自己愛性人格障害　◆被害者専用◆2

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057169910/

ご自身が自己愛性人格障害でお悩みの方はこちらへ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/

診断基準
自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV
　
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4.過剰な賞賛を求める。

5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
自動的に従うことを理由なく期待する。

6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、
自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。

□■□過去スレッド□■□

自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html

自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�U-
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10227/1022741908.html

自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�V-
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10244/1024452302.html

自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10243/1024317808.html

自己愛性人格障害に関するスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027600995.html

◆自己愛性人格障害に関するスレッド４◆
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10296/1029687410.html

自己愛性人格障害に関するスレッド５
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030538883.html

自己愛性人格障害に関するスレッド６
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10313/1031306235.html

自己愛性人格障害に関するスレッド７
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10330/1033049309.html

自己愛性人格障害に関するスレッド８
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035958722.html

自己愛性人格障害９
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10397/1039743946.html

自己愛性人格障害１０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50

自己愛性人格障害　１１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/

自己愛性人格障害11　・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/

自己愛性人格障害　本人スレ　part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/


□■□関連スレ□■□

モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html

【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html

モラルハラスメント・精神的虐待　Part３（稼動中）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041226509/l50

自己愛性人格障害in 心理学板（稼動中）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/l50

【本物】自己愛性人格障害“無罪放免”【真性】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047096655/l50

職場モラル・ハラスメントについて考えよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047657280/l50


□■□個人の被害者掲示板□■□

自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
http://jbbs.shitaraba.com/news/768/

モラルハラスメント被害者同盟
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/2376/index.html

□■□参考サイト□■□

自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

(･∀･)

自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
http://etsubu.hp.infoseek.co.jp/npd.html

とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html

自己愛性人格障害
http://www.pharmacia.co.jp/scope/scope_i/0209/heart/

家族という名の強制収容所
http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/

PTSD.info TOP
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html

傷だらけのこころ
http://www8.ocn.ne.jp/~chiro824/index.html

心的外傷と回復・ダイジェスト版
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html

不当解雇と闘う女性の裁判日記 - まぐまぐバックナンバー
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000017973

参考図書：

「平気でうそをつく人たち　虚偽と邪悪の心理学」　Ｍ・スコット・ペック　訳：森 明　草思社

「モラル・ハラスメント　人を傷つけずにはいられない」　マリー＝フランス・イルゴイエンヌ　訳：高野 優　紀伊国屋書店

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自己愛性人格障害者（男）が立て続ける
メンヘル板最低の有害スレ

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了。

>>16
地獄に落ちろ

>>17
激しく同意。地獄に落ちろよ

前スレまでは、住人が人格障害(自己愛性,ボダ)だった。
被害者スレとしての役割を全く果たさず、愚痴るだけのスレだった。
愚痴ってるときは狂気的なのに、
「私も自己愛性かもしれない」という書き込みがあるだけで、
急に冷静になって「本人スレに行って下さい」。
自分達の意見以外は受け入れずに、自分達と意見が違う不都合な書き込みには
「どうせ自己愛性でしょ？」とか「本当の被害にあってない」などと言う。
今スレは被害者にとって本当に良いスレになることを期待している。
早くもスレ立てた奴が自己中で診断基準や過去スレ、リンクがめちゃくちゃらしいが。
とにかく最低の有害スレと言われないように。

あぼーん

あっはっはー
早速大将＞１９が降臨してるぜ。他人事みたいに恐ろしいねえ。
ここの１は善意の別人だったようだがな。

あぼーん

>>19
むー
私は愚痴ってはいたけど
「アンタが自己愛性」とか「本人スレへ逝け」「本当の被害云々」なんて
言ったことないけどな。
荒らしてるやつはともかく、
19さんは
いったいここをどんな風にしたいの？
愚痴ったり毒吐いたりするのがダメだっていうのは
19さんが決めたことなの？

むー
私は愚痴ってはいたけど
「アンタが自己愛性」とか「本人スレへ逝け」「本当の被害云々」なんて
言ったことないけどな。
荒らしてるやつはともかく、
19さんは
いったいここをどんな風にしたいの？
愚痴ったり毒吐いたりするのがダメだっていうのは
19さんが決めたことなの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
早くも自作自演しやがって。

自作自演かっこ悪い。

>>19
＞前スレまでは、住人が人格障害(自己愛性,ボダ)だった。

＞自分達の意見以外は受け入れずに、自分達と意見が違う不都合な書き込みには
「どうせ自己愛性でしょ？」とか「本当の被害にあってない」などと言う。

あなた自身が矛盾してると思うんだけど・・・。

>>24
ちがうよ〜。
私は別人なんだけど。
19は、前スレで「これで分かったでしょう」とか書いてた人なんじゃないのかな。
何が分かったでしょうなのかｻｯﾊﾟﾘだったけど・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

716 : 優しい名無しさん : 03/07/16 00:54 ID:hmyN7OXy

もう落ち着きましたね。
自己愛性っぽい言い方かもしれないけど、結論が出たと言っていいと思う。
これで分かったでしょう。
この一連の流れを見て、自分は自己愛の被害者であると思い
話し合いたいと思えばどうぞ書き込んでください。
そんな人を煽ったりするほどこのスレは崩れていないはずです。
そして、きちんと話し合えるはずです。

746 : 優しい名無しさん : 03/07/16 03:02 ID:hmyN7OXy

>薬物じゃないだけまだマシなことに感謝しつつ…
なんなのー。もう嫌。嫌。本当に嫌。全部そっくり。
いやｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
この台詞聞いたことあるもん！全く同じやつ全く同じやつ
なんなんだよー。もう嫌だよ。スレ汚した私が悪かったよー
だから許してもうやめて

722 : 優しい名無しさん : 03/07/16 01:31 ID:hmyN7OXy

>>718-719
以前はこのスレの状態がおかしかったことが結論づけられたのではないでしょうか？
確かに一時的に復讐とか考えたりすることあるでしょう。
でも、このスレの存在意義って一緒に復讐計画練ってニヤニヤするってことじゃないでしょ？
むしろ復讐したい気持ちを抑えさせて
　どうすれば快方に向かえるのか？
　そして自己愛性とつきあうにはどうすればいいのか？
　どうすればお互いに迷惑の無い、出来るだけ人間的な付き合いができるか？
そういうのを話し合う場じゃないんですか？

ｵｴｯﾌﾟ

久しぶりに覗いたんだけど、なんか　こっち　錯乱状態だなぁ･･･
気の毒やな。
スレ立て直したら? でも　当人がいる限り　同じ事か･･･。
本来オチスレに書き込むべき事なんだけれどさ。
ID:MmRWyhX7←この人　やべえよ。矛盾してるわ。

脳みそ、ドロドロの変態！
おめーも、飽きねーな…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自己愛性に対しては復讐というより、冷静になって
受けた被害を社会に対し公にする。
これは被害者としての義務です。

そして、外からどう見えるかを異常に気にする
自己愛性にとって最大の驚異でもある。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

まだ懲りずに被害者ぶりっこしたいのか。
馬鹿だなあ。
晒しage

>>19
>前スレまでは、住人が人格障害(自己愛性,ボダ)だった。
>被害者スレとしての役割を全く果たさず、愚痴るだけのスレだった。
>愚痴ってるときは狂気的なのに、
>「私も自己愛性かもしれない」という書き込みがあるだけで、
>急に冷静になって「本人スレに行って下さい」。
>自分達の意見以外は受け入れずに、自分達と意見が違う不都合な書き込みには
>「どうせ自己愛性でしょ？」とか「本当の被害にあってない」などと言う。

こう書いただけでも、典型的な自己愛性だったのが分かるよね…>このスレで被害者してた自己愛性

被害者ブリッコではないだろうけど、
一時の集団ヒステリーみたいな状態は正直引きました。
あれならサロンの書き殴ってすっきりスレで十分だと思った。
だから、愚痴スレを立てるならサロンでどうぞといいたいです。
１さんが書いてるように、被害を受けて傷ついた心を癒すとか
正しい自己愛や自己愛性人格障害者について意見・情報交換するなら
こっちでいいと思うけど…。

荒らしてる人もいいかげんにして。

>>39
>そして、外からどう見えるかを異常に気にする
>自己愛性にとって最大の驚異でもある。

異常に気にするわりには墓穴掘ってばかりいたなあ、
漏れの遭遇した自己愛性は。

>>43
>一時の集団ヒステリーみたいな状態は正直引きました。

同意。まさに>>19が書いたような状態は引いた。
感情的に復讐してやる云々とか書くなら相応の吐き出しスレに逝ってやってほしいよ。

あぼーん

自分は十分被害者だけどこのスレ読んでると爆笑してしまう。なんか違う。真面目になれん。

あぼーん

例えば、ＡＣなら「親に虐待された人と集まれ」みたいな愚痴スレは
自主的にサロンに引っ越していったし、
自覚ができたＡＣのスレはこっちに残ってる。
愚痴を書きたくなったらサロンに出張して…って感じで運用されてます。
自己愛の被害者スレもそういう風にできませんか？

誤解されるのはいやなので書いておきますが、私は >>19 さんに賛成ですよ。
私も被害者ですし、被害を受けて苦しい、吐き出したい、それは当然だと思いますが、
それに相応しいスレをもう一本用意したらどうですかといっているだけです。

>>41は言葉悪いけれど　ちょっと同意。
↓
>>39　>受けた被害を社会に対し公にする。これは被害者としての義務です。
行き過ぎかな。
自分がされたから、そんなに許せないのかな。
でもそういう自分だって、他人を傷つけた事が無いとは言い切れないでしょ。
一方的な加害・被害なんて　多分無いと思う。

>>51
私も>>19さんに賛成。冷静に分析された意見を参考にしたい。

このスレより本人スレの方がよほど冷静だよなw
それからコピペしてる香具師、おまい自分の基地害さかげんわかってるか？

あぼーん

>>48
>爆笑してしまう。なんか違う。

同意。
このスレにマジで被害を書き込んでるのは真性の自己愛性だけだろw

あぼーん

>>52

この文面は>>8モラルハラスメントの続編の一文だよ。
憶えあるもの。

あぼーん

サロンに愚痴吐き出しスレを作るのは賛成。
その方がこっちが荒れにくいだろうし。

でも、単に冷静に分析された意見が欲しいなら
モラハラ本やその他、人格障害系の研究書・ＨＰもあるし、
精神科医などの臨床家ではない被害者が集まって情報交換をしようとしても、
結局は、それぞれの被害報告になってしまいませんか？
実際に被害から回復した人の経緯などは聞きたいと思いますが、
被害報告がされる限り、また誰かが「お前が自己愛性」と言い出すのでは？
そういうゴタゴタはもうお腹いっぱいという感じです。

「お前が自己愛性」と言われるのって
罪悪感を植え付けられてる被害者にとっては
かなりきついことだと思います。
その点で>>19の言い方もあまり良くないと思ってしまう。

あぼーん

他人には攻撃的なくせに自分は異常に傷付きやすいのも
自己愛性人格障害の特徴。
>60なんかまさにそうだな。

そんなに「傷付きやすい」人達は2chに来るべきではないよ（ゲラ

あぼーん

>60
>「お前が自己愛性」と言われるのって
>罪悪感を植え付けられてる被害者にとっては
>かなりきついことだと思います。

2chだと荒らしや煽りがあって当然です。
荒らしや煽りがきついというなら、
あなたはまだ2ch見れるほど回復してないということですよ

>>58
つまりそれは本の著者の私見ですよね？

「被害を公にすることで被害者を減らす」なら
感情的にならずに客観公平に論じないと「単なる愚痴」としか捉えてもらえず、
書いたこと自体意味が無いというか、行きすぎれば逆効果になってしまうと思います。
今の状態を見れば、加害者の方に同情が行っているのは明かではないでしょうか？

あぼーん

あぼーん

>>64
荒らし煽りは、禁止されてるけどね。→初心者板

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑
あぁうざっ!! 誰も読んでないでしょ。こんなの。んとにもう!!

あぼーん

そうですか。
それでは、
荒らし・煽りや「お前が自己愛性」と言われることも大丈夫なほど回復した方々の
回復への経緯をお聞かせいただければ、と思います。
私はまだ「お前が・・」と言われると罪悪感がうずいてつらい段階です。


今後このスレが、愚痴や怒りの吐き出しになりがちな被害報告スレではなく
被害者にとって有意義なスレに育ちますように。

自分が被害者だと信じて疑わない真性をどうするか、永遠の課題だが、
もう一個のスレの>100が答えを出してる気がしない事もない。

あぼーん

あぼーん

>68
荒らし煽りはどの板だって奨励されちゃいないだろ（苦藁
ただ匿名掲示板だとどうしたって荒らし煽りは出てくる。
それに耐えられない人は2CHになんか来るべきじゃないってのは
当然だ。

>74
>私はまだ「お前が・・」と言われると罪悪感がうずいてつらい段階です。

だからそんな香具師は2chに来るなと何度言われれば分かるんだ。
そんなことだからこのスレで被害者報告したがるのは
自己愛性本人じゃないかと言われるんだよ。

あぼーん

>>78
>それに耐えられない人は2CHになんか来るべきじゃないってのは 当然だ。

親切心から言ってるの? なら親切の方向が逆に行ってない?
荒らし煽りを減らす方向に　努力しようよ。
それにタフでなければ　というのは、選民意識に近くない?
まぁスレとは、関係の無い話だから、これで私は　やめとく。

ま、ほとんどありえないことだが、100歩譲って
仮に>74が本当に自己愛性ではなかったとしてもだ。
優しい言葉だけを期待して2chに来るようなおめでたさだから
他人に利用されるんだよ。

>81
>荒らし煽りを減らす方向に　努力しようよ。

プ

あぼーん

>>60
>19の言ってる「住人が人格障害」というのは、被害者を盾にして暴れてた人たちや
それを無条件に擁護してた人たちのことを言ってると思われ。
スレ住人全員ではないと思いますよ。

今更ながら過去スレを読んでみたのですが、呆然。
一年以上前からここまでじゃないけど同じような状況だったのですね。
被害者の会の人が遺作に関わってたのにはビクーリしましたよ。
未読の方は過去スレに目を通してみることをお勧めします。

あぼーん

あぼーん

まだ人格障害がどうのこうのやってたのかよ？
お前ら全員クソだな、あははははは！！！

>>88
はい、クソです。こう言えばよろしい?
>>86
過去スレって、本人スレと分かれる前の? 最終vol　12だっけ?

>>82に激しく同意！
2chなんだから煽り荒らしはあって当然。皆分かってることでしょ？
そんなんだから人に利用されたと言われても仕方ない。
逆に、2chなんだから被害者同士が回復に向けて話し合えるということもある。

意味の分からない完全な荒らしはスルーしたとしても
困ったことは>>19が言うような人格障害の奴らがスレを組織し維持している
ということだと思う。
この状態が続くうちは本当に被害者スレとしての役目を果たせないし
煽りも増え続けるんじゃないかな？

あぼーん

前スレの最後のほうで言われてた通り、糞スレになってるな。

あぼーん

あぼーん

スマソ、漏れこの板に魚血しに来てるだけだから
思うのかもしれんが…

どうしてメンヘラの香具師って2chで
>被害者同士が回復に向けて話し合える
なんてことをしたいわけ？
叩かれるのは火を見るより明らかじゃん。

荒らしや叩きの入りにくい、普通のサイトで相談しようとは
思わないわけ？

変態19が必死だね

なにがニャーンだよ？！
ネコなんて殺して優越感に浸ってる時点でお前は人間の社会で勝ち目が無いことを
自分で認めちまってるんだよ！

あぼーん

あぼーん

もう飽きるまでやらせとけば？
放置すれば、そのうちに荒らしさんもいなくなるかも。
真面目に相手するほど大喜びなんだもん。
メンヘルサロン板にお引越ししたほうが良さげだしね。

>>89
違いますよ。
このスレの>>３に載ってるもの。
私は「自己愛性人格障害とゆ名の化け物 」から「自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ」まで
読んだのだけど、私が共感できたのは「自己愛性人格障害とゆ名の化け物」の前半までだったな。
自らをボーダーと公言している被害者（苦笑）がいるので、自己愛性+ボーダー加害者の
被害にあった方は読むのつらいかもしれません。

あと煽りにのっちゃうのはどうかと。スルーしましょう。

あぼーん

ID:0W47BbXg＝１９
氏ね

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

削除人様、お手数をおかけ致します。

あぼーんだらけやね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,;=--=;,_
　　　　　　　　　　_,;=''"""~~~~"'i,/ ;-''''ヽ,"'=;,
　　　　　　　　 ／　　　／　／""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
　　　　　　　／　,／／' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::.　"i,,
　　　　　 ／ ,/' / /　　/,/　",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ,　 "i,
　　　　 ./　,/ ,/ ,/　　/.' ,／　-=:;_,,,,_,,::` ヽ　i, ヽ　:, "l,
　　　　/　,i　,:　/　　/,::-",,=''''""""...."''=:,l,　i, ヽ　　:, 'l,
　　　 ,l　 /　　,l' ,:　,:'"/'/"::::.　　... .. . .　.:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l,
　　　 | ,: ,: 　 ,/ ,i　: : ,:/:::::..　::.,　　　　 ..::::::::i;, 'l, ii,　l, :, 'l,
　　　/ : ,:　 ::/　;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_　 .::.　 __,,,=ーl, l;:l;:.　l, ':, l,
　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l, 　　　アレハ成長ダヨー
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
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-|;'l,: :: .. 　　...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;'　/ヾ,l
　i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,
.,l' l ::::::::　..:::: 　 ,/,,::::::　　 :.　　::.　　　/,,-　　`i,;:;;;;;=''",,;;;-　-::

前スレが荒れていた要因には、主なスレ構成員が自己愛性のため
敵か味方かの区別しか無いということが大きいと思う。
被害者を名乗るもの＝味方　それ以外全員＝敵
だから少しでもスレ違いや自分達と意見の違う書き込みがあると
急に冷静になって厳しく誘導、もしくは攻撃してた。
そして煽りにもむきになって釣られちゃって荒れてたんじゃないかな？
んで、結局自己愛性の帝国とか言われる。
まず、グレーゾーンを持つ人たちが集まらないとスレ成り立たないね

>107
どこを縦読みしたらいいんだ？

前被だ、急そんま

あと、ボダと思われても仕方ないような
意見がころころ変わる人や我侭な人もいた。

グレーゾーンを持てる自己愛性でもボダでも無い人たちが
スレを運営していく主体となるべきだと思う。
それと、被害者で悔しい気持ちは分かるが
自己愛性やボダのことも尊重すべきだとも思いますた。

>100
荒らし「さん」w

>>19にはよほど痛いところを突かれて、悔しかったんだね（w

>>107
>前スレが荒れていた要因には、主なスレ構成員が自己愛性のため
>敵か味方かの区別しか無いということが大きいと思う。
>被害者を名乗るもの＝味方　それ以外全員＝敵

や、自己愛性の世界には敵か味方しかいないという
いいサンプルだったが（w

>110
>あと、ボダと思われても仕方ないような
>意見がころころ変わる人や我侭な人もいた。

漏れがこの中に潜んでいるんじゃないかと思ってる香具師に、
3分で自分の意見を翻した糞コテハンがいるからね（w
もしそいつがこのスレの主要構成員の一人じゃあ、
それは荒れる罠。

>111
荒らしに「さん」付けがどうかしたのかい？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5

>>110
>それと、被害者で悔しい気持ちは分かるが
>自己愛性やボダのことも尊重すべきだとも思いますた。

それには同意できません。
ストーカー被害者スレがあったとして、そこで
「ストーカーのことも尊重すべき」と言ったら叩かれるでしょう。
それと同じようなものだと思います。

自己愛性やボダなんて化け物同然なんだから
尊重なんていらないよ。人間じゃないんだから。
>>115に同意。

↑　その極端な考え方。。。ひょっとして(以下略。

>>177
ボーダーだと言いたいんだろう、
その通り。名探偵ですね。ｗ

↑117だコンチクショウ
細かいこと言わせんな。

358 名前： 依頼します 投稿日： 03/07/20 03:10 HOST:YahooBB219211050128.bbtec.net
自己愛性人格障害　◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50

コピペ荒らし、ＡＡ荒らし、暴言荒らし…でもうめちゃくちゃです。
これではスレッドの意味をなさないばかりか、完全な有害スレ状態です。
他に、自己愛性に関するスレッドはいくつもあるので、スレッドごと削除してください。

汚染を除去しました。

20 名前： 依頼します 投稿日： 03/07/20 03:33 HOST:YahooBB219211050128.bbtec.net
自己愛性人格障害　◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50

ガイドライン４の、「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた…」
疑いが強いと思われます。前スレの最後から荒らしが入り込み、新スレにおいては
コピペ・ＡＡ貼り付け・暴言などなどで、すでに議論になりません。スレの意味をなさなくなっています。
本来、被害者の回復に役立っていた良スレだったので、非常に残念ですが、削除していただいたほうが
いいと思います。

>113
プ

>115-116
つまりこのスレで被害者報告してる香具師に自己愛性が含まれている
可能性が高いのなら、このスレを荒らしても煽ってもいい、ということだよな？

相手が誰であれ荒らしたり煽ったりする奴が一番わりーんだよ。(ｳﾝｻﾞﾘ

自己愛性がその言動を第三者から暴露されたりああだこうだ言われる
のはすごい嫌いなんだなというのはとにかくよくわかった。
（知ってる自己愛性も）だから必死になってたんだなあ・・・

>124

>前スレが荒れていた要因には、主なスレ構成員が自己愛性のため
>敵か味方かの区別しか無いということが大きいと思う。
>被害者を名乗るもの＝味方　それ以外全員＝敵


>125
>第三者から暴露されたり
自己愛性にとっては「捏造して自分を陥れた」になりますw
>ああだこうだ言われる
私の知ってる自己愛性は「あなた何様ですか」とのたまいましたww

揚げ足取りというのか、行間読まずに気持ちも汲まずに文字面だけに反応して
喰ってかかってくるというのも、現実の自己愛性に非常に思い当たりました。
これにつきあってて頭がオカシクなって何話してたんだか何がしたかったんだか
わかんなくなることがちょっちゅう（というか殆どそれ）だった。

>127
>行間読まずに気持ちも汲まずに文字面だけに反応して

わかっていてわざとやっているのか、本気で分からないのか知らないけど、
表面や文字面、ちょっとした失敗にやたらつっかかってくるよね。
それでこっちがそれを指摘すると、こっちのことを
「行間読まずに気持ちも汲まずに文字面だけに反応して」
と非難してくる。

本当に基地外だよ。自己愛性は。

だから自己愛性の行動を封じようと思ったら
香具師らの愚行の決定的な証拠をつかんで、
有無を言わさぬ状況に持ち込まなければ駄目。

決定的な証拠さえ掴めば、あとは自己愛性がどんな事を喚こうが、
周囲は自己愛性を信じなくなるからね。

それでも「あいつが手をまわして私を陥れたんだ」と
懲りないのが自己愛性人格障害（苦藁

>127
「〜するのはどうかと思いますけど」というから
「そうやって『〜するな』というのはどうよ」とこっちが返したら
「私は『〜するな』とは言ってません、『思います』と一意見を述べたまでです」

全くお話にならない。まさに揚げ足取り

>>129
現実には水かけ論にしかならない場合が多いと思うのだが、
そういった時はどうすりゃいいのだろうか…

>>131
自己愛性とふたりきりで論争するのは馬鹿げてるよ。
それこそ水かけ論にしかならない。
ネット越しでやりとりするなら後々証拠になるメールで。
オフで直接会って論争しなければならないなら、
できるだけ大勢証人になってくれそうな人がいるところで。

誰かも書いていたけど、自己愛性を説き伏せようとかそんな事は
考えてはだめ。証拠を掴んで、周囲が「あいつがおかしいんだ」
と認識できる方向に持っていくこと。

メールはいいよね。
自己愛性って自分の思う通り、自分を中心に世界が動いてると勘違い
してる香具師らだから、メールで詰めていくとそれが浮き彫りになって
面白いw

>>132
なるほどね。まずは引きずり出す、と。

>132
でもさ、オンでもオフでも自己愛性の取り巻きに囲まれた状態で
やりあうのは危険だよ。こちらが不利になる可能性がある。
私の知ってる自己愛性は、自分の取り巻きを巻き込んで
「じゃあチャットで公開討論しましょう」
なんて馬鹿な事をほざいたが、私はそれは辞退したよ。
ま、取り巻きがいるところで香具師のおかしさを暴露しても
よかったんだが、自己愛性が事実とは正反対のことをいっても
賛同する取り巻きばかりだから、これには乗らないほうがいい、
と思ったんだよね。

やりあう「環境」も考えるのが大切。

>>129
>周囲は自己愛性を信じなくなるからね。

結局これしかないね・・・
私の言うことと、自己愛性（orとりまき）の言うことと、どっち信じる？ということ。
信じてもらえるように日頃から心がけてるつもりでも、もしあっち信じちゃうなら、
それはしかたない。私は他にも居場所を作れるしそこで信頼関係作るからいいよ、
と思うしかないなあと思ってます。
時間経てばいずれわかるだろうしね。

>>135
その自己愛性の取り巻きというのは何のために取り巻いてんだろうね。
そのうち「やっぱこいつちょっとアレだな…」とか思って離れていくんだろうか。

>136
自己愛性の取り巻きといっても、自己愛性を自己愛性と知ってて
取り巻きやってる（つきあうことで何かメリットがあるのか、
取り巻きも自己愛性か、理由は健常人には理解できないが）香具師らと、
自己愛性を健常人だと信じて取り巻きやってる香具師ら。

前者に理解してもらおうとは思わないほうがいい。
後者は時間がたてば分かってくれる。…というより、おそらく
そのうち自己愛性の被害者になってしまうんだよな…
健常人はなんでもかんでも自己愛性のお気に召すまま動こうとはしないから
自己愛性にとって「敵」でしかないからな。

>>133
>メールで詰めていくとそれが浮き彫りになって

自己愛性ってわかってなくて、知らず知らずそうなってたんだけど。
ホント浮き彫りになって、これが自己愛性を疑うきっかけになった。
妄想がはっきり出てて、とても気持ち悪いもの見てしまったと思う。
同報だったから他の人にもそれが見えてしまったのは結果的に私にとっては
よかったんだけど、知ってたらやらなかった。
周囲としっかりした信頼関係作るのが先決だと思うし、それが一番私にとって
大事だということが、自己愛性とかかわることでホントよくわかった。

↑　その粘着っぷり。。。。ひょっとして(略。

スレがまともになって良かったよ。
前スレの後半あたりなんか特にひどかったからね。
自己愛性は自分の事を自己愛性だと分かってない、っていう
いい見本のようだった。

>139
>妄想がはっきり出てて、とても気持ち悪いもの見てしまったと思う。

自分の妄想に過ぎないものを、本当に事実であるかのように信じ込んで
メール寄越すよね。自己愛性なのは間違いないと思うんだけど、
あの人はどこか脳に疾患でもあるのでは？と今でも疑っている。

