□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２９■□

1 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 18:40:48 ID:ocuCmxII

○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などでも使って下さい。
　質問に対して答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないで下さい。
　質問をする前に>>2、>>3からのＱ＆Ａを閲覧してみて下さい。(推奨)

○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。
　
○精神的に弱い方が多いと思う板です。書き込みは穏やかに。
　
○基本的にはage進行

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２８■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

2 ：いぬけん・。 ◆58xNvzASAY ：2005/12/28(水) 18:41:20 ID:P+ugTRKe

>>1
禿同

ところで話は変わるけど、あるスレにこんなひどいカキコがありましたよ。
ガイドラインやローカルルールなど大枠の論議も大切なことと存じますが、
それ以前に人間として書いていいこと悪いことなどの価値判断ができない輩が
サロンにはウジャウジャいて、なので、メンヘル板にいる雑談系のスレが怖がって
移住したがらないという現状もあることを、頭の隅に入れておいてください。

190 名前：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 00:24:20 ID:tveSCrE5
>>188
インリンﾃﾗｷﾓｽ(´･ω･`)
さっさとくたばればいいのに‥。

191 名前：ｲﾝﾘﾝ ◆2LEFd5iAoc ：2005/12/27(火) 01:09:24 ID:UGUh+IxL
>>190さん
キモくてごめんね(;＿;)
大丈夫だよ
今日また救急行ってきたんだけど採血で肝機能の数値も再び悪くなったし、筋肉が溶けていく病気もあるから、黙っててもそのうちくたばるからね(^∇^)ﾉ

192 名前：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 01:31:49 ID:tveSCrE5
>>191
筋ジストロフィーｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｺﾚ!!
はいはいわろすわろす

3 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 18:41:35 ID:ocuCmxII

関連ソート

◎ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875
　ＬＲに貼ってあるリンク先（総合案内所、モナー薬局、自治スレ）の更新先です。
　旧スレのままだったら気づいた人が申請して下さい。

◎荒らされてるスレの人がいたら教えてあげたいＵＲＬ
　http://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html

4 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 18:42:19 ID:ocuCmxII

Ｑ１，自治スレが勝手に決めるな
Ａ１，数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。ご心配なく。

Ｑ２，私は追い出されるの？
Ａ２，自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事もできません。

Ｑ３，じゃあ自治スレなんていらないのでは
Ａ３，LR・名無し・看板・背景などの板に関する質問、話し合いをします。
削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Ｑ４，俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４，その人は自称自治の荒らしかもしれません。
この人（荒らしの特徴へリンク）の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Ｑ５，メンヘル板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５，メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には言えません。
でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句言われずに快適だと思います。

5 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 18:42:51 ID:ocuCmxII

Ｑ６，メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６，カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。

Ｑ７，メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７，メンサロのＬＲを守っていれば問題は無いと思います。

Ｑ８，そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８，メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、メンヘルに関する
大切な情報源になるスレがいくつもあります。でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、
ほおっておくと圧縮のときにdat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの移動をお願いしています。

Ｑ９，圧縮？保守？
Ａ９，メンヘル板のスレ保持数は現在８００です。dat落ちは
最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置（age、sage）は関係しません。

Ｑ１０，板運営のことを知りたい
Ａ１０，運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると２ちゃんの仕組みがわかってくるかも

6 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 19:11:03 ID:vOEyOCBE

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自治を騙るコピペ荒らしに注意！

メンヘルサロンへの誘導を勧めるコピペを
無分別に貼りまくるコピペ荒らしが出没しています。

GL6.連続投稿・コピー＆ペースト
に該当する“荒らし”ですのでスルーで対処してください。

この荒らしによる削除依頼は今のところ出ていませんが
万が一出されたとしてもGLに違反するところがなければ
削除されることはありません。

なお自治スレは現在、誘導・削除依頼を停止しています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

7 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 19:18:45 ID:6mRGZtnk

自治を装ったコピペ荒らし出没中につき

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
自治荒らし対策マニュアル

１）荒らしの言う「運営サイドの意向」「アク禁」はハッタリです。
「自治スレ」の決定でもありません。騙されないようにしてください。

荒らしが「このスレは削除だ」などとしつこく主張する場合は
一度だけ、「GL違反だと思われるのなら御自由に削除依頼に
お出しください。削除人の判断に委ねます。」とだけ言ってください。

後は　完全スルー　しましょう。荒らしと言い争いをしてスレッド本来の
話題に支障が出るとなれば、それこそ荒らしの思うツボです。専用ブラ
ウザを使って荒らしのIDをNGワードに設定するなどして忍いでください。

仮に荒らしが削除依頼に出したとしても、削除人は荒らしの陳情に
だまされることなく公正な判断をくだすはずなので安心してください。

２）削除人の判断の後も荒らしの勢いがとまらない場合、削除ガイド
ラインを用いてレス削除依頼に出してください。
（自治荒らしの手法は以下に該当する場合が多いです）

GL４、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等
GL５、故意にスレッドの運営・成長を妨害している
GL６、コピー＆ペースト

あまりにも大量になれば、荒らし報告が有効です。規制議論板で相談してください。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

8 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 01:25:29 ID:c3HVVmsZ

>>2「それ以前に人間として書いていいこと悪いことなどの価値判断ができない輩」ならメンヘル板にも「ウジャウジャい」ますが何か？

9 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 01:30:15 ID:68e+mMmB

前スレ>>995
医師でもないのにメンヘラなのか否かを見極めるなんてできるわけないじゃん。
メンヘル板に来る人はメンヘラという自覚か疑いをもってる人がほとんどだと思うよ。
治療で治るものかもしれないし。

人生相談をする板に首吊りpart**とか自殺を決意した人の雑談スレpart***とか
建てても削除されるだけだと思うよ。

10 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 01:31:35 ID:68e+mMmB

×治療で治るものかもしれないし。
○治療で死にたい気持ちがおさまるかもしれないし。

11 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 01:46:05 ID:c3HVVmsZ

もちろん大雑把な話しかできないから「詳しいことは医師に訊いて」て言うんだよ。
希死念慮以外にどういう症状があるか訊いて大雑把なあたりをつけてあげるだけでも、
医師に相談してみようって気になるジャマイカ。

メンヘル板にくる人で人生相談板に回されるような人自体そういないと思うが。
メンヘラを人生相談に回せとか言ってるのは私じゃない。聞く相手が違います。

12 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 07:37:24 ID:DQd2CSUt

>>6
>>7
お前必死だなｗ

13 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 10:08:56 ID:l6MS1JHy

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135796434/　2005/12/29 07:48:39 ID:DQd2CSUt

124 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 07:48:39 ID:DQd2CSUt
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。
（以下略）

14 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 10:43:04 ID:IXQI5v5e

サロンに継続スレたてました

海外在住メンヘルのスレ　2の続き
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135795083/

15 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 10:45:41 ID:kRieBPv4

>>9
私は前スレ993で、前スレで994氏や995氏からコメントを返信されてる

自殺スレに関しては、病気のためにそう思うのか、
行き詰まって自殺しか選択肢が残らなかったのか正直分からない
人生相談板は「心と身体」のカテゴリーに存在する板で

---<抜粋ここから>---
人生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
---<抜粋ここまで>---

上記LRのもと、眠れぬ日々などメンヘルに近い話題も扱っている。
どこからどこまでをメンヘルと定義するのか？
ICDやDSMに定義されてるものだけに限らないことは承知で
前スレ993で自殺スレのあり方についてコメントした。

生きることに希望を無くした＝メンヘルという定義は広義で
むしろ生きることを考えるという意味で「人生相談板」への移動が
望ましいのではないか？と提案している。

病気による希死念慮はこの板でも構わない、けれども単に死にたい
そう思ってる人をメンヘラーと定義するのはどうかな？
ここの板住人はどちらかというと疾患と結びつけるきらいがある
医師に頼らなくても、自殺を思い留める例は沢山ある
私の言ってることが正しいとは言わない。でもスレ乱立されるよりは
生きることについて「人生相談」するのが彼等には良いように思う。

16 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 10:55:28 ID:kRieBPv4

>15に補足
自殺スレが立つのは、誰かに止めてもらいたい
そう思うからではないだろうか？と分析してみる。

同じ悩みを抱えた同士話し合うのも構わないが
絶望を前提に話し合うよりも、希望を前提に話し合った方が
建設的ではないだろうかと私は思う。

自殺の仕方はサロンで話してればいい。
自殺衝動については病気なのかもしれない。

ただ、漠然と「死にたい」と言われても
それを病気と定義できる医師がいるだろうか？
そういうことも踏まえて話題として出した次第だ。

17 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 11:28:02 ID:YY9XhLaW

>>12 テンプレに突っ込み乙。
>>16 サロン雑談。練炭や吊りも募集スレが機能してる間はこの板で問題なしかと。
あと希望を前提に、なんて見下ろしてると反発買って収集つかなくなるよ。

18 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 12:14:47 ID:kRieBPv4

>>17
> あと希望を前提に、なんて見下ろしてると
別に見下し（みくだし）てる訳ではないよ。

なぜ、掲示板に書き込まなければならないのか？
こころと身体がバラバラなせいなのか？
それとも生きるという価値観に何も見出せないのか？

メンヘル板で扱うのは前者であって、
後者はメンヘルでなくても誰にでもある要素

もし、自分が死を考えたら「どうやって死のうか」と考えるが
「死にたいのは変ですか？」「辛いから死のうと思う」とかは絶対カキコしない。

もっとも、私は自分が大事なので、自分で準備して死ぬ方法は考えませんから。
消えたい、瞬間的にあの世に行ければいいなと思うくらいです。
消えてしまいたいというスレもあったけれど、眺めてるだけで参加はしてない。

19 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/29(木) 13:31:12 ID:c3/b3Lv3

自殺スレに関しては

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/5
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　（前スレ194）
●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）
●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること　（前スレ202）　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）　
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
　［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。
●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
　「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
　作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

と言う所までは来ております。
ご意見はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/までﾄﾞｿﾞー

20 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 20:52:11 ID:vJJlhkbX

あげ

21 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 22:44:20 ID:By/VDPrS

>>15-16 >>18
なんでメンヘルサロンを飛ばして人生相談に送りたがるかな

死にたがってるからメンヘラと定義するのではなく
メンヘル板で死にたいと言ってる人がいたら
心の病をかかえた人かな？って思うのが普通でしょ。

希死念慮がメンヘルの症状のひとつだって知ってて
ここに書き込みにくる健常者なんているか？
俺だって自分が病気になるまで知らなかったよ。

メンヘル板で板違いなものがメンヘルサロンに送られるのはいたって普通のことと思うけど？

22 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 23:29:53 ID:kRieBPv4

>>21氏

> 死にたがってるからメンヘラと定義するのではなく
> メンヘル板で死にたいと言ってる人がいたら
> 心の病をかかえた人かな？って思うのが普通でしょ。

死にたいという感情を持つのは精神的に病んでますか？の問いに
Yes or Noで答えられるなら、ここでもいいんだがね。

Noの要素が全く無いとは言い切れないし、「何故死にたいの？」と聞かないとならないだろう
生死という話題の相談でスレを消費するなら、メンヘルとは直接的には関係ないと思う
「心と身体」のカテゴリには「人生相談」という板があり、相談すること答えることがLRになっている

何かの疾患に当てはめたがるこの板住人よりも、「もっとまともな相談相手がいる」
そういうことを言いたいのだよ。

「死にたいと思ってる人を心の病を抱えた人かなと思う」時点で自治は腐ってるよ
自殺関連スレも乱立傾向にある訳で希死念慮とのすみわけで統合も難しい
同じ悩みを持つ者同士の慣れ合いスレならサロンでやってもらいたいのだがね
サロンはメンヘラの巣窟で健常者にはお勧めできないけれどな

提案を「意図的に画策してる」と捉えるのであれば、それは妄想というものだよ。
全ての死についての話題をメンヘル板で受け入れるということで結論付けていいのか？

23 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 23:48:38 ID:R/XBCBAF

難しくてよくわからないけど
メンヘラはメンヘラどうしで、健常者は健常者どうしでてこと？
たしかに借金抱えて自殺したいとかはメンヘル板の範疇ではない罠

24 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 00:17:17 ID:65U9ivK0

無職ﾀﾞﾒ板とか負け板とか禿板とか…

必要なら各自、移動するがな

自治の問題じゃない。
きがする

25 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 00:19:01 ID:65U9ivK0

誘導イラネ
本人に任せれ

26 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 00:23:52 ID:65U9ivK0

あ～…
個人的に誘導したい場合は、そうすればイイ。

LR順守でやってくれ

27 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 00:42:29 ID:rBNo0QmW

これは、メンヘル板で自殺に関するスレの議論？
それであるならば、>>19のソートで
結論が出るまでは自殺関連スレはあって良いんじゃないかな？

28 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 00:49:53 ID:65U9ivK0

>>27
>>23へのレス。

29 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 00:50:53 ID:65U9ivK0

あげ忘れ

30 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 00:55:05 ID:PG5wOzSY

おいおいいおいおい。
俺は自治じゃない。
あなたと同じ自治スレに書き込んだ人の１人に過ぎないよ。

それに「メンヘル板で死にたいと思ってる人を心の病を抱えた人かなと思う」という意味のことは言ってるが
「死にたいと思ってる人を心の病を抱えた人かなと思う」などとは言ってない。
借金生活板や株板で死にたいと言ってる人を心の病を抱えた人かなとは思わないよ。
「死にたい」じゃなくても「寂しい」でも「具合悪い」でもなんでもいいよ。
メンヘル板にある書き込みなのか、他板にある書き込みなのかという事を言っている。
他板で具合悪いって言ってる人をみても心の病を抱えた人とは思わないが
メンヘル板でそう言ってる人がいたら心の病を抱えた人なのかな？と思うでしょ。

それになんで全ての死についての話題をメンヘル板で受け入れるなどの
極論が出てくるのかも理解できない。個人的には希死念慮という症状を
専門的（http://www7.atwiki.jp/utu/pages/12.html#id_2720443c）に
話すスレ以外はメンヘル板じゃないと思うよ。
２～３の雑談スレを除いて「何故死にたいの？」と聞かないとならない理由なんてない。
ここは何かの疾患に当てはめて話す板なんだからそのように答えればいいんだよ。
ここで死にたいとか書く人は何かの疾患に当てはめて話したいか
かまってほしいか（共感しあったり励まされたりその他いろいろ）のどちらかなんだから
人生相談に逝けといわれて納得する人なんていないよ。

31 ：２１：2005/12/30(金) 00:56:14 ID:PG5wOzSY

あ、>>30は>>22のレスです

32 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 00:58:08 ID:65U9ivK0

んだ　同意

33 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 01:14:22 ID:lydCE2M5

自殺スレに関しては↓にお任せしない？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655
平行して議論して違う結論が出たりすると混乱の元だし。
自殺スレ問題はメンヘル板特有の問題じゃないしね。

メンヘル特有の問題としては ①LR改定 ②多すぎる鬱スレの統合
などを前スレから持ち越してるが、どれから始めればよろしかろ？

34 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 02:09:02 ID:PG5wOzSY

運用情報は自殺仲間募集スレをどうしようかって話はしてるけど、
自殺スレをどうしようかって話じゃないよ。

自殺板もないってことなんだから
自殺系も重複は統合、板違いは依頼でいいと思う。
｛募集スレはとりあえず放置で｝

自殺系スレの正義の荒らしがここまで増えたのも
乱立をきちんと整理しなかった自分達にも非はあると思うからさ。

35 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 02:16:15 ID:rz4yW+Je

自殺スレを統合しづらいのは、それぞれのスレが微妙に切り口を変えているから。
どれとどれを合流させればいいのか、さっぱりだよ。

36 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 02:57:36 ID:IGzHSwtg

メンヘル板としては精神疾患由来の希死念慮以外は守備範囲外しょ。
病状の話を全くしない自殺系スレは知ったら即座に削除依頼します。
自治と関係なく私個人として。自殺系スレ見る機会あんま無いけどね。

37 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 04:17:38 ID:msoGT+qc

集団ストーカースレには閉口しています。
一度メンサロの方に誘導したのですが、今でもこの板でレスを伸ばしています。
内容が統合失調症の人が訴えるものに似ているため、
メンヘラからは当然「病院へ行け」とレスがつくのですが
彼ら自称被害者は耳を貸さず、逆に攻撃的になり話も通じません。
真面目に病気を治そうと頑張っている統失患者の方々に悪影響がないか心配です。
他板にもスレを乱立させているようですが・・・何とかならないでしょうか？

38 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 04:18:23 ID:8EAKr5eA

重複については
例えば前スレ＞＞４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/4
これに該当するスレの乱立をどうにかする考えでどうかな？

進行が早くすぐに次スレなら、スレの流れから
利用者の立場、情報別、で立ててＯＫ
例えば、地域スレも神奈川スレ、埼玉スレ、千葉スレと進行が
ほどほどならいいけど、遅くて頻繁に保守するなら
まとめて関東(東京以外)スレの方が便利な気がする。

保有数が８００あれば十分専門的なスレでは使い切れない
残りのはサロン、メンヘルどっちでもＯＫのグレーゾーンのスレで
良いのでは？

39 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 04:27:08 ID:6I8HrFld

削除人って全然働いてないじゃん。
もう腹立って来たから俺もクソスレ立てる側に回りそう。

40 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 04:27:10 ID:lj2hKeRn

>>37
集団ストーカーのアレは2chに何本もスレ立てて電波な主張を繰り返してる真性だから構わない方が無難

41 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 06:03:24 ID:IGzHSwtg

>>39圧縮が近いからそれを待ってから、と思ってたんじゃね？
再度まとめに入ってるし、レス削除の方は削除もされてるみたい。
削除人は何の義務も無いボランティアなので暴言は慎まれたい。

42 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 06:14:22 ID:IGzHSwtg

>>38専門的なスレでは使い切れない残りをグレーゾーンのスレに、
なんて自治スレではどうせ決められない。否定も出来ない。
個々人の判断で削除依頼出すのみ。決定は削除人がする。

グレーゾーンのスレに自治として"既得権益"を与えてしまうと、
またスレ数が増えた時に揉める原因になると思うよ。

43 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 10:12:24 ID:IGzHSwtg

あっという間に865スレ。余裕なんて無いよ。
１月中に次の圧縮があり得るんじゃないか？

44 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/30(金) 10:41:14 ID:uBtULnwZ

休みで気が抜けて数える気力も無いけど、
重複スレは住人さん同士で協力して統合の方向に向かってるのですか？

45 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 11:47:28 ID:MTBGP0Zp

>>42-43
もちろんグレーゾーンのスレＯＫとはＬＲに明記しない。
日に10位スレが立つから単純に20日毎に圧縮がある。
その際、各自が大切なスレを保守。
実際過去の圧縮で大きな問題は無かったと思う。
保守が大変かもしれないけど、スレの住人として
スレを荒らさない・落ちない行動が必要だと思う。

ＬＲ変更の話の時に板違いスレを無くす考えだと
前回のようにごちゃごちゃになってしまう恐れがある。
案内目的でのＬＲ変更なら賛成だけど、板の整理・板違いスレの排除を
目的としたＬＲ変更は賛成できない、ただその方向で
進んでも個人的に問題は無い。

>>44
自分が必要としてるスレは重複ないかチェック
圧縮に備えての保守は心がけている。

46 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 14:42:42 ID:Ylqw5xCr

雑談系スレの方が回転はやいのは当然だから、圧縮くらう度に専門的なスレが消えていくんだよな‥

そのうちメンヘル板全体が
「みなさんこんばんわ～(＾＾)v」とか
「関東在住の３０歳男です。妹のような女性を募集しています」
って書き込みで埋まる。

そうでなければ
「保守」
「age」
で埋め尽くされるか。

メンヘル板終わったな

47 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 15:18:47 ID:lrH3LHCG

立ちましたin最悪

【偽善/自治厨】メンタルヘルスのウザコテを叩け
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135923383/

48 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 21:47:45 ID:tpb+/Qpl

>>46
過去の圧縮では専門的なスレのDat落ちは限定的だったようですが。
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1133/1133967119.htmlの894-901あたり参照。

49 ：いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY ：2005/12/30(金) 23:39:05 ID:IE2hqmWu

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135701483/l50
「おまシス」のスレストを依頼したいぬけんですが。

なんか、よくわからない人があらわれ「このスレはまだまだ続く」などと
書き込んでおります。

この状態でも、スレストはかけられますか？
圧縮によるﾀﾞｯﾄｵﾁとスレ削除、およびスレストの区別がよくわからないので、
ひょっとすると、妙な人のためにズルズルとスレが続く可能性があるように思うのですが。

お忙しいところ恐縮ですが、上記の件、ご教授おねがいいたします。

毎度おさわがせしてすみませんね。

50 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 00:01:23 ID:fKVOF9qz

だからスレスト依頼なんてないって。
そんなことも知らずにスレ立てするから荒らされるんだよ。

51 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 00:07:32 ID:X6VyJqlf

>>49
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/

52 ：いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY ：2005/12/31(土) 00:20:14 ID:MyBUHdTk

>>50
とりあえず妙な人物は特定の一人と思われますので、
明日にでもこの人に対して手を打つつもりです。

それでもダメなら、またこちらにお世話になります。
すみませんね。

53 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 00:47:18 ID:b1kRtSiE

>>52
トリ違いがいるのは前スレ989で自治スレ上では告知しておきました。
内容は、「偽者？がいるから釣られないように。」
前スレは>>48から見れます。

いぬけん・。 ◆58j5d9ASAYさんが荒らしスルーの考えで
行動すれば、特に気にしなくても良いかと思いますよ。

54 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 02:16:51 ID:A4RpmHFr

GL５によると削除依頼に対して削除ではなくスレッド停止処分があり得るので、
それを根拠に(薄弱だが)削除整理板で事情を説明してお願いしてみました。
スレ住人への移転先告知を"有用な情報"と見てもらえるかどうかは不明です。

元々"おまシス"は即座に削除されても文句は言えないスレだとは思うが、
自主移転を決めたスレ主さんに削除人さんが譲歩してくれると有り難い。
全ての雑談スレ相手に全面対決なんてしたくないし。必要ならやるけど。

55 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 02:24:54 ID:A4RpmHFr

"セロクエルとベンザリンを一緒に"スレは一見お薬系だが雑談スレですね。
何か雑談系の手口がヤらしくなってきた…三箇日中に900スレ到達の見込み。

56 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 11:30:26 ID:eD4PkyrO

>>55
なるほど。

逆にコピペ荒らしの手口って見えすいてるよね。
いろいろ工夫してるみたいだけど。
おかげで対応も楽な気がする。

57 ：いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY ：2005/12/31(土) 14:14:08 ID:MyBUHdTk

>>54
>>55

レスどうもです。
おことばにしたがって、放置しておきます。
では。

58 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:14:21 ID:eOLHyJjf

>>50
スレスト依頼が無いとかいう新参者はどっか逝けよなｗ

59 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:38:44 ID:lA/vEf2P

また自称自治厨のコピペがあちこちに貼ってあるな<<引用>>　嘘ばっかり並べてある。暇な香具師だ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

スレッド保持数が９００まで減りましたので、自治活動の一環として
削除依頼が出される事が予想されます。どうか早急に自主的に移動して下さい。

また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
２ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

これ以上メンヘル板で書き込みをするメンヘラは、
来週以降、順次アクセス規制の対象になります。
詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
規制対象になりますとメンヘルサロンを含めた全板で書き込みができなくなります。
アクセス規制の対象になる前に、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンに移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

①雑談や馴れ合いが中心のスレ
②参加者を限定しているスレ（地域・メンヘラー・○○な人などと限定）
③専門的な情報交換を目的としていないスレ
はサロンに移動して下さい。

☆メンヘル板では迷惑をかけるので当然煽りも出てきて荒れます。
☆サロンの方は煽りも無く、回転も１０倍ぐらい早くて快適です。

60 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:38:49 ID:ozGoJJ/B

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132479090/624
もう見慣れたけど・・・微妙にマイナーチェンジ繰り返してるんだな。
その割に自治スレのURLはそのままだが

61 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:41:52 ID:lA/vEf2P

スレッド保持数は900じゃなく800なんだがな。
800超えて更新遅ければ定期的にDAT落ちな訳だが
自治スレみてないから勝手なことばっかりヽ（´ｰ`）ﾉ

62 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:43:54 ID:yBa8Z89u

>>59
立派な自治活動に敬意を表したらどうだ？
何もしないお前らの１００００倍は立派だ。

63 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:44:52 ID:lA/vEf2P

連投～

そんなにサロンにいかせたいなら自治なんか騙らずに
「サ　ロ　ン　い　か　な　い　か　？」
とかで十分だと思うんだが

64 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:46:37 ID:lA/vEf2P

>>62氏
荒らしっていうんだよ。自治ではそういうの
1年ROMれ

65 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:48:31 ID:bumkQeeC

>>64
悪いがもう５年もこの板にいるが？

66 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:49:44 ID:bumkQeeC

ちなみに>>64みたいなのを「新参者の勘違い」又は「決め付け妄想」って言うんだよ

67 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 17:53:46 ID:lA/vEf2P

>>65氏
そんな自慢何にもならん
>1-7嫁

貴方が自治スレに常駐したとして、何かしたのかい？
「何もしないお前ら」に貴方も含まれるのではないかえ？

ここのところＬＲとスレの保持が専らの話題な訳だが
アホなコピペに敬意など払う必要などない

68 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 18:09:33 ID:+9DDq2ar

この板に来て半年。
コテになって一ヶ月未満です、よろぴく。

69 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 18:38:57 ID:P+INZjXP

＞☆サロンの方は煽りも無く、回転も１０倍ぐらい早くて快適です。

おいおいいくら何でも誘導コピペで嘘はあかんだろ。
こっちのが回転２０倍くらい速いからみんなこっちに立てるんじゃん。

70 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 18:41:43 ID:P+INZjXP

失礼。
このスレ全部読んで把握したが、例のコピペは偽自治だったわけね。

71 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 18:55:14 ID:5JeTWqRt

依頼に出したのは>>54かい？
○○板送り、ゴミ箱送り、スレッド停止の処理はあるが
「○○板送り依頼」「ゴミ箱送り依頼」「スレッド停止依頼」などないし
書式を無視した事情説明なんてもってのほか。

５年ロムれ。

72 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 18:57:44 ID:JdIM0Zx6

>>70
正しく？は『嘘・誤り（の表記有り）』
適当な表現だと『ネタ、釣り』

73 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:08:05 ID:+JquN0jv

>>67
>1-7嫁て、>1-7はメンヘル板に居残りたいメンヘラーが書いた物だろ？
こんなん読んでどーなるってんだ？
まー必死になってる居座りメンヘラーはどうせ数人だろう。もしかしたら君だけかもよ～

そんな自慢何にもならんって、自分が１年ＲＯＭれとかってふっかけてんのにこれかよｗ
頭悪すぎると思うよ。

>>69
んなわきゃー無い。
回転が速いスレをサロンに移動させる事で
回転の遅い良スレが生き残れるようにサロンができたのに
メンヘル板の方が回転早いとかって本気で思っているのだとしたら
君は自治スレに来て１週間未満なのかな？

74 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:10:09 ID:+JquN0jv

>>71
俺は５４では無いけど「スレスト依頼」は存在するよ。
最近はスレストとスレ削除がどっちが適切かわからない輩ばかりになったから
削除依頼を見て削除人がスレスト判断する場合がある程度だけれど
実際スレスト依頼も存在するし、またスレストが適当なスレに関しては
削除依頼よりスレスト依頼の方が早く処理されるよ。
ちょっと前から運営板見てる人ならスレスト依頼なんていーっくらでも見てるはずだけど？

75 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:11:06 ID:+JquN0jv

ちょっと追加

>>71
> ５年ロムれ。
お前は半年もロムってねーだろｗ

76 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:15:08 ID:P+INZjXP

>>73
現実を見ろ。
昼間のメンヘルサロンのスレは２～３分に１度しか動いてないだろ。
まあsageで書かれてるとかもありえるが、鯖監視所とか見れば違いは歴然かと。

77 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:15:29 ID:5JeTWqRt

スレストとスレ削除がどっちが適切か判断するのはユーザーじゃないよ。削除人ですよ。

78 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:16:28 ID:djvk+p6I

>>74
運営板？ｗ

そんな板ねーよ

79 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:18:06 ID:5JeTWqRt

運営板見てれば書式を無視したり陳情に行ったりする人は
いーっくらでも見れますが迷惑なのでやめましょうね。

80 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:18:37 ID:dXf5SDmz

さらにさらに、>>70、>>72、
コピペを行っているのは、誘導コピペを行おうという自治の流れになった後に
開始時期をめぐって迷走した結果、コピペは各自のタイミングで行うとなって、
そういう自治の流れにそって行われた物。
結果、居座りメンヘラーが自治スレにどっと押しかけてきて
「自治としてコピペは行わないだの>>1-7だのって騒いで
自治スレが居座りメンヘラーに乗っ取られた状態になってしまったわけだ。

そういうわけで、誘導コピペはちゃんとした自治の決定によるものだから、
勘違いメンヘラー・居座りメンヘラーがいくら騒いだって無駄さ。

それに>>59の書いてある内容に間違いが一つでもあるのかね？

まー、実際に誘導が行われた事で、はじめて板違いを知ったメンヘラーも多かったように、
この状況でもまだ居座っているメンヘラーは>>69みたいに本気で思っている人なのかもね。

今後も現状通り、mixiとmsnで連絡をとりながら
連携のとれた誘導コピペ・自治活動を行って頂けますと幸いです。（っっってばらしちゃいけなかった？？）

81 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:19:05 ID:P+INZjXP

まあ何にせよ削除人が全く働いてないみたいなのでメンヘル板の自治は死んでるも同然

82 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:20:46 ID:P+INZjXP

悔しかったら県南のゲサロスレや筋肉マンスレの１つでも消してみろってんだｗｗｗ

83 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:21:18 ID:Jfaii8Ap

>>78
削除依頼板は運営板だぞ、新人さん。

>>77
最終判断はね。ちなみにスレストと削除の他にも移動などの場合もあるけど
移動依頼というのは存在しないので注意してね。

>>79
スレスト依頼は書式無視じゃないよ。削除依頼スレで削除依頼と同じ書式で依頼すればＯＫ。

ホント、今のメンヘル板自治スレにいる奴って
なーんにも知らない奴ばっかなのね。
だから他所で連絡とりあって行動するわけだ。

84 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:23:19 ID:djvk+p6I

>>83
新人って言葉が好きだなお前
俺も躁鬱板の頃からいるんだが

85 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:24:02 ID:djvk+p6I

所で削除依頼板ってどこだ？ｗ
大昔にはそんな板もあったけどな

86 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:25:12 ID:djvk+p6I

ちなみに

ｽﾚの削除依頼を出した時に、削除するか、どこかへ移動するか、スレストするかを決めるのは削除人
処理方法を指定すると煙たがられて放置されやすくなる

87 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:25:51 ID:P+INZjXP

このような露骨なクソスレ一つも消せない現状で何が自治だ。笑わせるな。

ｷﾝ肉ﾏﾝ･ﾍﾞｽﾄﾊﾞｳﾄ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135574011/

【県南プロの】ゲサロ清掃委員会【出張所】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135027482/

88 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:26:17 ID:Jfaii8Ap

>>76
> 現実を見ろ。
> 昼間のメンヘルサロンのスレは２～３分に１度しか動いてないだろ。
お前が見た時たまたまじゃね？
俺が見た限り１分以上間があく事は無いねぇ。
ちなみにメンヘル板は１０分ぐらい書き込み無い事なんてざら。
それと俺がよく見る夕方～夜の場合、
サロンの書き込み数はメンヘル板の１０倍以上だね。

89 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:27:22 ID:Xbyk3HGm

スレスト依頼の方が早く処理されるよ。
削除ができない削除人でもスレストは処理できるから。

90 ：訂正：2005/12/31(土) 19:27:43 ID:Xbyk3HGm

スレスト依頼の方が早く処理されるよ。
スレ削除ができない削除人でもスレストは処理できるから。

91 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:28:43 ID:49m5Q4uB

今日はたくさんかまってもらえてよかったな＞djvk+p6I

92 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:29:01 ID:djvk+p6I

はぁ？

レスの削除しかできない　→　スレの削除もできる　→　スレストもできる　だろうが

てか自治を撹乱するのが目的か？

93 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:30:49 ID:gv+qwESi

>>92の書き込みをした時点でdjvk+p6Iが「決め付け妄想厨」だと証明されたなｗ

94 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:31:26 ID:gv+qwESi

※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

95 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:34:22 ID:djvk+p6I

http://stats.2ch.net/suzume.cgi　＜板別発言統計

これで見る限り過去24時間の発言数は

utu　　　3,368
mental　5,194

だからサロンの方が約1.5倍書き込みがあるようだな

96 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:36:53 ID:a8Pq4463

＞居座りメンヘラーって、
コピペの原点は板の参加者を健常者にするって事？

97 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:41:10 ID:bumkQeeC

>>96

｜①雑談や馴れ合いが中心のスレ
｜②参加者を限定しているスレ（地域・メンヘラー・○○な人などと限定）
｜③専門的な情報交換を目的としていないスレ
を見た限りだと健常者だけにしようとはなっていないよね。
ただ②を堂々と行うメンヘラーはサロンに移動してもらないとね。

俺が主に書き込みしているもう一つの板ではスレスト依頼は上手に利用しているよ。
ちょっと前には「スレストで済む依頼はスレスト依頼にした方が早く処理される」って
よくアドバイスされたものだけど、最近はそういうアドバイス無いのかな？

98 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:41:41 ID:DM3OTbgt

>>80
他所で連絡とりあって荒らしてるってこと？
瑞鶴荒らしが複数プロバなのは、一人でたくさんプロバイダに入ってるんじゃなくて
中の人がたくさんいるってことかな？

99 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:44:27 ID:djvk+p6I

>>97
それは実況用スレストじゃないのか？
おとめ組って奴。

100 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:45:51 ID:Q3u3Gsu4

>>97
スレスト専門の人がいる板ってあったんじゃなかったっけ。
ニュース板とか。
でもそんな板は特別だから。

101 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 19:49:23 ID:+9DDq2ar

つーことで、板違いなスレが立たないような
ローカルルールを作ろうとループしていくわけだ。

>>80の
＞それに>>59の書いてある内容に間違いが一つでもあるのかね？
には異議あり。アクセス規制の対象とか真っ赤なうそだし。

102 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:49:25 ID:mizUoVuG

いやいや、レス削除だけの削除人とスレ削除できる削除人の間にスレストまでできる削除人がいるんよ？
漏れ的にはレス削除で経験を積んだ後にスレ削除の練習としてまずスレストだけをやる感じだと理解しているがね。

以前薬板やＤＪ板の削除を行う時に>>97後半のようなアドバイスを実際に受け、また実際にスレスト依頼の方が早く処理された。

103 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:53:26 ID:FH+HpLyp

>>102
私の記憶では、削除よりもスレスト覚えるほうがあと。
新人の削除人にむやみとスレストさせないためという理由だった気がする。

104 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:54:41 ID:djvk+p6I

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/

依頼／対応してるやつらのスキルが知りたきゃこっち
http://meikan.39.kg/

削除ガイドラインはここ
http://info.2ch.net/guide/adv.html

105 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:55:08 ID:FH+HpLyp

>>102
スレストの依頼だけ処理して、ふつうの削除依頼は処理しないで残していったわけじゃ
ないと思うけど。

106 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:56:09 ID:mizUoVuG

スレストされたスレも削除されたスレもどちらも復活はできるけれど実際にはスレストを回復するのは簡単だけれど削除されたスレを復活するのは大事だよ。
つか削除とスレストとどっちが影響がでかいか考えれば簡単だろ？

