♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう4

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1 ：ちひろさん代行: ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：
性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、
ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、自分も性同一性障害では
ないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も
大歓迎です。但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも
誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
なお、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いて下さい。
2 ：ちひろさん代行: ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 23:45 ID:rwnQtZCe
過去スレ
Part1: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/l50 (HTML化待ち)
Part2: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50 (HTML化待ち)
Part3: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054732682/l50


*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク７.｡゜* （夢・独り言板）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059432525/l50

【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】 （美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/l50

【自分で】ホルモン 薬 サプリメント３粒目【去勢】 （美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1054648045/l50

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】2 （男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059255323/l50

【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】（化粧板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
3 ：ちひろさん代行: ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 23:45 ID:rwnQtZCe
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top

性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm

T’s kitchen（都内の自助グループ）
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html

上川あやさんのHP
http://ah-yeah.com/index.html
4 ：ちひろさん代行: ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 23:46 ID:rwnQtZCe
FTM人生修復職人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html

性同一性障害・相談部屋
http://www.gidftm-rooms.com/

Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/

精神科医杏野丈のGender Euphoria Clinic
http://www.harikatsu.com/

さとしの性同一性障害総合研究所
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/index.html

佐倉ジェンダー研究所
http://village.infoweb.ne.jp/~tsrev164/mermaid.top.htm

5 ：ちひろさん代行: ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 23:52 ID:u7lCkF/D
性同一性障害の基礎と臨床
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880024317/qid=1054731748/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-3885821-5461855

図解性転換マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810376923/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/250-3885821-5461855

性同一性障害―性転換の朝（あした）―
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200205/qid=1054731748/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3885821-5461855

多様な性がわかる本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874982913/qid=1054731748/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3885821-5461855

オッパイをとったカレシ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063411966/qid%3D1054731937/250-3885821-5461855

ブレンダと呼ばれた少年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/qid%3D1054731992/250-3885821-5461855
6 ：ちひろさん代行: ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 23:53 ID:u7lCkF/D
トランスボイストレーニングスクール（MTFのためのボイトレスクール）
http://get_voice.tripod.co.jp/

タルサタイム（大きいサイズの女性靴のお店）
http://www.tulsatime.co.jp/

渋谷高橋医院（レーザー脱毛）
http://jps.ac/shibuya_clin.html

ビューティー・ブルーム（男性やTS/TGも安心の脱毛専用サロン）
http://beauty-bloom.com/

一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/

池袋セントラルクリニック（ホルモン療法）
http://www.ikecen.com/gaiyo.html
7 ：ちひろさん代行: ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 23:54 ID:u7lCkF/D
【全国のジェンダークリニック】　　●‥‥受診者情報あり

○札幌医科大学医学部附属病院神経精神科
　　住　 所：北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地

●東北大学付属病院精神科
　　住　 所：宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号

●あべメンタルクリニック
　　医師名：阿部輝夫（精神科医）
　　住　 所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階

●川崎メンタルクリニック
　　医師名：針間克己（精神科医）
　　住　 所：東京都台東区上野７－１１－１０

●埼玉医科大学総合医療センター神経科
　　医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
　　住　 所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１

●東京慈恵医科大学付属病院精神科
　　医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
　　住　 所：東京都港区新橋３－１９－１８

○西新宿メンタルクリニック
　　医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
　　住　 所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ

8 ：ちひろさん代行: ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/31 23:56 ID:nEDg/M5z
●わらびメンタルクリニック
　　医師名：塚田攻（精神科医）
　　住　 所：埼玉県川口市芝新町４－１２

●埼玉社会保険病院精神神経科
　　医師名：塚田攻（精神科医）
　　住　 所：埼玉県さいたま市北浦和4-9-3

●ふたばクリニック
　　医師名：針間克己（木曜午後のみ）
　　住　 所：埼玉県蕨市中央1-10-11　シャロームわらび2F・3F
　　ＧＩＤの診察は週1回(木曜日午後)のみ

○近畿大学医学部付属病院精神神経科
　　医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
　　住　 所：大阪府狭山市大野東３７７－２

○東京武蔵野病院精神科・神経科
　　医師名：野田文隆
　　住　 所：東京都板橋区小茂根4-11-11

●大阪医大付属高槻病院
　　医師名：康 純（講師、精神科医）、　堀 貴晴（精神科医、助手）
　　住　 所：〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号
9 ：優しい名無しさん：03/08/01 00:35 ID:OENPwiJ1
○岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
　　医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
　　住　 所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１

○岡山県立岡山病院
　　医師名：中島豊爾（精神科医）
　　住　 所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６

○長崎大学医学部付属病院精神神経科
　　医師名：中根允文（精神科医）
　　住　 所：長崎県長崎市坂本１－７－１

○医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
　　医師名：中江孝行（精神科医）
　　住　 所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０



10 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/08/01 00:52 ID:OENPwiJ1
ゆうきさん、新ｽﾚ立てお疲れ様です。
あんまり荒れないと良いんだけどね。
11 ：優しい名無しさん：03/08/01 00:56 ID:msoAC3w1
>>3
T’s kitchen（都内の自助グループ）
会場が８０２号室から６０１号室へ変更になってます。

前々から気になってたもんで。
12 ：優しい名無しさん：03/08/01 01:14 ID:2GYix7es
ゆうきさんお疲れ様。

ところでゆうきさんって御自分のホームページをもっていますか？
全然関係ない質問で失礼。
13 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/08/01 01:18 ID:IZRrkQR4
>>12 持ってます。2chにアドレス晒す勇気はないですが。
14 ：優しい名無しさん：03/08/01 01:32 ID:2GYix7es
どうもありがとう。
いえ、一度お邪魔したことあったんですが、確証がなかったので直接聞きたかったんです。
むずかしい事考えているんですね…。
と完全スレ違いなのでやまめす。すんません。
15 ：優しい名無しさん：03/08/01 01:33 ID:qgK1Bjc8
スレ立てお疲れ～
16 ：紗耶香 ◆Enju/ttHU2 ：03/08/01 10:15 ID:9xxh2LzT
ゆうきさん、お疲れさま～
あたしはここはROMしてるだけんなんですけど・・
（ちょっと入りづらい）
17 ： ◆SnowRwfB/M ：03/08/01 10:41 ID:sFUXvrBF
新スレおめでとうございます。
私もＲＯＭオンリーですが…
18 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/08/01 18:40 ID:Ol8K0m1F
新スレおつー
前スレの最後のほうで出てた、「中性」って発想なんかすきー
いい諦めって感じで（？）
19 ：ともぞう：03/08/01 20:03 ID:B1nhFmBG
新スレおめでとうございます＆ゆうきさんご苦労様でした～。
20 ：優しい名無しさん：03/08/01 21:51 ID:l/ZWVcdl
乙一。・・・・・・・おついち（ぼそっ）
読みたい。おもしろいですか？
21 ：優しい名無しさん：03/08/02 00:02 ID:ofSA95u2
新スレ乙。
気分一新で、前スレ後半の訳判らんゴタゴタをリセットしたいところだ。
22 ：優しい名無しさん：03/08/02 01:41 ID:WlYz4AbP
SM版よりコピペ
私、ちんちんありません。以前、ありました。
おしっこ
我慢できません
すぐ、もれます。
困ってます。
23 ：優しい名無しさん：03/08/02 05:55 ID:EbMFD9ae
>>20
面白いでつよ。私は特に「暗黒童話」と「暗いところで待ち合わせ」が好き。
スレ違いさげ
24 ：優しい名無しさん：03/08/02 06:09 ID:bH6J6Pja
＞この法律は、性同一性障害という特定の病気の患者である男性が、基本的に国の
＞認定した治療手順を踏んだ場合に限り、特例として法律上の性別の取扱いを女性
＞に変更してもらうものなんですよ。（ＭＴＦの場合）

＞なので女性である私は、この法律の適用外です。
＞私に関係ない法律なので、これ以上こだわっても意味がありませんね。

この内容って一定の条件を満たせば、戸籍変更認めるという意味だよね。
25 ：優しい名無しさん：03/08/02 10:04 ID:iNiQxRgk
関連スレ補足。

【男？】中性的なルックスをめざす【女？】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1057849443/l50

男なのによく女と見間違われる奴→
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1056370525/l50
26 ：優しい名無しさん：03/08/02 15:45 ID:ksHE7ueH
>>24
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?search=%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%89%B9%E4%BE%8B%E6%B3%95&go=%E8%A1%8C%E3%81%8F
27 ：優しい名無しさん：03/08/02 17:21 ID:xwotOOAl
>>24　前スレで政府官報記載の法律公布文書を
貼ったけど、それだと
通常のＧＩＤ診断書（医者2名の正式版）と
専用の治療経過報告付きの特別の診断書がいります。
後のやつはまだ内容が決まってませんが、埼玉医大は
特に政府Ｊ民党に力がある訳では無いので、海外ＳＲＳ組もある程度オッケー
だと期待してます。
28 ：優しい名無しさん：03/08/02 21:25 ID:yaTMzrTs
最近、容易に書き込みするのが怖くなったよ
だってどうせ荒らされる気がするんだもん
性別なんて無ければよかったのに
どうせ性別なんて汚らわしい行為と生殖のためにつくられたんでしょ？
29 ：優しい名無しさん：03/08/02 22:16 ID:gs7ktIib
男に生んだ親が憎い。
それで、男扱いする一方でジェンダーフリー意識も持たず、
迫害とストレスしか負わせない親も男友達も憎い。
友達から10万以上借金しているが、全て踏み倒し、密かに沖縄から上京した。
気に入らなかったら暴れる。抵抗する。無茶苦茶するで対処する。
そして、ネット代もパソコンのクレジットも就職前のキャッシングも全て親と姉に
完済させた。GIDという病気でMtFだから面接行く事にも恐怖を感じた末、「自分は違うけど、MtFの見方である」
とカバーして要約、就職した。。
最初から女扱いして欲しいまで要求するつもりないけど、不自由な男に生まれて不幸だといいたいだけ。

30 ：優しい名無しさん：03/08/02 22:19 ID:gs7ktIib
全て憎悪一心だから何処までも家庭内でも外部でも荒れて来たんだ。
31 ：優しい名無しさん：03/08/02 22:31 ID:3qB8QuFm
ｻｹﾞ
って、オレはＮか？
32 ：優しい名無しさん：03/08/02 22:38 ID:iNiQxRgk
>30
にほんごでかいてね
33 ：優しい名無しさん：03/08/02 23:17 ID:7BgNQW94
セイテンカーン君でつか？
34 ：セイテンカーン：03/08/03 00:31 ID:+O8MU01/
>>33
カプセルホテル生活のセイテンカーンだよ。
35 ：優しい名無しさん：03/08/03 01:09 ID:rV4CX11G
ぉぃぉぃGIDといえばこの人を忘れてはいけないね。
宮崎留美子
ttp://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/
36 ：優しい名無しさん：03/08/03 03:06 ID:+AK627Sf
よくある偏見ですが、
ＧＩＤを
境界性人格障害（でしたっけ、モラトリアム人間の事）
と同じものと考え、社会への甘えと考える人が居ます。
なにイッテンダイ。

モラトリアム人間がレイプまがいのイジメにあい
一生もんの傷を負うかい！！
言わないのは、忘れようと必死にもがいているだけだぞ
37 ：優しい名無しさん：03/08/03 06:06 ID:iXc/ZIhP
実際の現場のジェンダーフリーなんて最悪。
男も女もさん付けは良い。男女混合名簿も特に害があるとは思えない。
だが桃太郎の話しを主人公を桃子にし、荒くれ者のオニを説得して改心させる話しに変えてしまうのはどうだ?

栄養ドリンクのＣＭはどうだ？
今までは主人だけ栄養ドリンク型のジェット機で出社していたのに
今は奥さんまで一緒に出社する始末。。
だったら男同士女同士のＣＭも作れといいたい。
一部の女はあくまで女を男と同じ舞台に進出させて、子供は男でも骨抜きにして育てたいらしい。
このままでは男として生まれたのが不幸と勘違いしてしまう世の中になってしまう。

なんてＧＩＤの私が気にすることも無いけど、男らしくない男が増えるのはやだなぁ。
ジャニとか化粧する男とか女物着て女と間違われて喜んでる男とか最悪じゃない?
差別を作らずその子にあった教育をしてほしい。
38 ：優しい名無しさん：03/08/03 06:09 ID:iXc/ZIhP
化粧してもなに着ても自由です。私が気にいらないだけです。
自分をＧＩＤと勘違いしちゃう子が増えるのだけは危惧します。
39 ：優しい名無しさん：03/08/03 06:25 ID:tmDLgN03
腹の出たリーマンより鍬を持った農家のおばあちゃんのほうがよっぽど「男」らしいじゃん。
なんで料理も裁縫も「職人」になった途端に男の仕事になるんだ？
ジェンダーフリーってなんだYO！
40 ：優しい名無しさん：03/08/03 08:53 ID:G+7gqgDr
ＧＩＤを社会の甘えだと主張する方へ
あんたらの親御さんのやってらっしゃ政党も



ＧＩＤをきちんと　一種の障害として認知してるぞ。



勉強してから出直せ。
41 ：優しい名無しさん：03/08/03 10:34 ID:nxakkyzF
障害なのは皆様ご存知の事かと思いますが。
認めたくないのもわかりますが。
明らかに普通じゃないのはどうやって処理したらいいんでしょうね。
42 ：優しい名無しさん：03/08/03 11:19 ID:fdSwggNs
アラシは無視ですよ。応答すると、削除されにくくなります。
43 ：”削除”依頼先：03/08/03 11:25 ID:M8Y5ogxa
◇◆荒らし対策◇◆(悪質なコピペ荒しへ対応告知　http://www.2ch.net/accuse2.html)
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール) 」
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。

【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50
★ココ★utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
削除議論板メンヘル板用http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=5
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50
mental：メンヘルサロン［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50
44 ：”削除”理由を添えて依頼すること：03/08/03 11:26 ID:M8Y5ogxa
◇◆荒らし対策◇◆(悪質なコピペ荒しへ対応告知　http://www.2ch.net/accuse2.html)
（おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html ）
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。
黙って削除依頼。これが最善の対処法です。
削除スレッド一覧　http://qb.2ch.net/saku/subback.html

削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
７． エロ・下品
２ちゃんねる内で性的煽り・性的妄想・下品ネタは
禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

４． 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると
判断して削除対象になります。

８． URL表記・リンク
荒らしや迷惑をかけることを目的としているURL表記・リンクは削除対象になります。
明らかに宣伝を目的としたリンクは削除します。
エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて最悪板以外では全て削除します。
45 ：優しい名無しさん：03/08/03 13:44 ID:0ypr4ip5
>>36
正直言って、境界性人格障害みたいな自称ＧＩＤが多いせいだと思う！
ＧＩＤを自称する人に２人ほど会った事が有りますが
（その中の1人は2-5のHPの中の一つを作ってる当事者。）
ＧＩＤはワガママの病気だろうと言いたくなるほど
人間性がダメだった。
それにどー見ても女なり男なのに、周りに逆の性として扱えと言われても無理。
周りは負担を感じるのに、一人のためにみんなが我慢しなきゃならないのを
押し通すと嫌われるのも当たり前じゃない？
戸籍も変えられるようになったんだし、ちゃんと治療してから社会に出れば
周りが困ることも、本人が辛いこともなくなると思う。
46 ：36：03/08/03 13:47 ID:6wt5OgF4
>>45　分かって無いね。リンクはらん欲しい。
47 ：優しい名無しさん：03/08/03 13:57 ID:0ypr4ip5
>>45
分かれ分かれとＧＩＤさんは仰いますが
何であんなこと言ってるのか理解したくてＧＩＤの勉強したけど分からない、
障害だと理解しようとしてもあの押しの強さがどこから来るのか分からない。
結局周りもストレスを溜めてしまう。
ＧＩＤの人全員が周りに負担ばかり強いる性格だとは思いませんが、
一生もんの傷も精神科でカウンセリングを受けるなり、
なにか治療を受けるわけには行きませんか？
障害を支える覚悟や余裕のない者に障害を押し付けられても
どうしたらいいのか分からないんです。
48 ：優しい名無しさん：03/08/03 14:01 ID:0ypr4ip5
すいまえん、日頃のストレスと36さんのことは別物です。
境界性人格障害と思われる理由の一つを言いたかっただけです。
ボーダーに振り回されるのと、ＧＩＤに振り回されるのと、
私の中では同列なんです。
49 ：36：03/08/03 14:06 ID:6wt5OgF4
>>48　まあ無理だね。一応初診の時に申告したけど
（派手に泣いたけど）それ自体無反応に近かったです。
一応同情はしてくれたけど、ＧＩＤ判定のポイントになったくらいかな？
そう言う事を研究してる精神科医は日本では皆無でしょうね。
50 ：優しい名無しさん：03/08/03 14:07 ID:WqQEiC3D
論理が飛んでないですか？
もうちょっと詳しく書いてもらえると嬉しいのだが。
できれば、名無しじゃなくて番号ぐらいふってくれると助かります。コテでなくていいですから。

それともう一つ。ここは個人の人生観を語って諭すスレッドではありません。
51 ：優しい名無しさん：03/08/03 14:09 ID:6wt5OgF4
しまったセイテンカーンか、やられた。
52 ：46：03/08/03 14:32 ID:0ypr4ip5
>>50
人生観を語るつもりはなくて、個人的に出会った事実と、それに対する叫びと思ってください。
もしこのスレのＧＩＤの皆さんが、ＧＩＤの周りの人が受ける
このような気苦労について話し合ってくれれば嬉しいし、
周りの人がどう受け止めればいいかをアドバイスしてくれるようなら
嬉しいですが、状況について（特に私が何をワガママだと思うかについて）
あまり詳しく書くと、先に2-5のＨＰの作者と書いてしまったので
個人が特定されるので・・・
具体的な話が出来ないため、これで書き捨てになってしまいますが、
ＧＩＤ方たちと周りが双方納得する形で上手くやっていく社会になって欲しいと願います。

>>51
なんでも荒らしにしないでね。
当事者以外でも、ＧＩＤで辛いこともあるんです。
53 ：優しい名無しさん：03/08/03 14:36 ID:GNFP7wRK
>>46さん　ちなみに削除対象の書き込みです。ゆうきさんよろしく。
54 ：46→45：03/08/03 14:48 ID:0ypr4ip5
ごめんなさい。間違ってました。46=36さん、すいませんでした。
45は削除対象になっても仕方ないとも思えますが、
ご自身も辛いのでしょうが47、52は本当に皆さんにも考えて欲しい。
55 ：優しい名無しさん：03/08/03 14:54 ID:rdHI1ifU
>>54　あなたは学生さんらしいから、これ以上申しませんが
相手に物を言う時は、相手の状態を良く考えないと
入り口でリジェクトしますよ。
しばらくして、考えをまとめてからもう一度来て見ては。
なおセイテンカーンと誤解されないようきおつけて下さい。
56 ：優しい名無しさん：03/08/03 17:15 ID:yj5wq13f
>>45
> それにどー見ても女なり男なのに、周りに逆の性として扱えと言われても無理。
まぁ、綺麗事を言うなら
「見かけで人に対する態度を決めるのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」わけですが。
なかなかそうできるもんでもないですしね。

> 戸籍も変えられるようになったんだし、ちゃんと治療してから社会に出れば
> 周りが困ることも、本人が辛いこともなくなると思う。
ある意味正論ではあるけれど、ただそれまで本人が生きていくための環境が
保証されているならね。

あとは程度比較の問題で、GIDの本人にとってそれは「自己同一性・人格の尊厳」
の問題で、周りにとっては「何となく疲れる」程度の問題。
だから、単純に「周りがみんな迷惑している」と数の大小で測れるもんでも
ないでしょう。
あなたがお目に掛かったその人はとてつもなく迷惑だったのかも知れないけれど、
一般にそうであるかっていうのは結局ケースバイケースであって。
ただ、それが負担であるというなら一定の補償をする仕組みは考慮の余地が
あるかも知れないけれど。

あと、一点気になるのは、じゃあ「見かけが異性的な非GIDの人」と
「パスしていないGIDの人」はあなたにとって同じなんでしょうか？
あなたは、本当に「見かけだけが問題で」その人を負担に感じている？
そこにGIDに対する拒絶は混入していないでしょうか？
もし、混入しているなら、それは多分一種の神経症だから、
> ちゃんと治療してから社会に出れば
> 周りが困ることも、本人が辛いこともなくなると思う。

57 ：優しい名無しさん：03/08/03 20:13 ID:rdHI1ifU
>性同１＊＊のおこさんがいて不幸だと思う親御さん＊＊＊

まあ、私の周囲ではどっちかと言うと、優秀な子供を持って
しかも女性にモテモテですばらしい息子を持って幸せだ
と思っていたみたいですね。
社会人になったし、好きに生きて良い、幸せになって欲しい
とは思っているようですが、不幸なんてとんでもない。

>出生前検査＊＊＊
何のため、ＭＴＦは優秀で、良い子に育つ可能性が高いので
むしろ、ＧＩＤにしたがるんじゃないですか？
知り合いのＭＴＦさんは　トップクラスの大学をでたエリート
が多いですよ。

以上頻繁に来るアラシへの反論でつ。すんません。
58 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:35 ID:ydvedRTO
>>57
MTFにしたがる親がいるっていうのは言いすぎだと思うけど、
MTFの学歴が平均的に高いのは確かなんだよね。

有名ないずみさん（東大卒）のほかにも、
知ってるだけで灯台卒がほかにも何人かいるし、
W大もK大も北の方の国立大もいるし。
なんでだろうね。
59 ：57：03/08/03 21:46 ID:rdHI1ifU
>>58　多分普通のハイティーン男性の思考の70％はおまんこ
と言う無駄がないからでつね、絶対。
60 ：優しい名無しさん：03/08/03 21:49 ID:g496KObd
ＭｔＦよりＦｔＭの方が荒らしに叩かれている
61 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:00 ID:atIC2pX6
>>59
禿同。あれは抑えるのにもかなり負荷が掛かるからね。。ｗ
62 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:18 ID:yj5wq13f
>>59 そもそも生まれつき若干知能が高いって統計もあるから、
その影響もあるんでは？
63 ：優しい名無しさん：03/08/03 22:24 ID:iXc/ZIhP
今の流れ馬鹿みたい。男っぽー
64 ：セイテンカーン：03/08/03 23:50 ID:7Bc+d4TB
今日で２６歳の誕生日だよ。
だから俺はもう　今日から　ＭｔＦ　ではなくて　純男に返る！
２０代後半じゃ性転換遅いし、３０過ぎたら美貌も価値もない。

それにしてももう一度大学行って優位に立ちたい。
>>58
何でコイツラ頭いいんだ！？
学歴と優位があれば　ＧＩＤでも社会上
天下無敵な訳だろう？
65 ：セイテンカーン：03/08/03 23:53 ID:7Bc+d4TB
俺がＧＩＤスレに初登場したのは、去年の１０月で『ホルモンサプリメント』というスレで
ＨＮが『梨華』だったな。
１年近く、お世話になりました。
通常通り、男として大学・大学院行ってネットワークスペシャリスト適えます!!!
（２５までにトランス適わなかったから）

Ｔｈｅ　Ｅｎｄ
66 ：優しい名無しさん：03/08/04 00:21 ID:XmPV6vqO
やっぱり男だったんだ。言葉使いも納得。
67 ：セイテンカーン4：03/08/04 00:43 ID:wsJrpqEW
元ＭＴＦ。
だってＭｔＦ辞めるべきでしょ。
俺、大学中退だし、優位もなければ、ＧＩＤが社会じゃ通用しない。
68 ：優しい名無しさん：03/08/04 01:04 ID:f5Mra829
なんだかよーわからんけど、誕生日おめでとう。＞セイテンカーン

オトコとして生きれるなら生きれ。
そしてりっぱなネットワークナントカになれ。
応援してるよ。イヤミ抜きにマジで。
69 ：のえる：03/08/04 08:52 ID:J4KHj/fl
そうですか。男になりますか。考えた結果でしょうから、頑張ってね。
トランスしようとして今どこにいるかわからない人に比べたら、幸せなのかもね。
お薬の影響もあるから、今のお薬は徐々に減らして。そしてテストステロン投与が必要かも知れない。
それとまだ２６でしょ。若いって！　ほんとに若いって。　
私は、あなたの芸風の後を継ごうか、考え中（←これはウソｗ　長文コテを貫きます。

じゃあ、元気でね。どこかで会えると良いね。
70 ：優しい名無しさん：03/08/04 11:06 ID:p6G1vr9K
>>64
学歴や頭のいいことなんて、
心も体も健康で、家庭にも問題がなくて休まずきちんと働けることのオプションとして
使わなければ世間的には何の意味もないよ。
58で言われてる大学・大学院出てて無職の自分は、それがよく分かったよ。
71 ：優しい名無しさん：03/08/04 11:58 ID:6D6qjv5u
ああああ
やばい
薬切れた
でも
面倒だからこのままでいいか
72 ：優しい名無しさん：03/08/04 12:28 ID:MxNCt9/M
セイテンカーンｸﾝ　そうか、男に戻るのですか。
私とは最初だけ同じで、後は完全に違ってしまったけど
気にはしてました。最初応答しない一方通行のキャラだったので
コミュニケーションが出来てないのがきがかりでした。
その後は空想とも妄想ともつかない書き込みが増え
最近は妙なエリート意識にこだわっていたようですね。
女社会では通用しない価値観に引っかかりを感じてました。
上のほうで、学歴を持ち出したのは、2行アラシが
MTF全体を、職業的ニューハーフさんと勘違いしてる
ようなので引っ張り出したまでだけど、あなたまで
勘違いしてたのでしょうか。
まあ男に戻るのは良いけど、エリートには年齢的にそうとうな
ハンディを覚悟して下さい。
73 ：優しい名無しさん：03/08/04 18:06 ID:j5YBPjx4
＞58で言われてる大学・大学院出てて無職の自分は、それがよく分かったよ。
もう登場する必要ないからここにもいないと思うけど
２６に成ってまで、勉強する気あるの？
74 ：優しい名無しさん：03/08/04 18:51 ID:qmRq7iop
セイテンカーンさんって、以前美容板の方にSRS済みのようなカキコなかった？
本人じゃなくて、あれは別人が煽ってただけ？
付いてないのに男の子に戻るのも至難の道だと思う･･･。
私の勘違いだったらみんなゆるしてポ･･･。
75 ：優しい名無しさん：03/08/04 19:22 ID:tphQ3Sbu
＞セイテンカーンさん
自称ＭｔＦだったもんね。いままできみは現実を見据えてなかったのだよ。
最初から口調が男だったからね、ただ男社会から逃げたかっただけなんだよね。
隣の芝生は青く見える。甘い考えを辞めただけ大人になったね。
よかったね。やっぱりなんだかんだいって学歴無くても男は楽なんだもん。おめでとう！



76 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:07 ID:Xsjk2l85
＞戸籍も変えられるようになったんだし、ちゃんと治療してから社会に出れば･･･

個人の意向では変えられない。
戸籍が変われば、自分の抄本のみではなく、親、兄弟、親戚、身内が所有する公的書類にも影響するから
親族全員の理解が要る。
77 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:09 ID:hD/t9tuW
>>76　法律原文を良く見ろ。
当人分だけ戸籍を新しく作るので、そのほかの人には
影響ぜんぜん無い。
78 ：優しい名無しさん：03/08/05 15:34 ID:IdWVFDpt
>>58
いずみさんは開成卒東大中退、野宮さんと執行さんは早稲田卒です。
このスレのコテの人にも高学歴の人多そうですね。
79 ：優しい名無しさん：03/08/05 15:44 ID:1K21a89R
>>77
続柄は？
MTFのばあい、次男は兄が姉になったら長男に変わるぞ。
それとも、戸籍上「長男不在」扱いか？
いや、でもその際に長女がいたら次女になるぞ。

親にしてみれば息子が消えて娘が出来るわけだから、
「本人だけ」いじればいいという訳でもないんじゃないの？

もしかして、変更時の矛盾は黙認前提なのか？
80 ：優しい名無しさん：03/08/05 16:24 ID:p1dfQ1o2
>>78
頭の良くない人がＧＩＤだと気がつく率が低いんだと思う。
いままでＧＩＤ情報がＴＶレベルのマスメディアに出ることは稀だったし。
下品な女や、使えない男として生きているかもしれない。

>>79
おそらく、結婚時の時のように本人は家族の戸籍から離脱して
新戸籍になると思われ。つーか、条文を読むとそう読めます。
81 ：優しい名無しさん：03/08/05 16:29 ID:p1dfQ1o2
それまで入っていた親の戸籍の、
本人の「○○男　長男」のとこに戸籍離脱の旨とバッテンがつけられて、
自分ひとりだけの戸籍に「○○子（改名してたら）　長女（？）」に
なるのかな？
結婚以外で親の戸籍に入らないで一人っきりの戸籍になる例って
確か他にもあったはずなんだけど、実物は見たことがないのでよく分からない。
82 ：優しい名無しさん：03/08/05 17:11 ID:yV52eg0w
ようするに新しい戸籍で、筆頭になるだけだよ。
83 ：優しい名無しさん：03/08/05 18:56 ID:qIXCRKv2
子供生めないなら認めましょってことだよ。
84 ：優しい名無しさん：03/08/06 00:53 ID:coONArtt
汝らは、我らGIＤ種族を根絶やしにせんと欲するや。
85 ：優しい名無しさん：03/08/06 00:59 ID:lsjHLh6Y
種族？ｗ
ふえねーじゃん
86 ：優しい名無しさん：03/08/06 01:38 ID:cW/Mn+Jn
>>79
-----------------------------------------------------------
長男２人」になるケースも (日本海新聞 2003/07/15朝刊)

　性同一性障害者に戸籍の性別変更を認める法律が施行されると、例えば「長女」
だった人の戸籍は「長男」に変わりそうだ。兄弟がいる場合には「長男」が二人にな
るものの、子どものいる父母同士の再婚など同様の事例は多く、専門家は「法律的に
は問題ない」と言う。

　法務省は、同法に基づき家裁の審判を得た人には新戸籍を編成。「長女」は「長
男」、「二男」は「二女」というように、続柄の性別部分だけを変える方向で手続き
の改正を検討している。

　性器などが男女の中間的な半陰陽の場合、これまでも家裁で戸籍の性別変更が許可
されることが多かったが、法務省は兄弟姉妹を含めて続柄を年齢順に調整する措置を
取っていた。

　これに対し、同法では「極力影響がない形にするため」（法務省民事第一課）、変
えるのは本人の続柄だけにする。新戸籍の作成理由についても、プライバシーに配慮
して、性同一性障害とすぐには分からないような記載にする予定だ。
-----------------------------------------------------------
87 ：優しい名無しさん：03/08/06 01:46 ID:7BEoqNY9
>>84
おそらくGID板だったら元ネタ知ってる人がいるよｗ
88 ：優しい名無しさん：03/08/06 01:53 ID:MsTGYzlf
もう時期
例の常習荒らし屋が来る頃か？
「同性愛や性同一性障害の子供が・・・・云々」
89 ：優しい名無しさん：03/08/06 06:53 ID:QogYPs9Q
>>88
メンタルヘルス板では呼びかけない事にしました。最近から。
90 ：noelle：03/08/06 11:15 ID:7BEoqNY9
ｻｹﾞ
91 ：優しい名無しさん：03/08/06 12:02 ID:G6HDdim2
89は2ちゃんウヨの男のフリしてるけど、本当はMTFだろ。
単なる嫌がらせだね。じゃなきゃ、出没しそうにない所
まで来てるしね。
タイミングも妙だ。
92 ：ね：03/08/06 12:50 ID:MSmKLD07
>>89
マジで言ったとおりにしてくれたんだ。うれしい。
93 ：優しい名無しさん：03/08/06 14:36 ID:WOsnWusV
コテの長文ﾏﾀﾞｰ?
94 ：優しい名無しさん：03/08/07 00:45 ID:z/2aAywL
　　　
95 ：のえる：03/08/07 13:19 ID:YMJA+fYH
>>93　呼びました？
96 ：優しい名無しさん：03/08/07 20:48 ID:mwzMCT9V
>>91
子持ちの女の可能性もある（ｗ
97 ：優しい名無しさん：03/08/07 20:55 ID:W5nlz1bs
ゆんゆんくらぶの発言＝コピペ

＞女装するのは他人の勝手だが、
＞自分の子供が行なうのなら、親としてとても耐え難い苦痛なので、
＞不幸な人生を歩むよりは、中絶した方がマシな人生を選択できると言うもの。

＞同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
＞同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

要するにあんたの訴えを成立させるには、男が生まれなければ良い事ではないのかい？
男が生まれると分かった時点で、下ろせば、GID回避できる問題ではないのですかね～。
女だったら幸せに自由に生きられる。唯、それだけの事です。


98 ：優しい名無しさん：03/08/08 07:49 ID:gIrUDTZv
「人は、自分がなりたい自分になるのです・・・」
みかけの問題は、ほとんど関係ないです。
変えようとおもう気持ちがあれば、どれだけでも変えることは出来ますから。

たとえばわたし、以前、あなたの写真を性別違和のすれで拝見しましたけど、
「これだったらわたしの昔よりなんぼかまし」
と、思いました。
そんなわたしが今現在女湯に入っても、普通にしてられるようになってるのに、
あなたに出来ない筈が無い。
そんな思いでついついおせっかいっぽい発言をしてしまったので・・・
99 ：優しい名無しさん：03/08/08 09:12 ID:tqwghE5F
自分の無知から、単に同性愛者なんだと
勘違いしてゲイコミュニティで何年も棒にふってしまった者です。

