【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】

さっきNHKの10：00定時ニュースで、警察庁が爆発物・エアガン違法改造・
自殺サイトなどの集中管理・所轄警察署に通報するシステムを構築するとかやってた。
２ちゃんねるも監視対象？
でも、ネットで集団自殺とかは、仲間を募集することを仲介するようなサイトが
問題だったわけで、２ちゃんは問題なっしんぐ？

>>179
ソースがみつからない
どこだ？

NHK総合を常に実況し続けるスレ 19173
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1136158544/657-

探してみる

>>179
トントンありがとん

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/02/d20060102000006.html

で？

>>175
だからそこでメアド晒しをするからオフ板へ行くことになるんでしょ。
スレ上で語るだけならOK、っていうか逆にオフ板ではNG。

警察としても思想信条・表現の自由には踏み込まないで、
しかし、人命救助・危険回避という義務を果たそうとしてるんじゃないの？
２ちゃんねる内では、やばい書き込みがあれば「通報しますた」
とか突っ込みが入ると思うし、通報するのも２ちゃんねるのおやくそくだし。

こんなのもあらためて発見

「新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、
適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。

掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」




既存の板で・・・という管理人発言から、自殺仲間募集に関しても
「適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。」ということ？

このスレで固定な奴は売名だな
ろくなもんじゃないし

>>185は

　('A`) ・・・　　　('A`) 　・・・　('A`) 　・・・
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/02/d20060102000006.html

インターネットをめぐっては、爆発物の製造や違法なエアガンの改造、
それに集団自殺の呼びかけなど、有害な情報を扱ったサイトをきっかけにした
事件があとを絶たず、事件の温床になっています。全国の警察本部は、
事件につながるサイトがないか、それぞれ調べていますが、
専従の捜査員がいなかったり、同じサイトを複数の警察が監視したりするなど、
捜査の効率が悪いと指摘されています。このため警察庁は、
事件につながる有害な情報については、キーワードを設定して、
自動的に２４時間監視するシステムを開発するため、
本格的な調査を始めることになりました。このシステムでは、
新たに設けるセンターで一元的に情報を集約し、サイトの管理者や
違法な書き込みをした人物を特定して、管轄する警察に情報を提供し、
事件の早期検挙に役立てるとしています。

消えないうちに貼っておく

こんなのを許す様になったらマズイだろう。
ただでさえ色々と問題が山積みなのに本当に自殺されたらどうするんだ。

どうせ政治家たちも「死ぬなら勝手に死ね」とか思ってるに決まってる
下手に禁止したらかえって自殺相手募集が頻繁に行われそうになるもんだが
自分たち独自のスラング使ってな

利用者から見ると、本来、日本国憲法で保障された通信の秘密であるはずの
通信ログを捜査に使用するという名目なので、警察としても誤解のないように
運用する義務が発生します。
いわゆる別件使用・別件逮捕のような行為は認められません。
正当な使用目的と使用法を守り、人命救助・犯罪防止の手段としてのみ
認められるべきです。
他にも違法薬物とかも根絶してもらいたいけどね。

それと、電話が犯罪の道具になっていることも問題。
振り込め詐欺とか。ダイレクトメール詐欺も電話使うしね。

>>183
＞●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
じゃないの？

主たるメアド晒しはオフ板どころか削除対象でしょ。
＞メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
＞ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）

ループ

自殺に関しては「理屈抜き・問答無用」な意見の持ち主が多いからループは宿命なんじゃないの?

だね
「いけないこと」という先入観がまずあるから
削除するとかしないとか、板違いだとか容認するとかの議論になる

「自殺」の部分を、他の、感情的にも明らかに合法な別の項目に置き換えれば
そういった先入観無しの判断も出来るんだろうけど

>>178
多分それは望み得ない
少なくとも日本の法制度では

「人を殺したり殺す人を手助けしても責任を問われないという前提で」って言うのと同じなんでは

>195
「管理人のリスクについては管理人が考えるから
利用者同士の議論では考えなくていい」ってことでしょ。
今ここでやってるのは一種のディベートで、
結果をどういう形で採用するかは管理人の判断事項だから。
（この板での議論はほとんどそうなんだけど）

なんでこういう簡単な切り分けができずにループするかというと、
やっぱり>193-194なんだろうねえ。

人を殺す人を手助けしようとしてる人が近くにいたら
ちょっと待てって声かけるのが人情

自ら命を絶つのは止めないよ。
しかし命を絶つ手助けをする、自殺幇助するような人間は
事情はどうあれ容認できないな。

自殺に仲間を欲しがる時点ですでに自殺じゃないだろ。

自殺仲間ってそう簡単に見つからないよ。
死ぬほうだって誰でもいいって訳じゃないし、高望みな奴や女性限定募集な男やら色々居るし。
成立しても土壇場で音信不通とか多いらしい。
お前まだ生きてたの??ってな奴や、ちゃんと計画したの?死ぬ気あるの?っていうのもよく居る。

　　　　　 ∧_∧
　　　　　（・ω・ ）　そんだけー
　　　　　O┬O　)
　　　　　◎┴し'-◎ ≡

たしかに………

（´・Д・｀）

現状の2ちゃんねるだと不適切な書き込みをあとから消すシステムはあるけど
不適切な書き込みそのものを阻止するシステムやログの悪用を防止するシステムがないから
件のテーマの場合悪用されたら受からない

>>1
「自殺願望者」って掲示板作っちゃえよ

>>202
言いだしっぺ(ry

>>203
俺は2chに板はつくれないよ

ん？外に掲示板を(ry

やめろ、こんなスレつくるな、社会問題になるぞ

>>206 トップページからして挑戦的だからな。
韓国並の統制にするか？

というか、社会問題って別に悪いことじゃないぞｗ

いや>>206は有害なものは取り除かないと不満なんだろ。

自殺を考えてる人のカウンセリングは専門機関がやるのがよいんでは

つまり個人レベルのつながりを一切無くせばいんですね。

>206は、「社会問題」という言葉を覚えて、使ってみたくなっただけに見える。

このスレは、社会問題となってるネット自殺募集に関連してるのは事実。
だが、その社会問題を軽減・解決したいっていう理想の部分も含んでいると感じるので
必要だと思う。

>>212みたいにいちいちつっかかるやつが一番邪魔

>>173
しつこい。あんたの板でもないしあんたの意見が住民の総意でもない。いい加減黙れよ。

＞社会問題を軽減・解決したいっていう理想の部分

有志でスレ建ててやればどうですか？
運営レベルでやろうというのは違うと思いますよ。

このスレ、ひろゆきのお墨付きなんだよな？

もはや見放されてる予感もしますがね
見放すわけにもいかないからそのうち帰ってくるかしら

今ひろゆきと運営側の人でマリオカートやってるらしいね

トラックバック:http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1136488155/l50

痛ニューから来ますた。

>>210
自殺に限らないんだけど、ひとりで抱え込まない事が大事だと思うんで、
形式にとらわれないで、気持ちを吐き出す事が重要、と言う事は
管理人も考えているのでは？

あなたが言うように専門家が対応するのが理想ですが、
２ちゃんねるとしては、そのやり方というか、どこに相談するべきか？
とか、とりあえず溜め込んでいるものを吐き出してすっきりして
冷静になってもらったうえで、病院に行くなり何なりの道すじを
提示しておけばいいんじゃないでしょうか？

　　「どうすればいいのか自分でも分からない」

そんな人がきっと多いはず。

メンヘル板オフ板両方の住人ですけどスレはメンヘル板の方がいいと思いますよ。オフ板は基本メンヘルではないので。。。めんへる板にもオフスレはあるし。
自殺募集スレはあった方がいいと思います。募集すれを禁止されたらほかのスレに書かざるを得なくなるし、でもほかのスレに書いたら板違いと言われてしまうし…
死にたいのに死ねなくて困ってて、死にたいくらいいっぱいっぱいな人をこれ以上追いつめるのはどうかと思います。
あと話は違うんですが、実際の自殺募集では志願者を狙った詐欺やレイプが横行しているのでそういったことにも注意を呼びかけた方がよいのではないかと思います。

＞実際の自殺募集では志願者を狙った詐欺やレイプが横行している
基本的に削除基準云々とは別の事だけど。。。
ま、一つ所に情報や経験を蓄積しておいた方が
対処とかもより方法が出来てくるだろうね

＞めんへる板にもオフスレはあるし。
これは板違いが削除されていない状態なだけ。
本来あってはいけない。
これを前提として話を進めるのは間違い。
かといってOFF板にないといけないというわけではないと思うので、
どこでやってよいのかをここで話し合わないとと思う。

>>221
そうですよね。別の話ですよね。
でも評価(っていうのかな？)してくださってありがとうございます。
>>223
板違いが削除されてないだけだったんですか… 知りませんでした…

えと、うまく言えないのですがやっぱりめんへる板に立てた方がいいと思います。
理由はいろいろありますが、雑談禁止住人の性質メンヘルでたつ
まず、スレの性質上どうしても募集以外のこと(情報交換や死にたいの理由、自殺するななどのカキコなど)のカキコの方が多くなると思うのですが、オフ板は基本的に雑談禁止であること。
次に、

ちょっとすみません。長くなるのでいったん投稿しますね。

続き…

あとオフ板はメンヘル板に比べてメンヘルに理解のある人はどうしても少ないと思います。でもオフ板に立てればどうしてもそういったメンヘルに理解のない人たちも書き込みますし、それで余計精神的に悪化することもあると思います。
しかもオフは実際に会うから… スレ上で叩かれるのも結構きついけど実際に会うことになるかもしれないから一度オフ板で叩かれるとかなりきついものがあると思います。
あと、実際にオフにでて荒そうとする人もいますし… そういう人も何人か見てきたので…

以上です。わかりにくかったらごめんなさい。

でもメンヘル板は専門カテゴリだから削除ガイドラインの

＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

に当てはまって削除されるかもしれない。というか現状では継続不可能だと思う。
特に「参加者を重要視するもの」のあたり。
なのでメンヘルサロンあたりで手を打てばいいんじゃないかなというのが考えの一つ。

その時メンヘラ以外の自殺志願者をどこで受け入れるのかという問題がある。

そうですね。メンヘル板よりメンサロ板の方がいいかもしれませんね。
あと思ったのですが自殺志願者って多かれ少なかれ精神的なものがあるからメンヘル以外の自殺志願者もメンサロでいいのではないかと思います。

ということは、メンヘルサロン以外で現在立っている、安楽死や尊厳死、
信条死などの自殺に関するスレは、すべて削除対象になりうるってことですか？
精神的な病気を抱えた人でないと参加できないと。

ループさせるようで申し訳ないが、この点きちんと詰めておかないと
後々もめる原因になると思いますよ。

>>228
んーとね、自分をメンヘラだと認識できない人、あるいは思いたくない人ってのが
必ずいてね、そんな人はメンヘル系に行かない（or行きたがらない）のね。
そういう人をメンヘル系の板に誘導できるかな、と思うの。

>>229
ノンノン。
「精神疾患からくる自殺衝動について話し合うスレ」ってのはあって良いの。
別に病気持ちでなくても学術的観点から専門的に議論できるから。
「自殺衝動を持つ人が語り合うスレ」ってのが削除対象。
＞参加者を重要視するもの
に該当するでしょ。
メンヘルサロンができたのもそういうスレを存続させたいからという経緯があるの。

>>230
？？？

＞「自殺衝動を持つ人が語り合うスレ」ってのが削除対象。

え？
どこでそんな話になったの？

>>231
メンタルヘルス板では削除対象だからメンヘルサロンでやってね、ということ。
分割前からそういう話はしてたから削除議論板の過去ログ読んでね。

>>230
>>229はメンヘル系板限定の話ではありません。
メンヘル系板以外の板で立ちうる自殺に関するスレの扱いについてです。

過去ログ、過去スレでも既出ですが、自殺願望を持っているのは
末期癌の人や思想的理由や経済的理由など精神的健常者による自殺もあります。
それらは一律、メンヘル系板以外では削除対象になるのか、と訊いてるわけです。

>>232
そうなんだ。つか今日もメンヘル板でメアド晒しの募集が行なわれていたり。
LRにも書かれていないし、そんな分割時の運営のログなんて書き込む人は読まない

>>233
あー、「メンヘルサロン」って書いてあったからメンヘル系板だけの話かと。
下段については、雑談系板以外では削除対象となりうる、としか。
どうすべきかは今話し合ってるからね。
必ずしも誘導先はメンヘルサロンでなければならないとは思ってないよ。
むしろそこ以外で受け入れられるところがないか探してるくらいで。

>>232
この決まり事はローカルルールじゃなくて削除ガイドラインで決まってること。
だから板topにわざわざ書かれない。みんな知ってるというのが前提だから。
継続してるから認められてるというわけじゃないし。いつでも削除されうるはず。

>>235
オフはオフ板で、というヤツ？
自殺相手募集にかんするGLってどこ？
依頼は削除整理でいいのか。
通報とかも勝手にしておけばいいのか。


結局>>5に無限ループ

メンサロでも募集はオフ板だろ！ってなって>>2-3なんだけど…
分割時のログ見つからないや。

>>235
間違えた。ごめん
　削除ガイドライン　
自己責任について
どの削除対象でも､投稿者の自己責任が明らかならば､削除されない場合がありますので

これか！　ゴメン

>>229
もう>>230の方が書かれてしまいましたが、安楽死尊厳死について話し合いをするのはメンサロ以外でもかまわないと思いますが、自殺仲間を募集することについてはメンサロがよいのではないか、ということです。
わかりにくくてすみません。

>>239
んーでも自殺相手募集はオフ板で、って管理人が裁定下してますし
その裁定をもらった削除遊牧民さんやメンヘルサロンの住人も
心の病を抱えた人が多く集まるメンサロで自殺募集したら
正常な判断ができない上に、易々とオフに参加して自殺する率が高くなるから
反対だという意見が多いのですが。

>>240
＞正常な判断ができない上に、易々とオフに参加して自殺する率が高くなるから
＞反対だという意見が多いのですが。

その意見は１人が繰り返し言ってるだけで
たくさんの人が言ってたようには見えませんでした。
正確なところはわかりませんが
少なくともメンサロではまったく賛同をえられなかった意見です。

>>241
つか、オフ板の住人さんからちょっと反発があって、後は荒らし？コテさんの
独壇場だった気おく　＞＜;

>メンサロで自殺募集したら
>正常な判断ができない上に、易々とオフに参加して自殺する率が高くなるから

削除に個人的な価値観を挟んじゃいけません
根底に「自殺＝悪」という認識があると思われ

「もうめんどくさいから氏んじゃおうかなー」程度の気持ちで書き込んで、
あれよあれよという間に練炭仲間に入って、逃げるわけにも行かず決行。

もしくは直前に怖くなって車から逃げ出して警察に保護を求め、全員未遂。

こういうケースがありがちなので、>>240にも一理あると思います。

書き込んだと思ったら書き込んでなかった…onz

>>230
あぁ。なるほど。
自殺について語ったり、自殺の理由について語る分には経済的な理由などメンヘル以外の理由もありますからメンサロ以外の板でもかまわないと思いますが…
やはり募集に関してはメンサロに限定した方がいいのではないでしょうか…

続き…onz

どこかちゃんと板を決めて限定した方がいいと思うので… もしどうしても自分はメンヘラじゃないからという理由で誘導できそうにない場合は、新しく板を新設するのもいいのではないかと思います。オフ板かメンヘル板かという混乱も避けられますし。

亀レスすみません…

>>246
管理人が板新設は却下してるよ。
もう少し過去ログ（少なくともこのスレ）読んだ方が無駄なレスしなくて済む。

>>243
悪ではなくても十分問題だ
自殺で及ぼす影響は今の世の中だと周囲だけにとどまらないからな
即座に否定するのもあれだが、かといって肯定できる代物ではない

過去ログよんできまつ

トラックバック:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1137122597/l50

トラックバック:http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1137117423/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135539080/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126972886/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135566278/

「ジェネジャン　命ｽﾍﾟｼｬﾙ」始まった＠新潟
見てる人いるかな？

みたけど江守がうざいから消した('A`)ｼﾈ

で、このままなしくずしにうやむやでいいのけ。

うやむやでもいいんじゃないですか？結論を出すためのスレではないのだから。
ひろゆきが利用者の意見を聞きたかっただけでしょ。

結論はでたけど公開はしないのかも。

公開しないと意味ないでしょ

実際に募集スレがあり削除されないのは運営さんの間接的意思表示と
見るべきでしょうか？将来、さっくりと消されたらそれもまたしかり・・・と？

>>259
削除依頼してみれば？

>>260
特別ルールで要請で見て貰うとかな

ライブドアショクで株板の自殺系のスレが増えた。
集団自殺スレが建ってもおかしくない感じだけど
もしも建ったらそれはどうなるのかな？

株やってるような人間は、集団自殺はしないと思うがなぁ。どうだろ？

株屋なんて隣の席のやつがいつ死んでも驚かんよ。

自殺はするかもしれないけど
集団自殺はしないということでは

自殺理由は内的要因（精神的なもの）と外的要因（金銭的とか社会的責任とか）の2種類
自殺仲間を必要とするのは内的要因で、外的要因の場合は独りで死ぬ。
株で失敗してってのは外的要因。

そう単純に二分できるもんでもないんでねえの。
借金苦から鬱病にもなることもあるだろうし、
独りで死ぬのは寂しいって他人を巻き込むカタチもあるだろうし。

>>262
「あんなスレ全部ネタだ」とスルーしておく。
本当に死んだ奴はいなくなるだけだから

>>266
株で損して死にたい、失恋もあって鬱、
一緒に死のうか？って書いてる香具師がいた。
若い女の子だってことがわかったら即効で
俺と一緒にってメアド晒してる香具師いたよw
結局みんなに慰められて思いとどまってたけど。

あと見かけたメアド晒しは増やしてやるから俺に金を預けろとか
俺が借金肩代わりしてやる（女の子限定）とか
そんなんばっかだったw

自殺理由を2種類にわけることなんてできないと思うよ。
内的要因と外的要因の両方そろうことが引き金になるんじゃないかと推測。

ここで「チラシの裏」をひとつ・・・・

警察がネットにある自殺に関する情報を収集し、実行を阻止しようというのは、
国民の生命・財産を守るという公務員の義務を果たそうという行為であり、
それに異論はありませんが、もっと早い段階で、希死年慮が強くなる前に
相談できる公的機関があり、これが広く周知されていれば、事態の悪化や
不幸な事態は今よりも防ぐ事ができるのではないか？と思います。
これは年齢を問いません。

じゃあ、２ちゃんねるでできることは何ですか？と言われると、いまひとつ
ひらめいてこないので、とりあえず、各板に分散している自殺関連スレで
「回答者」的立場から発言している人同士で連絡を取り合い、全体を把握して、
取るべき立場やお互いに抱えている問題点などを出し合って、
解決の知恵を出し合うような場所が必要かな？とも思ったのですが、
それがこのスレの役割なのでしょうか？
あるいは、回答者連絡会のような別スレを立てて、このスレと合わせて
２元的にやるべきでしょうか？