107 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:57:22 ID:Gi6mhNKo

あのー・・・・レス削除ができる削除人は全員スレストもできますが、何か？

108 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:57:47 ID:djvk+p6I

実況専用スレスト部隊お止め組。の詰め所がここ

お止め組。出動予定＆連絡詰所◆4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131200293/

お止め組。≠削除人

実況スレストの依頼所がここ

★実況報告スレ　9★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131049836/

109 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:05:27 ID:cKkO8xM4

>>98
自治に関しては
自治スレに有る程度の期間いて
特に問題発言等をしていない人はだいたい
別スレで見つけてコンタクトをとって
メッセとミクシーで連絡とってるよ。

110 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:05:46 ID:gEelOrEJ

>>106-107
http://meikan.39.kg/

ここで確認したら、スレ削除はできるけどスレストはできない削除人たくさんいるみたいだね。

111 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 20:08:20 ID:+9DDq2ar

誘導コピペも幽霊がやったんじゃないんだから、実行者がいるはず。
>>80も誘導コピペが合意事項であることについてのソース出したら
説得力もあるんだが。

誘導コピペについて議論されたこともあったし、十分議論されて
コピペする内容と実行する事についてきちんとすれば、
別にいいと思うんだが。

現状のコピペについては、コピペ内容についても、
ゲリラ的にスレタイ・内容に関係なく貼っている事実から
同意しかねるし、このまま続ければもっと立場も悪くなる。
つーか手段としても信用なくなるし。

112 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:10:03 ID:rXN7IQSg

>>110
逆もたくさんいるみたいだね。

見た感じ、スレ削除ができるかできないかに関係無く
２～３年以上前からいる削除人はスレストができるって感じに見えるね。
>>97が言うようなアドバイスも当時はよく見たけれど最近は見ないし。

113 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:10:50 ID:gEelOrEJ

>>111
他所のどこかで２ちゃんのメンヘル板の自治のことを決めたって
なんの説得力もないよ。
他所で荒らしの相談をしたというだけのことでしょう。

114 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:11:35 ID:djvk+p6I

>>112
逆の例を出して
おソースキボンヌ

115 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:12:34 ID:djvk+p6I

削除人のスキルアップを粘着に追い続けるスレ

■新・削除人のガイドライン Part6■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1052557220/

116 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:21:28 ID:fJvfwvf8

スレ削除はできないけれどスレストはできるのはざっと見たところだと
ゲノム削除人 ★
削除コロ助 ★
削除の中の人 ★
削除屋＠壮仁 ★
復帰屋転向組8期生。
削除屋定食 ★
復帰屋転向組6期生、元復帰丼 ★。
乳プリン ★
ぺす ★
まほら ★
メイドさん ★
もると ★
などなど・・・

でもhttp://meikan.39.kg/、あまり正確では無さそうよ。

117 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:22:57 ID:djvk+p6I

乳プリン★から下は運営で削除人じゃないだろ

118 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:23:41 ID:dhcIThGw

昨今の自治スレに目立つ居座りメンヘラーでわかるように、メンヘラーは何かと厄介です。
この際、やはりメンヘラーを全排除しませんか？
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。

119 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:24:05 ID:djvk+p6I

復帰屋転向組8期生。　は復帰屋８代目から削除人になった奴等の総称で個人じゃない
復帰屋転向組6期生、元復帰丼 ★。　＝　削除屋定食 ★

120 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:29:04 ID:f6isRlg+

>djvk+p6I
削除人について語りたかったらどっか別の所でお願いします。
君みたいな自分の事しか見えていない人は自治スレにとっては邪魔者です。
（だからメッセやミクシーで相談しないといけなくなるんです。）
おみやげとして教えてあげますが、
かおす削除。。。 ★
消し筆 ★
削牡蠣 ★
削除犬 ★
は全員スレ停止できる削除人です。リアルで本人熟知しているので間違いありません。

121 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:29:34 ID:djvk+p6I

繋ぎ変え乙

122 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:29:46 ID:vQBIjTJo

http://meikan.39.kg/で数えたら、スレ削除もっててスレストもってない人
５０人もいた。逆は４人（コロ助、中の人、壮仁、定食）
やっぱり先にスレ削除覚えるほうが一般的なんじゃないかな？

123 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:31:06 ID:djvk+p6I

印象操作で板を自分の思い通りにしようとしている奴がいるようだな

都合が悪い情報は改竄してコピペ
ソースを出せと言われても出せない
連続して同一IDで発言していない

相手にするに及ばずということか

124 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 20:31:12 ID:+9DDq2ar

>>118
健常者のほとんどは精神病に対する理解は無いと思うし、
むしろ差別意識のほうが大きい。
学校の先生などの公務員であれば長期休養もできるけど、
民間企業では首切られるのがオチ。

＞メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
この表現では「誰がそんなこと決めた？」と言われかねない。

125 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:32:19 ID:f6isRlg+

昨今スレストの需要が少ないからhttp://meikan.39.kg/を作っている人がスレストの実行しているのを確認とれなかっただけだと思われ。
そもそもhttp://meikan.39.kg/なんぞ何のソースにもならん罠。
「スレストで済む依頼はスレスト依頼にした方が早く処理される」っていうアドバイスが飛んでたのも事実。

126 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:34:37 ID:kBQ4PByv

ぼくたちメンヘラー（病人）は
ホームページに書いてある事と脳内に書いてある事が真実なんですぅ～

127 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 20:38:46 ID:+9DDq2ar

>>本気で言いたい事ある人へ

自分の発言に突っ込み入るの覚悟でコテ付けて。
突っ込みがまとを得てれば受け入れればいいし、
誤解されてたら追加説明すればいい。それだけ。

自治スレの住人と言っても、各スレの代表でもなんでもないから
何の権限も無いけど、「こうしたらどうですか？もっと良くなりませんか？」
と提案して、議論して、それをソースにして説明すれば、
住人さんの理解も得られると思うんですよ？

どうですか？

128 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 20:45:57 ID:sj7lUFlV

オフラインにしてて乗り遅れた（／＿；）
痛いdjvk+p6Iはもういないのか！？！？

129 ：メンヘラー全排除に賛成：2005/12/31(土) 20:46:51 ID:cMUVY1S0

メンヘラー全排除に賛成

130 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 20:54:25 ID:+9DDq2ar

>>129
メンヘラーとは何であるか定義して、その定義の上に成り立つ
合理的理由をもって排除すべきとする根拠を示してください。
きちんとした説明があれば、より説得力が増します。

感覚的にダメとかは却下。

131 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:02:25 ID:aMfJZ+t8

何を発言しても完全シカトされてるさすらいのパティシエって・・・・

（俺が唯一相手にしてやったんだ、感謝しろよな。）

132 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:03:13 ID:aMfJZ+t8

それと>>126の２行で完全に泣き寝入りしてしまった哀れなdjvk+p6Iに乾杯

133 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 21:09:07 ID:+9DDq2ar

このスレをロムってても1日見なければ、日によっては
100以上レスがあって、そんな時は読み飛ばす人も多いはず。
俺もそうだし。

134 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:11:21 ID:HpQPf2QO

アホだこいつ

135 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 21:14:57 ID:+9DDq2ar

誰が見ていようが見ていまいが適当な事は言わないよ。
さて、そばでも食うか。

136 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:21:12 ID:djvk+p6I

>パテシエ
釣られるなよ

137 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:22:40 ID:C0ZNYaNN

雑談がしたいのならサロンでお願いします＞嫌われ者のパティシエ

つか>>133みたいな必死な弁解カキコは痛々しすぎるよ。

で、賛成多数につきメンヘラー全排除の方向で進みましょ。＞全員

138 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:24:36 ID:xH57QkgN

釣りを口実に逃げようとするdjvk+p6I。
だったら最初から出てくるなっつーの。

で、ソースだの何だのと言ってるけど
結局スレストできる削除人についてのソースは
出せなかったね。

「ぼくたちメンヘラー（病人）は
ホームページに書いてある事と脳内に書いてある事が真実なんですぅ～」
てか（爆笑

139 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:38:41 ID:G0beVqa9

djvk+p6Iみたいな荒らしが一番迷惑だねー

140 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:42:19 ID:0yuDAZ0u

メンヘラ排除っていうか
健常者専用スレを立ててみるのはどう？
健常者専用とメンヘラ専用のスレが多くなれば
現実的に板を割る方向性もありえると思う。

健常者だけでこの板で何をしたいのかが
ちょっと想像つかない。

141 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:45:03 ID:p+rG/LbB

キチガイな発言すんなボケ

メンヘラー専用の板（サロン）があるんだからメンヘラーはそこに行けば良い。
一方メンヘル板は健常者専用の板。メンヘラーについてかたる専門板だ。

ま、メンヘラーに侵される前のメンヘル板のような
情報価値の高い板に戻したいわけだ。
そして当時のような情報交換が可能な住人を呼び戻す事。

142 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:47:26 ID:0yuDAZ0u

＞健常者専用の板。メンヘラーについてかたる専門板

だって。

143 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:54:34 ID:HpQPf2QO

メンヘラーはサロンでお願いして、メンヘル板は
＞健常者専用の板。メンヘラーについてかたる専門板
が理想。

144 ：いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY ：2005/12/31(土) 21:55:43 ID:MyBUHdTk

なんか、メンヘラ対健常者という、単純すぎる二分法自体に問題あるような気がしますが。

ひどくつまらない議論が延々続いているという印象･･･、失礼ながら。

145 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 21:57:40 ID:cHO88/EU

冬真っ盛りですね

146 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:01:48 ID:RW9ePXSC

ま、実際にﾒﾝﾍﾗｰ隔離の為にｻﾛﾝができたのだし、そっちに隔離しちゃう方向で良いんじゃないの？
それでもﾒﾝﾍﾙ板に残るﾒﾝﾍﾗｰもいるだろうが、お忍びで残っているﾒﾝﾍﾗｰなら
>>59の３項目にあてはまるような事はしないだろうし、ﾒﾝﾍﾗｰだと名乗らない限り問題無いと思うし。
逆にそれくらいの勢いで動かないと自分勝手なﾒﾝﾍﾗｰのことだから
ﾒﾝﾍﾗｰもｻﾛﾝもどっちも便利に使ってやろうみたいになっていくと思うし、そうなるとｻﾛﾝができた意味が全く無い。

147 ：いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY ：2005/12/31(土) 22:13:01 ID:MyBUHdTk

せっかくカキコを遠慮してくれと要請したのに、以下のようなわけわらかんレスが入ってます。この人こそメンヘラ中のメンヘラでは？

102 ：自治スレ会長 ◆JEhW0nJ.FE ：2005/12/31(土) 18:50:11 ID://RYAhAq
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

スレッド保持数が９００まで減りましたので、自治活動の一環として
削除依頼が出される事が予想されます。どうか早急に自主的に移動して下さい。

また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
２ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

これ以上メンヘル板で書き込みをするメンヘラは、
来週以降、順次アクセス規制の対象になります。
詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
規制対象になりますとメンヘルサロンを含めた全板で書き込みができなくなります。
アクセス規制の対象になる前に、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンに移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（中略）

☆メンヘル板では迷惑をかけるので当然煽りも出てきて荒れます。
☆サロンの方は煽りも無く、回転も１０倍ぐらい早くて快適です。

148 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:13:41 ID:CDlogFVd

こうして元気な健常者によってメンヘラは追い払われたのでした。まる。

149 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:13:48 ID:w3xVocPh

>>146
それは、実際にＬＲを変える方向？

150 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:22:06 ID:LjqrvqPv

>>147
その内容に従って下さい。従えないのならメンヘル板から出ていって下さい。（つまり出て行けって事です）

151 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:24:47 ID:Qkro503h

>>149
自治の活動方針を決定しているわけでＬＲなんて無関係だしここでＬＲという言葉を出すトンチンカンな君はここには不要。
ＬＲは住人への認知が目的であって板の法律でも何でも無いんだけど？

今後も誘導とコピペを手分けして行いましょう。
msnやmixiだけで無く自治スレでも連絡とれるようになると良いですね。

152 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 22:30:48 ID:+9DDq2ar

力関係の具合によるが、自称自治スレ会長のコピペが勝つか、
あるいは反発を買い自分の首を絞めて自滅するか、
相手にされないで終わり何も変わらないかの三者択一。

自分の主張を執拗に繰り返す点において、
コピペ貼ってる人は・・・・・だな。

153 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:40:28 ID:AJRg4sIG

コピペはあくまで移動させる為の手段の１つであって
他の方法も併用するなりコピペが駄目だった時に別の方法にするなりするだけの話。
自分の主張では無くて自治スレが居座りメンヘラーに乗っ取られる前に
自治スレで決定した内容でありメンヘル板自治の主張である。
そんな事もわからんアホは自治スレではＲＯＭっててくれ。

154 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:48:00 ID:6WfjY90+

>>153
自治スレで決定した内容じゃないよ。
質問だけど、あなたは精神になんらかの障害のある方でしょうか？

155 ：いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY ：2005/12/31(土) 22:50:38 ID:MyBUHdTk

☆サロンの方は煽りも無く、回転も１０倍ぐらい早くて快適です。

嘘はいかんでしょう。
こんな嘘が自治板の総意ですか。

びっくり。

156 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:51:21 ID:z0yd6IIt

>>154
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
の後半とかの頃は君はまだここにはいなかったのかな？
その後は居座りたいメンヘラーがわいてきて大変だったなー

157 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:51:57 ID:lA/vEf2P

健常者でも、こころと身体がバラバラになればメンヘラー
ここで言ってるメンヘラーは障害持ちってことを言いたいんでしょ？
メンヘラーとか訳の分からない言い方しないで直接的に言えばいいのに

ただ、疾患持ちの意見も聞かないと病気については本でも読んでろ
そういう結論で板などいらない。
コミュニティ情報リソースだから、限定しなくてもいいと思われ

158 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:52:15 ID:z0yd6IIt

>>155
どうウソなんだ？
回転も速いし、メンヘル板に居残れば俺も煽るぞ。

159 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:52:58 ID:9ILUQSGU

嘘と本当の区別のつかない真性の人では？

160 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:54:51 ID:z0yd6IIt

>>157
>>146の意味を理解しよう。というより他の書き込みにも言える事だが
自治スレに書き込みをするなら過去スレ３つ分ぐらい全部読んでからにしてよね。
メンヘル板にメンヘラーがいるのは構わんが「自分はメンヘラー」と言わずに
淡々と情報交換するようにしてくれ。ましてや>>59の②なんぞ論外。

161 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:56:40 ID:lA/vEf2P

>>160氏
>59は1行目以外はコピペをそのまま貼ったもの、誤解せんでほしい

162 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:57:44 ID:z0yd6IIt

>>161
いやコピペだってわかってるよ。正当なコピペだって言ってるだけ。

163 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:00:59 ID:z0yd6IIt

メンヘル板からメンヘラーを排除しようとは思わないが、
メンヘル板はメンヘラーの場所では無いので
淡々と情報交換するに留める事。
即ちメンヘラーか健常者かの区別の無い発言に留める事。
それができないメンヘラーはメンサロに逝く事。加えて
①雑談や馴れ合いが中心のスレ
②参加者を限定しているスレ（地域・メンヘラー・○○な人などと限定）
③専門的な情報交換を目的としていないスレ
はサロンに行く事。
本当はもっと言いたい事はあるけれど、過去の自治スレで
「まずはグレーはおいておいて黒の部分だけ誘導しよう」って事だったけど
その通りにグレーはおいておいて真っ黒の部分だけの誘導だと思うけど？

164 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:01:34 ID:lA/vEf2P

>161補足
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127983376/821
参照すれば、私がうだうだ箇条書きにしてるわけでないのは分かるだろう

165 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2005/12/31(土) 23:01:35 ID:+9DDq2ar

>>147　>>155いぬけんさん

その自治スレ会長が現れたのはどのスレですか？
そのコピペ、世間に横行してる各種詐欺行為と変わらない。
文章内容でなく「会長」「運営」「アクセス規制」などのことばで
ハクをつけたがってるみたいだけど、説得力無し。
それこそ、コピペしてる連中を荒らしとして報告して
アク禁にしてもらったほうがいいかもね。
運営さんも名前使われて迷惑だと思うし。

166 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:01:54 ID:VptjJsYq

>>59の②は、地域スレは市町村単位かそれ以下でしか成り立たないものは
GL4にひっかかるけどそれ以外は問題なし。

167 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:03:06 ID:lA/vEf2P

>163の言わんとしｔることには同意
ただ、私のコメントが誤解されるのは勘弁

168 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:07:50 ID:iiWLyVM9

誘導なさってる方へ
「GL違反だと思われるのなら御自由に削除依頼にお出しください。削除人の判断に委ねます。」

169 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:09:17 ID:8yeeB/Pw

黒とグレーの区別がついてないんだよ。
②参加者を限定しているスレ（地域・メンヘラー・○○な人などと限定）
はこれだけでは削除理由にならないでしょう。
削除人もスルーしてたはず。

170 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:12:44 ID:z0yd6IIt

>>164
ですので、それも正当なコピペだと思いますが？

>>169
削除対象の物を誘導しているんじゃなくて
メンサロ向きのスレを誘導しているわけですので、
削除対象か否かは全く関係ありませんよね？

すみませんが、ホント、流れだけでも理解してから書き込んで下さい、お願いします＞各人

171 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:16:23 ID:z0yd6IIt

つまり、まとめると、こういう事のようですね。
誘導コピペを作成して自治としてみんなで行おうとした時に
なかなか誘導コピペがまとまらなくて、最初の決行予定日から２週間も遅れても
全く進展が無かったから「誘導は各自で」となった為にこうなったわけですから、
ちゃんとした誘導コピペを作りましょうよ。
で、>>163の条件に当てはまるスレには誘導コピペを行い、サロンに移動して頂く。
あくまで移動して頂くようにお願いする所からで良いと思いますよ。

172 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:16:41 ID:lA/vEf2P

板の原則は
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
だから、専門的な情報交換とは何ぞやというのが

精神疾患
　ICDやDSMに記載されているもの（一疾患につき一スレ）
　ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医や心理学者以外が提唱した疾患のみ）
周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
　心身症
　精神医学および心理学領域の症状
　治療法
　精神障碍者支援（親類・知人向け）
　セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
　社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
　医療機関
　相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
　自治・案内

こういった話題も過去に出てきたじゃないか。
後は整理の問題だけど、

・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。

これが機能してないから混乱してるんだと思うよ

173 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:18:53 ID:lA/vEf2P

>>170氏
> 正当なコピペ
自治がタッチしてないものは荒らし、自治で整理されたものが正答なもの
違うか？

一人で勝手に決めないでおくれ

174 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:21:21 ID:iQTQ9Tw4

GLを無視して自分たち（それも住民のうちごく一部）に都合のいいルールを
勝手につくるということなら、それはもう自治でもなんでもないね。

175 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:22:24 ID:z0yd6IIt

とりあえず誘導コピペを作る？

実際、賛否両論あれど、誘導コピペのおかげでだいぶ雑談馴れ合いスレは減ってるよ。
誘導コピペの前は上位３０スレ中２５スレは馴れ合いスレだった。
今では上位３０スレのうちの半分程度にまで減ってきてる。
それに見ていると板違いで迷惑をかけていたと全く知らなかった住人が多かったので、
迷惑だとわかってサロンい移動してくれた住人も多い。
それでも移動しなかったり誘導コピペそのものにかみついている人（居座りメンヘラー）は確信犯。
誘導コピペは、できる所まで行う事に賛成。
それでも残った居座りメンヘラーさんには、次の手を考えましょう。

176 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:23:11 ID:z0yd6IIt

>>173
いやいや、>>156の通り、パート２６の後半あたりから読んでくれ。自治活動として正当です。

177 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:26:03 ID:lA/vEf2P

だから、LRにある
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
この部分はGLに則ってる部分。削除人さんも自治の動静はみてるはず

都合のいいルールじゃなく、GLと専門性とは何ぞや
まだ整理できていないわけなのだが。
誘導文も候補は上がったが、ほとんど却下されたはず

178 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:27:02 ID:z0yd6IIt

>>174
じゃサロンができた意味は？
（まぁ板違いで削除依頼出せない事も無いと思うけど・・・）

179 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:27:47 ID:u3MXYQFw

>>168
潔癖厨が削除依頼すると見境なく大量になるから、本当はふつうに依頼できる人が
地道に依頼するほうがいいんだけど、ここって潔癖のほかには雑談好きしかいないね。
できないなら自治スレで話しあってでもやりゃいいのに、それも嫌がるし
どうしょうもない。

180 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:28:46 ID:lA/vEf2P

>>176氏
--------------------------------------------------------------------------------
雑談スレッドはメンタルヘルスに関する情報の取得・交換における利便性を損ねます。

雑談を行う場合は他のふさわしい雑談系の板にてお願いいたします。

なおこのスレッドについては削除ガイドライン（５の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）
に基づき、スレッドの削除依頼を出します。

疑問や苦情等ある場合は、自治スレッドへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

２ちゃんねるガイド：応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
--------------------------------------------------------------------------------
これだな。

まぁ、なんか荒れてたので斜め読みしてたが

181 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:30:36 ID:z0yd6IIt

もっと前にもあったかなぁ。誘導コピペの案は３～４個あったように記憶してるけど…
いずれにしても、その後なかなか決行まで行かなくて
各自で行うような流れになった。

182 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:31:08 ID:u3MXYQFw

やめたほうがいいと思うけどな。
また見境なく貼る人が現れて荒れるだけだと思う。
同じことの繰り返しになりそう。

183 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:32:35 ID:z0yd6IIt

>>182
なら今のまま、各自の誘導コピペ活動に任せ続けましょう。

184 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:33:38 ID:CDlogFVd

というか、今の雰囲気でなにか決めようっていうのが無理な希ガス。
メンヘラって根気の要る議論とかそんなの苦手そうだから結局押しの強い無茶な意見が通るんだろうけどね。

185 ：いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY ：2005/12/31(土) 23:33:54 ID:MyBUHdTk

>>155
この板の煽りなんて可愛いものですよ。

メンヘル板に居残れば俺も煽るぞ。

煽られたって屁とも思わない雑談スレが山ほど残っているのがその証拠。
自治スレの方々は煽るにしても根がマジメだから、なんとでも反撃できるけど、
サロンは根っからおかしな連中がウヨウヨいるからね。

快適なんて、嘘だよ。
なんならためしにご自分でスレでも建てて運営してみられては？
経験もなしにモノを言ってはいけませんね。

僕は、居残るどころか、今年いっぱいで２ちゃんとの密な関係を絶つつもりなので
まあ後は野となれ山となれといったところですが、サロンが憩いの場として機能していないのは
事実ですよ。
直視してから発言していただきたいとおもいますが？

186 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:34:02 ID:lA/vEf2P

> 各自で行うような流れになった。
だと、自治に参加はしてないけど、他スレに反感を持つ人間が
自分に都合のいいテンプレ使って貼りまくるのは当然の成り行きだと思うぞ

やっぱり、これ以外の誘導は自治に苦情を言われてもスルーというテンプレが
一つあったほうがいいと思われ。
投票所でも使う？

187 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:34:48 ID:z0yd6IIt

いずれにしてもサロン向きの内容はサロンに誘導しないといけません。
再掲になりますが
---
メンヘル板からメンヘラーを排除しようとは思わないが、
メンヘル板はメンヘラーの場所では無いので
淡々と情報交換するに留める事。
即ちメンヘラーか健常者かの区別の無い発言に留める事。
それができないメンヘラーはメンサロに逝く事。加えて
①雑談や馴れ合いが中心のスレ
②参加者を限定しているスレ（地域・メンヘラー・○○な人などと限定）
③専門的な情報交換を目的としていないスレ
はサロンに行く事。
本当はもっと言いたい事はあるけれど、過去の自治スレで
「まずはグレーはおいておいて黒の部分だけ誘導しよう」って事だったけど
その通りにグレーはおいておいて真っ黒の部分だけの誘導だと思うけど？
---
のように誘導するのが今の自治の流れです。
これに反対する人は例え自治スレで発言する者であろうとも
雑談・馴れ合いを行いたいメンヘラーなわけですから
耳を貸さずに強行しなければなりません。
（そうなるとやはり自治スレでは無く現状のようにメッセやミクで連絡とって
　手分けして行う形式を続けないといけませんね・・・）

188 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:35:51 ID:w3xVocPh

なにこの流れ

189 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:37:15 ID:z0yd6IIt

>>185さんは、今問題となっている雑談・馴れ合いがしたい居座りメンヘラー（つまり荒らしですね）に
極めて近い心理状態であると思います。

つまり「サロンはいずらいからメンヘラーに居残る」なんて言われては困るわけです。
メンヘル板の健全化の為に雑談・馴れ合い用にサロンを作ってもらったのに
メンヘル板にそのような輩に居残られては、サロンができた意味がありません。

190 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:38:15 ID:z0yd6IIt

下から３行目訂正

つまり「サロンはいずらいからメンヘル板に居残る」なんて言われては困るわけです。

191 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:39:04 ID:lA/vEf2P

>>190氏
禿同

192 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:41:03 ID:b2saLWHs

ガイドラインに触れるものが削除対象。
ID:z0yd6IItさんはガイドラインと関係なく黒とかグレーとか（勝手に）言ってる>>170
んだから最初から話が噛み合うはずがない。

193 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:41:30 ID:w3xVocPh

①雑談や馴れ合いが中心のスレ
③専門的な情報交換を目的としていないスレ

これには同意。
ちなみにコピペ使わず誘導はやってる。

194 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:41:39 ID:z0yd6IIt

>>186
の後半３行、同意です。
繰り返しになりますが、誘導コピペの完成ができなかった事が今の事態の発端なので
自治としての誘導コピペを１つ完成させるのが最善の策だと思います。
（もしこれができない限りは、現状のままの誘導が続く事になります。）

195 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:43:26 ID:z0yd6IIt

正直、地域スレについては白に近いグレーだと思うので、誘導しなくても良いかと思いますが
②参加者を限定しているスレ（地域・メンヘラー・○○な人などと限定）
は、必要だと思います。
特に「○○なメンヘラー」や「○○な人」などというスレは、結局「○○な人」が集う馴れ合いスレになってます。

196 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:46:59 ID:Sv83FCDg

○○の内容によるね。
○○が病気の症状なんかだと、問題なくＯＫだと思う。

197 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:47:22 ID:+47YoIAd

ローカルルールからのコピペ
---------------------------------------
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
-----------------------------------------
これにより、「メンヘラさんはこの板に来るな」という主張が今一よく判らない。
【総合案内所・相談所】、【モナー薬局】はメンヘラさんが相談するスレだと思うが？？
メンヘラさんが、相談をするスレ（ex.今議論になっている地域スレ）も同様に
この板に存在する事に問題はないと思うのだが。
少なくとも雑談スレではないわけだし。

突如現れたこの地域スレをメンサロ板に誘導しようとする「自治」が却って
メンヘラさんを右往左往させている。
その上、地域スレに「ウォッチ板」から変な人人達を流入させ、
大人しくかつ親切に受け答えが行われていた良性スレを悪化させている。

198 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:47:26 ID:lA/vEf2P

スレの性質よりも、GLに沿ってるかで切り捨てるのが基本だと思われ
来年は、スレの整理という意味で誤解の無い誘導テンプレを練るのがいいと思われ

今年はあとわずか。自治参加者の皆様お疲れ様でした。本日は退場しますﾉｼ
よいお年を

199 ：いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY ：2005/12/31(土) 23:48:31 ID:MyBUHdTk

訂正。
１８５の>>155は、
>>158の誤りでした。

>>189さん。
実際、現状ではサロンができた意味がないんですが。
だから、僕はともかく、居残りたい人やスレが多数あるわけですね。
この板・サロン・運営の三者が何とかうまく連携して事にあたらないと、
問題は解決しませんね。
いくら移転や削除をしても、こちらの方がいごこち良いと感じる
人が多い以上、現状のままでは、雑談スレがここに乱立するのは
避けられないと思います。

これが現実ですよ。
いくらここでテンプレだのなんだのを工夫したところで、どうにもなりませんねぇ。

僕個人は、それでも全然こまりませんが、皆さんは困るのでしょう。
ちょっと抜本的な対策･･･、例えば非常に悪質な荒らしや発言に対する
対応の強化などが望まれますが、これは実のところ、２ちゃん全体が抱えている問題なので、
ここで何を言っていても･･････。

ま、がんばってください。

では。

200 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:48:40 ID:z0yd6IIt

>>197
おいおいわずか１０レスぐらい上は読んでから書き込めよな・・・
（>>187）

201 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:49:46 ID:z0yd6IIt

>>199
それはサロンの自治スレに言っておくれ・・・

202 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:56:49 ID:MyBUHdTk

>>201
サロンの自治スレは、こちらから次々と雑談系スレが移転してくるのに往生してますよ。
個別の板の対応では、どうにもならんと思います。
また、自治スレには議論や依頼要請はできても、それ以上の権限がないので、
事実上「自治」という二文字熟語をめぐるカテゴリ雑談のスレになってしまってますね。

何らかの権限が板の事情に明るい自治筋に委譲されれば良いのになと僕は考えてますが、
･･･無理かな。

203 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:58:32 ID:z0yd6IIt

無理でも無いですよ。実際mixi内のコミュニティには２ちゃんねるの運営ボランティアの人も複数名いますし
粘着な雑談が出れば数時間とかの小さなアクセス規制などの対象にしてくれるとも言ってますので。

204 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 23:59:17 ID:z/ExOZA4

とりあえず誘導すべきとおもうスレをあげてみたらどうかな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135932559/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134862964/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136024453/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135514348/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135433939/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131028571/l50

もうどうしようもないってくらい雑談目的（主観ですが）のが上位２０だけでこんなに。
サロンはコテとか自称メンヘラの巣窟で入りにくいのはわかるんだけど、
そのなかでも過疎ってるスレもたくさんあるからいちから自分の場所にしていくこともできるはずなんだ。

205 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 00:11:39 ID:s6O1iAXq

>>200
>>187に対する反論ですが何か？

206 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 00:12:41 ID:MAUkqwgx

保持数８００という現状は浸透してるようだけど、
圧縮が発動するのは９００スレに到達してからね。
書き込みが長期間無かったスレから順に落ちて、800スレに戻る。
いまだと1週間くらい書き込みが無いスレが落ちるのかな？

207 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 00:31:37 ID:6UsB4gKw

流れ豚切ってごめんなさい。
｢メンヘル版は健常者の場｣との考えをお持ちの人は、
試しに今ある｢専門的且つ有益なスレッド｣の例を挙げてください。

208 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 00:41:07 ID:gIPYFZ7R

>>207
「健常者の場」じゃなくて「メンヘルに関する情報交換の場」なんです
雑談目的のスレは板違いなんです。
スレッドをあげさせて「これのどこが有益？」っていう議論は意味がないのですお

209 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 00:56:40 ID:6UsB4gKw

>>208
雑談目的が板違いだというのは承知です。
｢精神疾患に関する情報交換の場｣と解釈していいですか?
メンヘラを追い出そうという流れは理解し難いので。
例えば

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃61(荒れてますが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135609383/

【国産ＳＤＡ】ルーランという薬・その7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131358341/

このスレはどうなんですか?
雑談ではありませんがとても専門的である、ともいえません。
前々スレ位からROMっていたのですが、｢誘導すべき雑談スレ｣の例は挙げられても
｢残されるべき専門的なスレ｣の例というのは見てないんです。
なので、逆から切り込んではいかがかと思った次第で。

210 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 01:02:38 ID:gIPYFZ7R

で、議論が破綻して雑談スレがあってもイイジャマイカってオチですか？

211 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 01:18:16 ID:6UsB4gKw

いや、個人的に明らかに雑談なのは板違いなので
よそに移っていってもらいたいです。

212 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 01:28:59 ID:h4PZGVV/

>>211
ここでの議論が破綻してる以上難しいだろうね

213 ：自殺関連（主にサロン）スレ常駐者：2006/01/01(日) 01:32:57 ID:/5O4/jhH

集団募集を排除するだけでそれ以外のスレの雑談人口も少なからず減らせないだろうか？
少なくとも集団自殺募集は禁止にしていくべき（表向きだけでも）だから
方法論とせいぜい隔離用に賛否スレぐらいにまとめれたら、と思う。
それ以外はサロンと被ってるから緩やかに移動を促しつつサロン、ダメなら最悪（募集関連）に受け皿作っていこうかと。
とりあえず、それ関係で意見ある人おられましたらヨロシクです。

214 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 01:58:19 ID:toSbWOcl

べつに多少の雑談スレがあろうがいいと思うが、徹底的に排除したって立てるやつ
は立てるからイタチごっこになるとおもうが？

215 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 01:58:34 ID:rDXyFYlM

某地域スレは馴れ合いというよりはその地域の病院情報の提供が主になっているんだが。
それもサロン逝きなのか？納得いかない。

216 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 02:00:31 ID:h4PZGVV/

>>213
＞集団募集を排除するだけでそれ以外のスレの雑談人口も少なからず減らせないだろうか？集団募集を排除するだけでそれ以外のスレの雑談人口も少なからず減らせないだろうか？
よく意味がわからないです
集団募集のスレを無くす事で、それ以外の雑談人口も減るって事ですか？

217 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 02:03:10 ID:G/Y7jf2z

おまえら荒らしに釣られるな。

メンヘラ排除とか言ってるのは荒らしだからスルーで。
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/13.html

218 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 02:07:13 ID:G/Y7jf2z

>>213
最悪板はそういう用途に使う板ではない。
集団自殺募集スレについてはどういう流れになってるのか
運用情報のスレをよく読んできてほしい。

219 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 02:32:23 ID:DSuUKYTi

まだ>>217みたいなのがいる・・・
少しはスレ読んでから出てきたらどうだい。

220 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 02:34:06 ID:DSuUKYTi

221 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 02:35:05 ID:DSuUKYTi

>>185さんは、今問題となっている雑談・馴れ合いがしたい居座りメンヘラー（つまり荒らしですね）に
極めて近い心理状態であると思います。

つまり「サロンはいずらいからメンヘル板に居残る」なんて言われては困るわけです。
メンヘル板の健全化の為に雑談・馴れ合い用にサロンを作ってもらったのに
メンヘル板にそのような輩に居残られては、サロンができた意味がありません。

222 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 02:52:45 ID:/5O4/jhH

募集スレどこかに作らない限り全スレに広がるんだけど。
で募集禁止を声高に叫ぶ烏やそこもでが荒らしに来るのが迷惑。

223 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:02:54 ID:G/Y7jf2z

>>220
あなたはmixiで運営の人が雑談スレはすべて削除と言っていたなどとデマを流した人ですね。
今の自治の流れなどという１人でも作りあげられる空気で勝手に決めないでください。

私はどちらかといえば雑談・馴れ合い排除派ですが
無理な誘導の必要性には疑問です。
荒らしと間違えられて反発されるだけでしょう？

真っ黒のスレならGLにもとづいて削除依頼に出せばいいでしょう。
なんで荒らしと一緒に誘導をしたがるんですか？

誘導なんてしなくてもLRを案内改正すれば
自主移転は促進されると思います。

224 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:03:51 ID:/5O4/jhH

話しの通じるメンヘラと荒らしの人と分けるのは誰？
メンヘラを追い出せにすると認定厨が活躍するだけ。
それよりは雑談スレをはっきりわけたい。
方法論を知りたいメンヘラが情報交換するならメンヘル。でもメンサロが楽しければそっちにいくよ。
とりあえず自殺関連スレでの募集はもちろん、自殺理由の追求や宗教オカルトネタ禁止は統一してほしい。
それらとメンサロで雑談してる人、ID同じ人多いですよ。

