◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆

＞また私が外出して帰って来ると、
は外出して帰ってきた時、ということですよね？
帰ってきたのを見計らって鍵をしめるわけではないですよね？
締め出された場合インターホンを鳴らしたり帰宅したことを伝えると
あけていただけますよね？それならば問題ないような気がしますよ。

しかし、＞嫌われている以上に何か問題があるよう
に、お母様が感じておられるようですので一度専門家にアドバイスを頂くというのはどうでしょうか？
お一人で育ててこられたようなので少し５１７さんもつかれてらっしゃるのではないでしょうか？
本来子供の養育は周りの人（親戚や幼稚園等の先生方や医者etcetc）に助言をもらったりして
一人が背負われるものでないと私は思っているので。
離婚されたことがお子さんにどう、というよりお母様の負担が大きいのでは、と。
そこが少し心配ですね。（にこり

娘さんを理解したいと思われるのはとても良いことだと思いますよ。
ただ、難しいですよね。子供といえども相手も人間ですし。
子供の気持ちが分からず悩んでおられる親。多いと思いますよ。精神科受診される方も少なくないです。
普通の暖かい会話がない状態で、それに悩んでおられるのなら
精神科でも何でも相談することは良いことだと私は思います。
保健センター等でも相談の場を設けていますので一度お母様がそういったリアルで相談できる場所にいかれるというのはどうでしょうか？
病気か病気でないかの問題もリアルでお話をうかがってみないと何ともいえませんし
医療機関にしても病気とはっきり診断された人のみがくる場所、ではないので。
５１７さんが娘さんに嫌われていると悩んでおられるようですし
そういった悩みを一人で抱えるのは健康的な事だと私は思わないのです。
思いつめれば誰しも病気になってしまうのでね。（にこり

>>518 レスありがとうございます。

> は程度にもよるのですが
何かの拍子に少しでも触れるとビクッとします。
> は嫌がる方も多いと思いますよ。女性なら。
そうかもしれませんね。。。
> 「お父さんのようで気持ち悪い」
> というのが少し気になって
> その娘さんのお父様だった方がイヤラシイボディタッチや
> うーん。性的なイタズラがあったのかな？
> と杞憂してしまうのですが…。
これは思春期の娘が父親をキモがるのと同じような感覚で
私を「気持ち悪い」といっているのですが・・・
> ２１歳。まだまだ反抗期だったり物凄くこどもな方もよくおられるので
> は私はその文章からはそこまで病的だと感じません。
仰るとおりのような気がしてきました。
> 幻聴があったり何でもないのに一人で笑っている様子があれば話は別ですが…
これが微妙なところで、高校のときは屋外の電話線から人の話し声が数字に変換されたものが
聞こえてうるさくて仕方ないといっていたことがあります。
この子は小さいときから霊感のようなものが強く、その件にかんしてはさほど気にしていませんでした。
偏頭痛持ちでもあります。
> ひきこもりがちになったり、ね。
今のところ、日常生活には異常はないようです。
> あと、鍵の話ですが私も外出するときに家に家族がいればその人が病気だろうと鍵をしません。
> ドアをあけっぱなしだとかいう話ならあせりますが。苦笑
そうですか。ただの甘えや我侭もまた別の問題ですけどね（笑
正直にお答えくださって感謝しています。

私もてんぱっているので（何故こんなにも忙しいんだー仕事ー）
良いアドバイスできませんが、あまり思いつめず、ご自身の健康も考え、
…そうですね。お子さんとご自身両方が幸せになる事を考えてみてください。
何に原因がある、私に原因がある、等とりあえず考えないで
リアルで相談できる場所をみつけてください。
離婚された方にある傾向なんですけど完璧な家庭をつくろうと頑張りすぎたり
子供の我侭過度に受け入れたりまたその逆で厳しくなったりされるので
ま、とにかくまったりイイカンジになるためにも相談できる相手をサクサクみつけてください。
大変でしょうけど、ファイトです。
ｐ。ｓ
あくまで掲示板として答えているんで。苦笑
これは診察じゃないですし。苦笑
精神科いってもなんていうんだろ…物凄い親身になってくれたりはしません。苦笑
あまり期待せずにてきとーに話でもするか、で受診してみてくださいなー

>>519
> は外出して帰ってきた時、ということですよね？
> 帰ってきたのを見計らって鍵をしめるわけではないですよね？
> 締め出された場合インターホンを鳴らしたり帰宅したことを伝えると
> あけていただけますよね？それならば問題ないような気がしますよ。
前にも一度注意したことがあるので…
インターホンとか家電とかにはほとんど出ません。
> に、お母様が感じておられるようですので一度専門家にアドバイスを頂くというのはどうでしょうか？
ええそうですね。
> お一人で育ててこられたようなので少し５１７さんもつかれてらっしゃるのではないでしょうか？
もう12年にもなるのでそれはないですよ。慣れました。
> 本来子供の養育は周りの人（親戚や幼稚園等の先生方や医者etcetc）に助言をもらったりして
> 一人が背負われるものでないと私は思っているので。
親戚や両親はいても、頼れる人が一人もないのは事実です。
> 離婚されたことがお子さんにどう、というよりお母様の負担が大きいのでは、と。
> そこが少し心配ですね。（にこり
普段はノー天気なので全然気にしてないです。
> 娘さんを理解したいと思われるのはとても良いことだと思いますよ。
> ただ、難しいですよね。子供といえども相手も人間ですし。
> 子供の気持ちが分からず悩んでおられる親。多いと思いますよ。精神科受診される方も少なくないです。
へぇ。。。そうなんだ。。。

> 普通の暖かい会話がない状態で、それに悩んでおられるのなら
> 精神科でも何でも相談することは良いことだと私は思います。
> 保健センター等でも相談の場を設けていますので一度お母様がそういったリアルで相談できる場所にいかれるというのはどうでしょうか？
> 病気か病気でないかの問題もリアルでお話をうかがってみないと何ともいえませんし
> 医療機関にしても病気とはっきり診断された人のみがくる場所、ではないので。
> ５１７さんが娘さんに嫌われていると悩んでおられるようですし
> そういった悩みを一人で抱えるのは健康的な事だと私は思わないのです。
> 思いつめれば誰しも病気になってしまうのでね。（にこり
保健センターってのを探していってみます。
お時間とっていただいて恐縮です。

>>521
> 私もてんぱっているので（何故こんなにも忙しいんだー仕事ー）
お忙しいのに感謝いたします。
> 良いアドバイスできませんが、あまり思いつめず、ご自身の健康も考え、
> …そうですね。お子さんとご自身両方が幸せになる事を考えてみてください。
> 何に原因がある、私に原因がある、等とりあえず考えないで
> リアルで相談できる場所をみつけてください。
はい。
> 離婚された方にある傾向なんですけど完璧な家庭をつくろうと頑張りすぎたり
> 子供の我侭過度に受け入れたりまたその逆で厳しくなったりされるので
> ま、とにかくまったりイイカンジになるためにも相談できる相手をサクサクみつけてください。
> 大変でしょうけど、ファイトです。
いいえ。いいかげんな生活送っています。こんな時間に２ちゃんやってるぐらいですから（苦笑
> ｐ。ｓ
> あくまで掲示板として答えているんで。苦笑
> これは診察じゃないですし。苦笑
> 精神科いってもなんていうんだろ…物凄い親身になってくれたりはしません。苦笑
> あまり期待せずにてきとーに話でもするか、で受診してみてくださいなー
ありがとうございました。m( _ _ )m

>>520
> > 幻聴があったり何でもないのに一人で笑っている様子があれば話は別ですが…
> これが微妙なところで、高校のときは屋外の電話線から人の話し声が数字に変換されたものが
> 聞こえてうるさくて仕方ないといっていたことがあります。
> この子は小さいときから霊感のようなものが強く、その件にかんしてはさほど気にしていませんでした。

これを気にしないのはどうかと．幻聴を疑うのに充分な行動です．
現在でも続いているかどうかをそれとなく確認されたほうがいいでしょう．

>>525
電話での話し言葉が数字に変換されるという事実を私はしらなかったのですが、
娘はそんなことは知識以前に当たり前に体で知っているという感じでした。
中学校のときも「過去と未来は同時に進行する」というような哲学的なことも
言っていましたし、（メディアの影響の無い状態で）「物体は常に一定ではない」
というようなことも・・・
生まれるまえのことも覚えているし、けっこう不思議なことが多く特に変だとは
思いませんでした。
ひょっとしたら統失の疑いもとかんがえたことはあります。

>>514
受診はしてます？
してなかったら、まずしてください。

（注）
ここでは医療関係者以外は回答をお控えください。
質問者もそのつもりですから。
素人さん同士の相談はスレ違いです。
なお、どうしてもしたい場合はプロでないことを明言願います。

私はたぶんボーダーです。まだ診断は下されていませんが。

先程も散々夫を罵った揚句、殺しかけました。
13年も我慢してくれた夫に離婚を言い渡され、愛情がなくなったと言われ、
毎日夢にまで出るほど、今の彼の気持ちが信じられません。
夫の希望を受け入れたい、という気持ちと、
見捨てられたくないという怖さが毎日交錯してます。
子供もいるし、どうしていいのかわかりません。

境界例被害者の夫との関係をこれからどう受け止めていけばいいのか
助言をお願いします。

＞何かの拍子に少しでも触れるとビクッとします。
。。。そうなんですかー
うーん。
それはお母様としても心配ですね。私もちょっと気になります。（いやかなり）

＞これは思春期の娘が父親をキモがるのと同じような感覚で
私を「気持ち悪い」といっているのですが・・・
すいません。つっぱしって勝手に杞憂しました。苦笑

＞高校のときは屋外の電話線から人の話し声が数字に変換されたものが
聞こえてうるさくて仕方ないといっていたことがあります。
一時的か継続的かにもよるのですが
これはちょっと（いやかなり。物凄く。）気になりますね。
こういった事があったということを相談された方がいいと思います。
保健センターと書きましたが、保健センターは薬出せないのでやっぱり
医療機関がおすすめ。今日にでもお子様つれていってください、といいたい位。
（保健センターではただで話きいていただけるし、よさげな精神科も紹介して貰えるので
医療機関どこにいけばいいかわからぬーな時はよいかなーと思ったんですけど
投薬必要な可能性が高いのでやっぱり精神科でお願いします。あーでも本人つれてこないかぎり投薬できないのぅ。汗）

＞この子は小さいときから霊感のようなものが強く、
１５才くらいはたまたそれ以上位で何か霊感強いぜ現象があればこれも相談者に伝えてください。
何かみえるとか。声がするとか。
（マリックばりにトランプあてたり今日のご飯あてるとかならどうでもいいんですけど）
偏頭痛もとりあえず言ってみて下さい。

ただの甘えや我侭も激しくなってきすぎて
もうーーーー！！とお母様が思われるなら、まわりに被害がでまくってるのなら
治療対象です。カモン精神科。
育児相談というとあれですけど家庭の問題も精神科で相談される方多数です。
（たまーに息子の服のセンスがーとか彼女がきにくわぬー
とかマヨネーズはどこのメーカーがよいかとかって相談にこられたりするけどそれはさすがに・・・・・ですがね。苦笑）

あと、本当に
さぁ相談するぜ！と意気込んでいっても
みょーーーーーな医者にあたったり
意にそぐわない病名つけられたりするんで
あまり期待しないでくだされ。
でもちょっと５２０読んで
客観的にみて本当に精神科受診した方がよさげーとおもいました。
お母様がまずどこかに相談されてリアル専門医がつれてこい！と言われたら
そうしましょ。娘さん嫌がりそうだけど。つれてこいといわれたら
ガンガッテとにかく連れて行きましょう。苦笑

今５２６読ませていただいたんですけど
疑われておられる病気以外でもそういった症状がおこりうることはありますが
とにかく精神科対象の病気であると思います。（いや、うちの家族にも妙に霊とか信じたり一風変わったことするのいるんで
絶対そう！とはいいきれないんですけど…）
インターホンとか家電にはほとんどでない、もものすごーーーーく気になりますし
生まれる前の事を覚えておられるのはおおおおおおお！です。やっぱり。
レッツ精神科です。

ｐ。ｓ
こういった時間はやはり眠られたほうがいいですよー
睡眠は大事です

失礼ですが、ID:VW8jgR2Tさんの職種を教えて下さい。

【】＿【】
【　´∀`】ｶｸﾓﾅｰ

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>530
長文ありがとうございます。
すぐに娘が医者にいくとは考えられないので、もし統失
とした場合の接し方を教えていただけませんか？

>>517
娘さんに暴力を振ったことはありませんか？

ここしばらくみれないかもしれない＆消えるかもしれないですので他の方よろぴこです。

>528境界例っぽいところをご自身で治そうと考えられるためのラベリングは悪いとは思いませんがやっぱりそれを判断されるのはリアル医なので精神科受診してみては？というアドバイス位しか…
私の事だってかきようによっちゃボーダーにも自己愛にも書けるので、あなたがお書きになった一文ではなんとも…
お子さんもおられるようですし重要な問題なのでとにかく精神科いってみてくださいと
いう助言のような助言じゃないような助言しかできませぬ。すまそ。

んーーーー。関係ないけど私の趣味としてはポンポン人格障害つけるタイプの医者は嫌いです。（ボーダーさん以外のとか特に）
ってこれただの上司の愚痴だけど。苦笑
ここにおられる方の意見きいてみたいです。ＤＳＭ信者のばかー！とかないですか？

>531ID:VW8jgR2Tの中の人です。IDかわってるかもしんないけど。何だと思われました？ちょっと気になる。元ＳＣの医療従事者です。
偽善者くさく話が長いのでリアルでは気をつけてます。あくが強い上司と同僚なので愚痴りたくここにきてみました。笑

＞533いえいえー話長い上わかりにくくあくまで私個人の考えなのでてきとーにきいてくだされ
でも相談者はみつけたほうがよいです。まじで。娘さんすぐに医者にいかないかもですよねーうんうん。
でもお　母　様がすぐ医者にいくことはできるのでサクサク行きましょう。
明日月曜なので明日にでもいけたらいってみてくだされ。思い立ったが吉日です。
もし統失さんだったらですかぁ。うーん。リアル医にきくのがベストだけどおせっかいでいうと
あんまり幻覚とか妄想につっこまないでね。それ違うとかそれは正しいとかこのこは霊感あるからこれは病的じゃないとかの判断も医者に
判断を仰ぐようにしてください。（楽観的なのはよいんですけどね＾＾）
自分が治そうとしないでね。薬出たら捨てたりしないようにしてね。捨ててたら主治医にいってね。
あとは何だろうねぇ。
とーしつじゃない病名がつく場合もあるしねぇ。

>>534
ほとんど覚えがありません。ないですね。

>>535
ボダとかでしょうか？

>537
いや、そういう意味じゃないです。
絶対に命をかけてボーダーと診断されることはないです！！！
とは言い切りませんが（一部のお話しかきいていないので）
上のお話で私はボーダーを疑っていませんよー（私個人はね）
ってゆか病名にこだわらなくていいと思います。

いや、統合失調症もなかなかはっきりつけにくい病名ですし（陰性症状のみの人とかとくに）
幻覚も他の病気でもでますしねー
見立ての上でとーしつの病名をＤｒが疑うのはとても重要なんですけど
初見でしかもお子さんみてもいないのに
絶対にあなたのお子様はとーしつです！オレの診断に間違いはない！と医市はいわないと思うのです…
そんな医市はうちの上司くらいだと思うので…（苦笑）
そういった意味で書き込みました。

わかりにくい書き込みでごめんなさいです。

>>535
ＩＣＤはどうなんだ
人格障害においては、殆どＤＳＭと変わらないが

>>535
SCとは統合失調症？
職種は？

＞５３９
いや、実はただの愚痴なんだ。笑
ＤＳＭなくせ！とかＤＳＭ最悪！とかじゃなくて
私が愚痴ってるのは
抑うつ云々で悩んでおられた患者さんに
ＤＳＭの定義をみせて
あてはまったから○○人格障害とカッキリつけて
そのことによって症状悪化（自責の念が強い方でねぇ。泣）してしかも
人格障害だから精神科きちゃ駄目でしょうか？とこの主治医でもない頼りない私に
相談されてねぇ…
治療断念するところだったんだぞゴルァ！
ほんっとばりばりああんもう！な状態になってねぇ。苦笑
いるよねーＤＳＭ信者で病名にものすごーーーーーいこだわりもつ医市。
きくみみもたないからね。うん。素敵だね。凄い自信があるんだね。
臨　床　の　場　で　【絶　対】　があるんだね。
はぁ。こーゆー上司もつと苦労するんだー。とほほ。俺に間違いはないってタイプ。
私より臨床経験も知力もあるし立場は偉いやつだし。
あああああ。貴方様の大好きなＤＳＭの定義を貴方様の耳元で音読したい。
素敵に自己愛がお高い貴方様が
物凄い他人に優しい自己愛の低い自責の念が強い患者さんに
自己愛性人格障害って…泣

ああ。愚痴スレじゃないのにすまそ。
そういった意味のかきこなんだよ。

SC = SchoolCounselor？
心理士さんですか？

>>541
お疲れですね。その上司のセンセイ、
どんな道具でも使い道を間違えるとエライことになるという
いい見本になってるような・・・┐(´〜｀;)┌

DSMの存在意義は重要ですが、それとは別に精神病理学とか分析的理解とかを
身に付けておく必要がある筈なんですけどね。

あららららぱーと２ ちょっとばたばたしてて
先生愚痴歓迎です。

あららだとあれなんで一時的に↑を仮コテで。すぐ消えると思うし
明日からまた戦場へ出兵なのであれですが…

＞５４２
あい。
そうかシゾだと思われるんだー
ま。病んでないともいいきれないけれど。

＞５４３さん
こ…こわれかけですかー私もう大分壊れてます。笑
上司、というか周りの先生キレモノ（笑）ばかりで疲れます。
ありえなすぎです。
ま。自分もつかえねー糞なんでしょうけど。セリフくさいってよく患者さんに言われるし。苦笑
自分より臨床経験のある先生がたですし（その経験が力になっておられるかは謎ですが）
畑は微妙に違えど同じ職場にいるものとして学べるところは学びたいと思いますです。
患者さんへのキレ方とか。（冗談ですよ。苦笑）

＞５４４さん
いいのかな？いいのかな？いいのかな？
うちの二大はちゃめちゃ先生のことを愚痴っても。苦笑
皆さんはないのかな？きぃーーーと思ってもここで愚痴るほどこどもじゃないということなのかな。
それともうちのがよっぽど…汗
精神科医批判とかの書き込み、それに続く
ありえない、や釣りだろ、の書き込みみて
うちの先生なら余裕でありえるよ、とか思ってたりします。苦笑
患者さん禁の愚痴板ってけっこういいと思いますです。ははは。

>>545
ま、自分もどちらかといえば激しく使えない方の人間なんでしょうけどね。
なんてったって、壊れてるし・・・ｗｗ

でもねえ、壊れてからのほうがクライエント（患者という言葉がキライなので）の
気持ちに共感し易くなったことも事実なんですよ。
だからって、周囲に「いっぺん壊れてみろ！」なんて言える訳もないけど。

私が周囲の同僚・後輩を見ていて強く感じるのは、
DSMにしても診断にしても、
相手（クライエント）を切り刻む道具であっては絶対にならないと・・・

特に切れ味のいい先生は、陰性感情を攻撃性にしたときの破壊力が半端じゃないので
気をつけていただきたいな、と思うのでアリマス。

>>545 ちょっとばたばたしてて 先生　ご遠慮なくどうぞ。

>>546
あ。あまり意味なく患者さんって使ってました。
仕事場でも相談者さん自身がクライエントとしてうんたらーとか使ってこられないもんで。
（よく訴えてこられるのは患者だから私のこと考えてくれるんでしょ！どーせ私が死んでもちっとも悲しくないんでしょ！むしろ可愛くない患者いなくなってせいせいでしょ！
って。泣。確かに立場としてはそうなんだけど死んだら本当に悲しいのに。ぐすん。）

