【ゲイと性同一性障害の違いって・・。】

女でも男でもないのが、ゲイなんでは？。女の物まねしても、完全に女には
なり切れないのがゲイのような？。男の部分の性は持ってるでしょうし。

だからそんな推論に何の意味がある。
答えなんてないのだ。

FTMゲイ
　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ftmatsushi
MTFビアン
　http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=7212

両者の違いって言うよりもー、共闘できたり、参考にできるような共通点見出したいんですけど。

どっちも男が好きなんでしょ。仲間じゃん

MTFビアンは女好き…きしょい！！

ハケーン！

禁断の名無しさん ：03/10/25 05:19 ID:mBWSfX8h
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■[啓次＠管理人]
[レス]Delete
はじめまして、さんへ
アンケート集計終わったら、ビアンサイトの方に
「トランスが出入りする場合、女性同士の出会いを推進するサイトであって、
トランスの出入りは本当の趣旨から外れている場合は、
性自認男性の方お断り等の文章を掲示して頂けると幸いです」
みたいな文章をビアン出会い系サイトさんにはメールなり、掲示板なりでご連絡差し上げようと思っています。
勿論、トランスの方々にも呼びかけはしようと思っています。
今後とも宜しくお願いしますね。

なんちゃってトラ、さんへ
トラでバイっていうのは、男に対してホモセクシャルで女性に対してはノンケですね。
仰る通りです。
今は彼女を作る気は無いので二股やめてといわれる事もないかと。
ちなみに、俺はコンビニですが男として働いています。
通称名で通していますし、ネクタイ締めて働いています。
確かに彼氏に比べれば収入が少ないですが、
彼氏は今32歳なので年齢差からいっても普通です。
まぁ、確かに彼氏の器は大きいですよ。

以上〜直レスは待ってくださいな〜。
Pc10/25(土)00:18

黙示録の獣６６６

>>662
「共闘」っていう程でもなくても、仲良くしたいと思ってます。

最初は、同性愛と性同一性障害は全然違う、と思ってたんですけど、
今は、そんなに変わらないのかも、と思ってます。
性別だけじゃなくて、性自認も性指向もグラデーションであることが
分かってきました。

恋愛サロン板できますた。
お時間がある時にでもおこし下さいませ。
love系板の雑談板だそうでつ。
http://love.2ch.net/lovesaloon/

参考▼現在 love 上にある板
男性論女性論http://love.2ch.net/gender/
カップルhttp://love.2ch.net/ex/
純情恋愛http://love.2ch.net/pure/
過激な恋愛http://love.2ch.net/kageki/
不倫・浮気http://love.2ch.net/furin/
同性愛http://love.2ch.net/gay/

落ちそうよage

＞現実を受け入れられるか受け入れられないか
＞理性があるかないか
＞それだけの違いで根本的に同じような気がする・・。
＞だってゲイって男じゃないんだもん。。

最近、これがなんとなく理解できるようになった。。。
やっぱ女だよね、ゲイって、、、

たぶん性同一の事いってると思うけど
理性がないといいきってるあたり>>1はやな奴
現実を受け入れるってそりゃゲイは男だと自分の事認識してる罠

>>670
ＧＩＤもゲイも、女というより男女、男というより男女。そんな気がする。
男にもなりきれず、女にもなれない哀れで愛しい人種・・・

>>671
え〜！
「理性がない」って性同一性障害の方なの？
私、逆だと思ってた。
（と、ボケてみる）

でもさ、性同一性障害の人も、ちゃんと自分の性自認を認識した結果、
（体は男性だけど）心は女性という「現実を受け入れ」たんですよね。
それで、幸福になるための方法を理性的に考えた結果、トランスする事を
選択したんですよね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066508814/
↑姉妹スレ↑
【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ 二匹目

>>673
トランスすること　とはなんじゃらほい？

簡単にいうと女性の体に近づける、女性の行動様式にはいりこむ。
「女」として生きる（男として生きる）ということかなぁ。
役割としての女、性別は変える事は出来ないけど、体も女。ということだとおもいます。
女性にはなれないけど、女にはなれるよね。というかゲイのネコ役の人も女みたいなものですよね。
違うぞｺﾞﾗｧとかいわれそう（汗）

よく「ゲイは男の気持ちで男を好きになる」って言い訳するゲイいるじゃない？
あれ絶対違うと思うわ。
だって男が言わない事や思わない事平気で言うもん。
気持ちが男になりきれてないゲイがほとんど。
正式には「男の格好して男として暮らしていながら男を好きになる」じゃない？（ｗ

男っぽく取り繕うとしても隠しきれてないのよ、みんな。
ま、男好きになる輩に男でいろって言うのがナンセンスなのかもね（ｗ

よく一緒にされても平気ね、あんたたち。
あたしは嫌よ。
ゲイであって障害者でも何でもないわ。
別にGIDを差別してるんじゃないの。
全くの別物なのよ。
だってGIDは体が間違って生まれてきちゃっただけじゃない。
あたし達ゲイはガーリッシュなだけ。
乙女系なの。
男でも女でもない第３の性よ！！
それにGIDのMtFとかって本当に女って言うか…センスのなさを感じるの。
やっぱりゲイは両方の気持ちが解るし、センスがあるのよ！
芸術系が多いのもそのせいね。