自分の性に対する違和感を二度も経験してしまいショックで
立ち直れそうもないです。

いまさら性転換なんて現実的じゃないし、ゲイとの恋愛は無理です。
身も心も男性な方じゃないとだめなんです。
100 ：優しい名無しさん：03/08/08 11:49 ID:3AzK9TtO
今週のモーニング連載の「おとこ女おんな男」読みました？
101 ：優しい名無しさん：03/08/08 14:56 ID:fyUprpXe

煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055355134/l50

煽られたり荒らしにあってパニックになってる人結構いますよね。
そんな時はこのスレに駆け込むべし。パニクってる人を誘導してくだしぃ。
102 ：優しい名無しさん：03/08/08 21:29 ID:YzRhO6eh
心のおばけというお話です。

人間は、自分が思っている以上に大きな力を持っています。つまり人間は夢を確実にかなえるようにできているのです。
ただ、それを邪魔するブレーキがあるのです。
だから、そのブレーキをはずしてあげるだけでいいのです。
自己実現へのエネルギーがないのではなく、ブレーキをかけながらアクセルをふかしているから進まないのです。
そのブレーキの事を、「おばけ」と呼んでいます。
おばけとは、「どうせ○○だから私にはできない」というもっともらしい出来ない理由の事です。
しかしそれはコンプレックスからくる言い訳で、理由でもなんでもないのです。
結局のところ、変わるのが怖い、変わりたくないといった恐怖心からきているのです。
本当は夢を実現したいはずなのに、「学歴がないから」「もう歳だから」「私は頭が悪いから」「親が駄目っていうから」
さまざまなおばけが存在するのです。
なぜお化けというかというと、ゴーストと実に良く似ているからです。
実体なんか無いくせに、心に与える影響は実に大きいからです。おばけはじめじめとしたコンプレックスという空間に住み着き、
前向きでやさしい気持ちには住むことは出来ません。
元気で調子のいいときは、お化けを感じることはないのです。ところがなにかにつまずくと不安という霧が心に立ち込めます。
おばけ退治のしかたは簡単です。
「辛い状況であっても、常に楽しむこと」です。もうひとつは焦らないこと。
お化け退治のコツは、「始める」「楽しむ」「続ける」ことです。
どんなことでもこの三つが揃っていれば例え遠いゴールでもきっとたどり着けるでしょう。
今日の成果がすぐ出るとは限りません。成功したかどうかは将来の自分が決めればいいことです。
自己実現のドアは毎日開きます。今日の一歩を踏み出しましょう。
103 ：優しい名無しさん：03/08/08 23:22 ID:ATDUHSzO
>102たん
いいお話ありがと！
コピペだったとしても嬉しいです☆
104 ：優しい名無しさん：03/08/08 23:39 ID:YzRhO6eh
しこしこ手書きです。読んでくれてどうもありがとう。
105 ：超サイヤ人：03/08/09 00:34 ID:ANDn5qOX
おっす。オイラ　孫悟空だ！ｗ
>>102　の内容読んで、オイラ　すっげぇ～　感動しちゃったぞ･･･
もっと、色んなネタ聞かせてクレイ。

そろそろ、ベジータとバトルの時間だ！ｗ
じゃ―またな―
106 ：優しい名無しさん：03/08/11 15:03 ID:mYVLElW0
スレ落ち阻止
107 ：優しい名無しさん：03/08/12 09:18 ID:5+u5d1rS
ttp://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=624672

これってどうなのかな……

相談にのって「あげたい」とか、
相手の気持ちが分かって「あげられる」とか、

なんかすっごくひっかかるんですが……
108 ：優しい名無しさん：03/08/12 11:15 ID:32O2VCI6
悪い人じゃないって事は判るけど、
自分の善意の押し付けに気付かなさそうな人っぽい。
まぁ単に若すぎるんでしょう。
109 ：優しい名無しさん：03/08/12 12:26 ID:CpB17Tqd
うざい
110 ：陽矢：03/08/12 14:29 ID:Kt4QJ2pN
キッズウォー5見てる人いる？
そこに自称MTFの役の奴がいるんだけど･･･何かその演出、GIDを馬鹿にしてる
ような気がしてならないのって俺だけかな？
111 ：優しい名無しさん：03/08/12 17:09 ID:Ubx5N+zZ
>>110
あそこまで積極的であそこまで図々しいＧIＤなんて存在しないね。
好きな人に避けられると普通傷つくはずなのに、それすら気にせず
相手の気持ちを考えずに変な行動を繰り返している。
キッズウオｰの脚本かいている人にとってあのキャラははギャグのつもりなんじゃ・・
とくにあのＭｔＦに重点を置いてないしね。
112 ：優しい名無しさん：03/08/12 18:18 ID:Z1Byk3qG
「GID」ではなく「職業：オカマ」として描いて欲しいな
113 ：五分と見られなかった：03/08/12 20:50 ID:TOXqy7oY
もうアカン、苦々しくて見ていられない。一回見ただけや。
わたくし同じようなことされた経験がありまして、もうイタさ倍増。
うぬぬぬぬぬ・・ぐああああああヤメロ！もうやめろー！
スレヨゴシゴメンナサイ。もうギャグならギャグでとことん面白おかしく
描いてくれたほうがマシだ。変に現実味を持たすな。
114 ：優しい名無しさん：03/08/12 20:52 ID:G2SLIkYH
>>110
キッズウォー5のアカネは、明らかにＦｔＭだろ（心は男）
115 ：優しい名無しさん：03/08/12 22:20 ID:Ubx5N+zZ
茜はＦｔＭゲイ
116 ：優しい名無しさん：03/08/12 23:24 ID:WvyvxXUT
ホルもオペもしないで、顔だけ先に女顔に整形するという
パターンはおかしいでしょうか。
117 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/08/12 23:31 ID:pKs8Wxw1
はじめまして

最近自分がGIDじゃないかなぁ、と疑い始めたものです。
そうでないにしても、自分の性自認・性嗜好について
１日のうち半分ぐらい考え込んじゃってすごく
気分が悪いです。

で、日常生活がまともに過ごせなくなってきたので
何らかの対処を、と考えています...

大阪に住んでいるので、このスレで紹介されている
大阪医大付属病院に行ってみようか
それともカウンセラーからはじめるべきなのか
ちょっと悩んでいて、踏み出せなかったりするんですが...

大医大付属なら、精神神経科でいいのかな。

あと、鬱病も少しはいっているような気がして
これが、GIDのような気分を増幅させているのか
それともGIDで鬱病になってるのか... と、
こちらも悪循環なきがして、つらいです。

何か、助けになってくれそうなスレッドだったので、書き込んでみました。
... なんか、まとまってないですね、ごめんなさい。
118 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/08/12 23:36 ID:pKs8Wxw1
ちなみに、精神科やカウンセリングには行ったことがなくって
自分が「そう感じる」だけなんですが...

でも、周りの子と話してみても
私だけなんか、感覚が違うみたいで。

過去ログが読めないのですが
大医大付属って、どのような感じなのか
もしよろしければ教えてください
119 ：優しい名無しさん：03/08/13 00:42 ID:qOf4P2oT
ぴぴろさん、始めまして。
ＧＩＤと言う事は、自分が生物学的性と別の性に属していると言う
気持ちが強くて、更に数年にわたって持続していると言う事実が
要件です。その証明を患者がする必要があるわけです。
何はともあれ、大阪医大の特殊外来（ＧＩＤとはっきりいう事）に
いってみてはいかがですか？
ＧＩＤじゃないと言われれば、新でしまうかもしれないと言うほどではないんでしょ。
カウンセリングは初診の前にたいていやってくれますから心配はないです。
ただし、会社ｎ保険組合には、レセプトと言う保険組合向けの請求書（毎月
貰う診療明細とは全く違うもの）には、ＧＩＤで受診と書かれますので
注意して下さい。
120 ：優しい名無しさん：03/08/13 01:01 ID:qOf4P2oT
勿論大阪医大の精神神経科の特殊外来です。
行く前に電話で問い合わせしてみて下さい。
121 ：優しい名無しさん：03/08/13 02:29 ID:XKwYKuwc
>>116
GIDなんだよね？
おかしくないとおもう。それであなたが納得できるなら。
でも私的にはちょっと・・おかしいとおもう。ちょっと違うんじゃない?って。
122 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/08/13 09:57 ID:ZoHSzRfe
>>119-120
ありがとうございます

電話で問い合わせてみたところ、
初診は一般外来で、２度目から特殊外来となるとの
ことでした。 今日はもう受付に間に合わなさそうなので
明日にでも、行ってみます。

GIDじゃなければ、それでもいいですが
でも、この鬱々とした気持ちの整理をつけたいです...

今の性別がいやだ、と思っていたのは、
「なんとなく」であれば小学生のころからですが
最近ますます強く思うようになってきました
鏡を見るたびにいやになります。
123 ：優しい名無しさん：03/08/13 10:31 ID:MdrG1UaR
>>122
読ませていただくと、GIDのような。
ただ、なんでもそうですけど、診断にはグレーゾーンがつきものですが。

>>3の一番上のスレッドをご覧になるのもいいかと思います。
より親密に話してくれますよ。
124 ：114：03/08/13 23:55 ID:+ctELajf
茜の一人称が常に『俺』だもんね。
125 ：優しい名無しさん：03/08/14 02:02 ID:kZrKGyXA
鏡を見るの嫌ですよね。
私も久しく自ら鏡を見ようとはしてないのですが、デパートなどの
服飾品フロアに不意に存在する鏡や、鏡並に反射の良い装飾が施された
壁などに写り込む自分の姿をたまたま見てしまうと、もう何と言うか
血の気が引く思いです。
「こんなの私じゃない！」と必死に否定するのですが・・・、私以外の
何者でもないんですよね・・・・。
126 ：優しい名無しさん：03/08/14 02:17 ID:qVT0MNMk
だよねぇ。自分以外の何物でもない。
そこを好きになれるかが幸せになれるかどうかだと思います。
自分を好きになってあげてください。
目でも、口でも、指でも。
私は整形がしたいけどお金がぜんぜん足りません。
それまでは体をお借りしてます。位の気持ちでいると精神衛生上いいと思います。
127 ：優しい名無しさん：03/08/14 02:33 ID:kZrKGyXA
>自分を好きになってあげてください。
>目でも、口でも、指でも。

目も口も指も不細工でいいです。

・・・・・・・・・・・女でさえあれば・・・。
128 ：優しい名無しさん：03/08/14 03:37 ID:qVT0MNMk
無理いわないでください。体は女性にはなれません。
でも女として生きることはできるでしょ。
129 ：優しい名無しさん：03/08/14 06:38 ID:CYPF5+Ht
キモイ
130 ：優しい名無しさん：03/08/14 12:44 ID:xe6ooGwo
キッズウオーの茜役の子は金八先生６を辞退したらしいけど
もし辞退したなかったとしたら鶴本直の役になっていたのかな。（翼役の子もでてたし）
131 ：優しい名無しさん：03/08/14 14:00 ID:qVT0MNMk
キッズウォー5ににMtFというかゲイっぽい子いますね。
小学生のころ手をつないで歩いた友人のこと思い出した・・
132 ：優しい名無しさん：03/08/14 21:18 ID:KRPLsqLW
形成外科に行けばいいのですか？
133 ：優しい名無しさん：03/08/14 23:03 ID:ypNrjEUh
精神科です。
>>7-9がおすすめだそうです。
134 ：ノストラダムスの予言：03/08/15 01:21 ID:nfs/2O78
不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて誰からも、差別・迫害されずに
生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
仕方ない事だろうか。
誰が、止めたって将来的にＭｔＦは大量発生する。
男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
勿論、ＦｔＭより、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
女が男に干渉される事は滅多にないと思うし、自称ＦｔＭは登場しない。
ＭｔＦ大量生産しているのは、日本のならず若い女たちです。
135 ：山崎 渉：03/08/15 08:17 ID:pqzsDuxa
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
136 ：ＭｔＦ ：03/08/15 10:49 ID:7S1QWHQI
>>134
知識もないくせによくいうよ。
自称ＭｔＦの分際で。
当事者の気持ちも考えて。

137 ：ＭｔＦ浴衣：03/08/15 14:13 ID:7S1QWHQI
女になりたいけどちんこ取るのがもったいない。
やっぱりちんこがついてないと落ち着かないよ。
射精は気持ちいいし、立ちｼｮﾝ出来るし
入れられるより入れたいし
138 ：優しい名無しさん：03/08/15 14:25 ID:/OxEfJi2
>>136,137
あんただって自称だろうが
139 ：優しい名無しさん：03/08/15 14:26 ID:/OxEfJi2
>>138
間違ってageてしまいました・・すみません
140 ：ＭｔＦ浴衣 ：03/08/15 16:01 ID:7S1QWHQI
>138
でも女になりたいのは本当。
だって結婚してもｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ女友達と温泉とか
いけて楽しそうじゃん。
男は働き尽くめでそんなことできないでしょ？

まあ、ＭｔＦの性転換のメリットは女体になっても生理が
ないことだけだろうね。生理痛とかで痛い思いはしたくない
ちんこは残したい、その場合私は
性転換願望を持たないＭｔＦということだね。
ｔｖっていうんだっけ。たぶんソレ。

141 ：優しい名無しさん：03/08/15 17:19 ID:/OxEfJi2
>>140
私は来年にＳＲＳを控えたＭｔＦＴＳですが、なにか？
あなたのＨＰ見たことあるかも。
まあＭｔＦの範疇には入るのでしょうが、
ＴＶというより、女の子になりたい症候群のＣＤでは？
うちらは何かのメリットがあるからＳＲＳするわけじゃなし、
男からの逃げでもないのです。
142 ：優しい名無しさん：03/08/15 18:03 ID:Q3iuTODt
女の子になりたいよ。
かわいい服を着た女の子が夏祭りに行くのをみかけたよ。
ああいうふうに自分はなれないのかと思うと泣きたくなるよ。
143 ：ノストラダムスの予言：03/08/15 18:18 ID:RiyHAZgC
後世、ＭｔＦ（Male to Female）は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
（服装、Lady's　fashion）他誰からも、差別・迫害されずに
生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
仕方ない事だろうか。
誰が、止めたって将来的にＭｔＦは大量発生する。
男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
勿論、ＦｔＭ(Female to Male)より、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称ＦｔＭは登場しない。
ＭｔＦ大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
ＧＩＤは何も悪くないのです。無責任。　　　　

144 ：優しい名無しさん：03/08/15 18:21 ID:GYiszI3p
将来、無条件に大量発生する自称ＭｔＦは全て　134　の通り。
145 ：優しい名無しさん：03/08/15 18:39 ID:GYiszI3p
・後世、ＭｔＦは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
・一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
・日本の見るもの全て不快な若い女の風潮がＭｔＦ大量発生に連鎖する事は常識です。
146 ：優しい名無しさん：03/08/15 19:53 ID:x9Ix/6Ta
タイでは生きていくために、親兄弟のために女性化してお金を稼いで生活してるんだよ
女の子の服着たいから楽そうだから女性化したいあなたの一緒にするな！
アンタのは逃げ。なにがMtFだ
147 ：井本雅祥：03/08/15 20:37 ID:S2sq7qC5
146は何も、いってないと思う。
148 ：優しい名無しさん：03/08/15 20:37 ID:/OxEfJi2
>>146
禿同。
男から逃げたい、女になりたい症候群の香具師らがますます嫌いになった・・
さっきのは訂正。>>140はMtFに入らない。

そういえば、単なるＣＤの癖してＴＳを名乗っている香具師を見かけたことありまつ。
広義でＴＧなんだからそっちにしろって感じ。
149 ：優しい名無しさん：03/08/15 20:46 ID:xnaYLqVj
何か　ＭｔＦはかわいそ―　　　
150 ：優しい名無しさん：03/08/15 20:48 ID:xnaYLqVj
　「体は男でも、心が女なの」はエセで、
「女になりたい」が自称の正直な気持ちでしょ？
151 ：ＭｔＦ浴衣 ：03/08/15 21:40 ID:7S1QWHQI
いまさら何をいってんだろうねえ（プ
ＭｔＦが増えるのはすべて世の中にはびこる男を馬鹿にしている若い女のせいなのにね。
女が痴漢冤罪とかえさどいことをせずにもっとちゃんとしてれば男であることが
不幸だと思う男（ＭｔＦ）もいなくなるっていうのに。
ＭｔＦの皆さんは潜在意識の中にそういうものが刻みこまれているとおもうよ。
私が皆さんの心の底にある本音を情緒的である女性らしくかわりに
書き込みしてあげたっていうのに何その言い方。
何が自称だ
同類のくせにじぶんだけは違うみたいなえらそうなことをいいやがって。
お前らの方が充分自称ＭｔＦだろうが！
152 ：優しい名無しさん：03/08/15 22:26 ID:F3Y6p9xX
３歳の時から母親の服を着ようとしていた
153 ：優しい名無しさん：03/08/15 22:41 ID:WBQZhpzq
女になって、愛する男のために
おいしい食事を用意したり、家を奇麗にしたり
彼が毎日仕事を頑張れるように
できる限りのことをしてあげたいな…
貧乏でもいいからそんな人と歳を重ねていけたら、、、
ただそれだけなんだけど、今の自分には現実離れした
夢のまた夢だ…　　はぁ
154 ：ノストラネットの予言：03/08/16 00:36 ID:E63Gli2u
○後世、ＭｔＦ（Male to Female）は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
●不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
○日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
　（服装、Lady's　fashion）他誰からも、差別・迫害されずに生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、
　条件反応で女に影響されてしまうのも、仕方ない事だろうか。
○男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
○他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
○勿論、ＦｔＭ(Female to Male)より、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
○女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称ＦｔＭは登場しない。
★ＭｔＦ大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
●ＧＩＤは何も悪くないのです。無責任。　　 　　
○ＭｔＦ発展途上国は無条件で、進出されます。
○男たちの性自認は壊れます。
★後世、ＭｔＦは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
☆一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
★日本の見るもの全て不快な若い女の風潮から、連鎖的にＭｔＦ大量発生するのは常識の世の中です。
○この空気に何処まで耐えられるかな～「健常男」なんてプライド張っている香具師こそ、心が壊れる。
155 ：s：03/08/16 00:36 ID:y5ukqz0t
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156 ：優しい名無しさん：03/08/16 03:51 ID:dOVKvbOw

同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会にしましょう。
出生前に同性愛や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。
157 ：井本雅祥：03/08/16 06:21 ID:1O7QySNt
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158 ：優しい名無しさん：03/08/16 07:12 ID:X4sUH3of
工藤君、いいかげんにしなさい！
　
他人を不愉快にさせて喜んでいるようじゃ、あなたは永久に幸せにはなれない。
159 ：優しい名無しさん：03/08/16 16:54 ID:wC6OuaxK
同性愛板のゲイビアンみたいにＦｔＭとＭｔＦの仲が悪くなればいいのに。
160 ：優しい名無しさん：03/08/16 16:55 ID:XhEeg2Ik
>>153
気持ちは判るよん。
頑張って綺麗になろうぜぃ！
161 ：優しい名無しさん：03/08/16 16:56 ID:XhEeg2Ik
>>159
噴出してしもうただろうが（ｗ
一体何の為にそんな事思うのやら。
単に他人の不幸が面白いだけ？
162 ：ニワトリ健常者☆EggMan2：03/08/16 17:40 ID:sVoFNzDL
まぁ、認められる様に有力な実績出せ！
検討を祈る。
163 ：優しい名無しさん：03/08/17 01:44 ID:U8NiLN6l
ぶっちゃけ、結果がないと信頼って得られないもんね、、、
カルロス・ゴーンもそう言ってたね。。。

例えば、ノンケの男が性同一性障害者を娶ったとして
すげー幸せに人生を終えたというエピソードがあったとして
そういった良いイメージだけでなく具体的な例が積み重なっていって
やっとか世間様の認知というものが下るのかもしれないね。

女として社会と男に依存しまくってる女に比べたら
良い奥さんになる自信はあるし、社会的貢献もできる自信はある。
料理も裁縫も小学生の頃から賞を穫るくらい得意だったし、
男を精神面、経済面からでもバックアップできる自信もあるし、
性生活も娼婦のように満足させてあげられる自信もなるのにな、、、

嗚呼、女の体だけだ、私に足りないのは…
164 ：優しい名無しさん：03/08/17 02:23 ID:Zfvyj69x
最後から2行目がﾜﾛﾀ…というより、ずっこけた（ｗ
っていうか、なんでホルやんないの？
正規のガイドライン乗りたいんなら病院行けばいいんだし。
165 ：優しい名無しさん：03/08/17 04:08 ID:VnBiskBc
本物の女性の体を元から持っていれば、たぶん言葉は悪いけど、堕落していたと思う。
こんなに純粋なのは男としてうまれてきたからかもしれない。
こんなに深く世の中を見れるのは、反対の体で生まれてきたからかもしれない。
166 ：優しい名無しさん：03/08/17 20:56 ID:VnBiskBc
種無しの男性とだったら気兼ね無く結婚できそう。
だって自分のせいだけでこどもができないわけじゃないから。
私が元男性だと知って認知理解してくれた上で男の子でも
引きとって暮らしたい。
別に女の子でもいいけど。
167 ：優しい名無しさん：03/08/17 21:01 ID:e5a9PH7G
あきらかに精神的問題ですよね？
そして、脳の物理的機能的問題でもありますよね？
168 ：優しい名無しさん：03/08/17 21:28 ID:56uP1I51
> あきらかに精神的問題ですよね？
YES.
> そして、脳の物理的機能的問題でもありますよね？
そうじゃないという説を唱える人もいないではないけど、
科学者たちの見込みとしては多分YES.

で？
169 ：優しい名無しさん：03/08/17 22:03 ID:ZjEFhnPm
サヨナラCOLOR
作詞　永積　タカシ　作曲　永積　タカシ

そこから旅立つことは
とても力がいるよ
波風たてられること
きらう人 ばかりで

でも 君はそれでいいの?
楽がしたかっただけなの?
僕をだましてもいいけど
自分はもう だまさないで

サヨナラから はじまることが
たくさん あるんだよ
本当のことが 見えてるなら
その思いを 僕に見せて

170 ：優しい名無しさん：03/08/17 22:03 ID:ZjEFhnPm
自分をつらぬくことは
とても勇気がいるよ
だれも一人ボッチには
なりたくはないから

でも 君はそれでいいの?
夢の続きはどうしたの?
僕を忘れても いいけど
自分はもう はなさないで

サヨナラから はじまることが
たくさん あるんだよ
本当のことが 見えてるなら
その思いを 捨てないで

サヨナラから はじまることが
たくさん あるんだよ
本当のことは 見えてるんだろ
その思いよ 消えないで
その思いを 僕に見せて

171 ：優しい名無しさん：03/08/17 22:03 ID:ZjEFhnPm


この体とサヨナラしたいよ・・・
172 ：優しい名無しさん：03/08/17 22:25 ID:VnBiskBc
私もしたいよ。。でもがんばっった！って思える前に消えるのもやだ
173 ：優しい名無しさん：03/08/17 23:50 ID:Bg8ZlDub
ビューティーコロシアムに出てくる女性達すら羨ましい。
174 ：優しい名無しさん：03/08/18 00:09 ID:wk6fOT0N
体だけね。
175 ：優しい名無しさん：03/08/18 02:34 ID:YjqjS4ej
フラれることも嫌われることもできない…
恋愛に参加できない…
好きになっても好きになった素振りも見せられない…
友達と恋話もできない…
辛いよぉ…
不倫の数百万倍くらい辛い…不倫で不幸っぽくしてる
女性を見ると何を贅沢なこと言ってんだよって思っちゃう…
不細工でもなんでも女であれば可能性はあるでしょ？
自分にはそれすらないんだもの…
176 ：優しい名無しさん：03/08/18 02:38 ID:wk6fOT0N
それはゲイの人も同じだよ。あんまり恨み節なのもよくないよ。。。
気持ちはすご～～くわかるだけに。
177 ：優しい名無しさん：03/08/18 04:41 ID:A2AR/SjE
性同一性障害は先天性の異常です。要するに、脳がおかしいんです。
ホモ、レズが認められたとしましょう。ホモ、レズばかりの国が
できたとしましょう。その国は繁栄することができますか？
とにかく、異常なんです。差別うんぬんの前に、異常です。
178 ：優しい名無しさん：03/08/18 06:38 ID:ir29ym1p
声が嫌で電話かけるのが怖い・・・
179 ：優しい名無しさん：03/08/18 08:46 ID:/nA9B9Uo
世の男性が輝いて見える・・・（どんなにブサな外見でも男性扱いされるし女の子と恋愛
したり結婚したりできる可能性を充分に持っているから）
恋愛感情ではなくてなりえないものへの憧れ
自分の醜い体をどうにかしてほしい。
男女入れ替わりのストーリーの「放課後」や「転校生」みたいなことが起こればいいのに。。


鬱だ

180 ：優しい名無しさん：03/08/18 12:40 ID:7PXbd2WE
177　いつもの2行か。お前の方も異常だと思うね。
圧倒的少数派をいじめて何が面白いの？人口の0.001%だよ。
一度病院で検査してもらえ。
181 ：優しい名無しさん：03/08/18 15:02 ID:n1NN/S4K
>>177

>性同一性障害は先天性の異常です。要するに、脳がおかしいんです。

↓GIDの話から同性愛の話に飛躍

>ホモ、レズが認められたとしましょう。

↓差別の是非の話から、特定集団だけの国という変な仮定に飛躍

>ホモ、レズばかりの国ができたとしましょう。その国は繁栄することができますか？

↓「単独では繁栄できない=異常」という飛躍。つまり男も女も異常だと。

>とにかく、異常なんです。差別うんぬんの前に、異常です
。

↓
そして、最初の仮定に話が戻ってきた。
結局、妄想を述べるだけで有効な記述は何もなかった。


……妄想が酷いようでしたら早く医者に診て貰って下さい。
それが周囲のためであり、貴方自身のためです。
182 ：優しい名無しさん：03/08/18 16:02 ID:PoPGk6i9
をい、単性生殖も今の技術で可能なんだけどさあー。
正直これ以上人類が増えてどうすんのってカンジ。
わざわざメンヘル板までご苦労なことですなあ。
183 ：優しい名無しさん：03/08/18 16:34 ID:Tb5NC0wq
ＧＩＤの学生って普通に学校で制服で過ごせる？
漏れ辛くてﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたんでつが…
184 ：優しい名無しさん：03/08/18 16:35 ID:N6XqBgDG
>>163
あんまり理想の女像を描いてるとノンケに嫌われるよ。
普通の女は理想の女像を押し付けられるのを嫌うもんだし、
普通の女と付き合った経験のある男は、現実の女はそんなもんじゃないってわかってるから。
頭の中だけで考えるのは楽しいだろうけど、
現実に女の体を手に入れることを考えないで
空想にふけってるのはちょっとな・・・
185 ：優しい名無しさん：03/08/18 17:06 ID:7PXbd2WE
>>183　分かるよ。ブレザーとかならまだしも、詰襟とか最悪だね。
診断書を添えて異装届けを出してみれば。
186 ：優しい名無しさん：03/08/18 17:45 ID:IG9UJp5C
>>183
嫌だけど、まだ診断書もないし、
大学に行きたいから我慢してる。
スカート短いの当たり前って学校じゃないから、
なんとか堪えられてる。
187 ：優しい名無しさん：03/08/18 19:56 ID:bf/kYcoR
>>186
すごいな・・。すごい尊敬する。
俺は一年と耐えられなかった。
188 ：優しい名無しさん：03/08/18 23:14 ID:IG9UJp5C
>>187
オタばっかの学校だから
俺以上に変な奴沢山いるし。
けど、俺までオタ扱いされるのには耐えられない（ﾆｶﾞ
189 ：183：03/08/19 11:34 ID:lJpXAuEN
漏れは一年の終わりにｷﾞﾌﾞうｐ
今大検受けてる。本来なら高２ですが。
バイトして手術代ためて、あと大学も逝きたいな～と。
190 ：186：03/08/19 12:36 ID:3GOFw1/y
>>189
本来なら高二…あ、同い年ですか。

学校辞めて、大検という道もあったけど、
親の理解を得ることが出来なかった。
ま、それは結構普通のことだけど。

学校がバイト禁止だから、
月の小遣いをｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ代以外は貯金してます。

183さんは、親元離れての生活ですか？




191 ：183：03/08/19 13:36 ID:lJpXAuEN
ﾀﾒｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!ｗ
いや、実家暮らしです。
漏れの親は大検とって、大学に逝け、って。
そろそろバイト探して、あと予備校にいくつもり。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞとかまだ受けてないぽ
とりあえず、大学で今の県出て、それからカウンセリングとか受けるつもりです。
親にはｶﾑ出来ないと思うので…
192 ：186：03/08/19 18:02 ID:3GOFw1/y
いいなぁ。
俺の親は高校辞めるのを許してくれそうにない。
退学処分食らえるようなことしようかなと思ったことあるが、
そこまで勇気無いから辞めた。
俺も親にはカムできない。
大学入ったら一人暮らしして、
20になったらﾎﾙ注開始するつもり。
保険証によっては、親に内緒でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行けるよ。


193 ：ニワトリ健常者☆EggMan2：03/08/19 22:27 ID:HwiNdSka
>>192
必要最低限、高校位は卒業しといた方がいいよ。
将来、辛い思いするから、本当。
今は、皆大学行く時代だから、社会から高卒でも、学歴皆無と
見なされてしまう。
194 ：noelle：03/08/20 00:31 ID:O3xn5TJh
ｻｹﾞ
ま、悲しいけど。
195 ：ニワトリ健常者☆EggMan2：03/08/20 01:46 ID:i0YyPvnH
まあ、僕も大学逝って人より高地位の技術職に就いて、優位に立って、人より年収稼ぎたいなぁ。
僕はGIDではないけど、まだ仕事できないから、周囲から、ニワトリ扱いです。
健常者でも、客観的に一般的でないと差別される。
でも、『女として楽に生きたい』と願う人たちを迫害する風潮には反対します。
196 ：優しい名無しさん：03/08/20 01:48 ID:+dEZypky
おまえさぁ・・・。。。
197 ：優しい名無しさん：03/08/20 05:13 ID:4FBOnIom
GIDだからか知らんが、対人恐怖、発声恐怖になりますた。
198 ：産経配達人TG：03/08/20 06:15 ID:Vf/AfX45
「行過ぎた性教育に歯止め」ですって。
現在これだけえっちカルチャー、メディアが蔓延してるっちゅうのに
なにを的外れなことを。時代遅れのださオヤジそのものの発想ですね。
「行き過ぎてない」昔の性教育を受けた人は売買春しないんですか？性暴力
を振るわないんですか?じゃあ今のエッチメディアをつくりあげたのは誰?
まだ十代の女の子を半裸にして（苦笑）ハアハアしてる、させてるのは誰？
セクマイ的にもこういう考えは許せない。
199 ：産経配達人TG：03/08/20 06:26 ID:Vf/AfX45
スレ違いで申し訳ない。けどノンケの性教育がちゃんとしてないと
TG、TSその他セクマイへの理解は深まりませんよね・・・。
200 ：優しい名無しさん：03/08/20 07:20 ID:j+xyApGZ
195 ：ニワトリ健常者☆EggMan2 ＝元セイテンカーン？
201 ：優しい名無しさん：03/08/20 07:22 ID:1TuZ11gS
"""_、_
（　, ノ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/
202 ：ノンケ：03/08/20 09:03 ID:mgKxlcLY
>>195
「女として楽にいきたい」とかいう奴は自称ＭｔＦ
性的な痛みや半月間生理の不自由を味わう苦しみをしらないくせによく言うよ。
お前が性転換をしても味わうことは絶対ないね。
男社会から逃げたいだけの楽な分際で生意気言うな。
出来そこない。そんなに男が嫌なら死ね。
203 ：優しい名無しさん：03/08/20 10:20 ID:vhNT7eMd
「トゥナイト」が終わってしまったことが、現代中学生のフラストレーションがたまってしまう
原因なんです
204 ：優しい名無しさん：03/08/20 11:14 ID:8hgEfDu/
ニワトリ健常者＝セイテンカーンは、なんでsageを知ってるくせに
ageるの？
書くことも、「MtFを応援してる」とか言いながら、
間違った知識でてきとーなことをいってるせいで反感かってるし。
それに、FtMをなぜか叩きまくるし、競艇の安藤選手がMtFだとか言ってるし。

こんなやつが自分ではMtFだっていう気でいたんだから信じられないよ。
何度言われたか分かんないだろうけど、二度と来ないでください。
>>202にも（2行目はちょっとひどいけど）おおむね賛成。
205 ：noelle：03/08/20 13:07 ID:O3xn5TJh
いいよいいよ。荒らしたりしなければ、何したっていい場所ですよ。
最近暴言吐いてないし。
寂しかったら普通の名前や名無しで、普通のこと書こうね。病院へは行くようにね。
人に優しい言葉を掛けているうちに、自分のことも大切にできるようになれるかも知れない。
そうなるといいね。人生山があり谷があり、だよ。
206 ：優しい名無しさん：03/08/20 14:34 ID:NQfNC5fc
でもセイテンカーンって最初は優しい言葉をかけてきて、ペースに
乗せるんだよね。乗せられると牙をむいて襲い掛かるパターンが多くて
信用できないんです。
梨花ちゃん時代からずーっと同じパターンの繰り返し。
207 ：優しい名無しさん：03/08/20 22:49 ID:i+8Pa4Rn
>>204
メインの部分とはチョトそれるけどさ、
202の2行目は本当に大事だよ。ノンケにとっては、アレこそが女の証なんだからさ。
月のモノやホルモンに左右される体を持ってないと本当の女の気持ちはわからない。
脳だけが女の状態ではわかろうとしても不可能なのはしょーがないけど、
それは自分の責任じゃないだろうけど、
せめてホル注ぐらいして、「ホルモンに左右される体」の疑似体験ぐらいはしてから
女を称して欲しいよ。
208 ：優しい名無しさん：03/08/20 23:40 ID:/ffIQmdS
＞せめてホル注ぐらいして、「ホルモンに左右される体」の疑似体験ぐらいはしてから
＞女を称して欲しいよ。