>>138
>後者は時間がたてば分かってくれる。…というより、おそらく
>そのうち自己愛性の被害者になってしまうんだよな…

そうだね。
私の場合はそうやって被害受けた人が私のところに
「あの人あんな人だったんだね!信じられない。あなたの時もそうだったの？」
と駆け込んできてw
そうやって被害受けたもの同士で愚痴ってるうちに仲良くなったら
自己愛性がそれを察知したらしくて「派閥作ってる」なんて
言われたよw

人の決めつけもよくやってたなあ〜というか、こればっかし。
ちょっと家族の愚痴こぼすと「あそこの家庭はうまくいってない」
理想を語ると「あの人の言うことにはウソがある」
こんなのマシな方で、全く根拠なく言ってたことも相当多い。
普通は総合的に人を見るからそんなことでは人を判断しないようなことでも決めてかかる。
例えそう判断できたところでどうってことないことをさも重大な欠陥のごとく言うからなあ〜
あ、これは自己愛性に限ったことじゃないかもね。
自己愛性の場合、邪魔者だと判断するとその人の信用を貶めようとしてこうやるみたいね。

>137
「困ったところを除けば、あの人は楽しい人だから」
と言って取り巻きやってる香具師を一人知ってるよ。
香具師にとっては自己愛性は「困ったところ」も無視できるほど
「楽しい人」だったらしい。

だが今思うと、世間の爪弾きもの同士で傷をなめあってたんだろうと。

>>143
>ちょっと家族の愚痴こぼすと「あそこの家庭はうまくいってない」
>理想を語ると「あの人の言うことにはウソがある」

分かる分かる。とても悪口好きだよね。
私も旦那のことで愚痴こぼしたら「仮面夫婦なんじゃないのか。愛がないんじゃないの」
と言われ、仕事の愚痴こぼしたら
「取引先に迷惑かけてるらしい」
と拡大解釈で悪口言われたよ。
ささいな愚痴とかを、さも重大なトラブル抱えてるかのように脚色して
悪口吹聴するんだよね〜
確かにこれは自己愛性に限ったことじゃないんだけど、
自己愛性の場合その脚色の仕方が凄まじすぎて
周囲がかえって自己愛性の基地外さを認識するんだけどw

>>145
>仮面夫婦なんじゃないのか。愛がないんじゃないの

うわ。それその通りのこと言ってたし言われたことある。
それお好みのセリフだったな。
本人こそがそれ気にしてたんだなと今になったらわかるけど。
その自己愛性こそ仮面夫婦（にすらなってない）。
配偶者は痛感の無いユーレイみたいで、いつも「呆然」としてる。
ああならないと耐えられないんだろうと皆同情してる。

>>143
と、言う自分も決め付けている罠。気が付いてないのか。

>愛がないんじゃないの

夫婦間のことではない、別のことでだが、言われたことあるな。
自己愛性、この台詞が好きか？ひょっとして。
自分以外のことに愛が持てないのが自己愛性
（ひょっとしたら自分のことも愛せてない？）だろうから、
自分が一番気にしてることを他人に対して言い放ってしまうんだろうな。

>147
この流れでそういう事言ってくるあなたは（w

>>148
至言ですね。

>>141もなかなかいい見本ですね

せっかくいい流れなんですし、スルーしましょう。
マターリと。

>151
前スレ後半でヒステリックに喚きちらしていた「自称」自己愛性被害者の方ですか？w

>>149
流れということばで他人の自由な発言を封じたいあなたはひょっとして(略。

>>153　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

自己愛性による深刻な被害

どうでもいい些細なことを誇張して被害者の価値を落とす。
被害者に欠点がない場合はでっちあげ吹聴をやる。

その前段階として、マインドコントロールにより、
集団内でとりまきを作り、実権をにぎる。

ターゲットになる人間は素直でマインドコントロール
されやすいタイプが自己愛性より優れている人物。

ただし、全ての自己愛性がモラルハラスメントを行う
わけではない。
過剰に自分自身が外からどう見えるかを気にするが故に
モラルハラスメントに走りやすい！
心ある自己愛性はモラル・ハラスメントの本を読んで
過剰に自分がどう見えるかを気にしないように、自己訓練し
これをやると人は傷つくんだということを気にとめて欲しい。

とにかく、自己愛性がモラルハラスメントの行う最初の段階で
「自分は素晴らしい」と宣伝活動をじわじわとほのめかしの形で
行い周囲をコントロールする。少なくともその倍の労力をかけて
自己愛性がやったこういう行為がモラル・ハラスメントだという
ことを社会に知らせる必要はあると思う。

被害者が冷静になって、自己愛性のこういう行為や言動に傷ついた
と知らせることができれば、心ある自己愛性自身も未然に注意する
こともできるのでは？

>154
プ

>153
>155見るとそうらしいよ。

>156のようにことさらヒステリックに

> その前段階として、マインドコントロールにより、
> 集団内でとりまきを作り、実権をにぎる。

とか叫ぶ香具師は自己愛性本人だろうな。
お前もお前が傷つけた人間のことを考えて反省したら？
ま、自己愛性に何を言っても無駄か。

>>141に>>156を謹呈いたします。

どうもよく分かってない人がいるようだから

163 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/20 11:29 ID:LL/bDP7K
>161
>被害者は被害妄想肥大してるし。

被害者スレ前スレ後半のような、被害妄想拡大してる「被害者」って
加害者にしか見えない…

被害者が一時的に自己愛性っぽくなることがあるといっても、
健常者であればそんなの一時的なはずだからねえ…
他人から「そんなこといったらあなたも自己愛性と同類だよ」
と言われて正気にかえることができなければ
自己愛性でしょう。

ついでに、自己愛性人格障害って生来の気質のようなものだから、
病気のように簡単に「かかる」ものではないんだよね。

164 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/20 11:39 ID:h46lB/dj
>>163
>ついでに、自己愛性人格障害って生来の気質のようなものだから、
>病気のように簡単に「かかる」ものではないんだよね。

同意。どうもそのあたりを正確に理解してない人がいるようなんだよね…
「障害」は「病気」とは違うんだけどね。

>>159
いえいえ、あなたこそがよく>>156を噛み締めるべきですよ。

>>156
>被害者が冷静になって、自己愛性のこういう行為や言動に傷ついた

「傷ついた傷ついた」とやたら騒ぐのも自己愛性の特徴なんだが…
他人には攻撃的なくせに自身は傷つきやすい、っていうのがね。
分かってる？

被害妄想肥大者じゃなければ、この流れをいい流れとは感じない罠。

>163
具体的にどの当たりが被害妄想肥大化してるの？
前スレ後半は明らかに「仕返ししてやる」という妄想が拡大してて
怖かったけど

>>160
コピペにマジレスもなんだけど…
本当、ここ最近の被害者専用スレ、「病気」と「障害」の違い分かってない香具師大杉。

そんなことだから「どれだけ傷ついたか知ってもらいたい」とか
甘ったれたこと言う気になれるんだよな。

>>162
>「傷ついた傷ついた」とやたら騒ぐのも自己愛性の特徴なんだが…

同意。だから前スレ後半は引いたなあ。

>>162
健常な被害者なら、一時的・内的に自己愛っぽくなることはあっても、
それを恥もなくそのまま表にだすことはできないと思う。根が健常だから。

恥も外聞もなく声高に被害を叫ぶのはやっぱり根が。。。

で、結局糞スレになってしまうのか？

>>164　ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾜｶﾝﾅｲﾝﾃﾞﾂｶ
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>164　ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾜｶﾝﾅｲﾝﾃﾞﾂｶ
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>169-170
それはおまいだw
携帯からの二重レスご苦労様。

ここは、誰かが無意味に「会話」を演出して無意味にスレを延ばしているねー

＞「傷ついた傷ついた」とやたら騒ぐのも自己愛性の特徴なんだが…

本人スレでモラハラをしない自己愛性と主張されている過剰警戒型の
特徴ですね。
普通の人が傷ついたというのと、自己愛性が傷ついたというのとの
違いは「傷ついた」原因、裏付けによる違いが出てきます。
自己愛性がそれをやる時の特徴に、責任転嫁や問題点のすり替えも
よく見受けられます。

>>167
>恥も外聞もなく声高に被害を叫ぶのはやっぱり根が。。。

「私達自己愛性の被害でこんなに傷ついたんです!」と
悲劇のヒロインやってる香具師は（ry

>>129以降は明らかに妄想拡大では？
いやな目に合わされた相手と再びかかわろうとするなんて理解不能。
自分は仕返しなんかできなくていいから二度と係わりたくないよ。

>>172の意味が分からないんですが

ID:Bgk0zbxPには「障害」と「病気」の違いも説明してほしいな。

>>176
それは意味のないレスだからわからなくても仕方がないのでは。

>175
>いやな目に合わされた相手と再びかかわろうとするなんて理解不能。

いいがかりも甚だしいな。
どうしてそんな風にとれるんだ？
「再び」かかわろうとする、というのはどこから分かるんだ？
事が済んだあとでまた係わろうとしているなら確かにその通りだが、
どれも係わってる最中のことで、事が済んだあと再び、というレスは
なかったように思うが、漏れ見落としてる？

こういうのがまさに「字面だけで揚げ足とってる」状態なんだろうな。
揚げ足取りにもなっていないが。

自己愛性降臨age

>> その前段階として、マインドコントロールにより、
>>集団内でとりまきを作り、実権をにぎる。

>とか叫ぶ香具師は自己愛性本人だろうな。
>お前もお前が傷つけた人間のことを考えて反省したら？
>ま、自己愛性に何を言っても無駄か。

無意味に話しをすり替えている>>158は自己愛性モラハラ加害者で
156の内容に身に覚えがあると思われｗ

まあ、実生活でも楽しく話してると「バキバキ」と割り込んできてそれまでの
流れと関係ないこと何か言ってその場潰してるけどね、自己愛性。
なんかバレそうになると思うみたいよ。目が必死だもの。

ここ見てるとホント自己愛性のやり方がよくわかるよ。
それに巻き込まれるともなく巻き込まれる心理もよく見える。
静観してる人、よくwatch!

本当に、自己愛性は自己の利益に反する都合の悪いことは
話しのすり替え、いかにも自分は正しいという口調で
つぶそうとする。

ここで被害者が被害を訴えようとすると、潰し手が
出てくるが、本当に自己愛性の手口そのもの。

>>178
いいがかりも(略。w
進行形かどうかはよくわかんなかったから。
じゃあ>>129以降の話は進行形ってわけね。
だったらなおさら変な相手は刺激しないでいかに離れるかを考えたほうが身のためでは。
相手が変だって言うことを周囲に証明したいっていうこだわりが感じられるんだけど。
それってひょっとして根が。。。

>>181。。と、割り込んでいる>>181。

>>180
被害妄想が肥大化してる方？

自己愛性って徹底的に自分を脅かそうとする意見を
潰そうとするよね。
その常套手口は問題点を被害者に責任転嫁するって
やつ。しかも理由不在か曖昧。

ここで出てくる自己愛性は本当に本の通りで面白い！

>>183
ﾔﾊﾟｰﾘいいがかりだね。
それに、それじゃなにがあっても自己愛性の言いなりになれ、と？
最低限の自己防衛すらしてはならない、と。

たったあれだけのレスでどうしてレスつけた人間
をそこまで悪く解釈できるのか。

ま、身に覚えがあるんだろうけど

>>181
そうそう、流れが読めないんだよね>自己愛性

>>186
でも客観的にものを見れないからすぐ失敗するけどね。>自己愛性

>>187
本で勉強されてる方なら「障害」と「病気」の違いも教えてあげて下さい。

わかってない人いるようだから

患者の訴えに対して「自己愛が強過ぎますね」というおヴァカな「自己愛性精神科医、自己愛性心療内科医」を何とかして欲しい。

まあ本当に自己愛性といえるのは本人スレ418-419のような椰子なんだけどね。

完全に他人への思いやりという感情が欠落してる。

なんだか、日本と周辺国を見てるみたいだ。

>>188。。。といいがかりをつける>>188

>>188

>>183のどこに、自己防衛をしてはならないなんて書いてあるの？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの自己愛性に便乗した
取り巻き厨が集まるｽﾚはここでつか？

>>188
>いいなりになれ
>自己防衛すらしてはならない
>悪く解釈

いったいどこからそうなるのか。妄想拡大してませんか？

本当に自作自演する香具師は少ない。ほとんどは言い掛かり、もしくは妄想。

>>196
変な相手は刺激しないで離れるべきなのに相手が変な事を証明したがるなんて、
という文脈を受けてだろ？>自己防衛もだめなのか

そりゃ刺激しないで離れられれば一番だが、自己愛性は食らいついてでも
他人に難癖つけるしな。ちょうど今の君のように
>>197
頭大丈夫か？

>>188への絡み方がまさしく自己愛性特有のそれだ。

端から見てなんてことないレスに異常なくらい絡む

>>197は自己愛性だけじゃなくて被害妄想がやばいレベルまで達してないか？

>>200のいう自己防衛の意味がわかりません。

>>191

あの特徴を自己愛性人格障害と訳すのは不適切だと思う。
モラル・ハラスメントの作者は自己愛的な変質者と
名付けている。そして、妄想性と境界例の症状も混じって
いる。

Disorder
は　mental or physical illness which prevents part of
your body from working properly
disease
はan illness which affects a person, animal, or plant
personality
はsomeone's character, especially the way they behave towards other people

私は個性や性格（ものの考えた方や価値観）の基礎となる自己愛が
正常に働かない（健康でない）状態と捉えている。

どちらかと言うとフランス語のperverseの方が意味は近いと
思う。

ごめん、言葉足らずでした。

そういう状態や特徴を持った自己愛の持ち主

ごめん、日本語苦手です。

>>203
まだ悪あがきしてるな…
「（自己愛性の）椰子の主張がおかしい」と証明することが
自己防衛と言わずになんという？

自分はそう解釈したが

>>206
えっ。それって自己防衛だと思ってるの！
そんなの自己愛に餌ばらまいてるみたいなもんだよ。
しかも、まわりに証明したいっていう発想は、ひょっとして。。

>>206の周りの人もたいへんだな。

>>204
まあその通りだろうが、健常人はその状態が長期間持続することはないんだよ。

参考図書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314009322/250-1691976-6543468

住人も煽る奴も前スレと何も変わって無いな

俺の人格障害者も尊重すべきという意見に「はっきり」とNOを言った人が
何人か居たみたいだけど「被害者」だから何やってもいいというのは間違いだと思う。
「被害者」を盾に好き放題書きたいならそういうスレに行け。
回復を目指したもっと頭の良いスレにして。

>>207-208なんて典型的な自己愛性だね、笑っちゃう。

結局自己愛性のさせたいようにさせておけ、と言ってるんじゃないか(w

自己愛性による被害を最小限に押さえるための証明もだめ、とはね

健常者なら被害に遭ったも何でもしてもいいとは考えないよ。
被害に遭ったら何でもしてもいいっていう住人の加害者は自己愛なんだろうけど
被害者もはじめから自己愛なんだろ。

お互いに「ひょっとして」「そういうあなたも（ｒｙ」なんて
言い合うのがいい流れだとはね。

自分の被害を話せば→被害妄想→自己愛性と決め付け
誰かのﾚｽに疑問を持てば→自己愛性と決め付け

どっかの仕切り屋が言った様に
真性自己愛性＝仕切り屋ご本人に配慮したいいｽﾚになりましたね。
おめでとう。

>>211
>被害者だから何を言っても

ああ、前スレなんてひどかったね。
でも今度は「自己防衛もだめ」という
自己愛性らしき連中が出てきたからなあ。

ま、2chでこのテのスレが荒れないわけがないかw

>>212
被害にあっても尚学んでないねー。
証明するために関わるはめになったらまた加害者に燃料投下になるっつーの。
そして被害は無限ループへ。。。
あ、もしかして被害者で居続けたいの？

>>214
言い返せなくなるとこれか

>>206。。。認知が歪んでるよ。。。
人を呪わば穴二つ。

>>214
言ってる事は正しいと思いますが、煽るのはどうかと思います。

自己愛性の香具師らは｢自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。｣ような
厨なので反対意見・疑問を言ったところで屁理屈並べたレス返されるだけだと思います。
相手が自己愛性だと思ったら構わず放置がいいのではないでしょうか。

糞スレ曝しage

>>216が何を言いたいのかわからんのだが…

トラブってる最中に残ったもの（メールとか）を保存しておくものだろ？普通>証拠

証拠を集めてまわる？
何のことだ？

>>216は証明されて何か困ることのある自己愛性とみたw

>>219
や、>>214本人が自己愛性だろw

あほくさ・・・・・・

>>213のようなことを言うとあなたは本当の被害に遭ったことが無いと言われる
前スレで
>10000歩譲ってお前らが本当に被害者だったとしたって
>背景の飾りが違うだけで結局自己愛性だろ？
>傍から見ればお前らの最も嫌ってる自己愛性とお前らは何ら変わんねーんだよ
>被害者専用ってスレ名なんとかしろ
>いっそのこと、ここを本人スレにしたら？
という意見に対しても、本当の被害に遭ってないからだと言う。
それに対して
>あなたに害を加えた自己愛性が、また別の自己愛性の被害者なら
>「自己愛性の被害者なんだから」と許してやる、ということだな？
これには何も答えられなかった。
「被害者」だから何をやってもいいとなると、こういう矛盾が生まれてくる。
ここは気の済むまで愚痴って自己愛性って可哀相と蔑むようなスレでは無い。
そ　れ　は　他　で　や　れ

>>218
実に自己愛性らしいまぜかえしレスだw

このように自己愛性は何が何でも自分の思いどおりに
事を運ぼうとするんだな。相手を「歪んでる」と言ってまで

証拠を集めてまわるってなんのこと？　　>>221

>>218
>>206のどこが人を呪ってるって？

>>223
少なくとも
＞自分の被害を話せば→被害妄想→自己愛性と決め付け
＞誰かのﾚｽに疑問を持てば→自己愛性と決め付け
このこと自体はこのスレに実際起こってる事だと思いますが。
で、現在このスレはこれのループになっている状態ですよね。
それを止めるために>>219の提案をしたわけですが。

一番思い通りにしようとしているのは
>>225＝19だと思いますがね。
前スレの中盤で登場して以来
自作自演もまじえながら
一貫してその姿勢を貫いているように見えますが。

>>227
>>216の
「証明するためにまた関わる」の下りのことでは？

確かに、自己愛性に被害受けたときのものをとっておけば
また関わってまで証拠そろえる必要ないし、普通そうだよ

このスレは自覚のない自己愛者オールスターズですね

>>231
？　被害後の話なの？
被害の最中なんじゃないの？
被害の最中ならとにかく関わらないようにすることだよ。証拠と思って無用なやりとりなんかやめて。

>>229
今回のループは前スレとは違うよ。

前回は「自己愛性には何したっていい」と馬鹿な事ほざいてる椰子が
被害報告の主体だったが、今回はそうじゃない。

被害報告してる椰子でそんな事言ってる椰子はいない。

被害報告に難癖つける椰子がいるだけ

>>230
ｲｺｰﾙ厨…

。。。どうだって構わないのに証明されなくちゃならない周りの人には迷惑千万な話だな。
周りを巻き込まず本人同士でやってくれ。>被害者。

>>233
詳しい事はわからんが、最低限の防衛手段はとらなきゃならない事だってあるだろう。

それに自己愛性は最初はいい人ぶってて、ある程度つきあわなければわからないしね

君の言い分だと「自己愛性の被害に遭う方が悪い」と言わんばかりだな

どのレスとはいわないけど、過去に自己愛性である事を証明されて
それを未だに恨みに思ってる自己愛性がいるようだねw

くわばら　くわばら

そもそも、このスレの存在そのものがおかしい。
人格障害被害者を名乗るからには、相手に診断が下りている事が不可欠。だが、
こういう有り難くない障害名を医者が告知する事は少ないと思われる。また、
それ以前に症状からして本人が医者の診察を受ける事がまた少ないと思われる。

このような条件下で被害者スレを立てれば、本物の被害者よりむしろ、自分の
いたらなさを何でも他人のせいにする甘ったれ厨房が、「私も被害者だ！」と
ワラワラ寄って来て、スレを占拠するのは目に見えている。本当の被害者には
気の毒だが、ネットには頼らず、医師とカウンセラーに任せた方が良いのでは
ないだろうか？

>>238
ここに書いてる誰が自己愛性なんてことは証明できないと思うよ。
医者だって実際に顔を見て、時間をかけて診断するもんなんだし。
それに自己愛性は最初はいい人ぶるから、
ここでもかえって煽りの対象にはなってないかも知れないさ。
だから、ここで煽りあうことに意味があるとは思えん。
本当に被害者の回復のためになるスレにしようと思う人がいるなら、
とにかくお互いに自己愛性だって決め付けるのは、
荒れるだけだから、止めたほうがいいと思うけどな。

>>237
投影的な感想ですな。

☆★ヲイ、最高最大の祭りの予感だぞ！★☆

【２ちゃんねる最大のオフ会】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/

是非参加汁！！

被害者の回復ってつまり愚痴の垂れ流しだろ？
「私の知ってる自己愛性も〜〜」ばっかりじゃん。ｗ

このスレ、祭りみたいだな
age!

>>243
祭は充分間に合ってるよ)w

愚痴の垂れ流しで回復できた方、ご起立願います。

思うにタイトルが、被害者専用、だから、回復したい被害者と回復したくない
被害者が同居してしまうのでわ？
次からは、回復したい自己愛〜被害者のスレ、に名称変更。
毒づきたい自己愛〜被害者のスレをサロン板にたてたら？

>>244
そう、ここでは、自分の経験を語ることによって被害を確認する、という人が多かったからね。
結局そういう風になっちゃうのが
回復のためにはならない上に
荒らしや煽りを呼び寄せるんだとすると、
2chでこんなスレを立てること自体無意味。

>>240の言う通り、
被害者は医師やカウンセラーと
回復の道を探るのがいいね。
少なくとも、プロは無意味な煽りはしないだろうからさ。

自己愛性の被害者と思っている人なら書き込んでもいいんじゃない。

自己愛性被害者なら何をしてもいいって、
ここのでの書き込みについてのこと？

でも加害者がここを見ることがあったら、加害者自身が
身に覚えがあるが、病院に逝って診断もらった可能性が
高いのでは。

ここを見て、加害者本人が「被害者によって２ｃｈで被害を
受けた」と実名を出していないのに、主張してくる人がいたら
馬鹿だよね。

今まさに被害を受けてる人が過去に被害を受けた人に色々アドバイスをもらうって形で
スレが流れていけばいい感じなんだが

＞ここを見て、加害者本人が「被害者によって２ｃｈで被害を
＞受けた」と実名を出していないのに、主張してくる人がいたら
＞馬鹿だよね。

どこからそんな話が出てきたのがサッパリだが、
そんな奴いないと思うよｗ

アドバイス的レスをすると、「被害者」から自己愛だの、本当の被害にあっていないだの、荒らされる。
このスレの伝統芸能。

>>251
このスレ住人のいい感じ、は愚痴のたれ流しでもりあがる状態のことなんだよ。
前レスみてみれ。

そうか、、、無知な発言スマソ

はぁ〜なんじゃこれ。読む気無くした。
経験談を語りたい、あんど自分を正当化したい人は、サロンでやってくれよ〜
ウンザリ。

そういう>>256はどのようなスタンスをお望みで？

だから愚痴吐きスレをサロンに立てればいいじゃん。
それでこっちは、体験談抜きの
「回復を目指す自己愛性被害者スレ」にすればいい。


もうアホらしくて・・。

体験談抜きの回復スレ、賛同。

>>257
昨夜　カキコしたんだけれど　ほぼ>>258の通り。

こっちのスレはタイトルよくないから、体験談にくれてやって、体験談抜きの回復スレを新しくたてたら？
体験かたりたいヤシ等は冷静じゃないから追い出そうとするともめると思われ。
回復したい派が新天地を求めたほうが現実的では。

私はホスト規制でスレ立てできないので
どなたかお願いできませんか？
この際、さっさと分離した方が
お互いのためでしょうから。
それにこれ以上このくだらない煽りあいを見るのは
ウンザリなので。

「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
愚痴を吐きたい自己愛性被害者の方の避難所。
心にわだかまる怒りや理不尽な悲しみを吐き出して
ｽｷｰﾘしましょう。

荒らしや煽りはスルー。
被害者を逆に自己愛性呼ばわりするレスにも
カッとせずに冷静に対処しましょう。
尚、メンヘル板の本スレへの
被害の体験談はｽﾚﾁｶﾞｲです。
吐き出しはこちらで。

・・とかなんとか。

>>261
愚痴スレはサロンで立てる方がよさげなので、
こちらはこのまま回復スレとして使うのがいいのでは？
スレタイは次スレから変更ってことで。

文脈とか行間とかニュアンスとか意図とかほんと読まん人いるね。

>>262
＞体験かたりたいヤシ等は冷静じゃないから追い出そうとするともめると思われ。
これ読めてます？

>>264
ここはもう愚痴りたい人にとっては
愚痴れる場所じゃなくなってると思うよ。
煽りが常駐しちゃってるから。
だから、愚痴りたい人のほうをサロンに移動した方が
スッキリするかと思っての意見です。

19 : 優しい名無しさん : 03/07/19 17:50 ID:/c3bgovi

前スレまでは、住人が人格障害(自己愛性,ボダ)だった。
被害者スレとしての役割を全く果たさず、愚痴るだけのスレだった。
愚痴ってるときは狂気的なのに、
「私も自己愛性かもしれない」という書き込みがあるだけで、
急に冷静になって「本人スレに行って下さい」。

>>265
まぁその意見も分からないでもないが、相手を変えようとするのではなくて、
自分が変わるほうが回復派にふさわしいんじゃないかなぁ。
それにこのスレで体験を語り続けるかどうかは体験語り派の問題だから、
そこまで心配してあげなくても自分達でなんとかするんじゃないかい？

前スレでの>>19↓

716 : 優しい名無しさん : 03/07/16 00:54 ID:hmyN7OXy

もう落ち着きましたね。
自己愛性っぽい言い方かもしれないけど、結論が出たと言っていいと思う。
これで分かったでしょう。
この一連の流れを見て、自分は自己愛の被害者であると思い
話し合いたいと思えばどうぞ書き込んでください。
そんな人を煽ったりするほどこのスレは崩れていないはずです。
そして、きちんと話し合えるはずです。

