●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』

でもマジな話、酒乱ＤＶ、体壊して入院、てのも極論ではなくて既に見え隠れしてる気がする。
耐えきれず離婚した頃に、果たしてまともな相手を探せる状態だろうかね。
年齢にしても、精神的身体的な健全性にしても。
先ず、自分を相手とは全く別の個人として認識したうえで、自分が幸せになるにはどうすべきか、それを考えるべきだと思うな。

自分も共依存になったから分かるけど、
＞彼を受け入れるだけの大きな器ではなかった自分が情けなくなりました。が、
もうここまで解りあえないのなら、もう本当にダメなんだ…と実感しました。

アル中と付き合う事自体がすでに大きな器だよ！普通に考えたって変！
自分なりの結論から言うと、貴方は彼を愛していないよ！本当に愛していたら、
こんな所で愚痴なんか書き込みしないし、死ぬまで彼と共に...と考えるはず！
アル中に答えを求めるのがオカシイよ、貴方はアル中の世話をしている自分が
好きなだけ、アル中に恋をしている自分が好きなだけ！
すでに貴方は答えを出しているよ！アル中と結婚するぐらいならオナニーしている方が
まし！
アル中は何をやっても許される！どーせ彼が暴れたり貴方を泣かしても覚えてないんだから！
生まれ変わったらアル中になりたいよ......

ごめんなさい、この板でこんな事を書き込みしてはいけないのに....
>>923が自分に似てたから。

>>934
>生まれ変わったらアル中になりたいよ......

今からでもなれるかもしれません。（笑）

>>934
ていうか。>>923がどうかはともかく、健全な良心を持たない異常者が行う巧妙なトラップでもあると思うな＜ｷｬﾊﾟ
それに対する>>923の反応って、まぁそんなもんかとも思うけど。
以下、酷い事言うので先にお断り。

自分の悪行悪癖を棚に置いて他人の心の狭さをつつくのは大概、悪党、偏屈、甘ったれの精神未熟者のどれか、若しくは合わせ技ですな。
心が狭いと言われたら、普通は怒るか傷つく。
>>923は傷ついた方だな。
それを狙ってるのかもしらんし、そこまで思いもしないのかもしらん。
しかしいずれにしても、自分は変わる気は全くなく、相手に変わる事を強要するという、非常に自分勝手な屁理屈だ。
一瞬でも折れたら餌にする気が見え見え。
それで結婚したとして、まぁ先ず酒乱ＤＶは確実でしょ。
で、ことある毎に「こころの狭さを突く」事に味を占めたそいつは、幾度と無く同じ攻撃を繰り返す病的な暴君となる可能性は高い。
何だか前のほうのレスでは、男は結婚したがってる感じだが。
要はてめーが死ぬまで好き放題やっても世話をさせることのできる便利な使用人を置きたいんだろうな。

正当に突かれたくないから心を割った話はしたくない、この時点で、現状把握能力、危機管理能力、改善意識の全てがないと宣言してるも同じ。
先ず結婚なんて考えられないよなぁ。
自分自身に死刑執行を下すサインをするようなもんだ。

>>936
というよりアル中だからね。
アル中で酒を止めるのは、ほとんどいないといってもいいんじゃないかな。

>>923
彼の言っていることを冷静に考えてみればいいのです。
彼は酒をやめるつもりもないし、やめないでいる理由を説明することすら出来ない。
ただいくらでも飲み続けていられるように、世話をし尻ぬぐいをしてくれる人を求めているのです。
彼には健康で幸福な家庭を望むあなたを受け入れるキャパシティがなかったのです。
これは彼の問題なのですが、それを自分の問題のように受け取り罪悪感を感じてしまうのはあなたの問題です。
きっぱりと別れて、彼でも父でも母でもないあなた自身の人生を歩んでください。

ああ、936さんがうまく表現してくれてましすね。

>>923　これまでの書き込みでは過食嘔吐については伏せていましたね。
それとも新たに起こった症状でしょうか。以前は飲酒運転のことを心配していたようですが。
他にも問題点はあるんじゃないですか？
>>928さんの言うように貴方に見捨てられることで彼は断酒し立ち直っていく
可能性はある。でも今のままでは何も変わらないでしょう。
逆に貴方が見捨てることで彼は若くして亡くなることもあるでしょう。
30代後半〜40代にしてアル症で死亡する例は結構あります。