一時ホルモンやってたらしいけど、今どうか知りません。
しかも、個人で輸入代行していた罠。
209 ：優しい名無しさん：03/08/20 23:43 ID:UEgWVQZ8
自称だからあてにならないな。
なんせほんの4ヶ月で埼玉医大から診断書を貰った御仁でつ。
210 ：優しい名無しさん：03/08/21 02:11 ID:kmfN9M3o
＞競艇の安藤選手がMtFだとか言ってるし。

ニワトリ健常者＝セイテンカーンとやら、下記HPをよく朗読したまえ。
全て読めば、このお方がMtFかFtMか判断つくだろう。

【安藤様のProfile】
http://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/ando.html
211 ：優しい名無しさん：03/08/21 02:16 ID:PqZmSFud

同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会を作りましょう。
出生前に性的指向や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。
212 ：優しい名無しさん：03/08/21 03:31 ID:PXiRikUP
>>202
日本の男性って
性別と国別で分けたら
世界でもダントツで一位だそうですね。
日本の女性も合わせると
ふつーに世界で一位って感じだそうです。
どれだけ、『日本人』の男が
世界でも類を見ないくらい抑圧されているか
体を張って数字になってるわけだから
女性が生理だとか出産とかで
責任を回避しようってのは甘いのかもね
寄生宿がいなくなっちゃったらやばいでしょ？
日本の女に見向きもされない日本の男（特に低所得者層）
はアジアの女性と結婚する傾向が強くなってるし
韓国だの中国だの変な血が混ざって
日本の治安だって悪くなってくる。

日本の女は少しは反省したらどうだ？
２chで女が少ないのは、論破されるのが恐いからだろ？
日常生活じゃ自分達がきーきーわめけば黙ってくれる
言いなりの男たちがネット上じゃ本音で論戦挑んでくるから
面くらってんだろ？
213 ：優しい名無しさん：03/08/21 04:41 ID:I/Rhy1pQ
まぁ、皆ｵﾃｨﾁｭｲﾃ･･･
トゲトゲしい人は今苦しい境遇？
それともストレス解消に煽りたいだけ？
人を責めることで、ウサも少しは晴れるだろうけれど、
そんなことしてるうちは成長しないよ。

あと男尊女卑論に飛躍してる人たちは完全にスレ違い。
一元的な男性視点中心で語ってるうちは、
ここのスレではまともに相手してもらえないよ。
せめて意見の仕方議論の仕方、そのあたりの方法論を学んでからきなさい。
214 ：優しい名無しさん：03/08/21 05:00 ID:JpRzxftt
すれ違いなのかもしれませんが
「キッズウォー５」での性同一性障害の扱い方
皆さんどう感じてますか？
性同一性障害をホモセクシャルの延長線上のように表現し、
周囲の対応もおかしすぎ。
あれでは子供への偏見を余計助長させるように感じ
私はものすごく嫌悪感を持ってます。

215 ：優しい名無しさん：03/08/21 05:55 ID:MFNUmeKW
>>214
「現実に対してリアル」なんじゃないの？＞きっずうぉー　　あんまり見てないけど。

マスコミ配信である故に偏見助長とか色々思うけども、もしあれが単体の文庫小説だったら
「おぉ描写が現実味があってリアルでよろしい」とか思ってしまうかもしれんよ？
216 ：優しい名無しさん：03/08/21 06:51 ID:9ns4mwFA
>215
断言しよう。
思いません（思えません）
217 ：優しい名無しさん：03/08/21 09:38 ID:eEdf4HJc
>>212
ＭｔＦ（おまえさんは自称決定だけど）っていうのなら恋愛志向が男に向かえばいいんだよ。
一生女を見るな、話するな、触るな。
一生仕事せず男とセックスしてろ。
218 ：優しい名無しさん：03/08/21 14:39 ID:f3VY3/o8
>>217 何を言ってるのか良く分からないけど。

> ＭｔＦ（おまえさんは自称決定だけど）っていうのなら恋愛志向が男に向かえばいいんだよ。
→ GIDと同性愛の混同

>一生女を見るな、話するな、触るな。
→ 性的指向が男性に向かう人は、女性とコミュニケーションをとってはいけないらしい。

>一生仕事せず男とセックスしてろ。
→ホモ男性やヘテロ女性は仕事してはいけないらしい。
219 ：優しい名無しさん：03/08/21 16:45 ID:eEdf4HJc
>>218
ＧIＤやホモ男性じゃなくて女嫌いや男尊女卑志向の奴を指してるんだよ。
そんくらい理解しろや変態

220 ：がし：03/08/21 20:09 ID:egtQ37/w
何を言っているのか分かりません。
221 ： ：03/08/21 20:24 ID:odz5Ls7P
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f24179.jpg
222 ：218≠212：03/08/21 20:47 ID:DF4xVUEy
>>219 かろうじて答えられる部分以外は無視して、その結果がそれですか？

スレの性質上デリケートな問題なんだから、主語を省略して
GID一般について述べている風にもとられかねない表現をしないように
気を付けましょう。

私たちにはあなたの脳内を電波で読みとる能力はありません。
223 ：優しい名無しさん：03/08/21 21:51 ID:eEdf4HJc
>>222
貴方が自称ＧＩＤ気取りだったからじゃない？
自分のことを棚に上げるな。携帯から２ｃｈしてる反フェミ男が

ＧＩＤの皆さんは貴方みたいな自称ＭｔＦに対して非常に迷惑に思っております。

224 ：優しい名無しさん：03/08/21 21:55 ID:esweqZgZ
いい加減にしろよ、Ｓテンカーン、自作自演は。
225 ：セイテンカーン：03/08/21 23:48 ID:WWdh4mzM
ずっと、ROMってたら、いい気に成りやがって!!!
何もかも、俺のセイにスンナよ！全く！
226 ：優しい名無しさん：03/08/21 23:49 ID:PcUu+z7A
このスレでの不幸は何もかも君のせいです。
227 ：優しい名無しさん：03/08/22 00:19 ID:h9SHnq/8
宮崎留美子が　ＭＲだから、
これから、セイテン（Ｓ）カーン（Ｋ）で
ＳＫ　と省略するけど良い？
228 ：優しい名無しさん：03/08/22 00:38 ID:hI9PKGfQ
もうだめぽ･･･？

なんて書きたくないからとりあえず皆落ち着こうよ。
それが無理ならdat行きも検討してもいい時期だと思う。
もちろん次ぎスレはなしで。
まったりしたい人は別スレ行くだろうし、
あくまで喧嘩したい人は討論系のスレを新しく建てれば良いと思う。
229 ：優しい名無しさん：03/08/22 02:07 ID:SgpC6pbZ
もう・・だめぽ・・。
230 ：優しい名無しさん：03/08/22 02:46 ID:jE4TBocP
>>229
ほら…
231 ：優しい名無しさん：03/08/22 08:43 ID:+f5Ue+4P
STKって最初梨花とＳＴＫで自作自演してたんだよね。
結構気が付かれなかたと勘違いしてエスカレートしたのが
間違いの元。
メンヘル板では独自のエリート観からＦＴＭをひたすら攻撃し
総スカンを食う。
エリート観からくる差別意識は男性固有のもので、それだけで
自称ＭＴＦと言われるには十分なんです。

ＦＴＭさんにはここ位しか行き場所が無いから、収まれば当分続くと思う。
232 ：優しい名無しさん：03/08/22 09:48 ID:pKZHqnzI
セイテンカーンって名前かなりダサい･････
ＭｔＦ浴衣もダサいが･････

捨てハンなんだろうけどセンス無さ杉だよね･･････

233 ：優しい名無しさん：03/08/22 11:45 ID:kBLK/PqW
診断書貰っていないと自称で、貰っていれば真性となる。
234 ：優しい名無しさん：03/08/22 11:54 ID:KjtysY6d
そういう問題かな～？
235 ：183：03/08/22 14:14 ID:bLdLXeP7
>192
漏れ、停学→自主退学ってなった。

＞大学入ったら一人暮らしして、 20になったらﾎﾙ注開始するつもり。

漏れも。なんとなく、東北のほうの県に行こうかな、って思う。
国公立しか行かせて貰えんけど。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ、何かまだふんぎりがつかないんだよね…多分大学生になってからだと思う。

192さんはFTMだよね？
自分のことなんて呼んでる？漏れ、人の目怖いから、「私」よりまだましな「うち」って逝ってる。
ネット上でも「俺」じゃなくて「漏れ」。何か曖昧にしときたいんだよね。




鬱。
236 ：優しい名無しさん：03/08/22 15:05 ID:r+kaabzp
>>235
社会にでる前に自分の中にある全ての勇気を
振り絞って決断下さないと、、、、、、
社会に出たら、仕事だなんだで一気に流されちゃうから
頑張ってね。。。。あの日に帰って、勇気を出して本当の自分を
表に出しておけば良かった…いま、死ぬ程後悔してます。。。。
237 ：優しい名無しさん：03/08/22 15:12 ID:RY3FvOJr
質問です。

先日、某サイトで、男性でありながら女性だと自覚があり、
しかし女が好きって人と偶然チャットする羽目になりました。
しかし、どう考えても私は理解に苦しみました。
だって、普通に男として女を好きになればいいことでは？と思うわけです。
わざわざどうして、複雑な人生を送らなければならないのか？と、
不思議で仕方ありませんでした。
（からかっているわけではなさそうでした。長いこと話したけれど）

そういう人ってのも、性同一性障害と言えるのでしょうか？
238 ：優しい名無しさん：03/08/22 15:19 ID:0NNOFgO+
>>237
体、性自認、性的対象、それぞれ分けて考えてください。
体と性自認が異なれば、性同一性障害です。
そのアブノーマルゆえに、苦しみがある場合が多いです。
ちなみに、体は男、性自認は女、性的対象は女、の人はMtFビアンです。
自分もそんな感じで、自分が受け入れられなくなることがあります。
なるべく考えないようにしています・・
239 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/08/22 16:07 ID:QE/7/rOh
>>237 非当事者にとって、その辺はどうにも理解しづらいらしいので
仕方がないとは思います。

単純に言えば、「自分は誰が好きか」と「自分は誰か」は別の問題だと
言うだけのことです。
したがって、性同一性障害と同性愛は全く別個のものと考えられています。

「恋愛対象が女性である」というのは多くの典型的な男性に見られる特徴で、
社会からもそう見なされていて、だからそのことは「自分は男性だ」という
認識を強化するために役立っていますが、「男性である」ということの
本質はそこにあるわけではなく、「男性である」というのはもっとたくさんの
色々な部分からできています。

その人は多分、そういうより本質的な色々な部分を持っておらず、むしろ
女性としての対応する部分を持っていると自覚しているのでしょう。

別に、楽に単純に生きたくて自分が何者であるかを認識したり、誰かを
好きになったりする訳じゃありませんし。ただ、事実としてそうである
というだけのことです。

その人が実際に性同一性障害かどうかは医師の診断によらなければ
なりませんが。
240 ：優しい名無しさん：03/08/22 16:35 ID:n3Iwtk0x
メンヘル板を見て回ると、信用のおけない処方屋さんや
美人の診察時間がやけに長い医師の話をよく耳にしますが、
GIDの診察はなんら問題ないのでしょうか？
241 ：優しい名無しさん：03/08/22 16:48 ID:203OopyC
>>240
「普通のお医者さんに会った」とわざわざ書く人がどれくらいいるのか、考えてみて下さい。
242 ：186：03/08/22 23:48 ID:CDcFrRD4
>>235
はい、FTMです。
俺は、高一の時入っていた部活での癖で、
学校では「自分」て言ってる。
でも、事情を知ってる人との会話の時は「俺」で。
「私」は絶対に言えないな。
リア小の頃、友人のが移って一時期「私[ﾜﾀｸｼ]」って言っていたけど、
今じゃそれも駄目。

大学は俺のトコも国公立のみ。
今の高校が私立だっていうのと、
行きたい学部のある大学の殆どは国立だから。
大学は東京か近畿のほうか...。

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは今行っておかないと、
大学入ってからはなかなか行く日が出来ないだろうと思ったから。


243 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/23 00:24 ID:dqUEXrHT
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
244 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/23 00:38 ID:dqUEXrHT
「貴方は貴方の望むモノになれます」
「キットなれます」
「人生の最終点には栄光あります」

一般人は余り違うけど、芸能界では女の方が断然幸せだね。
芸能界では、男扱いは誰も望みたくない。女の方が絶対にお得ですよ。
http://store.biglobe.ne.jp/ez/index.html?BE



因みに私は、STKではないからね。

245 ：優しい名無しさん：03/08/23 03:59 ID:tRQgNVrc
でも女脳って男脳よりシナプスが多いとか聞いたことあるね。
細かいことに良く反応するから男より論理的に話せないらしい。
女は自分の中に結論が出てなくても、とりあえず会話をはじめちゃって
会話の中でその都度結論を導きだそうとする。
男は結論ありきで話すから話が早いし、決断も早い。
2chやっててもレスを見てれば相手の性別って簡単にわかる。
女の文章って意味もなく長文だったり、言いたいことがよくわからない。

俺はたぶん女脳なんだけど、男らしさを強要する親のもとで
育てられたから、徹底的に矯正されたよ。。。
最近になってそれが爆発してドロップアウトしてしまいました。
どんな自分が本当の自分なのかがわからない…。
246 ：優しい名無しさん：03/08/23 04:20 ID:4MvfQs5Z
>>244
言ってる内容と失笑せざるをえないHNでバレバレ。
「STKではないからね」だなんて、よくも白々しくいえるもんだな。
一億歩譲ってSTKじゃなかったとしても、言ってる内容からしてスレ違いなので来るな。

「芸能界」の単語が出てきたら間違いなくSTK。
「女の方が得だから女になりたい」のは間違いなくSTK。
氏ねや。
247 ：優しい名無しさん：03/08/23 05:09 ID:pdyfmfFf
だめぽ♪
248 ：優しい名無しさん：03/08/23 05:51 ID:pdyfmfFf
ところでシネヤとか平気で言えちゃう人はどうなんだろう。
249 ：優しい名無しさん：03/08/23 06:06 ID:ypy2wg2k
15歳でホルモンやってるけど（プレマリン）
１６，７歳でも性転換できるとこ、海外に一つくらいはあるよね？
ってか、親にカムアウトしなきゃいけないんだが、
なんて言って良いのだか・・・。
（たぶん気づいてるだろうけど。）
250 ：優しい名無しさん：03/08/23 06:07 ID:ypy2wg2k
sageするの忘れたスマソ
251 ：優しい名無しさん：03/08/23 09:07 ID:Snno9hzf
>>246　245の内容はＳＹＫのホムペと一致するから多分そうでしょ。
でも女脳であることとＧＩＤであることは直接関係無い事を知らないから
診断書をもらったのは、2年以上前とおもわれ。
って事はＳＴＫって30前後の人でしょ。
252 ：優しい名無しさん：03/08/23 14:04 ID:JmtdWTdq
>>212
何が一位なの？
253 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/23 19:36 ID:BO0T31O4
日本の女は世界で、一番嫌いです。
日本人は本能以下の猿＆自己中＆下等生物です。

【トラン伝説】
私は、タイトランの汝等を信仰する『ＭｔＦ王紀コーデリア』と申す。
固定概念に捉われ、心狭き腐食した日本人全般に迫害意識を抱きながら、
広義な人間性と視野を持てるトラン汝を信仰した者は報われ、やがて、光が訪れるであろう。
254 ：がし：03/08/23 20:23 ID:3+yao/AY
>でも女脳であることとＧＩＤであることは直接関係無い事を知らないから

あなたは、30年以上前に流行ったGIDという語が、現在、欧米で、事実上、死語で、
the transgenderedが汎用語であることを知らない。
255 ：優しい名無しさん：03/08/23 20:24 ID:TdVl6SSa
256 ：優しい名無しさん：03/08/23 20:37 ID:zAC9fsB5
>>253
自称ダサい・・
お願いだからＭｔＦやＧIＤって名乗らないでくれる？
ＭｔＦが全員そんな思考を持ってると思われる原因になるから。
257 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/23 21:10 ID:BO0T31O4
反論者がＭｔＦでなければ、当人の友好的な味方になってくれる人
ここにはいないからね。
わかったわ。
当事者の頼み受け入れます。
258 ：優しい名無しさん：03/08/23 21:34 ID:rTyZRBfS
254　はあいてにすんな。アホらし。
259 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/08/23 21:46 ID:mp7y8yrB
>>248 あんまり品がよいとは思わないので私は言わないようには
してるけれど、私の身の回りの純女さんたちは結構使う。

まして2chで相手の顔が見えない状況なら、使ってしまう人が
いるのも無理はないのかも、と思います。

「どちらかといえば男よりの語彙ではあって、でも使う女性も
珍しくはない」ということから考えるには、ひょっとして
使うまいとしてる私がむしろ気にしすぎなのかも。
260 ：優しい名無しさん：03/08/24 01:00 ID:Pa/7F2Ql
ひつこいけど

MTF→TSWoman
GID→the transgendered
261 ：優しい名無しさん：03/08/24 02:09 ID:1TxcyiuS
私は1度ホルモンをしようとしてちょっと思い留まり2ヶ月がたちました。
4月から女になろうと服とか色々揃えて、ちょっと保留したとき体以外は女になりました。
ちょっと長めの髪、女性物の服（露骨ではない）を帰省先で「男が云々」で否定されたりしました。
東京では色々とやかくは言われないのですが（女性的になる前を知ってる人は東京にはいないから）
帰省先では女性的になる前の男な私を知ってる人しかいないので言われたのだと思います。
「男がこんな髪しちゃ」とか「男がこんな服じゃ」とかは言われると正直キツイです。
やっぱり性同一性障害なのかなと感じました。
帰ったらホル投与し始めるのでしょう。
色々問題（大学でのサークルの問題や親族の問題）があるのでキツいですが頑張っていきます。
262 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/24 03:36 ID:b10X5b0B
＞MTF→TSWoman
＞GID→the transgendered

本当の意味知っているかどうか、我は検討付かないが、
簡易結論は上記の通りだね。

【正式名称】
○ＧＩＤ－Gender　Identity　Disorder
○ＭｔＦ－Male　to　Female（-＞FtM）

>261
最後まで大学行って、優位のある奴等は、将来、困らないから
良いよな。


263 ：優しい名無しさん：03/08/24 08:24 ID:92lsoSqk
>>262
かなり無理してますね。ｗ
264 ：優しい名無しさん：03/08/24 08:54 ID:rlKiP8Ze
たしかにＧＩＤは俗語ではなく国際的に通用している精神疾患のおなまえ。
ちなみに登場したのはせいぜい10くらい前、30年前は影も形もなかたよ。
でもそこまでしてジサクジエンしたいのお？
その辺をみてももらえば．．．埼玉医大で。
265 ：優しい名無しさん：03/08/24 11:58 ID:8eckStJd
264は263へのレスでげす。263さん誤解しないでね。
266 ：noelle：03/08/24 19:38 ID:Fonw6YXC
自分がなにをしたいのが分からないです。本気で悩んでる。
とりあえずコテをのえるからnoelleにした。とかそういう話じゃなくて。
267 ：noelle：03/08/24 19:40 ID:Fonw6YXC
ごめんなさい。やっぱり↑スルーして。
268 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/24 19:50 ID:mcevtdMY
【ここにいるホルモン投与初心者の方へ】
これだけ，たくさん女性ホルモン製剤を引用された執念には感心するけど，
どの製剤の何mgと何ｍｇを比較するかという問題があります。（一部はmg数が記載
されているけど。当然強い物でも少量なら効かず，弱い物でも大量使えば効きます）。
Ｇ－ＦＲＯＮＴ関西の性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識は，
良く書けているけど，普通のMTF治療で使わないホルモン剤まで列記したのは混乱の
元かな。
どんなホルモンでも良いから欲しいと言う時代もあったけど。

天然の女性ホルモンにはエストロン（E1），エストラジオール（E2）,　
エストリオール（E3）があるけど，E2がもっとも活性が強くて中心的な役割です。
当然MTF治療ではE2関連が望ましくて，E3はE2の1/100の活性しかないので，
普通は使えません。
E3は更年期障害とか老人性腟炎に使うのです。

合成エストロゲンでステロイド骨格を持たないホンバン（ジエチルスチルベステロ
ール（DES））は妊婦に投与したらその子供に性器癌や性器奇形を起こしました。
もっとも強力な女性ホルモンの一つで，男性には平気と思うけど，余り使用する気が進みません。
理論的にはE2などの天然ホルモンの方がその誘導体や合成ホルモンより安全ではない
かと言われています。
269 ：noelle：03/08/24 19:53 ID:Fonw6YXC
ねー、君は何がやりたいの？
270 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/24 19:56 ID:mcevtdMY
将来、ＧＩＤ映画制作したい！
271 ：noelle：03/08/24 20:04 ID:Fonw6YXC
どういうの？　面白そう！
272 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/24 20:46 ID:mcevtdMY
そうね。
タイトルは当HNの状態で、GIDの理解を広める為に
関連映画やドラマをCG使って製作する事よ。
金儲けにもなるしね。
273 ：noelle：03/08/24 20:52 ID:Fonw6YXC
GID物は以外とお金にならないと思いますよー。
で、映画の中身は？　粗筋とか考えてあるの？
274 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/24 20:53 ID:mcevtdMY
『アタックナンバーハーフ』と『スターウォーズ』と『原始物語』を
ブレンドした感じの内容がいいね。
275 ：noelle：03/08/24 20:56 ID:Fonw6YXC
原始物語？　源氏物語じゃなくって？
276 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/24 21:04 ID:mcevtdMY
>>275
失礼でござるな。
源氏物語で、エジプトの砂漠で王の為に戦う騎士をイメージした感じでどう？

＞東京では色々とやかくは言われないのですが（女性的になる前を知ってる人は東京にはいないから）
都会なら、渋谷、新宿でニューハーフ・女装者に見慣れている人結構いる。
田舎の方へ行けば、迫害しかないのかな？
277 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/24 21:07 ID:mcevtdMY
ふっと思いついたんだけど、幾ら、映画やドラマ製作しても
現実で見慣れない限り、理解を求める効果ないかも知れない。
出来る限りの挑戦するつもりです。
278 ：noelle：03/08/24 21:14 ID:Fonw6YXC
いろいろアイデア持ってるんですねー。なんだかうらやましいな。。。

＞源氏物語で、エジプトの砂漠で王の為に戦う騎士をイメージした感じでどう？
ごめんなさい、なんだか難しいね。。
実際に何かやってくださいよ♪　誰を元気づけられかもしれないよ♪
そしたら、素晴らしいことじゃない？
２ちゃん以外で動いているあなたを見てみたい。

映画作るときは必ず教えてくださいね。映画じゃなくてもいいけど。差し入れします。
ここで、慰められるのも大事かもしれないけど、
泣いてるだけじゃなくて、実際現実で出きることをやってみるのもいいかもしれない。
（って、そういう自分も昼間にちょっと泣いてたんだけど）
279 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/24 22:09 ID:c5Vm02de
誰かがＭｔＦを理解してやらねばならない。
救ってやらねばならない。
真登ってやらねばならないと思う。
280 ：優しい名無しさん：03/08/25 01:35 ID:T5TcskTm
261ですが

>>262
何か勘違いしているのではないでしょうか。
最後まで大学に行く事による優位など全然ないですよ。
大学に行ってる人より何か技術を持ってる人のほうが絶対に困りません。
281 ：優しい名無しさん：03/08/25 03:33 ID:SI+V45bj
18歳未満でホル注してる、またはしてたってﾔｼ居ますか？
282 ：優しい名無しさん：03/08/25 04:35 ID:MZ6h+aaC
>>281
１７でどっかの男になんか飲まされた
283 ：優しい名無しさん：03/08/25 08:38 ID:98/+kf8k
映画の製作なんて男だからやらしてもらえるんだよ。
女で製作してるのはごく一部。よほどの努力が必要。

普通ＭｔＦだったら殆どが結婚したい願望や奇麗になりたい願望を抱くだろう。
エリート意識をもつやつは大抵自称。
noelleさん、相手にしないほうがいいよ。
どうせ「妄想男尊女卑映画」を作るのが夢とかなんだから。

284 ：優しい名無しさん：03/08/25 10:42 ID:a5rHAzMM
＞281
注射はしてないが、一日３錠プレマ飲んでる。
285 ：noelle：03/08/25 12:01 ID:1b10mXYc
うーん、そうですか。。。なるほど。。。

でも人にはいろんな可能性もあるし、トランスの人が元気に活躍して
世間をぎゃふん（死語）とさせているのも見たいし。。。
そしたら落ち込んでる人も、「私も頑張ろう」とか思えるかも知れないし、
第一、コーデリアさんも、２ちゃんのなかでかなしく人生の時間を浪費することも減るかも知れないし。
286 ：183：03/08/25 16:43 ID:X3S/y/Of
>>236
亀ﾚｽですみません。
今自分の周りにいる人が「ﾎﾓ？ｷﾓｯ!!」って感じのような人たちばっかだから怖いんですよね…
拒絶されるんじゃないか、って。それに学校でも色々あって、大学で誰も自分のことを知らない
ような土地に行って新しく始めたいと思ってるんでつ。
アドバイスありがとうございます！お互いに頑張りましょう（・∀・）

>>242
亀ﾚｽｽﾏｿ。
「俺」か～…ｲｲ!!
でも誰にもｶﾑしてないから、絶対「ﾊｧ？」って感じで見られるｗ
小さい頃は早口で「わたし」→「わし」だったｗ

漏れんちは辞めた高校は公立だったけど、おねぇちゃんが高校私立→専門って
なったから金がない…ｗ
行きたい学部はまだ漠然としたものだけど、お父さんが国公立じゃないと仕事ない！って
感じの頭硬い人だから、国公立逝く。というか漏れの頭で逝けるのか謎ですが。

＞大学入ってからはなかなか行く日が出来ないだろうと思ったから。

大学って忙しいんかね？
よく「大学はいったら遊び放題だぞ！」って言うからそれを鵜呑みにしてるんですがｗ
287 ：183：03/08/25 16:44 ID:X3S/y/Of
>286
ﾎﾓ→ｹﾞｲ、です。ｽﾏｿ
288 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/26 02:35 ID:O6N8wNe/
サビナことスポルス＝サビナがユリウス朝第五代皇帝ネロの第三皇妃になったのは、
その3年前、紀元６５年のことであった。スポルス＝サビナの年齢は不明である。
ネロと出会ったときまだ少年であった。しかし、おそらく15歳を下回ることはなく、
18歳を超えることはなかったであろう。ネロの悪友ペトロニウスが、戯作「サテュリ
コン（乱痴気騒ぎ）」の主人公のモデルをネロにしている、という説に従えば、
主人公の愛する少年の年齢が17歳であるからスポルス＝サビナも17，8歳だったとみて
も良いであろう。もしも15歳以下であるとすると、若すぎて解放奴隷足り得ないから
である。解放奴隷というのは待遇は現在のサラリーマンに似ていて、初代限りである。
二代目は半市民状態で、三代目には一般市民である。スポルス＝サビナは解放奴隷で
あったというから、実力が認められて、もしくはかわいがられ、信頼されて解放された、
そういう年齢であるという推測が成り立つのである。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/hs_sabina.htm

＞noelle様
我は、このストーリを読んで、映画制作に踏み切ろうとしたのです。
該当物語をもっと、進化させ、形勢逆転した感じのストーリが好ましいのではないかと
思いました。

タイトル
『トラン伝説、ＭｔＦ王紀コーデリア』
289 ：noelle：03/08/26 08:33 ID:P3Z4Cv2s
あぁ、そうなんですかー！　なんだか面白そう！
私ローマ時代とか、けっこう好きなんですよ。
コーデリアさんがどのようにするか、楽しみ♪
290 ：優しい名無しさん：03/08/26 15:54 ID:grRuSgzU
王紀→王妃にしたほうが分かりやすい
291 ：優しい名無しさん：03/08/26 16:11 ID:hIYkPNxk
今からカウンセリング行ってきまつ。
292 ：優しい名無しさん：03/08/26 17:58 ID:24NmsPji
此処ってMtFが圧倒的に多いよね？
他板にもMtFスレ建ってたし。
MtF人口てそんな多いの？
293 ：優しい名無しさん：03/08/26 19:50 ID:grRuSgzU
>>291
いってらっしゃ～い♪

>>292
ＦｔＭよりＭｔＦの方が３０００人ほど多いらしいよ。


294 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/26 21:51 ID:qGIEWTp6

>>292,293
まあ、そこは看板はトランスジェンダー（ＴＧ）すべての人に向けて書かれてありましたが
、やってくる人は美嶋みたいに「どっちでもいい」って性別の生き方をしたい人向け
ではなく、明確に「女性として扱われたい男性」という人が大多数でした。そこは
性別から自由になって話が出来る場だったのですが、どちらかと云えば、男性から
女性になりたい（Ｍａｎ　Ｔｏ　Ｆｅｍａｌｅ（略してＭＴＦ））人が圧倒的に
多くて、女性から男性になりたい（Ｆｅｍａｌｅ　Ｔｏ　Ｍａｎ（略してＦＴＭ））
の人は滅多に見つけられませんでした。（しかしこのとき虎井まさ衛さんという、
ごく有名なＦＴＭの方の書き込みを拝見する機会もあって感動したんですがね。
後見た記憶がありません）それは単に「生理学的男性（体が男性）」が機械モノに
免疫があるため、インターネットやパソコン通信といったものに手を出しやすいが
ゆえに、そういう場での表に現れるＭＴＦ人口が多くなっているかのように見えて
いるだけであって、実際にはそんなに大きな格差というのはないのかもしれません。しかし、やっぱりそういうところにやってくる人では圧倒的に「女性として生きたい」人が多かったですね。
295 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/08/26 22:05 ID:woRBUTj5
何処の学校にでも、MtFの数人位居るかも知れません。
唯、現実の世界では誰にも、言わないとしたら、表向きは分かりません。
人の内部まで分かりませんよ。
パソコン通信、インターネット（2ch）、E-Mailが、
解放的な手段なのかも、知れません。
また、本当に真性ＭＴＦなら、第3者から、迫害や誹謗中傷を受けると
分かっている以上、2chにスレたてしないでしょう。
296 ：優しい名無しさん：03/08/26 22:33 ID:qck/MSLl
おいおいＳＴＫ何言ってんだい。言わせておけば。
真性ＭＴＦなら小学生の頃からずーーーと言われ続けてるので
結構耐久力があんのです。
それに女の方が神経が太いのよ。か細く繊細なのは
男の証拠だよ。
297 ：優しい名無しさん：03/08/26 22:34 ID:qck/MSLl
いづれにしてもノエルさん、もう相手にすんな、所詮ＳＴＫはＳＴＫだ。
298 ：優しい名無しさん：03/08/26 23:32 ID:grRuSgzU
>>294
せっかくきみのことを見直してたのになっていたのにそれはないよ。
「体」が男だから機械モノに免疫があってやネットをよくするとか決め付けて、
これは体じゃなくて脳みその問題でしょう？
（あと「生理学的」じゃなくて「生物学的」間違えないで。）
お願いだからガッカリすることを書き込まないでよ。
これは私達ＭｔＦを男性として見なしているのと同じことだよ。

あと、ＦｔＭがＭｔＦが多いという結果が出たのはネットが普及する以前のことで
精神科関係の本を読んでみると分かります。
ＧＩＤに関する浅い知識で勝手なことを書き込まないでほしい。





傷ついたからもう貴男にはここに来ないでほしいです。

299 ：優しい名無しさん：03/08/26 23:45 ID:Q/QanLhG
>>296
＞　それに女の方が神経が太いのよ。か細く繊細なのは
＞　男の証拠だよ。
それは思い込みでしょう。神経太い細いではなく、性格です。
そうやって自分を正当化しようとするところは
あなたも誰かさんとおなじですよ。

>>298
そ し て 人 を 傷 つ け てい る あ な た が い る
300 ：優しい名無しさん：03/08/27 00:42 ID:ApBo6qYJ
>>299
女性の方が、神経太いですよ。
女性の中にいると常々そう思います。
男性の方が、か弱いですよね。

>>298
同意です。
MｔFがFtMより多いのは、ネットをしてるしてない以前の問題。
301 ：優しい名無しさん：03/08/27 00:57 ID:vTgkXgJ6
299さん　296ですが私を。。。さんだと思い込みましたね。
なんか悪意が感じられますよ。
302 ：優しい名無しさん：03/08/27 01:30 ID:JoADQo/N
>>301ｻﾝ
悪意と受け取れたのならば謝っときます。
ただ最近の皆さんのレスが排他的なのが気になりますんでね。
303 ：優しい名無しさん：03/08/27 02:56 ID:V52HataI
女の方が断然神経細いでしょー（相手の感情に過敏ってかんじ？）
神経質だし、細かいことに執着するのも女だと思う。
女脳だから日々実感してるし、、、
たぶん見た目が男で男社会の中で生きてるから
そう感じるのかな？
いざと言う時（仕事関係の責任問題や８９３やDQNに喧嘩をうられた時とか…w）
に男は役割的に逃げられないでしょ？
そういう場面に女は自分を過剰に追いつめない限りは出くわさないからね。
自分は見た目男だから（中身は女なんだけど）、そういう場面に何度も出くわしてきたわけで…
顔面ぴくぴくさせながら泣いて弱音を吐きたいのを堪えて頑張って乗り越えたけどね。
同期の男っぽくてサバサバしてると自分で宣って調子こいてる男勝りの（女勝りという
言葉がないのは何故？）女はそういう時だけ女になって泣いて逃げるし知らん顔、、、、