利害は一致してると思いますが？

225 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:11:07 ID:/5O4/jhH

>>224の最後の方、メンサロではなくメンヘル板ですね。すいません。
メンサロで居心地悪いと言うのは正直住人の問題。おまシスとか見てたら荒らされるのは当然だろと
ただ掲示板で気に入らない人排除なんて無理は分かり切ってるけど、
役割分担ははっきりしないと入って来た人が戸惑いません？
メンサロは二つもいらないですよ。

226 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:15:21 ID:DSuUKYTi

>>223
>>156

>>224
>>221

自治スレなんだから書き込む前に全部読んでね。
読んでから書き込みしようね。

227 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:20:34 ID:G/Y7jf2z

>>226
この議論が起こってからのログはすべて読んでますよ。

居座りたいメンヘラー（移転に納得しないメンヘラーと呼ばせてもらいます）の前に
あなたのような手段を問わずに排除しようとするメンヘラーがわいたことが
議論を遠回りさせてるんです。そのことに気づいてください。

228 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:24:05 ID:G/Y7jf2z

よく考えたら荒らしを否定しないあなたは荒らし本人なのかな？
以後スルーします。
反応してしまってすいません。

229 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:27:30 ID:/5O4/jhH

メンヘラーが居ることが問題？

雑談したい人が居座る事が問題？

230 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:29:28 ID:DSuUKYTi

>>228
人を荒らし扱いして逃げるんですか？
荒らしを容認なんてしてませんよ。
ただ誘導コピペは流れとして自治として容認です。
理由は読みましたよね？

231 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:33:16 ID:Fg+uWZp3

>>213
自殺募集に限らずメールやオフ・出会いなどの募集を
サロンかオフ板などのスレの内容にあった板へ住人が移動するのが
利用者も有益だと思うんだけどな～。

232 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:35:25 ID:DSuUKYTi

見たところ出会い系のスレにも誘導コピペされてるよ。

233 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:37:33 ID:/5O4/jhH

>>230 >>225 は読まれました？
>>228 だけ答えて頂けますか？>>231 どこのスレでもダメだけど、下手に拡散させるより、と考えるならサロンかと。
オフスレはダメなようで。

234 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:38:24 ID:DSuUKYTi

>>227
手段選ばずとか言うけど>>176の通りね。
それと「あなたのような」て？自治スレで妄想はやめようね。

235 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:39:33 ID:/5O4/jhH

たびたびすいません、
>>228ではなく、>>229ですね。

236 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:39:51 ID:DSuUKYTi

>>225 は正論だと思いますよ。激しく同意。ただとっくに前提となっている事ですから、わざわざ今更言って頂かなくても・・・

237 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:40:58 ID:DSuUKYTi

>>235
>>146

238 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:41:15 ID:DSuUKYTi

何度もアンカー貼らせないで、読んでから書き込もうね。

239 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:42:23 ID:Fg+uWZp3

>>233
アドバイス、サンキュ～。

240 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:44:03 ID:DSuUKYTi

こうしてる間にも誘導コピペしたらどうだ？手分けして。

241 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:48:52 ID:/5O4/jhH

>>146をもって来る時点であなたの意見は自治の総意ではなく、個人の意見と伺えます。
もう少し人の居る時間帯に出直しますが、やたらと誘導して敵を増やされると
いざと言うとき協力を得られなくなるので程々に願います。

242 ：>>146：2006/01/01(日) 03:51:57 ID:vfF12UFq

>>241
>>156（つまり自治の流れ＝総意だということ。自治の新参者は黙っているか過去スレ読んでから出てこい）

243 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:52:12 ID:9YuQfnOF

もう寝れ

244 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:55:28 ID:/5O4/jhH

>>239 ただ運営見ると立てるに立れない空気なんで。
言葉を濁したスレは役に立たずに募集が広がるだけなんで。
あまりに収集着かないならサロンにたてます。

>>240 誘導に関しては内容次第では利害が一致するかもしれませんが
今のトコはご遠慮させて頂きます。先走ることでは無いので。
ただ、冬休みが終わる前に一荒れしますので、それまでは静観しようかと。
誘導自体は賛成ですので、歩調を合わせれる様でしたらそのときに。

245 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:57:39 ID:Fg+uWZp3

>>240
>239へのレス？

個人の活動としてコピペするやり方に特に反論は無いけど
自分はコピペしない、スレの流れにあわせてやってる。

誤爆なら失礼

246 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:57:56 ID:vfF12UFq

そのメンヘラー特有の先延ばしの性格の結果が、誘導コピペ未完成ってわけだね。わかりやすい。

そうなると率先して誘導コピペしている人に感謝しないといけませんよ！

君たちにはできない事をやってくれているのだから。

247 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 03:59:55 ID:lyOcukIU

だいたい、あけましておめでとうも言わないまま、議論にふけっているのは、
精神的に病んでいる気がするな…

248 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 04:01:33 ID:cwNikswe

自治スレでアケオメしろとか言うメンヘラーはこのスレには不要です

249 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 04:02:08 ID:cwNikswe

つか自治がしたいメンヘラーはサロンに逝けよな。
メンヘル板の自治は健常者のみに限定しようぜ。

250 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 04:02:41 ID:ntzeHeQ0

雑談の習慣がついちゃってるから、こんな所でも
>>247みたいなことを言っちゃうんだね

251 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 04:08:34 ID:/5O4/jhH

このスレ的にはめでたくないからね。
ましてや雑談反対だからサロンの雑談ぐらいでしかいえんよ。
あと先延ばしと自治スレ無いで反対されたの誘導コピペするのはどっちもどっちかと。
>>146 あれが総意？

あと自治は一部の人しか居ないうちは必要とされてないって事じゃね？
広く意見を聞きたいならログ嫁を繰り返す前に今北産業せられ。
それを叩き台に話しもすすむし、ある程度まとめながらじゃないとすすまん。
ましてや携帯専門で「お約束」どころか板の意味知らないぐらいのまでいるんだから。

252 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 04:18:24 ID:/5O4/jhH

DSuUKYTi氏が落ちた途端に>>249氏や>>250氏が書き込みしてくれたが
これが同時進行なら話しは進みやすかったろうに、残念。

253 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 04:27:17 ID:uWVvArJ9

これ全部同一人物だね。
アク禁コピペに正当性をもたせようとしてるから荒らしでFA。

ID:yBa8Z89u　ID:lA/vEf2P　ID:+JquN0jv　ID:dXf5SDmz
ID:Jfaii8Ap　ID:Xbyk3HGm　ID:49m5Q4uB　ID:gv+qwESi
ID:rXN7IQSg　ID:cKkO8xM4　ID:dhcIThGw　ID:f6isRlg+
ID:kBQ4PByv　ID:sj7lUFlV　ID:cMUVY1S0　ID:aMfJZ+t8
ID:C0ZNYaNN　ID:xH57QkgN　ID:G0beVqa9　ID:p+rG/LbB
ID:HpQPf2QO　ID:RW9ePXSC　ID:LjqrvqPv　ID:Qkro503h
ID:AJRg4sIG　ID:z0yd6IIt　ID:DSuUKYTi　ID:vfF12UFq
ID:vfF12UFq　ID:cwNikswe

メッセやミクで連絡をとりあう自治仲間がたくさんいるように何度もアピールしてるけど、
そんなに仲間がいるならここで手分けして誘導コピペしようなんて呼び掛ける必要ないと思うんだけど。
脳内仲間じゃ無理かw

254 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 04:31:04 ID:/5O4/jhH

>>253 でも、その人達なりの理屈もわからなくも無い。
ただ心情的に警戒してまう。

255 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 04:41:13 ID:uWVvArJ9

>>254
サロン向けのものはサロンでお願いって部分は同意できるんだけどね。
荒らしちゃダメだろ、と。

ところで>>217の時点で大丈夫だったwikiが消されてる。
管理人さんお手数ですが復旧お願いします。

256 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 07:44:07 ID:1hI7Hvcd

自治の皆様　明けましておめでとう　今年も名無しで参加です　よろしく！

サロン送りの話題になってるが、サロン自体は乱立しても需要がないスレは
落ちても知らないよのスタンスだから、サロンに移転が望ましいものは
根気よくスレ住人を説得して移転してもらう必要があると思うな。

そのためにも、自治は苦情の受け皿であり
誘導の有効な手段を考えていきませんか？

一つの提案です。
「俺シラネ」な人はスルーでよろしくです。

257 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 09:55:50 ID:QEs+Ms/g

グレーゾーンのスレで、サロンでレスがあまりつかないようなスレはメンヘル板
にあるほうがよりふさわしいスレなんだと思う。
どっちにあってもいいようなスレは、どっちにあってもいいんだから
住民に選んでもらえばいい。

258 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 10:29:35 ID:juJ0oSbV

どっちにあってもいいスレってのももちろんあるとおもう。
いまは、住民に問題があると思う。
潔癖厨とか言われてる人たちの強引なやり方も問題だし、
雑談厨と言われる人たちも、まっとうな意見にも荒らし扱いしてしまう強引なところがあるし。
ぜんぜん噛み合わないよね。
前にもでていたように、中身は雑談スレでスレタイは専門っぽく作られていたり、
潔癖さん側はサロンにスレ立ててここに移動しなさいと強制したり。
やりかたもどんどん巧妙になっていってる。
両者とも追い詰められると「自治は何もしてないんでしょう、自治としての総意ってない状態でしょう」と言うよね。
もちろん、自治スレの中の人もどっちか側よりって人が多いと思う。
興味があって参加してる人が多いだろうから。
ここらで両者とも折り合いをつけなければいけないよね。
ってわけで>>256に賛成しますです

259 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 11:05:23 ID:M4xvxUqe

1200スレから800スレに１回減ったが、また続々と増えてる気がするのは私だけ？

260 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 11:09:49 ID:juJ0oSbV

圧縮があればまた一定数までへりますお

261 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 11:22:25 ID:/5O4/jhH

>>260 900まで増えたら、自動的に800までへるんだっけ？

>>256 とりあえず今日ぐらいに練炭スレ埋まるので次の>>1で住み分けを図る文を入れときます。
募集してもあんまり意見なかったんで独断ですが。

ただ携帯から「自殺」で絞ったトコをブクマしてたんで知らなかったですが
潔癖厨と言われる人の気持ちが少なからずわかりました。
とりあえず、地道にこんなスレはどう？って誘導続けてきます。

262 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 11:40:11 ID:M4xvxUqe

>>261
既に何回か移転計画は実行されているが、メンヘルにこだわる人がメンヘルに次スレを立てるからね～

集団練炭自殺
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109561463/

【グツグツ】ビーフシチュー７【ゴトゴト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125929640/

263 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:00:16 ID:o+tQiAwa

潔癖荒らしは、間違ったことは言ってないように聞こえますが､
能書きだけなんですよ。

すでにこの自治スレでも前々から何度も繰り返して言われているように、

彼（彼ら？）は、精神疾患に関してひとつの理解もないのは
明らかだし、この板に有用なスレを立てて議論ができるわけでもない。
今までの潔癖荒らし連中の発言を見るかぎり、それも出来ないばかりか
患者やその他の住民に中傷的差別的な発言をくりかえしている。

そんな彼（彼ら？）に、この板を明け渡すんですか。

思うに、健康な人たちの中でも、潔癖荒らし連中は
賛成されないとおもいますよ。

264 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:07:51 ID:/5O4/jhH

>>262 シチュースレはもう別物。
練炭スレは両方にあっていい。
集団をうたうスレは作るなら隔離スレとして募集を兼ねてもらおうかと。

265 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:15:48 ID:/5O4/jhH

>>263 メンヘラ＝雑談ではないですからね。
明らかな雑談スレは削除人さんに任せて、雑談は勘弁してほしいトコをいかに住み分けるかと。

266 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:19:46 ID:dXj3bEgN

>>263
> そんな彼（彼ら？）に、この板を明け渡すんですか。
のような的はずれな感情論を吐く貴方はどこかに逝って下さい。

267 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:21:42 ID:DzQfZRkG

住民の感情ってものをまったく考えないよね。

268 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:25:56 ID:dXj3bEgN

とりあえずメンヘル板のＬＲからは
「・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
の１行はもう不要ですね。メンヘラーはサロンに移動している前提ですから。
メンヘル板にいるメンヘラーはあくまで健常者と対等に淡々と情報交換のみを行うのみであり
健常者に「やさしくしてね」ねんていうメンヘラーはサロンから出てきてはいけないのですから。

269 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:29:14 ID:zFQZ7E9g

いいかげん気持ち悪くなってきた。

270 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:29:36 ID:eCvsXwMn

>>263 >>267
甘ったれるな。
甘ったれたかったらサロンでね♪
ここはメンヘル板。
もうお前達の出てくる板じゃねーんだよｗｗｗｗ

271 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:32:07 ID:mdGTCyJc

厨な質問ですみません
メンヘル板で雑談したい理由ってなんなんですか？

272 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:38:34 ID:dXj3bEgN

220 ：優しい名無しさん <sage> 2006/01/01(日) 02:34:06 ID:DSuUKYTi
いずれにしてもサロン向きの内容はサロンに誘導しないといけません。
再掲になりますが
---
メンヘル板からメンヘラーを排除しようとは思わないが、
メンヘル板はメンヘラーの場所では無いので
淡々と情報交換するに留める事。
即ちメンヘラーか健常者かの区別の無い発言に留める事。
それができないメンヘラーはメンサロに逝く事。加えて
①雑談や馴れ合いが中心のスレ
②参加者を限定しているスレ（地域・メンヘラー・○○な人などと限定）
③専門的な情報交換を目的としていないスレ
はサロンに行く事。
本当はもっと言いたい事はあるけれど、過去の自治スレで
「まずはグレーはおいておいて黒の部分だけ誘導しよう」って事だったけど
その通りにグレーはおいておいて真っ黒の部分だけの誘導だと思うけど？
---
のように誘導するのが今の自治の流れです。
これに反対する人は例え自治スレで発言する者であろうとも
雑談・馴れ合いを行いたいメンヘラーなわけですから
耳を貸さずに強行しなければなりません。
（そうなるとやはり自治スレでは無く現状のようにメッセやミクで連絡とって
　手分けして行う形式を続けないといけませんね・・・）

221 ：優しい名無しさん <sage> 2006/01/01(日) 02:35:05 ID:DSuUKYTi
>>185さんは、今問題となっている雑談・馴れ合いがしたい居座りメンヘラー（つまり荒らしですね）に
極めて近い心理状態であると思います。

つまり「サロンはいずらいからメンヘル板に居残る」なんて言われては困るわけです。
メンヘル板の健全化の為に雑談・馴れ合い用にサロンを作ってもらったのに
メンヘル板にそのような輩に居残られては、サロンができた意味がありません。

273 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:39:33 ID:pZQdW3h4

>>271
心の病気の人どうしだと話しやすいからじゃないかな。
そのためにメンサロ板があるんだけど、潔癖厨には普通の自治ができないから
なにをやっても住民から反発をくってる状態。

274 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:44:23 ID:Xm62yY6i

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

①雑談や馴れ合いが中心のスレ
②参加者を限定しているスレ（「地域」・「メンヘラー」・「○○な人」などと限定）
③専門的な情報交換を目的としていないスレ
はメンヘルサロン板に移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【以下は自治スレから引用】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/220-221
いずれにしてもサロン向きの内容はサロンに誘導しないといけません。
再掲になりますが
---
メンヘル板からメンヘラーを排除しようとは思わないが、
メンヘル板はメンヘラーの場所では無いので
淡々と情報交換するに留める事。
即ちメンヘラーか健常者かの区別の無い発言に留める事。
それができないメンヘラーはメンサロに逝く事。加えて
　　　【中略】
つまり「サロンはいずらいからメンヘル板に居残る」なんて言われては困るわけです。
メンヘル板の健全化の為に雑談・馴れ合い用にサロンを作ってもらったのに
メンヘル板にそのような輩に居残られては、サロンができた意味がありません。

275 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:44:30 ID:/5O4/jhH

>>271 そうなんだよな、あからさまなのは勘弁願いたい。
>>270 >>268 さん、
この板にはメンヘラ必要ないから出ていけ、と言う方が
普段どのスレでどんなこと書いてるかPCから調べたんですがでてきません。
全スレ探すのも面倒なんで参考までに教えて頂けますか？

276 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:44:45 ID:SnDeL3yC

潔癖厨もメンヘラーだと思うよ。
本当に精神に障害のある人は他人とコミュニケーションなんてとりたがらない。
やろうと思ってもできない人もいる。
鬱だけがメンヘルじゃない。

277 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:45:05 ID:Xm62yY6i

278 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:46:55 ID:mdGTCyJc

>>273
メンヘル板に残る理由がないなら移動するべきですね。
潔癖厨の自治というよりもメンヘラの受容力の問題かと。

そもそもこの板の雑談スレ乱立を問題視する事を潔癖と言えるのでしょうか？

279 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:47:08 ID:LvI+TPnF

③専門的な情報
って何？

280 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:53:33 ID:LvI+TPnF

専門的な話がしたいなら

病院･医者
http://society3.2ch.net/hosp/

こっちでやってもらって
メンヘルとメンサロを統合すればいい

281 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:56:26 ID:mdGTCyJc

>>280
いや、それは職業カテゴリでは？

282 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 14:58:20 ID:iWrNnDNa

2典Plusでは…

メンヘラー【めんへらあ】[名]
メンタルヘルス板住人の略称。メンヘラと伸ばさず書き込むこともある。

…こうなってますが。

メンヘラー＝精神疾患の患者ということになると、精神疾患の患者のほうが、
病気に関しては勉強してるし、理解もあるから専門的な情報交換できると思
うけどね。
もちろん全てのメンヘラーがそうだとは言わないけど、健常者に対する割合と
比べたら話にならないぐらいだけど。

ぶっちゃけると精神疾患っていうのは、なった人にしかわからないと言った方
が、まだ現実的には正しい。
それぐらい精神疾患は理解されいないのが今の現実社会。

283 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:03:03 ID:mdGTCyJc

>>282
いや、だから、
メンヘラが精神疾患に関して此処で議論することは一向に構わないけど、
雑談はサロンで。という話では？？

284 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:05:09 ID:LvI+TPnF

>>281
精神科医（かもしれない）人に質問ですpart29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132768730/

精神科医って、本当に患者を治せるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123343316/

精神科医が良心的に精神分析してさしあげるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133522988/

専門的な話ならこれくらいで足りる

285 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:07:24 ID:LvI+TPnF

>>283
メンヘラ同士が話すのは雑談でいいんじゃないの？
メンサロのﾛｰｶﾙﾙｰﾙもそんな感じだし

286 ：282：2006/01/01(日) 15:07:51 ID:iWrNnDNa

>>283
すまん。この文面が少し過激に思えた。
>メンヘル板からメンヘラーを排除しようとは思わないが、
>メンヘル板はメンヘラーの場所では無いので
>淡々と情報交換するに留める事。
>即ちメンヘラーか健常者かの区別の無い発言に留める事。
>それができないメンヘラーはメンサロに逝く事。加えて
雑談を主体とするのを原則禁止し、雑談は禁止はしなくて良いと思う。
雑談の中から、専門的な情報交換につながるケースは多い。
過度な馴れ合いはサロンでお願いしたいけど…

287 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:08:30 ID:mdGTCyJc

>>284
そうですか？
特定の精神疾患や特定の薬について情報を交換する場合
スレが分かれていた方が便利だと思いますけど。

288 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:09:10 ID:ProlIzai

おまんこ

289 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:12:35 ID:JvU6mb80

>>282
２ちゃんのいいところは患者本人から病気の話が直接きけるところ。
専門家とやらの話よりも情報価値は高いと思う。
専門家からの情報だったら他にいくらでもあるしね。

290 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:16:04 ID:jjgGo9W2

雑談は禁止っていうからおかしくなるじゃない。
板違いの雑談は禁止っていうほうが意味がはっきり通ると思う。

291 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:16:57 ID:uWVvArJ9

専門厨が活発化したせいで雑談厨がまたループさせてるな。

荒らしは完全スルーしたほうが建設的に議論は進むのに
なんで荒らしにマジレスするんだ？

292 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:17:30 ID:LvI+TPnF

>>284
医師薬看護・薬違法あたりに精神科処方薬の質問スレ立てれば、なお詳しい。

>>289
メンヘラ同士が話すのは雑談カテで足りる

293 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:18:32 ID:jjgGo9W2

>>291
自治スレにきた奴には反論しとかないと
それが自治の意見だと思われるかもしれないよ。

294 ：282：2006/01/01(日) 15:18:44 ID:iWrNnDNa

>>285 >>292
（精神疾患）患者同士で専門的な話をすることの方が多い。
健常者と患者というケースはまれで、健常者＝患者を持つ家族と患者
というのが多いと思う。
健常者同士というはほとんど無い。
少なくとも俺が見ているスレではそんな感じかな。
>>287 >>289
条件付きで同意だな。

295 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:22:46 ID:LvI+TPnF

現状だと誰の為に板を分割したのか、さっぱりわからん。

迷うだけ。
なら、スレの保持数を上げてもらってメンヘルとメンサロを
統合した方がわかりやすい

296 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:25:26 ID:mdGTCyJc

>>295
それには同意

297 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:35:24 ID:mdGTCyJc

個人的にはメンヘル板は過疎ってる位の方がいいと思うんです。
一番避けたいのは>>46みたいな状態になる事。

298 ：282：2006/01/01(日) 15:39:39 ID:iWrNnDNa

>>294を少し訂正
専門的な話について
（精神疾患）患者同士で専門的な話をしているというのが９割以上。
健常者と患者というケースはまれで、その中では健常者＝患者を持つ家族と患者
というのが多いと思う。しかも健常者が患者にアドバイスを貰うというパターン。
健常者同士というはほとんど無い。というよりも見たことがない。
少なくとも俺が見ているスレではそんな感じだね。

メンヘルサロン板はあっても良いと思う。基本的>>290と同意

299 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:52:19 ID:1hI7Hvcd

>277がそのままコピペで利用されてるわけだが
参照：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135600264/537

ID見ると、自治で発言した形跡はない
自治でまだ決まってないことを公然とやるから荒らしでスルーだが
雑談スレじゃないものに貼られてどうよ？

自治きどりの厨が自治で何か材料みつけては燃料投下って
ある意味、自治が荒らしを助長してるように思うのだが？

300 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 15:58:50 ID:mdGTCyJc

>>299
だからといって議論を棚上げしても仕方ないと思いますよ？
その論理ではＡＡ荒らしを助長しているからＡＡを作るのはやめろという事になりかねないでしょう

301 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:08:21 ID:ShQ+TY8r

一応ご報告します。>>277がモナー薬局にも貼られました。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃61
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135609383/524
スルーします。

302 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:08:36 ID:1hI7Hvcd

>>300
削除ガイドラインでは
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

６．連続投稿・重複
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、
必然性がないと判断されれば削除対象になります。

せめてGL読んでから言ってくれ

303 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:15:28 ID:mdGTCyJc

こうなってくると、なんかもう荒らしは潔癖自治厨じゃないっぽいですね。
愉快犯若しくは「雑談はサロンという意見＝潔癖＝荒らし」ってイメージを植え付けたい人の仕業でしょう。

304 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:17:20 ID:1hI7Hvcd

>277は、あくまで途中経過の話でテンプレの前段階
議論を始める前段階で、中略は過去ログを見ろってことで
各スレに貼れる段階のものではないことは一目瞭然だろ？

>>300よ、もうちょっと発言に責任を持っておくれ

305 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:22:07 ID:mdGTCyJc

>>302
‥や、だから、
ＡＡ系の板からコピペしてメンヘル板でＡＡ荒らしをしてる奴がいたとして
原因となるＡＡ系の板全部潰すべきですか？？

ＡＡというのは例えですよ。

306 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:22:16 ID:9m7UroJd

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134481443/l50に荒らしが現れて
困っています。
自治を名乗る荒らしで悪質です。
メンヘルサロン板に移転をさせるのが目的ならば、黙って削除依頼、移転依頼
を出せばいいのに、スレに書き込んだ住民がアクセス規制対象になると言っています。
日本語も十分使えない馬鹿のためにスレが過疎化するのはもっての他です。

307 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:25:57 ID:1hI7Hvcd

>>306氏
GL5の"故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合"
で削除依頼して構わないよ。
それとも自治で削除依頼してくれということかな？

削除依頼の方法を覚えるためにも、一度は自分でやってみたらどうでしょう？

308 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:27:15 ID:iWrNnDNa

>>297
>個人的にはメンヘル板は過疎ってる位の方がいいと思うんです。
過疎っている状態ってのは、書き込んでもレスがもらえないことが多くなるから、
うまくいかないよ。
有用なレスはある程度は回し続けて残すようにするのが正しいと思う。そのため
にはある程度の雑談は必要なんですよ。

雑談主体のスレのメンヘルサロンへの移行は賛成だけど、雑談を禁止して、少し
過疎気味にして、有用なスレを守るってのは、そもそも考え方が間違ってるんじゃ
ないですか？

はっきり言って、そんなことできないでしょ？

少なくとも自治スレにそんな力は無いですよね。

自治スレの人たちが本当に>>46の状態が問題で、それを阻止したいなら、自治ス
レの人が自ら動いて削除依頼とか出さないと駄目でしょうね。削除依頼がとおるか
は、また別の問題ですが…
議論だけして、何も実行できないのでは、たんなる自己満足のためのスレにすぎな
いですよ。

309 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:28:45 ID:tjQw4IjE

ここに書き込んでも無駄。
雑談スレはサロンにあるべきと思っている奴は
900過ぎのスレ見つけて、新スレをサロンに建てて誘導すればいい。
雑談したい奴は、雑談スレを次々とこの板に建てればいい。
無能な自治に頼って、能書き垂れているより余程建設的だ。

310 ：308：2006/01/01(日) 16:31:59 ID:iWrNnDNa

有用なレスはある程度は回し続けて残すようにするのが正しいと思う。そのため ×
有用なスレはある程度は回し続けて残すようにするのが正しいと思う。そのため ○

311 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:32:21 ID:b/LAKlBt

例のコピペ、サロンへの次スレ立て以外で
板違いを誘導できたヤツっていますか？

312 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:39:58 ID:tjQw4IjE

>>311
２，３あったはずですな。

313 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:40:28 ID:1hI7Hvcd

>>311氏
スレを消費してサロンに移転するケースはあるけど少なめ
自治が検討してはいても既存テンプレについては正確性に欠けるため
荒らしとみなされスルーされて継続スレが立つのが実情。

※オマシスみたいにサロンに居辛いという理由で出戻ってる例もある

314 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:41:56 ID:mdGTCyJc

>>310
ある程度回して残すより
回さなくても残る環境が理想。

学問系の板とか１ヶ月ほっといても落ちないのがデフォ

例えばある日いつもと違う薬を医者にもらってメンヘル板にきてそのスレ探して
ログをざーっと目を通してなんとなく２ちゃんでの評価がわかる。
ってのがいいなぁ

＞少なくとも自治スレにそんな力は無いですよね
ここには激しく同意

315 ：308：2006/01/01(日) 16:55:38 ID:iWrNnDNa

>>314
学問系の板がそうだからといって、同じことがここでできるというでは、お話になりませんよ。

>例えばある日いつもと違う薬を医者にもらってメンヘル板にきてそのスレ探して
>ログをざーっと目を通してなんとなく２ちゃんでの評価がわかる。
>ってのがいいなぁ
こういうのは、まとめサイトでやるものだよ。

>＞少なくとも自治スレにそんな力は無いですよね
>ここには激しく同意
ならば、できないことに議論を費やすことより、できることをすれば良いんじゃないですか？
理想を求めるのはいいけど、あくまで２ちゃんねるという土壌の上でやっていることをお忘れ
無く。

316 ：本当のメンヘラ：2006/01/01(日) 17:08:29 ID:6KNDKpI6

>>284はメンヘラなのか？メンヘラの立場を全く理解していない…

＞精神科医『（かもしれない）人』…
＞精神科医が良心的に精神分析して『さしあげる』…

317 ：本当のメンヘラ：2006/01/01(日) 17:09:37 ID:6KNDKpI6

メンヘラ同士でなければ、症状や苦しみなどの『現実』に基づく話はできない。『かもしれない』精神科医や、『さしあげる』医者なんかには、現実は分かりゃしない。

318 ：本当のメンヘラ：2006/01/01(日) 17:13:02 ID:6KNDKpI6

『机上の空論』を繰り広げてメンサロに勝手に誘導する自治厨や、患者を見下すような医者達と『現実的で有意義な』情報交換はできない。

319 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 17:13:34 ID:LvI+TPnF

本当の精神科医って指定医の事？

320 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 17:19:15 ID:b/LAKlBt

確かにスレが終わる頃に誘導かけるって良いね。
スレの流れによってもっと良い板があると思うし。
スレ利用者もいろいろ考える事もあると思う。
(情報ありがと。)

東京のある区と千葉県のある市はスレ主に他のスレを
教えてあげたら進行がゆるやかになってその後落ちてしまった。
スレタイに名前が入ったやつも移転先ソート貼って
サロンで稼動始めた。
「出てけ」っていう言い回しよりも
あっちの方が楽しいよ（スレ参加者にとって有益）って
案内の方が良いかも。

とりあえず地道か案内(誘導)やっていきます。

321 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 17:34:05 ID:mdGTCyJc

>>318
それで、なんでサロンで雑談するのは嫌なんですか？？

322 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 17:46:58 ID:iWrNnDNa

>>319
ちゃんと、わきまえている精神科医は２ちゃんねるでなんてやらないよ。
ネット上でメールで相談受け付けてる精神科医もいるけど、あらかじめ、メールでのや
りとりでは正確な判断はできないことと、主治医の見解と分かれた場合は主治医の言
うことを優先させてくれという前提でやっている。
精神疾患のみならず、ネット上の医療情報のやりとりってのは賛否両論あってとても難
しい問題なんだよ。

323 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 17:56:35 ID:1hI7Hvcd

脱線してるようだが、同じ苦しみを持つ慣れ合いはサロンで引き続きやってもらって
・健常者と疾患持ちとの誤解の溝を埋めるようなスレ
・もしかしたら病気かさえ分からずに苦しんでる人を正しい方向に導く
この2つは健常者だけでは語れない。

それと、サロンではコテがはばを効かせてるため、やむなく板で細々と続けてる
難民的要素をもつ類似スレが存在する。

メンヘル板だけ見てる人ならば、雑談も目障りだろうが、
サロンの状況を知ってる人は「仕方ないな」とめを瞑る寛容さを持ち合わせている

サロンになくて、板だけの雑談スレは情報価値の有無で
健常者の邪魔が入らないからサロンの方が進行しやすいよって感じで
誘導できるのが理想かな。

雑談ということに拘るだけじゃなく、サロンとの比較も誘導の大事な要素だと思われ

324 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 17:59:04 ID:qGVXBJqg

325 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:00:06 ID:LvI+TPnF

>>322
うん。

326 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:02:51 ID:qGVXBJqg

327 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:07:49 ID:LvI+TPnF

>>314
そういう感じのいいね
難しいんだろうけど

>>323
同意。

二つの板を使い分けするのに躊躇する時が多々あったり。
自分は大概サロンにいっちゃうけど。

328 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:13:29 ID:qGVXBJqg

329 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:15:38 ID:1hI7Hvcd

>324　調査結果

2005/12/06(火) 19:48:21 ID:ZW9verzY
2005/12/31(土) 17:30:48 ID:stcw1LoI
2005/12/06(火) 20:21:21 ID:ZW9verzY
2006/01/01(日) 00:02:13 ID:DSuUKYTi
2006/01/01(日) 14:32:15 ID:oiEA2Eun
2006/01/01(日) 14:32:35 ID:oiEA2Eun
2006/01/01(日) 03:53:39 ID:vfF12UFq
2005/12/06(火) 18:46:59 ID:ZW9verzY
2005/12/06(火) 05:46:11 ID:oXhbDofI
2005/12/06(火) 12:35:44 ID:7ZiqrB9y
2005/12/24(土) 23:22:46 ID:heuyZMJI
2006/01/01(日) 14:31:14 ID:oiEA2Eun
2005/12/06(火) 21:43:27 ID:ZW9verzY
2005/12/31(土) 17:07:55 ID:Y66aX68w
2005/12/26(月) 10:00:56 ID:nckMtx45

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２９■□
ID:ZW9verzY　抽出レス数：0
ID:oiEA2Eun　抽出レス数：0

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２８■□
ID:ZW9verzY　抽出レス数：0
ID:oiEA2Eun　抽出レス数：0

330 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:15:59 ID:qGVXBJqg

331 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:17:42 ID:12o7tElZ

>>275　にも有るけど、意見によって単発IDの割合が違うのはなぜ？
例のコピペ張ってる人は雑談したいメンヘラな人の工作員だとして
それに釣られる形になってもスルーしようかと思います。

あとパティシエさん、地道な作業乙。
ID見る限り多分壷持ちの少数犯が頑張ってるんだろうけど
これからも洗い出しヨロ。

332 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:17:54 ID:qGVXBJqg

333 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:20:06 ID:qGVXBJqg

334 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:22:48 ID:LvI+TPnF

ここに報告しても…

鯖に負担かける量ならしかるべきスレへ
そうでなければあぼーん設定じゃ…

335 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:23:10 ID:qGVXBJqg

336 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:27:42 ID:1hI7Hvcd

>326の調査結果

2005/12/31(土) 17:32:22 ID:stcw1LoI
2005/12/29(木) 10:30:42 ID:fK+9X6Bm
2005/12/06(火) 18:43:12 ID:ZW9verzY
2005/12/06(火) 20:48:13 ID:ZW9verzY
2005/12/06(火) 02:38:18 ID:Iul/PDAf
2005/12/23(金) 08:49:41 ID:uc6SUFq2
2005/12/27(火) 13:00:57 ID:S3H5/+bA
2005/12/06(火) 02:38:45 ID:Iul/PDAf
2005/12/06(火) 12:25:19 ID:kRn9fL3z
2005/12/31(土) 17:08:02 ID:Y66aX68w
2005/12/31(土) 17:08:24 ID:Y66aX68w
2006/01/01(日) 14:33:15 ID:oiEA2Eun
2005/12/31(土) 17:31:19 ID:stcw1LoI

ID:ZW9verzY
ID:oiEA2Eun
に加えて

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２９■□
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２８■□
ID:Y66aX68w　抽出レス数：0

337 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:29:25 ID:qGVXBJqg

338 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:34:21 ID:qGVXBJqg

339 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:36:11 ID:1hI7Hvcd

>>さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJ氏

2つの報告から得た調査結果を見ても分かるように目立つIDを
自治スレの抽出かけてもコメント一切なし
私怨というか潔癖というか、確かに単発スレもあって
妥当だと思うコピペもあるんだが、

自治スレで検討された内容ではあっても結論がでてないものを
ペッタンコされてもというのが正直な感想

自治スレ既出のテンプレは未完成で相応しいものとは言えない
よってGL5で削除依頼出されても文句の返しようがない罠

自治参加者が行った訳ではないので基本は >6 >7 というのが結論

340 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:36:43 ID:tjQw4IjE

荒らしウザイ。

341 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:37:10 ID:qGVXBJqg

342 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:37:23 ID:9wMOO1fj

調査結果晒し中失礼

すべてサロンって考えは、難しいかも
スレによってカテゴリ雑談から選ばないとイケナイかもって思ってるけど
その板の雰囲気わからない所には誘導できない。

日記、馴れ合いスレをサロンに誘導よりは
馴れ合いカテゴリの方が楽しいかも。

343 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:38:02 ID:12o7tElZ BE:173631528-

