♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう3
性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、
ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、自分も性同一性障害では
ないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も
大歓迎です。但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも
誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
なお、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いて下さい。
ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、自分も性同一性障害では
ないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も
大歓迎です。但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも
誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
なお、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いて下さい。
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2 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/04 22:18 ID:JTer4Qr7
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう2（前スレ）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク3.｡゜* （美容板）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/l50
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】 （美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/l50
○●ホルモン 薬 サプリメント 2錠目●○（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】（男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50
【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】（化粧板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク3.｡゜* （美容板）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/l50
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】 （美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/l50
○●ホルモン 薬 サプリメント 2錠目●○（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】（男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50
【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】（化粧板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
3 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/04 22:19 ID:JTer4Qr7
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm
T’s kitchen（都内の自助グループ）
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html
上川あやさんのHP
http://ah-yeah.com/index.html
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm
T’s kitchen（都内の自助グループ）
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html
上川あやさんのHP
http://ah-yeah.com/index.html
4 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/04 22:20 ID:JTer4Qr7
FTM人生修復職人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html
性同一性障害・相談部屋
http://www.gidftm-rooms.com/
Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/
精神科医杏野丈のGender Euphoria Clinic
http://www.harikatsu.com/
さとしの性同一性障害総合研究所
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/index.html
佐倉ジェンダー研究所
http://village.infoweb.ne.jp/~tsrev164/mermaid.top.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html
性同一性障害・相談部屋
http://www.gidftm-rooms.com/
Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/
精神科医杏野丈のGender Euphoria Clinic
http://www.harikatsu.com/
さとしの性同一性障害総合研究所
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/index.html
佐倉ジェンダー研究所
http://village.infoweb.ne.jp/~tsrev164/mermaid.top.htm
5 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/04 22:20 ID:JTer4Qr7
トランスボイストレーニングスクール（MTFのためのボイトレスクール）
http://get_voice.tripod.co.jp/
タルサタイム（大きいサイズの女性靴のお店）
http://www.tulsatime.co.jp/
渋谷高橋医院（レーザー脱毛）
http://jps.ac/shibuya_clin.html
ビューティー・ブルーム（男性やTS/TGも安心の脱毛専用サロン）
http://beauty-bloom.com/
一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
池袋セントラルクリニック（ホルモン療法）
http://www.ikecen.com/gaiyo.html
http://get_voice.tripod.co.jp/
タルサタイム（大きいサイズの女性靴のお店）
http://www.tulsatime.co.jp/
渋谷高橋医院（レーザー脱毛）
http://jps.ac/shibuya_clin.html
ビューティー・ブルーム（男性やTS/TGも安心の脱毛専用サロン）
http://beauty-bloom.com/
一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
池袋セントラルクリニック（ホルモン療法）
http://www.ikecen.com/gaiyo.html
6 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/04 22:24 ID:JTer4Qr7
性同一性障害の基礎と臨床
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880024317/qid=1054731748/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-3885821-5461855
図解性転換マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810376923/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/250-3885821-5461855
性同一性障害―性転換の朝（あした）―
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200205/qid=1054731748/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3885821-5461855
多様な性がわかる本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874982913/qid=1054731748/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3885821-5461855
オッパイをとったカレシ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063411966/qid%3D1054731937/250-3885821-5461855
ブレンダと呼ばれた少年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/qid%3D1054731992/250-3885821-5461855
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880024317/qid=1054731748/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-3885821-5461855
図解性転換マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810376923/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/250-3885821-5461855
性同一性障害―性転換の朝（あした）―
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200205/qid=1054731748/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3885821-5461855
多様な性がわかる本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874982913/qid=1054731748/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3885821-5461855
オッパイをとったカレシ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063411966/qid%3D1054731937/250-3885821-5461855
ブレンダと呼ばれた少年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/qid%3D1054731992/250-3885821-5461855
7 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/04 22:24 ID:JTer4Qr7
【全国のジェンダークリニック】 ●‥‥受診者情報あり
○札幌医科大学医学部附属病院神経精神科
住 所：北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地
●東北大学付属病院精神科
住 所：宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
●あべメンタルクリニック
医師名：阿部輝夫（精神科医）
住 所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階
●川崎メンタルクリニック
医師名：針間克己（精神科医）
住 所：東京都台東区上野７－１１－１０
●埼玉医科大学総合医療センター神経科
医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
住 所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
●東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
住 所：東京都港区新橋３－１９－１８
○西新宿メンタルクリニック
医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
住 所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ
○札幌医科大学医学部附属病院神経精神科
住 所：北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地
●東北大学付属病院精神科
住 所：宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
●あべメンタルクリニック
医師名：阿部輝夫（精神科医）
住 所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階
●川崎メンタルクリニック
医師名：針間克己（精神科医）
住 所：東京都台東区上野７－１１－１０
●埼玉医科大学総合医療センター神経科
医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
住 所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
●東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
住 所：東京都港区新橋３－１９－１８
○西新宿メンタルクリニック
医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
住 所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ
8 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/04 22:25 ID:JTer4Qr7
●わらびメンタルクリニック
医師名：塚田攻（精神科医）
住 所：埼玉県川口市芝新町４－１２
●埼玉社会保険病院精神神経科
医師名：塚田攻（精神科医）
住 所：埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
○近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住 所：大阪府狭山市大野東３７７－２
○東京武蔵野病院精神科・神経科
医師名：野田文隆
住 所：東京都板橋区小茂根4-11-11
●大阪医大付属高槻病院
住 所：〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号
医師名：塚田攻（精神科医）
住 所：埼玉県川口市芝新町４－１２
●埼玉社会保険病院精神神経科
医師名：塚田攻（精神科医）
住 所：埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
○近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住 所：大阪府狭山市大野東３７７－２
○東京武蔵野病院精神科・神経科
医師名：野田文隆
住 所：東京都板橋区小茂根4-11-11
●大阪医大付属高槻病院
住 所：〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号
9 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/04 22:26 ID:JTer4Qr7
○岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住 所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
○岡山県立岡山病院
医師名：中島豊爾（精神科医）
住 所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
○長崎大学医学部付属病院精神神経科
医師名：中根允文（精神科医）
住 所：長崎県長崎市坂本１－７－１
○医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
医師名：中江孝行（精神科医）
住 所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住 所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
○岡山県立岡山病院
医師名：中島豊爾（精神科医）
住 所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
○長崎大学医学部付属病院精神神経科
医師名：中根允文（精神科医）
住 所：長崎県長崎市坂本１－７－１
○医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
医師名：中江孝行（精神科医）
住 所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
新スレ建てお疲れ様でした。
所でＧＦｒｏｎｔさんのホルモン資料に
「女性ホルモンの使用により、男性ホルモンが支配している性欲が低下するため、
フェティシズム的な欲求から異性装をしたり、性を変えたいと望む人は、
その欲求が低下してしまうでしょう。」
って所があるのですが、正規のホルモン治療を始めた後でお化粧を始めたので
すが、これが結構快感なんですね。これから入ったら確かに「自分はＧＩＤとは違うのかな？」
って悩んじゃったかも知れませんね。
所でＧＦｒｏｎｔさんのホルモン資料に
「女性ホルモンの使用により、男性ホルモンが支配している性欲が低下するため、
フェティシズム的な欲求から異性装をしたり、性を変えたいと望む人は、
その欲求が低下してしまうでしょう。」
って所があるのですが、正規のホルモン治療を始めた後でお化粧を始めたので
すが、これが結構快感なんですね。これから入ったら確かに「自分はＧＩＤとは違うのかな？」
って悩んじゃったかも知れませんね。
11 ：優しい名無しさん：03/06/05 01:22 ID:GFLlBud5
同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030603181905.jpg
蓮ちんこなんですが、これをみればゲイが治るかも☆
蓮ちんこなんですが、これをみればゲイが治るかも☆
ちひろさんリンク充実してますね。お疲れ様でした。
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/-100
・♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
過去スレpart１ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/（html待ち）
過去スレpart１ >>2
・24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
メンタルヘルス［スレッド削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50utu
utu：メンタルヘルス［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
・♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
過去スレpart１ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/（html待ち）
過去スレpart１ >>2
・24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
メンタルヘルス［スレッド削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50utu
utu：メンタルヘルス［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
ちひろさん、新スレたてお疲れ様＆有り難うございます。
17 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 00:23 ID:g+DWosXQ
自己責任で女に性転換するなら戸籍の訂正認めて女扱いで就職させてももいいんじゃないかね。
後は、後悔しようが、首吊ろうが、どうしようが、誰の責任でもない訳だからな。
２度と、後戻りの出来ぬ不可逆的な現実である事を承知で性転換するのだから
後は、後悔しようが、首吊ろうが、どうしようが、誰の責任でもない訳だからな。
２度と、後戻りの出来ぬ不可逆的な現実である事を承知で性転換するのだから
軽い気持ちで男になったら必ず、後悔します。男なんて日本から虐められる
２１世紀は女が栄える時代です。
ＭｔＦはいろんな意味で女になりたがる。
ＭｔＦもＦｔＭも同じですけど、後先の事を真剣に考えてから実行に移ってください。
２１世紀は女が栄える時代です。
ＭｔＦはいろんな意味で女になりたがる。
ＭｔＦもＦｔＭも同じですけど、後先の事を真剣に考えてから実行に移ってください。
20 ：優しい名無しさん：03/06/07 06:46 ID:8eXdxb0u
日本が男を虐げているそうだ。
日本の男はすすんで財布奴隷になっていった気がします。しかも自分では気づかない。
または認めようとしない。「おれは働いてる！その評価として賃金という立派な得物があるんだ！」
ってね。わたしはそんなふうにはなりたくない。
または認めようとしない。「おれは働いてる！その評価として賃金という立派な得物があるんだ！」
ってね。わたしはそんなふうにはなりたくない。
19っておおきな勘違いしてるし話にならないね。。
そんな風に思われてるのか…たぶん8割に男はMtFみて趣味か逃げてるだけだと思ってるんだろうな。
そんな風に思われてるのか…たぶん8割に男はMtFみて趣味か逃げてるだけだと思ってるんだろうな。
私はFTMだけど、職場の男性にカムしたときやっぱりそう思われた。＞趣味か逃げてるだけ
「女の自分に自信がないから男になろうとしているんだ」と思われた。
でも、その人に「自分に与えられてる男性の役割が嫌だからといって
ホルモン打とうとは思わないでしょ？」と問いかけたら急に黙り込んだ。
普通はそんな理由でホルモンなんか打ちたかねーよな。
自分に置き換えればすぐわかることなのに。（趣味や逃げで性転換なんかできないこと。）
非当事者は、たまにとんでもない発想をするから疲れる。
「女の自分に自信がないから男になろうとしているんだ」と思われた。
でも、その人に「自分に与えられてる男性の役割が嫌だからといって
ホルモン打とうとは思わないでしょ？」と問いかけたら急に黙り込んだ。
普通はそんな理由でホルモンなんか打ちたかねーよな。
自分に置き換えればすぐわかることなのに。（趣味や逃げで性転換なんかできないこと。）
非当事者は、たまにとんでもない発想をするから疲れる。
>23
禿同すぎ。
ゲイの人ももてないから男に走るんだろって思われてるんだろうなぁ
禿同すぎ。
ゲイの人ももてないから男に走るんだろって思われてるんだろうなぁ
話題の流れからズレてて申し訳ないのですが、ＤＨＣの健康食品「エステ
ミックス」を飲んでるＭｔＦの方いらっしゃいます？
何でも女性ホルモン類似物質を含んでおり、男性の体に女性的な変化を与える
ほど強力とだそうで、皮下脂肪がついた、肌がキメ細かくなった等のＭｔＦの
方の体験談をネットで見て、ぜひ自分もと思い一月程続けているのですが、
イマイチ効果が分かりません。
一日３個のペースで飲んでますが、量が少ないのでしょうか？それとも他に何
かと併用すべきなのでしょうか？
ご存知の方おられませんか？
ミックス」を飲んでるＭｔＦの方いらっしゃいます？
何でも女性ホルモン類似物質を含んでおり、男性の体に女性的な変化を与える
ほど強力とだそうで、皮下脂肪がついた、肌がキメ細かくなった等のＭｔＦの
方の体験談をネットで見て、ぜひ自分もと思い一月程続けているのですが、
イマイチ効果が分かりません。
一日３個のペースで飲んでますが、量が少ないのでしょうか？それとも他に何
かと併用すべきなのでしょうか？
ご存知の方おられませんか？
>>25
効果ないからやめたほうがいいよ
効果ないからやめたほうがいいよ
4ヶ月使用してました。
手の甲はたしかにすべすべになります。一番感じるの顔が若返ったことですね。
私は5粒飲んでました。
あさ1粒、昼1粒、夜1粒、就寝前2粒です。
ホルモンより効果薄いんだから2ヶ月はみてみては？
ホルモンだって2ヶ月目から効果でてくるんだよ。
でも26みたいに効果薄い人もいるみたいですね。
手の甲はたしかにすべすべになります。一番感じるの顔が若返ったことですね。
私は5粒飲んでました。
あさ1粒、昼1粒、夜1粒、就寝前2粒です。
ホルモンより効果薄いんだから2ヶ月はみてみては？
ホルモンだって2ヶ月目から効果でてくるんだよ。
でも26みたいに効果薄い人もいるみたいですね。
29 ：SOLT ◆SOLT.9o5fY ：03/06/07 17:01 ID:dcg3I4mT
>>１：過去スレのリンクぐらい貼っておけ馬鹿が。
おまえが自治厨なのはわかるけどさｗ
鼻につくんだよ。貴様の態度ｗ
おまえが自治厨なのはわかるけどさｗ
鼻につくんだよ。貴様の態度ｗ
>>18
>>19
言わせてもらいます。
何か勘違いしてないですか？
私たちは、「男になりたい」「女になりたい」んじゃない！！
間違った身体を修正したい、本来の身体に戻りたいんですよ。
趣味者じゃあるまいし、後悔などすると思いますか？
「自己責任」って言葉は、趣味なのにホルモンやったり場合によっては手術までする、
そういう人たちにこそふさわしいんじゃないですか？
自分らしく行きようと必死に頑張っている人たちを馬鹿にするのはやめてください。
>>19
言わせてもらいます。
何か勘違いしてないですか？
私たちは、「男になりたい」「女になりたい」んじゃない！！
間違った身体を修正したい、本来の身体に戻りたいんですよ。
趣味者じゃあるまいし、後悔などすると思いますか？
「自己責任」って言葉は、趣味なのにホルモンやったり場合によっては手術までする、
そういう人たちにこそふさわしいんじゃないですか？
自分らしく行きようと必死に頑張っている人たちを馬鹿にするのはやめてください。
>手の甲はたしかにすべすべになります。一番感じるの顔が若返った
>ことですね。
そうですか。肌がすべすべになるのは嬉しいし、顔の若返りと言う
のは男っぽさが緩和するって事かな。
効かない人もいるみたいで個人差激しそうだけど、信じて続けて
みよかな、もう少し。
何かやってれば精神的にも落ち着くし。
>ことですね。
そうですか。肌がすべすべになるのは嬉しいし、顔の若返りと言う
のは男っぽさが緩和するって事かな。
効かない人もいるみたいで個人差激しそうだけど、信じて続けて
みよかな、もう少し。
何かやってれば精神的にも落ち着くし。
エステミ程度で胸は膨らまないよ。
他の部分でも効果出るまで1年以上掛かると聞いた。
プレマ＋アンドロの代用＝エステミ＋ノコギリヤシ
他の部分でも効果出るまで1年以上掛かると聞いた。
プレマ＋アンドロの代用＝エステミ＋ノコギリヤシ
膨らむよ。乳腺は発達してくれませんが。
＞33
自分の言葉で語ろうね
もう終わりにします。スレ汚しですみません。
＞33
自分の言葉で語ろうね
もう終わりにします。スレ汚しですみません。
＞非当事者は、たまにとんでもない発想をするから疲れる。
これ、わかります。オペのこと、びっくりするほど簡単に考えていたり、
お薬飲めば容姿が変わるとか素朴に信じてる。そんなわけ無いのにね。
それと頭に来るのが、「楽しそうだ」とか。
これ、わかります。オペのこと、びっくりするほど簡単に考えていたり、
お薬飲めば容姿が変わるとか素朴に信じてる。そんなわけ無いのにね。
それと頭に来るのが、「楽しそうだ」とか。
遂にＭｔＦにも春が訪れる。
戸籍上も女になれる日は近い。
これで堂々と女として生きていけるんだ。
法律的にも女になれば、日本の世の中、敵なし！
（不妊の問題は残るけど・・・）
→http://tokyo.cool.ne.jp/harmony_of_gid/index.html
戸籍上も女になれる日は近い。
これで堂々と女として生きていけるんだ。
法律的にも女になれば、日本の世の中、敵なし！
（不妊の問題は残るけど・・・）
→http://tokyo.cool.ne.jp/harmony_of_gid/index.html
37 ：優しい名無しさん：03/06/08 01:57 ID:gMF1wrMg
開放されるべきは男性だ。
38 ：優しい名無しさん：03/06/08 12:56 ID:iKbTzS8K
>>38 考えつかんかったです。
そーゆー人って基本的に想像力がないというか、自分が正しいから人の心に寄り添ってみる必要がない
と考えている感じ。しょうがないですよね。私も、自分の性別に疑問を感じない人生があまりわかんないです。
ところで、後悔って？
そーゆー人って基本的に想像力がないというか、自分が正しいから人の心に寄り添ってみる必要がない
と考えている感じ。しょうがないですよね。私も、自分の性別に疑問を感じない人生があまりわかんないです。
ところで、後悔って？
>ところで、後悔って？
たとえば、GIDでない男性が「女になれば周りからちやほや
されるし、重い物を持ったりしなくていいから楽だ」みたいな
動機でホルモンやったら、FTMの人と同じ苦しみを味わうことに
なって後悔するだろう、ってことだと思う。
たとえば、GIDでない男性が「女になれば周りからちやほや
されるし、重い物を持ったりしなくていいから楽だ」みたいな
動機でホルモンやったら、FTMの人と同じ苦しみを味わうことに
なって後悔するだろう、ってことだと思う。
>後悔って？
ホルモンに手を出す動機は、様々ですがたとえGIDだとしても性転換症でも
無い限り必ず後悔する日は来ます。
性転換症（反対の性に物理的になりたく思う事）でないGIDって？
ですが、服装やお化粧以前に、見かけやキャラクタが反対の性志向
でそっちの方が、その時はラクだからと言う人も多いですね。
キャラクタが成長するのは、RPGだけじゃ無いんですよ、現実の
あなたのキャラクタも日々成長します。
その後固まったキャラクタが元の性志向だったらどうします？
その時まだついていれば、バイアグラや、子宮外人工授精でなんとか
なると思います。でも取ってしまうと全てアウトなんです。
きつい事を言うようですが、ガイドラインで慎重に経過観察するのも
そ言う言う事でしょう。
ホルモンに手を出す動機は、様々ですがたとえGIDだとしても性転換症でも
無い限り必ず後悔する日は来ます。
性転換症（反対の性に物理的になりたく思う事）でないGIDって？
ですが、服装やお化粧以前に、見かけやキャラクタが反対の性志向
でそっちの方が、その時はラクだからと言う人も多いですね。
キャラクタが成長するのは、RPGだけじゃ無いんですよ、現実の
あなたのキャラクタも日々成長します。
その後固まったキャラクタが元の性志向だったらどうします？
その時まだついていれば、バイアグラや、子宮外人工授精でなんとか
なると思います。でも取ってしまうと全てアウトなんです。
きつい事を言うようですが、ガイドラインで慎重に経過観察するのも
そ言う言う事でしょう。
42 ：Ａセクシャル：03/06/08 18:56 ID:1nEvKk0i
両性具無になる手術受けました。
一応男性ホルモン摂取して
乳房を取り、子宮卵巣を除去
女性器自体も小ペニスをつけました。（本当に小さいです。女性器を
無くすが目的なので）
戸籍はそのままです。
なんだかようやく性別の呪縛から開放されたかんじです。
一応男性ホルモン摂取して
乳房を取り、子宮卵巣を除去
女性器自体も小ペニスをつけました。（本当に小さいです。女性器を
無くすが目的なので）
戸籍はそのままです。
なんだかようやく性別の呪縛から開放されたかんじです。
>その後固まったキャラクタが元の性志向だったらどうします？
>その時まだついていれば、バイアグラや、子宮外人工授精でなんとか
>なると思います。でも取ってしまうと全てアウトなんです。
私はGIDで、性転換にかなり迷いを持っています。
TGに近いのでしょう。
ホルモン1つ打つのにも迷い、胸1つ取るのにも深く考えてしまう。
だけど、これだけはハッキリ言えます。
私は膣がいらない。
子供を生むことなんて論外。
生理が止まれば喜びしか感じない。
子宮癌や茎捻転などで内性器だけでも合法的にとれないかと願っています。
でも性指向は今の所男性です。
男性を好きになりますが、子供を生みたいなどとは露程も思いません。
結局、私は何が言いたいのか？
>41 の見地で行くと、私はどのように該当しますか？
私は自覚がないだけで性転換症なのでしょうか？
それともホルモンや胸取りに戸惑いを感じている時点で
「性転換症でないGID」なのでしょうか？
最後に念押しすると、私の性自認は男です。
現行法では、第1段階、第2段階をクリアしないと第3段階には進めないようなので
日々自問自答を繰り返しています。＞ホル注・胸取りについて
私のこの疑問に対するレスがついたら、今後の自分の方向性の参考にしようと思います。
>その時まだついていれば、バイアグラや、子宮外人工授精でなんとか
>なると思います。でも取ってしまうと全てアウトなんです。
私はGIDで、性転換にかなり迷いを持っています。
TGに近いのでしょう。
ホルモン1つ打つのにも迷い、胸1つ取るのにも深く考えてしまう。
だけど、これだけはハッキリ言えます。
私は膣がいらない。
子供を生むことなんて論外。
生理が止まれば喜びしか感じない。
子宮癌や茎捻転などで内性器だけでも合法的にとれないかと願っています。
でも性指向は今の所男性です。
男性を好きになりますが、子供を生みたいなどとは露程も思いません。
結局、私は何が言いたいのか？
>41 の見地で行くと、私はどのように該当しますか？
私は自覚がないだけで性転換症なのでしょうか？
それともホルモンや胸取りに戸惑いを感じている時点で
「性転換症でないGID」なのでしょうか？
最後に念押しすると、私の性自認は男です。
現行法では、第1段階、第2段階をクリアしないと第3段階には進めないようなので
日々自問自答を繰り返しています。＞ホル注・胸取りについて
私のこの疑問に対するレスがついたら、今後の自分の方向性の参考にしようと思います。
専門家じゃないので偉そうな事は言えませんけど、
これだけは言えます、迷いが残ってる内は次のステップに進むのは
止めたほうが幸せだと思います。
これだけは言えます、迷いが残ってる内は次のステップに進むのは
止めたほうが幸せだと思います。
にぎやかですね。
軽はずみな性転換は後で後悔するのは間違えなし。
（現状）
1.子供つくれない
2.生殖機能なし
3.戸籍の性かえられない
将来的に性転換手術が技術的に進化し、生殖機能あり、子供つくれる、そして、戸籍の訂正可能な
時代が来れば、逃避や離脱の性転換でもＭｔＦなら後悔しないでしょうけど、ＦｔＭなら後悔する
かもしれないし、泣き見るかも・・・
軽はずみな性転換は後で後悔するのは間違えなし。
（現状）
1.子供つくれない
2.生殖機能なし
3.戸籍の性かえられない
将来的に性転換手術が技術的に進化し、生殖機能あり、子供つくれる、そして、戸籍の訂正可能な
時代が来れば、逃避や離脱の性転換でもＭｔＦなら後悔しないでしょうけど、ＦｔＭなら後悔する
かもしれないし、泣き見るかも・・・
46 ：優しい名無しさん：03/06/09 01:46 ID:caBugFQZ
あの、決して自分がMtFだからこんなこと言うのではないですし、
どちらも壮絶な苦しみを日々味わうのは確かなのですが、
単純に考えて、
MtFとFtMでは、生き延びると言う点において、後者の方が
まだ大分楽であるのは事実なのかなと思う次第です。
と言うのは、強い男脳の精神で、女性のように涙が出なく忍耐力がある。
そしてこれは意見の分かれるところだとは思いますが、
私個人の意見では男脳のほうが、明らかに色んな意味で才能において
優位だと思ってます。つまりもともとの役割が
家族を養うことだから、当然お金を稼げるだけの能力が身についてる・・・
と言う思いです。実際男性の方が理数系で大人になるにつれて成績なども
女性を必ず圧倒している実態がありますし・・・。
（あ、でもこれは認めたくない方の立場も尊重します。あくまで一意見）
しかし社会は女性には極めて甘いし、
男性が女性に手を上げたり、酷く怒鳴りつけたり、
過酷な労働を強いたりしたらよってたかって非難の目を浴びせられる。
つまり、本来の女性より能力がある上に、
社会に求められることは男性と比べたら圧倒的に甘い。
そして唯一の女性不利だった雇用も、
男女平等とか言いつつ実力無視して女性特権枠2割などが出てくるような時代。
男の精神的強さや忍耐力や才能を持った方なら、
女の上位2割にはいるくらい簡単だと思います。
だから、生活面における心配と言うのは、MtFよりは大分マシなのでは、
と純粋に分析してみたのですが、どうでしょうか・・・。
どちらも壮絶な苦しみを日々味わうのは確かなのですが、
単純に考えて、
MtFとFtMでは、生き延びると言う点において、後者の方が
まだ大分楽であるのは事実なのかなと思う次第です。
と言うのは、強い男脳の精神で、女性のように涙が出なく忍耐力がある。
そしてこれは意見の分かれるところだとは思いますが、
私個人の意見では男脳のほうが、明らかに色んな意味で才能において
優位だと思ってます。つまりもともとの役割が
家族を養うことだから、当然お金を稼げるだけの能力が身についてる・・・
と言う思いです。実際男性の方が理数系で大人になるにつれて成績なども
女性を必ず圧倒している実態がありますし・・・。
（あ、でもこれは認めたくない方の立場も尊重します。あくまで一意見）
しかし社会は女性には極めて甘いし、
男性が女性に手を上げたり、酷く怒鳴りつけたり、
過酷な労働を強いたりしたらよってたかって非難の目を浴びせられる。
つまり、本来の女性より能力がある上に、
社会に求められることは男性と比べたら圧倒的に甘い。
そして唯一の女性不利だった雇用も、
男女平等とか言いつつ実力無視して女性特権枠2割などが出てくるような時代。
男の精神的強さや忍耐力や才能を持った方なら、
女の上位2割にはいるくらい簡単だと思います。
だから、生活面における心配と言うのは、MtFよりは大分マシなのでは、
と純粋に分析してみたのですが、どうでしょうか・・・。
47 ：優しい名無しさん：03/06/09 01:57 ID:caBugFQZ
逆にMtFだと、
女の精神力や才能で男と同じものを当たり前に求められるんですよね。
そして結果を出せなければ容赦のない叱責や処分が待っている。
それに女の精神で耐えられるか・・・と言う問題が非常に大きいですよね。
男女板に、「男は何をしたか（結果）で評価されるが、
女は何かをしただけで評価される」とありました。
現実はその通りだと思いました。
たとえば電車の運転士だとか、
女性が日本で初めてなっただけで表彰扱いだったり・・・。
逆に今まで一人も女性運転士がいなかったってことは、
やっぱり才能的な部分ってあると思うんですよね。
女の運転が危ないと言うのは、事実だと思いますし・・・。
つまり女脳で、男並の才能や結果を求められ、
過酷な総合職で生きていかなければならないMtFと言うのは、
基本的な身体の悩み以外の面において、
相当な悪条件のもとで生きなければならないのではないかと・・・。
単純に分析してみただけなので、FtMの分かってない！と言った感じで
おこらないで下さい・・・。
もし事実と異なれば、純粋に異論を唱えてもらえば嬉しいです。
やっぱFtMの男性脳の方にとっては、
その「女性のせいで男から甘やかされる」ことがものすごく苦痛かもしれませんし・・・。
同じ上を目指して男友達とライバルで頑張りたいのに、
ライバルに見てもらえない苦痛とか、強いゆえの新たな苦痛があるのかもしれませんし・・・。
そう言う、お互いの苦しみの違いを色々よかったら書いてもらうのも
資料としていいのではないでしょうか。
女の精神力や才能で男と同じものを当たり前に求められるんですよね。
そして結果を出せなければ容赦のない叱責や処分が待っている。
それに女の精神で耐えられるか・・・と言う問題が非常に大きいですよね。
男女板に、「男は何をしたか（結果）で評価されるが、
女は何かをしただけで評価される」とありました。
現実はその通りだと思いました。
たとえば電車の運転士だとか、
女性が日本で初めてなっただけで表彰扱いだったり・・・。
逆に今まで一人も女性運転士がいなかったってことは、
やっぱり才能的な部分ってあると思うんですよね。
女の運転が危ないと言うのは、事実だと思いますし・・・。
つまり女脳で、男並の才能や結果を求められ、
過酷な総合職で生きていかなければならないMtFと言うのは、
基本的な身体の悩み以外の面において、
相当な悪条件のもとで生きなければならないのではないかと・・・。
単純に分析してみただけなので、FtMの分かってない！と言った感じで
おこらないで下さい・・・。
もし事実と異なれば、純粋に異論を唱えてもらえば嬉しいです。
やっぱFtMの男性脳の方にとっては、
その「女性のせいで男から甘やかされる」ことがものすごく苦痛かもしれませんし・・・。
同じ上を目指して男友達とライバルで頑張りたいのに、
ライバルに見てもらえない苦痛とか、強いゆえの新たな苦痛があるのかもしれませんし・・・。
そう言う、お互いの苦しみの違いを色々よかったら書いてもらうのも
資料としていいのではないでしょうか。
あんたただの差別主義な男でしょ。
聞いててイライラしてくる。
聞いててイライラしてくる。
ごめんなさい。ちょっと言いすぎました。
事実ばっかと思えるあなたもどうかとおもうけど
レスありがとうございます。
>44を読んで、背中を押されたがっている自分に気づきました。
ここから先の（自分自身に関する）考察は私の問題なのでさて置き、
>41にしても>45にしても
生殖に何故そこまで重点を置くのかがわかりません。
性転換をする・しないの判断基準が生殖に集約されているのなら、
ハナから生殖に興味のない私などは
「好きなように肉体改造すれば良い」と言われるかとも思ったのですが、
意外に保守的な答えで驚きました。
>45
>ＭｔＦなら後悔しないでしょうけど、ＦｔＭなら後悔する
>かもしれないし、泣き見るかも・・・
なぜMTFなら後悔せず、FTMなら後悔するのか、とても知りたいです。
どなたでもいいので教えてください。
>44を読んで、背中を押されたがっている自分に気づきました。
ここから先の（自分自身に関する）考察は私の問題なのでさて置き、
>41にしても>45にしても
生殖に何故そこまで重点を置くのかがわかりません。
性転換をする・しないの判断基準が生殖に集約されているのなら、
ハナから生殖に興味のない私などは
「好きなように肉体改造すれば良い」と言われるかとも思ったのですが、
意外に保守的な答えで驚きました。
>45
>ＭｔＦなら後悔しないでしょうけど、ＦｔＭなら後悔する
>かもしれないし、泣き見るかも・・・
なぜMTFなら後悔せず、FTMなら後悔するのか、とても知りたいです。
どなたでもいいので教えてください。
52>>
もう、俺は非当事者だけど、ＭｔＦの境遇であった。
一時的に「女になりたい」と思ってホルモンしていた。
ただ、言える事は、世間から男扱いされる事は、過酷な現実となるのです。
男に対する世の中の視線は過酷で刺激なくて何かと、「男」の性を指摘され、社会上、法律上の責任を
負わされ、日本から徹底的に虐められるのです。
Ⅰ それに電車の中で痴漢と誤解されたら男側が真っ先に形勢不利となるパターン。
Ⅱ 法律的に男を放任し、女を積極的に保護している。
Ⅲ Ⅱの状況から告訴の時、損害賠償や慰謝料も女の方が多いし、勝訴も形勢が有利なのは女
Ⅳ 人から「男のくせに」と性差別くらったらＭｔＦなら激しく、傷つく、俺も同じだった。
上記全て俺の体験談ではないが、無実なのに男と言うだけで地獄に突き落とされた被害者情報や
体験談を時々知るのです。
事実上、大学の友人も被害に遭いました。
もしも、52>>がＦｔＭで戸籍の訂正までを望んでいるとしたら言うまでもなく、法的に男となるのです。
ある日突然、貴方がⅠの被害に遭遇した場合、「女がよかった」と思うはず・・・
以上の結論から男は、世間から理不尽に振り回され、性差別される
俺もＭｔＦも男に生まれ、嫌々男性社会で生きているから過酷さはよく、解っているから
45>>の心境を語った
もう、俺は非当事者だけど、ＭｔＦの境遇であった。
一時的に「女になりたい」と思ってホルモンしていた。
ただ、言える事は、世間から男扱いされる事は、過酷な現実となるのです。
男に対する世の中の視線は過酷で刺激なくて何かと、「男」の性を指摘され、社会上、法律上の責任を
負わされ、日本から徹底的に虐められるのです。
Ⅰ それに電車の中で痴漢と誤解されたら男側が真っ先に形勢不利となるパターン。
Ⅱ 法律的に男を放任し、女を積極的に保護している。
Ⅲ Ⅱの状況から告訴の時、損害賠償や慰謝料も女の方が多いし、勝訴も形勢が有利なのは女
Ⅳ 人から「男のくせに」と性差別くらったらＭｔＦなら激しく、傷つく、俺も同じだった。
上記全て俺の体験談ではないが、無実なのに男と言うだけで地獄に突き落とされた被害者情報や
体験談を時々知るのです。
事実上、大学の友人も被害に遭いました。
もしも、52>>がＦｔＭで戸籍の訂正までを望んでいるとしたら言うまでもなく、法的に男となるのです。
ある日突然、貴方がⅠの被害に遭遇した場合、「女がよかった」と思うはず・・・
以上の結論から男は、世間から理不尽に振り回され、性差別される
俺もＭｔＦも男に生まれ、嫌々男性社会で生きているから過酷さはよく、解っているから
45>>の心境を語った
その女なら女なら…ってのがおかしいよ。そんなに女性に有利なことばかりじゃないでしょ世の中。
MtFが男扱いされるのが嫌なのはよくわかってる。自分がそうだから。
ちょっと聞きたいんだけど、53さんは自分が男だって自覚してやめたんでしょ。
なんでやめたの？なんで男に戻ったの?
どうも聞いてると傷つけるかもしれないけど、あなたは男から逃げ出したくて
ホルモン始めたんじゃないかって思っちゃうよ。
…それは私かな。
MtFが男扱いされるのが嫌なのはよくわかってる。自分がそうだから。
ちょっと聞きたいんだけど、53さんは自分が男だって自覚してやめたんでしょ。
なんでやめたの？なんで男に戻ったの?
どうも聞いてると傷つけるかもしれないけど、あなたは男から逃げ出したくて
ホルモン始めたんじゃないかって思っちゃうよ。
…それは私かな。
54>>
２人の子供残したいからそれまでアンドロキュアだけで辛抱しているんだよ。
無理にでもね。
例え、「ＭｔＦの親父なんてキモイからどっかいってよ」と言われ、子供から放棄されても構わない。
この世に自分の子供がいて元気で生きているのなら安心してＳＲＳを実行に移せる。
性転換してでも子供が欲しいし、２０年後、職場のみんなは子供がいるのに自分だけ
１人だったら寂しいから・・・
２人の子供残したいからそれまでアンドロキュアだけで辛抱しているんだよ。
無理にでもね。
例え、「ＭｔＦの親父なんてキモイからどっかいってよ」と言われ、子供から放棄されても構わない。
この世に自分の子供がいて元気で生きているのなら安心してＳＲＳを実行に移せる。
性転換してでも子供が欲しいし、２０年後、職場のみんなは子供がいるのに自分だけ
１人だったら寂しいから・・・
その前に成人するまで養育する義務があるとおもう。
自分のエゴで子供欲しがっちゃだめだよ。。
自分のエゴで子供欲しがっちゃだめだよ。。
シングルマザー希望の嫁に任せようね。
そうせ、カムしたら離婚話か、別居させられるんだからね
そうせ、カムしたら離婚話か、別居させられるんだからね
（修正）
シングルマザー希望の嫁に子供を任せようね。
どうせ、カムしたら離婚話か、別居させられるんだからね
シングルマザー希望の嫁に子供を任せようね。
どうせ、カムしたら離婚話か、別居させられるんだからね
奥さんかわいそう…愛して結婚したんじゃないの？
>>53=55=57=58はいつも日本語が破綻してるから口調で分かるけど、
性転換実行者って言うHNのひとでしょ。
>>46=47は、以前に、病院にも行かず何も行動をせずに自分の境遇を愚痴って
職業ニューハーフをこき下ろすばかりで、猛烈に叩かれた大学生だと思う。
どっちも自称MTF。
イコール厨にも煽りにもなる気はないけど、
このふたりだけはほんとに、相手にしないほうがいい。
いくら言っても、
「MTFよりFTMの方が楽」「オトコよりオンナの方がいい」っていう主張を変えないらしく、
しかも勝手に思ってるだけならまだしも延々垂れ流して同意を求める。
特にFTMの人は、まともに相手しちゃダメだよ。すごいストレスたまると思うから。
FTMは別に女より男の方がいいと思って男になるわけじゃないじゃん。
（客観的にはすごく不都合があったとしても）ならざるをえないわけじゃん。
それはMTFも同じはずなのに、この2人はそれがわかってない。
性転換実行者とニューハーフ嫌い大学生へ。
ここに来るなとは言いません。あなたたちが悩んでるのはウソではないと思います。
（特に、大学生の方はさんざん叩かれて、少し態度を改めた様子が見えるし。）
でも、とりあえずあなたたちのgidに対する「間違った認識」を改めてください。
認識、間違ってますからね。どっちが楽かとか言う話をして、何か満たされますか？
あと、性転換実行者さぁ。これだけはどうしてもいいたい。
全然関係ないパソコン関係の掲示板とかで、延々gidの説明とかしないでくれますか。
そういう電波っぽいイメージを一般の人に植え付けてほしくないんです。
あなたはそういう長文書き込みをするのはgid関係の掲示板だけにしてください。
以上長文失礼しました。 私はMTFです。
性転換実行者って言うHNのひとでしょ。
>>46=47は、以前に、病院にも行かず何も行動をせずに自分の境遇を愚痴って
職業ニューハーフをこき下ろすばかりで、猛烈に叩かれた大学生だと思う。
どっちも自称MTF。
イコール厨にも煽りにもなる気はないけど、
このふたりだけはほんとに、相手にしないほうがいい。
いくら言っても、
「MTFよりFTMの方が楽」「オトコよりオンナの方がいい」っていう主張を変えないらしく、
しかも勝手に思ってるだけならまだしも延々垂れ流して同意を求める。
特にFTMの人は、まともに相手しちゃダメだよ。すごいストレスたまると思うから。
FTMは別に女より男の方がいいと思って男になるわけじゃないじゃん。
（客観的にはすごく不都合があったとしても）ならざるをえないわけじゃん。
それはMTFも同じはずなのに、この2人はそれがわかってない。
性転換実行者とニューハーフ嫌い大学生へ。
ここに来るなとは言いません。あなたたちが悩んでるのはウソではないと思います。
（特に、大学生の方はさんざん叩かれて、少し態度を改めた様子が見えるし。）
でも、とりあえずあなたたちのgidに対する「間違った認識」を改めてください。
認識、間違ってますからね。どっちが楽かとか言う話をして、何か満たされますか？
あと、性転換実行者さぁ。これだけはどうしてもいいたい。
全然関係ないパソコン関係の掲示板とかで、延々gidの説明とかしないでくれますか。
そういう電波っぽいイメージを一般の人に植え付けてほしくないんです。
あなたはそういう長文書き込みをするのはgid関係の掲示板だけにしてください。
以上長文失礼しました。 私はMTFです。
GID当事者って自分がやっていることが他人に対してどんなふうに受け止められているか
という視点がごっそり落ちている人が多いんですよね。
町中でパス云々じゃなくて、ネットのなかで、という意味で。
以前杏野坂で、非当事者や情報求めてくる人も来るので言葉の揚げ足取りとか
バトルばかりでは、GIDに対する印象が悪くなるので辞めて欲しい、と書いたら
３分ぐらいで消されてた。私は、発言が消されるほど変なこと書いたかと思って
しばらく立ち直れなかったです。
という視点がごっそり落ちている人が多いんですよね。
町中でパス云々じゃなくて、ネットのなかで、という意味で。
以前杏野坂で、非当事者や情報求めてくる人も来るので言葉の揚げ足取りとか
バトルばかりでは、GIDに対する印象が悪くなるので辞めて欲しい、と書いたら
３分ぐらいで消されてた。私は、発言が消されるほど変なこと書いたかと思って
しばらく立ち直れなかったです。
それはﾍﾝな人の集まりに接触したせいだよ。
63 ：優しい名無しさん：03/06/09 16:43 ID:4Ei0hhsz
64 ：レズ：03/06/09 16:52 ID:4Ei0hhsz
同性愛板は一年前まではゲイもビアンもまだ「結婚を試みる」程仲良
かったのに一時期、異性に対する恨みや憎しみをお互いぶつけ合って喧嘩
になってからゲイとビアンはどんどん仲が悪くなり、現在同性愛板は
社会的に強い立場の男性側（ゲイ）が支配していて、ビアンは肩身の狭い
始末。
所詮、そういう人たちは男尊女卑で腐男と同じ考えを持っているのですね。
かったのに一時期、異性に対する恨みや憎しみをお互いぶつけ合って喧嘩
になってからゲイとビアンはどんどん仲が悪くなり、現在同性愛板は
社会的に強い立場の男性側（ゲイ）が支配していて、ビアンは肩身の狭い
始末。
所詮、そういう人たちは男尊女卑で腐男と同じ考えを持っているのですね。
「MTFよりFTMの方が楽」と言う46=47の学生は自称ＦｔＭですか？
60>>
>>全然関係ないパソコン関係の掲示板とかで、延々gidの説明とかしないでくれますか。
そりゃ、私もＩＴ業界志願者だから非当事者に心と体の性がＧＩＤの理解を求めたかっただけ
変質者呼ばわりして虐められたり、性差別されたり、気に入らないから
>>全然関係ないパソコン関係の掲示板とかで、延々gidの説明とかしないでくれますか。
そりゃ、私もＩＴ業界志願者だから非当事者に心と体の性がＧＩＤの理解を求めたかっただけ
変質者呼ばわりして虐められたり、性差別されたり、気に入らないから
自称ＭｔＦでは？
どちらも生きてく困難さは変わらないと思うけどなぁ
どちらも生きてく困難さは変わらないと思うけどなぁ
ただの女装趣味なオカマじゃないよ。
偏見の目で見られるけど、戸籍以外、中身が全て女だから女として生きる事を誓ったＭｔＦの者だと、非当事者・非境遇の人間にも
解って欲しい。
偏見の目で見られるけど、戸籍以外、中身が全て女だから女として生きる事を誓ったＭｔＦの者だと、非当事者・非境遇の人間にも
解って欲しい。
>53
>ある日突然、貴方がⅠの被害に遭遇した場合、「女がよかった」と思うはず・・・
いや～、思わないな。
その程度では思わないよ。
だって（性自認）男だもん。
自分の運の悪さや、そんな状況に自分を陥れた原因に対しては激しい怒りを感じるけど。
>53が「女がよかった」と思うのは、MTFだからに他ならないよ。
私が思うに、>53は「自分がMTFであること」をあまりにも自覚してないんじゃないかと思う。
自分に生まれている感情が、「GIDならではの特殊な感情」なのか、
「世の中一般の人が抱く感情」なのか、キチンと整理がついてないんだと思う。
>ただ、言える事は、世間から男扱いされる事は、過酷な現実となるのです。
>男に対する世の中の視線は過酷で刺激なくて何かと、「男」の性を指摘され、社会上、法律上の責任を
>負わされ、日本から徹底的に虐められるのです。
この感覚も、ただ単純に>53がMTF（女）だから、世の男性に与えられている役割に
そこまで反撥するし、過酷だと感じるだけの話でしょう。
FTMから見た女性の世界も、相当に味気なく苦痛に満ちたものだよ。
だけどそれは、「自分がFTM（男）なせいでそこまで味気なく感じるのだ」ということを
わかってるから、他人にどうこう吹聴しようとは思わない。
私の中身が女だったら、私は女の世界に満足していたはず。
だけど、苦痛だったり味気なく感じるのは、私が男（FTM）だから。
ただそれだけのこと。
>53が男の世界を過酷だと感じるのも、ただ単純に女（MTF）だから。
ただそれだけのこと。
------------------------------------------------
かなり語弊など気にせず独断的に書きました。
間違った表現や、この文章で気分を害した方がいらっしゃったらすみません。
>ある日突然、貴方がⅠの被害に遭遇した場合、「女がよかった」と思うはず・・・
いや～、思わないな。
その程度では思わないよ。
だって（性自認）男だもん。
自分の運の悪さや、そんな状況に自分を陥れた原因に対しては激しい怒りを感じるけど。
>53が「女がよかった」と思うのは、MTFだからに他ならないよ。
私が思うに、>53は「自分がMTFであること」をあまりにも自覚してないんじゃないかと思う。
自分に生まれている感情が、「GIDならではの特殊な感情」なのか、
「世の中一般の人が抱く感情」なのか、キチンと整理がついてないんだと思う。
>ただ、言える事は、世間から男扱いされる事は、過酷な現実となるのです。
>男に対する世の中の視線は過酷で刺激なくて何かと、「男」の性を指摘され、社会上、法律上の責任を
>負わされ、日本から徹底的に虐められるのです。
この感覚も、ただ単純に>53がMTF（女）だから、世の男性に与えられている役割に
そこまで反撥するし、過酷だと感じるだけの話でしょう。
FTMから見た女性の世界も、相当に味気なく苦痛に満ちたものだよ。
だけどそれは、「自分がFTM（男）なせいでそこまで味気なく感じるのだ」ということを
わかってるから、他人にどうこう吹聴しようとは思わない。
私の中身が女だったら、私は女の世界に満足していたはず。
だけど、苦痛だったり味気なく感じるのは、私が男（FTM）だから。
ただそれだけのこと。
>53が男の世界を過酷だと感じるのも、ただ単純に女（MTF）だから。
ただそれだけのこと。
------------------------------------------------
かなり語弊など気にせず独断的に書きました。
間違った表現や、この文章で気分を害した方がいらっしゃったらすみません。
>>63
幻滅しないでおくれ～
幻滅しないでおくれ～
それにしても「中核群」と言うネーミングはイヤだ。
中核と聞くと「われわれワー、すたーりにすと日本**党のー、手先である－－ーー」
とか言う声が遠くから聞こえて来て、ウツだ。
中核と聞くと「われわれワー、すたーりにすと日本**党のー、手先である－－ーー」
とか言う声が遠くから聞こえて来て、ウツだ。
>>71 そういうもの？ 闘争遠くなりにけり、な世代なもので良くわからない。
中核は単に中核だと思う。
中核は単に中核だと思う。
>>72 私の世代でも生息していたのはごく一部の大学だけど
先生達の世代では、知名度抜群だと思うけどね。
先生達の世代では、知名度抜群だと思うけどね。
69>>
下記の内容に痛烈に感じたらごめんなさい。
＞私の中身が女だったら、私は女の世界に満足していたはず。
貴方は、「心と体の性が一致しない」を治療するのなら体を変えて心の性に統一させるより
心を変えて体の性に統一させた方が得策ではないかと思いました。
心と体の性が女で一致していれば、女に生まれてよかったと、日本社会を愛せたとの事
下記の内容に痛烈に感じたらごめんなさい。
＞私の中身が女だったら、私は女の世界に満足していたはず。
貴方は、「心と体の性が一致しない」を治療するのなら体を変えて心の性に統一させるより
心を変えて体の性に統一させた方が得策ではないかと思いました。
心と体の性が女で一致していれば、女に生まれてよかったと、日本社会を愛せたとの事
75 ：優しい名無しさん：03/06/10 02:48 ID:dGyBBMbE
同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
75>>
うざいって
性差別派＝日本のゴミ！
うざいって
性差別派＝日本のゴミ！
コピペだから無視ね。
完全性転換（ＳＲＳ＋女性の生殖能力あり、戸籍の性も女に変わる）条件をクリアできれば
男性から女性への完全性転換者なら絶対に後悔しないが、女性から男性への完全性転換者なら必ず、後悔します。
心の迷いと、割り切れない思いがあるのなら・・・
男性から女性への完全性転換者なら絶対に後悔しないが、女性から男性への完全性転換者なら必ず、後悔します。
心の迷いと、割り切れない思いがあるのなら・・・
絶対なんかあるわけないじゃん。もうどっかいけ！
78>>
ＦｔＭより、後悔率少ないぞ・・・
ＦｔＭより、後悔率少ないぞ・・・
なぜＦｔＭの方が後悔するといえるのか？
子供生む機能なんか要らないんですが
子供生む機能なんか要らないんですが
だーかーらー、
F T M の み な さ ん 、
>>74=>>78=性転換実行者 の 発 言 は ス ル ー し て く だ さ い ！
あ、MTFのみなさんもスルーしてくださいw
口調と発言内容で分かるでしょ？
相手にしないこと。荒しと違って、奴は電波なんだから。
＊見分け方
・完全性転換（妊娠能力がどーのこーの）とか、机上の空論を持ち出す
・「絶対に、後悔しない！！」とか、そういう口調。（「、」の打ち方の位置がなんか変）
・いつどんな時も誰にとっても 女性＞男性 だと思いこんでいる。
・「MTFなので、健全な人間関係を築けない」とよく言い出す（それ以前に人間的に問題アリ）
・私は中身が女性、っていうわりにはものすごい男言葉。「俺はMTFだ！」みたいな。
・ものすごくいろんなHNを使う。過去に自作自演経験（しかもバレバレ）多数。
奴を相手にするのは、このレスまでにしてください。お願いです。相手にしてると疲れますよ。
F T M の み な さ ん 、
>>74=>>78=性転換実行者 の 発 言 は ス ル ー し て く だ さ い ！
あ、MTFのみなさんもスルーしてくださいw
口調と発言内容で分かるでしょ？
相手にしないこと。荒しと違って、奴は電波なんだから。
＊見分け方
・完全性転換（妊娠能力がどーのこーの）とか、机上の空論を持ち出す
・「絶対に、後悔しない！！」とか、そういう口調。（「、」の打ち方の位置がなんか変）
・いつどんな時も誰にとっても 女性＞男性 だと思いこんでいる。
・「MTFなので、健全な人間関係を築けない」とよく言い出す（それ以前に人間的に問題アリ）
・私は中身が女性、っていうわりにはものすごい男言葉。「俺はMTFだ！」みたいな。
・ものすごくいろんなHNを使う。過去に自作自演経験（しかもバレバレ）多数。
奴を相手にするのは、このレスまでにしてください。お願いです。相手にしてると疲れますよ。
>74を読んでよくわかりました。＞相手にしてると疲れますよ。
これからはスルーします。
これからはスルーします。
84 ：優しい名無しさん：03/06/10 14:57 ID:pkzvvKSx
前スレからきたもんです。
俺はＦＴＭっす。
でもホルモン療法も受けていないし
性同位手術も受ける気もない。（年いっているので）
それに戸籍が女から男に変わらなきゃ性同位手術する意味がないと思うが。
俺はＦＴＭっす。
でもホルモン療法も受けていないし
性同位手術も受ける気もない。（年いっているので）
それに戸籍が女から男に変わらなきゃ性同位手術する意味がないと思うが。
８４です。
スレの注意書き見ないで上げてしまってスマソ。
スレの注意書き見ないで上げてしまってスマソ。
私は全くの一般女で、誤解している面も多々あるかもしれないけど。
今までスレ読んでいて、（多分ＴＳまでいかない）性同一性障害のかたには、
「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が、逆に強すぎる人が多い気がした。
「男っぽくあれ」「女っぽくあれ」というのが苦痛だというのは、一般の人でも普通にあること。
でもではなぜ性同一性障害にならないかというと、
その「男っぽさ」「女っぽさ」という見方が一面的にすぎなく、
心は「男」「女」で測るものではないと思っているから。
「自分は一般的には女の心に近いから、心は女だ！」
という人は、自分が「男」「女」の心を固定概念で考えていないか、考え直してほしいと思った。
あと、同性愛者は理解しやすいのだけれど、
同性愛者でない性同一性障害（この言い方も変なのだろうか、要するにFTMなのに男を愛する人など）
になると、特に上記の固定概念が強いだけではないか？と勘繰ってしまう。
性同一性障害のかたからのご説明・反論を積極的にお待ちしています。
理解したいので。
今までスレ読んでいて、（多分ＴＳまでいかない）性同一性障害のかたには、
「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が、逆に強すぎる人が多い気がした。
「男っぽくあれ」「女っぽくあれ」というのが苦痛だというのは、一般の人でも普通にあること。
でもではなぜ性同一性障害にならないかというと、
その「男っぽさ」「女っぽさ」という見方が一面的にすぎなく、
心は「男」「女」で測るものではないと思っているから。
「自分は一般的には女の心に近いから、心は女だ！」
という人は、自分が「男」「女」の心を固定概念で考えていないか、考え直してほしいと思った。
あと、同性愛者は理解しやすいのだけれど、
同性愛者でない性同一性障害（この言い方も変なのだろうか、要するにFTMなのに男を愛する人など）
になると、特に上記の固定概念が強いだけではないか？と勘繰ってしまう。
性同一性障害のかたからのご説明・反論を積極的にお待ちしています。
理解したいので。
86です。補足として。
特に「あなたの言うことは間違っている。なぜなら・・・」
と心情を具体的に説明してくださるとありがたいです。
特に「あなたの言うことは間違っている。なぜなら・・・」
と心情を具体的に説明してくださるとありがたいです。
86>>
87>>
いやぁ～
俺は沖縄県住在の男逃げだよ～
高校の時解ったんだけど「男」の性が自分に向いていないと思う。
別に沖縄にいたって「男」「女」の中身を固定概念で見てるわけでもないけど
「女」に幻想や憧れを感じてはいる。
だから自分が恋人として女と付き合いたいのではなく、自分自身が女になりたい思いが
強くて仕方ない。
何か都会では女の方が良さそうだし、自分も上京したら周囲から男扱いされる事が絶えられなくなる気がする。
例えば、男が髪長いと就職面接が不利になったり、短くしてさっぱりして来いと傷つけられたりするが
女ならこんな理不尽な性差別突きつけられないから幸せだろう。
今でも過去の精神後遺症が残っているんだ
87>>
いやぁ～
俺は沖縄県住在の男逃げだよ～
高校の時解ったんだけど「男」の性が自分に向いていないと思う。
別に沖縄にいたって「男」「女」の中身を固定概念で見てるわけでもないけど
「女」に幻想や憧れを感じてはいる。
だから自分が恋人として女と付き合いたいのではなく、自分自身が女になりたい思いが
強くて仕方ない。
何か都会では女の方が良さそうだし、自分も上京したら周囲から男扱いされる事が絶えられなくなる気がする。
例えば、男が髪長いと就職面接が不利になったり、短くしてさっぱりして来いと傷つけられたりするが
女ならこんな理不尽な性差別突きつけられないから幸せだろう。
今でも過去の精神後遺症が残っているんだ
>>86さん こんにちは。
＞「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が、逆に強すぎる人が多い気がした。
よく観察してますね。この部分は確かにその通りだと思いますよ。（でも自助では言えない。。。）
んー、うまく言えないけど自分が不安定だから、しょうがないのよ。
その押しつけ（性役割）が無い世界だとしても、やっぱりGIDはあると思います。
GIDはあくまで自分が何者か（アイデンティティー）の問題なんですよ。
自分は男なのに、女の側に押し込められている。苦しい。
自分は女なのに、体は男になっている。なんで？
みたいな（上の例えは極端に単純化したものなので、反発しないように。＞当事者）。
でもやっぱり現実問題、体はちゃんと望まない性別で機能してるから、
反動からいきおい、過剰なまでの性役割とか性アピールとかを追求しちゃうです。ｽﾏｿ
それからひとこと。FTMで男の人が好きっていうのは、単なるゲイです。
男（意識）である自分が、男として好きになった相手が、単に男性だっただけです。
＞「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が、逆に強すぎる人が多い気がした。
よく観察してますね。この部分は確かにその通りだと思いますよ。（でも自助では言えない。。。）
んー、うまく言えないけど自分が不安定だから、しょうがないのよ。
その押しつけ（性役割）が無い世界だとしても、やっぱりGIDはあると思います。
GIDはあくまで自分が何者か（アイデンティティー）の問題なんですよ。
自分は男なのに、女の側に押し込められている。苦しい。
自分は女なのに、体は男になっている。なんで？
みたいな（上の例えは極端に単純化したものなので、反発しないように。＞当事者）。
でもやっぱり現実問題、体はちゃんと望まない性別で機能してるから、
反動からいきおい、過剰なまでの性役割とか性アピールとかを追求しちゃうです。ｽﾏｿ
それからひとこと。FTMで男の人が好きっていうのは、単なるゲイです。
男（意識）である自分が、男として好きになった相手が、単に男性だっただけです。
８６さん、あの、性同一性障害は同性愛の延長ではありませんよ・・・。
心の性に合わせて考えてください。つまりFTMなのに男を愛する人は同性愛者です。
もっとも、オネエなゲイやボーイッシュなビアン、といったひと達との境界はグレーゾーンであり、
ノンケサンからみるとますます解りにくいことだろうとは思います。でもそこが知りがいのあるところです。
心の性に合わせて考えてください。つまりFTMなのに男を愛する人は同性愛者です。
もっとも、オネエなゲイやボーイッシュなビアン、といったひと達との境界はグレーゾーンであり、
ノンケサンからみるとますます解りにくいことだろうとは思います。でもそこが知りがいのあるところです。
>>88
素ｐさんこんばんは。ひっそり見守ってます。
素ｐさんこんばんは。ひっそり見守ってます。
意味不明な性別による区分が無くなれば８８さんのような人も生きやすくなるので
ジェンダーフリー運動も必要なんだけどね。
ジェンダーフリー運動も必要なんだけどね。
86です。早速の書き込み、ありがとうございます。
>>88
私も、逆に「男はこのように優遇されていていいな」と感じることは多々あります。
ちなみに性格的には、いわゆる「男っぽい」と言われることが多かったですが、
外見上も男になりたいと思ったことはありません。
また、「女っぽさ」を押し付けられそうになっても、
それは「固定観念や性差別が間違っている」と思いこそすれ
「自分の性別が間違っている」と感じはしません。
ここのあたりのＧＩＤのかたとの差は何なのか、知りたく思います。
>>89
例えばFTMの人が、意識として自分を男として認識する、
その自分に向けられる性の意識は、どこから来ているのでしょうか？
アイデンティティーよりも、性別に関する固定観念の強さから来ている気がするのです。
つまり、「自分が何者か」より
「自分は社会的にどちらの性の性格に当てはまるか。それが今の性別とと違う」
で苦しんでいるように見えてしまうのです。
「自分が何者か。自分はこうである」とアイデンティティーを強く認識すれば、
むしろ自分の意識の性別はどちらであるかは、
誰にもわからない（というか意識は性別より個人差だ）に行き着くと思うのですが。
同性愛者のほうが理解しやすいと書いたのは、
性の概念が既に存在している対象に向けられているからで、
自己の意識という、至極曖昧なものに向けられているのはわかりにくかったからです。
FTMで男が好きなのはゲイということですが、
この場合の自己に関する性の意識は、さらに曖昧になっているような気がします。
>>88
私も、逆に「男はこのように優遇されていていいな」と感じることは多々あります。
ちなみに性格的には、いわゆる「男っぽい」と言われることが多かったですが、
外見上も男になりたいと思ったことはありません。
また、「女っぽさ」を押し付けられそうになっても、
それは「固定観念や性差別が間違っている」と思いこそすれ
「自分の性別が間違っている」と感じはしません。
ここのあたりのＧＩＤのかたとの差は何なのか、知りたく思います。
>>89
例えばFTMの人が、意識として自分を男として認識する、
その自分に向けられる性の意識は、どこから来ているのでしょうか？
アイデンティティーよりも、性別に関する固定観念の強さから来ている気がするのです。
つまり、「自分が何者か」より
「自分は社会的にどちらの性の性格に当てはまるか。それが今の性別とと違う」
で苦しんでいるように見えてしまうのです。
「自分が何者か。自分はこうである」とアイデンティティーを強く認識すれば、
むしろ自分の意識の性別はどちらであるかは、
誰にもわからない（というか意識は性別より個人差だ）に行き着くと思うのですが。
同性愛者のほうが理解しやすいと書いたのは、
性の概念が既に存在している対象に向けられているからで、
自己の意識という、至極曖昧なものに向けられているのはわかりにくかったからです。
FTMで男が好きなのはゲイということですが、
この場合の自己に関する性の意識は、さらに曖昧になっているような気がします。
>>90
混乱してしまう書き込みですみませんでした。
性同一性障害は同性愛の延長とは決して考えておりません。
そうではなく、「愛する対象として他人に向けた性」はわかりやすいけど
「自己の心の性」の区別は、社会的概念に基づくもので、
曖昧なものではないかと私は思っているわけです。
それを踏まえていただいたうえで、GIDでかつゲイ（という言い方でしょうか）の場合は、
さらに「自己に向けた心の性」が曖昧なものでわかりにくいなあ・・・と感じるということです。
このパターンの人にとって、自他共に「心の性」とは何なんだろうか、と。
混乱してしまう書き込みですみませんでした。
性同一性障害は同性愛の延長とは決して考えておりません。
そうではなく、「愛する対象として他人に向けた性」はわかりやすいけど
「自己の心の性」の区別は、社会的概念に基づくもので、
曖昧なものではないかと私は思っているわけです。
それを踏まえていただいたうえで、GIDでかつゲイ（という言い方でしょうか）の場合は、
さらに「自己に向けた心の性」が曖昧なものでわかりにくいなあ・・・と感じるということです。
このパターンの人にとって、自他共に「心の性」とは何なんだろうか、と。
>>86 さん あれ？ 個人的に持てるこの口調・・・どこかで会いました？
ところで、申し訳無いですが高卒ヒッキーには単語が難しいでつ。。。
ところで、申し訳無いですが高卒ヒッキーには単語が難しいでつ。。。
個人的に好感の持てるこの口調と打ちたかったでつ。アフォは何してもアフォだ＞自分。
>95(89さん)
家庭板には出入りしておりますが、こちらは初めてです。多分、はじめまして（笑
難しい言葉（？）は、意味をはっきりさせるために使っています。
もっとわかりやすく書ければいいんですけど・・・。
わかりにくくてごめんなさい。
要するに、「自分も社会も、心に関して性差別なくなりゃ解決しないかい？」
ってことなんですが、そう書くと、かなり語弊があったので・・・。
家庭板には出入りしておりますが、こちらは初めてです。多分、はじめまして（笑
難しい言葉（？）は、意味をはっきりさせるために使っています。
もっとわかりやすく書ければいいんですけど・・・。
わかりにくくてごめんなさい。
要するに、「自分も社会も、心に関して性差別なくなりゃ解決しないかい？」
ってことなんですが、そう書くと、かなり語弊があったので・・・。
私もよく理解できてないよ（ｗ
つまり思いこみから異性側だと勘違いしてるってこと？
つまり思いこみから異性側だと勘違いしてるってこと？
>98
ああ、わかりにくくてごめんなさい。
思い込みというなら、自分の性に対してでなく、
「男はこう、女はこう」と、性の性格に関して思い込みがあるのでは？ということです。
性の性格なんて、本当は幻想に過ぎないのでは？と思っているわけです。
性格に関しては 個人差＞性差 と思っていますので。
やっぱりわかりにくいか。
理系なもので、文章下手でごめんなさい・・・。
ああ、わかりにくくてごめんなさい。
思い込みというなら、自分の性に対してでなく、
「男はこう、女はこう」と、性の性格に関して思い込みがあるのでは？ということです。
性の性格なんて、本当は幻想に過ぎないのでは？と思っているわけです。
性格に関しては 個人差＞性差 と思っていますので。
やっぱりわかりにくいか。
理系なもので、文章下手でごめんなさい・・・。
まったく答えになってないことを自覚して書きます。ちょっと付き合ってくださいね。
哲学的・心理的な認識論はからきしだめなので。あくまで現場の人のコメントね。
いろんな人がいてはって、一概には言えない障害？なので、
ROMしてる人にも入ってもらって、いろんな意見が聞けた方がいいんだけど。。。
GIDというのは個人的には、自分に対する認識の歪みだと思います。
自分の体に対する不快感・違和感がベースとなっているんですが、
その段階では社会的な性役割すら関係ないです。
絶海の孤島でも発症しますよ。
ただあなたが上で書いてくれたアイデンティティーを強く認識すれば性差よりも個人差だということは
説得力ありますよね。
でもそれは自分の性別に疑問を持ってない状態の人はそうだけど、そういう方に
自分の性別に対する意識の混乱（まさに混乱！）がある状態を説明するのって難しいです。、
仮にあなたは何者ですか？２０個の箇条書きでかきなさい、っていうテストがあったら
普通の人は「私は●●××という名前です」「私は女（男）です」から始めると思うんだけど
GIDはその段階で既に苦痛を感じてすくんでしまうという特異な症状なんでつ（そもそも症状なのかな）
本来アイデンティティーってのは、他者から自分がどう扱われたか、どう見られているか
を通して育まれていくものなんだけど、
何で「自分が異性だと思う」「異性になりたい」となっちゃうのか、自分でもわかりません。
申し訳ない。そこが認識の歪みだと思うわけです。
ところで、大学生？
哲学的・心理的な認識論はからきしだめなので。あくまで現場の人のコメントね。
いろんな人がいてはって、一概には言えない障害？なので、
ROMしてる人にも入ってもらって、いろんな意見が聞けた方がいいんだけど。。。
GIDというのは個人的には、自分に対する認識の歪みだと思います。
自分の体に対する不快感・違和感がベースとなっているんですが、
その段階では社会的な性役割すら関係ないです。
絶海の孤島でも発症しますよ。
ただあなたが上で書いてくれたアイデンティティーを強く認識すれば性差よりも個人差だということは
説得力ありますよね。
でもそれは自分の性別に疑問を持ってない状態の人はそうだけど、そういう方に
自分の性別に対する意識の混乱（まさに混乱！）がある状態を説明するのって難しいです。、
仮にあなたは何者ですか？２０個の箇条書きでかきなさい、っていうテストがあったら
普通の人は「私は●●××という名前です」「私は女（男）です」から始めると思うんだけど
GIDはその段階で既に苦痛を感じてすくんでしまうという特異な症状なんでつ（そもそも症状なのかな）
本来アイデンティティーってのは、他者から自分がどう扱われたか、どう見られているか
を通して育まれていくものなんだけど、
何で「自分が異性だと思う」「異性になりたい」となっちゃうのか、自分でもわかりません。
申し訳ない。そこが認識の歪みだと思うわけです。
ところで、大学生？
>>99 そう言う議論はもうしたく無いですね。
GIDの中核群性転換症とは、固体発生時の性の分化（分化じゃないよ）
で起こる一種の半陰陽です。
だからGIDの人の多くは、精神以外に反対の性の肉体的特徴を持つ事が
ままあります。性的役割云々は関係ない。
GIDの中核群性転換症とは、固体発生時の性の分化（分化じゃないよ）
で起こる一種の半陰陽です。
だからGIDの人の多くは、精神以外に反対の性の肉体的特徴を持つ事が
ままあります。性的役割云々は関係ない。
>>101
>× GIDの中核群性転換症とは、固体発生時の性の分化（分化じゃないよ）
> で起こる一種の半陰陽です。
○ GIDの中核群性転換症とは、固体発生時の性の分化（文化じゃないよ）
異常で起こる一種の半陰陽です。
>× GIDの中核群性転換症とは、固体発生時の性の分化（分化じゃないよ）
> で起こる一種の半陰陽です。
○ GIDの中核群性転換症とは、固体発生時の性の分化（文化じゃないよ）
異常で起こる一種の半陰陽です。
103 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/10 22:14 ID:wWnIRibL
>>99 性格と性自認は区別してﾎｽｨと思います。
「個人差＞性差」には禿同だし、そういう意味で絶対的で断絶的な「性の性格」ってものが
存在するとは思わない。「統計的に男に多い性格要素」「統計的に女に多い性格要素」
があるだけだし、その統計集団の傾向は時代・地域によって変わりうる。
でも、GIDについて話すときに出てくる「（中核的）性自認」「(core) gender identity」ってもの
はそれとは全く別個のもので、「自己のあるべき性別に関する確信」というもの。
これは脳神経によって生物学的に決定されているものであるという説が有力で、たとえそうで
なくとも、少なくとも生後間もない頃には確定していると言うことが確認されているそうです。
中核的性自認は普通は身体の解剖学的な性と一致していますが、まれにそうでないことがあり、
それは当人にとってとても苦痛な状態です。それを性同一性障害と呼んでいます。
だから、>>100さんが書いてくださってるみたいに、性役割なんか意味を持たないような無人島
のような環境でも発症しえます。
（つづく）
「個人差＞性差」には禿同だし、そういう意味で絶対的で断絶的な「性の性格」ってものが
存在するとは思わない。「統計的に男に多い性格要素」「統計的に女に多い性格要素」
があるだけだし、その統計集団の傾向は時代・地域によって変わりうる。
でも、GIDについて話すときに出てくる「（中核的）性自認」「(core) gender identity」ってもの
はそれとは全く別個のもので、「自己のあるべき性別に関する確信」というもの。
これは脳神経によって生物学的に決定されているものであるという説が有力で、たとえそうで
なくとも、少なくとも生後間もない頃には確定していると言うことが確認されているそうです。
中核的性自認は普通は身体の解剖学的な性と一致していますが、まれにそうでないことがあり、
それは当人にとってとても苦痛な状態です。それを性同一性障害と呼んでいます。
だから、>>100さんが書いてくださってるみたいに、性役割なんか意味を持たないような無人島
のような環境でも発症しえます。
（つづく）
>>86様
FｔMゲイのともぞうといいます。
自分も８６さんの質問に答えになって無いと思いつつ、書かせて頂きます。
自分は、性の性格に関しての思いこみ（？）ってのはないと思います。
性染色体は、女性であるし、女性として育てられてきたので、ある部分はどうしたって女性のままです。
男性はこうあるべき、女性はこうあるべきとも、思ってはいません。
男性を羨ましいとも思ったこともないし、どっちかというと、大変だと思ってます。
そういうことを自分の中で消化しても、それでも自分の精神は自分を「男」だと認知しているのですね。
こればかりは、自分では説明できません。
自分の場合、身体の女性らしい部分にとても嫌悪感を感じています。
たとえば、胸ですとか、生理ですとか…。