皆さんの意見が聞きたいです。管理人でもないのにすいません。

２ちゃんねるでできること？
２ちゃんねるは何もしません。

２ちゃんねるは場所は提供しているだけであり、
場所は提供すると管理人が言ってるわけだし
そういう話をしたいならどんどん勝手に自己責任でやってもらってかまわんと思われ。

「２ちゃんねるでできること」という言葉は解釈の余地が大きいので、
適切ではなかったかもしれません。

とりあえず、「２ちゃんねる「利用者として」できること」に置き換えてみてください。
回答者的な立場の人は、善意の方が多いはずです。

>>270
>>272
スレ違い板違いです。他のふさわしい板で議論してください。

悪意の人ですがなにか

>>273

>>270の「それがこのスレの役割なのでしょうか？」という所には
着眼していただけましたでしょうか？
これはスレ違い板違いでは片付けられない問題では？

しかも、他に行ってやっても理由つけて潰されそうな予感。

さらに↑これを言ったら「被害妄想」とさらに追い討ちが・・・・

>>275
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/

勝手に自己責任でやれと言われても、責任の取りようもありませんが、
ここがネタスレと化しているようなら他でやります。
しばらく様子見・・・・・

>>276
そのスレは偶然ROMっていたのですぐ出てきましたが、
２ちゃんねるすべての自殺関連スレの情報の共有と言っても
全ログを読むなど大変な事ですが、各板の「善意」の住人さんが
適当に自分の所のをまとめてくれて、「こんなすれがあるよ〜」
「うちの板にも似たようなのがある」とかやってるうちに、
まとまるかもしれないな〜とは思いましたが、まとめをやるのは
この板で良いのかどうか？とは思いました。
ここはメアド晒しなどによる「募集」こういについて語るところのようなので・・・・・

>>278
偶然って…　>>2

>>275
＞解決の知恵を出し合うような場所が必要かな？とも思ったのですが、
＞それがこのスレの役割なのでしょうか？

違います。

このｽﾚは、
「自殺仲間募集のｽﾚをどうするか」のｽﾚであって、
自殺について語るところを限定しようとか、自殺をやめさせようとか、
そういう主旨のｽﾚではありません。

長文を書くと文章の中の一部分の意見しか返ってこなくて、
文全体の意味に言及してくれる人が誰もいないのはなぜ？

>281
板違い・スレ違いだからです。

>>282
一言レスでは伝わらない事もあると思うのですが・・・・

突っ込む価値も必要も無しと？
２ちゃんねるには便利な言葉があるんですね。
明らかであれば細かい説明は必要無いかも知れませんが。

しかし、あなたのたった一つの意見で
板違い・スレ違いと決めてしまっていいのでしょうか？

>>263
あなたの目的に合うスレは、ここではなくたぶん別の所にあります。
そこには、あなたの貴重な意見を読みたい人がたくさんいるかもしれません。

せっかく自説を披露されるのですから、書き込んだことが無駄にならない場所でどうぞ。

さすらいを誘導してみるか。
崇高な目的のために、頑張れ。

主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

最悪厨は最悪板にカエレ( ・∀・)!

最悪板のメンヘルコテ叩き見て来たけど、
ここの実況してたから、出張叩きと見てよいな。

>>273 能書きは間に合ってます
>>274 すっこんでろ
>>280 ならおまえももっとましな意見出してみろ。
　　　　　出せないならだまってろ
>>282 しつこいんだタコ
>>284 ほめごろし
>>285 ほめごろしその２

最悪板のコテ叩きは以後出入り禁止。見るのもダメ。

わかりやすいj（ry

それなんて自作自演？

あぼーん

■２ちゃんねる全板自殺関連情報集積所■
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1137889306/
って誰かが立てているけど、自殺スレをスレ削除して頂けるなら
「削除要請」板に「■ 荒らし依頼 削除専用 ■」と同様に簡単に依頼出来るようにスレ立てして頂きたい

実際にある募集関連スレなどをみていると、好きでやってるんだから
口出さないで、止める奴は偽善者、止めるなら最後まで面倒見ろ、
言う方も聞く方もノリが軽い、など収拾がつきません。
利用各位の判断では問題があるのでこのスレが立ったのでしょう。

この際・・・・・
管理人がその知名度を持ってあらゆる手段で専門家にコンタクトを取り、
対話の手段を問わず腹を割って話し合い、まさに自殺に踏み切ろうと
している、あるいは踏み切って未遂に終わった人たちのケアをしている
病院関係者・医師・専門機関などの人たちから生の声を聞き、
それに基づいて、管理人として判断したり行動する、
というのはどうでしょうか？
あるいは公開されている統計資料などにも、個人名は伏せられていても
実情を知るに足るものがあるかもしれません。

このスレの情報で役不足ならこういうのもアリかと・・・・

病院商売・公務員には守秘義務もありますが、裏話というのもありますし、
事実に勝る判断材料もありません。
憶測・想像を前提に議論しても、根底がしっかりしていなければ、
欠陥住宅がごとく、何か事があればいとも簡単に壊れる事でしょう。

でも、自殺募集にだけ特別ルール、っていうのも、
他の問題との兼ね合いで難しいかもしれませんね。
他にもさっくりと削除しても繰り返される問題もありますし・・・・・

ついでに・・・・・
2ちゃんねるの匿名性は、匿名により真実や真意が言える事に対して
価値があるのであり、過度の誤用・悪用、誹謗中傷などに利用されては
２ちゃんねるの存在価値も危うくなりかねません。

がんばれ、ひろゆき！！

一言一句突っ込む気もしませんが
この慣用句だけ置いときます
「２ちゃんねるのためは大きなお世話」

>>293
おまいもがんばって3行以上の文章を書いて、
400字詰め原稿用紙いっぱいに反省文を書けるようになってね。

じゃ、西遊記みるわ。

> ID:8+kkG8D50に



( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞がんばれ、ひろゆき！！

そんなにしたかったら、自分ですればよい。
何で、他人任せなのか？？？？

＞でも、自殺募集にだけ特別ルール、っていうのも、
＞他の問題との兼ね合いで難しいかもしれませんね。
＞他にもさっくりと削除しても繰り返される問題もありますし・・・・・

以外とここが肝じゃね？

ｼﾞｰ

>>286>>287＝さすらいのパティシエ氏
擁護おつ。

>>292>>294>>297＝さすらいのパティシエ氏
半年ROMれ。

認定攻撃とかは他で。やりだすとキリないんで、そういう問題は。
なるべく持ち出さない感じでやりましょうよ。板にも使い分けってのがあるです。

半年ROMれ！で1000を目指すスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1138057457/

結局どうなったんだ？

自殺志願者は死刑で

警察・検察・裁判所・法務大臣・死刑の行なわれている刑務所or拘置所：「迷惑だから自分でやって。忙しい」

自殺サイトなど、有害情報削除へモデル約款…総務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000201-yom-bus_all

　総務省は２５日、インターネットの自殺サイトなどの有害情報について、
ネット接続事業者（プロバイダー）が契約に基づいて自主的に削除できるように、
有害情報の具体例を列挙した契約約款のモデルを７月をめどに作成することを決めた。

　モデル約款に基づいた契約を交わしておけば、事業者が独断で情報を削除しても、
法的な責任を問われない。２６日に発表する。

　ネットの電子掲示板には、死体写真や爆弾の作り方、自殺を募る情報などがあふれている。
公序良俗に反しても違法でない限り、事業者が勝手に削除すると利用者から
法的な責任を問われる可能性があった。モデル約款では、どのような情報が有害かを
具体的に例示し、事業者側の削除手続きをより明確にする。

　２００２年施行のプロバイダー責任法では、接続事業者の判断で削除できる対象は、
名誉棄損や著作権侵害など民事上の違法行為に対象が限られている。違法なものは
現在でも削除が可能だが、責任を問われることを恐れる接続事業者が削除をためらう
ケースも多いため手続きを明確化する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（読売新聞） - 1月26日9時21分更新

>>305
スレ違い板違いです。他のふさわしい板で議論してください。

【ネット】 "自殺サイト・死体写真サイト…"など、有害情報削除へモデル約款…総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138213292/

【表現の自由】ネット上、児童ポルノ・自殺呼びかけ等　有害情報「削除」にガイドライン…総務省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138234171/

ネット上、児童ポルノ・自殺呼びかけ…　有害情報削除に指針　総務省方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000015-san-bus_all

　インターネット上に公序良俗に反する情報があふれる中で、総務省はこうした
有害情報をネットから削除するためのガイドラインをまとめる方針を固めた。
二十六日に発表する。具体例を示すことで、中小のプロバイダー（ネット接続業者）や
個人の掲示板開設者らのネット利用者が違法情報などを削除しやすくするのが狙いだ。

　総務省では昨年七月、有識者などを集めた研究会を立ち上げ、ネット上の違法、
有害情報への対応を検討してきた。当初、今年七月に対応策をまとめる予定だったが、
「自殺サイト」や「殺人請負サイト」を利用した事件が相次いで発生しており、
前倒ししてガイドラインを策定することを決めた。

　ネット上には児童ポルノや麻薬販売などの違法情報のほか、集団自殺の呼びかけや
動物の死（し）骸（がい）画像など、違法ではないが公序良俗に反する情報があふれている。
これらの情報を通じて犯罪につながる可能性も指摘されている。このため、
情報が発信されるたびに削除する必要があるが、法律の専門家のいない中小のプロバイダー
や個人の掲示板開設者にとっては、表現の自由などの問題も絡み、削除の判断は難しかった。

　今回のガイドラインでは、警察庁などと協力して違法情報の判断や削除の手続きなどを
具体的に提示。また、判断の難しい「公序良俗に反する情報」についても、
有識者や業界団体、消費者団体の意見などをもとに具体的な事例を打ち出す。

　総務省では今夏をめどに正式にガイドラインをまとめる方針で、
「有害情報を削除する根拠になる」（同省幹部）と話している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（産経新聞） - 1月26日3時1分更新

一言一句突っ込む気もしませんが
この慣用句だけ置いときます
「２ちゃんねるのためは大きなお世話」

どこが慣用句だよ

>>309
それは初めて見た。

>>311
ヒント：削除の板

でも>>306>>309のツッコミは的を外してると思う。

結局、今のままだったら
自殺仲間募集スレは、どこに立っても消される可能性がある
ってことになっちゃうんですよねぇ。。。

止めたら最後まで面倒見ろだって・・・
そこまではイヤぢゃ。

>>315
それは良く聞くね。

あげ

メンタルヘルス板です。
板違いなどの問題があってLR改訂など自治関係の話し合いをしているのですが
自殺仲間募集スレについてはどこの板をアナウンスすればよいのでしょうか？


メンヘル板の自殺仲間募集系の誘導先として
（吐露のための募集という条件つきで）メンヘルサロンでよいですか？

あるいは出会い系の一種ということでオフ板のほうに誘導すべきでしょうか？


誘導後の削除のない道を示していただければ非常に助かります。
（削除なら削除で誘導前にアナウンスしておけば混乱はおこりません）
よろしくお願いします。

>>318
スレを読んでもらえると分かると思いますが、まだ何も決まっていない状態です。

現実的には、暫定措置として
　　Ａ．削除されてもいいから、
　　　　（吐露のための募集という条件つきで）メンヘルサロン　へ誘導
　　Ｂ．行き先が決まっていないので当面は禁止（外部で迷惑のかからない所へ）
のどちらかでしょうね。
オフ板では完全に「仲間募集」になってしまうので、グレーゾーンより更にマズイ気がします。

「（このスレで）話し合い中だから、削除人さんも手を出さないだろう → Ａ」
という考え方もありますが、希望的観測にすぎないかもしれません。

それから、
この件をＬＲに入れようとしても、担当ボランティアさんがＮＧを出す可能性は大です。

以上、個人的見解ですので他の方の意見も伺いたいところです。

自殺罪というのがホントにあるのかググってたら、突然ポップアップが出てきた。
SearchScoutとか言うコバンザメサーチだ。何かと思ってみてみたら

「葬儀社をお探しですか？」

[ 葬儀　　　　　　　　　][検索]

　…。

アイルランドでは９０年代前半まで自殺は犯罪だった

盛り上がって叩き合って双方飽きて結論が出ないまま沈静化するという
よくあるスレの１つになってしまったな。

んじゃ上げよう

http://kamenashi_rino/23ih?/

OFF板で良いと思うんだけどな。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ネット自殺、昨年９１人（３６人増）　業者と連携し特定・保護は１４人−警察庁
[発ブログ] 痛いニュース＋＠2ch掲示板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139453513/l50
[＝要約＝]
ネット自殺、昨年９１人＝業者と連携し１４人特定・保護−警察庁

　サイトで知り合って自殺する「ネット自殺」が昨年は３４件（前年比１５件増）、９１人（３６人増）だっ
たことが９日、警察庁のまとめで分かった。一方、ネット接続業者と連携し、自殺予告者らを特定・
保護したケースは１２件、１４人だった。

※ソースはこちら
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060209102136X787&genre=soc

自殺を実行するという行為ではじめて自殺願望が発覚するので、
それ以前の段階でくい止める、ということはやはり難しいのでしょうか？

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死

これこれ(^^;

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽ ヽ ヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽ ヽ 死
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ 　に
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l 　　な
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| | 　　　さ
'　 / /　　 ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ 　　　　い
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　 ｀丶ゝ　　　 ｰ､ｰ- ､ 　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ |
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　 ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ
　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　 ﾍ ﾍ 　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ 　!　 ＼ｰ´／ハ トﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　 ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､ ￣ 1 |│|ヽハ 」　　/　_ﾊ _／ ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　 ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　 ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　 ヽ

玉虫色の決着

そうだ。
以前ヒキ太郎っていう２ちゃんねるの固定さんが練炭自殺した時のニュースのスレが
Ｎ＋とニュー速の過去ログからｷﾚｲにそこだけ消えてしまっているのは何故ですか？

いっそこのスレを公認自殺仲間募集スレにしようぜ。

>>333
自殺仲間でも探してるんですか？

あぼーん

>>333
ｿﾚﾀﾞ！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139055061/33

…？とりあえず禁止ですよね？

>>337
オフはオフ板だな。
何をする為にそのレスの人が募集しているのか、今のトコロはっきりとわからん。

何の「募集」なのかハッキリしてない以上、オフはオフ板とは言えないでしょう。
オフの募集と確定してるスレじゃなし。
自殺仲間募集がオフに該当する（オフ板向け）というのは、結論出てないっしょ。

今は考えが変わっているのかもしれないけど、
自殺仲間募集はオフ板行きってのが管理人の意向だったよ。

メンヘル板の…
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140082355/

すれ違いかも知れませんが、ただいま自殺スレで
karasu//という名前のVIP突撃厨が荒らしています。
その場合はどうすればいいんでしょうか？

>>342
VIPじゃない。迷惑な存在だけど、スレ違い

>>342
荒らし対策相談所part22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140188165/

>>343-344
ありがとうございます。一応あっちで話し合ってみます。

アドのせて集団自殺企む奴が荒らしじゃないの？

自殺募集って犯罪じゃないの?

犯行予告もね

だれか死んだら不味いね 法律では ﾎｳｼﾞｮいいます

いけね 来ちゃった
人の命は尊いと声を大にして書き込みいたします。

こっちにも来たか。

自殺幇助はいけないことだがだからといって掲示板を荒らしてもいいなんて言葉は一言もないぞ。
規制報告スレを立ててやるからしばらく待ってろ。

募集を見たら通報云々の話し合いしてなかったっけ?
あれどうなったの?

karasu//ですー
はーいー ｲｸﾗちゃーんばびゅー
つまり 自殺スレッドや募集スレッドは馴れ合うのがメインなんだろ？
だがな捨てアドでるわけよ わかるかね 実際やっちまう奴いるの。
でその不安全なスレッドどうするかてことね
住民 がいうた 死ぬのうらやましいとか
死ぬと救いとか 背中押して変わりに死んでもらうとか。
なに リアルでもやれんのか？
人の命は有害スレッドより軽いのか？
自殺ﾏﾝｾｰかましてんじゃねーよ

命大切病なのですいませんみんな 仲良くしよーね

話し合いは不毛に終わった。

死ぬいうﾏﾝｾｰ組は自分が安らぐなら有害スレッドから死人でても
いいんだってさ

命大切病にその瞬間になりました ぼく27しゃい

首吊りスレも潰す気なんですね、カラスさん

いえ僕には書き込む権利しかありません

必要なら残るでしょう
しかし命は大切だと思いまし。みなさん想像してください。
スレッドから死人が出るんです。
僕は自殺ﾏﾝｾｰを狙います。
なぜなら自殺ﾏﾝｾｰには捨てアドを誘発するからです
さらに心スレッドに自殺ﾏﾝｾｰあると
症状としての自殺を誘発するからです
安らぐスレッドなら他にもあるはず
あの場所にあの自殺ﾏﾝｾｰや募集は毒なのです

カラスが来る前も来た後も関係無く吊りスレはかなり死人出してる
2ｃｈで致死率ナンバー１スレなのにあまり荒さない、というか執着心無いんですね

また夕方きます

折れの見解だが、自殺・自己決定権は否定されるものではないと思ってる。ただ死にたいと言う大半が混沌としてて明確な意思も糞もない。そういう奴を誘導して果たして自己決定と言えるだろうか？
死にたい奴は死ねばいいが、混沌としてる奴は選ぶまで待たせるのが自己決定だ。
無闇に自殺に誘導するようなスレに自殺の自由という主張は認められない

とマジレスしとく

>>356
何度も言うが、ここはおまえの板ではないことを伝えておく。
そんなに自殺を止めたければ、主義・主張板で話てこい。

>>354
悪いことは言わない。


病院池。

ムトウスレで募集スレ潰していくと言ってたが、結局は暴れたいだけ。
本人のご希望通り、アク禁にしてあげるほうがいいよ。
「話し合う事無く」荒らすだけのヤツはリアル自殺者だすだけだから。

カラスさんが荒らしてるのは板じゃなくて自殺スレでしょ?