>>936 >>938 さんは健常者？
断酒歴の長い方？
日本女性は耐え忍ぶ事が美徳と考えるから
>>923見たいな子がいる。無意識に利用できる子を探す彼が居る。
需要と供給の関係

アル症にはさっさと見切りをつけてください。
いつまでも構ってると事態は変わりません。
ほっとけば早晩くたばるのだし、「やめなきゃ」という気持ちが
高まれば断酒に向き合うこともあるでしょう。
しかし、これには相当な決意というか、腹をくくることが必要です。

＞自分の悪行悪癖を棚に置いて他人の心の狭さをつつくのは大概、悪党、偏屈、甘ったれの精神未熟者のどれか、若しくは合わせ技ですな。

正に俺の事…orz
今は独り者だけど、過去に一緒に居た相手には、こんな感じだった…。
今も同じ傾向性にある…。
アルコールで何度も失敗して来たし、様々な事を失ってきた…。
ここで言って済む事じゃないけど、世の中の皆さん、本当に申し訳ございません。
今日から改心して生きて行く努力をして行きます。
もう、誰も俺を見てくれてないから、この先、更正出来たとしても、「お前、変わったな。」とも言われないだろうし、
「どうせ、お前なんか無理だし、また同じ事を繰り返すだろ。」等と言う人も居ないけど、真面目に生きて行きます。
気が付かせてくれてありがとうございました。
長文、頭の悪い書き込み、ごめんなさい。

>>923です。
皆さんレスありがとうございます。

彼の過食嘔吐は、私と付き合う前からあるので、もう7・8年近くになるのではないでしょうか…
お酒の事ではないので、今まで書いてきませんでした。が、
過食嘔吐についても、アル依存と同様に悩んできました。

>>934さんのレスで、私は彼を本当は愛していないんじゃないかと気付かされました。
そうですよね…愛してたらここで愚痴ってないで、もうとっくに結婚してますよね。
はぁ、結局私も自分が一番大切なんですね…

今回ここに書き込む事によって、
本当に最後に、もうこれ以上お互いに良くなる道はないものかと思って質問させていただきました。

本当にたくさんのご意見をいただき感謝しています。
皆さんのレスをこれからゆっくりかみしめていきたいと思います。

私の結婚したかった彼は、まだまだお酒に溺れていて、断酒なんてとんでもない！という境地ですが、
私はこのスレを知ってから、ずっと毎日皆さんのｶｷｺﾐを読まさせていただいています。
断酒を続けていく大変さも知らない、まったく立場の違う者ですが、
私は、皆さんは強く・尊敬されるべき方々だと思います。
陰ながら応援させていただいています。

>結局私も自分が一番大切なんですね…

その考えは人間なら当然の考えです卑下する事は有りません。
ただ結婚の場合はお互いを尊重しあう事が大切ですが、貴方だけ耐えて、
耐えて、耐えてもアル中が相手では演歌の世界見たいに行きません！

後、経験者の意見として以下の事を必ず実行して下さい。
・電話の番号やメールアドレスは死んでも変えて下さい。
・貴方から絶対に会わないで下さい。逆に会いに来ても逃げてください。
・アル中は必ず死んでやると言いますが、無視いて下さい。
　（死にたい奴は人に宣言せずに黙って死ぬはずです）
・アラノンに行って下さい。貴方のような経験をした女性がいます。
　色々話してください。（教会で行うので宗教的な物？？と思うかもしれませんが
　宗教は関係有りません！）

最後に今のままの貴方の性格だと、また同じ様に貴方を利用する男が必ず現れます。
アラノンで人のフリ見て我がフリを治して下さい。

今
>>944がいいこと言った。

>また同じ様に貴方を利用する男が必ず現れます。
的を獲てる。

アルコールが悪いと思わないで下さいね。

自分の身勝手でアル中になったんです。

普通に飲酒を楽しんでいらっしゃる人達がいる事を忘れないで下さい。

>>943
>私は、皆さんは強く・尊敬されるべき方々だと思います。
われわれはそれぞれの底をついただけだし、これから先どうなるかもわからない。
あなたの彼の場合もいつか底をついて「止めよう」と思うときがくるから心配せ
ずに去ったほうがいいと思います。