あー。私は無駄に共感しすぎたり逆転移ばりばり傾向があるので
（よく同僚・上司にもワークホリック・メサイアコンプと揶揄されます。しくしく）
逆に気をつけています。できることとできないことありますからねー（といいきかせる。うん。）
青いのと能力無いのとまだ臨床経験そこまでないのと馬鹿なの肝に銘じて被害がでないよう心がけています。笑
わかるわかるその気持ち…っておい自分何わかった気になってんだ駄目だぞコラコラ。っていつも頭フル回転。笑
話きいてるふりしてきいていない同業者とか凄くいいと思います。
つくづく自分この仕事むいていないなーって思いますです。

＞私が周囲の同僚・後輩を見ていて強く感じるのは、
＞DSMにしても診断にしても、
＞相手（クライエント）を切り刻む道具であっては絶対にならないと・・・
激しく激しく激しく同感です。
＞546先生のつめのあかうちの上司にのませたいです。
今日も患者さんは切り刻まれていることでしょう。はぁ…
凄い勢いでエゴイスティックなのとプライド高すぎ自己愛の権化なのがなおってくれたらなー
患者さんに被害さえでなければなー
賢い？というかお勉強（笑）できる先生なのでおバカな私は純粋にすごいーって尊敬？できるんですよ。
自分より長く生きておられるし人生の先輩として普通に尊敬できるんです。
人の意見一切きかないのも患者さんに被害が出ない場ならどーぞ、と思うんですけど。
はぁぁ。

>>548
難しく考えず、自分の道をマイペースで歩きなさい。
それが、あなたのため、ひいては患者さんのためですよ。

>ちょっとばたばたしてて=ID:VW8jgR2T=ID:TIWzWuxc
ばたばたしてるなら来るな。
ちょっとはもちつけ。
荒らすな。

質問、よろしいですか。

『精神病者･神経症者が集うと、ロクなことを仕出かさない』は、精神医療者の常識、
というのは本当でしょうか。

ちょっとばたばたしてて 先生と精神科医のレス対話興味深い。
続行希望。

「ちょっとばたばたしてて」は医者、ってどこかに出てきた？

他スレでも質問したのですが、通院先のクリニックが一週間程休診なんです。
今日予約の電話かけたら留守電がそう言っていました。
抗うつ薬が今日の分までしかありません。
こういう場合どうしたらいいんでしょうか？
ちょっとパニクっています。

>>554
臨時で他院で処方してもらっては？
残りの処方薬を持って行くか、薬局の説明文書があればそれも持って行きましょう。
念のため、近医へ電話して事情を話してみてはいかがでしょう？

>>555
ありがとうございます。
他院へ電話して聞いて見ます。
やっぱり処方箋は医師でなくてはダメなものですものね。

パニック障害・PTSDと書かれた診断書をいただいたんですけど
この書き方で調停では通用しますか？

>>509
境界例は別名「境界性人格障害」ですから、人格（性格）の障害です。
人格障害は「人格の病的状態」とも説明されますが、
現在のところ性格の問題と捉える医者が多いかと思います。
ただ、だからといって是正がきかないわけでも治療が無意味なわけでもありません。

>>551
そんなことはないと思います。

>>556
さすがに医師でなければ無理ですね。

>>557
ケース次第ではないでしょうか。
医者は診断を下すまでで、そういったことは判り兼ねます。
法律板で聞いてみては？

>>559
いや、あのぅ、質問の仕方間違えたかしら？
パニック障害とPTSDは同じ？じゃないのか、と。
PTSDも、心的障害…と言う語が書かれていません。
人格障害では同じ症状引き起こすじゃないですか。
今のところ法律板で聞く気はサラサラ無いのでこちらで聞きます。

>>560
ああ、なるほど。
パニック障害とPTSDはどちらも不安障害に分類されますが、各々独立した疾患です。
ただ、それらが合併するかというと微妙ですね…。

（補足）
ただ、主治医がそう診断されたのですから、そうなのでしょうか…。
主治医には調停にかけることを話しましたか？
目的は話した方がベターですよ。

>>561
じゃあ、診断書に二つの病名ってのはアリなんですね。
今まだ何も手をつけてないです、、、申立書もらったけど、医師には示談をするといって
診断書を書いていただきました、その後示談から調停に変えたのだけど・・・。

>>563
> じゃあ、診断書に二つの病名ってのはアリなんですね。
それはありなのですが、パニック障害とPTSDが合併し得るかというと
先ほども申し上げたように微妙です…。
ただ、その辺りは医者により考えが違う部分もあるかと思いますのでなんとも。

>>564
アリならいいんです、不安だったのはそのことと、あと心的外傷ストレス障害
という言葉が記されてなかったので、コレでよいのか、と。
ちなみに今通院してなくて、発作も酷いのは無く、動悸などが起きても薬無しで
抑える事ができるまでに至りました、レスしてくれて有難うございました。

>>565
> 心的外傷ストレス障害という言葉が記されてなかったので
それに関しては＝PTSDですのでノー・プロブレムです。

>>558
レスありがとうございます。

>>548先生（？）
アドバイス有難う御座います。ちょっと今の仕事（というより自分）に疑問があり転職・転勤を（少しですが）考えていたのですごく心強かったです。
あ。転職・転勤を、といっても今受け持ちの患者さんをほっぽりだすことはないので安心してね＞ここみてる患者さん側の方。

>>550
すいません。荒らしたかったわけではないのですが不快にさせてしまったんですね。ごめんなさい。反省。
質問→精神科医療従事者回答の場ということかな。愚痴もほどほどにいたします。

>>551
YUKI先生がこたえておられるのにレスして申し訳ないんですけど補足？です。
『精神病者･神経症者が集うと、ロクなことを仕出かさない』は、常識じゃないです。
でも精神科等にかかっておられる方を積極的に集わせたいと私は思いません。（患者さんのみの場合）
というとアレですけど。より慎重になります。勤務先の病院付属の作業所等にも顔を出すんですけど
やっぱり共依存状態になってお互いに状態悪化させておられる方もおられます。
こっちはプライベートまで介入できないのでムーって感じです。
うちの先生はよく友達がいないと嘆いておられる患者さんにてきとうな患者さん紹介されたりするんですけど
うーん…って感じです。苦笑

>>552
ども。何かおかしな事いってたら指摘してください。周りがおかしな方ばかりなので私も変人化、変心理士化してると思います。

>>553
心理士ってばらし？ました。でも上司・同僚は精神科医、ＰＳＷ等ですな…連携して協力して仕事したいんですけどなかなか。苦笑

>>YUKI先生
ずーとログってました。すごいなーって思います。こっそり学びたいと思います。色々。
よろしくお願いいたします。

上の
>548じゃなく>>549先生へです。
なんかほんと駄目ですね。苦笑
自分にレスしてどうするよ。泣

朝７時から午後６時までひっきりなしに患者さんのお話を昼飯も食わずに聞いて、
最良（と信じる）アドバイスを誠実に送って、
逆切れした一人の患者に訴えてやるといわれた時には
医者だということを忘れて街で喧嘩してたガキの時代に一瞬戻った。

>>570
無理されないことですよ。私も診療にのめりこみすぎて、
結果バーンアウトしかかった人間ですけど、
自分の側にも限界設定（精神療法は一日に何人までとか・・・）
をしないと、共倒れになりますから。

誠実さ、一生懸命さは言うまでもなく大切なことですけど、
「相手と自分」「仕事とプライベート」といったバランス感覚も重要かなって
最近よく思います。

まあ、できればマターリと行きましょう　（･∀･）／

>>570先生
いつも、お疲れ様です。
きっと、うちの主治医の先生も同じような境遇だと思われます。
大変だと思いますが、お身体ご自愛なさって下さい。

ＡＵＭ真理教事件は、暴力団山口組が、組織犯罪の別働隊として
教唆し行為させた、通信記録や交通記録等の「合法的」な入手を
狙窺した恐怖主義事件であった。

記述する場所を錯誤しました。>>573

容赦ください。

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1082375832/12

ちょっとばたばたしてて先生、悩みなどの記述ご自由にどうぞ。
このスレは精神科医療者が集い話し合いつつ患者から質問が来たら回答するスレです。

551です。
>>568　ちょっとばたばたしてて　先生
率直なお答えありがとうございます！
ちょっと感激してしまいました。
患者側としては、医療者側の率直な意見を頂けるのは、貴重な機会です。
実は『患者集うとロクなことしない云々』は、医師に言われたとかいう訳ではなく、
この板の某ｽﾚでそんなしたり顔な書き込みを見て、確かめてみたくて。
かといって、主治医には聞けないですから…
本当にありがとうございました。

コテ省略しますね。

>>575さん
では悩みを書きたいと思います。長いので興味がない方はとばしてください。
上司二人に疲れきっています。うまくキレモノの上司と人間関係を築きたいのですが…
関係は崩壊しても、せめてむこうの診察や私の面接に影響ない程度、患者さんに被害がでない最小限の崩壊具合にしたいのです。どなたかアドバイス頂ければ幸いです。

・Ａ先生
上に記述した自己愛の高い先生です。心理士なんて糞（というか自分以外の医者も駄目医者）という方です。
なのでどう考えてもおかしい！と私が気づいた時にもアドバイスできません。
病名絶対主義で患者さんは切り刻まれたり、治療を断たれる方もいます。やんわりとやんわりとかなり下手に出て意見してもは？糞心理士が何言ってんの？
もっと経験をつんでから意見しなさい！です。（もっともですが。苦笑）
切り刻まれた患者さんもフォローできる範囲でフォローしますがやはり限界があります。
心理士全否定なので激しい攻撃にあいます。こちらもそこまでされるときつく、職場のトイレで吐く事もしばしば。
むこうも私の事を嫌っておられるので吐いておられるかもしれませんが、Ａ先生はそのトシャブツを私にかけてこられるのです。苦笑
ゲロまみれになりつつなんとかやっていますが…
カウンセリングを受けたいといっておられる患者さんは叱られますし地位？のある方なので影響力大で本当に困っています。

あまり人格障害とポンポンつけて欲しくない、の意見はこちらの先生から学ばさせて頂きました。苦笑
患者さんのためになるならまだしも診断名に酔っておられるだけですので。
（他の先生が適応障害、抑うつ、神経症などとカルテに書かれるとそんなもので満足するな！
と激昂されます。）

やはり、病名にしろ、投薬にしろ、心理療法にしろ、患者さんのためでなくてはなりませんね。泣笑

もう一人の素敵な先生です。泣

・Ｂ先生
こちらの先生は感覚があうこともあり、協力して患者さんと向き合えます。私自身こちらの先生は尊敬できます。
が。患者さんに対して熱心ではあるのですが勉強の面では熱心ではなく。苦笑
熱心さのあまり冷静さにかけておられます。人間的に悪くない先生ではあるのですが…
ぶっちゃけますとこの先生にあたるとボーダーラインさんは悪化します。ボーダーでない方もボーダーっぽくなります。
同姓だととくに遊びにいったり家に呼ばれたりするので。泣
ボーダーさんにどう接していいかわからないままあれよあれよと巻き込まれ…ストーカー行為も容認せざるをえない状況。
それは先生の負担なので自己責任でどうぞ、先生、大丈夫かな？あんまり無理されないでください…
とも思えるのですが、他の患者さんも怖がっておられたりアレもアリならコレもあり？と凄い事を仕出かしてくださる患者さんもおられます。泣
はぁ…

また、こちらの先生から面接を頼まれる事が殆どなのですが、私のプライベートなこと（学歴コンプレックスのある患者さんに私がどこの院卒だとか、
醜形恐怖の目を気にされておられるかたに私の好みの顔は目が大きいタイプ（事実ではない）だとか）お話になられるので
物凄く面接に支障でまくりです。泣
さすがに音に敏感な方の面接中、診察室の前で患者さんと大ーーーきな声で声高らかに
楽しく雑談されていた時は、しっかり注意させていただきましたが…（面接どころじゃなくなったので。泣）

先生自身も診察中ご自身で地雷を踏まれまくるので（悪気はない）
（（患者さんに患者さんの愚痴を言ってみたり、は　や　く　治ってといってみたり、キレてみたり。etcetc...））
私がフォローできないまでに患者さんが被爆されることもあります。泣
どうしたものか…

両先生とも私より沢山の患者さんを救ってこられたのは事実ですし、臨床経験も長く、その二人今すぐ医者ヤメロ！なんて思っていません。

が…やり辛い。
本当にやり辛い。
二人の先生が対立されており、それもまた激しく激しく激しくやり辛い…

気にせずサクサク仕事やりたいんですけどね。涙

>>577-578　ばたばたさん辛いですな・・・

キチガイと付き合っていると、医者も気が狂ってくるってのはマジらしいですね。

ＩＤがオーバードーズ。泣

>>576さん
いぇいぇ。感激して頂けるような事なんて何もいっておりません＾＾言うか言わないかの問題だと思いますよ。患者さんのために、とか色々。
におってきそうな事を考えつつ、思いつつ、ま、そんな事言ったって患者さんの症状良くなるわけじゃないし…
みたいな。色んなキャラの先生がおられますが多くの先生は患者さんの幸せを願っておられます（多分）

＞ｽﾚでそんな書き込みを見て
ここの常識はリアルの逆だったりしますので。苦笑

＞かといって、主治医には聞けないですから…
そういうのもどんどんきいて頂いてもいいと思いますよ。というか、もしここで【当たり前だ！精神病患者なんてロクデモナイ！それが常識だ！】と医療従事者のふりをして書き込まれる可能性もあったわけで…
576さん的にそれはよくないんじゃないかなって。

わかるんですけどね。リアルだと本心言われても胡散臭くて信用できないとか
そんな事聞いたら医者に失礼かなとかの気持ち。
例えば私が死んだら悲しいですか？とかだって。（かなりグサっとくる質問ですが言ってもらって構わない）
私は本当に悲しいしそれだけはやめてください、と素直にそう伝えるんですけど
う　そ　だ　ろ　お　い。信じられない。仕事だからだろ！気休めいうな！って思われる方多いし。（本当に本当にショックで寝込みそうなんで死ぬのだけはやめて下さい）
率直な意見言って害にならなければ言いますし嘘で心理士やってるわけではないんだな〜。
患者さんにお金を払って頂いてる時間（面接）はさすがに何かが降臨して素を排除し症状軽減に全力をつくしますが
帰りがけに話しかけられたり、医療相談室にこられたり
そこらへんでウロチョロしてるの捕まえられて相談されれば本音を言う事多いですよ。
まぁ本音なんで、他の仕事がある時は【ごめん、仕事があるから、今話しをきくことができない】
ってサックリ言ってサッサカ消えてしまうんですけど。

追伸。レスを頂いた方には短くともお礼の書き込み、ってのが基本。宜しく。

専門家の真摯なるレスには全員にお礼がとかいっておきながら自分がレスしわすれたりして。苦笑

>>579さん
はい…辛いです。はっきりいって。
いくら糞でぺーぺーで役に立たない心理士もそこまで非難しなくても、って位凄いんで。苦笑
Ａ先生みたいな俺様第一だと一度、人格障害・統合失調症etcetc…つけたら曲げないし
間違いないんだからガンガン患者に伝えるし…
サンタさんみたくこっそり『病名告知も治療の一部です』『ＤＳＭの定義だけで人を裁かないで下さい』
とかいた紙をデスクにしのばせたい…むしろ無理やり口に入れて食わせたい（うらぁ！食いやがれ！って。）
まぁ医者（主治医）第一心理士補助はあながち間違っていないんで耐えます。
耐え抜きます。
いつか『臨床心理士？投薬できない糞め！そんな存在この世から消えてしまえ！役立たず！』
から『まぁやつも人間だし話きいてやろうか。さぁ言えカス心理士』
位に昇格できることを夢見て頑張ります。

これから＜光とともに＞みます♪
ちょっと違うんじゃないかとか、うわー。勘違いが広まる！と思うところもあるけど
ドラマとしては好きだし泣けるし
一般の方がちょっとは自閉症について知れる機会だしいいなー

>>582
ところで、そんなに喋っちゃって大丈夫のか？
所々にフェイクかましてあるんだったらいいけど、下手すると上司ののＡ先生やＢ先生に特定されるぞ

583さん
大丈夫ですよん。
フェイクかましてありますし
Ａ先生は現時点で本当もうすでに完膚なきまでいじめられているんで。苦笑
これ以上はないですね。
Ｂ先生もパソコン使えませんし…
うまーーーーい具合にわからないように書き込んでいます。

もっと話聞かせて〜

>>551
もうご覧になられていないでしょうか。
回答(>>558)について補足させて下さい。
>>568先生のご意見は一部現実なのですが、私はそれだけではないと思うのです。
例えば、このメンヘル板やメンサロ板もある意味『精神病者･神経症者が集い』ですよね。
ですが、それを共依存的に利用している方もいれば、情報源として利用している方も
いたりとその利用法は多種多様です。
また、最初は自分なりに使いこなせなくてもその内に自分に合った利用法を
見出す方もいらっしゃいます
（これは健常者─という言葉は好きではありませんが─にも言えることです）。
例えば、最初のオフ会ではプライベートを開示し過ぎてしまった方が
次の回では距離を持って接することを覚えるなどということです。
また、自助会（セルフ・ヘルプ・グループ）などで患者や元患者が治療的な
グループを上手に運営している場合もたくさんあります。
医療関係者が関わるより治療的であることさえ大いにあり得るのです。
ですから、その集いをプラスにするもマイナスにするもメンバー次第ということです。
ただ、その集いをプラスの方向に向けるためには、もちろん一定レベル以上のスキルが
必要です。
> うちの先生はよく友達がいないと嘆いておられる患者さんに
> てきとうな患者さん紹介されたりするんですけど
これは問題外ですね。
以上をまとめ、>>558のような回答になりました。

ところで、「ロム」：ROM;Reading Only Member(s)ですね＜ログ

あ、拝見させて頂いております。
ばたばた先生、YUKI先生、丁寧なご回答、痛み入ります。
>>581　ばたばた先生　←　なんかいい感じの呼称だ…
いや、私にとっては、とてもありがたいことでした。
医師に聞けないというのは、
＞率直な意見言って害にならなければ
これは、医療従事者側が、割と気を配っている要素だと思うのです。
そして、どこの精神科も、まあ、繁盛なさっている印象があります。
で、必然的に合理的に診察を進めるための技が必要になってくるのでは、
＝ひとりあたりの診察時間及び診察技術の短縮、となるのではと推測しています。
となると、踏み込んだ質問を吟味する手間暇より、
症状に対応(具体的には薬物処方)して切り上げるというのが、ベターなのかな、と。
どんな言葉が、クライアントさんの地雷になるか判別しづらいのは、とても理解できますし、
最悪、それが引き金となって、なくなる方もいらっしゃる可能性も否めない現場でしょう。
そんな危険を冒すより無難にかわす、というのは、現場の現状なのかな、と思っています。
こういうことを考えたのは、自身の経験によるのですが。
抗議する気持ちはなく、上記のように予測してみました。
今は、医師は、症状軽減に協力していただく契約関係だと認識しています。
>>551のような個人的な疑問をお伺いする相手ではないと思っています。

続き
>>586　YUKI先生
＞例えば、このメンヘル板やメンサロ板もある意味『精神病者･神経症者が集い』ですよね。
同じ認識を持っています。
そして
＞その集いをプラスにするもマイナスにするもメンバー次第ということです。
そう思います。
そして、ここメンヘル板は(メンサロの方はわからないです)
……うーん、ここは……、うーん…ヤバめ？と、個人的に思うことが多いです。
いきなり攻撃を受け面食らうことが珍しくない所、と思うので、
＞その集いをプラスの方向に向けるためには、もちろん一定レベル以上のスキルが
＞必要です。
この要素が徹底的に欠けている故の危険を伴う場所という認識が入用かもしんないですね。
＞自助会（セルフ・ヘルプ・グループ）などで患者や元患者が治療的な
＞グループを上手に運営している場合もたくさんあります。
初耳です。嬉しい、希望が持てる情報です。
良くない話ばかり耳にしている印象です。
自身の経験と合わせて、こういった情報にウエイトを置いて考えがちでした。
それでも、閉鎖性の保持及び条件を厳しめに設定しないと、
安全ではないという気が致します。
そういったところに上手く出くわすのは、なかなか困難ではと思っています。

