしてしまう。
これがこのスレ住人の苦の根源だ。
もし、自身が病的になりつつあるか知りたければ四五日酒飲まない日作って、平然としていられるか試してみ？
平気なら桶！ただし今後気をつけな。
酒が頭から離れなければアウト、地獄行き予備軍！
タバコもそーじゃん。
野球のナイター見られないとねれねーとか。
ま、ネットにもテストできるから、自分を識るのにやってみれば。

>>926
>>928
アラノンを強要するといっても、
ここでアラノンに行ってねとカキコするぐらいだからね。
あんまり強制力がないな。

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956: 10/28 12:30 oXOkpK/p [sage]
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>>950
AAにも行ってみればいいんじゃないでしょうか。
「すみません少し飲んでます」って言っても
出て行ってくれ、帰ってくれって言われることはないと思いますよ。

ばーか、AAでも追い返されるっチューの

先入観でいい加減なこと言うな

病院でも強制退院
治す手伝いするところが病院
治す気ないなら無意味

そうそう、そんな感じ
「ばーか」とは言われなかったけど
いきなりキレられた感じだった。
治す気は十分すぎるくらいあるんだけど（私には）ね。
何とかしなきゃ、本人だけじゃ、家族だけじゃもうどうしようも無いって
気持ちがあって、断酒してる人の話を聞いて断酒のきっかけになれば、、、
参考になる話がきけるかも知れないって。焦ったのかも。
そうですよね、断酒会ってアル依の人の集まりだもん
皆必死なんですよね、、、もっと考えれば良かったです。
もう行けないね、バカだったねって二人で反省してます。

しらふでいけば快く受け入れてくれる

再チャレンジ

ありがとう
アル依病院を入院しても結局断酒出来ないんです
退院後、外来で週１で病院に行ってもカウンセリング３０分位で
何に効果があるんだか、、、。
結局元に戻るんじゃないかと何だか不安で
何でもいい、兎に角断酒に関係するものに繋がっていないとって気持ちです。
今回の件で少し落ち込んでしまって「もう行けない」って言っています
断酒会なんかは本人が行く気がなく、家族が無理やり連れていっても
（勿論しらふの時）効果があるんでしょうか？
やっぱり本人が行きたいと思うまでほおっておく方がいいんでしょうか？
前回は本人が行く気になってただけにとても残念な事になって悔やまれます。

>>959
ちょっと違うな。飲んでてミーティングが続行することが
不可能な程の人が来ればセクレタリーやチェアパーソンや
その他仲間がその人を外に出して説明をして帰っていただくこと
にもなります。

また事前にチェアパーソンに「少し飲んでるんですけど。」
と相談すればその際はチェアパーソンが裁量するか、もしくはその時の
ミーティング出席者全員に合否をその場でとって参加不参加
を決める。こういう形を取りますよ。

だって飲んじゃうのは当たり前だから｢飲酒を止めたい願い」これだけが
参加条件だしね。

ただね、かつて止める気はあると行ってミーティングに来て
会場内でビールとツマミを始めようとした人がいたらしいですが
ぞの場合は帰っていただきます。

自分たちが浅はかだったんでどうしようも無いのですが
そんな風に注意してもらってたらどんなに助かった事でしょう
次回行くのにもこんなに躊躇しないで済んだかも知れません
私たちの時は会計だか何だかの役のついてる人が
「出て行ってくれ、帰ってくれ」といきなり怒り出しました
「飲んでる人には参加してもらいたくない」と。
シーンと静まり返った屋部
一斉に浴びた冷たい目線に身も縮む思いで、逃げるように部屋を出ました。
飲んだと言っても酔っ払ってる状態ではなく充分話もきけるし出来る状態でした。
でも飲んでる事にかわりありません、帰り道反省する事しきり、、、
962さんのカキコを読んで、次回一度私だけでも
行ってみようとは思っていますが。
964さんのおっしゃってる様な暖かい真面目な雰囲気のメンバーだったら
主人も次回に繋げれたのにと思います。残念です。

AAでは帰れということはまずないよ。AAにも行ってみてくださいね。

あのなぁ・・・
筋違いの逆恨みもいいところなんじゃねーの？
その「少しくらい酔っててもいいじゃない？」っていう、飲酒に対する甘さ、だらしなさが、
諸悪の根源でさ、回復しよう、酒を断ち切ろうとしている側の人間から見たらその「甘さ、だらしなさ」が癌なんだよ。
まずそこの認識を変えなきゃいけねーんだよ
それを（あなたにそのつもりはなかったかもしれないが）無神経に持ち込まれたら、
場の安全、安定を守る側は決死の思いで拒絶だよ