断酒会に週一回通っているが、最近鬱陶しく思える。
通うことは楽しいし、話すことで「また来週も来られますように」と
気持ちが前向きになれる。
だけど、「毎日例会したら」「全国大会に行こう」「断酒道場へ
行こう」とあれこれ勧められる、悪く言えば、「そうしないとスリップ
するぞ」と脅されているような雰囲気を感じている。
おまけに、全断連の代議員になれ(会費要員)と言われた。

私は、今のペースで断酒会に関わりつづけたいと思っている。
でも、それを許さない空気を感じている。

今夜も無事ですよ。

断酒５年間続けて断酒会で講義していた叔父だけど
また飲み始めて最後には突然死した。

>>761
いいね〜。ちょっとお花を…自分にあげて下さいな〜。
>>948
それ、すべて無視した方がいいよ。　自信ないけどね。
有職者と休職者の違いを感じる。

>>950
レスさんきゅ！
やっぱり、揺らがない自分を創ることも「断酒」なのですよね。
でも、まだまだ自分を繕う(良い子に見られたい)ところがあるのかなーー。
「私はこうだ」という揺るがない信念を持たないといけないんですよね。

だれも「私はこうだ」って揺るがない気持ちって無いと思います。
今のあなたに必要な事は、あなた自身でしか分からないと思います。

いいかげんな答えでしか有りません。
だって（言い訳）あなたは私じゃ〜ないもん。冷たいけどイ・ゾ・ン！
避けましょ。

>>949
そういうことだったんですね。親族にアルコール依存症の
人がいらっしゃったんですね。言ってくれて有難う。

あっ！言い忘れた。
出来る事なら引っ越して、出来れば誰からも知られないように、
そうしないと彼は甘えを求めて貴方を利用する為に何度も現れますよ！
アル依存は家族や身内から無視され相手にされなくなってから断酒の１歩が
始まる訳だから貴方には辛い様だけど情を捨て彼を断ち切って下さい。

私の付き合ってた男も中毒だったよ。結婚なんて考えなかったわ。
別れようとしたら、やっぱり泣きついたり脅したり･･･
「俺は死ぬ！」「殺してやる！」これよ。
私は「ほな勝手に死ねや！」と怒鳴りつけて電話切ったりしたけど（私も鬼みたいだね･･･）
しばらくしたら泣きながら電話してくるし、本気で言ったんじゃないってことは分かってた。
でも家まで押しかけてきた時は本当に怖かったけど。大声で怒鳴ったりして。
そんで落ち着いたら、「俺はお前がいないと生きていけないしな」とか言って、
そんなことを言う自分にむしろ悦に入ってた感じだったし、
「俺を捨てて逃げるなんて卑怯だ」と考えてたみたい。
今はもう別れた･･･はず。でも実家とか知られてるから不安はある

もちろん私も、そいつのために支えてあげなきゃとは思ってた。
彼の親はほんと無責任で、父親は知らん顔、母親はこっそり囁いてきて嫁でもないのに私を頼ってくる始末だし、
兄貴は所帯持ちで、そんな弟にはあきれ果ててたし。
彼の数少ない友達もろくでもないのばっかりで。
それに、私が一番あいつの傍にいて、あいつのことを一番理解しているんだからと思って、
なんとかしてあげなければ･･･と思ってた。
そんなこんなで、６年付き合ってたのか。でも駄目だった。
やつはずっと「俺は弱い人間だから」「俺ってアホやしｗ」とか言って開き直ってるだけだったもんね。

でも未だに、携帯番号とかは変えてないから時々メールとか着信が入ってる。
私は絶対出ないんだけど、番号変えてしまったら実家の家族に迷惑がかかりそうで心配で。

同じ共依存の友達に言われた言葉！

「貴方はアル中の回復に対して誰よりも協力的だけど、
誰よりも邪魔な存在だ！」と言われた。
>>955さんは鬼じゃ無いよ、正しい決断だよ！
アル中なんて結局何かに依存しないと生きて行けない弱い人間なんだから、
まず孤立させてどん底に落とさないと一生アル中だしね！