746 : 優しい名無しさん : 03/07/16 03:02 ID:hmyN7OXy

>薬物じゃないだけまだマシなことに感謝しつつ…
なんなのー。もう嫌。嫌。本当に嫌。全部そっくり。
いやｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
この台詞聞いたことあるもん！全く同じやつ全く同じやつ
なんなんだよー。もう嫌だよ。スレ汚した私が悪かったよー
だから許してもうやめて

>>265　激しく同意

>>267
てか、情報交換じゃなくなった時点でサロンが相応かと。
そのために作ってくれたわけだし。

ここに煽りが常駐してるのであればここを回復者用スレにする事も
難しいのではないでしょうか？
それとも愚痴りたい人は煽り耐性がなく、
回復しようとする人には煽り耐性があるとでも言うのですか？

煽り厨についてはどちらが動こうと変わりは無いように思えるのですが。

重要なのはどっちがこのスレに残るかではなく、体験談語りたいだけのスレと
体験談は語らずに回復方法の情報交換をするスレの住みわけだもんね。
回復方法のひとつに精神科通院っていう選択肢だってあってもいいはずなのに、
今までは聞こえてこないでしょ。
カウンセリングや薬の効果とか体験者いたら回復スレで聞きたいよ。

この汚れたスレは体験談派にお似合いだ。

ほらまた。誰が19なのか　犯人探しをしたい人>>268が出てくるし･･･。
もうえぇつーの。興味無いつっーの。
>>261に　同意。
スレ立て直した方が、話早いよ。

書いたこと無かったでしたっけ？

私親が自己愛性人格障害でＡＣで鬱になりまして、
通院５年、カウンセリング３ヶ月です。
最初は仕事を続けるために薬があればいいと思っていましたけど、
今はもっと自分が楽に生きるためにカウンセリングと認知療法やってます。
まだ成果が上がるところまでは来てませんが、
とりあえず、薬物療法だけでもパキシルで自殺念慮が薄くなって
レキソタンのおかげでキョドり難くなって外に出るのが楽になりました。

でも、乳幼児期から獲物になるべく刷り込まれて育ったので、
大人になっても遭遇するとすり寄ってこられて困ってます。
最近１人現れたんですが、カウンセラーさんと先生のアドバイスも受けて
何とか巻き込まれず崖っぷちで踏みとどまっています。

私のカウンセリングはＡＣ主体なので、自己愛性被害だけだと参考にはなりにくそう。

>>271
同意

>>270
うん。そうだね。
だけどそれを決めるのも語り派にお任せして、
回復派はタイトルやテンプレなど回復向けを考えようよ。

つーか昨夜だったか誰かが勝手に立てた
被害者スレ３ってのがあるよ？
自己愛性人格障害◆被害者専用スレッド3◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058626644/l50

基本的に精神科では「患者が日常生活に支障を来すと思う精神に起因する症状」は
治療対象らしいので、被害者の人で自分の性格が獲物になりやすいと思う人は
行ってみるといいかもしれません。
賢い自己愛さんだと何かしらの心の隙間を突いてくるので、
そこを埋めておけば被害者になりにくくなるんではないかと思っています。

それ以外の人は愚痴吐きが終わってすっきりしたら自然に治るんじゃないでしょうか？

>>275
そっか。ちゃんと病院にいってる人いるんだね。
自分も被害にあってから何かと疑心暗鬼になりやすいから、行ってみようかな。
こんな程度でみてくれるんだろうか。。。

>>280
診てくれますよ。

何だ、精神科逝って無い人多いのか。

>>279　>>275
へー。ありがとう。
そういうレスがこのスレじゃ埋もれちゃうんだよね。
回復スレがたったら色々アドバイスしてほしいです。

自己愛性被害のウツで薬物治療を受けてますが
自己愛性に引っかかるような自分の問題の改善には
カウンセリングで認知療法を受けてます。
トレドミン超MAX処方で
以前のストレス過食もおさまって増えてた体重も10キロ減。
現状から逃げるための酒もキッパリ止めました。
医者に行ってなかったら、マジでやばかったでしょうね。

>>281-282
ヘタレでスマソ。なんか、こんな程度で病院なんて大げさかな、我慢が足りないだけって思ってたから。。。

そんなに酷い被害に遭われたのですか、
想像できん。

>>283
アドバイスできるほどの物があるかどうかはわかりませんが、
スレが立ったら参加させて下さい。

それから、お医者にかかろうかなと思われた方は、
この板で、自分の近所スレを探して評判を確認してから受診した方が良いですよ。
当たりが悪いと逆に悪化することもありますから…。

私は医者に通って
薬飲んだりカウンセリングして回復を目指してるけど、
正直、愚痴を吐きたい時があるのも確か。

住み分けについての具体的な話をしませんか？
回復スレを新しく立てるのなら、
テンプレの話などしましょう。
愚痴スレをサロンに立てる件についても
愚痴りたい方の意見を聞きたいっす。

・・って仕切りｽﾏｿ。

>>240
>本当の被害者には気の毒だが、ネットには頼らず、
>医師とカウンセラーに任せた方が良いのではないだろうか？

まあ今日の流れは明らかに自己愛性がむちゃくちゃに絡んできただけにしか
見えなかったが、この点は同意かな。
ネットに頼るなとまでは言わないが、2ch見て精神状態が不安定になる人は
2chで回復しようと思うのはやめたほうがいいだろ。
煽りや荒らしに対して何も防御策とれないところなんだし。

>>242
まぜっかえしが好きな自己愛性ハケーン

そもそも今日被害体験報告してた人は、
それで「回復」しようなんて言ってないのにねえ…
ただの自己防衛策について話し合ってただけなのに。

まあ、メンヘル板だからメンヘラ以外来るなっていうなら
それまでだが。
メンヘラに迷惑かけられた健常人が来るスレッドだと
思ってたんだけど、しばらく来ないうちに変わったんだねえ。

回復回復言ってるのは真性自己愛性だろ（ゲラ

メンヘラしか入れないのは「メンヘルサロン」の方でしょ？
ここは家族や被害者、医師・カウンセラー・学生もＯＫではないの？

あくまでも「メンタルヘルスについて話す専門板」だから。

集団ヒステリー状態のスレになってるな

>292-293
同意。
回復系のスレッド（というとゲームみたいだねw）は
サロンで立てたほうがいいと思われ。
でも本人スレでもいいと思うけどねえ。

本人スレが意外にしっかりした流れなのにビクーリ。

>294
一部の住人がヒステリー起こしてるだけだよ。
サロン逝ってくれないかね。

愚痴・体験談スレを
サロンに移したいのは山々なんだが
残念ながら私のホストはスレ立てができない。
それに、ここを体験談派にくれてやって
回復スレを新たに立てる、という意見も多い。
どっちにしろ、具体的に決めましょうよ。

>>288　>>297

いまのところテンプレ関係の話題では、タイトル案として、
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ(で、いいのかな？　途中〜で略されてたから)
があがっているだけかな？
あと、被害体験を語らない位置付けくらいでしょうか。
回復派のみなさん、ご意見どうぞ。

>>278のスレでもいいかと思ったけど、もうないみたいですね。
今までのスレ飛び飛びで読んできて、回復派スレってニーズないかと思ってたけど。
通院体験のある方も結構いるみたいだし、体験談抜きのスレ、案外いいかも知れませんね。

サロンのホスト制限さえなけりゃ大賛成。
あっちに書きたくても書けない。

回復を目指すんだから板はこっちのままでいいんじゃねーの。
タイトルはちょっと長い気するけど298のでいいよ。

＜回復スレでの目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人に対して
病院で受けてる治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を共有する。
２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

あとはなんだろう？
これまでの被害者スレとの違いを明確にしておくためには
テンプレも出来るだけ具体的にしといた方がいいよね。


サロンの体験談スレは
>>262にあるような感じでいいのかな？

うまいねー>>302
被害体験談禁止、被害体験を語りたい人は体験談スレへ、みたいな感じも入れてほしいです。

『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』

自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復のための情報を共有するスレです。

*注意！*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、体験談スレでどうぞ。
（誘導URL)
●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けてる治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。
２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。
３、？？
・・・

＜関連スレ・外部HP＞
前スレ、心理療法系スレ、人格障害系HP・・。
＜関連図書＞
モラハラ本、平気で嘘をつく・・・、人格障害系出版物・・・。

----
こんな感じでしょうか？
目的部分についてのご意見を下さいませ。

もし体験談を書くのなら、加害者と被害者の簡単な情報を
載せた上で語って頂くというのはどうでしょうか？
例えば：
【加害者】
1）社会的立場
2）通院歴の有無（病院で診断済みかどうか）
3）被害者との関係

被害者にも同様、公開しても問題ない程度の情報を載せつつ、
体験談を語って貰う。
これがもしあれば、「なんちゃって被害者」か、「本物」かの
区別が少しはつきやすくなるかな？・・・・と感じました。

>>304
ｽﾏﾝ
＞自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復のための情報を共有するスレです。
↓
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

↑これは体験談スレの方への注文です。

語り派も語り派で相談したほうがいいよ。 >>305みたいな工夫で荒れるのを止められるといいね。
自分は回復派なので語り派には特に意見なくてごめんね。

>>304さん、説明上手ですねー。すごいっす。
まとまっていて、読み飛ばされにくいと思います。
私は目的は二つでオッケーに思いました。

>>304
よろしかったら新スレに「自己愛性人格障害　１１」の142-145に書いた
次スレ用テンプレを使って下さい。リンク切れ、URL変更チェック済みです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/142-145

仕切りと自治を楽しんでるだけの糞ども。
何が
加害者
被害者
通院歴だ。

誰がおまいらなどに相談したり
自分の心の傷をここで打ち明けるか。

序文は>>304がよくできてるから、資料関係>>310の使えそうだね

そうか〜。私は今まで「語り派」だったと思うけど、回復派の方のご意見読んで
違いがよくわかりました。
今まで回復派の方に不愉快な思いさせたとこあると思う。ごめんなさい。
言訳になりますが、時期的なこともあるかと思います。
私の場合、７年余りの「何かわかんない不愉快さや鬱症状」が、ここ１月余りで
なんだ自己愛性の様々な言動のせいでこうなってたのか！！とわかったもので、
それを確認したい気持ちばっかりありました。
それも、ここで確認したり、実生活でも数名と確認したりして、落ち着いてきたのも
確かです。また１月後、同じように確認したくなってるかどうかはわかりません。
なので、「一時的に」必要な作業だったということだと思う。
語り派のスレもそういう一時的な確認作業には必要だと思うんで、相談しませんか？

>>311
そういう人もいると思ってたよ。
私も自分で「仕切ってる」のは分かってる。
不快な思いをさせたのなら申し訳ない。
だけど、ここまで来たらもう、住み分けを早く実現させるのが
一番じゃないかと思う。

>>310
さんきゅー！

『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』

自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

*注意！*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、体験談スレでどうぞ。
（誘導URL)
●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

□■□過去スレッド□■□

自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�U-
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10227/1022741908.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�V-
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10244/1024452302.html
自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10243/1024317808.html
自己愛性人格障害に関するスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027600995.html
◆自己愛性人格障害に関するスレッド４◆
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10296/1029687410.html
自己愛性人格障害に関するスレッド５
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030538883.html
自己愛性人格障害に関するスレッド６
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10313/1031306235.html
自己愛性人格障害に関するスレッド７
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10330/1033049309.html
自己愛性人格障害に関するスレッド８
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035958722.html
自己愛性人格障害９
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10397/1039743946.html
自己愛性人格障害１０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50
自己愛性人格障害11　・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/l50
自己愛性人格障害12　◆被害者専用◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057169910/l50

□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害in 心理学板（稼動中）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/l50
モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html
【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html
モラルハラスメント・精神的虐待　Part３（稼動中）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041226509/l50
職場モラル・ハラスメントについて考えよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047657280/l50

□■□自己愛性人格障害の人が回復する為のスレ□■□

自己愛性人格障害とは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048225728/l50
自己愛性人格障害　本人スレ　part2（稼動中）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/l50

□■□個人の被害者掲示板□■□

自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
http://jbbs.shitaraba.com/news/768/
モラルハラスメント被害者同盟
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/2376/index.html

>>314みたいなまとめ役が今は必要なとき。てきぱきしたまとめに感謝してます。
だから私も回復派だけどあれ以上のものはうかばないよ。意見だせなくてごめん。

□■□参考サイト□■□

自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害
http://www.pharmacia.co.jp/scope/scope_i/0209/heart/
自己愛性人格障害の概論
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
Narcisstic Personality Disorder 自己愛人格障害
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち　−虚偽と邪悪の心理学−」
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b56.htm
PTSD（心的外傷後ストレス障害）のページ
http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/index1.htm
家族という名の強制収容所
http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/
PTSD.info TOP
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
不当解雇と闘う女性の裁判日記 - まぐまぐバックナンバー
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000017973

常駐してきたネタ師に便利な環境づくりだな。

関連スレに入れ忘れた・・。
【不安・抑うつ】認知行動療法 ３【自己治療】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055221043/l50

>>315の序文の誘導先はとりあえずこのスレでいいのでしょうか。＞語り派

>>315-317 >>319 >>321に賛同します。

>>322
私は出来れば、回復スレ新設と同時に
語りスレもサロンに作れればいいな・・と思うのですが・・。いかがでしょう？
どなたか規制に引っかからないホストの方、お願いできませんか？
↓ご意見ください。

「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」

愚痴を吐きたい自己愛性被害者の方の避難所。
心にわだかまる怒りや理不尽な悲しみを吐き出して
ｽｷｰﾘしましょう。
被害の体験談、加害者への怒り、
どこにも吐き出せない愚痴などをどうぞ。

強制ではありませんが、
加害者とあなたの関係、相手の社会的地位、相手が診断済みであるかなど
相手についての簡単な情報を書いて頂くと
あなたの被害の状況が分かりやすくなります。
ただし、それによって相手が特定される恐れがある場合には
書かなくても構いません。

＜注意＞
荒らしや煽りはスルー。
被害者を自己愛性呼ばわりするレスにも
カッとせずに冷静に対処しましょう。
尚、メンヘル板・本スレでの体験談などはｽﾚﾁｶﾞｲです。
吐き出しはこちらで。

携帯で連投してチャットに見せかけてまあ。

死ねよ。

>>324
もしみんなだめだったら初心者板にスレたて依頼スレがあるよ。

>>325
スマンが私のピッチは4年も前のやつでネットは出来んのよ・・。

これ以上の口出しは我ながらｳｻﾞｲと思われるので、
あとはスレ立てが出来るどなたかにお任せします。
よろしくお願いいたします。
失礼いたしました。

というわけで変態オヤジが、カモ募集中だそうだ。
規則にしたがって”吐き出し”てください。

>>325
おまえ、何様のつもりだ

『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』をこの板に、
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」をメンヘルサロン板に
スレ立てためしてみますけどいいですか？

わー女神。おながいしまつ。

語り派は最後まで回復派に迷惑かけるね。
自分達のスレのテンプレくらい話し合えばいいのに。

「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
立てました。
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』にある語り派への誘導スレは↑でいいですか？
それともこのスレも加えますか？

>>332
私も時たま語りたい派なので、OKです。

すれたてありがとう>>333
メンサロの方、関連スレなど私が行って来ます。

誘導先は新スレが妥当だと思います。

>>333-334　勇者。

ガンバレガンバレ　ガンバレ！！！！！！！！！！！！！！

前の職場のお局が30年勤めている人だが
とにかく女が大嫌いで、女が入ってくるたび、嫌がらせ。
業務連絡しても「考え事していたのに忘れちゃったじゃないの！」って罵倒される。
挨拶しても丸無視。
同性を敵としか見られないみたい。

唐突に何の話だよ。

空気を読めないチャンでした。

『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
立てました。
ID今までと違うのは気にしないで下さい（笑

女神さんありがとうございました。

とりあえず、どっちのスレも上手く機能するといいですね。
お疲れ様〜。

テンプレにご意見くださった方、スレたてしてくださった方、
ありがとうございました。
メンサロの方にも関連スレ等貼り付けてきました。

途中、仕切ったようになってしまったことで
不快感をもたれた方には申し訳なかったです。
ではでは。

「語り派」「回復派」
馬鹿じゃ無いの？

回復派が移動したなら、ここは元通り被害体験談報告スレッドで
いいんじゃないの？いつのまにこのスレ、自己愛性被害で
精神的ダメージを受けた人が回復相談するスレッドに
なってしまったのか、甚だ疑問だったのだが。

2chなんだし>>305のような事は書かなくていいでしょう。
書いてる人の文章で、その人の精神が異常なのかどうかなんて
判別つくしね。

煽りや荒らしがきついという人はサロンで、
こっちは健常者用でいいんじゃない？

被害経験を嫌がる被害者っている？
いろんな被害経験談が集まれば自己愛性の心理行動パターンが
よりわかるのに。

ここで被害体験報告を続けるんだったら、スレ分割や体験報告スレが
板移動したのが意味がなくなってしまうんだけど。

別にこのスレの使い道は決まってないんだから、
被害報告で1000まで行っちゃってもいいんじゃないの？
迷い込んでくる人がいたら、分割後の2スレに誘導すればいいし。

>>330-343
手が込んだ自作自演だね。
３０分あまりの。

糞レスすんな

図に乗るなよ

結局、ここは糞スレなんだね。
新スレが荒れそうになったら、ここに誘導するってことでいいのかな？

>346に賛成。
>347の言う通りだよ。

>348
体験被害報告が板移動したのは煽り荒らしがきつい、
精神的ダメージが強い人のためでしょう？

>>347
>被害経験を嫌がる被害者っている？

マジメにレスしてしまいますが・・・
私もこれ疑問だった。
被害体験って「そうそう」。
感情的になってたとしても「わかるわかる」。
自分の体験とかけ離れた体験談でも、全然イヤじゃなかったんだけど。
これはタイプの違いなのかな？？

>355
どういう人が嫌がるのか、分かるでしょう（w
気にしないでスレ続行しましょう。
回復について話しあいたい人は新しく立ったスレッドへ。
こちらはあくまで被害報告のみということで。

>>353
それでいいんじゃない。
回復の方はもう荒れ気味だけど。

回復したくない被害者はスレの自治もできず、分割もおんぶに抱っこ、古巣の住人が枯れてくると本人スレや
回復スレを荒らしまくる。本人よりタチがわるいな。

私、昨日テンプレとか作ったけど、
昨日の時点で意見言ってくれればよかったのにーと思うよ。
私も時々はがーっと語りたいほうだけど
語りを聞きたくないという人が多くなって荒れてたんで
それを収めるのには、もう早いとこ分割するのが一番だと思ったから
ささっとやっちゃったけど。
私自身も語れる場所欲しかったし。
今になっていろいろ言われても・・・。
次ｽﾚに移るときに意見があれば、話し合いしましょう。

>>350
それから、私はジサクジエンが大っ嫌いなんで
私自身は絶対にしません。
どっかにも書いたとおり、私はケータイは持ってないし（4年も前のPHSでネットはできない）。
それにテンプレ考えながら自作自演できるほど器用じゃないよ。
勝手なこと言うの止めてね。

早くも新スレが荒れ始めたんだが…

それは分割を希望した回復スレ住人が
なんとかするでしょう・・と言ってみるﾃｽﾄ。

>>359
(´ε`)キニシナイ!!

テンプレ案とか色々考えてくれてありがとう。
>350のように言いたい人には言わせてあげようよ。
証拠もないのに決めつけただけなんだろうから。

回復派なら荒らしはスルーするんじゃない？
テンプレ相談中だって荒らしきたけどスルーしてたじゃん。
荒らしはスルーできない、分割の相談もできないくせに文句ばかりな一部の語り派は迷惑。

>>347
二者択一思考だけじゃないでしょう。
被害経験談そのものはいやじゃないけど、被害経験談によってスレが荒れるのが嫌です。通院などの具体的な回復過程の話を落ち着いて聞きたいだけなのですが。

松たかこがやる役って自己愛な役ばっかりな感じ。。今ふと、ドラマを見て思った。

330 : 優しい名無しさん : 03/07/20 23:17 ID:9SPR5xN/

『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』をこの板に、
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」をメンヘルサロン板に
スレ立てためしてみますけどいいですか？

331 : 優しい名無しさん : 03/07/20 23:25 ID:NUNZ9yrM

わー女神。おながいしまつ。
＾＾＾＾＾

>>331が女性キャラだということになってる
>>332の思い込みがおもしれーなー

訂正
>>330
>>331

自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物
自己愛性人格障害とゆ名の化け物自己愛性人格障害とゆ名の化け物

ここってスレッド削除以来出てたんだねぇ。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50

。

＞私も時々はがーっと語りたいほうだけど
＞語りを聞きたくないという人が多くなって荒れてたんで

語りを聞きたくないというより、自己愛性の被害を話されたくない
という人物の仕業と思う。
話しの流れの変え方が自己愛性の手口そのもの

>371
同意。その上削除依頼まで。

回復スレの荒らしについてのレスをわざわざこっちに書きこんで、
被害体験を話したいだけの人を荒らしと決めつけて。
これじゃあ回復派の人は被害者ではなく自己愛性本人だと
言われても仕方ないんじゃない？

お互い不干渉でやりませんか？

削除依頼は尋常じゃないと思うけど、
何でも自己愛性人格障害にするのもヒステリックで見ててコワイよ？
被害に遭うと疑心暗鬼が強くなるのはすごくよくわかるんだけど、
かなーり、ヤヴァ目なお人には、正直通院をお勧めします。

被害体験を書くことも快復につながるけど、
他にも手段があるんだから上手く使った方がいいと思うんだけどね。
それにヒステリックな対応は荒らしの思うつぼ。
彼等は多分スレとは無関係なちょっといざこざが起きるとすっ飛んでくる
この板の常駐荒しさんだと思われ。
他のスレでも、意見対立があると必ずこういう展開になってくるんだよね…。

被害について話したい人だって、
もちろん、早く被害から立ち直りたいと思ってるよね。
以前のスレもそういう人が集まってたと思う。
ただ、確かに、被害について語ってるうちにエキサイトしちゃうということもあった。
煽る人ってそういうのを見逃さないから、
一気に荒れてしまったね。

で、そのうち、なぜか急にスレの流れが変わって
体験談は聞きたくない、サロンに逝け、語りたがるのは自己愛性ボダなんて
言い出すやつが出てきた。しかも同調する人がほとんどで。

だからまぁ、今回スレ分割したのはよかったと思うよ。
回復スレを作りたがってた人たちも満足でしょう。
個人的には、体験談まったく無しで、自己愛性の被害について考察できるのか、
それにも興味あるしな。

>373-374
おちつきな。君の方が感情的で鼻息荒いレスになってるよ。
それにここしばらくヒステリックだったのは回復スレ立てたがってる
方だったように思うが。

>375
> 個人的には、体験談まったく無しで、自己愛性の被害について考察できるのか、

同意。
ま、ここは主に健常者用でいいと思うから、
あっちのスレのことはあっちのスレの人達に
任せるよ

>373
>削除依頼は尋常じゃないと思うけど、

あなたのおっしゃる通り、尋常ではない削除依頼、
「回復派」としてこのスレで被害体験を語りたい人達に対する
攻撃的なレス、議論のすりかえ方、などが自己愛性本人の
特徴だな、と言うだけで、決して根拠のない「決めつけ」では
ないと思いますよ。

怖いよ？

肉にもあったなあ…

横レスですが。
>>377
おっしゃる事は正しいと思うのですが、ここで｢〜が自己愛性だ｣と決め付けるレス自体が
問題なのではないでしょうか？

だれが自己愛性であっても自己愛性被害者の問題が解決するわけではないので決め付けレスは
スレ違いにはならないのでしょうか？

「お前らが言ってる『加害者の自己愛性』は医師にそう診断されたのか？」って
煽りの定番だけど、そんなの無理に決まってる。
彼らは自分こそ真人間だと思ってるのに（内心は知らないけど）、病院行くかって。
こっちだって相手を病院に連れて行って、何なら自分も受診してもいいけど、
白黒はっきりつけたいと思うこともある。でもそんなの無理だ。

2chで匿名とはいえ、本人スレに行く人たちは、まだ自覚があるだけいいよ。

341 : 優しい名無しさん : 03/07/20 23:45 ID:CQ+nY3pL

『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
立てました。
ID今までと違うのは気にしないで下さい（笑


342 : 優しい名無しさん : 03/07/20 23:53 ID:fgKgsW6E

女神さんありがとうございました。
^^^^^^^^

最後の締めくくりでもタイミングよく出てきてるな。
知合いかな？ふたりは。

>>381
別に、レスの口調とか雰囲気で、この人は女性、とか思っちゃうことないですか？
それをなんだっていつまでも「ジサクジエンの証拠ﾊｹｰﾝ！」みたいに
こだわってんの？
昨夜の分割騒動をどうしても誰かのジサクジエンにしたいのかな？
そんなつまらんことほざいてるなら
昨夜、新スレ立てについて意見の1つも言えばよかったのに。
へんなの。

327 : 優しい名無しさん : 03/07/20 21:56 ID:bZp6EEB9

>>325
スマンが私のピッチは4年も前のやつでネットは出来んのよ・・。

これ以上の口出しは我ながらｳｻﾞｲと思われるので、
あとはスレ立てが出来るどなたかにお任せします。
よろしくお願いいたします。
失礼いたしました。
-------------------------------------------------------

この口調とか雰囲気で、この人は女性、ですか？
真実は、この時点では女キャラにするか、まだ決めていなかったのさ。
あー気持ち悪い

女にしてからのレス↓

359 : 優しい名無しさん : 03/07/21 14:45 ID:bWcHR2ga

私、昨日テンプレとか作ったけど、
昨日の時点で意見言ってくれればよかったのにーと思うよ。
私も時々はがーっと語りたいほうだけど
語りを聞きたくないという人が多くなって荒れてたんで
それを収めるのには、もう早いとこ分割するのが一番だと思ったから
ささっとやっちゃったけど。
私自身も語れる場所欲しかったし。
今になっていろいろ言われても・・・。
次ｽﾚに移るときに意見があれば、話し合いしましょう。

>>350
それから、私はジサクジエンが大っ嫌いなんで
私自身は絶対にしません。
どっかにも書いたとおり、私はケータイは持ってないし（4年も前のPHSでネットはできない）。
それにテンプレ考えながら自作自演できるほど器用じゃないよ。
勝手なこと言うの止めてね。

スレ立てたのがそんなに腹立たしいんなら、もっともらしい理由考えて
削除依頼すれば〜？
自己愛スレも乱立して何が何やらって感じだから、この際スッキリさせればいいじゃん。
他人のことにいちいちつっかかって無いで、自分の住みやすいスレ探すか自分で立てるか
すればいいのに、他人の褌で相撲を取るって感じ。

