【不安・抑うつ】認知行動療法 ３【自己治療】

そのとおり

>937、９３８

>認知行動療法を学べる指定大学院（臨床心理士のね）も皆無に近いらしいし、
カウンセラーが増える見込みもないしね。だいたい、カウンセラー、食えないし。

　というような事情があるわけだから、何も見当がつかないわけではないでしょ。
　それに、私は、慶応の大野先生のところは行った事はあるんだから・・・
　ただ、私の考えが非合理的なところがあるのは認めるけどね。（要は、見当違いだっただけ）
　問題は、結果として、非合理的な考えをしてしまい、近所のクリニックに行く事を避けていることだと思います。
　ただ、それだけの話だよ。

認知療法やってないクリニックでも、いい人にあたれば
934のようなケースがあるかもしれないしね。
まずは行動すね。

ロールシャハﾃｽﾄのフラッシュ
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/inkblot_sabotage.swf

>>941
びびったじゃねーかｺﾞﾙｧ！

非合理的信念「人を騙してはいけない」
↓
だまされた
↓
感情「腹がたった」

批判；他人が張ったフラッシュを信じるのが悪い。
合理的信念「９４１はこんなところでいたずらするような人だけど許してあげる」

ああ、正しくは
「合理的信念」
他人を騙す奴もいて、騙されることがあるけれどそんな自分も相手も許そう

「結論」
引っかかったのは自分の責任だし、感情も自分の責任。
９４１はこんなところでいたずらするような人だけど許してあげるよう。

自動思考について難だけど、
先延ばしのある自分は自動思考のきっかけになる言葉を書き出したら
かなりの量になった。
たとえば、　後で。。。　まだ・・・　明日・・・とか。
要注意思考という名前でワードで表にしてます。
持ち歩いてみてると意識して止められるようになりました。

>>939
そこに書いてある日本の病院の一般的な事情からあなたの
知ってるいくつかの病院が具体的に信用できるかどうかという
判断を下す事はできない。それは行かないと分からない事だろう。

>945

　それは分かったって言ってるでしょ。
　わたしの９３９の言い訳は、非合理的だろうが何だろうがそれなりの見当があったって事を言いたかった訳で・・・
　おかげさまで、この考えの非合理的なところは分かりました。
　９３９は言い訳なんだから、深く突っ込むなよｗ

>>944
リアルタイムで自動思考に気付いて止めるのに、
それいいですね。NGワードみたいな感覚で。

>>946
そ、そんなに自己防衛的にならなくても・・・・（汗

＞942
責任はほとんどだます方にあると思うよ。
人を信じることができるというのは美徳でもある。
騙された自分の責任だと思うことで、感情が
鎮まる人は方法としてもちろんいいと思うんだけどね。

自分が財布を盗まれた時（10万入ってた）、盗まれる方が悪いんじゃん。
と周囲に言われて傷ついたことがあったので…つい
ロッカーにかぎ掛けて入れておいて自分が悪いと言われたらなあ。

>945,947

　ごめんなさい。自己防衛的になっちゃって・・・
　せっかく、善意でレスしてくれてるのに（汗）

このスレの人は薬を飲んでいるのでしょうか？
治療は認知療法だけですか？

＞950
人によると思う。
自分は鬱のときには飲んでたし、今は鬱じゃないけど
この考え方によってつらいのに変わりはないから
認知療法をやってる。

新スレどうするですか？

最近活発だし970で新スレ立てたら？、つーか俺いつまにか気分晴れてた。ここ前向きだしつい見に来てたからかな。

>953
同意。
欝バイトスレとここが居心地良いので、ついつい見に来てしまう…。

>>948
＞盗まれる方が悪いんじゃん。 と周囲に言われて傷ついたことがあったので…
＞ロッカーにかぎ掛けて入れておいて自分が悪いと言われたらなあ。

どっちかというと、周囲の人は10万も財布に入れとくなよって言いたかった
のでは？
盗む方が悪いのは当然。
>>941のいたずらと、窃盗という犯罪を同レベルで語るのも、いかがなものか。
と言ってみる。

>>955同意。

いたずらリンクと十万円の窃盗を
「被害者の方が悪い」という言葉だけで同一視して語るのは
過度な一般化と思うのです。被害のケースが違い過ぎる。

おお。すげぇ。みんな板についてきとる。。

認知療法って素晴らしいよね。

>認知療法って素晴らしいよね。

このスレと他いっぱいのスレを見比べると、そう思われ。w

＞955-956
948です。

たしかに極端だったかも…
騙された942が「自分が悪い」と書いたので
なんか思い出してフォローしたくなったの。
余計なことしてごめん。

>>948さんのケースの場合、
加害者が悪い被害者が悪いという問題よりも、
周囲が思ったほど同情してくれなかった事
に対する自動思考の方が重要なような
気がﾁｮﾄしました。
ﾁｮﾄ余計かな・・・。

＞960
そうですね、同情がほしかったという自覚はなかった
のですが期待があったのかもしれません。
少なくとも、自分が悪いと言い放たれるとは予測して
なかったと思います。
度々置き場所を変えたりして、神経質に財布のおき場所を
気をつけていたので余計に。