見た目が女な人は女の中にいると女の方が
神経が太く、男がかよわく感じるのは、もっと深い理由があるのかもね…w

性格が太いってレスは藁えた…w
304 ：優しい名無しさん：03/08/27 03:08 ID:V52HataI
中身女なのに男社会の中で生きてきた私的経験から言うと、、、

男は鈍感というか、考え方がわかりやすい。シンプル。
こっちが色々深読みしても意味ないこと多し。
あんまり気をまわし過ぎると気持ち悪がられるから（ホモホモ言われるし…）
押さえてきたけど、
世話が焼きたくてしょうがなくなる時が多々ある…w
だってだらしがないんだもん…気がまわらないというか。。。

まぁ鈍感だからいぜという時の不意な外的圧力に
（良くも悪くも）シンプルに対応できるのかもね。

性同一性障害者として一番辛いのは、特性みたいなものがチグハグに
なってしまうことかな。。。得意なことをすると
親には『女の腐った奴』と言われ、周囲の人間からは『気持ち悪い』と言われる。
上のレスに『女勝り』という言葉がないって書いたけど、
もしFtMなら『男勝り』として『男の腐った奴』とは言われないわけで、、、、
社会的性的役割を考えると、私的には、男の方が全体的に辛い立場にあるんだろうなぁって
中身が女なのに男社会で生きている自分的にはそう思います。
305 ：優しい名無しさん：03/08/27 06:26 ID:kzG+1Rsb
そうやって自分たちを追い詰めてきたことに気づいた男たちが、メンズリブを
はじめたんだよね。
306 ：優しい名無しさん：03/08/27 06:56 ID:Xnh33HCQ
通りすがりの者ですが、北海道の札幌医科大学でも治療が始まるそうです。

心の性と体の性が一致しない性同一性障害（ＧＩＤ）の治療実施を検討してきた
札医大は二十六日、十月から付属病院（札幌市中央区）に「ＧＩＤクリニック」を開設し、
治療を始めることを決めた。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030827&j=0045&k=200308278740
307 ：優しい名無しさん：03/08/27 08:42 ID:gGkN2HWs
>>303
決め付け厨＝ＳＴＫ
女（男）のほうが楽だしとか社会的文化的な理由や性的役割からの逃避だけで
ＧＩＤと自認するのは危険なことですよ。

308 ：優しい名無しさん：03/08/27 08:46 ID:gGkN2HWs
>>302
排他的なのは貴方の方でしょう？
いい加減にここに来るのはやめて！
309 ：noelle：03/08/27 11:53 ID:TycavOt1
なんだか落ち込む展開。。。
310 ：優しい名無しさん：03/08/27 12:13 ID:7Ql2fxXo
303　誤診の招いた悲劇。。。。
311 ：名無しさん：03/08/27 22:58 ID:uetrjhXz
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030828k0000m040090000c.html
性同一性障害：女性職員として勤務認める　大阪市
　戸籍上は男性で性同一性障害の大熊ひかりさん（４３）＝通称名＝が、大阪市の女性職員として勤務を認められていることが２７日、分かった。
性同一性障害者や支援者らでつくる「セクシュアル・マイノリティ（性的少数者）の人権について考える会」（ＦＯＲＥＳＴ関西）による会見で明らかにした。
公務員が性同一性障害を理由に戸籍とは別の性で働くことが公表されたケースは初めてという。
312 ：はまざき冤罪☆PIKOflash：03/08/27 23:58 ID:GzHuVSru
女は良いよ～
周囲も優しいし、楽でね。
オナニーだって、女の方が断然気持ち良いし、持続性あるし、
何回でも、射精できるんだよ（∀）
313 ：はまざき冤罪☆PIKOflash：03/08/28 00:22 ID:7Y6Zea8u
女なら、変な事件に巻き込まれなくて済むし、喧嘩も売られないし、誰からも、
目付けられない。
『女として、解放的に楽観主義で生きたい』と願う者を応援します。
314 ：優しい名無しさん：03/08/28 00:26 ID:WxosmsjW
あくまでも私的に…ってしつこく書いておいたのに…
決めつけてるのはどこのどちらさんかな…？
決めつけたり定義したりしたくなかったから、
いわゆる周囲の人間からどういう風に見られているのかを基準に
【見た目が男で中身が女】だとか書いたんだけどね、、、

だってﾋﾞｱﾝでもホモでもノンケでもなんでも、赤の他人や親しくない人間からしたら
見た目が男だったり、女だったりするだけなわけで…
役割だってそれなりにそれなりの見た目や性別や年齢に従って求められるわけでしょ？
人間、目玉が機能しているかぎり、高尚なこと宣っても
他人は、あっさりと【これこれこういう感じの人】ってことで扱われちゃう。

望めば、無限に見知らぬ人間と簡単に知り合えちゃうこんな時代に
性別、ルックス、第一印象、肩書き、これらでまず、振るいにでもかけないと
コミュニケートするだけで一生が終わってしまうから。
男ってだけで皆それなりに強制されることがある。女だってあるでしょう。
でも、逃げられない、許されないっていうのが男にはあるから、
辛いんだよ…って言ってるだけだよ。

皆、環境から少なからず生き方に影響受けてるわけでしょ？
どんな人間だってひとりでは生きていけないんだからさ。
315 ：優しい名無しさん：03/08/28 00:32 ID:WxosmsjW
ちなみに女が楽だからとか得だから女になりたい…
とかじゃないからね。。。念のため…
普通に男として育てられた中で
自分は６歳くらいの時から自覚症状があったし、（親が
女のコが欲しかったから女のように扱われたわけではなく）

踏み絵になるかどうかわからないけど、
私は、ゲイビデオでは抜けません…w
どんなにイイ男でも男の肉体同士で喘いでる姿を見ただけで
萎えてしまいます、、、、
ノンケの男女モノじゃないと抜けない…
316 ：ボトル松浦（来世へMtF処理）：03/08/28 00:41 ID:7Y6Zea8u
インターネットの普及と革新的なネットワーク技術に伴い、これまで籠もりでしか、
対応できなかったＭｔＦがネットワーク通じて、解放的となった為、増加傾向も見られるのよね。
317 ：ボトル松浦（来世へMtF処理）：03/08/28 00:44 ID:7Y6Zea8u
↑
うん。そうそう。
318 ：ボトル松浦（来世へMtF処理）：03/08/28 00:51 ID:7Y6Zea8u
女がチヤホヤされ、無条件で誰からでも、救済や援護や保護受けられるのは
精々若い間だけだよｗ
年喰ったら、誰からも、相手にされなくなるかも知れない。
319 ：優しい名無しさん：03/08/28 02:08 ID:idgKB4Mk
女だからとチヤホヤ優しくする感情は何処からくるのだろう？
男女の違いとして一般的には体力の差が筆頭だろうけど、個人
をみれば体育会系の逞しい女もいれば、からきし運動音痴で
単身痩躯の文系男もいるのに、両者だと何故か女の方が優しく
されやすい傾向にあると思う。
精神面では女の方が強いと言われるくらいなのに、辛い事は
大抵男に押し付けられる。
手を汚す作業を割り当てる場合、健康な女と一見して皮膚病
と分かる男とでは後者に当てられやすい。
人を殺すときでも、男を殺すのと女を殺すのとでは、女を殺す
方が可哀想に感じると言う人もいる。
そういう人でも考え方において、決して男の命の重さや、死に
たくない感情を軽視しているわけではないのだろうけど、直感
的にそう感じているのだろう。
なぜ個人の持つ特徴を帳消しにするほど、性別の概念が強い
のか不思議に思う。
320 ：ＳＴＫ：03/08/28 02:15 ID:5H+fuvba
共感されたよぉぉぉぉ～（涙）

彼女（？）こそが　真性ＭｔＦ　だ！
みんな、認めてやって欲しい！

http://yukari17.easter.ne.jp/
321 ：優しい名無しさん：03/08/28 05:02 ID:ne31qgwn
>320
個人的感想
んんんん～、もうちょっと可愛さが足りない。
もっとお化粧してもいいよね？

でもね、だからって2chに直リン貼っちゃうのはどうかと思うよ。
322 ：優しい名無しさん：03/08/28 10:03 ID:IhKWwhzr
>>320の人、なんでMTFって自称しながら女装子とも自称するのか理解できないよ
MtFはふつう自分を女装子と言われるのはすごく嫌がると思うんですが。

やっぱりSTKには同意できない。
きみ、単なるカワイイ女装子好きじゃないの？＞STK
別に責めないよ。女装子好きって言う人はいるわけだし。
323 ：優しい名無しさん：03/08/28 10:28 ID:XTyduDJN
>>312-320
自演しないでよＳＴＫ。あなたがＭｔＦだと自称するのｙは「女の方が楽だ」という理由に聞こえます。
>>320はただの異性装の方でしょ。
ちょっとＭｔＦ（に限らずセクシャルマイノリティ全般）に対して馬鹿にしすぎ
じゃないですか？
324 ：優しい名無しさん：03/08/28 10:54 ID:wVnPgvvF
女装子とMtFGIDはぜんぜん違うよね。
たまにMtFCDとか、わけわかんない人いる。
ただ免罪符に使いたいんだけじゃないかと。
325 ：優しい名無しさん：03/08/28 12:18 ID:UM9kXv9y
STK、MtFCDってなんですか？
前レス読めばわかるのかな？面倒で聞いてごめんなさい。
冒頭の方のテンプレに専門用語も貼ってくださるとありがたいです。
わがまま言ってごめんなさい。
326 ：優しい名無しさん：03/08/28 12:30 ID:wVnPgvvF
STKってよく聞くけどなんの略？
327 ：優しい名無しさん：03/08/28 13:16 ID:XTyduDJN
【ＳＴＫ】＝「セイテンカーン」という捨てハンで荒らし。
主な捨てハンに「ＭｔＦ浴衣」や「ＭｔＦ王紀コーデリア」などがある。
名無しでIDを変えながら自演するのも特徴。
「男より女の方が楽でいいから」という理由でＭｔＦを名乗り、多くのＧＩＤの発言を
否定したり嘲笑ったりしている。

性同一性障害者の敵。
328 ：優しい名無しさん：03/08/28 13:21 ID:XTyduDJN
【ＣＤ】＝性障害中の異性装を好む人。ＧＩＤとは異なる。
329 ：325：03/08/28 16:54 ID:sXWqogqK
>>327-328さん、ありがとうございます。
やっぱり、切実に考えている人でないと、ついていけない世界のようですね。
CDとも違うようです。
（軽い気持ちというわけじゃないけど）「女性になりたかった」とか、
「自分の中に女性的な要素がある」程度の人は、病気とまではいえないのでしょうね。
でも鬱・・
330 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/08/28 17:22 ID:rAYIRCdi
>>329さん
考えに考えた末に自分がMtF-GIDかもしれないと思う根拠が
> 「女性になりたかった」とか、「自分の中に女性的な要素がある」
だけなのだったら、それはたぶんGIDとは違うんじゃないかと思います。

でも、最初のうちは自分でも良く分からないと言うことはあると思います。
性別違和の中でも、真っ先に意識の表面に上ってくるのが
> 「女性になりたかった」とか、「自分の中に女性的な要素がある」
みたいなことだったりというのは良くあることだと思いますし。

もし、迷いがあるのでしたら、テンプレに書いてある精神科医のサポートを
受けながら、GIDであるともでないとも断じないで落ち着いて、
自分で自分のこと、自分のライフヒストリーを振り返ってみてはどうでしょう。

今の症状が軽いから自分は違うと思ってしまったり、
逆に精神科医や他の当事者に会うことなく自分で「自分はGIDだ」
と決めてしまうのは（悪いとは思いませんが）危険を伴うことだと思います。
331 ：325：03/08/28 17:55 ID:5Bd0cUsn
ゆうきさん、レスありがとうございます。
＞「考えに考えた末」でもないのですが（笑
「迷い」は、まわりにわかってもらえないから、
そのまま鬱のままで放置せざるを得ません。
知ってもどうにもならないという気持ちもあります。
ゆうきさんのように、治療への確信があるわけでもないし。
単なる妄想体質ということでいいです（笑
GIDの用語が知りたくて325に書いただけで、違っても全然かまいません。

医者はどうも苦手です。
近くの精神科にかかったときは女医さんだったし、
テンプレのクリニックは遠いです。

だけどこのスレはどうして論争になってしまうのでしょう？
似たような気持ちの者同士、やさしく話し合い、励まし合えればいいのに。
こういう病気は、診断だって治療だって試行錯誤だと思うのに・・
332 ：優しい名無しさん：03/08/28 20:17 ID:fZBKIk7A
>>331
論争をしているのは、ごくわずかな常駐荒らし一人～二人ほどですので
気にする必要はありませんよ
333 ：ボトル松浦（来世へMtF処理）：03/08/28 23:42 ID:fsp74lf6
若い女の体って、常に気持ち良さそうだね。
服装なんかも、性的に感じているみたいだし、女なら、何回でも射精できるし。
334 ：優しい名無しさん：03/08/28 23:52 ID:XTyduDJN
>>333
何電波なこと言ってるの？ＳＴＫ。
女が射精？？もしかしてウケねらいで言ってる？
335 ：ボトル松浦（来世へMtF処理）：03/08/29 00:03 ID:KckKNAql
因みに僕は「STK」ではありません。
オナニーは、女の方が断然、気持ちいいと聞いています。
男なら、一回で性欲失せるが、女なら、持続性があって
何度でも、クリトリスから、射精できるのです。
SRSで、同じ性感得られると聞いています。
336 ：優しい名無しさん：03/08/29 00:09 ID:iFdvWZRw
いや、もうね、ネーミングセンスがSTKそのもの。
337 ：はまざき冤罪☆PIKOflash：03/08/29 00:48 ID:O3rD27YN
>>335
うん。
女の性感は、純男の10倍～100倍だから、何度でも射精できる！
338 ：優しい名無しさん：03/08/29 00:50 ID:iFdvWZRw
>>337
自分で自分にレスすんなよ…
339 ：はまざき冤罪☆PIKOflash：03/08/29 00:52 ID:O3rD27YN
長期間ホルモン継続していると、女性の性感に近似してくる。
340 ：STK：03/08/29 00:58 ID:rhU6EpPI
＞冒頭の方のテンプレに専門用語も貼ってくださるとありがたいです。
＞わがまま言ってごめんなさい。

彼女（？）は女装の自覚はありません。
ＭｔＦＴＧ　です。
唯、中途半端な女体は必要ないと、主張し、ＳＲＳは拒否しています。

341 ：優しい名無しさん：03/08/29 01:02 ID:yiSO/H/w
いい加減、STKネタうぜーよ。
STKは自分の話を男女とかMTFとかの大きな枠で考えるなよ。
もっと地に足つけて、自分が幸せになる方法を考えろってんだ。
漏れはｵﾏｲがここに常駐していても、ｵﾏｲの人生にとって激しく無駄だと思うがな。
だいたい、純男に戻るんじゃなったのかよ。
342 ：優しい名無しさん：03/08/29 03:07 ID:U6YJc+Ai
>>140
＞まあ、ＭｔＦの性転換の　メリット　は女体になっても生理が
＞ないことだけだろうね。生理痛とかで痛い思いはしたくない

メリットじゃなくて、デメリットじゃないかしら？
343 ：優しい名無しさん：03/08/29 03:34 ID:gsspUSpg
生理なんてなくていいけど二人の子供はつくれない。
だから女には辛い期間が長いかわりに至福があるのかな。
344 ：優しい名無しさん：03/08/29 07:06 ID:AWwl8U1x
ゆうパックはこちらから出しに行かなくても取りに来てくれます。（フリーダイヤル）

このとき他の定形外郵便も一緒に持っていってくれるので便利です。

依頼する回数が増えると番号をくれます。その番号を電話口で言うと住所・電話番号を言わなくてもOKになります。

いつも取りに来てくれるおじさんに聞くとお得意さまでなくても「わたしもこの番号ちょうだい！」とかわいく言うと規定がないので断れないと言っていました。男の人もがんばって下さい。
345 ：325：03/08/29 09:18 ID:UsUyrfxN
>>332
そんなに少ないのですか？
でも、気になり杉です。
普通に生きたいという願いさえあざ笑われているようで。
346 ：優しい名無しさん：03/08/29 10:21 ID:jhMyGdEW
>>345
たしかに最近スレが荒れぎみだけど･･･
厳しいことを言うようですが、ここの荒らしの程度で気になっているようでは、
2chは難しいんじゃないかと…。
STKは荒らしの意識はなくてただのデンパなので、まだマシなほう。
男性論女性論板とかニュー速には、STKどころではなく、
gidの人たちをただ叩いて痛めつけて楽しむ人がたくさんいます。
行かないほうがイイです。
普通に生きたいという願いがあざ笑われるのは、
ある程度は宿命として覚悟しないといけないことかな、と思います。

ここには当事者が多いので、やさしくうけとめてもらえるとおもいますよ。
347 ：325：03/08/29 10:33 ID:UsUyrfxN
>>346さん、ありがとうございます

自分が書いて、叩かれるのはものすごく凹みます
女々しいのがとりえですから（泣
男女板もいやです。最近はほとんど行ってません
いつもは、GIDに関係ない板で、マッタリできるところでカキコしてるんです
自分はGIDかどうか判断は保留ですけど、このスレ、ヲチさせて下さい
348 ：優しい名無しさん：03/08/29 10:35 ID:1S6dAfk5
ええ？女が射精って精巣無いのにわけわからんよ
349 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/08/29 13:46 ID:h6V6mLvv
> 自分はGIDかどうか判断は保留ですけど、このスレ、ヲチさせて下さい
どうぞ、よろしく。

専門用語をテンプレにっていう案は次スレで是非、実行しましょう。
ありがとうございます。
350 ：優しい名無しさん：03/08/29 15:15 ID:d+3tTY2L
はー早く涼しくならないかな。もう服を選ぶのも億劫で御座います。
体臭は無いからまだセーフだけど汗かきなうえに長袖重ね着だから傍目にはむさ苦しいのだろなあ。
必要以上にデヴに見えちゃうし（泣）

351 ：優しい名無しさん：03/08/29 16:06 ID:+NpOZBsC
次は
あやや☆ダウン症午後の紅茶
でおながいしまつ
352 ：中華一番☆Mao&fei：03/08/29 20:47 ID:tqgLSuVw
ニュース速報は悪魔の巣窟！みちゃだめだよ。
『女として楽に生きたい』『女の子の服を似合わせ、魅力的になりたい』
と願う者への差別・迫害・罵倒する風潮には中華一番が、絶対に反対します。
女だったら、幸せに自由に快楽な人生を送れたはずなんだからね。

私は　ＳＴＫ　とかではありません。
正当に皆様の幸福と祝福を祈る香具師です。
353 ：中華一番☆Mao&fei：03/08/29 20:49 ID:tqgLSuVw
一流のネットワーク技術者として
猿より程度の低い人間より、優れて勝ちます。
トランで。
354 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/08/29 21:27 ID:SmW57lFJ
>>352-353 まぁ、主張には賛同できませんが、いらっしゃいませ。
それと、できればsageていただけると助かります。
355 ：ボトル松浦（来世へMtF処理）：03/08/29 21:39 ID:3bNalH5U
>>354
分かりました。
次回から、sageる様に厳重に説得します。
356 ：優しい名無しさん：03/08/29 21:47 ID:1S6dAfk5
>>352-353>>355
もう、いい加減にして！
357 ：優しい名無しさん：03/08/29 22:21 ID:cNtdquB4
最近思うのは、荒らしを見て、「荒らすことでしか憂さを晴らせなくて馬鹿じゃねぇ」
と蔑むことで快感を覚える自分てちょっとやばいな…と。
358 ：あぼ～んリナち：03/08/29 22:33 ID:NqQVTM2C
359 ：優しい名無しさん：03/08/30 03:08 ID:ifjOxzQY
なんでｲﾊﾟｰﾝ人はゲイとGID当事者の違いをわかってくれませんか？
なんでですか？
なんで変態呼ばわりしますか？少数派は常に異端ですか？
360 ：優しい名無しさん：03/08/30 15:47 ID:4xwlqOBi
>>359
興味がないからです
361 ：優しい名無しさん：03/08/31 00:10 ID:9HsHFzvG
どうして女になりたい男よりも、男になりたい女のほうが
少ないのですか?
今の社会環境が影響してるのですか?
362 ：優しい名無しさん：03/08/31 00:15 ID:Dp4r4AtZ
○後世、ＭｔＦ（Male to Female）は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
●不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
○日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
　（服装、Lady's　fashion）他誰からも、差別・迫害されずに生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、
　条件反応で女に影響されてしまうのも、仕方ない事だろうか。
○男が女になる事が自由化され、常識となれば、ＭｔＦ性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
○他の業界やマスコミでも、ＭｔＦを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
○勿論、ＦｔＭ(Female to Male)より、ＭｔＦ利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
○女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称ＦｔＭは登場しない。
★ＭｔＦ大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
●ＧＩＤは何も悪くないのです。無責任。　　 　　
○ＭｔＦ発展途上国は無条件で、進出されます。
○男たちの性自認は壊れます。
★後世、ＭｔＦは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
☆一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
★日本の見るもの全て不快な若い女の風潮から、連鎖的にＭｔＦ大量発生するのは常識の世の中です。
○この空気に何処まで耐えられるかな～「健常男」なんてプライド張っている香具師こそ、心が壊れる。
○男は誰でも、性にコンプレックスを抱く！
363 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/08/31 00:41 ID:gFpNC5Ql
>>361
えっと、まず、GIDのことに関して言うなら、
「女になりたい男」「男になりたい女」っていう表現は当事者の多くが
ちょっと違和感を感じるそうです。
それはさておき、理由については諸説あります。

1. 人間の発生の仕組みに由来を求める説。
　人間の男性は、胎児期に女性を作り替えることで発生します。
　何事もなく母親の胎内で育てば、人間は自然に女性になります。
　男性化を促す遺伝子をもっていると、女性を男性に作り替えるための
　仕組みが働き始めます。

　男性は、わざわざ作り替えないと発生できない存在なので、
　何か作り替えにトラブルが発生すると、不完全な部分ができてしまうのでは
　ないかと考えられています。例えば、性自認に関係する神経核でトラブルが
　起きると、その部分が女性状態のままに残ってしまって、MtFになるんじゃないかと。

　で、その説に依れば、女性はもともと安定な存在なので、男性化遺伝子が
　ないにも関わらず、中途半端に性自認の部分だけが男性化してしまうという
　FtMのケースはやや少ないのではないか、ということです。

364 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/08/31 00:42 ID:gFpNC5Ql
2. ジェンダー規範に由来を求める説
　今の日本や欧米では、（身体的）女性が男性的であることには比較的寛容ですし、
　別にFtMじゃない場合でも、割と普通のことです。
　なので、FtMのうち、性別違和感があんまりなくて症状が軽い人は目立たず、
　本人も周りもそれを「個性」だと思っているのでわざわざジェンクリに来ないのでは
　ないかという説があります。

　FtMの場合、本当に性別違和感が強くて小さい頃から辛く感じている人だけが
　ジェンクリにやってくるので、その結果FtMは数が少なく見えるのではないかという
　説です。
　これは、現在知られているFtMの殆どが幼児期に発症しているという事実もうまく
　説明できます。

　で、これに対して、MtFは比較的症状が軽い人でも、生きていくのに大きな支障が
　あるので、問題が表面化しやすい、と。

以上、東優子先生の受け売りでした。
365 ：優しい名無しさん：03/08/31 07:54 ID:Bb+PnSNL
男性蔑視のCMもいい加減にやめてほしいのだが、、、、

ファブリーズのCM：夕食のカレーをつくった娘、父親の分はなく、それを知った父親が
ファブリーズで部屋の匂いを消そうとした母親を遮り、匂いだけでもと部屋の匂いを嗅ぐ…

ゴキ包のCM：初恋の男性が禿げのデブになっていた。見なかったことにしたいので
ゴキブリのように泡で固めて捨てることにしました。

OLIMPICのCM：これどこで買ったの？→OLIMPIC→これは？→OLIMPIC
旦那は？→OLIMPIC（笑）

あげ出したら切りがない…
逆バージョンのCMを制作したら国会でも取り上げられるほど話題になりそうだな、、、
日本の男と女の関係は、日本と北朝鮮のようにフェアな関係じゃないってことだ。
男性はあまりにも女性に寛容すぎた。それが日本の女性が腐りだした元凶でもあるのだ。
犬のように現実をわからせなきゃだめだ。いまこそ日本男児よ、女を突き放せ！
366 ：優しい名無しさん：03/08/31 12:11 ID:ai8EZnDu
MtFさけど賛成。ここでいってもしょうがないけどね。
みててつまらないもんそういうCMって。
そんなに女性ばかり持ち上げるならチャーミーグリーンのCMにゲイｶﾌﾟｰﾙもだせ！
女性優遇サービスも自分からは利用しないつもりです。
367 ：優しい名無しさん：03/08/31 14:48 ID:2icjqUao
>>333
そんなに羨ましいならエネマグラしなよ。
女よりも凄い快感が得られるから、それも半永久的に。




もう来ないでね。
368 ：優しい名無しさん：03/08/31 21:01 ID:aigGWiUd
>>365
女性を卑下する、又は男性だけを持ち上げるＣＭは、女性団体とか
からすぐさまクレームが付くから短命であり、企業もそれが分かって
いるから女性の機嫌を損なうＣＭは作らないんじゃないかな？
逆に男性を卑下するＣＭはクレームが付きにくいので作りやすい。

「別に、女性をターゲットにしたいなら、女性を持ち上げるだけで、
男性を蔑視しないＣＭを作ればいいのでは？」
と言われるかも知れないけど、女性って男性に対して潜在的な対抗意識
を持っているような気がする。
だから、女性が男性を痛い目に逢わせたり、物のように支配するＣＭが
受けるのではないでしょうか。

それと、女性優遇サービスはＭｔＦにとって辛いやね。
利用できなかったり割高料金を取られる事に増して、男性である事を
改めて思い知らされる。キツイやね。
369 ：STK：03/08/31 23:48 ID:ac7Wruim
ニュース2ｃｈのゴキブリ人間とただ今、戦闘中です。
俺は　一流のネットワーク技術者、ネットワークのエリートテクニシャン、
そして、超天才ＳＥ開発者です。
絶対に勝って見せますから!!!
370 ：優しい名無しさん：03/09/01 04:36 ID:baP1q+xn
>>368
日本と朝鮮半島の関係に似ているな…

別に女性蔑視のCMをつくれだなんて言ってませんよ。
男性蔑視のCMをヤメレって言ってるだけです。
ところで、女性蔑視のCMってどのくらい前にどういうものがあったのかな？
今の男性蔑視CMの逆バージョンみたいなCMが存在したの？
そんなものはなかったような気がするのだが。。。。

ほんと、同じ蔑視でもフェアじゃねーよな…
女よ、男に対する瀬戸際外交はもうヤメテくれ…
男が潰れちゃおまいらだって都合悪いだろうが…
371 ：優しい名無しさん：03/09/01 06:38 ID:HBHBDTA8
>日本の男と女の関係は、日本と北朝鮮のようにフェアな関係じゃないってことだ。
男性はあまりにも女性に寛容すぎた。それが日本の女性が腐りだした元凶でもあるのだ。
犬のように現実をわからせなきゃだめだ。いまこそ日本男児よ、女を突き放せ!

ＣＭに対しては個別にクレームをつければ済む話じゃないですか。
構図を日本と北朝鮮に例えるのも勝手であれば、
男性＞＞＞女性のはずだとバッシングする事も短絡的すぎます。
つか率直に言って酷すぎる考え方だなと驚きました。
372 ：325：03/09/01 09:20 ID:TT0DMbYf
>>359
理解を示さずに書き込む「一般人」は、少数ではないかと思います。
ゲイも変態ではないと思います。

>>365
CMは、自分にとっては別次元です。
もっと個人的なところで、悩んでいるのは自分だけでしょうか？
これではだめですか？
373 ：優しい名無しさん：03/09/01 09:36 ID:2VkNSyI1
CMの話はいちお賛成だけど、
性同一性障害とは関係ないからどうでもいい
男女板でやったらいい

>>372(325)さんみたいな話が書き込みにくくなりそう
374 ：325：03/09/01 09:52 ID:f913q42V
>>373さん、ありがとうございます。
ただGIDを「真剣に」捉えるうえで避けて通れない問題なら、
スレ違いではないと思います。
自分は、そこまで考えられないだけですから。
社会制度より、自分の問題が大切と思ってしまい・・
375 ：優しい名無しさん：03/09/01 16:26 ID:0ku/JEe5
レジで生理用ナプキンの試供品をもらいました。（嬉！）
376 ：優しい名無しさん：03/09/01 19:48 ID:bBDe0M0E
その内、男性陣で革命でも起こせば、
女性優遇社会はブレイクされ、社会の流れも、変わるだろう。
その時は、男性として生きているFtMは良いが、女性として生きているMtFにとっても、
都合悪くなるだろうな。
377 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/01 20:02 ID:ULkzp0ds
>>375 パス、ｵﾒ!