スレ立てたのが女性とか男性とかって、そこまで言い合うようなネタでも無いと思うけど。

>>383
それ（ID:bZp6EEB9 ）は私だけど
私は女だ！　子供も産んだぞ〜。失礼なw
しかも自演自作はしてないってさ。
キライなんだよ、ジサクジエン。
自分のレス番引いて、自分で褒めるなんて気持ち悪いこと出来ません。
大体、PC1台しかネット環境にないのに、
別ID駆使してのジサクジエンって出来るの？
そんな方法知らんです。

そして私はホスト規制でスレ立てができないから
後は誰か可能な人にお任せした。
だから実際にスレを立ててくれた人は他の人。
私はその後、メンサロの方の関連スレを貼り付けた。

以上です。
煽りにﾏｼﾞﾚｽ、ｽﾏｿ。これ以上はスルー始末。

勝者は自分のやりたい役を演じる
　　
　彼らは、自分の潜在意識が『本当の自分』と
　　『本当だと思い込んでる自分』の
　　　区別がつかないことをわきまえている

成功するものは、成功する前から、
　　自分を成功者の社会の一員であると考えている

　すでに、首からかけられた金メダルの重さを実感している
　　　彼らは自分で資格免許証を与えるのだ

分割を仕切ったのは被害者の会の人。
雑談スレの100-101、110にその辺のことは書いてある。

気持ちはわかるけどちょっと分割を急ぎすぎたかも。
「愚痴を言うのならサロンに行け。自分なら回復スレにする」
の人にまんまとのせられちゃった感じがするな。
（たぶん前スレの理想論の人だと思われ）

私は>>385に緩やかに同意。
ここは愚痴スレになったんじゃないの？
叩きは止めよう。
同じ被害者同士叩き合ったってしょうがないじゃん。
被害で傷ついた程度も、回復の度合いもみんな違うんだから、
被害者は人格障害じゃないんだから他人を尊重して思いやれるよね？

>>388
理想論の人に敢えて乗った・・という感じです。
と言うと、聞こえが悪いかもしれないけど。
悪いけど正直言って、あの人ヤだったから。


でも回復の人が、具体的な医療情報とかが欲しいと言うのも解るし
体験談の人が荒らされずに体験を話したいのも解るから
それでお互いに上手く行けば・・とは思った。
とにかく、もっと荒れてない時にいろいろ相談できれば
一番良かったんだけど。
いろいろ不快感を持たれた方々にはお詫びします。

あ、それから、この分割について、被害者の会の人たちとは
何の連絡も取ってません。私が個人で分割話に参加しただけです。

＞ただ、確かに、被害について語ってるうちにエキサイトしちゃうということもあった。
＞煽る人ってそういうのを見逃さないから、

だったら、どこにスレを作っても荒れると思うが。

本物の被害者は新スレに行っていなくなり、ここに残ったのは文句言うしか能がない
自称被害者だけ…心置きなく煽り合いができる(･∀･)

文句言うだけ。
そのうえ自分の思い通りにならない・気に入らないことは認めない。
悪いのは100パーセント自分と違う考えで動く人。

以上、自称被害者の傾向。


あれ？　ひょっとして。。。

分割後荒れているスレがどのスレかみれば荒らしている人の属性も自ずと分かるもんなのね。

このスレ立てた者ですが
余計なお節介だったようですね
申し訳ありませんでした。

>395
あなたが本当に1さんかどうかわからないけど、
このスレがあって結果的によかったと思いますよ。

スレ立てたのが誰かなんてどうでもいいと思うけど。
（スレ立てその他やっていただいたことについては、どなたか存じませんがホント感謝してます）

誰かが書き込む、それに対してレスがつく。
その繰り返しでスレの色もスレの方向性もでき上がっていくわけでしょう？
というか、終始それしかない。だから荒しも成り立つわけだけど。

スレがこうなってほしいという思いがあれば、煽りがあっても無視してそれを書き込めばいい。
この流れが好ましいと思う書き込みがあったら、それにレスつければいい。
それだけのことだと思うんだけど。

本当の1です。
前スレで、早く次スレをという声ばかりを気にしてしまい
慌てて立ててしまいました。
その後、実家に行っていたので今日までこんなに荒れていたことに
気付きませんでした。
次スレをどのように立てるか、内容や場所など
テンプレも、確認してひとつひとつ作業していた方がいたのですね。
「私の労力はなんだったの」というレスを読んで申し訳なく思いました。
じっくり読まずに焦ってスレ立てしたこと、お詫びいたします。

はあ‥‥。
知り合いとはなそうとメッセで話しかけたら、
なんと知り合いの彼氏が返事返してきた。
あの分だとHotMailも全部読まれたに違いない。
他にも携帯メールや、日記っぽいノートなんかも勝手に読むそうだ。
にしても他人のID使ってIMやるかぁ？！
それってネットにおける暗黙の、厳しい、掟に近いルール破ってないか？
もう誰ともIMで会話したくない。
PCの向こうにいるのは別人かもしれないから‥‥。
あれは措置入院もののボダ＆自己愛だな。
これ以上巻き込まれる不幸な人が生まれませんように、
早く死んでほしい。
久々に殺意がわいた。

400げっとずさー

>>399
関わらない関わらない、、、

私の彼は前に勝手にメッセ私のＩＤとパスで入ったりしていたよ。
運悪く男友達が話し掛けて来て、後で揉めたけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
私が別に隠す必要無いからって教えたんだけど、メッセまでするとは思わなかったｗ

彼は自己愛の女に騙されて、同棲までしたが結局大喧嘩して別れたらしい。
その時の後遺症で、全てを疑ってしまう癖がなかなか抜けないみたい。
元カノは彼の携帯勝手にチェックして、メル友に勝手にメール送信していたらしい。
ネットで知り合った子らしいけど、オープンチャットで彼が居ない時に
彼の悪口なんかを言いふらしていたんだって。
だから彼はそこのサイトには行きにくくなって、ある意味孤立させられたのよね。
自己愛彼女は、そこに入り浸っていたけど。
携帯に電話しても出ない、メールの返事も来ない。でも彼女がメールしたり電話したり
した時に彼が出ないと、それこそ火のように怒って大変だったらしい。

会社もそのせいで辞めちゃって、貯金も使い果たして
残ったものは憎しみだけって哀し過ぎる。

だから私は彼が勝手にメール見ても許せる。
友達には、前もって彼にはＩＤとパス教えてあるから
メッセ勝手に上がるかもしれないよ〜とは言っておいたけどねｗ
彼が私の事を愛しすぎての行動だから許してねとフォローはしたけどｗ

最近は彼も見たいと思わなくなったらしい。
彼が自己愛性彼女の亡霊から、また少し解放されたのかな〜。
早く全部解き放たれて、結婚したいものです。

荒れたのは１さんのせいじゃないし。
それにしても、自覚した自己愛性被害者って変？
自覚しているから、ここにカキコしてんでしょうにｗ

「早く死んでほしい。 」ってケッコーすごいよ
化け化け

こんなのでてるよ〜。
上の方で男だ女だからんでた人だねー。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50

↑の24

削除依頼するのは自由だからね)w

だいぶ落ち着いて来たかな？

自己愛性人格障害12　◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/

自慢話ばかり。
悪いのはいつも相手。二言目にはかならず反論が返ってくる。
絶えず誰かの悪口を言っている。
相手を利用する。
人の手柄も自分の手柄。
異常に意志が強い。
共感の欠如。他人の気持ちや欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
体面や世間体のためには異常な努力をする。
用意周到。被害妄想。
「勝つ」ことに異常にこだわる。
世の中を「敵」と「味方」だけに分けて考える。
自分より注目を浴びる人間に異常に嫉妬し、社会的に陥れようとする。
有名人とお知り合いな自分好き（権威主義）。
自分のいろんな属性を隠すことによって神秘的な存在になろうとする。

以上が「恒常的」に続く人。
そんな人には要注意・・・。

>388
被害者の会、って前スレにアドレス出てたところだよね？
だとしたらあそこは被害者ぶった加害者のいるサイトだね…

>40
よく分かる（w
特に

>自慢話ばかり。
>絶えず誰かの悪口を言っている。
> 用意周到。被害妄想。
> 「勝つ」ことに異常にこだわる。
>自分より注目を浴びる人間に異常に嫉妬し、社会的に陥れようとする。

「勝ち組」「負け組」が口癖。
妬むととことん他人の悪口。例え事実を捏造してでも。
自分のPCハッキングしてどこのサイトを見に行っているか追跡している
「ネットストーカー」がいるんだってさ（w

自己愛性かな、あの基地外。

> 1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
> 十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
>
> 2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
>
> 3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
> （または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
>
> 4.過剰な賞賛を求める。
>
> 5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
> 自動的に従うことを理由なく期待する。
>
> 6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、
> 自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
>
> 7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
> またはそれに気づこうとしない。

ぬをを、ウチのダンナ全部当てはまってるやんけ〜〜！！！
ワタシの仕事を自分の名前で納品したり（当然報酬は全部持ってかれる）、
常々「俺のライバルはビルゲイツ」とかゆってるし〜〜〜W

うわ〜〜どうしよ〜〜〜〜

少し付き合って、まわりの人も自分も、「あれ？」って思えるのはただの自己中心的人間。
深く付き合ってから、「こんなこと感じるの私だけかな」って罪悪感に陥りながら、
コントロールされていることに気づかないで、自分の精神が壊されるのが、自己愛性。
ここんとこの違いで、経験者と言っても、わかってもらえる人、もらえない人がいるような気がする。

49 ：佐藤智恵美 ◆chie892xUo ：03/07/27 00:08 ID:ZSV5KVkm
まぁ小生なんぞメンヘルサイトで迷惑かけまくりのメンヘラ＆人格障害者をヲチ板で散々煽って
楽しんでいる口なので偉そうな口を云へる立場に御座いませんが・・・

>>47
>メンヘルは基本的に弱者だと思ってる奴が一時の憂さ晴らしにしてる。
>それで偉くなった気になってるんじゃないのかな？
その要素も大きいでしょうな
例えばこのスレなんか

メンタルヘルス板チャット
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1052690620/495-n

その典型的例でしょう
まぁ（２ｃｈ内の話ね）メンヘラでも肉体的に障害のない健康な奴でも「童話だ」「挑戦だ」「氏ね」などと
煽ってますからこれはメンヘラだけに限りませんな

小生の私見に過ぎませんがどうもメンヘラはネットの世界が自分の全てだと思い込む傾向に
あると思います
それでちょいと煽られたり批判・文句・苦情が来てもスルーせず逆にムキになって反抗し
煽り返し状況が悪くなる
それで場が荒れる

しかし境界例系と自己愛性系のスレ（ﾒﾝ板）は醜いですな
本人用・被害者用・一般的に論じる用全て誹謗中傷ばかり
ウィルスコードを貼るｱﾌｫもいる

50 ：佐藤智恵美 ◆chie892xUo ：03/07/27 00:22 ID:ZSV5KVkm
あとこれは２ｃｈ以外での話ですが
大手メンタル系交流サイトは詐病腐れ難破死の存在も荒れる大きな要素になるでしょうな

☆彡似非メンヘルナンパ野郎を斬る！☆彡
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051028820/l50

ここに晒されている奴等（私怨除く）って大抵難破行為などで大きなメンタルサイト
が荒れた原因になったんですわ
（そいつらをおかしく煽っているのもまた小生なのですが）

このスレにログ貼り等情報を晒した方で小生にマジヌールを下さった方がいるんですわ
その方がおっしゃるには「自分だってこんなことはしたくない。でもこいつらのせいで
自分の好きだったサイトが荒れた。だからこうしてログ貼りをしている」と

小生もその方のお気持ちは理解しましたわ

最後に小生の駄文に過ぎませんが何故巨大メンヘルサイトが荒れるかに
ついて私見を記述しましたので目を通して下されば幸いです
http://chiemi-s0725.hp.infoseek.co.jp/

>>411
そうですね。その通りだと思う。

最初に被害ありきだとつくづく思う。
自分の中の被害の認識と、その原因となった人の特定があってはじめて、私は
その人を「自己愛性人格障害だ」と確信した。
遠くから見てるだけなら「変わった人」で済んだと思う。

自己愛は誰でも持ってるものだけど、そいつは、
人より「親身になる」いい人だったんで、半服従のような状態でした。
その満足を得るために、まわりくどく、巧妙に操られてました。
こんなことで、なんで批難されないといけないの？ってことが何度もありましたけど、
思い出すと、みんな、そいつの「好き、嫌い」で言われていることなんだってわかります。
そいつの頭にあるのは、空想、妄想、想像、そんなことばっかりで、
現実的なことは、ほとんど語られることがありませんでした。

自己愛性人格障害って、遺伝するもんなんでしょうか？
症状みてるとうちの旦那はまさしくそのものズバリ当てはまるんだけど、
旦那の母親はそれに輪をかけて凄い。
旦那の妹も当てはまる部分が多い。

旦那父は至って普通の人なんですけどね…旦那母、妹とは会話が成立しません。
何の話題でもすぐ「私が」「私の知り合いが」の話しに摺り替えられてしまうもんなあ…。

親友の彼が境界例と自己愛に当てはまるんだけど
その友達にそれを話していいものかどうなのか迷ってます。
話しても理解されづらいし、いっそのこと知らないほうが幸せなのか？
ともおもったり。

>>416
話題を自分の方に持っていこうとする人はいますよね。
それだけでは、自己愛性とは言えないだろうけど、
症状がみんな当てはまるんなら、それっぽいかな。
「私が」「私の」を連発する人は、ただの自己中。
自己愛性はもっと複雑・・・

その人の心の「身内」にならないと
被害はわからないです。
知り合い程度では、わかってもらえないと思うことがいっぱいだから。

上で出てたhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1052690620/495-nこれ見た？
業績の誇張、話のすり替え、共感の欠如　などモロ自己愛性じゃない？
ここまでボロ出すってことは立ち回りの下手な例だと思うけど、
ここまで具体的に自己愛性の実態が分かる例も珍しくない？
貴重な例だと思う。
この人全然謝らない。悪いのは全て他人。
自己愛性特有の脅しも使ってるし。
自己愛性についてよく知らない人は上のスレ読んでみると分かるんじゃないかな。

以前仕事探してた時にたまたまMLで見つけた会社だけど
ここの社長もかな〜りですた。

一応面接というか、話を聞きに会社まで行ったけど、
見せられた実績はペラ一枚の紙で、内容も『大手○○メーカーの…』ばかりで、実態がない。
事務所そのものも仕事をしているという感じの全くないところで、
具体的な仕事の話なんか何も出ず、結局延々1時間近く社長の自慢話を聞かされただけでした。
しかも、自分で仕事を取って来てそれをこの会社経由で受注しろ、
というような事を言われて禿げ市区むかつきました。
なんで、自分で取って来た仕事をてめーの会社を経由して受注しないとならんのだ！？

どうやら全部外注にやらせて、全部自分の業績としているみたいですな。
しかし営業まで外注にやらせて、マージンだけかすめ取るって一体。。

>>416
自己愛性人格障害は遺伝する病気ではありません。
そんな風に簡単に言われてしまうと、親が自己愛性でも自分は
自己愛性にならずに一生懸命生きている人達が可哀相です。
このスレにも親が自己愛性で苦しんだという人は沢山いますし、
あなたも被害者なら、もう少し想像力や思いやりを持って、
過去ログや参考サイトを読む努力をしてみては？

>>422
なんだかねぇ、言わんとする事は分かるんだけど
言い方キツすぎません？
特に最後の２行。あなたこそ思いやりを持って他人に接する努力をしてみては？

え、422さん程度でキツすぎなの？

しょうがないよ。ここは自覚できない自己愛性のたまりばなんだから。

プロバイダが矢風だとメンサロ板に書き込めないみたいだけど、
規制は一時的なものなんですか？
まさかずっと禁止という事はないよね？

前も常駐していた板で書き込めなくて避難所にお世話になったもんだ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058182863/l50
25 ：佐藤智恵美 ◆chie892xUo ：03/07/17 00:31 ID:???
>>23
いや、小生ではありませぬ
小生は大堀をもっともっと有名人にしたいのです
でも今の閉塞状態では他板に立てるのは難しいかな

尤も他板に立てすぎるとマルチでウザがられるか
手っ取り早いパターンは被害者側がマジ告訴してニュー速+にスレ立てかな
そうすれば完全に天下の有名人
でもそうなるのは何時になるやら・・・

でも本スレの560には同意
小生はメンヘル板のｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ被害者面ｽﾚ・境界例ってどうして私達ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを振り回すの？ｽﾚは好かんのですよ
奴等はﾎﾞﾀﾞなら平気で頃したい連中だし妙なﾄﾞｽ黒い雰囲気を感じるし

小生も香ばしいｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを散々ｦﾁし煽ってきましたが
あくまでも「ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ」は最上級のｱﾌｫな有害境界例のこと
普通の無害な境界例の方まで偏見を助長させるのは如何かと思います

あのｽﾚの連中には「貴様等がｱﾌｫﾎﾞﾀﾞだろ？」と云ってやりたいですな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　

このスレもうだめぽ・・・・・

回復スレも糞スレになっちまったな

二言目には「他人は私をわかってくれない、わかってくれない」
そのくせ他人の事情や気持ちを考えようとしない。
それが自己愛。嗚呼自己愛

>>４３１
自己愛性って書いてちょ

仕事場の上司が自己愛性人格障害者。
負担かかりすぎ。
自覚してもらうにはどういう方法がいいんだろう・・。
口で説明しても自己愛性憤怒が・・。

>>433
自己愛には（表向き）逆らわない方がいい。
狂人のパワーに健常人がかなうわけないんだからw
その上司が自己愛特有の墓穴掘りをして職場を去るまで、
じっと我慢するしかないよ。
ただし上司以外の職場の人達との関係は良好に保つこと。
もし上司に仕事上の失敗を押し付けられそうになった時に
跳ねかえせるように。

しかし上司が自己愛って辛いねえ。

>>433
うちの上司も自己愛です
何かあるたびに喧嘩売って挑発してくるよ
時々、墓穴も掘るのが救いだな

知り合いが自己愛っぽいのだが、結構平気で嘘をつく
自分を誇大化したいのか、会社の面接でも嘘を言ったりしたらしい
それを自分で自慢気に語ってたのが痛かった
「馬鹿にされたくないからな」って。
嘘に対して突っ込まれたらどうするんだろうね？
逆にこっちが嘘を付かなかった事に関して責められたり。
「どうして本当の事言うんだ、馬鹿だなぁ」って
親に嘘付く事が必ずしも正しいのか？
自己愛はまったく怖い存在だよ

自己正当化のためには
ネットでスレつぶしまがいの事までする自己愛性とそのとりまきに
つきまとわれて　うんざり。

いくらネットで匿名だからと言って、良い年をしてみっともない･･･
と言っても、自己愛性とそのとりまきには　そういう感覚なんてないんでしょうけど。

メンヘルサロンからのコピペ。激しく本人くさいとは思う。管理職って多そうだよね

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/08 08:45 ID:uy/4pI+5
【もう】ムカつく先輩・上司対策【限界】２人目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1035302976/812

812 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：03/08/07 21:09
しかしもう暫く忍耐をお願いしたい。
私は十分それを承知しているし、自身を崩してしまうほど困惑もしている。
私はおそらく君らと同等に苦しんでいる。
だか私の奥底から伸びてくる糸は私自身の崩壊を許してはくれない。
私は生きなくてはならなくなった。
もちろん現状を破壊し尽くすことはたやすい。一時的な開放は私を祝福してくれるだろう。
しかし私は先を見なくてはいけない。少しでも先を。


この人に罪はないけどこの言い口を見て、何となく自己愛性の言葉を
思い出してイヤーな気分です・・・・。実際どうなのかはわからんが、
「迷惑かけてるけどオレのために我慢しろ！」ってことでしょ。

>「迷惑かけてるけどオレのために我慢しろ！」ってことでしょ。

私に取り付いている自己愛性とそのとりまきにそっくり。、
ストーキングされて、嘘の噂を流されて大迷惑。

しかも、>>438の
>この人に罪はないけどこの言い口を見て、何となく自己愛性の言葉を
>思い出してイヤーな気分です・・・・。実際どうなのかはわからんが、
>「迷惑かけてるけどオレのために我慢しろ！」ってことでしょ。

この口調がそのとりまきそのものにそっくりで、嫌悪感を感じる。
自己正当化と優越感に浸るためには、なんでもするというそのとりまきにそっくり。

自分のやっている事を顧みるべきだと思う。
十分自己愛性になっている。

しかも、この取り巻きと自己愛性は
既女板だったか、不倫版だったか忘れたけれど
ウォッチャーを気取って、自己正当化のために
スレ潰しもどきの行為を延々としていた。

>「迷惑かけてるけどオレのために我慢しろ！」ってことでしょ
全く同じ事をしている事にきづいてない。

引用してる下の方の文章は438の文じゃなくてサロンの人の書き込みだよ。

>>438
確かに自己愛性の人が言いそう！自分が悪いと薄々わかってるのに
それから激しく責任逃れしようとする性格。
>>437=439-441
気持はわかるけど、438まで加害者取り巻き呼ばわりはやめましょう。
それで荒れたの見てなかったの？

>>439
>>441

>私に取り付いている自己愛性とそのとりまきにそっくり。、
>ストーキングされて、嘘の噂を流されて大迷惑。

>しかも、この取り巻きと自己愛性は
>既女板だったか、不倫版だったか忘れたけれど
>ウォッチャーを気取って、自己正当化のために
>スレ潰しもどきの行為を延々としていた。

話がよく見えないんだけど、そこのスレッドでコテハンやってた人ですか？
2chでコテハンは攻撃の対象になりやすいから、他のコテハン名に変えるか、
一切名無しに戻ってしまうことをお勧めします。
2chで自己愛性に抵抗しようとしたって無駄ですよ。
匿名掲示板ではやりたい放題になるのは仕方ない面もあります。
自分から自己愛性との接触は絶つように持っていくべきかと。

とにかく、接触を断つのが一番だ。

>話がよく見えないんだけど、そこのスレッドでコテハンやってた人ですか？

コテハンは全く関係ありません。
取り巻きに一方的に、とりつかれているだけです。(しかも面識も無いし、全く見知らぬ人）
とりまきは、傲慢・高慢になる事で、上段にたち、優越感に浸り、
自己アピールする事により、自己愛性に取り巻き自身の価値をアピールしていると言う感じ。
そのためのスケープゴートにされている。　

でも、そのとりまきは、そんなに頭がよさそうにも見えないし、
ただ、傲慢なだけにしか見えない。　あれだけ、嫌味の含んだ事をいえるのも品性かと思ってみている。
よく、あんなに傲慢で嫌味な人と恋愛できるなと思ったけど、
自己愛性ととりまきが2人の世界に浸っている分には、全くこちらはOK。
2人の世界に浸っていて欲しい。

>自分から自己愛性との接触は絶つように持っていくべきかと。

絶っているんですけど、ストーカーのようにつきまとってくる。

>446
あのう…2chのどこかの板でのことなんですよね。
コテハンは名乗って無い、それならあなたは名無しで書き込んでる、ってことですよね。
その人達は、どうやったらあなたにつきまとえるんですか？
あなたとは面識もない見知らぬ人なんでしょ？
気にしすぎでは？

気にしすぎではありません。
名無しでもわかるときはわかります。
あなた、本人ですか?
口調がそっくりです。

もしも本人で無いならスルーしてください。
本人なら、これ以上続くと　本当に慰謝料を請求させてもらいますので。

２ｃｈ内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。
※[email protected]は事務連絡用のメールアドレスです。削除人からの通知やプロバイダとのやりとり以外の、規制要請や規制に関する質問、削除要請などはご遠慮ください。
このようなメールを頂いても一切返信はしません。

１　荒しのIPあるいはリモートホストについて
　書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。

２　アクセス規制について
　そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは２ｃｈ全体で書き込みを拒否するように規制します。
規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、削除で対応し切れないと判断した場合に[email protected]までメールで通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。

３　プロバイダへの通報
　そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します。

>448
なんだ電波か。

本人か･･･。

つまりID:2uax9enI は既女板か不倫板かどこかのスレで
盛大に叩かれたので、叩いた香具師らを自己愛性とその取り巻き、
と勝手に思い込んでる、と。

おお怖いw

>本当に慰謝料を請求させてもらいますので。
プ

ID:2uax9enIのような人がいるからこのスレは
自己愛性のふりした被害者のスレ、っていう認識が定着しちゃったんだよね…

>455
どういう見方をすれば、そういう考えが出来るの?