>>677
>よく「ゲイは男の気持ちで男を好きになる」って言い訳するゲイいるじゃない
君の周りにはよくいるんだ？
たぶんその人「自分の性別は男という認識のもと、自らを男と自認する男を好きになる」
って言いたいんだけど、頭悪いからそういう拙い表現になってるだけでしょ。きっと。
単に君が性役割について貧困な認識しか持っていないということを表しているだけだよ。

>>678
>>第三の性

その言葉がそもそも変。
ただの悪あがき


>>679
何の事ないただの言い訳ね。

>>679
＞＞君の周りにはよくいるんだ？

いません。この手のスレやホモ嫌いのスレ見てると
その手のレスが何個も書いてあるじゃない？それを言ったの。
頭悪くてごめんなさいね〜。
でもあなたの解釈も意味は同じだと思うけど（ｗ
難しい言葉使うから頭いいとは言えないのよ？坊や（ｗ
知恵熱出さないようにね（ﾌﾟ

>>678
性自認が「第３の性」っていうのは、とてもよく分かるんだけど、
自分の体（男性的な部分）をいやだとかは、思わないんですか？
（純粋に疑問に思って聞いてるだけで、他意はありません）

>芸術系が多いのもそのせいね。

これも、そうみたいですね。
逆に、GIDは技術系が多い。
まあ、「センスが悪い」というのは、当たってるかも。

新装オープンのゲイ専門のデリヘル店発見！
ゲイ専門のデリヘルって中々少ないよね。
ココはかなりイケメンの美少年を集めてるよ。
しかも価格も良心的！メルマガ見たって言うと割引してくれるし、
きてくれた子は結構話しやすい感じで恋人気分でした。
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働く男の子も募集してるみたいだよ。
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>>681
難しい言葉じゃないと思いますよ。難しいと思うならあなたが性のあり方を単純化しすぎなのでは。
男（女）は見るからに分りやすく男（女）らしくあるもの、っていう･･･思想かな。異性愛主義。

まあ、どっちにしろ差別する言葉

技術系のGIDは信用できない。
女性が性対象のGIDは信用できない。
センスが悪い人ばかりでみないよ。むしろゲイがセンスいいってのも幻想かな

よく仕事をわきまえている医師は、おそらく
「本人が通常に生活を送れない程の苦痛を抱いている場合は、障害とする」
と捉えていると思います。
つまり、内面的苦痛が健康的な生活や生命を脅かしかねない状態＝障害なのです。
どんなにオネェ丸出しの男性が目の前に居たとしても、本人が元気に生きていて
治療の必要を訴えなければ、全く治療対象とはなりません。
（例えあらゆる検査で脳、言動、嗜好等が客観的に見て女性的であったとしても
本人が男性の身体で居る事を受け入れられるのであれば、障害ではない。）

苦痛が酷過ぎて鬱病等を発症させてしまうよりは、
リスクはあっても本人の心の安定を得る手助けをするのです。
癌手術で乳房切除してしまった女性に、乳房再建手術を行うのと同様です。

切除される身体部位、つまり生殖器なり乳房なり咽喉仏なりに病変があるわけじゃないでしょ。
アタマの病気なんだから。乳房再建なり義足なりとは全く意味が違うと思いますよ。
むしろ低い鼻を高くする、っていうような問題に近いのでは。

男になりきれないさまよい人＝ホモ

>688
＞乳房再建なり義足なりとは全く意味が違うと思いますよ。
乳房そのものはなくても病気ではありません。
義足もなくても病気ではありません。
＞むしろ低い鼻を高くする、っていうような問題に近いのでは。
そうですね。
すべてその本人にとっては、心の安定の為に必要なものなのではありませんか？
心の痛みも肉体の痛みも、当人の我慢の限界を超えるものならば
治療が必要であることには変わりないのです。

kdsf,ghjfikljag;feg

しかしＧＩＤ当事者っていうのは、自分を｢病気｣に分類する社会に対してなぜ疑問を表明
しないんだろうね。美容外科なんて自由診療で普通にやってるだろ。病気じゃなくても。
リスクの少ない医療を受けるために･･･っていうのは、｢精神障害｣と認定されることとは
次元が違う話だと思うけどね。性のあり方は多様だから病気ではないけれども、
自らの責任において性転換手術を認めろ、っていう主張こそがなされるべきだと思うけど。

リスクの大きさの差だと思います。
生殖器を除去したり、長期間ホルモン剤を投入する事は
身体に非常に負担が大きいと言うことは知られている事です。
癌による子宮や卵巣の切除でも、更年期障害と同様の症状を引き起こし
心身に多大なる影響を与えます。性転換の手術も同様でしょう。
その為治療を行うにあたり、本当に治療の必要があるか、治療後の心身の変化に耐え得るのか
日本では慎重な検査が行われるのではないでしょうか。