>>374 性同一性障害者への配慮という形態をとったジェンダー秩序の再生産が
行われていると批判するフェミな人たちもいたり、あるいは前に私が書いた
みたいなFtMとMtFの量的不均衡に関連しているかも知れなかったり、

そういう意味で男性論・女性論と性同一性障害は無関係ではないとは思います。
個人的にはそういう議論は嫌いじゃないです。


でも、本質的には別の問題だし、そういう議論に興味がない人も恐らくは多いです。

なので、ちょっとだけ話題として触れてみたり、あるいは性同一性障害と明示的に
関連している部分を持ち出すなら良いんですけれど、
あんまり関係ない部分を連続して取り上げたいなら、折角専用の板があるんですから
そちらでお願いします。

>>376の意見にしても、それは精神的・社会的な女性性や男性性が問題なのであって、
その人が純女/純男であるか、MtF/FtMであるかは全く関係していない話ですよね？

378 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/01 20:04 ID:ULkzp0ds
あ、なんか、最初>>374さんにレスしていたのが、
途中から>>376さんへのレスが混ざってしまいました。
うっかり、そのまま送信してしまいました。ごめんなさい。

本当にごめんなさい。
379 ：名無しさん：03/09/01 21:19 ID:TTQTZ0Da
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030901i205.htm
　性同一性障害者や支援者でつくる「セクシュアル・マイノリティの人権について考える会」（事務局・大阪府堺市）などが１日、大阪府内の自治体の公文書から性別記載欄を削除するよう求め、堺市や高石市などに要望書を提出した。
　４月の東京都世田谷区議選で初当選した性同一性障害の上川あや議員や、戸籍上は男性だが女性として生活する大阪市職員大熊ひかりさん（４３）＝通称名＝ら約２０人が参加した。
　大熊さんは１９８９年に大阪市に「男性」として採用されたが、性同一性障害が原因でうつ病になり１年間休職した経験がある。
このため、同市は今年４月に大熊さんが復職する際、女性用制服を支給、専用更衣室を設けるなど女性として働ける環境を整えた。
　大熊さんは「戸籍抄本や住民票などに性別の記載欄があるため、就職や生活面で不利益を受けている」などと訴え、高石市役所では阪口伸六市長に直接、要望書を手渡した。
午後には、大阪市と大阪府にも要望書を提出する。
380 ：優しい名無しさん：03/09/01 21:38 ID:eJu2DmI+
ピーコみたいにリブ女に利用されちゃうオカマはシネ
381 ：優しい名無しさん：03/09/01 22:15 ID:CJiiauXU
＞その人が純女/純男であるか、MtF/FtMであるかは全く関係していない話ですよね？
自称の事言ってるんですよ。
382 ：MtN：03/09/01 22:52 ID:jA9NN+cU
>>363

境界例からＴＧになったのはどのように説明付けるんでしょう…？
383 ：325：03/09/02 10:01 ID:SRDPaD2v
>>377　ゆうきさん、ありがとうございます。
>>379さんの記事のように、社会的な問題として捉えるのも
重要なことかもしれませんね。
自分だけわがままに「自分の問題」と言ってしまって、申し訳ありません。

でも>>376はGIDまたはメンヘルに関係ある問題なのですか？
さっぱりわかりません。
男女板でよくある机上の空論のような気がします。

>>382
自分的には、診断は「毅然とした境界線のない症状にあえて境界を引く」ような気がしてます。
ですから、いろいろな症状の発生や程度があってもいいのではないかと。
それが環境によって進行したり安定することもあるのではないかと、思います。
全然勉強してないで、勝手なこと言ってすみません。
384 ：世直し一揆：03/09/02 19:03 ID:5BM8rfS5
＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。
385 ：優しい名無しさん：03/09/03 11:37 ID:H48DNvEb
昨日の夕食時に母が話してた事

「こないだ会社に新しい人が入ってきたんだけどさ、そこにオカマが居たんよ。
んで、会社の人が‘ここは男がする仕事はねえんだけどなあー‘って言ったん。
したらその人が（か細い声で）‘･･女です･･･‘だって（笑）」


俺はFTMだけど、かなり耳が痛かった･･･（つД｀）可哀想に
386 ：優しい名無しさん：03/09/03 18:04 ID:tbZE9wvQ
>>385
マルチビタミンのＣＭを思い出しますた（ｗ。

それはともかく、その先輩社員は許せない。
異性装してなくてＭｔＦだと分からないならともかく、女の格好しているのに、
なんで心中を察してやれないのだろうか？
387 ：優しい名無しさん：03/09/03 21:34 ID:uq3A2L0n
社会で起こっていることと、自分の身近で起こっていることを、
リンクさせて考えることができないアフォだから。
388 ：優しい名無しさん：03/09/03 23:22 ID:N7gvHpYg
私（純女です）にMTFの友達がいたんですよ。
そのコは私と同い年でもうすぐ３０になろうって年齢なんですけど
女になれてまだ数年しか経ってなくって
それまでたくさん苦しんできたってことも分かってたつもりだったけど
男として仕方なく生活していた人生と
カムアウト後の女として生活を始めた人生の年月を考えなくて
同じ年齢の女として付き合ったんですよね。
そのコは女社会へ懸命に喰らい付いてきましたよ。
でも生まれてからずっと女をやってる私には幼く写っちゃって。
そのコにも非があったけど私の方にもっと非があってね。
でも周りの仲間と一緒にそのコを追い出しちゃってさ。
心から謝罪したいんだけどプライド的に無理でさ。
私って最低な女だよね。人間として嫌な香具師だよね。
うちらの周りからそのコが消えて実感したことがあってね。
そのコがいるだけで空気が明るかったなって。失ってから気が付いてさ。
性同一性障害の人って性差に苦しんで鬱になることもあるだろうけど
うちらみたいななんちゃって理解者に翻弄されても鬱になっちゃうのかもね。
自作自演してそのコを苦しめたりもしちゃってさ。
今思えば女の醜い陰湿なイジメだったなって。
本当に申し訳ないと思ってます。この場で謝罪します。
○○○さん。数々の無礼を失礼いたしました。HP頑張ってください。
私よりも幸せな人生を送ってください。無責任で申し訳ございません。
389 ：涼しい顔のサイファー：03/09/04 00:23 ID:UgeF2jmd
>>388
＞私って最低な女だよね。人間として嫌な香具師だよね。
＞無責任で申し訳ございません。

そんなことナイト思うよ。
ＭｔＦにまともにアドバイスできる君は、立派だよ。
ニュース速報にも関連スレ幾つか立っているけど、醜くて
閲覧している非当事者でさえ、反吐が出るくらい。
あっちのゴキブリどもは、無慈悲な迫害意識以外、何も持たない状態だから。
390 ：389：03/09/04 00:28 ID:UgeF2jmd
ネット2ch－GID戦争バトル　ステージ１＝男女板から、スタート！
ネット2ch－GID戦争バトル　ステージ２＝ニュース論議板
ネット2ch－GID戦争バトル　ステージ３＝ニュース速報板
ネット2ch－GID戦争バトル　ステージ４＝？？？？（何処の板にスレ立つか！）



391 ：優しい名無しさん：03/09/04 00:31 ID:nGw72Fca
>>389　残念ながらそれがＧＩＤ当事者の現実なのだよ。
２ちゃんくらいなら見なければそれまでだが、リアルでは向こうから
アラシに近寄って来るんだよ。
それでも昔に戻りたくないから、障害　と言うんだね。
パスするしないは　生き死にを左右する位深刻な問題に
なることもあるのは、そう言う事。
392 ：優しい名無しさん：03/09/04 01:17 ID:V7mZg7Lj
>>391
緊迫事態の中、リアルで精神的な戦争なる事は
許容しているようですね。

続いて質問します。
1.戦争と分かっていながら、会社勤めも、女性でサバイバルしなければ
　いけないんですか？

2.診断書提出と同時にヘアスタイルだけ、女らしい物にする事（仕事中は束ねる）
　を会社に認めて貰って、男性社員で勤められませんか？
　仕事以外で女性モードになれませんか？
　その方が社会上のリスク下がると思いますが？
　


393 ：優しい名無しさん：03/09/04 01:26 ID:GoA+ToIi
388を読んで、泣きたくなった。
そのコもそうだけど、遅くにトランスした人は女として
幼いのはしょうがないよ。
私も26からホルモンやっていて今度28だけど、自分でも小学生
くらいしか女の常識や付き合い方知らないと思う。
純女さん、MtFの子いてもあんまいじめないでやって。おねがいします。
あと生理とかの話題わざと出して追い詰めないで。ないものはしょうがないです。
394 ：優しい名無しさん：03/09/04 02:03 ID:xpM9PXoD
>>388
395 ：優しい名無しさん：03/09/04 02:08 ID:xpM9PXoD
アンタが知り合った「そのコ」ってのはマジもんのGIDだったの鴨
女社会に喰らいついてきたってのが自称GIDと違う点だな
アンタらも本気で付き合ってたんなら「そのコ」も幸せだったんとちゃうんか？
396 ：優しい名無しさん：03/09/04 02:54 ID:t8NWy36Y
>>393
＞生理とかの話題わざと出して追い詰めないで。ないものはしょうがないです。
私、一応女ですが、今まで1度も生理来てません。そういう病気なんですが。
治療しても来なくて、この話題や子供を産む話をされると、女なのに出来ない自分が悔しくて切なくて、自分の存在を否定されるようで辛いです。
いっそのこと男なら良かったのに…と思う毎日です。
397 ：優しい名無しさん：03/09/04 03:08 ID:GoA+ToIi
＞396
気持ちよくわかる。。子供の話しも鬱死ﾓﾉ。
なんともないふりしてるけど、あとで、、きます。
398 ：優しい名無しさん：03/09/04 09:25 ID:bAc+7wcq
>>392　それはガイドライン上可能だけど、それではＳＲＳまで行くタイプ
じゃ無いですね。普段男性で我慢できる位ならＳＲＳまでは考えないタイプ。
大抵は状況が過酷すぎて、そこまでしたくても出来ないのが現実ですね。
399 ：優しい名無しさん：03/09/04 17:21 ID:DPhcvSVP
>>397
何ともないふりが出来て羨ますぃ。
自分はあからさまに顔に出ちゃいますね。
まだまだ餓鬼ですわ。

更に親が近所の子供をあやしてるのを見ると更に辛いでつ。
そんな自分ももう大台…
400 ：涼しい顔のサイファー：03/09/04 23:14 ID:s9a7bWJ3
>>396
女性の中には、性染色体がXYで、尚且つ、
子宮と卵巣をもつ妊娠可能な人がいるらしい。
でも、そういう人は普通の女性としてなんなく生活していると思うので、
症例として挙がりにくいそうだ。
つまり、Y染色体のSRY遺伝子が機能しない人は染色体が男性であっても、正常な女性の生殖機能をもって生まれてくる。
SRY遺伝子が機能して、細胞が男性ホルモンを受け付けない人は、
卵巣・子宮をもたず、体内に睾丸をもつ男性仮性半陰陽（睾丸性女性化症候群）になる。
つまり、性別は、染色体だけでは決まらない場合があるんですね。
401 ：優しい名無しさん：03/09/05 00:03 ID:etAsJfM5
ＭｔＦはスカートが好き。
想像上にスカートと圧化粧に執着するのだ。
でも、仕方ない。
長年の歳月を経て、男の性に呪縛されてきた人たちが、
解放され、真性に満ちた瞬間なのだから｡｡｡
402 ：優しい名無しさん：03/09/05 00:06 ID:+Wa6PMcJ
きもいよ～
403 ：401：03/09/05 00:11 ID:etAsJfM5
ＭｔＦって、女性側の観点では一般的な考え方だと思う。
男性としては異常者とみなした方が合理的なのだよ。
404 ：真性コウモリ：03/09/05 00:24 ID:etAsJfM5
ワイは　生物2ｃｈ板　からの通りすがりだよ。
このスレの始点から、終点までＲＯＭした感想を書こう。
ネットは北海道から、沖縄まで繋がっている。
日本全国の多数が2ｃｈで、多岐に渡る顔の見えないコミュニケーションを
楽しんでいる。
でも、少数派のナイーブな問題を誹謗中傷、迫害して楽しむ奴等は許し難いでしょう。
それに対抗できる強い精神力を持った人が、一人でも、多く、無能な奴等に知識を
叩きつける事で、30％くらいの確率だけど、徐々に理解しようとする奴等も、いるだろう。
405 ：優しい名無しさん：03/09/05 00:30 ID:dDMo/8UH
スカートはかないし化粧も薄くナチュラルに。
女性はスカートという観念がある人やジェンクリの先生が（ｒｙ
406 ：優しい名無しさん：03/09/05 09:15 ID:CwHaQq+t
>>404
変なHN＝セイテンカーン

>>401
私はスカート嫌い。
スカート1着も持ってないけどフルパスしてますが何か？
407 ：優しい名無しさん：03/09/05 09:38 ID:ddp/vYp/
>>401
ここで少々話題になったあの人も「ほぼ毎日パンツです」とWebで書いてるな。
>>405と>>406の書き込みを読んでもわかると思うが
MtF＝スカート＆厚化粧と決め付けるのは痛いぞ。
こういうﾔｼがいるからセクシャルマイノリティーは変態視されるんだよな。
あー痛い痛い
408 ：つばさ ◆8YGahJDzzE ：03/09/05 09:55 ID:4UC81Zr9
はじめまして。ＭｔＦ系の別サイトから来ましたつばさと申します。
しばらく書き込みを読ませてもらったのですが、
一般的にあからさまに女装をしたりするのは性障害内の「服装倒錯」
というものだと思います。
よく間違えられるのですが少し困りますよね。。（＾＾；

街の女の子を見渡すと皆スカートではなくズボンですよね。
あまりあからさまにしすぎると男の特徴が余計に出てしまうんじゃないかと
すこし不安になるので私も無理をせずズボンを履いております。
でもスカートの方が男子特有の腰に張りがない部分をタオル巻いたりしてボリューム
アップさせたり出来るのでその点は利になるんじゃないでしょうか。
409 ：優しい名無しさん：03/09/05 10:57 ID:33DAcPoz
外を歩いていると、たまに
こちらを凝視してくる女の子がいるんだけど
あれはなんなんだろぅ。。
どう思われてるんだろぅ。。
別に女の子っぽい服を着てたわけじゃないのに。。

>>401
私は脚が太くてスカート履けません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
410 ：優しい名無しさん：03/09/05 22:03 ID:YCBmrRoa
>>404
証拠もない勝手な思い込み、良くないですよ。
411 ：優しい名無しさん：03/09/06 01:57 ID:SmeSSfTH
『性の境界線を彷徨えた、エムティーの怨霊Part２』のムービー作成中。
９月１４日に完成予定。
心霊・怪奇現象2ｃｈ板にスレ立っている。
412 ：優しい名無しさん：03/09/06 03:53 ID:Pzp/kauO
>>409
いるね。たぶん男としておかしいの見抜いているんですよ
またはもう男には見えないとか
413 ：lsu ◆bQ7Mcu9rqA ：03/09/06 22:09 ID:818KG8N+
>>411
なんか板のネタにされてんだな。
まぁ見たら晒して欲しいと思うが。
414 ：ＭｔＦ王紀コーデリア：03/09/06 22:39 ID:EE6WixYM
411＝我ですが。
早速、ＧＩＤ映画制作の基礎版に挑戦していますな。
415 ：414：03/09/06 22:41 ID:EE6WixYM
完成したら、リンク出しますよ。
使用ソフト：MPEG作成ソフト
容量：3GB（60分）
素材：我のイメージから、取り込む
416 ：真性コウモリ：03/09/07 00:48 ID:yOYVDkDy
ＭｔＦ浴衣キモイ!!!!!
ダサイ!!!
鳥肌が立つ!!!
スレが腐食するから、金輪際、登場するな!!!!!!
417 ：優しい名無しさん：03/09/07 03:36 ID:RC6So4NW
自分じゃない。↑
418 ：自殺したくないのにしなけりゃならない：03/09/07 04:51 ID:ZvNg+fmj
「鶴本直」かわいい！俺も同じ様になりたい。どちらにしても俺はもうすぐ死ぬんだ。この運命はどうやら変えられないみたいだ…。輪廻転生、因果応報。って奴なんだろなぁ。死死死死死死死死死死いやだいやだいやだー。もうどうする事もできない…
419 ：優しい名無しさん：03/09/07 04:54 ID:ZvNg+fmj
HAGE
420 ：優しい名無しさん：03/09/07 11:06 ID:dBzc9IX6
身体が女で脳は男という人がいるみたいですが、
身体が女で脳は男と女両方、または男でも女でもないという人って存在するのでしょうか？
421 ：優しい名無しさん：03/09/07 12:05 ID:Yn3pU8oS
本当にあった笑える話　ってマンガに
両性具有の漫画家が連載してるやつ面白い。
この場合、性同一性障害とは違うらしいんだけど
これ読んでから、性同一性障害に対する見方が変わった。
いろいろ複雑で大変なんだね。
422 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/07 15:09 ID:6UKe6S0g
>>420 う～ん。詳しくは知りませんが、
性自認の原型を形作る神経核と、性指向を大まかに決める神経核は別物って
話も聞きますし（そうでなかったら、同性愛者のGIDがいるのが説明付かない）、

所謂男脳・女脳っていう思考パターンに関する性差はまた更に別物である可能性が
あるらしいですし、
少なくとも3つの別々のファクターがあるなら、組み合わせで「両方」とか
「どちらでもない」っていうのもあるんじゃないでしょうか。

外してたらごめんなさい。
423 ：優しい名無しさん：03/09/07 17:14 ID:OqwaATjC
性障害者（女性に憧れる男性）の方には独自のトイレや更衣室を用意すべきだと思います。
ノーマルの男性と一緒のものを利用するのが嫌だったらそうしたほうがいいと思います。
でも、絶対に一般の女性用のものを使用されるのは嫌です。
戸籍を変えようと性転換手術をしようと男は男です。
女子トイレはいつも並んでいる時が多いです。自分がしているドアのすぐ向こう側に男性がいたら
と思うと安心してできません。擬音を出しても同じことです。社会もかなり性障害者には気を使っていろいろな方策をとっています。
男性の性障害者の方もそういう一般女性の気持ちを考えてほしいです。
424 ：優しい名無しさん：03/09/07 18:55 ID:hg7n/clM
身長１６０センチ台パスカンペキのMTFも見抜くのか。
そんで１７０センチ台パスカンペキFTMが入ってきても女だからオッケーなんですね！
すげえ！
425 ：優しい名無しさん：03/09/07 20:28 ID:RC6So4NW
＞424
423は男でしょ。
最近よく聞くんだけど、
性転換手術をしても女性と認めない女性に出会ったことないです。
ちなみに私はMtFじゃないので私に配慮してるってことはないです。
426 ：優しい名無しさん：03/09/07 21:35 ID:OqwaATjC
>425
くす・・妬み？ｗ
一般の女性は性転換した男なんかキモイと思うだけだよ
それを支持する女性がいるのも事実みたいだけど、それは少数派
そしてそれは自分が女性であることからくる優越感みたいなもの？
そういう女性の心理がわかんないあんたがじつは男でしょｗ
人を男扱いして女の優越感に浸りたい性格の悪いオカマさんとかねｗ
427 ：優しい名無しさん：03/09/07 21:43 ID:DsjVFWZS
「じつは」も何も、>>425さんは初めからMtFじゃないと名乗ってらっしゃるかと。


428 ：優しい名無しさん：03/09/07 21:47 ID:OqwaATjC
トランスジェンダーの人たちがすべて↓のようなことをしているとは私も思いません。
でも、一般の女性の多くが↓みたいな認識をもっているのは事実です。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020924207.html
429 ：優しい名無しさん：03/09/07 22:01 ID:UBZil3ks
>>428　リンクの記事はアメリカの現状レポでしょ。日本となんの
関係があるんですか？
わたしＭＴＦ－ＴＳプリオペでつが、受け入れられるかどうかは
その人の女性化の度合いによると思いますが。
性格次第で受け入れられたり、煙たがられたり色々でつ。
喧嘩っぱやい人はどうしても女性社会で疎んじられますよ。
430 ：優しい名無しさん：03/09/07 22:06 ID:Idz5TILT
>>OqwaATjC
事実事実と繰り返し仰ることのできるソースを見せて下さい。
431 ：優しい名無しさん：03/09/07 22:21 ID:RC6So4NW
私が男だなんて言っていません。ちょっと身内で性同一性障害ぽい子がいるから
ここみて勉強していたら424さんみたいな意見があったので書きこんだまでです。
やだがる子もいますよ。けどオカマさんだ～って思うくらいで特にないです。
もろ男の人だとさすがに警戒しますけど・・・。
私の友人は身長高くて男顔だから、オカマさんと間違われることはしょっちゅうあって、
笑っちゃうけど逆にMTFの人の大変な気持ちがわかります。がんばってくださいね。
432 ：優しい名無しさん：03/09/07 22:25 ID:OqwaATjC
>429
あなたの言われている女性化とはいったいなんでしょうか？
女性的と一口に言ってしまう傾向がMTFの方には多いようですが、女性にも男性と同じようにいろいろな性格や人格の人がいます。
つまり、女性という性であるというのは運命的（先天的）なもので、その中にもいわゆるMTFの方が理想とされている女性的なひともいるし
そうでない人もたくさんいます。ただ、大切なことは女性的である女性もそうでない女性も、女性という性である限り、女性である上で良い事も悪いこともすべて
運命的に受け入れていかなければならないということなのです。
そのひとつひとつを大切に経験してはぐくんでいきながら女性は女性として成長していくんだと思います。
女性になりたい男性に比べて男性になりたい女性が圧倒的に少ないのは、そういう運命的なものを受け入れていく力が男性に比べて女性は強いということだと思います。
自分が今存在している性を大切にしていきながら、自分の周りの環境すべてを大切にしていきたいという気持ちです。
言ってみれば、これが女性的ということの本質だと思います。
だから、女性は自己防衛の本能がすごく強いです。今の自分をとても大切に思っているからです。
例えば、顔があまり綺麗でないから綺麗になりたいと思っている女性は多いです。でも、この問題と今の自分を大切にしたいという問題とは別です。
それはわかりますよね？
それと、アメリカでも日本でも同じです。江戸時代ではないのですから。
第一、トランスジェンダーという意識自体アメリカが発祥でしょ？
それと、ある意味（本気で意見を言いたい状況だったら）女性のほうが男性よりずっと喧嘩早いと思います。
それもあなたの理想の女性像（女性的）から来るものだと思いますが。
周りの男性を見ているとよくそこまで我慢できるなって思うことが多いです。
433 ：優しい名無しさん：03/09/07 22:33 ID:OqwaATjC
>431
＞もろ男の人だとさすがに警戒しますけど・・・。

どうしてもろ男の人だと警戒するのですか？
あなたが、ほんとうにトランスジェンダーのひとたちに一定の理解があるのなら姿とか顔かたちの問題じゃなくってその人の気持ちが大切ってことを言いたいのではないの？
なのになんでその人がもろ男っぽいトランスの人だったら警戒することになるのですか？
なんか、あなた自身女性であることの優越感があると思うんですけど・・・
434 ：優しい名無しさん：03/09/07 22:41 ID:DsjVFWZS
ID:OqwaATjCさんは、最初はただの荒らしかと思ったけれど、
以外とまとも？
ソースが怪しいのはいかがなものかとは思いますが、
結構視点が鋭い感じで勉強になります。

>>432には概ね賛成ですが、ただ、あなたがいう「女性である」というのは
何なんでしょう？
MtFは、自己同一性という点に於いて「女性である」のであって、
「それを大切に」して、身体に迎合しない（というよりできなかった）
人たちなのだと思います。

今の自分が不満だから変えたいのではなくて、自分の、より本質的な部分
を大切にしたいからということですよね。

性同一性障害(GID)以外の、広い意味でのTG、特にフェティシズム服装倒錯症
なんかに関しては仰ることも当たっているかと思いますが、
ここは基本的にはGID以外は対象外のスレなので、念のため。
435 ：優しい名無しさん：03/09/07 22:55 ID:OqwaATjC
>434
私の意見にご理解（賛成か反対かは別にして）をいただいたことはありがとうございます。

私が言う「女性である」というのは「女性は女性以外のものにはなれない」ということです。
それは女性らしくということでは全然ないです。私自身、実際自分が女性らしいとは全然持っていません（笑）
それに、女性が能力的とか知能的に男性に劣るなんてことも全然思いません。
ただ、女性には女性としてたどっていかなければならない運命や苦難があると思います。
たとえば、肉体的に見たら生理がそのひとつです。いやでも定期的に必ずきます。反対に来ないと焦ります（笑）
これは、将来女性が子供を生む（実際に生むかどうかは別にして）性であるという証拠であり、女性の本質はそこが原点にあると思います。
たとえば、結婚して子供ができて、今自分が好きな仕事をやっていたとしたらそれと平行して育てられるのかという問題があります。
たしかに、子供を育てながら働いている女性は沢山います。今は男性も少なからず協力してくれることが多いかもしれません。
でも、子供に単純に衣食住を与えることだけでなく、その子が精神的にも恵まれた環境であって欲しいと思うのが母親となる女性の心理だと思います。
仕事をしながらでもそうできる女性も多いと思います。でも、自分にもそうできるのかを考えるとすごく不安になってきます。

ちょっと長くなるので一回きります。なにかここまででご意見があったらお願いします。
436 ：優しい名無しさん：03/09/07 23:06 ID:OqwaATjC
つまり、女性が女性である運命を受け入れていかなければ、自分が女性である価値がなくなると認識しているのと同じように
男性も男性として運命を受け入れていかなければ社会というものは正常とならないということです。
今は少子化の時代ですよね。私もはっきり言ってそんなに多くの子供を育てられる自身はありません。
できれば１人、もしできないならそのほうが楽かもって思ったりもします。
自分の好きなように生きていければこれほど楽なことはないと思います。
でも、結婚したら相手のひとがいるのです。相手の人が子供を欲しがれば、好きな人の子供を作りたいって思うと思います。
支離滅裂なことを言ってるのかもしれませんけど、運命的なものを受け入れていくって言うのはそういうことだと思うんです。
自分は体は男だけど、女になりたいから女になる。変身願望は誰にでもあるでしょうし、そうしたい気持ちを抑えられない人もいるでしょう。
でも、もし本質的に女性になりたいというのであれば、今男性である自分を受け入れていくほうが必要なのではと思います。
437 ：396：03/09/07 23:13 ID:8FJky97z
>>435
生理来ませんが何か？
438 ：優しい名無しさん：03/09/07 23:19 ID:DsjVFWZS
もし、誤解があると話がややこしくなるだけなので確認しておきますが、
MtFが「自分は女性である」と主張するのは「性自認」の問題であって、
「女性らしい」からではないです。

ただ、生まれ持った性自認というのはそれ単独では自己同一性を維持していく
のには不十分なので、何らかの形でサポートを受ける必要があります。
だから、例えば、自分の身体を見て、「うん。女だ」と確認することは、
性自認を強化・維持する役に立ちます。
MtFの場合、そういうサポートを受けられないのみならず、むしろ身体的性別
によって同一性を脅かされたりします。
それによってもたらされる不快や不安を解消するために、殊更に文化的な
「女らしさ」にこだわって自分を支えようとするMtFの人もいます。
でも、「女らしさにこだわること」が彼らがMtFである理由ではありません。

439 ：優しい名無しさん：03/09/07 23:19 ID:DsjVFWZS
「女性は女性以外のものにはなれない」と思います。
では、誰が「女性である」のでしょう？
あなたは「女性としての生殖能力」を挙げていて、それは多分
「女性である」ためにとても大切なものですけれど、それが
唯一、女性性を決定するものではないと思います。

無月経症の人は？　卵巣の形成不全の人は？
あるいは、おそらく（文章から感じる年齢からして）あなたが
生きているうちには脳移植が技術的には可能になると思いますが、
あなたの脳を男性の身体に移植したらあなたはその瞬間から
男性なのでしょうか？

身体は人間にとって大切なものですけれど、身体だけでは
人間ではありません。だから、人間の性について考える上で
身体だけに着目するのは不十分です。

なんか、意見はだいぶ違いそうですけれど、何となくとても共感できます
（言い方が変かも知れませんけれど）。
ID:OqwaATjCさんと話せて良かった……。
440 ：優しい名無しさん：03/09/07 23:20 ID:OqwaATjC
>437
失礼ですが、おいくつの方ですか？
もし単純に生理が来ない無月経じゃなくってある一定の年齢になられていて来ないというのであれば
ターナー症候群とかの可能性もありますよね？婦人科にご相談とかいかれたことはあります？
私も不用意に変な単語を並べちゃったのはごめんなさい。でも、できたら一回婦人科にいかれてみては？
先生はけっこう親身になっていろいろ教えてくれるし、いい方向に向かう可能性も大きいと思いますよ。
441 ：優しい名無しさん：03/09/07 23:30 ID:OqwaATjC
>439
うーん・・私の言い方が悪かったのかもしれませんが、無月経の人ももちろん含めて女性としても生理機能の可能性をもっている人をいっています。
そういう人も今の医学だったら直る可能性も十分にあるでしょうし。女性としての運命を持って生まれてきた人すべてという意味です。

おっしゃることはわかりますけど、異性間の脳移植は永遠に不可能だと思いますが・・・
同性間の脳移植なら可能だと思いますが、男性脳と女性脳では形も違うし、神経線なんか（医学はわからないので適当ですが）も違うので
それは不可能という話を聞いたことがありますが。
442 ：優しい名無しさん：03/09/07 23:37 ID:DsjVFWZS
> それは不可能という話を聞いたことがありますが。
すみません。その話をよく知りませんでした。
だとしたら、この場合の例としては適切でないですね。

じゃあ、話の本質的なところだけ改めて。
あなたが考える「女性としての運命を持って生まれてきた人」というのは
誰ですか？
私は、「性自認が生まれつき女性であるか、それに近い人」だと
思っています。
443 ：優しい名無しさん：03/09/07 23:47 ID:PiewR2cY
今更な感じで悪いですが、MtFよりFtMが圧倒的に少ないのは、女性が男性
より強いとかの問題ではなく、自己表現の多様性が女性には認められている
からだと思います。
女性はズボンでもスカートでもOKで、男性的な服装はボーイッシュと言われ
女性の格好として認知されています。
カッコよさ、可愛さ、美しさのどれを求めても「普通」です。
そして、何より「女らしく」や「女のクセに」は現在ではタブー視される
傾向にあり、女性が女性性から逃れるのは比較的容易になったと思います。

一方男性はと言うと、今だ「男らしく」「男のクセに」に付き纏われ、服装
も文字通り「男性的」なものに限定され、可愛いさや美しさを装うものなら
変態呼ばわりです。

そして、一つ大きな違いとして、「男なんだから」の後には「～しろ」が
来るのに対して、「女なんだから」の後には「～するな」が来ます。
男性が男性性から逃れるのは、「逃げ」のアクションになり、非難の対象に
なり易いと思います。
逆に、女性が女性性から逃れる場合は、本来男性に求められた役割を自ら
体現する意味で積極性のある行動として、肯定的に見られやすいのでは
ないでしょうか。
444 ：優しい名無しさん：03/09/07 23:55 ID:OqwaATjC
>442
私は、「女性としての運命を持って生まれてきた人」とは女性としての肉体を持って生まれてきた人（言い方は知らないのですが、本当は男性だけど、女性っぽい体の人はこの話では触れません）
だと思っています。性自認は本人次第ですからある意味選択権だと思います。
人生には努力次第で選択権がある部分と選択できない部分があると思います。
前者は受験やお仕事などでの出世や豊か（金銭的に）になろうとすることなどです。
後者は性や生まれた家庭などです。
昔、柴門ふみの「女友達」というマンガで結婚以前に奥さんが学生時代にその当時すきだった人とできてしまった子供がいて、その子はその女性のお姉さん夫婦に預けて育てられたのですが、
結婚後何年もたってそのお姉さん夫婦が亡くなってしまいその子を引き取ったという話をよんだことがあります。
最初、その女性のご主人はその子をお姉さん夫婦の本当の子供だと思っていたのですが、そのうちあるきっかけで自分の奥さんの学生時代生んだこどもだとわかってしまいすごいショックを受けます。
色々ななやみながら、最後はそのご主人はその子を受け入れていきます。
「家族は配られたカードと一緒なんだ。ポーカーみたいにチェンジはできない。最初は僕、そしてお母さんがきて、つぎに君たちが生まれ、そして彼女がきた。
家族は運命なんだ。」
たしかこんなようなことを言ってたと思います。
家族や性は決して変えられない大切な大切なものだと思います。
自分がどうして女性（男性）に生まれてきたかを一生をかけて考えていくものだと思います。
445 ：優しい名無しさん：03/09/07 23:57 ID:OqwaATjC
>443
そう思ってるから女性になりたいという男性が多いわけでしょ？
それは男性から見た女性の表面的な部分だけです。
TSノヒトはそういう女性の表面的な部分しか見ないで女性に憧れているということになりますよね？
446 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:03 ID:aIniAkkm
>>445
違います。
FtMの女性の方がMtFの男性よりも、「自分が男性（女性）」だと言い
聞かせやすいと言う事です。

後、「それは男性から見た女性の表面的な部分だけです。」はどう言う
事でしょうか？
447 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:03 ID:E5I9Klzs
> 性自認は本人次第ですからある意味選択権だと思います。
う～ん。少なくとも、中核群に関しては医師たちはこの考えに
かなり否定的ですけれど。どうお考えでしょう？

それに、性自認の原型は脳によって生まれつき決まっている
という説も結構有力で。

> 家族や性は決して変えられない大切な大切なものだと思います。
> 自分がどうして女性（男性）に生まれてきたかを一生をかけて考えていくものだと思います。
こういう考え、すごく好きです。
ただ、私は「性は変えちゃいけない。生まれ持った性自認を
尊重しなくちゃいけない」と思えてしまう。

448 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:06 ID:E5I9Klzs
>>445
過去に、>>363-364あたりに書いてあることは参考になりますでしょうか。
449 ：446：03/09/08 00:08 ID:aIniAkkm
×「自分が男性（女性）」だと言い聞かせやすいと言う事です。

○「自分が男性（女性）」だと自分に言い聞かせやすいと言う事です。
450 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:10 ID:e8Rpk01G
>>433
トランスの人を警戒するんじゃないです。
ただの女装した男かもしれないから警戒するまでです。
優越感てよくいいますけど、それはあなたがも持っているんじゃないですか？
長文は読んでないからはっきりしたことは言えないですけど
男嫌いな、これまた友人を出して悪いですけど友人の言ってることに似てますもん。
451 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:12 ID:w3jjLBts
>447
お医者様はトランスの人を認めているのではなく、仕方がないと思ってらっしゃるということで「障害」としていると聞いていますが・・。

性自認というより自分の性の価値の確認だと思います。男性と女性、どっちが優れていてどっちが劣っているなんてそんなことはありえません。
どっちも大切で、両方いて初めて人間なのだと思います。性は絶対変えられないのは自然なことであって、人間は自分の性の価値を一生をかけて確認することで
反対の性の価値も尊重できるようになるのだと思います。それが出来ない人がいるのは仕方がないにしても戸籍など法律を変えてまで彼らに傾斜するのは本末転倒だと思います。
452 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:16 ID:E5I9Klzs
>>451 それは治療方針の話じゃないかと思います。
たとえ身体と食い違っていても、一度生まれ持ってしまった性自認を
変えることはできないから、仕方がないから身体の方を変えて、
苦痛を和らげてあげよう、と。

> 性自認というより自分の性の価値の確認だと思います。男性と女性、
> どっちが優れていてどっちが劣っているなんてそんなことはありえません。

えっと、どちらが優れているとか、そういう主張をするつもりはさらさらありません。
誤解を招く表現がもしありましたらお詫びいたします。
> 性は絶対変えられないのは自然なことであって、
という点では、今、多分共通の認識ができていて、
問題は、じゃあ「変えてはいけないあらかじめ定まっている性」はどうやって
決めるの？　ということで。
453 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:17 ID:Y4i2ncFP
>>OqwaATjC
それで、>430の回答はまだですか。
454 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:17 ID:w3jjLBts
>446
女性に服装やファッションとかの選択権が幅広いのと同じに男性はいろんな意味での人生の選択権が多いでしょ？
私はどっちも女性（男性）の表面的な部分にしか見えません。

「それは男性から見た女性の表面的な部分だけです。」っていうのはそのままです。
455 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:21 ID:w3jjLBts
>>452
じゃあ、結局トランスの人は女性になってなにがしたいのでしょうか？
女性のセックスですか？それとも女性の服を堂々と着てかわいいといわれることですか？
それとも女性になれば楽で楽しいとでも思っているのですか？
ID:e8Rpk01Gさんも女性ということですけど、こんな表面的なことばかりで女性でいる自分がうれしいって思いますか？
456 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:24 ID:E5I9Klzs
えっと、とりあえずMtFに関してだけ書きますけれど、
性自認が女性であるのに身体的に男性であるのは、不自然なことだから、
それを直したいと思ってるだけだと思います。

> 女性のセックスですか？それとも女性の服を堂々と着てかわいいといわれることですか？
> それとも女性になれば楽で楽しいとでも思っているのですか？
これは全部、「おまけ」として付いてくるだけものであって、
別に付いてこなくても差し支えないでしょう。
457 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:25 ID:E5I9Klzs
456の補足。
それに、トランスしたからってそういう「おまけ」が
本当に付いてくるとは限りませんしね。
458 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:30 ID:w3jjLBts
>456
>これは全部、「おまけ」として付いてくるだけものであって、
>別に付いてこなくても差し支えないでしょう。

そうなんですか？私は差し支えあります。女性としてセックスも感じたいし、かわいいとも言われたい、
ただ、女性であれば楽で楽しいことばかりとは持っていませんが。
浅ましいけど表面的なことも大切です。そして本質的なことはもっと大切ですけど、相手の愛情を確かめる（というか自己満足かもしれないけど）
上でお互いが感じられるセックスはすごくいいものだと思っています。
贅沢かもしれないけど表面的なことも本質的なこともぜんぶ欲しいって思ってます。
459 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:32 ID:aIniAkkm
>>454
>男性はいろんな意味での人生の選択権が多いでしょ？

現在では、女性の働く権利が見直されて、男性張りに働いても主婦として
家庭に入ってもどちらでも良くなりました。
男性にしか人生の選択権がないと言うのは過去の話だと思います。