但し、服装・社会的な性別に関してはそれほどの違和がありません。
スカートを平気ではいてますし、今も女性として就労しています。
たぶん、胸と生理が無くなれば、戸籍も社会的扱いが女性であっても、
問題なく生きていけるんじゃないかと思ったりもします。
何故、男性が好きなのか？と問われると、たまたま好きになったのが男性であるとしかいいようが無いです。
自分も男性であり、好きな人間も男性であった、というだけで、相手の男性に自分の幻想を投影しているというわけでもないです。
う～ん、うまくまとまらなくて申し訳ないです。
FｔMゲイのともぞうといいます。
自分も８６さんの質問に答えになって無いと思いつつ、書かせて頂きます。
自分は、性の性格に関しての思いこみ（？）ってのはないと思います。
性染色体は、女性であるし、女性として育てられてきたので、ある部分はどうしたって女性のままです。
男性はこうあるべき、女性はこうあるべきとも、思ってはいません。
男性を羨ましいとも思ったこともないし、どっちかというと、大変だと思ってます。
そういうことを自分の中で消化しても、それでも自分の精神は自分を「男」だと認知しているのですね。
こればかりは、自分では説明できません。
自分の場合、身体の女性らしい部分にとても嫌悪感を感じています。
たとえば、胸ですとか、生理ですとか…。
但し、服装・社会的な性別に関してはそれほどの違和がありません。
スカートを平気ではいてますし、今も女性として就労しています。
たぶん、胸と生理が無くなれば、戸籍も社会的扱いが女性であっても、
問題なく生きていけるんじゃないかと思ったりもします。
何故、男性が好きなのか？と問われると、たまたま好きになったのが男性であるとしかいいようが無いです。
自分も男性であり、好きな人間も男性であった、というだけで、相手の男性に自分の幻想を投影しているというわけでもないです。
う～ん、うまくまとまらなくて申し訳ないです。
理論的なことが苦手なもんだから。
ところでみなさんは
某ビタミン剤ＣＭをどう思いますか。
少し内容を説明します。
タレント「ビタミンください」
薬剤師「ビタミンと言ってもいろいろあるからな｡性別は」
タレント「女・女です」
そこで商品名がでるというんだけど
なんか薬剤師の性別はセリフも女しかこの薬飲んじゃいけないのかという思いに
囚われるし
タレントの「女･女です」のセリフも頭くるしよ。
ところでみなさんは
某ビタミン剤ＣＭをどう思いますか。
少し内容を説明します。
タレント「ビタミンください」
薬剤師「ビタミンと言ってもいろいろあるからな｡性別は」
タレント「女・女です」
そこで商品名がでるというんだけど
なんか薬剤師の性別はセリフも女しかこの薬飲んじゃいけないのかという思いに
囚われるし
タレントの「女･女です」のセリフも頭くるしよ。
104>>
整理ってどんな感じですか？
気持ち良さそうですが？
>>何故、男性が好きなのか？と問われると、たまたま好きになったのが男性であるとしかいいようが無いです。
>>自分も男性であり、好きな人間も男性であった、というだけで、相手の男性に自分の幻想を投影しているというわけでもないです。
戸籍上も男になりたいんですか？
未来の完全性転換だろうが、現代の性転換だろうが、貴方は確実に後悔します。
まぁ～ ＳＦマガジンの様な発想ですけど下記ＨＰをご覧下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055242148/
整理ってどんな感じですか？
気持ち良さそうですが？
>>何故、男性が好きなのか？と問われると、たまたま好きになったのが男性であるとしかいいようが無いです。
>>自分も男性であり、好きな人間も男性であった、というだけで、相手の男性に自分の幻想を投影しているというわけでもないです。
戸籍上も男になりたいんですか？
未来の完全性転換だろうが、現代の性転換だろうが、貴方は確実に後悔します。
まぁ～ ＳＦマガジンの様な発想ですけど下記ＨＰをご覧下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055242148/
104>>
性同一性障害ではなく、同性愛者ですね・・・
性同一性障害ではなく、同性愛者ですね・・・
108 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/10 22:38 ID:wWnIRibL
ただ、性格や広い意味での性自認は、決して中核的性自認と無関係じゃない。
性格うちのどれくらいが生得的でどれくらいが環境要因によるのかはまだ分かっていないけれ
ど、少なくとも全てが生得的だとか、全てが環境要因であるとか、そういうのは間違っているのは
確かです。
今はGIDの話題なので性差に関わることに限定して話を進めます。
男性と女性の間に統計集団としての有意差が存在するのは何故かと考えたとき、それは
全てが「男と女は違った風に育てられるから」ではなくて、ある程度は「男と女は生まれつき
違う部分があるから」でしょう。
では、人格形成に影響をもたらすような生得的な性差とは何か、というと、その中の重要な
ひとつが「中核的性自認」に他ならない、と。
そういう意味で、たとえばMtFの場合だったら、男性的に教育されたにもかかわらず、
全体傾向として女性よりになりがちであったりはします。FtMなら逆で。
> 今までスレ読んでいて、（多分ＴＳまでいかない）性同一性障害のかたには、
> 「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が、逆に強すぎる人が多い気がした。
これはかなり耳が痛いけれど、ただそれもある程度はやむを得ないと理解して貰えると
うれしいです。
……というのは、やっぱり私たちが男女の区分けを意識するときにはあまり平均から外れた
例を思い浮かべたりはしないわけで、顔立ちや体型や性格や服装・仕草その他に関して、
典型例を思い浮かべると思う。
GIDの場合、性自認を強化するような身体経験や社会経験が乏しく、むしろ性自認とは逆の
性としての性自認に矛盾する入力を受けることでともすれば人格の基礎が崩壊してしまう
危険があります。
なので、それを補強するために、性自認に応じた性の典型例に意識に近づこうとする傾向はあ
るでしょう。
性格うちのどれくらいが生得的でどれくらいが環境要因によるのかはまだ分かっていないけれ
ど、少なくとも全てが生得的だとか、全てが環境要因であるとか、そういうのは間違っているのは
確かです。
今はGIDの話題なので性差に関わることに限定して話を進めます。
男性と女性の間に統計集団としての有意差が存在するのは何故かと考えたとき、それは
全てが「男と女は違った風に育てられるから」ではなくて、ある程度は「男と女は生まれつき
違う部分があるから」でしょう。
では、人格形成に影響をもたらすような生得的な性差とは何か、というと、その中の重要な
ひとつが「中核的性自認」に他ならない、と。
そういう意味で、たとえばMtFの場合だったら、男性的に教育されたにもかかわらず、
全体傾向として女性よりになりがちであったりはします。FtMなら逆で。
> 今までスレ読んでいて、（多分ＴＳまでいかない）性同一性障害のかたには、
> 「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が、逆に強すぎる人が多い気がした。
これはかなり耳が痛いけれど、ただそれもある程度はやむを得ないと理解して貰えると
うれしいです。
……というのは、やっぱり私たちが男女の区分けを意識するときにはあまり平均から外れた
例を思い浮かべたりはしないわけで、顔立ちや体型や性格や服装・仕草その他に関して、
典型例を思い浮かべると思う。
GIDの場合、性自認を強化するような身体経験や社会経験が乏しく、むしろ性自認とは逆の
性としての性自認に矛盾する入力を受けることでともすれば人格の基礎が崩壊してしまう
危険があります。
なので、それを補強するために、性自認に応じた性の典型例に意識に近づこうとする傾向はあ
るでしょう。
109 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/10 22:38 ID:wWnIRibL
ひょっとして、こういう比喩を用いるとわかりやすいでしょうか。
> 性同一性障害のかたには、「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が強すぎる人が多い気がした。
→ 車いすの方は、段差があるか段差がないかっていうことを強く意識している人が多い気がした。
それが自分にとって問題や苦痛をもたらすものであるならば、普通の人がいちいち意識しないところ
まで気になってしまうのはやむを得ないのではないかと。
ＦＴＭの多くが戸籍上も男になりたいと望んでいる。（安藤大将氏・虎井氏を
含めて）
含めて）
性転換実行者=熱帯夜の男逃げ はスルーね。よろしく。
沖縄とか言うから一瞬スピかと思ったけど主張の仕方で分かっちゃった。
てゆーか、もう１こ、
性転換実行者が書き込むときに必ず出る特徴があるから分かった。
これを教えると次から直しちゃうだろうから書かないでおくけど。
>>106
生理って気持ちよさそう（純女にとってもそんなわけねーだろ？）
FTMの性転換はは後悔します（またかよ）
未来の完全性転換（またかよ）
沖縄とか言うから一瞬スピかと思ったけど主張の仕方で分かっちゃった。
てゆーか、もう１こ、
性転換実行者が書き込むときに必ず出る特徴があるから分かった。
これを教えると次から直しちゃうだろうから書かないでおくけど。
>>106
生理って気持ちよさそう（純女にとってもそんなわけねーだろ？）
FTMの性転換はは後悔します（またかよ）
未来の完全性転換（またかよ）
８６さん、大丈夫？ 私の書いたこと、意味不明かなー？
たくさん当事者に会えば、感覚として分かると思うんだけど、
変な人が多いから、おいそれと進められないな。。。
私も性の性格って、実はあまりないかな、とは思う。
当事者見てると、その人間があまりに強烈で、性別なんて問題じゃないと思えますよ（苦笑
たくさん当事者に会えば、感覚として分かると思うんだけど、
変な人が多いから、おいそれと進められないな。。。
私も性の性格って、実はあまりないかな、とは思う。
当事者見てると、その人間があまりに強烈で、性別なんて問題じゃないと思えますよ（苦笑
気になったので…
>熱帯夜の男逃げ～様
えっと…
おいらは、戸籍上は「女性」、精神は「男性」ですよ。
一応、性同一性障害として、カウンセリングを受けております。
だから、性同一性障害で、同性愛者です。はい。
>>110様
確かに、ほとんどのFtMが戸籍上も男性としてなりたいと思ってらっしゃいますよね。
誤解を招くいい方をして、すみません。
>熱帯夜の男逃げ～様
えっと…
おいらは、戸籍上は「女性」、精神は「男性」ですよ。
一応、性同一性障害として、カウンセリングを受けております。
だから、性同一性障害で、同性愛者です。はい。
>>110様
確かに、ほとんどのFtMが戸籍上も男性としてなりたいと思ってらっしゃいますよね。
誤解を招くいい方をして、すみません。
114 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/10 22:50 ID:wWnIRibL
そういえば、今日電車で見かけた人が虎井さんそっくりだったんだけど……。
まさか本人？
まさか本人？
>>115
そんなわけないでしょ（怒）
そんなわけないでしょ（怒）
また、転職した会社クビになったから実家に帰って来て落ち込んでいたんだ。
沖縄なんて給料安いから東京で就労したかったのに・・・
元気でないからしばらく、レスしなかったけど
沖縄なんて給料安いから東京で就労したかったのに・・・
元気でないからしばらく、レスしなかったけど
いろいろ考えてしまう人ほど生きづらいのよ。
119 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/11 02:10 ID:xYODGzny
新スレではROMに徹して、なるべくカキコしないように
していたのですが、>>86さんの質問は興味深いし、実際
同じような疑問を持たれる方も多いと思うので、そのうち
時間のある時にお返事させていただこうと思います。
性同一性障害を否定する人の中には、論理的に理解できない
というよりも、生理的に嫌悪感を持っていて、どんな説明を
しても聞く耳を持たず、屁理屈ばかりこねる人がいるのですが、
>>86さんはそういう人とは明らかに違って、ちゃんと説明すれば
わかってもらえそうな人なので、こちらとしても、誠意を持って
お答えさせていただきたいと思います。
とりあえず、今日のところはおやすみなさい☆
していたのですが、>>86さんの質問は興味深いし、実際
同じような疑問を持たれる方も多いと思うので、そのうち
時間のある時にお返事させていただこうと思います。
性同一性障害を否定する人の中には、論理的に理解できない
というよりも、生理的に嫌悪感を持っていて、どんな説明を
しても聞く耳を持たず、屁理屈ばかりこねる人がいるのですが、
>>86さんはそういう人とは明らかに違って、ちゃんと説明すれば
わかってもらえそうな人なので、こちらとしても、誠意を持って
お答えさせていただきたいと思います。
とりあえず、今日のところはおやすみなさい☆
120 ：優しい名無しさん：03/06/11 02:25 ID:ADuKbMh1
121 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/11 02:39 ID:xYODGzny
なんか議論っぽい雰囲気になってきちゃって、書き込みにくい
なぁって思っている人もいるかもしれないけど、普通のお悩み
相談でもいいから、気軽に書き込んで下さいね。
なぁって思っている人もいるかもしれないけど、普通のお悩み
相談でもいいから、気軽に書き込んで下さいね。
私はMtFだけど、ともぞうさんみたいな感じです。社会的扱いは女性が良いですけど。
ともぞうといえば昔の声の方が好きでした。関係ないですね。
悩みといえば性器に対する違和感が少ないのか、立ったままでも用をたせることです。
なんだかふつうは座ってするみたいです。おかしいでしょうか。
ついてるうちは楽だしいいかなっておもうんですが。
ともぞうといえば昔の声の方が好きでした。関係ないですね。
悩みといえば性器に対する違和感が少ないのか、立ったままでも用をたせることです。
なんだかふつうは座ってするみたいです。おかしいでしょうか。
ついてるうちは楽だしいいかなっておもうんですが。
えっと、いっぱいレスついてて>86さん、読むの大変だと思うのですが、
私もともぞうさんみたいな感じのFTMゲイ（男の人を好きになるFTM）です。
論理的な説明は皆さんたくさんされてるので、
私は感覚的な面からラフに書こうと思います。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓以下続く↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
私もともぞうさんみたいな感じのFTMゲイ（男の人を好きになるFTM）です。
論理的な説明は皆さんたくさんされてるので、
私は感覚的な面からラフに書こうと思います。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓以下続く↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
幼い頃の自分を想像してください。
あなたは誕生日を迎えます。
1年目にもらったプレゼントは、プラモデルでした。
2年目にもらったプレゼントは、エアガンでした。
3年目にもらったプレゼントは、プロレスの観戦チケットでした。
4年目にもらったプレゼントは、ヒーローのフィギュアでした。
5年目にもらったプレゼントは、ラジコンでした。
6年目にもらったプレゼントは、超合金でした。
7年目に………（以下続く）
どうですか？
「え！？自分の何を見てこのプレゼント？」と思いませんか？
（86さんが、これらのものを趣味としていたらお手上げだけど…）
社会的な性云々ではなく、感覚的に激しい違和感を感じませんか？
（86さんが、これらのものを趣味としていたらお手上げだけど…）
私達が言っている「違和感」とはこのことです。
「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念以前に、感覚や感情で「違う」と感じるのです。
もし、この説明でなんとなく感覚をつかんでもらえたら、
「自分が男か・女か」という問題と、
「自分が好きになるのは男か・女か」という問題が
全然結びつかないこともなんとなくわかってもらえると思うのですが…。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓以下続く↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あなたは誕生日を迎えます。
1年目にもらったプレゼントは、プラモデルでした。
2年目にもらったプレゼントは、エアガンでした。
3年目にもらったプレゼントは、プロレスの観戦チケットでした。
4年目にもらったプレゼントは、ヒーローのフィギュアでした。
5年目にもらったプレゼントは、ラジコンでした。
6年目にもらったプレゼントは、超合金でした。
7年目に………（以下続く）
どうですか？
「え！？自分の何を見てこのプレゼント？」と思いませんか？
（86さんが、これらのものを趣味としていたらお手上げだけど…）
社会的な性云々ではなく、感覚的に激しい違和感を感じませんか？
（86さんが、これらのものを趣味としていたらお手上げだけど…）
私達が言っている「違和感」とはこのことです。
「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念以前に、感覚や感情で「違う」と感じるのです。
もし、この説明でなんとなく感覚をつかんでもらえたら、
「自分が男か・女か」という問題と、
「自分が好きになるのは男か・女か」という問題が
全然結びつかないこともなんとなくわかってもらえると思うのですが…。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓以下続く↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ちなみに、私が好きな人に対して抱く感情は
「守ってやりたい」「頼られたい」「大事にしたい」
「嫌な目には自分が遇ってやる（＝お前には遇わさせない）」
などの感情です。まあ、封建的な方でしょう。
以上、物凄くヘナチョコな回答なんですが、
何かちょっとでもいいから、伝わってもらえてると嬉しいです。
長文失礼しました。
「守ってやりたい」「頼られたい」「大事にしたい」
「嫌な目には自分が遇ってやる（＝お前には遇わさせない）」
などの感情です。まあ、封建的な方でしょう。
以上、物凄くヘナチョコな回答なんですが、
何かちょっとでもいいから、伝わってもらえてると嬉しいです。
長文失礼しました。
126 ：SOLT ◆SOLT.9o5fY ：03/06/11 06:09 ID:ZHSi6B/3
>>126のSOLTって誰なんだっけ？ たしか有名なgid（じゃなくてもしかして女装子？）だよね？
んー… うざいなあこの人…
「個人叩きは最悪板で」がルールなんだけど。
なんかだんだん某掲示板のgid板みたいになってくるよ、こういう書き込みがあると。
んー… うざいなあこの人…
「個人叩きは最悪板で」がルールなんだけど。
なんかだんだん某掲示板のgid板みたいになってくるよ、こういう書き込みがあると。
あっしのハンドルは「とせいにん」と読んでくだせえ。
ポストオペのＭｔＦでさあ。
もう過ぎちまってるから、Male to Female というよりは Female from Male
つまりＭｔＦというよりはＦＦＭというほうが合ってるとも思うんですが、まぁいいか。
あっしの場合は、社会的性別としてのジェンダーはどうでも良かった。
男らしくすることも女っぽくすることもできた。
でも身体は♀でなきゃ絶対ヤだった。
つまり「自分が産む」のと「種付けする」のと、どっちがいいかといえば
絶対産むほうが良かった。
そういうわけで、自分は生物学的性として♀のセックスが欲しかったんでさあ。
ポストオペのＭｔＦでさあ。
もう過ぎちまってるから、Male to Female というよりは Female from Male
つまりＭｔＦというよりはＦＦＭというほうが合ってるとも思うんですが、まぁいいか。
あっしの場合は、社会的性別としてのジェンダーはどうでも良かった。
男らしくすることも女っぽくすることもできた。
でも身体は♀でなきゃ絶対ヤだった。
つまり「自分が産む」のと「種付けする」のと、どっちがいいかといえば
絶対産むほうが良かった。
そういうわけで、自分は生物学的性として♀のセックスが欲しかったんでさあ。
86です。
昨日はあのあとすぐ落ちてしまったので、今読みました。
ＧIDのかたに対する誤解もあったようでした。
まず、（男性的性格などの）性的役割に対する偏見が
ないかたが多かったのは、嬉しい驚きでした。
この点に関しては、私の偏見だったようです。ごめんなさい。
性の性格に対する思い込みはない、という前提のもとで、
>>89さんの、「自分に対する認識の歪み」
>>103さんの、肉体の性と異なる「自己のあるべき性別に関する確信」があるのなら、
確かにそれはたいへんな苦痛なんだろうなと想像できました。
本当は想像なんてできていないのでしょうけれども・・・。
また、GIDのかたが
> 「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が強すぎる人が多い気がした
のは、一種の自己防衛・反動から来るものなのかもしれませんね。
偏見というより自己防衛なのなら、受け入れていくべきなのかな、と思いました。
あと>>101さん、すみませんでした。
昨日はあのあとすぐ落ちてしまったので、今読みました。
ＧIDのかたに対する誤解もあったようでした。
まず、（男性的性格などの）性的役割に対する偏見が
ないかたが多かったのは、嬉しい驚きでした。
この点に関しては、私の偏見だったようです。ごめんなさい。
性の性格に対する思い込みはない、という前提のもとで、
>>89さんの、「自分に対する認識の歪み」
>>103さんの、肉体の性と異なる「自己のあるべき性別に関する確信」があるのなら、
確かにそれはたいへんな苦痛なんだろうなと想像できました。
本当は想像なんてできていないのでしょうけれども・・・。
また、GIDのかたが
> 「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が強すぎる人が多い気がした
のは、一種の自己防衛・反動から来るものなのかもしれませんね。
偏見というより自己防衛なのなら、受け入れていくべきなのかな、と思いました。
あと>>101さん、すみませんでした。
補足です。
私のように、「GIDの人は、性的役割に対する偏見が強いのではないか」
と警戒してしまう人は、少なからずいると思います。
例えば、TVドラマの金八先生で描かれたGID像は、
性的性格に対して、本人の思い込みが強く描かれていました。
その偏見を越えた上で、さらに性自認として異なる性だ、
という認識にいたるまで描いてほしかった、と今は思います。
（ドラマに対する意見でごめんなさい）
>>89さん、私は大学生ではありません。全く専門外です・・・。
私のように、「GIDの人は、性的役割に対する偏見が強いのではないか」
と警戒してしまう人は、少なからずいると思います。
例えば、TVドラマの金八先生で描かれたGID像は、
性的性格に対して、本人の思い込みが強く描かれていました。
その偏見を越えた上で、さらに性自認として異なる性だ、
という認識にいたるまで描いてほしかった、と今は思います。
（ドラマに対する意見でごめんなさい）
>>89さん、私は大学生ではありません。全く専門外です・・・。
>>124
申し訳ないんですけど、私はいわゆる「女の子用おもちゃ」より
「男の子用おもちゃ」のほうが好きだったので、まったく違和感感じないです・・・。
そういうこともあって、「性格に対して男女付けすること」に反発を覚えるのです。
私はプラモデルが好きだ、私は数学や物理が好きだ、等々。
でも肉体は女ですし、自分は女だと思っている。
だから多分、感覚的なもののほうがわかりにくいです。ごめんなさい。
申し訳ないんですけど、私はいわゆる「女の子用おもちゃ」より
「男の子用おもちゃ」のほうが好きだったので、まったく違和感感じないです・・・。
そういうこともあって、「性格に対して男女付けすること」に反発を覚えるのです。
私はプラモデルが好きだ、私は数学や物理が好きだ、等々。
でも肉体は女ですし、自分は女だと思っている。
だから多分、感覚的なもののほうがわかりにくいです。ごめんなさい。
あんまり難しく考えないでいいんじゃない？
そういう人もいるってことです。多様な人がいますよね。だから、あんまり気にしないで。
そういう人もいるってことです。多様な人がいますよね。だから、あんまり気にしないで。
133さんに同意。
中性的があってもいいですし、
バイセクがあってもいいですし、
Aセクも認められますし。
自分で、ノンケか同性愛かGIDかわからなくなる人だっている。
それがつらくなるほどの人は、やはり、何らかの医学的処置が必要に
なるっていうことかと思います。
これって、スレ違いですか？
中性的があってもいいですし、
バイセクがあってもいいですし、
Aセクも認められますし。
自分で、ノンケか同性愛かGIDかわからなくなる人だっている。
それがつらくなるほどの人は、やはり、何らかの医学的処置が必要に
なるっていうことかと思います。
これって、スレ違いですか？
それで良いと思います。
辛い人、辛くない人、時々辛い人、階段一段に一人いるように、みな違うんでしょうね。
違和感が強すぎて辛い人が治療を受ければ良いことで、
そこに優劣や差別を持ちこんじゃいけないよね。
辛い人、辛くない人、時々辛い人、階段一段に一人いるように、みな違うんでしょうね。
違和感が強すぎて辛い人が治療を受ければ良いことで、
そこに優劣や差別を持ちこんじゃいけないよね。
ちなみに私について言えば、性別は男で、性的指向性は女性です。
物理や鉄道が好きで、体力とかはやや弱いのですが、アウトドアも好きですし。
ここまではなんの問題もなく男性だと思います。
ですけど、女性とのほうが、気持ちや話が合うのです。
優しさとか、感性とか、主体性とか、そんなところですが、
人生にとってけっこう大切な部分かと思っております。
そこにある男性としての違和感から、軽度のGIDかと思っております。
医学的な判定ではシロとなるでしょうし、医者に行きたいとは思っていません。
はい、ただの普通の人です。だけど、中途半端なんです。
書いてて訳がわからなくなりました。
132さんに向かって書いたはずなんですけど、
説明しようとしたことがなんだったのか、わからなくなっちゃったw
物理や鉄道が好きで、体力とかはやや弱いのですが、アウトドアも好きですし。
ここまではなんの問題もなく男性だと思います。
ですけど、女性とのほうが、気持ちや話が合うのです。
優しさとか、感性とか、主体性とか、そんなところですが、
人生にとってけっこう大切な部分かと思っております。
そこにある男性としての違和感から、軽度のGIDかと思っております。
医学的な判定ではシロとなるでしょうし、医者に行きたいとは思っていません。
はい、ただの普通の人です。だけど、中途半端なんです。
書いてて訳がわからなくなりました。
132さんに向かって書いたはずなんですけど、
説明しようとしたことがなんだったのか、わからなくなっちゃったw
今日の深夜日テレ系の「Ｃの嵐」で乳房除去をするFtMのドキュメント放送するようです。
138 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/11 23:37 ID:xYODGzny
例えば、女性のプロレスラーや男性のバレリーナっていますよね。
その人達は、女性としてプロレスが好きなのであり、男性として
バレエが好きなんですね。>>86さんがおっしゃりたいのは、
「性同一性障害の人は、『俺はプロレスが好きだから、心は
男なんだ。だから体も男にしたい。』とか『私はバレエが好き
だから心は女性なの。だから体も女性にしたい。』と考えて
トランスしようとしている。でも、女性の体でプロレスを
している人や、男性の体でバレエをしている人もいるのだから、
性同一性障害の人も、女性プロレスラーや男性バレリーナのように、
男っぽい女、女っぽい男、として生きればよいのであって、性格の
性別に体の性別を無理にあわせなくてもよいのではないか。」と
いうことなのではないかと思います。
その人達は、女性としてプロレスが好きなのであり、男性として
バレエが好きなんですね。>>86さんがおっしゃりたいのは、
「性同一性障害の人は、『俺はプロレスが好きだから、心は
男なんだ。だから体も男にしたい。』とか『私はバレエが好き
だから心は女性なの。だから体も女性にしたい。』と考えて
トランスしようとしている。でも、女性の体でプロレスを
している人や、男性の体でバレエをしている人もいるのだから、
性同一性障害の人も、女性プロレスラーや男性バレリーナのように、
男っぽい女、女っぽい男、として生きればよいのであって、性格の
性別に体の性別を無理にあわせなくてもよいのではないか。」と
いうことなのではないかと思います。
139 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/11 23:38 ID:xYODGzny
しかい、私達は、「性格が男っぽいから男になろう」とか、
「性格が女っぽいから女になろう」と思っているのではなく、
「女の体が苦痛で男の体に適合感を感じるから男になろう」とか
「男の体が苦痛で女の体に適合感を感じるから女になろう」と
考えてトランスするわけです。私達にとって、性格の性別と世間の
男らしさ・女らしさとのずれは、副次的な問題で、もっと根本的な
問題は、体の性別に対して嫌悪感を感じることなのです。ですから、
もし無人島に一人で暮らすとしても、あるいは、今の体のままで、
男らしく、女らしく、振舞うことを周囲の人が認めてくれても、
それでもやはり、私達はトランスしたいと思うでしょう。
「性格が女っぽいから女になろう」と思っているのではなく、
「女の体が苦痛で男の体に適合感を感じるから男になろう」とか
「男の体が苦痛で女の体に適合感を感じるから女になろう」と
考えてトランスするわけです。私達にとって、性格の性別と世間の
男らしさ・女らしさとのずれは、副次的な問題で、もっと根本的な
問題は、体の性別に対して嫌悪感を感じることなのです。ですから、
もし無人島に一人で暮らすとしても、あるいは、今の体のままで、
男らしく、女らしく、振舞うことを周囲の人が認めてくれても、
それでもやはり、私達はトランスしたいと思うでしょう。
140 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/11 23:39 ID:xYODGzny
次のような4タイプの人を考えてみて下さい。
（全員、体の性別は女性とします。）
Ⅰ：女の体であることに嫌悪感はなく、性格は女性らしい。
Ⅱ：女の体であることに嫌悪感はなく、性格は男っぽい。
Ⅲ：女の体であることに嫌悪感があり、性格は女性らしい。
Ⅳ：女の体であることに嫌悪感があり、性格は男っぽい。
このうち、GIDであるのはどのタイプでしょう？
Ⅰのタイプの人が普通の女性であり、Ⅳのタイプの人がFTMで
あることはまあ自明でしょう。問題はⅡのタイプの人やⅢの
タイプの人がGIDなのかどうかということですが、私は、Ⅱの
タイプの人はGIDではなく、Ⅲのタイプの人はGIDだと思います。
>>86さんはたぶんⅡのタイプの人なのですね。
（全員、体の性別は女性とします。）
Ⅰ：女の体であることに嫌悪感はなく、性格は女性らしい。
Ⅱ：女の体であることに嫌悪感はなく、性格は男っぽい。
Ⅲ：女の体であることに嫌悪感があり、性格は女性らしい。
Ⅳ：女の体であることに嫌悪感があり、性格は男っぽい。
このうち、GIDであるのはどのタイプでしょう？
Ⅰのタイプの人が普通の女性であり、Ⅳのタイプの人がFTMで
あることはまあ自明でしょう。問題はⅡのタイプの人やⅢの
タイプの人がGIDなのかどうかということですが、私は、Ⅱの
タイプの人はGIDではなく、Ⅲのタイプの人はGIDだと思います。
>>86さんはたぶんⅡのタイプの人なのですね。
>>140
俺はⅣに入ると思うな。（ほんとに性別は女。ようやっと生理が止まった。男
の人達やなんかにはわからんけどこれほどつらいもんはあるのかっていうほどの
ことだよ）
子供の頃に遊んでいた玩具はブリキ製の自動車やビー玉。
小学生の時はスカート履くのが嫌で冬になるのを待っていた。（冬はズボン履けるから）
友達は男子女子半分だった。
でも遊びは男の子と一緒だった。
ザリガニつりやカエルに花火入れて飛ばしたりした。
長文になるからまたあとで。
俺はⅣに入ると思うな。（ほんとに性別は女。ようやっと生理が止まった。男
の人達やなんかにはわからんけどこれほどつらいもんはあるのかっていうほどの
ことだよ）
子供の頃に遊んでいた玩具はブリキ製の自動車やビー玉。
小学生の時はスカート履くのが嫌で冬になるのを待っていた。（冬はズボン履けるから）
友達は男子女子半分だった。
でも遊びは男の子と一緒だった。
ザリガニつりやカエルに花火入れて飛ばしたりした。
長文になるからまたあとで。
最後に下記スレ298>>見てよ。
皆さんはこれ見ても安心できるのかい。
私たちは別世界の人間だって悪口言っている奴らもいるんだよ・・・非当事者の男に
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046504579/l50
皆さんはこれ見ても安心できるのかい。
私たちは別世界の人間だって悪口言っている奴らもいるんだよ・・・非当事者の男に
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046504579/l50
143 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/12 00:34 ID:hRQOdzwE
ドラクエ4のアリーナ姫はⅡのタイプなのかな？
アリーナは２ですね。
オレは３かなぁ。。。いや、やっぱ１だな。
男ってしょうもないなとは思うけど、嫌悪感とまではいかないからなぁ。
てか、このスレもう３かぁ・・・今年の春はよく見てたなぁ。
大学受験だったってのに！
オレは３かなぁ。。。いや、やっぱ１だな。
男ってしょうもないなとは思うけど、嫌悪感とまではいかないからなぁ。
てか、このスレもう３かぁ・・・今年の春はよく見てたなぁ。
大学受験だったってのに！
>138-140
ちひろさんの説明わかりやすいなー。
>109 ゆうきさんの
>ひょっとして、こういう比喩を用いるとわかりやすいでしょうか。
> >性同一性障害のかたには、「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が強すぎる人が多い気がした。
>→ 車いすの方は、段差があるか段差がないかっていうことを強く意識している人が多い気がした。
も、いい比喩だと思う。
非当事者には、どれくらいの納得度で伝わってくれてるかな？
個人的には「ブレンダと呼ばれた少年」は、FTMの心情をよく表現できてると思う。
これ読んで、ブレンダに思いっきり共感しまくりでした。
ていうか、まんま自分。
ブレンダは、男に生まれたけど手術のミスでペニスを失い、
赤ちゃんのときから女の子として育てられます。
さて、ブレンダは女の子として無事成長できるでしょうか？
「人間の性別は、社会的な性で決定されるのでは？」と思ってる方に読んで欲しい実話物語です。
ちひろさんの説明わかりやすいなー。
>109 ゆうきさんの
>ひょっとして、こういう比喩を用いるとわかりやすいでしょうか。
> >性同一性障害のかたには、「男はこうだ」「女はこうだ」っていう概念が強すぎる人が多い気がした。
>→ 車いすの方は、段差があるか段差がないかっていうことを強く意識している人が多い気がした。
も、いい比喩だと思う。
非当事者には、どれくらいの納得度で伝わってくれてるかな？
個人的には「ブレンダと呼ばれた少年」は、FTMの心情をよく表現できてると思う。
これ読んで、ブレンダに思いっきり共感しまくりでした。
ていうか、まんま自分。
ブレンダは、男に生まれたけど手術のミスでペニスを失い、
赤ちゃんのときから女の子として育てられます。
さて、ブレンダは女の子として無事成長できるでしょうか？
「人間の性別は、社会的な性で決定されるのでは？」と思ってる方に読んで欲しい実話物語です。
147 ：SOLT ◆SOLT.9o5fY ：03/06/12 10:48 ID:5kp7AyLs
ざっと読んでみた。
こういう事スレに書きこみしている様なことばかり考える時期も必要だけど、その類の問いに惑わされて、
自己を見失わないようにね。
こういう事スレに書きこみしている様なことばかり考える時期も必要だけど、その類の問いに惑わされて、
自己を見失わないようにね。
148 ：今日からメロン板名無し投票：03/06/13 14:40 ID:Cew+1t4L
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
メンヘルサロン板の名無しを決める一次予選投票を行います。
デフォルト名無し候補を絞る為の投票です。１人一票投票ルールを守って、清き一票お願い致します
この板の名無しをなんたらかんたらhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/l50
①日時：６／１３（金）正午～１５（日）正午
②場所：メンヘルサロン板投票所（仮 http://utu2ch.s26.xrea.com/mental/vote/
【投票候補】（この中から票をあつめた３つで決戦投票）
１：名無しさんは休養中
２：今を生きてる名無しさん
３：ゆっくりいこう名無しさん
４：寂しい名無しさん
５：優しい名無しさん
６：やさしい名無しさん
７：診察番号774さん
８：みんな大事な名無しさん
９：マタ～リ名無しさん
１０：マターリ名無しさん
１１：名無しさんのぬくもり
１２：名無しさん＠いっぱいいっぱい
１３：名無しさん
【投票ルール】
・１人一票 候補の中から選ぶこと
・名前欄はfusianasanのみ、トリップ・コテなどは入れないこと
（他の文字が入っている・fusianasanしていない・ホストが明らかに串、以上の場合は無効票扱い）
・メール欄には何も書かないこと
・内容欄は投票したい名無しだけを書き込む（他の文字が入っている場合は無効票扱い）
【投票例】 名前：fusianasan E-mail：空欄 内容：マターリ名無しさん
お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。おながいします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
メンヘルサロン板の名無しを決める一次予選投票を行います。
デフォルト名無し候補を絞る為の投票です。１人一票投票ルールを守って、清き一票お願い致します
この板の名無しをなんたらかんたらhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/l50
①日時：６／１３（金）正午～１５（日）正午
②場所：メンヘルサロン板投票所（仮 http://utu2ch.s26.xrea.com/mental/vote/
【投票候補】（この中から票をあつめた３つで決戦投票）
１：名無しさんは休養中
２：今を生きてる名無しさん
３：ゆっくりいこう名無しさん
４：寂しい名無しさん
５：優しい名無しさん
６：やさしい名無しさん
７：診察番号774さん
８：みんな大事な名無しさん
９：マタ～リ名無しさん
１０：マターリ名無しさん
１１：名無しさんのぬくもり
１２：名無しさん＠いっぱいいっぱい
１３：名無しさん
【投票ルール】
・１人一票 候補の中から選ぶこと
・名前欄はfusianasanのみ、トリップ・コテなどは入れないこと
（他の文字が入っている・fusianasanしていない・ホストが明らかに串、以上の場合は無効票扱い）
・メール欄には何も書かないこと
・内容欄は投票したい名無しだけを書き込む（他の文字が入っている場合は無効票扱い）
【投票例】 名前：fusianasan E-mail：空欄 内容：マターリ名無しさん
お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。おながいします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
別にＭｔＦを叩く訳じゃないので素直に聞いてください。ＭｔＦの為を思って言っているのです。
もう、ＭｔＦは日本じゃ暮らせません。
私はバンコクに永住します。
性差別が目立つ今の日本では限界が生じるでしょうから海外の方がもっと、ＭｔＦにとって
暮らし易い環境ではないでしょうか。
ゆんゆんくらぶ等その他「性差別派」は「反性差別派」にとって日本のゴミです
もう、ＭｔＦは日本じゃ暮らせません。
私はバンコクに永住します。
性差別が目立つ今の日本では限界が生じるでしょうから海外の方がもっと、ＭｔＦにとって
暮らし易い環境ではないでしょうか。
ゆんゆんくらぶ等その他「性差別派」は「反性差別派」にとって日本のゴミです
ＭｔＦが平穏な人生を送るには、現世の命運閉じて生まれ変わるか、日本から離脱するかどっちかしかないのです。
むこうでがんばってください
君たちはこんな過酷な日本で女として生きる自身あるの？
ＭｔＦはいじめられるんですよ。
いくら性差別派とはいえ、大人としての常識のある賢い人なら当事者の面と向かって傷つける事言わないでしょうが。
ＭｔＦはいじめられるんですよ。
いくら性差別派とはいえ、大人としての常識のある賢い人なら当事者の面と向かって傷つける事言わないでしょうが。
前スレ落ちちゃったのかぁ…。
自分のカキコへのレス見れなかった。がっくり。
自分のカキコへのレス見れなかった。がっくり。
ＦｔＭの人って実際、どのような事で社会生活苦労するの？
教えて下さい。
教えて下さい。
前から書き込みしようかずっと迷ってたけど、これを機会に書き込みします。
自分はＦｔＭゲイと自覚しているのですが、親に心配をかけさせたくなくて、婚約をしました。
未だに夫にもカミングアウトはしていません。
明日結婚式ですが、ウエディングドレスを着たくなくて眠れません。
たかが１日我慢すれば・・・とは思うのですが、なんでこんなに辛いんだろう。
自分はＦｔＭゲイと自覚しているのですが、親に心配をかけさせたくなくて、婚約をしました。
未だに夫にもカミングアウトはしていません。
明日結婚式ですが、ウエディングドレスを着たくなくて眠れません。
たかが１日我慢すれば・・・とは思うのですが、なんでこんなに辛いんだろう。
>未だに夫にもカミングアウトはしていません。
↑こんな調子だと我慢は1日じゃ済まないよ。
これからずっと、結婚生活を続けていく限り我慢し続ける事になる。
旦那様は>155さんの事をあくまでも女性として見てるんだから。
かくいう自分も周りを騙し続けて女の振りをしているFtMです。
↑こんな調子だと我慢は1日じゃ済まないよ。
これからずっと、結婚生活を続けていく限り我慢し続ける事になる。
旦那様は>155さんの事をあくまでも女性として見てるんだから。
かくいう自分も周りを騙し続けて女の振りをしているFtMです。
電波なので大丈夫です、
そこの方全員TGさんですよ。
そこの方全員TGさんですよ。
１５５さんの選択には絶句しました。責めているのではなく、なんて辛い選択なんだろうと。
これからの１５５さんの人生を想像してみようとしたら、くらくらしてしまったです。。。
私も生物学上の性で生きているので、他人事ではない。。。
これからの１５５さんの人生を想像してみようとしたら、くらくらしてしまったです。。。
私も生物学上の性で生きているので、他人事ではない。。。
ゲイなのが寸分かの救い．．とはいえつらそうですね。
まぁ、今離婚率高いしい。
とか、最悪なﾌｫﾛｰしてみたり、うふふ
まぁ、今離婚率高いしい。
とか、最悪なﾌｫﾛｰしてみたり、うふふ
人を傷つけ、人を騙しつづけて
自分だけが辛いと言う事なのか？
あまりにも身勝手で自己虫だな．．
自分だけが辛いと言う事なのか？
あまりにも身勝手で自己虫だな．．
>明日結婚式ですが、ウエディングドレスを着たくなくて眠れません。
>たかが１日我慢すれば・・・とは思うのですが、なんでこんなに
>辛いんだろう。
これは良く分かるなぁ。
私はＭｔＦのケあり（診断されてない）の男性ですが、スーツを着たくなくて
正社員として就職できないでいます。
派遣会社から紹介があっても「男性はスーツ着用で～」と言われると、どんな
に仕事内容が魅力的でも断ってしまいます。
そして、バイトで繋ぐ日々が続く、、、ふぅ。
>たかが１日我慢すれば・・・とは思うのですが、なんでこんなに
>辛いんだろう。
これは良く分かるなぁ。
私はＭｔＦのケあり（診断されてない）の男性ですが、スーツを着たくなくて
正社員として就職できないでいます。
派遣会社から紹介があっても「男性はスーツ着用で～」と言われると、どんな
に仕事内容が魅力的でも断ってしまいます。
そして、バイトで繋ぐ日々が続く、、、ふぅ。
>163
確かにそうかも知れんが
周りの人間は騙されてる事に気付かないだろう。まず疑う事もない。
確かにそうかも知れんが
周りの人間は騙されてる事に気付かないだろう。まず疑う事もない。
168 ：優しい名無しさん：03/06/15 17:03 ID:Rd8ifNQ4
性同一性障害の人は
ＭｔＦの人は女性の格好で
ＦｔＭの人は男性の格好で
生活してる人が多いのですか？
それとも心の中の性で
外見まではまだって人が
多いのでしょうか？
そこん所どうなのかなって思って。
ＭｔＦの人は女性の格好で
ＦｔＭの人は男性の格好で
生活してる人が多いのですか？
それとも心の中の性で
外見まではまだって人が
多いのでしょうか？
そこん所どうなのかなって思って。
169 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/15 18:50 ID:n/I3d1hZ
>>168 ちゃんとした統計は見たこと無いです。
ただ、日本精神神経学会の「診断と治療のガイドライン」は、第二段階以降に進む以前に
リアルタイム・エクスペリエンスを要請しています。たいていの場合、その過程で服装やなんか
を性自認に合わせていることでしょう。
……なので、「医師から正式に診断をもらって治療を受けている性同一性障害者」に限定して
言えば外見も性自認に合わせている人が多いんじゃないでしょうか。
ただ、日本精神神経学会の「診断と治療のガイドライン」は、第二段階以降に進む以前に
リアルタイム・エクスペリエンスを要請しています。たいていの場合、その過程で服装やなんか
を性自認に合わせていることでしょう。
……なので、「医師から正式に診断をもらって治療を受けている性同一性障害者」に限定して
言えば外見も性自認に合わせている人が多いんじゃないでしょうか。
170 ：女らしいＦｔＭ（－－;）：03/06/15 19:01 ID:0sni9iqJ
>>168
親が「女なら女らしくしなさい」という性差別指向でしたので
高校卒業後、進学してから制服がないので毎日私服で学校へ
行っていました。（この時親の反発に傷つくのは嫌なので素直に
ロングスカートを穿いていました）制服のスカートより違和感が
ありましたけど認めるしか無いと思い込んで過ごしましたけれど
･････････
毎日穿きつづけて自分の体の性別を無意識に認めざるに負えない生活を
送っていましたら何故かトラウマになってスカートを穿くと背中のあたり
に蕁麻疹がでてくるようになりました。
ズボンを穿いても自分の女体型が徐になって気持ちが悪いけれどスカートより
マシだと思い込み我慢しています。（これも駄目になったら外でられないですね）
結局、学校は中退するはめになりました。
親が「女なら女らしくしなさい」という性差別指向でしたので
高校卒業後、進学してから制服がないので毎日私服で学校へ
行っていました。（この時親の反発に傷つくのは嫌なので素直に
ロングスカートを穿いていました）制服のスカートより違和感が
ありましたけど認めるしか無いと思い込んで過ごしましたけれど
･････････
毎日穿きつづけて自分の体の性別を無意識に認めざるに負えない生活を
送っていましたら何故かトラウマになってスカートを穿くと背中のあたり
に蕁麻疹がでてくるようになりました。
ズボンを穿いても自分の女体型が徐になって気持ちが悪いけれどスカートより
マシだと思い込み我慢しています。（これも駄目になったら外でられないですね）
結局、学校は中退するはめになりました。
171 ：女らしいＦｔＭ（－－：03/06/15 19:16 ID:0sni9iqJ
前まで夜にランニングをするのが趣味だったのですが
折角胸を潰して行っているのに「女の子が夜、外に出ると犯されるぞ」
とか、（親なりの心配なんでしょうけど）言われるともの凄く傷つく・・
親は昔の人間なので言っていることももっともなことなのでしょうが、
その夜、涙が止まらなくて胸をハンマーで一晩中叩き潰し続けました。
私は前世あたりで何か悪いことでもしたのでしょうか？
なんでこんなに精神的苦痛を味あわなくてはならないのか･･
神様は私が嫌いだから女なんかにしたんでしょうね。
完全に男じゃなくて、女でももっと男らしく作ってくれても
よかったのに。
駄目だ・・・
折角胸を潰して行っているのに「女の子が夜、外に出ると犯されるぞ」
とか、（親なりの心配なんでしょうけど）言われるともの凄く傷つく・・
親は昔の人間なので言っていることももっともなことなのでしょうが、
その夜、涙が止まらなくて胸をハンマーで一晩中叩き潰し続けました。
私は前世あたりで何か悪いことでもしたのでしょうか？
なんでこんなに精神的苦痛を味あわなくてはならないのか･･
神様は私が嫌いだから女なんかにしたんでしょうね。
完全に男じゃなくて、女でももっと男らしく作ってくれても
よかったのに。
駄目だ・・・
173 ：女らしいＦｔＭ（－－：03/06/15 19:24 ID:0sni9iqJ
もう、ランニングには行かなくなったから一気に１５キロ太りました。
脂肪の付き方も男と女では違うそうです。
おかげで皮下脂肪だらけで余計に女臭が漂う体つきになりました。
こんなとき一瞬「男さえ居なければ・・」とか見当違いな嫉妬に近い
逆恨みが出ましたが、そんな考えはすぐ消えました。
醜く忌まわしい女に生まれた私が一番悪いんだと・・
口癖は「所詮私は女だし・・」「どうせ私は腐女だから頑張っても仕方
無い」になってずっと家の中でお経のように唱えて続けています。
・・・・ああ、何を言っているのか分からなくなってきた・・・
駄目だ・・・。
脂肪の付き方も男と女では違うそうです。
おかげで皮下脂肪だらけで余計に女臭が漂う体つきになりました。
こんなとき一瞬「男さえ居なければ・・」とか見当違いな嫉妬に近い
逆恨みが出ましたが、そんな考えはすぐ消えました。
醜く忌まわしい女に生まれた私が一番悪いんだと・・
口癖は「所詮私は女だし・・」「どうせ私は腐女だから頑張っても仕方
無い」になってずっと家の中でお経のように唱えて続けています。
・・・・ああ、何を言っているのか分からなくなってきた・・・
駄目だ・・・。
>>170 そう言う経験は私もあります。
一応男だとズボン以外に選択の余地は無いので
髪の毛を伸ばす事になるのですが、そうすると
とんでもない目に遭う事になったんです。
ものすごい田舎だったもんで、外ではすれ違う
キモイ、とかオカマとか言われてしまう感じでした。
なんでコスプレ勘違いに冷たいかと言うと、そう言う
訳です。性自認の食い違いに悩む前にイジメ、差別
に悩むのがMTFの現実です。
一応男だとズボン以外に選択の余地は無いので
髪の毛を伸ばす事になるのですが、そうすると
とんでもない目に遭う事になったんです。
ものすごい田舎だったもんで、外ではすれ違う
キモイ、とかオカマとか言われてしまう感じでした。
なんでコスプレ勘違いに冷たいかと言うと、そう言う
訳です。性自認の食い違いに悩む前にイジメ、差別
に悩むのがMTFの現実です。
175 ：女らしいＦｔＭ（－－：03/06/15 19:37 ID:0sni9iqJ
街とか歩いてたら若い男性集団が私のこと見て目が合ったときに
「あの子かわいくない？」
「えー、髪とか微妙」「普通。」
「えーブスじぇー」
とか女品定めするのはやめて欲しい。評価はともあれ女扱いを受けてること自体
嫌です。
そこらへんの着飾っているＦｔＭ以外の普通の女、又はメス豚ギャル
でやっていてほしいです。＜品定めはね
あと、可愛い年下の女の子と知り合ったんだけど無邪気に
”将来子供何人産まれるか占い”を私にしないでほしいです。
「あれ、全然無い？あ、あった。１人かー」
すごい痛い・・・
あと、呼び方
「お姉さん、女性、お嬢さん、娘さん、女の子・・・・」
痛い・・・痛すぎる。私にとっては。（普通の人はこんなことで傷つかない
とおもいますが）
「あの子かわいくない？」
「えー、髪とか微妙」「普通。」
「えーブスじぇー」
とか女品定めするのはやめて欲しい。評価はともあれ女扱いを受けてること自体
嫌です。
そこらへんの着飾っているＦｔＭ以外の普通の女、又はメス豚ギャル
でやっていてほしいです。＜品定めはね
あと、可愛い年下の女の子と知り合ったんだけど無邪気に
”将来子供何人産まれるか占い”を私にしないでほしいです。
「あれ、全然無い？あ、あった。１人かー」
すごい痛い・・・
あと、呼び方
「お姉さん、女性、お嬢さん、娘さん、女の子・・・・」
痛い・・・痛すぎる。私にとっては。（普通の人はこんなことで傷つかない
とおもいますが）
176 ：可愛い奥様：03/06/15 19:38 ID:QoznIhir
【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50
色々なところなどに貼りつけて下さいませませ。
宣伝ですみませんけど、できたらいいと思いませんこと？
現行スレッドも話題がいっぱいでオススメ！ （ココで私が待ってます）
皇室ご一行様 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055384646/207-
皇室がある国はカッコイイ http://tmp.2ch.net/asia/
皇室の女たち雅子・紀子の噂 http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1042177332/l50
清らかな美智子様や麗しい雅子様について自分と重ね合せて楽しく語りましょう！
国民の為にご公務でお忙しい美智子様雅子様いつも大変だと思うんです。
私たちの為にプライベートのお時間を犠牲にしておられるんですから、
美智子様雅子様の気持ち、よく解るでしょ？心が締め付けられる思いがしません？でも難しい話はヨシテｗ
思いっきり皇族のファションや恋愛事情について話しましょうよ！
いつもメンバーが同じなので、ちょっと淋しいのでｗご参加お願いしま～す。
美しいシンデレラ･ストーリーをあなたと共に！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50
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国民の為にご公務でお忙しい美智子様雅子様いつも大変だと思うんです。
私たちの為にプライベートのお時間を犠牲にしておられるんですから、
美智子様雅子様の気持ち、よく解るでしょ？心が締め付けられる思いがしません？でも難しい話はヨシテｗ
思いっきり皇族のファションや恋愛事情について話しましょうよ！
いつもメンバーが同じなので、ちょっと淋しいのでｗご参加お願いしま～す。
美しいシンデレラ･ストーリーをあなたと共に！
177 ：過去MTF現在女性：03/06/15 19:41 ID:LocPVWad
>>155
本人が男だと言ってるので、男として扱うけど。
男は自分のやることに責任を持つものだよ。その夫になる人の気持ちを考えて
みた？ その人の人生に対して責任が持てるの？
自分の選択を全部他人のせいにして、自分は被害者ぶれるのって、甘やかされて
育ってきた女の特性そのものだよ。
あなたみたいな人がFTMを名乗るのは、他の真面目に生きてるFTMに対する冒涜
だとさえ思うね。
そんな甘えた考えの人は、男として生きなくて正解。
実際にそこに至るまでの苦労に耐えららえないだろうし、もしそれができたと
しても、男社会の中で生きていくのは無理だから。
本人が男だと言ってるので、男として扱うけど。
男は自分のやることに責任を持つものだよ。その夫になる人の気持ちを考えて
みた？ その人の人生に対して責任が持てるの？
自分の選択を全部他人のせいにして、自分は被害者ぶれるのって、甘やかされて
育ってきた女の特性そのものだよ。
あなたみたいな人がFTMを名乗るのは、他の真面目に生きてるFTMに対する冒涜
だとさえ思うね。
そんな甘えた考えの人は、男として生きなくて正解。
実際にそこに至るまでの苦労に耐えららえないだろうし、もしそれができたと
しても、男社会の中で生きていくのは無理だから。
178 ：女らしいＦｔＭ（－－：03/06/15 19:49 ID:0sni9iqJ
>>174
男がスカートを穿いたり髪伸ばしたりする風習はないですから、その分
ＭｔＦはきついですよね。（ごめん、本当は気持ちが分からない）
ＦｔＭの場合はｼﾞﾛｼﾞﾛ見られたり笑われたり女を見下したい男から
痴漢にあったりする程度で（これだけでも実はキツイんですが）、
大袈裟な差別はないですね。
男がスカートを穿いたり髪伸ばしたりする風習はないですから、その分
ＭｔＦはきついですよね。（ごめん、本当は気持ちが分からない）
ＦｔＭの場合はｼﾞﾛｼﾞﾛ見られたり笑われたり女を見下したい男から
痴漢にあったりする程度で（これだけでも実はキツイんですが）、
大袈裟な差別はないですね。
>>174
わかります、それ。そういえば最近つば吐かれたな。。。
でも、子供の頃よりましな世の中にはなっている気がします（そう信じたい）。
小さいときはすごいイジメがあって、頭や顔から血を流して下校したとこもあった。
ひたすら自分が悪いと思っていた。
わかります、それ。そういえば最近つば吐かれたな。。。
でも、子供の頃よりましな世の中にはなっている気がします（そう信じたい）。
小さいときはすごいイジメがあって、頭や顔から血を流して下校したとこもあった。
ひたすら自分が悪いと思っていた。
一方的に被害者面するのは辞めていただけませんか？
周りがそれについて知らない場合、それは当然あるものです。
理解も求めずに、理解しろ・してくれ、そしてしない人（できたら超能力者ですよ）へは批判、
などとは身勝手過ぎるとは思わないのですか？
周りの方々が可哀相でなりません。
周りがそれについて知らない場合、それは当然あるものです。
理解も求めずに、理解しろ・してくれ、そしてしない人（できたら超能力者ですよ）へは批判、
などとは身勝手過ぎるとは思わないのですか？
周りの方々が可哀相でなりません。
理解を求めなければ、相手に暴力を振るってもいいわけですね。
そう言う風に読めますが。私は実際にレイプ寸前まで行ってますけど
そう言う話しをってるんですよ。あんたらには
シャレなんだろうけど、私には一生の傷なんだよ。
そう言う風に読めますが。私は実際にレイプ寸前まで行ってますけど
そう言う話しをってるんですよ。あんたらには
シャレなんだろうけど、私には一生の傷なんだよ。
182 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/15 23:59 ID:TWZineFk
>>女らしいFtMさん
はじめまして。女らしいFtMさんは自分のどんなところが
女らしいと思いますか？もしよければ教えて下さい。
私が昨日会っていたFtMの友達は、かわいい人形や料理が
好きだそうで、性格的にはけっこう女らしいところがある
人でした。でも、体は男性にしたいし、周りからも男性として
扱われたいそうです。やはり、性自認が男か女かということと、
性格が男らしいか女らしいかということは、（相関はあるの
でしょうが、）必ずしも一致しないみたいです。
かくいう、私も男っぽい部分がたぶんにあります。「女になる
んだから、男っぽい部分は直さなくちゃ」と思うこともあるけど、
女らしいFtMさんのような人を見ると、男っぽい部分も自分らしさ
として肯定できそうな気がして、勇気づけられます。
はじめまして。女らしいFtMさんは自分のどんなところが
女らしいと思いますか？もしよければ教えて下さい。
私が昨日会っていたFtMの友達は、かわいい人形や料理が
好きだそうで、性格的にはけっこう女らしいところがある
人でした。でも、体は男性にしたいし、周りからも男性として
扱われたいそうです。やはり、性自認が男か女かということと、
性格が男らしいか女らしいかということは、（相関はあるの
でしょうが、）必ずしも一致しないみたいです。
かくいう、私も男っぽい部分がたぶんにあります。「女になる
んだから、男っぽい部分は直さなくちゃ」と思うこともあるけど、
女らしいFtMさんのような人を見ると、男っぽい部分も自分らしさ
として肯定できそうな気がして、勇気づけられます。
なんかイヤーな雰囲気になって来ましたけど、世の中大半は
そう言うもんなんですよ。今までなんの軋轢も無く自然に女の子
っぽく育ってきて、性別違和の存在に大人になってから気がつく
と言う人は確かに居ます。
ですけど、殆どの場合、暴力がストレートに振るわれる世代にGIDを自覚し
それが原因で。実際に暴力を振るわれ、振るった当人は
シャレ、シャレですまし、なんの反省も無く、こう言う書き込みに
も逆上する始末。差別が暴力を生むその現場って訳ですね。
そう言う私のようなものはGIDでは多数派だとは思いますがそうで無いGIDの
人もたまたまコンディションンが良かっただけだから、そう言う経験が
無くても世の風当たりは同じなんだし、他人事では無いんですよ。
そう言うもんなんですよ。今までなんの軋轢も無く自然に女の子
っぽく育ってきて、性別違和の存在に大人になってから気がつく
と言う人は確かに居ます。
ですけど、殆どの場合、暴力がストレートに振るわれる世代にGIDを自覚し
それが原因で。実際に暴力を振るわれ、振るった当人は
シャレ、シャレですまし、なんの反省も無く、こう言う書き込みに
も逆上する始末。差別が暴力を生むその現場って訳ですね。
そう言う私のようなものはGIDでは多数派だとは思いますがそうで無いGIDの
人もたまたまコンディションンが良かっただけだから、そう言う経験が
無くても世の風当たりは同じなんだし、他人事では無いんですよ。
>>181
暴力は一般にも悪ではありませんか？
言葉はそうではありません。
私は当事者で、皆さんの体験と同じことに遭った事が何度もあります。
傷つくのは解りますし確かに痛いですが、だからと言って、彼ら責めるのはどうかと・・
最後に、180は興奮していたため攻撃的な文になってしまいました。
すいません。
暴力は一般にも悪ではありませんか？
言葉はそうではありません。
私は当事者で、皆さんの体験と同じことに遭った事が何度もあります。
傷つくのは解りますし確かに痛いですが、だからと言って、彼ら責めるのはどうかと・・
最後に、180は興奮していたため攻撃的な文になってしまいました。
すいません。
>>184 だれも過去の被害を勲章みたいにひけらかしたくは無いですよ。
実際目撃したでしょ、中高校生時代体育館でじゃれあうかのような行為を。
理解を求めなかったかって？なんて言うんですか？
「私は本当は女の子なんです、止めてください」
相手はますますエスカレートするだけだし、実際レイプ
される人も少なくは無いって、よーく覚えておいて下さい。
だからと言うのもなんですが、周辺群に冷たいのも少しは理解して下さい。
私はなるべく同等に見るようにしてますが、そうではない中核のTSは多いです。
実際目撃したでしょ、中高校生時代体育館でじゃれあうかのような行為を。
理解を求めなかったかって？なんて言うんですか？
「私は本当は女の子なんです、止めてください」
相手はますますエスカレートするだけだし、実際レイプ
される人も少なくは無いって、よーく覚えておいて下さい。
だからと言うのもなんですが、周辺群に冷たいのも少しは理解して下さい。
私はなるべく同等に見るようにしてますが、そうではない中核のTSは多いです。
187 ：１６８：03/06/16 01:06 ID:euOXD9l+
＞＞１７０
心は男なのに女の格好するのって傷つきますよね。
わかります。私も周りから男として見られるのが
嫌でなりません。だから髪も伸ばしてるし最近から
女性の洋服でも着て女になりたいと思ってるの。
でも仕事場や外で女の格好する勇気はまだないから
ＴＳ，ＴＶの人は洋服とかどうしてるのって
聞いたのに１７２ひど過ぎます。
心は男なのに女の格好するのって傷つきますよね。
わかります。私も周りから男として見られるのが
嫌でなりません。だから髪も伸ばしてるし最近から
女性の洋服でも着て女になりたいと思ってるの。
でも仕事場や外で女の格好する勇気はまだないから
ＴＳ，ＴＶの人は洋服とかどうしてるのって
聞いたのに１７２ひど過ぎます。
189 ：女らしいＦｔＭ：03/06/16 08:49 ID:xCMRMNRm
>>182ちひろさん
そうですねー･･私は体が醜く女に片寄る前まではそこまで女扱いされることに
違和感を覚えなかったんですよ。誕生日もリカちゃん人形とか貰ってもなにも
違和感がなかったし、むしろ普通の女の子のようにそのまま友達と人形で遊んで
ました（レズビアンの方の体験談によくある”人形にいたずら”したこと
もありましたが･･･）それより、小さい時には性差が無い、私には性別がない
と思って何も考えず過ごしてました。
結局、自分自身の性別に違和を覚えたのは遅く第二性徴を完全に終えた後の
高1の時でした。
あと、読む漫画雑誌の趣味にも女っぽさが現れていますね。
１ヶ月に読む少女漫画は３冊もあります。（もう、これだけで理由がつきませんね）
一般漫画は３冊、少年漫画は１冊（実は少年漫画はあまり好きじゃありません）
性格よりまず外見が女らしいかもしれません。
ダイエット食品の広告で実行前の体つきが私にそっくりです。
一般女性と同じ脂肪の付き方をしているってことが分かって酷くガッカリしますね。
（男性との体つきの違いが思い知らされます）
かといって、実行後のナイスバディにはなりたくはありませんが。
お腹が出ているとその分胸が目立たないですし・・
いずれにせよ外見が性別を周りから決め付けられる一番の要素になりますね。
そうですねー･･私は体が醜く女に片寄る前まではそこまで女扱いされることに
違和感を覚えなかったんですよ。誕生日もリカちゃん人形とか貰ってもなにも
違和感がなかったし、むしろ普通の女の子のようにそのまま友達と人形で遊んで
ました（レズビアンの方の体験談によくある”人形にいたずら”したこと
もありましたが･･･）それより、小さい時には性差が無い、私には性別がない
と思って何も考えず過ごしてました。
結局、自分自身の性別に違和を覚えたのは遅く第二性徴を完全に終えた後の
高1の時でした。
あと、読む漫画雑誌の趣味にも女っぽさが現れていますね。
１ヶ月に読む少女漫画は３冊もあります。（もう、これだけで理由がつきませんね）
一般漫画は３冊、少年漫画は１冊（実は少年漫画はあまり好きじゃありません）
性格よりまず外見が女らしいかもしれません。
ダイエット食品の広告で実行前の体つきが私にそっくりです。
一般女性と同じ脂肪の付き方をしているってことが分かって酷くガッカリしますね。
（男性との体つきの違いが思い知らされます）
かといって、実行後のナイスバディにはなりたくはありませんが。
お腹が出ているとその分胸が目立たないですし・・
いずれにせよ外見が性別を周りから決め付けられる一番の要素になりますね。
190 ：女らしいＦｔＭ：03/06/16 09:11 ID:xCMRMNRm
>>181
通常男性や芸能人で少数派でもいいからスカートをファッション
に取り入れる人がいたらＭｔＦの何も気にせずスカートを躊躇
もせずに穿けるようになるのにね。
今は、いまの性別と違う恰好しか出来なくても、いつか
外見が自分に合うようになったとき思いっきり好きなものを
着るんだ！･･･と希望を持って生きていますね。
将来に多かれ少なかれ希望を持っていなきゃこの性差の多い
世の中は生きていけませんよね。
通常男性や芸能人で少数派でもいいからスカートをファッション
に取り入れる人がいたらＭｔＦの何も気にせずスカートを躊躇
もせずに穿けるようになるのにね。
今は、いまの性別と違う恰好しか出来なくても、いつか
外見が自分に合うようになったとき思いっきり好きなものを
着るんだ！･･･と希望を持って生きていますね。
将来に多かれ少なかれ希望を持っていなきゃこの性差の多い
世の中は生きていけませんよね。
191 ：花瓶 ◆J8.cBrr8rw ：03/06/16 13:23 ID:lmEvxGG9
ヴィジュアル系の人達は男でもスカートはいてたりしてますけどねえ・・・
今はヴィジュアル系も低迷してるからなぁ
今はヴィジュアル系も低迷してるからなぁ
＞女らしいFtMさん
クリニックには行ってますか？ 書き込み読ませて頂いたら、お若そうですね。
ちょっと勇気出してFtMさんたちと会ってみたり、クリニック行ってみるといいかもしれませんよ。。
だれもあなたを否定する人はいないと思います。
クリニックには行ってますか？ 書き込み読ませて頂いたら、お若そうですね。
ちょっと勇気出してFtMさんたちと会ってみたり、クリニック行ってみるといいかもしれませんよ。。
だれもあなたを否定する人はいないと思います。
193 ：女らしいＦｔＭ：03/06/16 14:43 ID:xCMRMNRm
女の服選択はスカートorズボンがあるんだけど、
スカート＝女しか穿かない
という世間の概念があるからこれを穿くことによって自分を女と認めている、
完璧に女性ってことになるからＦｔＭはどうしてもスカートは穿けなくなってしまうん
だよね。
もし男性にもスカートを穿く風習があれば私は女体型がおもむろにならない
スカートを選ぶかもしれません。
>>192のえるさん
クリニックは行った事無いです。私は今までの育ちや性格も女の子っぽい方だし
今までの辛い事とかを口に出してしまうと涙もろくなってしまうかもしれないので
そういう部分を見た人はきっと私を「やっぱり女じゃないの？」とか
いわれるかもしれないので少し人に直接打ち明けるのが怖いのです。
こういう臆病な所も女みたいなんですよね･･･。
なるべく外では泣かないようにしたり、怪我しても痛みをがまんしたり
重いものをもったりなるべく人に甘えたり頼らないようにしているんですが･･
おっと、話の流れが少し変わってしまった・・・。
でも少し興味があるので一回勇気をだして近くのクリニックに
問い合わせてみようとおもいます！
スカート＝女しか穿かない
という世間の概念があるからこれを穿くことによって自分を女と認めている、
完璧に女性ってことになるからＦｔＭはどうしてもスカートは穿けなくなってしまうん
だよね。
もし男性にもスカートを穿く風習があれば私は女体型がおもむろにならない
スカートを選ぶかもしれません。
>>192のえるさん
クリニックは行った事無いです。私は今までの育ちや性格も女の子っぽい方だし
今までの辛い事とかを口に出してしまうと涙もろくなってしまうかもしれないので
そういう部分を見た人はきっと私を「やっぱり女じゃないの？」とか
いわれるかもしれないので少し人に直接打ち明けるのが怖いのです。
こういう臆病な所も女みたいなんですよね･･･。
なるべく外では泣かないようにしたり、怪我しても痛みをがまんしたり
重いものをもったりなるべく人に甘えたり頼らないようにしているんですが･･
おっと、話の流れが少し変わってしまった・・・。
でも少し興味があるので一回勇気をだして近くのクリニックに
問い合わせてみようとおもいます！
＞女らしいFtMさん
できればこのスレの最初の方に出てるジェンダークリニックとかだと話はしやすいですよー。
泣いちゃうのは仕方ないですよ、私たちは普通に生きてる人には分かってもらえないような
つらい思いしているんだし。。。
できればこのスレの最初の方に出てるジェンダークリニックとかだと話はしやすいですよー。
泣いちゃうのは仕方ないですよ、私たちは普通に生きてる人には分かってもらえないような
つらい思いしているんだし。。。
195 ：女らしいFｔM：03/06/16 19:25 ID:xCMRMNRm
>>194のえるさん
そうですね、ありがとう。そうしてみます。
そういえばのえるさんは本名なのですか？好きな漫画に同じ名前のキャラがい
るのですが作者曰く「男にも女にも通用するような名前」だそうですよ。
そうですね、ありがとう。そうしてみます。
そういえばのえるさんは本名なのですか？好きな漫画に同じ名前のキャラがい
るのですが作者曰く「男にも女にも通用するような名前」だそうですよ。
＞女らしいFtMさん
レス頂いていたんですね。すいません。本名じゃないですよー。腐乱酢語でクリスマスという意味です。
ごめんなさい、漫画は読まないので分かりません。あ、でも「オッパイをとったカレシ。」
という漫画は読みました。よかったですよ。
レス頂いていたんですね。すいません。本名じゃないですよー。腐乱酢語でクリスマスという意味です。
ごめんなさい、漫画は読まないので分かりません。あ、でも「オッパイをとったカレシ。」
という漫画は読みました。よかったですよ。
197 ：女らしいＦｔＭ：03/06/16 22:35 ID:xCMRMNRm
＞のえるさん
度々すいません。てっきり「ミントな僕ら」って漫画のヒロイン（ヒーロー）の名前から
取ったのだと思ってました。
ストーリーは中２の主人公・のえるが恋愛に走って転校していった双子の妹を取り
戻す為に同じ学校に転入したけど女子寮しか空いてなかったので校長公認で女装
して学園生活を送るという話なんだけど、男だとバレそうになって、監禁され
パンツを脱がされ写真撮られそうになったり、声変わりがあってバレるのが怖くて喋れ
なくなったり･･･でもその主人公はＭｔＦなわけでは無いんですけどね。
「オッパイをとったカレシ」はフツウに本屋さんに置いてありますが
なかなか買う勇気がありません。このスレの最初の方に貼ってある
直リンでこの本の通販がありましたね。
注文しようかな･････
度々すいません。てっきり「ミントな僕ら」って漫画のヒロイン（ヒーロー）の名前から
取ったのだと思ってました。
ストーリーは中２の主人公・のえるが恋愛に走って転校していった双子の妹を取り
戻す為に同じ学校に転入したけど女子寮しか空いてなかったので校長公認で女装
して学園生活を送るという話なんだけど、男だとバレそうになって、監禁され
パンツを脱がされ写真撮られそうになったり、声変わりがあってバレるのが怖くて喋れ
なくなったり･･･でもその主人公はＭｔＦなわけでは無いんですけどね。
「オッパイをとったカレシ」はフツウに本屋さんに置いてありますが
なかなか買う勇気がありません。このスレの最初の方に貼ってある
直リンでこの本の通販がありましたね。
注文しようかな･････
>>197 それってすごいストーリーですね。。。w 私普段は夢板のMtFスレにお邪魔させていただいてるんですが、
前もそのキャラから取った？って聞かれましたっけ。。有名なんですね。
私もGID関連の本ってなんだか本屋さんでは買えないですねー。勇気でないでつ。
前もそのキャラから取った？って聞かれましたっけ。。有名なんですね。
私もGID関連の本ってなんだか本屋さんでは買えないですねー。勇気でないでつ。
>女らしいＦｔＭさん
はじめまして、ＦｔＭゲイのともぞうです。
自分も、普段からスカート履いてますし、女性として就職をしています。
胸も今のところつぶしてませんし、体型はモロ女性です。
１００㎏の巨漢なんで、胸と腹が渾然一体となっております。うははは。
性格も、女性らしい方じゃないかな？
少女マンガ好きだし、編み物好きだし、テディ・ベア集めてるし…。
でも、性自認は男性です。はい。
どんなに、「お前は女だろ」って突っ込まれても、「ワシは男です」としか言えません…。
自分もジェンダークリニックに通ってますよ。
スカート履いて受診してますが、それに対して先生は「スカート履いてるから女性」とは思いません。
みなさん、辛い思いをしていらっしゃるので、
だから、安心してジェンダークリニックに相談してみて下さいね。
はじめまして、ＦｔＭゲイのともぞうです。
自分も、普段からスカート履いてますし、女性として就職をしています。
胸も今のところつぶしてませんし、体型はモロ女性です。
１００㎏の巨漢なんで、胸と腹が渾然一体となっております。うははは。
性格も、女性らしい方じゃないかな？
少女マンガ好きだし、編み物好きだし、テディ・ベア集めてるし…。
でも、性自認は男性です。はい。
どんなに、「お前は女だろ」って突っ込まれても、「ワシは男です」としか言えません…。
自分もジェンダークリニックに通ってますよ。
スカート履いて受診してますが、それに対して先生は「スカート履いてるから女性」とは思いません。
みなさん、辛い思いをしていらっしゃるので、
だから、安心してジェンダークリニックに相談してみて下さいね。
このスレに書き込むべきかどうかわからないけど。
私は自分のこと中性体だと思ってます。でも世の中はそれを認めない。
親だってきっと心の底では女だと思ってる。
どうしたらいいかわからない。とにかくまず生理を止めたい・・・
私は自分のこと中性体だと思ってます。でも世の中はそれを認めない。
親だってきっと心の底では女だと思ってる。
どうしたらいいかわからない。とにかくまず生理を止めたい・・・
202 ：女らしいＦｔＭ：03/06/17 15:55 ID:M83R/dw2
>>199ともぞうさん
はじめましてレスどうもありがとう。
そうか、よかった。近々お金が溜まったら安心して
ジェンダークリニックへ相談に伺おうとおもいます。
同じような人が居ることが分かって少し安心しました。
はじめましてレスどうもありがとう。
そうか、よかった。近々お金が溜まったら安心して
ジェンダークリニックへ相談に伺おうとおもいます。
同じような人が居ることが分かって少し安心しました。
「オッパイをとったカレシ」買って読みました！
たしかに買うとき抵抗あるね。
でもオレ、スパッと買ったよ！！前々から（このスレが１のときから）欲しいと思ってたから！
読んで思ったことは、
ＦＴＭのやろーでエロビ見たくても見れないヤツはオレに言ってくたざい(ﾟ∀ﾟ)
貸してあげまつ！
ってことだね。
たしかに買うとき抵抗あるね。
でもオレ、スパッと買ったよ！！前々から（このスレが１のときから）欲しいと思ってたから！
読んで思ったことは、
ＦＴＭのやろーでエロビ見たくても見れないヤツはオレに言ってくたざい(ﾟ∀ﾟ)
貸してあげまつ！
ってことだね。
＞２０１
ありがとうございます。
専門用語があんまりわからないですがι
ありがとうございます。
専門用語があんまりわからないですがι
205 ：女らしいFｔM：03/06/17 18:42 ID:M83R/dw2
>>203
それは助かります！でもペニツが無いので脳内想像オナニーしか出来ないです（´・ω・｀）
ＡＶ女優と今の自分の体が類似していて嫌悪感が走る場合もあるようです。
いつか性転換したら思いっきり見たいのですが（＾ー＾*）
今の所は無難な美少女グラビア雑誌と美少女フィギュアでで我慢しています。
男性ホルモン摂取して今よりエロ野郎になったら是非貸してください！
それは助かります！でもペニツが無いので脳内想像オナニーしか出来ないです（´・ω・｀）
ＡＶ女優と今の自分の体が類似していて嫌悪感が走る場合もあるようです。
いつか性転換したら思いっきり見たいのですが（＾ー＾*）
今の所は無難な美少女グラビア雑誌と美少女フィギュアでで我慢しています。
男性ホルモン摂取して今よりエロ野郎になったら是非貸してください！
専門用語は>1付近に書いてあったような。
まぁ、見てもわかんなかったら聞いて。
まぁ、見てもわかんなかったら聞いて。
208 ：優しい名無しさん：03/06/17 23:53 ID:BNjP5sMh
>>204
生理を止めたいのならまずはホルモン療法を受けることだね。
もちろんメンタルヘルスクリニックに行って医師とよく相談したうえでですよ。
結構副作用多いっす。
おっと自己紹介まだでしたね。
俺はＦＴＭっす｡胸は取るほどではないし（マジにペッチャンコっす）年も年だから
生理止まっている。
性転換は考えたことないね。
普段の服装はジーパン（と言いたいのですが太ってしまってゴムが入っているズボン）
とＴシャツです。
趣味はインターネット・音楽鑑賞（演歌以外ならジャズでもニューミュージック）・
読書（コミック以外なら哲学書からなだいなだまで読みます）・写真撮影・
野鳥観察ぐらいかな。
生理を止めたいのならまずはホルモン療法を受けることだね。
もちろんメンタルヘルスクリニックに行って医師とよく相談したうえでですよ。
結構副作用多いっす。
おっと自己紹介まだでしたね。
俺はＦＴＭっす｡胸は取るほどではないし（マジにペッチャンコっす）年も年だから
生理止まっている。
性転換は考えたことないね。
普段の服装はジーパン（と言いたいのですが太ってしまってゴムが入っているズボン）
とＴシャツです。
趣味はインターネット・音楽鑑賞（演歌以外ならジャズでもニューミュージック）・
読書（コミック以外なら哲学書からなだいなだまで読みます）・写真撮影・
野鳥観察ぐらいかな。
209 ：I have sayed ステレオヴァカ！：03/06/17 23:57 ID:B2sG3oLD
It is hard for the GID of Gender minority to stay Bangkok from Japan!
セイテン=カーンはもう現れないだけどね。彼の特徴は
スレをよーく見れば、といっても語句じゃなくって、先頭の文字列を単純に
眺めれば一発で分かるよ。
スレをよーく見れば、といっても語句じゃなくって、先頭の文字列を単純に
眺めれば一発で分かるよ。
211 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/18 01:18 ID:cz8yxkPr
>女らしいFtMさん、ともぞうさん
たしかにお二人とも女性的な面をお持ちのようですね。
それでも、その女性的な面を自分らしさとして誇りを
持っていて、女性的な面があっても性自認は男なんだと
自信をもっているのは偉いなぁと思います。私は、
あぐらをかいたり、論理的に物事を考えたり、テレビの
野球中継を見たり、将棋やオセロが好きだったり、
三国志や戦国時代が好きだったり、男性的な面がたくさん
あります。そういう男性的な面があることを恥ずかしく
思い、「そういう部分を直さなくちゃ」とか考えてしまう
ことがしばしばあります。でも、本当は、性格的に男性的な
面があっても、性自認が女性であることには変わりはないんですね。
お二人のお話を聞いて、そう考えられるようになりました。
ところで、最近、FtMの方多いですね。
「ぜったい男だぜ！FtMたちのまじ☆トーク」でも立てましょうかw
・・・冗談です。
たしかにお二人とも女性的な面をお持ちのようですね。
それでも、その女性的な面を自分らしさとして誇りを
持っていて、女性的な面があっても性自認は男なんだと
自信をもっているのは偉いなぁと思います。私は、
あぐらをかいたり、論理的に物事を考えたり、テレビの
野球中継を見たり、将棋やオセロが好きだったり、
三国志や戦国時代が好きだったり、男性的な面がたくさん
あります。そういう男性的な面があることを恥ずかしく
思い、「そういう部分を直さなくちゃ」とか考えてしまう
ことがしばしばあります。でも、本当は、性格的に男性的な
面があっても、性自認が女性であることには変わりはないんですね。
お二人のお話を聞いて、そう考えられるようになりました。
ところで、最近、FtMの方多いですね。
「ぜったい男だぜ！FtMたちのまじ☆トーク」でも立てましょうかw
・・・冗談です。
212 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/18 01:28 ID:cz8yxkPr
そして、MtFスレとFtMスレで合コンしたりして！？
そーんなことになったらどうしましょう。
最近、彼氏が欲しくてしょうがないちひろでした。
上川さん、かっこいい彼氏いていいなー。
そーんなことになったらどうしましょう。
最近、彼氏が欲しくてしょうがないちひろでした。
上川さん、かっこいい彼氏いていいなー。
Connecticut Outreach Society The Connecticut Outreach Society (COS)
is a support group for transgendered individuals and their spouses
or significant others.
ＡＤＳＬ―（Asymmetric Digital Subscriber Line）
is a support group for transgendered individuals and their spouses
or significant others.