何勘違いしてんだよ
すげーむかつくよ
同情されたくて「かわいそうねかわいそうね」って言われたいがために行くなら、行くなっての
迷惑だから

断酒会だって自助の回復だってそんな甘くねーよ
なめんな

いや〜むかつくからｶﾞﾂｶﾞﾂ書くわぁ

「旦那がアル症で困る」って言いながら、「緊張するんじゃ、ちょっとくらいは飲んでもしょうがないわね」って「酒で問題を解決すること」を黙認、容認してるその矛盾は何よ？
きっついこと言うけど、そりゃ旦那治らねーよなぁ
根本で「酒飲むこと」許してるんだもの
旦那もあんたから離れていかねぇだろうな。
あんたが旦那自身が自分で背負うべき責任背負ってくれるんだもんさ
ずっとアル症でいられる
旦那はアル症だろう
だけどな、あんたも「共依存」ってアル症にも勝とも劣らない恐ろしい病気なんだよ

本気で今の状況から抜け出したいなら、自分が変わることを厭うな
楽じゃねーそ、ぶっちゃけ。
受け止めてもらうだけで楽になって治るなんて甘い捨てるこったな

「飲んでる人には参加してもらいたくない」って言われるのは当たり前のことだろ
みんな辛いんだよ
辛いの乗り越えてやってるんだよ
それを「今日は辛いから飲んできちゃいました」なんての許してたら、ただの酒飲みのクダ巻き場になっちまうんだよ。
けじめなんだよ、大事なのは。
な、キツいけど言うぞ
そういう「ちょっとくらいなら大丈夫じゃない？」って気持ちがズルズルだらしなくなって、
その延長上で飲酒運転で人殺してたりするんだぞ
その根本にあるのが、あんたが言っているような「ちょっとくらい・・・」って考え方なんだよ。わかるか？
「困ってる」って言いながら、酒の怖さを甘く見てねーか？
ほんとうになめてんじゃねーぞ

旦那云々じゃなくてまずあんたの認識変えろよな
別に断酒会は「かわいそうなあんたの旦那を助けてあげるため」に
やってるんじゃねーんだぞ
酒を本気でやめたい人が手とりあってふんばってるんだよ
あんたと、あんたの旦那に、その仲間になる覚悟あるのか？
「助けてください助けてください」だけで治るかっての
「治してもらう」んじゃねーんだぞ
テメーで治っていくんだぞ？
そこ、解ってんのか？
んであげく「逆恨み」じゃずうずうしいにも程があるだろ

逆恨み。
確かにそうだと思います。
もう少し対応を考えてくれたらって考えていました
私たちがどうであれ、参加しているのはアル依の人達
アルコールの少しの匂いさえ敏感になってるのに
そんな所へ飲んでる人を連れて行くのは愚の骨頂。
普段飲んで酔ってるけど、それに比べて全然マシな状態だからって
私の感覚も麻痺してたんだと思います。
すがる気持ちで行くのにはあまりに甘く認識が足りませんでした。
次回行った時は勿論謝ろうと思っています。

私も旦那のｱﾙ依存で悩んでいる一人です。来週アラノンへ初めて参加します。なにか心得ておくことなどありましたら教えてください。今まで起きたことを思い出しただけで気が狂いそうです。

>>967-970

断酒会に通うアル依が家族にいます。
全面的に同意です。

>>971
あなた自身の「共依存」の可能性も含めて
もうすこし、この病気の勉強なさったらいかがでしょう？
ネットで検索してみるといくらでも出てきますよ。

>>971
>>967-970の書き方は厳しいけど、やはり一理あると思います。
どうか諦めず、覚悟をしなおして臨んで下さい。あんたのためにも、家族のためにも。
少しの甘えのせいで一気に崩れてしまう可能性だってあります。精神的なものもそうだし、例えば肝臓を悪くしていたら、少し飲んだだけで吐血や意識混濁なんていう自体にも繋がるんですよ。マジで。
酒というのはそれくらい恐ろしいものです。

「あんた」じゃなくて「あなた」です。失礼しました。

飲めない人、たしなむ程度の人に、家族の後発的アル依に鈍感なのは仕方ないな。
世間ではアル中って気軽に冗談大部分で使う言葉だしな。
たいていの家族は生活に直影響してきてから慌てだすんだが、その時には手遅れだから。
それを知ってるからこそ、厳しい言い方になるのは理解したほうがいいよ。