登場。
病院いくのは自殺垂れ流しだろ。
板全体を荒らしていない。さらに自殺募集はよろしくない。
募集が始まる死に方スレッドも然り。
病院いくのはどっちだか？
2ちゃんねるだからいいとかバカじゃねーの？
荒らしてんのは自殺云々が倫理的問題あるからだろ
本気で荒らすなら埋めだろうが 加減してんだよ
質問にも答え会話も成立している。
自殺云々多いし中身かわんねーし
自治もｳﾝｺだろ 楽しくてやるかよパか

住人の会話にも付き合うが結局募集するんだろ
さらに自殺肯定とか公言してるしさ
募集は終わらない 自殺云々から生まれる。
ネットだから何でもありくらい思うなよ
現実で自殺云々できないんだろ？
顔がみえないから 余裕かましやがって
ただの馴れ合いなら自殺スレッドとかくな
募集はじまる。
自殺したいなら勝手に死ぬといい。だがな垂れ流しにして流行りにさせんなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

論理的に話す気がないなら巣に帰れ

>>360
お前の落書き帳でもねーんだよ

命は尊いこれはくつがえらない
しかも他人に自殺をあの板で垂れ流すことを考えろ
僕は無差別に書き込むことはしない
書き込むのは僕だけじゃない 規制はいれば
次ねkarasu//が突撃をするもう止まらない。
何を論議しても基本は命のはず。
偽死にたがりがなんちゃってで馴れ合うのは構わないが
募集が始まる。関係ないとは言わせない。

オレがいないと元気なんだな自殺肯定垂れ流し派はさ

どんだけ臆病で倫理がないのか

集団自殺の募集はもちろんＮＧ。ﾀﾞﾒ､ｾﾞｯﾀｲ(･Д･)
でも単独自殺は今の所認めざるを得ない。

（・ω・）でも捨てアドだしてはじめるんだお

否定も肯定もしないが
話題があって、その話をしたい人がいれば場所を提供する
それが２ちゃんねるの姿勢だろうと思うわけで
個々の利用者がどういう関わり方をしようと自己責任であり関知するものではなく
埋め等で２ちゃんねるに迷惑をかけないならば関わり方は自由ではないのかな
そういうのは「スレ・板内の揉め事」でしか有馬泉

（・ω・）人間の命の問題ですが
ﾂｰﾙとしての2ちゃんねるにも責任あるのでは？
（・ω・）削除しればいいんだお？

>>373
おじちゃん 偉いひとですか？
（・ω・）？

>>372
だおとかいうVIPPER発言やめてくれ。反吐が出る。

（・ω・）このやろぴっぷのわるきちいうなお

>>363
あのな、特定のスレ荒らすことによって
サーバーへの負担が増えることを知らないのか？

そういう意味では板住民にも被害は及ぶし
むしろ鯖内の住民にも被害が及ぶことがある。

（・ω・）普通に書いてるだけだけど
あとに あとに 自殺スレッドへったし
廃虚になったのもあるデータは変化なしとみる

>>377
おまえやっぱりVIPPERだったんだな。
あそこはVIPPERは嫌われる対象になってるぞ。

心ないVIPPERのせいで鬱になる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128090818/

>>377
ぶち殺すスレは荒らして無いんだっけ？カラスの金魚の糞のムーも
あそこは荒らしてないよって庇ってたし。
でも住人に疑われてたのには笑ったよ。流石嫌われ者のカラスｗ

カラスさんは最悪住人

（・ω・）？
自殺云々いうやつがきらわりるお
【自殺幇助装置】マーシトロン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140024923/
廃虚にしたやつ

>>382
それがどうした。つーか名無しになってんじゃねーよ糞ムー

（・ω・）くくく あれもぽくだお
そしておまいもぽくだ

だって此処名無しな雰囲気なんだもの
コテで入ったら怒られそうな感じ?

（・ω・）命大切病は流行り病なんだおw

>>387
お前の妄想だよ。

（・ω・）やだなあ妄想はちみたちの専門だろー

>>389
ちみとかいうのやめろ。虫唾が走る。

ちょっと血走ったみたいだ。虫唾とか言ってごめんなさい。

だけどこっちは本気で悩んでいるんだよ？
自分だって人間関係とかで、ときどきパニックを起こしたりしたよ。
自殺は怖くてできないが、自殺という選択肢を選ばざるを得ない時だってあるだろ。
幇助は確かに犯罪だけど、だからといってそのスレを売らすのもどうかと思う。それは何度もいっているはずだ。
しかし君は全然答えてくれないんだよな。
おまえはどう悩んだんだ？自殺まで追い込まれたことはあるのか？

話はそれるかもしれないが、日本には神風特攻隊というのがあってな、若い兵士たちが次々としんでいったんだ。
そいつらは生きろ、とお前はいえるか？

このスレを荒らす、そいつらに生きろ、だったな。
すまん。少し落ちる。

単節はすっかりカラスファンになったようだな。
一日中カラスを追いかけ回して命がのびたなｗ
相手してくれたカラスに感謝しろよ。

>>391
メールしてくれしっかりこたえる
メールいれたよ

メールがないが待機しながらセブンスター

命の尊さを訴える人間が煙草なんぞ吸うな

>>393
俺は烏のファンになったわけじゃない。
勘違いしないでください。
烏は敵だ。

頭のおかしい人には気をつけましょう〜２ちゃんねるの『おやくそく』より〜

利用者が増えるに従って、頭のおかしい人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしい人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしい人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

それに自分は自殺する気は全くない。

人生ｵﾜﾀ！＼(^O^)／

>>397
朝もはよから〜カラスの追っかけ〜


単節ごくろうなこってｗ

（・ω・）

>>401
おまえなぁ、カラスのせいでメンヘル板がどうなっているかわかってんのか？

自殺ﾏﾝｾｰ教おつ
僕は自殺云々スレッドしか書いてない妄想スゲーよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139055061/174

>>404
必死だな。
そんなにつぶしたいんだな。
自分は自殺はまだ考えていないが。

ちなみに、おまいは左翼か？

>>404
だがおまえらのせいで鯖に負担かけてるんだよ。
連投がどれだけサーバーに迷惑をこうむっているのか知っているのか？

あ、そうか、時間を置いて書き込んでいるが鯖への負担を回避しつつ荒らしているのか。
こりゃ失礼しました。

過剰反応乙。
色々聞き出したいならカラスのアドレスそこら辺に貼ってあんだろ？

>>403
知ってるだろよ。
｢カラスが来てから自殺が減った｣

だってさあ、自殺する暇も惜しんでカラスへレスしてるじゃんｗ
死ぬ時間もありまっしぇんねｗｗ

僕よりも僕に粘着する名無しが悪質だよ
スレッドまで立てるからな。
バカだよバカ。鯖の負担？個人の書き込みで落ちるかよ
粘着が一番悪質だよ 同じ質問を繰り返すからな

そんなに自殺を止めたいのなら地震や偽装で財産無くして首くくらにゃならん連中の所に行って
お前の私財を全部分け与えて来い
それならここで荒らしているよりも確実に自殺を止められる

自分の財産が底を尽き、自分が首くくらにゃならなくなった時もう一度お前の話を聞かせてくれ
自分のできる事もせずにただ安全な所から高説を垂れる馬鹿には誰も耳を貸さんぞ

この板から自殺ﾏﾝｾｰをなくす
無理なら継続して書き込むそれだけだ

ここ運営板………

いけね そうだった

カラスはちゃんと休んでいるのか?

できる限り休まない方向でやってるよ
人を先導したのに自分がマッタリはさすがにできない

休まずにメンヘラの相手をするとは凄いな
取り敢えず応援するよ
頑張れよ

>>410
まぁお前の書き込みが鯖に負担しているかどうかは知らんが
第三者がメンヘラーを叩く行為はローカルルールで禁止されているはずだぞ？

お前が中心に世界が回っているのか？

>>412
おまえ、AA板でしぃをなくした後は別コテを名乗って今度は自殺マンセーを粛清するのか？
お前確か昔は「蟹」とかいってAA板中心に活躍していたみたいだが、違うか？

あとからすにもうひとつだけ言う。メンヘラーには「荒治療」が効果的なのか？

精神的な問題で自殺を考えている人
→メンタルサロン板で

上記で引き受けられないバヤイ
→人生板で（>>173）


↓これをメンタルサロン板トップのLRに明記、守らないスレはばっさりいく

●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）

　>>222-227の意見になるほど。
　OFF板で、というのは仲間募集を積極的に認める気がするし
　そうなると>>5と矛盾してくる気がする。
　自殺願望を吐露させる場所、という役割でスレ立てるのを認めるなら
　メンタルサロンの方が相応しいんじゃないか
　余計な煽りが入ったりしたら、そういう人は書きにくいだろうし

　OFF板以外での「募集目的スレ」はGL違反かもしれないが、特例として
　目をつぶってもらう。それ以外のルールについては２ｃｈの原則を適用
　（>>373）
　メンタルサロン板住人には「他に適当な場所も無く、新板も作らない方向
　なので」とお願いする

そうなるといいなあ

カラス、結局はこういうこと言う奴だから正面から相手にしないのが吉かと。
上２行は普通だが、ラスト１行で、なぁ。
荒らす口実が欲しいだけかもね、それらしい理屈つけて。つけて。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137904711/419
419 karasu// ◆eJlUd9keO2 sage 2006/02/19(日) 23:02:33 ID:k6sDkExGO
いいこと教えてやるよ
荒らしに構うのも荒らしなんだよ
釣られ安くて助かるよ

釣ってるつもりで釣られている姿を見るのが楽しい

笑えるよ まじで

スレの需要と公序良俗の問題の矛盾を含む難しい問題だけに即断即決烏氏批判では無く少し我慢してもう一段階深い議論はできないだろうか？
公序良俗に問題があったからオフ板でスレ削除されたんでしょうし。

病人相手には言葉が無力な場合があるよ

だけどメンヘラーは釣られやすいのも現実だろう。自分もそうだから。

欝は甘えなんてスレがあったが、かなり喰らい付き多かったもん。
いずれ私のニュース板に「欝は甘えと証明される」っていうのをメンへル板に貼り付けたら
喰らい付きいいだろうなぁ、と言ってみる。

あっちの釣りスレで集計やっている自分が言うのもなんだがorz

>>425
＞病人相手には言葉が無力な場合があるよ
では"命大切病"とかほざくあなたの言葉も無力ということだ。

言葉を慎め。

なんだよ アドバイスだろ 事実だろｺﾉﾔﾛなめんなお このウンチめ
王さまきどりかっつうの

>>428
君のレスはアドバイスなんかじゃない。
スレを荒らすとかいうのはアドバイスなのか？

もっと自分の言葉に責任を持て。
そしてどんなにメンヘラーを追い込んでいるのか胸に手を当ててよく考えてみろ。

お前が中心に世界が回っているんじゃないんだぞ。

メンヘルサロン板に「VIP931」の導入を！！！！

>>429ふざけんなクズ
自殺ﾏﾝｾｰの連中叩いて何が悪い
命は大切だし 他人をそそのかす連中だ
まるで殺人スレッドじゃねーかよ

自殺ﾏﾝｾｰ

自殺を煽動してる連中って口先だけなんだよな。
(本当に自殺ﾏﾝｾｰなら煽動してる連中こそ)死ねばいいのに。

見ず知らずの他人の生死より言論の自由の方が大事だろ。

この場合は自由じゃなくて嘘じゃないかな？
(煽動する本人も自殺しようとするなら嘘ではないが)

命より優先すへきものがあるだろうか

場合によってはな

このケースじゃなく例えばネオむぎ茶のケースなら嘘ではなく言論の自由なので>>434はひとつの意見としてはあると思うが
これに素直に同意できるか？と言われてもボクも個人的にはためらうかな。
個人的には自殺希望者本人が生が苦痛あるいは不安と言うことであれば
自殺禁止を強制するのも酷なこととは思うが
自殺する気のない人間が煽動してまで死に追いやるのはいかがなものか？
特に狂暴でないメンへラの人はマインドコントロールされやすい人が私見多いようにも思えるし。

（・ω・）自殺ﾏﾝｾｰゆるしゃん

自分の生き死には自由であるべき
その上で「生きていきたい」と思える社会を作れば自ずと自殺は減るでしょう



正直最近の日本は生きるに値しない
生活費が底を尽きそうになったらすぐにでも死ぬ準備だな

紆余曲折を経て生き延びた自殺未遂した人とかの体験談募集スレ
とか作るのはおっけー？

運営のことは俺にはよく分からんがもっと単純に言うと
煽動で他人を自殺に追いやった場合は作為犯とみなされ
刑事法 殺人幇助にひっかからないか？
それどころか例えばこの場合サイト管理者は無作為となるが
無作為の殺人幇助と言うのも法的に難しい所があるので
最悪の場合はサイト管理者も無作為の殺人幇助にひっかかってこないか？
>>441のようなケースなら法にはかからない気もするが。

既出ですが

刑法　第二百二条 　 【 自殺関与及び同意殺人 】
人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくは
その承諾を得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。



自殺したいと思わせること、方法を教える事、自殺をそそのかす・強要する事、
自殺のお手伝いを依頼されて承諾・実行する事は罪になるようです。

テレビの報道でも、自殺未遂者がどのような方法を取ったかは
伏せられる場合が多いような気がする。

2ちゃんねるでよく見られる「死ねよ・氏ねよ」も厳密にはまずいんじゃないの？

>>443
「死ねよ・氏ねよ」で相手が死んだら本当にまずいだろうねぇ。
あとこれも概出くさいがwinnyの件を元に作為無作為の問題を考えていくと
サイト管理者もアウトっぽいんだよね。
ttp://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/winny/

果たして自殺したいと思っている人がネットするかな？
また、もしそのような人がいたとして(実際には本当にいるようだけど)単発的に「死ね」とだけいわれて
それに誘発されて死んだとしてそのレスが原因だと断定できるかな？
また、その投稿をした人がつかまるのかな？

>>445
法のみぞ知る。
あとはひろゆきさんがどの程度証拠を揉み消せるかじゃない？？

>>445
遺書に書かれていたら原因が特定出来るでしょ。
いじめだって遺書に名指しで書かないと無かったことにされる世の中ですから、
自殺なんてはっきり書き残さないと、いいように解釈されて終わりです。

（・ω・）死ねだけでは処罰はないような
ｼﾆｶﾀは不味いような

>教唆し若しくは幇助して

これが何処までを意味するかがはっきりしてないような
方法を教える事が駄目っつうのはなんか違和感を感じる
それが果たして万人に「死にたい」と思わせる行為なのかと

法の問題は立証の問題が残るけど
単純に倫理的問題のみを言うならこのあたりのスレは
スレタイ自体が個人的にはアウトって気もするね。
◎自殺を死援する会
◎自殺したやつは勝ち組

（・ω・）自殺垂れ流しがよくないとおもいます

逝ってよし！！

（・ω・）？

>>441
そういうスレすでに何個かあるよ

（・ω・）誰でもkarasu//#0824 だお

てすと

>>445
大生板のコテ。

>>445の一行目へのレスね。

死にたいけど、一人だとやはり勇気が出ません。
自殺仲間ではなくても、ちょっと手を貸して下さるかたはいないでしょうか？
たとえば崖からの飛び降りでしたら、押して下されば結構です。
もちろんちゃんと自殺の遺書を書き残します。また、出来る限りの謝礼も致します。
殺人に興味があり、でも捕まるのは嫌だ！という方の募集って、無いでしょうか？

自殺執行人

>>459
自殺幇助で捕まるがな。

あなたが今日無駄に過ごした1日は
昨日死んだ人が痛切に生きたいと思った1日だ

死にたい奴の意志疎通に２ちゃんの場を提供できるかどうか、だけでしょ。
管理人さんの覚悟ひとつだということで話が終わると思うのだが。

さんざんループでした。本当にありがとうございました。

>>418
たしかに手口はそっくりだ。
計画の発表、単独ではなくグループにみせかけるための鳥公開
削除されにくいようより巧妙に変化。。。。

でもAAの頭飛ばしてるのを見て、蟹ではなくあちょのように思えてきた俺ガイル。
香具師なら立場的に蟹の手法を学ぶ機会もあっただろうしkarasu出現のタイミング的も
自殺スレ抹殺にいきづまった時期と重なる。

さて、どうなのかな？

僕は自殺スレッドを荒らす募集が始まるからだ。
自殺ごっこスレッドが立ったら荒さない

日本語でおｋ

早く世を去りたい人の邪魔をするとは、なかなか非情かつ残酷な行為もあるものだ。

スレどころか板を作ってやればいい。保持数50くらいの小さな板をさ。

黙れクズ
連中は大概遊びなんだよ
そんな遊びだからあんだけ集まる
そして募集へと未然に処理すべき自殺板やスレッドなんて倫理に反する
ましてﾒﾝﾀﾙ系に在るのが良くないだろ

文も読めない奴が吠えんな。
メンヘルにあっちゃまずいなら蟻でも最悪でも誘導しろよ。
遊びだと思うならほっとけ。
お前の不快なんざ知ったことか。イヤなら見んな。

偽メンヘルは巣に帰れ

メンヘル自体行ったこともないわい。
お前の倫理感だってどんなものかも知りたくもない。
まともに返せないようだから以後スルーだ。済んだなら巣に帰れ。

おれ自身、精神病院に入院したメンヘラでありながら
精神病に対して偏見がなくなったのは退院2年後です。
いわゆる健常者がメンヘラを理解できない事は、
その間の記憶から良く分かります。
でも、メンヘラに理解が無い事を責めるのは間違っています。
自殺願望は無かったから、こうして立ち直りましたとかは言えないけど、
自殺仲間募集についても、理解とか同情とかじゃなくて、
その人が自分でも分からないほどつらい状況にあることを
分かってくれる人がいれば救われると思う。

「俺は死にたい」って思っていることを誰かが分かってくれれば
その人の気持ちは軽くなると思う。

＞でも、メンヘラに理解が無い事を責めるのは間違っています。
は
＞でも、健常者がメンヘラに対して理解が無い事を責めるのは〜
の方がいいかな？

繰り返しになりますが、メンヘラを理解するのは当事者ですら難しい事です。
まして、自殺願望なんて・・・

メンヘラを理解する事、それは・・・・・

自分とは何？君って何？という哲学問答に
納得のいく答えを出すようなものですかね？

答えの出し方も、導かれる答えも人それぞれです。

救いようがないかも知れないし、救いようがあるのかも知れない。
まだ何も始まっていないのにいきなり黙らせるのはアンフェア。

あとは社会的リスクの問題なんかな。

そんな板の管理するリスクもなあ。
有償でもなけりゃ受けきれんわな。

月に50萬ももらえれば考えなくもないぜ。

off板とメンサロ両方で募集OKにすればいいと思う。
off板で自殺off呼びかけた場合、それに参加した場合結果として死ぬ可能性
がある程度の事は誰しもわかるだろうし。
実際わからない位精神に以上をきたしていれば参加するのもままなら無いと
思う。
もしもそこでレイプ等の犯罪が起こった場合は警察に問題は移りますし
そもそも自殺しようという人ってのは少なくとも現実が生き地獄な訳ですし、そ
の上でレイプを受けような詐欺にあおうがあまり変わらないと思う。
ある意味、それはそれで自殺を援護するようなもんですし、それでその人が、
自殺に踏み切れたとすれば、その人にとってある種の救いになると思う。
少なくとも死にたいと思うほどの生き地獄からは逃れる事が出来るしね。
それと、自殺すると税金が〜というような書き込みがあったけども自殺願望者
が皆健全に働き健全に税金を納めているかどうかが不明だと思う。
300万以下の収入の場合は確か税金が免除されたはずですから、それなりの
稼ぎがない人は税金に全く貢献していない事になります。
そして税を払う人がいればニートの様に引篭もる人もいるわけで自殺は納税者
を失う可能性とニート等働かない国家にとって問題となっている人を処理
する可能性の両方を担っていると思う。