長文失礼いたしました。
ばたばた先生、御身ご自愛ください。

585さん
患者さん側の質問には本音、または本音をオブラートに包みやんわりで答えさせて頂きますが、もっときかせてーといわれましても。笑
っていうか普段率直にお答えしてもあくまで仕事で言っている、と信じて頂けないので。偽善者・嘘つき・詐欺師・カウンセラー臭いとか
（だから心理士だって。心理士臭いさ。心理士臭放つさ。そして青いさ。泣）切ない事言われるのであえてここで書き込みさせて下さいね。
面白がらないでくださいよ〜こっちは死活問題＾＾；
本当に瀕死＿|￣|○
しかし極限にきているからといって自分の書き込みは度がすぎていました。ははは。
反省か退職したいと思います。

＞YUKI先生
はい。ログじゃなくロムです。すみません。汗
あとぼけていて補足と書いてしまいました。補足（足りないものを補う）ではなく蛇足でした。
既に的確なレスされておられるのに新参者が便乗レスして本当に申し訳御座いません。
もう何やってんだか川＿|￣|○川＜流石ツカエネェ糞心理士
>>586でのご意見よくわかりました。
作業所の例はあえて、集わせたくない、とするのなら、ということで書かさせて頂きました。
だれそれかまわずとにかく集わせる、のは嫌という意味でした。
作業所等へ患者さんを紹介する時、慎重になりましょう（当たり前の話ですが）
という意味と、それがその患者さんらしさや優しさであったり良い所、尊重すべきところなのですが
どうしても片方が片方によりかかり、よりかかられた方がもう無理です。でも私が力になってあげなきゃと
（共依存というと言葉悪いですね）みていて切なくなる状態になられ
ご…ごめんよぅ。集団療法でとってるのに症状悪化してるし指導係が指導できてないっすよ（プライベートまではなぁ…）と罪悪感とまではいきませんが
無念…＿|￣|○な感じで

その問題について話し合えたらなーなぁんて軽い気持ちで書き込みました。
患者さんが患者さんによりかかるのはこっちの落ち度というか力不足。
どうせ依存するならこっちへこい！といいたい所ですが、やはりあくまでこっちは距離をとらねばならず。
優しいし、どこまでも甘えさせてくれるし、２４時間営業だし（本人談。泣）
患者さんの方にいっちゃうのはわかる。でも困る。こっちへこい。でも出来ず。
あああああーーみたいな。泣
寄りかかられてイッパイイッパイな方がしんどい、助けて、と言える方ならまだよいのですが
そうやって見捨てられないしこっちに甘えられない方だもんね。優しいよう。でも自分にも優しくしてよう。
自分の幸せもちっと考えてよう…嗚呼。力になってあげたいけど無理でごめん。
無念＿|￣|○川

私も自助会はとても意義あるものだと思います。
（２ちゃんのオフはちょっと怖いですし自分のリアル患者さんならえー。うちのディいってからにしようよ。
そうやって思ったの凄いと思うし嬉しいけど私心配だよー
と消極的に反対の気持ちを表し、さらには行く気満々ならリスクをくどくど説明（ウザくてすまん）
するんですけど（ごめんね。折角自分の意志で決めたのに。結構止める気満々よ）
オフにしろ、精神科にかかっておられる方集いの会にしろ
適切な指導者的な存在（YUKI先生の書き込みと重複してます）がいれば本当に良いと思います。
>メンバー次第
肝に銘じます。
ただうちの場合作業所メンバーを決めるのはこっちが勝手に選び声をかけるのですが
そのメンバーチョイスが難しい。相性といっても引き合わせてみないとどうなるかわからないし
丁度作業療法や集団療法の頃合・適性で、私が関わって悪化することがない人（笑）を選ばないといけず…苦笑
やっぱ本音をいうとなんだかんだいって悪化したり害になって本気ヤバイ状態になったらすぐ援助できる場所
で集ってほしいなーって。
良くわからない場所にポーンと放り出すことはちょっと怖くて出来ない…臆病者です。

YUKI先生のご回答は忙しい中の丁寧なご回答で、私も楽しみにしておりますが
私のは忙しくはないがテンパッテル人のウザーな書き込みです。
でも良心的に受け取って頂いて私も嬉しいです＾＾
普段嘘だと（信じたくても信じられないとか、そう思ってしまって辛いのはわかるので嘘だろと詰問されるのも可。あんまり激しいとなみだ目になるけどね）
言われているので患者さん側に素直に受け取って頂けたのはこちらも嬉しいですし、患者さんの率直な気持ちが聞けて勉強になります。
ありがたや〜（例えば案外皆境界例って言葉知ってるのね、とか。勉強に笑）
＞率直な意見言って害にならないか
気を配ってはいますが気をつけて言った一言で傷つけてしまったり
ポーンと適当にこぼした一言に対し先生の一言で救われました！心に刻んで生きます！
みたいに感謝されたりなのでうーん。嘘は付かず気をつけて言葉を選びやっぱり素直にいっちゃいます
かな（繰り返しますが金とる時は別です）
＞どこの精神科も繁盛
待ち時間長いよねーすまんのぅ。待ってる間に鬱ったりされるんですよねー
待合室・待合ゾーンも椅子とりゲーム状態で座れないとかあるし。体力消耗するっちゅーねん！
＞合理的な診察＝一人あたりの診察時間及び診察技術の短縮
気を使ってくれて有難う。でもちびっと違う。症状悪化してないシンドイレベルが軽めの時や、別に今日は話いいやーって時は
入ってすぐ出られて結構（嘘ですよー。心理士の面接は時間も決まってるしお医者様も焦るからバタン！って出ないでね）
合理的なんですけどエクセレントシンドイ時に無理されると結果症状悪くなって
医者や心理士としても嬉しくない。一番は良くなってほしいんで。

>踏み込んだ質問…まぁこっちも踏み込んだ質問してるしなぁ。２で妙なこと言われて貴方が傷つくより質問してほしいけど。
私をまるまる愛せ！抱け！とか絶対無理だけど聞きたい事聞くのはあり。
薬物処方して切り上げとか治療方針決めるのお医者様だしそんな気を使わなくていいよーこっちの体の事とか精神科の運営の事とか心配して頂くのは嬉しいし
気を使いたいなら有難く享受しますが。笑
励まされるし嬉しいんだけどやっぱ症状軽減するの第一。
サクサク短い診察時間が患者の為（地雷踏み敬遠）現場の現状なのかな、ってのは
そうした方がいい場合もちろんそうです。…が２よりは地雷踏まないと思うしフォローもできるから
話すのも大切じゃないかな？（じゃないと私の存在価値が…投薬大事なんだけど）

しんどい時なのに自身の経験によって相手の事考えられてて偉いのぅ凄いのぅって思いますよん。
なんだけど、ま、相手の事は予測しても絶対の事実にはならないし一応皆仕事でやってるんだから
ちょっとは好きな風に接していいよん。（抱けとか毎日電話とか毎日押しかけるとかは困る。激しく困る）
私も相手の事予測するんですけどよく見当違いとかあるんですよー難しい。（分析派じゃないので実害はそこまでないけどでも糞心理士）
>医師は、症状軽減に協力していただく契約関係
はい。うまく使ってやって下さい。
>>551のような個人的な疑問をお伺いする相手ではないと思っています。
…と思ってるのにおせっかいして御免ね＾＾

ちゅーことで朝だよ！おっかさん！
ってまぁ雑用・雑務してたしあれなんだけど。
クマとかできて患者さんに心配していただいて
まさか　２　ち　ゃ　ん　や　っ　て　ま　し　た　とは言えない罠。

あともう少し（２かきこ位）ぶっちゃけトークしますね。
多分精神科医・心理士・医療従事者側は、んなこたわかってるよ！消えろカス！
だと思うのですが次の休みまでこない・これないのでとりあえず書いてしまいます。
（っていっても祭日休み系だけど。笑）

メンヘル板有益なものもりもり盛りだくさんだと思います。宝の山･･･というといいすぎですが
塵の中に宝が隠されているのでさぁ掘り出せ！
運動会のアメ食い競争だ！さぁ小麦粉に顔をつけろ！そしてうまくアメをとれ！そして走れ！
ってな感じでいいと思うんですよー
ただ本当に傷つける気満々な人とか専門家じゃない人（私だって偽かもしれないし偽じゃなくても間違いなく糞心理士←これを証明したい位）
もいるしうーん。
例えばここではボダボダボダボダ。やれリスカしたらボダだ、大量頓服したらボダだ、妙なのはとりあえずボダだ！
ってな感じですが実際の精神科医療従事者はそんなボダボダボダボダいっていないですし
（って書き込みもあくまで私の周りがそうってだけだしこんな書き込みを鵜呑みにしちゃ駄目）
匿名でしか相談言えなかったりする方もおられるし、病院にいこうか迷ってる人にもかーなーりいい。
私もYUKI先生や精神科医＠壊れかけ先生他の（レス対話したコテの先生のみで御免なさい。名無しの先生や患者さんも有難う御座います）
有難いご意見を伺うことはなかったでしょうし。
良いんですけども…リアルでここでの情報に実際傷つけられて症状悪化された方とかおられるし…
結構難しい問題だと思います。
（YUKI先生のご意見反復しただけじゃないのか？私。苦笑）
というわけで本当にだらだら書き込みごめんなさい。
もう少しまってみて…あと一レス…（効果が現れない薬ばりにウザくてごめん）

自助会などについて蛇足。とっても素敵な自助会もありますが
自助会とかいいつつなんなんじゃこりゃーな所も沢山存在します。
悪徳商法系が自助会名乗らないとも限らない。
精神科でも（ってか精神科医自体にかな）自助会等、に繋がりがあり、そういったグループに心理士だって顔を出します。
私が作ったような自助会もあるし（セルフちゃうやん！ってつっこまないで。そんなものだから世の中）
行って悪化しそうだったら止めることもできますし雰囲気とかも教えることができます。
こうこうこういう人間嫌いなのでそーいうのいますか？とかなら答えられるし（ブランドまみれが苦手とかオシャレさんが苦手とかね）
>551さん、だからいい自助会出会うのとか困難じゃないです。
こうこうこういう人達の（例えば醜形恐怖、といった具体的な）自助会を
紹介する事もできますし（年齢層高めだから若い方おもんないかも）
田舎だと具体的な病症名まで制限されると
うーん。他県までいってもらはないといけないけどいい？になるけど
とにかく精神科医療従事者精神科のみで生きてるわけじゃないから色々紹介できるのさ。
自助会といってもやはりちょっとは精神科医が関わっているもののがこっちは安心。
勝手に調べてわけのわからん所行かれると全身の毛が抜け落ちる位不安。
とりあえず何かする時いって！泣
ってゆかハローワークさんとか教育の現場とか色々連携してるんで
うまく精神科医や心理士利用しておくれ。
あとこれは全般な精神科医療従事者じゃないんですけど
自分に演劇系の趣味があればよさげな劇団（しょぼいよ）を教えてあげることもできますし
色々使い勝手がよいもんなんで使ってやってくだされ。
心理検査なんかよりはよっぽど無駄話のが相手のことわかります（今の発言心理士がしたものじゃないって事にしといて）



スレを私物化して本当にすみませんでした。
専門家側というほど偉くはないのですが

ばたばた先生それは大変ですね。大丈夫です。好きなだけ書いて下さい。
医者板には医師向けのスレがあるが心理板にはないし患者にとっても参考になるから。
2chP医のものぐさ医局http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50

同性の知人が鬱だけでなくCPTSDの疑いがあることが判りました
CPTSDは完治しますか？
あと依存性人格障害の可能性の項目に全てといっていいほど当てはまります
CPTSDの場合　純粋な人格障害とは別の扱いだとサイトには書いてあったのですが
支えている人は私をふくめて何人かいます
けれど皆ただの鬱としか思っていませんでした
支えている立場の人がどう接しなければいけないのか
教えてください
スレ探したのですがCPTSDのスレはないみたいでしたので…

パニック障害で通院して10年。
治らない・・・ マジで治らない・・・ちゃんと薬飲んでるし
医者の言いつけも守って、カフェイン飲料止めて酒も飲まないで我慢してるのに。
この先、どうすればいいんだろう。
ソラ+パキの投薬受けてるけど、これじゃ駄目って事なのかなぁ。

時間あいたーやったーそして初トリップ？リアル患者さんで、どう考えても２やってる方に
きいてよー私この前初トリップやってみたー♪とかって治療と全く関係なくはしゃぎたいがそれをやったら本当糞心理士＿|￣|○

>>595さん
有難う。大変じゃないよ（他の先生に比べれば）けど考えるとまじで職場変えようかとぐだぐだ悩んでしまうので思考をストップのためにも
とりあえず書き込む。本当心理士としてはつっこみどころ満載だしあってないんだけどね。苦笑
ここの常識があんまりにもあんまりなのと、頼りない精神科医スレみてそれはどうなん、やっぱかかるべき医療機関等にお世話になるのが患者さんのためだし
治療者側もこういった考えがあってけして悪意があるんじゃないんだけどなー
って一人一人にいいたいくらい（笑）←ウゼー。意見悶々。苦
心理版はなんか不思議な方とか、ん？って思う事多いし
心理学者になりたかったんじゃなくて話きく人になりたかったタイプなのでこっちの板があってるかな。
ぶっちゃけユングさんがどーとかフロイトさんがどーとか学問のことあまり興味がない。
高校の時の因数分解だの証明だの物理だのも社会人になったら忘れるように臨床であんま関係ないことはサッサカ忘れる。
今は医療従事なので患者さんとどう向き合うのがいいかなーとか患者さんの気持ちを色々考えたい。
職場での仕事としては気休めに（←オイ）○○療法やったりやっても上司にみてもらえない（笑）心理検査
やったり絶対症状軽減させなきゃならない面接やったりetcだけど
皆に面接していないし（症状軽くなる人抜粋。自分もお金にならない上病院としても赤字になるし
患者さんも金かかって負担になるから）でもそんな面接していない患者さんにも援助できる事があったらしたいしなー
知識も大切だけど。心理療法の術（笑）としては勉強必須だけど。
心理士、お医者様よりは時間に余裕があるからメンタルのケアしていきたいんだす。
できる範囲で皆患者さんの事考えておられるから皆ネットに毒されず信じられそうなら
信じるのもありなんだけどねー変なの一部だし。一部がね。泣
ただ単に勉強嫌いを自己弁護。苦笑
いや、専門分野の療法位まじで何か降臨させて頑張るけど。
でも頑張っても患者さんがよくなるわけではないのが難しい所。

一応関係者が話し合うスレなので、関係者の方にご意見伺いたいので諸先生方お願いいたします。（ってここ患者さんのが見てそうだけど）
えっと実際の臨床での境界性人格障害の解釈（これも色々あるんで困るんだけど。だからといってＤＳＭの定義は秘策級アレと思うんだけど）
その解釈の違いのせいでちょっと困ったことにもなるじゃないですか。
うちは病名にもつけないんで（一人の医師を除いて）どうなんだろうなー詳しくききたいなーとか
あとコレが意外に良いアプローチだったんだよコンニャローみたいなのあればよろしくお願い致します。

YUKI先生のレス拝借して（すいません泣。犬が吠えてるつもりはないのですがリアルではあうことができない先生方の話をじっくり伺ってみたかったのです。
自分より臨床経験長い（であろう）先生のご意見はとても参考になるので…）
>>586
>最初は自分なりに使いこなせなくてもその内に自分に合った利用法を見出す
は同なのですが
私は基本的に、メンヘル系のオフ会についてちょっと消極的というか患者さんなら
反対モードに入るんですよ（存在意義はもうありまくり、最終的に参加するかの判断は任せるというのを前提に）
>プライベートを開示し過ぎてしまった方が
これが結構重要だと思うんです。取り返しの付かない事にならないか、と。
オフなんてどこの誰がくるかわからない。病んでる方のスキルの問題ではなくそのスキルよりさらに上の悪人？詐欺師はいる。
弱っておられない方も危険ですがあくまで自己判断。
が、しかし精神科にかかっておられるという事は一応その人に有益なアドバイスなら欲しい、
弱ってるので損がないよう手助けして、と思っておられる方でお金等を払っていただいておりますし
それが権利だと思うんです。
>次の回では距離
次、がなくなる最悪の事態は避けたいですし安全で、にたような所（自助にしろディにしろ）もあるので
（患者さんが病気ぬきにしてスリルとサスペンスを追い求めたいなら構いませんが）
私はメンヘル系オフについて御節介バリバリ態度は一見やんわりで阻止させて頂いております…
うーん。踏み込みすぎ。

あと、自助会も相当スキルがいると思うんです。
私が関わっているものでも、うーん。患者さんにお勧め率高いといえば嘘ですし。
あと、少し>治療的な
という表現は誤解をまねきそうなのですが…（すみません。糞が意見して。的な、で十分にこちらは解るのですが患者側の方が誤解されないかと）
私個人の意見としても、結果よくなられたり（激しく悪くなられたり。苦笑）するんで
よくなるためというよりはもう既に結構良くなった方でないと難しいと思うのですが。
全くのセルフグループも上手に運営されておられる場合もありますが。上手？うーん。
＞医療関係者が関わるより
うーん。関わっていない所はやはり間違った知識で素敵に暴走されるので…
否定はしませんが。オフ同にやんわり反対します。

>> うちの先生はよく友達がいないと嘆いておられる患者さんに
>> てきとうな患者さん紹介されたりするんですけど
>これは問題外なのですが
（うちの上司の場合その頃合・人選の見極めが甘いので私はおいおいと思うのですが）
本当にセルフの自助やネットオフに参加されるよりは（よりはですよ）
まだ悪化されてもこちらでフォローできる所もありますし
あんまりだったら無理やり引き剥がしますし（生命の危機とか）
良いような気がするのですが…
どうなんでしょうね。難しい。

って自分身分をわきまえろ。苦笑
すいません。リアルではわきまえますが折角貴重なご意見を頂けるチャンスだったので
思ったことをぶつけてみました。レスかディスカッション？？？して頂ければ幸いです。

質問させてもらってもよろしいですか？
自分の病名がわかりません。今働けない状態です。無断欠勤して気まづくてその後も行けなかったり。
働かないとと思うのに体が言うこときかず自分が嫌になり死にたくなります。
でも死ぬ訳にもいかずと延々と考えてひきこもってしまいます。
食欲はないし眠れません。どんな病気なんでしょうか？
可能性でも構いません、よろしければどなたか教えて下さい。

>>598 ばたばた先生心理板は臨床の人はほとんど居ませんな

カウンセラー見習が医師を気取るスレはここですか？

精神科医から心理士はけなされまくり

臨床心理死撲滅委員会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075899035/l50
1 ：卵の名無しさん ：04/02/04 21:50 ID:xa2BViER
あいつらを病院から駆逐しましょう。
仕事がやりにくくて仕方がない。

臨床心理士目指してる＝自己厨わがまま
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1042190142/

精神科医の方に質問です　Part15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

>>596
> CPTSDは完治しますか？
可能性はあると思います。
> 支えている立場の人がどう接しなければいけないのか教えてください
普通に接して下さい。
無理が生じたら、抱え込まずに専門家に任せて下さい。
因みに、現在は精神科を受診されているのでしょうか？
> スレ探したのですがCPTSDのスレはないみたいでしたので…
確かに、なぜかPTSDのスレが見当たりませんね。
依存性人格障害のスレもないようですので、
とりあえず人格障害のスレを貼っておきますね。
人格障害者専用スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051291104/

>>597
主治医に聞いて下さい。

>>601
診察しなければ診断はつきません。
とりあえず貼っておきます。
【初診】初めての精神科・心療内科【Part14】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078361996/

ウザイ海が居なくなったら、ばたばたがスレ荒らしてる。
甘やかして海が調子に乗って長文書き始めたパターンと一緒。
いい加減にしろよ。

周囲におだてられる、もしくは温かいレスを頂く
↓
調子に乗って長文カキコが始まる
ついでにコテを名乗り始める
↓
連投に周囲も引き始めるが、本人はそれに気づいていない
一人でも相手をしてくれる人がいればそれでOK
↓
叩かれる
で、擁護派登場してスレ荒れる