たまに思うけどアル中のままの方が、本人は幸せなのかな？？

>>957
私がその男をずっと見ていた感じでは、中毒状態で本人が幸せだったとは全然思えないよ。
すっごく惨めで、悲惨なくらい情けない気持ちだったろうとは思う。
実際に、やつが落ち込んでるときはひどかったし。
些細なこと（占いとか本当につまらないもの）で泣きだしたりね。。
だけどそういうのをごまかすためにまた飲むっていう悪循環だったんだろうとは思う。
自分ではどうしようもなかったのかもしれないし、
その点ではもっと私も力を尽くしてあげるべきだったのかと、今でも思う。

でもさ、私ももう付き合っていられなくなって。
本人がどんなに葛藤していようと、私に甘えきっていたことは確かだし。
今でもたまーにだけどメールが来るんだよね
「パチンコ屋で暴れて、器物損壊でパクられたわ。まだ前の時のが執行猶予中やったから焦ったわ」
とかね。「マジで重要な話があるから電話してくれ」とかね･･･
私は徹底無視してるんだけど･･･まだ分かっていないらしいね

>>そういうのをごまかすためにまた飲むっていう悪循環だったんだろうとは思う。
シラフの時はうちの相方もそうでした。喜怒哀楽がチョー激しく常に不安で考える事
ばかり（ずっと考えて結局最後は行動に移さない....）常人では考え付かないネガティブな
発想で落ち込んだり、ヤクザでも思い付かない発想で何でも喧嘩を売ってくるし！
私の気持ちを分ってくれないと言って怒るし！
（つーか自分はアル中じゃ無いから気持ちは分らないし、アルコール漬けの脳味噌の
考え方は分らない！）
こんなに苦しむ位なら寿命が減っても良いから、飲んで楽になりなよ...って言いたくなる。

958さん絶対に電話や返信しないでね！アル中に重要な話？なんて有る訳無いじゃん！
せめて断酒3年してからコイ！って感じ。

>>959
うん、レスありがとう。あなたのレス見ると元気が出た。
結局、そんな男と付き合った挙句の現在の私は、「そんな男と付き合ってた私も、所詮その程度の女だったんだ」
とか思ってしまって、人間関係に引きこもりがちになってしまってるし。
電話がこわくて仕方ないし･･･

それと、よく「共依存」って言葉が出てるけど、私がまだ携帯番号を変えていないのは、
ひとえに私の家族に迷惑がかかるのが心配だから（実家を知られてるし）。
ずいぶん前にこんなことがあった。
あいつと電話で言い争いをしたら、「今お前の家の近くにいるから、今からお前殺しに行くからな！」って言われてさ。
私は家中の雨戸を閉めて泣きながら待ってた。
家を出て逃げることは出来なかった。もし妹が帰ってきたら･･･と思って。
そしたら父が帰ってきて、私を守るつもりでその男と話をしてくれた。
あいつは泣きながら「もう俺は死ぬ」とか言ってさ。そしたら父が、
「それで○○（私の名前）も殺すんか」って泣きながら言った。
私は本当に自分が情けなくなったよ。私の父にまで甘ったれて、泣かせたあの男は許せない。
そんな男と付き合った自分もほとほと馬鹿だと思った。

もう関わりを持つつもりはないです。返事する気もないです

貴方は絶対にその程度の女じゃないよ！
良い言い方をすれば、優しすぎる。悪い言い方をすれば、お人好しの馬鹿なだけ...
この先絶対良い人を見付けられます（保証はしないけどね！）
だから絶対に自分を卑下しないで、自分を好きになって自分を大事にして
成長してください。
俺も典型的な共依存だから、今もアル中からの呪縛は解けていない。恐怖心と情みたいな？
物が表裏一体にある感じ...

>>人間関係に引きこもりがちになってしまってるし
気にするな！世の中の人間なんてみんなそうだよ、人間関係に悩んで
生きてるんだから（だからって貴方も酒に走るなよ！）それに学校じゃないんだから、
無理して人間関係を合わせなくていいんだよ！いじめられる事は無いし（例外は除く)

つーかアルコールの依存症でこんな書き込みして御免なさい。

アルコール専門じゃなくても精神科や心療内科ならアル症の治療はしてくれますよね？
その前に内科に行く必要はない？

>>アルコール専門じゃなくても精神科や心療内科ならアル症の治療はしてくれますよね？
精神科や心療内科でもアルコール依存に詳しい先生が居ない場合が多いから
専門の病院に行った方が良いですよ！
内臓関係が気になるのなら、その後で紹介状を書いてもらえばいいと思います。