3行で

>>478
自殺募集のサイトを運営したというかどでひろゆき逮捕→２ｃｈ閉鎖。でよろしいか？

>>478
あなたの発言を基本姿勢として掲示板を開設し、または運営した場合、
法的なものや倫理面などからもどのような問題が生じると予想されるか？
ということについて考えてみてください。

法的な支障はよく分からんが、いまさら２ちゃんねるに倫理を求めるのもなあ。

倫理観というのは大げさかもしれないけど、いわゆるマターリ感と
言い換えても良いかも。
まあ、アングラの面白さが２ちゃんの本分だとは思うけど、
掲示板としてはストライクゾーンが広い方が何かと面白い。
これも言い換えてみると、たてまえだけではつまらなくなるし、
本質に迫れない・つかめない、ということかな？

>>482
勘違いなさっているようですが、
犯罪予告、誹謗中傷、荒らし依頼などはふらっとやってくる人が
　勝　手　に　他　人　の　資　源　を　悪　用　し　て　い　る
のであって、
管理人や手伝いの人は削除や通報作業に追われたりして迷惑していますよ

犯罪予告に関しては、某板での報告ですが、あるウイルスに感染すると、
フシアナさんのうえに、この国の総理大臣をなんかしちゃうぞと
書き込まれるものが現れたようですね。

某板もなにも、そこら中で既出。

>>486大好き

>>486大好き

>>486
イ�`

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　>>486　大好き・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

なんだいきなり

迷惑してるのか。気づかなかった。

どうしたら一番楽に死ねるの？

雪山で酒盛り。

このスレは、ある意味、多くの住人さんの自殺募集に対する見解の
最大公約数ともいえる意見の集約を図るべく立てられた実験スレですので、
議論のループを防ぎつつ、まさにわいわいがやがややるべきではないでしょうか？

ぶっちゃけた話として、きれいごとではまとまらないグレーゾーンもあると思うし。

>>485
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

エロい人から何らかのお題が戴けるとがやがやしやすいかな。

ここの管理人さんは徹底して「ご利用は利用者各位に」お任せしているから、
お題みたいのは出ないかもね。

それでは自殺関連も好き勝手に語って良いことになってしまうが。

>>493
老衰

>>480-481
結論でたんじゃないか？
お二人の>>478に対する意見のように倫理的に問題やひろゆき氏逮捕に繋がる
ような物ならば一括して禁止してしまえばいいものでは無いの？
逆に言えばお二人の意見を踏まえた上でその手のスレを何らかの形で2chに
残すという事は結果的にそれが理由でひろゆき氏が逮捕されたり倫理面の問題
が今まで以上に拡大したとしてもそれは承知の上であり覚悟の上という事にな
りませんか？

むしろ、

　「自分が管理人であればこうすると思う」

という管理人の立場になって考える事も必要では？
責任を誰かに押し付ける事は簡単なことですが、
それでは2ちゃんねるが無くなってしまうかもよ。

　「みんなで守ろう2ちゃんねる」

２ちゃんねる専用ブラウザができたときも、
一部の住人さんががんばって作ってくれたから
転送量が減少して乗り切れたわけで。

少なくとも自殺する気が無い奴は自殺云々のスレは立てない。
自殺する気がある奴は2ちゃんねるがどうこうとか思うとど精神に余裕があるとは思えない。
むしろそんな余裕があるような奴が自殺できるとは到底思わないし自殺するとも思えない。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/194

> 194名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★投稿日： 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 ?###
> とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
> 自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。
>
> んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
> そこはてきとうに考えるです。

ひろゆきのリスクは本人が考えることなので、議論の必要はない。

参考資料です

http://homepage2.nifty.com/yasunas/suicide.htmより

４）自殺の前ぶれ

　厚生労働省の「職場における自殺の予防と対応」では、自殺予防の十箇条として次のように書いてあります。

ポイント

�@うつ病の症状（気分が沈む、自分を責める、仕事の能率が落ちる、決断できない、不眠が続く）

�A原因不明の身体の不調が長引く

�B酒量が増す

�C安全や健康が保てない

�D仕事の負担が急に増える、大きな失敗をする、職を失う

�E職場や家庭でサポートが得られない

�F本人にとって価値あるもの（職、地位、家族＼財産）を失う

�G重症の身体の病気にかかる

�H自殺をロにする

�I自殺未遂におよぶ

５）自殺を打ち明けられた場合の対応

�@相談などで結果的に打ち明けられた場合

ポイント

・　冗談だと思って話をそらしたりしない

・　命を粗末にするなといって説教したりしない

・　弱気を出さずにがんばれなどと励ましたりしない

�A自殺の準備をしている、自傷行為があった場合

これは緊急事態です。精神科医や専門病院の対応が不可欠で・・・・・









・・・・・・騒ぎ立てないで警察なんかに通報するのが1番つーこと？

スレッドを立てた時点書き込んだ時点ではまだ生きているわけなので
予告があれば警察に通報してあとは警察におまかせするとか。
犯罪予告と同じ対応でよろしいのではないでしょうか。

メンヘル板でも時々書き込むんだけど、自殺願望がある人は
判断力が落ちていて、それをフォローしてくれる人もいないなど
悪条件が重なっている事も多いようですので、

大きなお世話かもしれませんが、

近くの市区町村・都道府県自治体に医師が指導する相談窓口があること、
一人で抱え込まない事が大切である事を周知すれば、良い結果が得られるのでは？







俺は、入院したときは結構悪化してたけど、適切な治療で回復しました。
家族や自治体・医師の助けがあったので良かったのかもしれない。
自殺願望は無かったけど、悪くすると今ごろ死んでたかもね。

>>505
＞�A自殺の準備をしている、自傷行為があった場合
＞
＞これは緊急事態です。精神科医や専門病院の対応が不可欠で・・・・・

緊急事態じゃないようです
腕から血をだらだら流してる友人を連れて行ったら「性格が原因ですから治す事はできません、傷薬でも塗っときますかｗ」
って言われました
本職の精神科医が言うことだから間違いないです
友人は今も腕を切り続けています

切るのは癖になる

リスかは自殺ではなく自傷行為。
悪くすれば命を落とすかも知れないがその場合は事故。
明らかに自傷行為のサインが出ているのだから、それはその人の周囲が面倒を見るべきで、
あくまで２ちゃんねるの外の話。
冷たいだろうが構ってチャンを構う前提は、ここでの話題とは直結しないのではないかな。

入院患者さんにも自分の話をだれかれかまわずしゃべりまくる人がいましたが、
看護師さんもそれに対しては、場合により素人目には冷たい対応を取る事も
見受けられました。

「ねむれねーんだ。くすりくれ」

「ベットに入って静かにしていてくださいねー」

と言ってナースステーションのドアの鍵を閉めて
それ以上話を聞かない。薬はもう飲んでるから。

現実的に、話を聞いてあげても本人も楽にならなくて、同じ書き込みを延々と
繰り返すような状態であれば、話を聞いてあげても無駄になるね。
ただ、心の病気からくるものをかまってチャンと言っていいかどうかはちと疑問。
故意に話が通じない・見ていてむかつくように書き込む人とは別だと思う。

>>508
http://homepage2.nifty.com/yasunas/suicide.htm

からの引用でありますので、当該ホームページの管理者に対して、
それは緊急事態ではなく誤った記述であるとして訂正を求めてください。

ここはメンヘルじゃないからな
確か議論？
まあいいや巣に帰るか

2ちゃんねるの住人さんに「死にたいやつは勝手に死ね」
と言う意見を持つ方が少なからずおられるであろうと言う事は承知しております。
しかし、切実に死にたいと考えるような追い詰められた書き込み者に対して、
「勝手に死んでください」とレスするのは常識的にどうですかね？
切実であるかどうかの判断は難しいとは思われますが。

「勝手に死ぬ」人をわざわざ救うボランティアを考えてるのでもないでしょが。
通報してくれている人たちの情の篤さには感心するけどさ。
あいさつのノリで「氏ね」が飛んでくる掲示板なのに。

なぜこの問題だけ倫理感が大手振ってるのかわけわからん。
募集スレの完全防止が不可能だから管理しやすくすべきだと考える。
それだけのことなんだが。

「死にたいやつは勝手に死ね」と口に出してまで言う人がいる一方で、
ほとんどROM専なんだけど事態の推移を見守り、適切なレスをつける人もいます。
死ね氏ねが飛び交う罵詈雑言スレの方がむしろ少ないのでは？
しかし、何百万人も利用者がいれば、相容れない意見がかち合う事もあるでしょう。
自殺募集なんかどうでもいい、興味が無い、という人のほうが多いかもしれません。
憶測ですが、氏ねとレスをつける人のほうが心理的に近い状態なのかも。

管理面から見ても、携帯の番号のように速攻削除すれば済む問題とも思えませんし。





少数意見で議論を進行させてもしょうがないので、しばし静観・・・・

おしつけがましいスレ違いさん達だ。

>>517
大好き

>>517大好き

>>517


大好き

>>517


大好き

>>517

だいきらい!

>>517
大好き

>517
犬好き

>>517
私の…最初を奪ってください…

>517
太好き

>>514
>>しかし、切実に死にたいと考えるような追い詰められた書き込み者に対して、
>>「勝手に死んでください」とレスするのは常識的にどうですかね？

問題でもあるのか？
確かに常識といいますか道徳的では無いかもしれませんが、それならばどうしろと？

勝手に死んでくださいじゃなくて、一緒に死にましょうとでも？
レスする側が死ぬ気がなかったらまずそんなレスはつかないよ？
それとも介錯してやれとでも？
法律で殺人になるかもよ？

結局一緒に死ぬ気があるわけでもなく、介錯してやる訳でもないのなら勝手に死ん
でくださいとしか言いようが無いと思うわけだが。

何より切実に死にたい人間にとって勝手に死んでくださいと言われて何が問題が有
るのか
まずそこがわからない。
その人は他人に見てもらいながら死にたいのだろうか？
ならば東京のスクランブル交差点のど真ん中で自殺すれば良い。
多分他人に見てもらいながら死ねることだろう。

それとも人と一緒に死にたいということだろうか？
それならば生かしたければ干渉しないことが一番だと思う。
人と一緒にしか死ね無いような奴なら一人じゃ死ねない。
本当に切実に死ぬと追い詰められていれば、人が何を言っても死ぬはずだ。

愛してるぅー

おまえのらじおきもいよ

　>>523愛してる〜ぅ

>>517
お前のこと好きだぜ。

パティシエさんにいいたいんだけど、あなたはkarasu//に対してはどうも思ってないんでしょうか？

>>516
速攻削除する問題じゃないし、>>1で言われるようにネタと本気が見抜ける問題でもない。

>>528
「助けて欲しいサイン」を出している人を見捨てるわけには行かない人もいるようだ。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/194

> 194名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★投稿日： 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 ?###
> とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
> 自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。
>
> んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
> そこはてきとうに考えるです。

管理人のリスクは皆無という前提ならば反対する必要は無い。
この前提が有効ならば別にどんな倫理的に問題があるものでも犯罪に直結するものでもあっても良いと思う。
少なくとも法人ではなく個人のものである2ちゃんねるにおいて管理人はその所有者である
その所有者にリスクが無いということはその管理に携わる諸有志の方々にもリスクは無いはずである。
それが成立する場合どのような犯罪行為が2ちゃんねるに起こったとしても管理者には影響が無いというわけ
で、薬が売られようが人が殺されようが自殺しようが何ら法的にも訴えられる事や逮捕される事がなく倫理や
道徳としてもリスクが存在しないのであるならば何ら問題を考える必要は無いと思う。
何より問題自体が存在しえない前提といえるからね。

だからあっても良いと思うし見たくない奴は覗かなければ良いと思う。
ただその議論は犯罪性や倫理面、勿論ひろゆき氏の逮捕などの諸現実的な問題はすべて排除されるという
前提の上で成り立っているわけで、勿論現実味は全く無い。
ある意味、法律と道徳精神がなくなった世界において、そのスレッドの是非を問うようなもの。
だから議論参加者もそんな間隔でやれば良いと思う。

しいてリスクとしてみるならば運営陣じゃないからどうなっているかはわからないが、少なくとも板が増えれば
その板に集まる人が来るかもしれない。
その中には今まで2ちゃんねるにきたことの無い人も居る可能性があり、人口が増える可能性がある。
それを踏まえると鯖に掛かる負荷はあがるかもしれないし、管理の業務も少々増えるかもしれない。
それがどれほどの影響かはわからないけどリスクといえるならばそういうことくらいではないのだろうか。

ニュー速+によると管理人が公然で発言したようですね。

それはさておき、

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

が、忘れられているような。

多様な価値観の上で、なにをもって迷惑とするかには一考の余地はありますが。

現状では当事者である仲間募集を行う・行った人が議論に参加していないので、
本質的意見が出てこないし、そういった当事者の立場を考えないで議論すると
かたよった議論になりますね。

普通の人であっても、程度の差はあっても一時的に

　　　　「死にたい」

という気持ちになった事のある人も少なくないと思われます。

自殺における最大の被害者って誰だろう？

昨日のTBSの報道特集では、２０年前にお母さんが自殺したという遺族が
心無い言葉をあびせられて追い討ちをかけられて、１０年前にお父さんが
焼身自殺した、ってやってたしね。

２ちゃんねるで「氏ね」って言われるみたいに、一般人も同じように
相手のことなんか考えないで弱いものいじめしてるんだよ。

心無い言葉を発するのは個人であっても、「世間」という集団に
追い詰められて不幸に追い討ちをかけた、とも言える。

この場合、被害者も個人ではなく、すべてを共有する「家族」と言えるかも。

それぞれ例により違えど、自殺した当人の周囲の一部、ってことになるのかな。

自分の肉親とか妻子のみ。
親戚はあまり関係ないと思う。

今まで名無しで参加してましたが折角ですからトリを出して参加します。

>>536
他人に対して迷惑をかけるな、という事に対して、貴方自身も仰っているよう
に迷惑というのは捉え方や考え方次第かと思いますよ。

誰でも一度は死にたいと思うことはあるでしょうが、同じ様にこの世界を生き
ているならば、誰でも一度は『ありがた迷惑』や『無用なおせっかい』ないしは
『ほっといてくれ』といった感情を抱いた事はあると思います。
もしも貴方が抱いた事が無いのならば、少々理解しがたいかもしれませんが
理解できるのであるならば、その状況において周囲の人間の干渉という物
がどれだけ不快な気分になさるかはわかるかと思います。

極端に言えば人の為に云々〜といいましても、リアルで接触がある訳では
無いですし、その人の変わりにその人の直面している諸問題を引き受ける
事も物理上不可能です。
そんな状況の中で完全にその問題を解決できもしないのに個人の意思決定
に対して部外者が口を挟むのはいかがかと思いますが、いかがでしょうか？

因みに個人的には管理人さんがこのスレでの前提として出した条件ならば
自殺関連のスレが存在する事は問題ではないかと思います。
その辺は>>535の通りですね。

>>541
程度の差はあっても、ただ愚痴を言いたいのであればレスする必要はありません。
これは「【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ」などというものが存在していた記憶があります。

逆に、自分の話を聞いてもらって、何でもいいのでレスをもらう事で
安心というか落ち着くという人たちのスレもあります。

前後の状況やまさに書き込んでいるその時の心の状態を文章でしか判断できないので、
完全に適切な対応というのは難しく、逆に気分が悪くなるようなレスであれば、
ありがた迷惑、おせっかい、ほっといてくれ、という気分にもあるでしょう。

あるいは、他人からのレスを求めつつ、同時に自分に対するあらゆる干渉を
拒絶するという矛盾した感情や状況も実在します。

多様な状況がありますし、書き込みという文章からしか判断できないので、
限界はあるとは思いますが、うまく行っているスレも少なくありません。
長く聞き役をやっていれば、似たような場面に遭遇する機会も多くなり、
おおむね適切なレスができるようになります。

先の書き込みの繰り返しになりますが、当事者の自殺仲間を募集したい人の
書き込みがありませんのし、ここで意見を述べる事を強制する事もできませんので、
実在のスレをよく読んで実情を知る努力をいたしましょう。

>>542
なるほど。
貴方の仰る通りですね。

ただ少々お聞きしたいのは、貴方が仰っているのは『自殺スレ』としてみれば
わかりますが、ここで議論なされている『自殺舎募集スレ』という議題に関して
言うのであるならば必ずしもあっているとはいえ無いと思います。

何故ならば、確かに自殺志願者ないし自殺したいと思っている方が、心の中
に溜まっている、その思いを投稿し少しでも晴らす、ないしは他の方にレスを
してもらい精神的な安定を得る。という趣旨ならば問題ではないでしょう。
ただし、此処で語られているのは自殺者を募るスレであり、それは明確に一
緒に死ぬ方を求める、という趣旨のもと立てられる物です。
少なくても、その人の文章が日本語として理解可能な文章であるならば、そ
の人は多分まだ日本語を正しく理解していると思われますし、その上で伴に
行く人を募るスレを立てているのであるならば、それは紛れも無くその目的を
果たす為の物、として良いとおもいます。

勿論、此処の議論において当事者である、そのスレを立てた方や、またはそ
の手の自殺関連スレッドに常駐する方々などの意見は反映されていないと思
いますし、彼らの生の声というものが何よりも現実的な意見かとは思います。

また、貴方の仰るように私も私の意見に対して理解は求めるかもしれません
が、共用する気は全くありません。
まぁ、意見を理解して頂いた後の事は全て個々人の領域であり、それは不可
侵ですからね

しかし、激しく失礼な言い方ではありますが、何度か貴方にレスしそれに対す
る貴方のレスに対し少々の不満があった私としてはトリを出した甲斐があった
というものですし、誠に感謝致します。

死んだほうが楽である、という状況は、借金を苦にしたものであれば
宝くじでも当たれば解決するでしょうし、病気や肉体的不具合であれば
病気などが治れば解決します。人間関係の改善や、それができないときは
転校・転職・引越しなどで環境を変える、悪く言えば逃げ出してもかまいません。
死にたいというか消えてしまいたい、というようなスレもありますしね。

理性的に解決できる問題とそうでない問題、あるいはそれらが複合しているもの、
とりあえず専用スレにも普通のスレにも自殺したいという意思を示す
書き込みはありますので、一箇所にまとまって「俺もそーなんだよ」と、意気投合して
「一緒に死のうぜ」とならないような専門家ではない素人としての立場からの
一次的対応や上手に専門機関への受診・治療をすすめること、などができれば
良いのではないかと。しかしこれは義務的なものではありません。