こんなパターンをどの板でも定期的に見かけるね。
リアルで寂しいんだろうな…とか思ってたけど。
でも、簡単に調子に乗る心理士って、なんかイヤだ。

ばたばた先生が医師なら意地悪なことは書かれる可能性は低い。
精神科医から心理士が軽んじられるように患者からも軽んじられる。
ばたばた先生、現場での体験の続きを聞かせてください。

ばたばた先生お仕事本当にお疲れ様です。
スレにお書きにくいようですがお話を伺いたく存じます。
E-mail欄にメールアドレスを入れさせて頂きます。
ごゆっくりお考え頂きよろしかったらご連絡頂けますと幸いでございます。
ご考慮のほど宜しくお願い申し上げます。

>>610
心理士を軽く見ている訳ではない。
私は患者なので、心理士の現場の体験は参考になる。
真面目なレスを書けばね。
しかし、あの軽〜い独特の口調の愚痴の長文レスは皆ウンザリしてるよ。
心理士なのに、単なる愚痴を書き散らしているだけとしか思えない。
ばたばたは自分のレスで、心理士のｲﾒｰｼﾞ悪くなる事に気づかないのだろうか。

このスレ常駐の精神科医もまともにレスつけてないでしょ。
質問と言うより愚痴だから、レスのしようが無いんだよ。

ばたばた先生もちょっとお話されてましたが
「光とともに…」を見てる医療関係者の方っています？
医療者から見て、どう思われますか？

>>610
おいらも>>612さんと同様です。
>>610は何か勘違いしている。ばたばたさんが医師だろうが、
心理士だろうが、職業をスレの中で明かしている以上、
あんな愚痴の長文連投されたら、引いてしまうよ。
おいらはリアルでカウンセリングを受けている者なので、
臨床心理士の先生を精神科医よりも信頼している。
だからこそ、心理士のイメージを悪くしてほしくないと思っただけ。

むしろ、>>610の
＞精神科医から心理士が軽んじられるように患者からも軽んじられる。
なんていう書き込みの方が、心理士を下に見ているイメージを受ける。
こんなことが実際あるのなら（おいらは医療関係の内部とか階層は知らないので）
そんなくだらないことは、なくなって欲しいと切に思うよ。おいらは。

長文である上に文法的にも散漫で文脈がよく捉えられない。
思考の方は大丈夫なんだろうか？

>>615
大丈夫じゃないから、ここで愚痴っているんじゃないの？
ばたばたは、職場のトイレで吐く事もしばしばとカキコしているのだから
勤務先でない精神科を受診すべきだと思うけど。

ここ

ここが正しい批判スレ
【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/l50

上が検討するスレ。そこで検討しよう。コテへは賛否両論だろうがここは医療従事者があつまるスレ。
だから愚痴もかかれるし私は患者の愚痴をかいているならともかく医者への愚痴だったから面白かった。もっとききたかったのに
途中でやめんなよとも思った。
とにかく上の人へはここで話したらスレちがい。つまりうざいといっているそいつよりうざいわけだ。
荒らしといってるおまえが荒らしなわけだ。
ここみて心理士とか医者に幻滅するなら２なんかくるなと思う。
ばたばたは愚痴かく前にもいいかどうか聞いていたわけだし
職種もしつこくきいていた馬鹿がいたわけだし
悪いが私は真面目腐った話より楽しめた。し、患者の事考えてくれてるやつもいると
嬉しかった。イメージはアップした。有益なアドバイスもあった。
出る杭打たれる、出る心理士打たれているようにみえる。
愚痴の２レスいがいは他の患者としてもいいアドバイスだと思う（あたしは愚痴のほうがききたい）
よって上で検討しよう。

>>618
変な改行の仕方がばたばたと同じだね。ぷ

身内が統合失調症で生活は普通にしていますが、時々妄想で苦しんでいます。
病院に行きましたが、どうしても薬を飲んでくれません。
薬を飲まない限りは、妄想は消えませんよね？
どう説得すればいいのでしょうか。
先生は強制的に入院はさせれません、と言われてました。

>ばたばた先生
細やかなレスを付けて頂いたのでレスしたいのは山々なのですが、
長文の上、文脈がとり辛くなんともレスのしようがございません。
焦点を絞って頂けるとありがたいのですが。

>>620
> 先生は強制的に入院はさせれません、と言われてました。
なぜでしょう？
> 薬を飲まない限りは、妄想は消えませんよね？
内服薬の他、デポ剤といって数週間効果の持続する注射薬などもあります。
ただ、問題が問題ですので、基本的には主治医とじっくり相談して頂きたいのですが。

当方、患者です。単純な質問ですが
治療が難儀だった患者が軽快したら
治療する側も嬉しいと感じますか？
また「嬉しい」としたら、それは
仕事への達成感なのか、患者への
シンパシーなのか、はたまた別のもの
なのか。教えて下さい。お願いします。

>>622
名無しの精神科医です。私はやっぱり嬉しいと感じています。
その理由はケース・バイ・ケースなので一概には言えませんが、
患者への「シンパシー」というよりも自分の娘・息子が幸せになってゆくのを
見ているような感情です。
だから正確には、「嬉しさ＋一抹の寂しさ」みたいな感情でしょうか。

病気である最中は表情に乏しかった患者さんが、その人らしい笑顔とか、
キリッとした表情を見せるようになると嬉しいですね。

逆転移バリバリでスマソ　ｗ

609=610必死だな。

おじゃまします、３２♀無職療養中です。
鬱がなおってきたと思ったら、こんどは過食になっています。
スイッチが入ると自分でも目つきが変わるのが分かります。
甘い物が欲しくなると、体が震えます。
現在は通院していません、薬もなしです。
これをどう受け止め、ケアしていけばいいのでしょうか？
専門の方のアドバイスお願いします。
まじで悩んでいます。

>>623
名無しの精神科医様。
とても誠実な御回答を有難うございます。
自分の主治医もそんな風に捉えて
くれているのだとしたら、私も本当に
嬉しいと思いました。

稚拙な質問を投げかけて恐縮ですが、
他の方の御意見も伺えたら、
なお有難く思います。
ネガティブなものでも勿論構いません。
どうぞ宜しくお願いいたします。

ＹＵＫＩ先生ありがとうございます。
妄想で苦しんでいて、身内を責めるし本人も苦しいだろうと思い
入院の相談したところ、人権問題にかかわるので
先生から入院を切り出すわけには、いかないと言われました。
注射という手もあるのですね。ただ本人は病気ではないと信じていて
前も半ば強制的に病院に連れて行ったので、すごく怒っています。

このスレなくいい流れ(・∀・)ｲｲ!!　

間違えた。
このスレ、なんとなくいい流れ(・∀・)ｲｲ!!　

>>624
？？？打ち間違い？私は609=614だよ。
まあ、私は躁鬱なので、躁の時は必死に見えるかもw

先生がいるんですか？

あたし、入院をさなったんですが・・・

age

皆さんは病気のせいでどんな差別を受けた事ありますか？

■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50
1 ：精神科医を名乗る人が有資格者である証明不可能 ：04/04/26 14:05 ID:RlyJBJjF

削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて　最悪板以外では全て削除します。
※最悪板からの出張『荒らし・叩き』は削除ガイドライン違反です。
最悪板でも『荒らし』は削除ガイドライン違反です。お間違え無きように！

メディアリテラシー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%EA%A5%C6%A5%E9%A5%B7%A1%BC
=「携帯電話やインターネットの使い方」という、ハード・ソフト両面でのマニュアル。ルール・マナーの認識も含まれる。

一般的にはマス・メディア（ＴＶ・新聞・雑誌）が提供する情報に対する受け手側の判断や判断能力。
掲示板では実際に診察を行うわけではありません。
得られたアドバイスや情報は、ご自身の判断と責任において利用してください。
利用者に何らかの不都合・不利益が発生することがあっても、理由の如何を問わず
２ちゃんねるは何の責任も負いませんのであらかじめご承知おきください。

インターネット医科大学　http://health.nifty.com/i-idai/index.jsp
無料医療相談 全国の第一線で活躍する専門家が、各専門領域での医療相談に応じます。
ニフティ加入者のみ使用できます。アドバイスや情報はご自身の判断と責任において利用してください。

メディアリテラシー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%EA%A5%C6%A5%E9%A5%B7%A1%BC
=「携帯電話やインターネットの使い方」という、ハード・ソフト両面でのマニュアル。ルール・マナーの認識も含まれる。
一般的にはマス・メディア（ＴＶ・新聞・雑誌）が提供する情報に対する受け手側の判断や判断能力。


掲示板では実際に診察を行うわけではありません。
得られたアドバイスや情報は、ご自身の判断と責任において利用してください。
利用者に何らかの不都合・不利益が発生することがあっても、理由の如何を問わず
２ちゃんねるは何の責任も負いませんのであらかじめご承知おきください。

病院・医者板　http://society.2ch.net/hosp/subback.html
精神科医の方に質問です　Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50
精神科医・ソーシャルワーカー・心理士・看護師・作業士などが実務相談しあいながら質問にも答えるスレ
◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/l50
患者に疲れたＤｒ・看護師・ＰＳＷ・ＯＴ・ＰＴなどのスレ
もう患者に疲れた関係者集まれ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063366360/l50
医局スレ
2chP医のものぐさ医局http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50
雑談スレ
精神科医と雑談しましょう・・・か。４ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072369017/l50
精神科医と雑談しましょう・・・か。５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078854560/l50

質問専用スレも立ったことだし、ここは雑談に限った方がいいとオモ。

ばたばた先生へ

職場のメンタルヘルス http://homepage2.nifty.com/yasunas/index.htm
あらゆる相談業務に携わる職業（医療・福祉・教育など）の人は「感情疲労」に陥りやすい。
相手の発言に振り回されず、自分の感情を抑えて冷静に振舞うことが要求される為。

精神科医・ソーシャルワーカー・心理士・看護師・作業士などが実務相談しあいながら質問にも答えるスレ◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆
だから質問にも答えるスレ。今までどうり変わらない。患者も精神科医以外が答えてもいいなら、質問して構わない。
でもこっちはこのスレに初めから書いてあるように精神科医療者がメインだから実務相談や医者への愚痴もかくし、たまには患者への不満もかく。
それをニヤニヤ生暖かくウォッチできなかったり内部暴露を楽しめない人はお勧めしない。質問スレじゃないのだから愚痴ってても叩かない。
実質は何も変わらないけど、怒り出したり荒らしたりしないでって事でしょ？
むこうはいつも律儀に質問に答えてくれる人がいくと思うからそっちでやってって事。
医者だと証明しようがない人で間違っていても批判を受け入れられない人だけれど、需要はあるのだから頑張れって事。
長いレスだからといってわからない、だの挨拶した人に敵意むきだしだったりはもうやめて、同じ医療従事者同士仲良く意見交換しようって事。
精神科医として君臨したい方はむこうで誠実に答えてください。精神科医しかいきませんから他の職を馬鹿にしようと自由です。
雑談したり、相談したり、対話したり、愚痴をいったり、職種関係なく話せる方はこちらで今までのように対話しましょう。
患者さんへのレスも気が向いたらしましょう、という話でした。

>>639
全く同意

639＝ばたばた

必　死　だ　な（藁

>>639
アーもう．なげーんだよ．

>>631
さあ？

>>632
日本語で書いてね．

>>634
スレタイ嫁．

>>627
> 妄想で苦しんでいて、身内を責めるし本人も苦しいだろうと思い
> 入院の相談したところ、人権問題にかかわるので
> 先生から入院を切り出すわけには、いかないと言われました。
人権問題よりも治療が優先と判断されれば、時には強制入院という手段も
とらねばならないのが私達の仕事なのですが、そのように判断されなかったのでしょうか。
> 前も半ば強制的に病院に連れて行ったので、すごく怒っています。
そのような反応になるでしょうね。
その怒りが収まるためには症状が改善することが必要かもしれません。
病院にケースワーカーがいれば、相談してみてはいかがでしょう？
他院でもいとわないなら、転医することも必要かもしれません。
その場合、まずご家族だけで相談に行かれたらいかがでしょうか？

ところで、このスレも分断？されるようですので、
私もこれを機にここでのレスを差し控えさせて頂くことにします。

なお、>>620さんには責任を持ってレスしますので、ご心配なく。

ＹＵＫＩ先生、わらにもすがる思いなのでとても有難いです。
相談に行ったクリニックは入院施設がなく、本人には内緒で紹介状を
もらっています。そこの先生から、すすめるわけにはいかないので、
家族で判断してほしいとの事でした。
今はそんなにひどくないので薬さえ飲んでくれれば
苦しめる犯人を捜せ、と家族を責めるのをやめてくれるのではと
期待していますが、薬を飲む気が全くないです。
紹介状をもらった病院の方に相談に行くのがいいかもしれませんね。
ありがとうございます。

>>646
> 紹介状をもらった病院の方に相談に行くのがいいかもしれませんね。
まず電話してから相談に行くというのでOKだと思います。

本人が拒否すると思うので、どうしたら薬を飲んでくれるのか
家族で相談に行ってみます。ありがとうございました。

>>648
ご家族が恨まれてもいるようですし、入院された方がご本人やご家族にとっても
良い結果を生みそうな印象ではありますが
（ただ、診察なしに入院適応の有無を判断することは無理ですので、
私のアドバイスはこの辺りが限界ですね）。

何とか病院にもう一度連れて行き、前に教えていただいた注射をしてもらい
落ち着いて自分の病気に気づいて服薬を続けてくれれば一番理想ですが、
そうも言ってられませんね。

>>６２０
横レスで失礼。

往診という方法もある。

患者さんが病院・医師・医療に不信感を抱いている理由の一つに
過去の不本意な入院があると推測されるが如何か？
病院に連れて行くことが困難ならば、往診を依頼してはどうであろうか？
デポ剤を自宅で注射する事は可能である。

検討されたし。

>>650
デポ剤〈件の注射薬）については、それがご本人に有効か否かも不明ですし
もし副作用が強く出るようでしたらそれも長期間続いてしまうので、
同じ成分の内服薬を試してからの方が安全です。

>>651
往診ですか！
往診をしている病院に勤めたことがないので思い付きませんでした。

>>652
先生の懸念は理解できる。
ならば、ＨＰＤの筋注を往診にて数日続けてみることも可能だと考える。
まず、本人の不信感を払拭する事が必要ではないか。
それが、言うまでもなく断薬・再燃を防止する。

人権を考えない医師は水薬を勧める。それを言わない事はあなたが良心的な医師の証であろう。

>>653
あ、先生まだ起きてらっしゃいましたか。
往診してくれる病院って、今でもある所には結構あるものでしょうか？

水薬については悩みましたがあえて触れませんでした。

>>654
自治体差はあるが精神保健センターが対応する可能性あり。
現在の社会復帰の流れを考えれば、往診する病院は探せばある。

>>655
ご教示ありがとうございます。
おやすみなさいませ。

精神科医に質問なんですが、
２４年前のDSM-�Vや１４年前のICD-10で神経症が無くなったのにも関わらず、
未だに診断名として使われているのは何故でしょうか？

>657
それはあなたが書かれているとおりで
「DSMやICDで」無くなったに過ぎないからです。
さすがに今はどんな患者でも「S」「（躁）うつ病」「神経症」の
どれかで済ますって医者はいなくなったけどねえ。

>>658
回答、有難う御座います

419 ：恋人は名無しさん ：04/03/07 00:10
●男性労働者ランキング（年収600万円以上）　　　　 単位：歳、千円
順位 職種名 平均年齢 年間収入
1 　航空機操縦士 37.2 14179
2 　大学教授 57.1 13527
4 　大学助教授 46.5 10635
6 　医師 39.5 9638
9 　歯科技工士 46.0 7758
13 　臨床検査技師 38.4 6673
14 　薬剤師 36.9 6650

420 ：恋人は名無しさん ：04/03/07 00:12
●女性労働者ランキング（ベスト30）　　　　　　　　　単位：歳、千円
順位 職種名 平均年齢 年間収入
1 　大学教授 55.8 12586
2 　大学助教授 47.7 10213
5 　医師 34.2 7679
8 　臨床検査技師 36.8 5731
11 　介護支援専門員 48.4 5266
14 　看護師 31.5 5216
15 　准看護師 40.8 5140
17 　薬剤師 31.6 4922
22 　診療放射線・診療エックス線技師 28.5 4457
23 　福祉施設介護員 48.4 4425
25 　歯科衛生士 32.7 4299
30 　理学療法士・作業療法士 29.6 4194

先生方ありがとうございます。
保健所に相談した所、病院に行けとそっけなかったですが
精神保健センターというのがあるのですね。
後、往診のある病院も探して見ます。
強制入院以外に何か手があると思うと心が少し軽くなります。

質問をしたい者です。簡単に自分の状況を書きたいと思います。
現在２５歳、主人が３０歳で別居をしています。
新入社員の時、仕事が余りにも忙しく電車の中で泣き出してしまう程気持ちが荒れていて、
すがる思いで心療内科にかかったところ抑鬱状態と診断され、休職をした方がよいと言われました。
その後、休職をし、会社に戻り辛く仕事を辞めてしまいました（その年度の１月頃です）。
仕事を始めたと同時にその主人と結婚を前提で同棲を始め、翌年には結婚をしました。
結婚後しばらく落ち着いてから週４勤で軽い事務職（パートの様な感じです）で仕事をしていました。
しかし結婚生活が自分に向いていない気がし、不安でたまらなく
心療内科で出された薬をＯＤしてしまい、救急車で運ばれました。
その後、心療内科に根気強く通い現在は小康状態を保っています。
が、今年２月に主人の借金とギャンブル依存症が発覚し、別居に至りました。
（私を支えるので精一杯で、何かに依存していないとダメだったとの事でした）
私は一番はじめにかかった病院が会社の近くで通院が辛く、自宅近くの心療内科に一度転院しています。
新しくかかった病院では特に病名など言われませんでしたが、
前の病院にかかっていた時期が短く、今の処方されている薬は現在の主治医と
合う薬を探しながら決めていった感じです。

主人のギャンブル依存が分かった後、主人を連れて主治医に相談をしに行きましたが、
主人は依存症であり、医療で治る範囲ではない為、
かかるならカウンセラーにかかるといいとの事で診察を拒否されました。
ここからが質問なのですが、私は主治医に病気ではないと言われています。
では、何故私は病院に通い、薬を飲まなければならないのか。
そうでないと心の均衡が保てない自分が居るのかが分かりません。
境界例ではないか？と質問した事もありますが、そうでもないとの事でした。
主治医は主人の診察を断ったのに、何故私は病気でなくても診てくれているのでしょうか？
（非常に私にとっては有り難いのですが）
小さい頃から親の再婚離婚を繰り返し４回名前が変わっている為、
自分が何者なのか分からなくなってしまう事が物心ついた頃から多くありました。
自殺未遂も高校生の時は良くしていて、ＯＤをすることもしょっちゅうでした。
今は自分が生きる事に誠実になりたいと思いそういう行為をしたいと思っても心で止めている感じです。
境界例ならきちんと境界例という事実を認め、そういう自分が居る事を認識したいと思っているのです。

現在処方されている薬は
ソラナックス0.4×3/day　デパス/頓服　マイスリー10：トフラニール25/入眠時です。

集いメインのスレになったんだからちょっと質問やめてくれない？
おちつくまででもいいし。
やっぱり証明できない肩書きを信じ、質問するのは危険と思われ。
個人的な質問はこんな所でしない方が身のためだよ。
間違った事でもおしつける人いるから。
とりあえずここで答えておられる方の質問スレあるし他にも質問スレあるからそこを利用して。
あと今後は批判も謙虚にうけとめられる人や相手を思いやれる人で集いたいね。
精神科医療はやはり職種関係なく互いの意見を尊重して患者のためにチームとなるのが基本。
実際精神科で働くとわかるのだけれど自分が間違っていないかケース検討も日々行われる。
患者側の事を考え、互いが互いの意見をきき、日々模索し、助け合う。
同じ援助者サイドにいるにも関わらず他人を攻撃してくる医療従事者は患者側にとって一番悪いタイプだね。