誘導荒らしは素直にメンサロに帰って欲しい。

344 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:43:07 ID:qGVXBJqg

345 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:46:25 ID:qGVXBJqg

346 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:47:37 ID:1hI7Hvcd

>>344=さすらいのパティシエ氏

> 満喫からの荒らしとか誘発しかねないけどね。
満喫は公開串で専ブラでも書けないことが多い

同一日付のIDと複数日にわたって同一IDだということから
満喫よりも個人の可能性の方が高い

347 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:49:18 ID:qGVXBJqg

348 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:54:43 ID:iHAvIC9h

＞さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJUさん
>>339
>>339
>>339
>>339
>>339
>>339

349 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 18:57:55 ID:qGVXBJqg

350 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 19:00:47 ID:LvI+TPnF

これって自治？

351 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 19:01:10 ID:qGVXBJqg

352 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 19:03:53 ID:1hI7Hvcd

∩ﾟдﾟ)ハイっ！さすらいのパティシエ氏

議論には十分な量だと思います。全て出さなくてもとも思います
自治としては確かに正確性を期するという点では趣旨に沿ってるとはいえ
やりすぎの感じが否めません。
このままお続けなら連続投稿でGLに抵触します。

353 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 19:05:08 ID:qGVXBJqg

【このスレッドはメンヘルサロン板向きの】の検索結果16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132412426/667
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132501974/799
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132734592/320
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133422974/388
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134467385/228
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134596349/622

>>350
コピペ内容が「質問などありましたら自治へ」とあるのに、
コピペした当人が対応している形跡が無いので・・・
無視するにはあまりに数が多すぎる。
レス削除依頼しても繰り返されると思うし。
同一スレに複数回の誘導コピペも多数あり。

354 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 19:06:45 ID:12o7tElZ BE:162779235-

とりあえずループを繰り返すより一つずつ「問題点」をつぶすには賛成。
「パティシエらしい切り口」乙。

今日の朝の強硬派はもう出て来れないんだろうね、同じIDでは。

355 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 19:06:49 ID:9wMOO1fj

>>329 >>336からだけど

日時順に並べ替えしてみた
ID変わるともう以前のIDは出てこないみたいだ。

356 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 19:09:01 ID:iHAvIC9h

>>355
ｽｸﾘﾌﾟﾄじゃねーの？

357 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 19:10:18 ID:iHAvIC9h

>>352
はげどう

358 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 19:10:34 ID:qGVXBJqg

>>352
わかります、わかりますとも・・・
こんなめんどくさいことはしたくはありませんでしたが、
無責任な書き込みは見過ごせません。

すべて内容が異なっているので、
無意味な連続コピペには当たらないかと・・・

359 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 19:14:52 ID:12o7tElZ BE:86815924-

一回はやる価値ある、二度とイラネ。

これでコピペ氏もやり方変えるよ、多分、きっと。

360 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 19:23:50 ID:qGVXBJqg

2005/12/06(火) 19:48:21 ID:ZW9verzY氏は同日52のスレに誘導書き込みあり。
スレ名は割愛・・・しようと思ったが、モナー薬局にも書き込みしていた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132501974/799
コピペのみで有益な書き込みなし。

361 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 19:32:56 ID:qGVXBJqg

2005/12/31(土) ID:stcw1LoI氏は49のスレにコピペ。
傾向としてはうつ病関係、地域スレへのコピペ多数あり。
コピペのみで建設的意見なし。

362 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 19:40:18 ID:qGVXBJqg

ID:ZW9verzYとID:stcw1LoI、たった２つのサンプルだけど、
12月6日と31日に、1日に50前後の書き込みなど類似点あり。
根拠は無いけど、削除整理に250ぐらい依頼して取り下げた人と
同一人物？

363 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 19:41:42 ID:12o7tElZ BE:879004499-

パティシエ氏乙。
欝関係は明らかな雑談は移動願いたいのは確かにある。
地域関係は、意見待ち？

364 ： [´・ω・｀] eatkyo033185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/01/01(日) 19:58:55 ID:WwPILmAa

>>362
誘導コピー＆ペーストを貼った事は一度も無いです
あとmixiやmsnで議論してる方とは一切関係ありません

365 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 20:00:29 ID:tjQw4IjE

年始から、20レス/日も自治に書き込みかよ。
メンヘル仕切ること考える前に新年会の仕切りでも
考えていた方がいいんじゃないのかね？

366 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 20:03:08 ID:qGVXBJqg

2006/01/01(日) ID:DSuUKYTi氏
以下のスレに誘導コピペあり
●眠くなるまでしりとり♪24
●話を聞いてほしくてしょうがない人、聞くからおいで
●メンヘラーの年越し
●【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ２【独り言】
●死に急ぐ者は開くがよい
●普通の人

このスレの>>219-221 >>226 >>230 >>234 >>236-238　>>240 と同一人物。
特に>>240では「こうしてる間にも誘導コピペしたらどうだ？手分けして。」
との書き込みあり。

367 ：さすらいのパティシエ ◆4nALDH.x4Y ：2006/01/01(日) 20:11:30 ID:qGVXBJqg

これでふしあなさんになるかな？
>>364さん、あらぬ疑いをかけて失礼いたしました。

地域スレには出入りしてないので、
某県のみなさんをいじめないでくださいね。

368 ：p6005-ipad04aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2006/01/01(日) 20:15:10 ID:qGVXBJqg

？

369 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 20:17:41 ID:qGVXBJqg

宮城県民です。よろしくぅ。
別にIP出したくないから削除依頼じゃなくて
ここに書いたんじゃないよ。ほんとだよ。

370 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 20:33:43 ID:UyO1bUvG

ぜんぶ誘導コピペなんですか？
それだったらぜんぶ削除依頼するのがいいと思う。
GLみたら一部のみの変更で内容の変わらないもの、は削除対象だし。

371 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 20:51:09 ID:qGVXBJqg

いや、ちょっと、コピペした人の意見が聞きたいと思ってね・・・
削除依頼はだれかにお任せします。

372 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 21:00:42 ID:19Vy4IZh

コピペ荒らしの人って>>220とかでしょ。

373 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 21:01:17 ID:iHAvIC9h

>>364
ｗ自治スレ地下メッセ&SNS
ｗｗｗｗｗ

374 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 21:06:06 ID:iHAvIC9h

>>220
＞（そうなるとやはり自治スレでは無く現状のようにメッセやミクで連絡とって
＞　手分けして行う形式を続けないといけませんね・・・）

メッセログきぼん！

375 ：イージーライダー ◆V0BOhnY4EU ：2006/01/01(日) 21:08:36 ID:AGvbkWS8

削除依頼とかサロンに移動しろとかコピってるけど、ちょっとメンヘラ板が全然変わってしまったよ。人がいな杉で誰も答えてくれない。
サロンにいってもスルーされる。どうするの？

376 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 21:18:30 ID:iHAvIC9h

>>375
ころんでもなかない
どこのスレで質問したのか知らないけど、正月だし少し待ってみては？
ここの案内・薬局は荒れがちだし
とりあえず質問スレにいってみては？

377 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 21:19:27 ID:qGVXBJqg

板がしらけた原因が誘導コピペだとして、
それを今さら削除したところでどうにもならないけど、
やはり、運営さんに正式に報告して、
コピペした人をアク禁にしてもらわないといけないかもね。

378 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 22:15:47 ID:12o7tElZ BE:151927627-

症状から病名聞けるスレが有りますかね？いや、スレ違いなんですけど。
コピペ氏の症状から病名が分かれば対処の参考になるかと。

379 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/01(日) 22:30:09 ID:qGVXBJqg

コピペした人もここかどこかに来て弁明すれば、
アク禁はまのがれる事ができるかもしれないんだけどな～？
それこそ、コピペしたスレにお詫び行脚？

380 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 22:32:28 ID:tjQw4IjE

パテうざい

381 ：意見：2006/01/01(日) 22:49:18 ID:06zBCB6v

>>378-379
お前らまじめに自治するつもりがあるの？
病名で対処の参考なるとか、お詫び行脚とかって何だよそれ。
本当に精神疾患のこととかわかってて自治やってるの？
書き込み見てると、そういうふうには見えないんだけどね。
ここで議論するより、良スレを半年ぐらいROMってみなよ。
そのほうが、この板が本当にどうあるべきかわかるよ。

はっきり言ってマジでがっかりした。

382 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 22:54:33 ID:1hI7Hvcd

一口にテンプレートと言っても、自治が絡むとすれば、ケースバイケースで
警告を発しなければ意味がないと思う。
言い出しっぺなので、３つの例を想定しそれぞれのテンプレを考えてみた。
ただし、決定稿ではないのでこれをコピペすることは、荒らし行為とみなす。

かなり自治に責任を持たせる文面にしてあるが、議論する機会が増えて
それらしくなるのではないかと思う。
また、貼る場合に「このスレおかしいんじゃないか？」と予め議論も必要。
そうすればコピペ厨も暗躍しなくなると思われ。

（雑談に傾倒しつつあるもの）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
謹啓　スレッド各位
本スレは当板の趣旨に則り、互いに情報を提供しあい、雑談に偏らず
スレが進行することを願うものである。

なお、雑談のみでスレ進行が続くようであれば、GL5による
「掲示板の趣旨から逸脱したもの」として他板への移転を促すものである。

また、今回の提案を受け入れられない事情があるときは、自治スレに理由を述べ、
自治が理由の正当性を諮るものとする。
本スレが終了し、GL5を充足せずに引き続き当板にスレが続くような場合、
GL5を理由にこちら側を削除依頼とし、他板への誘導を行う。
注：自治において正当と認められた場合はこのスレの存続を認める。

メンヘル板の自治を考えるスレ
（URL）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

383 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 22:56:26 ID:1hI7Hvcd

（乱立傾向にあるもの）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
謹啓　スレッド各位
本スレは下記の既存スレがあるにも関わらず徒に立てられたものと見なす。
よって以下のスレに速やかに移動することを促すものである。

【スレ名】
（移動先スレッドURL）

なお、この申し立てに異議ある場合、２週間以内に自治に理由を述べ、
自治が理由の正当性を諮るものとする。
異議ないときは、２週間を経過した時点をもって削除依頼とする。
注：自治において正当と認められた場合はこのスレの存続を認める。

メンヘル板の自治を考えるスレ
（URL）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

（単発スレ等情報価値の薄いもの）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
謹啓　スレッド各位
本スレは限定的あるいは有益とはとみなされないため、GLおよび当板の趣旨に
反するものと判断するものである。

万一、GLおよび当板の趣旨に反しない理由があるならば、２週間以内に
自治に本スレの正当性を諮ること。
さもなければ、２週間を経過した時点をもって削除依頼とする。
注：自治において正当と認められた場合はこのスレの存続を認める。

メンヘル板の自治を考えるスレ
（URL）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

384 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 23:02:59 ID:1hI7Hvcd

>382-383は表記はきつめだが、あくまで案ということをご留意いただきたい。
誤解を招かないよう、テンプレは一つで十分という意見も出てくるだろう。

日付が変わるとIDが変わってしまう訳だが、名無しで検討会には参加する。
今日はもう考えるのに疲れた。ﾉｼ

385 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 23:10:04 ID:1t7S51Qc

正月から乙です。
自治としてコピペするなら、決定稿をきめたうえで、
どのスレッドにコピペ投下するとか酉つきで宣言してから投下するなど、
配慮しないと各々が気に入らないスレに貼り付けたり荒らしの温床になると困るので
対処法も考えたいですね。

個人的には、もうすこしやわらかい表現のほうが受け入れやすいかとおもいました。

386 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 23:59:47 ID:h4PZGVV/

文章硬いと思うよ
あと、
＞２週間以内に自治に本スレの正当性を諮ること。
＞自治において正当と認められた場合はこのスレの存続を認める。
この部分、かなり曖昧だと思う

387 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 00:09:59 ID:vboZBGiP

>>379
アク禁とかでっちあげ言ってる時点でおまえもコピペ荒らしと一緒。
荒らしスルーができるようになるまでロムってろ。

388 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 00:13:55 ID:vboZBGiP

>>382-383
やるんならそこにあなたのコテハン名とあなたと連絡のとれるスレを記載してやったらいいと思うよ。
自治スレを巻き込まないで。

389 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 00:18:09 ID:/ISMhnN9

382じゃないけど、じゃあ自治スレって何やるところ？
反応しやすい煽りにのったふりしての妨害ｲｸないと思うよ

390 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 00:23:55 ID:kuq/YlNy

自治スレでまとまった意見として、雑談はメンヘルサロンでやるのが相応しい。
しかし、誘導コピペを貼りまくっているのは単なる荒らしなのでスルー推奨。
ただし、実際に削除や移転処理がされるかどうかは削除人次第なので結果の保証は出来ない。

>>389
>1

391 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 00:23:59 ID:vboZBGiP

>>389
＞LR・名無し・看板・背景などの板に関する質問、話し合いをします。
＞削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

板違いは削除依頼に出したらいいよ。
誘導コピペはｲﾗﾈ。

392 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 00:52:20 ID:/ISMhnN9

段階も踏まずに削除依頼なんかしたらそれこそメンヘラ雑談住民さんとの溝ができるのでは？

393 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 01:08:08 ID:XKzEa5dk

>>389じゃあ自治スレって何やるところ？

自治を肴に酒飲みながら雑談するところ。

394 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 01:41:56 ID:/4qbQw7D

自治スレのやつは暴走しすぎ。
これ以上、荒れる原因作るのやめてくれ。
それに分かってもいないくせに、自治スレの勝手な理想にあわせようとするのも止めろ。
ここは2ちゃんねる。コミュニティの場であって、専門的な情報の記録所じゃない。
自治スレで決まったことが、ここを利用する人たちの相違ではない。

395 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 01:44:07 ID:/4qbQw7D

自治スレで決まったことが、ここを利用する人たちの相違ではない。 ×
自治スレで決まったことが、ここを利用する人たちの総意ではない。 ○

396 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 01:47:33 ID:GeIH15GW

>>392
誘導コピペで溝を埋められると思うのですか？
荒らしではないと信じてもらえると思いますか？
溝を埋めたいのならコピペなどではなく対話にするべきでしょう。
自治スレ参加者の中にはそういうやりかたの人もいますよ。
誘導荒らしへの反発で難しい状況みたいですが。

私は重複統合を除いて誘導は必要ないと思います。
誘導コピペなんて荒らしの得意技として認知されてるので誰も相手にしませんよ。

それに他板でさえも削除依頼や誘導されて
削除人や削除依頼者に敵意をむきだしにする人や居座る人は珍しくないです。
依頼・誘導する者にとったら不適切なスレに見え、
誘導される者にとったら依頼・誘導が不適切なものに見える。
どっちの言い分が認められるかは削除人の判断に委ねればいいでしょう。
グダグダ言い争ってるから溝ができるんですよ。

397 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 01:56:18 ID:/ISMhnN9

では自治スレでは知らぬ存じぬで通して削除依頼を出すって事ですかね？

398 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:03:26 ID:j/oFbVJd

>>396
判断する削除人はここを参考にする事もあると。
削除依頼を出すのにはかなり慎重になりますよね。
言い争ってるというか、双方の意見をぶつけないと何も進まないと思うのですが、
どうでしょう？

399 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:13:52 ID:dAoVJdHr

メンサロって隔離病棟ってイメージあるんだろうね。

｢ここは専門的な情報交換の場だから雑談厨はサロンへ｣って言われると
｢基地外にはわからない難しいお話するから馬鹿はサロンへ｣って言われた気分になるんだろ。

メンヘラって大抵自分の知識経験に関して自信過剰だろ？
自分は誰よりもこの病気について詳しい。精神科医よりも詳しい。
って思ってる。

だから自分はメンサロ住人じゃなくてメンヘル住人だって変な帰属意識持って離れようとしないんだろ。

つーか、住民登録とかあるわけじゃないんだし
普段はメンヘル。雑談するときはサロンに行くとかすりゃーいいじゃんと思う

400 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:19:34 ID:/4qbQw7D

>>399
>メンヘラって大抵自分の知識経験に関して自信過剰だろ？
>自分は誰よりもこの病気について詳しい。精神科医よりも詳しい。
>って思ってる。
残念だが、それは疾患によっても違うし、性格的傾向によっても違ってくる。

401 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:24:22 ID:XKzEa5dk

>>399
でも実際、病んでる本人の方が医師より余程、心理療法や服薬治療に詳しい場合も
少なからずあるよ。
それこそパソで調べれば、特定の病気についてなら詳細な情報を得られる。
一方医師は特定の疾患にだけかかずらっていられないから、患者の情報収集力に
遅れを取っても不思議じゃない。

妄想その他で精神能力に支障をきたしている人は別として、欝や神経症の人は、
自分から処方をリクエストして、それがそのまま通るというのも珍しくない。

これは専門誌や待合室で得た知見を根拠に言ってるので、僕の勝手な思い込みではないはず。

モナー薬局だって、回答者は素人や今まさに治療中の当事者たちでしょう。
専門的な情報交換はメンヘラには無理というのは、それこそ偏見だと思いますが。

402 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:24:46 ID:QEVjorri

誰かがメンヘル板に書き込むのも
スレをたてるのも
荒らすのも他板に乗り込むのも
削除依頼に出すのも
誰かの許可など必要ありませんよ。
誰かを名乗るのでなければ。

っていうか自治スレがそれらを許可したり
禁止したりできるとでも思ってるのですか？？？？

>>398
削除依頼はまずGLで判断されるので
自治スレで認めるとか認めないとか決めても
何の効力ももたらしませんよ。
迷ったら処理しないのが削除人の心得だったんじゃなかったかな。

自治スレが参照されるっていうのは
LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての
申請の際のことだと思います。

403 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:24:55 ID:j/oFbVJd

>>399
断定が多すぎ
人それぞれでしょそんなの
メンサロが怖くてメンヘル板に残ってるという人も居たしさ

404 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:28:03 ID:QEVjorri

上段は>>397さん宛でした。

405 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:28:47 ID:/4qbQw7D

>>399
ぶっちゃけると、そういうのが偏見というものですよ。

>>401
勉強をして医師が患者のいうことにまどわされることは実際にある。
でも優秀な精神科医には絶対にかなわない。

406 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:33:23 ID:j/oFbVJd

>>402
ここで認める認めないが効力をもたないのはわかります。
でも、削除依頼を出すのは少なからずスレ住民の可能性は少ないのではと思うのです。
となると、依頼を出すのは自治スレから、それを判断するのは削除人。
だとすると、スレ住人は？となるのです。
だからグダグダ言い争うというのが引っかかったのです。
お互いのすり合わせは必要ではないかと。
参照の件、わかりました。ありがとうございます。

407 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:35:29 ID:/4qbQw7D

>>401
一般の健常者と比べた場合はメンヘラで本当に勉強している人には、やはり
かなわない。つーか一般の健常者ってのは、ほとんどの場合、精神疾患に
ついてはまったく知らないと言って良いぐらい知らない。

408 ：401：2006/01/02(月) 02:49:53 ID:XKzEa5dk

>>405
相手が本当に優秀な医師ならばね。
でも、そんな医師がどれほどいるかな。
いや、失礼。ここを掘り下げると議論があらぬ方にそれてしまいますね。

それより>>407発言の方が討論の本筋にかなったレスだと考えます。

409 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:52:48 ID:lnNU0aGE

【1:1】元・X JAPANのTOSHI　小田和正　坂本龍一でユニット
1 名前：ほっしゃん＾＾ 2006/01/02(月) 02:48:14 ID:goaiERJX
組んでほしい

410 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:54:58 ID:dAoVJdHr

ほら、みなさん知識に自信がおありのようで。

411 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 02:58:32 ID:j/oFbVJd

別に誰が詳しかろうと知った事ではない

412 ：405：2006/01/02(月) 02:59:41 ID:/4qbQw7D

>>410 少なくともあなたよりは分かっていると思うよ。
やはり、かなり勉強したし、痛い目にもあってるしね。
精神科の医師より知っているとは思ったことはないけどね。

モナー薬局については>>401のいうとおりだと思うが。

413 ：リンク変更した方乙：2006/01/02(月) 03:01:32 ID:Ca5lqqjn

今更だが１２月３０日にLRからの自治スレリンク変更されてました。
関係者お疲れ様でした。

414 ：401：2006/01/02(月) 03:21:15 ID:XKzEa5dk

>>410的な見識に照らせば、モナー薬局もサロンに移転か。

それはそれでいいと思うよ。

この板の必要性がゼロに等しくなるだけのことだからね。

で、結局メンヘルとサロンは再統合ということになるわけだ。

ああ、くだらん議論だったな。410は、つくづく考えなおした方がいいな。

415 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:21:26 ID:bHd7Vu9m

で、流れを戻すと、今自治スレがやるべきことは結局何？

416 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:23:04 ID:XKzEa5dk

>>410に聞いてくれ。
なんかまた偏見をぶちかましてくれるだろうさ。

417 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:27:36 ID:/4qbQw7D

>>415
自治スレは余計なことせずに本来の活動をすべし。
あとは、やはり雑談排除より雑談を主目的としたスレをメンヘルサロンに移行
ということ変えた方がいいんじゃないか？
やり方は、看板の変更のみでいいよ。それが本来の自治スレができることだと
思うし、それ以上のことをすべきではないと思う。
自主的なメンヘルサロンへの移行には相応な時間が必要だと思うけど…

418 ：再掲：2006/01/02(月) 03:33:42 ID:yEdv4rTc

専門性とは

・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患 ?
　・DSMに記載されている精神疾患 ?
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(通院医療公費負担制度･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はOFF板)

419 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:33:44 ID:dAoVJdHr

ん？
俺は｢メンヘラに専門的な情報交換は出来ない｣なんて一言も言ってないよ？？
｢メンヘラは自信過剰｣って言葉に反応し過ぎ。
そーゆう予想通りのリアクションとられるから偏見が固まっちゃうんだよ。

420 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:36:21 ID:yEdv4rTc

メンヘラー限定のスレでも内容が>>418ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が>>418なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が>>418なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が>>418なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が>>418ならメンヘル板

メンヘラーを名乗ってるスレはサロンとか言ってるのは荒らしだから釣られんでくれ。

421 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:39:54 ID:/4qbQw7D

>>419
また余計なことを…自分の書いた内容をもう一回、読み直してみろよ。
ここにメンヘラがもっと沢山いたら、どれほど叩かれたか分からんぞ。
こんなのは、健常者・メンヘラという問題じゃなく、一般常識とか人
間性の問題なんだよ。

422 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:40:14 ID:XKzEa5dk

>>419
文才がないので、人に理解されない。
はあ。

423 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/02(月) 03:51:36 ID:VnVTlyWT

>>420
釣られると言うか、コピペを真に受けてサロンにスレ立てしちゃった所も
少なからずあるようなので、先に調べ上げた誘導コピペ、削除依頼してもいいですか？

調査したスレの誘導コピペは荒らしというか、実際に同一人物が多い日には
1日に50以上のスレに書き込んでいますし、無意味と言うか、
自治の決定事項であるかのような文面で、削除ガイドライン6の
「連続投稿・コピー＆ペースト」に該当すると思われます。

424 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:53:10 ID:bHd7Vu9m

で、また昼間みたいにいろいろ妙な議論が再発しないように、
一応の自治スレとしての意向はここで一旦固めておいたほうがいいと思う。
とりあえず論点は、

１．雑談スレは排除？
　１－ａ．積極的に誘導してサロンへ移動を促す(現状？)
　１－ｂ．>>320
　１－ｃ．>>417

これは少し変な気もするけれど、
２．そもそもメンヘルはメンヘル板から出てけ？
３．そもそも病気に関する話題は専門板に行け？

あと少し別ものとして、
４．地域別メンヘルスレはメンヘル？メンサロ？

こんなところ？なんか結論出かかってるような気もするけど。
とりあえずこのあたりをハッキリさせれば自称”自治の総意”はなくなるかと。

425 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:53:48 ID:l4kXep92

そしてまたうやむやに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

426 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:54:27 ID:bHd7Vu9m

追記
１－ａは>>382-383かな。今の連投が嵐だとすると。

427 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 04:03:55 ID:/4qbQw7D

コピペ荒らしがやったとはいえ、実際に移動しちゃったんでしょ？
それをコピペして、戻ってきてくれなんてのは難しくないかね？
自治スレとして誘導をする必要があるかどうかは別の話になるけど、
誘導用のコテを数名分用意して必要な話し合いをして、納得してもらう
というのが紳士的ではあるわな。
>>382-383は今回とまったく同じ過ちを犯すことになるんじゃないか？

428 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 04:08:33 ID:l4kXep92

普通の誘導も受け入れられない今、自治から来ています的な形だけでもみせたほうがいいよな。

429 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 04:15:48 ID:/4qbQw7D

>>423はこの板の中にあるスレのコピペのことを言っているだな。
すまん。勘違いしてた。
レス削除ですよね？
それならやっても良いんじゃないの？
誰も迷惑はしないでしょう。

430 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 04:21:45 ID:Ca5lqqjn

>>418,>>420良いと思う。

431 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 04:25:39 ID:/4qbQw7D

>>424
>１．雑談スレは排除？
>　１－ａ．積極的に誘導してサロンへ移動を促す(現状？)
>　１－ｂ．>>320
>　１－ｃ．>>417
これに関しては自分で書いたこともあるし、>>417を押す。
これが本来のあり方だと思うからね。

>これは少し変な気もするけれど、
>２．そもそもメンヘルはメンヘル板から出てけ？
>３．そもそも病気に関する話題は専門板に行け？
２も３も却下だな。
理由は自分がメンヘラだから言う訳じゃないが、メンヘラも専門的な情報交換ができる。
ぶっちゃけると>>407が現状だと思います。
３は内科は精神疾患を相手にできない可能性があるから却下。
精神疾患は他の病気とは分けてもいい分野のハズ

>あと少し別ものとして、
>４．地域別メンヘルスレはメンヘル？メンサロ？
これは実は少しわからない。
地域別っていうのは地域限定の病院情報のスレのこと？

432 ：431：2006/01/02(月) 04:29:21 ID:/4qbQw7D

（追加）
>　１－ｂ．>>320
これは良いと思う。
スレ進行中なのに移行をさせるというのは反感を呼ぶだろうし、相手も納得
しやすいと思う。

433 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 04:44:25 ID:Ca5lqqjn

>>424
２．そもそもメンヘルはメンヘル板から出てけ？
>>420と同じ。スレ・レスの有用性があれば参加者は限定しないのがよい。
４・地域別メンヘルスレはメンヘル？メンサロ？
>>420。>>418の医療機関の話題が多ければ第三者にとって非常に有用性が
ありそう。

434 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/02(月) 04:51:04 ID:CwtSNPjI

一部誘導コピペにあった付帯文章↓

以下，参考までに自治スレの流れです．
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/799
799 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/19(土) 13:37:32 ID:V+tZ8RN+
>>795
> サロンは専門性が無いから落ちてもいいって考えならそれでも仕方ないが
その考え方で良いと思う．
というか回転率が違います．
サロンのスレは雑談などなので回転が早く，
また回転が速いスレ＝良スレですから，
回転が遅いスレはどんどん沈んで構わない．
一方メンヘル板は，例えば1週間に1レスしか無くても
良スレ（＝情報価値の高い）スレはありますから，
即ち回転が早くて情報価値の薄いスレは
どんどんサロンにまわすのは良策だと思います．

↑の文章についてどのような反応があったかは記載なし。

また、下記のような運営の決定であるかのような文章もコピペに含まれる↓

●また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
　荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
　２ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

　これ以上メンヘル板で書き込みをするメンヘラは、
　来週以降、順次アクセス規制の対象になります。

コピペ荒らしが、荒らし認定やらアクセス規制とか言っているので、
まず、コピペした本人さんにそうなっていただきましょうかと・・・・

435 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 05:05:39 ID:/4qbQw7D

>>434
アクセス規制のお願いをすることはかまわないけど、実現は難しいかもしれない。
実際にこの板にはもっと悪質な荒らし行為をしている人がいる。
何ヶ月にもわたって粘着し、スレの運用がまったくできない状態のところもあるが、
アクセス規制はされない。
運営側は削除依頼についてもそうだけど、アクセス規制もよほど酷くないと対処しないと思う。

436 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 05:13:15 ID:/4qbQw7D

>>434
>●また今後、メンヘル板で粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
>　荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
>　２ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。
こんな文面があるから削除はしてくれると思う。

437 ：あけおめ：2006/01/02(月) 05:24:34 ID:U2tSFAJP

おまシス#84,85,87では保守作業が大変だよーという現実を訴えてみた。
てゆか愚痴。いぬけん・。 ◆58j5d9ASAY 氏もきちんとした対応してくれた。

コピペはもう住人に相手されない状態になってる気がする。
それに「ルールだから」とお役所みたいなこと言うより、
実際にどういう実害が発生してどんなに迷惑かを
自分の言葉できちんと説明した方がいいと思う。

438 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 05:27:28 ID:U2tSFAJP

それより、明日明後日あたり保守に御協力ヨロ。
コピペはゆっくりでいいが圧縮は差し迫っている。

439 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 10:11:30 ID:dBlocnr2

>382-383を粗案として出したものだが、>384ではっきりと案だと言ってるし
>382でこれをコピペしても荒らしだよとも言っている。

表記がきついのは行数の問題で、単語を整理した結果硬い表現になった
なお、自治スレで私はコテも酉も用いるつもりはありません。
自治代表になるつもりもありませんから。

結局、削除整理依頼は個人に任せるという流れになりそうだが
そうしたら「自治いらね」で、自治は何するところ？雑談？という流れにならないか？

板全体の動向を捉え、GLから逸れるスレを正常に戻すかゴミ箱送りにするのが
自治の役割りではないかな？

2chで言うメンヘラとはメンヘル板住人のことを指す（>282）
ということは、自治住人もまたメンヘラということだよな？
健常者とか差別するとGL4の"差別・蔑視"で削除対象だよな？

>418で出典されている専門性をどこまで容認するか議論するのが自治ではないか？
そのためのテンプレ考案であって、「テンプレいらね」が結論ならそれはそれで構わない

>388のように"自治スレを巻き込むな"という意見があれば
>385のように"コピペ投下するとか酉つきで宣言してから投下"
と意見が別れている。
根本的に自治って何ね？慣れ合いだったら必要ない

それと、スレの保守はスレ住人に責任があるのであって自治は関係ないと思われ

440 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/02(月) 11:16:05 ID:CwtSNPjI

>>435
その粘着のいるスレってどこよ？
まさか、イソタクじゃないよね？
私でよければ、その粘着さんに
トリップ付きでお相手しますよ。

441 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 11:55:22 ID:hBMm4m5x

あげ

442 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 12:31:40 ID:85jcy8yB

>>423
削除依頼よろしくお願いします。
自称自治の荒らしにはきっちり対応しないと、普通の自治が信用されなくなると思うから。

443 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 12:40:01 ID:6wiEj+7W

>>435
荒らし報告板に報告してますか？
そんなにひどかったら報告したらアク禁になりそうだけど。

444 ：435：2006/01/02(月) 13:36:26 ID:5B8Ri64s

>>440 >>443
荒らし報告はしたね。複数のスレがやられていたが、今は１スレのみにまで
押さえることに成功したからいいよ。
まあ年を越してしまうとは思いませんでしたが…
気持ちだけは受け取っておきます。ありがとうございます。
IDが変わってると思いますが、モデム切っているからです。

>>439
>382-383を粗案として出したものだが、>384ではっきりと案だと言ってるし
>382でこれをコピペしても荒らしだよとも言っている。
こんなことを書いたって無駄なんだよ。これを全てのスレの住人が見てる
わけじゃないんだから。あなたがやっていることは荒らしの道具を用意して
いるようなものだ。少し控えてくれ。

445 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/02(月) 13:50:39 ID:/qMwhVCY

てすてす

446 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 13:57:17 ID:lfrqIfkW

？

447 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 13:59:44 ID:hBMm4m5x

自治スレは目立つようにあげれ

448 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 14:03:17 ID:hBMm4m5x

メンヘル板は地下メッセがデフォだったりしてｗ

＞さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU氏へ
テストはテストスレでｗ

449 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/02(月) 14:05:53 ID:/qMwhVCY

すいませんねぇ。
見づらくてしょうがないので、ログは別の場所に移しました。

・・・チラシの裏・・・

450 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 14:28:04 ID:hBMm4m5x

>>449
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/179-

テレビみないもので
ソースどこ？

あと、なんで自治スレをｻｹﾞるの？

451 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/02(月) 14:38:44 ID:/qMwhVCY

>>450
ソースですよ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/02/d20060102000006.html

452 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 14:41:22 ID:hBMm4m5x

>>451
とんくす

453 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 14:49:27 ID:hBMm4m5x

運用にコピペさせていただきました。
集団自殺募集関連は向こうでいいのかな

454 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 15:28:46 ID:KbXgVIS7

>>439
>根本的に自治って何ね？慣れ合いだったら必要ない
>>1のテンプレをする所だと思ってる。

自分も馴れ合いスレだった必要ないと思う。
板違い(馴れ合い、雑談)？の線引きが
「GL５の有用なレスの有無」だと思う。

又、板内で>>１の内容のスレが乱立しない目的も果たしてると思う

削除は個人で勝手にやってOKだと思うし
このスレで削除に該当するスレ・レスについれ
話合い、相談になっても良いと思ってる。

とりあえず、個人の考えで板の参加者多くへの告知目的のレスでも
ないのでsageですいません。

455 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 18:19:07 ID:nICxL3Ek

ﾒﾝﾍﾙ板自治スレ避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1134036093/

456 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 20:58:02 ID:XKzEa5dk

>>437の成功例は参考にすべきなんじゃないかな。
ま、相手にもよるわけだが。

457 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 21:03:18 ID:dBlocnr2

とりあえず様子見sageカキコだが、マルチ厨が出没してるな

アリス ◆ALICE/BPuo

458 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/02(月) 21:18:38 ID:NXf/KRZG

散々遊ばせてからネタにするべきか？
即撃退するべきか？

459 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 21:30:34 ID:x5Q6YUXM BE:434076285-

アリスのリンク先見れないよ。
ちなみにパティシエ氏。

あまり出てくると唯でさえボロ出しやすいんだから
揚げ足取りには気をつけてな。

460 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 22:28:04 ID:dBlocnr2

461 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 22:30:06 ID:dBlocnr2

462 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 22:33:14 ID:dBlocnr2

>461訂正
×：記載内容は全て下記の内容
○：記載内容は殆ど下記の内容

追記
他に単に「遊びに来てね」というものも見受けられる

463 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 23:06:19 ID:XKzEa5dk

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133874933/l50

サロンの「新装今呑み」スレにもアリス登場。

464 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 23:12:55 ID:dBlocnr2

サロンの自治までは正直ノータッチ。
落ちればそれまでのスレが多い訳で・・・
>>463氏調査乙

465 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 23:20:31 ID:7SF7tNRI

リンク先に凸、先方からは自粛するとの事。
アリスネタ終わりにしましょ。

466 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 23:22:04 ID:XKzEa5dk

>>464
了解。サロンの自治スレに注意喚起をしておきます。

ただ、姉妹板だけに住人がかなりカプってる。
荒らしも両板にまたがってることが多い。

ミクかどこかできっちり情報交換するのが良いかと。
ま、もうある程度はなさっているのでしょうが。

新参者の戯言でした。

467 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 23:53:16 ID:6shh28XZ

>>424
＞２．そもそもメンヘルはメンヘル板から出てけ？
＞３．そもそも病気に関する話題は専門板に行け？
ループはおなかいっぱい。荒らしの主張をとりあげる必要なし。

　　参加者は問わないのがメンヘル板。
　　参加者をメンヘラーに限定しているのがメンヘルサロン。

　　話題をメンタルヘルス関連に限定するのがメンヘル板。
　　話題は問わないのがメンヘルサロン。

468 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 23:56:43 ID:6shh28XZ

＞４．地域別メンヘルスレはメンヘル？メンサロ？
地域スレはスレ進行によって馴れ合いにもなるし
有益な情報交換の場ともなるからケースバイケース。
スレタイで判定するのは意味がない。