それに対する自動思考…どう考えたら合理的だったのでしょう。
今にして思うと、周囲が「あなたが悪い」ということで
私の気持ちを落ち着けたかったのかなとは思います。
心配しているからこそ怒ったのかな。
ただ、心せますぎるのかな…今後同じようなことがあっても
泣きっ面に蜂なこといわないで…ってきっと思ってしまうと思います。

>>961
混乱させてしまって、すみません・・・。
ただ、蜂に刺されて、でっかい腫れ物が
できるか、ちっちゃい針後で済むか、
自分の考え次第だと思うんです。

蜂はいない方が望ましいのですがね・・・。
私の場合、もう蜂はいるもんなんだ、
そして、蜂は刺すもんなんだって
存在を認めてしまってます。

何か私も蜂っぽいかな？
ああ、大事なことを忘れてました。
財布は見つかったのですか？犯人は？

＞962
しつこくレスしてごめんなさい。

そうですね、たしかにダメージをもっと受けない考え方は
あったんだと思います。
さっきお昼を食べながらもんもんと考えていましたが
本当に悪意があってあなたが悪いというほかは
それはその人の意見だし、盗まれたこと自体は
犬に噛まれたと思って痛みは忘れたほうが合理的ですよね。

お金はみつかりませんでした…
当時自分は寮生だったのですが、盗みは日常的に
発生していました。（犯人は外部の人間だと学校は言っていましたが
たぶん生徒でしょう）、親元から離れていたため
大金をみんな持っていたので、それも盗みが多くなる原因
だったみたいです。
スレ違いになってごめんなさい、自分にとって（人の迷惑にもならない）
合理的思考が身につけられるよう精進致します。

>>963
確かにその状況はいきどおりますね。
学校側も警察沙汰にしたくないとか
あったんですかね・・・。
その状況というか体質を変えるのには
かなり、パワーがいりそうですね。
私はやっぱり、そういうもんなんだって
思ってしまうかな・・・。

でもこの場合、パワー使うべき所な
気もするな・・・。うーん難い。

956です

あの、わたしが過度な一般化と言ったのは

いたずらリンクは笑って「踏んだ私が悪かったのよ〜」で済ませられるけど
962さんの場合は、そうは行かないよ〜
そりゃ、「盗まれたあなたが悪い」とは済ませられないわ
大変な目にあったねえ…可哀相に。

という意味もあったのですよ。

でもかなり昔のことみたいだし、思い出しても損するばかりなのは事実ですね。

>>961
>ただ、心せますぎるのかな…今後同じようなことがあっても
泣きっ面に蜂なこといわないで…ってきっと思ってしまうと思います。

そんなことはないでせふ。
またエリスですが、
「悪いことにあった時、人は、合理的な考えと、非合理的な考えの両方を考える」
というのがあって（どちらかだけ、というのは単純化のし過ぎ）、

もう「心配しているから怒った」とも考えられるのだから、
仮にまた「泣きっ面に蜂なこといわないで」と思っても、
それだけじゃないと思いますよ。

どんな考えがどれだけ頭を占めるかは、練習次第・・ということかなあ？

いずれにせよ、「以前の私とは違う」でありましょう。

>>966
おお、少数派のエリス読者が！
私もエリス読者です。

あと
「性格は変えられない、それでも人生は変えられる」
はよみましたが、
「どんなことがあっても自分をみじめにしないためには」
を読まれた方はおられませんか？
買おうかどうかまよってます。

本の紹介。
先延ばし対策本「ぐずな人にはわけがある」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890369686/qid=1067758578/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/250-6176630-1228229
も認知行動療法とかいてませんけど近いです。
先延ばしある方には役立つと思います。

>「どんなことがあっても自分をみじめにしないためには」

エリス派（？）なら、ぜひとも買いでしょう。というか、第一推薦書。

私はこれでエリスにはまりましたw。

エッセンシャルかつビギナ−向けで、エリス臭さもぷんぷん。
（これで好きになる人はなり、嫌いになる人はなる、と思われ）

>>968
>「ぐずな人にはわけがある」
これには文庫本があるよ。下ね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167660342/qid=1067759733/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5322559-5966732

>>964
自分も普段「ここは怒るところか」「ここは自己主張するところか」とか見極めるのに、
どちらにしていいか解らなくなる時がよくある。
どちらの行動が正しいか間違ってるかではなく、自分が納得できるかどうかなのは
解ってるんだけどさ。