こちらがそのスレッドです。
■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50
1 ：精神科医を名乗る人が有資格者である証明不可能

>>664
＞集いメインのスレになったんだからちょっと質問やめてくれない？
何仕切ってんだよ？ｗ
＞やっぱり証明できない肩書きを信じ、質問するのは危険と思われ。
>>665のスレだって同じじゃないか？
それに信じるも信じないも個々人の勝手だろ。

おまいの勝手な価値観押し付けるな。
巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>666
同意。
チーム医療がどうのってリアルとバーチャル履き違えてるのも痛いね。

どう考えても釣りだろ
先生たち、釣られるなよ・・・

以後、煽り・釣りはスルーでお願いします。
sage進行にした方がいいかも。

人間関係×　プレゼン能力×　やる気×
もう鬱で実習がつらいです。先生助けて。

つりじゃなくて意見で、質問、回答は危なくない？
個人の勝手だけどメンタル的な事でギリギリでわらにもすがる思いで質問する人にとっては情報の取捨選択や自分の判断おいといて鵜呑みにしてしまうんじゃ…
質問スレなら乱立しているし…
チーム医療はバーチャルではどうでもいい（かもしれない）けど集うスレだし…
リアルの質問をここで回答してるし…
メンヘラー、ここでの質問、そのレス、リアルに持ち込むと思う。

>>同意。
過去ログ読んでみて、きちんとした回答がされてるけど
こういうデリケートな問題は、直接会って相談しないと
無用な誤解・錯誤が生じる恐れはあるね。

質問する側にも、
「ここでの回答はあくまでも”名無しさん”のひとつの意見でしかない」
という割り切りが必要だし、
回答者にも節度が求められるかと。

ネットを使う上では常識なんだけど、匿名性と情報の正確性が相反する
（少なくとも相関しない）という認識は、必ず持っていたほうがいい。


ところで、あえて雑談に振るけど、おまいらGWはカレンダー通りの休みですか？
漏れは精神科救急で出勤＋日当直で2日しか休めないよ〜　　
しかも飛び石だし…_|￣|○ il||li

>>671
そんなことは２ちゃんねるなんだから当たり前でしょ。

他スレは見ていないからいつから”集いメインのスレになった”のかしらないけど、
声をかけてくる患者が邪魔ならわざわざ医者や心理士が待合室で集うなよ。

>>672
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>673
じゃぁ集いメインのスレになった、じゃなくて集ってもいいスレでいい？スレタイそうだし。
質問スレ他にはあるけど集いながら意見交換するスレないし。雑談したりまったりしていい？
＞声をかけてくる患者が邪魔ならわざわざ医者や心理士が待合室で集うなよ。
邪魔じゃない。リアル待合室で話しかけられたら。
でも従事者トークしてたりする所、それはするな！って言われると困るよ。
質問や患者の話もきくけど、今こっちはなしてるからまってね、っていう鴨。
会議中だと追い出してしまう場合もあるし。
個人的にはリアルでの質問は有意義だと思うけれどここでの質問は危険だと思うYO。
他スレじゃなくて、一応集いながら従事者側の話し合いもしていいことになったみたい。
昔は診察めいたものもこのスレでしてたみたいだけどそれも危険だからなくなったでしょ？
集いもありになったみたい。

>>672
同意してくれてありがとう。頭ダイジョーブ？何いっているかわからない、支離滅裂とか言われたらどうしようかと思った。

＞質問する側にも、
＞「ここでの回答はあくまでも”名無しさん”のひとつの意見でしかない」
＞という割り切りが必要だし、
そう。でも患者側にとっては従事者側と名乗る人の回答は大きいよね。
割り切れない事自体症状かもしれない。メンヘラーだからなんていうんじゃなくて。
その割り切りが難しかったりする。せっぱつまってる人には特に。
ここでの回答をなくてもいいしどうでもいいやって割り切って質問するぶんにはいいけれど。
従事者だと名乗る側が思いやっていきたいと思う。

＞おまいらGWはカレンダー通りの休みですか？
いや。休みもあるけど。ゴールデンウイークなんてないよ。泣
土日診察してないから土日休みでいいですね、なんていわれるけど土日もでるよ。泣

＞漏れは精神科救急で出勤＋日当直で2日しか休めないよ〜
大変だね。私はもっと休めるけど他にも仕事ありまくり。
入院されておられる方とか気になるし結局仕事三昧だよ。つらいっすね。お互い。

ここメンヘル板でしょ？

質問に答えづらい雰囲気ですが、誘導先にも行ってないようですので
レスをつけておきます。

>>662
662さんがご主人と自分を比べてどちらも病気でないと言われているのに
医師の対応が違うことに疑問を感じてしまうのはわかる気がします。
精神科医療の曖昧さゆえかなとも思います。
依存症の治療は、まず本人に依存をやめたいという意志がなくては始められ
ませんし、ほかに不安や抑うつ感などなんらかの精神症状がなければ投薬の
必要もありませんので、投薬中心の治療をする医療機関でしたら「うちの適応
ではないので」とお断りすることが多いと思います。
（蛇足ですが、その場合は主治医も仰ったようにカウンセリングや依存症の
自助グループなどをやっているところが適応になるでしょうね。）
662さんの場合は不安などの症状があるので、投薬が適応となるために診て
くれるのだと思います。
病気でないというのは、狭義のうつ病だとか不安障害ではないといったぐらい
の意味で言っているのかもしれません。
生育歴や性格的なことが症状に大きく寄与する場合は人格障害圏の可能性があり
ますが、人格障害は病気かどうかについては意見が分かれるところですので。
境界例かどうかも聞いたとのことですが、狭義の境界性人格障害ではないの
かもしれませんし、告知をしない方針なのかもしれません。
診断名にこだわらずとも662さんにとって治療が有効に働いているのであれば
それでいいのではないかとも思うのですが、やはり告知を望むのであれば、
>境界例ならきちんと境界例という事実を認め、
>そういう自分が居る事を認識したいと思っているのです。
ということを医師に伝え、もう一度医師と話し合ってみてもいいかもしれませんね。

取り合えずはっきりしてるのは鬱は甘えって事です。

関東地方は今日はとってもいい天気だね。

医療者も患者さんも、こんな日は外で太陽の光を浴びようよ。
うつ病や睡眠障害には光療法というのがあるけど、
太陽の光を浴びてるだけで
元気になったり、気分が少しでも変わったらいいね。

そんな私は日勤中。お、やばい、休憩終了　ｗ

>>679
◆◇【仮病じゃない】うつ病講座２◇◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078898418/l50
1 ：通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ：04/03/10 15:00 ID:LqekY6GT
うつ病は、脳内モノアミンバランスの代謝障害による病気だということが広く知られている
ようになっています。「怠け」だと自分を責めても良くはならない。
また、服薬に抵抗があるということで、うつを長期化させてしまう人も多いようです。
きちんとした、うつに対する意識を高めるためにこのスレッドを立て
ました。うつの人、うつの人が周囲にいる人、専門家の人もそうでない人も有意義な意見交換をしましょう。

>>678
答えづらくしてすいません。やはり、質問・回答の危険性をわかっておられない方も多いと思ったので。

＞精神科医療の曖昧さゆえかなとも思います。
同意です。曖昧ですね。本当。

＞投薬中心の治療をする医療機関でしたら「うちの適応ではないので」とお断りすることが多いと思います。
うちは心理療法も積極的に行っていく方針です。投薬なしの患者さんも多々…薬が効かないタイプの患者サンもおられますし副作用が如実に表れる方もおられ（T-T）
先生の働いておられる所はどうでしょう。やはり投薬の必要性がない方はお断りされますか？ うちは一応医者にもかからせ心理士の方で、という流れです。

＞カウンセリングや依存症の自助グループなどをやっているところが適応になるでしょうね。
同意です。医療機関にいないカウンセラーがたまに無資格・イカサマなのと高いという問題も。厳しいですね。
自助グループも少ない。厳しいですね。

＞生育歴や性格的なことが症状に大きく寄与する場合は人格障害圏の可能性
見立てとしてではなくカルテにつける病名として人格障害とつけておられますか？ うちのほう、それだと投薬できないしつけることないんです。

＞人格障害は病気かどうかについては意見が分かれるところですので。
この問題、気になるのですが皆さんは病気と認識されておられるでしょうか？ 個人的な意見でかまいません。

＞人格障害についての告知
も皆さんしておられますか？

>境界例ならきちんと境界例という事実を認め、
>そういう自分が居る事を認識したいと思っているのです。

医者の方でもたまに境界例じゃない方を境界例と見立てるので難しい問題ですね。
でも医者の方で境界例と見立てその方が本当に境界例の場合（ややこしい）そういう自分がいることや病気への理解は必要ですし…難しいですね。

>>680
オツ。日勤の休憩中、私寝てます。苦笑
睡眠時間中々とれないんです。

>>682
678ではありませんが、境界例についてひとこと。（書くと荒れるかもしれないが・・・）

まず安易に境界例の診断をしていないかという問題がひとつ。
これはDSMの顕著な弊害のひとつかもしれませんね。その時の
状態像だけではなく、生活歴・心理テストなどを総合的に判断すべきかと。

神経症水準の感情障害でも、症状により病態水準が下がって境界例と同じ状態になることは
しばしばあるし、文献的にも考察があるのに、意外と知らない治療者も多い。

まあ、本物の境界例だった場合の苦労は並大抵のものではないので、
用心してしまうのも判るけど。

その上で、病名を告知することの意味が充分吟味されているかどうか
という点が、ふたつめの問題。
境界例という病名を告げる以上は、告知による本人への影響を自分でどうにかする
責任が問われるんじゃないでしょうか？
陰性感情からくる攻撃性が、「病名つけ」のようになってしまうと、
例え治療を引き受けなくても、後で関係がこじれることも多いような気がします。

私は確実に診断がついて、治療関係をきちんと作って行く覚悟（というか相性）のある
場合にのみ、タイミングを見計らって「境界例」という可能性を告げるようにしています。

>>682
>答えづらくしてすいません。質問・回答の危険性をわかっておられない方も多いと思ったもので
いえいえ。でもメンヘル板にある以上精神科医療従事者の雑談専用スレって難しいと思うのですよ。
患者さんにしてみれば精神科医療従事者に聞きたい場合もあるでしょうし、
雑談するにしても患者さんが見ているとなれば配慮しなければいけないこともありますし。
質問に答える際には断定的な発言は避け、最後にはリアルの従事者につなげる
形が良いかと考えています。それが極端な形になると「主治医に聞いてください」
の一言で終わってしまいますが、ここにいらっしゃる患者さんはその前段階で
悩んでいらっしゃることが多いような気がしますので、その後押しができればいいのかなと。

>先生の働いておられる所はどうでしょう。やはり投薬の必要性がない方はお断りされますか？
いや、投薬の必要性がない方でも臨床心理士がメインで対応するケースもあります。
医師の診察も受けていただきますけどね。
ただアルコール依存症はうちでは診ていないのでアルコールのプログラムを
行っている病院を紹介しています。

>医療機関にいないカウンセラーがたまに無資格・イカサマなのと高いという問題も
開業カウンセリングは安易には勧められないですよね。カウンセラーを直接
知っているとか、評判を知らないと。

>カルテにつける病名として人格障害とつけておられますか？
カルテにはなかなか人格障害の診断名はつけてないですね。
告知もしないことが多いと思います。

人格障害が病気かどうかですが、難しい問題ですね。
ある先生が「そもそもメンタルヘルスの問題であったものをDSMに入れたことで
医療の対象にしてしまった」と仰っていましたが。
投薬がある程度でも有効であるならば医療の対象としてよいのではないかと
消極的に考えますが、問題は薬物療法中心の現在の精神科医療において、
薬物療法中心では改善が困難なことでしょうか。

>>670
やめたら？

>>683
レス有難う御座います。荒れますか。では某人格障害、で。
安易に某人格障害の診断をしている医師意外と多いと思います。私の周りは少ないですが。
DSMはネットのおかげ？か理解されないまま広まってしまいましたね。 医者自体、理解せず使用しておられる方も。よい事ではないと思います。

＞その時の状態像だけではなく、生活歴・心理テストなどを総合的に判断すべき
一時的にそれっぽくなる事もありますしせめて一年位は診断名にするのは避けて頂きたいです。
女性なんて恋をすれば激しいですしね。リスカ素敵みたいな妙な風習が一部にありますし。

＞症状により病態水準が下がって某人格障害と同じ状態になることはしばしば
解かります。だからこそ簡単につけてほしくない。
＞まあ、本物の某人格障害だった場合の苦労は並大抵のものではないので、
私は腹と首をくくる意気込みで（苦笑）頑張ります。笑
＞その上で、病名を告知することの意味が充分吟味されているか
吟味されていないか、しても考えられないか。ひきうける気がないか。
＞某人格障害という病名を告げる以上は、告知による本人への影響を自分でどうにかする責任が問われる
告げると診察へこられなくなったり、Drショッピングしてくれるならまだしも、医者にかかるという事さえされなくなる事も。
責任とりようがない。よって告知反対派です。やはり従事者のがうまく接する事ができるので。

＞陰性感情からくる攻撃性が、「病名つけ」のように
陽性感情からくる行動でも病名つけが行われているんです。一部。
＞例え治療を引き受けなくても、後で関係がこじれることも多
怒鳴りこんでこられたり等の事でしょうか？他の病院へまわした場合の事でしょうか？ どちらにしろ患者・周りの人に良くないですね。

＞確実に診断がついて、治療関係をきちんと作って行く覚悟（というか相性）のある場合にのみ、タイミングを見計らって「境界例」という可能性を告げる
素晴らしい。告げても関係がこわれない場合、極めてその確立が高い場合、というのも重要だと思います。

本当に従事者によってまちまち。他の方もご意見あれば宜しくお願い致します。 683様本当に有難う御座いました。あとまだ日勤ですか？乙です。

sage進にするというのはいかがでしょうか？度々あげられ荒らしのような書き込みが流れてこられるので。 提案です。
あとしつこいですが私も患者のふりして書き込む事あるし皆さんここで名乗る方への個人的な質問は本当に危険だと思います。

>>684
レス有難う御座います。
＞患者さんにしてみれば精神科医療従事者に聞きたい場合
その場合もちろん聞いていただいてかまわないと思っています。ただ、個人的な質問の場合そっけないものになり、結果そんなものかと脱力されないかと。
＞患者さんが見ているとなれば配慮しなければいけないこともありますし。
そうですね。配慮し、それがたりない時はお互いがフォローしあえば、と。２で蔓延っている常識からくらべれば従事者が集い話あう事に意義はあると思うんです。
＞断定的な発言は避け、最後にはリアルの従事者につなげる形が良
同感です。例えば頼りない精神科医スレみたく不信を書いて頂いてそれをフォローするとか。「主治医に聞いてください」は確かに極端だと思います。
＞ここの患者さんはその前段階で悩んでいらっしゃることが
だからこそ主治医にきいて・実際に行って、だと不信につながりかねないかと。

＞投薬の必要性がない方でも臨床心理士がメインで対応するケースもあります。医師の診察も受けていただきますけど
＞ただアルコール依存症はうちでは診ていないのでアルコールのプログラムを行っている病院を紹介しています
うちと似た感じです。心理士さん有難う。うちは結構アルコール依存に力をいれてるかな。従事者もそれっぽいの多いし。笑

＞開業カウンセリングは安易には勧められない
同感です。心理療法メインかな、と見立てたがやはり投薬メインだったという見立て違いもありますので
一定期間は通っていただきたい。心理士もいるし。うちだと安いし。

＞カルテにはなかなか人格障害の診断名はつけてない。告知もしないことが多いと思います。
ですよね。実際の臨床だと。何故こんなにもここで人格障害の方がいるのか。謎
自己判断はよくないと思います。

長いのでわけさせて頂きました。
従事者側の方でも、書いていることが解からなければ、何がどうわからないのかいって頂ければお答えしたいですし、間違っている場合のご指摘もよろしくお願い致します。
患者さん側にも知っていただきたい事もありますし…質問というよりお互いのための話し合いはしたいですね。

>>684さんへのレスの続きです。

＞人格障害が病気かどうかですが、難しい問題ですね。
私としては脳の人＋脳と性格の人＋性格の人といった解釈（言葉はすりかえてあります）な感じでしょうか。

＞ある先生が　―略―　医療の対象にしてしまったと仰って
私は医療の対象であると思います。誰かがサポートしたほうがいい方だと。本人・周りに悪い事がおきますので。

＞投薬がある程度でも有効であるならば医療の対象としてよいのではないか
同感です。効かないこともない。それにPTSDとかぶっている場合は対象、でもそれ以外の人格障害は無理。これではちょっと…

＞問題は薬物療法中心の現在の精神科医療において、薬物療法中心では改善が困難なこと
ですね。投薬のみしか私はできないとおっしゃられるDrもおられますし。
医療機関に心理士は必要だと思います。
けして医者VS心理士なんてことは…
臨床で協力するのは当たり前ですし、協力しあい研究をすすめる事もありますしね。
６７８先生（？）本当に有難う御座いました。

個人的には医療従事者側がコテだとどうしても荒れますし、レス対話の為なら番号でよいと思うのですが。
皆さんはどうでしょうか？

>>682
いろいろとお気遣いいただきまして・・・（笑）
今日はあと2時間ほどで勤務終了です。今のところ、
何とか平和な一日になりそうですがね。

DSMについてですが、出身医局の後輩から
患者さんと紹介状を送ってもらうと
マニュアル的にDSM診断をつけてたり
Axis�Uが主診断だからという理由で
充分な薬物療法もなされていない患者さんに出会います。

私はイヤミな先輩なので、そのような場合には最終診断と
薬物療法の経過を付けた返事を書くようにしてますが、
大学のスタッフに

「もっときちんと教育しろよ！　ゴルァ！」

と言うことがしばしば起こります。研修制度の必修化に伴って、
少しは教育が充実しないといけませんね。

患者さんに提案したいのは、自分で自己判断をしないこと。
なかなか難しいかと思いますが、自分の相性のいい医者を
見つけてくださいと、願って止みません。

そもそも、雑談スレはメンサロ板向きで板違いだよなぁ。

某看護短大では看護実習生が不当な扱いを受け自殺未遂までする。
この他にも精神病にかかり学校へ行けないなどの被害が出ている。
学校側からの謝罪の言葉はなく自殺未遂をした子を留年させるかどうかの
話し合いがもたれなんとか留年はきりぬけたがその子は学校に行くことが出来ない。
実習中に、睡眠時間三時間でかいた記録物を忘れただけで患者さんのところに行かせてもらうことができなかった。
他の科でも12月には自殺者がでて、学校はそれをもみ消した・・・
こんな学校が看護科を運営してていいのだろうか？
精神病にかかった子供の親は所津凝視たら学校側を訴えようとしている。
なにかいい案はないだろうか？

>>686
>一時的にそれっぽくなる事もありますしせめて一年位は診断名にするのは避けて頂きたいです。
ＳＣＩＤ−�Uだと、一部の項目を除いて５年以上となってますが、１年で宜しいんでしょうか？

>>678様
ご返答ありがとうございます。
誘導先に行かなかったのは、あまり深く聞きすぎても・・・と思い、
書き込むのを躊躇っていました。

現在の医師との関係、治療方針、処方されている薬など不満はないので、
医師に一度「境界例ではない」と言われているにもかかわらず、
自分がそこにこだわったが為に、関係が悪化したら嫌だなと思って
此処で聞いてみようと思ったのです。
境界例は非常に治していくのが難しいとインターネットでは書いてありましたので、
自分がこれからどれくらいこの鬱傾向と付き合っていかなければならないだろうと
途方に暮れていました。

病名にこだわらず、という事なのでこのまま頑張っていこうと思います。
いつかは子供を産みたいし、でも鬱病などは再発防止の為にずっと薬を飲み続けるケースも有るようだし、
不安になっていた所だったんです。