469 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 00:01:55 ID:Ju8UkIs6

>>466
板のことは板の中で決めれば十分だと思うよ。
他の住人に見えない所で一部の人間が支配するなんておかしいでしょ？

470 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 00:02:10 ID:6shh28XZ

＞１．雑談スレは排除？
１－c．にはおおかた同意。
でも看板の変更って？？LRの変更って意味？

471 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 00:50:22 ID:tMhAXYFv

>>469
ほぼ賛成

その、なんっていうか、スレのソート貼るのも
ほどほどにしたほうが良いような気がする。

472 ：おまいらageろよ：2006/01/03(火) 01:03:06 ID:l7WJy/Yw

んだね。

473 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:13:04 ID:kIe50jyD

>>470
LRの変更とはちょっと違うんじゃないだろうか？

現在の看板の「雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。」
この部分ですよね。この文面自体が良くないですよね。
ここをもう少しはっきりさせて、なお目立つようにすればいいと思うけど。

内容としては…
メンタルヘルス板とメンヘルサロンに分かれました（理由も含めた方が良いかも）
どういったスレがメンヘルサロン向けなのか（具体的じゃないと駄目だよね）
できれば自主的に移動してください。とかね

まあ、内容はちゃんと考えたほうが良いと思うけど。

看板自体は大きくなるけど、大きいところはあるしね。

（週刊少年漫画板の例）
実際に旨くいっているかはわからないけど、この板よりはわかりやすいですよね
>以下のスレについては該当の板へ
>■完結作品（連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上） → 懐かし漫画板
>■新連載・休載などの情報・ニュース、ネタバレ（雑誌別） → アニメ・漫画ニュース速報板
>■週刊少年漫画以外 → 少年漫画板　漫画板　少女漫画板
>■ネタ・雑談 → 漫画サロン板
>■漫画キャラに関する事柄 → 漫画キャラクター板
>■なりきり → キャラネタ板
ものがものだけに、こんな簡単には行かないと思いますけど…

あとは１－ｂ．については、その上でやれば説明しやすいし、理解もされやすい
んじゃないですか。

１－ｂ．に関しても本来の自治スレの役割ではないですよね。けど、内容さえしか
っりしていれば、そのぐらいはしてもいいんじゃないかと思いますよ。

474 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:26:18 ID:1GbquC65

>>473
了解しました。案内をわかりやすくするのは賛成です。
でも移動のお願いとかはいらないと思うです。
申請してから反映されるのに時間がかかるので
告知的に使うのはあまり向いて無いんじゃないかな、と。

メンヘル板は何をする板なのかメンサロ板は何をする板なのか、
○○の話題は××っていうのをわかりやすくするだけで
時間はかかるけど自主移転は進むはずです。

475 ：現在888スレ：2006/01/03(火) 01:26:50 ID:l7WJy/Yw

>>439自分の常駐スレだけ生き残ればいいのか？ひでえな。
良スレを保守すれば圧縮で雑談スレの割合が減るし、
雑談スレが少なけりゃ雑談の新スレ立てにくくなるだろ。
環境美化と一緒だよ。地道な活動も自治だと思うが。

476 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:36:59 ID:Ie3+fdl5

必要のないスレは落ちる。
必要ものを立てるようLR･看板をととのえた方がいいかとも思うが
（サロンとの区別が分かりやすく）←よくわからん

>>466
ﾊｲﾊｲわろすわろす

477 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:49:42 ID:FI8pXyf5

>>475氏
一応、板の全スレのログは持ってるが、公共リソースという位置付けでは
需要がたまにあっても、成長しないスレは2chの性質上流れても仕方ないと思われ

そのためにGL4では
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの。
・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い

GL5では
・スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
・故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合

が削除対象と言ってることから、スレが順調に成長することを意図してると思われ

保守はある意味、スレの存続だけを意図して、スレ本来の趣旨とは外れるという見方もある
なので、必要なものは住人が大事に利用してれば良く、自治が面倒見る必要はない

478 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:50:37 ID:Ie3+fdl5

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135923383/43

　板　名　を　変　え　る　

479 ：473：2006/01/03(火) 01:53:05 ID:kIe50jyD

>でも移動のお願いとかはいらないと思うです。
>申請してから反映されるのに時間がかかるので
>告知的に使うのはあまり向いて無いんじゃないかな、と。
この部分に関しては「いい案かもしれない」という話がちょっとあったんですよね。
実際には必要は無いのかもしれないです。

まあ時間はかかるでしょうが、もめたり、荒れたりするよりはいいと思いますよ。

480 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:53:30 ID:7SW2ZRXY

>>478
超賛成

481 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 01:57:06 ID:Ie3+fdl5

自治スレは>>1にあるように age てほしい

482 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 02:00:04 ID:WLhMBx07

なんかｶﾞｲｼｭﾂ＆ループが多くなってきてるなあ。。。
荒らしに消されたまとめの復旧と更新ｷﾎﾞﾝ。

483 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 02:01:07 ID:Ie3+fdl5

ネタではなく、板名を変えるのもありじゃないか？
と思う。

>>480　同意ﾄﾝ

484 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 02:32:06 ID:/yzvgWiE

>>483
自分で自分に同意するな…
板名はどうする？
何か妙案でもあるのか？

即レスしてくれ。

485 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 02:32:32 ID:nnR2tef0

メンヘルとメンサロの住み分けですが、
やはりローカルルールを使って2、3行で明確に表せるようにしませんか?
この区分が曖昧なままでは、どのスレがどの板にあるべきかも
曖昧になって議論が永遠にループするだけだと思います。
「専門的な情報交換」や「雑談」という単語だけではかなり曖昧ですから。

個人的に、メンヘル向きだと思うのは…
疾患・症状別、薬別、地域別(都道府県より小さい単位はGLによりNG)、各種総合質問。
もちろん同じ疾患でも「鬱で○○の人」と状況によって複数スレが存在するのもやむを得ないかと。
要は、参加者の気分やコミュニケーションよりも、症状・疾患・薬などの話題メインなもの。

メンサロ向きだと思うのは…
○○県の人集まれ、今まさに眠れない人、眠くなるまでしりとり、など
疾患・症状・薬などよりも、スレ参加者の気分、参加者どうしのコミュニケーションをメインとするもの。

486 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 02:41:40 ID:Ie3+fdl5

>>484
？
アンカーミスってる？

妙案はない。
雑談スレが立ちずらい板名だったらいいかなぁと
精神神経疾患とか

487 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 03:06:00 ID:JS8Yxy24

自治スレって機能してるのか
ﾐｸｼｨ、ﾒｯｾで動いているんじゃないの

488 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 03:18:40 ID:CwZUmaNh

うん。
だから情けない。

489 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 03:34:45 ID:Ee8n0e26

メンタルヘルスはちょっと曖昧なイメージがするから
板名変えて>486みたいな漢字表記が良いかも。
そうすれば心と身体カテゴリの中でもはっきりした位置づけが出来そう
　例えば恋愛は恋愛系の板、相談は人生相談板とはっきりできそう。

LRを変える事に問題は無いと思う。

同時進行、順次どちらもやる、って流れでも構わない。

490 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 07:27:48 ID:xjqmUxCH

>>487 それって「自称自治会長」さんとやらのID繋ぎ替えしてる人の狂言じゃ無いん？

491 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 11:06:11 ID:WLhMBx07

自称自治会長（じしょうじちかいちょう）
　　メンヘル板を“以前のような情報価値の高い板にしなければ
　　いけない”という強迫観念にとらわれているメンヘラー。
　　運営陣を含む脳内仲間がメッセやミクにいる。

　　持論は自殺スレは人生相談板へ、メンヘラーはメンサロ板へ。
　　ID繋ぎ変えで“自治スレの流れ”をつくり決定済みということにしてしまうので
　　周囲の人はきちんとログを読んで自称自治会長を自称自治会長と見抜かなければいけない。

　　必殺技は口さきだけのアク禁、メンヘラー蔑視発言、誘導コピペ、半年ROMらないコテへの粘着など。

492 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 18:08:09 ID:VUUcEyMI

質問です。モナー薬局に粘着荒らしが棲みついて困っています。
時々「荒らし報告」という言葉を目にしますが、
具体的にはどこの板のどこのスレに報告に行ったら良いのでしょうか？
無知で申し訳ありませんが、どなたかご存知の方、ご教示をお願いいたします。

493 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 18:18:30 ID:FI8pXyf5

>>492氏
強いて言えば下記のスレ

荒らし対策相談所part20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135267395/

注：テンプレは必ず目を通すように。でなければスルーされます

494 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 18:36:30 ID:VUUcEyMI

>>493さん
素早い回答、どうもありがとうございます。
じっくり目を通してから、慎重に報告したいと思います。

495 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 20:40:51 ID:JS8Yxy24

>>419
荒らしはスルーでおk？
そうなら然したる話題も無しかな

板名・ローカルルール等は様子見？

496 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 21:23:13 ID:CwZUmaNh

さしたる話題もない時こそ例えば板名など論議してみてはどうかな？
昨日は看板変えても効果なかろうぐらいにしか思ってなかったが、
一日たってみると、うまいネーミングができれば効果ありそうな気がしてきたよ。
俺にも案というのはないんだが･･･

専門的情報というニュアンスをうまく織り込めたら良いんだが。

497 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 21:41:01 ID:VUUcEyMI

さすらいのパティシエ氏、乗り込んでこなくていいです。
ますます荒れちゃってるじゃないですか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

498 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 21:42:50 ID:8nWIC6Qs

さすらいのパティシエ氏・・・
荒らしにはスルーが基本では?エサ与えちゃダメダメ

499 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 21:45:00 ID:FI8pXyf5

板名変えると住人も変わる可能性があるわけだが。
それなら、分割移転してもらった方がいいんじゃないかと思われ。
>282が「メンヘラー」の出典を出してる訳で。
板名変更希望なら分割して出て行けばいいと思う

そういう話じゃなく、今年に入ってから単発に近いスレがいくつか立ってる訳で
情報価値の低いスレを排除する、あるいは不用意なスレ立てを抑止できれば
「メンヘル板の自治はなかなかやるな」と削除人さんからも一目置かれるわけで
削除依頼も速やかに対応してもらえるんじゃない？

問題は、スレの内輪で整理もできずに、突然大量削除依頼とか出てくるから
「メンヘル板はどうでもいいや」と他板と温度差があるんじゃないかと思われ

500 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 21:58:23 ID:CwZUmaNh

なるほど。
結局、巡回を怠らずマメに依頼を出すよう心がけるのが良いということか･･･。

501 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 22:58:19 ID:WLhMBx07

いつも荒らしが出て来て中断しちゃうだけで
さしたる話題がないわけじゃないと思うよ。。。
まあ運営板の自殺仲間募集スレがはじまって中断してたのもあるが。

502 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 23:53:13 ID:7SW2ZRXY

>>499
既に分割移転でメンサロ作ってあるから
あとはこの板の名前を変えて｢メンタルヘルス板｣に執着してる亡霊を祓えばいい

503 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 00:02:40 ID:uEHSQVQf

でも、そのためにはサロンがメンヘラにとってホントに安らげる板に
するための働きかけが必要だな。
でなければ、ここにいる雑談志向のスレはサロンに行きたがらないし、
強制移転しても、すぐに雨後の竹の子のごとく乱立するのは眼にみえてる。

ミクやメッセで水面下の情報交換をするのでなく、
サロンとこっちで、住人の前で堂々と提携しつつ、ことを進めるのが
一番フェアーでわかりやすいやりかただと思うが。

個別の板で対応するのもいいが、姉妹板なのだから、自治が協力し合うのも
おかしなことではないでしょう？

504 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 00:08:18 ID:1DPPYus6

＞亡霊を祓えばいい
言わんとしたい事はわかるが、表現が悪いと思われる。
スレの流れでどうしようか迷ってる人(良い案に乗ろうと思ってる人)が
悪い表現、暴言だけを理由に反対する事も考えられる。

「なんか、>>○○の意見に反対しないと
板の雰囲気が悪くなりそう…。」
そんな事にも繋がるし、
流れが叩き合いになるかもしれない。

505 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 00:58:49 ID:uEHSQVQf

>>504
だね。

すこし話を戻すけど、コピペで誘導しようとするのは、反発されるだけですね。

自治に携わる者の肉声で訴えかける方が、共感を得られると考えます。

愚痴でも弱音でもいいから、本音を自分なりに、雑談系スレに書き込んでみるのが、良策と思われ。

自称自治会長の件についても、各スレに注意喚起するのが良いのでは？
そうすれば、真摯に自治に取り組んでいる心ある人々の信用度が増すのではないかと思う。

506 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 01:51:28 ID:+Iw0oNo8

～メンヘル・メンサロ板を近づける～
利点：メンサロの存在がわかりやすい。
欠点：板をカテゴリー別けしてるので難しい。

～板名を変える～
板名によって住人が変わる。
参考レス:>>429

※ミスあったら失礼
　
～板分割～
分割内容による。
利点:住み分け、使用目的別け
良：症状別、鬱とそれ以外、自殺関連
　　(但しこの別け方は本題？と離る、自殺は運営の方で議論進行)
難:雑談と専門分野はメンサロがある
参考レス:>>502
　
～LR変更～
利点：板の利用目的がはっきりする
欠点：雑談とは？参加者、地域など細かい所までは決めにくい
　　　個人差が大きい
参考:>>418 >>420 >>424 >>485　

～個人の自治活動を行う～
利点：各自のやりたいやり方が出来る。いままで通り。
欠点：個人個人の判断、やり方が違う。
参考レス:>>499

507 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 01:57:08 ID:+Iw0oNo8

>506の
※ミスあったら失礼は一番下に記入するはずだった。

重複について決めたい、削除のしかた・されかたの問題、
板違いスレをどうにかしたい、などなど
人によって多くの考えがあるからなかなかまとまらないのかな？？？
ちょっと過去からの感想。

508 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 02:04:51 ID:uEHSQVQf

うわー。
結局ローカルルールに関する大方の合意を得るための議論に回帰するんだよなー。

ただ、サロンの有り様とこちらのそれとが、うまく住み分けられなければ、
現状を改めることは出来そうにないというのが、俺の持論なんだが。

意見交換を密にできるよう、互いに歩みよれないものかな。

509 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 02:13:21 ID:uEHSQVQf

追加。

歩み寄るというのは、自治スレ同士の連絡をミクその他にたよらずに、
住民の目に見えるところで行うということ。

それでなければ、不信を買うばかりだからね。

とにかくコピペでどうにかしようとするのは、もう失敗したという苦く認識すべき。
自称自治会長以外のみなさんにはおわかりのことでしょうが。

510 ：テンプレ案：2006/01/04(水) 02:30:51 ID:+Iw0oNo8

次スレに
＞歩み寄るというのは、自治スレ同士の連絡をミクその他にたよらずに、
＞住民の目に見えるところで行うということ。

この内容を組み込んでもOKだと思う。

>506はとりあえず過去でた案？をまとめた？だけにすぎない。

511 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 11:17:17 ID:h1AEIwxr

モナー薬局に棲みついている荒らしの報告です。
基本的にはスルーで対処していますが、コテハン叩きがあぼーんされて以降は、嘘の回答をしたり、
薬に関係するというこじつけでやたら連続書き込みで質問をしたりしてます。
そのせいで、知らない人(スレの性質上質問者はずっと流れを見ているわけではない)がレスしてしまったり、
昨日はパティシエ氏がやってきてレスしてしまったりで、
現状では完全なスルーはできていない状態です。スレ運営の妨害なのは明らかなんですが…。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃61
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135609383/l50
前スレより続いて粘着に荒らしを繰り返している人物の書き込みは以下の通りです。
12月27日 ID:Y+d6oCYh 33 34 37 38 39 40 41
12月28日 ID:IgfCywM2 60 61 70 71 73
12月29日 ID:Z8hMcT9V 112 113 114 115 116 117
12月29日 ID:0Jj6AGVD 118 121 122 125 126 129 130 131
12月30日 ID:ZrCW/kGv 197 198 199 200 201 202 203 217 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231
12月30日 ID:/OweJscW 234 238 239 241 243 249 254 255 256 257
12月30日 ID:4sgdR/FR 260 261 265 266 270 271 272 275 276 279 281 282 283 284 288 289
12月31日 ID:jFAVbm+U 296 297 298 299 300 301 303 304 305 306 308 309 310 311 312 313 314 316
317 318 320 323 324 325 327 328 329 330 331 332 334 336 338 339 341 342 343 345 346 349 351
353 354 355 356 357 358 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 372 375 376

512 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 11:19:24 ID:h1AEIwxr

続きです。

1月1日 ID:vBkXBDn+ 493 497 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 511 512 515 527 528 529
1月2日 ID:PBxZZ9t2 550 553 554 559 560 562
1月3日 ID:nggJ3aTb 575 580 582 584 585 587 588 589 590 593 595 596 597 599 600 601 604 606 607 608 609 610 611
1月3日 ID:87RHFK9F 624 629 630 634 635 644 645 646 647 649 651 655 659 660 665 666 667 668 669 671
1月4日 ID:QR43XEh0 688 691 695 698 700 701 703 706 708 710 711 713 714 715 716 717 719 721

内容は、実物を見てもらうのが一番よいのですが、
前スレからの流れも含めてざっとまとめると、
・とにかく連続して短時間に大量の書き込みを行う。
・「回答をもらったらお礼をしなさい」「名前欄に最初のレス番号をいれなさい」
　など、(スレの円滑な運営に役立つことなので一部の人は実行しているが
　別にルールではない)勝手にルールと決めつけて連続書き込みをして強要し
　反応がないと「私はすぐに回答したのになぜお礼がないのですか」など、
　さらにエスカレートする。
・コテハンに対して回答の間違いを指摘されて逆ギレし、
　コテハンの回答等の矛盾点(質問者のおかれた状況によって同じ質問でも
　妥当な回答は違うことがあるのは当然なのですが)を論点をずらしつつしつこく追求し、
　連続書き込みで「○○謝れ」からエスカレートしコテハン叩き(「○○しね」等)をする
　(今までのコテハン叩きの大半は削除依頼が出されてあぼーんされてます)
・コテハン叩きがあぼーんされて以降は、コテハンの名前を少し変えたり、「謝れ」程度になり明確な叩きがなくなった。
・その代わり、質問に対して、ウソや明らかに的外れな回答をしたり、薬に関するからといって、
病院やカルテがどうとか、ほぼスレ違いと思われる質問を大量に書き込み。
・ウソであることを指摘されたら逆ギレ。
などです。

513 ：dat落ちスレ 1/4：2006/01/04(水) 11:23:49 ID:ZNsST+fQ

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514 ：dat落ちスレ 2/4：2006/01/04(水) 11:24:13 ID:ZNsST+fQ

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1126630374 すごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問スレ　４１ (88)

515 ：dat落ちスレ 3/4：2006/01/04(水) 11:24:35 ID:ZNsST+fQ

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1104648661 物を破壊してしまう人たちのスレ (370)
1098845292 働けません (404)
1090392764 【精神科】病院に行くのもだるい人【心療内科】 (461)

516 ：dat落ちスレ 4/4：2006/01/04(水) 11:25:24 ID:ZNsST+fQ

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01/03 圧縮発生
計１０１スレッド

517 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 11:56:04 ID:G2w+6yZ4

パティシエは基本的にはいいヤツなんだがorz

コピペ厨がおとなしくなったら次はモナー薬局。次はどこだろうね？
コピペが出る前は烏が荒らし回ってたけど、落ち着くまではモナーは勧めないほうが良いですかね？

518 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 12:28:03 ID:SJXWu6yK

>>508
LR･板名変更にかかわる事を、投票で採択をする、とか具体的に決まってから
サロンの自治スレに告知程度でいいと思う。

>>511-512
明らかに間違っている、危険な情報である場合はレス削除依頼
それ以外はスレ利用者の判断に任せばいいのでは

>>517
荒らしに反応しているならその人も荒らしかもしれませんね

519 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 13:38:31 ID:K89eITMR

ここから発生した誘導厨のおかげで、メンサロに移動したんだが
空気がまったく違うよ。
まったりしていたのに、妙なのが混じって殺伐とした雰囲気に。

あんたたちさ、結局は自分が見てるスレをここに残しておきたいだけなんでしょ。
国民にだけ痛みを伴う改革をした某首相にそっくりだよ。

うんざり。

520 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 13:48:49 ID:2y4taIRR

>>519
なあに、かえって免疫力がつく。

特定少数で馴れ合いたいなら他の掲示板に行けよ。

521 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 13:58:41 ID:G2w+6yZ4

>>519
小泉は努力しない人に甘くないだけだろ？自治に愚痴るな。
ちなみにコピペ厨は自治の敵ですが、雑談はサロンは同意。
携帯しかなくて何も分からないならスマン。

522 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/04(水) 14:08:23 ID:wXXZqCm0

>>519
誘導コピペした人には申し訳ありませんが、さらしものにさせていただきました。
しかし、800もあるスレをすべて把握できませんのであしからず。
総合案内の粘着イソタクには過去の発言のオーム返しと削除依頼で
撃退しました。
自己紹介板に住人さんごと移住するのも良いかもしれませんね。
なれあいOKなので。
ここでは、また、荒らしの目にとまると同じことになりますから。
「こいつらがここにいるのが気に入らないから攻撃する」のが荒らしです。

523 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 14:15:47 ID:WiEgkLc+

>>518
＞明らかに間違っている、危険な情報である場合はレス削除依頼

間違ってる情報というだけじゃ削除対象にならないんじゃないかな。

524 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 14:21:46 ID:u17vvcA9

ようやくスレストップ(ノ^^)八(^^ )ノ

本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ 43
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128187491/

525 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 14:24:47 ID:aOCQYNAj

>>519
どんなスレに参加していたのかわからないから
なんとも答えられないんだけど、いくら雑談でも
　第三者に反感買う内容
　参加者限定
　age進行
なんかだと荒らされる、変な流れになる恐れがある。

サロンに拘る事はまったくないよ
雑談掲示板なんって沢山ある。
それと、いきなり初めてみる板の板名、LR読んだだけで
参加するのは危険。板の雰囲気を読み取らないと危険かも。
あまり気にしない事も大切かもしれないかも。

526 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 14:29:09 ID:pxgp8Dx6

削除人きてる？

527 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/04(水) 14:35:05 ID:wXXZqCm0

削除依頼でてれば来るんじゃね？

528 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 14:39:42 ID:Z6aJHu/V

削除人さんは自治を眺めはするけれども、カキコはしないと思われ。

529 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 14:39:51 ID:aOCQYNAj

　馴れ合いカテゴリー
自己紹介http://life7.2ch.net/intro/
スレッドのタイトルにはハンドルをいれてください
ほのぼのhttp://human5.2ch.net/honobono/
みんなで楽しくマターリ
夢・独り言http://life7.2ch.net/yume/
夢や独り言、日記などを書き込める板

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1119342069/
責任持てないがこんな内部情報もある。

530 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 14:59:02 ID:gEBx/mpZ

朝○総連のテレパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123818308/

いやー停止されるのを首長くして待ってたよ。ゲサロ清掃スレに関しては完全に削除だし。
この調子でキチガイ県南を２ちゃんから叩き出さなきゃな！

531 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 15:48:17 ID:SJXWu6yK

>>523
GR 5

532 ：531：2006/01/04(水) 15:55:02 ID:SJXWu6yK

訂正

GR　×
GL　〇

533 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 17:42:43 ID:vbeDEaWd

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

534 ：492：2006/01/04(水) 17:57:17 ID:sMpZQd94

>>511-522さん
このスレの>>493でアドバイスを受け、該当の相談所に報告してきました。
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135267395/183-184】参照。
何件か回答も頂いています。結局のところ、徹底スルーか、
荒らしと対話して気分を静めてもらう、のどちらかしか対応策はないようです。
でもたぶん、あの荒らしには後者の手段は通用しないでしょう。
もちろん今後もGLに該当するレスはレス削除依頼で対応です。

>>さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJUさん
お気持ちは嬉しいのですが、もう二度と「出張」に来ないでくださいね。
あなたのしたことは、スレの円滑な進行の妨害以外の何物でもありません。
年明け早々、気分が激欝に陥りそうでした。

535 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 18:15:55 ID:sMpZQd94

アンカーを間違えました。
>>534 の『>>511-522さん』は、『>>511-512さん』の間違いです。
申し訳ありません。

536 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/04(水) 18:44:14 ID:wXXZqCm0

>>534
毒には毒を持って何とやら。
今のところ荒らしは現れないようだから許してくれろ！！

537 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 18:54:52 ID:sMpZQd94

>>536 さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJUさん
いえ、怒ってはいませんからｗ　解毒を試みてくださったこと自体には感謝しています。
ただみんなでスルー徹底してたところにいきなり現れてあれは悲しかったです。
彼が実は冬厨で、松の内明けあたりに消滅してくれることを祈っています。

538 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/04(水) 19:17:49 ID:wXXZqCm0

>>537
もう忘れるんだ。
これ以上君と仲良くなると別れがつらいからあばよさいなら～。

539 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 19:18:30 ID:BfgcFxoV

本人はいいことしてるつもりなんだよ。
パティシエにしても自称自治会長にしても。

ウィルスやAAを貼るのが荒らしで
そうじゃない自分は荒らしじゃないと
と、いぬけんも言ってたがw
自覚のない荒らしは一番厄介。

540 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/04(水) 19:27:50 ID:wXXZqCm0

まあね。ただのひとりの反対者も出ない行動・理論はありえないわけで。
ご批判は真摯に受け入れましょう。

つーか、それこそNGワードにすれば見やすいんじゃねえの？

541 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 20:15:53 ID:sMpZQd94

＞つーか、それこそNGワードにすれば見やすいんじゃねえの？

もちろん、常駐コテハン回答者のオッサンたちや、
自分のような名無し回答者は、とっくにあぼ～ん設定（NGワード設定）しています。
（ちなみに『出張さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU』さんもあぼ～んしました）
でもモナー薬局の場合は、気持ちに余裕のない飛び込みの質問者が多くいるんです。
前スレの最後のあたりの『連れがODで昏睡状態です！薬包が散乱しています！』
なんてカキコも珍しくありません。この場合、ろくにテンプレさえ読んでいません。
そういう人たちに『まずID:xxxxxをNGワード設定汁』なんて言ってられない訳ですよ。
このあたりの事情、わかって頂けませんか？

スレ違いスマソ。もうカキコしません。

542 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/04(水) 20:54:21 ID:wXXZqCm0

●モナー薬局について

これは質問者さんにも問題があるのですが、コテさんに頼りきってしまって
客観的に見ても馴れ合いになってしまう。それを見た通りすがりが、
頼りにされてるコテハンにシットして荒らす、馴れ合いの雰囲気を敏感に感じ取って
荒らす、というのもなきにしもあらずなんじゃないの？

あと良く見られるのがコテハンに対して

「あなたたちは医者なんですか？」

と執拗に書き込み、結果荒らしになるのが一番多いかな？

俺も冬休みで余裕あるんでちょっかい出してみただけで・・・
いつもは時間はあるけど余裕が無いです。

この掲示板の管理人さんも寛大ですし、
あえて問題にすることも無いとは思いますが、
繰り返されるようなら先手の予防線を張るのも一考かと・・・

543 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 21:59:50 ID:sMpZQd94

>>542 さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU
あーもー、勘違いも甚だしいな。
自分はこの自治スレをpart２９からずっとＲＯＭっていますが、
自治議論に参加する気もカキコする気も全くありません。
ただ、質問＆回答形式のいくつかのスレで名無し回答者をやっているのと、
自分がコテでホストを務めるスレを持っているので、
それが自治の意向に反しないように見守っているだけの傍観者です。
ですから本当はこのスレにはカキコしたくないのですが…。

＞コテさんに頼りきってしまって客観的に見ても馴れ合いになってしまう。
あなたの言う『馴れ合い』って何ですか？どこ見てそんなこと言ってます？
モナー薬局は、質問者が質問→回答者が回答→質問者がお礼or更なる質問or返答なし、
これが延々と淡々と続くスレです。『馴れ合い』なんてカケラもありません。
馴れ合いスレなら板の趣旨から外れますから、板トップからリンクされるはずがなく、
＃61までの長寿スレになるはずもないじゃありませんか。

＞通りすがりが頼りにされてるコテハンにシットして荒らす
これはよくあることですが、コテの方々は慣れているので、華麗にスルーされます。

＞「あなたたちは医者なんですか？」と執拗に書き込み
これも良くあることですが、テンプレにハッキリ明記してありますので
一言で片付き、荒れることは滅多にありません。

ですから今回はかなり特殊で、それで困って>>492で報告したのです。

＞俺も冬休みで余裕あるんでちょっかい出してみただけで・・・
今後もず～～～っと、そうしていて頂けると嬉しいです。

＞繰り返されるようなら先手の予防線を張るのも一考かと・・・
住人で何とかしたいと思いますので、あなたはお気遣いなく。

何度もスレ違いカキコ、本当に申し訳ありません m(_ _)m

544 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 22:01:06 ID:sMpZQd94

×　自分はこの自治スレをpart２９からずっとＲＯＭっていますが、
○　自分はこの自治スレをpart２６からずっとＲＯＭっていますが、

545 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/04(水) 22:03:05 ID:wXXZqCm0

>>543
＞住人で何とかしたいと思いますので、あなたはお気遣いなく。
先に言ってね。がんばってね。じゃあね。

546 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 22:13:19 ID:uEHSQVQf

運営サイドは雑談スレに対して、今回は専らスレストで対処してくれたようですね。

ちょっと見ただけでも、
「三十歳で死にます」
「ヒューザーの社長が裏山」
「欝叩き仕事無能健常者隔離スレ」
「松本人志が面白すぎて笑い死にしそうなメンヘラ」
「皇居でも焼いてみるか」
「死ねよお前ら、死んだ方が社会のためだ」
「おまシス」

私が見た限りではこんなものでしたが、ほかにもたくさんありそうですね。

547 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 22:28:24 ID:sMpZQd94

>>545
初めから頼んでません。勝手にしゃしゃり出てきたのはあなた。じゃあね。

548 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 22:39:30 ID:O5Nkosxj

イチロー逮捕の瞬間をキャプ
　→シアトルの地元掲示板にキャプを貼り付けて【速報！！】イチロー逮捕！と書き込み
　　　→シアトル大混乱

549 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 22:44:59 ID:uEHSQVQf

なんだかよくわらかない荒れ方になってますね。

550 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 22:50:54 ID:o+6aBqlu

ま、まさにこれか！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1119342069/114
>些細な書き込みに反応して議論が始まるケースがある。

551 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 23:01:55 ID:ihDE8ycH

>>547
自分もモナ薬の住人だけど、キミ、ここで暴れるのやめなよ。

キミが頑張んなくても、既にコテさんたちが仕切ってくれてるし。

552 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 23:07:08 ID:sMpZQd94

>>551
暴れているつもりはありませんが…。はい、了解です。おっしゃる通りです。

553 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 23:15:33 ID:ihDE8ycH

>>552
休み明けたら嵐も去るだろう…ことを祈って、ﾏﾀｰﾘいこうや。

いい忘れたけど、とりあえず乙です。

554 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 23:17:37 ID:sMpZQd94

>>553
自分もそれを期待しています。あなたも乙です。

555 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 23:26:18 ID:0QkMfYYA

>>551
やめてくれと言わないと
さすらいの（ry氏は荒らし退治のつもりの
便乗荒らしを続けるだろう。

責められるべきは>>547氏ではなくさす（ry氏だとおもうよ。

556 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 00:03:11 ID:K3qvYXdK

>>546
× 運営サイドは
○ 削除人は

さらにいうなら、桃が。
削除人によっても対処の仕方が異なるから、今回がこうだから次回も同じとは限らない。
単にある程度スレが伸びていたから、削除ではなく停止の処理を取っただけだと思うけどね。

557 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 00:15:53 ID:xDfdTPWq

なるほど、そういうものですか。
なっとく。

558 ：554：2006/01/05(木) 00:22:18 ID:VcRtAJ2g

>>555さん
どうもありがとうございます。
さまよえるお菓子屋さんは、好意でやってくれたことですし、
既にモナー薬局から手を引いてくれましたので、万事ＯＫです。
初めから言っていますが、さまよえるお菓子屋さんの誠意にだけは感謝しています。
ただ、自分がカキコした >>492 を見て、
モナー薬局に粘着君がいることを知り（タイミングから考えてそうとしか思えない）、
誰に相談することもなく空気も読まずに土足でモナー薬局に乗り込んできて、
好きなだけ荒らして行ってくれたことに対して、一言お礼が言いたかっただけですから。
それさえなければ、自分がこのスレでこんなに発言することもなかったでしょう。
そういう訳で、この件はこれで終わりにしませんか？

559 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 00:29:44 ID:j1VtIg4o

削除人よォー、てめぇ最近オレの生き甲斐になりかけてた「死ねよお前ら、死んだ方が社会のためだ」ってスレをストップしやがったな～。
許さねえ…出て来いこのヤロー！

560 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 00:30:59 ID:xDfdTPWq

横レスで恐縮ですが、これで終わりでよろしいのでは？
モナー薬局を覗いてきましたが、もう大丈夫と判断します。
ちなみにパティシエ氏が問題視していた粘着さんは、削除議論板で、
自身の正当性を訴えていましたが、案の定、相手にされてませんでしたよ。

この件はもう解決ということで、終わりにしましょうや。

561 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 00:54:00 ID:VcRtAJ2g

>>560さん
ＯＫです。お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます m(_ _)m

562 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 00:59:05 ID:VJNMS026

>>559
似た様なスレ、別の板でみたよ

よかったらドーソ
http://ex14.2ch.net/news4vip/

563 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 02:34:10 ID:VcRtAJ2g

>>560さん
一応ご報告しておきます。
＞モナー薬局を覗いてきましたが、もう大丈夫と判断します。
まだ全然ダメでした。逆にパワーアップして戻ってきています。荒らす気満々です。
住人たちで対応しますので、どうぞお気遣いなく m(_ _)m

564 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 02:42:36 ID:thdwqm8c

友達って何さ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127303963/l50

sage荒しによって無駄にスレが消費されています。

565 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 02:43:55 ID:thdwqm8c

間違えてsageてしまったのでage。

566 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 02:51:06 ID:JaMzgGlh

>>564
GL６で削除依頼が吉。
完全にスルーすれば綺麗にあぼーんされるとおもわれ。

567 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 03:20:44 ID:xDfdTPWq

>>563さん。
あらためてチェックしてみましたが、おっしゃるとおりですね。

住人の皆さんで対処されるとのこと。

こちらからは余計なお節介は自粛しますね。

ご健闘、乙。きっと撃退できるのでしょう。
みなさん、賢明でいらっしゃるから。

568 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 07:17:59 ID:AmeNvjec

誘導ｺﾋﾟﾍﾟの雛形を早く作っておくれ。
現状>>383-384を使えばいいのか？

569 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 07:23:45 ID:gFYsriG1

誘導はコピペ無しでここと誘導先で同酉つけて行うんじゃなかった？

570 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 07:43:00 ID:XFlGBYHY

>>569
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?馬鹿か？削除の必要性を決めるのは削除人！
自治が不要・重複と判断して削除するわけではない
初心者板から出直してこい！(`ヘ´)