以前私自身、骨折した際酷い医者に掛かってしまい、１ヶ月間通院時に男性ホルモンの注射を打たれ続けました。
その後内分泌系や他諸々、長期疾患や原因不明の病気を様々発症しています。
ホルモンや生殖器の変化は、予想を越える影響を心身に及ぼします。
従って、敢えてその危険を犯してまで処置が必要となると、
医療側に「障害」という大義名分が必要なのではと思われます。

医療の質の保証と｢脳の病気｣と認定されることとは本来異なる次元の
話じゃないの？って言ってるんだけどね。

逆に「精神障害」の呼称ってそんなに忌むべきものなのか？
他人から見た状態じゃなく、本人にとって都合が悪いとかって状態には捉えられんの？
言葉に対する認識の違いじゃん。

脳の病気じゃないですよ。
なぜそんな名前つけるかって、
（GID)せんせい、苦しいんです
（先生）結構こういう人いるなぁ。。じゃあ薬使って治療しようかね
（先生）治療するには障害扱い、患者扱いしないといけないな。。。
（先生）じゃあ性同一性障害ってことで。
（GID)その名称は激しくいやんだけど治療を正規にお願いできるならやむなしです・・・

別にGIDがその名称を受け入れてるわけじゃないです。
それくらいわかってるとおもってました。

＞自らの責任において性転換手術を認めろ、っていう主張こそがなされるべきだと思うけど。
私はそう思うけどね。
国が存在を認定してくれないとゲイと同じでいない事にされちゃうから…
役所に行って、今日から女性扱いお願いしますっていうとわかりました。認定。
だったらジェンクリなんていかないよ

何に同一性を感じ、何に非同一性を感じるのか？
化粧をするとか、スカートをはくことに？
化粧をしない女も、スカートをはかない女も多いぞ。
お転婆な女、男勝りの女、泣き虫な男、家庭的な男は、当たり前のように多いぞ。

>>697
自分で感じることと言うよりは、
周りに扱われて初めて気付くんだと思うわ。
「あ、何か違う」って。

化粧をするとか、スカートをはくことだけがしたいなんて、
ただの趣味よね。
ＭｔＦレズとか言うのもメチャクチャ怪しい気がするんだけど
気のせいかしら？

何とも言えないな、こればかりは

体に違和感を持つ。心と合っていない。だから、体を変えたい。

↓逆のほうが理解しやすいんだけど。
心に違和感を持つ。体と合っていない。だから、心を変えたい。

>>696
結局ただ体をいじりたいだけか。便宜的に精神障害＝脳の病気に分類されてるなんて、
ずいぶんとご都合主義だね。分類する社会の側はそうは認識していないよ。

性行為対象が違うって・・・あっ！言っちゃ駄目よね

<698
確かに、MTFレズとか言ってる人って怪しいよね。本当はただの「女装趣味」
なんだけど、そう言うと同情されずに変態扱いされるから障害者として
認められる「性同一」にしとこうみたいな。というかMTFレズとか現実世界
で本当にいるのか。同性愛、性同一なだけでも珍しいのにその二つを同時に
併せ持って産まれてくるなんて有りえないと思うんだけど。

>>701
そりゃ体はかえたいでしょ。ゲイとちがうんだし。
ゲイを馬鹿にしてるわけじゃないよ。ゲイの人は同姓が好きってだけで変だとか思わないし。
むしろ応援したいし。
女性の姿で恋愛するのとじゃ風当たりがぜんぜん違ってキツイだろうしすごいとおもう。
男性の体じゃ嫌な人と今のままで違和感無い人、その違いです。
で、社会はどうみてるんですか？
一般人は精神病だってみてるとおもってます？
私の認識では、オカマだろ。なんだかんだいってとか、女性なのに男性として生まれてきてかわいそう・・とか
性同一性障害？なにそれ？
みたいな感じじゃないですか？だれも精神病とか思ってないと思います。ゲイの一種と思われてるんじゃないかなぁ

別にそれでいいし、国に認められる形で治療が受けられる、それが大事なんです。
ゲイリブとかパレードする人にはわからない感覚でしょうか。

そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
　　　　　　　
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
　　　　　　　　　　　
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。

>>705
性の宿命なんて言うのなら、自らの性役割に違和感を覚えるに至ったこと、
それこそが宿命と言うものじゃないの。産まれ落ちた赤ん坊を放っといたら、
性も何もあったもんじゃない。すぐ死ぬでしょ。それがあなたの言う
｢生来の｣宿命。人は環境との相互作用で育つんだから、性の問題において
そのような考え方は意味をなさないと思うけど。

ゲイの人は日常生活において男として見られたり、
扱われたりするのは平気なんですか？
恋愛抜きでお願いします。

男と自認してるから、あまり男として扱われることに違和感を覚えることはない。
しかし男だって色々という点で、周囲から婚姻制度をはじめ多数者を前提に出来上がっている
社会に、当然適合していく存在であろうと見られることについては苦痛が生じうると言える。