少しの甘えや甘やかしが無間地獄の始まりだ。
これは脅しじゃない、ｺｺの誰もが通過した道、渇中にあるんだから。

>>961
断酒暦１０年経った人でも、お酒を憎んで自分に言い聞かせる生活が続いています。
そういう場所とそういう長年かかる病気だという認識を持ってくださいね。
でも『先日は場所をわきまえない行動を取って申し訳ありませんでした。』と
一言言えば、きっと快く受け入れてくれると思いますよ。
懲りずに体制を整えて行って見て下さい。
どこであっても始めての場所に行くのは誰でも緊張して当たり前という事を
忘れずにね・・・。頑張って！！

>>972
気楽に行ってみてくださいね。

涙の谷
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
アラノン
http://homepage3.nifty.com/al-anon/
ここを読んでおくといいかもしれません。

みんながどんな話をしているのかをじっくり聞いてから、
できるだけたくさんのミーティングに出る中で、
自分の正直な話を徐々にしていくといいんじゃないでしょうか。
アラノンの本もどんどん読んでみてくださいね。

テレビでアル依存のドキュメンタリーみたいなのやってた。断酒会の様子が映ってたよ。
そして羨ましくなった。酒をやめようとしてくれるってそれだけでも救いだよね。
うちのは糞尿垂らしながら「酒は生きがいだ。それを止める家族は悪だ。訴える。」だよ。

↑だよねー。
それこそが真のアル依だわ。

今年の４月から断酒していた親父が昨日から飲み出した…
今日も日中から飲んでるらしい。
ぎゃ〜ぎゃ〜騒がしくクダ撒いてる。
やっと、アル中ボダ人間から解放されると思っていたのに…
この親父のせいで自分が欝になり不眠症になったのに、
宗教かぶれの兄貴のせいで、また暴れん坊将軍が降臨したよ〜

↑大変だな。
兄貴もそんなオヤジから逃避したくてハマった宗教が、逆手にオヤジの飲酒理由にって感じかな。
ま、オヤジは引き金の引き時待ちって感はあっただろうが、オヤジを理由に宗教にはまった息子もまた依存性質？

酒を飲ませた私が悪い、仕事に行かせなかった私が悪い
ツケを払った私が悪い、飲酒運転させた私が悪くって
迎えに行っても私が悪い、飲酒の止め方が駄目、怒り方が駄目
泣くのは駄目、黙って面倒見るのは駄目、依存になってる私が駄目だって。
お義母さん、お義父さん何か問題があると逃げるように帰りますよね？
こうなったら老後のあなた達の面倒もまとめてみてあげますから一緒に暮らしませんか？
中途半端なアル依の知識で「それじゃ駄目」「だから駄目なの」って私責めるんだったら
自分達で何とかしてあげればいいじゃないですか、自分の息子でしょっ！

あー、すっきりした。みんなごめんね。

すごく良く分かる。
逃げる事も許されなかった頃、（逃げて文句だけ言ってられる人は楽で良いな）っていつも思ってた。

>>983
うわオチにびっくり。息子か！　義理のご両親おいくつ？

ないない！　あなたが駄目なことないよー！
文句言われる筋合いなーし。

>>983
どんどん、はきだしちゃっていいと思いますっ！
ほんと、自分の息子のこと、人に押し付けといて
何言ってんだか！って感じですよね。
私の��姑語録�≠ﾍ
「働いてれば、つらいこともあるのよ、飲ませてあげなさいよ」
「夫婦には、そういう危機もあるのよ」
「子供さえできれば、しっかりするのに」
「あなたも、わかってあげなさいよ」
「多少のお酒なら、ストレス解消になるんだから」

…で、夫、アル症、案の定悪化、電話口でそのことを告げると
「そんなに悪いの？私、ひとこと、言ってあげるわ」
というので
「じゃあ、言ってやってください。今、酩酊中ですから。そのかわり、
『なんで母親にそんなことを言うんだ？ふざけんな！』って
暴れだして、家の中、壊し始めても、ぶん殴られようと、
近所に警察呼ばれても、私、我慢しますから」
…って言ったら
「じゃあ、いいわ」
だって。

そんな育て方してるから、アル症悪化するんじゃあ！
まー、離婚したから、かわいい孫もいなくなって、報いは受けたと思うが。

>>982
おおよそ、その通りですね。
今日の結果として、暴れて物を壊す、母に手をあげるなどなど。
自分もキレそうになったけど、冷静に考えて警官を呼びなだめてもらいました。
酔っ払い相手には警官はやっぱりプロフッショナルですね。
なんとかなだめてもらって、一応静かになったけど…
警官が帰ったら暴れん坊将軍復活！
酒を警官と話している間に棄てたので怒り炸裂。
で今度は親父を引っ張って、交番に連れて行って警官に説教されてシュンとなったらしく、
帰宅。
こんな感じな一日でした。
>>983の方も皆さんも、大変ですね！
自分は共依存にならない程度になんとかやっていけたらな〜