境界例について色々な考え方があると言う事も、分かりました。
ありがとうございます。

>>689
いえいえ。お疲れ様です。
某人格障害でいいと思うんですよね。人格障害＝境界○ととっている医者も多くいますし。
逆に境界○と境○パーソナリティー障害の違いもきちんと勉強しろ！というお上精神科医様もおられますが…臨床でそんなに重要か？と問い詰めたいです。

>平和な一日になりそうです
いいですね。うちは季節がらか症状悪化されておられる方が多いのでこちらも心苦しいです。
休みあけは特に忙しいですしね。

>DSMについてですが、出身医局の後輩から患者さんと紹介状を送ってもらうとマニュアル的にDSM診断をつけてたりAxis�Uが主診断だからという理由で充分な薬物療法もなされていない患者さん
ま　じ　で　す　かと憤りを感じますよね。でも後輩なら可愛いもんですよ〜先輩だったり他院のベテランだったりすると…
おまいは何年精神科医やっているんだ、と。ちゃんと投薬して寛解されて…ハァ…
医者が人格障害とつけた上（見立て違い）投薬がんがんして下さって肝機能障害おこされた方が流れてこられたんですけど
もう、電話して嫌味の一つでもいいたい位ですよ。

「もっときちんと精神科医しろよ！　ゴルァ！」

>患者さんに提案したいのは、自分で自己判断をしないこと。なかなか難しいかと思いますが、自分の相性のいい医者を見つけてくださいと、願って止みません。
683さんいい人ですね。というかかぶってますね。書き込み。本当自己診断よくないです。
とくに人格障害。あてはまりますってそりゃ。日本人ならあてはまらない人のが少ないのでは？
絶対にあてはまらないという方は自己(y
そちらの方が危険。笑

病名は本当こだわらなくていいと思いますよ。
カルテ名だってscじゃないのにscと書かざるをえない時ありますし。
scってわからないと思って説明されない方もおられるし。私も昔そうでした。
いや〜患者さんとても勉強熱心で嬉し涙がでます。

>人格障害＝境界○ととっている医者も多くいますし。
んなﾔｼいるかな？？

>>692
釣り、煽り、からみのおつもりでしたらかまってしまいすいません（謝罪）

よろしくないです。先に述べたようにすぐさま告知もカルテ名にするのも反対です。
でも　い　る　の　です。そういった医師にかかっておられる患者さんが不信がられないかと。
その妥協点が一年ですね。
診断名というか見立て名。見立ての上では一年位からそれっぽい人だと疑ってもいいかと。
私や従事者側への依存度の強さはもっと早く気付くべきですしね。

人格障害とつける方は二ヶ月位でカルテ・告知ともにされる方もおられるんですよ。
めったに出くわしませんが。いる。
個人的にはあほかと問い詰めたいですが。苦笑
このスレにも告知派、人格障害つける派がおられると思いますし
そういった医者だから駄目医者だとは思いませんが。
つけられちゃった・告知されちゃった側の、つまり患者さんの方はどうなのでしょうか？
流れてこられた患者さんも事実そうであってもそんな病名つけてほしくない、
と言われますし見立て違いの場合悲惨ですしね。

ＳＣＩＤも構造化面接のためのマニュアルだと思うんです。皆さんしっかり勉強されてます？私あまりマニュアル重要視していないタイプなので…
マニュアルはマニュアルでしかないと思う私が変なのか…
ＩＣＤは診断書書くとき使いますけど。

682先生
>投薬のみしか私はできないとおっしゃられるDrもおられますし。
いらっしゃいますね。挙句お薬に依存してしまう患者さんも・・・。
>医療機関に心理士は必要だと思います。
私心理士なもので、Drからそう言っていただけると嬉しいですね。
微力ながら協力させていただければと思います。
>scってわからないと思って説明されない方もおられるし。私も昔そうでした。
昔は告知しなかったけれど今は告知している、という意味ですか？

>>695
大きな意味で、です。勿論。
某人格障害以外はとくに重要視していない方なら多くいるのでは？
なので人格障害、とつけた・見立てた場合それが某人格障害だったりする事はあるのでは？
臨床の場で
【Ｄｒ心の中】あー人格障害さんみたいだー
と疑われる場合はＢＰＤを疑っておられる場合なのでは？
ＢＰＤ以外どうでもいい、という意見もちらほら…
依存性だの回避性までしっかり見立てられておられる方は少ないと…
被害・実害がでているなら話は別ですが。

>>682先生、678先生、もつかれさま。
今日は有意義な会話ができて、楽しかったです。

患者さんに正確な情報を伝えたり、気軽に相談に乗れるような
方法にはどのようなものがあるか？
今日一番、考えさせられたことでした。

またお邪魔させていただければと思っています。
ROMの方も、不愉快に感じることがあったなら
どうかお許しください。　o（･∀･）o

>>697
678先生
>>投薬のみしか私はできないとおっしゃられるDrもおられますし。
>いらっしゃいますね。挙句お薬に依存してしまう患者さんも・・・。
依存性のまぁ高いお薬でも関係がしっかりできていれば出すのありなんですけどね。
依存した場合もしっかりフォローしたり徐々にうまくお薬とお付き合いできれば…
心理療法できない方がやろう、とされるよりは投薬に徹された方がいいですしね。

>>医療機関に心理士は必要だと思います。
>私心理士なもので、Drからそう言っていただけると嬉しいですね。
必要ですよ。重要じゃないですか。
>微力ながら協力させていただければと思います。
いやいや、投薬の大事さの説明とか説得とか色々頼んでしまい申し訳御座いません。
いつも有難う御座います。

>>scってわからないと思って説明されない方もおられるし。私も昔そうでした。
>昔は告知しなかったけれど今は告知している、という意味ですか？
いえ。違います。投薬のために書くんです。よく。
お上からチェックされると困るんで。scってちょこっと書いても
何かみみずがはったような字が書いてある、位だと思っていたんです。こちらも。
が、皆さんがscが何かわかっている可能性があるとここで知ったので、
説明しますね。違うけど書いています。気にしないでくださいって。

682先生、683先生、お疲れ様です。今日は勉強になりました。ありがとうございます。
メンヘル板でこのような話題ができるとは思っていませんでした（笑）

682先生
>いえ。違います。投薬のために書くんです。よく。
なるほどそういう意味でしたか。うちは日本語で書いてあるような・・・
ちゃんと説明されているのかなとちょっと心配になりました。

もう1つ伺ってもよろしいでしょうか？
>見立ての上では一年位からそれっぽい人だと疑ってもいいかと
とのことですが、それまではどのように見立てていらっしゃるのでしょうか？
心理療法を導入する際には少なくとも病態水準のあたりはつけておくのですが。

>>682
てっきり心理士だと思ってた・・・。

ばたばた、相変わらずだね。

>>703
ばたばたって文体ですぐ分かるね。
いなくなったと思ったら最悪板でYUKI先生のこと連投で叩きのめしてるし、
YUKI先生を追い出すやいなや例のばたばた節炸裂。

超粘着で背筋寒いわ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>704
ばたばた=>>682は、最悪板だけでなく、
■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50
でも、妄想付のコピペを連投しているよ。

ばたばたは、病院へは患者として行った方がいいと思うなあ。
マジレス。

>>696
回答、有難うございます。
ちなみに、釣り、煽り、からみでレスしたわけではありません。
患者側からの質問です

どのような教職者側の行為が原因での実習生側の自殺未遂だった
のでしょうか？

医療現場から排除された粗悪な「医師」が、生徒指導をできずに、
虐待や迫害だけを行為する「権威主義」に凝固してしまっている
危険が有りそうです。>>691

ばたばたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
この人の医師に対する秘めた（秘めてないか？ｗ）反発ってすごいな・・・。

>>707
スレ違いだから他当たってね〜。

学校や職場での鬱病の発症の原因が、教師や上司による本人への
虐待や迫害である事態において、教師や上司が、両親等に「本人
のためだから穏便に」などと、その実態を隠蔽して、精神科医が
犯罪行為を通報せずに「鬱病」などと「診断」して放置したり、
精神薬物を服毒させて虚勢してしまう行為が、本人の「誰も私の
味方に成ってくれない」との被害感情を拡大させて、本当の精神
疾患を発病させてしまう原因に為ってしまっているのです。

本当の精神疾患を発病させさえすれば、「診断は正確だった」と
加害者達や精神科医の言訳（いいわけ）が「成立」し、隠蔽工作
は完全犯罪されたという結末に為ってしまっているということで
ありました。>>708

ひきこもりも精神病の１つですか？遊ぶ事になると元気になりますが、働けというと機嫌悪くなります。普段は１日家にいます。
ただの怠け者ですか？２４歳です。弟なんで心配す。高校卒業してから少し３ヶ月くらい？バイトして、
嫌になって辞めてそれからひきこもりです。中学の時登校拒否してました。
精神科につれていったほうがよろしいのでしょうか？

睡眠障害？についてわかる方いますか？
今はしたいことが家ですることだからって理由つけて
ほとんど引きこもり状態で、朝起きれないって理由で
会社も辞めてしまいました。

それって病気なんでしょうか？
会社辞めたのも一回じゃありません。
ウチも弟がそんな状態で心配です。
起きようとする気はあるみたいなんですけど
異常なほど、起きれないんです。
何なんでしょうか？

臨床心理士・カウンセラーと雑談しましょう…か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083261592/

病院の方は優しくお願いします。電話受付の人愛想よくすれや。行きにくいんだよ

>711
うつやなんかで起きれない場合もありますが
純粋に睡眠のリズムが乱れるだけ，って病気もあります。
睡眠障害を専門にしてる医者に相談されるのがいいかな？
お近くの精神保健福祉センター（こころの健康センター）に問い合わせれば
ある程度医者のアタリはつくかと思います。

精神科のスタッフはカリカリしてるね

精神科医はいくら給料いただいてんの？

ばたばた先生、まだかなぁ・・・。

ｼﾂﾓﾝｽﾚﾊｹｰﾝ

精神科医の方に質問です　Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

>>718
>>1にも張ってあるよ？

精神科医、心理学者は悪霊のことを学べ！
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047553487

精神科医のひどい一言で自殺した場合、立派な医療ミスだけど。裁判で訴えた場合、どっちが勝つのか？あんたら、誰のおかげでめし食っとるおもっとるん？患者に感謝しとるか？

>>719
ｿｳｶ｡｡｡｡ｺﾞﾒﾝﾈ｡ｼﾗﾅｲﾄｵﾓﾀ｡ｼｮﾎﾞｰﾝ｡

荒れるから､病院板に集うスレを新しくたてたらどうかな?ここでテンプレ募集して｡
ここはスレタイは集うスレだけど質問のみにする｡従事者同士の相談は病院板の集うスレでする｡
病院板の集う、は患者禁止｡YUKI先生もまたここで回答してくださればこの祭状態も止まる｡

>>722
そうだね。どなたかスレ立ててくだされ。おながいしまつ　(´･ω･｀)

テンプレ、スレタイ考えたいとおもいまつ。
◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆ これでいい？
精神科医療従事者が集いながら考えるスレとか？
どんどん案をだしてください。テンプレ。

もう患者に疲れた関係者集まれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063366360/
☆★メンヘルだけど　医療・福祉職 Ｐａｒｔ２★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063048451/

そこだと682、683、678のような話し合いができないぽ
患者に疲れていないといけないぽ
メンヘラじゃないといけないぽ

疲れてなくてもいいのでは？
それに全く疲れていない人などいないと思うし。
というのは、集うスレを立てたところで、
心理士同士、医師同士でなければぶっちゃけ集わないと思う。
だからこそそういったスレが今まで存在していなかった訳だし。
医師同士・心理士同士が集うスレは病院板・心理板にそれぞれあるし。
PSWは福祉板で集ってるし。

そうなのかな？医者と心理士とワーカーと他精神科医療従事者みんなが集うスレつくってみなきゃわからないと思うよ。
少なくとも乱立してはいないし。。。他にはないし。。。
集わないっていうなら誰だこのスレのタイトル考えたやつは！おおばかものだ！
ここを質問スレにもどすためにも病院板集うスレがいるとおもうよ。

スレッドにリンクするアドレスをあげてください。

精神科医の方に質問です　Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

精神科医が質問に答えるスレ
◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/l50

患者に疲れたＤｒ・看護師・ＰＳＷ・ＯＴ・ＰＴなどのスレ
もう患者に疲れた関係者集まれ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063366360/l50
病んでる医療・福祉職の人のスレ☆★メンヘルだけど　医療・福祉職 Ｐａｒｔ２★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063048451/
医局スレ
2chP医のものぐさ医局http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50
雑談スレ
精神科医と雑談しましょう・・・か。４ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072369017/l50
精神科医と雑談しましょう・・・か。５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078854560/l50

>>728
ここでも馴れ合いたいのは結局ばたばたさんだけだったようだけど・・・。
それもかなりお疲れ系だったようだし。
でも、まああなたが立てたいならそれもあなたの自由。
因みに医師薬看護板ってのもあるけどね・・・。

まず、板から決めませんか？　メンタルヘルス板だと、過去レスにもあったように
患者さんも気になってしまうから別の板がいいかと。
ま、どこにあってもその気になれば読めるのだが、ある程度の配慮は必要でしょうし。

病院・医者板と医歯薬看護板、心理板、福祉板があるけど、どこがいいですかね？

もし立てるのならメンサロ板が適当だと思います。
メンサロ板のローカルルールは以下のよう。
--------------------------------------------------------
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。
--------------------------------------------------------
「心の病、悩みを持つ者の周囲の方」のためのスレということで、
あえて素人さん立ち入り禁止。
それか思い切って馴れ合い系の板。
因みに、医師は病院板・医師薬看護板、心理士は心理板、ワーカーは福祉板というように
常駐板はかなり固定しているようです。

OT、PTは大体福祉板にいるみたい。

スレタイ案、月並みだけど

集合！ 精神科医療従事者＠2ちゃんねる

なんてのはどうでしょうか？
リンクは729を使って、関係するスレに誘導を貼らせてもらうと。
板は、病院板かなあ？　やっぱり。

>>729
>>712のスレ。

>>732
メンサロ板だと、中心メンバーが心の病、悩みを持つ者になるから
メンヘル板と一緒で使いにくくないですかね？
雑談・コミュニケーションの場としては、ローカルルールに沿うけど。

実は「もう患者に疲れた〜」のレスで、↓こんなのがあったので気になってるんですけど

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/04/26(月) 20:00 ID:ttMpNJn5
あの、精神医療従事者な皆さんのお気持ちは察しますけど、些か板違いじゃないかと思うんです。
ここはﾒﾝﾍﾗｰや、その家族が相談したり、気をまぎらわせる為の板なので、
皆さんの書きこみ見たら、患者さん、家族はどう思い、どうなるでしょう？
どうか、医療系の板に引っ越してもらえませんか？
こんなスレがあったら、患者さんや、勇気を出してこれから通院してみようと思ってる人が
怖くて行けなくなりますよ。

メンサロかぁ。。。。患者さんが気になるとおもいまつ。反対でつ。
患者への配慮だったら病院板がいいとおも。
医療従事なので病院板に一票です。
一応テンプレかんがえてみまちた。

＊職種問わず精神科医療従事者が仲良く集い・話し合い・交流しましょう
＊業務相談・専門的な議論歓迎
＊雑談・愚痴は程ほどに
＊sage進行推奨
＊煽り・釣り・からみ・あらし・職業差別はスルー
＊素人さん立ち入り禁止　患者側の質問は質問スレでどうぞ

.>736
なるほど。
メンタルヘルスには児童相談所やスクールカウンセリングなども関わるので
病院にこだわるのはどうかと思ったのですが・・・。

>>737

Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！　ＡＡ略（ｗ

>>738
そのあたりは、テンプレの説明と、気がついたら関連スレに誘導を貼ることでなんとかなりませんかね？

＊「病院」に拘らず、心理職・児童相談所・スクールカウンセラー大歓迎！

なんて付けてみたら？

メンヘルサロンはおおくの人が病んでる人側なので>>736もあるようでつし病院板で。

臨床心理士・カウンセラーと雑談しましょう…か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083261592/
＊「病院」に拘らず、心理職・児童相談所・スクールカウンセラー大歓迎！

もいれまつね。リンク。テンプレ、リンク他にないでつか？

集合！ 精神科医療従事者＠2ちゃんねる
Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！　ＡＡ略（ｗ

>>740
Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！　ＡＡ略（ｗ

採用されないの前提でほのぼの板に一票。
病院板だと荒れると思う。
こんなのまである板ですよ？

臨床心理死撲滅委員会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075899035/

>>740さんたち
スレタイが「精神科医療従事者〜」なら医療限定になるので「心理職・児童相
談所・スクールカウンセラー」を入れるのはちょっと・・・。
それらはすべて心理職（児相には福祉もいますが）になるのでほかの職種の方
からすれば「どうして？」という感じだと思いますよ。
精神科医療においても心理職は少数派ですからね。
板は医療なのだから病院・医者板がやはり適切かな。

ああ、なるほど。
厳密に言うと、メンタルヘルスのプロ≠精神科医療従事者、だわな。
医療に限るとワーカーは寄り付きにくくなるぞ。

>>743
なるほど。職種を越えた集まりにすることで異論がなければ、
スレタイを変更して、こんなのはどうですかね？

　【医療も看護も】集合！メンタルヘルスの専門家さん【心理も福祉も】

なんてのは？

荒れないためにはどうしたらいいだろ。
集合！精神科医療従事＋心理・福祉職　だとどうおも？
集合！精神科医療・心理・福祉　とか。
＊医者＝神はお帰りください
＊心理職批判はお帰りください
＊ワーカー・心理士大歓迎！
それともスレタイ　メンヘルのプロ大集合　にするとか。

>>744
そう言えば、このスレにはPSWの方がほとんどいらっしゃいませんね。
>医療に限るとワーカーは寄り付きにくくなるぞ。
というのはどうしてですか？

病院板だったら心理板の方がまだマシのような気がする・・・。
病院板はメンヘルってだけで毛嫌いする輩も少なくないよ。

>>747
福祉職だから。

>>746
２ちゃんねるにある以上、荒れることの完全防止は難しいかも。

スレタイ・テンプレでの注意呼びかけと、煽られた時の徹底したスルー
それに定住する住人がどんな雰囲気を作るかで決まってくるような気がしますが・・・

落ち着いたレスの多いスレは荒れにくそうだし、いろんな情緒が乱れ飛んでるようなスレは
やっぱり荒れやすいですね。・・・なんか治療環境と良く似てるなあ　ｗ

>>745
スレタイはたしか文字数制限がありまつ。何文字かは？
良いスレタイ案キボン。
>>747
ここが質問スレなので精神科医への質問がおおいのでつ。病気の事への質問が多いのでワーカーさん集えないんでつ。
でもスレタイ集うスレなんでつ。ここの次スレたてる質問スレにしてください。
病院板は少し保留にしてみまつか？sage進行を義務にして隔離するとか。

>>751
もう少し、意見を募集してからがイイかも。

板の問題については、心理板を使うという方法もあるけど
医者とか看護師とかが心理板で発言しても、構わないですかね？
それこそ、喧しい香具師等が乱入してきたような印象がないかな？

医療・福祉・心理・患者のいずれからも距離のある板
・・・というと、「ほのぼの」板かなあ？　うーむ。

因みに病院板ローカルルール（仮）は以下の通り。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
薬屋や機械屋の話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

それから、
「題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
既出重複類似スレをたてるのは白痴」
っていうダメ出しレスを必ずする人がいるから気を付けた方がいい。

>>752
>それこそ、喧しい香具師等が乱入してきたような印象がないかな？
多分ある。違和感バリバリ（ｗ

心理板はあれそうだとオモ。心理研究スレでつから。臨床はほぼいないとオモ。

スレタイ、患者と俺らの為に考えよう　や　病気と俺らの為に話し合おう　は？
検索しにくいように。。。
テンプレで＊医療も看護も心理も福祉もメンタルヘルスの専門家は集合しましょう。
とするなら検索しにくいスレタイがよいと。。。
スレタイ・テンプレ、注意呼びかけもっとキボン。
ほのぼのだと雑談の馴れ合いになりそうでつね。