>>954->>961まで自演　ここまで長いと荒らしだな

断酒しか方法は無いのしょうか？
私の希望としては週に２日ほど飲めて離脱症状も無くなるといいのですが。

そろそろ新スレが…

字、間違えるようじゃ無さそうですね。

>>965
簡単な話だ。まず飲め。そうすれば全て解決する。
思い悩むことから解放される。
で、マジレスすると
そんな虫のいい話はない。

>>964
自演とかじゃないんだけどね･･･長文になったのはごめん。
親切にレスくれた957さんには感謝するけど、人間そんな甘いもんじゃないしね

私は自分がアル中になったわけでもないのに、結局親を泣かせたりした。
自分が深く関わった人間の罪は自分の罪でもあると感じる、それが人間。

>966アル依が節酒できる方法？発見されたら大ニュースにとっくになってる。

>>962
アルコール専門医のいる精神病院じゃないとダメ。
心療内科はあくまで内科の一分野。AL症は範囲外。

>>964さま
スイマセンでした。
もう書き込みしません！

これだけは言わしてもらうけど！俺はアル中を殺したいほど憎い！

放っておけばそのうち死ぬけど？

わかってますよ。ただ残念なことに
狂気と酔いの中居たから全部は思い出せない。
個人的にはたまに書いてくれると有難い。
考え直させてくれるから。気づかせくれるから
思い出させてくれるから。

ただこれから断酒を
始めようとして精神的にギリギリの人間には読むのは
キツイ。と個人的には思う。格好の飲む理由になるから。
非常に厄介な病気。当然アル中は周囲の
被害に目を背けて続けていてはいけないけれど。

�@です。
麦茶の美味しい季節になりました。
おかげさまでスレの伸びも上昇気味です。
スレたてから２ヶ月もしないうちに新スレへ移行です。
継続スレはこちらです。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150462545/l50
よろしくお願いします。

スレも断酒も継続しましょ

今夜も無事ですよ。

>>975
断酒人様。
　自分も麦茶飲んでいます。
あとどうしても炭酸入りミネラルウォーターに凝ってしまう。

>>977 「761」さま
私も麦茶で物足りないときは誘惑にまけてダイエットコーラのたぐいを飲みます。
カンカン照りの時期になると1.5リットルのペットボトルを毎日あけたりします。
体のためには麦茶が良いと思いながらも独特の飲んだ満足感が魅力ですね。
ただ注意してるのは飲んでも糖分なしの清涼飲料水にしてます。
確かに気をつけないとこの手の物にも依存してしまいますね。
ははは・・・、依存症だと改めて自覚してます。
一日断酒で頑張ります。

私が上に書いたことは全て事実で、下手糞な作り話なんかではありません。
人間追い詰められると、昼ドラなんかでもありえないような、単純で幼稚な行動をとる。

それで私もしんどい思いをしたけど、それでもやっぱり、一番辛かったのは本人だと思う。
私は髪を引っ張りまわされてゴミ箱に頭を突っ込まれるなどの暴力や屈辱も受けて、
嫁でもなかったしもういいかげん愛想つかしたわけだけど、それはただ逃げたってだけだったかもしれない。
壊れちゃってた本人はすごく惨めで、いたたまれなかったでしょうね。

でも、本人がもうやめようという意志や、変わりたいという願望がなければ、
周りはどうすることもできない。酒なんてそこらへんに売ってるし。
何よりまず本人の自尊心のために、酒やｸｽﾘやそういうもの一切と縁を切ってほしいです
みなさん頑張ってください。。。

私、酒やｸｽﾘをやっておりますが
ＤＶ等したことが、ありません。

>>972
荒らしだとは、思わないよ。
面白いしね。
どんどんカキコしてくださいな。

>>979
アラノン、AA、断酒会に行くしかないんだろうね。

>>980
アル中にもいろんなタイプがいるんだよね。

>>980
オレだってそうだぜ。
依存でストップ効かないが（だから断酒中）、結婚してこの方、素面でも酔っぱらってでも、嫁さんに怒ったこと無い。
ましてやＤＶなんて想像もつかん。
酔ってる、アル中、そんなのＤＶの理由にはならんよ。
本性本性。
酔っぱらいに酷い目にあった人は、ちょっと今後の付き合いを考え直してみても良いのではないだろうか。