>453
叩かれたのではなくて、その2人が荒らしていただけ。
多くの人がその2人に反論していたけれど、
ウォッチャーを気取って、その二人が荒らし続けていた。

まぁ、調べればそれが勘違いかどうか全てわかるはず。
正直に言って、慰謝料だとか訴えると言う事はしたくない。

>>456
自覚がないところも、まさに、だw

電波だなー>ID:2uax9enI
叩いていた2人→スレ住人の大半
ID:2uax9enI→自作自演でスレを粘着荒らし
てところだろうなw

>458
だって、あなた名無しで書き込んでたんでしょ？
それじゃあ慰謝料請求なんてできないのでは？

どうしても、自作自演でアラシに仕立て上げたい?
まぁ、いいです。全ては調べればはっきりする。
ログもとってあるから。

慰謝料でも何でも好きにしろよ、それでお前さんの気がすむならなw
相手しなきゃならない弁護士には同情する

>461
必死ねｗ

ここは時々思い出したように祭りになるな…
ID:2uax9enIはリア工のような感じがする。
レスが幼稚なんだよね。

サイト荒らされたりとかしたのかと思ったら…
どうして名無しで慰謝料請求なんてできると思えるんだかw
まあ警察でも裁判所でも逝ってらっしゃいw

>>458
調べた結果は＊必ず＊このスレで報告するように。
裁判起こしたのならそのことも＊必ず＊報告するようにw

警察に被害届け出して逆に怒られた、という自己愛性の話思い出した

>467
本当は、慰謝料請求とか裁判とか、そういうことはしたくない。
でも、たとえ、そういうことをしたとしても、相手にもプライバシーがあるので
このスレで詳細を公開する事はしません。

>468
怒られる事は、まずないですよ。　威嚇しても無理です。

自己愛性でもあるんだろうが、本当に電波だな…> ID:2uax9enI

精神科医って自己愛の人多くないですか？

>469
いいから警察にでもどこにでも逝って、現実を知ってきなさいw

>>471
精神科医だけでなく日本は医者が精神的に未熟な人、結構多い。
親が医者だってだけで医者になる香具師大杉。

あとメンヘラってカウンセラになりたがる人が結構いる。
だから精神科医志望者も、元々メンヘラ的素質があって
自分の問題を解決したくて医者になる、って人多いんじゃないかな。

もっと、よーく説明してもらいたかった・・・・
既女板か不倫板？どのスレなんだろう？

>>474
うん。
経過の詳しい説明なしに突拍子もない事言われてもねえ…

＞ログは取ってある
のに、
＞どこの板か忘れた。
デフォルト見れば解るんじゃないの？
で、どうも
＞よく、あんなに傲慢で嫌味な人と恋愛できるなと思ったけど、
男女のｶﾎﾟｰのコテ（？　に粘着ストーキングされてる？
でも
＞叩かれたのではなくて、その2人が荒らしていただけ。
荒らしてただけなら、個人にストーキングにならないんじゃ？
叩かれてたなら、ストーキングかと思うけど。
＞多くの人がその2人に反論していたけれど、
＞ウォッチャーを気取って、その二人が荒らし続けていた。
この2行はさっぱり解らない。
多くの人が、ストーキング＆荒らしをやめろって注意してたの？
ウオッチャーって何を？ＨＰに突撃されたのかな？

>>476
>＞ログは取ってある
>のに、
>＞どこの板か忘れた。
>デフォルト見れば解るんじゃないの？

そうだね。これが全て物語ってる。

既女板だとしたらルーエラか？

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054159168/
47 ：可愛い奥様 ：03/06/03 19:49 ID:ZNozxBgQ
ルーエラの一番のｶﾝﾁｶﾞｲは、「私は妬まれてるから叩かれる」って
思い込んでる所かなあ。
ちゃうねん、どこの誰が、性格極悪の失業中の独身３０半ばの女を妬むねん？
ルーエラが妬み過ぎでキモいねん。誰かの悪口言うにしても、同じ事を
何度も何度も繰り返したり、「どうでもええがな」ってことを、執拗に
執拗にほじくりだしたりな。既女板にまで出張して、一日中そんなことやってる
独身女が、たまらなく間抜けで面白くて、みんなで笑っとるだけやねん。
みんな面白がってんねん。すぐムキになって必死に名誉挽回しようとする
から、余計オモロイねん。これからも楽しませてくれ。

ものすごい数のサンプルと画像を集めてみました。モロ
動画系サンプル集、新たにアップ！
こきすぎ注意
http://vs2.f-t-s.com/~moemoe/index.html

http://tv.2ch.net/celebrity/kako/1003/10038/1003854542.html

57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 17:54
>５４>５５
どーしても、ルーエラのこと嫌ってるのが１人だけだと
思いたいんだねぇ〜。
まあ最近のルーエラﾀﾝは、すごーく気を遣って当り障りのない
レスを心掛けているのは認めるけどさ、そうなるまで時間が掛かり過ぎ。
最初の頃が性格悪過ぎたから、そうそう皆の印象は変わらないよ。
あ、私は３０や３１とは全く別人だからね

477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/19 22:49
>472
海外芸能人板のジャネット・チャールトン（藁　ことルーエラは、
引きこもりの２９歳独身パラサイトなので、寝る時間はﾀﾌﾟｰﾘ。心配いりません。
>476
あら、ルーエラは名無しで書いてる時の方が多くてよ（藁

>>468
その人私の元彼（加害者）
嘘はったりの人生で、本性バレテうざい相手を、犯罪者に仕立てあげる。
辻褄合わない向こうの話でなく、私の話を警察は信用してくれた。
狂言だから怒られた。
「説教しておいた」って電話あったよ。
この話『おまえネタだろ？』って前に煽られた事あるけど、本当だよ。
同じ事を繰り返してるみたい。で当時は、私と小学生の息子も被害者だったから、ひどい人！って思ったけど
今の心境
怒りが１／５
悲しいのが１／５
可哀想が１／５
笑えるが１／５
復讐が怖いが１／５

気違い曝し上げ

ルーエラって何?
478のルーエラスレ47の続きを見ると

53 ：可愛い奥様 ：03/06/04 02:34 ID:c/QE06QR
私もルーエラに間違えられましたYO
面白い話だったら何でもいいけど>>47-48みたいな
ことしか書けないからウザがられてることに気付け、ストカー。
一つ突っ込みたいが、無職、独身で一日中ネットに張り付いてるって自分のことちゃうんか？

54 ：可愛い奥様 ：03/06/04 08:57 ID:VY9UO638
>54
>無職、独身で一日中ネットに張り付いてるって自分のことちゃうんか？

私も密かにそう思ってた（笑）

55 ：可愛い奥様 ：03/06/04 09:49 ID:Gr1req0w
>53-54
同意。
ｽﾄｶｰ必死だなｗ

56 ：可愛い奥様 ：03/06/04 09:53 ID:VY9UO638
>>54に引き続いて私も突っ込ませてもらうと
＞みんなで笑っとるだけやねん。
＞みんな面白がってんねん。
この「みんな」って誰？ストカーの脳内に存在する沢山の人格ですか？

ここにいる「みんな」はあなたの行為にﾄﾃｰﾓ迷惑してます。

------------------------------------------------------
結局、このスレの478や480が誰かのストーカーって事?
全部読むのがめんどう。どうでも良い事で話を広げすぎている。

多分、いろいろな人がごちゃごちゃになっているんだろうなぁ。
危ない人たちだな。

>>484-485
既女板で固定叩きのことを「ストーカー」と呼んでるのが
そのルーエラ、っていう固定の擁護(自作自演?)だったってことでしょ？

この病気、本当に迷惑…。
被害甚大

気違いスレ曝し上げ

>>485
逆。
みんなが迷惑してるのにも気がつかずいつまでもルーエラ叩きをやってる
ｽﾄｶｰが、自己正当化のための自作自演をしてるの。
（485がｽﾄｶｰの自作自演だったらｶﾞｸﾌﾞﾙ）

>488
>みんなが迷惑してるのにも気がつかずいつまでもルーエラ叩きをやってる
>ｽﾄｶｰが、自己正当化のための自作自演をしてるの。

途中まで読んで同じように解釈した。
全部読む気にならない。

>（485がｽﾄｶｰの自作自演だったらｶﾞｸﾌﾞﾙ）
(可能性はある･･･怖い･･･)

万が一、ルーエラと間違われたりしたら怖いものがある。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1058514406/l50

これどう思う？

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054159168/562-563

既女板でｽﾄｶｰが自作自演しながら自己愛性スレを紹介してるよ。
このスレにもルーエラがいることにして暴れたいんだろうね。
上の方のレスの必死なコピペもｽﾄｶｰだろうな（ﾌﾟ
まともな人はルーエラ叩きが1人だけだと簡単にわかりますが何か？（ｗ

>このスレにもルーエラがいることにして暴れたいんだろうね。

同感。自分のしている事をごまかしたいのだと思う。

しかし、本当に訴えられたら困るから
ルーエラのストカだと思わせたい可能性もあり。
ルーエラと間違得た事にしたいのかもしれない。
悪知恵だけは良く働く事。

ルーエラたたきの可能性もあるけれど、
でも、みんなにいろいろと見抜かれている。

564 ：可愛い奥様 ：03/08/13 13:59 ID:lLoJce9+
>562-563
>そこでも迷惑がられてるじゃん、ストーカー。
>どこ行っても浮いちゃうんだね。

なるほど、要するに、どこに行っても浮いちゃったり、
嫌がられてしまう人なのでしょうけれど。
ネットで嫌がられるって、相当だと思う。

ルーエラって誰よ？
もう別に興味ないから
ｦﾁ板かどっかよそでやって欲しいんですけど・・・。

禿同。ルーエラネタは難民かヲチでやってほしい…

>491
自己愛性かどうかわからないけど人格障害ぽい。
関わらない方が吉。

age

結論：ストーカーは頭冷やして別スレに逝ってくれ。

>>499 同意。
キリ番ゲット

>499
同意。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

基地外に何を逝っても自分のいいようにしか解釈しない。
まともな人は、近寄らない事が一番なんだよね。(((( ;ﾟДﾟ)))
何も出来ない。
この病気の克服は本人が気が付かなければ無理だろう。

仕事場に自己愛性人格障害の若い女がいる。
上司も病気だと分かっていて、近寄ってはいけないと言われた。
初め、一見ふつうの人だと思ってニコニコ対応していたら酷い目にあった。
周りの人は一度はみんな被害にあっていて、近寄ってはダメだと言われた。
時々、他人のせいで自分が悪く言われると、泣いたり叫んだりするが、
上司が怒鳴り付けて、会社を辞めたいのかと逝って静かにさせる。（私もやられた
マジ辞めてほしい。迷惑だ。
他人の嫌がる事を平気でやるし、
被害妄想や自分は特別な存在と思い込んでいる狂人とは仕事出来ないよ。

>>503
理解して抑えてくれる上司が救いですね・・・
知り合いの所は事務所の所長が自己愛かもしくは境界域と目されてる。
誰もどうしようもなくただ耐えるだけ・・・

すいません。これも自己愛でしょうか？
最近妄想をして、とても気まづい思いをしました。
それは、教室で好きな人に色々好意のあるような事をしていると
周りの女の人達が、俺に嫉妬しているような感じになっているのでは？
という感じがでてきて、まるで俺はその女の人達に苛められているような感覚に
なって気まづくなります。
俺に怒っているんですよ。

>504うちの職場もみんな不愉快な思いをしたくないので耐えてるところがあるかな。
他人を巻き込む狂人のマイナスパワーって凄いですね。
全て自分中心に世界は回っていると思っているし、
自分はいい人だと信じている。
関わりたく無いですね。

>>505
自分は女の人達に好かれないのではないか、という不安
な気持ちを周りに投影してる可能性もあります。
怒ってるのは周りの女の子達じゃなくて、>>505さん自身が、
自分の魅力に気づいてくれない周りの女の子達に対して
抑圧された怒りの感情を抱いていて、密かに彼女達を
苛めたいと思っているのかも。

もちろん、「可能性もある」というだけで、実際のところは
>>505の短いレスを読んだだけでは分かりません。
投影や投影同一視について学ぶと面白いですよ。

精神分析のページ
http://www.deborder.com/pa.html

>>507
なるほど。確かに自分が気まづくなるから、周りをそう見てしまうような気がします。
周りの人が誉められていると、自分が惨めになるんです。

>>508
>周りの人が誉められていると、自分が惨めになるんです。

認知の歪みがありますね。
周りの人が誉められる＝自分への攻撃ではないんです。
自分がそう感じるから、>>505のレスのように、

>教室で好きな人に色々好意のあるような事をしていると
>周りの女の人達が、俺に嫉妬しているような感じになっているのでは？
>という感じがでてきて、まるで俺はその女の人達に苛められているような感覚に
>なって気まづくなります。

という感覚に陥るのでしょう。

普通の女（自己愛性、演技性は除く）は、好きな男の人にしか
深い興味を持ちません。教室の女全員が>>505さんのことを
好きだとは考えられないし（失礼）、考えすぎだと思いますが…。
自分自身が、好きな人意外の女の人達にも興味があるのを、
周りに投影してる可能性もあります。
普通は、好きな人と話してる間は他の人達のことなんか目に
入らないはずですよ。

>>509
もう一つあるんですけどいいでしょうか？
実は全然興味もない女の人と話しているとすると、異性という事もあって
妙に意識が強い事に気づきます。
それで仲良くなる、相手に気を使うとすると、どんどん気を使うようになって
そんな感じになった時に、僕が他の女の人と仲良く話そうとすると
さっき話して仲良くなった好きでもない女の人が、僕に嫉妬しているんじゃないかと
強く思ってしまっていて、それでまるで喧嘩しているような状態になって
激しく気まづくなって、俺が話し掛けても、冷たくされるかもしれないとか
いろいろ考えてしまい、目を合わせるのも怖くなります。

神理教の霊能者のサイトです
霊視や祓いや浄霊などの受付もしています
気軽にアクセスしてくださいね
http://homepage1.nifty.com/rei_yoshiki/homeindex.htm

>>510
>いろいろ考えてしまい、目を合わせるのも怖くなります。

その仲良くなった女の子の側から見たら、何の理由もなく突然
無視されるようになったと取られると思います。

どうしていつも女の人に嫉妬されると思うのかについての具体的な
描写がないので、>>505さんが毎回抱いてしまう妄想である確率が
高そうですね。
>>508では「人が誉められていると自分が惨めになる」と書いてるし、
自己愛性人格障害の診断基準の８「しばしば他人に嫉妬する、
または他人が自分に嫉妬していると思い込む。」
に当てはまりそうです。

診断基準を見て他にも当てはまる所がありますか？
五つまたはそれ以上当てはまれば自己愛性人格障害です。
DSM - IVの診断基準はここにあります。
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

本人スレもありますので参考にしてみて下さい。
自己愛性人格障害　本人スレ　part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/l50

>>512
自慢話ばかりするというのはないです。その前に対人恐怖症なので
自慢すると苦痛になります。
でも願望は確かにあるし、よく自分の勇ましい人生を想像したりします。
あと、好きな女性を他人に取られるのでは？という恐怖や不安があります。
だから団体行動をしていると、いつも怖いという妄想があります。

微妙にｽﾚ違いのような気がする

保全担当

こいつですか？

まるで自己愛性人格障害みたいだなと本人に言ってしまったら
このような返答を受け。

「他の分野からメスいれてみ
この分野つまらん　勉強にならんな
俺がこれで傷つくとでもおもうの？
精神医学なんてまんまじゃん？
ストレートすぎるよ
もっとさあ　科学的に分析してよ
宗教論的な見地からでもいいよ」

腹を抱えて笑いますた。
こやつに対する有効な返答ってなんだろうね。

>>517
自己愛性人格障害じゃないの、って本人につきつけたら何とかなるかもと
思ってた頃もあったけど、これ読んでも全然無駄だと改めて思う。
本人見てて思うけど、現実つきつけて自省するくらいならこうはならんよね。
数名でそれとなく話し出したとき、全然平気だったなあ。
最後には「コントロールされる方が悪い」なんて言うからこっちが逆ダメージ。
なさけない・・・

>>518
>最後には「コントロールされる方が悪い」なんて言うからこっちが逆ダメージ。

コントロールする方が悪いんだよ！
思いやりを持てない方が欠陥人間なんんだよ！
情けなく思うことなんかない！

>>519
過去ロクオンされてたから（今は回復・中かな）その一言でダメージが一時的にぶりかえした
自分自身がも〜〜情けなかったんです。もう大丈夫だと思ってたのに。
仰せの通り、相手が悪い。悪すぎ。
つきつけたつもりが反撃されて逆に被害のかぶり直しするなんてシャレにならない。
つきつけられても平気な自己愛性の表情見ただけでも正直グラっときた。
あれってどぉなってんでしょうか？？？信じらんない。

>もう大丈夫だと思ってたのに。

私達は人間なのですから何度でも傷ついて当然ですよ。
相手が自己愛性だと分かった後でも傷つきますよね。

自己愛性の被害にあってる最中は「傷つきやす過ぎる自分が悪いのか？」
と思ってしまったこともありますが、今ではそれは違うということが
分かりました。
傷つける方が悪いし、例え本人に傷つけるつもりがなかったとしても、
相手が傷ついたと訴えた時にそれを申し訳なく思わない方がおかしいのです。

書き忘れましたが>>521は>>520さんへのレスです。

>>503
ああ！同士よ！
私も職場の自己愛女に困り果てています。
一緒に組んで仕事をしなくてはならないのですが、
「絶対自分は悪くない！」という態度ゆえ、いつも私が尻拭いに。ﾄﾎﾎ

やはりこういう人には深く関わらないというのが得策なのでしょうか？
でも仕事上関わらなくてはならないので難しいものがあるんです。
上司は情況を理解しているのですが、やはり深く関わりたくないというか。
下手に手を出して噛まれたくないのですね。

実際、私は何度も噛まれている訳ですし。

精神的被害まで行ってしまうとどうしようもないですが、
仕事上の迷惑程度ならばなんとか対処できる・・・ものにもよりますが。
私が自己愛性女と組んでやらねばなかったとき、
そいつが機嫌よくできそうな「部分」だけをあてがって、あとは全部自分でやった。
その方が一緒にやるより数十倍時間短縮できた上に結果もよかった。
これを無理して一緒にやろうとすると、精神的被害こうむるので、そうはならないようにね。

>・人に依存されるのが快感。でも依存していた人が他の人に興味を持ち出すと
>　もの凄く嫌いになる（振られた状態を認められない）
>・また、自分に依存している人を突き放すのが快感。
>　その様子を見てまた優しくして、嬉しそうにされると愛しくなる。

特に下の
>・また、自分に依存している人を突き放すのが快感。
>　その様子を見てまた優しくして、嬉しそうにされると愛しくなる。

これは、「周囲から隔離された環境」で行われ、相手のコントロールや、
その他の要素が加わると、精神的虐待の一種になる。　精神虐待やDVがあるのに
別れられなくて、共依存になりやすいパターン。

自己愛性の場合は、これに脱価値化が入るので、人間として否定されたりするし、
損得感情がかなり発達しているので、人間の尊厳を否定するような事をしても気づかないし
気づいても認めない。　こうやって、被害者はCPTSDになっていく。

>523
>一緒に組んで仕事をしなくてはならないのですが、
>「絶対自分は悪くない！」という態度ゆえ、いつも私が尻拭いに。ﾄﾎﾎ

多分、仕事が出来ない自己愛性じゃないかと思うけれど、
私なら我慢するのは半年からせいぜい2年まで。
それ以上は物理的(仕事の量的）にも精神的にも負荷が高すぎて、
それ以上我慢すると、こちらが潰れる。　(人の2倍の仕事を常にしなければいけなくなるから）
実際に、担当を変えてもらったこともある。
一緒に仕事をする人が違うと、こんなに楽になるのかと驚いた経験がある。

人の2倍の仕事量を常にこなさなければいけないだけでなく、
自己愛性の人の仕事に対するクレームが常にこちらに来る。
「直接、自己愛性本人に言ってもらえない？　あの人の仕事だから。」
と言っても、「あの人に言っても問題の解決にならないから、言ってる！」と
怒られたり、愚痴られる事が多かった････。　精神衛生上悪い。

>>526
他スレでも見かけたけど、526氏の書き込みは勉強になるよ。

>>526
私はたぶん共依存だったので、
すごく納得です。

>・また、自分に依存している人を突き放すのが快感。
>　その様子を見てまた優しくして、嬉しそうにされると愛しくなる。

繰り返しだった。
怒らせちゃったのかな？嫌われちゃったのかな？と思って悩んでいる時期に
急に優しい言葉をかけてきたりするので、わけわからなくなってました。

私と共通する興味のあることに対しては、異常なほど、
物をくれたり、干渉したりしてました。
でも、私だけの世界のことには、おもしろくないという空気がいっぱいで、
楽しくしていることに罪悪感を感じてました。
本当に私のことを思ってくれていたら、そんな嫉妬のような言動は
しないはずですよね・・。

>>527
２倍の労力でも全部自分で引き受けた方が結局は楽なんだよね。
知らない間は一緒にやろうとしてたんだけど、一緒にやると
通常の100倍くらい手間かかったんじゃないかな。
わけのわからないエネルギーを消耗してへろへろになりました。

>>526
とても参考になります。

「あいのり」のｴｲｺって、NPD入ってるのかなあ？

スレ違いかな

>>529>>531
>>526 ID:VFaSshxIのどこが勉強になって、とても参考になるの？
本人スレのID:xDh6kOBM=ID:zDQymewW=ID:zttBv0Kk=ID:3eOFEBVpが
ID変えて被害者スレで専門家ぶって自画自賛の自演をしてるように見える。
なぜ本人スレのレスを被害者スレにコピペして解説してるのか？
誰の立場から物を語ってるのかはっきりしない文章は不快。

↓別の被害者スレにマルチポストもしてるし。「すれ違い」が書き癖。
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
227 ：優しい名無しさん ：03/08/31 10:45 ID:VFaSshxI
>226
すれ違い

「自己愛性人格障害　本人スレ　part3」
63 ：優しい名無しさん ：03/08/31 05:55 ID:xDh6kOBM
>>61（60はすれ違いました）

64 ：優しい名無しさん ：03/08/31 06:17 ID:xDh6kOBM
>>62（またすれ違いました……）

80 ：優しい名無しさん ：03/09/01 02:59 ID:zttBv0Kk
>>77（すれ違いました）

あの、ちょっと聞きたいんですが、、、
自己愛性人格障害スレで自作自演しまくってた４３才の女（ふぅ？）は、ＩＤ制導入以降、このスレにはもう現れてないんでしょうか？

ふぅさんは、自己愛性人格障害の被害者の為のBBS作って、
そこで被害者の為にレスしてるよ。
HcEYpxUVさんは、以前「放免」って呼ばれていた人ですか？

>>517
>この分野つまらん　勉強にならんな
わはは、漏れの知ってる自己愛性にそっくり。
都合が悪くなると「つまらん」「レベルが低い」

>こやつに対する有効な返答ってなんだろうね。
おそらく神様でもそんな返答はできないよw

>>533
別人です。本人スレに書き込んでいるわけでは無いので。
自分の被害をPTSDの内容と　自己愛セ本人スレの内容に照らして
書き込んだだけ。

何でもかんでも自作自演と捉える人が時々いておかしい。
(C)PTSD・フラッシュバック・狭窄で苦しんでいる人が多いと思うから
同じ被害を受けないように、書き込んだだけ。
狭窄がどれだけつらいか、フラッシュバックがどれだけ苦しいか
知っているのなら、2度と同じ被害を受けたくないと思うから、
自分なりに調べるし、分析もする。別に専門家ではない。

それに、
>本人スレのID:xDh6kOBM=ID:zDQymewW=ID:zttBv0Kk=ID:3eOFEBVpが
>ID変えて被害者スレで専門家ぶって自画自賛の自演をしてるように見える

これ本当に全部同一人物?　面倒だから、いちいちチェックして無い。
自作自演に見える病では？

>>533
>本人スレのID:xDh6kOBM=ID:zDQymewW=ID:zttBv0Kk=ID:3eOFEBVpが
>ID変えて被害者スレで専門家ぶって自画自賛の自演をしてるように見える。
自作自演に捉えるのも変だし、
誰の立場であれ、自分の参考になり、自分の心の解決、同じ被害の防止に
つながればよいはず。（実際は私は被害者だけど）

>なぜ本人スレのレスを被害者スレにコピペして解説してるのか？
>誰の立場から物を語ってるのかはっきりしない文章は不快

あなたが不快になる必要はないのだけれど、もしかして専門家ですか?
それで分析みたいなことを書いたのが癇に障りましたか?

自己分析・心の整理のために書き込んだだけです。
でも、共感する人がいるということは、やはり、
自己愛性の被害者は同じような被害を受けているのだと思います。

まあ、自作自演の押しつけは放っておけばいいじゃない？

じっくり人間観察してから付き合えば
つらい思いをしなくて済むと思うのですが‥‥
毎日顔を合わせる環境では焼け石に水ですか？

不特定へのレスですか？
確かに相手の性格を読めていればﾓﾗﾊﾗ被害にはなりにくいと思いますよ。
私の場合がそうです。しかし日々振り回されたり、尻拭いしたり、本人の勘違い世界感や自分感に
ため息をつく苦労の多い日々には違いないですよ・・・

とにかく、あの真性は常に、自分が称賛される事を期待していて、
そのためには他人の思想、会話、振る舞い、趣味・・・なんだってパクる。
さも自分が考えたかのように平然と観客(無くてはならない鏡)に仄めかし
誉めの言葉が返ってくる瞬間を待っている・・・
アレがダメならコレ、異常なほど次から次へと自分を飾るために画策する。
しかも、手っ取り早く自分を持ち上げられそうな道具と観客(鏡)なら何でも良よいような。
そんな薄っぺらな事を繰り返している。
世間に評価されている人間に同化してまで、自分を讃えたい心理はなんなのか...。

７月のあたりに自己愛チャソ被害に会った者です
学校での旅行の班決めがあったのですが「同じ班なろー」と言われたものの
なんとか「夏休み前のことがあったから距離を置きたい、一緒にいられない」と
言ったのですが、自分でもこれで良かったのか悪かったのかもやもやとした気分です
なんだかなあ、、、、

自己愛性はちょっと何か言っただけで、すぐ攻撃
されたと感知するから、何も言えなくなる。
さらに自覚していることを言い訳にしてるのは
もっとたちが悪い。「私わがままだから」とかエクス
キューズして、結局思い通りにしようとする。
うまい手口だなと思うよ。

「私わがままだから」は、自己愛性たちから
よく聞く台詞でした。
「だから、わかって」っていう光線を常に出してる。
「もうぉ、しょうがないなぁ」っていう
寛容な人の好意を利用して、いつも、自分の思い通りにしようとする。
で、そのとおりにならなかったら、怒る、人のせいにする。
しばらくは、コントロールされてることに気がつかなかった私もバカだけど。
いつも、いつも、おまえに譲ってきたこっちの気持ちは無視かよぉ〜
っていうお決りな展開。
付き合いきれず、離れようとしたら、まわりの人には
「私ってかわいそうなの」光線を連発。

２ヶ月間、入院していた人のお手伝いをしていました。
「同情してよ」「周りは私の言うことすべて聞くのが当然」って感じでした。
自己愛の人に会うのは初めてですし、入院前のことは、わかりませんが
「私かわいそうー」が、パワーUPしたんだろうなーと思いました。
担当医・婦長さんも何度もキレテましたｗ
本当に凄かったです。
１ヶ月分の給料は、退院して２週間たっても貰えず。言い訳ばかり。
しかし、なんだかんだ、電話をかけて呼び出す。。。。
「これからも働いて」と言われてももう限界です＞＜；
母と同じ脳梗塞ということと、ヘルパーさんが突然来なくなった（嫌で逃げたのでしょうｗ）
ことに同情して、主婦で素人ながら色々お手伝いしてきましたが、
自慢・愚痴・悪口を聞くのがメインで、振り回されっぱなしの２ヶ月だったような。

このスレを読んで、キッパリ離れようと思いました。
でも、泣きながら電話かかってくると、断れるかどうか。。。。

二十数年生きてきて挫折して鬱で引きこもってる
小学校の時の卒業文集にふつうの人になりたいって書いてある
なんかおかしいと薄々気付いてらしいのに
その後は特別意識だけすくすくと育ってしまったとそういうことか…。

いつも賞賛されなくても生きていけると身近な人に教えて欲しかった
なんて思ってしまう。
やっとネットが出来て始めて自分の問題に気づいた。
自覚するだけ私は凄いとまた防衛機能が働いてるし…もういや。

あ、ゴメン誤爆。

別れて二年たった。
今までのメールを「記録」としてとってあった。
今、読み返して、なぜ、あの頃、
あんなに相手の言うことを真に受けて
傷ついていたのかと・・・今ならわかる。
可哀相な自分を作り上げて、罪悪感を持たせようとする操作の跡。
読めば読むほど、見えてくる、相手のずる賢さ。
そろそろ、削除しようかな。
でも、今日みたいに、一瞬、懐かしいと思ってしまう時には、必要な記録かな。