571 ：570：2006/01/05(木) 07:44:56 ID:XFlGBYHY

>>569 ミスったorz
>>568宛てです

572 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 07:51:02 ID:gFYsriG1

自治が祭り状態でいつも議論してるからおもしろがってサロンいかないでこっちいるひとも多いだろね。
自分は両方覗くけどあっちのほうが過疎っていうか閉鎖的だよね。

573 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 07:53:00 ID:AmeNvjec

今「誘導は無し」とかってほざいてる奴って
ｺﾋﾟﾍﾟを見て自治ｽﾚに来た雑談厨だろ？
誘導ｺﾋﾟﾍﾟをするっていう自治の流れの頃には
いなかった，もともと自治とは無縁の奴が
自分が雑談したいからほざいてるんだろ？
自治ｽﾚとは思えんような発言のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞなのもその証拠．

574 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 08:04:28 ID:gFYsriG1

ID:wYkMYUpT朝からコピペですか
こちらで宣言もなく無差別に名無しでコピペするとかえって逆効果なのは実証済みです
荒らし扱いされて潔癖厨必死だなｗと雑談好きさんがなぜか自治に苦情を言ってきて
結果議論がすすまなくなるだけで無益です。
もっと落ち着きましょう。
追い出すとか追い出さないとかそんな極論に持っていこうとする人は何がしたいのでしょうか

575 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 08:08:06 ID:fyI5ea8k

朝から自治活動してくれている人がいるのかな、ご苦労様です。

>>574
どっか逝け

576 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 08:08:18 ID:fyI5ea8k

>>573
その通り！！

577 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 08:08:28 ID:fyI5ea8k

578 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 08:11:36 ID:vOSaSFV2

> 極論に持っていこうとする人は何がしたいのでしょうか
自称自治会長？

579 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 08:11:37 ID:gFYsriG1

まともな人が起きてくるまでひっこむことにしますﾉｼ

580 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 08:16:45 ID:rDy9DYVb

自殺関連こそサロンに移動するべきだと思うのですが、反対の人いますか？

581 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 08:30:28 ID:XFlGBYHY

>>573 >>575-577
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?こう言う馬鹿が居るから削除人が寄り付かなくなるをだな
初心者(>>573 >>575-577)が自治に参加してるからまともなローカルルール決まらないんだね
わさわざ、ローカルルール検討のスレ作ってまだこのレベル（´,_ゝ｀）プッ
レベル低すぎ(-"-;)

582 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 08:41:09 ID:vOSaSFV2

>>580
一口に自殺と言っても根本的な部分で切り分けしないと
希死念慮による衝動的なものだとメンヘル板の領域になる

単に死にたい者同士の慣れ合いなら、サロンだけでなく他板でやってもらいたいのは
ほぼ同意だが、「こころの病」と自殺と関連性が無いと言い切れるスレを絞り込む
必要が生じると思われ。

キーワードが「死」で抽出すると

マジで真剣に死にたい　PART21
死にたいというか消えたい
【死】デスノート＠メンヘル板【殺人ノート】
今死にたい人　2
自殺を死援する会
・・・・・・・死にたい
ちんぽがたたなくなったから死にたい。
死★今から断食します★自殺
【死】自殺する前にやりたいこと【死】
自殺に失敗しました【死ねなかった】其の参
自殺　銃で死ねたら
もう死にたい
三十歳で死にます

この辺が雑談っぽいかなというところか

583 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 09:12:46 ID:CyCPkJCH

>>581みたいな罵声のみのレスは「>>573 >>575-577の言う通りで太刀打ちできません」って言ってるようなもんだぞー☆
負け犬の遠吠えとも言うのかな(ｹﾞﾗ

584 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 09:16:34 ID:1lF9JQul

>>582
そもそも自殺は板違いだの削除対象だのと言っていた頃が懐かしく思えたりもするのだが
自殺関連のスレで専門的な情報交換を目的としているスレってあるのかな？
自殺をネタにした情報が書かれているスレなら若干ならあるかもしれんが、
こういう状態で、しかも自殺関連のスレの住人は（死ぬつもりだからか）まわりへの迷惑とか考えないので
自殺関連スレの数も多杉。
自殺に関係するスレは全てサロン対象でも良いと思うけど、如何かな？

585 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 09:38:51 ID:qu6UuT+V

家電板とマルチになってしまって申し訳ありません．

幅0.8mm以下にクロスカットしてくれる機種で，
家庭用サイズ（対応がＡ４まで程度）の手軽な機種は無いでしょうか？
※0.8mm×12mm以下でないとパズルのように復元できてしまうそうです．

小型で幅0.8mm以下にクロスカットしてくれる機種という意味です．
御存知の方，おられましたら，ご教授頂けますと幸いです．
何卒宜しくお願い致します．

586 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 10:27:34 ID:sg5nfdvC

シュレッダー？ヤギにでも食わせたら？

587 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 11:44:07 ID:KEhw3cB1

前にも言ったけど、>>506の内容の是非を話さない？
結論がはっきりしてないからまた話が蒸し返されるんだと思うよ。

>>585
燃やせよ

588 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 12:25:36 ID:sg5nfdvC

>>587
言いだしっぺになるなら、予想される議論の展開や、
結論などについてよく考えた上で始めるべき。
ある程度の目に見える形を示すことも必要。
たとえ予想外の展開になったとしても、
その場で対応できる柔軟性も必要です。
荒らしはｽﾙｰしていいけど、的を得た突っ込みには
きちんと対応し、方向性に組み入れるべき。
あと、多分名無しでは流れがおかしくなっても
説得力のある修正ができないかも。

その場の雰囲気で行動しない・流されない事も重要。

第3者の視点から見ても同意できる理路整然とした進行を望みます。

途中でくじけないで最後までやり遂げてくださいね。

589 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 12:38:25 ID:+ygCQvOC

横ﾚｽだけど、
言いだしっぺが全責任を負えっていうのは無理じゃない？
あとあと何言っても叩かれてスルーされるだけのような気がするよ。
たとえば、あなたのように。

590 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 12:50:32 ID:sg5nfdvC

>>589
その場の雰囲気でスレ立てして言いたいことを言い合って
失敗したのが「ローカルルール議論スレ」。
最後は名無し変更議論スレになってたし。

批判するならその根拠を端的に説明し、
より良い意見を示さなければ
叩きあいになって議論が先に進まない。

建設的に「それよっかさー、○○の方がいいんじゃね？」
という人たちが集まらないと、やはり叩きあいになる予感。

591 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 13:01:47 ID:sg5nfdvC

ウザィ
氏ね
半年ROMれ

などなどの一言レスを残し、確たる意見も示さず、
無責任に去っていく人の話をいちいち
真に受けてたら、全然先に進みませんよ。

592 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 13:09:12 ID:VJNMS026

>>568
議論がまとまっていないので、現状としてはスレの内容、住人
を考慮した上でのコピペではない誘導がのぞましい。

>>580
自殺関係はサロンにすでに必要な分はあるはず
希死念慮に関するスレは>>582も書いていたが、
重複していない程度なら残しておいていいと思う。

593 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 13:24:11 ID:5z7cwNwI

>>587
>>506自体蒸し返しじゃないかw
結論が出て無いのだから蒸し返しでもいいけど
まとめるんならpart26からまとめてくれ

594 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 13:24:20 ID:sg5nfdvC

>>589
言いだしっぺに全責任を負わせるとかではなく、
中間意見の分かりやすいまとめなどで
議事進行の助けをしてくれれば、言いだしっぺとしての
責任は十分に果たしていると思われる。

過激派が意見を出して、10分間レスが無かったら
「じゃ、決定ということで・・・」とかやってるのを
何とかしてくれればいいし、そういうのは
何とかするまでも無く相手にされない・同意されないと思うし。

595 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 13:25:45 ID:VJNMS026

>>584
希死念慮以外は削除依頼を出してみる、でいいと思うが

596 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 13:42:39 ID:eg27eYNT

>>595
前回の削除依頼で削除されなかった自殺関連スレッド

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106846980/ 自殺肯定論者専用スレ55
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105204741/ 自殺に見えない自殺方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131293614/ なんで、自殺したいか教えて下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134225091/ 若者限定自殺志望者の語らい（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124336483/ ・・・・・・・死にたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120994341/ ■仕事が辛い　自殺してぇEEEEEEEEEEE■

597 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 14:41:49 ID:VJNMS026

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/1-5

もう少し様子見して、あまりにも板違いGL・LRに触れるようなら再依頼でよいのでは？

598 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 14:59:30 ID:XFlGBYHY

>>597
そのスレの存在を知らない人が多いのでは？
板のトップと自治、案内のテンプレに組み込んだら？
携帯なので板のトップに既にあったらｽﾏｿ

599 ：587：2006/01/05(木) 15:16:59 ID:KEhw3cB1

まあ、このスレ(part29)から読み始めた自分としては
part26から纏めろと言われても出来ないし、(倉庫入りしてるし)
半年ROMれと言われればそれまでだけど……

でも、このスレを見る限り、
今の論点がどこで、何が決まったことなのかまるでわからないよ。
方向性が決まってない事があるのなら、まず一つ一つ論点をはっきりさせつつ
意見を募った上で決めていく事が必要だと思われ。

前のスレとかでもう決まってるんなら今更話し合う事でもなかろうし……

600 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 15:28:56 ID:xGGRPQym

過去ログ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２８■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２７■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

とりあえず以上をhttp://kintubo.kakiko.com/mirror/とかで検索してみてください。

601 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 16:15:36 ID:zUpqZGgZ

>>600 パケ放題じゃなければ自治に参加するなと？
そんなに古くから居るなら年表作れとは言わないが、
せめて今の流れを来た人に分かりやすくしないと。
別に固定メンバーで内々にやるならともかく、
広く意見を募るなら情熱を燃やす方向が違ってませんかい？

今北産業コピペって、今はこういう流れです。是非ご意見を。
って「程々に」誘導しつつスレの中で問題点をあげつつ
ある程度集約されたものを叩き台にまとめながら次のステップ。とかさ。
ある程度の方向性決めて少しづつ決めるならまだしも、
何がまとまって何がまとまってないか分からんから
自治に常駐してない人は意見を言えないよ。

パティシエ氏の情熱は認めるけどさ、IP晒す前に間口を広くしてほしい。

602 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 16:30:57 ID:1NXfyxc5

603 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 16:41:26 ID:zUpqZGgZ

自殺関連のイラネとサロンいきはこんなもん？
半分ぐらいは読んでないから甘目にあげてみた。
携帯からだからミスあったらスマン。

イラネ
若者限定自殺志望者の語らい（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134225091/
自殺するな。２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135697403/
13歳～18歳の自殺したい女の子募集
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134980078/
関東で自殺を考えてる人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126972886/
自殺する人たちへ…俺の話を聞いてからにしてほしい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132388501/
　　　　　　　　　自殺するな。　　　　　　 part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135703846/

604 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 16:44:30 ID:zUpqZGgZ

つづいてサロン向き

なんで、自殺したいか教えて下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131293614/

そろそろあっちに逝きたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135292747/
死に損ないたちへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135687433/
・・・・・・・死にたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124336483/
もう死にたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135615863/
今死にたい人　2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124559685/
ちんぽがたたなくなったから死にたい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135514948/
■仕事が辛い　自殺してぇEEEEEEEEEEE■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120994341/
【死】自殺する前にやりたいこと【死】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099189791/
■■■■私が自殺しようと思った理由■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134814489/

論外
自殺を死援する会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136160810/
>>601 視野狭窄ですか？

605 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 16:51:47 ID:zUpqZGgZ

>>604
×>>601
○>>602
目が疲れたから落ちる。

606 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 17:04:41 ID:XFlGBYHY

>>601
>>600さんは●まで買えって言いたいらしいよ

607 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 17:05:33 ID:xGGRPQym

そう言われましてもねえ？
文章を読んだ感想はおのおの違うわけで。
最低限のソースを出したつもりだったのですが、
何かお気に障りましたか？

なんか、ケータイユーザーに配慮しろっていうので、
名無しが長くなるとパケ代かかるから元に戻せ、
って言うの思い出した。

ログ再読み込みしても議論中の長い名無しが出てくるので・・・・・

608 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 17:16:18 ID:XFlGBYHY

>>607
覚えていてくれて有難う
言ったの私だよ

609 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 17:16:27 ID:xGGRPQym

＞パケ放題じゃなければ自治に参加するなと？
→いいえ、誤解です。

＞自治に常駐してない人は意見を言えないよ。
→一理あり。
自治スレ終盤で意見集約のテンプレ作成後、
次スレに移るなどの必要があるかも。
しかしこれも、過激派の妨害工作等が予想される。

610 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 17:21:44 ID:lRYuZ5UU

パティシエさんに二つ質問

常駐以外は発言権なしですか？

運営へのコピペには何やら決まったことがあるそうですが、
このコピペに御意見ありますか？

611 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 17:25:16 ID:xGGRPQym

●重複スレについて

適当に住人さんが板巡回中に新スレを見つけ、
重複スレなら「重複です。以下○○へどうぞ」
とか書き込むのが一般的のようです。
それがなぜメンヘル板では効果が無いのか？疑問。
削除依頼にも「理由：重複。レス○○で誘導」
とか書いてあるんだけど？

612 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 17:30:28 ID:lRYuZ5UU

コピペアレルギーでしょ？

スルー慣れさせたのは誰だよと。

613 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 17:38:35 ID:xGGRPQym

>>610

＞常駐以外は発言権なしですか？

>>606が俺がみんなに●買わせたいらしい、とか言ってますが、
どこからそんなことがでてくるんだこのやろーのーみそみせてみろー
つー感じですね。

それはさておき、いちげんさんも入りやすいスレ運営の必要性も感じます。
先のように議論の流れ・現状の問題点・論点などを読みやすいように
テンプレにまとめるように働きかけます。
しかし、議論中に初めてそのスレを見たら流れについていけないのは
どのスレでも同じかと・・・・

＞運営へのコピペには何やら決まったことがあるそうですが、
このコピペに御意見ありますか？
→運営へのコピペって何ですか？
　削除依頼などの事であれば書式のようなものがあります。
　具体的には、必要な時に・・・

ｽﾙｰしたわけじゃﾅｲｯｽ。俺がキーボード打ってる時にすでに
書き込まれていたんです。

614 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 17:47:48 ID:lRYuZ5UU

>>613 >>600で過去ログ書いてるからじゃ無い？
過去ログまで読まないと空気の読めないスレなんて知らなかったよ。

運営は運用の間違い、スマソ

２ｃｈ管理者からの決定事項の様です
【わいわい】自殺仲間募集ｽﾚについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/1-5

決まったのか？何が？

615 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 17:54:06 ID:xGGRPQym

前スレの終わり残り15レスぐらいのところで、新スレも立ったので
「反省会しようぜ」と言ったのですが、いつのまにか埋まったような・・・

616 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:00:47 ID:lRYuZ5UU

反省会のまとめが有れば敷居が下がったのにな。

617 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 18:04:32 ID:21oGobw+

ぶっちゃけ、このスレの残りを議論のまとめ・問題点の洗い出し
・テンプレ作成に使ってビシッと新スレ立てて分かりやすくするのもいいかもね。
そこまでしなくてもいいけど、分かりやすいテンプレとかはやはり必要かも。

それこそ

【わいわい】自殺仲間募集ｽﾚについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

このスレみたいにうまくまとめられればいいかも。

618 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:15:46 ID:SbEnYayT

好きなスレが停止した。
自治厨さんありがとう。^^
メンサロで似たようなスレを立てたが無理だった。

619 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:25:32 ID:lRYuZ5UU

スレスト食らったスレで不当なものあった？意見は伺いたいが。
ちなみに運用で決まったことってなに？

620 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:29:54 ID:VJNMS026

運用の　自殺仲間募集ｽﾚについて
の結論というか、、はでていない。

621 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:37:21 ID:9ZvT0f7d

>>506作ったのは自分なんだけどちょっと失敗だった。
名前に｢案のまとめと利点欠点？」と入れるべきだった。
(>>507 >>510にさりげなくもりこんである)
作成意図はとりあえず今後どうなるかわからないけどまとめただけ。

622 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:37:56 ID:lRYuZ5UU

>>620 よな？
あのコピペホンマウザ。

623 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 18:38:31 ID:21oGobw+

石川の精神科・心療内科
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125037967/91
前のコピペから運営の決定とか削った新手のコピペ出現！

624 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:48:51 ID:SbEnYayT

私が好きだったスレは予告なしに停止した。カキコした数時間後に。
板違いならメンサロに移転して欲しかった。
削除板逝ったが、理由はわからず。
自治厨コピペならはってあったよ。

625 ：復旧お願いしますm(_ _)m：2006/01/05(木) 18:51:40 ID:tdrfUbXE

メンタルヘルス＠２ちゃんねる
http://www7.atwiki.jp/utu/

626 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 18:58:44 ID:1hjgAoZa

>>624
これだけ問題になっていたのにも関わらず雑談スレを続けるからじゃん
自主的に移動しろよボケ

627 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 19:02:26 ID:K3qvYXdK

>>624
この板にあっても然るべきスレだと思うなら、削除議論板へ削除人を呼び出せばいい。
そうでないならさようなら。

628 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 19:22:30 ID:21oGobw+

ID:wYkMYUpT
本日のコピペ51スレお疲れ様です。

自治の名をかたらないでください。

このスレの>>366で調査したコピペを繰り返した人物の同一トリップ書き込みから引用し、
自治での自分の発言を歪曲して決定事項に見せるなど悪質ですが、
自分に自身が無いので運営などの権威にすがろうとする小心者の一面も・・・

629 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 19:25:01 ID:lRYuZ5UU

>>626のIDに見覚えが…

630 ：意見：2006/01/05(木) 19:29:14 ID:S1Kjvwjo

自治スレには>>4-5のある、自治スレのできる範囲での行動のみおねがいします。

631 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 19:43:30 ID:lRYuZ5UU

>>630さんの言う通りだけど、4-5を知らない人と守らない人、それに腹を据えかねた人たちの戦い。
だいたいGLとLRを知ってる人が少ないのが、そもそもの問題じゃ無い？
そんなことない？

632 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 20:15:52 ID:21oGobw+

じゃあ、わりーけど俺も大量削除依頼すっかな。
レス削除だけど。1ヶ月以上だもんな。
でも、やっぱり放置した方がいいかな？

633 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:25:23 ID:tcjrIGhb

>>632
いきなりなんでそんなレスになったんだ？
>>630に反応したの？

マジレスで反応すると
意見をまとめてからレスした方がいいよ。

634 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:35:41 ID:lRBWOVDd

>>619
ないと思う。
なんで処理されないかよくわからないのもあったけど
それくらい慎重なくらいでいい。

635 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:37:09 ID:lRBWOVDd

>>632
わかりやすいコピペ荒らしならいくらでも依頼していいと思うよ。

636 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:39:04 ID:xDfdTPWq

そろそろサロンの自治スレの様子もチェックしつつ考えを進めていったほうがよさげな気がする。
覗いてきたが、スレも思考も停止状態で、過疎っているとすらいえる。
自治があんな状態だと、板の荒れ具合も理解できる。
私は多少の雑談スレは良スレならこちらに残留も構わないという自治スレの参加者としては
あまり良くない考えの持ち主かもしれんが、ただ、あちらに行きたがらない雑談愛好者が
おおいのもうなずけるよ、サロンをざっと眺めてみれば。

だからといって単発の雑談スレ、自殺系、明らかに荒れているスレ、そもそもメンヘルに
関係ないスレまで容認する気はないが、向こうをどうにかしないと、こちらにも悪影響が
及び続けるのは火を見るより明らかと考えます。

637 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 20:49:18 ID:21oGobw+

じゃあ、メンサロの自治スレにも行ってみっかな？
でも、あの板は全然ROMってないしな？どうすっかな？

638 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:51:35 ID:VJNMS026

>>637
こなくていいから、ロムだけにしてくれ！

639 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:54:50 ID:8PalMYeG

例のコピペ荒らしについて、自治スレ住人が少しでも責任があると考えて
いるなら削除依頼しても良いんじゃない？
そうではなくて、あくまで貼り付けた人の責任、貼り付けた人は自治スレ
以外の人というスタンスなら削除は不要。

そもそもコピペという発想が生まれたのは本来の自治スレで考えるべき
ことじゃないことまでやり始めたからじゃないのですか？

サロンは俺も見たけど、けっこう酷いねー

640 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:55:26 ID:lRYuZ5UU

>>630問題点だしてるのだが。どうして>>632になるのか焦って鳥確認した。
まず意見がまとまったならサロンの受入体制と言うのも大事だけど現実無理。
で、GLとLRの周知はしないの？

641 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 20:58:27 ID:VJNMS026

サロンの受け入れ姿勢は書いてある。

642 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:00:10 ID:lRYuZ5UU

後は自殺系自体不可やった？
それならサロンに順次移転させるけど
年末に烏が荒らすまでは各種手段スレはサロンと住み分けてたと思うが？
駄スレ単発スレも自治や運用の意見がまとまれば誘導はするけど？

643 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:03:17 ID:1hjgAoZa

>>629
で、なに？

644 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:04:50 ID:VJNMS026

>>642
自殺系は、、、LRではメンヘルも明記されていない。

645 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 21:08:07 ID:21oGobw+

メンサロ自治に行ってきますた。

646 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:17:14 ID:XwDRByyM

すいません、メンサロとこっちにまったく同じ板立てて、どう見てもこちらに需要があるスレでした
メンサロでも人こないことはないんですが、やはりこちらにスレが欲しいです
そういう場合でもやはり無理でしょうか？

647 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:19:12 ID:xDfdTPWq

パティシエ氏のサロン自治における発言、確認しました。
わるくない文面とは思いますが、なにしろあっちは過疎っていて、
人の出入りすら少ない状態。

ｱｹﾞておくのが良かったのでは？

648 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 21:20:24 ID:21oGobw+

>>646
ええ、その辺の、メンヘルとメンサロで話題をどのように振り分けるか
議論しませんか？と提案してきました。

649 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:20:50 ID:LlHz+9H7

>>646
メンヘル板でも板違いじゃないと思うなら立てれば？
削除人に処理されたんだったらだめだよ。

650 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:22:37 ID:XwDRByyM

>>649
自分は700あたりからリアル事情で２日くらい家開けてたんですが、その間に
1001でストップってなってました
セーフですか？

651 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:27:12 ID:LlHz+9H7

>>650
それだったら少なくとも削除人が判断したわけじゃないね。

652 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:28:51 ID:XwDRByyM

>>651
そしたら立ててみます
ご助言ありがとうございましたー

653 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:29:24 ID:xDfdTPWq

１０００まで埋まってストップ？
当該スレを確認しないと事情がいまひとつわからないな。

スレ建てに関しては、頻度その他の事情で規制される場合もあるから、
すこし間をおいてから、再度チャレンジなさってみては？

654 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:29:29 ID:ZYIiDMnX

XwDRByyMさん
ちょっと流れを横切ってゴメン。

もしかして、みなさんサロンを利用してないとか？
みなさんと言っても全員に聞いてる訳ではないけど
自分以外に両板使ってる人っていないって事はないよね？

もしかして両板の住人の大多数が違うって落ち？
↑これはありえる？

655 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:33:25 ID:lRYuZ5UU

メンヘル、メンサロ使い分けです。

656 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 21:34:51 ID:21oGobw+

1001ってこれしかないような・・・

マジで真剣に死にたい　PART21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133689862/

657 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:45:07 ID:ZYIiDMnX

あの、>>623なんかそうなんだけど
あまり自治スレにソートされると
そのスレが目立って嫌だと思う人もいると思う。。。

ほっといてほしい人もいると思う。
なので、あまりしない方が良いかも。

そのスレを開いたらウィルスに感染する！
そんな事前案内なら助かるけど･･･

658 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:49:29 ID:lRYuZ5UU

>>656 明らかにサロン向きな上に死にたいスレ二つあるんだが。

659 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 21:49:06 ID:21oGobw+

石川の精神科・心療内科
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125037967/91の人～？

ID:wYkMYUpTさん？
本日のコピペ51スレお疲れ様です？

見てる～？
削除依頼はしないからさ～？
君の意見も聞きたいんだけど～？
どういうスレがメンヘル・メンサロ、どちらに適当か～？
まじめに語り合ってみない～？

660 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 21:53:14 ID:21oGobw+

石川の精神科・心療内科
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125037967/91の人～？

明日になってID変わったら、なにくわぬ顔の知らぬ存ぜぬでいいからさー、
マジで意見聞きたいんだけどー？

661 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 21:55:50 ID:akA8jLul

初めまして、ここに来てね。
http://www.geocities.jp/k_naoyuki2/yokonotsunagari/index.html
http://members.goo.ne.jp/home/k_naoyuki2

662 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:01:58 ID:xDfdTPWq

>>656に貼ってあるスレなら、単に埋まったのでこれ以上書き込めないだけですね。
なんで、スレ建てできなかったのかはわかりませんが、
他の人に建ててもらえば、それでうまくいく可能性がたかいと思います。

663 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:06:17 ID:XwDRByyM

飯くってましたすいません
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135932559/l50
このスレ立てた者です、1001ってなってました

このスレでサロンのほうに誘導もしたんですが、どうもこっちのほうがみなさん来やすいようで
今はサロンのほうの同名スレにいます

さっきこっちで立てるといいましたが、まだ立ててないです

664 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:12:48 ID:lRYuZ5UU

>>662は1001でストップを知らなかった。
また、スレ立て規制を把握してない。

この二つからして初心者？

素直にサロンにいかれい、かなり優しい誘導だよ。

665 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:13:26 ID:1hjgAoZa

>>663
明らかにサロン向けだな。
立てるな

666 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:14:48 ID:ZYIiDMnX

>>663
もしよければで良いんだけど、
メンヘルの時にスレとメンサロの時のスレ、雰囲気・流れなど
どんな感じで変わったんですか？
特に変わってないない？

言えない、今後の事考えてコメント控えたいならスルーして下さい。

メンヘル…マジメな悩み相談
メンサロ…冗談の話
って感じですか？

667 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:17:12 ID:XwDRByyM

>>665
そのID見たことあるような・・・

>>666
メンヘル→切羽詰ってる場合に来る人が多いかもしれないです
メンサロ→悩んでいたりはするけど、メンヘルより少し軽い＆サロンは雑談スレのほうが人集まる
そんな感じの印象受けます

668 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:20:26 ID:ZYIiDMnX

>>667
ありがとうございました。
サンキュ～でつ。

669 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:22:00 ID:1hjgAoZa

>>667
だからなんだって言ってんだよ(･∀･#)!!

670 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:26:38 ID:ZYIiDMnX

マジメに話合いたい人(スレ)が、現状どこ行っていいのかが
論点？問題点？話し合う点？

メンへタルヘルス＝専門的・情報交換
メンヘルサロン＝雑談＝ネタ・お笑い・なんでもあり
もう一つ＝マジメな話合いの板(メンヘル悩み相談板？？？？)

>>506～板分割～も前向きに考えられるって事か…。
※個人的にこの流れにしようって事はない。

671 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:30:38 ID:lRYuZ5UU

どこまで分割する気だよ、と。
板名変更ぐらいの方がまだマシじゃね？
保持数も分割するとしても。

672 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:32:38 ID:VJNMS026

>>670
なんでもあり
馴れ合い
ネタ
お笑い
各板あるが

GL･RL読んでる？

673 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:32:38 ID:lRYuZ5UU

だめなら分割って、気に入らないなら別スレ立てるのとかわらね、
全体で見たらまだまだ増やしたい板いるのに、こんなグダグダの理由で分割申し出れる？

674 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 22:33:10 ID:21oGobw+

現状のメンヘル・メンサロのリソースをいかに有効利用するか？
ということなんですよ、結局は。

675 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:33:21 ID:VJNMS026

メンヘルとメンサロ以外の板読まないのかw

676 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:35:32 ID:1hjgAoZa

>>670
んなポコポコ乱立させてどうすんだよ。

真面目な雑談もサロン。
サロン＝ネタって認識は間違いだから

677 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:37:06 ID:ZYIiDMnX

OK、OK,
真面目な雑談もサロンだね。

678 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:37:40 ID:VJNMS026

メンヘルのメンヘラ同士の雑談スレはメンサロに。
↑雑談が曖昧

板名をわかりやすく
それに伴ったLR

に一票

679 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 22:37:35 ID:21oGobw+

>>675
だって前はひとつだったんでしょ？
ならば、協力し合うべき。

680 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:39:02 ID:VJNMS026

>>679
じゃあ再統合でw

681 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 22:39:11 ID:21oGobw+

>>678
おまいあたまいいな。
論点がずれたら修正してくれ。

682 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:41:58 ID:ZYIiDMnX

板名変えるは賛成
>>489

683 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:45:22 ID:mecIaMmP

パティさんがいると議論があらぬ方向へ行ってしまうので
もうちょっと自粛してくれませんか？
必死なのは分かりますが、２，３レスに1カキコはちょっと張り切りすぎです。

684 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:50:26 ID:lRYuZ5UU

>>683 パティシエじゃないがスマン。
とりあえず落ちて板名考えてくる、>>486で半決まりっぽが。
ただ板名変えて魂入れずじゃつまらんからLRが大事よな？
多分これ以上のきっかけ無いから。あとサロン行きをどう誘導するかも。

685 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 22:52:48 ID:ZYIiDMnX

同じくスマン
>>684と同じ。なんか良い案あれば出す。
失礼します。

686 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 22:57:31 ID:21oGobw+

サロンにもカキコしてきたけど、今日明日に決めなくちゃいけない話でもないので。

先の話だけど、話がまとまったら今度は２ちゃんねるの投票システムとか
使わせてもらわないかい？
で、周知もかねて投票で決める、と。

687 ：662：2006/01/05(木) 23:08:15 ID:xDfdTPWq

>>664さん。
１０００でストップくらいは知ってますよ。
ただスレ建てに関しては自分で建てたことがないので、無知でした。
サロンに行くというより、初心者板あたりで勉強してきます。
優しい誘導は、ありがとうございました。

688 ：662：2006/01/05(木) 23:10:09 ID:xDfdTPWq

ちょっと追加。
１０００でストップは当然なのに何か悩んでいる方がおられたので、
不思議に思っただけです。
では、あちこち勉強しに逝ってきます。

689 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:10:27 ID:lRYuZ5UU

ごめん、ちょっと戻って来た。
ループするよりとっとと叩き台作って二週間ぐらい周知、投票、調整、決定。
今月決定、来月中に移行、三月までに卒業、春休みの雑談のシーズンに備える。
な、流れを提案書き捨てしてみる。

深夜の部の皆様、後はお願いします。では。

690 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:14:39 ID:eg27eYNT

叩き台ってローカルルールのかい？
議論は今月中では到底まとまらないと思う。もっと時間は要る。
特に「メンヘル板は健常者のものだ」的考えの潔癖がいる限りは。

691 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 23:23:03 ID:21oGobw+

>>689
の流れで行くと、周知によりどっと人が押し寄せる予感。
事前にテンプレ作るとか対策しておかないと。
話のループで時間かかるなら先手を打つべし。

692 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:27:39 ID:X7LDUVOI

もしかして板名変えればすべて解決と思ってる？
板名変更の話は何度もあがってるし具体案もいくつも出てる。
でも板名変えただけじゃ事態は好転しないと思うよ。
だからLRや１００１表示、メンサロ整備などいろんな案が出てる。
過去ログ読もうよ。

693 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 23:39:00 ID:21oGobw+

>>692
出来レースと言われようが、具体案を提示しないと混乱する。
しかし、具体案についてはじっくり考えようよ。

板名については、たとえば昔の「ノイローゼ」という言葉が「うつ症状・うつ病」に
置き換わったように、何かいいのがあるんじゃないのかな？

メンサロとの調整も始まったばかりだし・・・

１００１は最後でいいよ。

694 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:40:57 ID:X7LDUVOI

前スレか前々スレを１００１で検索してみれ。

その意味じゃなから。

695 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:42:12 ID:zUpqZGgZ

>>694 しっかり論議した結果も見てきたよ。
ループっぷりも。

696 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:43:44 ID:jjBUJcu0

>板名については、たとえば昔の「ノイローゼ」という言葉が「うつ症状・うつ病」に
これ嘘。つーかちっと違う。

メンタルヘルス板でいいと思うけど
サロンを代えればいいと思うが

697 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/05(木) 23:49:00 ID:21oGobw+

>>696
サロンがその気になるまでしばし・・・・・
盛り上がってるのはこっちだけだ。

698 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:52:44 ID:X7LDUVOI

>>696
今話してるのもおもいっきりループじゃないか。

699 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:19:46 ID:4oFkV9Xv

突如、小泉みたいな人物が現れて強権的にループをぶった切ったりして。
それが自称自治会長であってほしくないので、誰かマトモな人がリーダーシップを
取ってくれんかね･･･。

700 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:30:24 ID:CUzhnKRU

ヒント：自分に都合のいい意見の人＝マトモな人

701 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:47:05 ID:tZnzH4XJ

（ループした話題ならごめんなさい）
けどさ、サロンも既に約880スレぐらいあるよ。この板中でメンサロ行ったほうが
いいスレがどのくらいあるのか分からないけど収容できるかい？

702 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:47:10 ID:4oFkV9Xv

それはそのとおりだけどさ。
自称自治会長より数段マシな人なら、多少意見は違っても俺は誰でも構わんよ。

703 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:56:09 ID:xkoJdtEy

サロン移転は重複しまくってるから駄スレの風当たり強まるよ。
確かに誰かぶったぎらんといけんけど、盛り上がってるのは板の一部じゃね？

704 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:00:38 ID:/+4xsgbC

とくに何も問題のない状態だからね。
雑談系スレが増えすぎれば削除してもらえばいいし。
問題なのは潔癖荒らしくらい。

705 ：701：2006/01/06(金) 01:14:42 ID:tZnzH4XJ

>>703-704
つまり、やはり待つことも必要ってことでいいかな。
その間は自治スレのできることでやり残したことがあれば、やるってこと
でいいんじゃないの？
コピペの件はパテ氏ががんばってるみたいだし、削除依頼だす。
コピペは駄目なのはわかったので止めると。

自治スレのすることだけど…
>Ａ３，LR・名無し・看板・背景などの板に関する質問、話し合いをします。
>削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。
板のタイトルはそのままで良いと思うよ。何せ伝統があるからなｗ
住民へのお知らせとしては自治スレとしては看板利用しかできないでしょうね。
具体的にこういったスレがサロンへという感じに変更するしか無いんじゃない。
背景も名無しも変更の必要は無いでしょう。

あとは通常どおり

２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、板使用者へのお知らせ、
情報、案内などでも使って下さい。

ここらのことをするだけでいいんじゃない。少なくとも今のところ。

少し前に「自治とはなんだね」みたいなレスがあったけど、2chの自治は
これぐらいしかできない。
あと削除人もそれほどはやってくれないよね。住人で解決しなければと
いうのは俺自身も最近経験して分かったよ。
だから、この分割の件も住人が解決するしかないんじゃないの？

706 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:19:15 ID:CJWuPK+r

さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJUさん、お願いです。
土下座してお願いします。二度とモナー薬局に来ないでください。
あなたの「荒らしと対話して問題解決したい」という持論は知っています。
ですがそれをモナー薬局で実践するのは、本当に止めてください。
自分は昨夜のお話で解決したと思っていたのですが・・・。
モナー薬局のあの子は、お願いですから放っておいてください。
自分たちで何とかしますから。
本当に、本当に、お願いします m(_ _)m

707 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:21:26 ID:/+4xsgbC

削除人、大量に依頼があって、同一ホストで取り下げがあったスレはみたのかな。
みてないと思ってたんだけど、よくみたらちょこちょこスレストになってるし
それにしては残しすぎのような気もするし。