結果オーライの場合もあるとは思いますが、インターネット上の書き込みを
警察などに通報して当該機関の迅速な対応の結果、自殺を未然に防いだ
実例もあるようですので、２ちゃんねるですべてを引き受けるのではなく、
自殺募集に至る経緯を理解して、選択肢を示してよい方向に行くように
ちょっと手を貸してあげるのは悪い事ではないでしょうし、緊急性を感じれば
警察機関には全国規模で対応できる体制も整ってきたようですので、
通報などで事情を説明して、実力で阻止してもらっても良いでしょう。
命を粗末にするな、生きろ、死ぬな、などの常識的なレスも、時と場合によっては、
すなわち受け取られ方によっては思わぬ結果になる事も予想されます。

自殺衝動も突発的な病気であり、十分119番の救急救命の対象であるので、

「死にたくなったら２ちゃんねるより１１９番してね」

ということを啓発しても良いかもしれません。

>>543
自殺募集についても同じで、意図するようなレスがあれば良い気分になるはずです。

病人がネットつうのも良くないのかもな
死にたいと書き込みたのしむ奴らが
募集の環境を作る
そもそもメンタル系に集まるのが更に不味いだろ
もう削除対象にすりゃいいんだよ
2ちゃんねるは病院じゃないだろ
労る前に蓋をすべきだろ

削除対象を増やしたり、特定のテーマを専門に削除する削除人がいて
めんどくさいのは速攻削除、さらに板あぼ〜ん、２ちゃんねるのお約束にも
禁止事項を細かく規定・・・・よっぽどひどくならなければ、そういうことはないでしょう。

ここで議論している間にも、老人から若者まで、
毎日平均して100人弱が自殺で死んでいて、その10倍ぐらいが
自殺未遂をしております。

ここは自殺募集行為について議論するところであるので、
そういった社会問題の解決を議論するところではありませんが、
見知らぬ他人と心中する割合は極めて小さいでしょう。

「なんでもﾊﾞｯﾁｺｰｲ」というのが本来の２ちゃんねるなんじゃないの？

長文を短くまとめる能力も今の時代には必要だすよ

（省略されました・・・全部読むにはここをなんとかかんとか・・・・）

専用ブラウザになったから見なくなって久しいね。

無償であるにもかかわらず、自殺という社会問題に率先して取り組み、
問題の解決に顕著な役割を果たし、国民の生命を守る働きを高く評価され

（省略されました・・・全部読むにはここをなんとかかんとか・・・・）

メンヘル板の住人意見も割れ気味なんだなあ。
板にそういうスレがある是非は自治などでまとめきれないだろうし。

では自殺募集スレにふさわしい板はないのだろうか。

管理人の意見が出た事を受けてか知らんけど、同時期に
スレタイに【募集】・・・・【禁止】とか付けた奴もいた。

何がﾊﾞｯﾁｺｲだ
命は大切なんだよ糞固定は回線切れよ
お前のレスつまんね

論点バラバラで何も進まないな・・・

好き勝手なことを言うだけで、特定の何かについて議論するスレじゃないからね。

元の主旨→管理人のリスクは無視して、自殺募集スレの存在是否を聞いてみたい→
意見出尽くす→とりあえずオフで存続方向→休眠スレ化→
元の主旨と関係ない話が始まる ← いまここ

以下の文章は、スレ違いです。

その上で・・・・・

命は大事だよね。
助けられるなら助けたい、これ普通だよね。
でも、助け方が分からない、っていうのも普通だし、
変に手を出して事態が悪化したら大変だから
見て見ない振りをする、というのもある意味普通のこと。

だけど、ここで２ちゃんねらの英知を結集して何とかなりませんかね？

暴力など明らかに異常な行動があれば、家族や周りの人がとりあえず
対応し、手に負えないと思えば110番や119番するわけです。
そして、警察や救急によって職務上の権利で保護されて、
必要があれば急患として医療機関に引き渡されて治療を受ける事になります。

で、これが重要なのですが、そこまで悪化する前の段階で、
たとえば、「おれ最近おかしいかも？」と思うことができるような、
上記に比べれば軽度の段階で、「こんな事言ったらキチガイだよな」
というような「こんな事」を気軽に発散できる場所や、
「こんな事」は匿名でも言えないような奥ゆかしい人に対して、
心の病気に関して相談を受け付ける自治体窓口があることや、
病院への行き方を分かりやすく説明するスレッドがあれば、
結果として、自殺仲間募集者そのものの数が減るんじゃないのかな？

と思った次第です。

素人が変にアドヴァイスするよりは、専門機関を紹介しちゃった方が
何かと都合が良いかと・・・・・

「自殺仲間募集する前に見るといいスレ」とか、何でもいいよ。
きちんとしたテンプレを議論して作ったうえで、
運営さんに、削除板みたいに自動立ち上げでやっていただけるとありがたい。

簡単に言うと自殺仲間募集予防スレかな。

このスレも詰まってきたみたいですし、
住人さんと管理人さんの意向もお伺いした上で、
こういう方向で議論してみるのもアリかなと・・・・・

1

>>556
ちょっと待った。
管理人は自殺仲間募集スレの存在を認めてないわけではないだろうに。
議論も煽りも叩きもあるだろうけれど、それが許される場所を作れば良いだけのこと。

２ちゃんねるは何かの思想にもとずいて崇高な目的をはたす組織じゃないよ。
そういうのやりたければ個人で勝手にやりなよ。

人が大勢集まるから２ちゃんねるを使いたい。
でも、荒れるのは嫌だからしっかり管理してくれ。
最近、こんなのばっかりだな。

自分でサイトをこしらえて、人が集まる立派なサイトを作れと。

＞命は大事だよね

違和感を覚える言葉だ

特に政治家とか医者とかそこら辺のうちの少なくない人は
本当にはそう思っていないような感覚さえ受ける
今の日本はそういうエリート達に作られた結果でもあると思う

>>561 なら努力したら？

>>559-560
あのねぇ・・・
対象が「外でやれ」って言って素直にきいてもらえる相手ならここに来る必要はないわけよ。
「削除依頼しろ」「削除してもらえ」なんて思考停止でも同様。
君たちが自分で責任持って削除依頼をやる気がある人かも分からないし。
俺はどうすれば管理しやすいかを考えているだけなんだよね。

その手のスレを立てたりその手のスレに書き込んだ人間を片っ端からアク禁にすればいい。
ガイドラインでもお約束でも何でも記載しとけば問題は無いだろ。
どんどん排除すれば絶対数も減る。
絶対数が減れば削除も楽になる。

外でやれって言って聞かない連中が問題なのは連中が中にいるから。
外でやれっていって素直に聞かない連中も外から中へ入れなければ問題は無い。
排除を問題というのならもっと確実な案を出すべきだ。
無いなら問題は無いと思うし、そもそも自衛的なものならば問題にならないと思う。

>>564-565
で、その見回りを誰がやるの？
あなたが責任持って引き受けてくれるのか？

>>566
報告スレ立てれば良いんじゃないか？
管理云々の議論がされるほど目を引くものだったら見つけやすいだろうし。
自分の常駐する板にその手のスレがあったら報告してそのスレに書いている人間を一網打尽にする。
これならば楽じゃない？

>>567
誰かに報告させよう、としている案なら無責任すぎるなあ。
その都度いちいちIPを割り出すの？

アク禁とか気軽に言ってるけど、特定個人だけをアクセス禁止に出来るわけじゃないのは分かってる？

わかってるはずもなく

>>568
だったら貴方の案は貴方一人で実行するわけだな？
誰かに報告させようと思ってないとは言わないが、少なくとも一人で２ちゃん全部をまかなえるとは思ってないわけだが。
もしも>>564で無責任というならば人任せにせず貴方一人で全部管理するべきだ。
一人で管理できるわけでもなく、人と協力を考えているなら無責任というのは撤回してもらいたいが。
少なくとも>>564では自分を含めた各板の住人が自分の常駐する板で見つけたら報告すればいい、という意味で自分は参加しないとは書いては無いからな。
もっとも>>569の言うこと自体は知らなかったからどっちにしろ採用出来ないものだが。

発言内容についてのみ議論の対象とするべき。
遠回しに発言者個人を叩きたいのであればお引取り願いたい。
そうでないと議論が前進いたしません。

２ちゃんの決まりに違反してるわけでもないスレに外でやれとうるさく言ったりするのは
"故意にスレッドの運営・成長を妨害している"荒らしだと思わないのかな？

気にくわないスレをガイドラインで禁止しろだとか、投稿者をアク禁にしろだとか
あんたが口出しすることじゃない。隣の家の香具師がおまえの家の息子の教育方針をどうしろこうしろ
って言ってきてオナニーするなとか仕事に行けとか行ってきたらうざいでしょ。

どう答えたら良いものか。
>>573氏の前段には同意。

>>573
下段の状態を要求する人に対して、上段の答えが返されている現状。
求めるものが違うなら、マッチする環境に行けばいいとおもうのは自然だと思う。

けっきょく自殺系の排除ってのは、試みてもやりきれるものじゃないと思う。
単発の話題を相応しい板でやっている限り、封じる方策はない。

この点、如何だろう。

その通りですね。

>>573
管理しやすいか？と言う意味ならガイドラインで禁止しろとかアク禁とかも
別におかしい事じゃないと思うが。
管理しやすいか、ないし管理するか、という内容においてならば阻害も何も
関係なく『何が最も効率がいいか』や『何が最も手軽か』とかその辺を重視
した意見が出ても普通と思う。
何を重点において考えるか次第だしね。

もっとも個人として自殺系のスレについては容認の姿勢だから、別に管理と
か必要ないと思うがね。

外国のネットニュースで取り上げるほど話題のようで。

日本で急増するネット自殺、2年間で3倍に
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20060314202.html

「癒しオフ板」てのを作れば?

>>580
それだ。

新板をねだるスレ。24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137257362/

展開早くないか。

しかし、ひろゆきの意向としては、既存の板で、という意見がすでに出ております。
どうやって説得しますか？

もしそういうスレが欲しい人いるのなら、例えばオフ板ならオフ板でそこの住民たちと、
議論するべきでしょう。
管理人が認める方向なら、後は板固有の問題になると思いますがいかが？
当然、その板の住民がいやがる場合もあり、それは欲しい人達の熱意でもって、
説得するなり、なんなりやっていけばいいのでは？
どこでやるかなんてのは、ここで扱うべき問題でしょうか？
後は、住民との折り合いではないのではないかと？
そういったスレが欲しい人達が、頑張って居場所を見つければいいのではないかと。

>>576
そっとしておくのがいいとおも

>>580,584,585
淡々と募集するスレ？

運営からすれば、必要性が不明なスレッドや板を自発的に用意する理由がないからなあ。
募集スレが立って問題になってた板はメンヘルとオフ板くらいでよいのかな。
おおっぴらに「自殺問題板」でも作ってもらえれば早く解決したりして。

ループ

そうだね・・・

また自殺者が出たようですねぇ
ttp://www10.atwiki.jp/sora/pages/1.html?

ここで議論しても無駄
管理側はケツに火が付かないなら構わないんだよ
ﾁｸﾘ板を見ろよ

別に

生きていなきゃいけない必然性を感じないし
ガンや借金地獄で死ぬよりはよっぽどマシな
生き方/死に方が出来たんじゃないかとすら思うが

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　年老いてゆくのだと思います。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　この道を行けばどうなるものか。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|　　迷わず逝けよ、逝けばわかるさ。ありがとう！！
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i 　いくぞー！！　１・２・３　ダー！！
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

おいカラス、いい事教えてやろう
自衛隊、特にイラク派遣者には自殺者が多いそうだ
ま、どうせPTSDだろうが

お前行って小泉に自衛隊の派遣を止めさせて来い
日本人を死なせてまで外国に支援する馬鹿がどこに居るとか言ってな
それだけでお前の大嫌いな自殺が随分減るぞ？

しかもこいつらは自殺OFFの連中と違って
心的障害の為に不本意な死に方をしてる連中だから
救いがいがあるだろ？


そしてもう２ｃｈには来るな、な？

>>591
見たけど…
どのスレ？

>>594
PTSDについての認識がおかしいと思う

心的外傷や神経症などメンヘル要因なんて、ここではどうでもいいと思う。

毎日100人自殺するこの国を放置してよいのか？
この問題から目を背けてよいのか？
ネット自殺だけ特異なものであり無関係であると切り離して考えられますか？
考えられないでしょ？

黙らないクズをはじめとして前提条件が間違っているので
議論が発展しない、答えが出ないのは道理です。

現実を直視しましょう。

スレストを救ってくれてありがとう。

しかしいつから人道的な救済が前提条件になったんだろう。
無責任な書き捨ての吹き溜まりかもしれない掲示板に求める義務として
国のあり方を変えたりネット自殺の減少させたりを望む>>598のほうが的外れかと。

２ちゃん自殺の減少なら考えなくもないけどね。

自殺するなら「青木ヶ原の樹海」に行ってくれ。くれぐれも、電車に飛び込まないように。（仕事に遅れるから）
そして、隣の部屋で死なないでくれ。せっかく快適に生活しているのに迷惑だ。
樹海なら誰にも迷惑が掛からず、自然に還れる。死ぬ前だったら、多少の交通費くらい
の出費なんか痛くもないだろう？

コテ入れ忘れただけですよ。ID見てください。

さて、先に述べたようにネット自殺は他の自殺方法と無関係と言い切れますか？
無関係であり全くの的外れであるならばその論証を。

しかし、合った事も見たこともない人が自殺した・しようとした事について
２ちゃんねらーには一分の責任もありません。
精神科医などの専門医と病院などの入院施設があってさえ、
救急車で自殺未遂で運ばれてくる人を全て救う事はできないのに、
匿名掲示板では何の手の出しようもありません。
さらに、なぜ自殺しようとするかについては、医学的にも
完全に解明されていないどころか謎だらけです。

管理人は、2ちゃんねるにおいて自殺募集が行われる事に対して
意見を求めているのであって、俺もフロシキを広げすぎる発言もしましたけど、
自殺で頭がいっぱいの人が偶然たどり着いて読んでみたら、
結果的に自殺募集などに至らないで済むスレがあったら、
それはそれでよい事なのではないでしょうか？

たった512KB1000レスのリソースでそれが実現できれば悪い事ではないのでは？

現にあるスレを読んだ感想としては、
「自殺方法について聞いているんだからそれ以外答えるな」
というような方も多数いる模様。
そこまでに追い詰められた語られない部分にそれを解く鍵があるかも。






誰かが意見を言う、それに同意する、あるいは否定するところで終わってしまって、
議論としてほとんど前に進んでいないような気がする。

管理人のリスクは無しという前提で自殺仲間募集について
議論してくれというスレですので、>>600は・・・な発言ではありますが、
そういうの抜きで「俺を巻き込まないでくれ」というのは当然の意見です。

パティシエとkarasuの関係なんて知らんし
karasuが集団ストーカースレのYHWH=YOSHIHIROにスレ立てしてもらってた
なんて、知らないなぁｗｗｗ

自殺スレは募集はともかくとして、そっとしておくのがいいとオモ。

自殺仲間募集レスを、削除要請で削除できるのかしらん？

前スレ、ループ
すまん

お節介な人と突き放す人。
その折衷点を求めるのがこのスレのお題の一つだと勝手に考えてるんだが。

>>601
変な事を一つお聞きしたいのですが。
それは自殺募集ではなく自殺志望者の救済では無いのでしょうか？
別に救済ないし留まらせようとするスレを立てるのは自由かと思います。
ただそれは個々人ないし有志のグループで行えばいい事かと思いますよ。

個人的に救済スレがあるように自殺募集スレがあっても良いとおもいますね。
勿論、リスクが無いという前提ならばの話ですが、

>>605

厚生省の専門家委員会のまとめとしての一般的対応として

�@相談などで結果的に自殺願望を打ち明けられた場合

ポイント

・　冗談だと思って話をそらしたりしない

・　命を粗末にするなといって説教したりしない

・　弱気を出さずにがんばれなどと励ましたりしない

だそうですので、ネット上であることもあり、全ての住人が
正しい対応をすることは困難ですし、書き込み者の状況把握も難しいのですが、
書き込みの時点ではまだ死んでいませんし、
ある程度理性的に行動し判断はできるものと考えられます。

よって、状況が分からないままアドヴァイスして結果的に追い込んでしまうよりも、
専門機関への相談の仕方を詳しいテンプレと共に紹介するスレがあれば
良いのではないかと思われます。

危うい精神状況において突発的に自殺募集スレが立てられてしまうのは
防ぎようがありません、多分。

既存の自殺関係スレの扱いも、できればそういう方向の方が何かと・・・・・

それよりも、このスレの問題として、自殺に関する実情を知ることを行わず、
イメージや空想的な発言とそれに対するレスばかりなので、
どんどん実情から離れて行っているような気が・・・・・

「自殺仲間募集スレ」について考え、書いているだけなんだが。
>>606の一般的対応だの専門機関への相談なんてのは掲示板の外の話だ。
勝手な思い込みでスレッドをミスリードしようとしているのも>>606。

＞自殺に関する実情・イメージ・空想・・・
どうしてもその話題に持ち込み救いたいならば、話すスレッドが違ってる。
「自殺希望者救済キャンペーンスレ」でも相応しい板に立ててやってくれ。

単独スレはなくても、自殺や死を語るスレで募集をかければすむだろうし、
許可してまとめた方が動きが分かりやすいというメリットはあるかもしれない。

前も誘導した気がするんだが、主義主張板当たりが良いかと。
長文解読した記憶がorz

>>607
さすらいのパティシエ氏が１人で違う議論を展開してしまうのは
統合失調症の症状であり、悪意があってのことではないようです。
認知を共有できるようになるまで生暖かくスルーしてあげてください。


※統合失調症
思考や行動、感情を1つの目的に沿ってまとめていく能力、すなわち
統合する能力が長期間にわたって低下し、その経過中にある種の幻覚、妄想、
ひどくまとまりのない行動が見られる病態

無駄な煽りもいらないよ。
ひろゆき氏に渡す、とりあえずの結論がほしいだけだから。

>>610
他にも名無しで多数書き込んでおりますが、
コテトリ付けるとあなたのような人が現れますね。
実に興味深い。
統合失調の症状ですか？ずいぶんお詳しいですねー、すごいですねー。

>>610
初期に関係妄想を発病と診断されておりますが、
あなた様ほどのお方であれば、いつごろの時期に発病して
どういった推移で現在に至るかは容易に推測できますよね。
まさか、関係妄想という言葉を今始めて知ったとか言わないですよね？