>>983.>>984
同意！！
所詮、所帯を一緒にしてないと他人事なんだよね。

>>987
依存に酒乱かぁ、大変だなホント。
兄貴をもどらして宗教で救わせれば。
勿論、あなたとオカンは入れ代わりにゲットアウトや。
>>988
カミサンの症状ひどいころ、呑みたさに家出しやがった時、見つかって警察へ迎えにいったその兄弟達。
なんと事情知りながら帰り道に兄妹で飲み会しやがんのよ。
ノンべぇがまわりに居るとこっちがおかしいみたいになる。
先祖代々一族みーんな強度の依存。
違うのは伴侶となった他人だけ。
で、皆様揃って解雇、失業、飲酒事故、自殺、離婚、一家離散だ！
ざまーみさらせって腹から笑える。
断酒会に行こうって意識ある人はギリギリ人間だと思う。

>>988
うん、あのね、アル依であっても他の依存症であっても、
育成過程や環境から、なるべきしてなった人は、どんな治療を受けても無理だぽ。
一族で治療を受けないと・・・。
祖母（ギャンブル依存症）祖父（中度のアルコール依存症＆軽度の異性依存）
息子１（重症の異性依存ちなみに×３）息子２（重症の趣味依存＆変体行為依存＆２０年以上の無免許）
息子１−長男　すでに生保の世話になる重症のアル依・異性依存・違法薬物依存
　〃　　次男　とりあえずのん兵衛の領域・異性依存←これが元夫
　〃　　３男　依存症にはなっていないが、回避性障害＋学習障害
　　　　そして息子１の長男の娘は中学卒業した今年の夏に出産。
　　　　親が若いのに当たり前のように生活保護で生活していたから
　　　　なんとななると安易に決意しての出産。（相手の男も１５歳）
こんな家に嫁に行った私が馬鹿だった。私ごときに手に負える家ではない。
アル依家族で育った割には、お酒に関する拒絶制は少なかった私だけど、
飲酒運転に良い顔しなかっただけで、堅物のように言われたよ。
息子２の次男と結婚して離婚したのが私だけど、離婚して本当に良かったと思ってる。
１０年経った今、飲酒運転の法律も大分変わったし、息子１の長男の件も
その兆候があった時に対処しないからじゃんって思ってる。
てか、それが当たり前だから対処の必要がないと奴らは思ってるんだろうな。
断酒会であっても病院であっても一定の段階で自ら行こうとする人間は後天性のアル症だと思うなぁ。
そして『そうなったのは配偶者・他人のせい』という意味合いの身内の言葉は当たり前だぁ。

すげーな、みんなすげー。

ところで、質問です。
カミサンが呑むのをみつける→俺が殴る蹴る←この繰り返し七、八年は毎日のように繰り返してたんだけど、俺ってボーダーとかいうヤツかな。

連ご
スレ主様、次スレよろしくお願いします。

カミさんがアル依なの？ただの飲兵衛なの？
アル依でいらだって暴力に発展する気持ちは分かるけど、
暴力は駄目・・・で、外で男同士で殴り合いの喧嘩を出来た人？
ボダは自分と対等〜弱いと思っている人間にしか出来ないのが特徴。
しかも理由なんて適当！要するにターゲットに対してだけね。
奥さん以外の彼女とかにも自分が気に入らないと暴力振るってたなら、
何か人格障害を持っているかもね。（ボダとは違う気がする）
不良上がりさんかしら？（ならばそういう環境・習慣を直そう）
さて、私も次スレが立つまで控えます。

>>933
レスありがと。
スレ違いも謝る、ごめん。
おれ飲酒はしません。
ぶっちゃけ、指摘通りに彼女だろうが女房だろうが、いきずりの野郎だろうが、気に入らなければ喧嘩、暴力当たり前でした。
そしてガキンチョ期には不良もしてました。
ただ、娘四人いるんだけど、子供には一度もない。
おれは一人っ子、特殊な家で明治生まれの男尊女非おやじの母への暴力を見て育ちました。
このオヤジまったく呑めません。
また、同じようにオヤジに暴力ふるわれたことなしです。
嫌悪していた暴力を引きずるってこれボーダー？それとも性格異常？
カミサンと別れて五年、暴力のボの字も消え去りましたが。
46って歳もあるかな。
皆の見解は？

次スレ
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埋め立て

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ｴｯｻﾎｲｻ(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

メーテルぅ〜

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