>>552
>可哀相な自分を作り上げて、罪悪感を持たせようとする操作の跡。
>読めば読むほど、見えてくる、相手のずる賢さ。

分かるぅ〜！
自己愛性は自殺しないという知識をもっと早くに知っておきたかった！
メールは削除しない方がいいよ！
私の場合はフラッシュバックが起きると、たまにメールを読み返して
相手は異常人格者だったということを再確認して自分を落ち着かせています。

>>553
相手は異常人格者だったということを再確認して自分を落ち着かせています。

そっか、自分を落ち着かせるためにも、とっておいた方がいいかな。
今になってから、「私のこの言動って、彼のと同じことじゃないのか。」
と時々、自分を自己愛性かと感じることもあるんです。
友達に話してみて、私は違うって確認したいけど、
本当のところは、誰にもわかってはもらえないんですよね。
人としての情を煽るような「しくみ」を知ってる人間のことってね。
自分で確認していくしかないかな・・・

>>554
>今になってから、「私のこの言動って、彼のと同じことじゃないのか。」
>と時々、自分を自己愛性かと感じることもあるんです。

自己愛性からの投射の影響でそう感じるだけなのかも知れませんよ。
自己愛性の投射については、ここに書いてあるので読んでみて下さい。
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
「誰かが賞賛を与えてくれないと、自分に価値がないという気持を
相手に投射し、軽蔑することで自尊心の低下を防ぐ。」

自己愛性は、自己愛性自身が持っている欠点を、さも私達の方が持って
いるかのように語った上で侮辱して、自分の罪から逃れようとします。
自己愛性といると、私達は身におぼえのない罪（自己愛性の罪）を
背負って生きて行かなければならなくなるのです。

>>555
深いね。

>>555さん、ありがとう！
いろいろまだ読むべき場所があるみたいです。

>>自己愛性といると、私達は身におぼえのない罪（自己愛性の罪）を
背負って生きて行かなければならなくなるのです。

傷ついたと連発されていたのですが、
それまでの友達からは言われたことがなかったことばかりでした。
それは、「あなたなら、私のことをわかってくれているはず」という言葉で
いつも、くくられていたので、私が彼を理解しなくてはと思ってました。

私自身はすでに1年以上前に自己愛性と切れていて
その間精神科にも通い、だいぶ回復してきています。
そんな今になって、別の被害者（本人に自覚なしで今も振り回されている）が
私から聞いた自己愛性のウラ掲示板のこと等を、
本人に直接確かめたいと言って来ました。
もちろん、情報の出どころは私だと明記して、聞きたいそうです。

私はもう自己愛性本人とは一切関わりたくないし、
今やっと落ち着いてきた状態なので、それを乱される可能性さえもイヤです。
けれど、彼女（その別の被害者）にしてみれば
自己愛性にホレちゃってるわけですから、
私が見せる「事実」よりも、そいつを信じたいんだろうし・・。
彼女の好きなように、気が済むように何でも聞けばいいと思う反面、
また自己愛性の前に（間接的であれ）名前を出さなくちゃいけないのかと思うと
心底ウンザリします。
どうせ彼女が何を聞いても、私が嘘をばら撒いてるって言われるだけなのに・・。
それに、私も長いこと中傷されていたので、怖いし・・。

だけど、彼女も何か行動を起こさないと、もう耐えられないようだし
（すでに抑うつ状態になっている）、
私も情報提供者として名前を出されるくらいは我慢すべき？

長文ｽﾏﾝです。

私は、自己愛性に関わりのある人とは、
できるだけ関わらないようにしてます。できる限りだけど・・・
しかも、相手が自己愛性に「ホレちゃってる」人なら、なおさら。
自己愛性に何かを確かめる、なんて、自分をまた傷つけるようなもの。

つづき↑
私は、自己愛性に誤解されたまま、
あちこちに言いふらされましたが、
弁解も説明もするのをやめました。
真実もねじまげられちゃいますしね。
わかってもらえる人にはわかりますから、いずれ。

学校に自己愛がいるのですが
言動や行動を書き留めておくことにしました、
ついこの間、縁を切りたいと告げたのですが
校内旅行の時にうまーく復縁されそうな感じに持ってかれて
（悪い子じゃないんだよなあ）と考えそうになったので、
自分がうけた被害やその子の危険性を忘れないようにしようと思います、
ホント怖いです

>（悪い子じゃないんだよなあ）と考えそうになったので、

よくわかるような気がする。100%悪い人はいないものね。
多分、以前に少なくとも一度以上は何かあったのだと思うけど、
自己愛性かどうかに関わらず、その後どういう関係を築けるかだと思う。

一度や2度はお互いに真剣にぶつかってみれば、相手の事と自分の事が良くわかると思う。
相手の考え方、相手がされて嫌な事、自分の考え方、自分がされて嫌な事・・・などなど。

その後に、�@過去のわだかまりが相互理解に変わるかどうか、
�A自分と相手が良い関係を築けるように変わるかどうか、そして、
�B信頼関係が築けるかどうか･･･がポイントだと思う。
でも、被害ばっかりだとやっぱり、付き合えないと思う。

私も2年間避けていた人がいたけど、
「良い所もたくさんあるのよね」と最近思い直したけど
やっぱり、無理だと悟った。

自分がうまくスルーできないなら触らぬ神に祟りなし、
まずは自分をだいじにな

スルー・完全無視に近い状態にしていても、
何かにつけて因縁をつけてくるのが自己愛性かと。

自己愛性は自分の優位性を示すために、やたらと張り合ってくる。
(こちらは自己愛性のことは全く眼中にない）。
色々と個人情報を調べて「けなす」点を捏造して吹聴するのが自己愛性じゃないの？
被害者ならわかると思うけど、自己愛性には「触らぬ神には祟りなし」は通用しない。

なんだか、都合が悪くなると、「記憶にない」という自己愛性の男性が昔いた。
その人は、よく、解離のふりをしていた。
本当は、言った言わないじゃなくて
どういう風に考えているかっていう事が問題だったし、
ミスコミュニケーションを訂正するのが目的だったんだけど
逆切れされたり、言った言わないの話にどうしてもなってしまって、
何を言っても無駄だから、途中で私がよく黙ってしまった。

また、自分のした事、言った事に責任がもてないと「無かった事にする」のも
ボダや自己愛性によくあるけど、ほんとにそのものだった。
他人のプライバシーも平気である事ない事暴露。
ああいう人だったんだなとがっかりした。

でも、その人は結局同じような人と結婚したみたい。夫婦でよく似てる。
夫婦や友人達と2ｃｈで時々スレ潰しやアラシもしていた。
類は友を呼ぶとはよく言ったもの。
表面はそんな風に見えないけど、根本的な部分で人としての品が無いんだなと思った。
良識もないか･･･。ああいう人と過去に関わった自分を恥じてしまう。
こんな風には思いたくなかった。

それに、最初は、自己愛性とりまきは、ただ、自己愛性をかばいたいだけで、
攻撃を仕掛けてくるのだと思ってたけど、
どうも、自分の方が自己愛性にふさわしいんだと誇示したい気持ちが
言葉にでているし、優位性を保ちたいという気持ちが攻撃の強さや内容によく現れてたいた。
あることがきっかけで、どういう風に考えているかもよくわかった。
どうも、嫉妬が半分入っているみたい。
まさか、嫉妬やライバル意識が入っているとは思わなかった。驚いた。
とりまきも自己愛性だったのだとよくわかった。

その自己愛性の妻(女友達?）に嫉妬されて良い迷惑です。
一切関係ないはずなんですけど･･･。こちらは眼中に無いんですけど･･･。

夏に、自己愛性だか境界例だかの女が、彼氏の部屋に居座ってて困りました。
別れ話を持ち出すと「もう死ぬ！殺せ！」とかいって暴れたとかで、
結局、まだ暴れたときにその女の友人やら家族に引き取ってもらったそうです。
いまだにﾒｰﾙとかがくるらしいんですが、無視させてます。
今度は私が自己愛性になりそうです。
そいつのﾎﾑﾍﾟ晒してやろうかと思ったけど、やめときます。

>563
いいところもある、というのは自分に対する言訳だったと思う。
つきあいを続けているけど何か気持ち悪い、そのことにたいする言訳。
考えると、自己愛性の周囲の人（取り巻きじゃなくても）はみんなそう言ってたよ。
つまりみんな「なんか気持ち悪い」と思ってたんだな。
でもって、最初から正直に「きしょっ」と切ってる人は黙ってる。
最近そういう人の話しを聞いたら「あれはダメでしょ〜誰が見てもわかるよ」とのことでした。
同感でした。いまさら。

>>なんか気持ち悪い

私も思い出すとそうでした。
言い訳だったのか〜
いいところもある、っていう自分の気持ちは。

いきなり家を探し出されちゃうし、
視線が宙を舞ってるし、ねちっこいしゃべり方だし、
でもさ、聖職だし、歳上だし、相談には乗ってくれるし・・・
って、受け入れてきたんだけど、限界がきて、別れた。

自分も必要としていたのは確かだけど、
やっぱり、「なんか気持ち悪かった」
具体的に言えないけど・・・
ねっとりって感じかな？することが。

自己愛の子と会話をしていやな気分になる時ってなんだか
粘着質な何かが床に敷き詰められた密室にいる気分

あーもうー
だいぶ回復できたと思ってたのに、
自己愛性とその取り巻きにガンガン中傷されていた頃のことが
フラッシュバックしてきちゃった・・・。
もう、ほんっとに最低！
何であっちは、自分は被害者だと大騒ぎして
あることないことばら撒いて
平然と暮らしてんの？
こっちは1年以上も精神科通って
肝臓悪くするほど薬飲んで、
一進一退繰り返してるっていうのに・・・。
理不尽すぎるよ・・。

>>574
私も初めて心療内科に通って１年たつんです。

私も時々自己愛性と取り巻きが、私を中傷していたのを思い出して、腹立たしくなる。

表向きは立派だけど、中年のくせして、やる事が小学生以下！
あんなバカども完璧に忘れたいよ。

>>573
そういう粘着質の密室って自己愛性の心の中じゃないかと思う。
そこらじゅう雑然と汚いものが散らかってて、埃だらけで上下の秩序も無くて。
自己愛性と話してると、こっちの心がその気持ち悪い密室に直結されてしまう。
因みに、その自己愛性のお家は実際にそんな感じでした。床もなんだかねっとり。

自己愛性の上司と同僚男性に自分の人事考課資料を改竄されて、自ら退職願を書いた者です。

どうも不審なことが多いと思い、人事部に問い合わせたところ、
「無断欠勤を繰り返している」「全く仕事をしない」との記載が。
殆どぶっ通しで朝から深夜まで、土日まで出社して大量の業務をこなし、
客からの評判は良かったのに、愕然としました。
自己愛同僚の秘書と私の秘書が同一人物で、彼女が取り巻きだったため、
出勤データもグルで改竄されていました。

幸い、即座に人事には抗議し、同じフロアの他の社員が証言してくれましたが、
恐ろしいのは、私が人事に問い合わせた翌日の会議で、私を懲戒免職に
する予定だったとの事です。

上司は非常に社内で政治力を持っており、誰も逆らう人が居ません。
また、同僚は業績が低く客からのクレームも多いのですが、その上司の
靴磨きと化しています。二人とも似たような人格です。
さらに、秘書・アシスタント数名が取り巻きになっています。

訴えるとか、人事にさらに証拠を提出して事を大きくする手もあったのですが、
こういう連中に長期関わると自分の人生にマイナスになると判断し、
危機一髪のところで自主退職となりました。

今まで、モラル・ハラスメントにずっと晒されていたため、心身ともに
不健康となり、転職活動開始前に元の健康を回復したいと思っています。
元々心臓に軽い障害があり、職場で何度も倒れそうになりましたが、
発作を起こして倒れても、放置されて見殺しにされそうな恐怖感があったので、
かろうじて生きてきました。

今の部門には自己愛上司と自己愛同僚の中間の立場にある上司もいるのですが、
彼女も私に対する査定権限をあらかじめ完全に剥奪され、私の勤務状況に
対して人事に証言してくれるのが精一杯でした。

また、現在の部門の業務が特殊であるため、他の部門への異動は無理な状況でした。

はっきり言って、彼らがやったことは犯罪だと思うのですが、
社会的には皆に尊敬され、難関と呼ばれる資格を持っている人達です。
私も同じ資格を持っており、長年同業他社で勤務しておりましたが、
彼らの職場に転職し、業績を上げだしてから様々なトラブルが起きました。
結局、1年弱で健康をすっかり害し、その職場での勤務を断念することにしました。
中途採用の面接で、色々と不審な点はあったのですが、転職市場が最悪だった
時期でしたので、そのまま採用→入社となってしまいました。

秘書やアシスタント達も、何かしら精神面で問題があるな、と思いました。
あまりにも簡単に自己愛に洗脳されていくのを見て、もうこれはダメだと諦めました。
幸い、スーパーノーマルな人も数名同じ部門にいたのですが、
彼らも職務上の権限をかなり剥奪されており、手が出せない状態でした。
私が去った後の次の標的は、この中からでるのでしょうね。

今はゆっくり休みたいですが、幸い客先や他部門の社員から仕事の紹介が
もらえそうなので、何とか生活していこうと思います。
海外の日本人社会での狭い出来事なので、大変そうですが。。。
ちなみに自己愛二人と取り巻きは日本人、ノーマルな人達は日本人女性と
外国人、という状態でした。
変な話、日本人男性と今後一緒に仕事をしたくないです。
今までの職場では、そういうことは無かったのに。。。

習い事のグループの中に自己愛性がいて、ロクオンされた人が次々抜けていき、
今は自己愛性とその犬となってしまった人と、抜けた人達のニ派閥に分かれています。
私達被害者は自己愛性の顔を見るのもイヤなので別の場所で習い事を続けているのですが、
どーーしても腹の虫が収まらないんです。
もともと習い事をしていた場所は他人の敷地で、そこを使わせて頂けるように交渉したのは私です。
なのに、後から入ってきた自己愛性に我が物顔で仕切られ、私達が出て行かなければならないんだ！
散々人を馬鹿にしておきながら「どうして最近来ないの？道忘れちゃった？」などとメールよこすし！！
うがーーー腹立つ！
時間、場所、料金などを考えるとやっぱり元の場所がいいのです。
なんとか自己愛性を追い払う方法はないものですか？
どうして一人のためにその他大勢が我慢しなくちゃならないんだ！！！
くぅぅぅ悔しい！

>>580
その悔しさ！分かる、激しく分かるよ！
だからといって何か有利なアドバイスが出来るわけじゃないけど、
あなたのその気持ちには心のそこから激しく同意。
なんでおまいのせいでわしらが苦労せんといかんのじゃ！

>>577
ども。私も同じような目に遭い不当解雇されました。
弁護士を雇って、白黒をつけましたが、何にもしてないんですが疲れました。
自己愛性キティ上司は、首になるかもしれないそうです。
それにしても手口が悪質ですね。資料を改竄してまで。
精神的に参って大変かと思われます。充分に休養を取って下さい。
悪には、いつか必ず天罰が下ると思います。

悪に天罰がくだった話、聞きたいな・・
自己愛性だけがのうのうと生きているのは、釈然としない。

自己愛性はちょっと何か言っただけで、すぐ攻撃
されたと感知するから、何も言えなくなる。
さらに自覚していることを言い訳にしてるのは
もっとたちが悪い。「私わがままだから」とかエクス
キューズして、結局思い通りにしようとする。
うまい手口だなと思うよ。

ここ読んでいて、「あの人は自己愛性だったのかもしれない」
と思た

女性の多い職場だったのですが、陰湿ないじめに耐えられず
辞めてしまいました。男です。

普通の女性と違い「こいつつかえね〜」を連発する先輩で、
ミスを激しくつっつき、偽りのデマを陰で流す。
精神ぼろぼろになりました・・。

街を歩いていても、急にどうきが激しくなり、呼吸が苦しくなる
ようになった。涙がときどき訳も無く出てきます。まだ病院へ
行ったことありませんが、行ったほうがいいかなと思ってます。

自己愛性かどうか分からないですが自分にとって「害になる人」
ってやはり存在しますよね。

>>584

ほんと、何かちょっと言っただけでも、攻撃と捉えるよね。
自分にコンプレックスのある証拠だと思う。
自意識過剰っていうか、友情とか愛情とか、を感じられないんだろうし、
何でもすぐにマイナスに反応する。
あと、逆に、粘着的に反応する。（うまく表現できないけど）
何で、こんなことで？っていう異常さが気味悪い。

>>584
>さらに自覚していることを言い訳にしてるのは
>もっとたちが悪い。「私わがままだから」とかエクス
>キューズして、結局思い通りにしようとする。

私の加害者もそのタイプでした。
「いじわるな私は〜」とか「私は性格が悪いので〜」
が口癖。何なんでしょう、これ？

普通は、（自分の事をそんな風に落として語れる人は
悪い人じゃないのかも。）と思ってしまうので、そういう
効果を狙ってるのかな？

>>578
自己愛性の人間性（？）はいじわる程度じゃ済まないもんね。
悪いとしてもその程度です、と先に自己申告してたんじゃないかと今となっては思うんだけど。
「普通の人間の範囲ですし、こうして自己申告してるんだから安心してね」みたいな。
というのも、その自己愛性は自分の逸脱に自覚あったみたいなのね。
といってもそれに向き合うのは必死に避けてたし、自分でも単なるいじわるだと信じようとしてたと思うよ。
実際は、いじわる・わがまま・性格悪い、という問題じゃないとつくづく思う。
それにしても自己愛性の言うことって全国共通ですね・・・

自分と他人の区別がつかないことって、自己愛性の症状としてありませんか。
人の領域なのに、自分のことのように考えるので、
最初は、すごく親身だわ〜と心を許しちゃうんですが、
どんどん、中まで入ってきませんか？
入りすぎて、こっちが、迷惑という態度を見せると、逆ギレして、
「こんな私の優しさは、誰にもわからない！」とか言って、
結局、「私なんて」って、逃げようとする。（すねる）
で、まわりは、「そんなことないよ。」「こっちも悪かった」
ってまた引き止めてしまう。
幼児の精神状態に似てませんか？

うちの自己愛性は高卒のくせに自分は大卒より知識があると思い込んでいる。しかし理論に裏付け根拠なし。
だいたい人並みに努力しないでがんばってる自分にご褒美ってひいたよ

>>590
私の身近にいる自己愛性もそうです。
いつも俺の方が偉いと、大卒を馬鹿にしてる。
気になる人、新顔がいれば、必ず学歴をチェックし、学校のランクも
調べる程の異常さ。

それと別の話だけど
常に自分の思うように動く人を付けたくて、
少しでも思い通りに事が進まないとすぐキレるし、
なんでも人のせいにする。
とにかく支配的、ファシスト。
ヒットラーやブッシュのよう。

誰かアイツを立ち直れない程
懲らしめてくれないかな。
今まで誰からにも怒られたり酷い目に遭わされたりした事が
ないみたいだから。

>>591
誰からも叱られたことがないんだと、私も思う。
この人こそは、彼らに言ってやると効きそう、って思っても、
でも、彼らは、叱って効果のある人間の前では、
いい人、いい子を作るから、絶対に無理じゃないかな。
何重にも、演技できそうだし。

>>591
>今まで誰からにも怒られたり酷い目に遭わされたりした事が
>ないみたいだから。

自己愛性はバカだから結構酷い目にも遭ってるよ。
ただ普通の人と違ってそこから学ばないから、酷い目に遭った事が
ないように見えるんじゃないかな。

>>593
同感。
他から聞いただけでも私含め数人からマジ怒られてるし、ハタで見てて
こりゃいくら何でも考え直すだろうと思う事も数回。
1）結果、人や状況を恨む・それを誰かに訴えて同情を引いてるかのどっちか。
ケロッとしてるから、知らない人は叱ってあげる人がいないんだと思い、
自分が叱ってあげなきゃと本気で叱る、1）に戻る。

>>592
でも、彼らは、叱って効果のある人間の前では、いい人、いい子を作るから、絶対に無理じゃないかな。

同感！
私の関わった自己愛性は、自分の言いなりになりそうな人を見抜き、徹底的につぶす。
自分より目上の人や、強そうな人には、いい子ちゃん。
自己愛性の呪縛から目が覚めて、冷静になったら、なんだ弱虫ヤロウじゃん！ってわかった。
相手にしないのが一番だよ。
絶対に絶対に、あらゆる手段を使って、自分の正当性を主張してくるから。
その労力ごくろうさまって感じです。自分が称賛されることばかり考え、他に考えること、ないんだよね。

自己愛生は酷い目に遭うと人のせいにするから。

＞いつも俺の方が偉いと、大卒を馬鹿にしてる。

高卒より大卒の方が偉いって事は滅多にないのにね。
そりゃ、ハイレベル高校ＶＳ三流私大ならともかく
うちの自己愛性くんは埼玉県偏差値４８の高校卒の
くせに、中央大学卒の人に「教えるって気持ちで」
「教育」「常識的な指摘」を連発するから、みんな
藁ってしまったよ。

>>454
禿同

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然こんな事書いてスマソ・・・
GBAと比較してみてどうですかね？（シェア以外で）

>>596
しかも、大卒の人で英語が喋れない人がいると、
「大卒なのに英語が喋れないのはおかしい！馬鹿だ！」
なんて言うんですよ。
大卒だろうと、英語に無関係な学部だったら
関係ないし、語学なんてのは学歴の前に本人のやる気が第一なのに。
そして、そういう自己愛性は英語は全くできません。
ハロー！ハウマッチ？位のレベル。
他人を馬鹿にする資格ナシ。

あ、591でした。

>>598
自分の至らなさを棚上げ、逆ギレ、こき下ろしによる自尊心の防御。
遠ぼえでしょう…

私の知ってる自己愛性は、自分が高卒なのに大卒でない人を馬鹿にします。
高卒である自分を許せないから他人の事も許せないんでしょうね。

私が被害を受けた自己愛性は
自分の周りはほとんど全部大卒。
取り巻きには医者なんかもいた。
でも本人は中卒。
普段は大卒の人たちよりもすごい俺様気取りなのに
（俺は社会で多くのことを学んでいる！とか言っちゃって）
いざ何かうまく行かないことがあると
「俺には学がないから」だってさ。
学歴コンプレックスあるなら、
夜間でも通信でも高校くらい出りゃいいのにね。

本人は引け目感じるような学歴じゃないんだけど、誇りは持ってないみたいだったな。
最近思ってるんだけど・・ホントに大学行ったのか禿しく疑問。
英語力もそうなんだけど、理論の積み重ねとか、他人の剽窃はしないとか、データにあたるとか、
学べてて当然の所がぜんぜん無いんだよ・・ハタで見てて。
何やっても学ばない人だし、行っててもあんなもんかな？

自己愛製人格障害の有名人

ドクター中松
鳩山由紀夫
加山雄三
藤岡弘
俵幸太郎
岡本太郎
･
･
･

まだまだいます。

前にスレがあったような気がするけど、「１７歳のカルテ」のビデオを
やっと見ました。
登場人物の反社会性人格障害のリサって
自己愛性にも見えてしまいました。
支配的で攻撃的、
弱っている人間を自殺に追い込む
ところなんかもう・・。

>>604
最後に主人公が反社会性人格障害のリサに向かって、
「あなたはすでに死んでるのよ！」と言う所は圧巻でしたね。
自己愛性に何を言っても無駄なのは、あの人たちはすでに人間としては
死んでるからだと思います。

高卒自己愛製は大学なんて無駄と言いますが無駄かどうか行ったことがないのにわかるわけ？
本当に馬鹿だわ。自己愛性

全部嫉妬やルサンチマンでしょうね〜
いい思い出・有意義な学び・よい人との出あいや交流・経験の積み重ね・・・
大学にかかわらず、そういうのが全部憎たらしくてしょうがない、という感じ。
そんな情念を他人に吹き込んでは同意求めてる・・・本当に馬鹿で邪悪です。

今まで就職した会社２つで、3人の自己愛性がいました
社長とお局のコンビ、デスクマネージャです。
された事を思うと今でも気持ちが悪くなります。

マスコミ関係は自己愛性の率が高いのでしょうか。
なんでそんな会社にばかり気にいられちゃうんだろう？って今でも不思議です。
人気職だったので、倍率は50倍位だったと思います。

今はすぐ分かるようになったので、もう被害には合わないとは思いますが。
とにかく離職率が高く、ほとんど研修期間が終わると辞めるので常に募集しています。
今は社員は諦め、外注を募集していました。かしこい選択だと思います。
自己愛性は自分のテリトリー外を持ってる人には手は出しませんから。

>>607

うちのお局もです。
語学学校行っていると学校に嫌がらせ電話を入れられたりしました。

>>577で書いたものです。

肝心の仕事は他人に押し付けて、自分は社内営業と社内政治、そして
標的にした人達への嫌がらせに24時間を費やしているような自己愛について、
被害者同士で話し合う機会が最近ありました。
既に数名は退職済み、私は間もなく退職予定です。皆、同じような目に遭っていました。
退職予定は無いが、最近また不穏な動きに晒されて、人事から変な連絡が来た、
と言う人も居ます。

私の退職の日に付いても、本来は引継ぎ等で12月末だったのを「今すぐ出て行け」と
怒鳴られ、客先や他の部署からの抗議のおかげでやっと11月中旬に
してもらえました。
但し、油断は出来ません。来週中に失業者になる可能性もある。

今は自己愛の上司と同僚・その取巻きは、私の転職先を調べようとして必死になっています。
私は具体的な転職活動など始めていないというのに、毎日探りを入れてきます。
転職しそうな同業他社に変な噂をばらまくとか、凄いパワーを注いで
あの手この手を使っています。
客先や他の部門の仕事仲間からの仕事の紹介も、今の状態では何をされるか
わからないので、しばらくは全部断って、静養したいと決心したのに。。。
もう、今の職場は退職が決まっており、そして、労働ビザも切れて
今住んでいる国を早々に出て行くしかないというのに、最後の最後まで
徹底的に再起不能になるまで潰そうとする勢いです。

あのとんでもない憎しみのパワーは、一体どこから来るのでしょうか。
既に退職した元被害者も、同じ疑問を持っていました。

>>610
大変ですね。心情察します。
私も「今すぐ辞めちまえ！」と言われました。ほっとしました。
私はテリトリーの外に出れば、以外とあっけなく深追いされませんでした。
多分、その人は国を出ないと満足しないのでしょうね。
というより、自分の悪行を同業者に知られるのが一番恐怖なのでしょう。

自己愛性は裏で悪さをしているので、それを知られるのが本当に恐怖らしい。
社長と一緒になって、毎日株をやってました。会社の性質上、新製品の情報が
最初に入るので、それを利用していたようです。ほんとうはこれは違法なんですけどね。
その時の二人の顔ったらまるで悪代官と越後屋みたいでしたよ（w