と言うか、そういう事じゃなくて、社会生活において女性が女性性を
求められる事よりも、男性が男性性を求められる事の方が多い。
そして、服装や立ち振る舞いを含めて女性の方が女性性の呪縛から逃れ
やすいと言う事です。
卑怯臭いですが、>>448さんが示してくれたように、、>>363-364も参照
してみて下さい。
460 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:33 ID:w3jjLBts
でも、ちゃかされないでみなさんと意見交換できたのはすごく良かったです。
意見の相違はあるけど、みなさんの意見も少し消化できたらって思いました。
そろそろ寝ますが、今日はありがとうございました。
461 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:36 ID:E5I9Klzs
>>458 意味がないとは思いません。ごめんなさい。ちょっと「おまけ。おまけ」と
書きすぎましたか？

「おまけ」であったとしても、少なくともプラスのものではあるのだから、
あればあったでその方が嬉しいです。

でも、女性の性自認を持っている人間にとっては、「身体的に女性である」
ことそれ自体に比べれば些細なことなんだと思います。


ちょっと寓話的な極端な例になりますけれど、
身体的には完全に女性になれる。
でも、服を着たら男にしか見えないし、裸になっても、他の人からは
男に見える。
女性の服なんか似合わないし、
一生誰ともセックスできない。女性としての性感も得られない。
そういう状態になるという選択肢があったとしたら、
喜んで選択するMtFはたくさんいるでしょう。

462 ：優しい名無しさん：03/09/08 00:38 ID:E5I9Klzs
>>460 あ、もう寝ますか。遅くまでごめんなさい。

でも、話せてとても嬉しかったです。私も>>460さんの考えを
もっと理解したいと思ってます。
もし、よろしければ、負担でなかったら、明日も是非いらしてください。
463 ：優しい名無しさん：03/09/08 02:12 ID:h2blYUA7
男・女でありたいってのは損得じゃないやね。
464 ：優しい名無しさん：03/09/08 03:03 ID:SzFaLBk7
性同一性障害を考えるスレのみなさんこんばんは。私は１９歳女子です。
先日キンパチ先生の再放送で上戸彩演じるセクシャルマイノリティの鶴本直を見て
初めてセクシャルマイノリティを知り、長年だれにも言えなかった事をここにカキコすることを決めました。

私は現在１９歳。甘いものが好きで恋人がいて、どこにでもいる人間だと思います。ただ何故私の体は女性の体なのかが
納得いかないのです。
小学低学年までは男女とも隔たり無く遊べる環境だったので何一つ気にしていませんでした。
小学５年あたりでしょうか女性には生理というものがあってそれが始まると完全な女性になる、と知ったときのショックは忘れられません。
私の場合は中二の秋ごろでした。電撃の如く腹部に駆け巡る腹痛と流血するたびに局部を刃物で切り裂かれるような激痛に襲われながら学校で過ごしました。
もう、完全な女性になってしまったんだ、と毎日枕を濡らして自分を呪いました。
スカートを履きたくないために私服の高校を選んで入学し、そこでファッションセンスを養った（？）のか
メンズ系とウィミン系の格好を使い分けるようになってました。
そんなとき、私の中には男と女、両方の性が存在するんではないのか？と考え始めるようになりました。
じっさい私は男も女も好きになれるから、自分はおかしな人間、だからかも。ってかってにきめこんでました。
でも完全に男になりたい、女になりたい、とどちらかの性になりたい、と強く願ったことはありません。
もしかしたら私だけかもしれないし、こんなのは性同一性障害の対象外、と思われてもしかたないとおもってます。

長文すいません。おやすみなさい。
465 ：優しい名無しさん：03/09/08 03:18 ID:/zsg71I/
うん、明らかに対象外だよ。
思われてもしかたないとかじゃなくてね。
466 ：優しい名無しさん：03/09/08 03:49 ID:y6ZYw17K
>>464 あなたはこちらのスレに行った方がよい。

本当の性別って
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051633979/l50
467 ：優しい名無しさん：03/09/08 04:07 ID:aIniAkkm
いや、肉体の女性化を呪ったり、ファッションセンスとはまた別の所
で、高校の選択にまで影響を及ぼすほどスカートを嫌っているところ
から見て、軽度のGIDではないのでしょうか？
正常な性的感覚を持っていれば、第二次性長期の体の変化が耐えられ
なくて毎晩泣きくれたりしませんし、メンズとウィミンを使い分けている
のも、都合上止む得ずウィミンを着るのであって、本当はオールタイム
をメンズで過ごしていたいのだと思います。
性的指向については性自認とは別の問題なので、男性が好きでも女性が
好きでもおかしくないと思います。
468 ：396：03/09/08 04:12 ID:eTlT+NJa
>>440
三十路で無月経関係の病院は厨房の頃から病院に通っています。
産まれてこの方１度も生理は来ないんですよ。
469 ：優しい名無しさん：03/09/08 04:29 ID:KV7oDeWo
どう思いますか？
http://news.tbs.co.jp/20030905/headline/tbs_headline813430.html
ＭｔＦってこんな感じなんかなー。あと「病気」って言うのが引っかかる。
470 ：優しい名無しさん：03/09/08 04:46 ID:e8Rpk01G
性同一性障害って克服できるものなんですか?
克服ってなんですか？
471 ：優しい名無しさん：03/09/08 05:07 ID:KV7oDeWo
>>464
文面は男ぽいように思われる。ＧＩＤかもね。

つーか金八って参考になるかな。
上と彩は女だから男を演じるのに無理があったと思う。
実際のＦｔＭの人と話すと喋り方（抑揚のつけ方）が違うし。
女が男の抑揚で喋るのは難しい。
もう一人のＭｔＦ演じてたのがいた記憶あるけどおカマにしか見えなかった。
ＭｔＦの当事者ぽい人が出てきたけどやっぱオカマとは違う。
やっぱ男も女の抑揚で喋るのは難しい。
472 ：優しい名無しさん：03/09/08 05:13 ID:e8Rpk01G
>>455
意味がわかりません。表面的に事ばかりで女性でいてうれしいとはどういう意味でしょうか？
あと一般の女性がとか、女性の多くとか言われると私は何？って思っちゃうんですが。
御自分で性格は様々と言っていながらこの件（426.428などの女性側の意見）については満場一致ですか？
女性の気持ちを考えてという前に、体と心が食い違う人の気持ちを考えてもいいのでは?
あなたはただ私の気持ちを考えてと言いたいだけではないんですか。
その肉体で産まれたなら一生をかけて産まれた意味を考えるべきといいましたね。それはあなたの考え、自分で実行してください。
私は弟がトランスしようといままでどおり接します。

473 ：優しい名無しさん：03/09/08 05:54 ID:sBBBDcny
>>472さん
同意

>>455さん
私の兄がトランスして姉になったけど容姿云々別にしても女としか思えない。
接する時などに変わったのは
・呼び方（兄ちゃん→姉ちゃん）
・会話の内容（兄妹から姉妹に変わり女同士の話題も可能になった）
ってことくらい。
女年齢は私のが上だからアドバイスする場面は増えたけど。
カムアウトされたときは目の前真っ暗になるくらい驚いたよ。
だけど２０年以上も性自認と逆の性で暮らしてきたって理解すると心痛かった。
関係は良好のウチラだったから理解しようって気持ちが強く働いたのは確かだが。
>>455さんは身内がカムアウトしたとしても同じこと言える？
表面的な嬉しさのために男性（女性）になるなんて変って言えるんだ。
>>426で
＞一般の女性は性転換した男なんかキモイと思うだけだよ
＞それを支持する女性がいるのも事実みたいだけど、それは少数派
＞そしてそれは自分が女性であることからくる優越感みたいなもの？
とか発言してるけどあなたの意見は多数派なんだ。
私や姉の女友達はどうなるんだ？
姉が男時代からいる女友達（姉はGIDへテロだから女に恋愛感情はない）６～７人は
誰一人として姉から離れなかったしそんな風に思っていないのだが。
ましてや姉に対して優越感なんで持ってません！
同じ性別の人間と認識してますが何か。
474 ：優しい名無しさん：03/09/08 06:17 ID:tz+86X5A
あなたはコスメ集めたり女性用のかわいい服着たり、男性に抱かれ、楽して生きたいから女性の体に満足なんですか？
こんなこと訊ねられて怒りを覚えない純女さんなんていないでしょう。


475 ：396：03/09/08 12:54 ID:PMDohGfm
>>440
追加。
下垂体腫瘍があるんでね。
婦人科で入院して医療ミス（排卵誘発剤の注射）で殺されかけたんですが、何か？
親身になって聞いてくれるなんて嘘。
今は、内分泌を専門にやってる、個人の心療内科に通ってます。
476 ：優しい名無しさん：03/09/08 14:46 ID:H+fd6Wdj
昨日議論してた人に言いたいんだけど･･･、
あ、私は当事者です。MTFね。
まだいちおう仕事のときだけは男性ってことにしてるけど、
今まで友だち（男女20人ほど）や両親にカミングアウトして、
その人たちの前ではちゃんと女性でいられます。
自分自身びっくりするけど、誰一人私を敬遠したりしなかった。
そして、ゲイでもバイセクシャルでもない男性とつきあってる。
容姿がもともとほとんど女性的だったからって言うせいもあるんだけどね。

あなた（ID:w3jjLBts）は、マジメに自分の信念にもとづいて
議論してるのはわかるんだけど、あまりにも根本的に間違ってる。
MTFは「女になりたい」じゃないんだよ。「もともと女なのに、体がオカシイ」わけね。

あのさ、こういう人がいたらどうする？
あなたが、ふつうにある女の子と友だちとして出会って、仲良くなったとする。
で、今度温泉に行こう、ってあなたが提案した。
そしたらその子が、「ゴメン･･･私、ちょっと体が生まれつき変で、
アソコが、ちょっと変な形してるんだよね。。。見ないでね」って。
温泉でうっかり見えてしまったその子の「アソコ」は、
小さめだけど、どう見ても男性器。正直、ちょっとキモチワルイ。
でも胸はあるし、今までつきあってきて、オトコかも？なんて思ったことは全然ない。
…こんな事件があったとしたら、あなたはそれ以降その人をオトコってことに
あっさり認識し直せるの？「女だって言って私を騙した！」って責められる？

これがMTFなんだよ。先天性の障害。
477 ：優しい名無しさん：03/09/08 19:33 ID:w3jjLBts
>476
>もともと女なのに体がおかしい

もともと女ってなんですか？
そういう考え自体がおかしいと思うけど・・
478 ：優しい名無しさん：03/09/08 19:45 ID:Ylw8Av68
477はただの煽り。
スルーでお願いしまつ。
479 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 20:19 ID:r6jqEfYO
>>478
>>477は昨日いらしてた人みたいですよ。
まぁ、一般の人が抱く感想としてはそんな特殊なものでもないと思います。

さて、ID:w3jjLBtsさん。
人間には、その人に固有の性別というものがあります。
その性別を、特に社会的に色々なことを経験するという点に於いて、
恣意的に変えるべきじゃないし、天から（と表現しておきましょう）
与えられた性別を大切にして生きていくべきだと、あなたは
考えているのですよね？
私はそういう風に理解しています。
私も、それに賛成です。

でも、GIDの当事者や、GIDというものを実際に身近に知っている人たち
と、あなたの感覚とは微妙に違っているみたいです。じゃあ、何が
違うのか考えてみましょう。

性別というのは何でしょうか？　
一口に性別と言っても、遺伝子上の性、染色体の性、内分泌系の性、
外性器形態の性、脳の性、二次性徴形態の性、社会的な立場としての性、
個人の文化的精神的特徴としての性（女らしいとか、男らしいとか）、
その他諸々、様々な要素から、性別はできています。
（続く）

480 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 20:25 ID:r6jqEfYO
>>479の続き
でも、性別というものが個人に属するものである以上、その人の本質的な
性別は、その人の本質的な部分に付随するはずです。
例えば、性自認が完全に男性で身体的にも男性で、社会的にも男性として
生きている人が、一時的に女装したところで、その人が女性であるわけではないです。
これは、服というものがその人の本質ではないからですよね。
服を着替えたからって別の人間になるわけではなくて、
だから、服を着替えても性別が変わるわけではない、と。

じゃあ、その人の性別は何なんだろう、と考えるためには、その人の本質は
何なんだろう、「私が私であるための本質」は何なんだろう、と考えることが
必要になります。
それを、素朴に「魂」と呼んで納得できる人は、以下は読む必要は無いです。
哲厨の戯れ言とでも思って下さい。

（続く）
481 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 20:35 ID:r6jqEfYO
>>480の続き

「私が『これが私だ』と認識している何か」はどこにあるんでしょうか。
それは、自己同一性と呼んでも良いでしょう。
性"同一性"障害という名前の通り、それは自己同一性の問題であると
私は考えています。

考えてみましょう。
服を着替えても私は私。じゃあ、服は私の同一性ではない。

臓器を移植しても、手を移植しても、それは私の中の大切な部分が
入れ替わったようには感じるかも知れないけれど、あるいは「私の中に
他の人が混ざった」ようには感じるかも知れないけれど、
「私の中に」と呼んでいることから分かるように、私はやっぱり、
相変わらず「私は私だ」と認識している。
じゃあ、臓器も手も私の同一性ではない。

じゃあ、私が今考えているこの一連の思考と想いの連なりが失われてしまったら？
例えば、私が死んでしまったら。後に残った私の屍体は本当に私なんだろうか？
でも、少なくとも、私はいまその屍体のことを「私」とは呼んでいない。
じゃあ、それは私じゃないのかも知れない。

じゃあ、私が「私である」と認識しているものはどこにあるんだろう？
私が私であるって言うことは、やっぱり私の記憶と私の思考と想いの連なり
こそが私なんじゃないだろうか。

ここで、「我思う。故に我在り」という例の言葉を持ち出してみましょう。
デカルトは、そうやって考えていると言うことによって実在が証明される
その思考をこそ、「我」であると考え、唯一確かに実在するものだと考えました。

482 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 20:44 ID:r6jqEfYO
少なくとも、社会的・精神的存在としての人間を考える上では、
やはり「思考のつらなりとしての人格」と同一性とが密接に
関わっていると考えるほかなさそうです。

まあ、そういう認識が在る程度人々の間に浸透しているからこそ、
SFや怪談の中だけとは言え、人格転移だとか憑依だとか幽体離脱だとか、
そういう発想が生まれてくるんでしょう。

さて、人間には性別が存在して、より本質的な性別を求めるなら、
それはその人の本質的な同一性の中に存在するはずだと、最初に言いました。
では、それはやはり「人格の同一性の中に存在する」というしかないの
ではないでしょうか。

ここで再び合流して、そういう面倒くさいことは置いておいて
「魂」という表現で同一性を認識できる人で在れば、
「魂の性別」という表現を使ってもよいでしょう。

483 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 20:53 ID:r6jqEfYO
人格人格と繰り返すと、また「女らしい性格」とか、そういう話と
混同しやすいかもしれませんけれど、違うっていうことを一応
断っておきます。

ある人が何かの出来事から急に性格が変わって、例えば
今まで明るかった子が急に暗くなってしまったとしても、
多分私たちはその子に対して一貫した同一性を認めていると思います。

その証拠に、私は「その子」という指示語によって結びつけられた
同一の主語によって文章を作りました。

身体ではなくて、服でも髪型でもなくて、性格でもなく、
ただ、それらの内に宿っている本質的な何か、それが「その人」
であると言えるでしょう。

そして、その人がその人であるって言うことが、
その人の身体ではなくて、その人の思いの中にあるのであれば、
その人が人生に於いて大切にすべき本質的な性別というものは、
やはりその人の想いの中にあると考えるのが自然ではないでしょうか。

精神科医たちは、人間の自己同一性の一部に性別に関わる何かが
存在していることを発見し、それを性自認と名付けました。

勿論、それは性格の中に在ったり、ふらふらと変わってしまうもので
あったらおかしいです。
でも、性自認はどういう性格であるかという問題とは無関係なものですし、
基本的には生まれつき定まっていて変わらないものです。


484 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 21:00 ID:r6jqEfYO
やっと>>477に戻ってこれました。

その人が「私」という言葉によって認識するものが究極的には
その人の本質、その人の自己同一性を指すものであるとすれば、

その人にとって、自分の「もともとの性別」というものは
その人の自己同一性の中に存在する性別のことを言うほかに
無いでしょう。

その人がその人である限り唯一変わらないものが、自己同一性
であり、その自己同一性が変わってしまったら、それは最早
その人ではない。
と、すれば、「もともとの性別」「不変の、その人に固有の性別」
というものは、自己同一性の中に見出すしかないんじゃ
ないでしょうか。


ここまでで、何かありますでしょうか。
485 ：476：03/09/08 22:10 ID:FUbhDwlv
温泉の話に答えてほしいんですけど。。。>>477のw3jjLBts

マジメに議論したいような態度を見せていながら、
なんでそんな煽るようないい方するの？　しかもageてるし。
茶化したいの？　どっち？

「もともと女」は性自認のことだよ。確かに言い方足りなかったかも。
たぶん>>477は、性自認は後天的に育つものだって思ってるんだよね？
「性自認は後天的に決まる」のであって、
先天説＝そういう考え方がおかしい(>>477)　のなら、
「ブレンダと呼ばれた少年」っていう本を読んでみてよ。さらっとでいいからさ。
あなたの考え方だと、生まれた時の肉体的性別が男でも、
両親がむりやりその子を女として育てたら性自認が女になるってことだよね。
その説が否定された実話を書いた本だから。
486 ：ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 ：03/09/08 22:21 ID:78UEocdB
通院中のMtF候補です

実例とかいくらあっても、それは一つのケースにしかすぎないし
現在の学説が正しいとも限らない

だけどね、当事者の「おかしい」っていう感覚はほんものなんですよ
487 ：396：03/09/08 22:22 ID:PMDohGfm
>>479-484
禿同
488 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/08 22:44 ID:r6jqEfYO
>>487さん、ありがとうございます。

長々と書いてしまった割に、文中でブレンダに触れるのをすっかり
忘れていて、>>485さんの簡潔な記述を見て恥じ入って、のたうちまわって
いたところでした。
賛同して頂けて嬉しかったです。
489 ：優しい名無しさん：03/09/08 22:51 ID:75vC4aZd
昔誰かがネットの中の文字は雰囲気は共感できても、説得はできないとか書いていた。
ふと思い出した。
490 ：優しい名無しさん：03/09/09 00:00 ID:XcVUUx1A
よくTVでニューハーフの人でほとんど女性と見分けがつかないくらい綺麗な人がでてくると、そこにいる本当の女性の人たちはすごく驚いて「綺麗・・ぜんぜんわからないです。うらやましい」っていいますよね。
ああいうのをまともに受け取っていませんか？
トランスの人が社会で一般の女性から現実として受け入れられているかどうかはそこにあると思います。

491 ：優しい名無しさん：03/09/09 00:04 ID:XcVUUx1A
ああいう人たち（綺麗で女性と見分けがつかないくらいのニューハーフの人）を見たとき一般の女性が考える発想はだいたい３つのどれかです。
１．面白い
２．男のくせにすっごいむかつく
３．でも、いくら綺麗でも結局は男でしょ（余裕）
492 ：優しい名無しさん：03/09/09 00:07 ID:XcVUUx1A
別に煽っているつもりはないので冷静に聞いてください

一般的にニューハーフの人たちを表面上受け入れている女性は１の「面白い」っていう反応をもつ人たちだ思います。
493 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/09 00:07 ID:rSNUHLi0
まあ、そういう人も少なくないでしょうね。
で、NHに対する感想がこのｽﾚになにか関係がありますか？
494 ：優しい名無しさん：03/09/09 00:11 ID:XcVUUx1A
高校生くらいの女の子に「TSの人たちってどう思います？」って聞いてみてください。
彼女たちくらいの年だと思ったことをそのまま口に出しますからよくわかると思います。
たいていは「いいんじゃない？べつに迷惑になるわけじゃないし。やりたいことやれば」
この発言自体彼女たちがTSの人たちを女性として受け入れてるかどうかわかるんじゃないかなと思います。
495 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/09 00:14 ID:rSNUHLi0
ふんふんふん。
よく知らなくて、別段興味も無くて、
ただ、メディアから胡散臭げないい加減な情報だけは見聞きしたことがある、
そういう対象に多する反応ってそんなものだと思います。

身近に接したことが無く、実感がわかない場合、誤解と偏見に基づいて
そういう反応をする人が少なくないことは否定しません。で？
496 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/09 00:16 ID:rSNUHLi0
×: 多する
○: 対する

間違えました。ごめんなさい。
497 ：優しい名無しさん：03/09/09 00:18 ID:robLjqq0
ID:XcVUUx1Aさんは性格が悪いと思います。
１．面白い
２．男のくせにすっごいむかつく
３．でも、いくら綺麗でも結局は男でしょ（余裕）
肯定的な面が全然ないもんね？
498 ：優しい名無しさん：03/09/09 00:19 ID:fzlQNXZ1
ＸｃＶＵＵｘ１Ａ　またＳＴＫだろ。あんまりまともに相手にすんな。
499 ：476：03/09/09 00:50 ID:VLdca5wD
>>498
STKはそんな筋の通った文書けないってw
xcVUU～は昨日議論ふっかけてた人じゃないの？
なんか答えてほしいもんだけど･･･

実際に受け入れてくれて、いっしょに彼氏のグチとか言って、
いっしょに料理したり遊んだりして、同時に女子トイレに入ることに全く抵抗なくて、
ふつうに私の目の前で着替えるような友だちが複数いる私(MTF)みたいな存在のことは無視？
ありえないってこと？
あるいは「実はその子もあなたのことをおもしろがってる」とか言うのかな？
おもしろがるだけじゃ女子トイレに入ることは許さないだろーに。
500 ：優しい名無しさん：03/09/09 01:08 ID:fzlQNXZ1
同じくＭｔＦの当事者でつ。476さんほどパスってないですｗ。
でもこのまえ飲み会で酔いつぶれた時、純女のおば様に女子トイレ
に運ばれましたけど何か？
501 ：優しい名無しさん：03/09/09 01:21 ID:2nINrfSi
>>500
よかったね
502 ：通りすがりの香具師：03/09/09 03:04 ID:JN4I2eRJ
＞いっしょに料理したり遊んだりして、同時に女子トイレに入ることに全く抵抗なくて、
＞ふつうに私の目の前で着替えるような友だちが複数いる私(MTF)みたいな存在のことは無視？
＞ありえないってこと？

ほう？
正々堂々ですな。
女として会社勤めを？
それで、お主は誰からも、迫害されないんですかね？
関係者以外の人に余り、自慢しない方がいいと思いますよ。
503 ：502：03/09/09 03:07 ID:JN4I2eRJ
おまけにもう一言
>>491
結局、美貌を誇りとして象徴したい女側から、言わせて貰えば
ＭｔＦに負けて悔しいからだろう。
504 ：優しい名無しさん：03/09/09 03:18 ID:VRwDuIvv
迫害：友好の比率だと、迫害するケースの方が多いだろうね。
まあ、エリート階級のＭｔＦでないかぎり、女でさえ、認めん。
だから、４９９は凄いんだろうね。
ＭｔＦの価値観は、実際の女から出ないと分からん。
男が首突っ込むべきではない。
505 ：優しい名無しさん：03/09/09 04:18 ID:robLjqq0
>>502さん
別に彼女は自慢してるわけじゃないんじゃない？
506 ：優しい名無しさん：03/09/09 05:15 ID:VRwDuIvv
本人にとって女（男）社会から、何の迫害もなく許容されるだけで、本当に満足なんだろうか。
別に完全性転換できるわけでも、あるまいし、
偽物のチンコやマンコで、性的違和感が完全に解消される訳はないだろう。
507 ：優しい名無しさん：03/09/09 06:03 ID:osk+70vX
>506
でもね、偽物でもそうしない方がよっぽど辛い気持ちになるんだよ。
もちろん望んだら切りがない。
お金だってそうだでしょ？
だから現実で手の届く範囲で各々妥協するんじゃない。
もちろんトランスして何を実現したいか、どこで妥協するか
どこまで本来の性別に近づきたいかは、また人それぞれ。
妥協しないでトランスを突き詰めてしまうことで、
失う物もあるから(例:どうしても理解してくれない肉親を振り切ってオペ決行→絶縁)、
自分にとって性別違和の解消より大事な物があって踏みとどまっている人もいるんだよ。
GIDのことだけが人生の全てではないんだから、
満足には遠くても自分が納得して生きられるポイントに落ち着くのが大事。
508 ：優しい名無しさん：03/09/09 07:34 ID:0uYnH7on
>>485
「ブレンダと呼ばれた少年」のこともよくわかるんですけど
性自認の形成についてちょっと気になることがあります。
　野生児のことです。野生児に性自認はあったのでしょうか。
狼に育てられた姉妹が割と知られているかと思いますが、最初彼女たちは少なくとも
人間の女性ではなかったはずです。（雌狼だったとも言い切れないと思います。）
彼女たちは施設に保護されてから人間の女子として接せられ、他の人間の女子、男子の姿を見て
過ごし、その違いを認識、学習することで初めて人間の女子となり得たではのないでしょうか。
やはり他者との関わりのほうが重いと私は考えます。特に人間は未熟児状態で生まれ、
後天的に学ぶことで成長してゆき成人まで十年以上もかかる生き物ですから。
ああ難しいですね・・・。お偉い学者さんだってまだあれこれ論争中ですしね。
もうスルーしちゃってください。
509 ：はるか ◆TLCuAGZ/CY ：03/09/09 08:47 ID:3j2CUUdc
なんか、性同一性障害みたいです。
治るんでしょうか？
510 ：優しい名無しさん：03/09/09 12:15 ID:bjOubcsS
ＧＩＤは治んないです。ですが色んな治療で緩和する事は可能です。
問題なのは年齢で、体の男性化、女性化が確定して
つまりおっさん化、おバン化してかなりたつばあい、困難が
伴う事があります。
だから治療は違和感がきついか、これまでここで指摘されてきた
差別視がきついかのトレードオフになります。
その点は自己で判断してから、ジェンクリに行った方が良いです。
あそこでは、違和感の方が強化される傾向があります。
511 ：優しい名無しさん：03/09/09 13:15 ID:Px+cyipf
ここってレベル高そうな方ばっかりですね、、、

なんかしょぼーん、、
512 ：優しい名無しさん：03/09/09 15:25 ID:qhgSgOU9
どこいっても居場所がないのは辛いやね。
513 ：優しい名無しさん：03/09/09 17:05 ID:RHjB2fGw
高校生になったら勇気を出して私服で登校しようと思います。
校則違反で内申も下がるだろうけど・・・スカートはくよりマシ・・・
親には言ってません。前性転換したいなーと言ったら
『何言ってるの！そんな事するんだったら貴方殺して私も死ぬからね！！』
と半泣きで怒鳴られた...。

自分の人生もうだめぽ・・・
ズボンはいたって女扱いは変わらないのに・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
514 ：506：03/09/09 19:42 ID:gpm6gSuf
＞ズボンはいたって女扱いは変わらないのに・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
女扱いされるんだから、MtFに比べたら、幸せだと、思いな。
何処からも、変態呼ばわりする事無く、女として自由に生きられるんだから。
515 ：優しい名無しさん：03/09/09 20:35 ID:+8timEKY
>>514
MtF・FtMが世間から変態視される度合いは違いのかもしれないけど
抱えている問題の根本は同じ。
自分がその悩みを持っていないとその悩みを持っている人間の気持ちは分からない。
特に分かろうという気も無い人間は単なる荒しと同じ。
性同一性障害に限ったことじゃない。
理解するとか歩み寄るとかって問題じゃなくて批判的な意見を言うにしても
悩みについて考えてから否定派にまわってもらいたい。
そういった考えも無くただ当事者達の神経をさかなでする人は痛い。

>>513
がんがれ！
516 ：506：03/09/09 22:23 ID:osk+70vX
>>513
それは大変だったね。
もっと、日本の女社会を広い視野で覗いてごらん。
女の方が、性に呪縛される事なく、解放的で生き易い世の中でしょう。

>>515
一般人には余り、分からん。
517 ：優しい名無しさん：03/09/09 22:39 ID:/hFpLc1R
当事者の立場にたって考えてみ～
苦しさや辛さが判ってくるから
518 ：476：03/09/09 22:45 ID:VLdca5wD
だからああああああ
>>506=514=516がSTKなんだよ！！無視無視！！
＞女扱いされるんだから、MtFに比べたら、幸せだと、思いな。
この「、」の多さが独特でしょ？？
で、MTFには（間違った形で）理解を示し、
FTMは傷つけまくるでしょ？　みんなもう文体で分かってくれよ！　シカトだよ！
519 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/09 22:57 ID:cltPFja7
>>508 あ、それ、すごく面白い視点です。ちょっと勉強してみようと思います。

現時点の私の知識で言えることを言うなら、
* 野生児の記録に対しては結構批判もあったはずだけど、
　その批判とは関係ないんだろうか？
　でも、その批判自体が胡散臭いという説も聞いたことがあったり。
　う～ん。

* 野生児の例についても、説明がつかないことはないです。

　というのは、たとえ性自認の原型は先天的だとしても、
　性自認の表出形態が文化依存であることを否定する人はあんまりいないと
　思われるので。

　GIDの診察にしても、性自認そのものを観察しているわけではないですよね？
　性自認に強く依存して表出するいろいろな部分、たとえば性暦だとか、
　そういうものを観察して、「この奥に隠れている性自認はそれ以外にありえない」
　と医師が判断できるところまで状況証拠を積み重ねて判断すると思います。

　なので、野生児に関して言うならば、性自認を外部から観察可能なだけの表出を
　学習していなかったという解釈は可能です。

　といわけで、野生児の性自認は、状況次第では男性の性自認として表出可能
　だったのか、というのが問題になると思います。


本当のことを言えば、女児を文化・文明から切り離して育てて、
適当なところで男の子として育てるという実験でもすればはっきり
するんでしょうけれど、まさかそんなことするわけにもいきませんしね。

文献調査と思考実験で代用するほかなさそうです。ちょっと調べてみます。
520 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/09 22:59 ID:cltPFja7
>>518 う～ん。>>514あたりを読むとそうかも。
>>513さん、気にしちゃだめだよ。

>>509 はるかさん、いらっしゃい。
言うべきことは>>510さんが一通りいってくださったみたいだから、
とりあえずご挨拶まで。
521 ：優しい名無しさん：03/09/09 23:04 ID:MYM4ypvz
>>518
主張内容が類似しているからって
全て同一のセイするのはやめようよ。
もう、来てないでしょ
必ずあいつとは限らないからさ。
522 ：優しい名無しさん：03/09/09 23:13 ID:MYM4ypvz
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062916276/l50
の過去ログでここのHP晒されていたから、>>502-504,>>506他age厨は
N速報の奴らかもしれない。
523 ：ステレオ一般人：03/09/10 00:15 ID:ZZfcQR0d
男が女から、慰謝料請求できない。
全て国内フェミニストで仕組まれた罠だよ。
524 ：腐ったアヤトラ&lro;ブラクトイァフ　　　　　 ：03/09/10 00:22 ID:01CtlT/B
女が一切、苦労する事無く、社会や周囲から、チヤホヤされるのは、精々若い間（16～20代）だけ！
一時の事を固定概念で捉えるよりも、将来の事も、推察しよう。

例えば、結婚の苦労を考えればどうだろうか？

ちょっと一言だけ。僕は日本人のことを悪く言うつもりはないですが、個人的には
恋愛や結婚で苦労してるのは男よりも女の方が多いと思う。理由は次の通りです。

日本人男性：40～50歳になっても年下の若い日本人女性やアジア人女性と普通に
恋愛＆結婚できる。20歳以上年齢差のある年下の女性と付き合っている男性も多い。
偏見は少ない。また万一中年になるまで結婚できなくても仕事ができれば特に損はない。

日本人女性：30歳を過ぎると極端に異性からモテなくなる。30歳という年齢は、
同世代の女性が結婚して幸せな生活を送ってるのを耳にすることが多くなる年頃。
日本では10代～20代の女性がどの世代の男性からも一番モテるので、自分は相手に
されないんじゃないのかとちょっと不安になってしまう年頃。同世代の未婚男性は
年下の女性を好む傾向があり、また、年下の20代の男性も30代女性に魅力を感じる
ことが少ないため、結婚相手は必然的に年上の40～50代の男性もしくは外国人の男性
になってしまう。女性の場合、33歳位までに結婚経験のない女性はあまり良い印象を
持たれない。だが年下の未婚女性のライバルは増える一方で結婚はますます難しくなる。

525 ：腐ったアヤトラ&rlo;ボトル松浦：03/09/10 00:25 ID:01CtlT/B
>>524
顔文字失敗した！
526 ：腐ったアヤトラ&rlo;& ◆oVmKFknzps ：03/09/10 00:28 ID:01CtlT/B
(^^)/~~~
527 ：腐ったアヤトラ：03/09/10 01:02 ID:01CtlT/B
ＭｔＦ全般と真性ＦｔＭはかわいそうだと思う。
528 ：優しい名無しさん：03/09/10 03:50 ID:tM9lUl0e
あなたも十分かわいそうな人だと思う。
529 ：優しい名無しさん：03/09/10 14:45 ID:JY45Hh3q
>>525-528
ﾜﾗﾀ
530 ：優しい名無しさん：03/09/10 16:42 ID:l4jCErzG
「マイノリティが社会を変える」
私は日本の中で生まれた「在日朝鮮人」という新しい少数民族だと思う。
新しい民族が生まれ出たという発想を持つことで、社会はもっと豊になると思うんです。

日本社会全体が、男が権力を持っていて幼い社会だから、すぐ軍事力に走るんです。
「負けるな、泣くな、やりかえせ。やり返すときには死ぬ気でやれ」という形で、男たちを虐待してきた結果が今の社会です。それがいかに男にとって苦しい社会だったのかということを認識したときに初めて、この社会が大きく変わっていくことでしょう。