もうすぐ４ですが、スレタイはこのままでいいのでしょうか？

また、１のリンクの表記は
実例、参考リンク、書籍は>>2->>10あたり
は誤りで、
実例、参考リンク、書籍は>>2-10あたり
が正しいです。ご注意を。

【思考の】認知療法・論理療法 ４【筋トレ】
が個人的な希望。
【思考の】認知行動療法 ４【筋トレ】
でもいいかな？

>>973
> 【思考の】認知療法・論理療法 ４【筋トレ】
> が個人的な希望。
> 【思考の】認知行動療法 ４【筋トレ】
> でもいいかな？

レスどうもです。
実は自分も
【思考の】認知療法・論理療法 ４【筋トレ】
が個人的希望です。

今日あった出来事なんですけど、これで良いのか自信がないので、
レスお願いします。

今日、上司に頼まれて１日だけの着ぐるみのバイトしていたが、時間
が空いたので休憩室にいた時に、会社の同僚に具合が悪いので、上
司に電話したいんだけど上司の携帯に繋がらないし、どうしようと言わ
れたので、上司の内線番号をその人に教えて繋がらなかったんだけど、
しばらくたってから、その上司が自分達の側に来たので、その彼女が
『今日気持ち的に調子が良くないので、帰らせてもらえませんか』
というと、上司は、
『そんな事言うんだったら、帰れ！　』
と彼女に怒鳴ってそのまま休憩室を出ました。

前段階の内容としては、以上です、考え方で続きます。

リンク集には追加してあげてw。

日本認知療法学会
http://jact.umin.jp/

自分の自動思考
『そこまで彼女に言うこと無いだろう』
『そりゃ、会社来たのにも関わらず、社内で帰らしてくれって言った彼女に対して、
上司の言い分も分かるけどキッツイなあ』
『彼女が会社に来たのにも関わらず、限界だからとその場で上司に帰ると言い出
すのは、ドタキャンみたいな物だから、無理してでも出た方がいいと言った方がこ
の場合は良かった』

批判；上司に対してはともかく、彼女に対してもう少し良い対応は出来なかっただろうか。

合理的信念「もし、似たような状況になってその人に休みたいんだけどどうすればと聞
かれたら、どんなに具合が悪くても会社に来た以上は、短い時間でも頑張って、その後
で上司に具合が悪いけどどうすればと相談するように言うようにすればいい」

以上の通りになります。
スレ引っ越し間際なのに、どうしても気になった物で、申し訳有りません。

>977
「批判」が、自動思考の批判になってないような・・？
だから自動思考と合理的思考が同僚の彼女に対しては、あんまり変わってないような・・・

自動思考（抜粋）＝無理してでも出た方がいいと言った方がこ の場合は良かった
　↓
合理的思考（抜粋）＝どんなに具合が悪くても会社に来た以上は、短い時間でも頑張り（≒無理してでも出た方がいい）＋その後上司に相談

おいらだったら、自動思考と合理的思考の間に「認知の歪み」として、
「個人化」を入れて、
合理的思考には、「これは基本的には彼女と上司の問題だ。私の対応は特に間違っていなかった。気にすることはない。」
とでもするかなあ。

あと、「状況」は分かったけど、９７５さんがどんな「感情」だったのかがわからんので、なんでこの「自動思考」に批判して「合理的思考」を対峙させたいのかが、わからん。

これから認知療法やってみたいけど、どんな風にするの？って人の為に
上にあるような、例を幾つか出してほしいな。
私はまだまだなので例えが作れない、誰かお願いしまつ<(_"_)>

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067765570/l50
もう立てちゃったんだ･･･。

>979
書き込むところには感情が足りなかったんですね。スマソ。

その時の感情は、『（上司に対して）そこまで言わなくて良いのに、もう少し柔
らかい言い方で言った方がいいのに』や、彼女に対する、『具合悪いと言って
いる声もそんな、具合悪そうな声に聞こえないし、その時に聞いたせき込んで
いるのも、聞いている自分としてはわざとらしいとしか思えない』という、両方に
対するぐちゃぐちゃした気持ちでした。

自分のも、次スレにコピペして貼った方が良かったでしょうか…。

次スレ立てました。

認知行動療法・論理療法　4
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067765570/

Rock54規制に引っかかったため、リンク先頭のhを抜かざるを
得ませんでした。IEやネスケユーザーの方にはお手数をおかけしますが
先頭のhを補っていただきたく、よろしくお願いします。

ここのスレよみたくないぜ！つまんない！！

自動思考
私がちゃんと「帰ると言い出すのはドタキャンみたいな物だから、無理してでも
出た方がいい」と彼女に言っていれば、彼女はあんなに上司にキツイ事言われ
なかったかも知れない。でも彼女は本当に具合が悪かったのだろうか、仮病っぽい。

感情
自己嫌悪、後悔、憂うつ

認知の歪み
個人化、心のフィルター

合理的思考
これは基本的には彼女と上司の問題だ。あの時彼女に助言していたとしても、
彼女は帰ると言ったかもしれないし。私がそんなに責任を感じる必要はない。
もし彼女が仮病だったとしても、そういうことって誰にでもある。

うわっ間違ってこっちに書いた

>>969
>「どんなことがあっても自分をみじめにしないためには」
＞エリス派（？）なら、ぜひとも買いでしょう。というか、第一推薦書。
買って見ます！


970
>「ぐずな人にはわけがある」
これには文庫本があるよ。下ね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASI

いや、しつこく読み返す本になると思うのでハードカバーオススメしました。
あと、アマゾンでユーズドの方が文庫より安いんで。