でも本性を知ると生理的に「気持ち悪い」というのが本音なので
もう二度とかかわりたくない気持ちで一杯なるのが、普通の反応ですよね。。

２ちゃんの別板のとあるネタスレのコテがモロこの症状に当てはまる。
かなり長く続いてるスレなのだが、最初のスレ建てしたコテがおとなしいのを
いいことに、やりたい放題。
以前初心者がそのスレを勝手に宣伝して回ったのがお怒りを買い、永久追放（誰もレスしては
いけないという命令が飛んだ）

オフをやったのだが、うっかりメルアド教えたのが運のつき。
仕事中だろうが何だろうが「昨日のネタは暴走しすぎ。少しは考えれ」
「最近ネタつまらん」「保守ヨロ」…。
私と仲のいい別コテとの間を裂くようなメール送りつける始末。

あげく他の板に「以前この板にいた気に食わない香具師がいる」と荒らし。

ところが、そいつの悪行を知っていた人が他板で「荒らしているのはこいつ」って
特定した瞬間に、「助けて！」ってメールがばかすか。返事できなかったら
「あのスレを見捨てるの？ずっと続いてるのに！ひどい！」

自己愛とはちょっと違うかもしれないけど、２ちゃんにしか居場所がない、
そのスレでは一番偉いと思い込んでる香具師って…。

>>612
申し訳ないけどさぁーその程度だとただの自己中じゃないか？
リアル自己愛性はもっともっと陰湿だし、関わった人をなんとも言えない空虚感に
引きずり込む性質がある。まるでブラックホールに落とされるような‥‥うまく言えない。
そして、最初は聖者のような何とも言えない笑みをたたえている場合が多い。

自分が知ってる自己愛性はおどおどびくびくしているか
居丈高で虚勢を張るかのどちらかでしか無い
「普通」の健やかで安定した状態が無い
このパターンってすべての人格障害に共通している気がする

競ったときの執着がすさまじい。
オークションなんかでも、際限無く値を吊り上げる。勝つために。
物自体なんかどうだっていい。競って勝つことに意義がある。
店頭での買い物でも、特別な人になるために買う。
売約済みのものであればなおさら奪わねば気がすまない。
そうやって入手した自分を偉大化し、特別であると錯覚する。

本来の目的が、自分を偉大化し他を馬鹿にするというものであるだけに
その目的が果たされない場合は、発狂する。
クレーマーになるか、相手が屈しない場合は自分が病気になる
仮病ではなく、本当に身体的障害が現れる

その後は、屈辱を晴らすためにありとあらゆる事をやる
で、また馬鹿にされて悪化していく
どうにもならんな、ありゃ

うちのお局も学歴コンプ＋買い物依存症
高卒であるにも関わらず、できる女に見せようと
ブランドモノで全身飾り立て。
しかし、早稲田大学でた後輩には知性では敵わず、なので
「あの人は田舎者のくせに、学歴を鼻にかけている」
と悪口を吹聴する始末。
しかし、その後輩はそれなりに努力して大学に入り、
会社に来ている。
自己愛性は努力しないで、高校まで遊んで全然勉強しな
かったくせに、大卒を中傷するんで救いようがない。

>>613
そう、うまくいえないけどそんな感じ。
自己愛性の人を知って、始めて「邪悪」が実感できました。

>>613
>関わった人をなんとも言えない空虚感に
>引きずり込む性質がある。まるでブラックホールに落とされるような‥‥うまく言えない。
>そして、最初は聖者のような何とも言えない笑みをたたえている場合が多い。

その通りです。「引きずり込む」は、いい表現！

私は、涸れかけた井戸に引きずり込まれる（貞子みたい）
２人きりでいる時は、暗い洞窟にいる感じでした。
ジメジメ・じとじと。

雇用主の自己愛性と離れて、そろそろ一ヶ月経つのですが、
給料払ってもらえません。もしかしたらそうなるかもと
思っていましたが。。。
仕事続けて欲しいと言われたのを断ったせいだと思います。
最初の約束の期限までは、取り巻きに徹してやり遂げました。
他のことで支払いを催促されて、逆ギレしているのを身近で見ていたので、
そろそろ電話しなくてはならないと思うと、それだけで、気持ち悪くなります。
はぁー溜息。

だけど、自己愛性のことを他人に伝えるのは、難しいと思いました。家族にでも。。。
話せば、非常に長くなる。毎日の積み重ねだし。怖さをうまく伝えられなくて＞＜
聞いてくれてる人にとっては、面白い話では無いですし、
一番怖いのは、こっちが、被害者意識が強く、自己愛と同じように
見られるのではないか？と思ってしまうことです。

だから、もう周りに言うのは止めよう。仕事もやめよう。
忘れよう。としたのに、また連絡取らなくてはいけないなんて。。。
また、付きまとわれたらどうしよう？とか考えるし、なにかわからないけど
気持ち悪い恐怖感もあるし。鬱になってしまったのかと思うこともあります。
スッキリしたい。
長文失礼。

>>613>>616>>617
またあんたか。
あんたが書くと必ず後から連続して賞賛者が現れるねｗ
はいはい、あなただけが自己愛性を正しく理解してます！ｗｗ

ｵｲﾗの職場の自己愛は、ｵｲﾗが職場で他の人と楽しそうに話してると
嫉妬して「お前なんか誰からも好かれる訳がない。」とのたまうｷﾃｨです。
でも嫌われているのはそいつなのが明白なので藁える。
みんなｼｶﾄだもん。
ほんと自己愛ってバカだよね。

>>618
証拠を集めて、労基にGOです。
働いた分は、きっちり払ってもらって
自己愛性キティとは、綺麗さっぱりさようならです。
早くすっきりできると良いですね。

>>611
>>それを知られるのが本当に恐怖らしい。
これは本当にそうですね。
だから、普段は外や上の人間に対しては自らを偽るのでしょう。
時には、事実をねじ曲げてまで。最悪ですよ。彼らは。

>>618
接触を断っていた自己愛性と久しぶりに話すのって憂うつですね。
影響下から出てから会ったんだけど、気持ち悪かった〜〜。
こいつ全然懲りないなという怒りと、その人間離れした不気味さと、
出す負のエネルギーの気持ち悪さに、一時間余りで相当ダメージきた。
再び支配下になんてことは全然ないんだけど、生命エネルギーが下がる、という感じ。
なんなんでしょう、あの気持ち悪い負のエネルギー。

>>619
611=613ですが‥‥どうしたの？
このスレ書いたのも初めてだったのに・。・゜(ノд`)・゜。

同意してもらえるのも、きっと自己愛性の被害者はみんな同じ感想を
持つからだよ。こんな人間いるんだー的な驚きと恐怖、気持ち悪さ

541 ：優しい名無しさん ：03/09/03 22:54 ID:RPBgC7hI
自己分析・心の整理のために書き込んだだけです。
でも、共感する人がいるということは、やはり、
自己愛性の被害者は同じような被害を受けているのだと思います。

>>623=>>541
前回と同じ思考回路。
共感する人がいるということを自分は正しいとする根拠にする。
そもそもその不自然な賞賛者が自演だと言われてるのに。
読解力のなさも同じ。

>>624

‥‥(゜ д ゜)ﾎﾟｶｰﾝ

自作自演したって私にはなんのﾒﾘｯﾄもないじゃん。
別に叩かれた訳でもなし？ﾜｹﾜｶﾗﾝ。呆れました。

>>533=>>624?=>>619?

533 ：優しい名無しさん ：03/09/01 23:43 ID:8bNCG/pj
>529>531
>526 ID:VFaSshxIのどこが勉強になって、とても参考になるの？
>本人スレのID:xDh6kOBM=ID:zDQymewW=ID:zttBv0Kk=ID:3eOFEBVpが
>ID変えて被害者スレで専門家ぶって自画自賛の自演をしてるように見える。
>なぜ本人スレのレスを被害者スレにコピペして解説してるのか？
>誰の立場から物を語ってるのかはっきりしない文章は不快。

619 ：優しい名無しさん ：03/09/28 23:34 ID:7gMpsJcp
>613>616>617
>またあんたか。
>あんたが書くと必ず後から連続して賞賛者が現れるねｗ
>はいはい、あなただけが自己愛性を正しく理解してます！ｗｗ

>>>623=>>541
>前回と同じ思考回路。
>共感する人がいるということを自分は正しいとする根拠にする。
>そもそもその不自然な賞賛者が自演だと言われてるのに。
>読解力のなさも同じ。

さて、この３つの書き込みから導き出される結論は?
1. 自作自演に見える病
2．他者から共感のつくレスを書く人が気に入らない。
3.　統合失調症
4.　その他

5. 自己愛性人格障害者
6．心理カウンセラーの卵
7.　精神科医の卵

>>529 >>531 >>541
>>613 >>616 >>617
本人スレのID:xDh6kOBM=ID:zDQymewW=ID:zttBv0Kk=ID:3eOFEBVp

これで最大で7人、最低でも3-4の人が
他者から共感のレスに対して、常に自作自演を疑って
妙なレスをつけている人の存在に気づいたはず。

荒れてきたな…ﾆﾔﾆﾔ

私、617だけど、こういう展開になると、
せっかく共感できた書き込みにもレスできなくなっちゃうね。
その人が何か言われるのが、申し訳なくてさ。
すぐ「自作自演！」って言う人って、何なの？
アラシ？猜疑心の固まり？

>>621さん
ありがとうございます。
お互いの知り合いを通して、仕事貰ったので、
そちらにも相談したいと思ってます。

>>622さん
本当に懲りないというか、全く気づいてないんだなぁと思います。
「負のエネルギー」同感です。自演ではございませんｗ
あの、凄まじいエネルギーが勿体無い感じです。


もう、お金はいいや。関わり合いたくないしと思ったり、
その反面、自己愛性の方に対しては、悔しさが残っていたりです。
嘘を暴きたい、周りの人に気づいて欲しいという、気力は無くなりましたが、
（とても敵う相手ではありませんし）
働いた分は、頂きたいと思ってます。
ダメージ受けそうですが、電話してみます。

自演どうのと言われてますが、あーわかるわかると共感できることばかりです。
ここで一人勝手に連帯感を持って読んでました。叩かれてることではないし、
全く、自作自演には見えませんが。。。。

↑618です。

ここは時々、自己愛性が自らがやってきた悪事や弱点が
暴かれるようになると強烈に荒らしをします。
以前も被害体験談を語られるのが嫌と別スレを作ったり
しました。
荒らしはスルーしましょう。

私の被害?というか体験談を聞いていただけますでしょうか。
皆さんの意見を聞きたいです。
このスレを見ていたら、もしかしたら自分も自己愛性人格障害に近いものが
あったかも知れないな、と思っています。(学歴コンプレックスはありますし)
ただ今まで恋愛をしてきて、当たり前ですが振られた後に精神病院に通った事なんて
ありませんでした。今は薬を飲んで暮らしています。
その相手とは関係が無くなってから随分経つのですが、今でも恨みのような
感情があり困っています。(何々とりつかれてるみたいにです)

私が被害?にあった相手は

1・躁鬱があることは自分で認めていた。(当時私は躁鬱って何?って感じでした)
2・某有名人に熱狂的に憧れていた。(その人に似てるって皆に言われるって言ってた)
確かに少し似てたけど。その後その有名人のいるプロダクションに就職した。
その当時、「やったじゃん会えるんじゃないの?」なんて言ってました私。
3・一度結婚してるしかし信じられないほどのスピード離婚(1ヶ月くらいとか言ってた)
4・その結婚相手は凄く酷い人だと聞いた。
5・それ以外の今まで付き合った人にも殴られたりしていたと聞いた。
6・ストーカーがいるとも言っていた。
7・今になって考えてみれば自分が選んだ事ではあるけど、金を凄く使った。
お前は底なし沼か!っつーくらいだった。服だの飯だの求め方が半端じゃなかった。
8・関係が無くなってから数ヶ月経ってから連絡があり、何でもいいから
すぐにお金が稼げる方法はないかって相談された。ん十万単位の金が要るって。
これも自分で選んだ事ですが、何するかわからないと思ってしまったので
貯めてた金を出しました。

続きです。

4や5の事やその他色々な話を聞いていて、どうにかしてやろうと思って頑張ってる
うちに自分が変な感じになってる事に気付きました。多分鬱だったんだと思います。
鬱の状態以降はハッキリと覚えていません。ただ相手の言ってる事が何か変だな
とだけは思っていました。

7の連絡があった時に、話の成り行き上、精神病院に通院している事を話しました。
返ってきた答えは「プンプン臭う」って言ってました。
確かに今現在、自分はいわゆる精神病院ってやつに通ってるわけだから、
自分でも精神的にプンプン臭ってはいるけど、「お前が言うかー?!」って思いました。
勿論口には出しませんでしたけど(まともな感情は伝わらないだろうと)

いったいこれって何?
遊ばれただけ?
長々とすいませんでした。

知人が限り無くボダor自己愛（他者攻撃満足系）なので、
正直、辛いです。知人は学生時代、友達が全くいなく、
「周りが皆バカばかりだったから。私は違う。」と言ってたので、
単なる自己中な人なのかもしれませんが・・・。でも、突然メールで
「あの発言は私に喧嘩売ってるんですか？」とか
「必死に我慢してたけど、実はすごく不快に感じました。」と
ねちねち書かれると、かなりショックです。
私は身内が難病になって亡くなって、私自身、ショックから鬱と
入眠困難で通院してるんですが、「薬漬けは信用できない」、
「同情されたいの？不幸自慢ですか？」と言われたり・・・。
でも知人のほうが、周りに無理な虚勢はっていて、それで私が
理不尽なストレスのはけ口にされているような気もします。
最近では、少しでも知人ががムッとすると、突然無視されたり全身から
「私はひどく不愉快だ。謝りなさい」という素振りをされて、
慌てて謝ったり弁解すると、「それで済む問題じゃない。」と拒絶され、
無難に放っておくと後でメールで嫌味を書かれたり・・・。
私自身が鬱なので、そういう素振りをされると、本当に落ち込みます。
知人はたぶん、学生時代に寂しい、辛い思いをしたんだろうと思うと
こちらから距離を置くのも気の毒な気もするし、勝手に被害者意識を
持たれてると思うだけで、私もますます鬱になるし・・・。

長々すいません。愚痴ってしまいました。

>>634-635
頭悪い・反応が遅い・鈍い・理論が矛盾してる・
精神的におかしい・倫理的におかしい・道徳的におかしい・
人間的におかしい・冷たい・etc.

自己愛性は「自分ではない他者が↑こうだ」と言うのだけど、
はっきり宣言しないで、その人が自分でそう思うように持っていく。
周囲の人がそう言ってる、誰だってそう思う、自分でそう思わないの？というふうに。
しかも必ず自分から、ほとんど何も無い所に煙を立てる。

自分が何か変になってきてる、と感じるのは↑このせいです。
普通の人から批判されても、発言者とその意図がはっきりしているから
反論するなり話しあうなり解決するなりという次のステップが出てくる。展開する。
そもそも普通の人は何らかの発展を前提にせずに批判や意見はしない。
自己愛性のいわれのないいいがかりは、展開も発展も無い無限ループです。
この無限ループの中で、ターゲットは無限に消費されます。
おかしくなって当然だよね。

>>636
それ完全に振り回されてると思いますよ。

あなたは今後その人がなにを言ってこようが
気にしないことです。
慌てて謝るなんて相手の思うつぼじゃないですか？
どんなにあなたが人間的に素晴らしい反応を示そうが
相手のかたの性格も考え方も変わりません。
距離を置くのはかわいそうとのことですが
あなたのレスからだけみても
それはその方の自業自得のようですので
あ＊な＊た＊が気にする必要はないようにみえますよ。

あなたが友達として大事に思ってらっしゃるように
相手の方があなたを大事にしてくれてないのに
気をつかってあげる必要があるでしょうか？
鬱だとなにもかもが自分が悪いように思えてくるでしょうが
そんなことはないのです。

今、あなたが第一に気にするべきなのは
その友達の言動ではなくご自分の体と心の健康です。

>638
>>636
それ完全に振り回されてると思いますよ。

同感。それに、その人は636にとって知人ですよね?
だったら接触しなくていいのでは?

＞私は身内が難病になって亡くなって、私自身、ショックから鬱と
>入眠困難で通院してるんですが、「薬漬けは信用できない」、
>「同情されたいの？不幸自慢ですか？」と言われたり・・・。

これは多分636自身が、その人に自分の事を話していると思います。
話すのなら、友人と思える人に話すべきです。自己愛性と思える人、
まだ知人レベルの人には、よっぽど信頼できると思えない限り
個人情報は話さない方がよいのでは? 距離を置く事をお奨めします。

>638
>今、あなたが第一に気にするべきなのは
>その友達の言動ではなくご自分の体と心の健康です。
同感。

>637
>普通の人から批判されても、発言者とその意図がはっきりしているから
>反論するなり話しあうなり解決するなりという次のステップが出てくる。展開する。
>そもそも普通の人は何らかの発展を前提にせずに批判や意見はしない。
>自己愛性のいわれのないいいがかりは、展開も発展も無い無限ループです。
>この無限ループの中で、ターゲットは無限に消費されます。
>おかしくなって当然だよね。

同感です。批判や意見には根拠や意図があるはずです。
その根拠や意図がわからないと、八つ当たり、自己満足の攻撃、
いわれのない言いがかりにも見えますね。モラハラの１つ？
非常に疲れますよね。

ちなみに私は>>541なのですけど、>>529さんでも>>531さんでもないし、
もちろん、本人スレの本人スレのID:xDh6kOBM=ID:zDQymewW=ID:zttBv0Kk=ID:3eOFEBVp
さんでもありません。

＞619
>613>616>617
>またあんたか。
>あんたが書くと必ず後から連続して賞賛者が現れるねｗ
>はいはい、あなただけが自己愛性を正しく理解してます！ｗｗ

もちろん、>>613>>616>>617でもありません。
いわれのな言いがかりは疲れます。

>>636

>>638さんのいうとおりだと思うな。
自己愛の連中に相手の気持ちや環境を思いやる心はないですよ。
人間だからわかるだとかそういうものではなくて、育った環境やら
生まれ持った性質やらの問題でわからないんだと思います。
ある意味可哀想で幸せな人達です。
住んでいる次元が違うと割り切る必要も大事かな。

真面目に考えれば考えるほど、自分の行為を振り返るほど
自己愛さんは喜んで付け込んで来ます。
仕事上のことや縁が切れない関係ならともかく、友人であれば
フェードアウトすることも出来ますので、あなた自身を守って
ください。大事なのはあなた自身ですよ。

>624 ：優しい名無しさん ：03/09/29 17:40 ID:gQFVIgxJ
541 ：優しい名無しさん ：03/09/03 22:54 ID:RPBgC7hI
>自己分析・心の整理のために書き込んだだけです。
>でも、共感する人がいるということは、やはり、
>自己愛性の被害者は同じような被害を受けているのだと思います。

>>623=>>541
>前回と同じ思考回路。
>共感する人がいるということを自分は正しいとする根拠にする。

私は623でもないし、共感する人がいるということは自分が正しいとはいっていません。

>そもそもその不自然な賞賛者が自演だと言われてるのに。
>読解力のなさも同じ。
623さんの発言を私だと思っての書き込みだと思いますけれど、
ちょっと変ですよね。読解力云々は別の話だし、しかも、
別人なのに、個人攻撃とも思える馬鹿にしたような発言の理由は何ですか？

>634
その書き込みだけでは自己愛性かどうか判断するのは難しいかも。
ただ、

>７・今になって考えてみれば自分が選んだ事ではあるけど、金を凄く使った。
>お前は底なし沼か!っつーくらいだった。服だの飯だの求め方が半端じゃなかった。

>8・関係が無くなってから数ヶ月経ってから連絡があり、何でもいいから
>すぐにお金が稼げる方法はないかって相談された。ん十万単位の金が要るって。
>これも自分で選んだ事ですが、何するかわからないと思ってしまったので
>貯めてた金を出しました

経済的に利用されていた?

>ただ今まで恋愛をしてきて、当たり前ですが振られた後に精神病院に通った事なんて
>ありませんでした。今は薬を飲んで暮らしています。

ショックだった事はわかりますが、通院の理由は?　喪失感ですか?
それとも、自分が無価値なものとして感じられたからですか?
このあたりがわからないので、判断は難しいので
「お大事に」ぐらいしか言えません。

>634
お返事ありがとうございます。
経済的に利用されていたのかどうかは、自分ではわかりません。
人から見ればそうだったのかもしれません。(友人にも言われました。)
家賃なんかも払いましたし。
普通の雰囲気ではなかった事は確かでした。皆さんの言っているような感じも
ありました。
通院の理由は、本当に精神的にマズイと感じたからです。
上手く説明できませんが、躁鬱らしきものも体験しましたし、とにかく
何か異様な世界にいたような感覚があったからです。

今はその時とは違い、かなり落ち着いて暮らしていますが、一週間に何度かは
恨みやら何やら分からないような感情が出てきます。

落ち着いて考えれば、付き合っていた相手が病院に行くようになって
それを知って言った言葉があれですし、相手の経済状況も考えなかったり
本人も躁鬱があると言っていましたし、思いやりとかそういったものとは
遠い人だったことはわかってきました。
それと今まで自分自身、気がついていなかった精神的な弱さにも気付きました。

こうやって思えるまで凄く時間が掛かりましたし、今までの人生で経験した事の
無かった色々な精神世界みたいなものも体験しました。
あんまり知人に話せる事ではないので(自分にも良くわからないことなのに
説明してもしょうがないし)
何だったんだろう?という思いが止まらなくなった時に、ここで書かせてもらっています。
単なる愚痴ですいません。

>644
あなたとその女性が一緒に生活をしていて、
その女性が家事をし、あなたが家賃を払うというような分担があらのなら
まだわかるような気がしますが、別に生活をしていて女性の家賃を払うというのは
結婚前提でない限り、普通の恋愛ではないような気がしてしまいます。

＞連絡があった時に、話の成り行き上、精神病院に通院している事を話しました。
＞返ってきた答えは「プンプン臭う」って言ってました。＞＞635
文字だけで判断すると、かなり嫌味にも取れますね。
(実際の口調や言葉の強さが文字だけではよくわからないのですが）

＞今はその時とは違い、かなり落ち着いて暮らしていますが、一週間に何度かは
＞恨みやら何やら分からないような感情が出てきます

カウンセリングを受けてみたらどうですか?
感情の吐き出し、感情や思考の整理になるとおもいますけど？
もう既に受けてます?

>>644
>何か異様な世界にいたような感覚があったからです。

これこそ自己愛性の被害ワールド。
落ち込むことも自分が何とかしなきゃと思うことも釈明しなきゃと思うことも、
自己愛性が仕掛けたループだから、とりあえずここから抜けて。
このループから抜けれないように２４時間営業でいろんなこと仕掛けてきますが、
思わず弁明したくなるよないいがかりもそのひとつ。
「不幸自慢ですか？」→「え〜、違うよ〜」loop・・・
「不幸自慢ですか？」→「そうだよ。文句あるか」end
ま、非常に痛いトコをついてきますから、気をつけてね。
くれぐれも、相手は議論の発展や人間性の追及なんて意図してないことを
忘れないように。目的はあなたのエネルギーの消費です。

すいません、634-635-644さんと636さんがごっちゃになった。

>>644
ここまで思えるようになってほんとによかったよね。
私も振り返ると何だったんだろう？？？と思うよ。
同様の立場の人が他にもいるんだけど、その人達が居なかったら
被害の確認も愚痴りあいもできず、ちょっとキツかったと思う。
リアルでも足りないもんで、ここで吐き出してた。

皆さんありがとうございます。
>645
確かに普通の恋愛ではありませんでした。細かく書こうと思えば沢山あるのですが。
それから精神病院っていう書き方少しおかしかったですね。
現在、心療内科に通っています、そこの先生と話す事＝カウンセリング
でしょうか?それとももっと専門的なものがあるのでしょうか?
もし他に専門的なものがあるのなら、行ってみたいと思います。

皆さん、アドバイスありがとうございました。
知人は、一応友人とも言える関係なのですが、親しくなるほど
段々きつい言動をするようになったので、ますますわけが
分かりません。とにかく私を万事叱っていないと気が済まない、
私が逆ギレするのを待っているような、そんな感じです。
（鬱なんでキレるパワーなんてないですけど）
それに、明らかにいいがかり的な些細な事を見つけて、延々と
お説教したがるわりには結果がうやむや、同じ事を何度も蒸し返して
また不機嫌になったりと、常に高座の王女さまでいないと気が
すまないような人に思えてきました。

ちょっと心が痛みますが、知人とは距離を置くようにします。
お互いのためだと思うし・・・。

>>636
＞私が逆ギレするのを待っているような、そんな感じです。

これを見ると、自己愛性とは少し違うかもしれない。精神的にヤバイのは同じですが。
自己愛性は相手を完全に破壊する事を望んでいるけど、その人は貴方に
自分を甘やかして慰めて欲しいように見える。その為には貴方がなぐさめられる立場に
なる（心療内科にかかる）ってしまっては具合が悪いのです。
甘える立場は自分だけ！としたいのでしょう。貴方に甘えまくりたいのですよ。
その甘えの仕方が最悪な為に貴方を嫌な気分にさせている。

＞とにかく私を万事叱っていないと気が済まない、
何を言っても怒らない、許してくれるか何度も何度も姑息な手段で確認しているのです。
でも貴方は彼女の親でもないし、そんな重荷は背負えない。
距離をあけて正解ですね。彼女もそのうち気付くでしょう。

>>649
私自身も、私の周囲の人もそうだったけど。
最初は優しかったり手を貸してくれたり物持ってきたり。
その後、「なんかやだな」とこっちが徐々に思うようになると、いろ〜んな手段でぐるぐる巻きにし出す。
それが、いわれないいいがかりだったり（マジメな人は釈明して展望のない議論に引き込まれる）、
一転して限度のない甘えだったり（優しい人は許してしまう）、
これを交互に出してくる。
合間には怒って見せて相手を不安にして追いかけさせる。
これに付き合うと大量の時間を自己愛性に割くことになり、
「物理的に」自己愛性の存在が大きくなってしまう、という感じだった。
自分の存在膨らませるだけが目的だからね、こっちはその犠牲になるだけ。

つい最近職場の同期だった自己愛性と縁切りしたよ。
最初に会った時から「私は完全犯罪のやり方に詳しいから怒らせないでね（ﾊｧﾄ」とか
「セクハラされまくった事があって」「エロ不幸話には事欠かない人生だったわ」とか
機関銃のように話しまくり、コイツちょっとヤバイとは思っていたけど、まぁそれも個性かと
受け入れてみたわけですよ。そんな事はマジではやらんだろうな、ネタだろ、と。
その後そいつとは一番の仲良しとかセットと言われるようになったけど…奇行が…