800までにはたててここ質問スレ、むこう集うスレにしたいでつね。

心理学板は学問板ですし、それでなくても荒れてるのでお勧めできないですね。
やっぱり病院板が1番近いんじゃないかなと思いますが。
今病院板を見てきたのですが、医療事務、製薬会社、理学療法などのスレもある
のでちょっと真ん中から外れててもいいんじゃないかなと。

>>753
いろいろ考えると、やっぱり病院・医者板が無難な気がしてきますた。
一晩寝て、スレタイも含めて良く考えてみます。

ということで、おやすみなさい>>ALL

おりょ？ID変わっちまったze！　757＝752＝昨日の683ですた

昨日の682、683、678の中の人(＠･ω･＠)ノ
あの議論をまたしてください。けんせつてきだとおもいまつ。
でもほのぼの板でできるのか？とりあえず一晩寝て考えませう。

おやすみなさい。。。

心理学板に行ったらリンク発見！
病院・医者板にもう立ってるよ？
◆◆◆◆病院・医者板　精神科医療者が集うスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083423039/l50

テンプレなどここでの話し合いを元にしているようなので、話し合いに
参加していた方かROMしていた方が立てたようですね。

>>758
683先生だったのですね。私は678でした。

今までの話し合いっていったい。。。。

早速ダメ出しされてるし…＿|￣|●

今からこのスレは回答・質問スレです。
YUKI先生もぜひまたこちらへおこしください。
質問者の方も遠慮なくどうぞ。
ここでの医療従事者の雑談・業務相談・愚痴は禁止です。
上のスレッドが集うスレです。
こちらは質問・回答スレです。
次回スレタイは質問スレとわかるタイトルをおねがいします。

>>760
早速荒れてるし…。

682、683、678の中の人むりやり流れつくったらどうだろう。
昨日の議論コピペでもして。
スレたてた１は激しくオツ、だが少し早すぎた！
類似スレないのにね。。。
ここは質問スレ。。。スレタイが類似だがここは質問スレ。。。

昔の流れにもどすためにもこちらに質問よろしくおねがいいたします。
YUKI先生もよろしくおねがいいたします。

質問＆回答スレ
精神科医の方に質問です　Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50
■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50

ここが集うスレだとダメらしいでつ。
回答・質問以外をしたいの一人しかいなかったらしいでつ。
ここが質問・回答スレがいい人がたぁーーーーーーくさんいるらしいのでつ。
質問・回答以外をするとダメな場所なの。ここ。
精神科医の方に〜が質問スレでつがここで回答欲しい人がたーーーくさんいたんでしょぉ。
質問・回答キボンと言ってた人たち、ここは質問・回答の場になりまちた。
はやくでてきてください。

332 名前：329[sage] 投稿日：04/03/06 11:07 ID:Rpu/ctyH
＞330
レスありがとうございます。
児童相談所では、心理士との面接はありましたが、
心理テストの結果が問題なかったので、医師との面談は必要なしと
いわれました。
近くに出来た発達支援センターに児童精神科ができたので
電話してみたのですが、児童相談所で異常無しといわれたのなら
受診しなくてもいいのではないかと、電話に出たケースワーカーに
言われました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（その後）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
104 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/05/01 14:42 ID:T68/L7Xg
前々スレで、問題行動を繰り返す長男を児童相談所につれていって
問題無しといわれたが、改善しないので児童精神科にみせたほうがいいか
と質問したものです。

発達支援センターでは、11月まで空きが無いといわれたのですが
Ｋ大病院の児童精神科なら、とびこみでＯＫと教えてくださったかたがいて
いって来ました。
検査の診察の結果、非定型自閉症と行為障害と診断されました。
学校との連携が必要で、次の診察のとき、担任に来ていただければ
先生から説明してもらえることになりました。
子供が二人とも、自閉症というのは、つらい現実ですが
ずっとなにかが違う、いや普通だ、やっぱりおかしいと迷い続けてきたのが
答えを出してもらって、すっきりした部分もあります。
ここで、背中を押していただけたからだとおもいます。
回答くださいました、先生方、本当にありがとうございました。

医師板、他に↑のコピペがはりまくってあったのですが、
この件について、心理士のかたがたはまったくのスルーなんですよね。
どうして、こういうことがおきたか等、ご意見を聞かせていただけませんか？

IIIIIIIIIIII既存スレ立てるな馬鹿IIIIIIIIIIII

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083423039/
医者板にスレ立てした奴削除依頼出して市ね

そういうのは

臨床心理士・カウンセラーと雑談しましょう…か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083261592/

ここがいいと思うよ
昔みたいに質問・回答があれないためにいいと思うよ
前にたしか本人・その家族の質問はうけつけるけどそれ以外は無理ってあったし

実のことを言うと、コピーもとの書き込みを医師板の精神科医に質問スレに
したのは、私です。
今朝になって、私の書いたものコピーがあちこちにされているのを
みて、びっくりしています。で、スルーされてるのみて、あらし扱いかよ
って、またショック。
コピペしまくった人の真意はわかりませんが、わたしとしては
せっかくだから、心理士やケースワーカーさんのご意見がきいてみたいなと
思ったしだいです。

原文です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/104

マルチはあらしあつかいされるので沢山コピーされたのなら誰も答えてくれません。
精神科医の質問スレでこたえがかえってきているようですし我慢してください。
結局同じ質問をくりかえすならマルチです。
ここは今昔の流れをとりもどしてる最中なのでどうしてもというなら心理士やケースワーカーのスレを探しもう一度書きこんでください。

ここの未回答質問

おじゃまします、３２♀無職療養中です。
鬱がなおってきたと思ったら、こんどは過食になっています。
スイッチが入ると自分でも目つきが変わるのが分かります。
甘い物が欲しくなると、体が震えます。
現在は通院していません、薬もなしです。
これをどう受け止め、ケアしていけばいいのでしょうか？
専門の方のアドバイスお願いします。
まじで悩んでいます。

マルチ、コピペしまくったのは、わたしじゃないのに、ですか？
勝手にあらし扱いされるのは、心外です。
医者板では、児童相談所の判断ミスという結論です。
心理士として、異論はないのですか？
自相に不信感を抱いたまま、療育手帳の判定に行かなければならない
親の心情もわかってくださいませんか。
病院は、駄目だと思ったら変えられますが、自相は、そうはいかないでしょう？

>>774
683です。未回答の質問に答えておきます。

はっきりとした病態生理はわかっていませんが、
「うつ」と「食行動の異常（食欲減退・食欲の異常亢進）」には
何らかの関係性があるだろうと言われています。

質問された方の場合、
「うつ」の症状から「食行動の異常」に症状が変化してきている可能性がありますので、
どちらかの精神科で一度きちんと受診・定期的に通院されることをおすすめします。

この場合、できれば食行動の異常を示す病態（摂食障害とか）
に知識と経験のあるDrを選ばれるといいと思います。
（質問者さんが、摂食障害だという意味ではありません。念のため・・・）

>>722=>>775
あなたを嵐扱いする人はそういないと思うよ。
コピペした人は心理士の反応を見たかったのでは？

>>775
親御さんの抱いてしまった不信感は、理解できるような気がします。

診断された児童精神科のDrから児童相談所当てに、
児相を経て診断に至るまでの経過について、
連絡を入れてもらっておいては如何ですか？

ご家族と関係機関がまず信頼関係を作ってゆくことが、
今は一番大切なように思います。
そのためにもまず、関係者の中で信頼できる人に、
ご自身の不信感をきちんとお話になることから
始めてみてはいかがでしょうか？

それから、777さんの言う通り、「荒らし」だと思う人は
まずいないと思いますよ。ご心配なく。

ぶしつけな質問に、丁寧に答えていただきありがとうございました。
連休明けに自相にいくので、そのときに、長男のことも
話してみます。
しつこくして、すみませんでした。

あ。ごめんね。
私もあらしっておもってないでつ。
ただ、親心はともかくもちついて現実で色々策を考えた方がいいとおもたのでつ。
ネットよりまず現実で色々したほうがいいとおもたんでつ。
ファイ！！！７７５さん！

質問＆回答スレ
精神科医の方に質問です　Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50
■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50

　　　　　　ばたばたって・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだいたのか（禿鬱

>>782
禿同
ハァ・・・

ばたばたって自分の都合のいい話しか聞かないんだろうな。
勘違いのイタイ女って、職場で嫌われてそう。ｗ

卍卍卍卍　　このスレは以下『ばたばたについて語るスレ』となりました　　卍卍卍卍


　　　　もう誰もいませんので、有意義かつご自由に落書きをお楽しみください

元スレ
精神科医の集うスレは、よかった。

このスレッドは、立てる時欲張って色々集めすぎたんじゃないの？
いろんなところに、宣伝も打ってたし。

前の細々としたスレッドに戻して欲しい。

ばたばた、今度は↓で>>768さんをボッコボコに叩いてるよ。

臨床心理士・カウンセラーと雑談しましょう…か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083261592/

怖ぇーーーーーー！(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

質問＆回答スレ
精神科医の方に質問です　Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50
■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50

>>3>>7>>8=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073557183/208
208 名前：沈黙の時間をもつ[sage] 投稿日：04/03/06 00:24 ID:6zJLEYZY
3月6日　沈黙の時間をもつ

　一定の時間をとって沈黙のときをもちましょう。

　静かに沈黙のときをもち、魂と心と体を休めてみると、
自分の心臓の音、呼吸の音、まぷたの開け閉じなど、いつもは気がつかない体の動きに気がつきます。

　考えてみると私たちの体は、それ自体が奇跡です。
何もしないのに心臓が動き、血液が体中にめぐり、食べたものが消化されエネルギーに変わり、
考えたり、見たり、聞いたり、動いたりできます。

　こんな奇跡も、乱雑に扱うと、疲れてボロボロになってしまいます。
体に「ありがとう」を言い、ときどき休ませてあげましょう。

　呼吸に注目してみましょう。一つしかない体です。
沈黙の時間をとって、大切に尊敬の念をもって接しましょう。

>>20=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073557183/209
209 名前：いらないメッセージを捨てる[sage] 投稿日：04/03/07 11:07 ID:xs5DZ4q7
3月7日　いらないメッセージを捨てる

　自分が育った家族から受けたメッセージについて考えてみましょう。

　メッセージは、いろいろな形で私たちに伝わってきました。
「お前は頭が悪いから、どうにもならない」「お前は、じゃまだ」「お前は、いつもいらないことをする」「お前は長男だから、親の面倒をみるんだ」など。
こうしたメッセージは、無意識のうちに自分の価値観に大きく影響します。

　言葉だけでなく、態度でメッセージが伝わることも少なくありません。
いつも母親と姑の間にはさまれて、親や祖父母のグチを聞く役を求められたり、自分の意見を聞いてもらえなかったりすると、
「自分は、他人の仲裁役をするものだ」「自分の意見は何の役にもたたない」などというメッセージとして受け止めてしまうものです。

　不必要で役にたたないマイナスなメッセージ、人生の負担になるような古いメッセージは捨ててしまいましょう。

>>548>>550>>568>>569＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070947566/159

159 名前：一応精神科医療従事者[sage] 投稿日：04/04/19 22:27 ID:TIWzWuxc
こいいったらあれだが美化しないほうがいい。
もちろん性格悪いやつが多いとはいわない、が。

：優しい名無しさん ：04/04/10 02:38 ID:QHRyukHQ
精神病院に来る人は、皆優しいよ。２歳の息子を連れてったら、おじさん達が遊んでくれてたし。



154 ：優しい名無しさん ：04/04/10 09:27 ID:sWYPzeur
心が綺麗だから我慢に我慢を重ねて結果病んじゃうのかもね……


なんて書き込みをみるとぞっとする。
本当に多種多様。
なまけものも多いです。はっきりいって自責の念のまったくないもう他人攻撃してばっか
なはっきりいって仕事じゃなかったらもうきーーーーってなる人も多いです。
ってかきこむとそれボーダーだろ、とかいわれたりするけど
そういんじゃなくて。
頑張りやさんは一部だし
よく知的水準が高いといわれるがそんなことはない。
ただお勉強できるとかじゃなくてもともと
考える力がない知的ボーダーさんも少なくない。
美化しないでくれってかんじです。

ばたばた、今度は↓で>>768さんをボッコボコに叩いてるよ。
臨床心理士・カウンセラーと雑談しましょう…か
(2chURL)
怖ぇーーーーーー！(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
見てきた。　　　患者の親を根拠なく糾弾 あんな一方的なきめつけする心理士怖すぎ　　　　　心理士の面汚しだね。

>>791
ご苦労さん。
＞ってかきこむとそれボーダーだろ、とかいわれたりするけど
相変わらずボダへのこだわりの強い香具師（ｗ

私の知り合いの、心療内科の医者（開業医）が自殺しました。
自分で、鬱病だと言ってました。常に薬を持っていました。
性格もよく、頭のいい香具師だったのに残念です。
自殺する前の日に電話がかかってきました。なにか話しかけても、一分ぐらい返事が返ってこなかったので
本当に聞いてるの？　て言っちゃったのがまずかったのかと考えてます。
ごめんなさい

【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/
通りすがりの心理屋、顔出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>136>>139＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061943850/215
215 名前：成功の順序[sage] 投稿日：04/03/12 00:02 ID:4sgsSnf5
3月12日　成功の順序

　成功の順序を考えてみましょう。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

訂正
×http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061943850/215
○http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073557183/215

>>172>>175＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073557183/217
217 名前：助けを得る技術[sage] 投稿日：04/03/13 07:28 ID:7HPrsWY4
3月13日　助けを得る技術

　他人のことばかり心配したり、その人の問題を解決しようと懸命に
なりすぎていませんか。
相手を助けようと、多くの時間を使いますが、自分が助けを必要と
していることに気がついていないのではありませんか。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>221＝http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073557183/220
220 名前：人間関係にけじめをつける[sage] 投稿日：04/03/15 00:16 ID:U1lkBXmq
3月15日　人間関係にけじめをつける

　人間関係にけじめをつけることを学びましょう。
-----------------------------------------------------
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

すいません、質問です。
私、現在失保暮らしです。前職は自動車工場の期間工でした。かなり鬱っぽい
ので精神科いこうと思ってます。そこで32条なり傷病手当なり適応なったと仮
定します。ついでに生活保護も、
無職なので会社にバレる心配はない、守秘義務もあるようだ。
で、鬱がなおって再就職しますよね、そのときまた前と同じ自動車会社の期間
工するとしましょう。その会社では入社時に会社資本のト○タ記念病院という
ところで健康診断をして不健康と判断されれば採用取消になってしまいます。
そこで聞きたい、
精神科通院歴、32条適用歴、傷病手当適用歴は自分が黙っていてもト○タ記念
病院にて発覚するのだろうか？バレればまず採用取消なると思います。
国民健康保険利用歴なんて調べようとおもえば調べることは可能なのでしょうか？
カルテは病院間でつながっているのでしょうか？
傷病手当、生活保護に守秘義務はあるのでしょうか？
すいませんが、どなたか解る方お願いします。

心療内科に行って約１年半、その間カウンセリングで
話をするだけで、自分がどんな症状の病気だか病名を
具体的に教えて貰った事がありません。
確かに１年前より病状が良くなったと思いますが
言わないのは何かあるんでしょうか？それとも病名を
伝えられないのはおかしいのでしょうか？

800です。
現状は超対人恐怖、超無気力、超マイナス思考、超内向的な引きこもりで必要ない
限り外出できません。吉野家ですら恐いんです。３ヶ月以上、人とろくに会話して
ないので医者でちゃんと話ができるかも心配です。自分でも意味不明の独り言をよ
く叫んでしまいます。

>>801
不安でしょうね。

病名を言わないのは何かあるんですか？

この言葉を主治医に言う事を勧める。
病名、治療方針、現在の病状評価を知るのはあなたの権利、説明するのは医師の義務。

キチガイに向かって「あなたはキチガイです」と告知するとしばしば悪化してなおさらキチガイになる罠

>>804
たとえば、統合失調症の患者さんだとしようか。
まず、統失の症状を説明し、
本人にはどのような症状があるか認識するように促す。
そしてその治療と効果について説明して納得が得られるように努力する。
更には、主治医の見通しと治療方針を説明する。

これ位は、当たり前でしょう。
これで、症状が悪化する？

あぼーん

あ、機能してたらごめん・・・。

>>807
機能させるようにやってるけど、俺一人では力不足。
支援頼む。

当方、ただの一素人にて無理ぽ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>579>>595>>602>>604>>606>>610-611

>>728
誰も来ないじゃないか（ｗ

>>817
もう終わりだね（嘆

少なくとも、>>728には盛り上げる責任があるのでは？

>>819
いい加減な奴なんだろうな。
前は良いスレだったんだが・・・残念だ。

ここにはどうしても専門家同士を対立させたい香具師がいたようだ・・・。

バカバカしい試みだと思うが…。

728ではなく日記の人がもりあげる責任では。
日記の人じゃないかもしれないが、話や議論するたびここで荒らしてたら集うスレは別に必要では。
集うスレはメンヘル板から隔離した方がいい。もう患者につかれた関係者スレでもメンサロには立てるな、とあった。
荒らしやったやつが盛り上げてくれよ。
質問質問言っていた人とか。
集って話すると叩いたり対立させたりした人とか。

あ・・・日記の人とここで荒らししてた人は別なのか。
スレ違いの叩きしたり荒らしやったやつがこの件の責任あるんでしょう。

回答者はもう誰もいない。
集いたい人は病院板にいけばいいけど、それもいなさそう。
つまり誰もいなくなった。
ここはこのまま1000までいくしかないでしょう。

回答者はいないのに、病院板のスレからは、質問スレといわれてる。
なんのこっちゃ

まあ、うっかり質問しても、海さんや>>768さんみたいに
叩かれるんじゃ、質問するやつもいないだろうけど。。。

私も去ります。
お疲れさまでした。

そして誰もいなくなった・・・。
スレから人が次々逃げているのを見送ることしか出来ない。

>>827
乙〜

あぼーん

あぼーん

>>831で大暴れしてる人がいます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

精神科を洗濯される医師って
どういうタイプの方が多いのでしょうか？

例えば学生時代等・・・・・・・性格的に派手目とか、なんでもいいです。

Oooooooooooooooooops!!!!!!!!!!!!!

間違えた、選択じゃなくって選択だったトホホ…

あぼーん

あぼーん

ここは舞鶴市民病院のようなスレですね

(　´,_ゝ`)ｲ ﾋ

あぼーん

>>843
代行スレに依頼しておいたよ

あぼーん

僕は何の病気ですか？
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm

「愛とは力の争いに過ぎない。この事から全ての道徳が反駁され
る。人生は力の争いである。愛とは、力の争いに過ぎない。この
ことから民主主義が反駁される。高貴な人間達の為に、国際貴族
主義連合を旗揚げします。」と有りますが、「高貴でありさえす
れば、殺人だろうと強盗だろうと、全部の行為が正当化される」
という独善に転落してしまっているようですね。

その原因は、何ですか？

何か、過去に些細な悪事をしてしまった事実が有り、その失敗を
隠蔽しようとして、より巨大な悪事をしてしまう心理状態に該当
していそうです。>>846

>>847

＞＞「高貴でありさえすれば、殺人だろうと強盗だろうと、全部の行為が正当化される」
という独善に転落してしまっているようですね。

理にかなっているなら殺していいですが。

独善ではなく実際に正しい。


＞＞何か、過去に些細な悪事をしてしまった事実が有り、その失敗を
隠蔽しようとして、より巨大な悪事をしてしまう心理状態に該当
していそうです

些細な悪事はありましたがそれを乗り越えました。そして善を極め、そこから反道徳の世界に飛び移ったのです。
いってることがぜんぜん当てはまりません。
あなたは腕の悪い精神科医ですね。まあ精神科医なんてそんなもんでしょう。

全国精神病院焼き討ち。（別に犯罪予告ではありません。気持ちを書いただけです。実際にはやりません。恨みから冗談で過激なことを書いただけ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　五十川卓司を確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ.
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::]
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ
五十川卓司＝映画評論者について語ろう！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076137798/

軍隊組織や犯罪組織であれば、「理にかなっているなら、殺して
いいですが。独善ではなく実際に正しい。」と為ってしまうので
しょうね。殺人行為を、「正当化」する集狂ですから。

「些細な悪事はありましたがそれを乗り越えました。そして善を
極め、そこから反道徳の世界に飛び移ったのです。いってること
がぜんぜん当てはまりません。あなたは腕の悪い精神科医ですね。
まあ精神科医なんてそんなもんでしょう。」と有りますが、善と
は、無知という意味です。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 良
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 玄人
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 ／　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │／
（無知）善─────┼─────悪（有知）
　 　 　 　 　 　 　 　 ／│
　 　 　 　 　 　 　 ／　 │
　 　 　 　 　 　 ／　 　 │
　 　 　 　 素人　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 犯

追記>>850

精神科医にどのような怨恨が有るのでしょうか？

そう言えば、池田小学校児童殺傷事件の宅間守死刑囚も、自衛隊
に所属していた時代が有ったようです。>>848

参考資料

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/M-Majires16.htm#105
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/M-Majires19.htm#558
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/Mental_Health-Guidance26.htm#145

不倫で産まれ父親に捨てられた赤ちゃんもいます
中絶で殺すも捨てるのも、淫乱な親が育てても虐待です
それでも死ねない子供達がいます

東京都内の児童福祉施設で児童相談所も放置の虐待がありました

http://hpcgi3.nifty.com/abuse/yybbs/yybbs.cgi?