ズバリ、当ててみてください。お詳しいんでしょ？

当てられなかったら荒らし認定ですね。
あなたは名無しですから、容易に逃げられるし、いいですねー。

意見に同調した書き込みが無かったからってやさぐれるのはみっともない

>>614
夜中にご苦労様です。
あなたには自殺募集スレについての意見はあるのですか？
よろしければ意見をお願いいたします。

>>609
その節はありがたいお言葉おいただきましてありがとうございました。
よろしければ主義主張板がふさわしいと思われる理由をお願いいたします。

さすが売名固定
嫌がらせも一級品だな（ｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143086339/60
60 名前：さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 06:33:15 ID:anQ96w51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/610

このしったか君に粘着されて困っています。助けてください。

ＶＩＰから来ました。

VIPきますた、パティシエさんは姑息ですね^^;

運用を宣伝してどうする

ある能力に覚醒したｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143511825/13
13 名前：さすらいのパティシエ ◆WaLA0XVQ2o [] 投稿日：2006/03/28(火) 11:11:54.63 ID:OgrlzwkE0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/610

このしったか君に粘着されて困っています。助けてください

VIPからきますた

パティシエ！助けに来たぞ　　死ね！

パティシエ死ね


てか他のやつら自殺なんかすんな

鼻つまみモノのスクツだな…☆

(^-^;)

クソコテが自殺実況すると聞いて飛んできました

▼: ２ちゃんねらの娘が行方不明　2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142325885/104

ID:9Qhet/1Z（娘の母親）
昨日の夕方17時、薬飲んで自殺はかる。今日も多量の薬を飲んで死ぬって現在、書き込み。

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味？
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味?
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味?
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味？
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味？
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>610のアナルはイチゴ味？
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

>>612
名無しで書いてるの気付かれてないと思ってるのかもしれないけど
話のそれ方がいつも一緒だからすぐにわかるよ。
パテにマジレスは無駄なのわかってるからスルーしてるだけ。

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>634のアナルはカレー味;
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いじゃないスレへ。
実は今君に呪いをかけなかったんだ。

だけど一つだけ呪いにかかる方法があるんだ、それは・・・

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1139587084/l50
このスレに行って

仮面ライダーの定義は名前に決まってる（笑）。ばかはしねー

って書き込むんだ。


では、健闘を祈るよ。

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>634のアナルはカレー味;
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>634のアナルはカレー味;
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>634のアナルはカレー味;
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>634のアナルはカレー味;
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>634のアナルはカレー味;
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>634のアナルはカレー味;
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

えーと、まず

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/610
>
>このしったか君に粘着されて困っています。助けてください。

という文章が以下のスレッドにマルチポストされています。

統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart78
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143086339/60

統合失調症　闘病生活日記　３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1126371481/735

VIPはMMRにｴﾛい事をしたよね（´・ω・`）
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143419113/650

【偽善/自治厨】メンヘル板のウザコテを叩けPart2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1142929662/7

遺恨戦なら運用情報以外でやりなさい。

　　　　　　　∧.　╋┏　　　　　　　　　
　　　　　　 / †|、┃　>>634のアナルはカレー味;
　　　　　　|｀ー┐∂.
　　　　 　 |: 　 | |┃　　
　　　　 　 |: �~| |┃　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　

なるほど。絞込み通報がしにくいわけか。

「助けてください」と言う人がいたので見にきたわけですが
「助けてください」の意味がまったくわからないです。
キーワードに反応して思いつきで話してるだけのよう。
このスレに書き込まれた本人のレスも、まるで反論されるのを
おそれているかのようにキーワードに反応して思いつきで
話してるだけで、自分で考えて話そうとしない（根がない）。
当然、結論もないし、論点をしぼって建設的に話し合おうと
（それとも言い張って論拠を出すとか）いう動きも見られない。
知りたい人は自分で調べればいい程度の情報しかない……。

これからちょくちょくこのスレを見させてもらいますので
何か言いたいことがあったら書きますが、私としては
掲示板管理責任云々で迷惑がかからないようにするため
今後は、掃き溜め・監視場所の固定化を願っています。

勘違いされると困るので補足します。
「掃き溜め・監視場所の固定化」というのは、“自殺仲間募集スレ”のことです。

>>644
黙れクズ死ね　2時間以内に死ね

>>643
トリップ２つあるぞ

◆WaLA0XVQ2o
◆PATEvfC4yQ

キチガイには同じに見えるんだろうな？

『奇知我意』

>>650
同じ病気の仲間にキチガイって酷いなおい。
それもあんたを助けにきてくれた人なのに。

一緒に死んでくれるひといませんか。
できれば関東〜東北のかた。

何言ってんですか！馬鹿なこと言わないでくださいよ！

ごめんなさい。本気です。
一人よりは複数の方が気が楽です。

意見が出ても潰しにかかるばかりでさしたる建設的対案も出さず
ただ批判するのみで・・・・・どこにでもいるんですよね、そういう人。
いわゆる粘着。しかも自覚無し。

ここで馴れ合うなや
雑魚売名固定が

>>657
君みたいな粘着がいるから過疎になる。
迷惑この上ない。
今後、そういった行為はご遠慮ください。

板違いを注意されてなんで粘着とか思っちゃうわけ？

このスレは粘着に乗っ取られました。
機能不全です。もう終わりです。
たった一人の心無い人に潰されました。

流れ悪いな。

糸冬 了！？

粘着が消え次第再開です。

管理人さんと言われると、めぞん一刻を思い出す３０代です。よろしく。

>>664
激しく同意いたします。よろしくおねがいいたします。

ポジティブでいいですね。

いや、俺の思考はネガティブだけどね。

携帯でしか書き込めない貧乏人＝ID末尾O

c.2chからでは識別符号がみな同じで判断できんのだよ無知な人。

で、どうするの？
２ちゃんで自殺募集は是っつーことでいいのか。

死にたくなったら病院行ったり
警察行ったり、市役所へ行け。

>>669
条件付きで是です。

＞●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
＞自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
＞メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
＞ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）

＞●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）

＞●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

現実問題として、この国では毎日平均して100人が自殺で死んでいる。
その10倍程度の人が自殺未遂をしている。
もちろん、この掲示板にはその事実について何の責任も無い。

しかし、匿名掲示板２ちゃんねる管理人としてひろゆきの意見も出ている。

これらを総合して２ちゃんユーザーとしての対応策を考えられないものでしょうか？

２ちゃんの外での話ならスレ違い。>>607でも書いた。

２ちゃんねるの現実問題は、メアドとか出して自殺仲間募集の書き込みがあること。
マスコミ報道では、当該ホームページの開設者が事情を聞かれた事もあったと聞く。

よって、ひろゆきは議論の前提に「管理人のリスクは無しで」という条件をつけた。

さまざまな条件やスレタイからも、たとえ事実であっても実際の自殺者数とかを
持ち出すのは多少・あるいは完全にスレ違いであると考える人がいても
全然おかしくない。

でも、そういう事実があるということは知っておいて欲しい。
ある日突然、関係者となったり知人やご近所さんが自殺に至る場合もあると思う。

自殺に対して無関係・無経験である場合と、関係者・あるいは実際に
やってみようと思った人では、この問題に対する考え方が違ってくると思うよ。
後者は前者と比べて圧倒的に少ないので意見も出てこないだけで。

だから二次的問題を開陳するのはここじゃなく主義板ででも好きなだけやってくれ。
何度も言いたくないからこれが最後ね。

>>671
ふさわしい板はどこかオススメある？

>>676
あなたの意見があたかも全体の意見であるかのごとき錯角におちいっていませんか？

錯覚はあるかも知れないが、
錯角かどうかは測ってないし、的外れかつ不要な議論を持ち込んではいないつもり。

ここはさまざまな意見を出す場であり、その中では当然バッティングするものも
出てきて当然だけど、ひろゆきが管理人として適当にピックアップして
収拾をはかる。決して住人同士の叩きあいの場ではない。

これに対して異論は？

ひろゆきが何かすると思っている？！

やりたきゃやるでしょう。

現状放置だし先行き不透明。

このままうやむやになる可能性もあり。

叩きねえ・・・
まともに話をしたいのに
「私の意見を聞けー！」とバンバン布団叩いて的外れな議論を続けてるのは誰なんだか。

へなへなしたにぼしみたいにやっても説得力無いだろ？
自信なさげに言われたら不安になるだろ？
勢いも必要ですよ。

２ちゃんねるに何かを期待するより、
自分で何かをしたらどうでしょうか。

むしろ、あらゆる合法的手段を使って管理人に迷惑をかけなければ
何やってもいいでしょ？それが２ちゃんねるの新たな可能性。

たとえば、誹謗中傷の逆であれば問題ない。
問題行為を逆から見ると新しい可能性が見えてこないですか？

めんどくさい掲示板の管理は人に任せて使うだけ使う。
その代わりアイディアがあれば提供する。
これ、ギブアンドテイク。

あなたが熱意を持って何かをしたいなら、
２ちゃんねるを足掛かりにするのもいいでしょう。
ひろゆきという人は、それを話す権利を最大限守ってくれる人です。
しかし、あなたのしたいことを２ちゃんねるに要求しようとしても無駄です。

それはギブアンドテイクじゃなくて「強要」。

>>676>>682
激しく同意。
２ちゃんねるという場所の捉え方がおかしいうえに板違いの概念がない。
自分に対するレスは全部叩きの被害妄想。もうどうしようもないよ。


＞ふさわしい板はどこかオススメある？
プログラマーが自殺募集を語りたいならプログラマー板
メンヘラーが自殺募集を語りたいならメンヘルサロン板
VIPPERが自殺募集を語りたいならVIP板
雑談系ならどこでもありでしょ。つかこの話ループじゃんかorz

VIPからきますた
自殺したい人がいるんですけど通報とかしたほうがいいですか？

>>691
して下さい

>>691
本人を刺激しないように内緒で

>>692
とりあえずスレ貼っておきますね
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144414770/

通報はめんどくさいのでしてません

まとめると
4月10日に男2人女3人でレンタカー借りて練炭自殺予定
場所は大阪のどこか
本名と携帯電話番号と自称本アドと顔とちんこ晒した

通報はめんどくさいから俺はしてない

まあ落ちてるだろうけど1スレ目
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144406075/

>>694-696　把握

>>690
黙らないクズの自作自演・自画賞賛
意見が通らないと自演を始める

以下、黙らないクズはスルー願います

統合失調症

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考 (話の脈絡がなくなる)。顕著になると言葉のサラダ
(意味のない単語の羅列を発する)といわれる状態になる。
的外れな応答 (他人の質問に対し、的外れな答えを返す)

>>700
黙らないクズ以外にも神にも近い完璧な存在がいらっしゃるようですね？
統合失調その他精神病はキチガイであるので人間ではない、
よって発言権もない、とおっしゃるのでしょうか？

まとめて答えてやろう。
誰であれ発言権はあるだろうね。
聞いてもらえるかどうかは知らないが、精神的に問題な人はまだいい。
論点も示せない連中が話し合いを阻害するとは愚かしいことだからこちらが問題だな。

仮に俺が自演をしたとして、酉なし固定の俺が得られるメリットは何なんだ？
単にジャマしたいだけか。
神の視点などは２ちゃんではひろゆき公以外持ち得ない建前のはず。
おこがましい濡れ衣を着せないでもらいたい。

通報はしたい人がやるべし。
スレに直接関係のないレスだ。スルーしてくれ。

人格障害とは

その人の持っている「人格」が常道からはずれてしまって、
社会生活に障害を来すものを言います。青年期や成人期早期に始まることが多く、
長期にわたってその人格が安定しいて、苦痛を伴います。
この中でその障害が他の精神障害に原因がないものを一般的に人格障害といいます。

シュナイダーという人は、人格異常を「平均からの変異や逸脱」としています。
この中では、いわゆる天才や聖人も人格異常となるので物議をかもし出しました。
ＤＳＭ（アメリカの精神医学の診断基準）では、
「個人の最近（過去１年）の、またはもっと長期にわたって持続する機能状態に
特徴的な行動傾向や人格傾向のことである。
これらの組み合わせのタイプは重大な社会的、職業的、主観的な苦痛を
もたらすもの」となっています。
機能障害とは、「認知、感情、対人関係、衝動のコントロールの領域の
２つ以上の領域に及ぶこと」などとなっています。

一般的な人格とは、連続性（かけ離れたものではない）があります。
このことが他の精神障害と異なる点です

追記。
パティシエ氏の>>687のスタンスは嫌いじゃない。
ただやはりここで扱うには適さないだろう。
蟻板あたりで立てるなら協力しないわけでもないが。

おまえらトモダチなのか？
嫌われ者同士で？

「黙らないクズ」が一人じゃないだけ。
つまんねーコピペで妨害してるんじゃないよ。

自殺仲間募集も一人じゃ怖いからトモダチがほしいんだろ？

違うか？

その辺わかってやれよ。










これは問題解決の重要なポイントですよ。

トモダチ募集を合法的にやるか否かの問題だ。

自殺仲間募集する人は、「死」について頭がいっぱいなだけで
本当に言いたい事が自分でも分かっていない。
















よって、意見を述べる場所があれば、自分でその「重要なポイント」
に気がついて自己解決する可能性が高い。ちがうか？

その「場所」を作って上げられるのは、冷静である「俺たち」ではないのか？

だから場所を作るならどこだとオレたちは聞き続けてきた
回答１件だぞ。

まだ分かってないようですね。
一晩よく考えてください。

口先だけの偽善者は黙ってろや
ここに粘着して名無し潜伏して書き込んで固定付けて書き込んでうっとうしんだよ
煽ってる暇あるんなら献血にでも行ってこいや

誰かのために何かしよう、という事は、一般的に「偽善」
ととらえられやすいのですが、２ちゃんねる専用ブラウザを
数時間で作り上げてデータ転送量を劇的に減らし
２ちゃんねるの危機を救ったUNIX板の住人も
「偽善者」であったのでしょうか？

違いますよね？そうですよね。

とすれば、おのずと答えが出てきます。

ヒント

　　「自分を見つめなおす時間・場所」

ヒント

　　「仲間募集を頭から否定しない。むしろ素直にその気持ちを受け入れる」


おまえらも、自分の気持ちを理解されたらうれしいだろ？みんな同じです。
逆に、否定されたらイヤ。

みんなで集まって色々話せばいいじゃん。
人と話す「きっかけ」になるんなら…ね。

＠愛媛

ヒント


　　　　「難しく考えない」


ひごろ、他人の悪口ばかり言っているお前らには
思いつかないのは、そういうわけ。

直感的に「バカ・アホ・しね」を連発するその思考を
逆向きに使え。

お利口、いい子、生きろ？

名無しで書いててもどのコテが書いてるのか丸わかりでもあえて何も誰も言わない、ここは踊り場。

想像力が豊かな人は羨ましい。妄想力まで逞しいものだ。

>>718
死にたくなったｗ

通常であれば、教育を受けるか、同じ気持ちになった事がなければ
自殺仲間募集する人に気持ちは理解できないのは当然。

>>722「に」訂正

自殺仲間募集する人「の」気持ちは理解できないのは当然。

自殺希望者を理解する、という切り口から考える必要があるのかなあ。

気持ちを素直に受け入れればよい。考えるまでもないこと。

分かった振りをして的外れなアドヴァイスをするのであれば「偽善」と言えるかも。
あえて理解すべき事と言えば、人間は自殺を望むようになる事もある、
という現実を理解する事。

　　 こっちくんな！
　　　∧_∧　　　　　　　　
　　（´・ω・）　　　　　　　（'A`　）←さすらいのパティシエ 　
　　O┬O　)　　　　　　　O┬O　)
　　◎┴し'-◎ ≡　　　◎┴し'-◎ ≡



　　　　　　　　　　　　　　(；´Д｀) ﾃ、ﾃﾗｷﾓｽ・・・　
..　　　　　　　　　　　　　 O┬O　）
　　　 こっちくんな！　　◎┴ﾚ─◎ 　〜
　　　∧_∧　　　　　　　　
　　（´・ω・）　　　　　　　　　（'A`；）　ｴ・・・ ←さすらいのパティシエ
..　　O┬O　) 　　　　　　　　O┬O　)
　　◎┴し'-◎ ≡　　　　　◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟーﾟ*）ｺｯﾁｺﾅｲﾃﾞﾖ
..　　　　　　　　　　　　　　　　　O┬O　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　◎┴し'-◎ ≡

自殺仲間を探すほどの精神状態のj人に対して、
さらに追い討ちをかけて楽しみたい人も世の中に入るようですね。
２ちゃんねるが使用制限をかけるとすれば、
むしろ、そういった卑劣な人間に対して行うべきでしょう。

はッ
ほら見ろ名無し潜伏してやがる
売名すんな死ね

主張してるだけの人に売名も何もないと思うんだが。

偽善とか売名と言う言葉を使いたくてたまらない人がいるようで。

その思考を根本的にあれすればそうなるとは思われますが、
それは日本から犯罪を根絶する以上に困難な取り組みでありましょう。

批判ばかりで具体案・対策の提示がない>>729

その煽りも進行には拙いと思うんだが。

726 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/04/09(日) 00:06:43 ID:nJUXp2pM0
分かった振りをして的外れなアドヴァイスをするのであれば「偽善」と言えるかも。
あえて理解すべき事と言えば、人間は自殺を望むようになる事もある、
という現実を理解する事。


728 名前：さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ [sage] 投稿日：2006/04/09(日) 15:04:43 ID:nJUXp2pM0
自殺仲間を探すほどの精神状態のj人に対して、
さらに追い討ちをかけて楽しみたい人も世の中に入るようですね。
２ちゃんねるが使用制限をかけるとすれば、
むしろ、そういった卑劣な人間に対して行うべきでしょう。

726 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/04/09(日) 00:06:43 ID:nJUXp2pM0
分かった振りをして的外れなアドヴァイスをするのであれば「偽善」と言えるかも。

731 ：さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ ：2006/04/09(日) 16:51:10 ID:nJUXp2pM0
偽善とか売名と言う言葉を使いたくてたまらない人がいるようで。

運情で連続コピペもどうかと思うんだが・・・

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ぼくちゃんはくるくるぱーでちゅ

あひゃー

やったなこのクソガキ

さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ＝接枝分裂病

そういう貶めもここでは不要。

うん。叩きと議論・意見はわけてほしい。
議論・意見に対する粘着コテ叩きだ〜って反応を助長するから。


【偽善/自治厨】メンヘル板のウザコテを叩けPart2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1142929662/

【偽善/自治厨】メンタルヘルスのウザコテを叩け
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/tubo/tmp6.2ch.net/tubo/kako/1135/11359/1135923383.dat