・職場で気に入らない事があれば全員の前で号泣しだす。理由を聞いたら
「だって泣けば自分にとって有利になるから！」との返事
・思う通りに相手が反応しなければ突然切れて相手に怒鳴りつける
・聞きたくも無い不幸話を延々話し続ける。で、「私はこんなに可哀想な人生
送ってるんだからもっと優しくしてよ」的なことを言い出す
・自称「男嫌い」だが、実は男好き。自分に優しくしてくれる男性にはべったり張りつき、
絶対に他を寄せつけない…と言うかその男性に近づく女性をネチネチと苛める。と言うか
徹底的に苛められた
・セクハラや性的なことにトラウマがあるゆえに（それ自体は仕方ないと思うが）
「周りの男性全てが自分を性的な目で見てる/ちょっと色目使ったら皆が
私に迫ってくるから媚びたくない」と言い出す
・周りの女性と自身を常に比べ、「自分のほうが〜〜だから優れてる、あんたは
大したことないけどね」とほのめかす事が多い
・基本的に相手には「服従する」か「べったりと依存しながらも見下す」かの２択のみ。
一方で聞き分けの良い人を演じ服従しつつ、その不満を依存対象に全部叩きつける

最初の「ﾔｳﾞｧｲなｺｲﾂ」という直感を無視した自分がｱﾎだったね。ﾏｼﾞﾃﾞ(´д｀;)
一緒にいても楽しくないし疲れるし、思い切って叱れば逆切れモード。
好きな人が一致したと知ったら、嫌味を連発。こちらがへこんだら「あらあら、
悪い事しちゃったかしら…ごめんなさいね」と。
そう言う態度を取りながらも、絶対に誤る事はなかった。むしろケロッとしてる。
で、いつも通りに甘えてくる。今思えば完全になめられてたね。

もうね、全てが全て8歳も年上の人間がする事とは到底思えなかったよ。
色々複雑な生い立ちをしてるっぽいので、幾らかは耐えたけど…もう限界と思い、
縁切り決行したわけで。
彼女はありえないはずの反応に錯乱してたけど、全部シカトしたよ。今はもう
連絡も断ったし口もきいてない。
今はもう彼女と別の部署に移り、自分を取り戻しつつあるけど、一緒にいた頃は
本当に自分を食い荒らされるような気分だった。もう2度とあんな思いはするもんか。

>>652
その人、ズルくて幼稚でわがままなだけなんじゃないの？
自己愛性が服従するなんてあるのかなあ・・

痛々しいほどに卑屈になるってのはあると思うけど
「尊大で傲慢」と「痛々しいほどの卑屈」がジェットコースターのように
入れ替わる・・というより同時発生する自己愛は見たことがある

1人で帝王と物乞いを演じてるような、というか・・
「〜から〜をする」という理由が存在しないようだった

＞そんな事はマジではやらんだろうな、ネタだろ、と。
と、思うよね。ふつう。

＞652、653
全部自分が書いた様に思えるくらいぴったし。
縁切りしたら「ありえないはずの反応に錯乱」してたのも同じ。
接触はしてこなくなったけど、他の人に私の信用を傷つけるようなことを言ってるみたい。
実害がある人には先手打つけど、自己愛性の怨念が人間離れしててキリがない。

相手のジェットコースターのような精神状態に耐えられずに
一年半前に私から、絶縁メールを出したのですが、
（その時は、罵倒メールが帰ってきて、「もう何も言いません」でしめくくられたんです）
その何ヶ月後、家までやってきて、物を置いていきました。
その時は、やんわりと距離を置くことをメールにおわせました。

一時は、愛情を持っていた人なので、気にはなり、
ネットも見ていましたが、最近、またトラブルを起こして、孤立したようです。
その日に、私宛にメールが来ていました。
いつまでも、私が何をしても、許してもらえる相手と思っているんでしょうか。
もう若くないので、いい加減、自分の言動がこれまでたくさんの人を
傷つけてきたか、気づいてほしいと思っています。
メールは、開封していませんが、もう二度と戻らない、という気持ちと
寂しくて送ってきたんだろうな、という気持ちが交錯してます。

＞654
服従したり素直に言うこときく自分を「見せる」ことは熱心だったよ。
女性の自己愛性の場合、「かわいい・弱い」をＰＲしてると周囲が言うこと
聞いてた時期もあったから。
でも実際はものすごく尊大だから、「かわいい」がだんだん通用しなくなってくると
教組様のような妄想を外に出すようになって、周囲も「ヤヴァ」と感じるようになった。

自己愛って自慢ばかり。
そして自分はすごいんだってのを強調する
ブランドスキ
すべての人間は自分を好いていると思っている
貶されようものなら激怒
誉め讃えてればご機嫌だから害はそんなないけどね

自己愛の、「自分が絶対に正しい、他の人達は何も
分かっていない」っていう態度って一体なんなんだ？
俺に言わせればお前こそ何も分かってない、って感じなんだが。

絶対関わり合いたくない人種だよ。自己愛って。

しかも自分を棚に上げて、人のことばかり口出して
超uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

　　　　　　　　　　　　　　>>ALL

　　　　　自己愛性人格障害というのは、単なるナルシストであって
　　　　　　　　　　　けっして病気ではない。

人格障害を病気というかどうかの問題だろ。

>>662
死んでいいよ。
俺の論理に付いて来れない奴は。

sasaki ◆fZLQBg4Z6kというのは、単なるナルシストであって
けっして病気ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>663

　　　　　　　　　　　　　お前は俺に逆らうな、ザコが。

失敗>>664だ。

ザコらしい自爆だ

私はボダですが自己愛のあの自信は羨ましいです。自信に満ちてるというか
たとえばルックスに物凄い執着してるとか学歴に執着してるとか…
私の中学の時の同級生の元友人は
自己愛チックでした
愛人や借金をしてまでエルメスシャネル、ヴィトンなどで身をまとい、自分を良く見せる為に嘘をつく
その嘘をつついてばれそうになるとさらに嘘をつき逆切れ。
自分は良い子だと他人にアピール。
男を手玉に取り貢がせる。
一緒に出掛ければ必ずナンパ待ちに、つき合わされた。自分に声がかからないと、ふてくされて私を貶してくる。ナンパされることが名誉だと思ってることが変。
とにかく自分がお姫様じゃないと気がすまない人でした。
他に友達いっぱいいると豪語してたけど、あの子の友達はケライみたいなのしかいなさそう
もしくは、ホントはいないとか。
良いトシしてナンパされに付き合わされるのがイヤで援切りました。
それに、私が悩んでる時真顔で死んじゃえ♪死んじゃえ♪とニコニコと言ってきてメールには自分の自慢話が２通連続で送られてきて
縁切りました。

自信がある子に羨ましい気持ちあるけど
自信を他人に押しつけて絶賛して欲しがる子はウザい。
今風のかっこしてブランド身にまとってユックリ歩いてる子みるとその子を思い出してしまう

>>668
うわー自分の学校にいる自己愛に似てる、、、
全身ブランドでかためていて、セールでは絶対服を買わずにそれを自慢の種にしてます。
私はあまり服にお金をかけてないのでセール待ちをしたり安価な服をいつも買ってるのですが
それに対して、値引きされた服なんて着れない、恥ずかしい、とのたまっています

それにほぼ毎日のキャッチ自慢、
「きのうもまた声かけられちゃってぇー、あたしって割と服装キレイめじゃん？だから仕方無いよねぇー」と
延々自慢してくるのです
自分の価値を自分以外から見出そうとするのは全国共通みたいですね。

買い物板でも聞いた

>私が悩んでる時真顔で死んじゃえ♪死んじゃえ♪とニコニコと言ってきて
メールには自分の自慢話が２通連続で送られてきて

怖ぁ〜〜　自己愛性ってホント人を傷つけるのが巧みだよね。

>>665-666
めちゃくちゃﾜﾗﾀｗ
あんたどこの馬鹿だ？

吐き出させて下さい。
チェックリストが全部当てはまる同期入社の自己愛♀。

(1/2)
中途で複数採用でした。
初期研修時に「今までは人を使う立場にいた」と同期に吹聴。
当然ですが嘘。（だから公の自己紹介では絶対に言わない。）
そのクセ言葉遣いや考え方、態度はフリーター以下。
お洒落さんを自負していましたが、どう見ても遊び着でご出勤。（会社は制服なし）
この時点で同期全員から「やばい奴」認定済み。

配属されてからは「同期はレベルが低すぎてついていけない（泣」と
社内実力者系統にもれなく触れ回りかわいそうな新人を装う。
（レベル低すぎるのは自己愛の方で、仕事内容はいつまでもデタラメだらけ。）
特に男性の実力者にせっせと取り入りまくり。自分から取り入ったくせにモテモテな様に振舞う。
社内アイドル系の子には、最初なついて色々と「オンナ同士の話」を仕入れる。
それを尾ひれどころか尾頭つきにしてそこら中に言いふらしまくり、いびり出す。

周囲もだんだんそれに気づいて敬遠しはじめたが
やはり自己愛と思われる先輩社員（♀、上長とﾑﾆｬﾑﾆｬな奴）及び
その先輩社員に利益誘導する事で地位を得ている中間管理職とは仲良し。
二人のｺﾈで不当な優遇を甘受しまくっていました。

(2/2)
ある時図に乗った先輩社員が問題を起こし、格下げの上他部署へ移動。
中間管理職もこの件に連座して左遷。
一気に誰からも構われない状況に転落した自己愛。

そこへ重なるように、所属部署の将来的には廃止を見込んだ縮小が発表。
自己愛は喜び勇んで社内の花形部署への異動を申請。
しかし、待てど暮らせど異動の辞令は参りません。
（それもそのはず、その部署の上長が異動を断ってました。）
そして部署は一期に窓際化。
せっせと全方位媚まくり戦法を展開する自己愛。
ふと気がつくと「レベル低すぎ」のはずの同期入社組は全員その花形部署に異動済みでした。

この現実に耐え切れず、自己愛は逃げる様に会社を辞めてしまいました。
退職日まで関係各方面に「お別れ会開催してよサイン」送りまくってましたが応答ゼロでしたとさ。
どっとはらい。

>>674
>「オンナ同士の話」を仕入れる。
>それを尾ひれどころか尾頭つきにしてそこら中に言いふらしまくり、いびり出す。

おんなじことやってる自己愛性♀がいるんだけど、ほんと酷いこと言われた。
普通、同性同士の話しはやたらと異性にはばらさないよね。
悪いことなら言わないし、かばうじゃない、普通は。
私は逆にかばってたんだけどね、その自己愛性のこと。馬鹿だったよ。
女の風上にもおけない。これだけでも天誅ものだと思います。

同僚の場合は純粋な自己愛性でなく、たぶんﾎﾞﾀﾞ混じりだと思う。
錯乱してた最中に「ごめん…今すぐにでも死ぬね」って言ってたし。まだ生きてるけど(w
彼女の場合、服従してると言うよりは、良い子のフリしてるだけなんだろうな。
そうやって服従してる時は目が完全に濁ってた。逆に人を攻撃してる時は
気持ち悪いぐらいに目がぎらつくんだよね、彼女。あれはすごく怖かった。

>>676
そうなんだよね、普通の人なら絶対に言わないしかばうよね。
こっちだって同僚が色々言われてたら必死でかばったし、フォローしてた。でも彼女は違った。
他の部署の人に聞いたけど、私がいない時は私について言いたい放題だったらしい。
さすがに他の人がたしなめたのだけど、「あの子は絶対に怒らないから何を言っても
いいのよ(ﾊｧﾄ」と。ﾅﾒﾔｶﾞｯﾃ。

女友達同士での暗黙の了解っていうのを、ナルシシズムの為にあっさりと破壊するのが
自己愛性なんだろうなー…

>>676さん、>>652さん
やっぱり自己愛って同じ事をするんだ…と書き込みを読んで唖然としました。
元同期の自己愛も他人の事は容赦なくこき下ろしていました。

世間一般の20歳以上の人間なら「どんなに憎たらしい相手でもコレを言ったらおしまい」
みたいな一線を持っていると思いますが、自己愛はそれをあっさり超越して物を言いますね。
自分が世界の頂点だから、それを越えるものは本能的に追い落とすという感じでした。

>普通の人なら絶対に言わないしかばうよね。
同感です。
そういう周囲の心配りすら、自分ひとりだけが得する為に利用しますよ。自己愛は。

人格障害の人、はっきりいって、ウザッ！
病気だとしても、迷惑。

世の中が自分中心にまわってると思ってる。
相手が自分の望む行動をとらなければ、すぐふてくされる。わめく。
そして、わざとらしく避け始める。
３０過ぎた大人がよくやるよ。
こっちは、避けられても全然困んないのに。困るのはそっちだろ。
だいたい、友達いないんだから。
必要な時にまた、近づいてきて人を利用する。
自分のことしか、考えてない。
まあ、そこんとこがビョーキなんだろうけど。
ちょっと甘い顔すると、どんどん依存してくる。

女性の人格障害は男性がたにお任せしますだ。
私には、手に負えん。

自己愛性とボダの違いがわかりません。
自分は軽いボダで元カレが最近おかしい。
今カノのことで電話、メール、家にきたり、おそわれそうになったり
怖いです。

自己愛性って、自分自身が他人を遠ざけている事に全く気付いてないよね。

「職場ではいつも一方的に悪者扱いされ、居づらくなって辞めてた」
「長い付き合いの友達は私をバカで全然成長しないって言うの、ひどい」
「私に肉体関係を迫る女友達がいるの、どうしよう。でも親友だし」
とか言われ、世の中には随分酷い奴らもいるもんだなーと思ってたけど、自身が
被害に遭って初めてわかったよ。そういう扱いを受けて当たり前じゃん、って。

同僚も「私友達いないの」ってよく言ってたけど、自分の手で人間関係ボロボロに
してるからそうなるんだろうな。身近な人ほど傷つけるからね、自己愛性は。
結果、身内でマトモなのは去っていくか、本音でキッツイ事言いつつ距離を置くんだろうね。
で、残るのは共依存的、もしくは性的魅力で引っ掛けられる人だけ。

確かに、女性の自己愛性は男性の方が任せやすいのかもね。

>>679
マルチポストか…(´д｀;)

>>680
自己愛性もボーダーも、自分の価値を他人からの評価でしか計れない･相手への
要求がどんどん肥大化していくという点では似てるのかも。

自己愛性の場合、求めてるのは賞賛、地位などなど、要は自分を高く見せるための
飾りが欲しいんだよね。そう言う意味では取り巻きや言いなりになる男も同じアイテム。
そしてボダは、絶対的な愛情・優しさ、どこまでも依存できる対象を欲しがる、と思う。

でも、どちらも自身の空虚感を外に求めているから、決して満たされないんだ。
どんなに尽くしても、穴の空いたバケツに水を入れてるのと一緒。放っておけば空になる。

男性も結婚までしちゃうと大変だと思います。

私の知ってる自己愛性は、出産後すぐ、離婚したそう。
それも、すべて相手と相手の母親のせい。近くで見てる私からすると、
旦那さんが耐えられなかったんだろうと、思う。

子供（２０代半ば）に対しても、自己愛性を出す。出す。依存度も高い。
喧嘩もしょっちゅう。子供にあれして、これしてと言い、
思うように動かない、拒絶されると、泣く・わめく。「出て行けー」
出て行ってしまうと、しばらく泣き、そして一人で喋り続けて、
「きっと息子になんかあったんだわ。私にあんなこと言うはずないもの。きっとそう」
とか、言って、回復！もう笑ってる！その時間も早い。見ててちょっと怖かった。
「喧嘩しても、結局すぐ戻ってくるのよ。私がずっと怒ってるのが嫌みたい。ﾌﾌﾌ」
で、本当に戻ってくる子供。。。小さい頃からこんな感じなんだろう。。。
父親の悪口も言いまくってたらしい。事実だからしょうがないと。ほんとか？？

家族にこういう人間が居なくて、本当に良かったと思う。
仕事でも会いたくなかったけど。数ヶ月でもかなりキツイ。

一番キツイのは、「息子が、○○が貴方のこと、こう言ってたわよー」とよく言われること。
殆ど、仕事とは関係ない事ばかり。気にしないでもいられる。
だけど、逆もあるんだろうと思うと・・・・困る。
実際に私が言ったことなら、かまわないけど、自分の立場を良くする為に、
ﾃｷﾄーなこと言われると、自己愛以外の人との人間関係が難しくなってしまう。
（個人事業主の為、息子とも会わなくては、ならない）
自己愛性相手だけも大変なのに。

やっぱり、上司に嫉妬されて、３社も不当解雇されたと、おっしゃる方は
何か違う。パワーが違う。負けそう。見ているだけでも疲れる。。。
年の差２８もあるけど、時々、ブヨブヨの赤ちゃんに見えてくる。

長い、愚痴になってしまいました。すいません。

>>684
>年の差２８もあるけど、時々、ブヨブヨの赤ちゃんに見えてくる。

この表現良くわかる！
中年自己愛性の尋常じゃない幼児性はキモイーーーーーーーー！！！！
人が自分の面倒を見て当たり前だと思ってる。

>>680
境界性→自分に自信がない。自分は捨てられるに違いない→見捨てられ不安から人を振り回す

自己愛性→自分は特別な存在だ。他人が自分のために動くのは当然→特権意識から人を振り回す

>>685
泣いたり、いじけた時に、口を尖らすんです。
ずっと昔のドラマで佐野史郎がやってたマザコン役に似てます。
（ドラマ名出てきません）
ｷﾓｲのももちろんありますが、正直、怖い（笑

自己愛性で境界含まれてる人ってどんな感じなんですか？
自己愛のみの人とどう違ってくるのでしょうか？
どなたかご存知の方教えていただけますでしょうか
切実です。

>>684
>一番キツイのは、「息子が、○○が貴方のこと、こう言ってたわよー」とよく言われること。

自分に都合よくねじ曲げるから、時には100％根拠ない情報だと思って正解。
話しには前後関係があるということも無視するから、真実からは程遠い。
言われた方も、使われた方も、すごい迷惑するね。
状況によっては死活問題になるし、そうなった例を複数知ってる。
指摘しても、暗黙の諒解・その場の空気・相手の状況は理解できないようだった。
それにしては、相手を傷つけるツボは驚異的に心得てる。

「時には…」じゃなくて、常に嘘だと思ってるくらいで丁度いいよ

>>690
確かにそうだよね・・・常に嘘だと心得ておいて丁度いいです。

煩く言ってくるから適当にした返事、
人前で反論するのも大人げないだろうと黙ってたこと、
→自分に全面賛成だと解釈。

嫉妬する相手が本当はこうであればいいと貶めて妄想したこと、
自分が本当はこうであればいいと妄想したこと、
→すべて真実であると解釈。

これは100％嘘と解釈されますね、普通は。

>>684
>ﾃｷﾄーなこと言われると、自己愛以外の人との人間関係が難しくなってしまう。

これが一番困るね。
でも正攻法で自己愛性をやりこめようとすると、何年かを棒に振ります。
それよりも、自己愛性のことはとりあえずほっといて、
周囲との信頼関係を確固なものにすることにエネルギー使う方がいい。
多少時間はかかるものの、これで確実に自己愛性は影が薄くなっていきます。
第一、自己愛性は肥大しようと自滅しようと知ったこっちゃないが、
それ以外の人間関係は後々まで残るものね。

ありがとうございます。
元カレはどちかというと自己愛性かもしれません、と思いました。

>>689-690-691
＞それにしては、相手を傷つけるツボは驚異的に心得てる。
そう思います。それが、無意識でなのか、計算なのかわかりません。
狡猾にも思えるし、単純な人だと思うことも、しばしばです。
敵か味方か。利用できるか出来ないか。だけで人を判断する。
誉められたら、恥ずかしさも忘れ、はしゃぐ。何年も覚えてて、その話を繰り返す等。

共感し、誉めていれば、平和に過ごせるわけではなく
こちらの、気持ちを動揺させようとしてくる。ほんとにツボをついてきます。
でも100％嘘と思うようにして、ｽﾙｰするのが一番良さそうですね。
ありがとうございました。

>>692
＞何年かを棒に振ります。
＞それよりも、自己愛性のことはとりあえずほっといて、
＞周囲との信頼関係を確固なものにすることにエネルギー使う方がいい。
そうですね。そうしたいです！何年かを棒に振ることだけは、避けたいです。
でも周囲には、一切話していません。話せないというのが、正解かも。
自己愛の自滅も無いと思います。となると、我慢できない状態になったら、
自分が辞めるしかないんだな。と思います。

なんか打開策はないかと、模索中ですが、
自己愛性＆周囲との付き合い方で、何かご意見頂きたく、
現在進行形の自分のことをもう少し書かせて下さい。

自己愛は、社長の実姉です。同業の会社を経営していますが、
実質、下請けです。人手が足りないということで、出向してました。
外から見てる時、自信に溢れ、仕事できる人、人格者と思ってたので、
最初は、一緒に仕事できることが嬉しくもありましたが、実際はトラブル続きでした。

自信がある為か、新しいことを学ぶ・取り入れる・意見を聞くということが出来ない様です。
意見を言うと睨まれるので、言いません。
口だけ出す。どうでもいい所にこだわる。（これが凄いのですが、ボダも入って
いるのでしょうか？）それで納期が遅れる。が焦る様子もないのです。
一緒に仕事している人間も、評価＆信用を落とす。ｱｲﾀﾀﾀです。
次のJobと重なり、休日返上で働いてました。
そんな私に気遣いを見せてくれることもあります。
仕事中「買い物に行こう！」でデパートへ。ご褒美だそうで、口紅１本買ってもらいました。
いい上司を演出したつもりかもしれませんが、迷惑なだけでした。
自分の気分で周りを振り回す。ずっとそんな感じです。
数ヶ月付き合いましたが、直接攻撃はありませんでした。これは救いです。

test

自社の社長＆上司は自己愛の性格を知っていて、私を出向させたのか？
私なら我慢する、辞めてもかまわないと思われてるのか？
何も考えてないのか？（これだと思う）等、色々勘ぐってしまうようになりました。

社長の身内なのと、私の頭がおかしいと思われたくないので、
会社の誰にも言ってません。
自分の首をしめるような気がします。
実際に付き合ってみたいと、わかってもらえないような・・・・

また、出向することが決まっています。自己愛に指名されました。＿|￣|○
もう１回だけ頑張るつもりですが、
辞める覚悟で、相談してみたほうがいいのでしょうか？

小さい会社ですが、やりたかった仕事なので、辞めたくないです。
自己愛性とうまく付き合えるコツ等、教えて頂ければ本当にありがたいです。

長々すみません。でもちょっとスッキリしました。

母親が自己愛。
でかい口たたいてんじゃねーよ！！どこかで聞いた意見しか言えねえくせに。
バカじゃねーの！？ってことばっか。一体何様だと思ってんだか。
ある意味尊敬するよ、そこまででかい態度でいられることが。
うっとおしいんだよ、さっさと死ねよ。

母親が自己愛の人いますか？で、同居。
どうしたら影響受けずに過ごせるだろう・・・。

手遅れにならないうちに家を出る、に尽きる。
うちは父が自己愛性だったが。
本人ピンピンしてるが家族はストレスで
皆どこかしら病んでいるという罠。

>>695
立場上難しいでしょうが、
・仕事以外のお付き合いは断る（きっぱり言うと案外すぐ引き下がる/ただしその場だけ）
・周囲にはできるだけ言った方がいい（信頼できる人限定。あまり感情的にならない方が良）

想像したらわかるでしょうが、これだけでもかなりの重労働。
一番怖いのは、こんなことやってるうちに自分の精神がヤバくなってくること。
被害妄想も酷いので、そうこうしてるうちに直接攻撃されるようになるかもしれない。
こうなると全てストップして自分の回復に専念しないといけなくなるので、
いろいろハカリにかけて考えた方がいいかもしれません。
自己愛性が視野からいなくなるならもうどんな場所でも嬉しい！！！
という気分に、私の場合なりました。

どうでもいい所にこだわる、というのはその自己愛性の場合もそうでした。
文章作成で、句読点や改行や行間にこだわってこれで何時間でも費やす。
納期があるんで悲鳴あげて、全部自分でやるから関わるなとはっきり言ってしまった。

私も自己愛性の身内から言われたことあるんだけど・・・
「（自己愛性が）外で機嫌よくやってくれるならありがたい。
（あなたは）うまくやってくれているからうれしい」
自己愛性とうまくやれる人なんていないのは知ってる人ならわかるんだが、
自分の手に余ると、ついそう思ってしまう。
私も今は離れてるけど、またこっちに来たら困るから、誰か知らない人と
機嫌よくやっててくれたらありがたいと思う。

出向しなければ自己愛性とは接触しないで済むのかな。
それなら無難な理由つけて出向断るのが一番いいよ。
自己愛性のお気に入りリストに入ってしまうと、とてもやっかい。

私の知ってる自己愛は売れない自称芸能人(・・;)

３年前ナレーターコンパニオンの仕事で知り合ったんだけど
とにかく自信がありすぎる！人から一日10回は誉めてチヤホヤされないと気が済まないような性格。男性からのプレゼントは値段の高さ・ブランドで価値を計る。
自己顕示力が強い人なのかな。
自慢ばかり。
あれで本当の友達はいたのかは疑問。

本当にルックスは良くて男受けするタイプなんだけど何故にあんなにネジレタ性格なんだろう。
同性から、からかわれたりバカにされると
切れる癖に自分はいろんな人を見下して
ブスだの
金なさそうだの
バカにしてる彼女。中身からっぽ。
タレントの卵
レースクイーンや
スッチイ
キャバクラ
など比較的、女を売りにする仕事には自己愛多いのかなと思いました。
彼女は年とったらどうするんでしょうね。
今、たぶん３０くらいになってると思うけど、きっとまた２１才で通してるのでしょう
☆ 私はボーダーです よく自己愛に縁があります

ここでモラルハラスメントって言葉をはじめて知った。
で、最近知ったのが「パワーハラスメント」
会社の上司が朝礼の時に、新聞で読んだ記事について話した内容がそれ。
自分が知らないうちに部下を傷つけてるのかもしれないって思う事もあるらしい。
私はモラハラの被害者だからわかるけど、
そうやって省みる事の出来る人は大丈夫だって上司に教えてあげましたｗ
モラハラは私生活にまでかなり干渉して来るものだけど
パワハラは基本的には会社内の出来事のようだね。

どっちにしても、加害者は被害者をいたぶる事に罪悪感なんて無い。
「教育してあげている」って言う大義名分を振りかざして、ストレス解消の生贄に
誰かを祭り上げているだけ。
被害者が反抗すると、生意気だと言い、従うと自主性が無いと言い。
更に被害者が壊れると、自分はここまで相手のことを思ってしてあげたのに
裏切られたと周囲にいいふらす。

これからの人生であいつ以上の加害者にはお目にかからない事を願うのみ。