ＡＤＳＬ―（Asymmetric Digital Subscriber Line）
ちひろさんへ
男性的な趣味がある女性や女性的な趣味がある男性なんて、いっぱいいますよ。
オレも少女マンガ集めてるし、女性ファッション雑誌読むし。野球は嫌いだし。
でも、男です。
ロッキーみて興奮します！闘いたくなります！マトリックスの格闘シーンは巻き戻して何度も見ます！
そんなの普通ですよ(ﾟ∀ﾟ)
自分で女性だってわかってるなら、あなたは女性です。
男性的な趣味がある女性や女性的な趣味がある男性なんて、いっぱいいますよ。
オレも少女マンガ集めてるし、女性ファッション雑誌読むし。野球は嫌いだし。
でも、男です。
ロッキーみて興奮します！闘いたくなります！マトリックスの格闘シーンは巻き戻して何度も見ます！
そんなの普通ですよ(ﾟ∀ﾟ)
自分で女性だってわかってるなら、あなたは女性です。
>>212 カレシが出来たら多分自分から女らしくすると思うから
今はそのままでいいんでは
今はそのままでいいんでは
合コン！
リアル社会では、合コンの話が出たらスゲー憂鬱になって
意地でも揉み消すのに、
MtFとFtMの合コンときいたら胸が踊るのは何故だろう。w
パートナー欲しいっス。
リアル社会では、合コンの話が出たらスゲー憂鬱になって
意地でも揉み消すのに、
MtFとFtMの合コンときいたら胸が踊るのは何故だろう。w
パートナー欲しいっス。
＞２０６‐２０７
ありがとうございます☆
＞２０８
自己紹介ありがとうございます。
ホルモン治療、受けたいけど副作用が怖いです。
これからそーゆー薬を飲む話を進めていくつもりですが・・・
今のところどうなるかわかりません。
ありがとうございます☆
＞２０８
自己紹介ありがとうございます。
ホルモン治療、受けたいけど副作用が怖いです。
これからそーゆー薬を飲む話を進めていくつもりですが・・・
今のところどうなるかわかりません。
ちょっと前の話しぶり返すけど
男性的趣味な女性、女性的趣味な男性が居たって普通なんだよね。
自分も料理好きなFtMなんだけど、一時期、
そんな女臭くていいんだろうか…みたいに悩んだ事もあったな。
特にお菓子系なんて気持ち的に作れなかった。
今は気にしてないけどねー。周りの人にカムしてないから
そういう話すると女の子らしいとか思われるのが心苦しいが。
男性的趣味な女性、女性的趣味な男性が居たって普通なんだよね。
自分も料理好きなFtMなんだけど、一時期、
そんな女臭くていいんだろうか…みたいに悩んだ事もあったな。
特にお菓子系なんて気持ち的に作れなかった。
今は気にしてないけどねー。周りの人にカムしてないから
そういう話すると女の子らしいとか思われるのが心苦しいが。
219 ：優しい名無しさん：03/06/19 01:10 ID:GTMl2WGN
差別だなんて言わないでさ、
親の人生を犠牲にしてまでも、同性愛者や性同一性障害者を育てる身になったらどう？
誰も、自分の人生までも犠牲にして、反差別政策にお付き会いすることはない。
お付き合いを強制したなら、それは逆に人権侵害となる。
220 ：優しい名無しさん：03/06/19 02:25 ID:fc+iHQKg
本日新婚旅行から帰国しました。
感想は・・・大仕事を一つ終えたといった感じです。
これから、妊娠や出産等、もっと大きな仕事は沢山出てくる事と思いますが、
自分の責任は果たすつもりです。愚痴を書いてすみませんでした。
177
＞自分の選択を全部他人のせいにして、自分は被害者ぶれるのって、甘やかされて
育ってきた女の特性そのものだよ。
＞あなたみたいな人がFTMを名乗るのは、他の真面目に生きてるFTMに対する冒涜
だとさえ思うね。
誤解されるような書き方になってしまって申し訳ないのですが、
あくまでも「親に迷惑かけたくない」ので「結婚」も自分の意志での決定ですし
ウエディングドレスが嫌で書きこみこそしましたが、
誰のせいでこうなったと被害者ぶっているつもりも無いです。
これは私がＦｔＭを自覚してから今まで悩んだ末の考えなのですが、
仮にカミングアウトし、周囲に認知されたとしても、完全な男性体にならない限り悩みは続きます。
それなのに、自分を愛してくれる夫や家族を巻きこんで理解を強いることはそんなに重要なのでしょうか？
他のＦｔＭの方はもちろん大変な苦労をされているでしょうが、
その人達と比べて自分が甘えているとか、ましてや冒涜している等言われたくありません。
感想は・・・大仕事を一つ終えたといった感じです。
これから、妊娠や出産等、もっと大きな仕事は沢山出てくる事と思いますが、
自分の責任は果たすつもりです。愚痴を書いてすみませんでした。
177
＞自分の選択を全部他人のせいにして、自分は被害者ぶれるのって、甘やかされて
育ってきた女の特性そのものだよ。
＞あなたみたいな人がFTMを名乗るのは、他の真面目に生きてるFTMに対する冒涜
だとさえ思うね。
誤解されるような書き方になってしまって申し訳ないのですが、
あくまでも「親に迷惑かけたくない」ので「結婚」も自分の意志での決定ですし
ウエディングドレスが嫌で書きこみこそしましたが、
誰のせいでこうなったと被害者ぶっているつもりも無いです。
これは私がＦｔＭを自覚してから今まで悩んだ末の考えなのですが、
仮にカミングアウトし、周囲に認知されたとしても、完全な男性体にならない限り悩みは続きます。
それなのに、自分を愛してくれる夫や家族を巻きこんで理解を強いることはそんなに重要なのでしょうか？
他のＦｔＭの方はもちろん大変な苦労をされているでしょうが、
その人達と比べて自分が甘えているとか、ましてや冒涜している等言われたくありません。
皆様ほど真剣ではないかもしれませんが（すいません…）
少し悩んでいます…。
僕は女だけど女の友達が好きです。（恋愛的な意味で）
男の人を好きになった事が２１年間ありません。
男の人の体には興味があるけど、恋愛的興味はありません。
スカートがはけません。（スースーしてきもちわるい）
一人称に「私」を使いたくありません。
胸がいらないです。
男になりたいです。
性同一障害でしょうか………悩んでいます。
少し悩んでいます…。
僕は女だけど女の友達が好きです。（恋愛的な意味で）
男の人を好きになった事が２１年間ありません。
男の人の体には興味があるけど、恋愛的興味はありません。
スカートがはけません。（スースーしてきもちわるい）
一人称に「私」を使いたくありません。
胸がいらないです。
男になりたいです。
性同一障害でしょうか………悩んでいます。
>>222
そうです。
そうです。
224 ：過去MTF現在女性：03/06/19 08:00 ID:lHAf7OEj
>>224
それはばりばりの中核群（という言葉は嫌い）の場合だけだと思うよ。
男になりたいあるいは女になりたい（＝自分はまだどちらでもない）
という気持ちが純粋なところだというgidはけっこういると思います。
私は自分がgidなのかどうかってところで悩みまくった人間なので、
周辺群排除ムードみたいなのがかなり苦手です。
それはばりばりの中核群（という言葉は嫌い）の場合だけだと思うよ。
男になりたいあるいは女になりたい（＝自分はまだどちらでもない）
という気持ちが純粋なところだというgidはけっこういると思います。
私は自分がgidなのかどうかってところで悩みまくった人間なので、
周辺群排除ムードみたいなのがかなり苦手です。
>>225
肉体的には男、気の弱さは女性以下、
それ以外のところは自分でもわからない者です。
GIDとか、マゾとか、ずっと悩んでいます。
これって大きく違うようですけど、
自分の中ではワケがわからないのです。
マゾっていうと、病気には見てくれないのでしょうか？
誰か、答えを出してくれる人はいないのでしょうか？
ところで、中核群って何でしょうか？
肉体的には男、気の弱さは女性以下、
それ以外のところは自分でもわからない者です。
GIDとか、マゾとか、ずっと悩んでいます。
これって大きく違うようですけど、
自分の中ではワケがわからないのです。
マゾっていうと、病気には見てくれないのでしょうか？
誰か、答えを出してくれる人はいないのでしょうか？
ところで、中核群って何でしょうか？
>>226
gidは生活で具体的に困ることがたくさんあるわけですけど、
マゾって何か困るんでしょうか？
生活で困るかどうかってところが「病気」ってことにするかどうかの
境目のような気がします。
マゾっ気が強すぎてふつうのHができなくて困っている…というなら
カウンセリング受けられるかも。よくわかんないけど。
中核群は、物心ついたころから自分は明らかに体と逆の性に生まれたって言う
確証のある人たちのこと。性器に対する違和感が特に強かったりする。
…だとおもう。うろ覚え。
あんまりこの話をすると、周辺群はニセgidだとかいう話になったりするので
私はこういう話好きじゃないんです。
周辺群は、思春期とか青年になってからそういう気持ちが強くなってきた人のこと。だと思う。
異性装系のフェティシズムと区別がつきにくかったりする。
gidは生活で具体的に困ることがたくさんあるわけですけど、
マゾって何か困るんでしょうか？
生活で困るかどうかってところが「病気」ってことにするかどうかの
境目のような気がします。
マゾっ気が強すぎてふつうのHができなくて困っている…というなら
カウンセリング受けられるかも。よくわかんないけど。
中核群は、物心ついたころから自分は明らかに体と逆の性に生まれたって言う
確証のある人たちのこと。性器に対する違和感が特に強かったりする。
…だとおもう。うろ覚え。
あんまりこの話をすると、周辺群はニセgidだとかいう話になったりするので
私はこういう話好きじゃないんです。
周辺群は、思春期とか青年になってからそういう気持ちが強くなってきた人のこと。だと思う。
異性装系のフェティシズムと区別がつきにくかったりする。
228 ：FTM??：03/06/19 11:07 ID:k7JLtQYN
はじめまして。今自分の性自認について悩んでいます。
私は女ですが、女性である自分に違和感を抱いています。
かといって自分を男性である、そうなりたい、とも思わないです。
けれど小柄で肉付きの良い自分の身体は嫌悪の対象以外の何物でもなく、
高校の頃は制服で学校に通うのが嫌でたまりませんでした。
今は学生ですが、今後就職してスカートをはき化粧をして
会社へ行く事を考えると物凄い苦痛です。
もし自分が男だったら、と考えると、やっぱり性別に違和感を
感じていたのではと思ってしまいます。
理想の自分は(外見が)女らしい男で、ヴィジュアル系の人に憧れます。
今の自分が女としてスカートをはくのは嫌ですが、
男であったならロングスカートなどはいてみたいと思います。
私はＦＴＭなのでしょうか？
単に両方の性別から逃げ出したいだけなのかもしれないと考えたりもします。
ＦＴＭ、ＭＴＦの方からのご意見お待ちしています。
長々と失礼致しました。
私は女ですが、女性である自分に違和感を抱いています。
かといって自分を男性である、そうなりたい、とも思わないです。
けれど小柄で肉付きの良い自分の身体は嫌悪の対象以外の何物でもなく、
高校の頃は制服で学校に通うのが嫌でたまりませんでした。
今は学生ですが、今後就職してスカートをはき化粧をして
会社へ行く事を考えると物凄い苦痛です。
もし自分が男だったら、と考えると、やっぱり性別に違和感を
感じていたのではと思ってしまいます。
理想の自分は(外見が)女らしい男で、ヴィジュアル系の人に憧れます。
今の自分が女としてスカートをはくのは嫌ですが、
男であったならロングスカートなどはいてみたいと思います。
私はＦＴＭなのでしょうか？
単に両方の性別から逃げ出したいだけなのかもしれないと考えたりもします。
ＦＴＭ、ＭＴＦの方からのご意見お待ちしています。
長々と失礼致しました。
229 ：女らしいFｔM：03/06/19 11:08 ID:MgG7+Ga9
＞ちひろさん
そうですね。皆さん結構男性的な部分と女性的な部分を兼ね備えているはず
ですもの。それが普通なんでしょうけど社会一般の女性はこうあるべきだ
男性はこうあるべきだ、との考えに少々振り回されていることが多いのでし
ょうね。
けれども一番他者にジェンダーを印象づけるのはまず外見なのだと思います。
外見が完璧男であれば少女趣味であろうが料理好きであろうが周囲からは
こまめで優しそうな「男の人」に映るわけで、反対に外見が完璧女であれば
格闘好きであろうが部屋が散らかっていようが、すこしズボラでボーイッシュ
なかんじの「女の人」に映ります。
まず、性格がどうであれ外見が伴わないかぎり私たちの苦しみは終わらないのだと
思います。
どちらの性別を決めるかは外見が一番の要素となっていますからね。
そうですね。皆さん結構男性的な部分と女性的な部分を兼ね備えているはず
ですもの。それが普通なんでしょうけど社会一般の女性はこうあるべきだ
男性はこうあるべきだ、との考えに少々振り回されていることが多いのでし
ょうね。
けれども一番他者にジェンダーを印象づけるのはまず外見なのだと思います。
外見が完璧男であれば少女趣味であろうが料理好きであろうが周囲からは
こまめで優しそうな「男の人」に映るわけで、反対に外見が完璧女であれば
格闘好きであろうが部屋が散らかっていようが、すこしズボラでボーイッシュ
なかんじの「女の人」に映ります。
まず、性格がどうであれ外見が伴わないかぎり私たちの苦しみは終わらないのだと
思います。
どちらの性別を決めるかは外見が一番の要素となっていますからね。
精神科は病理検査で分かる病気は少ないので普通中核群と周辺群に
分けるみたいです。
中核群：断定して間違いない集団
周辺群：症状は似通っているが断定も否定も出来ないグループ
でしょうか。
別に発症時期で分ける物でも無いです。
分けるみたいです。
中核群：断定して間違いない集団
周辺群：症状は似通っているが断定も否定も出来ないグループ
でしょうか。
別に発症時期で分ける物でも無いです。
ありがとうございます。
確かに生活には困っていません。
では、自分はgidでもなく、病気でもなく、
アブノーマルな性癖を持つ者ということかしら？
ときどき、「こんな気弱なのに、『男らしくしろ』っていわれて困る」と感じたり、
女性だったら苦労しないと思ったり、陰茎がなかったらよかったと思ったり、
女性の下着がしっくり来たり、「女の子みたい」って言われる程度です。
大したことではないかもしれません。
ただ、アブノーマルなだけで、身の置き場がない不安がいつもあるのです。
これは普通の神経症の範疇かもしれません。
確かに生活には困っていません。
では、自分はgidでもなく、病気でもなく、
アブノーマルな性癖を持つ者ということかしら？
ときどき、「こんな気弱なのに、『男らしくしろ』っていわれて困る」と感じたり、
女性だったら苦労しないと思ったり、陰茎がなかったらよかったと思ったり、
女性の下着がしっくり来たり、「女の子みたい」って言われる程度です。
大したことではないかもしれません。
ただ、アブノーマルなだけで、身の置き場がない不安がいつもあるのです。
これは普通の神経症の範疇かもしれません。
>>228
GIDは「性自認中性」も含むので、
「自分を男性である、そうなりたい」と思わなくてもいいと思いますよ。
現在の自分の性別に違和感があるかどうかがポイントなのでは。
228さんの書き込みを読む限りではFtMっぽいと思います。
>>231=226
>陰茎がなかったらよかったと思ったり、
>女性の下着がしっくり来たり、
MtFなのでは。
周辺群だと、生活にそんなに困らないですよ。
（というか、生まれたときから不便な状態だから
それが困った状態なのだと気づかない。）
>>228&231
私は専門家ではないので、一意見としてきいてください。
GIDは「性自認中性」も含むので、
「自分を男性である、そうなりたい」と思わなくてもいいと思いますよ。
現在の自分の性別に違和感があるかどうかがポイントなのでは。
228さんの書き込みを読む限りではFtMっぽいと思います。
>>231=226
>陰茎がなかったらよかったと思ったり、
>女性の下着がしっくり来たり、
MtFなのでは。
周辺群だと、生活にそんなに困らないですよ。
（というか、生まれたときから不便な状態だから
それが困った状態なのだと気づかない。）
>>228&231
私は専門家ではないので、一意見としてきいてください。
このスレや、医者に認定された性同一性障害の人のＨＰ見るたびに思うんですけど、
なんか非認定の人に対して冷たい気がする。
なんか非認定の人と一緒にしないでくれ的な匂いがプンプンするところが多い。
なんか非認定の人に対して冷たい気がする。
なんか非認定の人と一緒にしないでくれ的な匂いがプンプンするところが多い。
ハウス食品のＣＭだったかな？
アニメーションで女の子がお花を使っておままごとしてるやつ。
あれをうちの親が見て「この女の子お前の小さいときみたいだ。かわいかったなーｗ」
って言ってきた。
それ以来あのＣＭを見ると嫌悪感が体中を走る･･･。
アニメーションで女の子がお花を使っておままごとしてるやつ。
あれをうちの親が見て「この女の子お前の小さいときみたいだ。かわいかったなーｗ」
って言ってきた。
それ以来あのＣＭを見ると嫌悪感が体中を走る･･･。
★愚痴なんでも聞くよ６★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1036286739/
愚痴をこぼすならこのスレで、、、どうぞ、、、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054801163/
書きなぐってすっきり49
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055921908/
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!inメンヘル板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1049270443/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1036286739/
愚痴をこぼすならこのスレで、、、どうぞ、、、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054801163/
書きなぐってすっきり49
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055921908/
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!inメンヘル板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1049270443/
ここ見るたんびに泣いてしまうんは、なんでやろう。
こんな生き方は自分には無理なんやって、諦めたはずやのに…。
いつも泣いてしまう。
ここにいるみんなと、夢とかで会えたらいいのに。
心だけで会えたらいいのに。
突然わけわからん事いってすみません。
こんな生き方は自分には無理なんやって、諦めたはずやのに…。
いつも泣いてしまう。
ここにいるみんなと、夢とかで会えたらいいのに。
心だけで会えたらいいのに。
突然わけわからん事いってすみません。
＞女らしいFtMさん
親って「うちの子は、、、」っいう親ばかなところがありますもんね。
そんな自然な親の期待だとか、つらいですね。。。
あーでも女らしいFtMさんは、誰かに似ている、ということで、似ている対象は人ですよね。
私は、なにかに似ているといわれます。もののけ姫のシシガミとか千と千尋のカオナシとか
動物ではキリンとか・・・人間になりたい。。。
親って「うちの子は、、、」っいう親ばかなところがありますもんね。
そんな自然な親の期待だとか、つらいですね。。。
あーでも女らしいFtMさんは、誰かに似ている、ということで、似ている対象は人ですよね。
私は、なにかに似ているといわれます。もののけ姫のシシガミとか千と千尋のカオナシとか
動物ではキリンとか・・・人間になりたい。。。
＞のえるさん
私はＦｔＭですが、似てるといわれた人物が「じゃりんこチエ」のテツ。
声西川のりおかよ！！女っぽくないのはうれしいけどね。
私はＦｔＭですが、似てるといわれた人物が「じゃりんこチエ」のテツ。
声西川のりおかよ！！女っぽくないのはうれしいけどね。
240 ：優しくない名無しさん：03/06/19 21:57 ID:lHAf7OEj
>>233
別に非認定だからとかじゃなく、現状を自力で変えようという意志も見られず
周囲に不満たらたらなのがうざいんですが。
私はＴＳの診断もらってますが、はっきり言ってそんなもんどうでもいいです。
法的手続きのためにあったほうが手っ取り早かったのでもらっただけで。
別に医者が何と言おうが、私は私なんですよ。
他人の決定に自分のアイデンティティを委ねてしまうことくらい、プライドの
ない行為はないんじゃないかと思いますけどね。
既存の男の規範にも女の規範にも則ることができず、かといってそれと関係なく
自分の個を確立するだけの度量もなく、親の庇護の元で認めない社会に対して
不満たらたら言ってるだけの生活って空しくないですか？
自分の性別に不満のある人くらい、世の中にけっこういるんですよ。
性同一性障害がブームなんで、ただそれを都合のいい言い訳にしてるんじゃない
かって人が多すぎますね。
特に自分の女性性に自信がなくて女であることからただ逃げたいだけの、やおい
女とかが性同一性障害を自称してるのを見ると、張り倒したくなります。
それでなくても当事者ってイメージ悪いんですよ。たいてい服のセンス悪いし、
何かとキョドってるし、雰囲気からして重苦しいし。
私はふだん普通の女性として暮らしてますが、いっぺんカムアウトしたら即
彼らと同じカテゴリにくくられて先入観のこもった目で見られるかもしれない
のがたまらなく嫌ですね。
そりゃ精神科医は優しく話を聞いてくれますよ。でも聞いてくれるだけです。
自分の人生を幸せの方向に変えていくことができるのは、自分だけなんですよ。
そのためにちゃんと自立して、現実的に問題に立ち向かおうと思いませんか？
別に非認定だからとかじゃなく、現状を自力で変えようという意志も見られず
周囲に不満たらたらなのがうざいんですが。
私はＴＳの診断もらってますが、はっきり言ってそんなもんどうでもいいです。
法的手続きのためにあったほうが手っ取り早かったのでもらっただけで。
別に医者が何と言おうが、私は私なんですよ。
他人の決定に自分のアイデンティティを委ねてしまうことくらい、プライドの
ない行為はないんじゃないかと思いますけどね。
既存の男の規範にも女の規範にも則ることができず、かといってそれと関係なく
自分の個を確立するだけの度量もなく、親の庇護の元で認めない社会に対して
不満たらたら言ってるだけの生活って空しくないですか？
自分の性別に不満のある人くらい、世の中にけっこういるんですよ。
性同一性障害がブームなんで、ただそれを都合のいい言い訳にしてるんじゃない
かって人が多すぎますね。
特に自分の女性性に自信がなくて女であることからただ逃げたいだけの、やおい
女とかが性同一性障害を自称してるのを見ると、張り倒したくなります。
それでなくても当事者ってイメージ悪いんですよ。たいてい服のセンス悪いし、
何かとキョドってるし、雰囲気からして重苦しいし。
私はふだん普通の女性として暮らしてますが、いっぺんカムアウトしたら即
彼らと同じカテゴリにくくられて先入観のこもった目で見られるかもしれない
のがたまらなく嫌ですね。
そりゃ精神科医は優しく話を聞いてくれますよ。でも聞いてくれるだけです。
自分の人生を幸せの方向に変えていくことができるのは、自分だけなんですよ。
そのためにちゃんと自立して、現実的に問題に立ち向かおうと思いませんか？
＞のえるさん
もののけ姫のシシガミと千と千尋のカオナシとキリンの共通点って･････
（のえるさんはマツゲが長いのかな？）
私も動物ににてるって言われたことあるよ。
ウシとかリスとか･･･。（これも全然共通点無いね....まだまともな方？）
もっと獰猛な動物（虎や狼）に似てるって一度でいいから言われて
みたいものですが ････
もののけ姫のシシガミと千と千尋のカオナシとキリンの共通点って･････
（のえるさんはマツゲが長いのかな？）
私も動物ににてるって言われたことあるよ。
ウシとかリスとか･･･。（これも全然共通点無いね....まだまともな方？）
もっと獰猛な動物（虎や狼）に似てるって一度でいいから言われて
みたいものですが ････
242 ：優しくない名無しさん：03/06/19 22:23 ID:lHAf7OEj
>>232
ちなみに性同一性障害とは、日本精神神経科学会の定義によれば「人格的には
自分が別の性に所属していると確信している状態であり、その確信に基づいて
日常生活においても自らが属していると確信している性別の装身具類を身につけ、
その性別役割を実行する」人たちのことです。
ただ自分の性別が嫌だというのは「性別違和」という症状です。
ここで自分が性同一性障害だと思い込むと、それにふさわしい物語を自分の中で
作り上げ、それを信じた精神科医がまちがった診断を下す恐れがあります。
たとえば女性なら、父親から愛されなかった、幼少期に身近な男性からセクハラ・
性的虐待を受けた、女性的魅力を競う同性の中で劣等感を募らせている、などの
色々な心理的要因が考えられるはずなのですが、現在の日本の医療体制ではそう
いう可能性を一切考慮せず、ただ精神療法→ホルモン投与→性別再判定手術と
いうラインに自分がもういいと思うところまで乗せられるだけです。
性同一性障害を抱えて社会で生きていくのは、かなりハードな人生です。
私だって今の生活を実現するために、かなりの精神的・経済的負担を乗り越えて
何度も死ぬ気になって努力してやっとそれがかなったんです。
私はそれしか生きる道がなかったから仕方なくそうしたのであって、わざわざ好き
このんで、そんな人生を選択するものじゃないですよ。
ちなみに性同一性障害とは、日本精神神経科学会の定義によれば「人格的には
自分が別の性に所属していると確信している状態であり、その確信に基づいて
日常生活においても自らが属していると確信している性別の装身具類を身につけ、
その性別役割を実行する」人たちのことです。
ただ自分の性別が嫌だというのは「性別違和」という症状です。
ここで自分が性同一性障害だと思い込むと、それにふさわしい物語を自分の中で
作り上げ、それを信じた精神科医がまちがった診断を下す恐れがあります。
たとえば女性なら、父親から愛されなかった、幼少期に身近な男性からセクハラ・
性的虐待を受けた、女性的魅力を競う同性の中で劣等感を募らせている、などの
色々な心理的要因が考えられるはずなのですが、現在の日本の医療体制ではそう
いう可能性を一切考慮せず、ただ精神療法→ホルモン投与→性別再判定手術と
いうラインに自分がもういいと思うところまで乗せられるだけです。
性同一性障害を抱えて社会で生きていくのは、かなりハードな人生です。
私だって今の生活を実現するために、かなりの精神的・経済的負担を乗り越えて
何度も死ぬ気になって努力してやっとそれがかなったんです。
私はそれしか生きる道がなかったから仕方なくそうしたのであって、わざわざ好き
このんで、そんな人生を選択するものじゃないですよ。
177>
同感（The agreement）
The man society is severe.
The paradise where Japan exists for the woman
同感（The agreement）
The man society is severe.
The paradise where Japan exists for the woman
245 ：優しくない名無しさん：03/06/20 00:08 ID:cokP6LnF
>>220
>あくまでも「親に迷惑かけたくない」ので「結婚」も自分の意志での決定ですし
それって「親のために仕方なく好きでもない男と結婚してあげた」としか聞こえない
んですが。ものすごく恩着せがましい言い分じゃないですか？
そしてあなたの人生はどこにあるのですか？ あなたは親の見栄や期待に応えるため
に生きているのですか？
それであなたは幸せになれるのですか？
あなたが幸せだろうがそうでなかろうが、ただ結婚してくれさえすればそれでいいと
考えているなら、悪いですがあなたのご両親はずいぶん身勝手な考えの持ち主ですね。
そういう人生を選択するのは女性に多いですが、えてして後から親を恨むことになり
がちです。
結婚なんて、最初から愛し合っている２人でさえ最後まで続くかどうかわからない
のに、ましてやそんな無理をしたスタートの夫婦がどこまでもつでしょう？
そして不満だらけの結婚生活を送るようになったとき、あなたはこう思うんです。
親のために自分の人生が犠牲になったと。
>あくまでも「親に迷惑かけたくない」ので「結婚」も自分の意志での決定ですし
それって「親のために仕方なく好きでもない男と結婚してあげた」としか聞こえない
んですが。ものすごく恩着せがましい言い分じゃないですか？
そしてあなたの人生はどこにあるのですか？ あなたは親の見栄や期待に応えるため
に生きているのですか？
それであなたは幸せになれるのですか？
あなたが幸せだろうがそうでなかろうが、ただ結婚してくれさえすればそれでいいと
考えているなら、悪いですがあなたのご両親はずいぶん身勝手な考えの持ち主ですね。
そういう人生を選択するのは女性に多いですが、えてして後から親を恨むことになり
がちです。
結婚なんて、最初から愛し合っている２人でさえ最後まで続くかどうかわからない
のに、ましてやそんな無理をしたスタートの夫婦がどこまでもつでしょう？
そして不満だらけの結婚生活を送るようになったとき、あなたはこう思うんです。
親のために自分の人生が犠牲になったと。
246 ：優しくない名無しさん：03/06/20 00:08 ID:cokP6LnF
そしてここが一番重要なのですが、あなたの夫になる方に対して、あなたは失礼
極まりないことをしているという自覚をお持ちなんでしょうか？
彼は、他ならぬあなたのことを一生連れ添って愛すべき女性として選んだんですよ？
それに対してあなたは何をしたんですか？
別に彼のことなんか好きじゃないけど、それ以前に自分が女だと思ってないけど、
親のためにしょうがないから我慢して結婚してあげたと思ってるわけでしょう？
それを知ったら、彼はものすごく傷つくでしょうね。
いえ知らなくても、それは彼に対する裏切りと侮辱以外のなんだというのでしょう。
あまりにもあなたは身勝手すぎます。
結婚して、子どもまで作ってから、突然耐えられなくなったと家庭が崩壊しかね
ないのもかまわずトランスしてしまう当事者がよくいますが、彼らの言い分は
「結婚すれば男／女として適応できるようになると思った」ということらしいです。
彼らの試みのために都合よく利用された配偶者や子どもの立場はどうなるんでしょう。
そういう身勝手さは、あなたにも共通していると思います。
極まりないことをしているという自覚をお持ちなんでしょうか？
彼は、他ならぬあなたのことを一生連れ添って愛すべき女性として選んだんですよ？
それに対してあなたは何をしたんですか？
別に彼のことなんか好きじゃないけど、それ以前に自分が女だと思ってないけど、
親のためにしょうがないから我慢して結婚してあげたと思ってるわけでしょう？
それを知ったら、彼はものすごく傷つくでしょうね。
いえ知らなくても、それは彼に対する裏切りと侮辱以外のなんだというのでしょう。
あまりにもあなたは身勝手すぎます。
結婚して、子どもまで作ってから、突然耐えられなくなったと家庭が崩壊しかね
ないのもかまわずトランスしてしまう当事者がよくいますが、彼らの言い分は
「結婚すれば男／女として適応できるようになると思った」ということらしいです。
彼らの試みのために都合よく利用された配偶者や子どもの立場はどうなるんでしょう。
そういう身勝手さは、あなたにも共通していると思います。
>>239 声までが西川になったら、、、うぅ、「ものまねして～」なんていわれそう。。
＞女らしいFtMさん 牛とリスは共通点がないので、、、想像つきませぬ。。。
獰猛な動物になぞらえられてる人って、やはり目つきとか鋭いところがあって
職場で私に暴力ふるった男の子は野良犬って呼ばれていました。。。関係ないか。
FtMの兄さんたちは優しい男になってねー。（でもかわいい純女に持っていかれちゃうんだな）
＞ちひろさん
オフは東京？ノーメイクでメンズでもいいですか？ （サイズ無い）
＞女らしいFtMさん 牛とリスは共通点がないので、、、想像つきませぬ。。。
獰猛な動物になぞらえられてる人って、やはり目つきとか鋭いところがあって
職場で私に暴力ふるった男の子は野良犬って呼ばれていました。。。関係ないか。
FtMの兄さんたちは優しい男になってねー。（でもかわいい純女に持っていかれちゃうんだな）
＞ちひろさん
オフは東京？ノーメイクでメンズでもいいですか？ （サイズ無い）
248 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/20 01:36 ID:7WmQqLuO
>のえるさん
>オフは東京？
もしオフやるなら東京になるんじゃないかな？
東京の人多そうだし。のえるさんも東京在住でしたっけ？
あと、今月の28日にわらびに行くので、もしのえるさんも来られるなら、
一緒にお茶でもしましょう。夢板の画像掲示板にメアドをのせてるから、
そのメアドにメール下さい。
>ノーメイクでメンズでもいいですか？（サイズ無い）
私は構わないけど、のえるさんはそれでいいの？
もうホルやって顔が女性化してるんでしょ？
男装の麗人みたいになっちゃいますよ。
いかにも女性って感じの服を着るのが恥ずかしかったら、
ユニセックスな感じの服装にすればいいんじゃないかな。
あと、大きなサイズのレディースなら、上野のABABのえる座
というお店で買えるみたいですよ。↓
http://www.ababakafudado.co.jp/02_shop/12eruza.html
>オフは東京？
もしオフやるなら東京になるんじゃないかな？
東京の人多そうだし。のえるさんも東京在住でしたっけ？
あと、今月の28日にわらびに行くので、もしのえるさんも来られるなら、
一緒にお茶でもしましょう。夢板の画像掲示板にメアドをのせてるから、
そのメアドにメール下さい。
>ノーメイクでメンズでもいいですか？（サイズ無い）
私は構わないけど、のえるさんはそれでいいの？
もうホルやって顔が女性化してるんでしょ？
男装の麗人みたいになっちゃいますよ。
いかにも女性って感じの服を着るのが恥ずかしかったら、
ユニセックスな感じの服装にすればいいんじゃないかな。
あと、大きなサイズのレディースなら、上野のABABのえる座
というお店で買えるみたいですよ。↓
http://www.ababakafudado.co.jp/02_shop/12eruza.html
＞245・246
激しい感想を頂いてしまいました。
私のような生きかたが許せないと言われたら、そうですかとしかいえません。
ただ、誤解である部分は修正させて頂きます。
私は夫を愛していますし、家族を愛しています。
愛がない結婚などしていませんし、親の為に結婚したとも思っていません。
親のために好きでもない男と結婚などしていません。
激しい感想を頂いてしまいました。
私のような生きかたが許せないと言われたら、そうですかとしかいえません。
ただ、誤解である部分は修正させて頂きます。
私は夫を愛していますし、家族を愛しています。
愛がない結婚などしていませんし、親の為に結婚したとも思っていません。
親のために好きでもない男と結婚などしていません。
250 ：優しくない名無しさん：03/06/20 02:32 ID:cokP6LnF
もっとマターリいこうよ。249さんは軽度だったってことでしょう。
いい事じゃない。
いい事じゃない。
すみません、度々書き込みします。
１５５・２２０を書いた者ですが、ＦｔＭゲイという言葉で調べてみましたが
どこが誤解かが未だにわかりませんでした。
私の調べた範囲では「身体は女性だが男性の心を持ち、恋愛・性交対象が男性であること」
なんですが。
１５５・２２０を書いた者ですが、ＦｔＭゲイという言葉で調べてみましたが
どこが誤解かが未だにわかりませんでした。
私の調べた範囲では「身体は女性だが男性の心を持ち、恋愛・性交対象が男性であること」
なんですが。
>>249
「子供を産んだＦｔＭ」って話もあります。（どこかに貼ってあったよね）
そのＦｔＭの人は性別に違和感がありながら、「気のせいだろう子供を産めば
きっと変わる･･･」･･･でも実際子供を産んでしまったらその違和感が最上級になっ
たそうでようやく自分は女ではないと完璧に実感したそうです。
ショックで自律神経失調症になりお乳まで止まってしまう始末････
現在は夫に支えられ、治療する毎日を送りながら「ＦｔＭのハハオヤ」をしているそうです。
そういう人はＦｔＭでは少数派でいるらしいですよ。（よくは分かりませんが）
本当に男性を愛していないと結婚は出来ないし、かといって女として見られること
女の恰好を極端に拒むとなると>>249さんはきっと普通のＦｔＭゲイなのでは？
「子供を産んだＦｔＭ」って話もあります。（どこかに貼ってあったよね）
そのＦｔＭの人は性別に違和感がありながら、「気のせいだろう子供を産めば
きっと変わる･･･」･･･でも実際子供を産んでしまったらその違和感が最上級になっ
たそうでようやく自分は女ではないと完璧に実感したそうです。
ショックで自律神経失調症になりお乳まで止まってしまう始末････
現在は夫に支えられ、治療する毎日を送りながら「ＦｔＭのハハオヤ」をしているそうです。
そういう人はＦｔＭでは少数派でいるらしいですよ。（よくは分かりませんが）
本当に男性を愛していないと結婚は出来ないし、かといって女として見られること
女の恰好を極端に拒むとなると>>249さんはきっと普通のＦｔＭゲイなのでは？
＞ちひろさん
私は埼玉ですよ。もうわらびは当分行かないです。病院行くと具合が悪くなります。
それから、夢板でもなんどか書きましたけど、MtFはお薬なんかで外見は変化しませんよー。
私は見た目、シシガミでカオナシでキリンの普通の男性です。ｳ､ｳﾜｰﾝ
私は埼玉ですよ。もうわらびは当分行かないです。病院行くと具合が悪くなります。
それから、夢板でもなんどか書きましたけど、MtFはお薬なんかで外見は変化しませんよー。
私は見た目、シシガミでカオナシでキリンの普通の男性です。ｳ､ｳﾜｰﾝ
私は飲食店でバイトをしているのですが、
この前、私がオーダーのものを持っていった席の
お客（おじさん集団）に「こんな若い女の子雇って
客よせしようなんてこの店もやるね～」とか嫌味を言われた。
その後吐き気とお客に対する殺意が襲い掛かってきて、笑顔でいるのがやっとだった。
なんで私はこんなことぐらいで傷ついてしまう繊細な人間なんだろう･･･。
こんなだからカムしても誰も私を男だと認めてくれないんだね、きっと（´・ω・｀）
この前、私がオーダーのものを持っていった席の
お客（おじさん集団）に「こんな若い女の子雇って
客よせしようなんてこの店もやるね～」とか嫌味を言われた。
その後吐き気とお客に対する殺意が襲い掛かってきて、笑顔でいるのがやっとだった。
なんで私はこんなことぐらいで傷ついてしまう繊細な人間なんだろう･･･。
こんなだからカムしても誰も私を男だと認めてくれないんだね、きっと（´・ω・｀）
相手が年少者や女性だと尊大な態度をとるオサーン。大嫌い。見苦しい。
そんなふうには絶対なりたくない。
そんなふうには絶対なりたくない。
>>252さん、間違ってはいないと思います。
ただこの先、いろいろな問題が生じるような気がします。
ですから、少なくとも夫さんには、ご自分のことを腹を割って
話しておかれた方がいいと思います。
話す時期も大切だと思います。
すぐにではなくてもいいですけど、問題が起こる前の方がいいと思います。
ご自分の気持ちをていねいに話してくれれば、みんな納得すると思います。
ただこの先、いろいろな問題が生じるような気がします。
ですから、少なくとも夫さんには、ご自分のことを腹を割って
話しておかれた方がいいと思います。
話す時期も大切だと思います。
すぐにではなくてもいいですけど、問題が起こる前の方がいいと思います。
ご自分の気持ちをていねいに話してくれれば、みんな納得すると思います。
258 ：優しい名無しさん：03/06/20 15:38 ID:GHnxPSWK
私自身のことではないのですが、相談させて下さい。
体は男の子ですが、心は女の子です。
女の子として暮らしたいと思い描きはしますが、
現在は手術とかホルモンとかの予定は立てていません。
性的な欲望は男性にも女性にも抱いていません。
自分の性欲や性器に激しい嫌悪感があります。
この状態は、なんと言うのですか？
また、周りの人間が気をつける点などあれば教えてください。
体は男の子ですが、心は女の子です。
女の子として暮らしたいと思い描きはしますが、
現在は手術とかホルモンとかの予定は立てていません。
性的な欲望は男性にも女性にも抱いていません。
自分の性欲や性器に激しい嫌悪感があります。
この状態は、なんと言うのですか？
また、周りの人間が気をつける点などあれば教えてください。
ごめんなさい。あげてしまいました。
>>258
MtF(Male to Female)というのでしょう。
周りは、とにかく事情を把握して理解してあげることかと思いますが、
詳しい症状や対処については、医者に連れて行ってあげた方が
いいかもしれません。
MtF(Male to Female)というのでしょう。
周りは、とにかく事情を把握して理解してあげることかと思いますが、
詳しい症状や対処については、医者に連れて行ってあげた方が
いいかもしれません。
みなさん、ありがとうございました。
次に本人が話してくれた時の参考にさせてもらいます。
あと、TSとTGの違いがいまいちよく分からないのですが
よかったらこちらも教えて下さい。
次に本人が話してくれた時の参考にさせてもらいます。
あと、TSとTGの違いがいまいちよく分からないのですが
よかったらこちらも教えて下さい。
すいません、もうひとつ。
彼は私の身内なのですが、
私自身がホルモンの病気をいくつか持っていて、
私は両性とも好きです。
こういうケースの方っていらっしゃいますか？
遺伝とか、関係あるのかな？と疑問に思いました。
彼は私の身内なのですが、
私自身がホルモンの病気をいくつか持っていて、
私は両性とも好きです。
こういうケースの方っていらっしゃいますか？
遺伝とか、関係あるのかな？と疑問に思いました。
>>263
トランスセクシュアル ／ transsexual (TS)
「性同一性障害者」の中でも、身体の性とこころの性の不一致を
特に強く感じている人たちのことで、この二つを一致させるために
形成外科的手術を強く望む人。手術前の場合をpre-op TS、
手術後の場合をpost-op TSと区別して表現することもある。
トランスジェンダー ／ transgender (TG)
狭義には、「性別違和」を感じている人の中で、
反対の性での生活もしくは、既存の性役割にとらわらない形での
生活を望みながらも、形成外科手術までは望まない人。
広義には、それに加え、トランスセクシュアル、トランスベスタイトなどを
含む総称として用いられる。
>>3の「支える人の会」HPより引用させていただきました。
ほかにも有用なHPが紹介されてますので、一度ご覧になったらいかがでしょう。
トランスセクシュアル ／ transsexual (TS)
「性同一性障害者」の中でも、身体の性とこころの性の不一致を
特に強く感じている人たちのことで、この二つを一致させるために
形成外科的手術を強く望む人。手術前の場合をpre-op TS、
手術後の場合をpost-op TSと区別して表現することもある。
トランスジェンダー ／ transgender (TG)
狭義には、「性別違和」を感じている人の中で、
反対の性での生活もしくは、既存の性役割にとらわらない形での
生活を望みながらも、形成外科手術までは望まない人。
広義には、それに加え、トランスセクシュアル、トランスベスタイトなどを
含む総称として用いられる。
>>3の「支える人の会」HPより引用させていただきました。
ほかにも有用なHPが紹介されてますので、一度ご覧になったらいかがでしょう。
I am Gender discrimination bastard
It will be possible to call a paradise in the ground for the woman but
Japan is darkness and hell for the Male and GID.
It will be possible to call a paradise in the ground for the woman but
Japan is darkness and hell for the Male and GID.
TSもTGも性同一性障害の中での分類なのですか？
それともまた別？
支える人の会のHPもすでに読んではいたのですが、
よく分からなかったのです。
初歩的なこと聞いて申し訳ないです
それともまた別？
支える人の会のHPもすでに読んではいたのですが、
よく分からなかったのです。
初歩的なこと聞いて申し訳ないです
FtM's perfect Trans Sexualism is retire.
Tomozou should have changed to Male.
It gets to regret if you think of nothing and change into for Female to Male.
Tomozou should have changed to Male.
It gets to regret if you think of nothing and change into for Female to Male.
Ftm and MtF should not have changed to Gender!
楽しそうだね、でもあなたには他にもっとやることあるよ。時間を無駄にしないで。
272 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/20 21:54 ID:ed0kEJSr
>>258
> また、周りの人間が気をつける点などあれば教えてください。
* その子に対して「男の子だから何々をせよ/すべからず」とかそれに類することを言わない。
* 可能であれば、女の子として接すること。
* 海水浴のような性器や体型が問題になるような場面に誘わない方が良いかも知れないけれど、
人にもよるので、聞けそうなら、「そういうことをしても平気かどうか」本人に聞いた方が良いかも
知れない。
多分TGで、医者に連れて行けば性同一性障害の診断は出されると思うけれど……。
本人がカムしてないならあんまり周囲が先走るのもどうかと思うし、上のような感じでは
どうでしょうか？
>>268 分かりやすい図を知ってるんだけど、当事者の個人サイトだし、2chからリンク張るのもねぇ……。
性別違和感を感じている人 → 性別違和感症候群
その中で特に、反対の性への持続一体感などの特徴を持つ人 → 性同一性障害
その中で特に、外科手術まで望む人 → TS
性別違和感を感じているけれども外科手術を望まない人 → 狭義のTG
狭義のTG + TS = 広義のTG ≒ 性別違和感症候群?
異性の服装をする人 → 異性装者(CD)
上記全部 →思いっきり広い意味でのTG
合ってます？ ＞ALL
> また、周りの人間が気をつける点などあれば教えてください。
* その子に対して「男の子だから何々をせよ/すべからず」とかそれに類することを言わない。
* 可能であれば、女の子として接すること。
* 海水浴のような性器や体型が問題になるような場面に誘わない方が良いかも知れないけれど、
人にもよるので、聞けそうなら、「そういうことをしても平気かどうか」本人に聞いた方が良いかも
知れない。
多分TGで、医者に連れて行けば性同一性障害の診断は出されると思うけれど……。
本人がカムしてないならあんまり周囲が先走るのもどうかと思うし、上のような感じでは
どうでしょうか？
>>268 分かりやすい図を知ってるんだけど、当事者の個人サイトだし、2chからリンク張るのもねぇ……。
性別違和感を感じている人 → 性別違和感症候群
その中で特に、反対の性への持続一体感などの特徴を持つ人 → 性同一性障害
その中で特に、外科手術まで望む人 → TS
性別違和感を感じているけれども外科手術を望まない人 → 狭義のTG
狭義のTG + TS = 広義のTG ≒ 性別違和感症候群?
異性の服装をする人 → 異性装者(CD)
上記全部 →思いっきり広い意味でのTG
合ってます？ ＞ALL
273 ：優しくない名無しさん：03/06/21 21:28 ID:es9HGjQL
>>272
おおかた合っています。
自分がＧＩＤかどうか悩んでいる人は、日本精神神経科学会の「性同一性障害に
関する答申と提言」（いわゆるガイドライン）の初版と第二版、それにDSM-IV、
ICD-10くらいは自分で調べましょう。
自分は詳しくないから教えてってのはただの甘えです。自分のことなんだからそれ
くらい自分で調べてください。２ちゃんやってるならGoogleの存在くらい知ってる
でしょ。
あと素人が他人の診断を軽々しく行わないように。
専門家でも診断は難しいのに、勝手な先入観を何も知らない人に植え付けるような
真似はやめてください。
その人の一生の問題なんですから。
あとメンヘル板だからかもしれませんが、やたらと依存症の人が多いですね。
自分のアイデンティティくらい自分で定義して、自分の苦しみを取り除くためには
何が必要でそのためには何をしなければいけないかをちゃんと見極めて、それを
自分の力で実行できないような人は、この重い病気を抱えて社会の中で幸せを
つかむなんて一生無理ですよ。
おおかた合っています。
自分がＧＩＤかどうか悩んでいる人は、日本精神神経科学会の「性同一性障害に
関する答申と提言」（いわゆるガイドライン）の初版と第二版、それにDSM-IV、
ICD-10くらいは自分で調べましょう。
自分は詳しくないから教えてってのはただの甘えです。自分のことなんだからそれ
くらい自分で調べてください。２ちゃんやってるならGoogleの存在くらい知ってる
でしょ。
あと素人が他人の診断を軽々しく行わないように。
専門家でも診断は難しいのに、勝手な先入観を何も知らない人に植え付けるような
真似はやめてください。
その人の一生の問題なんですから。
あとメンヘル板だからかもしれませんが、やたらと依存症の人が多いですね。
自分のアイデンティティくらい自分で定義して、自分の苦しみを取り除くためには
何が必要でそのためには何をしなければいけないかをちゃんと見極めて、それを
自分の力で実行できないような人は、この重い病気を抱えて社会の中で幸せを
つかむなんて一生無理ですよ。
>>272
なるほど、分った気がします。
私が思うには、彼は（彼女はと言うべきなのか）
体＝男 心＝女 趣向＝Ａセクシャル のTG（狭）なのだと思います。
本人がもっとくわしく話してくれるまでは分かりませんが・・
>>273
自分で調べて分からないところを質問しただけですけど、
何分まるっきり知らないとこからスタートしてるので、、
あと部外者が失礼かもしれないですけど最後の文章、
すごく不愉快。
とても参考になりました。
なるほど、分った気がします。
私が思うには、彼は（彼女はと言うべきなのか）
体＝男 心＝女 趣向＝Ａセクシャル のTG（狭）なのだと思います。
本人がもっとくわしく話してくれるまでは分かりませんが・・
>>273
自分で調べて分からないところを質問しただけですけど、
何分まるっきり知らないとこからスタートしてるので、、
あと部外者が失礼かもしれないですけど最後の文章、
すごく不愉快。
とても参考になりました。
275 ：優しい名無しさん：03/06/21 23:38 ID:UAm1G9xu
サオとタマ取ってシーメールのスレはここですか？ｗ
276 ：優しくない名無しさん：03/06/21 23:52 ID:es9HGjQL
>>274
「自分がGIDかどうか悩んでる人」限定の話です。あなたは当事者なんですか？
本気で調べればネットにある情報だけで相当のことがわかります。あなたは
しょせん他人事なのでそこまで真剣になれなかっただけ。
別にそのことを非難してるわけではありませんので、あしからず。
あなたが不愉快になるのは勝手ですが、当事者にとっては不愉快な現実から目を
そらしてても、不愉快な人生が延々続くだけなので、それを指摘したまでです。
ちなみにあなたの「不愉快」という文字を読んで、私も多少不愉快になりました。
お互い様ですね。
「自分がGIDかどうか悩んでる人」限定の話です。あなたは当事者なんですか？
本気で調べればネットにある情報だけで相当のことがわかります。あなたは
しょせん他人事なのでそこまで真剣になれなかっただけ。
別にそのことを非難してるわけではありませんので、あしからず。
あなたが不愉快になるのは勝手ですが、当事者にとっては不愉快な現実から目を
そらしてても、不愉快な人生が延々続くだけなので、それを指摘したまでです。
ちなみにあなたの「不愉快」という文字を読んで、私も多少不愉快になりました。
お互い様ですね。
最近ここがどんどん嫌な雰囲気になってるので一言。
>273・276
自分に厳しく他人にも厳しい人なのかも知れませんが、もうちょい柔らかな回答はできないんでしょうか。
傍から見ててかなり冷たい回答で、心が荒みます・・・。(´Д`；)
>273・276
自分に厳しく他人にも厳しい人なのかも知れませんが、もうちょい柔らかな回答はできないんでしょうか。
傍から見ててかなり冷たい回答で、心が荒みます・・・。(´Д`；)
俺なんか狭義のＴＧだと思うよ。
それよりもある人について質問がある。
その人は身体は女性で身につけるもんすべて男物つけている。
バレンタインデーには女性からいっぱいチョコレートを貰ったりしている。
これってやはりＦＴＭですか？
それよりもある人について質問がある。
その人は身体は女性で身につけるもんすべて男物つけている。
バレンタインデーには女性からいっぱいチョコレートを貰ったりしている。
これってやはりＦＴＭですか？
280 ：優しくない名無しさん：03/06/22 00:50 ID:wdMpbxcC
>>278
私には、ここの雰囲気が弱さに甘えて、同じ弱い人間が弱さを共感して
弱いことに安住しようとしているようにしか見えませんでした。
それが心地よくて、それ自体を目的にするスレなんでしょうか、ここは。
それなら私はお呼びじゃないですね。
そもそも人は弱いものだと思います。
でもその弱さに甘えて、傷つくことを恐れてずっとそこにとどまっていて
は、その弱さから来る苦しみが消えることはありません。
自分が弱いのを自覚しながらも、傷や痛みに耐えて強くあろうとすること
が人間として大切なんじゃないでしょうか。
そういう視点が全く欠けてるのが気になって、余計なお世話でしょうが
トランスの先輩の立場から色々言わせていただきました。
私には、ここの雰囲気が弱さに甘えて、同じ弱い人間が弱さを共感して
弱いことに安住しようとしているようにしか見えませんでした。
それが心地よくて、それ自体を目的にするスレなんでしょうか、ここは。
それなら私はお呼びじゃないですね。
そもそも人は弱いものだと思います。
でもその弱さに甘えて、傷つくことを恐れてずっとそこにとどまっていて
は、その弱さから来る苦しみが消えることはありません。
自分が弱いのを自覚しながらも、傷や痛みに耐えて強くあろうとすること
が人間として大切なんじゃないでしょうか。
そういう視点が全く欠けてるのが気になって、余計なお世話でしょうが
トランスの先輩の立場から色々言わせていただきました。
GIDがなんか一種の流行になっちゃったんだね。
「自分は＊＊かもしれない」ノイローゼにはちょうどぴったりだしね。
性別違和、たって普通の人間でも多分殆どの人は何か持ってる
と思うから、多少の差異をひどく気に病んでも思い込む、これが
一番怖いんです。
GID治療って実は一種の形成外科治療で、体の基本をまるっきり
変えてしまう事だって言う事が分かってないのかな？そう言う人って。
他人やお医者さんは全然心配してくれないんだけどね、GID自体は。
他人に心配して欲しくってGIDだと思い込むのは、かなり危険な行為ですよ。
人間の基本、セックスをある意味捨ててしまう事になるんだけどね。
だから、もっと別の神経症を見っけてね。
「自分は＊＊かもしれない」ノイローゼにはちょうどぴったりだしね。
性別違和、たって普通の人間でも多分殆どの人は何か持ってる
と思うから、多少の差異をひどく気に病んでも思い込む、これが
一番怖いんです。
GID治療って実は一種の形成外科治療で、体の基本をまるっきり
変えてしまう事だって言う事が分かってないのかな？そう言う人って。
他人やお医者さんは全然心配してくれないんだけどね、GID自体は。
他人に心配して欲しくってGIDだと思い込むのは、かなり危険な行為ですよ。
人間の基本、セックスをある意味捨ててしまう事になるんだけどね。
だから、もっと別の神経症を見っけてね。
>本気で調べればネットにある情報だけで相当のことがわかります
そうでしょうね。ただ私は勉強しだしたばかりで、
２ちゃんも理解を早めるために利用したまでです。
それと当事者ではありませんが、他人事ではないです。
別にうちの子に必要な情報さえ分かれば
優しくないさんの哲学を理解する必要もないわけですけどね。
先輩、御存じだったら２６５にも回答お願いします。
そうでしょうね。ただ私は勉強しだしたばかりで、
２ちゃんも理解を早めるために利用したまでです。
それと当事者ではありませんが、他人事ではないです。
別にうちの子に必要な情報さえ分かれば
優しくないさんの哲学を理解する必要もないわけですけどね。
先輩、御存じだったら２６５にも回答お願いします。
>281
はＧＩＤの方なんですよね？
新参者は受け入れ不可ですか？
同じ病気同士でこんなレス付けあうのなら、
私こそお呼びでなかったのだと思いました。
なんかここ最低ですね。
はＧＩＤの方なんですよね？
新参者は受け入れ不可ですか？
同じ病気同士でこんなレス付けあうのなら、
私こそお呼びでなかったのだと思いました。
なんかここ最低ですね。
wdMpbxcC
eQMLvyK3
でってって欲しい。なんでメンヘル板にあるかわからない？
eQMLvyK3
でってって欲しい。なんでメンヘル板にあるかわからない？
荒れてるな～。
286 ：優しくない名無しさん：03/06/22 01:28 ID:wdMpbxcC
>>282, 283
なんかね、あなたのは女同士で世間話するときの感覚なんですよ。
他人の話に少しでも異議をはさもうなら、それが即その人を全否定すること、
場の雰囲気を台無しにすることになってしまう。
こういう問題は、感情から一歩引いたところで冷静に筋道立てて考える必要
があるので、そんな感覚で私に色々言われても困ります。
>>265
性同一性障害の一因として、胎児期のホルモンバランスの崩れによる脳の
性分化異常が言われています。
あなたのお子さんでしたら、その可能性も否定できないのでは？
あくまで可能性の話ですが。
なんかね、あなたのは女同士で世間話するときの感覚なんですよ。
他人の話に少しでも異議をはさもうなら、それが即その人を全否定すること、
場の雰囲気を台無しにすることになってしまう。
こういう問題は、感情から一歩引いたところで冷静に筋道立てて考える必要
があるので、そんな感覚で私に色々言われても困ります。
>>265
性同一性障害の一因として、胎児期のホルモンバランスの崩れによる脳の
性分化異常が言われています。
あなたのお子さんでしたら、その可能性も否定できないのでは？
あくまで可能性の話ですが。
288 ：優しくない名無しさん：03/06/22 01:39 ID:wdMpbxcC
なんだ嫌な人間なんだね。
>>288
つかあんたなに様？
あんたが法律であんたが全てを決定するの？
単に、自分自慢、自己憐憫のかたまりじゃん。
そんなにアンタが一番、一番かわいそう
苦労したんだねえ～～～って同情して欲しいの？
アンタの方こそ、ヒステリックなばばあそのものじゃん
ま、女なんだからばばあ言ってもらえて幸せだろ
ﾜﾗ
つかあんたなに様？
あんたが法律であんたが全てを決定するの？
単に、自分自慢、自己憐憫のかたまりじゃん。
そんなにアンタが一番、一番かわいそう
苦労したんだねえ～～～って同情して欲しいの？
アンタの方こそ、ヒステリックなばばあそのものじゃん
ま、女なんだからばばあ言ってもらえて幸せだろ
ﾜﾗ
291 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/22 01:47 ID:+x2yitZE
>>282 まぁ、このスレでレスつけることで当事者の助けになったり、理解者が増えたりするなら
安いものなので、私としては>>268さんの質問は何ら問題ないかと思います。
著しい教えて君はうざいけど、>>268さんは全然そんな感じじゃないし。
安いものなので、私としては>>268さんの質問は何ら問題ないかと思います。
著しい教えて君はうざいけど、>>268さんは全然そんな感じじゃないし。
なんだか重大なお話の最中でもうしわけない。
けっこうGIDについて、理解したいという人っているんですよね、ありがとうことに。
でも、おいそれと身近にいないからどうしてもネットの掲示板で質問しようとするんだけど、
そこで繰り広げられているバトルで印象悪くするらしい。（メル友がそれ）
そういうのは当事者は知ってて攻撃しあっているのかな？
あちきには論理闘争で傷つけあっている人みると、悲しくなります。
人をあげつらうことで自分を支えちゃだめだよ。
現実が厳しいのだから、どこかに自分を解放できる場所は必要。それがネットの中だって言う人もいる。
あんまり攻撃しないで。いつかはみんな旅だっていくんだし。
けっこうGIDについて、理解したいという人っているんですよね、ありがとうことに。
でも、おいそれと身近にいないからどうしてもネットの掲示板で質問しようとするんだけど、
そこで繰り広げられているバトルで印象悪くするらしい。（メル友がそれ）
そういうのは当事者は知ってて攻撃しあっているのかな？
あちきには論理闘争で傷つけあっている人みると、悲しくなります。
人をあげつらうことで自分を支えちゃだめだよ。
現実が厳しいのだから、どこかに自分を解放できる場所は必要。それがネットの中だって言う人もいる。
あんまり攻撃しないで。いつかはみんな旅だっていくんだし。
ごめん>>292は私ー。
294 ：優しくない名無しさん：03/06/22 01:55 ID:wdMpbxcC
>>290
>アンタの方こそ、ヒステリックなばばあそのものじゃん
>ま、女なんだからばばあ言ってもらえて幸せだろ
>ﾜﾗ
かくいうあなたの文章が一番ヒステリックに見えるのは皮肉ですね。
と釣られてみます。おやすみ。
>アンタの方こそ、ヒステリックなばばあそのものじゃん
>ま、女なんだからばばあ言ってもらえて幸せだろ
>ﾜﾗ
かくいうあなたの文章が一番ヒステリックに見えるのは皮肉ですね。
と釣られてみます。おやすみ。
一部の方のレスだけ読んで
ここは最低なんて発言してすいませんでした
ここは最低なんて発言してすいませんでした
268さん
匿名掲示板ですから、、、。気にしない方がいいかも。
匿名掲示板ですから、、、。気にしない方がいいかも。
>>優しくないさん
私が女で母で中年だと思いましたか？
だから、世間話感覚とか思いました？
それはさておき、身内が悩んでるのを知って
幸せは一生～・・とか、別の神経症を～・・なんて発言読んで
感情から一歩引いたところで冷静に、なんて無理です。
別に馬鹿にされても構いませんよ。
私が女で母で中年だと思いましたか？
だから、世間話感覚とか思いました？
それはさておき、身内が悩んでるのを知って
幸せは一生～・・とか、別の神経症を～・・なんて発言読んで
感情から一歩引いたところで冷静に、なんて無理です。
別に馬鹿にされても構いませんよ。
誤解されてるようですね。
身内の方がGIDだと知ってどうされたいんです？
治療と言っても、形成外科治療しか無いし、精神科医は
形成外科治療のステップをコントロールするだけですよ。
だからまず普通の神経症から疑った方がベターだと思いますが。
身内の方がGIDだと知ってどうされたいんです？
治療と言っても、形成外科治療しか無いし、精神科医は
形成外科治療のステップをコントロールするだけですよ。
だからまず普通の神経症から疑った方がベターだと思いますが。
>>298
身内の方がGIDであるかどうか知ってどうしたいか？
って他人がとやかく言う問題じゃないと思いますし、
「普通の神経症から疑った方が…」って言うのも失礼だと思いますよ。
GIDって病気なんですかね？
治療って言葉にとても違和感を感じてしまいます。
医療を必要としない方もいらっしゃるわけですし、医療を受けても精神科治療だけで済む方もいらっしゃいます。
全部が全部、オペを必要としないわけですから、そんな風に断定しなくてもいいのではないかと。
身内の方がGIDであるかどうか知ってどうしたいか？
って他人がとやかく言う問題じゃないと思いますし、
「普通の神経症から疑った方が…」って言うのも失礼だと思いますよ。
GIDって病気なんですかね？
治療って言葉にとても違和感を感じてしまいます。
医療を必要としない方もいらっしゃるわけですし、医療を受けても精神科治療だけで済む方もいらっしゃいます。
全部が全部、オペを必要としないわけですから、そんな風に断定しなくてもいいのではないかと。
専門の精神科医だとGID患者が多くて、とにかく人数をさばくのが精一杯みたい。
まともに話しできない時もあったし。あ、ｾﾝｾの悪口じゃないです。ｾﾝｾ好きだし。
でも、一度は行ってみてもいいんじゃないかなー？ 緒身内のかた同伴で来られる
かたも、意外と多いですよ。
神経症状でもGIDでも結局心療内科に掛かるんだし。
私個人としては、その子をどうしたい、もさることながら、その子がどうしたいか
が知りたいですね。できれば茨の道は歩んで欲しくないけど。
まともに話しできない時もあったし。あ、ｾﾝｾの悪口じゃないです。ｾﾝｾ好きだし。
でも、一度は行ってみてもいいんじゃないかなー？ 緒身内のかた同伴で来られる
かたも、意外と多いですよ。
神経症状でもGIDでも結局心療内科に掛かるんだし。
私個人としては、その子をどうしたい、もさることながら、その子がどうしたいか
が知りたいですね。できれば茨の道は歩んで欲しくないけど。
301 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/22 02:43 ID:yKMQ5GSi
>>1にも書いたとおり、このスレは、「すでにSRSまで終えた方、
ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、性同一性障害
でない方」など、いろいろな人を対象にしています。
基礎的な知識はスレの初めの方のリンクで手に入ると思いますが、
それでもわからないことがあれば、気軽に質問して下さい。
別にGIDについての知識を競い合っているわけではありませんから。
300ゲットかな？
ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、性同一性障害
でない方」など、いろいろな人を対象にしています。
基礎的な知識はスレの初めの方のリンクで手に入ると思いますが、
それでもわからないことがあれば、気軽に質問して下さい。
別にGIDについての知識を競い合っているわけではありませんから。
300ゲットかな？
こんな時間に大盛り上がりですね。
おめでと。＞ちひろさん
おめでと。＞ちひろさん
303 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/22 03:05 ID:yKMQ5GSi
私は、まだホルモンをやってないのですが、GIDという障害が
あることを知り、自分がGIDだと自覚することによって、それ
までのように無理に男らしくするのを辞めて、女らしく（という
より、むしろ自分らしく）生きることができるようになって、
それだけで精神状態がかなり良くなりました。
ですので、自分が何者なのかということを知るのは大切なことだと
思います。268さんのお身内の方がトランスをするにしろ、しないに
しろ、自分のことをちゃんと理解して、自分にあった生き方を
されると良いと思います。もし、その方がGIDではなかったとしても、
「GIDではない」ということを正しく知るためにこのスレが役に立つ
なら幸いです。（「なんだ、GIDじゃないんじゃん。人騒がせな。」
という風には思わないです。）
あることを知り、自分がGIDだと自覚することによって、それ
までのように無理に男らしくするのを辞めて、女らしく（という
より、むしろ自分らしく）生きることができるようになって、
それだけで精神状態がかなり良くなりました。
ですので、自分が何者なのかということを知るのは大切なことだと
思います。268さんのお身内の方がトランスをするにしろ、しないに
しろ、自分のことをちゃんと理解して、自分にあった生き方を
されると良いと思います。もし、その方がGIDではなかったとしても、
「GIDではない」ということを正しく知るためにこのスレが役に立つ
なら幸いです。（「なんだ、GIDじゃないんじゃん。人騒がせな。」
という風には思わないです。）
>身内の方がGIDだと知ってどうされたいんです？
まずは彼がどういう状態なのかを知りたいと思っています。
今回彼に聞いた事をもとに私が調べた結果、ＧＩＤに辿り着きました。
病院がどうとかいう話まではまだ及んでいないのですが、
おいおい出てくると思います。
もし「普通の神経症」で、それが治るのならそれにこしたことはないし、
ＧＩＤだったとしても、問題は彼がどうしたいかであって
私がどうこうしようとは思っていません。
>GIDがなんか一種の流行になっちゃったんだね
これこそ誤解ではないですか？
今まで一人で正体の分からない不安に悩んでいた人が
ＧＩＤという名前を得ただけで、流行とかではないと思う。
私も「流行の」パニック障害ですけど、
これも最近名前をつけてもらったから色んな情報を
得やすくなったと思います。
文章下手ですけど言わんとしてる事分ってもらえます？
とりあえずは彼が次に話すのを待って、
待ってる間に私は自分で情報を集めるつもりです。
過程で分からない事があったらまた質問させてください。
まずは彼がどういう状態なのかを知りたいと思っています。
今回彼に聞いた事をもとに私が調べた結果、ＧＩＤに辿り着きました。
病院がどうとかいう話まではまだ及んでいないのですが、
おいおい出てくると思います。
もし「普通の神経症」で、それが治るのならそれにこしたことはないし、
ＧＩＤだったとしても、問題は彼がどうしたいかであって
私がどうこうしようとは思っていません。
>GIDがなんか一種の流行になっちゃったんだね
これこそ誤解ではないですか？
今まで一人で正体の分からない不安に悩んでいた人が
ＧＩＤという名前を得ただけで、流行とかではないと思う。
私も「流行の」パニック障害ですけど、
これも最近名前をつけてもらったから色んな情報を
得やすくなったと思います。
文章下手ですけど言わんとしてる事分ってもらえます？
とりあえずは彼が次に話すのを待って、
待ってる間に私は自分で情報を集めるつもりです。
過程で分からない事があったらまた質問させてください。
とりあえず、感想。
268さんがやみくもに、「あるべき姿」に矯正させようとしないのが、救いです。
私もそんな身内が欲しかったです。
268さんがやみくもに、「あるべき姿」に矯正させようとしないのが、救いです。
私もそんな身内が欲しかったです。
>>ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん
ありがとうございます。
これからも参考にさせてもらいます
ありがとうございます。
これからも参考にさせてもらいます
優しくない名無しさんの書き込みはスルーの方向で（ｗ
金8先生の放映などもあり、
「GIDが流行りになった」というフレーズをよく見かけます。
実際、どうなんでしょう？
私のまわりにはGIDを主張する人はいないし
金8先生自体見なかった、という人ばかりなので
「GIDが流行りになった」という言葉にイマイチピンと来ません。
皆さん、どういったことで「GIDが流行りになった」ことを実感しましたか？
体験談をきかせてもらえるとありがたいです。
（純粋な好奇心できいてます）
「GIDが流行りになった」というフレーズをよく見かけます。
実際、どうなんでしょう？
私のまわりにはGIDを主張する人はいないし
金8先生自体見なかった、という人ばかりなので
「GIDが流行りになった」という言葉にイマイチピンと来ません。
皆さん、どういったことで「GIDが流行りになった」ことを実感しましたか？
体験談をきかせてもらえるとありがたいです。
（純粋な好奇心できいてます）
オレ、寂しがりでよくメル友探すんだけど、ある時ＦｔＭの人と知り合えたんです。
その人は性同一性障害による多重人格者でもありました。
その人（たち）の支えというか、理解者になりたくて、このスレに辿り着き、お世話になってます。
結局、ほんの数日でアドレス変えられちゃって音信不通になっちゃったんだけどね(;_;)
全然かんけーないけど、さっき、トイレでおっさんに女に間違えられた（笑）
その人は性同一性障害による多重人格者でもありました。
その人（たち）の支えというか、理解者になりたくて、このスレに辿り着き、お世話になってます。
結局、ほんの数日でアドレス変えられちゃって音信不通になっちゃったんだけどね(;_;)
全然かんけーないけど、さっき、トイレでおっさんに女に間違えられた（笑）
>>308
家族にカムしたら、GIDのことを既に知ってて
ある程度ほのめかしただけで「もしかして性同一性障害なの？」っていわれた。
でもGID＝TSと認識されているようで、
私は今まで女っぽいしぐさとかは一切見せていなかったので
「あんた性格もくせもおとこじゃないの。」みたいに言われた。(T_T)
家族にカムしたら、GIDのことを既に知ってて
ある程度ほのめかしただけで「もしかして性同一性障害なの？」っていわれた。
でもGID＝TSと認識されているようで、
私は今まで女っぽいしぐさとかは一切見せていなかったので
「あんた性格もくせもおとこじゃないの。」みたいに言われた。(T_T)
私がお昼食べてたら職場のおじさんに「女の子のくせにそんな行儀の悪い座り方
して！」って言われた。
べつに普通の座り方をしてたのに･･･
強制されると傷つく以上に痛くて痛くて
そういえば家の親もそういう性差別的な人だった。
ＦｔＭの人でジェンダーフリー指向の家庭に育った人が多いってよく聞くけど
そういう人たちの方が本物のような気がする。
私は女だってことをいつも強制されて育てられてきたから私の「女じゃない」という
気持ちは単なる反発か逃げなのかもしらないとたまに思ったりもします。
して！」って言われた。
べつに普通の座り方をしてたのに･･･
強制されると傷つく以上に痛くて痛くて
そういえば家の親もそういう性差別的な人だった。
ＦｔＭの人でジェンダーフリー指向の家庭に育った人が多いってよく聞くけど
そういう人たちの方が本物のような気がする。
私は女だってことをいつも強制されて育てられてきたから私の「女じゃない」という
気持ちは単なる反発か逃げなのかもしらないとたまに思ったりもします。
一つのスレでこの障害の全てを賄うのには
無理が出てきたのではないでしょうか。
無理が出てきたのではないでしょうか。
>>311
>ＦｔＭの人でジェンダーフリー指向の家庭に育った人が多いってよく聞くけど
>そういう人たちの方が本物のような気がする。
新鮮だ！
自分なんかは、ジェンダーフリー指向の家庭で育ったけれど、
そのせいでTSとTGの間をうろうろしているのだと思った。
いっそのこと、もっとジェンダーを強烈に強制してくるような家庭に
生まれてれば、もっとパーンとTSに傾いてたんじゃないかと
自分の腑抜けさ（と思うのも実は問題だけど）を何度も呪った。
ていうか、基本的に自分の場合、鈍感なんだと思う。
思い返せば「女の子のくせにそんな行儀の悪い座り方して！」と言われたことは
何度かあったように思うし、そのたびに、心の中でムッとして毒づいたりしたけど
311さんのように深くは傷つかなかった。
あ、いいかえれば、自分の方が軽度なのか。（だから深く傷つかない）
ということは、環境はあまり関係ないということかな？
>ＦｔＭの人でジェンダーフリー指向の家庭に育った人が多いってよく聞くけど
>そういう人たちの方が本物のような気がする。
新鮮だ！
自分なんかは、ジェンダーフリー指向の家庭で育ったけれど、
そのせいでTSとTGの間をうろうろしているのだと思った。
いっそのこと、もっとジェンダーを強烈に強制してくるような家庭に
生まれてれば、もっとパーンとTSに傾いてたんじゃないかと
自分の腑抜けさ（と思うのも実は問題だけど）を何度も呪った。
ていうか、基本的に自分の場合、鈍感なんだと思う。
思い返せば「女の子のくせにそんな行儀の悪い座り方して！」と言われたことは
何度かあったように思うし、そのたびに、心の中でムッとして毒づいたりしたけど
311さんのように深くは傷つかなかった。
あ、いいかえれば、自分の方が軽度なのか。（だから深く傷つかない）
ということは、環境はあまり関係ないということかな？
>>311,314
自分もジェンダーフリーの家庭に育ってきたけど、TSとTGの間をうろちょろしています。
自分は、女性らしいFtMさんみたいに、女性性を押し付けられても、あまり辛いとも思わないし…。
自分から見ると、女性らしいFtMさんの方が、とても典型的なTSのような気がしてなりません。
ジェンダーフリーの家庭のほうが、子供の男性的な部分も個性の一つでかたづけられてしまい、
自分が、男性であるという認識がしにくいのかも…。
どちらかというと、厳格に女性／男性を区別する家庭で育ったトランスの方の方が、本物のような気がする…。
自分もジェンダーフリーの家庭に育ってきたけど、TSとTGの間をうろちょろしています。
自分は、女性らしいFtMさんみたいに、女性性を押し付けられても、あまり辛いとも思わないし…。
自分から見ると、女性らしいFtMさんの方が、とても典型的なTSのような気がしてなりません。
ジェンダーフリーの家庭のほうが、子供の男性的な部分も個性の一つでかたづけられてしまい、
自分が、男性であるという認識がしにくいのかも…。
どちらかというと、厳格に女性／男性を区別する家庭で育ったトランスの方の方が、本物のような気がする…。
>>314さん、ともぞうさん
レスありがとうです。
前に、普通のジェンダーフリーの家庭で育ったＦｔＭの人のメル友
がいました。私が「夜、ランニングに出る前に胸を潰すよね」
って言ったら不思議そうな顔をして「え、どうして？」
って返事をされてこっちも不思議になったんです。
父は「女の子がこんな遅くに･･･男に車に連れ込まれたり犯されるぞ！」
母は「女の子なんだから、夜は気をつけなさい･･貴女は将来旦那様に処女を奉げる為
に体を守り通さなきゃならないのに･･」
毎日女の子なんだから女の子なんだから・・・
これは普通の心配なのにどうしてこんなに傷ついてしまうのだろうか。
こんなに胸まで潰して暗闇では女に見えないようにして頑張っているのに
何故親は男だと認めてくれないのか。
（なんだか又、愚痴になってしまいましたよぅｽｲﾏｾﾝ････）
ジェンダーフリーで育った彼は自分はそこまでは過保護ではなかったといいました。
だったら私は強制された環境によって性別に違和を生じた「後天性」なのだろうか。
そしてジェンダーフリー指向の家庭で育った方は生まれつきの「先天性」･･･
その辺はどうなのだろうか・・・？
医学的には元々生まれつきであるの脳の性別にあわせていますから本物は
先天性ＦｔＭ＞後天性ＦｔＭ のような感じがします。
レスありがとうです。
前に、普通のジェンダーフリーの家庭で育ったＦｔＭの人のメル友
がいました。私が「夜、ランニングに出る前に胸を潰すよね」
って言ったら不思議そうな顔をして「え、どうして？」
って返事をされてこっちも不思議になったんです。
父は「女の子がこんな遅くに･･･男に車に連れ込まれたり犯されるぞ！」
母は「女の子なんだから、夜は気をつけなさい･･貴女は将来旦那様に処女を奉げる為
に体を守り通さなきゃならないのに･･」
毎日女の子なんだから女の子なんだから・・・
これは普通の心配なのにどうしてこんなに傷ついてしまうのだろうか。
こんなに胸まで潰して暗闇では女に見えないようにして頑張っているのに
何故親は男だと認めてくれないのか。
（なんだか又、愚痴になってしまいましたよぅｽｲﾏｾﾝ････）
ジェンダーフリーで育った彼は自分はそこまでは過保護ではなかったといいました。
だったら私は強制された環境によって性別に違和を生じた「後天性」なのだろうか。
そしてジェンダーフリー指向の家庭で育った方は生まれつきの「先天性」･･･
その辺はどうなのだろうか・・・？
医学的には元々生まれつきであるの脳の性別にあわせていますから本物は
先天性ＦｔＭ＞後天性ＦｔＭ のような感じがします。
>>316 女らしいFｔMさん
えっと、自分が考えるにですね、先天性FtMも後天性FtMもどっちも本物じゃないかと思うのですよ。
というか、先天性、後天性っていうカテゴライズ自体が、無意味と言うか…。
自分の場合、性自認が男性だと固まるのが遅く、２０歳を過ぎた頃でして…。
ですから、とても後天性FtMですよね。
今も、女性として扱われることに対して、あまり違和感を感じてないし。
自分が男性なのに女性として扱われることに対して、とても違和感を感じてるところで、
やっぱり、とても女らしいFtMさんって男性だと思うんですが…。
強制された環境でも、自分に性別違和を感じてなければ、それが当たり前だと思うわけですし、
そこで性別違和を感じてるところで、「男性」だと思いますよ。
何が本物って誰にも決められないと思うのです。
ご自身が、FtMだとお感じになってるのでしたら、それが真実であって、本物とか偽物とかじゃないと思うのですよ。
えっと、自分が考えるにですね、先天性FtMも後天性FtMもどっちも本物じゃないかと思うのですよ。
というか、先天性、後天性っていうカテゴライズ自体が、無意味と言うか…。
自分の場合、性自認が男性だと固まるのが遅く、２０歳を過ぎた頃でして…。
ですから、とても後天性FtMですよね。
今も、女性として扱われることに対して、あまり違和感を感じてないし。
自分が男性なのに女性として扱われることに対して、とても違和感を感じてるところで、
やっぱり、とても女らしいFtMさんって男性だと思うんですが…。
強制された環境でも、自分に性別違和を感じてなければ、それが当たり前だと思うわけですし、
そこで性別違和を感じてるところで、「男性」だと思いますよ。
何が本物って誰にも決められないと思うのです。
ご自身が、FtMだとお感じになってるのでしたら、それが真実であって、本物とか偽物とかじゃないと思うのですよ。
ちなみに男である私の兄は「男だろ」「男らしくしろ」とビシバシと
育てられました。
前に私が母にカミングアウトをしたときに「あんたが生まれた時、みんな
女の子でよかったねって喜んでいたのよ。お兄ちゃんは、男だから小さい時は
あんたよりお父さんに酷く殴られていたのよ。あんたは女の子だからって
まだお父さん自身も妥協してたけど、男がよかったって言うのは別にいいけど
男の子の苦労も分かってあげて。」と言われました。
それはそうなのかもしれない。私がもし男に生まれていて「男らしくしろ」
と殴られ現在のように性差を強制されていたとしたら･･･。
はたして女になることを望んだであろうか・・
それを認めてしまうと激しく鬱になるのですが。
そりゃ、私は小さい時は殴られたこともあったけど女だから多少甘やかされて育てられた方
と思います。その辺もどうなんだろう･･･（´・ω・｀）説明もできない･･
ちなみに私の姉の場合ははそんな環境でも反発も何も無く立派な看護婦に成長し
結婚し、出産子育ても体験するほどの立派な女性になりました････。
（私って一体･･）
育てられました。
前に私が母にカミングアウトをしたときに「あんたが生まれた時、みんな
女の子でよかったねって喜んでいたのよ。お兄ちゃんは、男だから小さい時は
あんたよりお父さんに酷く殴られていたのよ。あんたは女の子だからって
まだお父さん自身も妥協してたけど、男がよかったって言うのは別にいいけど
男の子の苦労も分かってあげて。」と言われました。
それはそうなのかもしれない。私がもし男に生まれていて「男らしくしろ」
と殴られ現在のように性差を強制されていたとしたら･･･。
はたして女になることを望んだであろうか・・
それを認めてしまうと激しく鬱になるのですが。
そりゃ、私は小さい時は殴られたこともあったけど女だから多少甘やかされて育てられた方
と思います。その辺もどうなんだろう･･･（´・ω・｀）説明もできない･･
ちなみに私の姉の場合ははそんな環境でも反発も何も無く立派な看護婦に成長し
結婚し、出産子育ても体験するほどの立派な女性になりました････。
（私って一体･･）
>>317＞ともぞうさん
そうですよね･･･なんだかとても不安になってました。
肉体がそのままだとなぜか自分が男だという確信が持てなくて･･･
でもそういってもらえると少し安心しました。ありがとう（・ー・）
そうですよね･･･なんだかとても不安になってました。
肉体がそのままだとなぜか自分が男だという確信が持てなくて･･･
でもそういってもらえると少し安心しました。ありがとう（・ー・）
少し思ったこと。
>>314、315さん
決して非難するつもりはないです。
上でも誰かが書いてたけど、名前を与えられることで、世界がひらけるのは確かです
が、「ＴＳ」か「ＴＧ」かの定義にぴったりくるとか、どちらかに強く傾くことが「本物」
って事にはならないんじゃないかなあ。
同じ障害を持つほかの人と比べて重い、軽いも言えないし。
環境によって影響はあるだろうけど、家庭の状況と、受け止める本人の個性？
のバランスによってその影響は変わってくるし、家庭の方針？を端的にバック
グラウンドとして定義付けすると、余計にややこしくなりそうな気が…。
簡単に言えないことばかりでアレですが、まあ、バリエーションが一杯あって、
みんな、数限りないバリエーションの中から、自分の本当に願うことがはっきりと
動かない人もいるし、揺れ動く人もいるし…な、ＧＩＤですから。
理屈っぽいことをかいてごめんなさい。
>>314、315さん
決して非難するつもりはないです。
上でも誰かが書いてたけど、名前を与えられることで、世界がひらけるのは確かです
が、「ＴＳ」か「ＴＧ」かの定義にぴったりくるとか、どちらかに強く傾くことが「本物」
って事にはならないんじゃないかなあ。
同じ障害を持つほかの人と比べて重い、軽いも言えないし。
環境によって影響はあるだろうけど、家庭の状況と、受け止める本人の個性？
のバランスによってその影響は変わってくるし、家庭の方針？を端的にバック
グラウンドとして定義付けすると、余計にややこしくなりそうな気が…。
簡単に言えないことばかりでアレですが、まあ、バリエーションが一杯あって、
みんな、数限りないバリエーションの中から、自分の本当に願うことがはっきりと
動かない人もいるし、揺れ動く人もいるし…な、ＧＩＤですから。
理屈っぽいことをかいてごめんなさい。
レスをのんびり書いてしまったので。>>３１７でともぞうさんがおっしゃることに
同意です。
同意です。
You will get to regret if FtM'Tomozou become a Female to Male.
You must not get Male hormone ao SRS!
You must not get Male hormone ao SRS!
You shall get to regret if FtM'Tomozou change to Gender for Female to Male!!!
324 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/23 01:37 ID:Fwqm5pFp
It is very impolite to criticize a specific individual by name.
Ｇｏｏｄ ｍｏｒｎｉｎｇ!!!