最悪板でもおいしいお料理を用意してお待ちしておりますよ。

>>740 なんでも病気にしちゃうんだな。
病人に対するいたわりの気持ちも忘れずに。

一般の議論の場で、自分は特殊だから気を使ってくださいと？

>>744
つまらん突っ込みはいらんから具体的方策を示せ。

ぼかー過去に統合失調を発病したのであって、
現在は治療が終了しており、一般人と同等の思考能力を有しております。

あれですか、一度精神病になった人間は一生キチガイであるとでも？
では、統計上、あなたの周辺の数十人に１人はそういった人間ですので
気をつけてくださいね。

先に進まないな。

ここまで自殺募集は条件付きの是、ふさわしい板は雑談系・・・ちょっと管理しづらそう。
現にメンタルヘルスでは揉めているから、雑談系どこでもいいとは考えにくい。
新板は望めない。

つーか自殺ってどんなやり方があるの？

人類の役に立ちたいんなら
臨床試験とかが一番いいんだけどね。

死にたい人ってのは体は結構健康なんだよね。

解剖学の養老　猛？さんは「若い人はなかなか死なない」と、テレビで言っていましたよ

孟司　さんだな。

ってまた横道に逸れてる。

れっつふぃっしんぐ

昆虫採集が趣味らしい。ゾウムシとか。

>>746
メンタルヘルスは雑談板じゃないので自殺募集は板違い。
希死念虜というメンタルヘルス領域の症状を話すならOKだけど。

＞ちょっと管理しづらそう。
２ちゃんねる検索使ってるか？
「ひろゆき」というテーマで話をする板はないが、２ちゃんねる検索で「ひろゆき」という
キーワードをいれれば、ファッション板、批判要望板、昔板etcそれぞれの板の切り口で語るスレがある。
雑談系ならどこでもOKだと思うとは言ったけど、
だからといって専門板で禁止になったわけでもなんでもないぞ。
その板の主旨から逸脱してなければOKってこともありえるんじゃないか？

＞雑談系どこでもいいとは考えにくい。
なんでだめなんだ？GLに抵触してない限りOKだろ。


＞先に進まないな。
どこに何を進めたいの？とっくに結論でてるじゃんか。
なんで誰もレスをはさなまないか、よくスレを読み返してよーく考えよー。

VIPからきますた

自殺すると言っている人がいるので報告にきますた
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144666624/

僕はめんどくさいので通報しませんでした
誰かかまってあげてくれお（；＾ω＾）

>さすらいのパティシエ ◆PATEvfC4yQ
統合失調症で生活保護はのんきでいいな

hideに会いたい人が結束するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1144317655/

２ちゃんねる変えたらええやん

>>755
生活保護は簡単にはもらえませんよ。
医師から就労能力ありと診断されていますので。

あなたは生活保護もらっていらっしゃるんですか？
健康になって仕事してお給料がもらえる日が来るといいですね。

毎度のVIPで自殺予告なんですが、、
今回は使用する薬剤も揃えてうpしているので実行の可能性が高いと思われます。
警察庁の通報フォームが携帯からは使えませんでしたので、
どなたか代わりに通報していただくか、携帯からでも通報できるサイトを照会して頂けませんか？


今日の夜中自殺を実行します
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144722853/

27: 2006/04/11 11:46:59 +RfjygRo0
死体が乗る予定のベット
http://kjm.kir.jp/pc/img/23326.jpg
死ぬ前に使う薬
http://kjm.kir.jp/pc/img/23327.jpg

薬物を混合させたときはその動画でもうｐする予定でいます。

>>758
ちょっと読んでみるから待ってけろ。

>>758
VIPに任せる

>>753
ひっくるめて返答するよ。
管理人発言の「リスク」の部分が気になるんだよね。
言葉の取り違いかも知れないけれど、場を勝手に借りている我々としては
犯罪に直結するリスクを管理人に負わせるわけにはいかないと思うわけで。
掲示板が自殺幇助をしている、なんて訴えになったりしないだろうかと。
理屈じゃなく現実の心配は議論がなされてないし。

>>761
そういう「現実の心配」を排除してここでわいわいしてね、
ってのが管理人の意向。
だから
＞訴えになったりしないだろうか
こういう議論はここではスレ違い。

現実や実態ではなくイメージで論じてきたので
このとおり現実に対応できる答えが出ない。

>>762
見たくないこと・考えたくないこと・かかわりたくないこと、
全部関係なし？

○○はスレ違いとして条件を絞り込んで見えてきたものは何ですか？

>>764
ひろゆき並びに板の心配をしなくてもよいと書いただけ。
「２ちゃんねるのため」は大きなお世話です、というのが大前提。
何かつっこむところ間違えてない？

>>765
＞「２ちゃんねるのため」は大きなお世話です
そういえばそうだった。忘れてた。ありがとう。

>>765

？？？？？でじゃぶ？？？？

答えられないなら無理しなくていいですよ。
○○はスレ違い・板違いとした根拠が疑われます。

>>767
いや、あなたの広げ方はここでやるべきことじゃないもの。

自殺募集スレではなく、自殺者を主にして語ろうとするのはスレ違いだと思うよ。

今回指摘したのは、２ちゃんねるのことについて考えるなら
板違い、ということだけ。強いて言えば批判要望板向けかな。
他には何も書いてないよ。
本人に伝わったのでおｋ。ﾉｼ

スレ違い・板違いが用いられて理由説明のあるものは少ないというか
ほとんどないですね。
むしろ、ふさわしくない話題を特定することは、
論点を絞り込む上で有益であると思われますが？

ここまで議論してきた中間まとめは
公平第三者の名無しに任せる。

俺の立場はあえてかたよってるからな。

>>770
>1-5を読み直せ

>>771
俺らがなんと言おうが、管理人が「放置でよい」と言ったものが
３週間後に管理人により「板違い」とされて、その後さっくり消されるんだから
俺らがなんと言おうがどうにもならない、管理人の決定によって処理される、
ということでおｋ？

と書くと一方的であるイメージが強まりますが、
どなたか、別見解を。

現実に対応できてないのはおまえじゃないかと小一時間……。

まあ聞けや。

有益・無益なさまざまな情報から、無益なものをスレ違い・板違いとして排除すれば
有益なものが残るはずですよね？いわゆる消去法。

俺の意見はかたよっているので、否定されて当然の部分も多くある。
ログをあさって、否定された部分の逆説について考える、つーのはどうよ？
一見、まったく意味のないキチガイのわめきでも、ちょい頭ひねってみたら？
ひねる価値もないってか？

で、まただれかが「病気・・・」って振ったら先に進まないぜ。もどるだけだ。

>>775
このスレの目的は自殺や自殺をどう考えるかについて語るスレではない。
そこのところをもう1度よく考えて、自分のレスを見直してみるといいよ。

で、結局ここで何をしたいの？
話があっちにいったりこっちにいったり、
論点がまるで見えて来ない。

現在、
『自殺をすることは良くないことであり、自殺志願者を全て救おう』
とする動きが日本社会の一般的な理念となっている。
しかしながら
「自殺する事がなぜいけない事か。」
という根本的な問いに対する明確で説得力のある論理的な答えが存在しないため、
自殺防止を呼びかける人々の
「生きていれば必ずいい事がある。」
「死ぬ気になればなんでも出来る。」
等の励ましは多くの自殺志願者にとって気休めにもならず、
また当事者を追い詰める可能性もあるという厳しい意見があり、
精神ケアの難しさを顕著に示す例としても自殺は社会問題の一つとされている。
『自殺志願者を救いたい人々は自己満足のためだけに活動しているに過ぎない。』
という志願者側の見解に決定的な反証が出来ない事も多く、
カウンセリング成功への道のりは険しい。

インターネット上において、
「自殺は良くない」
としきりに訴えている人の多くに、自己に希死念慮がありながら、
単なる両価性の片方で騒いでいるケースが見られる。

何度言われても"板違い"の意味が理解できない。
可哀想になってきた。

ここを「自殺希望者救済議論場」だと勘違いしやすいのは解らなくもないけどね。

>>781おれじゃねえって。連投規制10回目ですか？だったし。最悪板見てみろよ。

で、書き込めないからメモ帳にコピって他のが以下




はい、消去法で無用な情報が何個か消えましたよ。
「このスレは○○について語るところではない」について議論した方が早いかも。

難しい問題ですし、人の数だけ価値観がありますから。
経験知識は人によりけり。

>>778
言いたい事があれば好き勝手に言えばいいんですよ。

> 言いたい事があれば好き勝手に言えばいいんですよ。
スレのテーマから脱線して、馬鹿だと言われてるのがまだ分からないのか。

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/04/08(土) 07:58:00 ID:Ikc53Ofy0
統合失調症

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考 (話の脈絡がなくなる)。顕著になると言葉のサラダ
(意味のない単語の羅列を発する)といわれる状態になる。
的外れな応答 (他人の質問に対し、的外れな答えを返す)

>>784
もっとソフトで発展的にお願いいたします。
批判するのは簡単なことですが、

多くの人に受け入れられるようなアイディアを思いつくのは大変ですので、
よくないものについてはスルーしてよいものについて発展的に議論した方が
建設的であると思われますが？

だれも>>785には板違いとか何とか言わないんですか？

コピペにマジレス

おおよそ人種を問わず１００人に１人が発症する病気ですので、
お気に召さないのであればハンセン病患者隔離施設のようなものを
北海道にでも作って、統合失調を発病したもの、過去に発病したものを
隔離・収容する施設を作る運動でもされてはいかがですか？

そのような発言はおおよそ病気に関する知識がないことの現われですね。
名無しっていいですね。根拠のない誹謗中傷が堂々とできますから。

>>786
> もっとソフトで発展的にお願いいたします。
このスレは集団自殺相手・心中相手募集スレについて、色々と議論するスレですので、
独り言や主義主張は、それに相応しい板のスレでお願いします。
簡単に分かりやすく言うと、もう書き込みをやめてしばらくROMって下さい。
他の人の建設的意見が埋没してしまいます。

>>787
ごもっともで。もう一回このスレ宣伝して人集めしたほうがいいんじゃね？
俺が現れると粘着も現れて荒れるようだし、しばらく休憩させていただきましょう。

舌も乾かぬ間に新スレ宣伝

★☆★心の病気で差別を受けた人集合！★☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144811380/

はじめまして皆サン！仲間に入れて下さーい

心の病気で差別を受けた、と解釈してるのか。。。。
つくづく意思疎通のできないﾔｼだな。

違うだろうから煽りなさんな。

ぶっちゃけ、このスレはもう役割を終えてるんだよ。
数名のコテの妄想垂れ流しになってるだけ。

まだあったんだw

>>793
激しく同意。

不要だと思う奴は来なきゃいいよ

　|　 | ∧　　俺なりによく考えて書き込んだつもりでしたが、
　|＿|Дﾟ)　皆さんに伝わるように考えて書き込む、ということについて
　|文|⊂） 　至らない点があったと思います。
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>舌も乾かぬ間
慣用句：
舌の根も乾かぬうち

ずっと喋り続けていないと気がすまん椰子は等質に分類される。

クソコテと粘着のクソスレ。最悪でやれ。ここは運用板だ。

先生とできる奴だけで授業が進んで行き、
ついていけずに取り残された落ちこぼれがなんか言っているような状態。

さすらいのパティシエは何人殺した？
死ねないやつに限って殺すのが流行りだろ。

あげ

>>798
ワイヤレスじゃバンジーにならないよ。
それじゃ飛び降りるだけだよ。

このスレの一部住人さんの書き込みから推測すると、
自殺仲間を募集しようという人が本当の気持ちを表現したとしても
受け入れられるどころかバカにされたり、挑発的な書き込みをされることも
十分予想されるので、さらに事態が悪化する可能性もありますね。

昨年のある殺人予告の書き込みも、原因は持論を
完膚なきまでに否定されたことでした。
通常の人でさえいやな気持ちになることを、精神不安定な人に対して
する人がいることも十分予想できます。いわゆる悪意の住人。

そんな悪意の書き込みも、インターネット上では「情報」
として流通するんですよ、それがインターネットの基本理念

何らかのフィルターを用いることが適切であるのなら
フィルタリングを行うよという有志が現れてもいいのでは？

現実的にはNGワードで書き込めなくするとかですか？

数時間前に近所のマンションで未遂がおきました。
赤灯の中、階段から一生懸命に小学生位の女の子が小走りで降りてきました。
「お母さんっ！お母さんっ！」って、一生懸命繰り返していました。
お母さん横向いて寝たままでした。


やめて。。。。

また全然他所の話で塗り替えてるのね。

まじセックスしたいんだけど、中高の時は結構もてました。男です。
[email protected]

>>807
似たようなシステムにRock54というのがある。

AA関連の板で虐殺AAの一部をRock54にできないかという声もあったけど、
結局実装されずじまいだった。

もともとあれって広告リンクをなくすためのものだったからね。

チラシの裏スマソ。

この自殺仲間募集問題は２ちゃんねるのルール・常識にのっとり
さくさくっとエレガントに答えを出すべき問題であったのでしょうか？
それとも、時間をかけて多角的始点から見て考えて、
じっくりと結論を出すべき問題なのでしょうか？

もう話は終わってると思うが。

しかも前スレでな。

なんかこう燃料投下したいんですがね・・・ネタも尽きましたしね・・・・

結局、結論としてはどうなったの？

何も影響なく、ひろゆき公の興味も引けませんでした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060514k0000m010097000c.html

個人的には子に迷惑掛ける前に死にたいのでなんだかなと思う

>>816
ログ読めよ

テレビでも言っていたが自殺したくなるような世の中だからこそ自殺が増えるのであって
自殺だけを禁止しても意味が無い

暴走車のスピードメーターを壊したからといって暴走がおさまる訳じゃ無いでしょ
根本を断たなければ何の解決にもならんよ

正直自殺してるうちはまだマシ
外国とかだと自殺に走るよりも先に暴動や反乱になるからね

人は３回死ぬ。
肉体が死に
名前が死に
そして存在が死ぬ

人に迷惑を掛けない死に方を選んだ人が
後世に迷惑を掛けてるんだよね。。。

白骨死体とか。。。何処に何が埋まっているか。。。
骨ってなかなか溶けないしね。

>>820
俺がそういうふうに根本的に・・・・と言うスタンスでやると、
ことごとくスレ違いやら大きなお世話と潰され続けてきたけど、
２次大戦時の日本共産党員よりもしぶとく主張しまくるぜ。

いっそすべて報道のせいにして、

報道で人の死を伝えなくしたらどうなるだろう。

>>823
自殺する馬鹿のせいで
他人の死を悼む機会を奪われるなんて
おかしくね？

そんな性善説はよそでやってくれ

誘導しておく

社会、世評＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/soc/

主義・主張＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/shugi/

もう終わってるのか。

>>826は確たる根拠も示さず論証もしないで誘導だけする人だから
相手にしなくていいよ。

2ch住人が自殺予告をした場合
どうしたら助けることができますか？
緊急の場合です。

>>829
管理人から警察にIPその他を連絡してもらって警察になんとかしてもらうか、
２ちゃんねる掲示板上の文章のやり取りのその場でなんとかするしかないですね。

その人なりにいろいろ悩んで出した結論だろうから、
とやかく言うな

>>829
まず警察に連絡。
警察が２ｃｈに情報提供を要請。それから、プロバイダに要請して個人特定する。
2ch側が、警察や裁判所などの要請がない限り、IP開示することは、
荒らし行為とかそういうことがない限りは、無いです。

税金も高くなったし、社会保障も削られたし、競争も激化したんだから死ぬ自由ぐらいは保障してやれ

今回増えた若年層は社会的排除の被害者だな

ありがとうございます。
同じスレの住人がお別れの言葉を残して、睡眠薬を飲んで自殺しました。
もう二度とこんなことが起こらないように、したいんです。
病気で苦しんでいる人にとっては最後の逃げ場かもしれないけれど
仲間が死んでいくのは耐えられないです。

>>835
「社会を変える」しかないでしょう。
次の国政選挙愉しみにしている個人からの意見です。

>>835
疑って悪いけど、それ本当に自殺したの？

ここは自虐的な中日ファンの本スレ？

障害者自立支援法ってのがかなり素敵らしい
こういう法律を作っている政府に「自殺が増えて困ります」とか言われても
何を言っとるんだねとしか言いようがない

地方自治体も今度の法律で生活保護とか障害の程度の認定とか押し付けられて、
そっち方面の専門の特別職の人も、保健所とかから役所の職員に移動になってます。
働いているところは同じですが。おれのおじさんが「保健福祉課」の課長やってるので、
なんか大変だって聞きましたよ。俺の病院代は旧３２条で５％負担でしたが、
今度の支援法で１０％負担上限２５００円に負担が増えました。

一部負担になったから
「風呂に入ろうと思うとお金がかかる様になったから風呂に入らない」
「障害者用の労働施設に行くと儲けよりも利用料（←これが一部負担になった）から働かない」
といった人間が増えてるみたいだね

外に出ない、社会に触れない、人としての生活をしないという座敷牢のような生活になった人が増えたみたい
何が「自立」支援法なんだか
弱いものは氏ね、これが小泉の言う民間活力とか競争社会とかのもう一つの顔なんだろうね



ま、それならそれで構わないから死にたくなったら楽に死ねるよう制度を整えてくれと

訂正
「障害者用の労働施設に行くと儲けよりも利用料（←これが一部負担になった）から働かない」
↓
「障害者用の労働施設に行くと儲けよりも利用料（←これが一部負担になった）の方が高いから働かない」

他人など当てになりません。自分で何とかしましょう。
これ現実。
障害者・病人には厳しい世の中です。

消費税が何パーセントっていう公約合戦になりそうですね。
＞今度の国政選挙。

どこの地元スーパーの値下げ合戦かと。

良くないと思うのよね
確かに競争と言うものは人の世を発展させる原動力になるとは思うんだけど
同時に敗者を生み出し、社会を流動化させる

自分の責任でそうしたいと言うのなら止めはしないけど　今の社会は
それを望まぬ者にまで競争を強いてる所がある訳で
結果華々しく儲けている一握りの人間の影で　退職金や老後の生活費を
殆ど失ったなんてみじめな人が大勢居る訳で

世の中の大半の人間はスターにはなれない凡庸な人間だし、
そういった人間がそれを自覚して　凡庸なりに頑張り、平凡なりに
幸せに生きていくという選択肢まで奪い去るのはいかがかと
実際、そう言った生活を保障するのはその人のためだけではないし

というのも、流動化というのはいい面もあるけど、敗者を多く生み出し、
結果社会不安や治安の悪化に繋がるという悪い面もあるから

人は守るべき生活があるからこそ法に従い、禁を犯さないように
努めるもので、住むべき家無く、明日をも知れぬ身なら何をしでかす事か
日本ではそれが自殺と言う形で表れる事が多いんだけどね

「食を足らしめ、住を定ましめ、身の安全を保証する」
今の政治は、つまらない金銭のトリックや情報操作ばかりに腐心して
政の根本と言うものを行っていないから

自殺も、ニートも、ある意味社会に対するボイコットだと自覚した方が
「日本を諦めない」とか口先だけで言うのではなく、参加したくなるような、
凡庸な人間でもハンデを背負った人間でも、に努力をすればそれなりに
反映されるような社会を作らない限り、リタイアする人は増える一方でしょ