708 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:24:25 ID:WlxEXXOh

>>707
削除人はグレーを消さないんだよ。

709 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:26:28 ID:WlxEXXOh

>>703
サロンで駄スレが非難されることは誓ってないw

重複は非難されるかもだけど。

710 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:27:28 ID:/+4xsgbC

さすらいのパティシエって荒らしはスルーの大原則を守れない人なんだね。

711 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:29:09 ID:tZnzH4XJ

>>706
パテをかばうつもりじゃないけど…
荒らしは徹底スルーとかNGあぼーんだと、この板だと対応仕切れないと思う。
俺は５スレ（うち１スレはサロン）が同一人物に荒らされてたのをようやく解決したぜ。
超大変だった。
うち２スレは死んだ。サロンのは未だ放置。
まあモナー薬局は良コテがいるから大丈夫でしょう。
それではﾉｼ

712 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:30:09 ID:QpdY28FV

そもそもがコイツ荒らしだし。

713 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:31:55 ID:/+4xsgbC

荒らしをスルーできない人も荒らしっていったけ？

714 ：711：2006/01/06(金) 01:34:25 ID:tZnzH4XJ

>>712
そか、俺も荒らしだったかｗ

>>713
荒らしとわかる荒らしならスルーもできるだろうが…

715 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:45:08 ID:6diZQid0

リアル社会では犯罪者や迷惑者を
放っておくことはどちらかといえば悪いことだし
ネットを始めたばかりの者はなぜ荒らしを
スルーするのか理解できないと思う。

だけどネット史数十年にわたって積み重ねられた
大原則であり、やっぱりこれが最善の策なんだよなあ。

716 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 02:35:06 ID:QpdY28FV

>>714
間違いなく荒らしです。
本当に頭に来ています。
ほとんどの住人がスルーしかけているところを
英雄気取りで油注いで、荒らし以上に迷惑なので本当にやめて。
仕切りたいのなら運営に立候補してきちんと権限を持ってやってくれないと困る。
良いことをしているつもりかも知れないですが、
被災民の事を考えないボランティアのように迷惑です。
お願いだから自治スレは自治スレで閉じて他のスレに干渉しないで。

717 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 03:58:41 ID:/+cECnhy

パティシエは別に自治スレの代表でもなんでもないし、単に自己主張の強いコテだからな。
自分の意見を通したいだけなんでしょ。

718 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 06:11:41 ID:aSCREk3q

>>716
＞本当に頭に来ています。

あんたは気が短いな。
せいぜい毎日細かいことにいちいちぶち切れてたらいいんじゃねえの？

719 ：↓自殺関連の奴はこんなふざけや馬鹿ばっかｗ：2006/01/06(金) 07:01:25 ID:sZnBoKS3

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136092843/32

32 ：優しい名無しさん <sage> 2006/01/02(月) 13:04:40 ID:bkuN++lX ?
すいません、遅ればせながらメンヘル板に次スレ立てました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136173853/
こちらの雑談スレと合わせてご活用下さい。

なおメンサロには練炭スレが乱立してますので
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109561463/
こちらを先に埋めてから誘導でどうでしょう？
落ちたら落ちたでかまわないぐらいでいきましょう。

33 ：優しい名無しさん <sage> 2006/01/02(月) 13:26:51 ID:0AcDR6vT
>>32

ありがとう。心から感謝です。

これだったら住み分けできますね。

↓情報交換（募集禁止、雑談禁止）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136173853/

↓練炭関連の雑談OK（募集は禁止）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136092843/

って認識でいいのかな？

改めて、立ててくれた方ありがとう。

720 ：↓自殺関連の奴はこんなふざけや馬鹿ばっかｗ：2006/01/06(金) 07:03:18 ID:sZnBoKS3

サロンに移動した自殺スレなのに
わざわざメンヘル板にもスレたてて

> ありがとう。心から感謝です。
>
> これだったら住み分けできますね。

住み分けとかアホな事をほざいてやがる。

ひろゆきがメンヘル板の自殺関連のスレをどうするかっていう検討してるスレあったよなぁ？
あそこ行って「自殺関連おスレは全部削除対象にしてくれ」って言おうぜ！
もともと一昨年から昨年にかけて自殺関連のスレを全排除しようって感じだったよな？
いつから自殺がＯＫになったんだ？？

721 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 08:06:31 ID:2XAKYEaH BE:520891586-

>>718
熱くなりすぎ

722 ：714：2006/01/06(金) 10:15:55 ID:el6rIwcc

>>716
悪いんだけど俺は自治スレの住人ではないので、自分のいるスレの荒らしに対して
のみ対応したんだけどね。

俺はメンヘラだけど、健常者の荒らしっているのは実は大したことはないと思ってい
て、やっかいなのは、（病気の症状もあるのかもしれないけど）異常なまでの被害妄
想や、粘着してくる人なんですよね。
失礼かも知れませんが、そういった面からすると、あなた少し被害妄想が強すぎる
んじゃないですか？
あなたが、モナー薬局にいるがんばっている良コテなら話は別だけど、そうでないな
ら、あなたこそ余計なことをしていますよ。つまり、あなも荒らしです。

723 ：714：2006/01/06(金) 10:18:22 ID:el6rIwcc

>>716
ちなみに俺は最近モナー薬局では書き込みしてませんので、あしからず。

724 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 10:35:47 ID:cxE8v7ED BE:347261748-

正直モナーを荒らすのは勘弁してほしい。
誰が悪いかは決め付けれないだろうけど。

725 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 12:55:41 ID:DRAtEgst

モナー薬局の住人さんには、自力解決するので
口出ししないでと言う人もいますしねえ。
移転しろとか新スレ荒れまくりですが。

726 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 14:03:37 ID:xkoJdtEy

パティさんいい人なんだけど敵作らないうちに空気読みなよ。
メンサロの自治にいいこと書いてたね、
ちなみにメンヘラ以外をターゲットにした雑談スレはどこに誘導？

727 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 14:33:15 ID:neKoQPW3

温故知新でメンヘル・メンサロ板分割の事が知りたいので、
ご存知の方、URLプリーズ？
→○○の理由で分割した。（過去）
→分割した事による問題点の洗い出し（現在）
→対策の検討
とかやってみたいもので・・・・・どなたかよろぴく。

728 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 16:31:06 ID:neKoQPW3

探したぞ。

これがサロン設立の発端らしい

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856
15 ：優しい名無しさん：03/05/07 21:51 ID:uZpsayZk
●○●３０代無職うつ病の人のスレ●○●を発端にした削除人（運営側）と住人の
議論読んだんだけどさ、いっそのことメンタルサロンの設立を要望するってのはどう？
雑談、板違い寸前のスレなんかはそっちでってことで。

自殺系のスレも板の主旨にあってないし、ネガティブな方向性を隔離出来るって
点も含めて有効な方法だと思うんだけどダメかな？

16 ：優しい名無しさん：03/05/07 22:05 ID:cGnaDknR
今その話を一寸してるところ。
サーバーが３台か４台追加されたそうだから、
今なら申請してみる価値があるかもしれない。

729 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 16:47:24 ID:neKoQPW3

その後の投票結果

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/
303 ：最終結果：03/06/01 07:54 ID:d7SFWbcH
メンタルヘルス板分割板名投票

有効投票数:58
1. 【専】メンタルヘルス【雑】メンタルヘルス雑談　20 　34.48%
2. 分割反対　11 　18.97%
3. 【専】メンタルヘルス【雑】メンヘラー　8 　13.79%
4. 【専】メンタルヘルス【雑】メンヘルサロン　6 　10.34%
5. 【専】メンタルヘルス情報【雑】メンタルヘルス雑談　5 　8.62%
6. 【専】メンタルヘルス【雑】メンタルヘルスごみ箱　3 　5.17%
7. 【専】メンタル健常者板【雑】メンタルヘルス患者板　1 　1.72%
8. 閉鎖　1 　1.72%
9. 【専】メンヘル殺伐　【雑】メンヘル馴れ合い　1 　1.72%
10. 【専】メンタルヘルス【雑】のほほんメンヘル　1 　1.72%
11. 【専】メンタルヘルス【雑】メンヘラ雑談　1 　1.72%
メンタルヘルス板分割板名投票
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ed5d4f6724b9.html

730 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 16:52:45 ID:neKoQPW3

さらに自治スレPart22

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856
274 名前：273 ：03/05/20 16:16 ID:b61gdKHW
ぁぁぁぁぁ、間違えたー。
身体と健康じゃなくて、「心と身体」　だった。。。ｺﾞﾒﾝ

【板名】メンタルヘルス
【カテゴリー】心と身体
【趣旨】メンタルヘルスに関して専門的に語らう板。

新設
【板名】メンタルサロン
【カテゴリー】カテゴリ雑談
【趣旨】心の病を患う方々が集う雑談板。

277 名前：273 ：03/05/20 16:35 ID:b61gdKHW
カテゴリ名間違えたってだけだからね。
身体と健康板は心の病や心の健康は扱いませんし、メンタルヘルスネタは完全に板違いとなります。
心以外の体の健康や病気について語る板なので。(;´д`)

ついでだからもう一つだけ。。。

削除依頼なんですが、補足説明されてる方お疲れさまです、
地域系スレは削除依頼スレで反論されてるよう、都道府県別であれば、
ガイドライン上は処理対象とならないかと思います。

・・・地域スレをサロンに行かせようって言う人は、3年近く粘ってるわけ？

731 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 17:08:52 ID:xkoJdtEy

さすがパティさん、乙。
でも最後の一文はいらね。挑発は控えてくださいね。

732 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 17:19:21 ID:fre/CREe

>>730
自治スレの議論がループしてるだけだろ

三年前から地域スレをメンヘルに立てる馬鹿がいて
そのときも自治は同じように考えた。
それだけ

733 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 17:30:50 ID:neKoQPW3

地域病院スレは、実体としても医師・病院への誹謗中傷が見られるし
糖質ウザイとか患者同士のののしりあいも見られますが、
過疎地域なら病院も限られるのはしょうがないとして、よりよい病院を探したい、
うつ病などの専門医を探したい、などの専門的といえる情報交換も
なされています。
何より、サロンへの誘導は1粘着誘導コピペのインチキな文章からも、
1日に同一人物から50近くのスレに貼られている事実からも同意できません。

734 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 17:48:18 ID:fre/CREe

そもそもサロンじゃ専門的な情報交換しちゃいけないのか？
よく雑談厨は｢雑談の中に有益な情報がある｣とか言うけど
それをもってメンヘル板でやる免罪符にはならないよね。

メンサロの射程はメンヘルの射程をカバーしてると考えろよ。
グレーゾーンはメンサロ

735 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 18:01:29 ID:neKoQPW3

>>734
サロンの空気を肌で感じてくるといいよ。
汚物の押し付け合いをやってもしょうがない。
つーか、あっちの自治スレで

「○○はサロン送りが適当と思うがどうか？」

とか書き込んでみたら？

736 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:03:53 ID:7Ml3/URt

>>734
同意。
このスレはこの板の自治をすればいいと思う。

コピペ荒らしは削除依頼たして、あとはスルーで。

737 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:06:13 ID:7Ml3/URt

>>735
GL、メンサロのLRに抵触しなけれはOK。

738 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:06:29 ID:DqW/GJRi

サロンと使い分けしてる自分としては
> 「○○はサロン送りが適当と思うがどうか？」
DAT落ちさえしなければいいんじゃね？で終わる話。
落ちるスレは屑スレ扱いの事実。

739 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:11:33 ID:DqW/GJRi

メンヘル板は落ちて欲しくないスレでもあるのかと疑問が残る。
むしろ、削除したいスレが山ほどあると思うのだが。
メンヘル板は削除orスレストされたら屑スレ扱いだわな
DAT落ちしたのはスレ住人の責任で、保守は各自でだし。

740 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:13:25 ID:fre/CREe

>>735
相変わらず空気だけじゃなく人の文章も読めないコテだな。
板の性質上、メンサロは雑談だけでなく専門的な情報交換も可能。
それと比べてメンヘルは精神神経疾患の専門的な情報だけと扱う範囲が狭い。って話をしたんだよ。
どこが汚物の押し付け合いだ？

741 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:21:01 ID:PavNW2Jl

>メンサロは雑談だけでなく専門的な情報交換も可能。
メンサロの現行LRには"メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は
メンタルヘルス板でお願いします。"とある。
というか、メンヘル板から雑談だけじゃなく、情報交換までサロン送りにしたら
何が残るんだか。

742 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 18:21:32 ID:neKoQPW3

現時点の議論の元の流れが以下です。
専ブラではロムッてれば出て来ますので・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/359

以下、適当に抽出
●消えていくんじゃなくて、メンサロ向きだから移転されていくんでしょ。
問題なのは、どれがメンヘル板向きでどれがメンサロ板向きなのか
多くの住民がわかってないってこと。
●違いをはっきりさせないといつまでたっても同じことが起こる。
ローカルルールで決めたらどうだろう。
●・・・意見を鵜呑みにしないでください。
最終的には医師の判断が優先されます。が決まり文句。
「どの辺まで特化してサロンと線引きするか」が問題でしょう。
●今のローカルルールはあってないようなもの。
解釈の余地が大きすぎるんだよね。
何も決めてないから「専門的な情報交換」の意味は「メンヘルについて語る」という意味
だと思ってるけど、そう思ってない人もいそうだね。
●LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか。
それでしたら名前欄のデフォを期間限定で変更して板全体に告知した方が良いと思います。
例えば｢優しい名無しさん＠ローカルルール検討中｣
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
板ﾄｯﾌﾟの｢心の健康の部分｣を｢精神医学･精神医療｣に変えるだけでも
板の趣旨を狭めず板の方向を示せると思います。

などなど、ローカルルールの変更、板名変更などが提案されております。

743 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 18:28:53 ID:neKoQPW3

■過去ログ出しておきますね。
part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50
part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/l50
part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/l50
part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/l50
part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

744 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:29:17 ID:7Ml3/URt

>>741
何が残るかな
新薬の認可とか、誰かが某スレで力説していたシナプスとか受容体の話とかｗ？

745 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 18:32:23 ID:neKoQPW3

part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html

htmlのはそのまま見れます、多分。専ブラにURL入れたら見れました。
見れないのはhttp://kintubo.kakiko.com/mirror/で検索してください。

ローカルルールを3行にまとめるとかいろいろあった。
また、ローカルルールも最初からあったわけではない模様・・・・
なんか、ループしまくりのような感じ。

746 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 18:36:20 ID:neKoQPW3

747 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:39:52 ID:7Ml3/URt

板名
ローカルルール
1001表記
　　…　等

どれからいく？

748 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:43:37 ID:7Ml3/URt

とりあえず1001表示だけ変えて、後はどうでもいい気もしてきた。

メンヘラさん同士のお話はメンヘルサロンでお願いします。
と付け足すとかで。

749 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 18:45:58 ID:neKoQPW3

>>747
＞ローカルルール
メンタルヘルスで扱うべきことがら、
メンヘルサロンで扱うべきことがら、を
はっきりとさせた上で決めたほうがいいかと。

メンヘル自治さんの１意見としては、

「サロンは、雑然としていて大混雑しているくらいの方がいいんじゃないか？」

との意見もありました。

750 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 18:48:05 ID:neKoQPW3

×メンヘル自治
○メンサロ自治

751 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:49:50 ID:7Ml3/URt

>>749
>>734

752 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 18:55:15 ID:neKoQPW3

>>751
グレーゾーンはメンサロとしても、
重複はなるべく避けるべきでは？

さらに・・・・・
巡回中に発見したスレにサロン向きのものがあり、
「誘導　サロン向き」で解決すればいいですが、
ローカルルールである程度決めておけば、
「誘導　ローカルルールによりサロン向き」と
より説得力も増すかと・・・・・

753 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:57:00 ID:DqW/GJRi

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/527
サロンの自治スレで出た話。同スレ529コメントも興味深い話。
自治としてはメンヘル板よりサロンの自治のが状況を把握してる感じ

今もこうして議論してる間に単発スレが立ったりしてる事実。
LRというかGLの趣旨をどこまでミクロで解釈するかだな。

754 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 18:59:38 ID:7Ml3/URt

>>752
>>748

755 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 19:02:50 ID:neKoQPW3

サロン自治スレさんの発言を適当に抽出

●サロンでやればいいんじゃないの？
直接病気に関すること以外は全部。
●混雑はいいんだけれど、荒らしや明らかに調子の狂った連中が
跳梁跋扈している状況には何か対策できないものですかね。
●情報交換なら、そうですね。
でも地域別の雑談スレに流れる傾向がある。
でも、看板がヘルス向けだし、有用な情報もちらほらまじっているし、
なんかむずかしいところですね。
●メンサロはメンヘラーだけでまたーり思考がかなり強いので
メンヘル板よりまったりしてると思う。ただあがってるスレだけを見ると
良スレがあるようには見えないかもね。でもこれってどこの板でもそうじゃない？
●メンサロで時々見かけるのは馴れ合いの果てにもめ事がおこって
キレた方が荒らすケースがあるけど、スレ内でのもめ事って感じ。
●サロンは、他板からどんどんネタスレやコテや荒らしが進入してくるから
メンヘル板にいる人からすると、居心地悪いと思う人はいるかもしれない。
サロンの住人はそこらへんについては扱いが慣れてる人が多いとは思う。
●メンヘラーを煽って遊びたいときはメンヘル板に突撃する。
いきなりメンサロなんてマイナーなとこに行く奴いない。
ついでに、ネタスレを持ってくるのも空気読めないコテになるのもメンヘラー。
メンヘル板の住人だよ。
荒らしの俺が言うんだから間違いない

756 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:06:24 ID:7Ml3/URt

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/473

757 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 19:09:12 ID:neKoQPW3

>>751 >>754　>>756
誤解されたくなかったら丁寧に説明してください。
どうでもいいなら、ひとこと「どうでもいい」と・・・・・

ケータイの人から「ミレネ」と苦情が来ますよ。

758 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:11:02 ID:7Ml3/URt

えええ

759 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 19:13:48 ID:neKoQPW3

ぼかー、ケータイユーザーさんに配慮しますと約束したんです！！

760 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:17:10 ID:7Ml3/URt

どうでもいいとは言ってないんだが

手始めに1001表示を変えてみてはどうですかと…

ここは釣りスレですか

761 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:18:27 ID:DqW/GJRi

>>759=さすらいのパティシエ氏
スレ違いな話題かもだが、文章長いとパケ代がｒｙ
という携帯ユーザーさんもいるのだよ。
必要なら過去ログや関連スレを読むと思われ。

762 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:19:38 ID:7Ml3/URt

携帯ﾕｰｻﾞｰに携帯の使い方おしえるスレじゃありませんよ
物質に誘導してあげてね

763 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 19:23:23 ID:neKoQPW3

ぃゆるしてくれ、どうしてもソースが、ソースが必要なんだぁぁぁ！！

764 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:23:38 ID:DqW/GJRi

>>760氏
"もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。"だと
同じ板に新スレ立てる人がいても不思議は無いよね。

1.「このスレッドは終了です。」
2.「これ以上書けません。継続スレッドを探してみましょう」
な感じかねぇ

765 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 19:26:15 ID:7Ml3/URt

>>764
そんな気がする。
ひとこと入れるだけで違う気がしますです。

766 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 21:28:17 ID:kizn7/sP BE:195334092-

パティさん、ここまでのまとめヨロ。

767 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 22:19:10 ID:neKoQPW3

ほとんど俺しか書いてないから・・・

2006/01/06(金) ID:gYECQ8UC
本日は２４のスレに誘導コピペお疲れ様です。
バーボン食らって時間切れですか？
過去のコピペについてはレス削除依頼も出ています。
一応、日曜日あたりに生きてるスレの分まで
とめて削除依頼させていただきますのでよろしくー。

768 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 22:22:27 ID:neKoQPW3

あと、明日は朝からリアルタイムで監視して
バーボンチェックして、レス数と一致するホスト
さらしてもいいですかね～？

769 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 22:44:20 ID:zzOCjUw3

連投乙。
イヤミじゃないよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

770 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 22:48:41 ID:neKoQPW3

http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
バーボンってこれのこと～♪

771 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 22:51:01 ID:Gm/5LxQy

「パティ」をNGワードに設定してる漏れには連投も苦にならぬ。

772 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 22:51:48 ID:aFf5CFut

自治スレに参加っていうか
一応板の住人はこの自治スレの流れを
読んでおいた方がいいのかい？

773 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 22:59:47 ID:neKoQPW3

>>772
>>689で出た「叩き台」というのを作って周知する予定ですが、
ぱっとひらめいたらスレの流れを読まずにカキコされても、
ナイスレスならピックアップされますし、
ご意見があれば流れと違っててもバシバシどうぞ。

774 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:08:38 ID:7Ml3/URt

自治は権力ではない。

あと、参加は自由だがスレの流れを把握しするためにも
最低限、このスレの>>1-目を通す事がのぞましい。

775 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:14:14 ID:7Ml3/URt

>>768
自治スレの範疇をこえている気がするが

776 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:16:47 ID:JNqjVDP6

パテがコピペ荒らしに対して削除依頼を地道にしているところは評価するぞ。
ガンガレ！

777 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 23:17:41 ID:neKoQPW3

じゃあ、ぼくだけの秘密にしておきます。

778 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:20:11 ID:7Ml3/URt

>>776
ほうほう、昨日のマルチポストの報告はパティシエ氏でしたか。

779 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/06(金) 23:35:16 ID:neKoQPW3

>>778
ちがうよ。やる時はコテとトリップ付けますよ。
２重依頼になっちゃいますが、あそこの削除人さんは
適当に削除する方なので、まあいいかと。
名無しの報告にも出てましたね。
最新ログを取得して、もし前のが消えてればいいのですが、
重複にならないように、削除されるまで待ってもいいかな？とも・・・

消しても消しきれないスレに削除人さんが報告すれば、
マジでアク禁になるかも・・・・・

780 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:42:57 ID:7Ml3/URt

＃次スレのテンプレにいれてください　お願いします。

★060107メンヘル板「潔癖自治荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136557014/

781 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:50:23 ID:vL+Y5L3+

>>771 自ら節穴踏んででも自治に勤める逸材をあぽーんするのはもったいない。
パテとハサミは使いよう。
>>779相変わらずGJ、でもやっぱり一言多い。

782 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 00:36:15 ID:Lw++6pbj

>>755
誤解のもとだから
メンヘル板雑談派工作員のレスと
サロン住人のレスを一緒にしないでください。

783 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 03:07:01 ID:MhRHYGnN

サロンの住人は、こっちにきてるかな？
ＩＤで確認できないから、私には判断しかねるが。

784 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 04:47:53 ID:IszjQ33W

サロンの自治スレはやる気なし。
大枠とか言いながら枠を設定する気もなしにコテ叩きやスレ揶揄で暇つぶしだけ。
あっちを相手しないで、いいんじゃない？

785 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 04:55:32 ID:4Njb3PIB

メンヘル板の自治を考える皆さんに読んでもらたい本
そして、病院などの待合室に寄贈しましょう

誤診だらけの精神医療　河出書房新社　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309251854/qid=1136575358/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3197293-2340369

786 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 05:31:36 ID:MhRHYGnN

もう、サロンはゴミ箱でいいんでないですか。
自治スレもやる気ゼロだし、ただ愚痴をこぼすか、最悪板まがいの
コテやスレ叩きが横行してるし。

787 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 07:06:32 ID:LmphSN7A

>>728
でたらめやめれ。
そんなのが発端じゃねーよ。
裏でおねだりした人がいただけ。
板内の動きは、あったにはあったが
全く影響を及ぼさなかった。

ホント、決め付け妄想大杉

788 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 08:13:43 ID:p2ESJyX4

>>783
きていると思う。
現に自分がそう。
ロムしてしる人もいると思われ。

しかし、この流れだとチョットついていけない部分もあったり。

サロンの自治スレには、
こちらである程度の叩き台、
両板を使い分ける上での具体的な問題点
メンヘル板の雑談スレの扱い整理等、がまとまってから
サロンの自治スレに、提言していただきたい。

ただ、協力しませんか？と漠然と問われてもサロンとしては
現行のガイドライン、ローカルルールに従って考える
もしくは困難であろう。

789 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/07(土) 09:36:12 ID:YzfXL2iE

>>787
発端「らしい」と言っていますよ。
決め付けてませんよ。
ソースは過去ログなので捏造・妄想でもありませんよ。

むしろ、異論があるならば
＞裏でおねだりした人がいただけ。
板内の動きは、あったにはあったが
全く影響を及ぼさなかった。

についてのソースを出してみられては？

790 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/07(土) 09:44:53 ID:YzfXL2iE

管理人ひろゆきの気まぐれでサロンが出来た、つーんなら話は別だけど。

791 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/07(土) 10:01:23 ID:fhOCdKEJ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/296に
コピペ荒らし2005/12/06(火) ID:Iul/PDAf出現。
例によってコピペの正当性を独自の理論と引用により主張。
同日は同一IDにより２６スレに誘導コピペあり。

↑これちょっと自治スレでマルチポストに対する警告として
削除依頼に必要なんでよろしくお願いします。

792 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 11:11:17 ID:Q0S/4EMX

自分はこっちメインだが、本当に専門的な情報交換スレっていくつあんの？

ひとつ提案なんだけど、純然たる雑談のみまずは移動。
その為にどうすればスムーズにいくかを考えつつ、これは明らかに違うだろう。と言うのをピックアップ。
と同時に落ちたスレの中から、これはもったいない。と言うのを並べる。
そしてモデルケース的に明らかにメンヘル板違いで、明らかにメンサロ向き（両方に当て嵌まるもの）
な物、まずはそれらの移動願うとこから始めては？
理論構築ばかりで前に進めないなら、それが不要なトコから少しずつ始めて問題点を探る。
ただし少しでもグレーなら手をつけずに少しずつ。

細かい突っ込みは置いといて反対意見あります？

793 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 11:19:41 ID:R8Jin0Q7 BE:151926672-

メンタルヘルスってそんなん荒れてるか？
荒らしてるのは自治厨でそれ以外全部の板から突出してるとは思わないが。

少なくとも>>792で書いてるように雑談目的スレは基本的に移動
で、いいと思うよ。

たいした事ないスレばっかりなんだから。

後はスレタイに雑談禁止、ご近所さん集まれは不可にして行く方向。
ただし病院情報スレは置いておく。
これでスレタイ検索で雑談目的が集まるのを減らせるんじゃない？

794 ：793：2006/01/07(土) 11:26:34 ID:R8Jin0Q7 BE:293002439-

たいした事ないスレばっかりなんだから。

メンヘル板のスレも、と言う突っ込みは無しで。

795 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/07(土) 13:22:42 ID:fhOCdKEJ

【やるなら】決闘場inメンヘル【ここで】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136607416/

こんなものを立ててしもうた・・・・はてさて、どうなることやら・・・・・

796 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 13:35:06 ID:g3POj0LK

↑何のためにそんな事を？
こんなのたてたら雑談おおいに結構！て取る人いるよ

797 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 13:37:08 ID:VQrpBuds

雑談と議論は似て非なるものだと思う。

798 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 13:47:17 ID:Q0S/4EMX

自治との違いは？

799 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 13:49:05 ID:g3POj0LK

議論しているところ見たさに人が集まることくらいわかるでしょ。
厨がとくに寄ってくる。
機能しなそうなスレだというつっこみはなしで……
議論っていったって、ここ行けって言われて素直に行くような人は最初から議論なんかふっかけないと思う

800 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/07(土) 14:16:09 ID:fhOCdKEJ

（´・ω・｀)しらんがな

801 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 14:25:30 ID:g3POj0LK

無責任だね。
ところで誰かが呼んでたよ。
【やるなら】決闘場inメンヘル【ここで】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136607416/

802 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 14:41:01 ID:91mkJ8YV

議論の為の議論はいらね
まして、何故にメンヘル板に立てたのかな？

【偽善/自治厨】メンタルヘルスのウザコテを叩け
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135923383/

ここで好きなだけ叩けばいいじゃない。
そういえば難民にもスレあったね。　

803 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 14:45:53 ID:91mkJ8YV

ﾒﾝﾍﾙ板自治スレ避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1134036093/

これで本スレ含め４スレ。
各自LRテンプレをわきまえて使えよな

804 ：県南プロ（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ ◆ifWnKQ4Pu6 ：2006/01/07(土) 16:35:52 ID:avzOxkjC

朝○総連のテレパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123818308/
がスレストされました、私は憤慨しております何様が訴えたのでしょうか？

805 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 16:47:54 ID:jwKy/ayJ

>>804
誰がの答えは、以前に大量削除依頼を出した人。
止められてからの経緯は、削除議論板で桃やその他の人からの助言もあるんだから、
どうするか良く考えて決めれば？

806 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 16:49:09 ID:91mkJ8YV

>>834
主義
http://society3.2ch.net/shugi/

に行ってみるとかは？

807 ：804：2006/01/07(土) 16:50:53 ID:91mkJ8YV

アンカーミス
ごめん

808 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 16:51:38 ID:iOP+9F64

>>804
スレストじゃなく削除だねぇ　＠は>805のコメントどおりかな？
スレストだと再開もできるが、削除だとﾌｶｰﾂさせるか、新スレ立てるかどっちかだな
イタチごっこになりそうな悪寒

809 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 16:55:11 ID:91mkJ8YV

ラリラリ、すまん
まともな自治の人、釣られるな。
酔いさめたらくる

すまん

810 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 17:21:04 ID:91mkJ8YV

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135923383/94

パティシエ氏、調査よろしくお願いします。

811 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 17:25:41 ID:91mkJ8YV

間違えた　ゴメン
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135923383/93　だった。

812 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/07(土) 17:48:14 ID:fhOCdKEJ

リスカ大佐より俺の連投の方がスゲーよ。

813 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 18:17:59 ID:Cz0YKaue

>>804
このスレ、メンサロでもだめなの？
削除議論板で名無しの妙心っていう人がなにやら難しいこといってたけど。
この人どうみてもメンヘラーだし、メンサロは趣旨は問わないんでしょう？

814 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 18:34:19 ID:Q0S/4EMX

メンサロはメンヘラー同士が親睦を深めるすれだから、それに当て嵌まれば問題なくね？

815 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 18:40:54 ID:91mkJ8YV

>>813
サロンのLR読んだ？
個人的意見だけれど
内容はメンヘル、メンサロ以外に誘導だと思う。

816 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/07(土) 18:45:42 ID:fhOCdKEJ

つーか、某国関係はまずかったのでは？
でも、ニダー板とかあるしね。どうなんだろ？

817 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 19:17:52 ID:Exl35cQM

専門板ならどこにも行き場所なくても、雑談板だったらどこの板でもいい気がする。
サロンのＬＲって、メンヘラー同士のコミュニケーションってやつでしょ？
問題ないように思うけど。
本人が嫌がるかもしれないね。

818 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 19:56:31 ID:49gC7VHT

>>804
内容を見てないからいまいち分からんが、タイトルだけで判断するなら、
メンヘル・メンサロどちらもNGだ。

819 ：818：2006/01/07(土) 20:00:39 ID:49gC7VHT

強いて言うならオカルト板とかじゃないか？

820 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 20:18:41 ID:91mkJ8YV

ここがいいかなと繰り返し思う。

主義
http://society3.2ch.net/shugi/

821 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 20:50:57 ID:g21l2iEa

オカルト板はちがうって削除議論板でいってたよ。
難民板とかなんでもあり板でもいいじゃん。

822 ：818：2006/01/07(土) 21:13:14 ID:49gC7VHT

>>821
削除議論を見てきました。

どうしてオカルトじゃ駄目なのかは分からんが、メンヘルもメンサロも
駄目なのは変わらないな。
本人が言うには科学の力だそうだが、俺は超科学の世界かと思ったから
オカルト板を押した。

さらに本人の話を聞くと他の板も候補に……まあ板違いですね。

823 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/07(土) 22:04:31 ID:fhOCdKEJ

1日、5日、6日と来て、今日の誘導コピペ、
現時点ではありませんでした。ちゃんちゃん。

824 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：2006/01/07(土) 23:25:51 ID:rbpgXyz/

地方病院情報にゴミ以下のコピペをしているクソ野郎に告ぐ。
病院情報はメンサロの守備範囲ではない。

825 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：2006/01/07(土) 23:29:14 ID:rbpgXyz/

そもそもコピペで自分の好きなように他人を動かすって発想が
幼児的で吐き気がする。

826 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 23:42:30 ID:l721+0k8

>>822
きっと真性だからだめなんじゃないかな。
メンヘル逝けって思われそう。

827 ：818：2006/01/07(土) 23:57:27 ID:49gC7VHT

>>826
ふむ。何故オカルトじゃ駄目なのかは理解しているよｗ

828 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 00:12:16 ID:Wk3cbXbI

>>825
お子様達は、今冬休みだからね～。
カリカリせずにスルーしようや。
専ブラ使ってれば、あぼ～ん出来るし。

829 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 00:30:52 ID:9LDM74UF

>>784-786
あはｗ
サロン自治から来ましたｗ
ごみの受け取り拒否していいですか？

パティ君や他の皆さん邪魔してごめんよ。
君らががんばってるのも知っているし好感も持てる。
ただ、俺の常駐板がウダウダになるのは許せないんよ。こちらも定期的に
来させてもらうね？

830 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 00:37:36 ID:fRzjxe05

メンヘル板雑談派工作員発見。

831 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 01:34:49 ID:9LDM74UF

>>830
鬱のネガティブ思想ここで発動スンナｗ　
ＩＤ検索で調べてから物言え初心者。

832 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 01:44:01 ID:+buKYPKG

サロン住人を装っても非サロン人丸だしだからごまかしても無駄。

IDだって変わり立てだし何言ってんだか。

833 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 02:03:47 ID:GUg6IDBY

>>786の発言はまずい。現在のメンヘルの住人にもメンサロの住人にも（自治も含む）
失礼でしょうね。

834 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 02:28:51 ID:bOTZqtqx

メンサロ自治で批判されたコテハンって
いぬけん氏と記憶バーン氏しかいないんだけど
（それも叩きではない批判的なものだった）
>>786って（ry

普通の人は自治スレにやる気とか小泉とか当てはめないしw

835 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 07:32:51 ID:r/OVHxKI

>>792
>>793

836 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 12:30:40 ID:LwzLmla6

>>833
ぶっちゃけそれでいいんだけど、それは言葉に出しては駄目。
でもみんなそのつもりだよ。

>>790
それに近いね。オフで決まった事だから。

837 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 13:22:36 ID:fmlFXw2b

ぶっちゃけ3年ぐらい前の俺は脳みそ狂ってて入院・治療中だったので
2ちゃんねるどころではなかったので良く分からないわけなんだな。
2003年の動向は分からないんだよ。

838 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 13:29:00 ID:ouNscNlo

でもあなたが把握したところで何の意味もない。

839 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 13:46:12 ID:fmlFXw2b

深い意味も無い事に深い意味を見つけようとは思わないが、
過去ログがあればそれは真実だからな。
ぼかー、その真実を追究したいのですよ。たとえ無駄な努力になろうとも。

840 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 13:54:50 ID:ouNscNlo

そんなにこういう事が好きなら削除人になれば？

841 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 14:00:15 ID:cn6SIO52

削除人は菓子職人には無理だろ

842 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 14:00:51 ID:fmlFXw2b

無理無理

843 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 14:03:15 ID:fmlFXw2b

つーかめんどくさいの嫌い

844 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 14:04:44 ID:ouNscNlo

じゃあ早くここも飽きてくれるといいのに。

845 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 14:15:32 ID:fmlFXw2b

便所でもたまには掃除しないとうんこや黄ばみがこびりつくからね。
オート洗浄なら文句は言わんが。

846 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 14:32:24 ID:fmlFXw2b

つーか、管理人の裁量による一方的な削除・管理行為が普通なのであれば、
そんなのは２ちゃんねるではない。

847 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 14:49:41 ID:fmlFXw2b

とか上手いこと言ってその気にさせて、俺に何かさせようっつーの？

848 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 15:11:14 ID:ouNscNlo

特に話題がないのであればご自身で立てたスレに書いてほしいものです。
中身のないレスばかりが続くと読む方が大変だと思います。
あなたは連続レスが多すぎます。

849 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 15:21:31 ID:fmlFXw2b

ひとさまにからんでおいて、それに答えれば今度は部屋でオナニーでもしてろとは
失敬な。オナニーやる前に言ってくれ、ｶﾞﾊﾊ。

850 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 15:23:41 ID:aTe8rdnp

メンサロごみ箱発言といい雑談叩き、特に強行派は夜中に多くてレス出来ずに残念だな。
雑談叩きなら同意出来てもごみ箱呼ばわりする前に具体案だしたらどうだ？
せめてコテ使って一人ぐらいは対案出して意見まとめて追い出したら？