上原多香子のファン
上原多香子のファン
ともぞうさんに質問があります。
上の方でもちひろさんが言ってましたが、
「男っぽい」「女っぽい」ということと、自分が「男である」「女である」ということに
関係性がないことはよく理解できるのですが、
それを踏まえると、自分は一体何を基準に「自分は男なのだ」と確信しているのかが
わからなくなるときがあります。
ともぞうさんは、割と自然に自己の中の「男っぽさ」も「女っぽさ」も
肯定しながら、「自分は男なのだ」と揺るぎなく確信されているように見えるのですが、
自分の中の「男っぽさ」「女っぽさ」を考慮しなかった場合
（注：「っぽさ」を肯定できる、ということは、自己の性の決定に「っぽさ」は
関係なくなってくると思うので、「考慮しなかった場合」という表現を使ってます。）
「自分は男なのだ」と確信する根拠は何なのでしょうか。
お答えいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
上の方でもちひろさんが言ってましたが、
「男っぽい」「女っぽい」ということと、自分が「男である」「女である」ということに
関係性がないことはよく理解できるのですが、
それを踏まえると、自分は一体何を基準に「自分は男なのだ」と確信しているのかが
わからなくなるときがあります。
ともぞうさんは、割と自然に自己の中の「男っぽさ」も「女っぽさ」も
肯定しながら、「自分は男なのだ」と揺るぎなく確信されているように見えるのですが、
自分の中の「男っぽさ」「女っぽさ」を考慮しなかった場合
（注：「っぽさ」を肯定できる、ということは、自己の性の決定に「っぽさ」は
関係なくなってくると思うので、「考慮しなかった場合」という表現を使ってます。）
「自分は男なのだ」と確信する根拠は何なのでしょうか。
お答えいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
ややこしくなったら困るのでＦＴＭに限って話をします。
ＦＴＭってのは、簡単にカテゴライズできるものではなくて、ホルモンの関係で人格が一時期男になるって人もいれば
生まれつき男って人もいるだろうし、生まれた時からＦＴＭなのに環境で女として育った事で「自分は女だ」と信じ込んでしまって、大きくなってから気付くって人もいりだろうし、様々だと思います。
でもＦＴＭは基本、脳と体の性の不一致という障害ですから、育った環境で男になってしまったというのはＧＩＤとはまた別な気がします。
別に排他する訳ではないですが。
環境によって作られた場合、それこそ環境による精神の病ですから、慎重にカウンセリングを受けないと、
男だと思い込んで性転換をしたら、後で女性の精神に戻った時に大変な事になると思います。
ＦＴＭってのは、簡単にカテゴライズできるものではなくて、ホルモンの関係で人格が一時期男になるって人もいれば
生まれつき男って人もいるだろうし、生まれた時からＦＴＭなのに環境で女として育った事で「自分は女だ」と信じ込んでしまって、大きくなってから気付くって人もいりだろうし、様々だと思います。
でもＦＴＭは基本、脳と体の性の不一致という障害ですから、育った環境で男になってしまったというのはＧＩＤとはまた別な気がします。
別に排他する訳ではないですが。
環境によって作られた場合、それこそ環境による精神の病ですから、慎重にカウンセリングを受けないと、
男だと思い込んで性転換をしたら、後で女性の精神に戻った時に大変な事になると思います。
>>327
ともぞうさんではないですが、僕もかなり女らしい面を持っていながら
自分は疑う事なく男だと幼児期から自覚しています。
自認の要素としては、本能的なものが殆どです。
例えば、
「僕」って言いたい。
～クンと呼ばれたい。
ペニスが無い事が不思議。
女の子が好き（あくまで自認要素の一つ）
スカートがイヤ。
男の服が着たい。男の子が遊ぶおもちゃが好き。スポーツしたい。
他にも幾らでもありますが、とにかく女であると疑う事すら無いくらい、
本能的に男でした。
男の振る舞いと女の振る舞いは見ただけで全然違いますから、それはもう本能的なものだと思います。
ポケットに手を突っ込んでガニ股で歩く、とか座った時足開く、とか。
一番は仕草じゃないかなと思います。
どっちとも言えない。分からない。という人は、「無性」という可能性もあるんじゃないでしょうか。
世の中男か女かではないですから。
ともぞうさんではないですが、僕もかなり女らしい面を持っていながら
自分は疑う事なく男だと幼児期から自覚しています。
自認の要素としては、本能的なものが殆どです。
例えば、
「僕」って言いたい。
～クンと呼ばれたい。
ペニスが無い事が不思議。
女の子が好き（あくまで自認要素の一つ）
スカートがイヤ。
男の服が着たい。男の子が遊ぶおもちゃが好き。スポーツしたい。
他にも幾らでもありますが、とにかく女であると疑う事すら無いくらい、
本能的に男でした。
男の振る舞いと女の振る舞いは見ただけで全然違いますから、それはもう本能的なものだと思います。
ポケットに手を突っ込んでガニ股で歩く、とか座った時足開く、とか。
一番は仕草じゃないかなと思います。
どっちとも言えない。分からない。という人は、「無性」という可能性もあるんじゃないでしょうか。
世の中男か女かではないですから。
>>327 『３１４』さま
＞「自分は男なのだ」と確信する根拠は何なのでしょうか。
えっと、う～ん…。とても難しい問題ですね…。
>>329さんみたいに、本能として疑うことなく幼児期から自覚していたわけではありませんし…。
自分の場合、「自分は男なのだ」と確信する根拠って、身体に対する強烈な違和感でしょうか。
どんなに、洋服等の外見を男性化しても、男性として扱われたとしても、女性の身体であることがとても苦痛なんですね。
無人島へ行っても、この身体のままじゃ絶対イヤだって思ってます。
だから、自分は男性であると確信してます。
う～ん、すみません。やっぱりうまく書けないです。
一応、「自分が男だ」という確信は、考え抜いた結果ですが…。
＞「自分は男なのだ」と確信する根拠は何なのでしょうか。
えっと、う～ん…。とても難しい問題ですね…。
>>329さんみたいに、本能として疑うことなく幼児期から自覚していたわけではありませんし…。
自分の場合、「自分は男なのだ」と確信する根拠って、身体に対する強烈な違和感でしょうか。
どんなに、洋服等の外見を男性化しても、男性として扱われたとしても、女性の身体であることがとても苦痛なんですね。
無人島へ行っても、この身体のままじゃ絶対イヤだって思ってます。
だから、自分は男性であると確信してます。
う～ん、すみません。やっぱりうまく書けないです。
一応、「自分が男だ」という確信は、考え抜いた結果ですが…。
私に好きな女の子がいます。
名前は「和泉玲」と言う子。
とてもやさしいよ
名前は「和泉玲」と言う子。
とてもやさしいよ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:34 ID:V6RarhtC
はじめまして。私もMtFですが、
こちらのスレを見ていると、
他人に優しいタイプの人、
他人に厳しいタイプの人が、
いつも喧嘩しているように思います。
私自身前者と言うか、苦しんでいる人に、
もう甘えだとかそう言うことを吐き捨ててあげたくないんですね。
そう言うのは自分を戒めるためにすることであって、
他人に強制することじゃない・・・って。
人によってはここが気軽に質問できる場所だと受け止めている人もいます。
自分だけが全てではなくて、
いろんな人がいることを自覚して、どうしても気にいらないなら
喧嘩を売らずに無視するとか、
そう言う寛容さを持つべきではないでしょうか。
もっと、お互いを障害者として思いやる優しいスレになって欲しいと願っています。
こちらのスレを見ていると、
他人に優しいタイプの人、
他人に厳しいタイプの人が、
いつも喧嘩しているように思います。
私自身前者と言うか、苦しんでいる人に、
もう甘えだとかそう言うことを吐き捨ててあげたくないんですね。
そう言うのは自分を戒めるためにすることであって、
他人に強制することじゃない・・・って。
人によってはここが気軽に質問できる場所だと受け止めている人もいます。
自分だけが全てではなくて、
いろんな人がいることを自覚して、どうしても気にいらないなら
喧嘩を売らずに無視するとか、
そう言う寛容さを持つべきではないでしょうか。
もっと、お互いを障害者として思いやる優しいスレになって欲しいと願っています。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:51 ID:V6RarhtC
私は今大学生なのですが、今まで隠してきましたがそろそろ限界を感じてます。
弟がいるのですが子供だったのがいつのまにかものすごく男らしくなり、
話し方が思いきり「俺」「お前」「メシ喰えよ」「あいついい奴なんだよ」などと言う
話し方になり、「兄貴」と言われ、
女々しい私に苛立ちと軽蔑の念を抱いているようで、
私が格闘に興味を示さず変えようとすると、
「男ならこういうの少しは見ろよ。普通興味あるやろ」と言われたり、
女ずわりを微妙にごまかしたような座り方で座ってると。
「男のくせにあぐらかけよ」と言ってきたり、
足の毛をそっているのをみて
「はああ！？？なんで剃ってんの？きもい・・・」
と信じられないような風に言ってきます。
そして年もいい年になってきて、
「女の子に興味ないのか？」と言うことを家族から頻繁に言われ、
その都度オタクネクラひきこもり系のフリをしてごまかします。
「一生結婚しないと思う・・・」と・・・。
そして段々と家族の中で私が浮いた存在になり、
夏休みも１日も外に出ずに家にいるため、
父から「お願いだ！前に進んでくれ！お父さん涙が出るよ・・・」
と言うメールまで来る始末・・・。私の方が涙が出ました。
唯一の安息の地であった家庭ですら、もう息苦しくて死にそうです・・・。
外に出て、新しい人に出会って親しくなってしまったら
「よお小泉（仮名）！」「お前は？」などと言われ
凍り付いてしまう・・・。
そして人から逃げるように生活する日々・・・。
いつのまにか声を掛けられるのが怖くなってしまいました。
どうして男性は「～くん」って呼び合わないんでしょうね（涙）。
おまえとか、言い方キツ過ぎて耐えられません・・・。
言われるだけならまだしも、自分からお前なんていうの絶対無理です・・・。
もう、社会人になって男のたくましい社会でこんな呼び合いで
生きていく自身がなくなりました。
毎日半分くらい首吊りのことを考えています（泣）。
弟がいるのですが子供だったのがいつのまにかものすごく男らしくなり、
話し方が思いきり「俺」「お前」「メシ喰えよ」「あいついい奴なんだよ」などと言う
話し方になり、「兄貴」と言われ、
女々しい私に苛立ちと軽蔑の念を抱いているようで、
私が格闘に興味を示さず変えようとすると、
「男ならこういうの少しは見ろよ。普通興味あるやろ」と言われたり、
女ずわりを微妙にごまかしたような座り方で座ってると。
「男のくせにあぐらかけよ」と言ってきたり、
足の毛をそっているのをみて
「はああ！？？なんで剃ってんの？きもい・・・」
と信じられないような風に言ってきます。
そして年もいい年になってきて、
「女の子に興味ないのか？」と言うことを家族から頻繁に言われ、
その都度オタクネクラひきこもり系のフリをしてごまかします。
「一生結婚しないと思う・・・」と・・・。
そして段々と家族の中で私が浮いた存在になり、
夏休みも１日も外に出ずに家にいるため、
父から「お願いだ！前に進んでくれ！お父さん涙が出るよ・・・」
と言うメールまで来る始末・・・。私の方が涙が出ました。
唯一の安息の地であった家庭ですら、もう息苦しくて死にそうです・・・。
外に出て、新しい人に出会って親しくなってしまったら
「よお小泉（仮名）！」「お前は？」などと言われ
凍り付いてしまう・・・。
そして人から逃げるように生活する日々・・・。
いつのまにか声を掛けられるのが怖くなってしまいました。
どうして男性は「～くん」って呼び合わないんでしょうね（涙）。
おまえとか、言い方キツ過ぎて耐えられません・・・。
言われるだけならまだしも、自分からお前なんていうの絶対無理です・・・。
もう、社会人になって男のたくましい社会でこんな呼び合いで
生きていく自身がなくなりました。
毎日半分くらい首吊りのことを考えています（泣）。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:00 ID:V6RarhtC
今日も、夜中の恋愛偏差値？と言う番組で
永井大さんが女性に告白する言葉を
「一生お前を守ってやるからついてこい」
みたいなものだったのですが、
「経済的にも守ってあげると言う意味で」ということで、
女性の支持率は実に９割でした。
私がそれに一生属せないことを思い、またショックを受けるんです・・・。
属せないどころか、守ることが当たり前の側におかれる怖さ・・・。
せいぜいパートやサブ的に支えている家庭はあっても、
女性がメインになって家族を一手に支えている家庭って、
現実ほとんどありませんよね。（女性総合職に男性主夫など）
でもそれは当然で、今回の回答からも
女性が守られたいと思う生き物で、男性が守りたいと思う生き物であるのは
当然のことなんですよね。そう言う生き物なんですから。
これを女性が言っても当たり前に受け入れられるんですが、
私のような人間が言うとやれ甘えだとか、中には女性でも働いているとか、
そう言う返答が・・・。
はっきり言って、総合職で普通の男性並みの仕事・厳しさ+
この障害によるストレスの中で、生きていく自信がありません。
せめて「女性として」優しく接してくれたら・・・。
男同士の会話って、本当に女性から見たら
相手を傷つけあってるようにしか感じない、非常に攻撃的なものに感じます。
女の子同士の、本心はどうあれ相手を敬うと言うか、
肯定的なニコニコした会話がしたいです・・・。
永井大さんが女性に告白する言葉を
「一生お前を守ってやるからついてこい」
みたいなものだったのですが、
「経済的にも守ってあげると言う意味で」ということで、
女性の支持率は実に９割でした。
私がそれに一生属せないことを思い、またショックを受けるんです・・・。
属せないどころか、守ることが当たり前の側におかれる怖さ・・・。
せいぜいパートやサブ的に支えている家庭はあっても、
女性がメインになって家族を一手に支えている家庭って、
現実ほとんどありませんよね。（女性総合職に男性主夫など）
でもそれは当然で、今回の回答からも
女性が守られたいと思う生き物で、男性が守りたいと思う生き物であるのは
当然のことなんですよね。そう言う生き物なんですから。
これを女性が言っても当たり前に受け入れられるんですが、
私のような人間が言うとやれ甘えだとか、中には女性でも働いているとか、
そう言う返答が・・・。
はっきり言って、総合職で普通の男性並みの仕事・厳しさ+
この障害によるストレスの中で、生きていく自信がありません。
せめて「女性として」優しく接してくれたら・・・。
男同士の会話って、本当に女性から見たら
相手を傷つけあってるようにしか感じない、非常に攻撃的なものに感じます。
女の子同士の、本心はどうあれ相手を敬うと言うか、
肯定的なニコニコした会話がしたいです・・・。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:13 ID:V6RarhtC
若干過去レスを読みなおしました。
女性でも、男性的な一面ってありますよね。
私も、女でも裁縫とか大嫌いで、
料理にも興味がなく、いかにも女の子的な
シールべたべた張ったようなピンクな携帯などは嫌いで、
かっこいいシルバーのモデルにクールさを感じて好きだったりします。
ゲームも昔はすごく好きでした。
そして掃除も全然神経質にほこり一つないだとか言う人間ではありません。
本当に女性でも男性っぽい一面って、あるんですよね。
ただ、ただそれを自分では分かっていても、
体は男なんですから、男らしい一面を男の体で強調すると、
周囲は「この子女の子なのに男らしいな」ではなく、
「こいつ漢な奴だな！」となり、
男らしい対応を要求してくるリスクを伴いませんか？
だから、この障害者の人は必要以上に内面の性を強調し、
男らしい一面を隠さないといけないと思うのですが・・・。
例えばFtMの方だと、
よほど常に警戒して「お前寄ってくんなよ！」とか、
下品で女を捨てた女みたいな、男らしく振舞ってないと
色んな男性に女として優しく接してこられて
気持ち悪さと違和感で耐えられないのではないでしょうか？
女性でも、男性的な一面ってありますよね。
私も、女でも裁縫とか大嫌いで、
料理にも興味がなく、いかにも女の子的な
シールべたべた張ったようなピンクな携帯などは嫌いで、
かっこいいシルバーのモデルにクールさを感じて好きだったりします。
ゲームも昔はすごく好きでした。
そして掃除も全然神経質にほこり一つないだとか言う人間ではありません。
本当に女性でも男性っぽい一面って、あるんですよね。
ただ、ただそれを自分では分かっていても、
体は男なんですから、男らしい一面を男の体で強調すると、
周囲は「この子女の子なのに男らしいな」ではなく、
「こいつ漢な奴だな！」となり、
男らしい対応を要求してくるリスクを伴いませんか？
だから、この障害者の人は必要以上に内面の性を強調し、
男らしい一面を隠さないといけないと思うのですが・・・。
例えばFtMの方だと、
よほど常に警戒して「お前寄ってくんなよ！」とか、
下品で女を捨てた女みたいな、男らしく振舞ってないと
色んな男性に女として優しく接してこられて
気持ち悪さと違和感で耐えられないのではないでしょうか？
私がそれに一生属せない
なんてことないれすよ
なんてことないれすよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:17 ID:V6RarhtC
何か最近、この障害が急増してるような
話を耳にしますが、本当にそうなのでしょうか？
環境ホルモンが女性化を促す？？
働く女性が増えて、母体にストレスがかかり異常が？？
人類が中性化している？？或いは人口削減のための自然の生殖機能剥奪現象？？
色々聞きます。
本当だとしたら喜んで良いのか悲しんで良いのか。。。
長々と失礼しました・・・。
話を耳にしますが、本当にそうなのでしょうか？
環境ホルモンが女性化を促す？？
働く女性が増えて、母体にストレスがかかり異常が？？
人類が中性化している？？或いは人口削減のための自然の生殖機能剥奪現象？？
色々聞きます。
本当だとしたら喜んで良いのか悲しんで良いのか。。。
長々と失礼しました・・・。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 03:23 ID:V6RarhtC
じゃ甘え以外のなんだっていうんだろう
340 ：優しい名無しさん：03/06/24 03:56 ID:BxNvIFU+
はじめまして。
私は性的対象は女性なのですが、
外見が小さい頃から女性的だったせいか、
自分が女性であればいいのに、と思うようになってしまいました。
望む性は、レズビアンの女性というところでしょうか。
こういう場合も性同一性障害に属するのでしょうか？
私は性的対象は女性なのですが、
外見が小さい頃から女性的だったせいか、
自分が女性であればいいのに、と思うようになってしまいました。
望む性は、レズビアンの女性というところでしょうか。
こういう場合も性同一性障害に属するのでしょうか？
性同一性障害はいわゆる「障害」じゃありません。
Gender Identity Disorder の和訳で、Disorder とは「不具合、不一致」という
程度の意味です。
勝手に障害者にしないでください。立派に生きてる人たちに失礼です。
Gender Identity Disorder の和訳で、Disorder とは「不具合、不一致」という
程度の意味です。
勝手に障害者にしないでください。立派に生きてる人たちに失礼です。
・・・ごめん、、障害者も立派にいきてるけど・・・。茶化すつもりはないです。
というか、障害者だからと甘えてる人が多い気がする。
ていうか、自ら「障害者」と定義付けすることで甘えが許されると思ってるんでしょ。
そういう人には障害と付くこの名前が便利なのでは。
そういう人には障害と付くこの名前が便利なのでは。
>>332-335と>>336-337
あの、、、いくら「はじめまして」っていっても、
その異様な長文とカキコミの内容で、
前に叩かれた大学生だってことはわかるよ。
まず、それは認めようよ。そして、叩きじゃないレスを返してくれる人も
いるんだから、それにレスしようよ。
君、いちど異様な長文を書いてはしばらく去って、また長文書いて、って感じじゃん。
私も前にあなたをかなり叩いたけど、それは君が職業ニューハーフを見下してたからね。
まずその視点が無くなったことはすごい成長だと思う。
言いたいけど必死でガマンしてるのかもしれないけど。まあそれでもいいさ。
で、叩くつもりはないけど、君はどうしてもここでいう「性同一性障害」では
ないと思うんだけど。。。メンヘルな人であることは確かだけどね。
だって、そのすさまじく長いカキコミの中に、「身体に対する違和感」が1つもないんだよね。
「社会的に男性として扱われることの苦痛」というだけでは、実際にgidの判定は出ないと思う。
身体を変えたいという気持ちは全くないようだし、TVでもないようだし。
「私は女性なのに、何で男性として扱われるんだろう？」ではなくて、
「私はこんなに弱い男性なのに、なんで守ってもらえないんだろう？」っていう気持ちでしょ？
私は男です、ってしっかり言ってるし、男に属せない悲しさを語ってるし。
それはgidなのかなあ…？ 対人恐怖とか？よく知らないけど。
あと、gidの人は自分が「障害者」であることをふつうすごく嫌がるんですけど、
あなたは自ら自分を障害者って言ってるんですよね。
そのへんが、君がここで受け容れられない理由じゃないかと思います。
ってこんなにマジメにレスしても君は無視するんだよなあ(ﾉД｀)ﾟ･｡
あの、、、いくら「はじめまして」っていっても、
その異様な長文とカキコミの内容で、
前に叩かれた大学生だってことはわかるよ。
まず、それは認めようよ。そして、叩きじゃないレスを返してくれる人も
いるんだから、それにレスしようよ。
君、いちど異様な長文を書いてはしばらく去って、また長文書いて、って感じじゃん。
私も前にあなたをかなり叩いたけど、それは君が職業ニューハーフを見下してたからね。
まずその視点が無くなったことはすごい成長だと思う。
言いたいけど必死でガマンしてるのかもしれないけど。まあそれでもいいさ。
で、叩くつもりはないけど、君はどうしてもここでいう「性同一性障害」では
ないと思うんだけど。。。メンヘルな人であることは確かだけどね。
だって、そのすさまじく長いカキコミの中に、「身体に対する違和感」が1つもないんだよね。
「社会的に男性として扱われることの苦痛」というだけでは、実際にgidの判定は出ないと思う。
身体を変えたいという気持ちは全くないようだし、TVでもないようだし。
「私は女性なのに、何で男性として扱われるんだろう？」ではなくて、
「私はこんなに弱い男性なのに、なんで守ってもらえないんだろう？」っていう気持ちでしょ？
私は男です、ってしっかり言ってるし、男に属せない悲しさを語ってるし。
それはgidなのかなあ…？ 対人恐怖とか？よく知らないけど。
あと、gidの人は自分が「障害者」であることをふつうすごく嫌がるんですけど、
あなたは自ら自分を障害者って言ってるんですよね。
そのへんが、君がここで受け容れられない理由じゃないかと思います。
ってこんなにマジメにレスしても君は無視するんだよなあ(ﾉД｀)ﾟ･｡
>>341
障害者の人達の肉体的？な障害の具合を言うときの「障害」
とこのスレで使う、ＧＩＤの「障害」って意味合いに差があることは
みなさん大体はわかってて使っているのでは？
スレタイも性同一性障害という言葉が入っているし、そんなに神経
質にならなくても…。
さっきから気になるんだけど、ＧＩＤだってこと以外にも、性的なアイデンティティ
抜きにした人生観や、、スタンスの差もあるんだから、ここでその違いに苛立っても
仕方がない…。
ＧＩＤだと気がついて入り口に立っている人も、岐路に差し掛かっている人も、
ある程度苦しみぬいた経験を持つ人もごちゃ混ぜのスレなんですから
まあ、甘い人がいても、大目に見てあげて欲しいなあ。
「甘い」ってバッサリ切るのはやや、早計では？
障害者の人達の肉体的？な障害の具合を言うときの「障害」
とこのスレで使う、ＧＩＤの「障害」って意味合いに差があることは
みなさん大体はわかってて使っているのでは？
スレタイも性同一性障害という言葉が入っているし、そんなに神経
質にならなくても…。
さっきから気になるんだけど、ＧＩＤだってこと以外にも、性的なアイデンティティ
抜きにした人生観や、、スタンスの差もあるんだから、ここでその違いに苛立っても
仕方がない…。
ＧＩＤだと気がついて入り口に立っている人も、岐路に差し掛かっている人も、
ある程度苦しみぬいた経験を持つ人もごちゃ混ぜのスレなんですから
まあ、甘い人がいても、大目に見てあげて欲しいなあ。
「甘い」ってバッサリ切るのはやや、早計では？
>>341
「苦しいよー、苦しいよね？」ばっかりで、じゃあ自分がどうしたいかという意志
みたいなものがこの350レス近くまでひとつも出てきてないのが異常。
結局、彼らのたどる道は大別して４つしかないわけですよ。
1) 「苦しい苦しい」言いながら、何も行動に移すことなく一生を送る
2) さしたる展望もないままGID治療に突入し、どっちつかずの宙ぶらりんな
状態で、一般人に気味悪がられる人生を送る
3) そういう個性の人として開き直る。人気者になれる可能性があるが、何より
ときには自分を笑いの種にできる明るくタフな精神が必要。
4) 自認の性別にトランスする。普通の男女に溶け込んで生活する。
ここまでのレスを見る限り、大半が1、せいぜい2どまりで、本人たちにはその自覚
すらないように見えます。
それでいいの？って思うんですけど、どうなんでしょうね。実際のところ。
「苦しいよー、苦しいよね？」ばっかりで、じゃあ自分がどうしたいかという意志
みたいなものがこの350レス近くまでひとつも出てきてないのが異常。
結局、彼らのたどる道は大別して４つしかないわけですよ。
1) 「苦しい苦しい」言いながら、何も行動に移すことなく一生を送る
2) さしたる展望もないままGID治療に突入し、どっちつかずの宙ぶらりんな
状態で、一般人に気味悪がられる人生を送る
3) そういう個性の人として開き直る。人気者になれる可能性があるが、何より
ときには自分を笑いの種にできる明るくタフな精神が必要。
4) 自認の性別にトランスする。普通の男女に溶け込んで生活する。
ここまでのレスを見る限り、大半が1、せいぜい2どまりで、本人たちにはその自覚
すらないように見えます。
それでいいの？って思うんですけど、どうなんでしょうね。実際のところ。
>>328-330
レスありがとうございます。
自分の場合も「自分は男なのだ」と確信する根拠は色々あり、
329さんのように
＞男の服が着たい。男の子が遊ぶおもちゃが好き。スポーツしたい。
などの項目はあるのですが、
これはただ、自分個人の趣味が男っぽいだけ、ととれなくもありません。
こういうふうに、一つ一つを細かく見て行くと、
自分の中にあるものがただ「男っぽい」だけなのか、
「男」なのかがわからなくなってくるのです。
そんなわけで質問させていただきました。
自分の中で、こういった『曖昧な』根拠を除いて行くと、
『曖昧でない』根拠は、恋愛に関することしかなくなってきます。
例えば、男性に甘い言葉で口説かれても
背筋が寒くなって「何言ってんだよ？」と軽くキレてみたり、
押し倒されても「いや、違うから…」と突っ込みたくなったり、
場合によっては殺意を抱いたり、
膣を使うことなど論外だ、と感じたり。
（続く）
レスありがとうございます。
自分の場合も「自分は男なのだ」と確信する根拠は色々あり、
329さんのように
＞男の服が着たい。男の子が遊ぶおもちゃが好き。スポーツしたい。
などの項目はあるのですが、
これはただ、自分個人の趣味が男っぽいだけ、ととれなくもありません。
こういうふうに、一つ一つを細かく見て行くと、
自分の中にあるものがただ「男っぽい」だけなのか、
「男」なのかがわからなくなってくるのです。
そんなわけで質問させていただきました。
自分の中で、こういった『曖昧な』根拠を除いて行くと、
『曖昧でない』根拠は、恋愛に関することしかなくなってきます。
例えば、男性に甘い言葉で口説かれても
背筋が寒くなって「何言ってんだよ？」と軽くキレてみたり、
押し倒されても「いや、違うから…」と突っ込みたくなったり、
場合によっては殺意を抱いたり、
膣を使うことなど論外だ、と感じたり。
（続く）
自分がGIDかなと思ったら
１ ガイドラインに沿って、自認してると思われる性別の服装、仕草、生活様式
で暫く生活する。勤め人の場合は土日だけでもそうする。
田舎で周囲の目が云々の場合、都会の女装クラブに通う。
２ １があれこれの理由で出来ないと言う場合、一応生物学的性別であると
言い聞かせそのままで生活する。ウツの場合はそれなりに薬を病院で貰う。
数年してそのままの場合1に行く。
3 2で数年経過して１にいけない場合私には理解出来ません。
と言うのはどうでしょう。
１ ガイドラインに沿って、自認してると思われる性別の服装、仕草、生活様式
で暫く生活する。勤め人の場合は土日だけでもそうする。
田舎で周囲の目が云々の場合、都会の女装クラブに通う。
２ １があれこれの理由で出来ないと言う場合、一応生物学的性別であると
言い聞かせそのままで生活する。ウツの場合はそれなりに薬を病院で貰う。
数年してそのままの場合1に行く。
3 2で数年経過して１にいけない場合私には理解出来ません。
と言うのはどうでしょう。
しかしこれも、人によっては「GIDだと確信する根拠にはならない」と言うと思います。
こうなってくると、自分は一体何を根拠に「自分は男だ」と言っているのか、
さっぱりわからなくなってくるのです。
自分もTSとTGの間をウロウロしてる人間で、
性別違和に関して、ともぞうさんとかなり近い感じをもってるんじゃないかと勝手に思ったので、
失礼かな？とは思ったのですが指名させていただきました。
すみませんでした。でも、ありがとうございました。
328さん（もそうですよね？）も329さんもありがとうございました。
このことはもうちょっと自分なりに考えようと思います。
こうなってくると、自分は一体何を根拠に「自分は男だ」と言っているのか、
さっぱりわからなくなってくるのです。
自分もTSとTGの間をウロウロしてる人間で、
性別違和に関して、ともぞうさんとかなり近い感じをもってるんじゃないかと勝手に思ったので、
失礼かな？とは思ったのですが指名させていただきました。
すみませんでした。でも、ありがとうございました。
328さん（もそうですよね？）も329さんもありがとうございました。
このことはもうちょっと自分なりに考えようと思います。
初めてカウンセリングに行こうと思うんですが
問診書で何を問われ、何と書いていいのか。。。
自分史とかいうのは後からでいいのかな。。
・・・初めてって不安で怖くなかったですか？
私だけかな。。
まあ、それでも進まなければ何も変わらないわけですけどね
頑張りますが、、なにか不安、、、
問診書で何を問われ、何と書いていいのか。。。
自分史とかいうのは後からでいいのかな。。
・・・初めてって不安で怖くなかったですか？
私だけかな。。
まあ、それでも進まなければ何も変わらないわけですけどね
頑張りますが、、なにか不安、、、
>>351 問診票では、GIDかも、とまず書いておき、更にガイドラインに乗りたいか
どうか書いておきます。ガイドラインに沿うかどうかで治療内容が変ります。
自己史は必要な時に先生が書いて下さいと言います。
また初診では性器自傷も聞かれます。
どうか書いておきます。ガイドラインに沿うかどうかで治療内容が変ります。
自己史は必要な時に先生が書いて下さいと言います。
また初診では性器自傷も聞かれます。
>>347
でも、決定的な解決策があるわけでもないから仕方がないんじゃない？
いくら体の性が嫌だからって、異性になる方法なんてないわけでしょう？
だからホルモンを充填したり性器の切除や骨の形成などで擬似的に異性
に近付く。そうする事で少しでも主観的な意味においての違和感を取る。
他人から見ても異性に見えるレベルの体を手に入れる人なんて、ほんの
僅かで殆どの人は「自分から見て」異性的特長を感じなくもない体になり、
精神を安定させようとしていると思うけど。
そういう視点において、「苦しいよー、苦しいよね？」と普段言えない
普段口にできない鬱憤を晴らす事で精神の安定を計るのは、「異常」と
言うより止む得ない事だと思う。
因みに私は体が男。顔つきも不本意ながら男っぽいので、化粧して女装
したところで、「女の格好をした男」になってしまい、気味悪がられる
だけで精神的な安らぎよりもダメージの方が大きいと思う。
なので、出来そうな事として、男性的特長を体から可能な限り排除して、
女性的な身体的特徴を得て、中性的（出来る事なら女性的）な身体に
なれるように工夫を凝らし、中性的な態度を取って暮らす。
ここまでで留め、それ以上は発展させない。それでなんとか自分を少し
でも納得させる。つまり１）と２）の中間くらいかな？
女性的に振舞ってしまうとキワモノ扱いを受けるかもしれないけど、
身体的な特徴のみに留まれば、その限りではないはずです
でも、決定的な解決策があるわけでもないから仕方がないんじゃない？
いくら体の性が嫌だからって、異性になる方法なんてないわけでしょう？
だからホルモンを充填したり性器の切除や骨の形成などで擬似的に異性
に近付く。そうする事で少しでも主観的な意味においての違和感を取る。
他人から見ても異性に見えるレベルの体を手に入れる人なんて、ほんの
僅かで殆どの人は「自分から見て」異性的特長を感じなくもない体になり、
精神を安定させようとしていると思うけど。
そういう視点において、「苦しいよー、苦しいよね？」と普段言えない
普段口にできない鬱憤を晴らす事で精神の安定を計るのは、「異常」と
言うより止む得ない事だと思う。
因みに私は体が男。顔つきも不本意ながら男っぽいので、化粧して女装
したところで、「女の格好をした男」になってしまい、気味悪がられる
だけで精神的な安らぎよりもダメージの方が大きいと思う。
なので、出来そうな事として、男性的特長を体から可能な限り排除して、
女性的な身体的特徴を得て、中性的（出来る事なら女性的）な身体に
なれるように工夫を凝らし、中性的な態度を取って暮らす。
ここまでで留め、それ以上は発展させない。それでなんとか自分を少し
でも納得させる。つまり１）と２）の中間くらいかな？
女性的に振舞ってしまうとキワモノ扱いを受けるかもしれないけど、
身体的な特徴のみに留まれば、その限りではないはずです
>>352
参考になります、ありがとうございます
参考になります、ありがとうございます
355 ：優しい名無しさん：03/06/24 13:41 ID:iVSuacEL
ちひろってどんな奴なんだ
どうせMRのようなキモイおかまなんだろうな
お前なんかがホルモン打ったところで顔つきが男じゃあ
おかまにしか見えないんだよ
あきらめて男として生きろ
どうせMRのようなキモイおかまなんだろうな
お前なんかがホルモン打ったところで顔つきが男じゃあ
おかまにしか見えないんだよ
あきらめて男として生きろ
ごめんなさい355です
先ほどは暴言申し訳なかったです
障害者なので許してください
ちょっとイライラしてたんです
ちょっと叩かれてみたかったんです
ほんとに申し訳ないです
先ほどは暴言申し訳なかったです
障害者なので許してください
ちょっとイライラしてたんです
ちょっと叩かれてみたかったんです
ほんとに申し訳ないです
>>353 中性化希望ですか？それははっきり言って半陰陽者の
苦痛を知らない人の言う事ですよ。
体が男でも女でもない半陰陽者は1000人に一人生まれますが
男性的な特徴の薄い、男性の半陰陽者はGID以上に差別されます。
苦痛を知らない人の言う事ですよ。
体が男でも女でもない半陰陽者は1000人に一人生まれますが
男性的な特徴の薄い、男性の半陰陽者はGID以上に差別されます。
359 ：優しい名無しさん：03/06/24 16:00 ID:iVSuacEL
>353
よくわかります。私も同じ考えです。
やさしくない名無しさんがいますけど無視しましょう。
よくわかります。私も同じ考えです。
やさしくない名無しさんがいますけど無視しましょう。
○HCの女性ホルモンの入ってる薬（？）のんでる男性がけっこういるようだけど
男性ホルモンの方はないのかな・・・（´･ω･｀）効果、薄いの？
男性ホルモンの方はないのかな・・・（´･ω･｀）効果、薄いの？
問題のセイテンカーンってどんな顔かみてみたいな。
＞353
「異性になる」って意識は全然なかったけどね。
最初から女だったという思いは変わらない。ただ社会で生きやすいように体に
ちょっと手を加えただけ。
それは客観的には根拠のない思い込みかもしれないけど、その思いの強さが
決定的なちがいだと思う。
自己実現の本とかでも、思いが強ければ強いほど実現しやすいっていうし。
自分が女だっていう、何があっても揺るがない確信があれば、体だってなか
なかそれに逆らえないし、多少男っぽくても周囲はそれにつられて納得して
しまうもの。
「異性になる」って意識は全然なかったけどね。
最初から女だったという思いは変わらない。ただ社会で生きやすいように体に
ちょっと手を加えただけ。
それは客観的には根拠のない思い込みかもしれないけど、その思いの強さが
決定的なちがいだと思う。
自己実現の本とかでも、思いが強ければ強いほど実現しやすいっていうし。
自分が女だっていう、何があっても揺るがない確信があれば、体だってなか
なかそれに逆らえないし、多少男っぽくても周囲はそれにつられて納得して
しまうもの。
ここは空想だけのトランスで現実にしてる人は少ない見たいですね。
読めば大体検討がつきます。別にそう言う事で発散できるならそれで
良いと思います。
ちひろさんはスッピンでも可愛らしいパス度の高い人です。
くれぐれも妄想と一緒にせぬように。
読めば大体検討がつきます。別にそう言う事で発散できるならそれで
良いと思います。
ちひろさんはスッピンでも可愛らしいパス度の高い人です。
くれぐれも妄想と一緒にせぬように。
365 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/24 22:21 ID:EsocwYIm
>>364 私は勝手に、何となく現実にパートタイム/フルタイムしてる人が多いかと思ってたけど……。
そういうのって読みとれるもの？
> ちひろさんはスッピンでも可愛らしいパス度の高い人です。
これには激しく同意。
そういうのって読みとれるもの？
> ちひろさんはスッピンでも可愛らしいパス度の高い人です。
これには激しく同意。
>365 なんかTVっぽい人が多いと思われ。別に害は無し。
>>350
『３２４』様
いえいえ、こちらこそなんのお役にも立てなくて申し訳ないです。
自分も、『３２４』さんのようにずっと悩んでました。
やっぱり、自分の思いこみかなぁとずいぶん悩んだりしてましたが、最近になってやっと吹っ切れました。
人間て千差万別ですよね。
だから、「これが男性だ・これが女性だ」って本当は言えないんじゃないかと思うんですよ。
ジェンダーっだって、それこそ、社会・時代によって全然違うわけですしね。
自分にとって生きやすい性別が、本当の性別じゃないのかな？
と、自分では勝手に思っています。
>>347
自分は、３かなぁ。
とりあえず、ホルモン補充と乳房切除までは行くつもりですけど、それ以上行くつもり無いし。
普通の男、といい切るには、今まで男性として暮らしてきた年数がなさ過ぎる…。
>>364
そうなんですか？
自分もゆうきさんと同じで、現実にトランスしてる人が多いと思ってましたが。
『３２４』様
いえいえ、こちらこそなんのお役にも立てなくて申し訳ないです。
自分も、『３２４』さんのようにずっと悩んでました。
やっぱり、自分の思いこみかなぁとずいぶん悩んだりしてましたが、最近になってやっと吹っ切れました。
人間て千差万別ですよね。
だから、「これが男性だ・これが女性だ」って本当は言えないんじゃないかと思うんですよ。
ジェンダーっだって、それこそ、社会・時代によって全然違うわけですしね。
自分にとって生きやすい性別が、本当の性別じゃないのかな？
と、自分では勝手に思っています。
>>347
自分は、３かなぁ。
とりあえず、ホルモン補充と乳房切除までは行くつもりですけど、それ以上行くつもり無いし。
普通の男、といい切るには、今まで男性として暮らしてきた年数がなさ過ぎる…。
>>364
そうなんですか？
自分もゆうきさんと同じで、現実にトランスしてる人が多いと思ってましたが。
ホルモンだけの人をトランスと言えればね。
自分だけ外から見ても分からないはず、と思い込んでるだけで
実際はバレバレ状態になってると思うけど。胸の変化とか結構シビア
に観察されてるぞ。
それくらいなら、服装とか外見を先に変える方がずっとマシだと思うけどね。
まだ親のコントロールが強力な中高校生が多いだろうから致し方がなかろうが
現実は服装が正解。服装だけなら後戻りはあっと言う間で問題なし。
ホルモンは後遺症がきつし、世間の目は後戻りは絶対しない。
自分だけ外から見ても分からないはず、と思い込んでるだけで
実際はバレバレ状態になってると思うけど。胸の変化とか結構シビア
に観察されてるぞ。
それくらいなら、服装とか外見を先に変える方がずっとマシだと思うけどね。
まだ親のコントロールが強力な中高校生が多いだろうから致し方がなかろうが
現実は服装が正解。服装だけなら後戻りはあっと言う間で問題なし。
ホルモンは後遺症がきつし、世間の目は後戻りは絶対しない。
バイト先で 『純男』 という名前の人の伝票に出会った。
本人の顔も素性も知らないけど、
「もしも この人がＭｔＦＴＳだったら、究極のカワイソウじゃないかい？」
と想像してしまった。
本人の顔も素性も知らないけど、
「もしも この人がＭｔＦＴＳだったら、究極のカワイソウじゃないかい？」
と想像してしまった。
あわわわ、sage入れるの忘れてました…
ごめんなさいっm(_ _;)m
ごめんなさいっm(_ _;)m
絶対女に生まれたかったよ。
神秘的なこと多いし、ファッション楽しそうだし
お化粧も楽しそう。髪型遊んだり。
自分のかわいさが街で声かけられる頻度でステータスとしてわかるし、（男は誘う側なのでつまらない）
とにかくなにかと待ち側であることが楽しそう。
あと女同士でキャピキャピ旅行して遊ぶのも楽しそう（男はこんなことしない、したくもない）
仕事面でも、一般職に就職して、残業なし、転勤なしで普通に生活できるだけ稼いで
最後は結婚退職。
男以上に人生の楽しみもってる。将来の悩みも少ない。
絶対女のほうがお徳だよ。いいなあ。
神秘的なこと多いし、ファッション楽しそうだし
お化粧も楽しそう。髪型遊んだり。
自分のかわいさが街で声かけられる頻度でステータスとしてわかるし、（男は誘う側なのでつまらない）
とにかくなにかと待ち側であることが楽しそう。
あと女同士でキャピキャピ旅行して遊ぶのも楽しそう（男はこんなことしない、したくもない）
仕事面でも、一般職に就職して、残業なし、転勤なしで普通に生活できるだけ稼いで
最後は結婚退職。
男以上に人生の楽しみもってる。将来の悩みも少ない。
絶対女のほうがお徳だよ。いいなあ。
＞368
異性装のほうがよっぽど後戻りできない地域もある。
体の方は自分で望んでいる事だし後悔はしないでしょう。
今を生きることで精一杯のひともいるんだし、ここはメンヘル板。
さぼーるのノリをもちこまないでよ。
異性装のほうがよっぽど後戻りできない地域もある。
体の方は自分で望んでいる事だし後悔はしないでしょう。
今を生きることで精一杯のひともいるんだし、ここはメンヘル板。
さぼーるのノリをもちこまないでよ。
・・・。
まぁ・・・いろんな人が増えてきたって事で・・・。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
まぁ・・・いろんな人が増えてきたって事で・・・。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
生理はめんどくさいし、毎朝着るもの悩むし服の出費がかさむし。
朝の忙しいときに化粧なんかやってられない。美容室代だっていくらかかると
思ってんの。
痴漢には遭うし、常に性被害の危険はつきまとうし、（男はする側なのでされる
側の怖さや不快さがわからない）、とにかく何かと受け身なことが多くて、
行動を制限されてつまらない。
女同士の関係は、何かと気を使うし疲れる（男はそんなことなくて楽そう）
仕事面でも、一般職なんかこのご時世ではめったになくて女子学生は就職決まって
ないほうが多いくらいだし、かろうじてどこか入ったとしても男と同じ仕事で
残業して成果あげても、同期の男のほうが仕事できなくても出世が早い。
結婚しても旦那の稼ぎだけじゃ生活できないし、共働きなのに家事を押しつけら
れるのは女のほう。
仕事がやりたくても子どもができたら犠牲になるのは常に女。離婚でもされたら
将来どうすりゃいいのよ。
女は楽でいいなとか言ってる男、ぶっとばしてやりたい。
朝の忙しいときに化粧なんかやってられない。美容室代だっていくらかかると
思ってんの。
痴漢には遭うし、常に性被害の危険はつきまとうし、（男はする側なのでされる
側の怖さや不快さがわからない）、とにかく何かと受け身なことが多くて、
行動を制限されてつまらない。
女同士の関係は、何かと気を使うし疲れる（男はそんなことなくて楽そう）
仕事面でも、一般職なんかこのご時世ではめったになくて女子学生は就職決まって
ないほうが多いくらいだし、かろうじてどこか入ったとしても男と同じ仕事で
残業して成果あげても、同期の男のほうが仕事できなくても出世が早い。
結婚しても旦那の稼ぎだけじゃ生活できないし、共働きなのに家事を押しつけら
れるのは女のほう。
仕事がやりたくても子どもができたら犠牲になるのは常に女。離婚でもされたら
将来どうすりゃいいのよ。
女は楽でいいなとか言ってる男、ぶっとばしてやりたい。
>>374
最近こういう意見に少し同意できるようになった。
ぜったいオトコの方がいい。
女の子で得するのは、一部の美人。
ブス＝生きにくいとまでは言わないけど、男に比べて
生活において容姿の占める割合が大きすぎる。
男はある程度ブサでも、中身のよさで好かれることがいくらでもあるけど、
すごく性格がいいけどブスな女ってもてる？ もてはしないよね。
それに、男はあるていど年をとっても女に好かれるけど、
女は一線をこえるともうダメ。おつぼねとか呼ばれちゃうし。
で、ここまで書いといて、
私はMTFなんですけどね。
こう思ってることと、性自認がどっちかっていうのはほんとに別だよね。
あ～オトコに生まれてれば楽だったのになーとかいいつつ、MTFです(w
あとまぁ同意しといてナンだけど、
>>374って性同一性障害を勘違いしてるの？それともコピペ？
性同一性障害は、「女は楽でいいから女になる」のではないからね。
最近こういう意見に少し同意できるようになった。
ぜったいオトコの方がいい。
女の子で得するのは、一部の美人。
ブス＝生きにくいとまでは言わないけど、男に比べて
生活において容姿の占める割合が大きすぎる。
男はある程度ブサでも、中身のよさで好かれることがいくらでもあるけど、
すごく性格がいいけどブスな女ってもてる？ もてはしないよね。
それに、男はあるていど年をとっても女に好かれるけど、
女は一線をこえるともうダメ。おつぼねとか呼ばれちゃうし。
で、ここまで書いといて、
私はMTFなんですけどね。
こう思ってることと、性自認がどっちかっていうのはほんとに別だよね。
あ～オトコに生まれてれば楽だったのになーとかいいつつ、MTFです(w
あとまぁ同意しといてナンだけど、
>>374って性同一性障害を勘違いしてるの？それともコピペ？
性同一性障害は、「女は楽でいいから女になる」のではないからね。
>>375
過去レス5件でも読んでればわかるはずなんですが、371に対する皮肉ですよ。
いちいち文章が対比になってるんで、インデックスつけるまでもないと思ったん
ですけど。
アホな男（オトコですね、彼は）がいたので、ちょっとからかってみたかった
だけです。
>性同一性障害は、「女は楽でいいから女になる」のではないからね。
そのセリフは371の彼に言ってあげてください。
過去レス5件でも読んでればわかるはずなんですが、371に対する皮肉ですよ。
いちいち文章が対比になってるんで、インデックスつけるまでもないと思ったん
ですけど。
アホな男（オトコですね、彼は）がいたので、ちょっとからかってみたかった
だけです。
>性同一性障害は、「女は楽でいいから女になる」のではないからね。
そのセリフは371の彼に言ってあげてください。
>>358
>中性化希望ですか？それははっきり言って半陰陽者の
>苦痛を知らない人の言う事ですよ。
私はあくまで女性化希望です。
中性化に憧れている訳では断じてありません。
ですが、私の風貌ではいくら化粧をしても女性には見えません。
ホルモン補充したところで顔の骨格までは変えられないでしょう。
でも、男性のまま何もしないでこれからの人生を生きていくなんて
耐えられません。
だから止む得ず中性化を目指すのです。
私は半陰陽ではないので当該者がどんな扱いを受けているのか
分かりません。
彼らの苦しみを直接伺い知る事は出来ませんが、ただ言えるのは
私にとっての苦しみは、本来なら当たり前である「男性として
見られる事」「自分からみて自分が男性に見える事」であり、
前者は難しいとしても、後者からは自分の体から男性的と思える
特徴を取ることで多少でも逃避可能なのです。
半陰陽的な体に憧れての中性化ではなく、男性的な体から逃れる
ためという意味で「中性的」という表現を使いました。
>>360
>私も同じ考えです。
お互いがんばりましょう。
>中性化希望ですか？それははっきり言って半陰陽者の
>苦痛を知らない人の言う事ですよ。
私はあくまで女性化希望です。
中性化に憧れている訳では断じてありません。
ですが、私の風貌ではいくら化粧をしても女性には見えません。
ホルモン補充したところで顔の骨格までは変えられないでしょう。
でも、男性のまま何もしないでこれからの人生を生きていくなんて
耐えられません。
だから止む得ず中性化を目指すのです。
私は半陰陽ではないので当該者がどんな扱いを受けているのか
分かりません。
彼らの苦しみを直接伺い知る事は出来ませんが、ただ言えるのは
私にとっての苦しみは、本来なら当たり前である「男性として
見られる事」「自分からみて自分が男性に見える事」であり、
前者は難しいとしても、後者からは自分の体から男性的と思える
特徴を取ることで多少でも逃避可能なのです。
半陰陽的な体に憧れての中性化ではなく、男性的な体から逃れる
ためという意味で「中性的」という表現を使いました。
>>360
>私も同じ考えです。
お互いがんばりましょう。
380 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/25 19:47 ID:pGU8jQ17
↓電車の中でこんな広告を見つけました。
http://www.suntory.co.jp/softdrink/beautifulwater/info/index.html
一目見て男性だとわかってしまいました。
（私がMTFの人を見慣れているせいかもしれませんが。）
どこがおかしいかきちんと指摘できないんですけど、
全体的に違和感があるんですよねー。
特にかつらが顔にあっていないところが不自然だと思います。
「私も周りの人からこういう風に見えているのかも…」
って思うとちょっとへこみました。
http://www.suntory.co.jp/softdrink/beautifulwater/info/index.html
一目見て男性だとわかってしまいました。
（私がMTFの人を見慣れているせいかもしれませんが。）
どこがおかしいかきちんと指摘できないんですけど、
全体的に違和感があるんですよねー。
特にかつらが顔にあっていないところが不自然だと思います。
「私も周りの人からこういう風に見えているのかも…」
って思うとちょっとへこみました。
381 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/25 20:35 ID:pGU8jQ17
前から思ってたんですけど、男性の芸能人が遊び半分の気持ちで
女装するのはやめて欲しいです。プライベートで趣味でなさる分
には別にかまわないのですが。
例えは変だけど、足の健康な人が、趣味で車椅子に乗って生活なさる
のは別にかまわないのですが、テレビ番組などで遊び半分の気持ちで
車椅子に乗って、「身も心も足の不自由な人です」と言うのは、
本当に足が不自由な人を侮辱する行為なのではないかと思います。
女装するのはやめて欲しいです。プライベートで趣味でなさる分
には別にかまわないのですが。
例えは変だけど、足の健康な人が、趣味で車椅子に乗って生活なさる
のは別にかまわないのですが、テレビ番組などで遊び半分の気持ちで
車椅子に乗って、「身も心も足の不自由な人です」と言うのは、
本当に足が不自由な人を侮辱する行為なのではないかと思います。
では、芸人がバカな人間のコントをやるのは、脳に障害がある人に失礼である。ということでしょうか？
芸能人や作家や漫画家などの仕事なくなりますよ。
芸能人や作家や漫画家などの仕事なくなりますよ。
このスレではだから、ホルモンをやるんだ、と言う結論に
なっちゃいますね、必ず。でも世の中GIDより単なる異性装癖
の人が圧倒的に多いはずなんです。なのに、異性の服装に
憧れるけど、着るのは怖いから、ホルと言う妙な結論になる。
その後の本来GIDからはずれてた人の苦悩は見るに耐えないです。
もちろんそれでも病院に行けばGIDの診断書は間違いなく出るけど
その先は勿論何にも無い。
なっちゃいますね、必ず。でも世の中GIDより単なる異性装癖
の人が圧倒的に多いはずなんです。なのに、異性の服装に
憧れるけど、着るのは怖いから、ホルと言う妙な結論になる。
その後の本来GIDからはずれてた人の苦悩は見るに耐えないです。
もちろんそれでも病院に行けばGIDの診断書は間違いなく出るけど
その先は勿論何にも無い。
384 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/25 22:16 ID:LCNGRmVb
> このスレではだから、ホルモンをやるんだ、と言う結論になっちゃいますね、
「だから」は何を受けてるの？
それに、そういう結論が出たという記憶はないのですが。
まぁ、ホルモンやる前に服装を性自認に合わせてみたり、ノンホルでパートタイムやるべき
ってのは頷けますが。
個人的にそこから得るものは大きかったし、異性装願望だけが強くて
性別違和感はそんなでもないって人はその段階で自分で気づくと思う。
>>381 ちひろﾀﾝ
何か、その喩えは違う気がするのだけれど良くわからない。もう少し考えてみます。
異性装は付随的な現象であって、障害の本質じゃないってことなのかな？
「だから」は何を受けてるの？
それに、そういう結論が出たという記憶はないのですが。
まぁ、ホルモンやる前に服装を性自認に合わせてみたり、ノンホルでパートタイムやるべき
ってのは頷けますが。
個人的にそこから得るものは大きかったし、異性装願望だけが強くて
性別違和感はそんなでもないって人はその段階で自分で気づくと思う。
>>381 ちひろﾀﾝ
何か、その喩えは違う気がするのだけれど良くわからない。もう少し考えてみます。
異性装は付随的な現象であって、障害の本質じゃないってことなのかな？
>>343>>344
何を言ってもそうやって言われるのが、この障害の最大の問題なんでしょ。
ひきこもりに対してどんな甘ったれたことを言っていても
「頑張れと言ってはいけない」とかいって、なんでも受け入れようとするじゃん。
でもこの障害者が
女性として持つ当たり前の弱さや、甘さを主張しただけでそれは甘えだの言って否定する。
それは大きな間違いなんだよね。
現実に色々長文で詳細に苦痛を書いてる人も沢山いるけど、
それらは「甘えてる男が言っている」って言うフィルターを通してみたら
そうにしか見えないけど、
自分の頭の性にきちんと所属できたら、全て解決する問題なんだよね。
それが当事者にならないとどうしても分からず、
フェミな人とかから、「女が甘えた生き物だと思ってんの？」的な
反発が来る。男女の性差と言う、社会で取り上げてはいけない
タブーになっていることが絡むだけに、
ゆえにまっとうに主張したいことができない難しさが有る。
すぐ女性差別だのなんだの言われるしね。そのくせそう言う人は
おもいっきり自分が女性であることを利用して生きていることに気づいてないんだけど。
何を言ってもそうやって言われるのが、この障害の最大の問題なんでしょ。
ひきこもりに対してどんな甘ったれたことを言っていても
「頑張れと言ってはいけない」とかいって、なんでも受け入れようとするじゃん。
でもこの障害者が
女性として持つ当たり前の弱さや、甘さを主張しただけでそれは甘えだの言って否定する。
それは大きな間違いなんだよね。
現実に色々長文で詳細に苦痛を書いてる人も沢山いるけど、
それらは「甘えてる男が言っている」って言うフィルターを通してみたら
そうにしか見えないけど、
自分の頭の性にきちんと所属できたら、全て解決する問題なんだよね。
それが当事者にならないとどうしても分からず、
フェミな人とかから、「女が甘えた生き物だと思ってんの？」的な
反発が来る。男女の性差と言う、社会で取り上げてはいけない
タブーになっていることが絡むだけに、
ゆえにまっとうに主張したいことができない難しさが有る。
すぐ女性差別だのなんだの言われるしね。そのくせそう言う人は
おもいっきり自分が女性であることを利用して生きていることに気づいてないんだけど。
387 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/25 22:52 ID:pGU8jQ17
>ゆうきﾀﾝ
>異性装は付随的な現象であって、障害の本質じゃないってことなのかな？
そういうことではないです。
ちょっと言葉足らずでわかりにくかったかもしれませんm(__)m
テレビで女装している人っていうのは、別に男性の服装をするのが
苦痛なわけではないし、女性の服を着て生活したいと思っているわけ
ではないのに、面白半分にそういう格好をしているわけですよね。
それ自体は悪いことではないと思うのですが、テレビでそういうことを
されると、そういう番組の影響で、一般の人に「女装っていうのは趣味で
面白半分にやっていることなんだ」「男性の服を着ても平気な人がうけ
狙いでやっていることなんだ」という誤った認識が植えつけられて、
性同一性障害者が家族や友人にカムした時に、（前に夢板でバニラさんが
おっしゃっていたように）コスプレ的な感じに受け止められる恐れが
ある気がするのです。性同一性障害者が必死の思いで「女性の服装で
通勤・通学したい」と職場・学校に訴えても、成人式に変わった格好で
来ている人と同じに思われてしまう可能性があると思うのです。（私が
フルタイムできてないから疑心暗鬼に陥っているだけなのかもしれないけど。）
そのことの例えとして、「足が健康な人がテレビ番組で趣味で車椅子に
乗っていたりすると、足が不自由で本当に車椅子を必要としている人まで
『趣味でやっているんだ』と思われてしまう。」と言いたかったんです。
「異性愛の人が同性愛者の真似をして笑いをとる」っていう例えだと
わかってもらえるかな？
でも、「じゃあ、宝塚や歌舞伎も駄目なの？」って言われるとちょっと
困ります。あれは・・・どうなんでしょう？
>異性装は付随的な現象であって、障害の本質じゃないってことなのかな？
そういうことではないです。
ちょっと言葉足らずでわかりにくかったかもしれませんm(__)m
テレビで女装している人っていうのは、別に男性の服装をするのが
苦痛なわけではないし、女性の服を着て生活したいと思っているわけ
ではないのに、面白半分にそういう格好をしているわけですよね。
それ自体は悪いことではないと思うのですが、テレビでそういうことを
されると、そういう番組の影響で、一般の人に「女装っていうのは趣味で
面白半分にやっていることなんだ」「男性の服を着ても平気な人がうけ
狙いでやっていることなんだ」という誤った認識が植えつけられて、
性同一性障害者が家族や友人にカムした時に、（前に夢板でバニラさんが
おっしゃっていたように）コスプレ的な感じに受け止められる恐れが
ある気がするのです。性同一性障害者が必死の思いで「女性の服装で
通勤・通学したい」と職場・学校に訴えても、成人式に変わった格好で
来ている人と同じに思われてしまう可能性があると思うのです。（私が
フルタイムできてないから疑心暗鬼に陥っているだけなのかもしれないけど。）
そのことの例えとして、「足が健康な人がテレビ番組で趣味で車椅子に
乗っていたりすると、足が不自由で本当に車椅子を必要としている人まで
『趣味でやっているんだ』と思われてしまう。」と言いたかったんです。
「異性愛の人が同性愛者の真似をして笑いをとる」っていう例えだと
わかってもらえるかな？
でも、「じゃあ、宝塚や歌舞伎も駄目なの？」って言われるとちょっと
困ります。あれは・・・どうなんでしょう？
キモカマと思われるのは嫌だから、異性装はしないでホルモン
で性別違和感を抑える、と言う人がしょっちゅう出てきますね。
そう言う結論を彼らで勝手に出してますよ。
そう言う事じゃなくて、自分自身ワケが分からなくなって、そう言う状態で
ホルモンに手が出てしまうと言うなら、自己責任でどうぞとしか
言えませんが。それはフライングですね。
でもそれ位ならなんで異性装に思い切って挑んで見ないのかな
と思ってしまうけど。
で性別違和感を抑える、と言う人がしょっちゅう出てきますね。
そう言う結論を彼らで勝手に出してますよ。
そう言う事じゃなくて、自分自身ワケが分からなくなって、そう言う状態で
ホルモンに手が出てしまうと言うなら、自己責任でどうぞとしか
言えませんが。それはフライングですね。
でもそれ位ならなんで異性装に思い切って挑んで見ないのかな
と思ってしまうけど。
>>345氏
あなたは性転換をした人、或いは性転換を最優良治療法と思ってるかもしれないけど、
世の大半の性同一性障害者は性転換は躊躇することを知ったほうが良いのでは。
あなたがお返事した人は、
＞身体を変えたいという気持ちは全くないようだし
と読み取れるようなことは全く書いてないよ。
きちんと書いてくれてるからよく読んだほうがいい。
過去の人物と同じかどうかは知らないけど、書いてることは
性同一性障害の苦痛の本質をまさに体現してる文章だと思う。
彼女はどう見ても「性転換をすることで解決にはならない、
むしろ余計に社会に出られなくなる」
と言うことが容易に想像ついているからでしょ。
あなたは性転換をした人、或いは性転換を最優良治療法と思ってるかもしれないけど、
世の大半の性同一性障害者は性転換は躊躇することを知ったほうが良いのでは。
あなたがお返事した人は、
＞身体を変えたいという気持ちは全くないようだし
と読み取れるようなことは全く書いてないよ。
きちんと書いてくれてるからよく読んだほうがいい。
過去の人物と同じかどうかは知らないけど、書いてることは
性同一性障害の苦痛の本質をまさに体現してる文章だと思う。
彼女はどう見ても「性転換をすることで解決にはならない、
むしろ余計に社会に出られなくなる」
と言うことが容易に想像ついているからでしょ。
性転換には大きな問題が有る。
１、生殖能力を剥奪される
（将来脳の側を治療し、矯正できる可能性にかけている人には、これは非常に大きな問題）
２、声があまりに男声
（声が低い女性とは一線を画す、ちょっと聞いただけで明らかに
違和感を感じる声。下手をしたら人のリアクションにおびえて口をあけることすらできなくなる）
３、体格があまりに男性
（身長、肩幅など、あまりに男性体形な人。
女性で身長180以上なんて、本物の女性でもテレビで取り上げられるレベル。
その上声や見た目に不自然さがあるんだから、そのリスクは想像を絶する。）
４、突然異性に転身するなど、立場上できない
５、性転換以前に、親が理解できるような親ではなく、カミングアウト自体できない
６、後戻りができない
７、苦痛の大半は身体ではない
などなど色々あって、
それらのリスクを差し引いてでも性転換に賭けたいという勇者は
ほとんどいないと思われ。
性転換が「望み通りの女性になれる」のでは決してないことは
よくふまえておくべきだよね。実際大概声で分かるしね。
逆に言えば、性転換を敢行しようと思える人って言うのは、
もともと女性の常識内の高身長レベルで収まるくらいの低身長で、
華奢な体つきで、見た目も有る程度女性的で、
なおかつ身体に対してものすごく違和感を持っている人でない限り、
女性ホルモン、ペニス切断なんて手術、できないと思われ。
１、生殖能力を剥奪される
（将来脳の側を治療し、矯正できる可能性にかけている人には、これは非常に大きな問題）
２、声があまりに男声
（声が低い女性とは一線を画す、ちょっと聞いただけで明らかに
違和感を感じる声。下手をしたら人のリアクションにおびえて口をあけることすらできなくなる）
３、体格があまりに男性
（身長、肩幅など、あまりに男性体形な人。
女性で身長180以上なんて、本物の女性でもテレビで取り上げられるレベル。
その上声や見た目に不自然さがあるんだから、そのリスクは想像を絶する。）
４、突然異性に転身するなど、立場上できない
５、性転換以前に、親が理解できるような親ではなく、カミングアウト自体できない
６、後戻りができない
７、苦痛の大半は身体ではない
などなど色々あって、
それらのリスクを差し引いてでも性転換に賭けたいという勇者は
ほとんどいないと思われ。
性転換が「望み通りの女性になれる」のでは決してないことは
よくふまえておくべきだよね。実際大概声で分かるしね。
逆に言えば、性転換を敢行しようと思える人って言うのは、
もともと女性の常識内の高身長レベルで収まるくらいの低身長で、
華奢な体つきで、見た目も有る程度女性的で、
なおかつ身体に対してものすごく違和感を持っている人でない限り、
女性ホルモン、ペニス切断なんて手術、できないと思われ。
391 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/25 23:20 ID:syP1IeKH
こっちにコテハンで書いて良いのかな。
>>387
>性同一性障害者が必死の思いで「女性の服装で
>通勤・通学したい」と職場・学校に訴えても、成人式に変わった格好で
>来ている人と同じに思われてしまう可能性があると思うのです。
現状ではいきなり「戸籍男性」が女性として扱われるケースはマレです。
GIDである事を職場の上司や人事担当者にカムして受け入れて貰って
ますが、服装では結局自由の範囲でしかないのが私の現状です。
それでも普通の3,40代女性が着る程度の物は何とか周囲に認め
て貰ってます。その為には服装だけではなく、普段の生活態度も重要
になってきます。服装だけ変るのではなく、普通のOLさんがやる
雑用も進んでやってます。技術職なので本来やらなくても良いのですが。
コスプレが入り口でも自分の努力で替えて行くしか、今の所は手が無いのです。
>>387
>性同一性障害者が必死の思いで「女性の服装で
>通勤・通学したい」と職場・学校に訴えても、成人式に変わった格好で
>来ている人と同じに思われてしまう可能性があると思うのです。
現状ではいきなり「戸籍男性」が女性として扱われるケースはマレです。
GIDである事を職場の上司や人事担当者にカムして受け入れて貰って
ますが、服装では結局自由の範囲でしかないのが私の現状です。
それでも普通の3,40代女性が着る程度の物は何とか周囲に認め
て貰ってます。その為には服装だけではなく、普段の生活態度も重要
になってきます。服装だけ変るのではなく、普通のOLさんがやる
雑用も進んでやってます。技術職なので本来やらなくても良いのですが。
コスプレが入り口でも自分の努力で替えて行くしか、今の所は手が無いのです。
392 ：優しい名無しさん：03/06/25 23:36 ID:wymt+Mgw
性同一性障害って、
実際は身体に違和感を感じるよりも、脳の構造の違いからくる性格的差の方が、
苦痛が大きいと思うんだけど。
話し方一つとっても男の話し方って言うのは非常に攻撃的で
「お前」だったり「あいつ」だったりするわけでしょ。
で割と平気で友達に命令したり要求したりできるよね。
でも女って、ものすごく和を重視してて、
男とは違って相手の意見に肯定的に反応しあう生き物で、
相手が不快に思うことは基本的に言わないよ。
ちょっと言われたらそれだけショックを受けたり怒りを覚える感情的に繊細な生き物だから。
だから「うんうん、そうだよねー」とか、そう言う会話なんだけど、
これが男だと「お前ばかじゃねーの」とかそう言うこと平気で言う。
そして言われた方も何にも感じない。女はそうはいかないよ。
だから、そんな空間に女が放り込まれたら、それは
ものすごい苦痛だと思う・・・。もし女ならね。
男から「あの子」ではなくて
「あいつ」とか「奴」って見られてライバル視なんてされてると思ったら、
女にはちょっと耐えられないね。生理的に。
野球で阪神の監督が「おっさんに何言われようが平気だが、女性子供に
バッシングされるのはたまらん」って言ってるよね。
男からしたら女子供なんて力的には全く脅威ではないけど、
異性から嫌われたり敵視されたりするって言うのは、
それだけ生理的に苦痛を感じるものだと思う。
実際は身体に違和感を感じるよりも、脳の構造の違いからくる性格的差の方が、
苦痛が大きいと思うんだけど。
話し方一つとっても男の話し方って言うのは非常に攻撃的で
「お前」だったり「あいつ」だったりするわけでしょ。
で割と平気で友達に命令したり要求したりできるよね。
でも女って、ものすごく和を重視してて、
男とは違って相手の意見に肯定的に反応しあう生き物で、
相手が不快に思うことは基本的に言わないよ。
ちょっと言われたらそれだけショックを受けたり怒りを覚える感情的に繊細な生き物だから。
だから「うんうん、そうだよねー」とか、そう言う会話なんだけど、
これが男だと「お前ばかじゃねーの」とかそう言うこと平気で言う。
そして言われた方も何にも感じない。女はそうはいかないよ。
だから、そんな空間に女が放り込まれたら、それは
ものすごい苦痛だと思う・・・。もし女ならね。
男から「あの子」ではなくて
「あいつ」とか「奴」って見られてライバル視なんてされてると思ったら、
女にはちょっと耐えられないね。生理的に。
野球で阪神の監督が「おっさんに何言われようが平気だが、女性子供に
バッシングされるのはたまらん」って言ってるよね。
男からしたら女子供なんて力的には全く脅威ではないけど、
異性から嫌われたり敵視されたりするって言うのは、
それだけ生理的に苦痛を感じるものだと思う。
393 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/25 23:49 ID:syP1IeKH
いわゆる女性脳と男性脳の入れ違いと、性自認の食い違いとは必ずしも
相関関係は無さそうですよ。
相関関係は無さそうですよ。
>>386
なんか構図を理解してないよう。
煽りや釣りじゃなくて批判している意見は、実はトランス済みの当事者が自分の体験
から照らし合わせて言ってる場合がほとんど。
あなたが思ってるよりもずっと、ネットにはトランス済みの当事者がウロウロして
ます（ｗ
>>390
１．それくらいで後悔するなら、最初からホルモンとかしません
２．トレーニングで何とでもなります。トランス前の男声からは信じられないような女声を出してる人も実際にいます
３．今どき170cm前半くらいの女性ならめずらしくないでしょう。バスケやバレーの選手を見たことないんですか？ 身長も肩幅もありますが、立派に女に見えます。
４．死ぬほど今がつらいなら、それくらいできます。少なくとも私はそういう人を５人は知ってます
５．親元を離れて自立しましょう。トランス以前の問題です。親に勘当されてもトランスをしてる当事者は少なくありません
６．当たり前
７．だからこそ社会的にトランスするんですわ
なんか構図を理解してないよう。
煽りや釣りじゃなくて批判している意見は、実はトランス済みの当事者が自分の体験
から照らし合わせて言ってる場合がほとんど。
あなたが思ってるよりもずっと、ネットにはトランス済みの当事者がウロウロして
ます（ｗ
>>390
１．それくらいで後悔するなら、最初からホルモンとかしません
２．トレーニングで何とでもなります。トランス前の男声からは信じられないような女声を出してる人も実際にいます
３．今どき170cm前半くらいの女性ならめずらしくないでしょう。バスケやバレーの選手を見たことないんですか？ 身長も肩幅もありますが、立派に女に見えます。
４．死ぬほど今がつらいなら、それくらいできます。少なくとも私はそういう人を５人は知ってます
５．親元を離れて自立しましょう。トランス以前の問題です。親に勘当されてもトランスをしてる当事者は少なくありません
６．当たり前
７．だからこそ社会的にトランスするんですわ
じゃあ、実際苦痛がどういうところにどれだけあるのか書いてみた。
私にとってのそうなった場合の苦痛の大きさを示したもの。
★の数が苦痛の大きさで5段階。当方MtFです。参考の一助になれば。
「身体的違和感」
男性器が有る ★ 女性器がない ★
胸がない ★ 体格が男性並 ★★★★
顔つきが男性型 ★★★★★ヒゲ・体毛 ★★★★★
声が低い ★★★★
「会話による違和感」
「お前」と言われる ★★★★★
と言う ★★★★★
「こいつ・あいつ・奴」
と言われる ★★★★★
と言う ★★★★★
「呼び捨て」で呼ばれる ★★★★★
で言う ★★★★★
男性特有の攻撃的会話 ★★★★★男性特有の乱暴な
スキンシップ ★★★★★
「日常生活による違和感」
あぐらをかく ★★★★★
男性的服装 ★
裸体を晒すことを
強要されることがある ★★★★
主婦と言う選択肢がない ★★★★★
総合職で男性と対等に
一生渡り合う不安 ★★★★★
あらゆる局面で男性的勇気
や強さを求められる不安 ★★★★★
「守られたい」と女に
なってはいけない苦痛 ★★★★★
「守ってやりたい」と言う
男性の本能を強制 ★★★★★
私にとってのそうなった場合の苦痛の大きさを示したもの。
★の数が苦痛の大きさで5段階。当方MtFです。参考の一助になれば。
「身体的違和感」
男性器が有る ★ 女性器がない ★
胸がない ★ 体格が男性並 ★★★★
顔つきが男性型 ★★★★★ヒゲ・体毛 ★★★★★
声が低い ★★★★
「会話による違和感」
「お前」と言われる ★★★★★
と言う ★★★★★
「こいつ・あいつ・奴」
と言われる ★★★★★
と言う ★★★★★
「呼び捨て」で呼ばれる ★★★★★
で言う ★★★★★
男性特有の攻撃的会話 ★★★★★男性特有の乱暴な
スキンシップ ★★★★★
「日常生活による違和感」
あぐらをかく ★★★★★
男性的服装 ★
裸体を晒すことを
強要されることがある ★★★★
主婦と言う選択肢がない ★★★★★
総合職で男性と対等に
一生渡り合う不安 ★★★★★
あらゆる局面で男性的勇気
や強さを求められる不安 ★★★★★
「守られたい」と女に
なってはいけない苦痛 ★★★★★
「守ってやりたい」と言う
男性の本能を強制 ★★★★★
・・・思いついたことを正直に書いてみました。
見てもらえば一目瞭然なんですが、
男性と女性を決定的にわける、性器の有無は全く問題ないです。
服装も腋が見えるものなどでなければ、男性ものでも全然大丈夫です。
（ただ時計は男性がつけるシルバーのあの男っぽいのは・・・）
唯一問題なのはやはり身長と特に体毛。ひげだけは耐えられないです・・・。
でも圧倒的に生活における苦痛の方が大きいです。
やはり絶対に有る男性的役割や話し方、態度の要求が一番つらい。
最近テレビでカップルに「お前が彼女をしっかり守ってやれよ」
とかいうのをみただけでも、
自分がその「お前」と言われる立場にいることに壮絶な苦痛とプレッシャーを感じて
死にたくなります。
テレビはなんでもドラマチックにと言うか、男らしさを強調する表現とか多いんですよね。
男らしい女性は女性の主張によって許されますが、
女々しい男性は男性自身がまだまだ許さない傾向があると思います。
テレビが怖くて見れなくなりました。
私自身は、性転換はリスクとリターンを勘案すると
全く治療として効果的ではなく、
それよりもなによりも、社会的にこの障害がオープンに言え、
受け入れてもらえる環境が欲しいです。
変態とかそう言う誤認がなくなって、受け入れてくれて、
女性らしい言動をしてもとがめられないなら外見が男性でも
生きていけます。
とにかくこの社会風習が最優先です。
見てもらえば一目瞭然なんですが、
男性と女性を決定的にわける、性器の有無は全く問題ないです。
服装も腋が見えるものなどでなければ、男性ものでも全然大丈夫です。
（ただ時計は男性がつけるシルバーのあの男っぽいのは・・・）
唯一問題なのはやはり身長と特に体毛。ひげだけは耐えられないです・・・。
でも圧倒的に生活における苦痛の方が大きいです。
やはり絶対に有る男性的役割や話し方、態度の要求が一番つらい。
最近テレビでカップルに「お前が彼女をしっかり守ってやれよ」
とかいうのをみただけでも、
自分がその「お前」と言われる立場にいることに壮絶な苦痛とプレッシャーを感じて
死にたくなります。
テレビはなんでもドラマチックにと言うか、男らしさを強調する表現とか多いんですよね。
男らしい女性は女性の主張によって許されますが、
女々しい男性は男性自身がまだまだ許さない傾向があると思います。
テレビが怖くて見れなくなりました。
私自身は、性転換はリスクとリターンを勘案すると
全く治療として効果的ではなく、
それよりもなによりも、社会的にこの障害がオープンに言え、
受け入れてもらえる環境が欲しいです。
変態とかそう言う誤認がなくなって、受け入れてくれて、
女性らしい言動をしてもとがめられないなら外見が男性でも
生きていけます。
とにかくこの社会風習が最優先です。
>>394
あんた>>347とか>>345と同じ？
自分が性転換してしまったのは自由だけど、
したからってそれが絶対的に治療として正しいと言うような言い方や、
「悩んでいる余裕が有るなら大して苦しんでない」
「ホルモンもやってない人間に性同一性障害を語る資格が云々」
とか言うのはやめなよ。
性転換なんて、本当に各々のおかれてる環境や
考え方によって得られるメリット、デメリット全く違うんだから。
苦痛を緩和できる「かもしれない」一手段に過ぎないということだけは覚えておけよ。
他人に強制することではないし、
しなかったから前に進んでないだの言われる筋合いはないよ。
なんでも解決策を性転換に結び付けないで、
それそれの選んだ道での悩みをきいてあげて、
適切なアドバイスや優しい言葉をかけてあげるべき。
なんかね、口調が偉で他人に厳しいのよ。ここで書いてる性転換さんは。
相手にしたくなくなるのもわかる。
いつもこの人種が入ってきて性転換の方向で前進しない叩くでしょ。
勘違いもはなはだしい。
みんながみんな性転換を求めて書き込むのでもないし、
本当に悩みを聞いてもらいたいだけ、それだけでストレスが緩和されることだってあるんだよ。
なんでもかんでも思い切った行動をしないと始まらないって言うんなら、
性転換スレ別に作って、決意した者同士で経過報告とかしあってください。
人の多様性って言うのに少しは配慮すべき。
こんな障害を抱えていて他人と会話することすら怖く、
とてもバイトなどして自立できるような状態じゃない人もいるのに、
それを強制しようとするし。鬱病を「働け」で済ませてるのと同じ。
あんた>>347とか>>345と同じ？
自分が性転換してしまったのは自由だけど、
したからってそれが絶対的に治療として正しいと言うような言い方や、
「悩んでいる余裕が有るなら大して苦しんでない」
「ホルモンもやってない人間に性同一性障害を語る資格が云々」
とか言うのはやめなよ。
性転換なんて、本当に各々のおかれてる環境や
考え方によって得られるメリット、デメリット全く違うんだから。
苦痛を緩和できる「かもしれない」一手段に過ぎないということだけは覚えておけよ。
他人に強制することではないし、
しなかったから前に進んでないだの言われる筋合いはないよ。
なんでも解決策を性転換に結び付けないで、
それそれの選んだ道での悩みをきいてあげて、
適切なアドバイスや優しい言葉をかけてあげるべき。
なんかね、口調が偉で他人に厳しいのよ。ここで書いてる性転換さんは。
相手にしたくなくなるのもわかる。
いつもこの人種が入ってきて性転換の方向で前進しない叩くでしょ。
勘違いもはなはだしい。
みんながみんな性転換を求めて書き込むのでもないし、
本当に悩みを聞いてもらいたいだけ、それだけでストレスが緩和されることだってあるんだよ。
なんでもかんでも思い切った行動をしないと始まらないって言うんなら、
性転換スレ別に作って、決意した者同士で経過報告とかしあってください。
人の多様性って言うのに少しは配慮すべき。
こんな障害を抱えていて他人と会話することすら怖く、
とてもバイトなどして自立できるような状態じゃない人もいるのに、
それを強制しようとするし。鬱病を「働け」で済ませてるのと同じ。
>>397
・・・あんた、その返事おかしいだろ。
性同一性障害を全く全然これっぽっちも理解してないよ。
やっぱ女装できないことだけが苦痛と思ってる・・・。あきれた。
だからそんだけ勘違い発言できるわけね。
そちらこそただの女装趣味なんじゃないのか？
>>396さんはどう見ても性同一性障害なのだが。
定義から勉強しなおせ。やっぱ自分の感じた苦痛以外は認めない人間だったのね。
こんな人間相手にしても無駄か。
頼むからこのスレから出て行ってくれ。
・・・あんた、その返事おかしいだろ。
性同一性障害を全く全然これっぽっちも理解してないよ。
やっぱ女装できないことだけが苦痛と思ってる・・・。あきれた。
だからそんだけ勘違い発言できるわけね。
そちらこそただの女装趣味なんじゃないのか？
>>396さんはどう見ても性同一性障害なのだが。
定義から勉強しなおせ。やっぱ自分の感じた苦痛以外は認めない人間だったのね。
こんな人間相手にしても無駄か。
頼むからこのスレから出て行ってくれ。
>>399
同感。
＞性同一性障害じゃ、ないことは自分でもわかってるよね？
これでこいつが性同一性障害を根本的に履き違えてることが
分かったよ。
女の姿になれないことに苦痛なのが性同一性障害だと思ってて、
社会に求められる男性的女性的役割や
期待される言動に壮絶な違和感を感じて属せないことは、
障害ではなくただの甘えなんだと。
ビックらこいたよ。
勘違い女装趣味を結果的に暴露してくれた>>395>>396には感謝。
以後何かあれば性転換を強制してきて人に厳しいあいつはスルーで。
同感。
＞性同一性障害じゃ、ないことは自分でもわかってるよね？
これでこいつが性同一性障害を根本的に履き違えてることが
分かったよ。
女の姿になれないことに苦痛なのが性同一性障害だと思ってて、
社会に求められる男性的女性的役割や
期待される言動に壮絶な違和感を感じて属せないことは、
障害ではなくただの甘えなんだと。
ビックらこいたよ。
勘違い女装趣味を結果的に暴露してくれた>>395>>396には感謝。
以後何かあれば性転換を強制してきて人に厳しいあいつはスルーで。
>>398
>したからってそれが絶対的に治療として正しいと言うような言い方や、
>「悩んでいる余裕が有るなら大して苦しんでない」
>「ホルモンもやってない人間に性同一性障害を語る資格が云々」
>とか言うのはやめなよ。
…そんなことひとことも言ってませんが。
あなたが勝手に先回りしてそう解釈してるだけ。
誰も性転換なんか強制するわけないでしょ。
>>394は>>390が「絶対ムリ」だって主張してるから、そんなことはない
よって反証しただけなんですが。
中性を目指すとか言ってた人もいましたが、それはそれで積極的な解だ
と思いますよ。
あれがやだこれもやだ、あれもできないこれもできないばっかり言って
るよりは、ずっと健全ですね。
>したからってそれが絶対的に治療として正しいと言うような言い方や、
>「悩んでいる余裕が有るなら大して苦しんでない」
>「ホルモンもやってない人間に性同一性障害を語る資格が云々」
>とか言うのはやめなよ。
…そんなことひとことも言ってませんが。
あなたが勝手に先回りしてそう解釈してるだけ。
誰も性転換なんか強制するわけないでしょ。
>>394は>>390が「絶対ムリ」だって主張してるから、そんなことはない
よって反証しただけなんですが。
中性を目指すとか言ってた人もいましたが、それはそれで積極的な解だ
と思いますよ。
あれがやだこれもやだ、あれもできないこれもできないばっかり言って
るよりは、ずっと健全ですね。
>>394
＞１．それくらいで後悔するなら、最初からホルモンとかしません
これを「それぐらい」と言えるのは君の価値観だから。
子供を作る可能性を絶たれることの大きさをもう少し客観的に考えな。
で、「最初からホルモンとかしません」の、そのしない人に強要するのもやめろ。
＞２．トレーニングで何とでもなります。トランス前の男声からは信じられな
＞いような女声を出してる人も実際にいます
成功例が有るからっていい加減なことを言わないで下さい。
実際テレビに出演できるほどの極めたニューハーフでも、
声で男に感じることが大半ですが？
＞３．今どき170cm前半くらいの女性ならめずらしくないでしょう。バスケや
＞バレーの選手を見たことないんですか？ 身長も肩幅もありますが、立派に
＞女に見えます。
現実１７０でもまだまだ珍しいですがなにか？あと、170は100人いれば1人はいるかもしれないけど、
180以上の女なんて毎日通勤で1000人以上は人を見てるが
未だかつて現実で一度も見たことがない。それぐらい奇特な存在。肩幅の骨格まで男なら、どう見ても巨大な男。
＞４．死ぬほど今がつらいなら、それくらいできます。少なくとも私はそうい
＞う人を５人は知ってます
「自殺するぐらいなら、いじめた奴に仕返しできる」ってのと同じくらいばかげた主張。