キレイ事で甘やかしの過剰保護もダメな成人育てるのに
困ったもん
法律では人にケガさせたり悪い事をつづける子供のホッペ叩いても
正座させても虐待らしいです

被害者児童が大怪我でもするか表沙汰になるか
他からの通報者が来るまで
放置して事を荒立てないのが児童相談所
何か間違ってると思う・・・・・

施設の職員にも、折角に良いことをしようとしているのに、上手
にできずに失敗してしまう、という挫折や鬱屈が、蓄積されてい
そうですね。

子が、親に褒められようとして、失敗してしまうのと同一の事象
です。>>852

おまえ言ってることおかしいぞ。精神医療従事者としては失格だな。それともただの素人か？

>>854
最近の方のようですね、五十川卓司は重度の総合失調症で
精神医療に対し敵対心を持っている者です。
誰の意見にも耳を貸さず自分が一番正しいと思っている香具師です。

「おまえ言ってることおかしいぞ。精神医療従事者としては失格
だな。」と有りますが、政府や企業の職員を、絶対としてしまい、
彼等が児童を統制しているかのような病毒的で封建的な「体制」
が、家庭や学校や職場などの組織内部での個人への抑圧の原因で
しょう。

そんなことも理解し把握していないのですか？>>854-855

参考資料>>856

我が子の非行に、どう向き合う。（２００４年５月１４日　ＮＨＫ特報首都圏）
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-05-14_TokuhoShutoken.wma

あぼーん

どういった方が精神科を選択されるのですか？
性格分析御願い致します。

あぼーん

５０川ってーやつは、よく考えてるね。
多少それに偏りが見られても
ｺﾛｺﾛ意見変えるパーな人よかマシ。

口当たりのいい事ばっか言ってる椰子より
はるかにマシ。

リスパダールとアキトネンサンってどのような症状に
使うんですか？

>>863
★お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃35
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082476994/

リスパダールは境界例の人や躁状態の人に使われることが多いですね。
元々はてんかんの薬です。
アキネトンは、精神薬による錐体外路症状を抑えるための抗パーキソン薬です。

>>850
五十川さん
有知（高学歴）で、良もしくは善でありたいと思う人は、
世の中の矛盾に適応できずに（許容できないもしくは、過度に敏感に反応して）
病気になってしまうことが多いような気がいたします。

私は全くただの素人ですが、身内の者達を見ていてそう思いました。

少し事情は違異していて、ＮＴＴの総人労（業務系、共通系）、
つまり、総務人事労働関係者は、顧客と直接に接触しておらず、
夜郎自大の大企業病に罹患しておりました。

そこで、私のように、組織内部での不正犯罪や不祥犯恥を指摘し、
その問題の解決を提案する個人は、彼等からは、「組織の名誉を
毀損する」という「指弾」の対象の「不逞分子」、つまり、戦前
戦中の「非国民」として、「妄想狂人」として取扱されてしまう
ということです。

そのような過去の歴史における、事件や事故について学習をして
いると、そういう連中の行状を把握することができます。

ということで、

私は精神の健全を、精神衛生の劣悪な状態においても、確保でき
ていました。彼等からは、そういうふうに虐待や迫害をしておけ
ば、相手が精神疾患を発症して、本当の統合失調（精神分裂）を
発症させるかのような行為をしており、私が罹患したという予定
調和において、人権侵害な組織犯罪を犯行していたようでした。

矛盾を矛盾のまま放置しておくことは危険です。>>866

>>865
僕は863さんではないですが、リスパダール服用中です。
元々てんかんの薬であるというのは初耳なのですが、ソースを貼っていただけませんか？

>>868さん
リスパダールはＳＤＡでしたね。
ご指摘ありがとうございました。
間違った知識を伝えてしまうところでした。
デパケンと勘違いしていたのかも知れません。

>>869
ヲイヲイ、通りすがり・・・みっともねーぞ！

そこまでして書き込みしたいか・・・

お前、スクリプト荒しをしておいてよく書き込みできるな

>>863
リスパダールは基本的には統合失調症の薬です。
アキトネンサンというのは聞いたことないけれど、本当にそういう名前？

アキネトンかなと思っていました。

>>867
五十川さん
残念ながら、身内の者達は精神科の疾患を抱えています。
必要以上の刺激は避けて、なんとか仕事をしています。
養う家族がいるので、通院しながら社会に適応していくことが先決なのです。

スレ違いですが、
某自動車会社のクレーム隠しが問題となりました。
明るみに出たきっかけは、運輸省への内部からの匿名の電話が
きっかけだったという記事を新聞で読みました。
内部告発者を保護する範囲を広げるべきだといった内容です。

良識を保持して、組織内部の不正犯罪や不祥犯恥を指摘し、告発
する人々が、そのような犯行をしている連中からの、誹謗中傷に
遭遇する被害を受忍させられ、その風聞により、不当評価や不正
解雇をされてしまうという弊害について、明確に認識するべきで
あると日本政府に訴求したとしても、日本政府の行政省庁の組織
内部の方が、その弊害が深刻であるという事実が有るという、笑
えない問題が有ります。>>874

あぼーん

先生方、質問です。
俺、多分ＩＱ低いんだけど、あんまりＩＱ低いと統合失調症にも
入れられないんでしょうか？バカに付ける薬はないと言うことでしょうか？

あぼーん

>>878
纏めてしまって構わないんじゃないの
メンサロ板やメンヘル板関係のスレが乱立してるわけだから

>>878
心理屋についてはどうやらここで語っていいらしい。

スクールカウンセラーについて語るスレ【三校目】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1085233410/

始めて書き込みます。
私は、会食不能症を患っているものです（皆さん、ご存知でしょうか？）
もう、１０年くらいこの症状に苦しんでいます。
薬が効く方は、いいのですが、私は、効きませんでした。
いろいろな医者やカウンセラーに相談しましたが、明確な答えは提示できないようです。
そんなこんなで、今は、あらたに医者を探す気力も失せてしまいました。
どなたか、この症状を専門に診てらっしゃる方、もしくは、完治（軽快）させた
経験のある医療関係者の方、レスお願いします。

私は、この症状で、人生でいろいろ失いました。なんか、疲れてしまいなした。

あぼーん

>>879
心理屋スレは別に隔離しとかないと、
また週末や休日に、朝から晩までかけてスクリプト荒らしで
すぐにスレを潰してしまいそうだからな。
そうなると、他の議論が一切できなくなる。

誰か心理屋の荒らし報告は出してるんだろうか？

==================自治誘導　メンヘル板============================

メンヘル板内には次のような相談室がありますので質問し直して下さい。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/
本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ　4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083074208/

==================自治誘導　メンヘル板============================

>>883
心理屋は今朝も早ょから荒らしに忙しそうですな。

心理屋荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/708
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/712
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/715
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/725
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/982-985
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085160185/16-17
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085160185/29
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085160185/38

==================自治誘導　メンヘル板============================

次のような相談室がありますので質問し直して下さい。

精神科医の方に質問です　Part15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/
本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ　4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083074208/

==================自治誘導　メンヘル板============================

>>885
乙。

なになに？今日も性懲りも無く荒らしてるんかい･･･忙しい香具師だなぁ

あぼーん

あぼーん

==================自治誘導　メンヘル板============================

次のような相談室がありますので質問し直して下さい。

精神科医の方に質問です　Part15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/l50
本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ　4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083074208/l50

==================自治誘導　メンヘル板============================

あぼーん

>>875
企業犯罪とかそういうことはどうでもいいんですよ。あなたは医療に携わる人間ですか？
それからあなたに関する情報をネットで調べましたが、
統合失調症を思わせるいくつかのデータが見付かりました。

あのー、質問してもよろしいでしょうか？
自分は20代の無職の男性なんですが、最近元気がなくなってしまいました。
抑うつ、食欲不振、睡眠不足などの症状が出ているのを感じます。
行動と行動の合間に数分間、座り込んで休んでしまいます。
それに、退行(子ども返り)しているような気もします。
気が付くと、女性が母親に見えたり、小さな子どもと自分を同一視していたりします。
また、ここのスレの先生方が全能の神々のように思えてきます。

その他に気になることは、小学校3,4年時の記憶が全般的にないことです。
担任の先生の顔も名前も思い出せません。授業を受けるのが嫌でたまらなくて、
放課の時間にドッジボール遊びに狂っていたことだけを覚えています。

僕はどうしたら元気になれるでしょうか？教えて下さい。

==================自治誘導　メンヘル板============================

次のような相談室がありますので質問し直して下さい。

精神科医の方に質問です　Part15
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/l50

==================自治誘導　メンヘル板============================

ＤＱＮ患者は、まぁまだ患者だから仕方ないと思うようにはしているが…
その家族でＤＱＮがいるともう疲れるな。
権利ばっか主張しやがって、頭悪いし…って、患者のことは守秘義務があって教えられましぇん！！
面倒。

ありゃ、895さんは他のスレで愚痴ってた人だな。
ここのスレがお似合いってか、正当な気がするよぅ。
お医者さんとか医療従事者さんでしょ。

今日はこれから天気下り坂。
ちとﾏｽﾞｰ( ﾟдﾟ)y-┛~

==================自治誘導　メンヘル板============================

次のような相談室がありますので質問し直して下さい。

精神科医の方に質問です　Part15
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/l50

==================自治誘導　メンヘル板============================

↑(`皿´)ｳｾﾞｰ

==================自治誘導　メンヘル板============================

2chP医のものぐさ医局http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ7 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074056977/l50

☆★メンヘルだけど　医療・福祉職 Ｐａｒｔ２★☆ http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063048451/l50
もう患者に疲れた関係者集まれ http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063366360/l50
==================自治誘導　メンヘル板============================

>>895
お疲れ様です。
単に頭が悪いというだけでなく、本当の意味での権利や責任の重さ等を
理解していないだろうといった、お心の声が聴こえてくるような気がいたします。

そういう私も、ＤＱＮ患者のＤＱＮ家族かもしれませんが・・・。

==================自治誘導　メンヘル板============================

精神科医療者へ

2chP医のものぐさ医局http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ7 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074056977/l50

☆★メンヘルだけど　医療・福祉職 Ｐａｒｔ２★☆ http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063048451/l50
もう患者に疲れた関係者集まれ http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063366360/l50

==================自治誘導　メンヘル板============================

==================自治誘導　メンヘル板============================

相談者へ　次のような相談室がありますので質問し直して下さい。

精神科医の方に質問です　Part15
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/l50

==================自治誘導　メンヘル板===========================

==================自治誘導　メンヘル板============================

精神科医療者へ（追加）

◆◆◆◆病院・医者板　精神科医療者が集うスレ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083423039/

==================自治誘導　メンヘル板============================

ここで質問していいですか？時間があったらお返事ください。
パニック突発発作についてお聞きします。予期不安からのものと
違い、あ　やばいと思った時点で　どうしていいかわからず
救急車を呼んでもダメ、「助けてー！」と叫んでも無理だとは
思っています。ただ、慌てず、薬を飲んで暫く辛抱するしかありません。
発作というのは物凄いエネルギーの発散のような気がします。
この悪いエネルギーを何かよい方に変える事は、と考えています。
試しにその辺の木に頭をがんがんぶつけてみるか？　路上の時は
車道に飛び出して危険なめに合うか？とにかく逃避を検討中です。
道端で思い切り転げまわろうかとも思います。
主治医は「そんな事したら痛いだけですよ」と言ってくれましたが。
脳内物質のアドレナリンが誤った危険察知で知らせてくれるのは予期の
方だし、これ以上　目的地へ進めない場合、反対に向かい帰る行動を
したら、治まって来ます。　会社などへ自転車で行く場合そんな騙し騙しで
行ってました。突発発作の悪いエネルギーとは？？？　ＰＤ歴２０年です。
ストレスと疲れには気をつけています。

==================自治誘導　メンヘル板============================


相談者へ　次のような相談室がありますので質問し直して下さい。


精神科医の方に質問です　Part15
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/l50

★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★★★★3
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077869639/l50
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50


==================自治誘導　メンヘル板===========================

==================自治誘導　メンヘル板============================


相談者へ　次のような相談室がありますので質問し直して下さい。


精神科医の方に質問です　Part15
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/l50

★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★★★★3
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077869639/l50
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50


==================自治誘導　メンヘル板===========================

鬱で通院しています
週1回診察です
2週間に一回心理士による心理面接
して頂いています。（半年程度通院してたら公費負担制度を進めてきて現在5％の治療費で済んでます）

とてもいい先生で、私は今の先生が大好きです（注意私も先生も男。恋愛感情はゼロ）
私はクスリを飲むのが何故か好きで、でも自分の体も心配
わがまま言って血液検査も月に一回くらいやってもらってます
2週間ごとに違うクスリも試してみたいとか「ピルブック2004」とかで仕入れた知識でお願いして
投薬内容も変えてもらったりしています

毎週行くこと（月4回）診察は5分から10分程度）（毎週行くのは「じゃあ次は来週またきてください」と言われているからなんですけど・・・
月1程度の血液検査
クスリの処方変更依頼多数
この薬試したいとか
等わがままな患者です・・・私は。

今の先生に嫌われたら他の医者には行く気がしません（田舎です）
セカンドオピニオンは一切するつもりはありません

でも私は午後は調子が良いので先生にいろいろお願い（検査や処方薬変更）が多いです
やっぱりウザイと思われているんでしょうか？

先生に嫌われていないか心配です。
医師の立場かみるとら私はやっぱりウザイ立場なんでしょうか？

医師から嫌われないようにするのはどういう態度を取ればいいんでしょうか？
自分でこの薬は合わないから嫌とかいうとやっぱり医者のプライドを傷つけるんでしょうか？

==================自治誘導　メンヘル板============================


相談者へ　次のような相談室がありますので質問し直して下さい。


精神科医の方に質問です　Part15
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/l50

★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★★★★3
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077869639/l50
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50


==================自治誘導　メンヘル板===========================

映画４人の食卓において、過去の悲惨あるいは過酷な記憶を封印
しようとして脳髄神経の一部を麻痺させてしまう神経異常を発症
してしまっている患者に、その封印していた記憶を、精神科医を
象徴する女性が、鮮明に開示した場合の失敗事例と成功事例とが
表現されていました。

http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD4813/index.html

身近な人々の支援が重要であり、その支援方法を家族等に指導を
する必要あるとの表現であるようです。

==================自治誘導　メンヘル板============================

相談者へ　次のような相談室がありますので質問し直して下さい。


精神科医の方に質問です　Part15
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.28
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082360412/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★31
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083242185/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver18★★★★★
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078095731/l50

★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★★★★3
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077869639/l50
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50


精神科医療者へ

2chP医のものぐさ医局http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ7 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074056977/l50

☆★メンヘルだけど　医療・福祉職 Ｐａｒｔ２★☆ http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063048451/l50
もう患者に疲れた関係者集まれ http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1063366360/l50

==================自治誘導　メンヘル板============================

ネットｄｅカウンセリング（＠心理学板）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1084044342/

【ﾒﾝﾍﾙ】DQNコテハン観察スレ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084579449/

って落ちた？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080135082/316
316 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：04/06/27 16:28 ID:o9oR3hDs
意思表示、決定が出来ない。

私には一番大変なクライエントです。
趣味などの話は笑顔で対応してくれるのですが肝心な話になると黙ってしまう。
でも私のところには来てくれる。来ない日もありますが。

私が稚拙ということは謙虚に認めますが、
意思表示をしてもらうにはどうすればいいか？
次第に会話は多くなってきていますが、かれこれ1年が過ぎ、さすがに焦ってきました。

自分の言葉で話してもらうにはどうすればいいと思われますか？
どちらの立場でもいいのでご教示ください。

特徴、通院はなし。ひきこもり。
母親は過干渉。父親も無口なほうです。
これ以上はいえません。
──────────────────────────────
メンヘル板でカウンセリングについて相談するカウンセラー（藁

test

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
　 　　　　　　　　　　　　　,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8l::::::::::::::::::::::>　　┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"　 　 ┃ 　┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━　i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i━━━━┓ 　 ┃　 ┃┃　 ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　　　　　 | } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y　 　 　 　 ┃　　┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━━`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ . , ノ━━━━┛　　┗━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　 　 　 　 ! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ-､　　　 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）

　　　　　　　　　　　∧_∧
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　　 　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,.、,,,,/ /、,＼ 　. ）..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　;'・д・(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　'、;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｀"゛' ''`゛ `'(＿__)゛｀´´ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

カウンセラーのあなた、もしくは心理士、医師としてのあなたは患者さんが来てくれたという
ことをまず評価し、そのことを伝える。今日も暑い中、雨に降る中、過ごし易い気候の中、
よく頑張って来ましたね、時間にも遅れないで。

１．患者はあなたの反応を待っています。消極的、受身の姿勢です。自主的なものがないから
　　こそ正常でない患者なのですが。人から働きかけてもらおうというズルイ幼児の態度です。
　　幼弱性の人間ということを認識しておきましょう。悪気があるとかではなく単に面倒くさい、
　　自分から話す、意思表示をすることを恐れている、批判的なことを言われ傷つくのを。
２．今の会話で充分です。その中から、この先生は何を言ってもいいんだ、怒られないんだ、
　　批判せず聞いてくれる人なんだ、自分のことを話てもいいんだ、話すことや気持ちを表明
　　すること、自分の思っていることを話すことは楽しい、気持ちの開放になるという
　　ことを感じられる日がくれば自分から話すようになるでしょう。
　　だから、焦る必要はありません。５年１０年１５年のスパンで見てください。その中で
　　来院しなくなっても、変わらず話さなくてもあなたの責任ではありません。その間
　　会報誌や本で勉強したり同業者、教授やしろうとの私に相談することで新たな手法
　　を身につけられるかもしれませんが。馬を水飲み馬まで連れて行き桶に首を突っ込む
　　ことはできるが、馬の意志に反して水を飲ませることはできないそうですから。

３．患者がどう思っているのか、何を考えているのか質問するのはいいことだと思います。
　　言いたくなければ言わなくてもいいし、それはあなたの自由だから、と言う。そして
　　できれば話してくれればこちらとしても、それに対応したよい道を考えてあげられる
　　ので、助かるのだけれどという本音も相手の負担にならない程度に時々さらりと伝え
　　るとよいと思う。すぐには恥ずかしかったり不安だったりどうせ言ってもわかっちゃ
　　もらえないとか面倒で、話さないとしても心の中では、「ふーん、そう思っているの
　　か、この先生は」ということは確実に伝わり患者の中で何度も反芻し、考える課題の
　　一つになり、時間差があるにしても将来のいつか、芽が出ることもないとはいえない。

以上、しろうとからの勝手な私見。しかし、この質問は非常に高度な設問であり、学校の
テキストの例題として掲載するにふさわしい例題である。　

珍スレ発掘age

うひひ

あい〜

今日世界が終わるらしいからはやくｙ７にげたようがおいうようあｙ￥

test

保守