まずは男社会の中に女が入っていくことを突破口にして、その次はハンディキャップという個性を持った人や、セクシュアルマイノリティ、外国籍住民が入っていく。
つまり、日本社会が多民族社会になる可能性は女性が握っていて、女たちは今パワフルです。
短期的には、追いつめられた男たちが攻撃してくるかもしれないので苦しいかもしれないけれど、長期的に見れば国際化と女の勝利です。
531 ：優しい名無しさん：03/09/10 16:47 ID:l4jCErzG
マイノリティを意識せぬ「男｣

私は、東京生まれ東京育ち、三代続く江戸っ子です。（略

中学生の女の子に「右翼と左翼ってどう違うの」という質問もされました。皆さん、答えられますか。私は「右翼はバカでもななれるけど、左翼は勉強しなきゃなれないよ」と答えました（笑）。

　私は男子高校を回って１０校中７、８校で同じ質問をされます。進路や差別、就職活動に関する講演を行っている時にです。何だと思いますか。

　それは、「日本が好きですか」という質問なのです。私が行くのは、比較的偏差値の高い学校ですが、私が日本人らしくない名前で、彼らにすると初めて見る生意気な女なのでしょう。
そこで私は「あなたの言っている日本とは政治、文化、それとも？」と聞き返してやります。
すると、彼らは「日本人は好きですか」と聞き返してくる。そしたら私は「日本人の中にアイヌ民族
、沖縄の人、父親と母親の国籍の違う人、同性愛の人、ハンディキャップを持っている人･･･
は含まれるの？ 女は含まれるのかい」と聞いてやるのです。

532 ：優しい名無しさん：03/09/10 16:48 ID:l4jCErzG
　全く、彼らは大人をバカにしているのです。健康な異性愛の男を中心に考えているのです。
マイノリティのことは意識の中に入っていない。多様性というのが入っていないのです。

　それでも悔しくてたまらない男の子は、「日韓が戦争になったらどちらにつきますか」
と聞いてきた。そこで私は「辛さんはどっちにつくと思いますか」と逆に聞いてみました。
それが、学校によって全く違う。女子校や共学校は１割が韓国、１割が日本、８割が分から
ないというのでほぼ同じ。でも、男子校では７割が韓国、二割が日本、１割が分からない－。
男は、国家という枠の中に見事にはめ込んでいるのです。それに対して私は「日韓が戦争に
なったら、一番初めに殺されるのが私です」と答えます。

　そこで私は高校生に、「自分のおじいさんやおばあさんの人生について一時間でもいいから話
を聞いたことがあるか」と質問します。しかし、これまで、おじいさん、おばあさんの話に耳を
傾けた子供に一人も会ったことがありません。彼らが言っていることは、すべて机上の空論であり、
テレビやゲームの中から人間というものを考えているのです。

533 ：優しい名無しさん：03/09/10 16:55 ID:l4jCErzG
日本と在日コリアン 917人が共に作る ピース人文字　

とき◆９月１７日（水）１８時オープン
ところ◆明治公園（ＪＲ総武線(各駅停車) 千駄ヶ谷駅下車　徒歩５分または都営地下鉄大江戸線 国立競技場駅下車(A2)　徒歩５分）
内容◆１８時３０分～ステージでのライブとスピーチラリー（ミニフェスティバル）　姜尚中さん、池田香代子さん　姜誠さん ほか予定　カムダン、星野ゆか、ウリパラム　予定
１９時３０分　９１７人での人文字作成
呼びかけ◆PEACE NOW KOREA JAPAN
主催◆9.17ピース人文字実行委員会
http://give-peace-a-chance.jp/pnkj/project/index3.html

534 ：性同一性障害者のセクシャルマイノリティの方々も歓迎します！是非！：03/09/10 16:57 ID:l4jCErzG
NPO法人「女たちの戦争と平和人権基金」設立記念シンポジウム　

　　　　　　　　　　　＜転載歓迎＞＜重複投稿失礼＞
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　 NPO法人「女たちの戦争と平和人権基金」設立記念シンポジウム

　　　　　　　　　 ≪ 戦時性暴力をなぜ記録するのか≫

　　　　～「女たちの戦争と平和資料館」建設の意味と意義を考える～

( ≧▽)ノ"Ω へぇーへぇー！！
日　時：2003年10月4日（13：00～16：00）
場　所：東京・早稲田奉仕園（地下１階小ホール）
参加費：1,000円

参加パネリスト：

　　　◆金貴玉（韓国・慶南大学客員教授）
　　　　　～朝鮮戦争下の慰安所設置、韓国基地村の女性と人権

　　　◆山下英愛（立命館大学講師）
　　　　　～「慰安婦」問題・民族、国境を越えた女性の連帯

　　　◆高里鈴代（那覇市議/「基地軍隊を許さない行動する女たちの会」）
　　　　　～沖縄米軍基地と性暴力

　　　◆「女たちの戦争と平和資料館」メンバー

535 ：優しい名無しさん：03/09/10 17:01 ID:l4jCErzG
戦争と女性への暴力の根絶を願い、「慰安婦」被害者の正義の実現を目指した
女性国際戦犯法廷から３年が経過しましたが、9.11を契機に戦争は「反テロ」の
名の下に正当化され、アフガニスタン攻撃、イラク戦争と戦争が拡大するなか、
女性に対する暴力は後を絶ちません。沖縄や韓国の米軍基地下でも性暴力は繰り
返され、軍事主義と性暴力の相関関係はますますその姿を鮮明にしています。

　拉致問題をきっかけに朝鮮半島をめぐる情勢が深刻化している今、在日・韓国
・日本の女性たちがそれぞれの視点から戦時性暴力を記憶することの意味と意義、
そして民族・国境を越えた女たちの連帯の可能性を考えてみたいと思います。

お問い合わせ先（「女たちの戦争と平和人権基金」事務局）吉田
電話03-3369-6866
Email: [email protected]
---------------------------
女たちの戦争と平和人権基金
〒169-0073
東京都新宿区百人町2-23-25
矯風会第二会館203
TEL&FAX　03-3369-6866

男社会から差別を受けているセクシャルマイノリティの皆様なら
他人の痛みを普通の人間よりもわかってらっしゃると思います。
是非足を運んで下さい。差別したり笑ったり気持ち悪がったりするひとが絶対いないので
安心してください。一緒に戦いましょう！ ( ≧▽)ノ
536 ：優しい名無しさん：03/09/10 17:08 ID:l4jCErzG
絵画展「描かれた朝鮮人虐殺」（～9/28・東京）

　関東大震災から80年を迎えた今年、震災後の数日間のうちに各地で起こった朝鮮人虐殺事件を
正面から取り上げます。
　若き画家や画学生、小学生などが虐殺の現場を生々しいタッチで絵画や絵巻物などにして残
していたことが、最近判明しました。そうした最近の発見資料をもとに、“描かれた朝鮮人虐殺”
という視点からの日本で初めての企画です。本邦初公開の資料を中心として、写真パネル展示します
。この事件はどんなにむごかったことか…描かれた画面が80年後の私たちに強烈に迫ってきます。
これらの絵から誰がどんな形で虐殺をしたのかをつかむことができます。

[高麗博物館]
http://www.40net.jp/~kourai/

毎日新聞のサイトでも紹介しています。（8/29付）
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200308/29.html

日本の口だけ達者なそ～りだいじん小泉にも見せたいものですな…（'0'）ﾐﾛ！
作品としての価値ももの凄く素晴らしいのですが歴史的資料としての価値は途方もなく大きく
見るべきです。日本人は絶対に見るべきです。
537 ：優しい名無しさん：03/09/10 17:11 ID:l4jCErzG
宣伝ばかりしちゃいました！ごめんなさいです…是非参加してほしくて…汗
ここは優しくて良識のある方々ばかりですね感心してしまいます。
女より女らしいというか見習いたいものです！差別にめげずに頑張ってください！
　( ≧▽)ノ"では！
538 ：優しい名無しさん：03/09/10 19:38 ID:O3zR5qJz
同性愛者や女装者向けの雑誌は見かけるのに、GID向けの雑誌って見たこと
がないけど、何でだろ。

539 ：優しい名無しさん：03/09/10 22:47 ID:hEnwjKoc
どうせもう見てないんだろうが、
>>530-537の宣伝厨、FTMのことをさっぱり考えてないよね。
まー世の中こんなもんだよな。（　´_ゝ`）ｹｯ
540 ：優しい名無しさん：03/09/11 00:48 ID:y7x7naFm
>>530-537
激しくスレ違いなカキコだな。

>>538
GID向けは単に需要が少なそうで儲けにならないと思われているからでは？
FTM日本は一応GID向けだが、ちゃんと出版社とか通っているわけではなさそうだしな…。
541 ：優しい名無しさん：03/09/11 20:11 ID:OXeQw6E/
GIDだけが脚光を浴びる世の中・・
542 ：優しい名無しさん：03/09/11 20:19 ID:eORonpUr
別に脚光なんか浴びてませんよ。ちょっと話題に上がっただけです。
543 ：優しい名無しさん：03/09/11 23:42 ID:9vxxFLf5
>>541
別に脚光なんか浴びたかない。
しかも脚光とは違うだろ・・・
544 ：優しい名無しさん：03/09/12 03:38 ID:/gzUVLmV
543さんに聞きたいんだけど、MtFですか？
MtFならなぜ男が好むような「だろ」とか使うんですか?
まえから疑問だったのでひまだったら回答お願いします。
ネットでしか使わないんでしょうか。
ならなぜネットでは使うんですか？
545 ：優しい名無しさん：03/09/12 09:57 ID:i2OUBeT7
ある程度とゆうか、自分の場合かなりなんだけど、日常生活で刷り込まれた「性」ってあるよね。

それを自分で認識するたびｼｮﾎﾞーﾝ
546 ：優しい名無しさん：03/09/12 11:05 ID:nZSRQCEx
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063205575/l50
547 ：優しい名無しさん：03/09/12 11:18 ID:LBYZ3Aj0
>>544
FtMですが何か？
ネットでもリアルでもこうですが。
548 ：優しい名無しさん：03/09/12 13:20 ID:BWxDWaen
>>544
んっと逆に質問したいんだけど、
MtFは「だろ」とか使っちゃいけないとか思ってる？
使うべきではないと思ってる？　使ってるような人はほんとのMtFじゃないと思ってる？

私はMtFで、ふだんの言葉では「だろ」は使わないけど、
ネットでは「だろ」も使うし、ほかの板に書くときは「漏れ」も使うし、
「ハァ？ヴァカじゃねーの？氏ねよ」とかもふつうに使いますよ。(w
それはふつうの女もいっしょだと思うし。
2chでは荒っぽくいかないと煽られる、っていうのもあるし。
何もMtFだからってネット上でものすごい女らしくしなきゃいけないこともないだろ。←使ってみた
549 ：優しい名無しさん：03/09/12 14:22 ID:Y/Hi/Mnb
>>548
禿同
自分、女だけど、漏れも使うし、だろも使う。
550 ：優しい名無しさん：03/09/12 15:19 ID:9jXykz6I
::::::::::::..............　　　 　 ／　　　/
::::::::::::::::; -- ､二彡--イ　　 / // ／／　　　　　　　　
::::::::::::://　 ﾊV ／∠-----| // / //　　 　 　 |
:::::::::::::| |　 し|/　　　　　　__| | | | //　　　　　　|　　
::::::::::::::lヽ 〉　!　　　　　 　 ､| | | | | |　　　　　　//　
::::::::::／ヽ　　　　　　　　 　 ヾﾐゝlヽ|＼　　　　// /　
::r'´|　 　 |　　　　　　　　　　　　j　 |　 ＼　　// /　　
　　　 　 /　　　　　　　　　___／　__,ｨ＼　　 // /　 　
　　　　ハ　　　　　　　　　',　　　　 ヾﾐ､`ｰく　 /　 　 ／
＼　 /　　　　 　 　 　 　 　 〉　　　　　　　　 ｀ﾞ''‐､∠彡　　
　 ＼　　　　　 　 　 　 　 ､ 〉　　　　　　　　　　　 r‐　 |
ヽ　　lヽ-‐'⌒ヽ、　　　　/｀ヽ　　　　　　　　　　　 !　 /　　
　ヽ　ヽヽ　　　　ヽ､___／　　|　　　　　　　　　　rr‐イ:.
____ヽ￣ﾚ'　　　　　　　　　　 ` ｰ ､_　　　　　 '´ /::::|:|::::.　　
　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヽ、 　 　|:::::::|:ヽ::::..　　　
　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |:::::::|:::::::＼:::::...　　

ＦｔＭヘテロ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭｔＦヘテロ↑
551 ：優しい名無しさん：03/09/12 17:40 ID:/gzUVLmV
544です。
>>548
使っちゃいけないとは言わない。
なぜ使うんだと聞いてるだけ。使うべきじゃない…板の雰囲気に合わせて。私も使うよ。
純女が2ｃｈで男っぽくしてるのは知ってるし。舐められるってのもあるしね。
GID系の板でMtFが使っているのを見ると寒気がするだけ。

>ハァ？ヴァカじゃねーの？氏ねよ
ふ～んこんなこと言うんだ。
なんで？
育ちの違いだと思うけどすごい性格悪いように思えるんだけど。
掲示板なら言っても良い、掲示板でもいっちゃいけないという認識の違いだけかもしれないけどね。
552 ：優しい名無しさん：03/09/12 17:46 ID:/gzUVLmV
>>543
そうでしたか。唐突に聞いてすみませんでした。
553 ：優しい名無しさん：03/09/12 18:10 ID:6DPJzY1Y
>>551
>>GID系の板でMtFが使っているのを見ると寒気がするだけ。

横槍みたいで悪いんだけどさ、俺はあなたがどういう理由でそう考えるのかがわからないよ。

『男のくせに女の格好して気持ち悪い』
俺は今までに何度もそう言われて、その度に死にたいくらいの絶望的な気分になっていたけど、あなたにはそれらの人と同じ匂いを感じるんだが。
554 ：ステレオ一般人：03/09/12 19:03 ID:PzX4zkJx
先天的から、女の子の服を似合わせ、気分爽快な毎日を送るはずだったＭｔＦを迫害する風潮には
本来なら、従来の心が現実の姿となるはずだったんだね。
反対します。奴らは絶対に許せませんね。
555 ：腐ったアヤトラ：03/09/12 19:06 ID:YeQLMDVc
後天的に自由に性を選んで（生殖腺付き）生きてゆけるといいのにな。（＝ＭｔＦ）
（Free Gender＋）

>>553
・・・風潮には絶対に反対します。
556 ：ステレオ一般人：03/09/12 19:08 ID:a0s0WSms
>>554　の訂正。
先天的から、女の子の服を似合わせ、気分爽快な毎日を送るはずだったＭｔＦを迫害する風潮には
反対します。奴らは絶対に許せませんね。
本来なら、従来の心が現実の姿となるはずだったんだね。
557 ：優しい名無しさん：03/09/12 20:27 ID:9jXykz6I
137 ：ＭｔＦ浴衣 ：03/08/15 14:13 ID:7S1QWHQI
女になりたいけどちんこ取るのがもったいない。
やっぱりちんこがついてないと落ち着かないよ。
射精は気持ちいいし、立ちｼｮﾝ出来るし
入れられるより入れたいし



138 ：優しい名無しさん ：03/08/15 14:25 ID:/OxEfJi2
>>136,137
あんただって自称だろうが


139 ：優しい名無しさん ：03/08/15 14:26 ID:/OxEfJi2
>>138
間違ってageてしまいました・・すみません


140 ：ＭｔＦ浴衣 ：03/08/15 16:01 ID:7S1QWHQI
>138
でも女になりたいのは本当。
だって結婚してもｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ女友達と温泉とか
いけて楽しそうじゃん。
男は働き尽くめでそんなことできないでしょ？

まあ、ＭｔＦの性転換のメリットは女体になっても生理が
ないことだけだろうね。生理痛とかで痛い思いはしたくない
ちんこは残したい、その場合私は
性転換願望を持たないＭｔＦということだね。
ｔｖっていうんだっけ。たぶんソレ。
558 ：優しい名無しさん：03/09/12 20:31 ID:9jXykz6I
554 ：ステレオ一般人 ：03/09/12 19:03 ID:PzX4zkJx
先天的から、女の子の服を似合わせ、気分爽快な毎日を送るはずだったＭｔＦを迫害する風潮には
本来なら、従来の心が現実の姿となるはずだったんだね。
反対します。奴らは絶対に許せませんね。


555 ：腐ったアヤトラ ：03/09/12 19:06 ID:YeQLMDVc
後天的に自由に性を選んで（生殖腺付き）生きてゆけるといいのにな。（＝ＭｔＦ）
（Free Gender＋）

>>553
・・・風潮には絶対に反対します。



556 ：ステレオ一般人 ：03/09/12 19:08 ID:a0s0WSms
>>554　の訂正。
先天的から、女の子の服を似合わせ、気分爽快な毎日を送るはずだったＭｔＦを迫害する風潮には
反対します。奴らは絶対に許せませんね。
本来なら、従来の心が現実の姿となるはずだったんだね。
559 ：優しい名無しさん：03/09/12 20:33 ID:9jXykz6I
64 ：セイテンカーン ：03/08/03 23:50 ID:7Bc+d4TB
今日で２６歳の誕生日だよ。
だから俺はもう　今日から　ＭｔＦ　ではなくて　純男に返る！
２０代後半じゃ性転換遅いし、３０過ぎたら美貌も価値もない。

それにしてももう一度大学行って優位に立ちたい。
>>58
何でコイツラ頭いいんだ！？
学歴と優位があれば　ＧＩＤでも社会上
天下無敵な訳だろう？



65 ：セイテンカーン ：03/08/03 23:53 ID:7Bc+d4TB
俺がＧＩＤスレに初登場したのは、去年の１０月で『ホルモンサプリメント』というスレで
ＨＮが『梨華』だったな。
１年近く、お世話になりました。
通常通り、男として大学・大学院行ってネットワークスペシャリスト適えます!!!
（２５までにトランス適わなかったから）

Ｔｈｅ　Ｅｎｄ



66 ：優しい名無しさん ：03/08/04 00:21 ID:XmPV6vqO
やっぱり男だったんだ。言葉使いも納得。


67 ：セイテンカーン4 ：03/08/04 00:43 ID:wsJrpqEW
元ＭＴＦ。
だってＭｔＦ辞めるべきでしょ。
俺、大学中退だし、優位もなければ、ＧＩＤが社会じゃ通用しない。
560 ：優しい名無しさん：03/09/12 21:45 ID:qVZZz8yA
この　すれ　２ちゃんでも　めずらしいけいのひとたち　が　たくさんいるね
ざいにち　おんな　あさひ　は　２ちゃんの　さんだいきらわれものだね　
561 ：548：03/09/13 01:47 ID:e3ckOJbc
>>551
＞育ちの違いだと思うけどすごい性格悪いように思えるんだけど。
私の書き込みケンカ売ってるみたいに見えたの？　氏ねよってアナタに言った言葉じゃないよ。
そのくらい分かってるんだろうけど･･･
私こそ、アナタの書き込みの「育ちの違いだと思うけど」のあたりに、
「私はアナタとは違うのよ！！」的な性格の悪さを感じるけどねぇ。
アハハ。
ｳﾞｧｶ氏ねよくらいで「言っちゃいけない」とか言ってたら、2chにいられないよ。

話を戻すと、つまりアナタは
＞純女が2ｃｈで男っぽくしてるのは知ってるし。
＞GID系の板でMtFが使っているのを見ると寒気がするだけ。
「純女は男っぽくしてもよい」のに「MtFが男っぽくするのは寒気がする」わけだよね。
つまり、MtFは純女のようにふるまっちゃいけない、って自分を縛ってるわけ。
そんなんじゃ前に進めないと思うよ。がんばれー。

あとさ、根本的にアナタ間違ってるんだけど、
GID系の板でMtFが『だろ』とかを使ってたっていう事実がそもそもないじゃん。
アナタが指摘した人はけっきょくFtMだったしさぁ。
なんでそんなにヒステリックになってるのか分かんないけど、
そのヒステリックなところはなかなか女性的だと思うよ。がんばれ。
562 ：優しい名無しさん：03/09/13 04:47 ID:froJrzXq
>>561
この話まだしたい？
悪意ある人と話したくないんだけど、、
あそうだ。育ちの違いというのは確かに毒があったし,私も反省してる。ごめん。

私が嫌いなのは自助グループでスカートで大また開いて男言葉で談笑している人や
GID板で男丸だしというか男としか思えない書き込みをする人たち。
昔のトラウマを刺激するからで、548さんはそういうのとは違うと思ってます。
けど攻撃的なとこはなおしたほうがいいよ？なにもしらない人にがんばれーなんて言うのは失礼だよ。
あと2ｃｈだからってｳﾞｧｶ氏ねよなんて言わないほうが良いよ。
ｳﾞｧｶ氏ねよなんて言われる側の立場になったことはある？言葉は人を殺すよ。
言葉使いも、行動も、女性の堅苦しい枠の中に入ってこそ女性なんだと私は思う。
548さんも普段できてるならネットでも出来ると思う。
あえていうけどがんばって！
563 ：優しい名無しさん：03/09/13 09:25 ID:UYDwhlBZ
>>562
あなた分かってるじゃん。

＞言葉使いも、行動も、女性の堅苦しい枠の中に入ってこそ女性なんだと私は思う。
個性でしょ個性。
あなたはこう思っているけど私はそう思わない。
これが個性。
いまどき使わないような「～なのよ」とか「～だわ」という語尾で話しているMtFこそ
私にとっては痛いと思うけどね。
だけどそれはその人が良かれと思ってしていることだから非難はしないよ。
564 ：548：03/09/13 11:04 ID:e3ckOJbc
>>563は私じゃないですが同意。

>>562
ｳﾞｧｶ氏ねよとかいうのは…なんていうか、2chモードって言うか。
2ch以外では決してやらないことなんだけどね。女だってことがばれないからやってることで。
もちろんこういうメンヘル板とかでは言いません。
他の板で攻撃的に突っかかってこられたら言うってだけ。

私もスカートで大股開きの自称MtFは嫌いだし、
逆に「～だわ」とか言っているやりすぎMtFも嫌いです。でもこれは個人的な話だよね。
今回は>>551がかなり攻撃的に思えたので攻撃的に返したまでで、
ちょっと反省しました。ごめん。
お互い思ってることはそんなに変わらないね。たぶん。
ただ、ネットでも「だろ」を言っちゃいけないなんて思ってるとしたら、
女性の枠ってものを堅苦しく考えすぎな気がする。
565 ：優しい名無しさん：03/09/13 11:52 ID:AfN8oQoV
はい、お前ら仲良くしてね。
充分仲良さげだが。
566 ：優しい名無しさん：03/09/13 13:11 ID:YJupCEL3
性同の漫画描こうかな。
567 ：優しい名無しさん：03/09/13 13:35 ID:lEzYqVz7
562さん　あなた、女になりきれないかもよ、言っとくけど。
所詮ＭｔＦは女のしつけをされてないからね。
専門の人の厳しい指導でもあれば別だけど。
>言葉使いも、行動も、女性の堅苦しい枠の中に入ってこそ女性なんだと私は思う。
いまどき良家の子女くらいですね、そう言う人。
568 ：優しい名無しさん：03/09/13 14:15 ID:froJrzXq
おはようございます。
>>548さん
良かった良い人だｗ
んまーお互いがんがろーねー
>女性の枠ってものを堅苦しく考えすぎな気がする
これ私の考えね、だれにも強制はしないのでまあ聞いていってください。
ズバッと言っちゃうと、所詮MtFは女じゃないよと。
もまえらもう少し謙虚になってくださいと。
堅苦しい？んー。いまだに堅苦しいよ女性って。
私たちは死ぬまで女性として生きるんだよね？40代も、50、60になっても。
けどだれも女性の当たり前を教えてくれない、女性としてしつけてくれない。
それは今の10代や20代もそうなんだけど、産まれた時から女性やってる。
だから今は堅苦しさや作法も知れｗ
～だわって人女性でもいるよ。けど世代的には40代以上かなぁ。。。
だから使ってるMtFさんは同世代から聞きなれてる言葉なんでしょうから
それは別にいいんじゃないでしょうか。

>>567
んー額面どおり受け取られると困るけど、
男の行動様式のまま移行しただけじゃ駄目だよーと。
ところで女になるって？
女は作られるものだとしたら半分同意だけど。
>女になりきれないかもよ、言っとくけど
>所詮ＭｔＦは女のしつけをされてないからね
だねー。ＭｔＦはＭｔＦでしかないと私も思うよ。
けど女として生きているから余計な心配いらないです（niko
569 ：優しい名無しさん：03/09/13 14:28 ID:F3UOPBZF
>>568　十分攻撃的性格ですね。だから548さんのお友だちじゃ無いと思うよ。
565さん。
570 ：563：03/09/13 15:22 ID:BZjmlThI
>>568
質問です。
あなたは純女？　MtF？　FtM？　意外と純男？
さっぱりわからなくなりますた。
571 ：優しい名無しさん：03/09/13 15:30 ID:F3UOPBZF
ＳＴＫだろ、といってみる、わら。
572 ：優しい名無しさん：03/09/13 15:35 ID:e3ckOJbc
>>571
STKはもっと読解できない日本語を書くと思います
573 ：優しい名無しさん：03/09/13 15:42 ID:F3UOPBZF
>572　んな事無い。優しいカレーライスウタダ、ってＨＮの時
最初結構ひっかかったじゃない？
574 ：優しい名無しさん：03/09/13 16:12 ID:F3UOPBZF
真面目に答えます。
女の行動様式を堅苦しいと意識する時点で既に女ではありません。
論より証拠ですが、数日前の出来事ですが、駅前のコンビニで
パンを買って、その時ものすごくお腹が空いていたので、つい
歩きながら食べてしまったんです。その時とおりすがりのご婦人に
睨みつけられてしまいました。そういう女どおしでのやりとりや
カレシに良く見られたいと言う欲求のなかから、コギャルでも自然に
女っぽくなっていくんだと思います。まあしつけなんて、いまどき
男女平等ですよ、差なんてありゃしないです。
そういう事を縛りと思うならＧＩＤとはちょっと違う気がするんです。
575 ：カレーライスの女・ソニン：03/09/13 17:45 ID:QlMcGT4y
コギャルは彼氏が出来てもあんなかんじ

彼氏に会うために電車で堂々と化粧。

それは別にいいとして悪いのは「男らしく」「女らしく」の型にすぐはめたがる中年です。

性別なんてただ生殖のためにあるだけだから

そこを分かってほしいのです。
576 ：優しい名無しさん：03/09/13 18:13 ID:/JBmTa9k
>>575
> 性別なんてただ生殖のためだけにあるだけだから
> そこを分かってほしいのです。

もしそうならMtFは女としての生殖活動はできないのに
なぜ女性になりたいんだろうね
って誰にわかって欲しいって言ってるの？
型にはめたがる中年でいいんだよね？

まー私個人としては男だとか女だとかにこだわらず
自分らしくあればそれでいいだけなんだけどまだまだ社会が
それを許してくれないんだよね
577 ：優しい名無しさん：03/09/13 19:59 ID:F3UOPBZF
568さんは、自助グループ云々の話をしてたので私を含め別人と勘違い
してたんですが、勘違いとはっきりしたので、その別人には謝りたいと
思います。本当にごめんね。

でも568さん、本当にＭｔＦさんなら、日々女性としての制約を意識して
生活している訳で、かなーりストレスがたまってますね。ここで発散
するより、本当の自分を認めてもらう方が幸せになれると
思いますが。
578 ：優しい名無しさん：03/09/13 20:05 ID:5ubgqP9D
>>575 >>576
私はホルやる前はそういう、男なら女ならという差別は嫌いでした。
でも、最近、女性に見られるようになってからは
反対に型にはめてもらいたい。むしろはめろ、とか思います。ｗ
でも、慣れてくると、それが煩わしく感じるようになるんでしょうね。
579 ：優しい名無しさん：03/09/13 20:58 ID:P7F6wtJJ
>私はホルやる前はそういう、男なら女ならという差別は嫌いでした。

男（女）なら～はＧＩＤにとって心の性を否定されるに等しいからね。
ホルモンなどで望む性別の外見を得て、心の性での扱いを受けられる
ようになると、今度は本当の自分を認められたみたいに快感に感じる
のかな。
でも、やっぱり差別はよくないと思います。
女性限定サービスや女性専用フロアなど、普通にえげつないと思い
ます。
580 ：優しい名無しさん：03/09/13 21:08 ID:froJrzXq
>>ID:F3UOPBZF
あなたしつこいよねいいかげん。見知らぬ別人さんに謝る前に私にも謝りなよ。
なにがでも568さん、なんだかさっぱり繋がりわからないし。
ストレスなんて溜めてないけど、あなたの一連のかきこみには相当ストレスたまったよ正直。

あとさ、>>574みたいな断定的な言いかた良くできるよね。女暦数十年なんですか？
>女の行動様式を堅苦しいと意識する時点で既に女ではありません
そんな事いったら世の女は女じゃなくなるね。。。
言葉使いの話で頭にｷﾀのはわかったけど、スレ汚しもいいとこだからやめにしましょう。
私もレスしないから。ええと、、それとなんでも個性といっちゃったら身もふたもないけど、あなたを
否定してるような書きこみに見えちゃったのならごめんね。謝ります。

ほかのみなさんもすみませんでした。

>>579
元男性だから見えることってありますよね。
私も女性サービスデーとかえげつないとおもいます。
581 ：優しい名無しさん：03/09/13 22:52 ID:/JBmTa9k
女性サービスというと
パチンコでよく女性は無制限ですってレディースの札を刺されます
それはそれでうれしいんだけど知ってる人とかがたまにいて、
わざと“あの人男だよ”と店員に言われたりすることもあります
そんなこといちいち言わずにそっとしておいて欲しいのに！
逆にメンズ無制限の日もあって札刺してくれなかったら店員に
言ってくれることも．．．
メンズデーで札刺されなければ男として見られていないということで
それもうれしいんだけど
複雑な気分...