そんなことするくらいなら死んだ方が楽って言うのがあることが分からないのね。
同類探せばネットも有るし、同じような境遇の人は5人くらいいるでしょ。
そんなこといったらここにいる人で性転換なんか
絶対に選択肢にいれない人だけでも10人は余裕で越えるでしょ。
＞５．親元を離れて自立しましょう。トランス以前の問題です。親に勘当され＞てもトランスをしてる当事者は少なくありません
ごくごくレアなケースを持ち出して一般化しないで下さい。
親との絆を失ってまで女装し、他人に気づかれてもオカマとして生き、
自立できる強靭な精神の女性がどれだけいるのか。
健常者の男性でも親と同居する大学生が圧倒的に多いのに、
障害者に自立を当たり前に求めるなど笑止千万。
できる人は大したものだが、できない人を責めるものではない。
＞１．それくらいで後悔するなら、最初からホルモンとかしません
これを「それぐらい」と言えるのは君の価値観だから。
子供を作る可能性を絶たれることの大きさをもう少し客観的に考えな。
で、「最初からホルモンとかしません」の、そのしない人に強要するのもやめろ。
＞２．トレーニングで何とでもなります。トランス前の男声からは信じられな
＞いような女声を出してる人も実際にいます
成功例が有るからっていい加減なことを言わないで下さい。
実際テレビに出演できるほどの極めたニューハーフでも、
声で男に感じることが大半ですが？
＞３．今どき170cm前半くらいの女性ならめずらしくないでしょう。バスケや
＞バレーの選手を見たことないんですか？ 身長も肩幅もありますが、立派に
＞女に見えます。
現実１７０でもまだまだ珍しいですがなにか？あと、170は100人いれば1人はいるかもしれないけど、
180以上の女なんて毎日通勤で1000人以上は人を見てるが
未だかつて現実で一度も見たことがない。それぐらい奇特な存在。肩幅の骨格まで男なら、どう見ても巨大な男。
＞４．死ぬほど今がつらいなら、それくらいできます。少なくとも私はそうい
＞う人を５人は知ってます
「自殺するぐらいなら、いじめた奴に仕返しできる」ってのと同じくらいばかげた主張。
そんなことするくらいなら死んだ方が楽って言うのがあることが分からないのね。
同類探せばネットも有るし、同じような境遇の人は5人くらいいるでしょ。
そんなこといったらここにいる人で性転換なんか
絶対に選択肢にいれない人だけでも10人は余裕で越えるでしょ。
＞５．親元を離れて自立しましょう。トランス以前の問題です。親に勘当され＞てもトランスをしてる当事者は少なくありません
ごくごくレアなケースを持ち出して一般化しないで下さい。
親との絆を失ってまで女装し、他人に気づかれてもオカマとして生き、
自立できる強靭な精神の女性がどれだけいるのか。
健常者の男性でも親と同居する大学生が圧倒的に多いのに、
障害者に自立を当たり前に求めるなど笑止千万。
できる人は大したものだが、できない人を責めるものではない。
>>400
>社会に求められる男性的女性的役割や
>期待される言動に壮絶な違和感を感じて属せないことは、
>障害ではなくただの甘えなんだと。
甘えなんていつ言ったかな。
自分がその性別ではないという確信が持てないのにそう感じるならば、それは
フェミニズム・メンズリブの領域で解決すべきだって言ったんだけど。
ちゃんとガイドライン読みました？
性別違和症候群は、性同一性障害とイコールではありません。
その性別に属しているという持続的な確信がないと、現在のＧＩＤ医療の下では
性同一性障害とは診断されないんだよ。
前にも言ったけど、ＧＩＤの人はムキになって自分をＧＩＤだとか言いません。
だって自分がＧＩＤであることを一番嫌がってるのは自分自身だから。
そしてＧＩＤの人生の難しさをよく知っているから、他人のネットの書き込みを
ちょっと読んだくらいで、相手をＧＩＤだと断定したりもしません。
明らかに冷静さを欠いた反論が続いたけど、それは自分の痛いところを突かれた
から。
メンヘルの人なら、そういうとこにこそ自分の問題が隠されていて、それを解決
することでようやく前に進めるってことはわかるんじゃないの。
>社会に求められる男性的女性的役割や
>期待される言動に壮絶な違和感を感じて属せないことは、
>障害ではなくただの甘えなんだと。
甘えなんていつ言ったかな。
自分がその性別ではないという確信が持てないのにそう感じるならば、それは
フェミニズム・メンズリブの領域で解決すべきだって言ったんだけど。
ちゃんとガイドライン読みました？
性別違和症候群は、性同一性障害とイコールではありません。
その性別に属しているという持続的な確信がないと、現在のＧＩＤ医療の下では
性同一性障害とは診断されないんだよ。
前にも言ったけど、ＧＩＤの人はムキになって自分をＧＩＤだとか言いません。
だって自分がＧＩＤであることを一番嫌がってるのは自分自身だから。
そしてＧＩＤの人生の難しさをよく知っているから、他人のネットの書き込みを
ちょっと読んだくらいで、相手をＧＩＤだと断定したりもしません。
明らかに冷静さを欠いた反論が続いたけど、それは自分の痛いところを突かれた
から。
メンヘルの人なら、そういうとこにこそ自分の問題が隠されていて、それを解決
することでようやく前に進めるってことはわかるんじゃないの。
＞あれがやだこれもやだ、あれもできないこれもできないばっかり言って
＞るよりは、ずっと健全ですね。
だから、昔からお前のこの性格が
何よりも前面に出てるからこれだけ反発されてることにどうして気づかない？
お前が性転換を決意できて、それを実行して女性に見られることに成功して
結果的に満足いくものが得られたのかしらないが、
それはお前の身長で、お前の顔で、お前の環境で、お前の性格だからこそ
できたことであって、
人によっては性転換なんて絶対にできないことを知れって。
お前の中で「あれもこれもできないばっかり言ってる人間」
って言うのは、あれもこれもできないのではなく、
性転換や女性ホルモンをしない人を指してるだけじゃん。結局。
自分の方向性で、できる限り苦痛を和らげるように
試行錯誤して、伺いを立てにきてる人だって沢山いるんだよ。
なんでもかんでも目に見える行動に出ないからって
何も努力をしていないと言うのは、あまりに未熟。
心の持ちようを工夫しようとすることは、大きな努力。
つか、>>397の反応が、明らかに性同一性障害を正しく理解してないのだが。
＞るよりは、ずっと健全ですね。
だから、昔からお前のこの性格が
何よりも前面に出てるからこれだけ反発されてることにどうして気づかない？
お前が性転換を決意できて、それを実行して女性に見られることに成功して
結果的に満足いくものが得られたのかしらないが、
それはお前の身長で、お前の顔で、お前の環境で、お前の性格だからこそ
できたことであって、
人によっては性転換なんて絶対にできないことを知れって。
お前の中で「あれもこれもできないばっかり言ってる人間」
って言うのは、あれもこれもできないのではなく、
性転換や女性ホルモンをしない人を指してるだけじゃん。結局。
自分の方向性で、できる限り苦痛を和らげるように
試行錯誤して、伺いを立てにきてる人だって沢山いるんだよ。
なんでもかんでも目に見える行動に出ないからって
何も努力をしていないと言うのは、あまりに未熟。
心の持ちようを工夫しようとすることは、大きな努力。
つか、>>397の反応が、明らかに性同一性障害を正しく理解してないのだが。
ちひろさん
今週、わらびメンタルクリニックに行くんでしょ？
先生に、よろしくねー。
それと、ちひろさんの望む方向で治療が前に進むといいねー。頑張って！
今週、わらびメンタルクリニックに行くんでしょ？
先生に、よろしくねー。
それと、ちひろさんの望む方向で治療が前に進むといいねー。頑張って！
>>403
＞自分がその性別ではないという確信が持てないのにそう感じるならば、
そんなことどこにも書いてないが。
お前の脳内で一人称に違和感が有ることなど会話の男女差による苦痛を
性同一性障害ではないと誤認してるだけ。
＞それは フェミニズム・メンズリブの領域で解決すべきだって言ったんだけど。
それこそ性同一性障害を全く理解できてないだろうが。お前本当に当事者か？
そんな領域の問題ではないことぐらい、当事者なら分かる。
生物的にあらゆる思考、行動が「女性」と言う下に動いていて、その結果
男性的反応を要求されることに違和感を感じているのに、
そんなのはジェンダーの問題だってか？フェミ女丸出しの発言。
＞前にも言ったけど、ＧＩＤの人はムキになって自分をＧＩＤだとか言いません。
＞だって自分がＧＩＤであることを一番嫌がってるのは自分自身だから。
勝手に決め付けんなよ（ｗ。そんなのお前だけ。
GIDであることを一番嫌っていることと、
ムキになってGIDと言うことになんの関連性も結びつきもない。
自分がGIDだから、必死になって自分がGIDで有る辛さをアピールする
人だっているし、その人がだからGIDじゃないという論拠はどこにもない。
つかGIDスレで自分はGIDじゃない！なんて拒絶反応示して何の意味が有るんだ？
嫌でも何でも現実なんだから受け止めるしかないだろ。
＞性別違和症候群は、性同一性障害とイコールではありません。
＞その性別に属しているという持続的な確信がないと、現在のＧＩＤ医療の下では
＞性同一性障害とは診断されないんだよ。
身体ばかりにのみ焦点を当ててるのは明らかに未熟だろ。
お前の価値判断では性転換方面に向かおうとしない、
日常生活に女性脳のために男性としての生活を強いられることの
一切の苦痛を、性同一性障害と認めずになんたら症候群にもっていこうとしてるだろ。
普通に男性に性的思考が向かうし、思考体形が完全に女性でも、
性器に違和感がないと性同一性障害にならないとでもいいたいのか？
>>396はヒゲや顔つきが男性型であることに苦痛を示してるのに。
＞自分がその性別ではないという確信が持てないのにそう感じるならば、
そんなことどこにも書いてないが。
お前の脳内で一人称に違和感が有ることなど会話の男女差による苦痛を
性同一性障害ではないと誤認してるだけ。
＞それは フェミニズム・メンズリブの領域で解決すべきだって言ったんだけど。
それこそ性同一性障害を全く理解できてないだろうが。お前本当に当事者か？
そんな領域の問題ではないことぐらい、当事者なら分かる。
生物的にあらゆる思考、行動が「女性」と言う下に動いていて、その結果
男性的反応を要求されることに違和感を感じているのに、
そんなのはジェンダーの問題だってか？フェミ女丸出しの発言。
＞前にも言ったけど、ＧＩＤの人はムキになって自分をＧＩＤだとか言いません。
＞だって自分がＧＩＤであることを一番嫌がってるのは自分自身だから。
勝手に決め付けんなよ（ｗ。そんなのお前だけ。
GIDであることを一番嫌っていることと、
ムキになってGIDと言うことになんの関連性も結びつきもない。
自分がGIDだから、必死になって自分がGIDで有る辛さをアピールする
人だっているし、その人がだからGIDじゃないという論拠はどこにもない。
つかGIDスレで自分はGIDじゃない！なんて拒絶反応示して何の意味が有るんだ？
嫌でも何でも現実なんだから受け止めるしかないだろ。
＞性別違和症候群は、性同一性障害とイコールではありません。
＞その性別に属しているという持続的な確信がないと、現在のＧＩＤ医療の下では
＞性同一性障害とは診断されないんだよ。
身体ばかりにのみ焦点を当ててるのは明らかに未熟だろ。
お前の価値判断では性転換方面に向かおうとしない、
日常生活に女性脳のために男性としての生活を強いられることの
一切の苦痛を、性同一性障害と認めずになんたら症候群にもっていこうとしてるだろ。
普通に男性に性的思考が向かうし、思考体形が完全に女性でも、
性器に違和感がないと性同一性障害にならないとでもいいたいのか？
>>396はヒゲや顔つきが男性型であることに苦痛を示してるのに。
上川あやさんも、
勿論男性の体・顔・声であることに
違和感を感じてたけど、
それでも最初は男性として生きていってたんだよね。
でも会社での男性として扱われることやコミュニケーション、
男性としての身振りそぶりなど、
男性としての生活に耐えられなくて倒れたんだよね。
で、退社と。
だから性器や体つきの違和感が性転換の最大の動機ではないはず。
むしろ>>395のような心理状態で、
性転換で解決することを決めたわけだけど、
上川さんの場合、身長もそこまで大きくないし（おそらく160台）
細身で色白だからうまく周囲に気づかれなかったんだよね。
勿論男性の体・顔・声であることに
違和感を感じてたけど、
それでも最初は男性として生きていってたんだよね。
でも会社での男性として扱われることやコミュニケーション、
男性としての身振りそぶりなど、
男性としての生活に耐えられなくて倒れたんだよね。
で、退社と。
だから性器や体つきの違和感が性転換の最大の動機ではないはず。
むしろ>>395のような心理状態で、
性転換で解決することを決めたわけだけど、
上川さんの場合、身長もそこまで大きくないし（おそらく160台）
細身で色白だからうまく周囲に気づかれなかったんだよね。
上川さん特集の時に、
上川さんを見た女性が、
「ずいぶん大きな女性でびっくりした」みたいなこと言ってて鬱になった・・・。
あんなレベルでもやっぱり世間では大きな女性なんだなーって・・・。
じゃあ私なんか絶対有り得ない。性転換。
１８１の超巨大女で、動くたびに注目されるのに、
それだけでもストレス凄まじいのに、
声まで全然女じゃない・・・
なんて、バスケ選手どころの苦痛じゃないよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
上川さんを見た女性が、
「ずいぶん大きな女性でびっくりした」みたいなこと言ってて鬱になった・・・。
あんなレベルでもやっぱり世間では大きな女性なんだなーって・・・。
じゃあ私なんか絶対有り得ない。性転換。
１８１の超巨大女で、動くたびに注目されるのに、
それだけでもストレス凄まじいのに、
声まで全然女じゃない・・・
なんて、バスケ選手どころの苦痛じゃないよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
これはFtMさんにじゃなくてMtF当事者に対して言ってます。
体を自分が属していると感じる性に近づけないでいいという人は性同一性障害じゃないです。
また違う精神の持ち主でしょう。厳しい言い方をすると普通の男性です。
どこに自分が属してると感じている性と反対の体で堪えられる女性がいますか？
同性である女性と同じような体に近づきたいとおもうのは当然だとおもいます。
180センチあろうが男顔であろうがホルモンや整形など自分が出来る限り（苦痛が抑えられるところ）の事を
やるくらいの人が性同一性障害者だと私は理解してます。
別に今ホルモンはできないなら駄目とか擬似GIDだとかSRSまでしないと～なんてとか言いません。
軽度重度の差はあれ体は同性に近づけたいと願うものでしょう。
決め付けるなと言われるでしょうけど。
398さんの仰る事は正しいとおもいます。
けれど男性の体で良い、女性的な言動行動を許され甘えられるなら言う人を医者は
性同一性障害とは診断しないでしょうね。
繰り返しますけどホルモン療法をやっていないから似非とか、SRSまで
望まない人は～なんてそんな事はいいません。
体を自分が属していると感じる性に近づけないでいいという人は性同一性障害じゃないです。
また違う精神の持ち主でしょう。厳しい言い方をすると普通の男性です。
どこに自分が属してると感じている性と反対の体で堪えられる女性がいますか？
同性である女性と同じような体に近づきたいとおもうのは当然だとおもいます。
180センチあろうが男顔であろうがホルモンや整形など自分が出来る限り（苦痛が抑えられるところ）の事を
やるくらいの人が性同一性障害者だと私は理解してます。
別に今ホルモンはできないなら駄目とか擬似GIDだとかSRSまでしないと～なんてとか言いません。
軽度重度の差はあれ体は同性に近づけたいと願うものでしょう。
決め付けるなと言われるでしょうけど。
398さんの仰る事は正しいとおもいます。
けれど男性の体で良い、女性的な言動行動を許され甘えられるなら言う人を医者は
性同一性障害とは診断しないでしょうね。
繰り返しますけどホルモン療法をやっていないから似非とか、SRSまで
望まない人は～なんてそんな事はいいません。
410 ：優しい名無しさん：03/06/26 02:03 ID:frc/gcvq
>>408 プロの話でスレ違いだけど、185センチの人、二人知ってます。タイでやった。
ごめん、下げる
>>409＝ID:FNkacIOT
あんた勘違いしてるよ。
誰一人として、「男の体でいい」なんて思ってる性同一性障害者はいない。
性転換をしない人は、男の体でいいと思ってるとでも思ってたの？？
だとしたらもう、とんでもない勘違い。
なれるものなら今すぐにでも完璧な女性になりたい。それはみんな思ってる。
でも今の社会情勢（理解不足・偏見･差別・変質者扱い）や、
性転換後の自分のみなりを合わせて考えて、
とても女性として見られないような、寸時にばれるだろう体に
既に成長してしまってたり、カミングアウトすることの危険性を考えたら、
今の状況の方がまだマシという極限状態の人が一杯いるんだよ。
身長180の女性が他に日本に数人いたとしても、
所詮数人で、現実には一生に一度見るか見ないかの次元。
それだけでも色物的な存在になることは容易に想像つくのに、
その上声まで男性なんだよ？声は手術ではっきり女性声にすることは
現時点で出来ないんだから。
ただ身長が高い女性とはわけが違う。
性転換して隠し通せそうな素養（見込み）が有るかどうか、
或いは周囲にカムアウトしていじめや差別や嘲笑を受けてでも
女性性器を切り取りたいと思うかどうか、
その人の性格によって隠し通すか女性になるかは真っ二つに分かれるでしょ。
周囲の目を気にしたり、大人しくて傷つきやすいタイプなら
絶対に周囲に自分が性同一性障害者であることを知られないのが
生きていくうえで最優先にくるだろうし、そのためには女性になりたくても
なれないわけで。
願望だけでは生きていけないんだよ。
「生き抜く」ことを本当に真剣に考えたなら、安易に
性転換すると言う結論に至るわけがない。
それを施した結果どういう目が自分に向けられるかをよく考えた上で、
どちらを生きていく上で必要か天秤にかける。
最後に、性同一性障害の定義は、 自己の身体の性と心の性が一致しない疾患としか定義されていない。
あんた勘違いしてるよ。
誰一人として、「男の体でいい」なんて思ってる性同一性障害者はいない。
性転換をしない人は、男の体でいいと思ってるとでも思ってたの？？
だとしたらもう、とんでもない勘違い。
なれるものなら今すぐにでも完璧な女性になりたい。それはみんな思ってる。
でも今の社会情勢（理解不足・偏見･差別・変質者扱い）や、
性転換後の自分のみなりを合わせて考えて、
とても女性として見られないような、寸時にばれるだろう体に
既に成長してしまってたり、カミングアウトすることの危険性を考えたら、
今の状況の方がまだマシという極限状態の人が一杯いるんだよ。
身長180の女性が他に日本に数人いたとしても、
所詮数人で、現実には一生に一度見るか見ないかの次元。
それだけでも色物的な存在になることは容易に想像つくのに、
その上声まで男性なんだよ？声は手術ではっきり女性声にすることは
現時点で出来ないんだから。
ただ身長が高い女性とはわけが違う。
性転換して隠し通せそうな素養（見込み）が有るかどうか、
或いは周囲にカムアウトしていじめや差別や嘲笑を受けてでも
女性性器を切り取りたいと思うかどうか、
その人の性格によって隠し通すか女性になるかは真っ二つに分かれるでしょ。
周囲の目を気にしたり、大人しくて傷つきやすいタイプなら
絶対に周囲に自分が性同一性障害者であることを知られないのが
生きていくうえで最優先にくるだろうし、そのためには女性になりたくても
なれないわけで。
願望だけでは生きていけないんだよ。
「生き抜く」ことを本当に真剣に考えたなら、安易に
性転換すると言う結論に至るわけがない。
それを施した結果どういう目が自分に向けられるかをよく考えた上で、
どちらを生きていく上で必要か天秤にかける。
最後に、性同一性障害の定義は、 自己の身体の性と心の性が一致しない疾患としか定義されていない。
みんな自分がしたいようにすりゃいいじゃん。
それぞれの価値観を統一させたいんかい？
体を変えたい人はそれがＧＩＤじゃなかろうと変えればいい。
社会的立場を変えたいからって理由だろうが、その人が望むんだから別にいんでないの。
自分の体は自分でしか責任は取れない。
後で困ろうが、その人が選択した事な訳だし。
それぞれの価値観を統一させたいんかい？
体を変えたい人はそれがＧＩＤじゃなかろうと変えればいい。
社会的立場を変えたいからって理由だろうが、その人が望むんだから別にいんでないの。
自分の体は自分でしか責任は取れない。
後で困ろうが、その人が選択した事な訳だし。
水指すつもり無いけど、MTFさんでオペしたあと、男性として生活してる人いる。
それはそれで辛い人生かもしれないけど、なにか参考になればと思い書きました。
みなさんお疲れさまね。
それはそれで辛い人生かもしれないけど、なにか参考になればと思い書きました。
みなさんお疲れさまね。
勝手に人のことをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いしないでね。>>412
で、思ったんだけど例えば声のトレーニングとかで、私がこんな例があり
ますって言ったとき、「そんなの例外。大半はできるはずがない」と
反論されました。
私はこの話を聞いたとき、「そうなんだ。じゃあその人にできて自分に
できないはずがない」と思って必死に練習しました。そして習得しました。
なんやかやと理屈をつけて、できないことを必死に証明しようとするのが
メンヘルの人なんだとやっとわかりました。
もっと端的に言えば、本人が自覚しているかどうかは別として、本当は
治りたくないと思ってるんですね。
だって治っちゃうと、自分がダメなのが人のせいにできなくなるから。
自分の責任で自分の人生を歩かなきゃいけないし、たとえ失敗しても誰の
せいにもできなくなるから。
じゃ、しかたないよね。治りたくない人なんだから、治るはずがない。
やっと自分にも理解できたので、お望み通りもうあなたがたにこれ以上
関わりません。
で、思ったんだけど例えば声のトレーニングとかで、私がこんな例があり
ますって言ったとき、「そんなの例外。大半はできるはずがない」と
反論されました。
私はこの話を聞いたとき、「そうなんだ。じゃあその人にできて自分に
できないはずがない」と思って必死に練習しました。そして習得しました。
なんやかやと理屈をつけて、できないことを必死に証明しようとするのが
メンヘルの人なんだとやっとわかりました。
もっと端的に言えば、本人が自覚しているかどうかは別として、本当は
治りたくないと思ってるんですね。
だって治っちゃうと、自分がダメなのが人のせいにできなくなるから。
自分の責任で自分の人生を歩かなきゃいけないし、たとえ失敗しても誰の
せいにもできなくなるから。
じゃ、しかたないよね。治りたくない人なんだから、治るはずがない。
やっと自分にも理解できたので、お望み通りもうあなたがたにこれ以上
関わりません。
ここは叩き合う場所じゃないしGID同士争っても意味無いのでこれで終わりにします。
そんな状態でも、現代の科学では完璧な女性になれなくても、障害が大きいのはわかっていても
トランスするものだと思いますが、あなたの意見を尊重します。
（ここでいうトランスは異性装は含みません）
役割が最大の苦痛だという人がいるのも理解してます。
私自身男性の体でいるほうが「まだマシ」（だったんじゃないか）
という心境は、私自身痛感してる最中ですから。
色んな人がいますよね。多様性は大事にしたいとおもってます。
自分自身マイノリティなんだし。
ひとつだけ。
この障害で悩んで悩んで髪の毛が抜けるほどなら次の人生に掛けてみるのもいいのでは？
家族や残された人のこと、社会責任はこの際無視して語ってますけど。。。
そんな状態でも、現代の科学では完璧な女性になれなくても、障害が大きいのはわかっていても
トランスするものだと思いますが、あなたの意見を尊重します。
（ここでいうトランスは異性装は含みません）
役割が最大の苦痛だという人がいるのも理解してます。
私自身男性の体でいるほうが「まだマシ」（だったんじゃないか）
という心境は、私自身痛感してる最中ですから。
色んな人がいますよね。多様性は大事にしたいとおもってます。
自分自身マイノリティなんだし。
ひとつだけ。
この障害で悩んで悩んで髪の毛が抜けるほどなら次の人生に掛けてみるのもいいのでは？
家族や残された人のこと、社会責任はこの際無視して語ってますけど。。。
手術にしろなんにしろ、やるかやらないかは社会との軋轢と自分の苦痛とを
計りにかけて決めるからね
計りにかけて決めるからね
お疲れ様。 ほとんど読んでないけど為になりました。
>>415
悩んでる人なんてそんなもんだよ。
悩み依存症みたくなってるから、「じゃあどうやったら解決出来るのか」を必死に追求する人なんてそうそういない。
「こういう例があるんだ」って幾ら話しでも、あれやこれやと言い訳して終了。
辛い辛いとそれだけを主張する。
つまり何を助言しても無意味って事だよね。
俺はそれでも言うだけ色々言うタイプだけど。
耳傾ける人なんて、ほんの一握りだよ。
>>416
やりもしないで氏ぬなんざぁ、与えられた魂も浮かばれないね。
ていうか、今の人生を投げ出して、「あるかどうかも分からない次の人生」にまた期待をする。
んでまたどっかこっかイチャモンつけて氏ぬ。
そうやってず～っと期待だけして生きていくんだろうねそういう人は。
人生なんてのは、与えられたもんをどれだけ自分なりに工夫して納得いくように生き抜くかでしかないのに。
手が三本ある世界に行ったら「自分は手が二本しかない」っつってそういう人は氏ぬんだよ。
与えられたカードが悪いと、それだけでブーたれてゲームを投げ出すんだよね。
変なカードで四苦八苦して勝利する方がよっぽど楽しいのに。
悩んでる人なんてそんなもんだよ。
悩み依存症みたくなってるから、「じゃあどうやったら解決出来るのか」を必死に追求する人なんてそうそういない。
「こういう例があるんだ」って幾ら話しでも、あれやこれやと言い訳して終了。
辛い辛いとそれだけを主張する。
つまり何を助言しても無意味って事だよね。
俺はそれでも言うだけ色々言うタイプだけど。
耳傾ける人なんて、ほんの一握りだよ。
>>416
やりもしないで氏ぬなんざぁ、与えられた魂も浮かばれないね。
ていうか、今の人生を投げ出して、「あるかどうかも分からない次の人生」にまた期待をする。
んでまたどっかこっかイチャモンつけて氏ぬ。
そうやってず～っと期待だけして生きていくんだろうねそういう人は。
人生なんてのは、与えられたもんをどれだけ自分なりに工夫して納得いくように生き抜くかでしかないのに。
手が三本ある世界に行ったら「自分は手が二本しかない」っつってそういう人は氏ぬんだよ。
与えられたカードが悪いと、それだけでブーたれてゲームを投げ出すんだよね。
変なカードで四苦八苦して勝利する方がよっぽど楽しいのに。
みんな420さんほど心が強いわけじゃないよ。おやすみ。
身長180でごついのにトランスしてゆくゆくは女性物着ようとしている自分に幸あれ。
なあに心が折れたら男物着て生きるさー
身長180でごついのにトランスしてゆくゆくは女性物着ようとしている自分に幸あれ。
なあに心が折れたら男物着て生きるさー
>>421
１８０とかあっても魅力的な人は沢山います。
バレーボーラーなんてそんくらいざらだけど、ロシアの選手とかメチャカッコイイし、
そういう人達がみんな落胆してるかと言ったらそんな事全然ないと思います。
そんで、こういう風に話すと決まってそう言われます。＞そういう人は心が強い
心が強い人間なんて何処にもいないのに。
心は作っていくものであって、元々持ってるものではないと俺は思う。
１８０とかあっても魅力的な人は沢山います。
バレーボーラーなんてそんくらいざらだけど、ロシアの選手とかメチャカッコイイし、
そういう人達がみんな落胆してるかと言ったらそんな事全然ないと思います。
そんで、こういう風に話すと決まってそう言われます。＞そういう人は心が強い
心が強い人間なんて何処にもいないのに。
心は作っていくものであって、元々持ってるものではないと俺は思う。
つけたし。
僕は一時期バレーボーラーフリークでしたが、山内選手とか満永選手とかの大ファンでした。
どっちも確か１８０以上ありましたよ。
でも彼女にしたいと本気で思ってました。
身長は全然関係無いと思います。
僕は一時期バレーボーラーフリークでしたが、山内選手とか満永選手とかの大ファンでした。
どっちも確か１８０以上ありましたよ。
でも彼女にしたいと本気で思ってました。
身長は全然関係無いと思います。
>422
皆さん「男かな？」と思われることが苦痛だと仰っているのではないでしょうか。
選手たちも、そう言われてショックを受けることもあるでしょうが、
MtFさんとはショックに感じることが違うのでは。
>420 変なカードで四苦八苦して勝利する方がよっぽど楽しいのに。
勝利前提なら、みんな喜んでその勝負を買って出ます。
勝敗が解らない中、「負けそうだ」という場合、降りたくもなる気持ちは、解りますよね。
まあ、だからといって簡単に降りる人は好きではありませんが・・。
解っていても、そう簡単にと整理がつかないこともあるんですよ。
皆さん「男かな？」と思われることが苦痛だと仰っているのではないでしょうか。
選手たちも、そう言われてショックを受けることもあるでしょうが、
MtFさんとはショックに感じることが違うのでは。
>420 変なカードで四苦八苦して勝利する方がよっぽど楽しいのに。
勝利前提なら、みんな喜んでその勝負を買って出ます。
勝敗が解らない中、「負けそうだ」という場合、降りたくもなる気持ちは、解りますよね。
まあ、だからといって簡単に降りる人は好きではありませんが・・。
解っていても、そう簡単にと整理がつかないこともあるんですよ。
>>409
>けれど男性の体で良い、女性的な言動行動を許され甘えられるなら言う人を医者は
>性同一性障害とは診断しないでしょうね
それは一種のゲイです。
反対の性の役割が自分にとって自然で、生物学的性の役割を
押し付けられるのは苦痛と言うだけではGIDとは呼ばないんでしょうね。
それが苦痛に満ちていて生きて行くのも大変でも、それだけではGIDではないでしょうね。
そう言う人がトランスで救済されないのは当然なんですが
すがりつく藁としての役割くらいはあるかな。それで多少人生が明るくなれば。
>けれど男性の体で良い、女性的な言動行動を許され甘えられるなら言う人を医者は
>性同一性障害とは診断しないでしょうね
それは一種のゲイです。
反対の性の役割が自分にとって自然で、生物学的性の役割を
押し付けられるのは苦痛と言うだけではGIDとは呼ばないんでしょうね。
それが苦痛に満ちていて生きて行くのも大変でも、それだけではGIDではないでしょうね。
そう言う人がトランスで救済されないのは当然なんですが
すがりつく藁としての役割くらいはあるかな。それで多少人生が明るくなれば。
425 追加
性的役割の違和感から始まって、肉体の性の違和感に進行
する人は間違いなくいますよ、それはGIDの中核群。そう言う人の話を途中省略
で紹介されると話が変になるけど。
性的役割の違和感から始まって、肉体の性の違和感に進行
する人は間違いなくいますよ、それはGIDの中核群。そう言う人の話を途中省略
で紹介されると話が変になるけど。
>与えられたカードが悪いと、それだけでブーたれてゲームを投げ出すんだよね。
>変なカードで四苦八苦して勝利する方がよっぽど楽しいのに。
なんだか元気が湧いてきた。㌧ｸｽ
>変なカードで四苦八苦して勝利する方がよっぽど楽しいのに。
なんだか元気が湧いてきた。㌧ｸｽ
>>424
勝利前提？？
保障がないと何も出来ないって事？
それじゃあきっと完璧な体でも何もできないよ。
人生の勝敗を予測できる人間なんてこの世にいないでしょ。
自分は勝つんだって信じて頑張ってる人以外は。
勝利前提のカードなんて何処にも無いっしょ。
完璧な容姿と才能をもってるタレントとかだって、人生メチャクチャになっちゃってる人だって沢山いる。
完璧な体と、「あなたはこの先何もしなくても勝手にものすっごい幸せになりますよー」って保障が無いと
生きる気がおきないの？
人生なんて誰か与えてくれるもんでもなんでもないし、
完璧な人間なんて何処にもいないし、みんなあれやこれやと言い訳して悩んでる。
この板がそれ物語ってるじゃん。
体が健康でも、今度精神のせいにして人生を放棄する奴はいっぱいいる。
凄く不思議なのは、そういう風に絶望してる人って、
「あなたは可哀相だね」「あなたがもし完璧な体だったら幸せだったのにね」
「本当は凄い幸福を掴めるものを持ってるはずなのに、体のせいでそれが手に入らないんだね」
「本当は凄く魅力的な人間なのにね。体のせいで勿体無い」
ってそう言って欲しいの？
そんで結論は？
「生きてたってしょうがないね」なの？
別にたまには弱音はいてもいいと思うけど、弱音吐き続けて、そんで？その次は？
勝利前提？？
保障がないと何も出来ないって事？
それじゃあきっと完璧な体でも何もできないよ。
人生の勝敗を予測できる人間なんてこの世にいないでしょ。
自分は勝つんだって信じて頑張ってる人以外は。
勝利前提のカードなんて何処にも無いっしょ。
完璧な容姿と才能をもってるタレントとかだって、人生メチャクチャになっちゃってる人だって沢山いる。
完璧な体と、「あなたはこの先何もしなくても勝手にものすっごい幸せになりますよー」って保障が無いと
生きる気がおきないの？
人生なんて誰か与えてくれるもんでもなんでもないし、
完璧な人間なんて何処にもいないし、みんなあれやこれやと言い訳して悩んでる。
この板がそれ物語ってるじゃん。
体が健康でも、今度精神のせいにして人生を放棄する奴はいっぱいいる。
凄く不思議なのは、そういう風に絶望してる人って、
「あなたは可哀相だね」「あなたがもし完璧な体だったら幸せだったのにね」
「本当は凄い幸福を掴めるものを持ってるはずなのに、体のせいでそれが手に入らないんだね」
「本当は凄く魅力的な人間なのにね。体のせいで勿体無い」
ってそう言って欲しいの？
そんで結論は？
「生きてたってしょうがないね」なの？
別にたまには弱音はいてもいいと思うけど、弱音吐き続けて、そんで？その次は？
このスレ、メンヘル板の中でもポジティブな人の割合が高いんだろうか。
ポジティブって言うよりは躁って言うのかなぁ？何か痛い。
簡単にホルモンとか手術とか言う人居るけどさぁ、
簡単に出来るもの、安いものではないよ。少なくとも自分にとっては。
それに一部の人はスレ違いではないけど板違いな気がする…。
ポジティブって言うよりは躁って言うのかなぁ？何か痛い。
簡単にホルモンとか手術とか言う人居るけどさぁ、
簡単に出来るもの、安いものではないよ。少なくとも自分にとっては。
それに一部の人はスレ違いではないけど板違いな気がする…。
とっても体育会系。
鬱病なんてただの甘えだ！
鬱病なんてただの甘えだ！
>>428
> >>424
> 勝利前提？？
> 保障がないと何も出来ないって事？
どこにそんなことが書いてありますか？
むしろ>>424は
> 簡単に降りる人は好きではありませんが・・。
と言ってるじゃない。
一時窮地に追い込まれたときに気持ちが弱ってしまうのは仕方がないもの。
でも、それを言い訳に際限なく逃避したり、諦めたりしてしまうのは前向きじゃない。
それはどちらも正しくて、だから弱ってる人を責めてもどちらも何も得られないよ、と
>>424は言いたいのでは？
相手に関わるつもりがあるなら弱ってる人を励ませばいいし、
相手にそこまでの関心がないなら放置すればいい。
一連の書き込みはあなたなりの励ましにも見えるけれど、やり方があまりにも体育会的過ぎて、
万人向けじゃない。もう少し、穏やかに共感を持って書けませんか？
> >>424
> 勝利前提？？
> 保障がないと何も出来ないって事？
どこにそんなことが書いてありますか？
むしろ>>424は
> 簡単に降りる人は好きではありませんが・・。
と言ってるじゃない。
一時窮地に追い込まれたときに気持ちが弱ってしまうのは仕方がないもの。
でも、それを言い訳に際限なく逃避したり、諦めたりしてしまうのは前向きじゃない。
それはどちらも正しくて、だから弱ってる人を責めてもどちらも何も得られないよ、と
>>424は言いたいのでは？
相手に関わるつもりがあるなら弱ってる人を励ませばいいし、
相手にそこまでの関心がないなら放置すればいい。
一連の書き込みはあなたなりの励ましにも見えるけれど、やり方があまりにも体育会的過ぎて、
万人向けじゃない。もう少し、穏やかに共感を持って書けませんか？
「性同一性障害」法案、成立へ＝戸籍の性別変更可能に
参院法務委員会は２６日の理事懇談会で、
性同一性障害者の戸籍上の性別変更を可能にする特例法案を、
全会一致による委員長提案で提出することで合意した。
７月２日にも開かれる本会議で可決、衆院に送付され、
今国会で成立する見通しだ。
だって。
参院法務委員会は２６日の理事懇談会で、
性同一性障害者の戸籍上の性別変更を可能にする特例法案を、
全会一致による委員長提案で提出することで合意した。
７月２日にも開かれる本会議で可決、衆院に送付され、
今国会で成立する見通しだ。
だって。
433 ：優しい名無しさん：03/06/26 22:40 ID:TdxZK19u
女性から男性へ
心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり
心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり
434 ：優しい名無しさん：03/06/26 22:41 ID:TdxZK19u
「性同一性障害」
↑
この認定基準をどうするわけ？
重要な部分がわかってない
↑
この認定基準をどうするわけ？
重要な部分がわかってない
435 ：優しい名無しさん：03/06/26 22:44 ID:TdxZK19u
436 ：優しい名無しさん：03/06/26 23:03 ID:frc/gcvq
患者が元気なことはいいことですね。
437 ：優しい名無しさん：03/06/26 23:08 ID:9h6QNyJG
>>1-436
お前ら目くそ鼻くそだぞ
お前ら目くそ鼻くそだぞ
438 ：優しい名無しさん：03/06/26 23:10 ID:9h6QNyJG
戸籍が変わってもマンコやペニスみたら一発で分かるやろ
おお、戸籍変更可能に！
すごいなぁー
すごいなぁー
441 ：優しい名無しさん：03/06/27 00:51 ID:uN7McnI3
やっぱりそうなのか・・・
頑張ってお金貯めよう。
戸籍が変わるって事は結婚もできるんだよね？？
すごいな。
頑張ってお金貯めよう。
戸籍が変わるって事は結婚もできるんだよね？？
すごいな。
442 ：優しい名無しさん：03/06/27 00:54 ID:Aqp8TkJ0
ＦｔＭのみなさん。
この前は中傷的な事ばかり書き込んでごめんなさい。
また、仲間にいれてね。
この前は中傷的な事ばかり書き込んでごめんなさい。
また、仲間にいれてね。
170cm台の女性ってめずらしいかな。
参考までに
【公称170cm超の女性芸能人】
松嶋菜々子 藤原紀香 片瀬那奈 佐藤江梨子 伊藤美咲
小雪 原沙知絵 鷲尾いさ子 他モデル出身タレント等多数
【公称168cm～169cmだが、明らかに170cm超の女性芸能人】
観月ありさ 飯田圭織 吉川ひなの
参考までに
【公称170cm超の女性芸能人】
松嶋菜々子 藤原紀香 片瀬那奈 佐藤江梨子 伊藤美咲
小雪 原沙知絵 鷲尾いさ子 他モデル出身タレント等多数
【公称168cm～169cmだが、明らかに170cm超の女性芸能人】
観月ありさ 飯田圭織 吉川ひなの
445 ：優しい名無しさん：03/06/27 08:27 ID:Ql22fvDu
もう性転換済み、もしくは至上主義の人のスレッドと、考え中、悩み中、
今のところ、性転換を選択しないけど…って人のスレッドを別にしたほう
がいいんじゃない？
お互い精神衛生上よくないし、さ。
スレッド一つでＧＩＤの解釈の違いを話で、過激な応酬して嫌なムードになるのって、
この先も不可避じゃないかなあ。
スレッドが二つあったら、それぞれのスレの趣旨を理解して、なら、両方に顔を出して
もいいんだし。
どんなもんでしょうね。だめかしら？無駄かなあ？
今のところ、性転換を選択しないけど…って人のスレッドを別にしたほう
がいいんじゃない？
お互い精神衛生上よくないし、さ。
スレッド一つでＧＩＤの解釈の違いを話で、過激な応酬して嫌なムードになるのって、
この先も不可避じゃないかなあ。
スレッドが二つあったら、それぞれのスレの趣旨を理解して、なら、両方に顔を出して
もいいんだし。
どんなもんでしょうね。だめかしら？無駄かなあ？
すべては1のちひろさんの文章につきるとおもう。
当事者同士でもねーイー部な問題なので喧嘩口調、つまらない応戦などは
ひかえてゆけばいいことです。
出来ない人は無視。あぼーんなので自動アボーンしてもよし。
なにが正解なんてことないでしょうし。
当事者同士でもねーイー部な問題なので喧嘩口調、つまらない応戦などは
ひかえてゆけばいいことです。
出来ない人は無視。あぼーんなので自動アボーンしてもよし。
なにが正解なんてことないでしょうし。
「性転換」って言葉を使ってる人が目立つけど、すごく違和感を感じる。
それって自分じゃない何かになるって意味でしょう。
女になりたいっていうのは、自分が男だと認識しているからこそ言える言葉で
あって、そういう人はたとえ体だけ完璧に女に変えられたとしても、他の女性
の中にうまくなじむことはできないんじゃないかと思う。
「性転換手術」なんて、医者も当事者も使ってない言葉。
正式には「性別適合手術」って言うんだけど、これはその性別の生活に適合
できるようにする手術っていう意味。
決して男を女に転換したり、女を男に転換することを目的としたものじゃない。
そのあたりをわからずに、男性様式のコミュニケーションが苦痛だとか言って
トランスしても、今度は女性様式のコミュニケーションが身に付けることが
できず、双方から疎外されてますます精神的に追いつめられるだけ。
それに手術しなくても望みの性で暮らしている人の数だって、手術済みでそう
している人に実は劣らない。
上川あやさんだって、まだ手術はしてないんだから。
そういう人たちは「手術を受けること＝性転換すること」なんて意識は全く
ない。
そのへんがわかってない人は、もっと自分の心を見つめ直してよく考えてみる
べきだと思う。
それって自分じゃない何かになるって意味でしょう。
女になりたいっていうのは、自分が男だと認識しているからこそ言える言葉で
あって、そういう人はたとえ体だけ完璧に女に変えられたとしても、他の女性
の中にうまくなじむことはできないんじゃないかと思う。
「性転換手術」なんて、医者も当事者も使ってない言葉。
正式には「性別適合手術」って言うんだけど、これはその性別の生活に適合
できるようにする手術っていう意味。
決して男を女に転換したり、女を男に転換することを目的としたものじゃない。
そのあたりをわからずに、男性様式のコミュニケーションが苦痛だとか言って
トランスしても、今度は女性様式のコミュニケーションが身に付けることが
できず、双方から疎外されてますます精神的に追いつめられるだけ。
それに手術しなくても望みの性で暮らしている人の数だって、手術済みでそう
している人に実は劣らない。
上川あやさんだって、まだ手術はしてないんだから。
そういう人たちは「手術を受けること＝性転換すること」なんて意識は全く
ない。
そのへんがわかってない人は、もっと自分の心を見つめ直してよく考えてみる
べきだと思う。
>>447
>「性転換」って言葉を使ってる人が目立つけど、すごく違和感を感じる。
便宜上使いやすいから「性転換」って書いてるんであって意味としては
「性別適合手術」でしょう。
本当に異性に変身すると言っているのではなく、用語の運用の仕方の問題。
それに同性同士のコミュニケーションが苦痛でトランスするんじゃないよ。
あくまで違和感の対象は自分の体であり、精神と身体を一致させるために
トランスに走る。それは他人に認められなくとも主観的に自分を納得させ
られるだけでも大きな意味を持つ。
そして、手術なしで暮らしている人は決して手術無用と考えているわけ
じゃないよ。
経済的、時間的理由や術後に自分に降りかかる周りの態度の変化、そして
家族に掛ける迷惑などを考えると、いくら気持ちの上で異性の体への転換
を望んでいても、なかなか踏み切れるものじゃない。
非常に高いハードルなんだよ。
以上、「性同一性障害」超超入門編でした。
>「性転換」って言葉を使ってる人が目立つけど、すごく違和感を感じる。
便宜上使いやすいから「性転換」って書いてるんであって意味としては
「性別適合手術」でしょう。
本当に異性に変身すると言っているのではなく、用語の運用の仕方の問題。
それに同性同士のコミュニケーションが苦痛でトランスするんじゃないよ。
あくまで違和感の対象は自分の体であり、精神と身体を一致させるために
トランスに走る。それは他人に認められなくとも主観的に自分を納得させ
られるだけでも大きな意味を持つ。
そして、手術なしで暮らしている人は決して手術無用と考えているわけ
じゃないよ。
経済的、時間的理由や術後に自分に降りかかる周りの態度の変化、そして
家族に掛ける迷惑などを考えると、いくら気持ちの上で異性の体への転換
を望んでいても、なかなか踏み切れるものじゃない。
非常に高いハードルなんだよ。
以上、「性同一性障害」超超入門編でした。
449 ：優しい名無しさん：03/06/28 21:37 ID:oBfP3sYy
NEW HALFの屑どもを抹消しょう。あいつら、最低だね。
>いくら気持ちの上で異性の体への転換を望んでいても、なかなか踏み切れる
>ものじゃない。
だからこの「異性への体への転換」って感覚がちがうんだって言ってるんだけど。
そこまで行き着く人の感覚は、自分の性別はすでに決定されていて、体に対する
違和感を解消したり、社会的にその性別で生きるのに不都合だからという理由で
外性器の整形手術を受けるだけ。
普通の人にとって性別は肉体が主で精神が従だと思ってるけど、彼らにとっては
まぎれもなく精神が主で肉体が従。だからまちがっても「性転換」って言葉は
使わない。使ってしまったら、それは自分の性別が肉体の生物学的性別と同じ
だと認めてしまうことになるから。
>そして、手術なしで暮らしている人は決して手術無用と考えているわけ
>じゃないよ。
両方ですね。
生活のほうを選考させた結果、過渡的にそうなっている人と、手術する必要
性を感じてない人と。
そして手術に踏み切る理由は、違和感を減らすこと以上のことではありません。
「手術すれば異性になれる」というような過剰な期待を抱いている人は、
精神科医のオピニオンはもらえませんし、非公認の手術を受けたとしても
術後に理想と現実のギャップから精神的にかなり不安定になる可能性が
高いです。
>ものじゃない。
だからこの「異性への体への転換」って感覚がちがうんだって言ってるんだけど。
そこまで行き着く人の感覚は、自分の性別はすでに決定されていて、体に対する
違和感を解消したり、社会的にその性別で生きるのに不都合だからという理由で
外性器の整形手術を受けるだけ。
普通の人にとって性別は肉体が主で精神が従だと思ってるけど、彼らにとっては
まぎれもなく精神が主で肉体が従。だからまちがっても「性転換」って言葉は
使わない。使ってしまったら、それは自分の性別が肉体の生物学的性別と同じ
だと認めてしまうことになるから。
>そして、手術なしで暮らしている人は決して手術無用と考えているわけ
>じゃないよ。
両方ですね。
生活のほうを選考させた結果、過渡的にそうなっている人と、手術する必要
性を感じてない人と。
そして手術に踏み切る理由は、違和感を減らすこと以上のことではありません。
「手術すれば異性になれる」というような過剰な期待を抱いている人は、
精神科医のオピニオンはもらえませんし、非公認の手術を受けたとしても
術後に理想と現実のギャップから精神的にかなり不安定になる可能性が
高いです。
>>450
>そこまで行き着く人の感覚は、自分の性別はすでに決定されていて、
>体に対する違和感を解消したり、社会的にその性別で生きるのに不都合
>だからという～
行き着かない人も同じだよ。
適合手術の一線を越えるかどうかは、当人の置かれている環境や性格に
よるものであり、体の性に対する違和感の強さだけで決まるわけじゃない。
肉体と精神の主従云々だってそう、手術した人としてない人で線を引く
事は出来ないよ。
>「手術すれば異性になれる」というような過剰な期待を抱いている人
そんな人はこのスレにいないと思うけどなぁ。
手術を望む人は皆、あくまで主観的な意味での違和感を取る事を第一に
考えていると思うけど。
>そこまで行き着く人の感覚は、自分の性別はすでに決定されていて、
>体に対する違和感を解消したり、社会的にその性別で生きるのに不都合
>だからという～
行き着かない人も同じだよ。
適合手術の一線を越えるかどうかは、当人の置かれている環境や性格に
よるものであり、体の性に対する違和感の強さだけで決まるわけじゃない。
肉体と精神の主従云々だってそう、手術した人としてない人で線を引く
事は出来ないよ。
>「手術すれば異性になれる」というような過剰な期待を抱いている人
そんな人はこのスレにいないと思うけどなぁ。
手術を望む人は皆、あくまで主観的な意味での違和感を取る事を第一に
考えていると思うけど。
452 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/28 22:15 ID:uwayDKp3
> だからこの「異性への体への転換」って感覚がちがうんだって言ってるんだけど。
まぁ、それは分かる。
語法とその裏に隠れている感覚の問題を論じてるのに素朴に「異性」っていっちゃった
>>448さんはちょっと不注意かもしれない。
でも、>>448さんがその辺を本当に誤解しているとは思わない。何となく。
あと、それから、「現在の身体的性別と反対の性への転換」って意味で使ったり、
「純粋に医学的に、染色体などから定義される性別と反対の性」って意味で使ったりすることは
あるかも知れないから、その辺は許容してください。
私はできるだけ注意して使うようにはしますけれど。
まぁ、それは分かる。
語法とその裏に隠れている感覚の問題を論じてるのに素朴に「異性」っていっちゃった
>>448さんはちょっと不注意かもしれない。
でも、>>448さんがその辺を本当に誤解しているとは思わない。何となく。
あと、それから、「現在の身体的性別と反対の性への転換」って意味で使ったり、
「純粋に医学的に、染色体などから定義される性別と反対の性」って意味で使ったりすることは
あるかも知れないから、その辺は許容してください。
私はできるだけ注意して使うようにはしますけれど。
>>451
>手術した人としてない人で線を引く事は出来ないよ。
そりゃあね。だって手術前日の人と、手術後１日目の人と別に何も変わって
ないもの。
っていうか、誰もそんな線は引いてないんだけど。
問題にしてるのは、ゆうきさんも指摘してくれたように「性転換」って言葉
を使う人がその背景として持っているであろう感覚のこと。
いくら主観的な違和感を取り除くためとはいえ、手術後も男性としての生活
しかできないような人が手術してしまうのは基本的にはその人の勝手だけど、
普通の男女の生活は絶対できないし、精神科医だって知ったら絶対に止めよう
とするはず。
手術を検討する以前の段階として、手術しなくてもその性別としての自覚が
固まっていて、その性別での生活が無理なくできていることが必要だってこと。
そしてその段階にいる人は、「性転換」っていう言葉は使わない。
だって自分はすでにその性別だって自覚があるんだから。
>手術した人としてない人で線を引く事は出来ないよ。
そりゃあね。だって手術前日の人と、手術後１日目の人と別に何も変わって
ないもの。
っていうか、誰もそんな線は引いてないんだけど。
問題にしてるのは、ゆうきさんも指摘してくれたように「性転換」って言葉
を使う人がその背景として持っているであろう感覚のこと。
いくら主観的な違和感を取り除くためとはいえ、手術後も男性としての生活
しかできないような人が手術してしまうのは基本的にはその人の勝手だけど、
普通の男女の生活は絶対できないし、精神科医だって知ったら絶対に止めよう
とするはず。
手術を検討する以前の段階として、手術しなくてもその性別としての自覚が
固まっていて、その性別での生活が無理なくできていることが必要だってこと。
そしてその段階にいる人は、「性転換」っていう言葉は使わない。
だって自分はすでにその性別だって自覚があるんだから。
453に補足。
これは自分自身の感覚とか心構えだけの話じゃなく、他人に対して使う場合も言える
こと。
自分自身がそういう感覚を持っている人は、他人に対しても「性転換」という言葉
は使わない。それは非常に失礼なことに当たるから。
これは自分自身の感覚とか心構えだけの話じゃなく、他人に対して使う場合も言える
こと。
自分自身がそういう感覚を持っている人は、他人に対しても「性転換」という言葉
は使わない。それは非常に失礼なことに当たるから。
>>453＝454
MｔFとは言え、それまで男性として躾けられ、表面的であれ男性として
生活をして来ており、男性としての振る舞いやポジションに慣れている
なら、いざ手術で女性化したとしても、女性としての生活様式に馴染め
ない可能性が高い。
それは分かるのですが、ここで使われる「性転換」とは体の改造の後、
社会的にも異性として生活するという厳密な意味合いではなく、取り
合えず性器の切除や骨の成形などで身体的特徴を精神に近づけて自分
を少しでも納得させるレベルのものも概念として含むのはないですか？
当事者なら「性転換」なんて言葉は使わないと言われますが、発言者
が「性転換」と言う言葉を本来の意味を超えて感覚的に汎用性を持たせ
て用いたとすれば、その限りでもないと思いますが。
「あ～ぁ、もう性転換しかないのかぁ。」と考えなしに書くのも、鬱憤
を解消したい気持ちの表われだったりしますから、語法の運用法まで
突っ込まなくとも良いのではないでしょうか。
MｔFとは言え、それまで男性として躾けられ、表面的であれ男性として
生活をして来ており、男性としての振る舞いやポジションに慣れている
なら、いざ手術で女性化したとしても、女性としての生活様式に馴染め
ない可能性が高い。
それは分かるのですが、ここで使われる「性転換」とは体の改造の後、
社会的にも異性として生活するという厳密な意味合いではなく、取り
合えず性器の切除や骨の成形などで身体的特徴を精神に近づけて自分
を少しでも納得させるレベルのものも概念として含むのはないですか？
当事者なら「性転換」なんて言葉は使わないと言われますが、発言者
が「性転換」と言う言葉を本来の意味を超えて感覚的に汎用性を持たせ
て用いたとすれば、その限りでもないと思いますが。
「あ～ぁ、もう性転換しかないのかぁ。」と考えなしに書くのも、鬱憤
を解消したい気持ちの表われだったりしますから、語法の運用法まで
突っ込まなくとも良いのではないでしょうか。
456 ：名無しさん：03/06/29 20:14 ID:HtVvv9SE
http://www.ntv.co.jp/supertv/contents/03_0623/next_week/index.html
明日のNTV系午後9時から『スーパーテレビ･情報最前線』を見ましょう！
明日のNTV系午後9時から『スーパーテレビ･情報最前線』を見ましょう！
>>456
ジャイアンツファン
ジャイアンツファン
宮崎はセンス悪いから嫌い
MRかよ～…
またGIDのイメージが（鬱
MRさんって塚田先生と同い年だったんでつね。
あぁ、疲れた・・・
ガイドラインに沿った診断って意味あるの？って思った。
そりゃ、あの人たちは自分なりに悩んでるんだと思うけど。
そういえば、以前精神科医に行った時
「診断してもらうんじゃなくて、先生を説得しに行くんだよ」
って言われた事があった。
その先生は、「専門外だからよく分からない」って言ってたけど。
そりゃ、あの人たちは自分なりに悩んでるんだと思うけど。
そういえば、以前精神科医に行った時
「診断してもらうんじゃなくて、先生を説得しに行くんだよ」
って言われた事があった。
その先生は、「専門外だからよく分からない」って言ってたけど。
＞463
いきなになに？
MRの放送がそういう内容だったんですか？
いきなになに？
MRの放送がそういう内容だったんですか？
>ガイドラインに沿った診断って意味あるの？って思った。
禿堂。
戸籍訂正以外、何の役に立つのかよくわからん。
（しかも、その戸籍訂正は薮の中）
でも、ガイドラインに沿ってないことで後々面倒になると嫌なので
今のとこ仕方なくガイドラインに乗ってる。
そんなにガイドラインに従わせたきゃ、保険きくようにすればいいのに。＞ガイドラインつくったﾔｼﾗ
禿堂。
戸籍訂正以外、何の役に立つのかよくわからん。
（しかも、その戸籍訂正は薮の中）
でも、ガイドラインに沿ってないことで後々面倒になると嫌なので
今のとこ仕方なくガイドラインに乗ってる。
そんなにガイドラインに従わせたきゃ、保険きくようにすればいいのに。＞ガイドラインつくったﾔｼﾗ
いいですねそれ。ガイドライン組は保険適用。だったら私ものるかも。
467 ：名無しさん：03/07/01 11:38 ID:x4eqE0e/
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030701-0008.html
参院法務委員会は１日、心と体の性が一致しない性同一性障害者の戸籍上の性別変更を可能にする特例法案を、同法務委として提出することを全会一致で決めた。今国会で成立する見通し。
参院法務委員会は１日、心と体の性が一致しない性同一性障害者の戸籍上の性別変更を可能にする特例法案を、同法務委として提出することを全会一致で決めた。今国会で成立する見通し。
今週金曜日に参議院通過でしたっけ。
469 ：名無しさん：03/07/02 13:18 ID:vZGzx/IN
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030702-0005.html
性同一性障害者の戸籍上の性別変更を可能にする特例法案が２日、参議院本会議で全会一致で可決された。
同日中に衆院に送付され、今国会で成立する見通し。
性同一性障害者の戸籍上の性別変更を可能にする特例法案が２日、参議院本会議で全会一致で可決された。
同日中に衆院に送付され、今国会で成立する見通し。
皆さん、ｵﾅﾆｰってどうしてますか？
>>470
好きな人のこと考えながら首筋とか胸とか体撫でたりしてるよ
好きな人のこと考えながら首筋とか胸とか体撫でたりしてるよ
>>473
重箱の隅つつかせてもらうけど、
＞ＦＴＭだから男には興味なし。
これ、正しくは
「FTM『ヘテロ』だから男には興味なし。」だよね？
FTMゲイやバイだったら男性に興味あってもおかしくない。
性指向と性自認は別物ですからその辺ヨロシク～
重箱の隅つつかせてもらうけど、
＞ＦＴＭだから男には興味なし。
これ、正しくは
「FTM『ヘテロ』だから男には興味なし。」だよね？
FTMゲイやバイだったら男性に興味あってもおかしくない。
性指向と性自認は別物ですからその辺ヨロシク～
>>470
オナニーは・・・何も見ないですし、何の想像もしていません。
MtF、純男の彼氏有り、肉体関係有りですが、そもそも、その時の行為を想像してみても、役
割上、なにかが破綻してしまうので、想像しようにも想像出来ないと言うか・・・。
AVなどでも女性の方に感情移入してしまうのですが、いざ！となると、自分のモノが違うの
でげんなり・・・。
いじっていれば射精する。
ただそれだけの極めて事務的で、単純なモノ。
出来ればしたく無いのですが、体は指示してくるので・・・。
私の場合、そんな感じですね。
オナニーは・・・何も見ないですし、何の想像もしていません。
MtF、純男の彼氏有り、肉体関係有りですが、そもそも、その時の行為を想像してみても、役
割上、なにかが破綻してしまうので、想像しようにも想像出来ないと言うか・・・。
AVなどでも女性の方に感情移入してしまうのですが、いざ！となると、自分のモノが違うの
でげんなり・・・。
いじっていれば射精する。
ただそれだけの極めて事務的で、単純なモノ。
出来ればしたく無いのですが、体は指示してくるので・・・。
私の場合、そんな感じですね。
追記・・・（謝
彼はSEXにおいての役割？も完全に女性として見てくれているので、本番はアナルSEXが主
で、基本的に、私は射精しません。
なので、>472さんの様に、好きな人を想像しながら性器（ペニス）を・・・っていうのは、どうも・・・。
彼はSEXにおいての役割？も完全に女性として見てくれているので、本番はアナルSEXが主
で、基本的に、私は射精しません。
なので、>472さんの様に、好きな人を想像しながら性器（ペニス）を・・・っていうのは、どうも・・・。
>>476
ｾｸｰｽにコンドーム（男性用 Or 女性用？）使っているの？
ｾｸｰｽにコンドーム（男性用 Or 女性用？）使っているの？
トイレの蓋が閉じてるときとか、
お風呂の蓋が閉まってるときとか、
押入れを空けるときだとか、
死体とかありそうで怖いですよね。
お風呂の蓋が閉まってるときとか、
押入れを空けるときだとか、
死体とかありそうで怖いですよね。
>>479誤爆です、ごめんなさい。
>>478
やっぱ、病気の事を考えると、使った方がイイですよね？
でも、なんて言うか、彼が純男で、私は・・・と言えば普通の女性がしてあげられる事が出来
なくて、罪滅ぼしって訳じゃ無くても、出来るだけ彼の思うようにさせてあげたいって言うの
があるので・・・。
やっぱ、病気の事を考えると、使った方がイイですよね？
でも、なんて言うか、彼が純男で、私は・・・と言えば普通の女性がしてあげられる事が出来
なくて、罪滅ぼしって訳じゃ無くても、出来るだけ彼の思うようにさせてあげたいって言うの
があるので・・・。
482 ：優しい名無しさん：03/07/04 13:12 ID:K+GDnp06
タイでSRSやってくれる病院というのは、一説には１００あると聞きます。
ヤンヒーや、バンコクの総合病院ではないお勧めの病院を知っている方、
紹介してくれませんか。
ヤンヒーや、バンコクの総合病院ではないお勧めの病院を知っている方、
紹介してくれませんか。
483 ：優しい名無しさん：03/07/04 14:01 ID:EiIiQtuw
手術してないひとの戸籍までかえるのはやめてほしい。
だって、もし犯罪とかおかして刑務所いれられたときのこととか
考えると、ちんちんついた戸籍上男（精神的女）がきたとしたら、
その人と一緒のお風呂とか牢屋に入るのやだもん。
あとレズと同じ温泉はいるのもやだ。男と入ってるのと同じだし。
早く手術も合法にして保険適用にすればいいのに。
だって、もし犯罪とかおかして刑務所いれられたときのこととか
考えると、ちんちんついた戸籍上男（精神的女）がきたとしたら、
その人と一緒のお風呂とか牢屋に入るのやだもん。
あとレズと同じ温泉はいるのもやだ。男と入ってるのと同じだし。
早く手術も合法にして保険適用にすればいいのに。
484 ：優しい名無しさん：03/07/04 14:03 ID:EiIiQtuw
間違えた。戸籍上女でちんちんがついてる精神上女だった
485 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/04 17:47 ID:4EURM3nz
日本はまだまだ絶望的だよ
うわああああああああービアンを見分けられるのっ？
モノスゴイ洞察力の持ち主とみた。
と無理やり釣られてみる。
モノスゴイ洞察力の持ち主とみた。
と無理やり釣られてみる。
487 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/04 20:50 ID:BXcT9Z1D
キモオカマなら一目で見破れても
ビアンは不可能じゃないの？
ビアンは不可能じゃないの？
488 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/04 21:32 ID:h/bPQq9I
>>483
> ちんちんついた戸籍上男（精神的女）がきたとしたら、
> その人と一緒のお風呂とか牢屋に入るのやだもん。
> ...
> 間違えた。戸籍上女でちんちんがついてる精神上女だった
まぁ、その気持ちは分かるけれど。
だから、法案でも戸籍訂正の要件にSRSが入ってるんだろうし。
その点については当事者からいろいろな意見が出ているけれども、私は妥当な要件だと思う。
SRSなしで戸籍訂正を認めるのは社会の負担が大きすぎる。
ただ逆に、まだ戸籍が男のままのMtFも、>>483さんとある意味で似たような感情を抱くわけで、
彼女らを男子刑務所に入れるのはそのままではかなり残酷だと思う。
カルーセル・某さんのときみたいに、せめて独房に入れるような配慮は欲しい。
> あとレズと同じ温泉はいるのもやだ。男と入ってるのと同じだし。
これは、同じじゃないと思う。
ビアンはヘテロ男みたいにいちいち女性の裸に反応しないでしょ。見慣れてるし。
勿論、一般傾向の話で例外はいくらでもあるでしょうけれど。
> ちんちんついた戸籍上男（精神的女）がきたとしたら、
> その人と一緒のお風呂とか牢屋に入るのやだもん。
> ...
> 間違えた。戸籍上女でちんちんがついてる精神上女だった
まぁ、その気持ちは分かるけれど。
だから、法案でも戸籍訂正の要件にSRSが入ってるんだろうし。
その点については当事者からいろいろな意見が出ているけれども、私は妥当な要件だと思う。
SRSなしで戸籍訂正を認めるのは社会の負担が大きすぎる。
ただ逆に、まだ戸籍が男のままのMtFも、>>483さんとある意味で似たような感情を抱くわけで、
彼女らを男子刑務所に入れるのはそのままではかなり残酷だと思う。
カルーセル・某さんのときみたいに、せめて独房に入れるような配慮は欲しい。
> あとレズと同じ温泉はいるのもやだ。男と入ってるのと同じだし。
これは、同じじゃないと思う。
ビアンはヘテロ男みたいにいちいち女性の裸に反応しないでしょ。見慣れてるし。
勿論、一般傾向の話で例外はいくらでもあるでしょうけれど。
489 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/04 22:16 ID:rjhMSUb1
それでは本題に入りましょうか。
FTMが男性として仕事する場合この思考でやると大失敗することになる。
ここではじめて自分が女性として「育てられた」ことに気付くのである。
失敗の理由は、「他人の職務領域を乱した」とか、「相手を一人前と認めていない」
とか、「細かいことを気にしすぎて全体の流れを乱した。」これは総じて言えば、
「組織全体の中の自分の本分をわからないやつ」ということになるのだ。
男性と見られてまかされた仕事はまず、「女性にもとめられる考え方」
では通用しない。あまりにも気を配る問題が多すぎるのだ。
しかも頼る相手はいない。すべて自分が主体で采配しないといけない。
これを女性に求められる考え方でやるとノイローゼになってしまう。
女性的感性で仕事をしようとする男性もなかにはいる。
しかし、多くは「無視」されているか、「くだらないことにこだわるやつ」
ということで「デキル人間」のリストにいれてもらえることはない。逆に
「信用できない」、「頼りにならない」と評価はかなり低い。
これはもちろん地道に補助的な仕事をしている女性をも無視しているということで、
問題ではあるがさらに悲劇なのは「男性」であるということでものすごく
「目立ってしまう」欠点として認識されてしまうことである。そのために
「カムアウトしている完全PassMTFTSと外見だけPassしているFTM」がGID差別に
もっとあいやすいのだ。
FTMが男性として仕事する場合この思考でやると大失敗することになる。
ここではじめて自分が女性として「育てられた」ことに気付くのである。
失敗の理由は、「他人の職務領域を乱した」とか、「相手を一人前と認めていない」
とか、「細かいことを気にしすぎて全体の流れを乱した。」これは総じて言えば、
「組織全体の中の自分の本分をわからないやつ」ということになるのだ。
男性と見られてまかされた仕事はまず、「女性にもとめられる考え方」
では通用しない。あまりにも気を配る問題が多すぎるのだ。
しかも頼る相手はいない。すべて自分が主体で采配しないといけない。
これを女性に求められる考え方でやるとノイローゼになってしまう。
女性的感性で仕事をしようとする男性もなかにはいる。
しかし、多くは「無視」されているか、「くだらないことにこだわるやつ」
ということで「デキル人間」のリストにいれてもらえることはない。逆に
「信用できない」、「頼りにならない」と評価はかなり低い。
これはもちろん地道に補助的な仕事をしている女性をも無視しているということで、
問題ではあるがさらに悲劇なのは「男性」であるということでものすごく
「目立ってしまう」欠点として認識されてしまうことである。そのために
「カムアウトしている完全PassMTFTSと外見だけPassしているFTM」がGID差別に
もっとあいやすいのだ。
490 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/04 22:25 ID:rjhMSUb1
男性は「一人で自分の身を守る存在」として書かれる。つまりそれができてこそ
「一人前」という考えである。男性にとって『性を超越した存在』とは「自分の身
をまもれてなおかつ女性のもつ知性や感性、美しさをもちあわせた存在」である。
これがこうじてMTFの場合、「男性的強さと女性的美しさと知性」をもちあわせる
MTFTG、一部のエリート的TGだけが尊敬される対象となる。完全PassMTFTSというの
はこの「男性的強さ」をもち合わせていない存在なのである。完全PassMTFTSの側か
らすれば、大多数の「性的にねらわれやすい存在であり、故に保護しないとと思わせる
存在」である女性となんらかわりがない。それなのに、「男」という記号がつきまとう
限り、「性的にねらわれやすい存在であるのに、なにも保護されない」という最悪の状況
になってしまうのである。こうした状況は時には命の危険すら呼ぶ。そのために「性的に
ねらわれやすい存在であり、故に保護しないとと思わせる存在」という状況を維持するた
めに彼女らは徹底的に「男性」という記号をは自分自身から排除する。
もう時期で戸籍上の性も心の性に統一できるかもしれません。
その時は『就職』に限りノンカムで通す方が多いでしょうか。
文頭から終点までの結論からGIDと社会を考察するとMtFの方がいい結果出ると思います。
「一人前」という考えである。男性にとって『性を超越した存在』とは「自分の身
をまもれてなおかつ女性のもつ知性や感性、美しさをもちあわせた存在」である。
これがこうじてMTFの場合、「男性的強さと女性的美しさと知性」をもちあわせる
MTFTG、一部のエリート的TGだけが尊敬される対象となる。完全PassMTFTSというの
はこの「男性的強さ」をもち合わせていない存在なのである。完全PassMTFTSの側か
らすれば、大多数の「性的にねらわれやすい存在であり、故に保護しないとと思わせる
存在」である女性となんらかわりがない。それなのに、「男」という記号がつきまとう
限り、「性的にねらわれやすい存在であるのに、なにも保護されない」という最悪の状況
になってしまうのである。こうした状況は時には命の危険すら呼ぶ。そのために「性的に
ねらわれやすい存在であり、故に保護しないとと思わせる存在」という状況を維持するた
めに彼女らは徹底的に「男性」という記号をは自分自身から排除する。
もう時期で戸籍上の性も心の性に統一できるかもしれません。
その時は『就職』に限りノンカムで通す方が多いでしょうか。
文頭から終点までの結論からGIDと社会を考察するとMtFの方がいい結果出ると思います。
どうでもいいけど改行に気を使って欲しい
この手のスレに共通なのは、
こむずかしいことばっかりがダラダラ書かれていてウンザリ(；´Д`)
問題は幸せか、幸せじゃないか、だよ。
幸せになれる見込みを追うべきであって、
見込みがない人は別の道を探すべきなんだよ、ほんとうは。
いずれにせよ、考えが凝り固まってしまうことだけには注意しましょう。
こむずかしいことばっかりがダラダラ書かれていてウンザリ(；´Д`)
問題は幸せか、幸せじゃないか、だよ。
幸せになれる見込みを追うべきであって、
見込みがない人は別の道を探すべきなんだよ、ほんとうは。
いずれにせよ、考えが凝り固まってしまうことだけには注意しましょう。
>>492
禿
禿
また誤解によるFTM叩きっぽい人が出てきたね。。。
（というと本人は公平に意見を述べてるだけとかいうんだろうけど）
｢話し合いましょう」っていうタイトルが悪いのかな
内部差別者とか電波とかがくるばっかりで
まともに議論できることなんてほとんどないもん
そもそもgidとは何か、みたいな議論なんてむだだよ。
>>492みたいに、幸せになれるかどうかが大事。
（というと本人は公平に意見を述べてるだけとかいうんだろうけど）
｢話し合いましょう」っていうタイトルが悪いのかな
内部差別者とか電波とかがくるばっかりで
まともに議論できることなんてほとんどないもん
そもそもgidとは何か、みたいな議論なんてむだだよ。
>>492みたいに、幸せになれるかどうかが大事。
495 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/05 10:27 ID:f2ce9xZY
固い事言わずに念の為当事者以外の話も聞いておこう。
『転ばぬ先の杖』と言います。
社会生活の困難を避ける為に重要な点をまとめたのです。
戸籍変更前のおさらいだと思って下さい。
496 ：優しい名無しさん：03/07/05 16:50 ID:iI8gi6kR
497 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/05 17:03 ID:7nFucQW7
>>492
>>494
体が心の性に統一されるだけでは終わらないと言う事です。
社会上の性的役割が入れ代わる事。即ち、業務内容や周囲とのコミュニケーションへの対応自体
反対の性にチェンジするとの事です。
※ここまでの内容はMtFとFtMの両者に共通する事ですが、特にFtMの人は社会生活が試練の場となるのではないでしょうか？
男性と女性、平等にとは昔から言われるが、実はそれはほとんどかなっていない。
その人が男であるか女であるか、それは人間がコミュニケーションをとろうとする
ときにどうしても考慮してしまうことだからである。男性に女性としての扱いを、
また女性に男性の扱いをしてはいけないと無意識に刷りこまれている。結果、どういう
ことが起こるかというと、女性は「女性」というだけで「性的にねらわれやすい存在で
あり、故に保護しないとと思わせる存在」なのである。それは女性が女性と認識されて
いる限り、どこへいってもついてくる。逆に「女性と認識されていながら、保護を必要と
しない女性」は『性を超越している』存在として尊敬されることがある。
>>497
なんか自己満足だけで書いてません？
後半部分とか関係ないですよね。
世の中に平等なんてないですよ。
同じ「女性」「男性」ったって天から地までの差があるし。
理屈とか理論なんて役に立たないんだって。
みんな幸せに向かって歩いてる？
やみくもやがむしゃら、視野狭窄になってない？？
自分と周りとをちゃんと見つめて、頭やわらかく生きてかなきゃダメだよ。
なんか自己満足だけで書いてません？
後半部分とか関係ないですよね。
世の中に平等なんてないですよ。
同じ「女性」「男性」ったって天から地までの差があるし。
理屈とか理論なんて役に立たないんだって。
みんな幸せに向かって歩いてる？
やみくもやがむしゃら、視野狭窄になってない？？
自分と周りとをちゃんと見つめて、頭やわらかく生きてかなきゃダメだよ。
500 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/05 18:35 ID:hXwzgnDX
>そもそもgidとは何か、みたいな議論なんてむだだよ。
そういう議論以外にも話し合うことってたくさんあると思います。
例えば、どうやってパス度をあげるかとか、自分のサイズにあった服を
どこで買うかとか、家族や友人へのカムアウトをどうするかとか、就職を
どうするかとか。そういうことについて、悩みを話し合ったり、励まし
あったり、情報を交換したり。そういうことって当事者同士でないと
なかなかできないと思うんですよ。
そういう議論以外にも話し合うことってたくさんあると思います。
例えば、どうやってパス度をあげるかとか、自分のサイズにあった服を
どこで買うかとか、家族や友人へのカムアウトをどうするかとか、就職を
どうするかとか。そういうことについて、悩みを話し合ったり、励まし
あったり、情報を交換したり。そういうことって当事者同士でないと
なかなかできないと思うんですよ。
>>500 500ゲット オメ。
そう言う場は、夢板のマオさんのｽﾚでやってるしか無いです。
場所はこのｽﾚのテンプレにあると思った。
ここはGIDを含めて性的違和（性別違和感だけでは無いね）
を語るｽﾚになってますね。
そう言う場は、夢板のマオさんのｽﾚでやってるしか無いです。
場所はこのｽﾚのテンプレにあると思った。
ここはGIDを含めて性的違和（性別違和感だけでは無いね）
を語るｽﾚになってますね。
502 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/05 19:05 ID:hXwzgnDX
>500ゲット オメ。
あ、気付かなかった…。ありがとうございます。
夢板のスレはMTF専用ですからねー。
それに、みんなコテだから名無しさんは書き込みにくいだろうし。
そんなわけで、あっちのスレには参加できないっていう人を
こっちで受け入れられたらと思います。
あ、気付かなかった…。ありがとうございます。
夢板のスレはMTF専用ですからねー。
それに、みんなコテだから名無しさんは書き込みにくいだろうし。
そんなわけで、あっちのスレには参加できないっていう人を
こっちで受け入れられたらと思います。
MtFの祖先って誰か知っている？
１９世紀後半から２０世紀半ばまでドイツの作家として存在していた
『リリーエルベ』という人物がそうさ
１９世紀後半から２０世紀半ばまでドイツの作家として存在していた
『リリーエルベ』という人物がそうさ
ＦｔＭのためのスレって少ないよね。
ＧＩＤ以外のもっと色んな意見聞いたりしたいのに。
ＧＩＤ以外のもっと色んな意見聞いたりしたいのに。
505 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/05 21:00 ID:b3sBotGt
GIDの人の実態や心情を覗いて見るのも勉強になると思いました。
当事者でない自分が絡むなんて大きなお世話と思われるかもしれないが
世間をもっと広い分野で見つめたくなりましたので時々支援させていただきます。
まあ、論理的発言中心となりますが。
貴方たちの本当の性的指向は何処へ向かっているのでしょうか。
レスを全て読んでいると何か不自然な光景が伝わってきます。
『心の性を体の性に統一させられればそれで幸せだ』と単純論理で終わらせていませんか？
もっと、科学や医療の発展や進化について最深部まで見ているのでしょうか？
506 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/05 21:05 ID:b3sBotGt
それに >>82 の発言を全くの空論と否定できるのでしょうか。
現実的には電波の様な気がするけど
一方的に >>82 の言い分を拒否する人に理解し難いと思います。
もっと、夢を持たないのでしょうか。
男性も絶望することはない。なぜならばテクノロジーによって女性が男性なしで子ども
を持てるような方法がもたらされているのと同様に、男性自身が母親となれるような方法
も示されている。
「男性が母になる」ことに関して書かれた最近の記事の中で、ウィンストン卿は次のように
論じている。
「男性の妊娠は確かに可能であり、それは女性の子宮外妊娠と同じです。ただし妊娠を維持す
るには当の男性に多量の女性ホルモンを投与しなければなりませんが。」（サンデー・タイム
ズ、1999年2月21日）
実際、オーストラリアでは少なくとも５組のホモセクシャルのカップルがすでにこの「処置」と
やらの申し込みを済ませたという。
申し込みは、通常は安全性の問題からすべて却下されている。1990年代初期にはそのような男性の
妊娠によって「男性ママ」の50％近くがいのちを落とすだろう、とされていた。ウィンストン卿は
より厳密な医学的管理によって死亡率の統計値を許容できるレベルにまで下げることが出来ると確信
している。
ノッティンガムの生殖補助センター所長、サイモン・フィッシェル博士も同じ意見である。
彼は次のように述べている。「男性が身ごもることができない理由はどこにもありません。
胎盤によって必要なホルモン状態が用意されるので、なにも女性の体内でなければならない、
ということはないのです」
等と記載されています。
http://mizuma-art.co.jp/_archive/200303_okada_j.htm
http://japan-lifeissues.net/writers/gar/gar-01techdeathprocr1-ja.html
若い人や、さあこれからっていう人は、先人たちの悪い癖はまねしないでね。
私は頭悪いから学ぶことができないからよかったのかな？
ネットの中の論争より現実の生活や精神の安定のほうが重要なのです。
そのためにネットを活用しています。
私は頭悪いから学ぶことができないからよかったのかな？
ネットの中の論争より現実の生活や精神の安定のほうが重要なのです。
そのためにネットを活用しています。
↑ごめん。誤爆
親に全て男扱いされるのが最も鬱だよ。
俺の心は女
俺はＭｔＦ
「俺は女だ！」と主張して頑張っている。
俺の心は女
俺はＭｔＦ
「俺は女だ！」と主張して頑張っている。
俺はやめたらどうだろう、
私は私とは言えないけど自分あたりで通してる。
俺っていう女もいるけどさぁ。
私は私とは言えないけど自分あたりで通してる。
俺っていう女もいるけどさぁ。
>>509
そうそう、なんで「俺」なの？
「私」が似合わないと思うなら、せめて「自分」とか「僕」とかあるでしょ？
＞「俺は女だ！」
って、まぁあなたを象徴するセリフではあるけど・・・なんか矛盾してるよ。。
そうそう、なんで「俺」なの？
「私」が似合わないと思うなら、せめて「自分」とか「僕」とかあるでしょ？
＞「俺は女だ！」
って、まぁあなたを象徴するセリフではあるけど・・・なんか矛盾してるよ。。
あえて、中性として生きて行く事を選んで、今の自分に満足出来てる人がいたら、どうやって
割り切っているのか、体験談とか聞かせて。
精神性で生きて行くのって、物凄く憧れ？るけど、やっぱ、そんなに簡単に踏み切れるものじゃ
ないから、心も体も現状のまま満足出来れば、負担が少ないんじゃないかなぁ～？とか思ったり。
割り切っているのか、体験談とか聞かせて。
精神性で生きて行くのって、物凄く憧れ？るけど、やっぱ、そんなに簡単に踏み切れるものじゃ
ないから、心も体も現状のまま満足出来れば、負担が少ないんじゃないかなぁ～？とか思ったり。
カレーライスさんの言ってること、わかりにくい。
というより、よくわからない。
すみません、もうちょっとわかりやすくお願いします。
というより、よくわからない。
すみません、もうちょっとわかりやすくお願いします。
レスの９割が鬱と屁理屈ですね。
ＭｔＦの定めでしょうか。
ＭｔＦの定めでしょうか。
不細工MtfFって男臭くて攻撃的だからうんざりする
ああ、ご存知ない方も結構いらっしゃるんですね。
”性転換実行者”なる人物ですが、美容板で散々叩かれた人です。
他にも多数のHNを使い分けますが、文体で同一人物と見破られてしまう模様。
美容板では相手にされないのでメンヘル板で暴れてるのですか。
全く困った御仁だ。
”性転換実行者”なる人物ですが、美容板で散々叩かれた人です。
他にも多数のHNを使い分けますが、文体で同一人物と見破られてしまう模様。
美容板では相手にされないのでメンヘル板で暴れてるのですか。
全く困った御仁だ。
519 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/06 14:48 ID:uqrPTdJs
>>505 賛同できる部分もありますが、
> もっと、夢を持たないのでしょうか。
と言われても、その種の医療技術の話題はがいしゅつ。
> 貴方たちの本当の性的指向は何処へ向かっているのでしょうか。
揚げ足取りをするつもりないし、言いたいことは分かるので害はないですけれど、
「性的指向」は普通は違う意味で使われる言葉なので、安易に使わない方が無難です。
殊に、性的指向の問題と混同されることで差別された経験を持つ当事者の場合、
過剰反応するかも知れないです。
> もっと、夢を持たないのでしょうか。
と言われても、その種の医療技術の話題はがいしゅつ。
> 貴方たちの本当の性的指向は何処へ向かっているのでしょうか。
揚げ足取りをするつもりないし、言いたいことは分かるので害はないですけれど、
「性的指向」は普通は違う意味で使われる言葉なので、安易に使わない方が無難です。
殊に、性的指向の問題と混同されることで差別された経験を持つ当事者の場合、
過剰反応するかも知れないです。
職場の人一人にだけに前カミングアウトしてたのに
今日、
「まだそんなこと直ってなかったの？はやく彼氏作って男とセックスしてしまいなよ。
セックスもしたことないお子様が何言っても笑い話だよ。」
と言われてしまい、カムしたことを後悔した。
理解を得られなくても希望は持ちつづけているから
いつか性転換してこんなところから脱出してやると、
体が完全に何を言われようと男になれば総てはコッチの
ものなんだから！って
私、ひどく焦っている......