パテ釣られすぎ。

851 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 15:35:09 ID:fmlFXw2b

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　みな魚ー
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　
　　｀ー U'"U

852 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 15:43:14 ID:zIArspxB

いいかげん荒らしはスルーしろよ

853 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 15:49:41 ID:fmlFXw2b

デブキモオタのオナニーAAでも貼ってやろうかと思ったが見つからないのでやめた。

854 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 15:52:14 ID:fmlFXw2b

荒らしでも何でも本末転倒な書き込みでもあれば、
あとで引っ張り出してさらしものにしてあげよう。

855 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 15:56:45 ID:fmlFXw2b

自治とは関係ないが、これは文章の基本です。

★理由説明と結論の記述は3つの単語で出来る。

　　　「○は●なので■」

と言えばよい。

これが基本であり、これが無い文章は読むのに苦労する。

たとえば、お前はバカ、と言う文章は「●なので」という
理由説明が無いので、理由を推測しなければならず、
良い文章とはいえない。

856 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 16:01:53 ID:ouNscNlo

ウザコテを調子乗らせる人も同罪だね。
別にいいけど。

857 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 16:20:35 ID:aTe8rdnp

>>856
今のメンヘルは雑談スレが乱立し、それを叩きたくてたまらないヤツがいて邪魔だよな？
だから何とかしようと言う話だがパテの対立、もしくはたしなめるヤツが居ない内はどうどうめぐり。
おまいさんがコテ名乗ってくれるか？

858 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 16:25:21 ID:ouNscNlo

名乗ってもあの人とやりあう体力はない。
正直お手上げだと思う。

859 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 17:16:14 ID:Q6o/PWpC

　「○は●なので■」

○＝さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU さんは
●＝自治スレにレスしすぎ
■＝読むのが大変

他の住人に伝える目的のないレスは
控えようよ。

イヤミっぽくて失礼。

860 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:06:04 ID:xoOLfzsh BE:303854047-

>>858　量に量で対抗する気か
>>859 はげど

861 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 18:06:30 ID:fmlFXw2b

●には常識的・客観的にもこれが最適と思われる事象を当てておくと、
勢いで突っ込みを入れるだけのおバカさんが突っ込みを入れて、
その他住人から同意されず自滅してくれるトラップにもなる。

862 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:08:28 ID:ouNscNlo

>>860
対抗はしませんよ。
ただうざいってことだけ伝えたかった。859さんに同意。

863 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:34:05 ID:w6gZgYzF

パティシエ氏が、三段論法の話を何故、自治スレでするのかわかんね
本題ってなんだっけ？

864 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:35:48 ID:iVh7ADQf

本題はとくにない。

865 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 18:37:55 ID:fmlFXw2b

例の誘導コピペについては本日締めで明日削除依頼したいと思います。

その前に皆さんに問いたい。

以下は問題部分のみ伏字にした、とある地域病院スレへの書き込みです。

○○○○○○市の○○病院。
医者はヤブだしカウンセラーは患者を見下してる。
○○○近郊の市役所の保険課からも「あそこはやめた方がいい」と言われてます。
知らないで行ってしまい後悔しました。

こういうのはセーフorアウト？どっち？

866 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:40:31 ID:lIL0nRAo

>>865
削除理由は？

867 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:42:54 ID:w6gZgYzF

>>864
そか、ありがと。

868 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:49:31 ID:xoOLfzsh BE:390669449-

明らかな雑談スレから移動願うか
理論構築するまで動かないか

どちらがいいでしょうか？

869 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 18:51:24 ID:fmlFXw2b

>>864
俺の独断ではできませんが、いちげんさんにもわかりやすいテンプレ作成で、
最初の方を見てもらえば本題も一目瞭然にできるといいかな、と思っております。

>>866
GL6の大量コピペに当たると思いますが、
コピペの文面にも運営の決定ではないことがらが
運営の決定であるかのような書き込みがあるため、
その点も含めて削除人さんの判断をお願いしたいと思います。

ですがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133622356/458－469
との二重依頼になるために、踏み切れないでいます。
これはレス削除依頼ではありませんけども。

870 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 18:55:55 ID:w6gZgYzF

潔癖荒らしなら専用のスレがあったと思うが

871 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 19:02:55 ID:w6gZgYzF

★060107メンヘル板「潔癖自治荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136557014/

>>780の再掲

872 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 19:06:45 ID:QJeFbW3S

誘導コピペの削除依頼は>>871のスレで荒らしが掘られるまで待ってくれんか。

873 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 19:06:50 ID:fmlFXw2b

削除整理じゃなくて規制議論でいいのぅ？

874 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 19:09:09 ID:fmlFXw2b

かぶった！
だよね、二重依頼されたら運営さんも困るよね。

875 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 19:13:14 ID:d6UYWImS

レス削除依頼しても今のところは時間がかかる。
もちろん削除整理でも構わないと思われるが、いつあぼ～んされるか分からない

同一ホストからの書き込みだとすればアクセス規制もあるかといったところ
ただ、他板に被害があるコピペじゃないのでそこまで踏み込むかは疑問
たった一人の厨に多数の人が巻き添えを食らう訳で。
規制議論のアク禁は板単独の場合発動しにくいかもな。

876 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 19:16:14 ID:QJeFbW3S

>>875
規制発動とまではいかないにしても、ホスト開示や警告はありうる。
また、●持ちなので（1分間に最大6レスしている）、●契約解除になるかも。

877 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 19:21:49 ID:D7Z9IKc/

>>869
＞GL6の大量コピペに当たると思いますが、

誘導コピペのほうは私もそう思います。
とある地域病院スレのレスは、お医者さんですから二類の誹謗中傷で
重要削除になるから、当事者でないと依頼してもスルーされるんじゃないでしょうか。
当事者が依頼しても通るかどうかわかりませんけど。

878 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 19:25:57 ID:11QiYnHK

その人の考え方が違っただけでメンヘル板だけは荒らしになるでしょ。気持ちはわかりますが
ここは2ちゃんねるですよ。
一千万人以上は自由に見てるんですから自殺とか犯行予告以外は自由じゃないですか。

879 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 19:37:52 ID:o8dZXc4a

当事者じゃないなら気にしないでいいよ。
当事者が依頼してもなかなか消えないでしょう。

880 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 19:51:15 ID:fmlFXw2b

でわでわ、削除依頼はひとまず置いておいて、
サロンへの移動問題について話しませんか？

さっそくぶっちゃけた話をすると、保持数８００になったことで
問題のあるスレも減少して、今のところ問題は起こっていませんが、
現状のローカルルールでは解釈の幅が広いため、
再び何者かがサロン向きと言う名目で、大量削除依頼を行う可能性も
大きいと思われます。
その経緯を先の>>742で述べたのですが、これについては
再び実際に問題が起こってから議論しますか？
それとも、問題が起こる前に議論しますか？

さらに、>>689で上がった、２ちゃんねるサーバーをお借りして投票する
「叩き台」について、実際やるかやらないかは別にして、やり方などについて
議論する必要性はあるでしょうか？

どすか？

881 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 19:52:40 ID:PmLUVf1c

http://www7.atwiki.jp/utu/
の管理者です。

メインページとかメニューが消えてましたので復活させました。
消したのには意図があったのかな？
＃メンタルヘルスＦＡＱは３２条が廃止されることだし、消されたままにしてあります。

882 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 19:54:30 ID:fmlFXw2b

忘れた。もうひとつ。
なるべく客観的でありながら、しかも的を得ている、
今まで自治を見ていなかった人にも本題の分かりやすい
テンプレ作成の件についても。

883 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 20:15:33 ID:fmlFXw2b

何だよ・・・・・
おまえらは叩くのは好きだけど、
こういうまじめな話には即レスしてくれないんだな・・・

みそこなったよ、おまえらを・・・・・・

なんてな。

本当は、今、必死に考えてくれてるんだろぅ？

884 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:17:47 ID:/NqMsSaO

>>880
本音いうと潔癖厨の相手したくないからなるべくやりたくない。
やったとしてもまとまらないと思うし。
疲れるだけ。
こまめに(常識の範囲で）削除依頼するのがいいと思うよ。
削除人さん、ふつうに消してくれてるみたいだから。
解釈の幅、そんなにあるかな。
一部の厨が無茶苦茶な解釈してるだけじゃない？

885 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 20:25:06 ID:fmlFXw2b

個人的には、サロン移転問題もまだ起こっていないし、
議論の場を固めるためにも、分かりやすいテンプレ作りを優先した方がいいかと思う。

886 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:25:47 ID:wBRfgU3i

>>883
提案だけならﾗｸだよな、それと、もうちょっとわかりやすくならないかな。
なんかわかりにくいんだよな。

887 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:27:05 ID:QJeFbW3S

>一部の厨が無茶苦茶な解釈
ここが問題なんだよ。
本来メンヘル板向けのスレをサロン向けと言い張り、削除依頼という正当な手続きをとることも無く
コピペで脅し、自分で継続スレをサロンに立てる。
スレ住人も自治っぽい言い回しに影響されて、従ってしまう。

888 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 20:28:56 ID:fmlFXw2b

>>886
俺の独断で話を進めるわけには行かないんだよぅ。
コテもつらいんだよぅ。

889 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:32:55 ID:wBRfgU3i

>>880
じゃ自分はＬＲを変えた方がいいと思うな。
入り口が狭くなればグレーが減るような気がする。
削除人もスパッと削除できるようになるだろう。

890 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:36:51 ID:gaoujSfw

(´-`).｡ｏO(　独断でモナー薬局を荒らしたくせに・・・　)

891 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:39:15 ID:PGJYjLzY

>>890
同意

892 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 20:41:00 ID:fmlFXw2b

何かを説明したり定義しようとすると、どうしても>>880のように
難しく分かりにくくなってしまうので、それをより良く分かりやすく変えていくために
皆さんのお力が必要なんですよ。
てにをはの使い方一つでも変わりますしね。日本語ﾑｽﾞｶｼ

そのための自治スレっしょ？

893 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:53:55 ID:nbaqJoMh

誘導コピペ荒らしも、パティシエみたいに過剰反応してくれるのがいるから大喜びしてることだろう。
いらんこと問題を大きくせずに放置しとけ。
荒らしに餌を与えているだけだ。

894 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:56:02 ID:wBRfgU3i

いいわけとか自己弁護は自スレで。
いっぱいお持ちでしょ？
もうちょっと「レスがつくまで待つ」ってことができないんですかね？
だからレスが付かないんだと思うよ。

895 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 21:06:33 ID:hf2R9xkj

バテ氏みたいお方って、一人はいていい(^-^)/
二人はいらないけど(￣ー￣)

896 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 21:07:28 ID:wBRfgU3i

携帯臭い顔文字でつね

897 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/08(日) 21:13:32 ID:fmlFXw2b

たとえば、良いローカルルールは住人さんの財産になります。
上手に運用すれば、住人さんの利益になります。
まあ、貯金みたいなものです。

898 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 21:15:58 ID:3eglTjwX

数ヶ月前には顔晒しスレあったのに
なくなってるじゃん…

こんな過疎板で自治無駄に堅くしすぎ

899 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 22:40:07 ID:OMtRM9Va

パティシエさん
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃62
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136568957/

でコテハンが質問に答えてくれません。
なんとかしてください。

コテハンだからって
こっちが間違ってると指摘しても謝りもしません。

コテハン叩きは禁止だからって謝らなくても
いいとかズルいです。

よろしくお願いします。
なんとかしてください。パティシエさんが何か言ってやってください。

よかったらお願いします。ぜひ。

900 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 22:49:45 ID:OMtRM9Va

ありがとうございました。

901 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 23:03:59 ID:tktytsEv

>>896
自治と関係ないな
馬鹿がひとり紛れこんでる
逝け

902 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:19:40 ID:FQLXfjqy

パティシエと自称自治会長ヌキで議論したい。
難民のスレ再利用していいかな？

903 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:45:21 ID:kMtSOXxm

>>902 住人に対してフェアーじゃないからダメ

904 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:46:53 ID:i0CFrKF3

あくまでも住人の目に見えるところでね。

905 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:49:59 ID:f7AHkwXE

リンク貼っておけば見る事はできるんジャマイカ？

906 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:50:13 ID:FQLXfjqy

>>903
荒らしも住人と認めて一緒に議論しなきゃいけないの？

907 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:53:54 ID:ZWIWbUP0

>>898氏
過疎かどうかはおいといて

サロンに立ってるよ
★☆顔晒し雑談ｽﾚｯﾄﾞ@ﾒﾝｻﾛpart340☆★
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136637732/

自治が堅くなったのかは知らんが、同じスレがメンヘル板にあっても意味ないだろ。
と思う

908 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:56:48 ID:f7AHkwXE

どんなんなるかやって見る価値はあると思うけど。実現は難しそうだが…。

909 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:56:49 ID:m6l7JehO

>>898
どう考えても板違いだと思うけど。

910 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 01:09:16 ID:5Wgwmgmp

>>902
削除議論板ならよかったんじゃなかったかな。
削除議論板のローカルルール↓

＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

911 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 01:22:26 ID:0+xwODXL

パティシエ士ね。カス。デブで不潔キモイぞボケ。おまえなんか生きてても無駄。はっきり言って無駄だから士んだほうがいい。ボケデブキモ

912 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 01:25:06 ID:bmrT0q3O

>>911
こちらでどうぞ。

【偽善/自治厨】メンタルヘルスのウザコテを叩け
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135923383/l50

913 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 01:29:55 ID:FQLXfjqy

>>910
ホスト晒しだと誰も議論に参加したがらないよ。
かくいうわたしもだけど（w

914 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 01:33:00 ID:i0CFrKF3

>>912氏。やさしいひとだね。
いっそのこと「逝け」というのが良いと思うが。

915 ：県南プロ（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ ◆ifWnKQ4Pu6 ：2006/01/09(月) 02:58:54 ID:iNH16/Q2

ゲームサロンの私が立てたスレにこんなものが貼られていたのですが意味がよく分かりません、
このままそのスレに書き込んで良いのでしょうか？

21 ：ゲーム好き名無しさん：2006/01/09(月) 02:48:51 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

スレッド保持数が９００まで減りましたので、自治活動の一環として
削除依頼が出される事が予想されます。どうか早急に自主的に移動して下さい。

また今後、粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
２ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

これ以上書き込みをするメンヘラは、
来週以降、順次アクセス規制の対象になります。
詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
規制対象になりますとメンヘルサロンを含めた全板で書き込みができなくなります。
アクセス規制の対象になる前に、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンに移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/11339

916 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 03:05:07 ID:ZWIWbUP0

>>915
誤爆か粘着餃子だと思われ。自治ではそんなテンプレ認めていない

917 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 03:16:03 ID:twW/sd45

パティシエさま
県南プロ（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ ◆ifWnKQ4Pu6 をメンヘル板で引き取ってください。
現在パチ板とゲームサロン板が彼に荒らされて大変困っております。

918 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 07:46:58 ID:8feWUMHn

>>917
そちらの板のことは、そちらの自治に相談するほうがいいかと思います。

919 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 10:17:23 ID:0EPg5d8u

東京都内(大学病院､大病院限定)精神科･心療内科ｽﾚ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135570764/37
37: 2006/01/09 09:28:55 nHz1gPkr [sage]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このｽﾚｯﾄﾞはﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板向きの内容です｡

旧ﾒﾝﾍﾙ板は健常者が専門的な知識を語るﾒﾝﾍﾙ板と
ﾒﾝﾍﾗさんの雑談･交流を目的としたﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板に分割されました｡

①雑談･馴れ合い･交流が中心のｽﾚ
②参加者を限定しているｽﾚ(｢地域｣･｢ﾒﾝﾍﾗｰ｣･｢○○な人｣などと限定)
③非ﾒﾝﾍﾗｰ(健常者)が参加する専門的な情報交換を目的としていないｽﾚ
はﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板に移動して下さい｡
ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などあり

920 ：自治馬鹿対応よろしく：2006/01/09(月) 10:18:22 ID:0EPg5d8u

921 ：自治馬鹿対応よろしく：2006/01/09(月) 10:19:43 ID:0EPg5d8u

922 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 10:32:55 ID:62WXtpNt

ダカラナンナノヨ

923 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 11:31:05 ID:H457G2VE

誰だよゲサロに貼った奴はｗｗｗｗｗｗ

924 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 11:33:09 ID:qF62aSP9

>>919-921
地域スレだからサロンで問題無いよ。

925 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 11:40:29 ID:exppuF6J

>>906
>荒らしも住人と認めて一緒に議論しなきゃいけないの？
一緒に議論する必要ないでしょう？
スルーすればいいんですよ。
住人もそうしてるんだから。

926 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 11:41:05 ID:FbGUZ1i0

いい加減スルーを覚えろよ。
コピペ報告所じゃないっての。

927 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 11:53:20 ID:7lP4eElY

これを使え！！
ｽﾙｰ用AAだよ

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) ｽﾙｰ　　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　ﾉﾉ　　　　　　ﾉﾉ　　　　　　ﾉﾉ

928 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 12:03:49 ID:7lP4eElY

★使い方

>>927は

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) ｽﾙｰ　　('A`) 　ｽﾙｰ
　(～)～　　　　 (～)～　　　　(～)～
　ﾉﾉ　　　　　　ﾉﾉ　　　　　　ﾉﾉ

などなど・・・・・無視しても効果の無い場合などに使ってくださいねー

929 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 12:50:26 ID:FbGUZ1i0

荒らしは完全放置。
相手をしてどうする。

930 ：自治馬鹿対応よろしく：2006/01/09(月) 12:58:59 ID:0EPg5d8u

931 ：自治馬鹿対応よろしく：2006/01/09(月) 13:00:17 ID:0EPg5d8u

932 ：自治馬鹿対応よろしく：2006/01/09(月) 13:01:02 ID:0EPg5d8u

933 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 13:01:17 ID:FbGUZ1i0

>>919-921, >930
何がしたいのか分からんが、コピペくらいスルーしとけ。

934 ：自治馬鹿対応よろしく：2006/01/09(月) 13:06:04 ID:0EPg5d8u

935 ：自治馬鹿対応よろしく：2006/01/09(月) 13:10:15 ID:0EPg5d8u

936 ：自治馬鹿対応よろしく：2006/01/09(月) 13:12:18 ID:0EPg5d8u

937 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 13:16:31 ID:7lP4eElY

>>936　ID:0EPg5d8uさん
それは自治スレが行なっているものではありません。
メンヘル板「潔癖自治荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136557014/に報告願います
あと、俺が他スレの分も含めて本日分のやつを後で調べますのでよろしく。

以下、次スレテンプレ作成議論どぞ↓
問題点
●誘導コピペ荒らし
→★060107メンヘル板「潔癖自治荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136557014/
にとりあえず報告する。
削除整理へは二重依頼になるので避ける。でいいかどうか？
徹底無視が原則ですが？どうしますか？
●誘導コピペとの関連もあるけど、板違い・サロン向きのスレ立てを
ローカルルール更新できちんと決めて、未然に防いではどうか？
→問題が起こってから議論して決めるか？
　起こる前に、削除依頼の結果などを参考に、
　メンヘル板の領域を決めてローカルルールに明示する。
　あるいは、今までどおり削除人に任せるか？
●ローカルルール変更する場合の周知・投票用の叩き台について
→用不要にかかわらず、あらかじめ議論しますか？
●その他、前スレ以前から問題提起されていて
　　まだ改善しない問題などあれば追加。　　
●以上の問題が継続審議されていることの証明として
　当該スレのURL・レス番はどうするか？
→出した方がいいとは思うけど、正直読みづらい。

以上についての是非と追加項目などあればよろぴく。

938 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 13:36:16 ID:+HZBN4Gv

nHz1gPkrはここには出て来ないよ。

939 ：919-921,930-932,934,936 ：2006/01/09(月) 13:44:02 ID:0EPg5d8u

>>37と>>924により、お騒がせしましたm(_ _)m
>>924 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?地域病院情報交換はメンタルヘルス
>>937 指定スレに報告しました

940 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 14:22:27 ID:7lP4eElY

●何でテンプレが重要なの？

→話題・議論のループを防ぎ、
　サクサクと進行させるには必要不可欠です。

→初めて自治スレを見る人の予備知識にもなります。
　読んで頂ければすぐに議論に参加できます。　
　もう半年ROMる必要から開放されますし、
　ROMる必要が無くなります。

941 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 14:26:20 ID:OvHfxqJv

>>927
さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU　殿
早速ｽﾙｰ用AA、テンプレで使わせていただきました。ありがとう！

鬱になりやすい職種　Part２
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136776845/

942 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 14:30:42 ID:WrFqlvWc

>>909
だからそれが堅すぎだって言ってるんだよ
何でも板違い板違いっていうから過疎ってくるんだろが
それにこの板は確かに病気に対する議論「中心」
だけど別に「中心」っていうだけで
雑談してわいけないってわけでもないんだろ？
それを何もかも自治とか言って完全に排除しようとしてるじゃん…
ぶっちゃけ一々いらんとこつっこんでるより
自治なんか荒らし対策だけしてりゃいいんだよ

943 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 14:45:30 ID:7lP4eElY

>>942
その顔晒しスレのURLを教えてくれれば、
自然に落ちたのか、削除依頼されて落ちたのか、
さらにその理由などを調べられますので、よかったらどうぞ。

さらに、自治スレには何の決定権もありませんし、
板住人さんのご意見などから、最終的には運営さんの決める事なので、
悪い事態を想像して雑談排除について心配されるよりも、
考えがまとまってからで結構ですので、
このスレに議題・ネタを投入して住人さんの意見も聞かれてみてはどうですか？

944 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 15:06:56 ID:cXsX9Lyt

>>937 >>938
するーして下さい。

945 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 15:13:16 ID:fmnpXfdk

>>943
あれは、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽの内容だったのかワカラネーが
サロンに移転した。
偏差値で検索。

946 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 15:13:34 ID:dmOyqNLr

さすらいのパティシエ氏、
【やるなら】決闘場inメンヘル【ここで】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136607416/
削除依頼を出されたみたいですよ。
もう知ってるかもしれないけど、一応ご報告しときます。

947 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 15:26:07 ID:7lP4eElY

あれはどうでもいーっすよ
明らかに単発板違いですし
保守する気もないんで
ほっとけば落ちると思いますが

948 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 15:32:42 ID:62WXtpNt

自治に携わっておきながら糞ｽﾚ立てて放置ですか、
人のﾚｽに削除依頼する前に自分の不始末自分で片付けやがれ

949 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 15:35:26 ID:7lP4eElY

削除依頼はまだしてないぉ。

950 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 15:38:53 ID:FbGUZ1i0

メンヘル板が現在抱えている問題点

・雑談スレのみならず、見境無く移転勧告コピペを貼る荒らしがいる。
・過剰反応するコテがいて、騒ぎが大きくなっている。

951 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 15:39:25 ID:7lP4eElY

次スレのテンプレ議論が進まない場合、次スレ立てるときは
>>937を基調とする暫定テンプレでいいですかね？

こんな感じ
暫定テンプレ

現状の問題点
●誘導コピペ荒らし
→★060107メンヘル板「潔癖自治荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136557014/
にとりあえず報告する。
削除整理へは二重依頼になるので避ける。でいいかどうか？
徹底無視が原則ですが？どうしますか？

●誘導コピペとの関連もあるけど、板違い・サロン向きのスレ立てを
ローカルルール更新できちんと決めて、未然に防いではどうか？
→問題が起こってから議論して決めるか？
　起こる前に、削除依頼の結果などを参考に、
　メンヘル板の領域を決めてローカルルールに明示する。
　あるいは、今までどおり削除人に任せるか？

●ローカルルール変更する場合の周知・投票用の叩き台について
→用不要にかかわらず、あらかじめ議論しますか？

●その他、前スレ以前から問題提起されていて
　まだ改善しない問題などあれば追加。
発生する問題も随時追加。　　

●以上の問題が継続審議されていることの証明として
　当該スレのURL・レス番はどうするか？
→出した方がいいとは思うけど、正直読みづらい。

952 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 15:42:06 ID:7lP4eElY

続き

●何でテンプレが重要なの？
→話題・議論のループを防ぎ、
　サクサクと進行させるには必要不可欠です。
→初めて自治スレを見る人の予備知識にもなります。
　読んで頂ければすぐに議論に参加できます。　
　もう半年ROMる必要から開放されますし、
　ROMる必要が無くなります。

●良いローカルルールは住人さんの財産になります。
　上手に運用すれば、住人さんの利益になります。

●自治スレには何の決定権もありません。
板住人さんのご意見などから、最終的には運営さんが決定します。、
悪い事態を想像して悪い事態について心配されるよりも、
考えがまとまってからで結構ですので、
このスレに議題・ネタを投入して住人さんの意見も
聞かれてみてはどうですか？

953 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 15:44:47 ID:ZWIWbUP0

報告
ID：nHz1gPkrによる投稿件数　48件
※自治スレに貼られた物を除く

傾向として地域スレに貼り付けが多い

954 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 15:44:52 ID:7lP4eElY

ちょっと改変

●誘導コピペ荒らし
→★060107メンヘル板「潔癖自治荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136557014/
にとりあえず報告する。
荒らし自らサロンに次スレを立てて誘導を図っている模様。←これ追加
削除整理へは二重依頼になるので避ける。でいいかどうか？
徹底無視が原則ですが？どうしますか？

955 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 15:49:49 ID:ZWIWbUP0

動向は追うが日付が変わるまで同じIDでやるだろうから、スルーでいいかと

956 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 16:29:08 ID:7lP4eElY

サロンの全ログも取得して荒らしが継続スレの
スレ立てしてないか調べなくちゃならんのか？

957 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 16:37:46 ID:NwYunrjq

>>956
そのぐらいやれよ
たぶん、そのために生まれてきた男なんだよおまえは

958 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 17:19:43 ID:GU92h0xy

>>940
半年ROMは空気読めるようになる為のもの。
知識があったとしても半年ROMる必要はある。

959 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 17:29:02 ID:WrFqlvWc

>>943
URLは分からん
スレ名は顔面偏差値教えますとかだったかな…

>>958
半年ROMってろっていうバカいるけど
実際ROMってる奴なんかほとんどいないし
もし半年ROMったとしてほんとに空気が読めるようになるのか？
空気なんか人によるものだろ
それに多少のルールはあれ掲示板なんか自由に書き込めるものだろ
誰もお前にそんなこと言われる覚えはねえよ

960 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 17:34:22 ID:nAhLZPf7

あなたの顔面偏差値教えますinﾒﾝﾍﾙ　ﾊﾟｰﾄ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136199859/

961 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 17:40:42 ID:0EPg5d8u

>>943
1000落ちだよ
メンタルヘルスからメンタルサロン移転した本人だから分かる

あなたの顔面偏差値教えますinﾒﾝﾍﾙﾊﾟｰﾄ9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136199859/

962 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 17:58:59 ID:WrFqlvWc

>>961
では本人に聞くが何でサロンに移転したの？
こっちであったときのほうが
２ｃｈであって２ｃｈではないような空気で
好きだったのに…

963 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 19:17:50 ID:3uFoShhJ

【募集禁止】練炭自殺13【募集禁止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136792098/
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 16:34:58 ID:MRMucLFb
まずここからお読み下さい。
練炭がらみの準備を含めた情報交換、其れに関する雑談、相談などは、ＯＫです。
しかし、過度の馴れ合い、自殺理由の追求、宗教的な内容はご遠慮下さい。
基本的に、sage進行推奨で。
＊念の為、繰り返しますが、ここは、募集、メアド晒しの類は一切禁止のスレです。
内容的にサロンに該当するかと思われましたのでこちらへつくりました。
コピペ、荒らしなどはスルーでお願いします。
では、マターリと。
5 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 17:42:51 ID:MRMucLFb
>>1です。
批判覚悟の上で立てさせてもらいました。
また、このｽﾚが削除されたらされたでしかたないかとも思ってます。
今までの経緯、このｻﾛﾝにある「練炭12」を荒しさんが立てられたということを知ったことと、
ﾃﾝﾌﾟﾚ（？）に募集禁止が入ってなかったので・・・。←すっとぼけんじゃねえ、ばれてっぞ

【募集禁止】練炭自殺12【雑談ご法度】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136173853/

47 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 09:30:20 ID:nHz1gPkr
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

以下略・・・・

本日中に同一IDでの誘導はないと思われ。
明日になったらさりげなくやるつもりだろう・・・・

964 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 19:33:03 ID:3uFoShhJ

【募集禁止】練炭自殺13【募集禁止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136792098/

★内容的にサロンに該当するかと思われましたのでこちらへつくりました。★

だとよ。サロン自治にも通報済み。

965 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 19:52:29 ID:jX4HJ6aL

>>961さん

其のｽﾚｯﾄﾞを立てた者です。

＞←すっとぼけんじゃねえ、ばれてっぞ

わたしのことをどう認識していらっしゃるのでしょうか？
ﾒﾝﾍﾙにある練炭自殺12ｽﾚを立てた方と同一人物と思ってらっしゃるのでしょうか？
（立てた方にはお詫びいたします。）もちろん、私は、その方とは、別人です。
証拠をみせろと言われてもできませんが・・・。
こちらの自治ｽﾚはROMってますが、全てに目を通しているわけでないので
状況を把握できていない部分あるかと思いますが。

そして、あのｽﾚｯﾄﾞに書いた内容に嘘はないし、全て自分の本音、考えを書いたつもりです。

＞本日中に同一IDでの誘導はないと思われ。
＞明日になったらさりげなくやるつもりだろう・・・・

いいえ、そんなことする気はないですよ。
削除、ｽﾄｯﾌﾟ、落ち、いずれになってもそれはそれでしかたないと思ってます。
自分なりに考え、立てたｽﾚｯﾄﾞですが、2chの運営者の方々、利用者の方々に
とってNGということでしたら、わたしはそれにしたがいます。

以上、長文ﾚｽ失礼しました。

966 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 19:55:30 ID:6soXM9iN

自殺関連スレをどうするかについての、運用板での議論はどうなりました？

967 ：965：2006/01/09(月) 19:59:26 ID:jX4HJ6aL

>>963さんでした。
ｱﾝｶｰﾐｽすみませんでした。

968 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 20:11:35 ID:3uFoShhJ

>>965
あっちでも重複スレだって分かってるんなら自分で削除依頼出せ。
あえて「あなたがメンタルヘルス板で誘導コピペをされた方と同一と仮定して・・・
・・・という誘導の書き込みがありました」
とか書かないで、弁明のための突っ込みどころを残しておいた。

承知の通り、このスレではサロン誘導についても議論しておりますので、
あなたのいつわらぬ心境・お立場からで結構ですので、
ぜひ、議論にご参加くださいねー。

969 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 20:15:10 ID:3uFoShhJ

とはいうものの、サロンにあのスレを立てた人物がここに書き込みをされている事を
知るには、ここかあそこを見るという必要条件があるので、疑いは残るね。

970 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 20:17:44 ID:3uFoShhJ

新スレどうすんのよ？

971 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 20:23:45 ID:VLGBP9nS

>>968
何をそんなに怒ってんだ?
965は、「メンヘル板からサロンに移転させられたスレッドに
テンプレ等の不備があったから立て直した」と言ってるだけじゃないか。

972 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 20:30:45 ID:fLMzgdbZ

＞あっちでも重複スレだって分かってるんなら自分で削除依頼出せ。

自分なんかネタで板違いスレたてておいて削除依頼出されたら、

＞あれはどうでもいーっすよ
明らかに単発板違いですし
保守する気もないんで
ほっとけば落ちると思いますが

おまえが言える事じゃねーだろ。

973 ：965：2006/01/09(月) 20:32:26 ID:jX4HJ6aL

>>968-969さん

わたしのことを誘導コピペをしている方と認識しているのですね。
こちらの自治ｽﾚを読んでいた理由は　>>966さんのおっしゃっている「自殺関連ｽﾚをどうするかについての、運用板、自治板での議論」
の状況を知るために・・です。

そして、議論の参加には申し訳ありませんが加わりません。
そんな元気ないもんで・・（笑
ではROMに戻ります。
みなさん、失礼いたしました。

974 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 20:33:31 ID:3uFoShhJ

＞ﾃﾝﾌﾟﾚ（？）に募集禁止が入ってなかったので・・・。
↑あとからくっつけた言い訳。
テンプレというよりスレタイだろう。
どちらにしろまともに探してたら練炭は見つかる。
これはスレ検索しなかった証拠。
マジであのスレのスレ立て主であれば、あのスレに発言するはず。

次スレどうすんのよ。

975 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 20:34:01 ID:b+4K1NKc

>>951
＞削除整理へは二重依頼になるので避ける。でいいかどうか？

規制議論板で処理が終わったあとで、削除依頼して消してもらうのがいいと思います。

＞あるいは、今までどおり削除人に任せるか？

今のところはそれでいいと思います。

＞→用不要にかかわらず、あらかじめ議論しますか？

しない。

976 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 20:34:56 ID:fLMzgdbZ

自分で立てればいいんじゃねーの？
俺はいらないと思うけどな。
ただのコテスレになるだけだし

977 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 20:40:12 ID:3uFoShhJ

過激派がわいてきましたね。うひひ。

978 ：961：2006/01/09(月) 20:44:14 ID:0EPg5d8u

>>962
スレ後半からサロン向きでは？って流れがあったので、住人の意識通りメンサロに移転
確かパート８からサロンだったかも
メンヘル→メンサロにゴチャゴチャ変えたので覚えている

ちなみにレンタンをシチューで移転を試みたのもわ・た・し

979 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 20:51:15 ID:fLMzgdbZ

>>977
はあ？
立てたかったら立てればいいんじゃねえの？
俺も前何かしら意見したし>>975とか、答えてくれてるけどスルーじゃね？
言ってる事とやってることが矛盾してるのに開き直ったらコテつけてる意味なくね？
そういうの荒らしっていうんじゃね？

980 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 20:55:14 ID:3uFoShhJ

>>979
ごめんよう。悪気はないんだよ。
一晩考えれば分かるトラップを仕掛けておいた。
これ以上何も言わなければ墓穴掘らなくて済む。

981 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 21:00:09 ID:fLMzgdbZ

つまんねえ釣り。
後出しジャンケンがハンクラ板の荒らしにそっくりなんだが

982 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 21:00:44 ID:3uFoShhJ

つーか、個人的にも「募集禁止」には賛同する。
しかし、やり方がまずい。
でも、お友達になれそうな気がする。

983 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 21:04:02 ID:3uFoShhJ

俺は小さいころ、オセロゲームとかで負けるとかんしゃく起こしてたらしい。

984 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 21:05:23 ID:fLMzgdbZ

>>982
いや、俺は募集スレとは関係ない。
第三者としてお前の言動がスルーできなかっただけだ。
レスアンカーのない独り言にレスするのは不本意だが、当事者に迷惑をかけたくなかったのでレスしておく。

985 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU ：2006/01/09(月) 21:15:35 ID:3uFoShhJ

俺は病気になって、自分の弱さをさらけ出す事のできる強さを得た。
この板は、そんな人たちがそういうプライスレスな大切なものをやり取りする
貴重な板だと思う。そういうかけがいの無い事を影ながら応援したいだけさ。