もちろんそれを只禁止しただけでは別の形で噴き出すだけだろうしね

ほっといてもうまく回る社会を作るべき。
会社もそうだし、２ちゃんねるもそうだし、みんな同じ。

自殺については「一人でかかえこまない」「相談しやすいところを作る」
「相談窓口があることを知らしめる」が重要だと思う。

もちろん、不治の病とか借金とか、
治らない病気や他人が返済してくれない借金とか
どうしようもない実情があるけど、
病気になっても気の持ちようだし、
借金は破産すればチャラになるんだけど、
一般人は詳しい手続きとか知らないので一人で悩む。

そういうふうにならないような社会の基本を作ってください。政治家さん。

で、２ちゃんとしては各種情報提供や押し込めた感情のはけ口とか
そういうことができるんじゃないかと・・・

いかにして医者とか弁護士とか専門家のところに
気軽に行ってもらえるか、とかが悩みを一人でかかえこんで
自殺するのを防ぐ第一歩にしてキモじゃね？
自治体の法律相談とかの無料相談窓口があることとか、
精神保健医の無料相談を受けられることとか。

ふにゃー

自殺対策基本法が成立
http://www.asahi.com/politics/update/0615/006.html

本望です。実際には仕組みを作り上げるまでが大変だと思われます。
関連して労働安全衛生法も改正されるようです。

>>849
じゃあ俺を養ってくれ。俺は今後一切働かないし人とも話さない。毎月20万円でいいから振り込めよ。
できないんだろ？ 金も出さないし動かない。ご立派なのは口先だけ。

こういうのが詐欺師まがいの巧妙な話術で半端な希望を植え付け、間接的に自殺に追いつめてるんだな。
つーかさ、おまえは自殺する理由が貧困と病気と人間関係しか思いつかないの？

もしもさ、おまえに「僕は努力しなくても金がもらえないとイヤイヤ。毎月50万円くれなかったら自殺する」って言われたらどうするの？ そいつに渡すの？
死ぬな死ぬなって、その人にとっては「奴隷が欲しい」って言ってるのと同じことなんだけど。
死にたいと言っている人を無理矢理生かして、自己満足に浸るのはいい加減にして欲しい。ドラマの見過ぎ。
むしろ楽に死ねるように推進すべき。生きていたいのに生きれない人を救うのが先だろ。


さて、俺は自殺するつもりなんてないが、もしもしたくなったらおまえに毎月100万円を要求し、くれなかったら死ぬかな…。

>>850
その書き込みには、自殺を考えたことがある形跡が見られませんね。
子供の屁理屈以下でしょう。書き込んでて恥ずかしくないんですか？
興味があるなら自殺未遂者のお話を聞くとか本を読んでみるとかしなさいよ。
どうせそういうのも捏造だとか誇張だとか言うんですか？
金ならあなたも各種税金払ってますし、政府・内閣府と自治体がやるって
言うんですから、あなたにもものを言う権利はあるでしょう。

そもそも俺を養えとか論外だし〜。
本当に体が悪くて働けない人に失礼ですよ。
口だけ達者なのはお前だろ。
往々にしていかなる事象も批判の対象にして難くせつけるバカは
最大の社会的マイナス要因なんだよ。
北朝鮮にでも亡命してくれ。

動機はなんなんだ
金か？
ＳＥＸか？

んー。。。
自殺が「社会的な」現象だと謳っているのに
何故か対応が「個人」に向いてるんだよねー。。。

様々な社会的な「政策」自体が自殺者を多く
生み出している事に気が付いていないんだろうか？

その「政策」自体を放置して個人のサポートとか
政府や自治体、医療機関との連携とか。。。
ズレてるよなぁ。。。

公表されていませんが、単に死因が自殺とされるだけでなく、
事件性も含めて自殺の前後にあった事実を調べるのは警察です。
自殺に至る理由としてかかれる場合もあります。
理由は千差万別ですが、大別すると自身の金銭問題と健康問題が多いようです。
仕事が無い→借金が払えない→自殺なら社会問題。

ここまでの意見では社会問題を取り扱う必要は無い、との意見が大勢です。

もう俺達終わっちまったのかな？

もう俺達終わっちまったのかな？

自殺したい人、お話しませんか。
さとう　まもる
amayeat1000

あぼーん

>>3
ふーん。初めて見たけど放置でいいって裁定を下した管理人はすげぇな
顔文字板のイラクで惨殺された香田君のAAスレが削除されないのもそうだけど
２ちゃん管理人はあくまで“理”で動くんだな
２ちゃんで決められたルール範囲なら人道上問題があっても構わない、
理屈的には許容範囲だからそれで他人がどうなろうが知ったこっちゃない
見事なまでの仕事主義の管理人だよ、尊敬に値する

自殺？やるんだったら勝手に死ねばいい
大体こんなクソスレ作る必要ねえじゃん　じゃ俺以外にここ書いた奴全員今から死ね
できねえなんて言わせねえぞ

>>854
だからさー、金銭問題にしても公務員を減らして安定した職を無くし、
勝ち残れる強さを持たない人にまで競争を強いる政策（自由化、規制緩和、
民営化の裏返しだ）と言う物があるわけよ

健康問題にしても、保険料を払えない人が増加していると言う背景もある
若い世代でポリシーをもって払わない人も中には居るようだけど、
救急病院に運び込まれる中で保険証を持ってない人が増加していると言う話から
払「え」ない人が増加してるのは間違いないでしょ

国が取ってきた政策と言うのは、確実に自殺者が増えるような方向に向かっているのよ


意見の過多は問題じゃ無いでしょ
むしろ「大勢の意見」が自分達の時代を正しく見据える事が出来ないのは
殆どの時代について言える事ですらある

まだやってんのかよ

>>861
前々から国が自殺を問題視していて、議論検討の末に法律を作ったのですから、
社会的責任は国が負うものとして、2ちゃんねる内で当該スレをどうするかという議論に
戻すべきです。ひとりの人間の抱える事情すら膨大かつ複雑ですから、
社会的背景については記述し切れませんし、根拠となる実例の収集も
個人では噂話程度は聞こえてきても、事実を知る機会は少ないと思われます。

× 自殺問題について考える。
○ 心中仲間募集スレってどうなのよ？

http://osaifu.com/sabata-dark-206/

メンヘル板に自殺ｽﾚねーなぁと思ってたらこんな所にあってﾜﾗﾀ

なんだかよく分からないけど置いときますね
ttp://ca.geocities.com/vdxkrwq/top.html

死んだと見せかけてどこかでひっそりと暮らしたいです
可能ですか？

人はそれを失踪と呼ぶ。

自殺と失踪と家族はどちらがつらいでしょうか？
自分女です

後に残されたものはつらい。

自殺：なぜ、どうして、助けられなかったのか。
失踪：一体どうなったのか、どこでどうしているのだろうか。

警察署は地元の失踪者のポスターでいっぱいだよ。
あと指名手配犯のポスターとか。

自殺相手募集

インターネット（ホームページ・サイト）・新聞、広告、情報誌（本屋、月間・週間など）、無料の冊子・公共職業安定所（ハローワーク）・紹介（仲介）

今日の片桐さんの同意殺人の判決のニュースはむごい話だった。
税金を取って社会保障を任されている国・自治体は職務怠慢。

あぼーん

俺自殺したいんです、匿名掲示板やってるんですけど
その運営費で食べていくのが辛いんです。実質NEETですが東京○○○の社長なんです
今、オナニーしながら書き込んでるんですけど一緒に死んでくれる方いませんか？

死ね

『老けた』と言ったヤツ殺す

>>878
黙れ糞が、四流大卒なめんなよb
>>879
あのえ〜っとえ〜、氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あぼーん

>>881
猪木を無駄にするな。俺に仕えてみないか？

>>873
まだ生きてる？
俺も死にたいんだけど

おまえらどこからきた？
誰だこのスレ変なとこに貼った奴？

>>881
>>883
釣り？
実は俺も
生きてたら、生きてさえすればきっと良いことがある
なんてよく言うけど俺先見るとそんな可能性ゼロだな
ここ色んな意見があるみたいだが本人にとってはなかなかどうして
今が辛いだけなんだ

syosinsya

自殺かぁ...そんな事を真剣に考えていた
時期が、私にもありました。
今でも、たまに考えちゃう時とか
ありますね(´・ω・｀)

セックスしてみたい。

自殺萌え〜

あぼーん

天国板
http://ex13.2ch.net/heaven4vip/

本当に自殺、考えている人、一緒に死にませんか？？どんな方法で死にたいですか？

セックスしながら絶頂とともに逝きたい
ドックンドックン逝きたい

飛び降りで考えてます。首吊りはロープ買ったり結び方とかが面倒なので。
>>829
場所どこですか？

>>885
釣りじゃないよ
最近違うとこ見てたから気づかなかった

自殺願望は波があるよね
一日の中でも、もっと長いスパンでも

ちなみにここに晒されてるアドに連絡取ってみたら
返信無かった
死んだのかね

あぼーん

>876,881,890,896　現在の最新の管理人裁定に従って処理しましたよ、、、っと。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/408,410

死にたい時ってあるよね。
今現在も生きてて楽しくないし、将来のこと考えても幸せになれないと思うだから死にたくなる。
でも自分より悲惨な状況でも頑張って生きている人はいっぱいいると自分に言い聞かせて今は生きてる。
中３の頃自殺未遂で母が泣いてからは未遂もしてない。

885です
結構あぼーんされちゃってるね

>>895
釣りかと思った
自分のレスに解説いれてみよう
>生きてたら、生きてさえすればきっと良いことがある
無いよね、可能性が無いんだから、現状に
>今が辛いだけなんだ
そうだな、他人から見れば大したこと無くても本人には耐え切れない現実なんだな
そしてすぐこういう事考えたわけでもない
やっぱ辛いよな、生きてくことが

心中仲間を募集しなければおｋなんだよね？ｗ
たとえば自殺の方法について語るスレとか
自殺決行までの独り言スレとか
そういうのは全然問題ないよね？

あぼーんしてる奴って　なまけてる奴なんですか？

>>900
そういうのはもうあるから。

「2ちゃんねるのためはおおきなおせわ」って熱弁してた人がいたよ。

だれでも入れて,飛び降りれそうなビルが見当たりません。
どこか具体的な場所、あるいはそういうのを教えてくれるサイトを知っていますか？

殺人罪に準ずる
自殺幇助罪とか自殺教唆罪があるから
厨房ホイホイだな

>>904
バンジージャンプで我慢しれ

安楽死できる薬
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138354038/

スレスト喰らってるんだけど、削除依頼も出ていないしどこ経由で手が入ったんだ？

たまたま見つけたんだろう

電車で死ぬのはやめとけ
仕事が増える

ラッシュの時間帯に飛び込む奴は死ねばいいのに、と思っても
もう死んでるから怒りのぶつけどころがなくて困る

死んでリセットなど出来ぬ。
止まるだけだ。

この状況から脱出
記憶も無くなり、存在も消える
本人にとっては今のこの現実が辛いんだ
生きてて何があるって言うんだろう
この先どこまでいっても良くて現状通り
もう現状維持も不可能だな
今日も一日惰性で生きてしまった

>この先どこまでいっても良くて現状通り
>もう現状維持も不可能だな


先が分かるはずもなく、同じであるはずもなく。

あぼーん

>>148
年間�Bマンくらいじゃだめでねーの？

ん？

誤爆？

あぼーん

あぼーんって感じでも無かったけど。

死ねば無になるだけだｗ

死にたい人を生かしておく社会のメリットっうのはなんだろう？

社会のメリットじゃないな・・・個人や社会の動機というのはなんだろう？
個人的には死にたいのなら死なせてあげればいいと思うのだけど。
宗教観・道徳観・安易に死を選ぶことによっておきる社会の崩壊・混乱・命の軽視・・・
身近な人が死ぬことがイヤ・・・

うがった見方をすればオレは苦しくとも活きてるのに
てめえだけ楽な道を選ぶんじゃねえ。
てめえが、ここまで生きてきたのは家族や社会のおかげ
どんだけの労力とお金がかかったと思ってるんだ。
せめて、その分は社会に還元してから行け。

と、言うのはさすがにデムパか・・・朝からすまそ。

自殺は楽になる訳では無く、新たな苦しみ痛み。

【調査】 自殺者､年｢3万人｣を下回る…経済好転?､慎重な見方も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161497855/

意図的に半端な所で集計した上、世論操作のためか数字をいじくられてる悪感。
いじめ自殺はわざとｶｳﾝﾄされてないらしい。
自殺サイトの閉鎖で苦しさの吐け口を無くし、自暴自棄になった人達の悲惨な事件が増えてる希ｶﾞｽ。

>>923
いじめ自殺は原因はいじめではないとカウントされてないだけで、自殺ではカウントされてるでしょう。

補足：
自殺は自殺だからねぇ。
数字をいじるとしたら、自殺を事故死と処理したとか、そういうことになるから。

自殺対策基本法

国民を苦しめといてつまらん法律作る役人共

国民を知りもしない役人らしいね。

「死なれて困る」立場からの自殺対策など百害あって一利なし。
敗者は退出せよと言うなら出口は確保すべし。

他人の痛みを自分の事として対策をする政治が少なすぎる所以。
マスゴミにもあてはまるのではあるが。

つまり「死に方」の問題ですか？

私も死にたい…
誰かいませんか…一緒に死んでくれるひと?

>>931
死にたい理由は？

>>932
マリオをクリアできないからだろ

しかも初代

1-1がクリアできません、一緒に死んでください。性的な意味で。

早くあの世へ逝きたいです。誰か誘ってください。

はあ

死にてえ〜
誰か自殺友達になってくれえ〓
メｩ友募集〜
女に限る〜

>>938
おまえは１００年以内に死ぬ。
永遠に生きたいと思ってもそれは無理。
死にたくなる理由を現実的な意味でねじ伏せて
幸せになりなよ。

誰が死んだら楽になると言ったんだよ？
自ら命を絶った人間はあの世へ行けない
一生地縛霊で幸せな人見ながら悔しい思いをするっておばあちゃんがゆってたよ
自分が死んだって悲しむ周りの人なんてたいしていないし
いつの間にか忘れられるんだぜ？自分なんて存在しなかったかのように
死ぬ前に世界を旅してみろ貧しい国では必死に生きようとする人達があふれてるんだぜ

あの世(笑)
地縛霊(爆)
おばあちゃんがゆってた(核爆)
TSZ7wZBMO(ビッグバン)

自殺はこれから増えますよ〜

関西の女ですが
年内に決行されるかた居ませんか？

ここで募集すな

そもそも自殺仲間募集するっつうことは実は“いまの自分を助けてほしい”て気持の裏返しじゃないのかなあ？
“死にたくない”って気持があるからゆえに仲間探すんだと思う。

本当に切迫してる人間なら仲間募集なんてことやってないでさっさと死んでるさ
募集するのは告知することによって誰かに引き止めてほしいんだろ
「今から自殺しますよー」なんて言って自殺する人は（一部除いて）いない

決意なんじゃないか？
苦痛から逃れる為に死ぬだけなんだけど、いつも見ていた手に入るはずの幸せも諦めることになるし。
それに死は恐怖でもあるしな。
なんつうか、ある意味では立ち向かっていくみたいな。
それが正しいか間違いかは置いといて。

このｽﾚって、まだ残ってたんだ
結局結論は出なかったようだ？

もう前スレででてる

何で自殺するんですか？
その原因の人に反省してほしいからですか？

疲れちゃうんだよね

自殺かぁ。いいかも。誰か一緒に樹海イカネ？？そぃか東尋坊とかどぉよ？？ふふっ(^^)v愛知・２２・女

自殺する前に俺の童貞を奪ってくれ

子供たちが、実際に死をリセットと考えてることに驚いた。
死んだら生まれ変われると、本当に信じてるんだね。。。

自殺します

樹海いってきたよ

樹海は普通にウォーキングコースですが？

気持ちいいよね、樹海の遊歩道。

>>957
深夜2時でもか？
なんか声がきこえてもか？

ｸｽ、そんなのが怖いんだ(笑)

文部科学省が自殺予告文章を公表したのは間違い。
２ちゃんの「今から死にます」と同じなのに。
死んでから責任追及された時の逃げ道のつもりか？

いじめについて語ろう

('･ω･)死ねよおまえら

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>966
いい加減にしろー

>>966
あう使いだろ？ｗ

一人で死ね

そもそも怪我をして痛いのに、細胞全部死ぬまで痛い痛みは想像にあまりある。

生きるとは、世の中と生きる事であり、世界を変え、右を左に出来、苦しむ事も出来る代わりに、楽しさを享受出来る。

死とは停止と心得るべきだろう。

(　´�D｀)

突然だけどクイズ。路面＝緑、仮眠＝だいだい、砂＝紫、五輪＝？、「五輪」は何色でしょうか？

218.227.152.166

あかいろ

自殺対策基本法案要綱
第一 目的
この法律は、近年、我が国において自殺による死亡者数が高い水準で推移していることにかんがみ、自
殺対策に関し、基本理念を定め、及び国、地方公共団体等の責務を明らかにするとともに、自殺対策の基
本となる事項を定めること等により、自殺対策を総合的に推進して、自殺の防止を図り、あわせて自殺者
の親族等に対する支援の充実を図り、もって国民が健康で生きがいを持って暮らすことのできる社会の実
現に寄与することを目的とするものとすること。

四 国民の責務
国民は、自殺対策の重要性に対する関心と理解を深めるよう努めるものとすること。（第六条関係）

一番関心が無いのは役人共だろ！

NHKで色々言ってたが誰にも

就労者のうち三分の一が年収200万以下ですねｗ
これじゃあ自殺もしたくなりますよねｗ
少子化少子化騒いでいるけど年収200万以下で結婚したり子供作ったりするのは馬鹿ですからねｗ
就労者の内三分の一が最初から子供を作る可能性から外れている訳ですねｗ
一人二人が駄目なだけなら本人の努力不足とも言えるけど三分の一がこの状況というのは明らかに政府の失策ですねｗ

せめて苦しみから逃れる権利ぐらいは保障してあげましょうｗ
搾取する相手が居なくなった時の政府の動向が楽しみではありますがｗ

自殺、少子化
殆ど国が蒔いた種だ
一般サラリーマンがどうやって生活していくか、まったく考えてないからだ

社会保険庁の施設だったか、法律があるから売却できない？
他の法律はドンドン変えやがって
クソ施設維持にどんだけ税金使えばいいんだ、バカ役人！

あぼーん

今月１５日に、とある自殺系サイトで【殺人】で捕まったヤシがいたな。長野県らしいが、明細知ってるヤシはいる？