本当は誰か助けてとか叫びたい気分なのに
今日、
「まだそんなこと直ってなかったの？はやく彼氏作って男とセックスしてしまいなよ。
セックスもしたことないお子様が何言っても笑い話だよ。」
と言われてしまい、カムしたことを後悔した。
理解を得られなくても希望は持ちつづけているから
いつか性転換してこんなところから脱出してやると、
体が完全に何を言われようと男になれば総てはコッチの
ものなんだから！って
私、ひどく焦っている......
本当は誰か助けてとか叫びたい気分なのに
女らしいFtMさんは、早まって男性ホルモンとか打たないほうがいいと思う。
FtMは内面はともかく、ホルモン打ちさえすれば顔の骨格が男性化するので、
男性の中でやっていける適性がないままそれをやってしまうと、下手すると
自殺ものだから。
一度、自助グループの会合やＷメンタルクリニックの待合室に行って、他の
当事者を実際に自分の目で見て、当事者の現実というものを見たほうがいいよ。
自分が「性同一性障害の治療」というものを進めていくとどうなるかという
サンプルがいくらでも見学できるので。
上川さんやその彼氏のように、その性別で社会に違和感なくとけ込めているの
は、その「性同一性障害の治療」を受けた人の中の１割いるかどうかというの
が現実なので、それでなくても今の自分が「女らしい」と自覚しているなら、
その道はかなり厳しいってことを知っておくべき。やるなとは言わないけど。
FtMは内面はともかく、ホルモン打ちさえすれば顔の骨格が男性化するので、
男性の中でやっていける適性がないままそれをやってしまうと、下手すると
自殺ものだから。
一度、自助グループの会合やＷメンタルクリニックの待合室に行って、他の
当事者を実際に自分の目で見て、当事者の現実というものを見たほうがいいよ。
自分が「性同一性障害の治療」というものを進めていくとどうなるかという
サンプルがいくらでも見学できるので。
上川さんやその彼氏のように、その性別で社会に違和感なくとけ込めているの
は、その「性同一性障害の治療」を受けた人の中の１割いるかどうかというの
が現実なので、それでなくても今の自分が「女らしい」と自覚しているなら、
その道はかなり厳しいってことを知っておくべき。やるなとは言わないけど。
＞女らしいＦｔＭさん
誰にもわかってもらえない・・・って、とっても辛いんですよね。。。
ところでその人は女の人ですか？
誰にもわかってもらえない・・・って、とっても辛いんですよね。。。
ところでその人は女の人ですか？
>>522あれ？以前同じような質問したかも。。。すいません。
私も以前、理解あるっていう純女さんが、ＭＴＦ達を見たとき、
動物園だかなんだかって発言したときがあって（詳しい内容忘れました。ショックが大きくて）
やっぱりわかってもらえないんだなぁってすごい悲しくなったときがありました。
その人を責める気はないんだけど、立ち直れない。。。。
>>523 同感。現実は見据えた方がいいですね。
一人で悩んでいる時って、その悩みに押しつぶされそうで、心の余裕が無くなっている。
でも当事者にたくさん会うと、見えてくるものってあると思う。
当事者の姿見るっていうのは、治療の一環にしてもいいかも。
とくにＭＴＦは薬なんかで見た目変わらないから、なかには体壊す人もいるから
こんなはずじゃなかったっていう悲劇は味わって欲しくないですよね。
私も以前、理解あるっていう純女さんが、ＭＴＦ達を見たとき、
動物園だかなんだかって発言したときがあって（詳しい内容忘れました。ショックが大きくて）
やっぱりわかってもらえないんだなぁってすごい悲しくなったときがありました。
その人を責める気はないんだけど、立ち直れない。。。。
>>523 同感。現実は見据えた方がいいですね。
一人で悩んでいる時って、その悩みに押しつぶされそうで、心の余裕が無くなっている。
でも当事者にたくさん会うと、見えてくるものってあると思う。
当事者の姿見るっていうのは、治療の一環にしてもいいかも。
とくにＭＴＦは薬なんかで見た目変わらないから、なかには体壊す人もいるから
こんなはずじゃなかったっていう悲劇は味わって欲しくないですよね。
>>523 GIDの医学的治療でいい結果を出すには、やっぱり
自分は希望する性に帰属すると言う、明確な自負だと思います。
純女さんはどんなに背が高くても、肩幅があっても普通それだけで
自分は女ではないと悩む事は無いです。
勿論あっちには月のものも有るのでしょうし、一番大事かもしれませんが。
明確な認識と適切な行動が最善の結果をうると思ってます。
最近中核群の定義が揺らいでいるようですけど、私自身20歳前に
性器嫌悪が出て、しかるべく行動しなかった人はSRSまで行くべきではない
と思ってます。そう言う状態じゃないと治療でいい結果は得にくいのは
言うまでもありません。
そうではなく20歳をかなり過ぎてもいい結果が出るのは、偶然半陰陽的な
体であった人だけに思えます。小柄で華奢でもお尻は大きくはならないですし。
それでもと言う時は自分に変えていくべき性別だという明確な認識があるべき
で、限界も自覚した上で判断すべきだと思います。
自分は希望する性に帰属すると言う、明確な自負だと思います。
純女さんはどんなに背が高くても、肩幅があっても普通それだけで
自分は女ではないと悩む事は無いです。
勿論あっちには月のものも有るのでしょうし、一番大事かもしれませんが。
明確な認識と適切な行動が最善の結果をうると思ってます。
最近中核群の定義が揺らいでいるようですけど、私自身20歳前に
性器嫌悪が出て、しかるべく行動しなかった人はSRSまで行くべきではない
と思ってます。そう言う状態じゃないと治療でいい結果は得にくいのは
言うまでもありません。
そうではなく20歳をかなり過ぎてもいい結果が出るのは、偶然半陰陽的な
体であった人だけに思えます。小柄で華奢でもお尻は大きくはならないですし。
それでもと言う時は自分に変えていくべき性別だという明確な認識があるべき
で、限界も自覚した上で判断すべきだと思います。
>>521
忠告どうもありがとう。
なんだか私は、切羽詰っていたようです。
それでもこのままの女としての生活を送るくらいなら
男性化して後悔した方がいいとどうしても思ってしまいます
現実を直視していない、、、それを言われると痛い
やっぱり駄目なんだな私は
>>522
その人は男性です。その人は「あー男に生まれてよかった女になるくらいなら死んだ方が
マシ!女は初Ｈは痛いし妊娠も痛そうだし生理も～」って私の前でよく言います
はやく女化しろって言っているのに対してこれはわざとか？
忠告どうもありがとう。
なんだか私は、切羽詰っていたようです。
それでもこのままの女としての生活を送るくらいなら
男性化して後悔した方がいいとどうしても思ってしまいます
現実を直視していない、、、それを言われると痛い
やっぱり駄目なんだな私は
>>522
その人は男性です。その人は「あー男に生まれてよかった女になるくらいなら死んだ方が
マシ!女は初Ｈは痛いし妊娠も痛そうだし生理も～」って私の前でよく言います
はやく女化しろって言っているのに対してこれはわざとか？
いっそのことじぶんの顔に傷つけたほうがいいかな
そうすれば親はそんな私を惨めに思って「はやく結婚しろ」とかいわなくなるとおもうし
周りも「彼氏は～セックスは」とかも言わなくなるとおもうから
うざいからもうだれにもかまわれたくないよ
閉じこもりたい
理解してくれないやつは死ねばいい
排他的な考え方は良くないてわかっているけｄ
そうすれば親はそんな私を惨めに思って「はやく結婚しろ」とかいわなくなるとおもうし
周りも「彼氏は～セックスは」とかも言わなくなるとおもうから
うざいからもうだれにもかまわれたくないよ
閉じこもりたい
理解してくれないやつは死ねばいい
排他的な考え方は良くないてわかっているけｄ
>>526
おいらも、男にそういうことよく言われました。
特に、デブ・ブスの自分の場合、「モテないから男になりたいんじゃないの？」って言われるし。
でもね、焦る気持ちも分かるけど、まずは病院へ行ってみるのはどうでしょう？
少しは気持ちが楽になると思いますよ。
おいらも、男にそういうことよく言われました。
特に、デブ・ブスの自分の場合、「モテないから男になりたいんじゃないの？」って言われるし。
でもね、焦る気持ちも分かるけど、まずは病院へ行ってみるのはどうでしょう？
少しは気持ちが楽になると思いますよ。
男になっても女になってももてやしないよｗ
529 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/07 00:03 ID:1ZRHQ/Vn
>女らしいFtMさん
気持ちはわかるけど、早まらないで。
まずは髪を短く切ったり、メンズを服を着たりして、
男なんだってことをアピールしてみたらどうでしょうか。
それから、同じFtMの友達を作ってみるとか。
気持ちはわかるけど、早まらないで。
まずは髪を短く切ったり、メンズを服を着たりして、
男なんだってことをアピールしてみたらどうでしょうか。
それから、同じFtMの友達を作ってみるとか。
＞女らしいFtMさん
なんだかその男の人、なにか屈折してるんじゃないかって気がします。
そういうこと言ってないと自分が支えられない、みたいな。
それを責める気はないけど、ちょっとね。人の気持ちに寄り添って欲しいですね。
それから、自分を傷つけないでくださいね。
もしGIDの人や大切な友人・理解者と何かの時にお会いしたら、
自傷したあとがあったら、悲しいじゃないですか。
今は昔と違っていろいろ情報があるけど、実際自分に役立つ情報って意外となくて
しょうもない情報に踊らされないようにしないとだめみたいですよ。
あとで後悔しても誰も責任とってくれないから。
やはり自分の人生を生きているっていう実感というか充実感があるようにしたいです＞自分。
なんだかその男の人、なにか屈折してるんじゃないかって気がします。
そういうこと言ってないと自分が支えられない、みたいな。
それを責める気はないけど、ちょっとね。人の気持ちに寄り添って欲しいですね。
それから、自分を傷つけないでくださいね。
もしGIDの人や大切な友人・理解者と何かの時にお会いしたら、
自傷したあとがあったら、悲しいじゃないですか。
今は昔と違っていろいろ情報があるけど、実際自分に役立つ情報って意外となくて
しょうもない情報に踊らされないようにしないとだめみたいですよ。
あとで後悔しても誰も責任とってくれないから。
やはり自分の人生を生きているっていう実感というか充実感があるようにしたいです＞自分。
>>525
見た目が変わってない場合、男性はまず理解してくれないと思います。
女性でもたぶんわからない人のほうが多くて、共感能力の高い人ならなんとか
理解しようと努力してくれるってところでしょうか。
FtMの場合はMtFとちがって、見た目よりもどれだけ強い気持ちを一貫して持って
いられるかというのが一番大事だと思います。
FtMはホルモンで外見も声も激変するので、MtFほどパスの問題が大きくない
んです。（身長の問題がありますが）
ものすごく女らしい外見だった人が、一年たってみるとまるで別人というの
を見たことがあるので。
ものすごくステレオタイプ的な見方を言わせてもらうなら、男性というのは
自分の身は自分ひとりで守る、もしなめられるようなことがあったら、肉体的
暴力に訴えてでも自分のプライドを守り通すというのが精神の基本的なところ
にあると思います。
だから男性は、他人に対する当てつけで自分を傷つけるという発想はしません。
顔なんか傷つけても、自分が惨めになるだけだよ。
繰り返しますが、FtMにとって大事なのは気持ちの強さです。
男性の同性に対する厳しさは、女性のそれとは質も程度もちがいます。FtMの
人が男として生き始めて、一番実感するのがそこだと思います。
そういう男社会の中で生きていくつもりなら、そんなところでつまづいて
いたらどうしようもないですよ。
見た目が変わってない場合、男性はまず理解してくれないと思います。
女性でもたぶんわからない人のほうが多くて、共感能力の高い人ならなんとか
理解しようと努力してくれるってところでしょうか。
FtMの場合はMtFとちがって、見た目よりもどれだけ強い気持ちを一貫して持って
いられるかというのが一番大事だと思います。
FtMはホルモンで外見も声も激変するので、MtFほどパスの問題が大きくない
んです。（身長の問題がありますが）
ものすごく女らしい外見だった人が、一年たってみるとまるで別人というの
を見たことがあるので。
ものすごくステレオタイプ的な見方を言わせてもらうなら、男性というのは
自分の身は自分ひとりで守る、もしなめられるようなことがあったら、肉体的
暴力に訴えてでも自分のプライドを守り通すというのが精神の基本的なところ
にあると思います。
だから男性は、他人に対する当てつけで自分を傷つけるという発想はしません。
顔なんか傷つけても、自分が惨めになるだけだよ。
繰り返しますが、FtMにとって大事なのは気持ちの強さです。
男性の同性に対する厳しさは、女性のそれとは質も程度もちがいます。FtMの
人が男として生き始めて、一番実感するのがそこだと思います。
そういう男社会の中で生きていくつもりなら、そんなところでつまづいて
いたらどうしようもないですよ。
532 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/07 01:21 ID:K+4O+R/Y
>>525-End 共通
最近になって、幾らか性についての情報が、内容はどうあれ、表に出てくるようになり
始めた。まだメディアもどこまで触れて良いのやらと手探りの状態を脱していないのが
現状だ。しかし、このように少しずつであれ性について語られていくことは、性的マイノリティ
を理解し得る土台となっていくはずだとわたしは思う。その性についての知識という土台があれば、
「普通」である男女と、「異常」である性的マイノリティという枠組みでしか考えられなかったも
のが、自分の個性と性的マイノリティの個性のどこが、どのように違っているのかを比較し合うこ
とができるようになるのである。それは同時に、理解しがたいものとしての「差別」から、自分と
は違うものという「区別」に変わることを意味している。それは自分と他人とを比較し、「区別」
しているのと同じで決して蔑みを含みはしない。
理想論ではあるがそうなった時、ＴＶ，ＴＧ，ＴＳの間で、トランスと同性愛者の間で、
性的マイノリティと「普通」の人の間で、女と男の間で、互いに区別し合い、互いに理解し合い、
互いに協力し合える社会が来るのではないかと思う。
＞女らしいFtM
特に貴方は男女の境界線を彷徨っている様に思えます。
性自認が 男 なのか 女 なのか 明確ではありませんね。
自己のアイデンティティーに定着のない状態、精神的にどちらの性が
適合しているのか割り切れない状態で後天的に反対の性にチェンジを
試みるのは、己の命運を阻害しかねない事はMtF、FtMの両者に共通します。
この様な状態を自分で意識すると
意図的に思ってしまいます。
条件反応的にFtMの方がMtFより後悔率高いんじゃないかって。。。。。。。
533 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/07 01:33 ID:K+4O+R/Y
>>509 も同様に自己アイデンティティーの正確な定着が把握できないのです。
『心が女』と主張しているのは、例えば『自分は女々しいからこうだ・・・だから女だ』みたいな
感じで自己性格認識を固定概念に捉えているようにも思えます。
性的指向が女性の人の場合には一旦、男性として懸命に生きる訳ですよね。
でもある日破綻する訳です。もう男では生きられないって。メッキが剥げるっていうか。
そうすると実は自分は女だったんだってその時初めて気がつくでしょう。そういえば小さい
頃からおかしいことがいっぱいあったよね。わたしは女性が好きだから自分は男性だと思って
いたんだ。でも実際は違ったんだ。女性が好きでも女の子として生きるしかない。
534 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/07 01:42 ID:1ZRHQ/Vn
>性的指向が女性の人の場合には
前にゆうきさんも指摘してたけど、性的指向ではなく性自認ですよ。
性指向：恋愛対象が男性か女性か
性自認：心の性が男性か女性か
です。
前にゆうきさんも指摘してたけど、性的指向ではなく性自認ですよ。
性指向：恋愛対象が男性か女性か
性自認：心の性が男性か女性か
です。
535 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/07 02:27 ID:z5pprafA
>>534 ちひろさん
なんか、この場合は性指向でよさそうでは?
MtFビアンのケースの話ですよね? ＞＞533
> 『心が女』と主張しているのは、例えば『自分は女々しいからこうだ・・・だから女だ』みたいな
> 感じで自己性格認識を固定概念に捉えているようにも思えます。
この言回しがそう言う風に聞こえるのは確かで、だから私は「心が女｜男」というナイーブな
言い方は好きでないです。
私の感覚だと、その類の文化的な属性というのは間接的に性別アイデンティティに寄与はする
ものの、それは言うなれば「旁証」に過ぎなくて、自認の根幹をなしているのはもっと
原始的で直感的な、まさに「性別に関する確信」としかいいようのない何かなので。
ところで、優しいカレーライス宇多田さんの文、部分的に妙に断定的だったり、
当事者の視点の文と、第三者の視点の文が混ざってたりして、
言わんとするところがわかりづらいんですが……。
なんか、この場合は性指向でよさそうでは?
MtFビアンのケースの話ですよね? ＞＞533
> 『心が女』と主張しているのは、例えば『自分は女々しいからこうだ・・・だから女だ』みたいな
> 感じで自己性格認識を固定概念に捉えているようにも思えます。
この言回しがそう言う風に聞こえるのは確かで、だから私は「心が女｜男」というナイーブな
言い方は好きでないです。
私の感覚だと、その類の文化的な属性というのは間接的に性別アイデンティティに寄与はする
ものの、それは言うなれば「旁証」に過ぎなくて、自認の根幹をなしているのはもっと
原始的で直感的な、まさに「性別に関する確信」としかいいようのない何かなので。
ところで、優しいカレーライス宇多田さんの文、部分的に妙に断定的だったり、
当事者の視点の文と、第三者の視点の文が混ざってたりして、
言わんとするところがわかりづらいんですが……。
＞ともぞうさん
知り合いに痛いところを突かれたのでつい悲観的になっていｓまいました。
病院には行こう、行こうと思いながら、反面、否定されるのが恐ろしかったりして
まだそんなことをいってる私は所詮女で女々しいけど
自信がないのかも
＞ちひろさん
すでに髪の毛が短くてメンズ服を着ているのですが。。
体が所詮女だからだれも・・
＞のえるさん
そうだね、これから出会う理解者と会う機会があったら
傷があったら悲しいもんね
＞５２１さん
やっぱり私は女々しいのでしょうね
性差のことを言われると
＞優しいカレーライス宇多田さん
ゆれています
男性にならなくても女性的特徴さえなくなくなれば
いいのですが
知り合いに痛いところを突かれたのでつい悲観的になっていｓまいました。
病院には行こう、行こうと思いながら、反面、否定されるのが恐ろしかったりして
まだそんなことをいってる私は所詮女で女々しいけど
自信がないのかも
＞ちひろさん
すでに髪の毛が短くてメンズ服を着ているのですが。。
体が所詮女だからだれも・・
＞のえるさん
そうだね、これから出会う理解者と会う機会があったら
傷があったら悲しいもんね
＞５２１さん
やっぱり私は女々しいのでしょうね
性差のことを言われると
＞優しいカレーライス宇多田さん
ゆれています
男性にならなくても女性的特徴さえなくなくなれば
いいのですが
シッカリとした文章がかけなくてすいません
世の中すべて性別でそればかりではんだんされて
男と女が恋におちるのがふつうでそれ以外が異常で
男と女が恋におちるのがふつうでそれ以外が異常で
>>533 性自認と言うのは、当人にとっても根拠なく
何処からとも無く出来上がっていて、否定できない
固定観念みたいな物です。
だからどうしてと聞かれても、一応説明するとしても
ポイントは決まらないと思う。
で自認の真偽の判定の為にガイドラインでは1年とか時間をかける。
何処からとも無く出来上がっていて、否定できない
固定観念みたいな物です。
だからどうしてと聞かれても、一応説明するとしても
ポイントは決まらないと思う。
で自認の真偽の判定の為にガイドラインでは1年とか時間をかける。
540 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/07 10:30 ID:lgEUDlX0
＞当事者の視点の文と、第三者の視点の文が混ざってたりして、
当事者以外、GIDを心底から理解できる人、様々な角度から当事者の心を覗いて分析する為には
心に多様性がある人に限られるのではないでしょうか。
当事者の立場にも非当事者の立場にもなれる人が望ましいと思います。
両者の気持ちになって差別の被害意識と加害意識したり 論理意識したり
自己性認識を変化させる事で発言の仕方も考え方も変わります。
女らしいＦｔＭさんのことが気になって、また来てしまった。。。
仕事行ってますか？ 私定職ついたこと無いからわかんないけど、
職場でそういうこと言われるのは辛いだろうな。。
長い時間かけて苦しんできたことは、そうそう急には解決しないから、ましてや
人間の根幹の部分だからねえ。。。たぶん一生の課題なんでしょうね。。。
>>538は、全くその通り。古今東西共通の幻想に振り回されているんですよね。当事者も非当事者も。
仕事行ってますか？ 私定職ついたこと無いからわかんないけど、
職場でそういうこと言われるのは辛いだろうな。。
長い時間かけて苦しんできたことは、そうそう急には解決しないから、ましてや
人間の根幹の部分だからねえ。。。たぶん一生の課題なんでしょうね。。。
>>538は、全くその通り。古今東西共通の幻想に振り回されているんですよね。当事者も非当事者も。
１回言おうと思ってたのですが、MTFの場合定職の有り無しで
パスへの要求度が極端に変ると思います。
定職があり今後も経済的に自立できるなら、パスと言っても
自分や他人が嫌悪感を持たなければそれでオッケーだと思いますが
自立出来ないと、限りなくパスする事が求められます。
純女さんでもブスは自立しろとか言われるでしょ。MTFなら尚更。
医者はその辺良く分かって居るとは思う。
パスへの要求度が極端に変ると思います。
定職があり今後も経済的に自立できるなら、パスと言っても
自分や他人が嫌悪感を持たなければそれでオッケーだと思いますが
自立出来ないと、限りなくパスする事が求められます。
純女さんでもブスは自立しろとか言われるでしょ。MTFなら尚更。
医者はその辺良く分かって居るとは思う。
543 ：女らしいＦｔＭ：03/07/07 22:49 ID:Po8CbxEK
＞のえるさん
パートですよ（体力も結構いる）。ハイヒールと化粧が嫌いで就職する気がないのです。
もし、就職するなら共用作業着の工場あたりがいいのですか
パートですよ（体力も結構いる）。ハイヒールと化粧が嫌いで就職する気がないのです。
もし、就職するなら共用作業着の工場あたりがいいのですか
>>536
女らしいFtMさん
その気持ちよく分かります。自分も、病院行くまでスゴく怖いし逡巡していました。
否定されるのが恐ろしかったですし…。
でも、最初に書いてあるクリニックの先生がたは、そんな風なことはないと思います。
女々しいとご自分のことを仰いますが、どちらかというと、女らしいＦｔＭさんが抑鬱状態におられるような気がします…。
ちょっとそれが心配です。（自分もそうでしたので…）
メールアドレスを入れておきますので、良かったらメールを頂けると思います。
女らしいFtMさん
その気持ちよく分かります。自分も、病院行くまでスゴく怖いし逡巡していました。
否定されるのが恐ろしかったですし…。
でも、最初に書いてあるクリニックの先生がたは、そんな風なことはないと思います。
女々しいとご自分のことを仰いますが、どちらかというと、女らしいＦｔＭさんが抑鬱状態におられるような気がします…。
ちょっとそれが心配です。（自分もそうでしたので…）
メールアドレスを入れておきますので、良かったらメールを頂けると思います。
こっちが長期プータロで超鬱になりそうだよ。
病院へ行って安心したくても金がない貧乏生活。
那覇空港から羽田空港までの航空チケットも買えないから上京できません。
病院へ行って安心したくても金がない貧乏生活。
那覇空港から羽田空港までの航空チケットも買えないから上京できません。
私も病院行くときは怖かったな・・・
>>547 金がないからしたくてもできないって書いてあるじゃん。
550 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/08 20:45 ID:J3Wj38r5
>>544
もう、精神療法段階に移っていると思いますが
「カウンセリングで診断してもらう」ということを先にかんがえますが、
カウンセリングを通しての診断は本人の主観をもとに
本人と治療者との共同で確認する作業が必要となります。
また、この時期は性同一性障害でない男女も「中性的なイメージ」をこのんだりする
ケースがあり、一概に「外見がそうでない」からといって性同一性障害者でないと
いいきれません。「心の性」でみられるなどの経過を長期観察しないと
実際に性同一性障害かどうかはわかりません。
本人の自己申告を可能な限り尊重し、本人が答えをだすまで
考えさせることが大切です。
私はGIDの内部研究者のつもりでそれも自称ですから
余り有力なカウンセラーではないですが
一応、アドバイスさせて下さい。
>>545
沖縄にGIDに絡む病院なんてないと思います。
国内でGID病院が設けられているエリアは
首都圏（東京近郊）か関西なら有名な施設は岡山医大と聞いているが
その他大阪近郊ぐらいなものでしょう。
もう、精神療法段階に移っていると思いますが
「カウンセリングで診断してもらう」ということを先にかんがえますが、
カウンセリングを通しての診断は本人の主観をもとに
本人と治療者との共同で確認する作業が必要となります。
また、この時期は性同一性障害でない男女も「中性的なイメージ」をこのんだりする
ケースがあり、一概に「外見がそうでない」からといって性同一性障害者でないと
いいきれません。「心の性」でみられるなどの経過を長期観察しないと
実際に性同一性障害かどうかはわかりません。
本人の自己申告を可能な限り尊重し、本人が答えをだすまで
考えさせることが大切です。
私はGIDの内部研究者のつもりでそれも自称ですから
余り有力なカウンセラーではないですが
一応、アドバイスさせて下さい。
>>545
沖縄にGIDに絡む病院なんてないと思います。
国内でGID病院が設けられているエリアは
首都圏（東京近郊）か関西なら有名な施設は岡山医大と聞いているが
その他大阪近郊ぐらいなものでしょう。
>>550』あんたのいい加減なアドバイスなんぞイラン。
553 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/08 20:56 ID:J3Wj38r5
＞女らしいFtMさん ＞ともぞうさん ＞性転換実行者さん
以上の方は現時点では『自称FtM（MtF)』と仮定できます。
正式な診断済みの性同一性障害かどうか、また「自称性同一性障害者」の引き戻り
（肉体の性で生きようとすること）をどう見分けるか
MtFの場合に限り有力なメディアと思いますが、
自称だろうかなんだろうが、とにかく可能なかぎり
環境が許す（心の性で２４時間生活可能状態であればの意）限り「フルタイム」をさせること
理由は、フルタイムをすれば、「自称性同一性障害者」は「三日もたない」からです。
空想の憧れの「心の性」像と実際のリアルな「心の性」の世界は違います。
性同一性障害者にとって「心の性」で生きる「リアルな世界」は自然体のものですが、
憧れや、身体の性からの逃避である場合は「肉体と反対の性」の世界と
自分のイメージしていた世界とのギャップが大きくなります。
心理的なトラウマなどの理由で「反対の性」でがんばりとおしたとしても、
それがその人ののぞむものでない場合は三年が限界です。
したがって「三年フルタイムをすれば、ほとんど自分で理解する」ということです。
ハリーベンジャミンのスタンダードには
「2年以上、反対の性の帰属感が続いていること」とありました。
世界のほどんどのガイドラインでは反対の性の帰属での生活を原則一年観察することを
もとめています。
学校にいるうちはがまんして、「社会にでてから」となると反対の性での生活のために社会生活を
ドロップアウトするというプロセスをへるケースが多いので、やり直しのきく学生時代に
「性同一性障害か非かを本人が判断することが大切です。
以上の方は現時点では『自称FtM（MtF)』と仮定できます。
正式な診断済みの性同一性障害かどうか、また「自称性同一性障害者」の引き戻り
（肉体の性で生きようとすること）をどう見分けるか
MtFの場合に限り有力なメディアと思いますが、
自称だろうかなんだろうが、とにかく可能なかぎり
環境が許す（心の性で２４時間生活可能状態であればの意）限り「フルタイム」をさせること
理由は、フルタイムをすれば、「自称性同一性障害者」は「三日もたない」からです。
空想の憧れの「心の性」像と実際のリアルな「心の性」の世界は違います。
性同一性障害者にとって「心の性」で生きる「リアルな世界」は自然体のものですが、
憧れや、身体の性からの逃避である場合は「肉体と反対の性」の世界と
自分のイメージしていた世界とのギャップが大きくなります。
心理的なトラウマなどの理由で「反対の性」でがんばりとおしたとしても、
それがその人ののぞむものでない場合は三年が限界です。
したがって「三年フルタイムをすれば、ほとんど自分で理解する」ということです。
ハリーベンジャミンのスタンダードには
「2年以上、反対の性の帰属感が続いていること」とありました。
世界のほどんどのガイドラインでは反対の性の帰属での生活を原則一年観察することを
もとめています。
学校にいるうちはがまんして、「社会にでてから」となると反対の性での生活のために社会生活を
ドロップアウトするというプロセスをへるケースが多いので、やり直しのきく学生時代に
「性同一性障害か非かを本人が判断することが大切です。
>>553 正体を明かせ！
いい加減野郎。
いい加減野郎。
そうですね。。。自分で考えて、自分で答えを出す。それは基本ですよね。
別にこの問題に限らず、それは基本なわけで、その手助けとして
カウンセリングとかがあるんだけどね。
でもジェンダーを専門にカウンセリングなんておいそれとあるわけではないし、
患者も、とにかくガイドラインに乗らねばっていうのがあってね。複雑です、この世界。
別にこの問題に限らず、それは基本なわけで、その手助けとして
カウンセリングとかがあるんだけどね。
でもジェンダーを専門にカウンセリングなんておいそれとあるわけではないし、
患者も、とにかくガイドラインに乗らねばっていうのがあってね。複雑です、この世界。
550 まあセイテンカーンの相手には丁度良いかもね。
>>550
ところどころ納得で来るけど、あなた、女らしいＦｔＭさんやともぞうさんに
実際会って診断しているわけではないから。
この人は「自称なんとか」です。なんて判断しちゃだめ！ 第一、失礼です。
ネットの中の文字・文章は、雰囲気を共有できるけど、
相手を説得するとかは、できないと思うよー。
ところどころ納得で来るけど、あなた、女らしいＦｔＭさんやともぞうさんに
実際会って診断しているわけではないから。
この人は「自称なんとか」です。なんて判断しちゃだめ！ 第一、失礼です。
ネットの中の文字・文章は、雰囲気を共有できるけど、
相手を説得するとかは、できないと思うよー。
>>558 そう、第一情報が古いですよ、カレーライス何とかさん、あなたは。
古い専門書引き写し。
阿部先生でも診断基準を1年で大きく変えてますよー。
去年は周辺群のはずの人が、今年は中核群性転換症ですよ。
古い専門書引き写し。
阿部先生でも診断基準を1年で大きく変えてますよー。
去年は周辺群のはずの人が、今年は中核群性転換症ですよ。
でも、性同一性障害の判定を当事者でもない健常者の医師が下すなんて、
何か嫌な感じ。
まあ、仕方がない事だけど。
何か嫌な感じ。
まあ、仕方がない事だけど。
やり直しのきく学生時代って言葉に、目頭が熱くなりました。
>>553
>、フルタイムをすれば、「自称性同一性障害者」は「三日もたない」
面白いご意見ですね。3日どころか、もう何年にもなる人は沢山
いますし、私は完全なフルタイムじゃ無いですが、正式な診断を
3羽カラス先生の1人から貰ってます。ええ、性転換症で。
SRSやって良い、と言うものを。
>やり直しのきく学生時代に「性同一性障害か非かを本人が判断することが大切です。
その学生時代が一番微妙なんじゃないですか？
性自認は問題なさそうなのに、ゲイに見られる苦痛から
GID思い込みを選択する人って、多いですよ。
>、フルタイムをすれば、「自称性同一性障害者」は「三日もたない」
面白いご意見ですね。3日どころか、もう何年にもなる人は沢山
いますし、私は完全なフルタイムじゃ無いですが、正式な診断を
3羽カラス先生の1人から貰ってます。ええ、性転換症で。
SRSやって良い、と言うものを。
>やり直しのきく学生時代に「性同一性障害か非かを本人が判断することが大切です。
その学生時代が一番微妙なんじゃないですか？
性自認は問題なさそうなのに、ゲイに見られる苦痛から
GID思い込みを選択する人って、多いですよ。
GIDって実際自称しか存在しないと思いますが。
医学的に確実な診断手法が有るわけじゃないし。
医学的に確実な診断手法が有るわけじゃないし。
>>553
私は、バカなので、あなたの言うような心理学的な事はいっさい理解出来ないのですが、
"自称GID"の何処がいけないのですか？
私は、GID専門医に見てもらってませんし（病院が近くに無いので・・・。）22歳という不安
定な年頃だったりするので、自分がGIDであると思い込んで、悲劇のヒロインを演じる事を楽
しんでいるのかもしれない、って思ったりします。
ネット上では様々な情報が氾濫しているので、知らぬ間に他人の症状をマネして、自分で自分
を騙すなんて事も簡単ですし・・・。
でも、それを考える度に、物凄く恐くなって、自分が分からなくなって、でも、誰にも相談出
来なくて、それが原因で就職してなかったりするから、この事知らない人には、「ただの怠け
者」とか思われてたりして、すっごく辛くて、どうしよもなくて、病院に行きたくても、「あ
なたはGIDではないですね」って言われるのが恐くって・・・。
あなたに言わせれば「ただの弱虫」とか、「現実を見ろ」とか言われるんでしょうけど・・・。
私は、バカなので、あなたの言うような心理学的な事はいっさい理解出来ないのですが、
"自称GID"の何処がいけないのですか？
私は、GID専門医に見てもらってませんし（病院が近くに無いので・・・。）22歳という不安
定な年頃だったりするので、自分がGIDであると思い込んで、悲劇のヒロインを演じる事を楽
しんでいるのかもしれない、って思ったりします。
ネット上では様々な情報が氾濫しているので、知らぬ間に他人の症状をマネして、自分で自分
を騙すなんて事も簡単ですし・・・。
でも、それを考える度に、物凄く恐くなって、自分が分からなくなって、でも、誰にも相談出
来なくて、それが原因で就職してなかったりするから、この事知らない人には、「ただの怠け
者」とか思われてたりして、すっごく辛くて、どうしよもなくて、病院に行きたくても、「あ
なたはGIDではないですね」って言われるのが恐くって・・・。
あなたに言わせれば「ただの弱虫」とか、「現実を見ろ」とか言われるんでしょうけど・・・。
たぶん、私以外にも、自分のホントの性別は違うって自信もって言える反面、自分は"自称GID"
なのでは無いだろうか・・・って、どっかに不安持ってるひと、いると思うんです。
ホルモン始めた後で「あはは、やっぱ俺、男だったわ（笑」って訳には行きませんからね。
その中には、ホントにGIDの人もいれば、あなたの言うように"自称"の人もいることでしょう。
でも、みんなが、今の自分の気持ちに正直に生きようとして、頑張ってるのです。
つらくて毎晩泣いて、自殺しようかとか考えたりして、人に言えない悩み抱えて精いっぱい生
きてるんです。
誰も分かってくれなくても、せめて、自分だけは自分を信じてあげようって・・・。
それのドコが悪いのですか？
あなたに、この気持ちが分かりますか？
人には言えない悩みをこのスレで話し合って、まったりする事のドコがいけないのですか？
あなたのレスを読んで泣いてる人がいる事を理解してあげて下さい。
p.s「仮定しただけです」って言う屁理屈は受け付けませんね。
なのでは無いだろうか・・・って、どっかに不安持ってるひと、いると思うんです。
ホルモン始めた後で「あはは、やっぱ俺、男だったわ（笑」って訳には行きませんからね。
その中には、ホントにGIDの人もいれば、あなたの言うように"自称"の人もいることでしょう。
でも、みんなが、今の自分の気持ちに正直に生きようとして、頑張ってるのです。
つらくて毎晩泣いて、自殺しようかとか考えたりして、人に言えない悩み抱えて精いっぱい生
きてるんです。
誰も分かってくれなくても、せめて、自分だけは自分を信じてあげようって・・・。
それのドコが悪いのですか？
あなたに、この気持ちが分かりますか？
人には言えない悩みをこのスレで話し合って、まったりする事のドコがいけないのですか？
あなたのレスを読んで泣いてる人がいる事を理解してあげて下さい。
p.s「仮定しただけです」って言う屁理屈は受け付けませんね。
>優しいカレーライス宇多田 さん除くall
長文マジレス、すいません。
あんまりにも悲しかったので・・・。
ごめんなさい（謝
長文マジレス、すいません。
あんまりにも悲しかったので・・・。
ごめんなさい（謝
>>564
ほとんど誰もが、「病院に行ってGIDじゃないっていわれたらどうしよう」って思ってたよ。
私もそうだよ。てゆうより、私は絶対GIDとは診断されないって思ってた。
でも、悩んだ末に、もう何て言われてもいいやって投げやりな気持ちで
病院に行ってみたら、案外あっけなく「まあまちがいなくGIDですよ」って言われた。
だから、行くときはちゃんとこのスレでも紹介されてて評判のいいところがいいよ。
もちろん行ってみる気になったときでいいけど、
ここで評判のいいとこに行けば、嫌な結果にはならないはずだよ。
あなたが辛いのだけは絶対に事実なんだからそれは否定しないようにね。
ほとんど誰もが、「病院に行ってGIDじゃないっていわれたらどうしよう」って思ってたよ。
私もそうだよ。てゆうより、私は絶対GIDとは診断されないって思ってた。
でも、悩んだ末に、もう何て言われてもいいやって投げやりな気持ちで
病院に行ってみたら、案外あっけなく「まあまちがいなくGIDですよ」って言われた。
だから、行くときはちゃんとこのスレでも紹介されてて評判のいいところがいいよ。
もちろん行ってみる気になったときでいいけど、
ここで評判のいいとこに行けば、嫌な結果にはならないはずだよ。
あなたが辛いのだけは絶対に事実なんだからそれは否定しないようにね。
うーん、1年ぶりに私男モード全開でした。
その意味カレーライスさんはスゴイ。
その意味カレーライスさんはスゴイ。
医者に否定されるのって、そんなに怖い？
何を失うのを怖がってるの？
望みの性別での生活は、医者の指導の元で行うものじゃないよ。
結局は、自分の力でやりとげなきゃいけないこと。医者はそこではほとんど
役に立ってくれない。
医者が否定しようが、自分は男／女だってくらいの気持ちがないと難しいと
思う。
ガイドラインに乗る人は、それに乗っかってたら医者が望みの性別へと導いて
くれるような甘い幻想を抱いてる人が多いけど、実際に望みの性別でカム
アウトせずに会社員やってるような人は、ほとんど医者のお世話にはなって
ないケースが大半です。
自分はダメだって思ってたら、ダメにしかならないんだって。
怖くて自信がないのはみんな同じ。でもその怖さに正面から向き合って、それ
を克服できた人だけがそこから抜け出せるんだよ。
何を失うのを怖がってるの？
望みの性別での生活は、医者の指導の元で行うものじゃないよ。
結局は、自分の力でやりとげなきゃいけないこと。医者はそこではほとんど
役に立ってくれない。
医者が否定しようが、自分は男／女だってくらいの気持ちがないと難しいと
思う。
ガイドラインに乗る人は、それに乗っかってたら医者が望みの性別へと導いて
くれるような甘い幻想を抱いてる人が多いけど、実際に望みの性別でカム
アウトせずに会社員やってるような人は、ほとんど医者のお世話にはなって
ないケースが大半です。
自分はダメだって思ってたら、ダメにしかならないんだって。
怖くて自信がないのはみんな同じ。でもその怖さに正面から向き合って、それ
を克服できた人だけがそこから抜け出せるんだよ。
572 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/08 23:32 ID:AmF+8sl+
『ＦｔＭ』と言う言葉の響きがカッコイイですね。
573 ：優しいカレーライス宇多田：03/07/08 23:37 ID:AmF+8sl+
>>563-end
別に自称だから悪いとか後悔するとか言って否定しているわけではありませんから
誤解しないで下さい。
簡略的に言います。
何かを分類して理解しようとするのは、知識を整理するうえで重要ですし、
ある程度は便宜上必要不可欠な過程なのだと思われます。明確に分類されていた方が、
迷わなくて済むという利点もあります。
何かを分類するのは、どうやらヒトに組み込まれた自然な現象のようです。
別に自称だから悪いとか後悔するとか言って否定しているわけではありませんから
誤解しないで下さい。
簡略的に言います。
何かを分類して理解しようとするのは、知識を整理するうえで重要ですし、
ある程度は便宜上必要不可欠な過程なのだと思われます。明確に分類されていた方が、
迷わなくて済むという利点もあります。
何かを分類するのは、どうやらヒトに組み込まれた自然な現象のようです。
あっ、ごめんなさい・・・（汗
私は・・・もう、大丈夫ですから・・・。
一時期、すさんでた時の事を思い出しちゃっただけなので・・・。
もしも、あの時の私と同じ気持ちの人が今、ここに居たら・・・と思ったら、なんだか悲しくなっちゃって・・・。
友達にはカムアウトしてますし、その人たちの前では、完全に女性をさせてもらってます。
手短な所の精神科医にはかかってますし、ただ、やはり、専門の病院は遠くて・・・（汗
私は・・・もう、大丈夫ですから・・・。
一時期、すさんでた時の事を思い出しちゃっただけなので・・・。
もしも、あの時の私と同じ気持ちの人が今、ここに居たら・・・と思ったら、なんだか悲しくなっちゃって・・・。
友達にはカムアウトしてますし、その人たちの前では、完全に女性をさせてもらってます。
手短な所の精神科医にはかかってますし、ただ、やはり、専門の病院は遠くて・・・（汗
＞優しいカレーライスさん
私のような人間は物心つく頃から否定されてきた。
すがる思いで病院へ駆け込んで、こんどはそこで否定されないか恐怖心でいっぱいなんだよ。
日常生活で、もう誰もあたしを見るな、もう誰もあたしを否定するなって
念じながら生きてる。
自分が否定されかねないものには、敏感になっているのです。
そこは、わかってね。
私のような人間は物心つく頃から否定されてきた。
すがる思いで病院へ駆け込んで、こんどはそこで否定されないか恐怖心でいっぱいなんだよ。
日常生活で、もう誰もあたしを見るな、もう誰もあたしを否定するなって
念じながら生きてる。
自分が否定されかねないものには、敏感になっているのです。
そこは、わかってね。
>優しいカレーライス宇多田さん
確かにネット上では、だれでも「自称GID」ですけどね。
>>568さんの仰る通り「GID」って自称しか存在しないから、別に「自称」と言われても構わないです。わしは。
>>571さん
確かに、医者が否定しようと「自分は男性／女性」であるというくらいの気持ちがないと難しいかもしれませんね。
でも、現実問題として、「本当はどうなんだろう？」って自分の性自認が曖昧な方もいらっしゃるし、
「自分は男性／女性」だと思っていても、いざフルタイムで暮らそうとすると、壁にぶち当たってしまう方もいらっしゃる。
そういう方にとっては医療というのは、とても力強いものだと思うのです。
ガイドラインに乗る／乗らないはその方の問題であるから、ガイドラインに乗ろうとしてるから甘いというわけでないような気がします。
確かにネット上では、だれでも「自称GID」ですけどね。
>>568さんの仰る通り「GID」って自称しか存在しないから、別に「自称」と言われても構わないです。わしは。
>>571さん
確かに、医者が否定しようと「自分は男性／女性」であるというくらいの気持ちがないと難しいかもしれませんね。
でも、現実問題として、「本当はどうなんだろう？」って自分の性自認が曖昧な方もいらっしゃるし、
「自分は男性／女性」だと思っていても、いざフルタイムで暮らそうとすると、壁にぶち当たってしまう方もいらっしゃる。
そういう方にとっては医療というのは、とても力強いものだと思うのです。
ガイドラインに乗る／乗らないはその方の問題であるから、ガイドラインに乗ろうとしてるから甘いというわけでないような気がします。
なんだ。けっきょくカレーライス宇多田＝実行者か！！！
なんでID同じっていうバレバレの自作自演をするわけ？
あなたのせいでどれだけの人が辛い思いをしているか、
考えたことありますか？
今回はみんなが相手にしてくれてさぞかし楽しかったでしょうね。
一生そんな生き方しかできないんですよ。あなたは。
アク禁とかそれなりの措置とりたくなるけどどうしようもないんだろうな。
変なHN（カレーライス宇多田）の時点で気づくべきだった。
なんでID同じっていうバレバレの自作自演をするわけ？
あなたのせいでどれだけの人が辛い思いをしているか、
考えたことありますか？
今回はみんなが相手にしてくれてさぞかし楽しかったでしょうね。
一生そんな生き方しかできないんですよ。あなたは。
アク禁とかそれなりの措置とりたくなるけどどうしようもないんだろうな。
変なHN（カレーライス宇多田）の時点で気づくべきだった。
頭動かすとゴロゴロ音がするの。
ちょっとまぶたの下を切ったら余計にゴロゴロしちゃったから、
きっとそのうちスカスカでカラカラ言い出すんだね。
壊れたかな。
もっともっと。
ちょっとまぶたの下を切ったら余計にゴロゴロしちゃったから、
きっとそのうちスカスカでカラカラ言い出すんだね。
壊れたかな。
もっともっと。
と思ったら耳元で雨が降ってるし、
傘買ってこなきゃ。
ついでにボルビックもお願い。
傘買ってこなきゃ。
ついでにボルビックもお願い。
今なら取り出せそうな気がする。
誰か交換しよ。 雨止んだし。
誰か交換しよ。 雨止んだし。
∧ ∧∧ ∧ ／￣￣￣
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ＜なんか凄いところにきてしまったぞ
./ | ＼＿＿＿
（＿__/
／
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ＜なんか凄いところにきてしまったぞ
./ | ＼＿＿＿
（＿__/
／
583 ：547：03/07/09 08:59 ID:MIGpCKo3
悪気は無かったのですが、私が彼を召還したようなものですね。
すんません。。。
すんません。。。
584 ：花瓶 ◆J8.cBrr8rw ：03/07/09 13:42 ID:/1JORERr
>フルタイムをすれば、「自称性同一性障害者」は「三日もたない」
>心理的なトラウマなどの理由で「反対の性」でがんばりとおしたとしても、
>それがその人ののぞむものでない場合は三年が限界です。
このくだりって、ある意味とても興味深い。
三日ともたず、三年が限界？
それじゃあ、ノンパスのGIDは、普通の人間で上限三年しかもたないような環境で
何十年も生活を続けているわけだ。
これって、すごく感慨深い。
GIDが背負う苦難とか、苦悩の深さを数値的に実感できたような気がする。
でも、逆に言うなら、それほどのギリギリの生活を続けているGIDに対して
「1年くらい我慢できない？（ホルモンにしろ、SRSにしろ）」と
アッサリ言ってのける治療者の無神経さも視野に入れるべき？
そのへんどうなのでしょう？
>心理的なトラウマなどの理由で「反対の性」でがんばりとおしたとしても、
>それがその人ののぞむものでない場合は三年が限界です。
このくだりって、ある意味とても興味深い。
三日ともたず、三年が限界？
それじゃあ、ノンパスのGIDは、普通の人間で上限三年しかもたないような環境で
何十年も生活を続けているわけだ。
これって、すごく感慨深い。
GIDが背負う苦難とか、苦悩の深さを数値的に実感できたような気がする。
でも、逆に言うなら、それほどのギリギリの生活を続けているGIDに対して
「1年くらい我慢できない？（ホルモンにしろ、SRSにしろ）」と
アッサリ言ってのける治療者の無神経さも視野に入れるべき？
そのへんどうなのでしょう？
あ、上のはカレーライス～にむけて書いてません。
皆さんにむけて書いてます。
皆さんにむけて書いてます。
>>585 一応フルタイムはマスト（必須）ではない事になってるし
パートタイムでもホルモンのオピを貰った人(1のコ）は居る。
パートタイムでもホルモンのオピを貰った人(1のコ）は居る。
>>582
アオイビルってなんですか？
アオイビルってなんですか？
>>587
うーん、そういう話はしてないんだなー。
それいうなら、自分なんかはパートタイムすらしてないのに
ファーストおりそうになってるし。
まあ、いいや。
585の私の書き込みは無視してください。＞ALL
うーん、そういう話はしてないんだなー。
それいうなら、自分なんかはパートタイムすらしてないのに
ファーストおりそうになってるし。
まあ、いいや。
585の私の書き込みは無視してください。＞ALL
590 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/09 18:07 ID:PpxGCcZY
>>585 それ、私がカムして相手がいまいち納得いかない表情の時に使う理屈です。
相手「女の子になりたいの？ それって逃げじゃない？」
私 「それで何かから逃げられると思うほど私は馬鹿じゃないつもりだし。
もし納得できないなら、あなたも一度、『逃げ』てみたら？
私が今置かれている（性別違和という）状態も少しは分かるだろうし、
それで何かから逃げることなんてできないのも分かるだろうから」
相手「女の子になりたいの？ それって逃げじゃない？」
私 「それで何かから逃げられると思うほど私は馬鹿じゃないつもりだし。
もし納得できないなら、あなたも一度、『逃げ』てみたら？
私が今置かれている（性別違和という）状態も少しは分かるだろうし、
それで何かから逃げることなんてできないのも分かるだろうから」
そうですね。その理屈はよく聞きますね。
しかし本当は逃げではなくむしろ自ら困難な道を選ぼうとしているのです。
そのあたりの理解を深めてもらうよう上手に説くことができればいいなと
少しですが勉強中です。
しかし本当は逃げではなくむしろ自ら困難な道を選ぼうとしているのです。
そのあたりの理解を深めてもらうよう上手に説くことができればいいなと
少しですが勉強中です。
592 ：人間のクズ：03/07/09 21:22 ID:3CdjT5CJ
会社クビになっても、家族から見放されても、地域から後ろ指を指されても、
トランスできる、又は、できた人達を尊敬しつつ、無力で知恵も亡い自分は何もできず、
このまま墓場に逝かねばならないことを、自分に対し説諭しなければならない。
恨みを残して死ぬと、天国に行けないような気がする。
トランスできる、又は、できた人達を尊敬しつつ、無力で知恵も亡い自分は何もできず、
このまま墓場に逝かねばならないことを、自分に対し説諭しなければならない。
恨みを残して死ぬと、天国に行けないような気がする。
>>584
ハイ。逃げてきました・・・。ｗ
こっちにきてから向こうの友人に勢いで電話カムしたら
来年の今位までにちゃんと女になるって半ば強制的に約束させられた。。。
もう戻れないかな。。ｗ
なにやら最近、長崎が有名になちゃってますね・・・
ハイ。逃げてきました・・・。ｗ
こっちにきてから向こうの友人に勢いで電話カムしたら
来年の今位までにちゃんと女になるって半ば強制的に約束させられた。。。
もう戻れないかな。。ｗ
なにやら最近、長崎が有名になちゃってますね・・・
594 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/09 22:35 ID:0yC1++k3
>パートタイムでもホルモンのオピを貰った人(1のコ）は居る。
私のことですか？もうすぐファーストはもらえますが、
セカンドはまだ数ヶ月先です。
ノーホルでパスしきる自信がないので、フルタイムしてないです。
でも、早くパス度を上げてフルタイムしたいです。
私のことですか？もうすぐファーストはもらえますが、
セカンドはまだ数ヶ月先です。
ノーホルでパスしきる自信がないので、フルタイムしてないです。
でも、早くパス度を上げてフルタイムしたいです。
595 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/10 00:01 ID:VP+M9772
今週の土曜日にわらメンでファーストオピニオンをもらいます。
次回からはあべメンに通院します。
次回からはあべメンに通院します。
596 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/10 01:26 ID:sdJSQ6/k
597 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/10 01:34 ID:VP+M9772
ゆうきさんはフルタイムしてるし、パス度も高いから、
すぐにセカンドもらえますよ。
改名申請も済んでいるし、将来の就職の計画もしっかり
していて、うらやましいです。
すぐにセカンドもらえますよ。
改名申請も済んでいるし、将来の就職の計画もしっかり
していて、うらやましいです。
598 ：優しい名無しさん：03/07/10 01:35 ID:gdIOSBp4
SRSしてから後悔するMTFって、何か、エロッチクだな。
なぜって、股間を触ったり、おしっこの時にペニスがない!ない!とかいって嘆くんだろ。
ペニスが欲しいFTMみたいだな。
なぜって、股間を触ったり、おしっこの時にペニスがない!ない!とかいって嘆くんだろ。
ペニスが欲しいFTMみたいだな。
違和感に憧れや羨望を持つ方もいらっしゃるかとは思いますが
そんなことはどうでもよくて
とっとと逝ってらっしゃいって暖かく送り出せるだけの度量が欲しいところです。
一晩寝たら右脳と左脳が逆になった様な．．。 はあ。
そんなことはどうでもよくて
とっとと逝ってらっしゃいって暖かく送り出せるだけの度量が欲しいところです。
一晩寝たら右脳と左脳が逆になった様な．．。 はあ。
鬱病とかだったら、病院に30ページ程の薄くてイラストが沢山入った、ごく簡単で分かりやす
い冊子があったりしますよね？
GIDにはあのような冊子無いのですか？
カムアウトするにも、とにかく誤解されやすい分野だし、だからって、ハードカバーの分厚い
本を持って行って、「これ読んで」なんて言っても、多分、ひくだけだし・・・。
い冊子があったりしますよね？
GIDにはあのような冊子無いのですか？
カムアウトするにも、とにかく誤解されやすい分野だし、だからって、ハードカバーの分厚い
本を持って行って、「これ読んで」なんて言っても、多分、ひくだけだし・・・。
http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=1826&gd=1&arn=kyod_politics_20030710tp012&svx=300915
性別変更の特例法が成立（共同通信社） 7月10日14:21
性同一性障害者の戸籍の性別変更を可能にする特例法が10日午後の衆院本会議で
全会一致で可決、成立した。１日に参院法務委員会が提出を決めてから10日間での
スピード審議で、公布から１年以降の施行予定。性同一性障害のある人は戸籍と
実生活の性が違うため､公的手続きや就職など社会生活上多くの障害を抱えている
のが現状｡法案成立で司法による救済の道が開かれることになった
私はSRSしたとしても戸籍訂正しないかも。
いつでも訂正できるとおもうと性別欄に男と○するのも堪えられそう。
脱いだら男じゃないんだよって。
いつでも訂正できるとおもうと性別欄に男と○するのも堪えられそう。
脱いだら男じゃないんだよって。
スピード審議でしたね。影で大変な努力があったんでしょうね。
やろうと思えばいくらでも引き延ばせるし、つぶせる法案なのにね。
時代は変わりつつあると思いたい。
やろうと思えばいくらでも引き延ばせるし、つぶせる法案なのにね。
時代は変わりつつあると思いたい。
でも法案より人の感情のほうが重要だよね。。
人の多様性をだれもが認識してくれたらどんなに楽だろう。
人の多様性をだれもが認識してくれたらどんなに楽だろう。
個人的な感想。友人で、子持ちのＴＳの人のことを考えると、手放しには喜べないんです。
606 ：優しい名無しさん：03/07/10 19:23 ID:gdIOSBp4
文明開化でGIDが増えるのは当然だ。
話を聞かない男◆男脳？女脳？◆地図が読めない女
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057830956/l50
本に載ってたままのテスト
http://yebisu.ics.es.osaka-u.ac.jp/~hironaka/brain.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057830956/l50
本に載ってたままのテスト
http://yebisu.ics.es.osaka-u.ac.jp/~hironaka/brain.html
score : 200
女脳
得点が高いほど「女脳」度が高くなり、創造性、芸術性が豊かで、
音楽の分野に才能を発揮する。直観や感覚でものごとを判断し、
わずかなデータから問題を鋭く認識することができる。
洞察力を働かせ、思ってもみない方法で課題を解決するのがうまい。
もしあなたが300点を超えていたら、得点がマイナスになった男性と
脳の配線が正反対といっていいだろう。同じ地球に生きていること以外に、
共通点など何もない！
女脳
得点が高いほど「女脳」度が高くなり、創造性、芸術性が豊かで、
音楽の分野に才能を発揮する。直観や感覚でものごとを判断し、
わずかなデータから問題を鋭く認識することができる。
洞察力を働かせ、思ってもみない方法で課題を解決するのがうまい。
もしあなたが300点を超えていたら、得点がマイナスになった男性と
脳の配線が正反対といっていいだろう。同じ地球に生きていること以外に、
共通点など何もない！
300点、デポで得点力うｐだよ。
以前は200点位だったかな。
以前は200点位だったかな。
これ高いからっていいわけじゃないよ。平均が一番いいみたい。
>607
100でした。
こういう結果が貰えると、どこか嬉しいですね。
100でした。
こういう結果が貰えると、どこか嬉しいですね。
４０だった。
男脳。
俺はＦＴＭだよ。
まだカムアウトしていないが
いつかしなきゃならない。
男脳。
俺はＦＴＭだよ。
まだカムアウトしていないが
いつかしなきゃならない。
＞613
あんまり意味はないとおもいます。
女性で男脳なんて人ザラなようです。
あんまり意味はないとおもいます。
女性で男脳なんて人ザラなようです。
616 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/11 00:38 ID:BnLUqGHz
>>607さん
とりあえず楽しめました。ありがとう。
とりあえず楽しめました。ありがとう。
「みつかるのですか？」
「本当ですか？」
「見つかるとどうなるのでしょうか？」
「見つからなかったら無駄ではないですか。」
「その通りです。」
「本当ですか？」
「見つかるとどうなるのでしょうか？」
「見つからなかったら無駄ではないですか。」
「その通りです。」
脳のテスト、70だた！ﾔﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ってか、ﾆｭｰ速とかの特例法のｽﾚ、叩かれまくりで凹む…
ってか、ﾆｭｰ速とかの特例法のｽﾚ、叩かれまくりで凹む…
大分市コンパルホールでまさ衛さんが何かやるそうだな。（今日知った･･･鬱だ
超地元なので逝こうと思うんだが、誰か逝く香具師いるか？
高校生以下無料だったと思う。
超地元なので逝こうと思うんだが、誰か逝く香具師いるか？
高校生以下無料だったと思う。
621 ：優しい名無しさん：03/07/11 11:13 ID:18kaMgYL
昔から性欲が男性としてのものより、女性としてのものとして強くありました。しかし、他は男性のものでしたし、今現在も彼女がいます。
自分の男の体に嫌悪はしませんが、最近になって女性の体に異常に嫉妬を覚えるようになり、
男性に対する意識も少し女性のものに近づいた気もします。
しかしこれは思いこみの可能性が高いように感じられます。
しかし、女になりたい願望は日々強くなっていきます。
自分に彼女がいるということもおかしなことのように感じるようになっています。
皆さんはこれをどう思われますか？
あと、ただ単に、女としての性を貪りたいだけなら私は全く性同一性障害ではないでしょうね。
疑問の解明における一番の点は、私が性欲を抜きにしても女として生きていきたいかどうか、
なのでしょう。
少し下品に思われる方もいるかもしれませんがお許し下さい。
今は他の皆さんほどではないかもしれませんが、自分が男であることに苦しみを感じます。
出来れば複数の方の意見をお聞きしたいです。
自分の男の体に嫌悪はしませんが、最近になって女性の体に異常に嫉妬を覚えるようになり、
男性に対する意識も少し女性のものに近づいた気もします。
しかしこれは思いこみの可能性が高いように感じられます。
しかし、女になりたい願望は日々強くなっていきます。
自分に彼女がいるということもおかしなことのように感じるようになっています。
皆さんはこれをどう思われますか？
あと、ただ単に、女としての性を貪りたいだけなら私は全く性同一性障害ではないでしょうね。
疑問の解明における一番の点は、私が性欲を抜きにしても女として生きていきたいかどうか、
なのでしょう。
少し下品に思われる方もいるかもしれませんがお許し下さい。
今は他の皆さんほどではないかもしれませんが、自分が男であることに苦しみを感じます。
出来れば複数の方の意見をお聞きしたいです。
すいません、ageてしまいました。
女脳男脳は性同一性障害、ひいては性の問題とは無縁とは言い切れませんが、
あまり関係はないでしょう。男なのに女脳、女なのに男脳はざらにありますよ。
女脳男脳は性同一性障害、ひいては性の問題とは無縁とは言い切れませんが、
あまり関係はないでしょう。男なのに女脳、女なのに男脳はざらにありますよ。
>>619 ＦＴＭ さん、ﾆｭｰ速とかの特例法のｽﾚであなたがどんな
意見なのか聞いてもいいですか？
意見なのか聞いてもいいですか？
>女としての性を貪りたい
このくだりがよくわからないです。
女としてHしたいっていうこと？
それなら
>私は全く性同一性障害ではないでしょうね。
という一文が続くのがよくわからない。
それともネコ・タチのことを言ってるのかな？
このくだりがよくわからないです。
女としてHしたいっていうこと？
それなら
>私は全く性同一性障害ではないでしょうね。
という一文が続くのがよくわからない。
それともネコ・タチのことを言ってるのかな？
>>621 >女としての性を貪りたいだけなら私は全く性同一性障害ではないでしょうね
>自分が男であることに苦しみを感じます
自分がGIDだと主張すれば、多分GIDと言う診断になると思います。
でもホルモン治療の対象になるかどうかは微妙でしょうね。。
フライングでホルモンに手を付けたとすれば、性欲が落ちた時点で
多分後悔なさると思います。
精神療法を希望するのであれば、予約制の専門医に行かれるべきです。
フリで診てくれる人は、あくまでも、治療ステップの判断をして、意見書を出すだけです。
>自分が男であることに苦しみを感じます
自分がGIDだと主張すれば、多分GIDと言う診断になると思います。
でもホルモン治療の対象になるかどうかは微妙でしょうね。。
フライングでホルモンに手を付けたとすれば、性欲が落ちた時点で
多分後悔なさると思います。
精神療法を希望するのであれば、予約制の専門医に行かれるべきです。
フリで診てくれる人は、あくまでも、治療ステップの判断をして、意見書を出すだけです。
>>624
すいません、ほんと何書いてんだろ・・。おそらくネコ（またはそれにちかいもの）のことです。
自分で書いたのに申し訳ありません。
>>625
性同一性障害のことについての知識がほとんどありませんので話の内容がわかりません。
少し調べてみてから参考にさせていただきます。
すいません、ほんと何書いてんだろ・・。おそらくネコ（またはそれにちかいもの）のことです。
自分で書いたのに申し訳ありません。
>>625
性同一性障害のことについての知識がほとんどありませんので話の内容がわかりません。
少し調べてみてから参考にさせていただきます。
>>623ですが、>>619 ＦＴＭ さん、ﾆｭｰ速とかの特例法のｽﾚとはこちらですか？
【N＋継続議論】性同一性障害法案了承 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055321907/l50
1 ：朝まで名無しさん ：03/06/11 17:58 ID:ZdFeJerH
★性同一性障害法案を了承 自民部会、性別変更可能に
・自民党法務部会は１０日、性同一性障害を持つ人の戸籍の性別変更を可能にする
「性同一性障害者の性別の取り扱いの特例に関する法律案要綱」を了承した。党内
手続きを経た上で今国会に提出、会期中の成立を目指す。
法案は性同一性障害者を生物学的な性と心理的な性が異なり、自分を別の性に適合
させようとする意思があり、２人以上の医師の診断が一致した人と規定。
その上で（１）２０歳以上（２）未婚（３）子供がいない（４）（性転換手術で）生殖腺の機能が
ない－などの条件を満たしている人が、家庭裁判所に審判を請求すれば、民法やその他の
法令を適用する際の性別を変更できるとした。これで別の性で新たな戸籍を作ることが
できるようになる。
施行後３年を目途に内容を見直すことも明記した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003061001000126&pack=CN
Ｎ＋【政治】性同一性障害法案を了承。性別変更可能に…自民部会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055211024/l50
【N＋継続議論】性同一性障害法案了承 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055321907/l50
1 ：朝まで名無しさん ：03/06/11 17:58 ID:ZdFeJerH
★性同一性障害法案を了承 自民部会、性別変更可能に
・自民党法務部会は１０日、性同一性障害を持つ人の戸籍の性別変更を可能にする
「性同一性障害者の性別の取り扱いの特例に関する法律案要綱」を了承した。党内
手続きを経た上で今国会に提出、会期中の成立を目指す。
法案は性同一性障害者を生物学的な性と心理的な性が異なり、自分を別の性に適合
させようとする意思があり、２人以上の医師の診断が一致した人と規定。
その上で（１）２０歳以上（２）未婚（３）子供がいない（４）（性転換手術で）生殖腺の機能が
ない－などの条件を満たしている人が、家庭裁判所に審判を請求すれば、民法やその他の
法令を適用する際の性別を変更できるとした。これで別の性で新たな戸籍を作ることが
できるようになる。
施行後３年を目途に内容を見直すことも明記した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003061001000126&pack=CN
Ｎ＋【政治】性同一性障害法案を了承。性別変更可能に…自民部会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055211024/l50
>>623さん
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057848943/
でつ。いや、漏れ個人が叩かれてるんじゃなくて、この法案自体が叩かれてて凹むんです。
叩く人ばっかじゃないにしろ、やっぱｷﾂｲ。
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057848943/
でつ。いや、漏れ個人が叩かれてるんじゃなくて、この法案自体が叩かれてて凹むんです。
叩く人ばっかじゃないにしろ、やっぱｷﾂｲ。
>>628
世の中ﾊﾞｶはどこにでもいるんで。
世の中ﾊﾞｶはどこにでもいるんで。
631 ： ◆pjy00qWLzQ ：03/07/11 17:24 ID:6Yqfn1YW
>>628さん、
＞いや、漏れ個人が叩かれてるんじゃなくて、この法案自体が叩かれてて凹むんです。
叩く人ばっかじゃないにしろ、やっぱｷﾂｲ。
うん・・・叩く人ばっかじゃないにしろキツイ・・・傷つく気持ちが存在するのは事実。
【法律】「性同一性障害特例法」 成立
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057848943/l50
1 ：宇津田司王φ ★ ：03/07/10 23:55 ID:???
心と体の性が一致しない「性同一性障害」の人が、２０歳以上で結婚をしていないこと、
子供がいないなどの条件を満たせば、戸籍上の性別を変えることができるとした法律が、
衆議院本会議で全会一致で可決、成立しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/10/k20030710000131.html
＞いや、漏れ個人が叩かれてるんじゃなくて、この法案自体が叩かれてて凹むんです。
叩く人ばっかじゃないにしろ、やっぱｷﾂｲ。
うん・・・叩く人ばっかじゃないにしろキツイ・・・傷つく気持ちが存在するのは事実。
【法律】「性同一性障害特例法」 成立
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057848943/l50
1 ：宇津田司王φ ★ ：03/07/10 23:55 ID:???
心と体の性が一致しない「性同一性障害」の人が、２０歳以上で結婚をしていないこと、
子供がいないなどの条件を満たせば、戸籍上の性別を変えることができるとした法律が、
衆議院本会議で全会一致で可決、成立しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/10/k20030710000131.html
20歳前後で性同一性障害が現れるということはあるのでしょうか？
やはり性同一性障害というものは物心つく頃からあらわれるものなのでしょうか？
やはり性同一性障害というものは物心つく頃からあらわれるものなのでしょうか？
633 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/11 21:28 ID:rzHeyIpy
あるんじゃないですか？ 周辺群だったら40代になって現れるケースすらあるんですし。
個人的には、性別違和を訴える人っていうのは潜在的には生まれつきその性質を持っていて、
ただ症状の重さや性格や環境によって、早く現れたり遅く現れたりするっていう説を支持します。
それに、たとえ昔から症状はあったとしても、「ああ、これは性別違和感だったんだ」と自分で
納得できるようになるのにはしばしば時間が掛かるようで。私もそうでした。
個人的には、性別違和を訴える人っていうのは潜在的には生まれつきその性質を持っていて、
ただ症状の重さや性格や環境によって、早く現れたり遅く現れたりするっていう説を支持します。
それに、たとえ昔から症状はあったとしても、「ああ、これは性別違和感だったんだ」と自分で
納得できるようになるのにはしばしば時間が掛かるようで。私もそうでした。
>>632 20歳すぎて出る人も居るよ。
でもそう言う人は中高校生の時「オカマキャラ」で通った場合か
外見が女の子であんまり違和感に気がつかない場合が多い。
20歳までバリバリの男性でGAL、フーゾク大好きな人が突然と言う
話は知らない。
でもそう言う人は中高校生の時「オカマキャラ」で通った場合か
外見が女の子であんまり違和感に気がつかない場合が多い。
20歳までバリバリの男性でGAL、フーゾク大好きな人が突然と言う
話は知らない。
あと、男性ホルモンは強いのに性同一性障害の方はいるのでしょうか？
>>635 関係ない。っていうか、初出番号を書いた方が良いかも。
セイテンカーンと誤認される。
セイテンカーンと誤認される。
＞20歳までバリバリの男性でGAL、フーゾク大好きな人が突然と言う
＞話は知らない。
あー実際いらっしゃいました。男にならねば！男にならねば！男にならねば！
男としての自分を確認せねば！ 男らしく男らしく男らしく！
世間が自分に期待し要求し強制する価値観を誠実にこなそうとしたそうです。
でもその人は結局、体の性で「生き抜いていく」ことはできなかったようです。
＞話は知らない。
あー実際いらっしゃいました。男にならねば！男にならねば！男にならねば！
男としての自分を確認せねば！ 男らしく男らしく男らしく！
世間が自分に期待し要求し強制する価値観を誠実にこなそうとしたそうです。
でもその人は結局、体の性で「生き抜いていく」ことはできなかったようです。
外出だったらスマソ。DH○か何かで女性ホルモンの薬みたいな奴ありましたよね。
アレって男性ホルモンのは無いのか？ぜひ飲みたい。
アレって男性ホルモンのは無いのか？ぜひ飲みたい。
641 ：優しい名無しさん：03/07/11 23:05 ID:EhRJLq/Y
ノンパスじゃ
戸籍改ざんできないと思う。＝ＮＧ!
戸籍改ざんできないと思う。＝ＮＧ!
632さんは女になった自分を空想しながらオナニーしてるだけ
のように見えます。それだけなら普通の人でも無くは無いと思いますが。
GIDだと思うなら多分それ以外に隠れた違和感とか、封印された記憶
とか有ると思うので一度、自分の性的成長を思い出しながら書いてみては
いかがですか？
のように見えます。それだけなら普通の人でも無くは無いと思いますが。
GIDだと思うなら多分それ以外に隠れた違和感とか、封印された記憶
とか有ると思うので一度、自分の性的成長を思い出しながら書いてみては
いかがですか？
643 ：優しい名無しさん：03/07/12 01:52 ID:Vg8w6Qe3
コピペ
> In Japan the transgendered are referred to as people with " gender identity disorder".
の部分はなんだかおもしろい。GID（性同一性障害）じゃ外国にはあまり通じないってことですね。
> In Japan the transgendered are referred to as people with " gender identity disorder".
の部分はなんだかおもしろい。GID（性同一性障害）じゃ外国にはあまり通じないってことですね。
644 ：優しい名無しさん：03/07/12 02:08 ID:Vg8w6Qe3
こぴぺ
http://365gay.com/NewsContent/071103japanTG.htm
> In Japan the transgendered are referred to as people with "
gender identity disorder".
の部分はなんだかおもしろい。
GID（性同一性障害）じゃ外国では殆ど、通じないってことです。
結局、日本の場合、社会が自由じゃないから、病名を付けなければ取り込めない。
http://365gay.com/NewsContent/071103japanTG.htm
> In Japan the transgendered are referred to as people with "
gender identity disorder".
の部分はなんだかおもしろい。
GID（性同一性障害）じゃ外国では殆ど、通じないってことです。
結局、日本の場合、社会が自由じゃないから、病名を付けなければ取り込めない。
性同一性障害を受け入れない専門学校 http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1046778889/-100
1 ：名無し専門学校 ：03/03/04 20:54
私は性同一性障害です。♂→♀なのですが、外見は女だし、
心も女です。しかし、戸籍が男という表記だけで、私はひどい
迫害を受けています。某大手専門学校で、わたしは、戸籍が男性で
あるが、外見は女であり、性同一性障害の診断書も病院側でいただいて
いるので、学校の生徒登録を女性にしてもらいたいと頼みました。
しかし、結果は悲惨な物で、結局私の要望は却下され、おまけに
担当の教員に、興味本位で質問をされ、ひどく傷つきました。
おかげで、生きていく気力もなくなり、専門学校への希望もなくなって
しまいました。学校側は本気で私のことをかんがえてなくて、
私がどれだけせっぱ詰まった思いなのかもまったく察していないようです。
もう死にたい。
学校に入学してから、私は自殺してしまおうと思っています。
これを機に、学校側ももっと性同一性障害のことを考えていた
だければいいと思います。これで私みたいに不幸になる当事者もなくなってくれると
いいと願っています。ここまで読んでくださってありがとうございました。
それでは。
1 ：名無し専門学校 ：03/03/04 20:54
私は性同一性障害です。♂→♀なのですが、外見は女だし、
心も女です。しかし、戸籍が男という表記だけで、私はひどい
迫害を受けています。某大手専門学校で、わたしは、戸籍が男性で
あるが、外見は女であり、性同一性障害の診断書も病院側でいただいて
いるので、学校の生徒登録を女性にしてもらいたいと頼みました。
しかし、結果は悲惨な物で、結局私の要望は却下され、おまけに
担当の教員に、興味本位で質問をされ、ひどく傷つきました。
おかげで、生きていく気力もなくなり、専門学校への希望もなくなって
しまいました。学校側は本気で私のことをかんがえてなくて、
私がどれだけせっぱ詰まった思いなのかもまったく察していないようです。
もう死にたい。
学校に入学してから、私は自殺してしまおうと思っています。
これを機に、学校側ももっと性同一性障害のことを考えていた
だければいいと思います。これで私みたいに不幸になる当事者もなくなってくれると
いいと願っています。ここまで読んでくださってありがとうございました。
それでは。
>>632
わたしの場合は、子供の頃から性的な違和感があり、実は
自分は女の子じゃないかとずっと思っていましたが、実際
生活する上で不都合が多く、仕方が無しに男性として生活
しておりましたが、２０歳超えてから自覚しました。
>>637
あ、わたしだ。風俗は行った事ないけど（ｗ
男にならなきゃ、男らしくしなきゃって２２歳までがんばりましたが、
結局無理な話でした。今の生活の方が苦痛も多いですが、楽しい
です。やっぱり自然に生きるのが一番ですね。
わたしの場合は、子供の頃から性的な違和感があり、実は
自分は女の子じゃないかとずっと思っていましたが、実際
生活する上で不都合が多く、仕方が無しに男性として生活
しておりましたが、２０歳超えてから自覚しました。
>>637
あ、わたしだ。風俗は行った事ないけど（ｗ
男にならなきゃ、男らしくしなきゃって２２歳までがんばりましたが、
結局無理な話でした。今の生活の方が苦痛も多いですが、楽しい
です。やっぱり自然に生きるのが一番ですね。
>>646さん
>自分は女の子じゃないかとずっと思っていましたが
それがＧＩＤなんじゃ無いですか？はっきりＧＩＤだと自覚するのは
大抵、病院に行く直前とか、フライングした後が多いみたいです。
物心ついた時からＧＩＤだと自覚出来る人は多分天才だと思いますよ。
20歳前に俺は絶対男だ、と思って疑った事が無い人のかどうか
と言う事です。
>自分は女の子じゃないかとずっと思っていましたが
それがＧＩＤなんじゃ無いですか？はっきりＧＩＤだと自覚するのは
大抵、病院に行く直前とか、フライングした後が多いみたいです。
物心ついた時からＧＩＤだと自覚出来る人は多分天才だと思いますよ。
20歳前に俺は絶対男だ、と思って疑った事が無い人のかどうか
と言う事です。
648 ：優しい名無しさん：03/07/12 18:12 ID:LvCLA3yj
競 艇 選 手 の Ｍ ｔ Ｆ 安 藤 頑 張 れ ―
649 ：優しい名無しさん：03/07/12 18:19 ID:LvCLA3yj
ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!!
ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!!
ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!!
ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!!
ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!!
Ｆｉｇｈｔ ＭｔＦ Ａｎｄｏ ―
戸籍上女＆将来的に生殖腺（卵巣）付きＳＲＳが成立すれば
もうＭｔＦではなく 女だ―
ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!!
ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!!
ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!!
ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!! ファイト ＭｔＦ 安藤 !!!
Ｆｉｇｈｔ ＭｔＦ Ａｎｄｏ ―
戸籍上女＆将来的に生殖腺（卵巣）付きＳＲＳが成立すれば
もうＭｔＦではなく 女だ―
651 ：屑：03/07/12 20:43 ID:Vg8w6Qe3
私は、馬鹿、ｸｽﾞ、低能、ボケ、ｷﾁｶﾞｲでついでにGIDです。
652 ：優しい名無しさん：03/07/12 20:57 ID:c8UO9AGL
自分は女はだけど実は男なのではないかと悩んでいます。
もちろん、戸籍も体（生理も胸もある）も女です。
顔つきや体格だけでは女と判断しずらいのか、
『男か女かわからない』『男だ』と周りから言われたり、ジロジロ見られるのが苦痛で仕方ないです。
見世物じゃないんだと相手に怒鳴りつけたい気持ちになります。
おかげで学校に行くのも苦痛で仕方がないです。
性欲もあまりなく、恋愛も生まれてこの方一度もありません。
女性と男性どちらが好きか？と問われても答えられません。自分が男か女なのかわからないからです。
だけど、性的興奮を得るのには自分自身を男と思いこんで想像オナニーをします。
私は女性として生きて行くのは構わないけれど、胸だけは取りたいと思ってます。
Aカップあるかないかの小さな胸ですが、これだけはどうしても違和感を覚えてしまうからです。
もちろん、戸籍も体（生理も胸もある）も女です。
顔つきや体格だけでは女と判断しずらいのか、
『男か女かわからない』『男だ』と周りから言われたり、ジロジロ見られるのが苦痛で仕方ないです。
見世物じゃないんだと相手に怒鳴りつけたい気持ちになります。
おかげで学校に行くのも苦痛で仕方がないです。
性欲もあまりなく、恋愛も生まれてこの方一度もありません。
女性と男性どちらが好きか？と問われても答えられません。自分が男か女なのかわからないからです。
だけど、性的興奮を得るのには自分自身を男と思いこんで想像オナニーをします。
私は女性として生きて行くのは構わないけれど、胸だけは取りたいと思ってます。
Aカップあるかないかの小さな胸ですが、これだけはどうしても違和感を覚えてしまうからです。
>>653
653さんはＡセクのFtMなのかもしれません
性欲もあまりないことも、男か女かあいまいなところも
Ａセクの人たちと似ているので。
参考までにＡセクスレです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
653さんはＡセクのFtMなのかもしれません
性欲もあまりないことも、男か女かあいまいなところも
Ａセクの人たちと似ているので。
参考までにＡセクスレです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
655 ：優しい名無しさん：03/07/13 01:23 ID:X7DiwAKe
この法律は、性同一性障害という特定の病気の患者である男性が、基本的に国の
認定した治療手順を踏んだ場合に限り、特例として法律上の性別の取扱いを女性
に変更してもらうものなんですよ。（ＭＴＦの場合）
なので女性である私は、この法律の適用外です。
私に関係ない法律なので、これ以上こだわっても意味がありませんね。
認定した治療手順を踏んだ場合に限り、特例として法律上の性別の取扱いを女性
に変更してもらうものなんですよ。（ＭＴＦの場合）
なので女性である私は、この法律の適用外です。
私に関係ない法律なので、これ以上こだわっても意味がありませんね。
ああ、、気持ちが悪いなんなのだこの顔、この体。
いつまでついてくるのだ、死ぬまでか、死んでもか。
壊れてしまえこんなもの。
原型をとどめないように。
いつまでついてくるのだ、死ぬまでか、死んでもか。
壊れてしまえこんなもの。
原型をとどめないように。
657 ：優しい名無しさん：03/07/13 06:22 ID:X7DiwAKe
いや戸籍の訂正をあきらめるって言ってるわけじゃないですよ。
もちろん、戸籍の記載なんかがどうであれ、私の性別は一意ですが。
詳しくは杏野坂に書いておきました。
この特権的な法律自体がおかしいと思うし、またそれに従うことは
性別枠組みの国家による管理に加担し、なおかつ自分が女性ではない
と認めることになる、と私は考えます。
私は、自分自身に対して恥ずかしくない道を選びたいです。
もちろん、戸籍の記載なんかがどうであれ、私の性別は一意ですが。
詳しくは杏野坂に書いておきました。
この特権的な法律自体がおかしいと思うし、またそれに従うことは
性別枠組みの国家による管理に加担し、なおかつ自分が女性ではない
と認めることになる、と私は考えます。
私は、自分自身に対して恥ずかしくない道を選びたいです。
>656
禿同
禿同
>>653さんに便乗…
昔からみんなが男子にキャーキャー言っているのがよく理解できず、
趣味も女子と全く正反対でした。（ロボットものとか…。私服も男用
中学に入ってからは現実の男子には全く興味も無く、ついに本気で女の子を好きになってしまいました。
今は 手術は怖くてできないけど、できれば男として生きていきたい、
男としてが無理でも胸だけは絶対に無くしたいと思っています。
私は漫画が好きで、昔や○いとか見てたんです。
今はもうほとんど見てないんですが、最近それを思い出して
『その影響があったのかもしれない…。もしかしたら私は本当はヘテロだったのかも…？』
と考え、『性同一性障害』と思っていいのか悩んでいます。
昔からみんなが男子にキャーキャー言っているのがよく理解できず、
趣味も女子と全く正反対でした。（ロボットものとか…。私服も男用
中学に入ってからは現実の男子には全く興味も無く、ついに本気で女の子を好きになってしまいました。
今は 手術は怖くてできないけど、できれば男として生きていきたい、
男としてが無理でも胸だけは絶対に無くしたいと思っています。
私は漫画が好きで、昔や○いとか見てたんです。
今はもうほとんど見てないんですが、最近それを思い出して
『その影響があったのかもしれない…。もしかしたら私は本当はヘテロだったのかも…？』
と考え、『性同一性障害』と思っていいのか悩んでいます。
や○いを見てたことと、「その影響があったのかもしれない…」と思うことの
関連がよくわからないです。
「私は本当はヘテロだったのかも…？」は、
「私は本当は男性が好きだったのかも…？」の意味で良いのでしょうか？
ということは、現在は女性が好きなわけですよね。
私の思い違いでなければ、や○いは男性同志の恋愛を扱ってたと思うのですが、
それと女性を好きになることの関連性が良くわかりません。
読解力なくてｽﾏｿ。
関連がよくわからないです。
「私は本当はヘテロだったのかも…？」は、
「私は本当は男性が好きだったのかも…？」の意味で良いのでしょうか？
ということは、現在は女性が好きなわけですよね。
私の思い違いでなければ、や○いは男性同志の恋愛を扱ってたと思うのですが、
それと女性を好きになることの関連性が良くわかりません。
読解力なくてｽﾏｿ。
>>653
染色体かホルモン異常の可能性はないですか？
一度病院で検査されては。
オナニーのとき、自分を男と思うのなら性自認は男の可能性が強いと思います。
私はFtMですが、そうと気づく前は性欲がありませんでした。
「女としての性欲がない ＝ 性欲がない」という風に解釈していました。
でも、男としての性欲はありました。
オナニーもきっちりしていましたが、そのことは見て見ぬフリというか、
自分でも理解のできない現象として無視していました。
好きになる対象も、男と女、どっちなのかずっと迷っていました。
いっそのことモノがついてれば、勃起してくれるので
どっちが好きかイヤでもわかるのに…と何度も思いました。
今は一応男が好きということにしていますが、
実は女の方が好きかもしれません。
肉体改造が完了したら、変わるんじゃないかと思っています。
染色体かホルモン異常の可能性はないですか？
一度病院で検査されては。
オナニーのとき、自分を男と思うのなら性自認は男の可能性が強いと思います。
私はFtMですが、そうと気づく前は性欲がありませんでした。
「女としての性欲がない ＝ 性欲がない」という風に解釈していました。
でも、男としての性欲はありました。
オナニーもきっちりしていましたが、そのことは見て見ぬフリというか、
自分でも理解のできない現象として無視していました。
好きになる対象も、男と女、どっちなのかずっと迷っていました。
いっそのことモノがついてれば、勃起してくれるので
どっちが好きかイヤでもわかるのに…と何度も思いました。
今は一応男が好きということにしていますが、
実は女の方が好きかもしれません。
肉体改造が完了したら、変わるんじゃないかと思っています。
>>654 >>661
レスありがとうございます。
お二方の意見には二つともあてはまるような気がします。
近々、病院に行ってみようと思います。
実は躁鬱、頭痛、胃腸の痛み、異常分泌物が出るなのど症状が出ていたので、
精神科と産婦人科を数軒回ったのですが結局原因が分からず終いという経験があります。（今も完治していない）
そのせいで病院嫌いになり塞ぎ込んでた部分もありまして……
ここで相談して自分自身のことを少し理解できただけでも気が楽になりました。
本当にありがとうございました。
レスありがとうございます。
お二方の意見には二つともあてはまるような気がします。
近々、病院に行ってみようと思います。
実は躁鬱、頭痛、胃腸の痛み、異常分泌物が出るなのど症状が出ていたので、
精神科と産婦人科を数軒回ったのですが結局原因が分からず終いという経験があります。（今も完治していない）
そのせいで病院嫌いになり塞ぎ込んでた部分もありまして……
ここで相談して自分自身のことを少し理解できただけでも気が楽になりました。
本当にありがとうございました。
この人の悲痛はよく解るので言わしてください。
>>645 のスレ全体読みましたよ。
＞性同一障害をやめりゃ良いじゃん。簡単な事だろうが。
って連続書き込みされているけど
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1046778889/-100
MtFにとって簡単な事じゃありません。
>>645 のスレ全体読みましたよ。
＞性同一障害をやめりゃ良いじゃん。簡単な事だろうが。
って連続書き込みされているけど
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1046778889/-100
MtFにとって簡単な事じゃありません。
> MtFにとって簡単な事じゃありません。
FtMにもナー
FtMにもナー
>>659さん
お話を見てる限りでは、FtMの方なのかな？と思います。
う～ん、や○いの影響って言うのが分からないんですが…。
おいらも、や○い好きです（現在進行形で）。
おいらの場合は性自認男として男好きなので、それこそや○いの影響なんじゃないかと思ったりしました。
でも、それとこれとはまた別物ですしね。
だから、６５９さんもGIDじゃないとは言い切れないと思いますよ。
ただ、後はご自身がどうしたいかの問題だし…。
あまりいいアドバイスではなくてすみません。
お話を見てる限りでは、FtMの方なのかな？と思います。
う～ん、や○いの影響って言うのが分からないんですが…。
おいらも、や○い好きです（現在進行形で）。
おいらの場合は性自認男として男好きなので、それこそや○いの影響なんじゃないかと思ったりしました。
でも、それとこれとはまた別物ですしね。
だから、６５９さんもGIDじゃないとは言い切れないと思いますよ。
ただ、後はご自身がどうしたいかの問題だし…。
あまりいいアドバイスではなくてすみません。
667 ：】「性同一性障害特例法」 に対するビアンの反応：03/07/14 08:54 ID:Z8pw9bTB
668 ：非GID系トランスジェンダー ：03/07/14 13:42 ID:hnVoK3cO
トランスジェンダーのなかで、何故、GIDの人達のみを、法的保護の対象とするのですか？
現実のMTFGIDの人達の多くは、汚らしい長髪の兄ちゃん（宅八郎とか）にしか見えないのですが。
現実のMTFGIDの人達の多くは、汚らしい長髪の兄ちゃん（宅八郎とか）にしか見えないのですが。
あぅっ 私のことだ！と668さんに反応してしまった。。。
>>667は、反対意見に、やっぱりね、と納得。悲しいけど、しょうがないですよね。
＞「女として育てられたその人の歴史、あるいは
＞古今東西の女の歴史（おおげさかなー）を肌で感じてきた」
それは尊重されないとね。そういう感覚って手に入れたいけど、私には無理です、現実的に。
私にできることって、自分のなかの男らしくない部分を必死になってかき集めることぐらいかな。。
純女さん同士って、目に見えない連帯感ってあるんですよねー。
女であるだけでつながり合え、分かり合えるって感覚。それは人種とか信条とか軽々と飛び越える。
男はそんなのないでしょ。むしろ殺し合いすらしてきたし。
あーぁ。
>>667は、反対意見に、やっぱりね、と納得。悲しいけど、しょうがないですよね。
＞「女として育てられたその人の歴史、あるいは
＞古今東西の女の歴史（おおげさかなー）を肌で感じてきた」
それは尊重されないとね。そういう感覚って手に入れたいけど、私には無理です、現実的に。
私にできることって、自分のなかの男らしくない部分を必死になってかき集めることぐらいかな。。
純女さん同士って、目に見えない連帯感ってあるんですよねー。
女であるだけでつながり合え、分かり合えるって感覚。それは人種とか信条とか軽々と飛び越える。
男はそんなのないでしょ。むしろ殺し合いすらしてきたし。
あーぁ。
670 ：部外者：03/07/14 17:24 ID:QpNhiBtr
●性同一障害者関連スレ全般に登場して君らを叩いてる奴↓
直リン＝ゆんゆんくらぶＨＰを紹介する!ここが奴の居場所だ!
気に食わなかったらここで挑発文カキコするんだな
http://www.kcat.zaq.ne.jp/aaads200/
直リン＝ゆんゆんくらぶＨＰを紹介する!ここが奴の居場所だ!
気に食わなかったらここで挑発文カキコするんだな
http://www.kcat.zaq.ne.jp/aaads200/
>>670 ウソです。
672 ：優しい名無しさん：03/07/14 18:21 ID:rCCw9v1M
>>670
ゆんゆんを詐称している奴ですよ。
ゆんゆんくらぶさん、あなたのハンドルネームは、
http://www.kcat.zaq.ne.jp/aaads200/
のサイト[ YOON YOON *CLUB ] を馬鹿にしているハンドルネームですので、
注意してください。そのサイトのサッカー選手のファンが抗議してくるかもしれません。
ゆんゆんを詐称している奴ですよ。
ゆんゆんくらぶさん、あなたのハンドルネームは、
http://www.kcat.zaq.ne.jp/aaads200/
のサイト[ YOON YOON *CLUB ] を馬鹿にしているハンドルネームですので、
注意してください。そのサイトのサッカー選手のファンが抗議してくるかもしれません。
673 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/14 19:27 ID:ElVLw23V
>>668 Gender *Identity*の問題だからでは?
自己同一性を破壊されないことは人権主義の観点からは重要であり、
GIDに関して言えば、現状の「国家が性別を管理する制度」の中で
そういった権利を守るためにはそれが必要だからでしょう。
{TG} - {GID}の人びとが、同様に何らかの配慮を必要とするなら、
それを正当な理由とともに主張することに反対はしません。
ところで、後半の文は前半と何か関係があるんでしょうか?
(私が知ってる当事者はごく限定的なので、内容に関しては肯定も否定もしませんが。)
自己同一性を破壊されないことは人権主義の観点からは重要であり、
GIDに関して言えば、現状の「国家が性別を管理する制度」の中で
そういった権利を守るためにはそれが必要だからでしょう。
{TG} - {GID}の人びとが、同様に何らかの配慮を必要とするなら、
それを正当な理由とともに主張することに反対はしません。
ところで、後半の文は前半と何か関係があるんでしょうか?
(私が知ってる当事者はごく限定的なので、内容に関しては肯定も否定もしませんが。)
674 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/14 19:29 ID:ElVLw23V
>>669 のえるさん、おどかさないでよ～。
>>667に、GID批判の古典"The Transsexual Empire"みたいな過激な分離主義が
書いてあるのかと思っちゃった。
未だにそういう意見の人がいるんだったら悲しいな～と。
>>667のリンク先位の内容だったら、何も異論は無いっていうか、もっともだから。
＞「女として育てられたその人の歴史、あるいは
＞古今東西の女の歴史（おおげさかなー）を肌で感じてきた」
ただ、こういった環境要因と、「私が生来的に何物であるか」っていうのは
別問題だから、それだけ認めてもらえればいい。
現実に私が、「歴史」を純女さんに比べれば極めて不完全にしか背負ってないのは
事実で。
だから「歴史」を感じることが出来る人に対して、私を「歴史」を背負ってる人と
同じように扱えと要求することは我侭だと思うから。
# それはそうとして、"The Transsexual Empire"はそのうち、ちゃんと読みたいです。
>>666さんレスどうもありがとうございました。
いえ、よく「や○い好きには俺女・僕女・なんちゃってレズっ子・なんちゃってトランスが多い」
という発言を目にするので…。
二次元では男キャラの方が好きなんですが、
現実では何故か女子の方に目がいってしまうんです。
性自認男でバイっておかしいんですかね...？
いえ、よく「や○い好きには俺女・僕女・なんちゃってレズっ子・なんちゃってトランスが多い」
という発言を目にするので…。
二次元では男キャラの方が好きなんですが、
現実では何故か女子の方に目がいってしまうんです。
性自認男でバイっておかしいんですかね...？
676 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/14 20:08 ID:ElVLw23V
> 性自認男でバイっておかしいんですかね...？
別に、おかしくないと思います。
>よく「や○い好きには俺女・僕女・なんちゃってレズっ子・なんちゃってトランスが多い」
まあ、確かに良く聞きますけれど。事実だとも思いますけれど、
だからって>>675さんがそうかどうかは分かりません。
私としては、もう少し自分で考えてみて、それでも分からなければジェンクリに
行ってみるのがおすすめです。
別に、おかしくないと思います。
>よく「や○い好きには俺女・僕女・なんちゃってレズっ子・なんちゃってトランスが多い」
まあ、確かに良く聞きますけれど。事実だとも思いますけれど、
だからって>>675さんがそうかどうかは分かりません。
私としては、もう少し自分で考えてみて、それでも分からなければジェンクリに
行ってみるのがおすすめです。
多くの種で性的二型（性によって身体の形・色・大きさが異なることつまり性差）が見られる。
性的二型は性によって戦略が違うことから存在する。
たとえばゴリラでは雄の体重は雌の２倍ほどあるが、これはゴリラはハーレムを作り、
それを維持するにはハーレムを持たないあぶれ雄と対決する必要があるので体が大きい方が
有利に進化してきた結果である。
ヒトでも性的二型は見られる。顔の性差を研究した論文を紹介する。
★「顔魅力における性的二型の効果」
いろいろなヒトの顔を平均化した「平均顔」が魅力的だという研究があるが、この平均顔
を使って魅力的な顔というものを探るために、日本とスコットランド（白人）という文化も
人種も違うところで同じ実験を行った。
実験方法は、白人の男女それぞれの顔の平均顔を作り、それをそれぞれ徐々に男性化・女性化
していくうちのどの程度変化した段階がもっとも好ましいかを、被験者が判断した。
同様の操作と調査を日本人の顔でも行った。
また、日本においてもスコットランドにおいても日本人・白人両方の顔の魅力を判断した。
★結果
どちらの被験者も、男女とも平均より女性化した顔をもっとも魅力的だと判断した。
性的二型は性によって戦略が違うことから存在する。
たとえばゴリラでは雄の体重は雌の２倍ほどあるが、これはゴリラはハーレムを作り、
それを維持するにはハーレムを持たないあぶれ雄と対決する必要があるので体が大きい方が
有利に進化してきた結果である。
ヒトでも性的二型は見られる。顔の性差を研究した論文を紹介する。
★「顔魅力における性的二型の効果」
いろいろなヒトの顔を平均化した「平均顔」が魅力的だという研究があるが、この平均顔
を使って魅力的な顔というものを探るために、日本とスコットランド（白人）という文化も
人種も違うところで同じ実験を行った。
実験方法は、白人の男女それぞれの顔の平均顔を作り、それをそれぞれ徐々に男性化・女性化
していくうちのどの程度変化した段階がもっとも好ましいかを、被験者が判断した。
同様の操作と調査を日本人の顔でも行った。
また、日本においてもスコットランドにおいても日本人・白人両方の顔の魅力を判断した。
★結果
どちらの被験者も、男女とも平均より女性化した顔をもっとも魅力的だと判断した。
＞「女として育てられたその人の歴史、あるいは
＞古今東西の女の歴史（おおげさかなー）を肌で感じてきた」
僕個人の意見をいえば、「女性として」というには正反対の環境で育ちながらも
自分自身を「女性である」と実感できるMtFの方々の方がよっぽど女性らしいと思う。
自分に当たり前に手に入っているものの存在も疑わず、
その上に胡座をかくようなものの考え方は嫌いです。
（「女として育てられた環境」や「女の歴史云々」に
根拠のない価値を見い出しているところなど）
場が荒れるようなことを書いてしまってすみません。
＞古今東西の女の歴史（おおげさかなー）を肌で感じてきた」
僕個人の意見をいえば、「女性として」というには正反対の環境で育ちながらも
自分自身を「女性である」と実感できるMtFの方々の方がよっぽど女性らしいと思う。
自分に当たり前に手に入っているものの存在も疑わず、
その上に胡座をかくようなものの考え方は嫌いです。
（「女として育てられた環境」や「女の歴史云々」に
根拠のない価値を見い出しているところなど）
場が荒れるようなことを書いてしまってすみません。
FtMです さん
場が荒れかねないことに、過敏に反応してしまったのは私です。
原文を変に切って載せちゃったし。これは反省してます。
フォローしてもらった形で、すいません。とりあえず精神的に楽になりました。ありがとう。
いろんな人の意見が聞けるのは、いいことですね。
場が荒れかねないことに、過敏に反応してしまったのは私です。
原文を変に切って載せちゃったし。これは反省してます。
フォローしてもらった形で、すいません。とりあえず精神的に楽になりました。ありがとう。
いろんな人の意見が聞けるのは、いいことですね。
何故、妹が女じゃなきゃいけないんだと思っている。
反対だったら良かったのにと思う。
心は男でＦｔＭ志向なのに…
俺は心が女なのに男に生まれてきてしまった苦痛を親や世間に訴えるよ。
自分に男の性は向いていない。
反対だったら良かったのにと思う。
心は男でＦｔＭ志向なのに…
俺は心が女なのに男に生まれてきてしまった苦痛を親や世間に訴えるよ。
自分に男の性は向いていない。
MtFだけど時々男の性が出る人いませんか？
男のさがって？
見栄を張るとか、理詰めで言い負かそうとするとか？
女性の前でいい格好しようとするとか？
教えてほすぃ。
見栄を張るとか、理詰めで言い負かそうとするとか？
女性の前でいい格好しようとするとか？
教えてほすぃ。
そうゆうのでもいいけど、
性欲とかどうなんですか？
女の人の裸とか見て興奮したりＨしたい（嫌悪感などはあっても）
とかって思うの？
もしあったとして、
それはホルモン療法やＳＲＳでちゃんと無くすことが出来るのでしょうか？
性欲とかどうなんですか？
女の人の裸とか見て興奮したりＨしたい（嫌悪感などはあっても）
とかって思うの？
もしあったとして、
それはホルモン療法やＳＲＳでちゃんと無くすことが出来るのでしょうか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>>684
>>685
ということは、
ホルモン療法などをする以前は身体精神共に男性と同じような性欲を感じるわけですね。
あと、ＭｔＦの方でも女性とＨしたいと思ってしまうことはあるのでしょうか？
これは本能的なものなのであるかもしれない、と私は思うのですが。
性同一性障害についての疑問がいくらかあって、
それを考えるための参考にしたいので実際の所をお答えして欲しいです。
煽りや批判をしたいんじゃなくて、あくまでも理解を深めたいための質問なので安心してください。
>>685
ということは、
ホルモン療法などをする以前は身体精神共に男性と同じような性欲を感じるわけですね。
あと、ＭｔＦの方でも女性とＨしたいと思ってしまうことはあるのでしょうか？
これは本能的なものなのであるかもしれない、と私は思うのですが。
性同一性障害についての疑問がいくらかあって、
それを考えるための参考にしたいので実際の所をお答えして欲しいです。
煽りや批判をしたいんじゃなくて、あくまでも理解を深めたいための質問なので安心してください。
訂正：
身体精神共に男性の方と
です。
身体精神共に男性の方と
です。
>>687
人それぞれとしか言いようがないような気がしますが･･･
ちなみに私(MTF)は、かつては自分はオトコだと思っていたので
何度か女の人を好きになったのですが、
その手の本やビデオを買ったり借りたりしたことは一度もないし、
女性とHしたいと思ったことはないし、
女性の裸をみて性欲を感じたことも一度もありません。
で、MTFの自覚が出た今はオトコの人を好きになって、
逆に、人並みに性欲（オトコに抱かれたいとか）が出てきました。
でも、全然ちがう人もたくさんいるんじゃないですかねー。
人それぞれとしか言いようがないような気がしますが･･･
ちなみに私(MTF)は、かつては自分はオトコだと思っていたので
何度か女の人を好きになったのですが、
その手の本やビデオを買ったり借りたりしたことは一度もないし、
女性とHしたいと思ったことはないし、
女性の裸をみて性欲を感じたことも一度もありません。
で、MTFの自覚が出た今はオトコの人を好きになって、
逆に、人並みに性欲（オトコに抱かれたいとか）が出てきました。
でも、全然ちがう人もたくさんいるんじゃないですかねー。
あ、なんか分かりにくい。
女性には、かつて恋愛感情を持ったけど性欲は全く感じなかった。
男性には、恋愛感情も持つし性欲も感じる。
っていうことです。私の場合。
でも、前提として、自分のことを女性として愛してくれないと性欲を感じないので、
ゲイの方とつきあうのはムリです。
そんな感じ。
女性には、かつて恋愛感情を持ったけど性欲は全く感じなかった。
男性には、恋愛感情も持つし性欲も感じる。
っていうことです。私の場合。
でも、前提として、自分のことを女性として愛してくれないと性欲を感じないので、
ゲイの方とつきあうのはムリです。
そんな感じ。
>>689
そうですね。人それぞれだとは思います。
GIDと一言で言っても、その中にはまた多様な人たちがいるように。
だからこそ、多くの人の意見が欲しいですし、
事例（もちろんそれぞれが本当にGIDのものであるかどうかの判断はつけがたいですが）が多ければ、
事例が少なく自分に当てはまるものがないことで余計に苦悩する人が出るのを防げると思います。
偉そうですね、すいません。的はずれなこと言ってしまっていたらご指摘下さい。
そうですね。人それぞれだとは思います。
GIDと一言で言っても、その中にはまた多様な人たちがいるように。
だからこそ、多くの人の意見が欲しいですし、
事例（もちろんそれぞれが本当にGIDのものであるかどうかの判断はつけがたいですが）が多ければ、
事例が少なく自分に当てはまるものがないことで余計に苦悩する人が出るのを防げると思います。
偉そうですね、すいません。的はずれなこと言ってしまっていたらご指摘下さい。
692 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/15 16:18 ID:uGJ7RW/R
> 理詰めで言い負かそうとする人多いですね。
それ、私だ(w
>>687
性指向と性自認は（全く無関係ではないみたいだけれど）別物だから、
MtFビアンの人は女性に対して性欲を感じるでしょうね～。逆にFtMゲイ
の人も、男性に。
私自身はバイセクシュアルを自認しているけれど、完全にヘテロと思わ
れるMtFの人の話だと、その人は初めから女性を好きになったり性欲を
感じたことはないみたい。
「性同一性障害の基礎と臨床」を読む限りでは、性志向はホルモン療法
の前後で若干ヘテロ寄りに変化する傾向があるけれど、変わらない人も
それなりにいるらしいです。
完璧にMtFビアンな人はホルモン療法やSRSを行っても女性へ向いた
性指向は変わらないんじゃないでしょうか。
「男性であらねば」という思いこみのために無理矢理女性を好きになろ
うとして、セックスに於いても女性に感情移入することで性欲を維持し
ていた人の場合は、その思いこみを解いてホルモン療法やSRSを経験
することで無くなっていくかも知れないけれど、
本来的にバイセクシュアルやビアンの人の場合はそうとは限らない、と。
それ、私だ(w
>>687
性指向と性自認は（全く無関係ではないみたいだけれど）別物だから、
MtFビアンの人は女性に対して性欲を感じるでしょうね～。逆にFtMゲイ
の人も、男性に。
私自身はバイセクシュアルを自認しているけれど、完全にヘテロと思わ
れるMtFの人の話だと、その人は初めから女性を好きになったり性欲を
感じたことはないみたい。
「性同一性障害の基礎と臨床」を読む限りでは、性志向はホルモン療法
の前後で若干ヘテロ寄りに変化する傾向があるけれど、変わらない人も
それなりにいるらしいです。
完璧にMtFビアンな人はホルモン療法やSRSを行っても女性へ向いた
性指向は変わらないんじゃないでしょうか。
「男性であらねば」という思いこみのために無理矢理女性を好きになろ
うとして、セックスに於いても女性に感情移入することで性欲を維持し
ていた人の場合は、その思いこみを解いてホルモン療法やSRSを経験
することで無くなっていくかも知れないけれど、
本来的にバイセクシュアルやビアンの人の場合はそうとは限らない、と。
＞女性とＨしたいと思ってしまうことはあるのでしょうか？
私個人は、これは無かったですね。。。でも人によりますね。
そういえば恋愛自体したこと無かったですし。
健康な男の体を持って、普通に成長したから、男の体から湧いてくる排泄欲はつらかった。
でもそれがここで言う性欲かどうかはわかりません。
排泄欲が何かに結びつく（男性や女性とどうにかしたい）ことは無いんですよ。
あー、コテでこういうこと書いてたら、恥ずかしくてオフなんかでれないかも。。自爆癖あり。
私個人は、これは無かったですね。。。でも人によりますね。
そういえば恋愛自体したこと無かったですし。
健康な男の体を持って、普通に成長したから、男の体から湧いてくる排泄欲はつらかった。
でもそれがここで言う性欲かどうかはわかりません。
排泄欲が何かに結びつく（男性や女性とどうにかしたい）ことは無いんですよ。
あー、コテでこういうこと書いてたら、恥ずかしくてオフなんかでれないかも。。自爆癖あり。
周辺群の人は自分がGDIだと気づいた最初から自分の性器に不快感や嫌悪感を現すのでしょうか？
それとも最初はそうでもなくだんだんとそういった感情を抱くようになるのでしょうか？
それとも最初はそうでもなくだんだんとそういった感情を抱くようになるのでしょうか？
695 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/15 20:14 ID:pkAzOCbI
私はバイセクシャルなので女の子を好きになることがあります。
でも、好きな女の子を想っている時の気持ちは、男の子っぽい
気持ちではなくて、恋する乙女のような感じのせつない気持ちです。
好きな子を遠くから眺めてどぎまぎしたり、ノートの隅に好きな子の
名前を書いて顔を赤らめたり、昔好きだった子からもらった石を
宝石箱に入れていつまでも大切に持っていたり、・・・そんな感じです。
好きな女の子に対する接し方は、普通の女の子が彼氏に接するような
接し方と、女の子同士の接し方の二通りです。
男として女の子に接することはできないです。
たとえ好きな女の子からでも、男らしさを求められるとショックです。
SEXしたいという欲求は男性にも女性にも無いです。
周りの男の子がエロ話で盛り上がっている時は、自分自身が汚された
ような嫌な気持ちになります。
でも、好きな女の子を想っている時の気持ちは、男の子っぽい
気持ちではなくて、恋する乙女のような感じのせつない気持ちです。
好きな子を遠くから眺めてどぎまぎしたり、ノートの隅に好きな子の
名前を書いて顔を赤らめたり、昔好きだった子からもらった石を
宝石箱に入れていつまでも大切に持っていたり、・・・そんな感じです。
好きな女の子に対する接し方は、普通の女の子が彼氏に接するような
接し方と、女の子同士の接し方の二通りです。
男として女の子に接することはできないです。
たとえ好きな女の子からでも、男らしさを求められるとショックです。
SEXしたいという欲求は男性にも女性にも無いです。
周りの男の子がエロ話で盛り上がっている時は、自分自身が汚された
ような嫌な気持ちになります。
PTSD
つらい事には色々有るでしょうけど、レイプ被害や近親相姦と言う過去の
出来事から起こるものはＧＩＤの自覚で強化される傾向があると思います。
当人がそう言う事があったと言えない状況があるせいか、ＧＩＤ起因の
ウツだろうと言う話で、じゃあ薬で多少良くなると言われます。
でもＰＴＳＤですから、向精神薬で消えるわけも無く、発作的に
辛くなり、自分でも訳が分からなくなるのです。
なんでこっちに書くかと言うとこっちだと比較的冷静に読める
と思うからです。
でそうすれば良いかって、体裁を気にせず、そう言う被害にあった事を
言ってみるしか無いと思います。
がんばれと言われても、忘れた頃にまたうーーっとこみ上げてくる
ゲップみたいな物だからどうしようも無い。
なんか良いお医者さんって居ませんか？
つらい事には色々有るでしょうけど、レイプ被害や近親相姦と言う過去の
出来事から起こるものはＧＩＤの自覚で強化される傾向があると思います。
当人がそう言う事があったと言えない状況があるせいか、ＧＩＤ起因の
ウツだろうと言う話で、じゃあ薬で多少良くなると言われます。
でもＰＴＳＤですから、向精神薬で消えるわけも無く、発作的に
辛くなり、自分でも訳が分からなくなるのです。
なんでこっちに書くかと言うとこっちだと比較的冷静に読める
と思うからです。
でそうすれば良いかって、体裁を気にせず、そう言う被害にあった事を
言ってみるしか無いと思います。
がんばれと言われても、忘れた頃にまたうーーっとこみ上げてくる
ゲップみたいな物だからどうしようも無い。
なんか良いお医者さんって居ませんか？
698 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/15 23:34 ID:uGJ7RW/R
>>695
> 周りの男の子がエロ話で盛り上がっている時は、自分自身が汚された
> ような嫌な気持ちになります。
それ、分かる。
弟がいるんだけど、やっぱり男の子だからそういう本とかも持ってる
訳で、それを発見してしまったときはすごくショックで、気持ち悪かった。
私は恋愛もするし性欲はあるけれど、多分それは男性のそれとは異質で、
多分女性のそれに近いものだと思います。
（「性自認が男性」という状態であったことはないし、「身体が女性」と
いう状態にあったこともないので、友人たちの様子を見聞きした範囲
から推測して、自分の状態を位置づけているに過ぎないけれど。）
だから、
>>687
> 身体精神共に男性と同じような性欲を感じるわけですね
と言われると違和感があります。
> 周りの男の子がエロ話で盛り上がっている時は、自分自身が汚された
> ような嫌な気持ちになります。
それ、分かる。
弟がいるんだけど、やっぱり男の子だからそういう本とかも持ってる
訳で、それを発見してしまったときはすごくショックで、気持ち悪かった。
私は恋愛もするし性欲はあるけれど、多分それは男性のそれとは異質で、
多分女性のそれに近いものだと思います。
（「性自認が男性」という状態であったことはないし、「身体が女性」と
いう状態にあったこともないので、友人たちの様子を見聞きした範囲
から推測して、自分の状態を位置づけているに過ぎないけれど。）
だから、
>>687
> 身体精神共に男性と同じような性欲を感じるわけですね
と言われると違和感があります。
699 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/16 02:15 ID:xgYJSmu7
誤解があってはいけないので補足しておくと、性欲があるのが悪いことだ
とは思いません。男性的な性欲を持ったMTFさんや女性的な性欲を持った
FTMさんがいらっしゃっても一向に構わないと思います。
いろんなMTFの方のHPを拝見していると、女性に対して性欲を持っていた
人もおられるようです。ただ、性欲はあるけど、性欲があることに対して
自己嫌悪感を持っていて、ホルモンを始めて性欲が無くなったのが
うれしい、というような体験談を読んだことがあります。
なので、たとえ性欲があったとしても、「私は男性の体に嫌悪感を
持っているけど、女性に対して性欲があるからGIDではないんだ。
だから男らしく生きなくちゃ」という風に自分を追い詰めないで
欲しいです。
というのも、私自身、MTFでレズビアンやバイセクシャルの人が
他にもいることを知らず、「女の子を好きになるんだから、男として
生きなくちゃ。男らしくしなくちゃ。」と思い込んで苦しんでいた
時期があったので。
とは思いません。男性的な性欲を持ったMTFさんや女性的な性欲を持った
FTMさんがいらっしゃっても一向に構わないと思います。
いろんなMTFの方のHPを拝見していると、女性に対して性欲を持っていた
人もおられるようです。ただ、性欲はあるけど、性欲があることに対して
自己嫌悪感を持っていて、ホルモンを始めて性欲が無くなったのが
うれしい、というような体験談を読んだことがあります。
なので、たとえ性欲があったとしても、「私は男性の体に嫌悪感を
持っているけど、女性に対して性欲があるからGIDではないんだ。
だから男らしく生きなくちゃ」という風に自分を追い詰めないで
欲しいです。
というのも、私自身、MTFでレズビアンやバイセクシャルの人が
他にもいることを知らず、「女の子を好きになるんだから、男として
生きなくちゃ。男らしくしなくちゃ。」と思い込んで苦しんでいた
時期があったので。
>>694
幼い頃から性器に対する嫌悪感はありましたが、
それとGIDが結び付きませんでした。
誰しも最初は、自分のことをマジョリティ側の人間だと思うものです。
しかし、自分をマジョリティの人間だと思うには
あまりにも矛盾点がたくさんでてくるので色々探究するわけです。
その結果「自分はGIDだったんだな…」と。
大抵の周辺群の人は「何か違う」「何か違う」と思いながら何十年もすごして、
あるときやっと自分が何なのかを知る、という感じなのだと思います。
要は「自分が何であるか」という答えを見つけるのにかかった時間が、
そのまま発症までの時間差に繋がっているのだと思います。
幼い頃から性器に対する嫌悪感はありましたが、
それとGIDが結び付きませんでした。
誰しも最初は、自分のことをマジョリティ側の人間だと思うものです。
しかし、自分をマジョリティの人間だと思うには
あまりにも矛盾点がたくさんでてくるので色々探究するわけです。
その結果「自分はGIDだったんだな…」と。
大抵の周辺群の人は「何か違う」「何か違う」と思いながら何十年もすごして、
あるときやっと自分が何なのかを知る、という感じなのだと思います。
要は「自分が何であるか」という答えを見つけるのにかかった時間が、
そのまま発症までの時間差に繋がっているのだと思います。
701 ：優しい名無しさん：03/07/16 08:02 ID:5fBkO9Im
今週号『週刊SPA！』買いませう。
「ＧＩＤ特例法」への反対論がコンパクトによくまとまってるし、
いずみちゃんの写真もイケてると思います。
「ＧＩＤ特例法」への反対論がコンパクトによくまとまってるし、
いずみちゃんの写真もイケてると思います。
おはよう。下げるねー。
>703
おめでと
おめでと
>>704
うれしくない。ただの変態なんだね。最悪。もう生きていく気力ない。
うれしくない。ただの変態なんだね。最悪。もう生きていく気力ない。
>705
そうそう。
私性器への嫌悪感あんまりないよ。
703さん風にいうとじゃあGIDじゃないんだ状態。
でも診断は医師が出すものだからあまり落ちこまぬよう。
ゲイ、ビアンでもいいとおもいますけど。
そうそう。
私性器への嫌悪感あんまりないよ。
703さん風にいうとじゃあGIDじゃないんだ状態。
でも診断は医師が出すものだからあまり落ちこまぬよう。
ゲイ、ビアンでもいいとおもいますけど。
なんだっていいんですよ。気楽にね。
ジェンダーのアイデンティティーが人より混乱していたらGIDでしょ。
２ちゃんで言われたことで落ち込むより、自分がどうしたいのかを、ゆっくり考えようね。
ジェンダーのアイデンティティーが人より混乱していたらGIDでしょ。
２ちゃんで言われたことで落ち込むより、自分がどうしたいのかを、ゆっくり考えようね。
709 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/16 17:15 ID:4/skg/vT
>>699 そうだね。私の書き込みはちょっとその辺に関して配慮が足りませんでした。ごめんなさい。
それから、ありがと〉ちひろﾀﾝ
それから、ありがと〉ちひろﾀﾝ
たぶん、ゆうきさんのせいではないと思いますよ。
心、弱すぎ。バカね。
鬱病なんだろけど
そんなんじゃＧＩＤとして生きてけやしないよ
ホント
鬱病なんだろけど
そんなんじゃＧＩＤとして生きてけやしないよ
ホント
すいません、皆さん。最近もうなにがなんだかわからなくなっていて・・。
迷惑かけてすいませんでした。少し落ち着きます。
迷惑かけてすいませんでした。少し落ち着きます。
すいません質問です。病院で性同一性障害の診断書貰ったら
体、戸籍が女子でも男子の制服（または私服ズボン）を着て学校に通っていいという許可貰えるんでしょうか？
体、戸籍が女子でも男子の制服（または私服ズボン）を着て学校に通っていいという許可貰えるんでしょうか？
>>713 あなたの学校に問い合わせて下さい。
715 ：優しい名無しさん：03/07/16 20:52 ID:5fBkO9Im
人生捨てる覚悟なきゃ、GID治療なんてできないと考えている私は、本末転倒しているのだろうか？
716 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/07/16 21:08 ID:xgYJSmu7
>709
気にしないで。
気にしないで。
>>715 ある意味正しい。
718 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/16 23:04 ID:Lizw/90/
>>713 まだ「そういう扱いをする」という慣例が定着してる訳
じゃないので、個別に問い合わせるしかないと思われますけど、
金八やら特例法やら何かと話題になっていて理解も進んできては
いるので、たとえ最初は「駄目」って言われたとしても、交渉
して納得してもらう余地はあるかと思います。
両親の協力が得られないと少し難しくなるかも知れませんが、
その辺は大丈夫ですか？
以前、GID研究会でお目に掛かった方の話では、その人の中学生
になる子どもがMtF-GIDらしいのですけれど、その辺の事情を
学校に話して、女子の制服で通学しているそうです。
前例もちゃんとあるので、やればきっとできます。
頑張ってください。
>>715 ある意味、同意。
じゃないので、個別に問い合わせるしかないと思われますけど、
金八やら特例法やら何かと話題になっていて理解も進んできては
いるので、たとえ最初は「駄目」って言われたとしても、交渉
して納得してもらう余地はあるかと思います。
両親の協力が得られないと少し難しくなるかも知れませんが、
その辺は大丈夫ですか？
以前、GID研究会でお目に掛かった方の話では、その人の中学生
になる子どもがMtF-GIDらしいのですけれど、その辺の事情を
学校に話して、女子の制服で通学しているそうです。
前例もちゃんとあるので、やればきっとできます。
頑張ってください。
>>715 ある意味、同意。
719 ：優しい名無しさん：03/07/16 23:24 ID:5fBkO9Im
今度の特例法で性別が変わっても、新しい戸籍には、
「いつどこそこで誰それの長男として出生。
何年に名前を「権太郎」から「花子」に変更」
って書かれるわけ？
それじゃ、戸籍謄本を提出なんて場面じゃみんなバレバレじゃない。
それじゃ全然意味ないじゃん。
「いつどこそこで誰それの長男として出生。
何年に名前を「権太郎」から「花子」に変更」
って書かれるわけ？
それじゃ、戸籍謄本を提出なんて場面じゃみんなバレバレじゃない。
それじゃ全然意味ないじゃん。
720 ：優しい名無しさん：03/07/16 23:36 ID:f3sGHxRv
日本社会でGIDが平等で平穏に暮らせるのはナンセンス!
>>713
へたれの意見で参考にはならないけど、学校によってはジャージで通すという手もあります
へたれの意見で参考にはならないけど、学校によってはジャージで通すという手もあります
自分がGIDだと思う奴は全員GIDでいいじゃん、と。
723 ：名無しさん：03/07/17 09:24 ID:mY9Rp4GZ
（17日付けの東京新聞･特報欄から）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030717/mng_____tokuho__000.shtml
－傷跡残した『性同一性障害特例法』公布－
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030717/mng_____tokuho__000.shtml
－傷跡残した『性同一性障害特例法』公布－
724 ：ティーダ：03/07/17 10:07 ID:7uC0V3qU
「これが逃れられない現実だと、やっとわかった」
>>722 だからそうなんだって。
だから、ホルモンやって良いか、ＳＲＳやって良いか判断が
分かれるだけ。
別にＧＩＤを治す精神治療が有るわけじゃ無し。
ＧＩＤだからといってそれだけではどうにもならないし
医者は儲かるだけだし、だれも損は無し。
だから、ホルモンやって良いか、ＳＲＳやって良いか判断が
分かれるだけ。
別にＧＩＤを治す精神治療が有るわけじゃ無し。
ＧＩＤだからといってそれだけではどうにもならないし
医者は儲かるだけだし、だれも損は無し。
本人にとって生活の質が向上するなら、なんでもいいって感じかな？
つまりは自分さえよければいいと。周りにも迷惑かけるけどねー。
>>727 ブスは氏ねと言う思想と同じだな。
そういうつもりで書いたんじゃないからねー。不愉快になっちゃったらごめんね。
だって生活って、他者との関わり合いで成り立っているんだもん。
アイデンティティーも他者との関わり合いの中で作られるモノなんですけど。。。
だって生活って、他者との関わり合いで成り立っているんだもん。
アイデンティティーも他者との関わり合いの中で作られるモノなんですけど。。。
＞728
すぐに飛躍するなぁ。
でもGIDはなかなか理解の得られるモノじゃないし
周りを無視してでも突き進まないといけないときもあるよ。
すぐに飛躍するなぁ。
でもGIDはなかなか理解の得られるモノじゃないし
周りを無視してでも突き進まないといけないときもあるよ。
理解なんて得られないんじゃないか、と思う今日この頃です。。。
「あたし、理解してるから！」って言った子は、実際当事者見て
動物園とか見せ物とか言い始めたです。うぅ。泣けてきた。。。
730さん、ｽﾏｿ
「あたし、理解してるから！」って言った子は、実際当事者見て
動物園とか見せ物とか言い始めたです。うぅ。泣けてきた。。。
730さん、ｽﾏｿ
見た目なら、何とかなる。
実際の所、知っているコでも美容整形でホル前に可愛くなった人も
居るし、みんなそれなりに努力はしている、と言うかして欲しい。
それ以外の、リスカや九尾津莉は早めにお医者さんへ行って欲しい。
実際の所、知っているコでも美容整形でホル前に可愛くなった人も
居るし、みんなそれなりに努力はしている、と言うかして欲しい。
それ以外の、リスカや九尾津莉は早めにお医者さんへ行って欲しい。
＞動物園とか見せ物とか
このくだりは本人に向けて？
だったらある意味正直でいいと思う。
むしろ本人の前ではイイコぶって陰でこそこそ言う子よりはいいよ。
このくだりは本人に向けて？
だったらある意味正直でいいと思う。
むしろ本人の前ではイイコぶって陰でこそこそ言う子よりはいいよ。
734 ：ｺﾞﾒﾝｺﾋﾟﾍﾟ：03/07/17 22:52 ID:KgMT6+Bf
性同一性障害などというニュースネタに相応しい「囲い」の中に
集められた私達は社会から一線を引かれ、法の適合を受けるために
自ら貯めた膨大な医療費をもって戸籍に書いてあるたった一文字を
変えるために生きている。これが私達の正しい姿なのでしょうか？
集められた私達は社会から一線を引かれ、法の適合を受けるために
自ら貯めた膨大な医療費をもって戸籍に書いてあるたった一文字を
変えるために生きている。これが私達の正しい姿なのでしょうか？
その子が数人のＭｔＦに会って、その後私と二人になったら言い出したんでつ。
足下が崩れそうでした。
足下が崩れそうでした。
>>のえるたん
やっぱあんまりだね。ぅぅ、強くなろうっ。
>>734
大袈裟だけど、そうとも言う。
たとえそれを変えても、子供の出来ない私たちの老後は
また更につらい試練が待ち受けている・・・はぁ書いててツライ。
やっぱあんまりだね。ぅぅ、強くなろうっ。
>>734
大袈裟だけど、そうとも言う。
たとえそれを変えても、子供の出来ない私たちの老後は
また更につらい試練が待ち受けている・・・はぁ書いててツライ。
こんな事言って良いのかな、基本的にＭＴＦは完全にパス出来ない。
正面でパスしても、腰にパットでも当てない限り、後ろ姿で一発でばれる。
継続的にパスし続けるのは無理。
だからある程度耐性をつけないと生きていけません。
正面でパスしても、腰にパットでも当てない限り、後ろ姿で一発でばれる。
継続的にパスし続けるのは無理。
だからある程度耐性をつけないと生きていけません。
GIDにはトランスしなければいけない分お金もかかるし
年を取るまでの残された時間も少ない。
くよくよしてちゃ何も始まりません。さぁ、やるぞー！！
年を取るまでの残された時間も少ない。
くよくよしてちゃ何も始まりません。さぁ、やるぞー！！
のえるさん元気だして。
精神的にいっちゃってるＧＩＤって不細工なんだろーな
732～736 すいません。スレの流れを止めてしまった。。。
今小一時間両親からお説教をされてました。いい年して恥ずかしい・・・苦笑
元気を出さねばいけませんね。もっと大変な人もいてるのに、こんなんではいかんです。
そんなわけで、若い皆さんの元気をわけてくだされ！
今小一時間両親からお説教をされてました。いい年して恥ずかしい・・・苦笑
元気を出さねばいけませんね。もっと大変な人もいてるのに、こんなんではいかんです。
そんなわけで、若い皆さんの元気をわけてくだされ！
はいはいはい！ ブサイクです！！
だってGIDのついでに人格障害だすぃ、
まず性格がブサイク。（禿藁
だってGIDのついでに人格障害だすぃ、
まず性格がブサイク。（禿藁
732～739でした。ｽﾏｿ めがね、めがね。。。（ｲｲAAがないけど、想像してｗ）
小学生4人を監禁してた男の事件ン知ってます?
ビニール袋をかぶり練炭で自殺したそうです。やり方がわかってるって逆に落ち着きますね。
いつでもいけるならがんばれる。みんながんがれ。
ビニール袋をかぶり練炭で自殺したそうです。やり方がわかってるって逆に落ち着きますね。
いつでもいけるならがんばれる。みんながんがれ。
身体の女性化までにかかる費用はどれくらいでしょうか？美容整形は除いたばあい、
全身永久脱毛
ホルモン療法
性別再判定手術（喉仏の切除・豊胸手術なども含める）
で、600～700万円くらいかな？
どうやってこれだけ貯めるんだろう？大学入って月にどれだけ頑張っても10万が限度か。
大学四年間ずっとバイトだ。それ以外にも気苦労絶えないだろうし、過労死か・・。
笑えない。他の人たちはどうしてるんだろう？大学で地獄見る覚悟はできてるけど。
しかも、ＳＲＳを受けるためには自分の望む性で１２ヶ月働かないといけないみたいだし。
今、１９だから、まだ病院も一回も行ってないし、ＳＲＳ終了する頃は２５くらいか・・。
街を歩く女性達と見分けられないほどの自然な体になりたい。
全身永久脱毛
ホルモン療法
性別再判定手術（喉仏の切除・豊胸手術なども含める）
で、600～700万円くらいかな？
どうやってこれだけ貯めるんだろう？大学入って月にどれだけ頑張っても10万が限度か。
大学四年間ずっとバイトだ。それ以外にも気苦労絶えないだろうし、過労死か・・。
笑えない。他の人たちはどうしてるんだろう？大学で地獄見る覚悟はできてるけど。
しかも、ＳＲＳを受けるためには自分の望む性で１２ヶ月働かないといけないみたいだし。
今、１９だから、まだ病院も一回も行ってないし、ＳＲＳ終了する頃は２５くらいか・・。
街を歩く女性達と見分けられないほどの自然な体になりたい。
その前に、両親（親戚）兄弟へのカムアウトを避けて通れない。
それに、うちの一族希少姓だから凄く不安で、家族（や親戚）に迷惑をかけたくない。
だけど、この体で生きていくのは耐えられない。最悪のジレンマ。
ごめんね、ただの愚痴です。
それに、うちの一族希少姓だから凄く不安で、家族（や親戚）に迷惑をかけたくない。
だけど、この体で生きていくのは耐えられない。最悪のジレンマ。
ごめんね、ただの愚痴です。
>>745 ガイドラインではＳＲＳの前提条件にフルタイムの規定は無いです。
実際岡山とか、大阪医大ではオッケーだそう。
埼玉医大は実施例が殆どゼロだから心配ない（？？）
ＳＲＳ費用は国内で300万円、脱毛が安く済ませて30万から100万
毛の生え方で大きく違う。
美容整形がゼロから100万位ですか。
でも100％パスは半陰陽でもない限り不可能なので、それなりの覚悟と
精神的強さが必要ですよ。
実際岡山とか、大阪医大ではオッケーだそう。
埼玉医大は実施例が殆どゼロだから心配ない（？？）
ＳＲＳ費用は国内で300万円、脱毛が安く済ませて30万から100万
毛の生え方で大きく違う。
美容整形がゼロから100万位ですか。
でも100％パスは半陰陽でもない限り不可能なので、それなりの覚悟と
精神的強さが必要ですよ。
748 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/18 12:46 ID:UH8Xs4lE
749 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/18 14:38 ID:TCD0g0QR
>>748 とこさん、ありがとうぉぉぉっ。
丁度今、例の法律に対してコメント記事を書こうと思って、
でも検索しても全文は見つからなくて、困ってたんです。
それで嫌になってふらりと2chにやってきたら……。
感謝感激雨あられっ。
丁度今、例の法律に対してコメント記事を書こうと思って、
でも検索しても全文は見つからなくて、困ってたんです。
それで嫌になってふらりと2chにやってきたら……。
感謝感激雨あられっ。
750 ：石川：03/07/18 15:09 ID:0rhkFccj
はじめまして。
自分はみなさんの言うところの「MTF」かも知れません。
自分のカラダが気持ち悪くて仕方無いです。
「どうして女のカラダに産まれなかったんだ」とか思います。
「きれいになりたい、可愛くなりたい」とすごく願ってしまう。
街で同じ年頃（ハタチくらい）の女の子を見つけると、「どうして自分のカラダはこんなに醜い
んだろう、死にたい」と強烈に思ってしまい気分が悪くなります。
低くてキモイ声しか出ないから、ロク家族と会話も出来ないです。
自分は頭がおかしいのか、カラダがおかしいのか、もう分かりません。
誰かに「アンタは本当は女の子」って言われたとしても、
自分は別に救われた気分にはなれません。
「私は女の子、ただし普通じゃない。全身奇形の女だ。未来なんか無いじゃん」
って思います。
「健常の女と同じカラダに生まれ損ねた時点で自分の人生終わった」って気がするし、
ぶっちゃけそのうち自殺するつもりです。
MTFのみなさんは人生の何を信じて、希望にして生きてらっしゃるのか教えて下さいませんか？
私は「はいはい、オトコのカラダになんか産まれてしまった自分は女として完全に落ちこぼれた、
敗北した。「あたし」が産まれて来られなくて「ぼく」が産まれて来てしまった。
「ぼく」なんか自殺させて全て無かった事にしたい」とか考えます。歪んでいますか？
自分はみなさんの言うところの「MTF」かも知れません。
自分のカラダが気持ち悪くて仕方無いです。
「どうして女のカラダに産まれなかったんだ」とか思います。
「きれいになりたい、可愛くなりたい」とすごく願ってしまう。
街で同じ年頃（ハタチくらい）の女の子を見つけると、「どうして自分のカラダはこんなに醜い
んだろう、死にたい」と強烈に思ってしまい気分が悪くなります。
低くてキモイ声しか出ないから、ロク家族と会話も出来ないです。
自分は頭がおかしいのか、カラダがおかしいのか、もう分かりません。
誰かに「アンタは本当は女の子」って言われたとしても、
自分は別に救われた気分にはなれません。
「私は女の子、ただし普通じゃない。全身奇形の女だ。未来なんか無いじゃん」
って思います。
「健常の女と同じカラダに生まれ損ねた時点で自分の人生終わった」って気がするし、
ぶっちゃけそのうち自殺するつもりです。
MTFのみなさんは人生の何を信じて、希望にして生きてらっしゃるのか教えて下さいませんか？
私は「はいはい、オトコのカラダになんか産まれてしまった自分は女として完全に落ちこぼれた、
敗北した。「あたし」が産まれて来られなくて「ぼく」が産まれて来てしまった。
「ぼく」なんか自殺させて全て無かった事にしたい」とか考えます。歪んでいますか？
751 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/18 17:17 ID:noG0HCKj
>>749 塚田先生に教えてもらいました。
今度お礼して下さい。
今度お礼して下さい。
752 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/18 18:10 ID:LSjGPUas
>>750 一時期の私の気持ちと似てる気がします。
会話しづらいのは私も今も同じ。小さい頃はお喋りだったのに、今では
かなり無口。もう、完全に喋らない習慣になってしまって。
私は結局、「諦めた」のかも知れないです。普通の努力と普通の才能だけで
普通に生きられるってことを諦めて、「でもとりあえず生きていけてるから、
いいや」っていうのが今の気持ちです。
> 「健常の女と同じカラダに生まれ損ねた時点で自分の人生終わった」
こう感じたこともあったけれど、でもだからって全てを失ってしまったわけ
ではなく、人より不利ではあるけれども生きていけるので、それでいいと
思っています。
そして、そう思えるようになったのは、１つには周りに良い友人たちがいる
ことが大きいです。
現在家族・友達・担当教授・他、身の回りの人にカムアウトして、とりあえず
受け入れられて、何とかうまくやっています。
> MTFのみなさんは人生の何を信じて、希望にして生きてらっしゃるのか
私が信じていることは、
* 私は生きていること。
私の肉体の中に、私が「私」として認識している（コーギトー･エルゴ･スム）
何かがあって、それは女性としての性質を持っていると言うこと。
* 私が周りの人に嫌われていないこと。特に、私の大切な人たちから、私も
大切に思われていること。
* 私の人生はとても哀しい状況設定のもとにあるけれども、だからといって
全てが哀しい訳がないということ
* しばらくはこのままうまく生きていけると言うこと
* いつでも死ねること。
（経済的に困窮して餓えたりして）どうしようも無くなったら死ねばよいの
だから、とりあえず今なすべきことをなせばよいということ。
会話しづらいのは私も今も同じ。小さい頃はお喋りだったのに、今では
かなり無口。もう、完全に喋らない習慣になってしまって。
私は結局、「諦めた」のかも知れないです。普通の努力と普通の才能だけで
普通に生きられるってことを諦めて、「でもとりあえず生きていけてるから、
いいや」っていうのが今の気持ちです。
> 「健常の女と同じカラダに生まれ損ねた時点で自分の人生終わった」
こう感じたこともあったけれど、でもだからって全てを失ってしまったわけ
ではなく、人より不利ではあるけれども生きていけるので、それでいいと
思っています。
そして、そう思えるようになったのは、１つには周りに良い友人たちがいる
ことが大きいです。
現在家族・友達・担当教授・他、身の回りの人にカムアウトして、とりあえず
受け入れられて、何とかうまくやっています。
> MTFのみなさんは人生の何を信じて、希望にして生きてらっしゃるのか
私が信じていることは、
* 私は生きていること。
私の肉体の中に、私が「私」として認識している（コーギトー･エルゴ･スム）
何かがあって、それは女性としての性質を持っていると言うこと。
* 私が周りの人に嫌われていないこと。特に、私の大切な人たちから、私も
大切に思われていること。
* 私の人生はとても哀しい状況設定のもとにあるけれども、だからといって
全てが哀しい訳がないということ
* しばらくはこのままうまく生きていけると言うこと
* いつでも死ねること。
（経済的に困窮して餓えたりして）どうしようも無くなったら死ねばよいの
だから、とりあえず今なすべきことをなせばよいということ。
753 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/18 18:13 ID:LSjGPUas
>>751 はい。今度行ったときに塚田先生にお礼言いますね。
でも、とこさんも本当にありがとうございます。
でも、とこさんも本当にありがとうございます。
いつでも死ねるんだから、
今死んだほうがいいと思いませんか？
今死んだほうがいいと思いませんか？
755 ：優しい名無しさん：03/07/18 18:22 ID:FseMClkK
>>754
見本としておまえが死ねや
見本としておまえが死ねや
>>755
ゆうきさん、、怖い。
ゆうきさん、、怖い。
757 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/18 18:41 ID:LSjGPUas
私じゃないですってば。ID参照のこと。
日本の夏、特に大阪の夏が大嫌いです。
ともすれば引きこもりがちで本当に鬱々としてしまいます。折角の夏休みなのに。
みなさんも夏は苦労なさっていることでしょう。
わたし本当は寒いほうが嫌いなのですが外見上は服でいろいろ工夫できますからね。
はあ、辛抱せな。
・・・熱射病には気をつけましょう！
ともすれば引きこもりがちで本当に鬱々としてしまいます。折角の夏休みなのに。
みなさんも夏は苦労なさっていることでしょう。
わたし本当は寒いほうが嫌いなのですが外見上は服でいろいろ工夫できますからね。
はあ、辛抱せな。
・・・熱射病には気をつけましょう！
759 ：商社マン：03/07/18 19:31 ID:CZCWIE2O
７５０を読んでこちらも３年間自分の中だけで封印していた気持ちを誰かに打ち明けようと思いましたので
書き込みさせていただきます。
私は大手企業の営業マンを営んでいます。
常に固定の３人組で日本全国の支社に派遣しさせたれたり、他社へ代理人として仕事を手伝わされたり
大胆忙しいメンバーです。
そんな風潮の我がメンバーに >>750 の様な（完全に性同一性障害と認めたくないんですがね）人が一緒にいる訳です。
彼は男役割される事に抵抗を示しています。
脳が女性脳で精神的にも女だった彼にはもうこれ以上、保護的で曖昧な女社会と違って男社会のエリート部隊の過酷な現実に適応
できないと思ったからやむを得なく他の部門に回す以外方法はなかったありませんでした。
その辺の無能な人間の様に性同一障害者だから女性的な心情を抱いているからファッション志向が
女性だからって差別したり、偏見の視線で当事者を見たり、排除する事は一切しませんよ。
非当事者の中でも私たちは賢くて偉いと思っています。
自分の要望が否定される事を恐れているのでしょうけど彼が籠もっていないで全てを正直に話し
ていただけると誠にありがたいと思います。
書き込みさせていただきます。
私は大手企業の営業マンを営んでいます。
常に固定の３人組で日本全国の支社に派遣しさせたれたり、他社へ代理人として仕事を手伝わされたり
大胆忙しいメンバーです。
そんな風潮の我がメンバーに >>750 の様な（完全に性同一性障害と認めたくないんですがね）人が一緒にいる訳です。
彼は男役割される事に抵抗を示しています。
脳が女性脳で精神的にも女だった彼にはもうこれ以上、保護的で曖昧な女社会と違って男社会のエリート部隊の過酷な現実に適応
できないと思ったからやむを得なく他の部門に回す以外方法はなかったありませんでした。
その辺の無能な人間の様に性同一障害者だから女性的な心情を抱いているからファッション志向が
女性だからって差別したり、偏見の視線で当事者を見たり、排除する事は一切しませんよ。
非当事者の中でも私たちは賢くて偉いと思っています。
自分の要望が否定される事を恐れているのでしょうけど彼が籠もっていないで全てを正直に話し
ていただけると誠にありがたいと思います。
760 ：商社マン：03/07/18 19:41 ID:Debz6X7j
他2chの中でも性同一障害者のスレッドって結構真面目な書き込みしていると思いますよ。
なにがしたいんだかいまいちわかんない
762 ：優しい名無しさん：03/07/18 20:41 ID:ER73dAq6
商社マン、もっと整理して書いてよ。
あなたが偏見とか持ってないのはわかったけどさ。
あなたが偏見とか持ってないのはわかったけどさ。
763 ：商社マン：03/07/18 21:17 ID:vZ8sSC80
分かっていると思うけど代理社として他社に派遣・主張する事はその度に真新しい人間と
顔合わせするよね。
もしも彼が性的違和感を抱いているとしたら相手側に万が一容姿や話し方で蔑視持ちかけられたとき
傷ついてしまうと思いました。
もしも、本当に性同一障害なら規定メンバーから脱退命じる必要あるのですよ。
女社会と違って男社会のエリート商社マンは過酷過ぎますからね。
最初で固定メンバー3人組と述べたが私も含めて他2人は臨機応変に彼の行動に応じていました。
（勤務中以外）
要は彼にカミングアウトして欲しいだけス。
性同一障害と認めてくれるんなら内勤にまわせばいいんだから。
顔合わせするよね。
もしも彼が性的違和感を抱いているとしたら相手側に万が一容姿や話し方で蔑視持ちかけられたとき
傷ついてしまうと思いました。
もしも、本当に性同一障害なら規定メンバーから脱退命じる必要あるのですよ。
女社会と違って男社会のエリート商社マンは過酷過ぎますからね。
最初で固定メンバー3人組と述べたが私も含めて他2人は臨機応変に彼の行動に応じていました。
（勤務中以外）
要は彼にカミングアウトして欲しいだけス。
性同一障害と認めてくれるんなら内勤にまわせばいいんだから。
>>763 要するに親切ゴカシでしょ、あなた。
ひとりじゃまっけだから、理由をつけて排除したいだけ。
ＧＩＤを口実に使われるのは迷惑です。
私はＭＴＦＧＩＤですが、一線で活躍しております。
来客時は作業着を着ております。
ひとりじゃまっけだから、理由をつけて排除したいだけ。
ＧＩＤを口実に使われるのは迷惑です。
私はＭＴＦＧＩＤですが、一線で活躍しております。
来客時は作業着を着ております。
765 ：優しい名無しさん：03/07/18 23:06 ID:CMbWZMk6
矯正不能の紙屑です。
大変、申し訳ありません。
第一に、両親に。
次ぎに、職場の周囲の人達に。
大変、申し訳ありません。
第一に、両親に。
次ぎに、職場の周囲の人達に。
石川さん
リアル過ぎて、、、、私もそうだけど、ここ見てる人もレスできないかも。。。
他のスレにも書いたけど、今日死のうか、明日いなくなろうかって本気で考えてる人も多いからね。。。
いい解決策や回答は、ここでは得られないかもしれません。
私は極端にへたれで、自分は安全なところにいて他人に道を説くような人間になれなくて
自分の体験を書くことしか出来なんだけど
私が前に未遂で病院に運ばれたとき、朦朧としながらもけっこう意識があってさ、
自分がどういう扱いされてるかわかったわけ。裸にされてそこらのベットに転がされているわけ。
それで点滴されておちんちんにチューブ入れられているのね。ｗ
その時思った。男の体のままでは死ねないって。。。
別に不幸自慢じゃなくて、実際あなた死んだら素っ裸にされて男の体を
家族や知らない人から見られちゃうんだよ。
とりあえず今は死なないと、約束してくださいね。
あー今の精神状態じゃなかったら、もっと丁寧にレスできると思うんだけど、すいません。
ROMしてる人でも、悩んでたらとりあえず病院へ行ってみましょうよ。
GIDじゃなかったら、それはそれでいいことだし。
>>764様
あなたは第一線で活躍しているかもしれないけど、一人一人状況違うから
環境も違うから、あんまり断定的に書くのはいかがなものかと。
リアル過ぎて、、、、私もそうだけど、ここ見てる人もレスできないかも。。。
他のスレにも書いたけど、今日死のうか、明日いなくなろうかって本気で考えてる人も多いからね。。。
いい解決策や回答は、ここでは得られないかもしれません。
私は極端にへたれで、自分は安全なところにいて他人に道を説くような人間になれなくて
自分の体験を書くことしか出来なんだけど
私が前に未遂で病院に運ばれたとき、朦朧としながらもけっこう意識があってさ、
自分がどういう扱いされてるかわかったわけ。裸にされてそこらのベットに転がされているわけ。
それで点滴されておちんちんにチューブ入れられているのね。ｗ
その時思った。男の体のままでは死ねないって。。。
別に不幸自慢じゃなくて、実際あなた死んだら素っ裸にされて男の体を
家族や知らない人から見られちゃうんだよ。
とりあえず今は死なないと、約束してくださいね。
あー今の精神状態じゃなかったら、もっと丁寧にレスできると思うんだけど、すいません。
ROMしてる人でも、悩んでたらとりあえず病院へ行ってみましょうよ。
GIDじゃなかったら、それはそれでいいことだし。
>>764様
あなたは第一線で活躍しているかもしれないけど、一人一人状況違うから
環境も違うから、あんまり断定的に書くのはいかがなものかと。
>非当事者の中でも私たちは賢くて偉いと思っています
こう言う事を書く人が如何いう人間か言わなくても分かると思うよ。
こう言う事を書く人が如何いう人間か言わなくても分かると思うよ。
>>767 のえるさん無理しなくても良いよ。答えたい気持ちは分かるけど。
商社マンさん、雇ってもらえますか？ 職歴なし、学歴なし、文系です。
768さん、ありがとう～
772 ：商社マン：03/07/18 23:36 ID:923YADE9
これで最後にしますよ。
>>770
私たちは平社員と違う身分なんですよ。
法律的にも社会的にも過保護に甘やかされて生きている通常の女でさえ
排除せざる終えない状態だったのにMtFなら尚更ですよ。
FtMの方が男として一生生きていける覚悟あるんなら検討しますが…
性同一障害者の特例法も進行しているから
もう時期認められるでしょう。
その時に女として何処でも逝って下さい。
以上
>>770
私たちは平社員と違う身分なんですよ。
法律的にも社会的にも過保護に甘やかされて生きている通常の女でさえ
排除せざる終えない状態だったのにMtFなら尚更ですよ。
FtMの方が男として一生生きていける覚悟あるんなら検討しますが…
性同一障害者の特例法も進行しているから
もう時期認められるでしょう。
その時に女として何処でも逝って下さい。
以上
>>772 キエロ
774 ：772：03/07/18 23:40 ID:923YADE9
男社会の過酷な現実に耐えられるんならの話だから。
泣いても許されませんよ。
こ―いった事言うと
恐らく、自分はFtMだから世の女性役割に絶えられない見たいな言い訳飛び出すんでしょうが
通常の女とFtMの意見は異なりますからね～。
泣いても許されませんよ。
こ―いった事言うと
恐らく、自分はFtMだから世の女性役割に絶えられない見たいな言い訳飛び出すんでしょうが
通常の女とFtMの意見は異なりますからね～。
言って置くが私は某一部上場企業での勤務経験があり
今は別の中堅企業で一線で勤務している、フルタイムのＭｔＦです。
ああバレバレだけど、ものすごく腹が立つカキコですね。
アラシですか？
今は別の中堅企業で一線で勤務している、フルタイムのＭｔＦです。
ああバレバレだけど、ものすごく腹が立つカキコですね。
アラシですか？
つーか、商社マンってセイテンカーンだよね。
マジおまいは生同一性障害うんぬん以前に人間の屑です。
マジおまいは生同一性障害うんぬん以前に人間の屑です。
なるほどね。商社マンにしては程度が低いと思った。
770程度の揺さぶりで底が見えるというのも哀しいことです。768さん、感謝です。
779 ：石川：03/07/19 01:08 ID:GGeusOCy
?艪､きさん、レスありがとうです。
>>でもだからって全てを失ってしまったわけ
ではなく、人より不利ではあるけれども生きていけるので、それでいいと
思っています。
そうなんですか？なんでしょうね、私はほとんど生きる歓び台無し気分ですが、。
やっぱヤな思い出しかないしね。
誰にも打ち明けてないし、、。やっぱコワイし。
っていうか自分自身が自分を『キモイ』って思うしね。
現実として。なんか冷静に見ちゃうし。自分のコトを。
>>* 私は生きていること。
そっかあー、その辺の認識もあたしとはちょっと違うなあ、、。
厳密に言うと「あたし」は産まれて来られなかった。ってカンジだから。
鏡を見るたびに「誰？コイツ？」みたいな。
>>いつでも死ねる。
あ、それ凄い分かる。それはあたしもある意味強みだと思います。
でも「生きててもしょうがない、惨めなだけ」みたいなネガ方向でだけど。
>>でもだからって全てを失ってしまったわけ
ではなく、人より不利ではあるけれども生きていけるので、それでいいと
思っています。
そうなんですか？なんでしょうね、私はほとんど生きる歓び台無し気分ですが、。
やっぱヤな思い出しかないしね。
誰にも打ち明けてないし、、。やっぱコワイし。
っていうか自分自身が自分を『キモイ』って思うしね。
現実として。なんか冷静に見ちゃうし。自分のコトを。
>>* 私は生きていること。
そっかあー、その辺の認識もあたしとはちょっと違うなあ、、。
厳密に言うと「あたし」は産まれて来られなかった。ってカンジだから。
鏡を見るたびに「誰？コイツ？」みたいな。
>>いつでも死ねる。
あ、それ凄い分かる。それはあたしもある意味強みだと思います。
でも「生きててもしょうがない、惨めなだけ」みたいなネガ方向でだけど。
780 ：石川：03/07/19 01:09 ID:GGeusOCy
↑はゆうきさん宛てです。
のえるさんもレス感謝です。
リアル過ぎますか？でもあたしこういう感情絶対MTFの人には分かって頂ける
と思ってます。やっぱオンナの「自意識」みたいなモノが在ればこそみたいな。
>>不幸自慢 いやとんでも無いです。さらけ出して頂いてむしろ感動です。
>>男のカラダのまま死にたく無い。そうですね。それは思います。
でも男のカラダでは生きられない、のほうが日常的な感情として上回りませんか？
あたしの今の状態は、コンビニやビデオ屋のレジの若い女を見て発作的に「ああ、
これがあるべき女の姿だよな、あたしももう22だしな、子供でもないしな。決着つけようか、
飛び下りかな。」って頭の中でぐるぐると。地下鉄で若い女と乗り合わせても、
街で妊婦を見かけても、物干にぶらさがってる母親のブラを見てもそんなカンジで。
「健常女恐怖症」みたいな。あたしは凄いあるんです。
それに今家族とかに「心は女なの」みたいなコト言っても「ハア？」で終わりそうだけど
なんか命を差し出せば説得力が付くような気がして、、。
両親的にも認めざるを得ないと思うんですよね。
そのときあたしは灰だし、その時点ではじめてあたしの苦痛が肯定されるような、
「女が女に産まれてこれなきゃ、こうなるんだ！」みたいな。
当てつけがましいし、ワガママの意地の通し方ですけどね。
あたし「正体」は22のアホ女だし、「こんな重たい運命背負い切れないよ」って思う。
多少卑怯でもいいから逃げたいです。
のえるさんもレス感謝です。
リアル過ぎますか？でもあたしこういう感情絶対MTFの人には分かって頂ける
と思ってます。やっぱオンナの「自意識」みたいなモノが在ればこそみたいな。
>>不幸自慢 いやとんでも無いです。さらけ出して頂いてむしろ感動です。
>>男のカラダのまま死にたく無い。そうですね。それは思います。
でも男のカラダでは生きられない、のほうが日常的な感情として上回りませんか？
あたしの今の状態は、コンビニやビデオ屋のレジの若い女を見て発作的に「ああ、
これがあるべき女の姿だよな、あたしももう22だしな、子供でもないしな。決着つけようか、
飛び下りかな。」って頭の中でぐるぐると。地下鉄で若い女と乗り合わせても、
街で妊婦を見かけても、物干にぶらさがってる母親のブラを見てもそんなカンジで。
「健常女恐怖症」みたいな。あたしは凄いあるんです。
それに今家族とかに「心は女なの」みたいなコト言っても「ハア？」で終わりそうだけど
なんか命を差し出せば説得力が付くような気がして、、。
両親的にも認めざるを得ないと思うんですよね。
そのときあたしは灰だし、その時点ではじめてあたしの苦痛が肯定されるような、
「女が女に産まれてこれなきゃ、こうなるんだ！」みたいな。
当てつけがましいし、ワガママの意地の通し方ですけどね。
あたし「正体」は22のアホ女だし、「こんな重たい運命背負い切れないよ」って思う。
多少卑怯でもいいから逃げたいです。
自殺志願者ﾊｹｰﾝ
あと一人FtMの人が集まれば流行の練炭自殺できるね
あと一人FtMの人が集まれば流行の練炭自殺できるね
こういう話し聞くと、いつも思いだすことがあります。
映画もののけ姫に登場したタタラ場のおじいさんの言葉。
たたり神に呪いを受け、からだの自由を奪われて
死に絶えていく身なのに、生きたい生きたいって。
私も同じ気持ちです。
世の中にはこんなに楽しいことが沢山あるのに、身を嘆いて自殺すればそれでいいのか。
生きていたい。たとえオカマだと指差されようともっと生きていたい。
死ねばそれで終わり。ただし苦しみは来世に持ち越し。だったら今をいきる。
なんてね。ただ今はまだ生きたい気持ちが大きいだけ。
石川さん、健常女を見た時の気持ちは痛いほどわかります。
親に苦しんでる事を伝えればそれでいいのでしょうか。
生きませんか。
まだやっていない事が沢山あるんじゃないですか？
映画もののけ姫に登場したタタラ場のおじいさんの言葉。
たたり神に呪いを受け、からだの自由を奪われて
死に絶えていく身なのに、生きたい生きたいって。
私も同じ気持ちです。
世の中にはこんなに楽しいことが沢山あるのに、身を嘆いて自殺すればそれでいいのか。
生きていたい。たとえオカマだと指差されようともっと生きていたい。
死ねばそれで終わり。ただし苦しみは来世に持ち越し。だったら今をいきる。
なんてね。ただ今はまだ生きたい気持ちが大きいだけ。
石川さん、健常女を見た時の気持ちは痛いほどわかります。
親に苦しんでる事を伝えればそれでいいのでしょうか。
生きませんか。
まだやっていない事が沢山あるんじゃないですか？
＞「健常女恐怖症」
すごくよくわかる。
昔は単なる対人恐怖症の一種だと思ってたけど
最近になってこれはGID特有のものだって思うようになった。
純女があまりにもまぶしすぎて辛いんだよね。
すごくよくわかる。
昔は単なる対人恐怖症の一種だと思ってたけど
最近になってこれはGID特有のものだって思うようになった。
純女があまりにもまぶしすぎて辛いんだよね。
ﾁｮﾄ気になってきてみたです。とりあえず、下げてね。
石川さん
あなたの気持ちはよーく、よーく分かりますよ。たぶんここ見てるＭＴＦもＦＴＭさんも、そうだと思う。
一つ約束して欲しいことがあるんです。勝手な申し出だけど、いいですか？
命をかけひきの道具にしてほしくない。
２ちゃんでマジレスかっこわるいですけど。でもねー命の軽視は男の癖だとも思うし。
女恐怖症は私も同じ。なんかいい解決策ないですかね？＞ROMのみなさん。
石川さん、まだ若いから、何言ってんだこのｺﾃ？と思われるかもしれないですけど、
大げさだけど人生って自分に戻っていく旅とも言えるんよ。
死ぬ時って、絶対的に一人なんよ。もの凄い孤独でさ。自分を、自分だけを感じて死んでいくらしい。
それもいかに成功したかとかじゃなくて、自分がどう生きたか、とか、どう人に接したか
みたいな、人間としての部分だけを味わい尽くして、死んで行くんだって。
だから、優しくない人や自分にウソをついて生きてきた人、適当にごまかして生きてた人は
そういう見たくない自分を、命で直に味わって、もの凄く苦しんで死んで行くんだそうです。
もし私が今死んだらもの凄く苦しんで悔やんであがいてもがいて死ぬやろなと思います。
石川さんは、そういうシミュレーションしたことありますか？
石川さん
あなたの気持ちはよーく、よーく分かりますよ。たぶんここ見てるＭＴＦもＦＴＭさんも、そうだと思う。
一つ約束して欲しいことがあるんです。勝手な申し出だけど、いいですか？
命をかけひきの道具にしてほしくない。
２ちゃんでマジレスかっこわるいですけど。でもねー命の軽視は男の癖だとも思うし。
女恐怖症は私も同じ。なんかいい解決策ないですかね？＞ROMのみなさん。
石川さん、まだ若いから、何言ってんだこのｺﾃ？と思われるかもしれないですけど、
大げさだけど人生って自分に戻っていく旅とも言えるんよ。
死ぬ時って、絶対的に一人なんよ。もの凄い孤独でさ。自分を、自分だけを感じて死んでいくらしい。
それもいかに成功したかとかじゃなくて、自分がどう生きたか、とか、どう人に接したか
みたいな、人間としての部分だけを味わい尽くして、死んで行くんだって。
だから、優しくない人や自分にウソをついて生きてきた人、適当にごまかして生きてた人は
そういう見たくない自分を、命で直に味わって、もの凄く苦しんで死んで行くんだそうです。
もし私が今死んだらもの凄く苦しんで悔やんであがいてもがいて死ぬやろなと思います。
石川さんは、そういうシミュレーションしたことありますか？
>>784
脅し？
脅し？
>>785さん、そんな訳無いじゃないですか。
ただ私は石川さんがどういう状況か知らない。
でも、死んで欲しくない。
幸い石川さんは冷静な可能性がある。
となれば、もうちょっと観点を変えて考えてみられるかもしれないでしょ？
頭いい人って、自分で納得できれば、結構なんでもこなせるから、
石川さんも考えて納得できれば、次の行動に移行できるのでは？
ただ私は石川さんがどういう状況か知らない。
でも、死んで欲しくない。
幸い石川さんは冷静な可能性がある。
となれば、もうちょっと観点を変えて考えてみられるかもしれないでしょ？
頭いい人って、自分で納得できれば、結構なんでもこなせるから、
石川さんも考えて納得できれば、次の行動に移行できるのでは？
787 ：石川：03/07/19 02:49 ID:4cztF9FL
>>782さん。
オカマだと言われても生きて居たい、、。ごめんなさい、ちょっとあたしには
わかんない、、。「オカマ」になれば「オカマ」の人生が待っていて、それは
「オンナ」の人生とはきっと似ても似つかないモノで、そこらへんがあたしを失望させます。
神に呪われた身でも「生きたい」と願うおじいさんかあ、、。
あたしはこのあいだニュースで見た「頭部結合症」の姉妹を思い出しました。
術中、結局ふたりとも亡くなったんですけど、どんなに分断手術が危険であるか、
医師や家族が説明してもその姉妹は「いいえ、絶対手術を希望します。このままの姿で生きる
屈辱は死よりも劣るから」と言ったそうです。
あたしそのニュースを知ったときは「うわあ、格好いい。なんてイイ女なの」
って思いました。女としての誇りみたいのをその姉妹に教えられた気がして。
でもモチロンこれはあたしの自殺願望を肯定したくて言ってるんじゃ無いです。
姉妹は治療の為に命を賭けたのであって、自殺したわけでは無いし。
でもあたしの「生きたい気持ち」はどこに在るのかなあ？
オカマだと言われても生きて居たい、、。ごめんなさい、ちょっとあたしには
わかんない、、。「オカマ」になれば「オカマ」の人生が待っていて、それは
「オンナ」の人生とはきっと似ても似つかないモノで、そこらへんがあたしを失望させます。
神に呪われた身でも「生きたい」と願うおじいさんかあ、、。
あたしはこのあいだニュースで見た「頭部結合症」の姉妹を思い出しました。
術中、結局ふたりとも亡くなったんですけど、どんなに分断手術が危険であるか、
医師や家族が説明してもその姉妹は「いいえ、絶対手術を希望します。このままの姿で生きる
屈辱は死よりも劣るから」と言ったそうです。
あたしそのニュースを知ったときは「うわあ、格好いい。なんてイイ女なの」
って思いました。女としての誇りみたいのをその姉妹に教えられた気がして。
でもモチロンこれはあたしの自殺願望を肯定したくて言ってるんじゃ無いです。
姉妹は治療の為に命を賭けたのであって、自殺したわけでは無いし。
でもあたしの「生きたい気持ち」はどこに在るのかなあ？
たちの悪い冗談ですよ。 そんなに本気にならないでくださいね。
＞でもあたしの「生きたい気持ち」はどこに在るのかなあ？
ひっそり死なないで、２ちゃんへ書いた時点で、かすかにでもそんな気持ちがあったんとちがうかなあ。
あの姉妹がかっこいいのは、たぶん自己責任で生きようとしたからだと思いますよ。
可能性に掛けてみたんだよ、希望を抱きしめて。
ひっそり死なないで、２ちゃんへ書いた時点で、かすかにでもそんな気持ちがあったんとちがうかなあ。
あの姉妹がかっこいいのは、たぶん自己責任で生きようとしたからだと思いますよ。
可能性に掛けてみたんだよ、希望を抱きしめて。
790 ：石川：03/07/19 02:55 ID:4cztF9FL
>>783さん。
ですよねー。やっぱ服装、髪型、メイク、その他あれこれ、ノドから手が出る程羨ましい、
というか、普通の女が味わう当然の歓びがどうしてあたしには、、とか
考え出すと。（てか肌で感じる）と、ヤバイです。
ですよねー。やっぱ服装、髪型、メイク、その他あれこれ、ノドから手が出る程羨ましい、
というか、普通の女が味わう当然の歓びがどうしてあたしには、、とか
考え出すと。（てか肌で感じる）と、ヤバイです。
石川さん、下げ進行でお願いします。こういうの嫌がる人もいるから。
>>788さん すいません。
>>788さん すいません。
あと、石川さん。
黙ってメール欄にsageって入れて下さいね。
ルールですから。
応援してるからね＾＾
黙ってメール欄にsageって入れて下さいね。
ルールですから。
応援してるからね＾＾
あなたが生きようと決意したとして、、
オカマになるかどうかはあなたの心のあり方と努力によります。
石川さん女なんだよね？だったら女の人生になるに「決まって」いるじゃないですか。
姉妹はなんでかっこいい女なの？
やる事やったからだよね。
大丈夫。未来はきっといい方向にしか進まないよ。
オカマになるかどうかはあなたの心のあり方と努力によります。
石川さん女なんだよね？だったら女の人生になるに「決まって」いるじゃないですか。
姉妹はなんでかっこいい女なの？
やる事やったからだよね。
大丈夫。未来はきっといい方向にしか進まないよ。
794 ：石川：03/07/19 03:12 ID:23B5Ip/q
のえるさんへ。
＞＞命を駆け引きの道具に
確かに、おっしゃる通りです。やっぱ勇気が無いんですよね。
勇気、相当要るでしょう？血を吐くような努力をしつつ、いろんな幸せを
諦めつつ、世間から白い目で見られつつ、「やっぱ健常者には勝てないや」
って現実を噛み締めて生きるコト、、、。
すでに自分がボロボロなのも分かるし、あの世の事とかも考えますけど。
黄泉にはあたしと同じ動機の女が沢山居て淋しくなさそう、とか。
他のみなさんはどう考えてるのかな？
身障を苦にして死んだ魂はあの世でも地獄行き？
「死ねばいいじゃん」とは思わないけど、
「だけど、呪われてんじゃない？あたし達」ってドライな気持ちが湧いちゃうんですよ。
＞＞命を駆け引きの道具に
確かに、おっしゃる通りです。やっぱ勇気が無いんですよね。
勇気、相当要るでしょう？血を吐くような努力をしつつ、いろんな幸せを
諦めつつ、世間から白い目で見られつつ、「やっぱ健常者には勝てないや」
って現実を噛み締めて生きるコト、、、。
すでに自分がボロボロなのも分かるし、あの世の事とかも考えますけど。
黄泉にはあたしと同じ動機の女が沢山居て淋しくなさそう、とか。
他のみなさんはどう考えてるのかな？
身障を苦にして死んだ魂はあの世でも地獄行き？
「死ねばいいじゃん」とは思わないけど、
「だけど、呪われてんじゃない？あたし達」ってドライな気持ちが湧いちゃうんですよ。
ｽﾏｿ
>>796 よくできました。
>>794
信仰対象が違うので同意できないかもしれませんが
仏教、というか法華経では、ただ自殺しても
その原因となる罪障を消滅させない限り
何度も同じ業を背負ったまま生まれてきてしまいます。
自殺したって来世もまたGIDからは逃げれない。。
トランスしてでもきっちり人生全うして正しく生きるしかないと。
信仰対象が違うので同意できないかもしれませんが
仏教、というか法華経では、ただ自殺しても
その原因となる罪障を消滅させない限り
何度も同じ業を背負ったまま生まれてきてしまいます。
自殺したって来世もまたGIDからは逃げれない。。
トランスしてでもきっちり人生全うして正しく生きるしかないと。
健常というけれど私らは障害者じゃないし。使いたい気持ちはわかりますが。
手足失っても強く生きようとする人がいる一方なんかあなた世の中嘆きすぎ。
そこが女らしくないよ。
産まれたときから純女の人が徐々に男性化したとして。
自殺する人はどれだけかな。半分くらい？もっと？
私達は元から男の体。だったら0からの出発。
純女が男性化から元に戻ろうとした場合、谷底に突き落とされた気分かな。
どっちが辛いでしょうね。
いってて意味ない問いかけだとはおもうけど。
ひとつ教えて欲しいな。
なんでそこまで自分が女性だと思えるの？
手足失っても強く生きようとする人がいる一方なんかあなた世の中嘆きすぎ。
そこが女らしくないよ。
産まれたときから純女の人が徐々に男性化したとして。
自殺する人はどれだけかな。半分くらい？もっと？
私達は元から男の体。だったら0からの出発。
純女が男性化から元に戻ろうとした場合、谷底に突き落とされた気分かな。
どっちが辛いでしょうね。
いってて意味ない問いかけだとはおもうけど。
ひとつ教えて欲しいな。
なんでそこまで自分が女性だと思えるの？
＞すでに自分がボロボロなのも分かる
うん。これは痛いほど伝わってきましたよ。。。それに私もリアルの生活で感じてます。
あー個人的な感想を言えば、今あなたや私やROMの方が感じている苦しみが
地獄の苦しみだと思います。命のそこから苦しいでしょ？ こんなんが死んだ後も続くのだと思います。
それを指摘したところでなんの解決にもなりませんが・・・
で、なにが言いたいかっていうと、生きているうちに、幸せになる努力はしたほうがいいかな、と。
鬱状態で頑張れなんて言われると、本当に沈むけど、ごめんなさいね。
女の苦しみもあるけど、私の目には、それすらまぶしく映ります。
決して得られないとは分かっているけど、いつかはなんらかのかたちで幸せになれると信じたいんです。
そういう可能性を信じるところから、自己変革している最中です、私は。
だから、偉そうなことはいえません（言っているけど）。
いっつも挫折して、誰かに助けてもらっています（感謝）。
うん。これは痛いほど伝わってきましたよ。。。それに私もリアルの生活で感じてます。
あー個人的な感想を言えば、今あなたや私やROMの方が感じている苦しみが
地獄の苦しみだと思います。命のそこから苦しいでしょ？ こんなんが死んだ後も続くのだと思います。
それを指摘したところでなんの解決にもなりませんが・・・
で、なにが言いたいかっていうと、生きているうちに、幸せになる努力はしたほうがいいかな、と。
鬱状態で頑張れなんて言われると、本当に沈むけど、ごめんなさいね。
女の苦しみもあるけど、私の目には、それすらまぶしく映ります。
決して得られないとは分かっているけど、いつかはなんらかのかたちで幸せになれると信じたいんです。
そういう可能性を信じるところから、自己変革している最中です、私は。
だから、偉そうなことはいえません（言っているけど）。
いっつも挫折して、誰かに助けてもらっています（感謝）。
＞女性は精神が強い
うーん。
好きな服着て、可愛くて、恋して、愛してもらってって
そういう人ばかりじゃないかもしれないですが、
ある意味女性はうまくストレスを解消してそうだから
一概には言えないと私は思う。
単なる妬みに聞こえるね。ｽﾏｿｗ
おやすみ。
うーん。
好きな服着て、可愛くて、恋して、愛してもらってって
そういう人ばかりじゃないかもしれないですが、
ある意味女性はうまくストレスを解消してそうだから
一概には言えないと私は思う。
単なる妬みに聞こえるね。ｽﾏｿｗ
おやすみ。
＞石川さん
私の駄レスには、返事書かなくていいです。
とりあえず、石川さんが今ここで死ななければそれでいいです。
いつかはあなたも私もいなくなるんだし、焦らない方がいいです。
ｲｲ死に方がしたいですね。そのためには、いい生き方をしないと。
お医者さんに行ってみたほうがいいと思います。気が紛れる薬もくれるし。
たぶん、明日になれば、またレスも増えてるでしょうし、
今までも私以外の人があなたを心配して、たくさんレスしてくれましたよ。
ゆっくり、落ち着いて、そして前向きに考えてみましょうよ。
追い詰められて死を考えたんだもん、これ以上不幸になるようなことは無いと思います。
あなたのお陰で私も今日は死なずに生きました。ありがとう。
私の駄レスには、返事書かなくていいです。
とりあえず、石川さんが今ここで死ななければそれでいいです。
いつかはあなたも私もいなくなるんだし、焦らない方がいいです。
ｲｲ死に方がしたいですね。そのためには、いい生き方をしないと。
お医者さんに行ってみたほうがいいと思います。気が紛れる薬もくれるし。
たぶん、明日になれば、またレスも増えてるでしょうし、
今までも私以外の人があなたを心配して、たくさんレスしてくれましたよ。
ゆっくり、落ち着いて、そして前向きに考えてみましょうよ。
追い詰められて死を考えたんだもん、これ以上不幸になるようなことは無いと思います。
あなたのお陰で私も今日は死なずに生きました。ありがとう。
799さんへ。
えーと、やっぱ障害だと思うなあ、感ずるなあ。
>>私達は元から男の体。だったら0からの出発。
そーいう考え方もあるのかあー、勉強になります。だけど違和感ありませんか？
>>純女が男性化から元に戻ろうとした場合、谷底に突き落とされた気分かな。
どっちが辛いでしょうね。
799さんもMTFですか？
だとしたら凄いエライ、強い方だなって思う。
価値観が凄い潔いっていうか。
でもあたし個人は「赤ちゃんを産んで、なんらかの理由で赤ちゃんを失った母親の苦しみと、
一生赤ちゃんを産めない、「母親」になることすら叶わない女の苦しみ、どっちが
酷い？みたいな質問に思う。
打ち砕かれるに価するしあわせを味わえ無かったってのも紛れも無く辛いですよ？
>>なんでそこまで自分が女性だと思えるの？
ごめんなさい、上手く説明出来ない、、。
「女性のカラダでない苦しみ」を前のレスなどに書きましたので、
そちらを読んで欲しいです。
どうしてか？どうしても、、、。
えーと、やっぱ障害だと思うなあ、感ずるなあ。
>>私達は元から男の体。だったら0からの出発。
そーいう考え方もあるのかあー、勉強になります。だけど違和感ありませんか？
>>純女が男性化から元に戻ろうとした場合、谷底に突き落とされた気分かな。
どっちが辛いでしょうね。
799さんもMTFですか？
だとしたら凄いエライ、強い方だなって思う。
価値観が凄い潔いっていうか。
でもあたし個人は「赤ちゃんを産んで、なんらかの理由で赤ちゃんを失った母親の苦しみと、
一生赤ちゃんを産めない、「母親」になることすら叶わない女の苦しみ、どっちが
酷い？みたいな質問に思う。
打ち砕かれるに価するしあわせを味わえ無かったってのも紛れも無く辛いですよ？
>>なんでそこまで自分が女性だと思えるの？
ごめんなさい、上手く説明出来ない、、。
「女性のカラダでない苦しみ」を前のレスなどに書きましたので、
そちらを読んで欲しいです。
どうしてか？どうしても、、、。
＞803さん
それ完璧に妬みｗ
ブサイコでデブで愛されなくても女は強いです。
弱いのももちろんいますけど。
MｔFって脳も半分は男だし弱くてもしょうがない気はします。
えっとMtFって脳がうまく男性化できなくて男性のなりそこないで女性だと思いこんでる人だと思ってるから。
不快に思った人スルーしてね。ごめん。
もしかして子宮の差かも。
やっぱり女じゃないんだと嘆かず近づく努力しようよ～一緒にしようよ～
＞石川さん
私も死んで親に気づかせたいって思ってたです。だから人事とは思えません。
とにかく生きましょ。
引きこもってててもいいじゃない。
それ完璧に妬みｗ
ブサイコでデブで愛されなくても女は強いです。
弱いのももちろんいますけど。
MｔFって脳も半分は男だし弱くてもしょうがない気はします。
えっとMtFって脳がうまく男性化できなくて男性のなりそこないで女性だと思いこんでる人だと思ってるから。
不快に思った人スルーしてね。ごめん。
もしかして子宮の差かも。
やっぱり女じゃないんだと嘆かず近づく努力しようよ～一緒にしようよ～
＞石川さん
私も死んで親に気づかせたいって思ってたです。だから人事とは思えません。
とにかく生きましょ。
引きこもってててもいいじゃない。
ほんと死にたい人と生きたい人って価値観違うよね、
みせつけられた感じ。 やめやめ
みせつけられた感じ。 やめやめ
愛する人がいて、愛し合って、最後の最後になって産めないとわかる人とはちがうでしょう。
だからそうはおもえません。
純女に産まれていたら受けていたはずの幸せ。
それを思うのはすごい無駄。
無駄無駄無駄ぁ！荒木ファンです。
これから手に入れる事できるかもしれないのにね。
それを思ってみんないきているんじゃないかなぁ。。
チョット考えてくだされば幸せです。
だからそうはおもえません。
純女に産まれていたら受けていたはずの幸せ。
それを思うのはすごい無駄。
無駄無駄無駄ぁ！荒木ファンです。
これから手に入れる事できるかもしれないのにね。
それを思ってみんないきているんじゃないかなぁ。。
チョット考えてくだされば幸せです。
>>808さん。
そうですか、、。どうやらお互いに背負っている「痛み」の種類が違うみたい
ですね。でもそのどちらも真実で、否定し合っても無意味ですよね。
でも正直、今あたしの胸に渦巻いてる感情を「無駄」と一蹴されたのは効きました。
や、でも808さんも凄いナマの感情をぶつけて下さるから、あたしにとっても有意義だったと
思います。808さん自身が本気で生きているから、「自分が見つけた答え」を
あたしにぶつけて下さってるんですよね。
そうですか、、。どうやらお互いに背負っている「痛み」の種類が違うみたい
ですね。でもそのどちらも真実で、否定し合っても無意味ですよね。
でも正直、今あたしの胸に渦巻いてる感情を「無駄」と一蹴されたのは効きました。
や、でも808さんも凄いナマの感情をぶつけて下さるから、あたしにとっても有意義だったと
思います。808さん自身が本気で生きているから、「自分が見つけた答え」を
あたしにぶつけて下さってるんですよね。
私も弱いです。必死デス。
きっと痛みは同じ。
苦しいのはよ～くわかっていますよ。
未来が見えない、描けない状況って、もうすぐ自殺しか考えられないですもんね。
石川さんは幸せになって欲しい。自分をつぶして欲しくないです。
好意的に解釈できるあなたは私より幸せになれるはず。
応援します。
みなさんがちょっとでも前向きに生きられますように。
のえるさんがココから卒業できますように。
駄文失礼しました。
きっと痛みは同じ。
苦しいのはよ～くわかっていますよ。
未来が見えない、描けない状況って、もうすぐ自殺しか考えられないですもんね。
石川さんは幸せになって欲しい。自分をつぶして欲しくないです。
好意的に解釈できるあなたは私より幸せになれるはず。
応援します。
みなさんがちょっとでも前向きに生きられますように。
のえるさんがココから卒業できますように。
駄文失礼しました。
811 ：優しい名無しさん：03/07/19 16:03 ID:onjg+Kpl
>>799
MtF当事者の1人ですか？
MtF当事者の1人ですか？
>>811
782=793=799=806=808=810
782=793=799=806=808=810
女性になりたい男性ですが恋愛対象は女性です http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1055522564/l50
1 ：エル ◆8.nCwq4Lu2 ：03/06/14 01:42 ID:ekryga+r
私は男性ですが、女性になりたいと思っています。
現在はサプリを使って体型を女性に近づけています。
しかし、女性になりたくても、あくまで恋愛対象は女性です。
ホルモンではなくサプリでの女性化なので男性の機能は保ったままです。
誰か理解のある人、友達から始めてくれませんか？
また、他にも私のような人はいませんか？いたら色々話しましょう♪
1 ：エル ◆8.nCwq4Lu2 ：03/06/14 01:42 ID:ekryga+r
私は男性ですが、女性になりたいと思っています。
現在はサプリを使って体型を女性に近づけています。
しかし、女性になりたくても、あくまで恋愛対象は女性です。
ホルモンではなくサプリでの女性化なので男性の機能は保ったままです。
誰か理解のある人、友達から始めてくれませんか？
また、他にも私のような人はいませんか？いたら色々話しましょう♪
校則なんて、違反するために存在するものですよ。
ぐへへへ・・・・・・なんて。
つーか、ジャージで登校しちゃいけないなんて書いてあるの？
「制服着ること」って書いてあるなら別に男子用でも女子用でもいいじゃん。
文言には違反してないんだし。
確か、中学生日記でプチ鶴本直な内容やったとき、この理屈使ってたな。
ぐへへへ・・・・・・なんて。
つーか、ジャージで登校しちゃいけないなんて書いてあるの？
「制服着ること」って書いてあるなら別に男子用でも女子用でもいいじゃん。
文言には違反してないんだし。
確か、中学生日記でプチ鶴本直な内容やったとき、この理屈使ってたな。
>>815
そゆの、へりくつって言わない？(ｗ
そゆの、へりくつって言わない？(ｗ
特例法案も通ったことですし、真面目に話せば理解して貰えるでしょう。
（制服での登校が認められないにしても、体操服やジャージならOKにして貰えるかもしれません）
話す勇気は、GIDとして生きていく上で間違いなく必要ですよ。
（制服での登校が認められないにしても、体操服やジャージならOKにして貰えるかもしれません）
話す勇気は、GIDとして生きていく上で間違いなく必要ですよ。
＞話す勇気は、GIDとして生きていく上で間違いなく必要ですよ。
だから自己中な人多いんですか？
だから自己中な人多いんですか？
【ゲイと性同一性障害の違いって・・。】http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057673956/l50
現実を受け入れられるか受け入れられないか理性があるかないか
それだけの違いで根本的に同じような気がする・・。
だってゲイって男じゃないんだもん。。
現実を受け入れられるか受け入れられないか理性があるかないか
それだけの違いで根本的に同じような気がする・・。
だってゲイって男じゃないんだもん。。
>>819
こんな基本的なことは説得なんかしないでスルーでいいよね >>all
こんな基本的なことは説得なんかしないでスルーでいいよね >>all
のえるさん始め、此処のみなさん、いろいろ御意見や励ましを頂いて、どうもありがとう。
今まではPC上でも性同一性障害のコトは隠して生きて来ましたが、此処で自分の気持ちが出せて
少しスッキリしました。
いろんなお言葉を頂いたのに相変わらず未来に自信がさっぱり持てない自分の
性格のネクラさが嫌になりますが、おかげさまでちょっと元気が出ました。
今まではPC上でも性同一性障害のコトは隠して生きて来ましたが、此処で自分の気持ちが出せて
少しスッキリしました。
いろんなお言葉を頂いたのに相変わらず未来に自信がさっぱり持てない自分の
性格のネクラさが嫌になりますが、おかげさまでちょっと元気が出ました。
823 ：優しい名無しさん：03/07/21 22:56 ID:l9IofZ1E
あの人意味不明な御仁だから忘れた方がいいですよ
824 ：優しい名無しさん：03/07/22 03:29 ID:1H0wZq9O
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50
で叩かれたFTMです。多分相手は純男ですよ。
MtFと純女って友好的になれるケース多い様だけど
FtMと純男って共感性も全くね―のかよ！
本物の男って何だよ？
で叩かれたFTMです。多分相手は純男ですよ。
MtFと純女って友好的になれるケース多い様だけど
FtMと純男って共感性も全くね―のかよ！
本物の男って何だよ？
同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
826 ：824：03/07/22 06:41 ID:nmznZ81W
827 ：824：03/07/22 06:42 ID:nmznZ81W
>>525
苦しむ必要はないぜ!
苦しむ必要はないぜ!
828 ：824：03/07/22 06:43 ID:nmznZ81W
824さん、ガラッパチで喧嘩腰はよろしくありませんよ・・・。
真摯かつ紳士にいきましょうよ。ジェントルマンだって男性の中の男性です。
真摯かつ紳士にいきましょうよ。ジェントルマンだって男性の中の男性です。
830 ：優しい名無しさん：03/07/22 11:32 ID:J43746Dj
MTFの方で、宇宙旅行の向井千秋さんみたいなタイプのかたはいませんか？
831 ：830：03/07/22 12:05 ID:J43746Dj
MTFの方で、宇宙旅行の向井千秋さんみたいなタイプのかたはいませんか？
あれでも、女なんですね・・・・・
あれでも、女なんですね・・・・・
832 ：824：03/07/22 19:06 ID:LK3pTUGO
>>832
やめたほうがいいです。人間、さまざまな価値観をもっていますから。
例の純男さんはよほど自らの「ネイティブ男」性を守っていたいのでしょう。
FTMは女！発言などに表われているとおもいます。
それに、あのテのスレで感情的で品性を欠く発言をする純男は大概女々しいですね。
もう相手にしないほうがいいですよ。
やめたほうがいいです。人間、さまざまな価値観をもっていますから。
例の純男さんはよほど自らの「ネイティブ男」性を守っていたいのでしょう。
FTMは女！発言などに表われているとおもいます。
それに、あのテのスレで感情的で品性を欠く発言をする純男は大概女々しいですね。
もう相手にしないほうがいいですよ。
834 ：優しい名無しさん：03/07/23 02:27 ID:DzcS95zf
>>824
男になるということは
誰にも助けてもらわなくて当たり前ということだと思うが
単に性格が荒いから自分は男だというのは勘違いも甚だしい
性格が荒くて喧嘩に弱かったら半殺しの目にあうのが男だよ
スタート地点から反対の性で受け入れられるまでの間を前半とし、
受け入れられた後を人生の後半とする。
MtFの場合、前半が誹謗中傷や差別食らうとか過酷な現実で
FtMの場合、後半が過酷な現実となる。
男になるということは
誰にも助けてもらわなくて当たり前ということだと思うが
単に性格が荒いから自分は男だというのは勘違いも甚だしい
性格が荒くて喧嘩に弱かったら半殺しの目にあうのが男だよ
スタート地点から反対の性で受け入れられるまでの間を前半とし、
受け入れられた後を人生の後半とする。
MtFの場合、前半が誹謗中傷や差別食らうとか過酷な現実で
FtMの場合、後半が過酷な現実となる。
例えば奇形に生まれて 人生に絶望した若者が自殺したとして
それがそんなにいけない事だろうか？
現実として時代に理解されない類いの障害者が生きる道は
「見せ物小屋」に勤めるしか無いのだし。
それがそんなにいけない事だろうか？
現実として時代に理解されない類いの障害者が生きる道は
「見せ物小屋」に勤めるしか無いのだし。
>>834
ＭＴＦで、君言う人生の後半に耐えられなくて死んだ人間もいるが。
若い頃ちやほやされたニューハーフもいずれ年を取る。そしてどこへも行けずにひっそりと自殺する。
そんな人間も見てきましたが、なにか？
ニューハーフとして生きれる娘はまだ救われているほうだが。
ＭＴＦで、君言う人生の後半に耐えられなくて死んだ人間もいるが。
若い頃ちやほやされたニューハーフもいずれ年を取る。そしてどこへも行けずにひっそりと自殺する。
そんな人間も見てきましたが、なにか？
ニューハーフとして生きれる娘はまだ救われているほうだが。
追加
834、おまいはトランスする前のＦＴＭがちっとも苦しんでいないとでも言いたいのかね？
834、おまいはトランスする前のＦＴＭがちっとも苦しんでいないとでも言いたいのかね？
男でも女でも全身奇形の苦しみに違いは無いよ。
またセイテンカーンだろ
相手にすんな。
相手にすんな。
ＦｔＭを名乗っていろんな掲示板荒らして、悪印象ふりまいて消える。。。
やめて欲しい。ほんとにやめて欲しい。
やめて欲しい。ほんとにやめて欲しい。
なんだ、すぐキレるただの低脳か。
名前にパターンあるからあんまみかけないへんな名前のはスルーしる
＞８３４の実は俺だよ。
＞８２４に対して現実語っただけ。
>>836
＞ＭＴＦで、君言う人生の後半に耐えられなくて死んだ人間もいるが。
一般の定職と保証があれば首吊らないで済む！
>>837
＞おまいはトランスする前のＦＴＭがちっとも苦しんでいないとでも言いたいのかね？
誰も否定していない。
お互いナイーブな問題で苦しんでいるのは分かっているよ。
唯、後半が人生の本番と言いたいだけでした。
＞８２４に対して現実語っただけ。
>>836
＞ＭＴＦで、君言う人生の後半に耐えられなくて死んだ人間もいるが。
一般の定職と保証があれば首吊らないで済む！
>>837
＞おまいはトランスする前のＦＴＭがちっとも苦しんでいないとでも言いたいのかね？
誰も否定していない。
お互いナイーブな問題で苦しんでいるのは分かっているよ。
唯、後半が人生の本番と言いたいだけでした。
845 ：raharu ◆yR02n1TYPE ：03/07/24 09:52 ID:jRUlrbc2
またまた異次元・・・うひょーーー
おい、FtM！
痛杉ですよ
痛杉ですよ
狂ってますねこの住民は。
スルーすればいいだけのことなのに
スルーすればいいだけのことなのに
ひとつ気になる事。
スレ主の1さんが、PCにアクセス出来ない時に限って
スレガ伸びないと思う。偶然かぁ。
スレ主の1さんが、PCにアクセス出来ない時に限って
スレガ伸びないと思う。偶然かぁ。
>848
やっぱりある程度、良識を持った人がいるスレに書き込みたいと思う。
こう殺伐としてたら気軽に話しもできそうにないしね。
やっぱりある程度、良識を持った人がいるスレに書き込みたいと思う。
こう殺伐としてたら気軽に話しもできそうにないしね。
850 ：優しい名無しさん：03/07/25 00:25 ID:PXfDeMGH
>>849
そんじゃ↓逝けよｗ
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/medical
http://kuborie.s21.xrea.com/light/light.cgi
所詮2chなんて真っ当なコミュニケーションなんかできね―よ。
冗談、荒らし、蔑視、差別、脅迫なんでもござれなとこは
便所の落書きに過ぎんｗ
そんじゃ↓逝けよｗ
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/medical
http://kuborie.s21.xrea.com/light/light.cgi
所詮2chなんて真っ当なコミュニケーションなんかできね―よ。
冗談、荒らし、蔑視、差別、脅迫なんでもござれなとこは
便所の落書きに過ぎんｗ
851 ：優しい名無しさん：03/07/25 11:10 ID:ICvbnyhG
夏休みで暇なおこちゃまが荒らしに来るね。
ここはすでに長文コテで荒らされているけど。
ここはすでに長文コテで荒らされているけど。
あれくらい長文にはいらないとおもうけど。
853 ：優しい名無しさん：03/07/26 07:35 ID:4nwMME82
ある女装者の末路（２）
昔お店に来られた女装者のＢさん、「女性になりたい、女性として生きたい」とよく話されていた。
「”女性として生きる”ってどういう意味？」、「貴方が勝手にイメージしている女性像ではないの？」
などと質問したが明確な答えはＢさんからは得られなかった。
Ｂさんはある自助グループにも参加していた。益々願望は膨らみだしたみたいだ。ホルモンで胸もか
なり大きくなってきたＢさん元々パソコン技術者、会社にもスカートで通勤するようになった。「お仕事
に影響するのじゃないの？」という問いに対し「大丈夫、私はＰＣの技術があるから・・・」と自信たっ
ぷり。やがてＢさんは会社から冷遇されはじめ、ついには退職を決意せざるを得なくなった。お店にも殆
ど来られなくなった。退職後すぐにタイへ行き、外性器の整形手術を受けられた。帰国後は自助グループか
らの支援はなくなってしまっていた。やはり食べていかなければならない。Ｂさんは職安に通い詰めた。
頑固に化粧してスカート姿で職安に行った。職安での記入用紙は男性用と女性用とでは色が違うらしい。
多くの女性求職者に混じり一人違う色の用紙を持つＢさん。全然仕事が見つからない。
昔お店に来られた女装者のＢさん、「女性になりたい、女性として生きたい」とよく話されていた。
「”女性として生きる”ってどういう意味？」、「貴方が勝手にイメージしている女性像ではないの？」
などと質問したが明確な答えはＢさんからは得られなかった。
Ｂさんはある自助グループにも参加していた。益々願望は膨らみだしたみたいだ。ホルモンで胸もか
なり大きくなってきたＢさん元々パソコン技術者、会社にもスカートで通勤するようになった。「お仕事
に影響するのじゃないの？」という問いに対し「大丈夫、私はＰＣの技術があるから・・・」と自信たっ
ぷり。やがてＢさんは会社から冷遇されはじめ、ついには退職を決意せざるを得なくなった。お店にも殆
ど来られなくなった。退職後すぐにタイへ行き、外性器の整形手術を受けられた。帰国後は自助グループか
らの支援はなくなってしまっていた。やはり食べていかなければならない。Ｂさんは職安に通い詰めた。
頑固に化粧してスカート姿で職安に行った。職安での記入用紙は男性用と女性用とでは色が違うらしい。
多くの女性求職者に混じり一人違う色の用紙を持つＢさん。全然仕事が見つからない。
854 ：優しい名無しさん：03/07/26 07:36 ID:4nwMME82
「髪を束ね、化粧せ
ずジーンズで求職活動すれば」という周りの忠告も全然聞き入れない。もうやけになっているみたいだ。
外見もどう見てもテレビ番組「ビューティ・コロシアム」にでも出演できそうな感じだ。
単に外見を変えただけなのに”私は女”ともう思いこみが激しい。１年前Ｂさんの貯蓄残高は１０万円を
切ったらしい。生活保護を受けて何とか生き延びているらしい。大変苦労しているみたいだ。最近、
Ｂさんととても親しい人に本音を漏らした。「こんな手術するんじゃなかった・・・」。この言葉は通常
まず出てこない。殆どのオペ済みの人は自分の行動を正当化したいがために「後悔はしていない」という。
これから異領域へ進もうと考えておられる方、よ～く考えて行動して下さいね。それにしてもＢさん、
どうしているのだろう、まだ生きているのかな～。
ずジーンズで求職活動すれば」という周りの忠告も全然聞き入れない。もうやけになっているみたいだ。
外見もどう見てもテレビ番組「ビューティ・コロシアム」にでも出演できそうな感じだ。
単に外見を変えただけなのに”私は女”ともう思いこみが激しい。１年前Ｂさんの貯蓄残高は１０万円を
切ったらしい。生活保護を受けて何とか生き延びているらしい。大変苦労しているみたいだ。最近、
Ｂさんととても親しい人に本音を漏らした。「こんな手術するんじゃなかった・・・」。この言葉は通常
まず出てこない。殆どのオペ済みの人は自分の行動を正当化したいがために「後悔はしていない」という。
これから異領域へ進もうと考えておられる方、よ～く考えて行動して下さいね。それにしてもＢさん、
どうしているのだろう、まだ生きているのかな～。
ageて書く奴にろくなのは居ない。
>>856 どうせセイテンカーンのしわざだろ。
一応つっこんどこうか。
アルバイトなら履歴書をねつぞうしてもわか卵子、グレート義太夫そっくり
のMTFさんでキオスクの売り子さんを目撃した事がある。よっぽど
こだわりのある方ですね。生活保護と言う手もあるけどね。
いくらタイでも診断書無しでは、事前の面接があってグレート義太夫は通らない
と思うけど。
極端な例でもあげなと、またウジウジ言いそうで嫌。
アルバイトなら履歴書をねつぞうしてもわか卵子、グレート義太夫そっくり
のMTFさんでキオスクの売り子さんを目撃した事がある。よっぽど
こだわりのある方ですね。生活保護と言う手もあるけどね。
いくらタイでも診断書無しでは、事前の面接があってグレート義太夫は通らない
と思うけど。
極端な例でもあげなと、またウジウジ言いそうで嫌。
>単に外見を変えただけなのに”私は女”ともう思いこみが激しい。
要するにGIDをバカにしているんでしょ。それだけ、セイテンカーン相手は
疲れる、ふうー。のえるさん出てこなくて良いよ。
要するにGIDをバカにしているんでしょ。それだけ、セイテンカーン相手は
疲れる、ふうー。のえるさん出てこなくて良いよ。
>>861 自画痔惨
>>862
自画自賛では？
自画自賛では？
セイテンカーンの自伝？
>>853, 854
http://www.ts-network.ne.jp/~swan/home3/eigyou/Harumi/hitorigoto/Talk0104/Talk0306.htm#446
のコピペ
http://www.ts-network.ne.jp/~swan/home3/eigyou/Harumi/hitorigoto/Talk0104/Talk0306.htm#446
のコピペ
>>865 なんかセイテンカーンがまともに見えるようなお人でつね。
http://www.ts-network.ne.jp/~swan/home3/eigyou/Harumi/hitorigoto/Talk0104/Talk0305.htm#420
なんか極み。ごめんなセイテンカーンよ、でも出てクンナ。
http://www.ts-network.ne.jp/~swan/home3/eigyou/Harumi/hitorigoto/Talk0104/Talk0305.htm#420
なんか極み。ごめんなセイテンカーンよ、でも出てクンナ。
自分はMTFのできそこないですが、自分でもよくわからない内心の自分の動機（複数）の一つには、
「神に近づきたい」ということも含まれると思う。
だから、MTFでなくてMTGかも知れない。
「神に近づきたい」ということも含まれると思う。
だから、MTFでなくてMTGかも知れない。
神は性別なのか？
>>865 読みました。
> フルタイムの異性としての生活に憧れている方も多くいらっしゃいますが、
> いざ現実にできたとすれば、憧れと現実のギャップの大きさに驚かれると
> 思います。隣は良く見えてしまうのですね。
> ...
> なぜ異性のものを身につけるの？好きだからです。
まあ、要するに、この人は単に女装趣味だからこう感じるんだろうね。
それは悪いことじゃない。
これで、自分の気持ちだけから他人の気持ちを決めつけていなければ
別に害はないんだけど。
ただ、言っちゃ悪いけどパス度は低い。
まぁ、所詮、彼は彼の言うところの「脳が男」「まがい物」だから。
> フルタイムの異性としての生活に憧れている方も多くいらっしゃいますが、
> いざ現実にできたとすれば、憧れと現実のギャップの大きさに驚かれると
> 思います。隣は良く見えてしまうのですね。
> ...
> なぜ異性のものを身につけるの？好きだからです。
まあ、要するに、この人は単に女装趣味だからこう感じるんだろうね。
それは悪いことじゃない。
これで、自分の気持ちだけから他人の気持ちを決めつけていなければ
別に害はないんだけど。
ただ、言っちゃ悪いけどパス度は低い。
まぁ、所詮、彼は彼の言うところの「脳が男」「まがい物」だから。
ほとんどのMtFが男脳ですよ。。
脳みそなんかどーでもいいじゃん。
現実はかわんない。
性同に未来は無いよ。
泣いて暮らしてヒッキー自殺か
「バケモノ」自称して飲み屋で働くか。
現実はかわんない。
性同に未来は無いよ。
泣いて暮らしてヒッキー自殺か
「バケモノ」自称して飲み屋で働くか。
>>872 一応美容整形しまくってから悩むなりなんなりしてくれ、頼むから。
ついでに言うと、GID者のばあい子供は作らないので
普通純女さんが悩む、子供に元の顔が出たら、と言う悩みは
無用であるぞ。悪い顔は直すのは女の常識といえるね。
普通純女さんが悩む、子供に元の顔が出たら、と言う悩みは
無用であるぞ。悪い顔は直すのは女の常識といえるね。
女でどうにかして喉仏出す事ってできないんですか？
>>876
ネ申
ネ申
ﾉﾝﾎﾙで声低くする方法ってなんかある？
普段から声を低くして話すようにはしてるけど・・・。
普段から声を低くして話すようにはしてるけど・・・。
MTFですが毒吐かせて下さい。
オ ナ ベ っ て 大 嫌 い
少なくとも自分とは違う人種だ！
オ ナ ベ っ て 大 嫌 い
少なくとも自分とは違う人種だ！
>>871
中性脳って人もいます。
中性脳って人もいます。
883 ：優しい名無しさん：03/07/29 05:16 ID:VpCGFq2J
虎井だって元男性である事をよ―く覚えとけ！
>883
ん？
ん？
885 ：優しい名無しさん：03/07/29 06:59 ID:sia1lWw1
＞883
元女性です・・・
元女性です・・・
886 ：sage：03/07/29 07:00 ID:sia1lWw1
すんませんsageます。
今度こそ
うむむ
>>889 キリスト教に限っては違う。宗教的法悦はどちらかと言うと
本来臨死体験に近い境地です。
本来臨死体験に近い境地です。
891 ：】「性同一性障害特例法」 に対するビアンの反応：03/07/29 10:17 ID:4JS52uBf
>>879
カラオケで歌いまくったりして、のど傷めて声をいっぺん嗄らせば、
治ったときにはちょっとは低いっつーか、ハスキーな感じにはなると思うけど、
音域どうこうじゃない部分で「ツヤのある美しい声」ではなくなってしまうかも。
カラオケで歌いまくったりして、のど傷めて声をいっぺん嗄らせば、
治ったときにはちょっとは低いっつーか、ハスキーな感じにはなると思うけど、
音域どうこうじゃない部分で「ツヤのある美しい声」ではなくなってしまうかも。
明日カラオケで歌いまくってこよう。
893 ：優しい名無しさん：03/07/29 18:17 ID:xqFNTLe4
性同一性障害のレズビアンでいきぬく
男ならこの微妙さを生きろ
男ならこの微妙さを生きろ
女扱いに抵抗持つ乱暴なＦｔＭは即刻排除する―
以降、ＭｔＦの性転換は自由化し
ＦｔＭの性転換は 真性ＦｔＭ だけに許されるとしよう。
ＦｔＭの性転換は 真性ＦｔＭ だけに許されるとしよう。
898 ：優しい名無しさん：03/07/30 00:41 ID:VetorwQG
同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
899 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:13 ID:vYc1MCeU
【改定】
偽者の同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
偽者の同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
偽者の同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
偽者の同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
900 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:21 ID:vXoI80vr
MtFなら国定の病院で正式な診断を受け、特例法に頼った方が得策でしょう。
FtMは頼らなず、時がくるまで女扱いされていた方がいいと思う。
法的に男扱いされると悲惨だから…
FtMは頼らなず、時がくるまで女扱いされていた方がいいと思う。
法的に男扱いされると悲惨だから…
ｻｹﾞﾃ
はあ、でも人間ってなんでこれほどまでに性をミョーにタブー視して
正しい男だとか女だとか、そんなんにこだわるのだろう。やっぱりあれかな、
年がら年中発情しているが故の宿命なのかな。
だとしたら性的少数者も人類にとって見てみぬふりしたりただ排除するだけ
だとかできない存在だよね。
ああー考え出したらきりがあらへんわ。
正しい男だとか女だとか、そんなんにこだわるのだろう。やっぱりあれかな、
年がら年中発情しているが故の宿命なのかな。
だとしたら性的少数者も人類にとって見てみぬふりしたりただ排除するだけ
だとかできない存在だよね。
ああー考え出したらきりがあらへんわ。
そうですか？人は結構幼いころから男女の意識してますよ。
GIDもどちらか一方についてしまえば事は済むんです。むづかしいですが・・
GIDもどちらか一方についてしまえば事は済むんです。むづかしいですが・・
＞903
あたりかも。
男はMtF嫌い。女はFtM嫌い。なんか物語ってる
あたりかも。
男はMtF嫌い。女はFtM嫌い。なんか物語ってる
えっと、ここで言っている「昔ながらの精神病院｣っていうのは街のメンタルクリニックでも､
大病院の精神科でもない､古くから精神科専門でやっている入院施設の充実した大型の専門病院という意味であって､
差別的な意図はありません。
「精神病院｣という言葉に差別的な意味合いを感じる人もいるらしいので付け足しておきます。
個人的には緑溢れる環境のいい病院だとは思いました。
入院患者さんに絡まれたときは閉口しましたが･･･
大病院の精神科でもない､古くから精神科専門でやっている入院施設の充実した大型の専門病院という意味であって､
差別的な意図はありません。
「精神病院｣という言葉に差別的な意味合いを感じる人もいるらしいので付け足しておきます。
個人的には緑溢れる環境のいい病院だとは思いました。
入院患者さんに絡まれたときは閉口しましたが･･･
今日、会社の人事部長と支店長が来て、髪の毛が長い事を指摘され。
カミングアウトしました、診断書と、ファースト、セカンドの意見書の写しを付けて、
戸籍の性別が変更出来る法律可決の記事を付け・・・・・・・
すごく驚いてた、だけど営業上、髪の毛切れの一点張り。
やっぱくびかな？
カミングアウトしました、診断書と、ファースト、セカンドの意見書の写しを付けて、
戸籍の性別が変更出来る法律可決の記事を付け・・・・・・・
すごく驚いてた、だけど営業上、髪の毛切れの一点張り。
やっぱくびかな？
親に望んだ性別に生んでくれなかったのとジェンダーフリー志向で育ててくれなかった精神的苦痛の慰謝料払ってほしい。
それ本気でいってます？
カムされて一番辛いのは親なのに。
カムされて一番辛いのは親なのに。
>>910
親が汚らわしい子作り以外のｾｯｸﾙした罰を子供が受けたとしか思えない。
性別は決められないのでしょうがないけど男だから～女だから～みたいな
GIDであれば絶対傷つくことを口にしない配慮は出来たはずだよ。
親より辛いのは当事者である子供自身。
もし親が辛かったとしたらそんな子供の気持ちを否定する前になんとしてでも
理解しようと努力する姿勢を見せるとおもう。
親が汚らわしい子作り以外のｾｯｸﾙした罰を子供が受けたとしか思えない。
性別は決められないのでしょうがないけど男だから～女だから～みたいな
GIDであれば絶対傷つくことを口にしない配慮は出来たはずだよ。
親より辛いのは当事者である子供自身。
もし親が辛かったとしたらそんな子供の気持ちを否定する前になんとしてでも
理解しようと努力する姿勢を見せるとおもう。
できないでしょう。GIDなんて言葉が出てきたのは近年それも最近です。
今まで育ててくれたのは愛があったからですよ。
否定するのは認めたくないからでしょ？きちんと子育てしたつもりなのに。。。
そこらへんは親の考えと器量なんでしょうけど。
なあんか後ムキだよ
今まで育ててくれたのは愛があったからですよ。
否定するのは認めたくないからでしょ？きちんと子育てしたつもりなのに。。。
そこらへんは親の考えと器量なんでしょうけど。
なあんか後ムキだよ
産まなきゃ良かったのに、
育てなきゃ良かったのに、
死ぬ分の労力がもったいない。
育てなきゃ良かったのに、
死ぬ分の労力がもったいない。
>>913
禿洞
禿洞
まずセックスすらしなければよかったのに＜親
２人が出会わなければよかったのに＜親
男女の性別が存在しなければよかったのに
２人が出会わなければよかったのに＜親
男女の性別が存在しなければよかったのに
917 ：916：03/07/30 23:41 ID:5rO2bz8z
＞できないでしょう。GIDなんて言葉が出てきたのは近年それも最近です。
５年前、埼玉医大がFtM－SRSした後に認知されたんだよね。GIDって･･･
それ以前は、性自認（心の性）が先天的な性と正反対な反応を示すMtFもFtMも、
自分が何者かさえ、自分自身で理解する事も難しかった状態だったようだね。
５年前、埼玉医大がFtM－SRSした後に認知されたんだよね。GIDって･･･
それ以前は、性自認（心の性）が先天的な性と正反対な反応を示すMtFもFtMも、
自分が何者かさえ、自分自身で理解する事も難しかった状態だったようだね。
918 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:42 ID:SH9Wpnt3
詩ね基地外は詩ねよ
919 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:46 ID:SH9Wpnt3
>>909
望んだ子供に生まれなかった親に対する損害賠償も考慮しろ
望んだ子供に生まれなかった親に対する損害賠償も考慮しろ
920 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:47 ID:SH9Wpnt3
ここの奴らは荒しには徹底無視だからな。大人を気取ってるかもしれんが
結局は怖いんだろ。股間に手を当てろ。そこにはマンコがありペニスがあ
るのだ。私はこの厳然たる事実を背景にして、ＧＩＤを攻撃でいる。
なんとも分がいい戦いではないか！！”
結局は怖いんだろ。股間に手を当てろ。そこにはマンコがありペニスがあ
るのだ。私はこの厳然たる事実を背景にして、ＧＩＤを攻撃でいる。
なんとも分がいい戦いではないか！！”
921 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:48 ID:SH9Wpnt3
どら絵も-ン、基地外がいるよ、なんとかしてよ
922 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:55 ID:SH9Wpnt3
ｐじょいうｈ９うｈ９いうｇ９８
923 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:55 ID:4lv70OCu
924 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:57 ID:SH9Wpnt3
お前ら荒しは無視か。俺はお前らの望まれない性器そのものだな。
お前らについているペニスもマンコも、きっとお前らに無視されて
悲しい思いをしているよ。そうやって現実から目をそらして、かってに
ペニスを切ったり、むなしい電動勃起機能付きペニスでも付けて、勝手に
悦に入っていればいいんだよ。
お前らについているペニスもマンコも、きっとお前らに無視されて
悲しい思いをしているよ。そうやって現実から目をそらして、かってに
ペニスを切ったり、むなしい電動勃起機能付きペニスでも付けて、勝手に
悦に入っていればいいんだよ。
925 ：優しい名無しさん：03/07/30 23:59 ID:SH9Wpnt3
あー、いっぺんＧＩＤとセックスしてー、もちろん変態と認識した上での
セックスな。お前らをまともな男や女として扱ってセックスなんてしたく
ねーよ、それは、お前らが自分の性別嫌ってるのと同じように、
セックスな。お前らをまともな男や女として扱ってセックスなんてしたく
ねーよ、それは、お前らが自分の性別嫌ってるのと同じように、
918、919、920、921、922、924
ＩＤが同じ、パソコン製同一製障害。
ＩＤが同じ、パソコン製同一製障害。
> ここの奴らは荒しには徹底無視だからな。
このスレの皆さんは荒らしに対しての適切な処置を心得ていて
すばらしいですね。
ちなみに私は荒らしです。
> 大人を気取ってるかもしれんが
実に立派な大人の態度だと思います。所詮、厨房には
それしか対処法がないですしね。
> 結局は怖いんだろ。
GIDであるっていうのは、色々不安もありますし、
自分が何者であるかを脅かされる気がして、怖いですよね。
> 股間に手を当てろ。そこにはマンコがありペニスがあるのだ。
GIDの人は、身体的な性別は性自認とは食い違っています。
まあ、それが定義ですから今更私が偉そうに言うことではないかも
知れませんが。
> 私はこの厳然たる事実を背景にして、ＧＩＤを攻撃でいる。
定義を繰り返し述べたところで論理的には無意味ですが、
私は、これを根拠としてGIDを攻撃できるつもりでいます。
> なんとも分がいい戦いではないか！！”
つまり、私の論理は何の根拠もないのです。
みなさんにとってはなんとも分がいい戦いですね。
このスレの皆さんは荒らしに対しての適切な処置を心得ていて
すばらしいですね。
ちなみに私は荒らしです。
> 大人を気取ってるかもしれんが
実に立派な大人の態度だと思います。所詮、厨房には
それしか対処法がないですしね。
> 結局は怖いんだろ。
GIDであるっていうのは、色々不安もありますし、
自分が何者であるかを脅かされる気がして、怖いですよね。
> 股間に手を当てろ。そこにはマンコがありペニスがあるのだ。
GIDの人は、身体的な性別は性自認とは食い違っています。
まあ、それが定義ですから今更私が偉そうに言うことではないかも
知れませんが。
> 私はこの厳然たる事実を背景にして、ＧＩＤを攻撃でいる。
定義を繰り返し述べたところで論理的には無意味ですが、
私は、これを根拠としてGIDを攻撃できるつもりでいます。
> なんとも分がいい戦いではないか！！”
つまり、私の論理は何の根拠もないのです。
みなさんにとってはなんとも分がいい戦いですね。
928 ：優しい名無しさん：03/07/31 00:02 ID:PfCEWeN/
>>926
それがどうかしたの、バカじゃねーの、鬼の首とったみたいに宣言して
それがどうかしたの、バカじゃねーの、鬼の首とったみたいに宣言して
929 ：優しい名無しさん：03/07/31 00:04 ID:PfCEWeN/
930 ：優しい名無しさん：03/07/31 00:05 ID:PfCEWeN/
実は俺もＭｔＦなんだ。仲間に入れてくれ
なんて…、バカ、アホ、おまえらなぁ、鬱だ。
なんて…、バカ、アホ、おまえらなぁ、鬱だ。
929 再接続したか。
932 ：優しい名無しさん：03/07/31 00:09 ID:PfCEWeN/
製同一製障害だろ。
934 ：優しい名無しさん：03/07/31 00:14 ID:PfCEWeN/
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935 ：優しい名無しさん：03/07/31 00:15 ID:PfCEWeN/
933 名前：優しい名無しさん ：03/07/31 00:12 ID:7VaoIudM
製同一製障害だろ。
↑
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製同一製障害だろ。
↑
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936 ：優しい名無しさん：03/07/31 00:15 ID:PfCEWeN/
１０００
>>928-930
このギャップにﾜﾗﾀ。
このギャップにﾜﾗﾀ。
のどかだねぇ。
>>916ＭｔＦ浴衣
いーやいーや俺はＦｔＭです！
そんなもったいないことをいうお前なんか大嫌いだ。
どうせ性転換しても生理や妊娠の苦しみを味あわない、
元男だからって外見で判断されることはない
お前は前にＦｔＭに対して酷なことを口走ってたやつだな。
死んで詫びろ。
死ね死ね死ね市ね死ね死ね死ね市ね
自称ＭｔＦは死ね
ただの女嫌い男の分際でＧIDを名乗るなｳﾞｫｹ
死ね死ね死ね市ね死ね!!!!!!!!!!
いーやいーや俺はＦｔＭです！
そんなもったいないことをいうお前なんか大嫌いだ。
どうせ性転換しても生理や妊娠の苦しみを味あわない、
元男だからって外見で判断されることはない
お前は前にＦｔＭに対して酷なことを口走ってたやつだな。
死んで詫びろ。
死ね死ね死ね市ね死ね死ね死ね市ね
自称ＭｔＦは死ね
ただの女嫌い男の分際でＧIDを名乗るなｳﾞｫｹ
死ね死ね死ね市ね死ね!!!!!!!!!!
ＭｔＦ浴衣
ちんぽおっ勃ててオナニーしたことあるくせに勝手なこと言うな
なにが女は結婚したあとでもｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ温泉とかいけていいなあだ
そういうのは純情恋愛板や男性論女性論で書きこみしてればいいんだ
おまえみたいののは男の体で口紅でも塗って男にケツふって媚てりゃ
いいんだよ!!!楽なくせにＦｔＭのいるスレにコピペでそこらじゅうに書き込むな
釜なら釜らしくスカートはいてオネエ言葉でも使ってろ
はやく回線切って首つって死ね
ちんぽおっ勃ててオナニーしたことあるくせに勝手なこと言うな
なにが女は結婚したあとでもｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ温泉とかいけていいなあだ
そういうのは純情恋愛板や男性論女性論で書きこみしてればいいんだ
おまえみたいののは男の体で口紅でも塗って男にケツふって媚てりゃ
いいんだよ!!!楽なくせにＦｔＭのいるスレにコピペでそこらじゅうに書き込むな
釜なら釜らしくスカートはいてオネエ言葉でも使ってろ
はやく回線切って首つって死ね
>>939-940
まあ落ち着け。
浴衣＝セイテンだし、彼はバリバリの自称MtF
しかも電波混入済み&パス度0%だから本気で相手にするなってば。
MtF全体が悪者にされてるみたいで困る。
これも全部セイテンカーンのせいだが。。。
セイテンは、私のHPです☆っていって、MtFでもない関係ない女装子のHPを
無断でリンクした前科もあるしな。
とにかく文体と内容で判断して相手にしないことだ。
まあ落ち着け。
浴衣＝セイテンだし、彼はバリバリの自称MtF
しかも電波混入済み&パス度0%だから本気で相手にするなってば。
MtF全体が悪者にされてるみたいで困る。
これも全部セイテンカーンのせいだが。。。
セイテンは、私のHPです☆っていって、MtFでもない関係ない女装子のHPを
無断でリンクした前科もあるしな。
とにかく文体と内容で判断して相手にしないことだ。
…と思ったが>>939も過去に
「親に慰謝料請求」とか電波なこと言ってるのか･･･
電波VS電波だったのか･･･
┐(´へ｀；)┌
こんなﾔﾂらばっかしかよ…
だから嫌なんだよgidは。
と自分もgidだけど言ってみるテスト
「親に慰謝料請求」とか電波なこと言ってるのか･･･
電波VS電波だったのか･･･
┐(´へ｀；)┌
こんなﾔﾂらばっかしかよ…
だから嫌なんだよgidは。
と自分もgidだけど言ってみるテスト
ごめん。前まではそんなに攻撃的ではなかったのに
男ホル摂取し始めてからなんだかちょっとしたことでキレやすくなってしまった。
（すべてがそのせいなわけではないけど）
ＭｔＦ当事者を悪者にしたわけではないです。
考え無しに誤解を受けるような発言をしてすいませんでした。
男ホル摂取し始めてからなんだかちょっとしたことでキレやすくなってしまった。
（すべてがそのせいなわけではないけど）
ＭｔＦ当事者を悪者にしたわけではないです。
考え無しに誤解を受けるような発言をしてすいませんでした。
うわ…何だよ…ｷｯｽﾞｦｰのＧＩＤ…最悪。
>>943
お。意外とまともな人だ。
ふつうに謝ってもらえるとうれしいね。
私も、女ホル摂りはじめてからめちゃくちゃ泣く回数多くなったしな。
ま、お互いいろいろ大変だが生きようぜ。
かなり男っぽく書いてみたMTFより。
お。意外とまともな人だ。
ふつうに謝ってもらえるとうれしいね。
私も、女ホル摂りはじめてからめちゃくちゃ泣く回数多くなったしな。
ま、お互いいろいろ大変だが生きようぜ。
かなり男っぽく書いてみたMTFより。
お二人が感じるようになった涙もろさや切れ易さは
ホルモンの影響で頭の中身が男や女になり始めたってことでしょう。
ホルモン投与で性格が変わってしまうなら
男脳とか女脳とかの説は無意味ですよね。
ホルモン治療前はちゃんと頭の中身も体の性と同じ女や男だったんですよ。
ただ性自認だけが違う、それがGIDなんでしょうね。
ホルモンの影響で頭の中身が男や女になり始めたってことでしょう。
ホルモン投与で性格が変わってしまうなら
男脳とか女脳とかの説は無意味ですよね。
ホルモン治療前はちゃんと頭の中身も体の性と同じ女や男だったんですよ。
ただ性自認だけが違う、それがGIDなんでしょうね。
>>946
ありがとう、お互い頑張ろう！
>>947
病院でテストした元から脳の性別は男脳でした。
男性ホルモンであるテストステロンの量関係で理性的かそうでないかの違いだね。
ホルモンが脳に直接関係があるわけではないそうです。
テストステロンが多く分泌されている男性でも女脳は存在し、その反対も
ありえるのです。
ありがとう、お互い頑張ろう！
>>947
病院でテストした元から脳の性別は男脳でした。
男性ホルモンであるテストステロンの量関係で理性的かそうでないかの違いだね。
ホルモンが脳に直接関係があるわけではないそうです。
テストステロンが多く分泌されている男性でも女脳は存在し、その反対も
ありえるのです。
つぎ立てといた方が良くない？
ギリギリだと結構大変だよ。
ギリギリだと結構大変だよ。
ちひろさん、パソコン故障中らしい。直ったかな？
952 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 21:38 ID:jUxLa5tw
>>948
体から分泌されるホルモンは脳の違いがあったとしても
男らしい感じ方、女らしい感じ方に影響をもたらす、と言いたかったのです。
さすがに脳の違いが無意味とは言い過ぎました。
自分自身が男性ホルモンで「きれやすくなった」と仰ってるのに
男性ホルモン＝理性的とは何か先入観みたいなものを感じざるを得ませんが…
通常の男性なら生まれながらに男性の感じ方をしている、
その男性の感じ方が948さんの性自認に近づいていると考えれば
喜ばしいことかと。
体から分泌されるホルモンは脳の違いがあったとしても
男らしい感じ方、女らしい感じ方に影響をもたらす、と言いたかったのです。
さすがに脳の違いが無意味とは言い過ぎました。
自分自身が男性ホルモンで「きれやすくなった」と仰ってるのに
男性ホルモン＝理性的とは何か先入観みたいなものを感じざるを得ませんが…
通常の男性なら生まれながらに男性の感じ方をしている、
その男性の感じ方が948さんの性自認に近づいていると考えれば
喜ばしいことかと。
954 ：名無し ◆ZFD68rAY.U ：03/07/31 22:30 ID:NeUH0l2a
>>952 大阪医大 に康 純 （講師、精神科医） 堀 貴晴（精神科医、助手）
追加して下さい。
追加して下さい。
書きたいことだけ書いて他人のフォローなんて読まないと思うよ。
ここはコテですらそうなんだから。
ここはコテですらそうなんだから。
上の文は９５３に対して。
957 ：当事者 ◆CnDesqIk/6 ：03/07/31 22:53 ID:INpbgtep
>>952
ふたばクリニック
医師名：針間克己（木曜午後のみ）
住 所：埼玉県蕨市中央1-10-11 シャロームわらび2F・3F
も追加おねがいします・・わたし通ってます。
ＧＩＤの診察は週1回(木曜日午後)のみでつ
ふたばクリニック
医師名：針間克己（木曜午後のみ）
住 所：埼玉県蕨市中央1-10-11 シャロームわらび2F・3F
も追加おねがいします・・わたし通ってます。
ＧＩＤの診察は週1回(木曜日午後)のみでつ
958 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 23:08 ID:jUxLa5tw
>>955 ﾏｼﾞﾚｽしますけどね、
一応ここのコテの１人としては、至らないところがあったなら
批判はお受けしますけれど、
ただ、私の感じている印象としては（ここしばらくの荒れ様は
別として）対話が成立していないとは思わないし。だから、
根拠なしにそう言われても納得はできないし。
それにそもそも、コテがそうだからって>>948さんがそうである
蓋然性はそんなに高くないし、それを決めつける態度こそ、
私には「対話を拒否して書きたいことだけ書く」ように見えます。
>>954, >>957 かしこまりました。
あと30分くらいテンプレ修正案を待ったら立てますね。
一応ここのコテの１人としては、至らないところがあったなら
批判はお受けしますけれど、
ただ、私の感じている印象としては（ここしばらくの荒れ様は
別として）対話が成立していないとは思わないし。だから、
根拠なしにそう言われても納得はできないし。
それにそもそも、コテがそうだからって>>948さんがそうである
蓋然性はそんなに高くないし、それを決めつける態度こそ、
私には「対話を拒否して書きたいことだけ書く」ように見えます。
>>954, >>957 かしこまりました。
あと30分くらいテンプレ修正案を待ったら立てますね。
安心汁、あんたのことじゃないよ。
ここでもむこうでも、馬鹿なくせに長文書くやつとか
ここでもむこうでも、馬鹿なくせに長文書くやつとか
＞浴衣＝セイテンだし、彼はバリバリの自称MtF
私はセイテンカーン本人ではないけど。
セイテンカーングループの1人です。
私はセイテンカーン本人ではないけど。
セイテンカーングループの1人です。
961 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 23:58 ID:nEDg/M5z
963 ：優しい名無しさん：03/08/01 01:20 ID:7j1+wuGe
964 ：優しい名無しさん：03/08/01 01:21 ID:7j1+wuGe
日本はフェミニストで構成された国。
女だったら犯罪犯しても簡単に人生台無しには至らない。皮肉なものだね。
女だったら犯罪犯しても簡単に人生台無しには至らない。皮肉なものだね。
965 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/08/01 01:22 ID:IZRrkQR4
こんな人に男になって欲しくないよね・・・
すごくヒステリック
すごい暴言はいてるし…私は一度もFTMに対してそんな事も考えた事ないだけにショックっす
すごくヒステリック
すごい暴言はいてるし…私は一度もFTMに対してそんな事も考えた事ないだけにショックっす
元の男性名が「徳之」です。
探偵学園Qのみすぎじゃない？
あいつは自分で名乗るよ。
あいつは自分で名乗るよ。
出ていって欲しいのは暴言吐くFTMじゃないよ。
こことかむこうとかで長文書くMTFのこと。
こことかむこうとかで長文書くMTFのこと。
性自認が「中性」なんだけど。これはただの憧れとか妄想なんだろうか・・・・。
自分は絶対女にはなりきれないし男にはなりきれない。
どこか精神的に女の部分も男の部分もあるっていうのは普通だと思うんだけど、
それがちょうど半分半分くらいな感じ。
自分は絶対女にはなりきれないし男にはなりきれない。
どこか精神的に女の部分も男の部分もあるっていうのは普通だと思うんだけど、
それがちょうど半分半分くらいな感じ。
＞絶対女にはなりきれない
あきらめでは？
あきらめでは？
>>971
どちらにも成りきれない現実を受け入れてしまっているのでは？
ＧＩＤは精神的には中性に近いように思いますよ。
脳の形質が反対でも、ホルモンの影響があるからでしょう。
どちらがいいと言う強固な意志や苦痛がなければ、中性でいいのでは。
どちらにも成りきれない現実を受け入れてしまっているのでは？
ＧＩＤは精神的には中性に近いように思いますよ。
脳の形質が反対でも、ホルモンの影響があるからでしょう。
どちらがいいと言う強固な意志や苦痛がなければ、中性でいいのでは。
974 ：あや：03/08/01 19:04 ID:xkezdeVa
975 ：みゃうー ◆k1QxQNpeNU ：03/08/01 20:54 ID:kmOCqjSS
>971さま
私書き込んだっけ？と思っちゃった(w
一度このスレに書きこもうとして消した経験があるので・・・。
でも自分が中性なの？と疑うには不勉強過ぎたのでｸﾞｸﾞｯてみたりしたんだけど
うまく見つからなくて。
私は女ですが体に対する嫌悪はありません。
でも中身は男みたい。
考え方とか、脳が男性脳だったり（これは本についてたテストでですが）
声が低いとか、まあ理由はいろいろですが最近疑い始めました。
作りは女だけど中身はMtFみたいなかんじ？でもそんなのありなんですかねえ・・・。
私書き込んだっけ？と思っちゃった(w
一度このスレに書きこもうとして消した経験があるので・・・。
でも自分が中性なの？と疑うには不勉強過ぎたのでｸﾞｸﾞｯてみたりしたんだけど
うまく見つからなくて。
私は女ですが体に対する嫌悪はありません。
でも中身は男みたい。
考え方とか、脳が男性脳だったり（これは本についてたテストでですが）
声が低いとか、まあ理由はいろいろですが最近疑い始めました。
作りは女だけど中身はMtFみたいなかんじ？でもそんなのありなんですかねえ・・・。
>>975
GIDのこと勘違いなさっていませんか？
GIDとは肉体的性別と性自認の違いによって生じるものです。
声が低い、考え方が男だと思う、簡易テストで男脳だった、
など理由から「GIDになる」のではありません。
声が高い、考え方が女だと思う、簡易テストで女脳だった、などという人も
性自認が「男」だと感じる人はいます。
＊最後に付け加えますと、貴方がGIDではないと断言したり否定しているのではありません。
正しい認識を持っていただきたくレスを返す次第です。
GIDのこと勘違いなさっていませんか？
GIDとは肉体的性別と性自認の違いによって生じるものです。
声が低い、考え方が男だと思う、簡易テストで男脳だった、
など理由から「GIDになる」のではありません。
声が高い、考え方が女だと思う、簡易テストで女脳だった、などという人も
性自認が「男」だと感じる人はいます。
＊最後に付け加えますと、貴方がGIDではないと断言したり否定しているのではありません。
正しい認識を持っていただきたくレスを返す次第です。
（＾＾）
971でつ。
レスつけてくださった方ありがとうございました・・！
スレ違いっぽいし、スレ移動した後にｺｿｰﾘ書くだけ
書いておこう、と思ったので・・・・・
諦め、そうなのかもしれない。
でも、どっちかになる為に努力しようにも
どっちになっていいかわからないという・・・・・。
どっちでもありたい、というのよりは
むしろどっちでもない状態でありたいというのに近い。
考え方は男性寄りだとも女性寄りだとも自分で判別つきかねます。
性癖もAセクシャル、ノンセクシャルなので。
一時期、迷いに迷って「とりあえずカタチから入ってみるか」と
訳のわからんことを思い立ちまして。
とりあえずメンズものの服とフリフリヒラヒラを買いまして、
両方着てみた経験が。
どっち着ても嫌悪感はなかったです。
どっち着ても「仮装みたいだな」とは思いましたが（笑）
幸いなのかなんなのか、体は女ですが
胸もなく（ほぼ板です/w）顔もどっちでもいける（ただしレベルは低いですが）
ような感じで。どっちにも見られる感じなので、体をどうこうしたいという欲求は
今のところありません。もしかして巨乳ちゃんだったりしたら、
自分のあまりにも女らしい体に違和感覚えてたかもしれないですが・・・・・・
こういう考えが出てきたら、打ち消して
体の性別にあわせてしまえばラクだったんだと思います。
でもやっぱり自分がどっちか、っていうのは割り切れないです。
あらためて文章にしてみたら、GIDとはかなりズレているような・・
スレ違い失礼しました。でも何処に書けばいいんだろう・・・・・
レスつけてくださった方ありがとうございました・・！
スレ違いっぽいし、スレ移動した後にｺｿｰﾘ書くだけ
書いておこう、と思ったので・・・・・
諦め、そうなのかもしれない。
でも、どっちかになる為に努力しようにも
どっちになっていいかわからないという・・・・・。
どっちでもありたい、というのよりは
むしろどっちでもない状態でありたいというのに近い。
考え方は男性寄りだとも女性寄りだとも自分で判別つきかねます。
性癖もAセクシャル、ノンセクシャルなので。
一時期、迷いに迷って「とりあえずカタチから入ってみるか」と
訳のわからんことを思い立ちまして。
とりあえずメンズものの服とフリフリヒラヒラを買いまして、
両方着てみた経験が。
どっち着ても嫌悪感はなかったです。
どっち着ても「仮装みたいだな」とは思いましたが（笑）
幸いなのかなんなのか、体は女ですが
胸もなく（ほぼ板です/w）顔もどっちでもいける（ただしレベルは低いですが）
ような感じで。どっちにも見られる感じなので、体をどうこうしたいという欲求は
今のところありません。もしかして巨乳ちゃんだったりしたら、
自分のあまりにも女らしい体に違和感覚えてたかもしれないですが・・・・・・
こういう考えが出てきたら、打ち消して
体の性別にあわせてしまえばラクだったんだと思います。
でもやっぱり自分がどっちか、っていうのは割り切れないです。
あらためて文章にしてみたら、GIDとはかなりズレているような・・
スレ違い失礼しました。でも何処に書けばいいんだろう・・・・・
＞９７６・９７７さま
レスありがとう。
自分でも書き込んだ後
「違和感も嫌悪感がないんだから別にどーでもないんだろうな」
とは思ってました。
ま、こういう女もあり、ってことですね。
ところでアナウンスないみたいなんで次のスレ出来てます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059662669/
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
お礼まで。
みなさんの悩みが少しでも軽くなる日が来ますように。
レスありがとう。
自分でも書き込んだ後
「違和感も嫌悪感がないんだから別にどーでもないんだろうな」
とは思ってました。
ま、こういう女もあり、ってことですね。
ところでアナウンスないみたいなんで次のスレ出来てます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059662669/
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
お礼まで。
みなさんの悩みが少しでも軽くなる日が来ますように。