店員に告げ口するのはいつもおばさんですけど
おばさんってホント詮索好きなのね
582 ：優しい名無しさん：03/09/13 23:13 ID:froJrzXq
どっちも利用するなんてずるい！（ｗ
それはもちろん冗談だけど、おばさんウザ杉だねー
こっちは一番詮索とかされたくない人間なのに～
583 ：優しい名無しさん：03/09/14 07:10 ID:tdUB9mIe
オバちゃん、悪気は無いんだろうが無知故に厚かましいですね（困）
よくあるのでは誰々がどこの大学行ってかやたら尋ねたりするとか。
「何大学に行ってるのかを知りたいだけ」以外の意図が見え見えでしかも
今度は反対にこちらが訊きもせぬのに勝手にペラペラと教えてくれる。
こっちは一桁くらいしかしゃべってないのに。私には理解できません。辟易。
584 ：MTF：03/09/14 08:35 ID:PbLmXKme
今は普通に女性用に入ってるけど、
以前女装を始める前、元々が女顔してたもので、
普通に男性用に入ってしょちゅうトラブってました。
男性用に入っていけば絶対驚かれるし、
掃除のおじさんには怒られるし、
間違って一緒に入ってきたおばさんには睨まれるし、
チューリップにたどり着くまでは毎回闘いでした（笑）
着いたら着いたでみなさん不思議な生物でも見るみたいに横目で見るし、
今度は手を洗ってると入ってきた人がびっくりする。
でも今は誰も何も言いません。
585 ：腐ったアヤトラ：03/09/15 00:38 ID:NE3OMnbS
>>577,578
同感

>>584
元々パス度が高かったんですねbv
586 ：lsu ◆bQ7Mcu9rqA ：03/09/15 00:54 ID:Um919j3K
>>566
スルーされちゃってるけど…
どんなの描くの?
自分の体験談?
587 ：腐ったアヤトラ：03/09/15 00:58 ID:NE3OMnbS
>>586
この際、>>566はどんな漫画書こうが、本人の自由だよ。
俺的には、漫画より、映画の方が実感度高いと思う。
588 ：優しい名無しさん：03/09/15 02:13 ID:Un6ftq9j
映画が一人で作れるかよ…。
589 ：腐ったアヤトラ：03/09/15 06:13 ID:yG9UWYyM
【製作予定映画】
第１ムービー『トラン王妃コーデリア』
第２ムービー『性の境界線を彷徨えたエムティーの怨霊２』
第３ムービー『静成夢』

※ＭｔＦ＝（略）エムティー
　ＦｔＭ＝（略）エフティー

>>588
撮影実行は１人で出来ないが、ＣＧ・動画製作なら、１人で十分。
590 ：優しい名無しさん：03/09/15 06:54 ID:Un6ftq9j
CGって３Dの事言ってるの？
あれがどれだけ大変な作業なのか、知ってて言ってるの？
ただの夢物語だよ。
591 ：優しい名無しさん：03/09/15 06:56 ID:Un6ftq9j
動かせるようにボーンの入ってる人体の３D模型、
一つでもいいから作ってみるがいい。
というか、素人がいきなり簡単に作れるようなものでもない。
まずはやってみな。
592 ：優しい名無しさん：03/09/15 07:00 ID:Un6ftq9j
ああ、簡易な製作ツールでなら作れなくないが、とてもじゃないが、
それは映画での使用に耐えるものではないと言っておこう。
593 ：優しい名無しさん：03/09/15 07:53 ID:pCLYEwqX
また出てきたか・・ゴキブリみたい
594 ：腐ったアヤトラ：03/09/15 08:59 ID:e6X5KsIx
君たちは必ず、戸籍を変える事をお勧めします。
万が一、日本が北朝鮮と戦争始めたとして、半世紀ぶりに徴兵制度が復活すれば
男である以上、義務課せられてしまいます。
女なら、徴兵義務課せられる事無く、
純女同様に幸せで自由で楽な今までの生活が維持できますよ。
595 ：優しい名無しさん：03/09/15 10:57 ID:SxTwFtty
>>594
なんで助詞や句読点をうまく使えないの？

正しい日本語：
＞君たち「に」は、戸籍を絶対に変える事をお勧めします。
＞万が一、日本が北朝鮮と戦争「を」始めたとして、半世紀ぶりに徴兵制度が復活すれば「、」
＞男である以上、義務「が」課せられてしまいます。
＞女なら、徴兵「の」義務「を」課せられる事無く、
＞純女同様に幸せで自由で楽な今までの生活が維持できますよ。
596 ：優しい名無しさん：03/09/15 14:04 ID:2zqD5U4P
正しさ をふりかざす奴、
それはただ自分の都合を声高に主張してるだけ

他人は能書きでは動かない、利で動くんだよ

メンへラーを奴隷にする手法なんて簡単だよ
彼らが こう理解してほしいという『思い』のとおりに
彼らを 理解してやる こと。この手法で簡単に落ちる（w

お人好しで誰でも信じというのもよくないな。
しかし、騙されまいとして何もかも信じないというのも、意味がない。
それでは、何もかもホイホイ信じるのと変わりはない。
そこにこのリアルワールドの難しさがある。

必勝法っていうのはつまり 詐欺 なんだよ…

597 ：566：03/09/15 16:19 ID:+T9XOqok
>>586
体験談じゃないです。フィクション。
MtFを描くと「同人女が！」と言われそうなんでFtMの描きます。
598 ：優しい名無しさん：03/09/15 17:44 ID:6wbpoJT8
>>597
折角だから両パターン見たい！ｗ
599 ：腐ったアヤトラ：03/09/15 19:32 ID:+aEvIWG+
>>595
俺は、理系だから、文系苦手です。
600 ：カレーライスの女・ソニン：03/09/15 19:58 ID:h7n9fnKD
前に王妃と王紀を間違えてたし腐ったアヤトラ（セイテンカー●）って
理系文系以前に頭が弱そうね。
　↓晒しあげ


589 ：腐ったアヤトラ ：03/09/15 06:13 ID:yG9UWYyM
【製作予定映画】
第１ムービー『トラン王妃コーデリア』
第２ムービー『性の境界線を彷徨えたエムティーの怨霊２』
第３ムービー『静成夢』

※ＭｔＦ＝（略）エムティー
　ＦｔＭ＝（略）エフティー

>>588
撮影実行は１人で出来ないが、ＣＧ・動画製作なら、１人で十分。


ダサｯ↑
601 ：優しい名無しさん：03/09/15 20:25 ID:q8Zwnxsh
599の頭が弱いのは衆知の事実です
あまり責めないであげて！
602 ：566：03/09/15 20:55 ID:+T9XOqok
>>598
っていうかFtMとかMtFが主人公の漫画ってどこの雑誌に合ってると思う？
少女や少年はちょっと無理っぽいので一般でビッグコミックあたり？
603 ：566：03/09/15 20:56 ID:+T9XOqok
ま、絵下手なわけだが。
604 ：優しい名無しさん：03/09/15 22:56 ID:Un6ftq9j
>>602
面白けりゃ、普通に青年誌とかでもOKかと思うけど。
あるいは少女誌でも年齢高めのターゲットの雑誌とか。
出版社に売り込むんなら、いかに面白いものが描けるかが全てだよね…。
その辺、少々葛藤が生じる部分とか出てくるかもねぇ。
同人じゃ駄目なの？
いきなり出版社に持っていって、採用されるようなレベルの絵なり、
ストーリーが書けるならいいんだけど、
そうでないんなら、同人で遊んでみるのもいいと思うよ。
605 ：優しい名無しさん：03/09/15 23:00 ID:Un6ftq9j
あ、それと、間違ってもﾄﾞｼﾞｿ板とかに、
「どんなもんか、見てください。」
なんて、持っていかないでね。
それこそ、相当なハイレベルでない限り、
完膚なきまでボコボコに叩かれるから。

って、漫画描きなら判るか、これぐらい・・・・。
余計なアドバイスだったかも。
606 ：566：03/09/15 23:12 ID:+T9XOqok
同人は・・・イマイチあの空気が苦手で；

主人公が最後に彼女と一緒に死ぬ、っていうのはやっぱりいただけませんよね？
駄目だどうしてもハッピーエンドにならないなぁヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

関係ないけどさっき美容板で見つけた

55 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：03/09/03 20:32
FTMてなに？ふともも？
607 ：クラウン浜崎：03/09/15 23:38 ID:7+r4nNqS
>>603-606
映画制作も大変だけど、漫画も成功するまでが、
茨の道だよ。
女性より、男性の方が空間認知能力に優れる。
608 ：優しい名無しさん：03/09/15 23:41 ID:Un6ftq9j
>>606
う～ん、その結末がいいか悪いかより、
面白いか面白くないかというのが全てなんじゃないかと。
良くも悪くも、漫画ってそんなもんですよね。

もう少しあなたと話したかったけど、
あんまり書き過ぎると、ちょっと色々と困る事が発生するので、
この辺にしておきます。であ。
609 ：クラウン浜崎◇RoyalCrown：03/09/15 23:45 ID:7+r4nNqS
「あなたはどのくらい漫画が好きですが？」と聞かれてどう答えますか？
　もしも、「まあまあ」とか「けっこう好き」という程度だったら、漫画家志望の
看板は今すぐはずしましょう。はっきり言って「好きで好きでたまらない！」と
答えられなくては、漫画家としてやっていくことは不可能です。
漫画を描くことが本当に好きでないと、〆切の重圧や責任に耐えられなくなっ
てしまうでしょう。
　世の中には稀に才能に恵まれた人がいて、それほど漫画に情熱がなくても、運良く
プロデビューを果たし、そのまま人気作家になる人もいますが、そういう人の場合
　でも、必ず仕事に行き詰まって悩む時期が来ます。そのときに、漫画に対しての
情熱が薄いと、漫画家でいることが嫌になってやめてしまうことになるでしょう。
　また、一部の特殊な例ではなく、普通のプロデビューだとすると、デビュー後に
次回作の掲載のために、編集会議などを経由することになります。
このとき、当然なんども「ボツ」になったりするわけですが、漫画が大好きで
ないと、「やってられないよ」という状態になるわけですね。　
　新人漫画家に対して、担当編集者はそれほど親切ではありません。自分から
連絡を取って、まめにネームやアイディアの話を提出し、存在をアピールしなけれ
ばなりません。そういうときにも、「漫画の好き度」が大きく影響します。
　そして、これは漫画家になることとは直接関係ないかも知れませんが、漫画家
志望の人の多くは、アシスタントをアルバイトとして経験します。そのときに
漫画を描くことが大好きでないと、一つの場所に閉じこもって何日も作業を
することはできないでしょう。
とにかく、描くことが好きであること。これは当然のようですが、とても重要な
漫画家になるための絶対条件なのです。
610 ：クラウン浜崎◇RoyalCrown：03/09/15 23:52 ID:7+r4nNqS
＞あるいは少女誌でも年齢高めのターゲットの雑誌とか。
＞出版社に売り込むんなら、いかに面白いものが描けるかが全てだよね…。

漫画雑誌が受け付けている投稿の募集フォーマットには、普通、年齢制限の記載は
ありません。何歳からでも何歳まででも投稿できます。でも、それを受け付ける側
には、暗黙の年齢制限があるのです。
　例えば、ここに２作の投稿作品があり、同程度の評価をされたとしましょう。
でも、一方の作者は１８才、もう一方が２５才だとしたら、編集部ではもちろん
１８才の方を優先して受賞させます。
２５才、という年齢は、少女漫画界ではある種のターニングポイントで、この年齢
までにデビューを果たせないと、その後かなり難しくなります。
難しい、というのにもいろいろ理由があるのですが、最も顕著なのは、このくらいの
年齢で、その人の画風や作風がある程度固まってしまうことでしょう。つまり、２５才
で、ある程度水準には達していても、そこからのさらなる成長があまり望めないと
いうことなのです。
　また、少女漫画の場合、作者の感性で勝負していく部分が多いので、技術的に完成度
が高いものよりは、荒削りでも若さが溢れているものが尊重されるということもあります。
もしもあなたが少女漫画家を目指すのであれば、なんとか２５才までにデビューの
きっかけを掴むように頑張って下さい。
　少女漫画以外では、例えばレディースコミックなどでは３０才程度までなら大丈夫
です。でも、このくらいになると、即戦力を求められるので、出版社側に育ててもらう
ことを期待してはいけません。ある程度の作画技術や話作りのテクニックは身につけて
勝負しましょう。
　少年誌の事情はよくわからないのですが、少女誌と近いのではないでしょうか。
また、青年誌の方になると、この年齢制限はほとんど関係なくなってくるような
気がします。　　
611 ：ベガナム：03/09/16 10:46 ID:864kkmut
ベトナム女性と結婚して子供をもうけます。
612 ：鈴木アド：03/09/16 18:04 ID:HZmeZZTP
☆志願者レス共通
黙ってないで何か
やりなさい。
613 ：カレーライスの女・ソニン：03/09/16 19:30 ID:bXS4BEGv
>607
空間認知能力に優れてるのが一般的な女で
図形認識能力に優れているのが一般的な男だって言われてるよ。（役割的な性差ね）

一般的志向のことだけどGIDの例があるように科学データｰの総てがそうだとは限らない。
前から思ってたけど貴方って根本的な知識がないんじゃないの？
614 ：腐ったアヤトラ：03/09/16 20:02 ID:HZmeZZTP
女は議論に弱い。
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力
をはじめとする非言語的思考を獲得した。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができないのである。
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、
女が議論に弱い理由である。
.......

続いて
KinkiKidsの堂本剛と堂本光一のファンだけど、
彼らは『純男』ですよね？
615 ：優しい名無しさん：03/09/16 21:38 ID:bXS4BEGv
>614
本当にＭｔＦ？確かに文章がパクったようなおばさんくさいかんじだけどさ
そういう話なら男女論板あたりでやってよ。
616 ：バンコク小畑：03/09/16 22:20 ID:TA9TyRzK
日本の場合、普通に生活をしていてミスターレディ（タイではレディボーイと呼ぶ場合が
多い）に遭遇する機会は滅多に無いと言うか、私は今まで日本で出会った事がありません。
しかしタイはちょっと事情が違って至る所で遭遇したりします。
ムエタイボクシングのパリンジャーは知ってる人も多いと思いますが、有名なレディ
ボーイのボクサーですし、スーパーの店員がレディボーイで果物を販売していたり、
BTS（スカイトレイン）の車内の中とか、伊勢丹．．．の店内など堂々と男らしく？
じゃ無かった女らしく街に溶け込んでいます。
しかも、罪な事に女性よりも奇麗なレディボーイが多く、仕草も本物の女性以上に女ら
しいのでハッキリ言ってレディボーイか本当の女性か判りません。 (@_@)
しかも、手術をして完璧な女性の体を手に入れてる場合も多いので、最後までレディ
ボーイと判らずに彼女の働いてるバーに通いつめる殿方もいるそうです。
この前も、バンコクでミスコンテストがあったのですが、後になり準ミス入賞者がレデ
ィボーイと判明して入賞賞金を返還した出来事もあったほどで、こんなに、レディボ
ーイが多い背景はやっぱり女性の体を手に入れてＨ系の商売で働くことにより収入が多
く得られる点にあるようです。
日本だと偏見の目で見られがちだけど、タイではもうひとつの性として寛容に認められ
ていると思います。
懐が深いと言うか、タイの専売特許「マイペンライ」（気にしない）精神だからでし
ょうか？
617 ：腐ったアヤトラ：03/09/16 22:21 ID:bF0kkhOX
>>615
MtFじゃねぇよ
ただの男だ―
618 ：優しい名無しさん：03/09/16 22:32 ID:bXS4BEGv
>617
だったら板違い。
619 ：腐ったアヤトラ：03/09/16 22:40 ID:bF0kkhOX
>>618
板違い？
そりゃ十分に分かってるよ。
君たちの性別違和感を少しでも、解消に至らせようじゃないか･･･
女の子の服やブーツ着けて気分爽快に成りたいんだろ？
本当は、そうなるはずだったんだからな。
620 ：優しい名無しさん：03/09/16 23:01 ID:fAs+P43P
>>619
ほんとに死んでください
二度とこないでください　あなたのせいで死にたくなるひとがたくさんいます
あなたはMTFは女装趣味だと思っているようです
勝手に思ってていいから二度と口に出さないで今すぐ回線切ってください
>>616も単なるコピペ　自分の言葉で書け
621 ：腐ったアヤトラ：03/09/16 23:06 ID:bF0kkhOX
>>620
人の御好意を無駄にするつもりか？
622 ：優しい名無しさん：03/09/16 23:08 ID:fAs+P43P
>>621
てゆーかアンタのレスやアンタの存在が無駄。めんどいのでもうレスしない
623 ：優しい名無しさん：03/09/16 23:11 ID:qoYrb0rM
回線吊って、首切って氏んで・・腐った(ry
624 ：優しい名無しさん：03/09/16 23:20 ID:92aT66yp
【Mainコテ】
セイテンカーン

【旧式別ハン】
ＭｔＦ希望者、性転換実行者、性転換命令者、某企業家セイテンカーン
優しいカレーライス宇多田、ＭｔＦ浴衣、ＭｔＦ王妃コーデリア、超サイヤ人
梨華、後藤真希、モーニング娘ＴＳネットワーク、ニワトリ健常者、性転換システム

【新コテ】
プーケート少年・チキータ、ステレオ一般人、バンコク小畑

記憶している限り以上
625 ：優しい名無しさん：03/09/16 23:24 ID:8tBVoG8p
しかし、ここまでからんでくる情熱ってどっから湧いてくるんだろうなぁ。
不思議でしょうがない。
626 ：優しい名無しさん：03/09/16 23:50 ID:yhfb+h0s
そうやって排他的なスタンスいたら、
いつまでたってもその悶々としたモヤモヤは晴れないよ
627 ：優しい名無しさん：03/09/16 23:53 ID:8tBVoG8p
いいからもう来るなよ。
628 ：優しい名無しさん：03/09/17 00:00 ID:MORukVZu
で、思考停止で、レッテル貼りか。。。お決まりのﾊﾟﾀｰﾝですな…
629 ：腐ったアヤトラ：03/09/17 00:04 ID:Xb1D5889
ＲＯＭなら、許容してよ。
630 ：優しい名無しさん：03/09/17 00:09 ID:OdrJMzz4
>>629
おおすげぇ、後ろに数字が４つ並ぶって珍しい。
631 ：腐ったアヤトラ：03/09/17 00:19 ID:Xb1D5889
気分爽快
飲～も～う
今夜とこ～とん盛り上がろう♪（song by 森高千里）

な～ろ～う
女としてとこ～とん　自由になろ～よ

は～こ～う
女としてスカート穿いて気分爽快になろう
632 ：腐ったアヤトラ：03/09/17 00:32 ID:Xb1D5889
作詞・作曲　バンコク小畑

ＭｔＦの為に歌を作りました。（ＣＤ―ＲＷに保存）

ほら、私たちを見れるなら、ご覧下さい♪
貴方にも何かが、きっと見えるはずだから♪
心の扉を開いて御覧なさい♪
迫害意識一貫の猿以下の下等生物なる人間たちよ～♪

ＭｔＦ等は、元々女として　幸せに　自由に　恵まれて　楽に生きるはずだったんだ～♪

女として楽しく、快楽に笑って解放的な日本で生きるはずだった私らＭｔＦよ～♪
女の子の服装やロングブーツを身に付けて　気分爽快な毎日を送る筈だったけど♪
先天的運が悪く、男に生まれ、性呪縛をとことん味わってきたんだよ♪

日本の若い女は、何処までも解放的なのに
男は何処までも、徹底的に縛られて生きているから、
女の世界に干渉されるのも、男で存在している事に抵抗を感じ、
女らしさの許容性を社会に求めるのも、当り～前なんだ♪


633 ：優しい名無しさん：03/09/17 07:11 ID:fFGGBav+
FtMだけど・・・
こんな歌聞かされたら手術ためらいそうになっちゃうよ・・・。
634 ：優しい名無しさん：03/09/17 07:58 ID:X+YeV333
今どきＣＤ―ＲＷなんて使ってる香具師いたんだね・・
「腐ったアヤトラ氏ねば？」の歌で上書きしてあげよっか？
635 ：カレーライスの女・ソニン：03/09/17 08:47 ID:/ktg8oMl
>633-634
かまうとよけいヒステリーおこしてつけあがるから頭弱い>>631のことは完全無視したほうがｲｲ!（ﾟ▽ﾟ）
ってか、>>632の歌・・いまどきロングブーツ？ﾌﾟｯ　流行遅れ杉だよねぇ～。



636 ：優しい名無しさん：03/09/17 09:18 ID:I9s4cKOp
>>635
てゆーか、STKは単なる足フェチ（ブーツフェチ）だってことがわかったね

まじめに相談したい人に申し訳ないので、STKの話題はこのへんで。
ふつうにgidの話題どうぞ↓
637 ：優しい名無しさん：03/09/17 17:46 ID:vYDuI6wa
男女板のＧＩＤ関連スレで誰かが冗談めかせて言っていた。

「俺はキャラ同一性障害だ。外見こそ普通の人間だが、心は
べジータなんだ。だからみんな俺をべジータとして扱ってくれ。」

こんな内容だった。初めは突発的に怒りを覚え馬鹿馬鹿しいと
思ったけど、よく考えたら同じ事なのかも？と思えてきた。
そういえば以前、テレビに自分をアラレちゃんだと信じて疑わない
女の子が出ていた。
ＧＩＤも結局は、幼少期に抱いた異性に対する強い憧れが、自分
は本当は男（女）なんだと言う確信にまで発展した結果なのでは
ないか。
638 ：kopipe ：03/09/17 20:52 ID:/ktg8oMl
空間認知能力は男性の方が優れ,逆に言語能力は女性の方が高くしゃべるのに適しているなど,それ自体興味深い内容も多い。こうした男女の能
639 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/17 23:07 ID:2S1OFt7n
>>637 それって、"金"同一性障害のパロディでは？
何にしても、

* その人の主体的な選択の結果としてベジータであると思いこむように
　なったのなら、それはその人の責任だから、私は関知しない。
　私がその人のわがままにつき合う義理はないと思う。

* ただ単にベジータとして扱われることが有利だと思ってベジータを
　演じているのであれば論外。

* その人の責任ではなくても、その人の自己尊厳・同一性を損なうことなく
　思いこみを晴らすことができるなら、その方がお互い幸せだと思う。

* その人の責任ではなく、治療も不可能で、その人がベジータであること
　が本当にどうしようもないのなら、その人をベジータとして扱うことに
　異論はない。
　それは、私にとっては多分難しいことだけど、相手を人間として尊重
　するという意味で、私には相手をベジータとして扱う社会的義務がある
　と思う。
　そして、頭で考えているのではなく実際に接してみれば、案外
　「あ、ベジータだ」と納得できるかも知れない。
　
性同一性障害に対しても私は同じ考え。
640 ：腐ったアヤトラ：03/09/17 23:10 ID:9e/NEVq9
＞今どきＣＤ―ＲＷなんて使ってる香具師いたんだね・・
それじゃ他に最新のメディアで、どんな7媒体が、使われているっていうんだい？
641 ：優しい名無しさん：03/09/17 23:52 ID:MORukVZu
そういや、ホモって野球でフライ穫るの苦手だね
空間認知能力がないからかな？
642 ：優しい名無しさん：03/09/18 00:09 ID:juxD9RHM
>>641
フォモセクシャルの人とＧＩＤは違うけど、私もフライは取れなかった・・
というより、野球は子供の頃から観るのもするのも大嫌い。
スポーツ全般、苦手です・・嫌いじゃ無いんだけどね。

そういえば、ホルはじめてから以前にもまして方向音痴になったです。
643 ：優しい名無しさん：03/09/18 01:36 ID:93R5y81E
スポーツ嫌いな人多い?
けど男だって見るのもやるのも嫌いな人沢山いるし、GIDと関係なさげ。
そこんとこどうですかゆうきさん。
644 ：優しい名無しさん：03/09/18 06:18 ID:0iH5NBnp
運動神経は悪くないんだけど球技全般にわたって嫌いだったなあ・・・。というより根暗でチームプレイが
苦手だった、のほうがより適当かも（欝死）。肉体系だと技術のほうが好きだった。鋸とかノミとか触れたし。
素敵な椅子ができましゅた。
645 ：つばさ ◆8YGahJDzzE ：03/09/18 08:47 ID:Co2pmYvH
「空間認知能力」というのは所謂イメージ力のことだよ。
どちらかといえばこの能力、スポーツよりも音楽等の芸術方面に関係があるらしい。
スポーツできる女性は外見と異なり意外に女らしい性格の人が多いみたいだからね。

私はそういうイメージとかの方面は乏しいかな
646 ：つばさ ◆8YGahJDzzE ：03/09/18 10:08 ID:Co2pmYvH
あと、女性脳の方が細かい部分がよく見えるらしく掃除やその他細かい作業等に適してるみたいよ。
一回に二つのことが出来たりするらしい（例えば電話しながら料理が出来たり）
これはただの目安でしょうけど対人関係での会話コミュニケーションや家事的なものに優れている脳
が女性脳というものらしいね。
主治医のお医者さんがおっしゃっていました。（ちなみに私は女性脳で診断書を持っています。）

自分で言うのはアレだけど、私は本当にそういう方面に優れているみたい。
家族も「あんたｵﾄｺﾉｺ（←ｸﾞｻｯ傷つく）なのにほんと細かい部分まで見えるんやねー」
とか言われつづけてきたし・・
あとは半年後に女の子の外見を手に入れるだけ。
でも女の子として生きた経験が無いので少し不安だなあ。。
647 ：つばさ ◆8YGahJDzzE ：03/09/18 10:47 ID:Co2pmYvH
645の補足です。
空間認知能力（イメージする力）に関するその音楽等や芸術方面というのは特に上手い下手には関係がありません。
あくまでも計画性というよりイメージ（想像・創造）重視のことです。
例えば「今日は誰と会うのか、どうするのか思い浮かべる」（計画を立てることよりも空間をイメージすることを重視）
「次の道をどう行けばいいのか何があるのかある程度思い浮かべる」（一定の空間内での方向感覚）

さっき、私はスポーツができる女性は女性らしい性格と書きましたが
これはただの主観的な目安でした。あしからず・・
男性でも女性でもスポーツの出来る人は出来て出来ない人は出来ないのです。
648 ：優しい名無しさん：03/09/18 14:57 ID:RuwBb7J3
>>646
半年後に何あるんですか？
649 ：優しい名無しさん：03/09/18 18:13 ID:sv9zjANi
脳の話するともの凄い剣幕でウザがる人がいるけど、
なにげに納得する話が多いし、参考にもなると思う。
自分ってめちゃくちゃ女度高いって言われる方だから、
典型的な女脳なんだよねぇ。。。
だから９８％くらいの適合率だよ。
掃除得意だしね、、、昔、寮生活してたことあったんだけど、
周りの男共は、なんで、こんなに汚ないのが気にならないのか
不思議でしょうがなくてイライライライラしてた。。。
へたに掃除すると、ホモ疑惑かけられるのが嫌で
あんまりやれなかったけど、、、掃除したくてウズウズしてた。
掃除と洗濯と料理を同時に効率良くやるのを想像するのが
好きだったし、、、、寮母さんの仕事が雑で段取り悪くて、
代わりにやりたかったな。。。。

ちなみに免許もってるけど、典型的なペーパードライバーです。。。
地図が読めないし、同時にいろいろ考えちゃうのが災いして
交差点とかで判断を躊躇しちゃうことが多くて、死にかけて、、、
それ以後、車は助手席オンリーです。
650 ：優しい名無しさん：03/09/18 18:53 ID:tLF1c9zc
そうですか。わたしも汚いのは嫌いですが掃除の効率が悪くて一旦掃除し出したら
ずーとやってます。終了後はピカピカになってるんだけど。あと靴磨きに
はまって持ってる革靴全部美麗に輝かせたりして。なんか妙に拘ってしまうんです。
もうなんかマニア的に。でもこれって純男にも純女にもあまり居ないタイプかも。
で、地図は得意ですよ。回転させてます。大体の方角を見定めて道なりに進めば大抵
目的地にたどり着けますし。
651 ：優しい名無しさん：03/09/18 22:01 ID:93R5y81E
あんまり女性脳じゃないほうが同性異性ともにもてるご時世
身の回りにも掃除できない、車の運転うまい女性が多い・・・
関係ないが女より女っぽいってぜんぜんうれしくないね
652 ：優しい名無しさん：03/09/18 23:33 ID:o17WS6Rh
たまに来てみたらこれか。
昔メンヘル板にセクシュアルマイノリティのためのスレッドがあって
漏れはそこの雰囲気が好きだった。
日常ではつらい思いしているセクマイ、もう同性愛、Aセク、TS,TG,TVだろうが
ごっちゃになって、まったりしていた。ほんと癒された。
そういう雰囲気が懐かしいな。
653 ：優しい名無しさん：03/09/18 23:33 ID:Y7r17Djg
映画　田代まさし伝説を一位にしよう
http://members13.tsukaeru.net/nicolas/gerio/ranking/ranking.cgi
654 ：優しい名無しさん：03/09/18 23:35 ID:o17WS6Rh
というか、24i解約してんじゃねーよ。バレバレなんだよ。ヴァーカ。
655 ：腐ったアヤトラ：03/09/18 23:44 ID:N+HdKIkI
>>654
ステレオヴァカ！
656 ：優しい名無しさん：03/09/18 23:51 ID:CSnJYCsb
>>652
このスレ、１を読むと別に当事者のためのスレじゃないんだよね。
マターリや癒しを期待する方が無理っつうか、
一般人との軋轢も含めて性同を語るスレっぽい。
ま、現実社会に近いよね。

癒し系セクシュアルマイノリティのためのスレッドは
他にあってもいいと思うけど。
657 ：優しい名無しさん：03/09/18 23:58 ID:o17WS6Rh
結局男女板のノリか。
658 ：腐ったアヤトラ：03/09/18 23:59 ID:N+HdKIkI
>>656
ふん。ここだ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063205575/l50
659 ：腐ったアヤトラ：03/09/19 00:02 ID:KzrbtDqi
>>633
女として生きろ！
男の現実なんて絶対に受けない。
周囲から、怪しいと思われる行動を連日の様に繰り返せば、
男だけが、迫害されるから。
660 ：腐ったアヤトラ：03/09/19 00:10 ID:KzrbtDqi
メールしませんか？
メイド（メアド）、晒してやる！

mailto:[email protected]

他にも２つあるが、ネットビジネス用なので晒さない。
661 ：優しい名無しさん：03/09/19 00:11 ID:VRQv9yt9
何だこのスレ・・・
662 ：優しい名無しさん：03/09/19 00:21 ID:CbNmgT6y
当事者のいない廃墟と化しつつあるような気がする。
663 ：腐ったアヤトラ：03/09/19 00:23 ID:KzrbtDqi
>>662
日本で有名な心霊話、青森の『杉沢村』と同じく。
664 ：優しい名無しさん：03/09/19 01:23 ID:Kb7CdL2X
＞腐れのアヤトラさん

汝に問う
何を求めてここに来てるの？
665 ：自分で自分を追い込むのはやめようよ…：03/09/19 01:27 ID:cSINysq3
よく｢女・子どもは…｣ときめつける人がいるよね。“女・子ども”というカテゴリーで
ものごとを判断していく。そのように言う人は、女性が世の中のことをしっているはずはない
と思っている。またある状態は疲れから出ているというきめつけもある。たとえば不満な顔を
していると、｢疲れているのだ、寝なさい｣ときめつける。あるいは、｢あなたはこんな大きな家
に住んでいるのだから幸せである｣というきめつけもある。

マインドレスな人は自分のもっている古いカテゴリーを絶対のものとして、人々や自分の周囲のも
のごとを解釈していく。 私の父は私が気に入らないことを言うと必ず、｢おまえは疲れているのだ｣
ときめつけた。
666 ：自分で自分を追い込むのはやめようよ…：03/09/19 01:30 ID:cSINysq3
自分はいつも正しくなければ気がすまない人がいるよね。ナルシシストのような人たち。
批判されると心理的に混乱する。そんな人が人から批判されたらどうなるのか？
「あの人はまったく無知な人」ときめつけなければ自分がもたないのであろう。
自分がみんなから賞賛されたい、いや賞賛される心理的必要性がある。

その時にある人が自分を批判する。そこで「あの人はひどい人だ」ときめつける。
つまり自分の神経症的自尊心を満足させるためには、「あの人はひどい人」である必要がある。
「あいつは愚かだ」ときめつける。それは「あいつが愚かである」ことが自分の神経症的自尊心を
満足させるからである。

相手をきめつける人は、相手を見ているのではない。相手がそのような人間であることを、
自分が心理的に必要としているということなのでは？

667 ：優しい名無しさん：03/09/19 03:53 ID:fiyyWKDt
自分、性同一性障害かはわからないんだけど（多分違う）、ひげがみっともなくて
外出できないんです。「着たい」気持ちで服選んでるから余計にキモくなってしまいます。
低い声もイヤで電話もカラオケもだめで。もう本当に憂鬱です。
関係ないけどみなさんよく>>666さんみたいなレベルの話理解できますね。
自分高校の倫理全然ダメでした。デカルトとか何？みたいな。
668 ：優しい名無しさん：03/09/19 03:55 ID:IuSPccSZ
そういえば、人の精神に本来性差はない、という説もあったっけ。
男らしい、女らしいというのはまわりの社会や環境、親の教育によって生まれるもので
例えば新生児の男児をずっと女性として育てれば女性の思考形態になるし
まわりがある女性を男性として扱い続ければやがて男性的な思考法を身につけるそうだ。
そういう点では、精神的な性同一性障害は一種後天的な疾患であり、
必ずしも性転換をする必要は無いともいえるな。あくまで環境に対応しつつ徐々に直していけばいいという。
ま、どこの誰が言った説かは忘れたけどな。
>>665の言うことにも近いかも知れん。｢男らしくしろ｣といわれ続けた人間は男らしくなっていくもんだ。
669 ：優しい名無しさん：03/09/19 10:48 ID:tZFpBoli
>>666
不謹慎だが真っ先に大東亜戦争の時のアメリカが思い浮かんだ（対日本）
そして激しくｽﾚ違い。ｽﾏﾝ
670 ：元某私立高の美術教諭：03/09/19 11:37 ID:94893dnz
>>665
漫画やアニメの中に出てくるＩＱは高いけど高飛車な女性キャラを男性に摩り替えて
想像してみると、同じ台詞を言っていたとしてもさっきまでのそのキャラにヒステリー性はなくなり
ものすごく頭の良い人に見えることがある。
反対に哲学的なことを口走る男性キャラを女性に摩り替えて想像してみると
さっきまでのそのキャラが天然少女、又は不思議少女に見えたりする。

これは男と女が同じ成績だったとしても男の方が頭が良く見える事実。
人間は外見や性別で人の知能や性格をも決め付ける生き物である。
これってただの性別だけなのに印象がガラリと変わる、考えてみれば酷いことですよね。
671 ：元某私立高の美術教諭：03/09/19 11:40 ID:94893dnz
漫画やアニメの中に出てくるＩＱは高いけど高飛車な女性キャラを男性に摩り替えて
想像してみると、同じ台詞を言っていたとしてもさっきまでのそのキャラにヒステリー
性はなくなりものすごく頭の良い人に見えることがある。
反対に哲学的なことを口走る男性キャラを女性に摩り替えて想像してみると
さっきまでのそのキャラが天然少女、又は不思議少女に見えたりする。

これは男と女が同じ成績だったとしても男の方が頭が良く見える事実。
人間は外見や性別で人の知能や性格をも決め付ける生き物である。
これってただの性別だけなのに印象がガラリと変わる、考えてみれば酷
いことですよね。
672 ：優しい名無しさん：03/09/19 12:06 ID:yZWNZ/C3
>>668
このスレで今さらそんなことをいうって、けっこうすごいですよ。
もちろん後天説があることは私も知ってるけど。。。
とりあえず「ブレンダと呼ばれた少年」でも読んでみて。
673 ：優しい名無しさん：03/09/19 12:08 ID:yZWNZ/C3
あと>>659
まだそんなこといってるのか。
いい加減にFTMを追い込む残虐なことはやめろ　基地外め
674 ：腐ったアヤトラ：03/09/19 16:07 ID:sO/SXu8R
＞「ブレンダと呼ばれた少年」
是非、購読させてもらいます。で、書店に行けば、買えるのかな？
675 ：元某私立高の美術教諭：03/09/19 16:31 ID:94893dnz
ブレンダと呼ばれた少年
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/qid%3D1054731992/250-3885821-5461855
676 ：優しい名無しさん：03/09/19 17:00 ID:lmEBj9hQ
「ブレンダと呼ばれた少年」なら、>>5のリンクにありますよ。
677 ：優しい名無しさん：03/09/19 19:25 ID:SqPwwVYH

678 ：優しい名無しさん：03/09/19 21:01 ID:qXTWwONs
>>633
いや、やっぱり男の方がいいよ・・・。
男は「女は楽でいいな」っていうけど
実際束縛もあるし陰口多いしいちいち細かい事気にして
女の中で生きるのは男より疲れる。
679 ：優しい名無しさん：03/09/19 22:11 ID:sdCp4Vou
ブレンダって結局は性器取れちゃっただけで男だし、
最終的には自分が男であることを知ってなかったっけ？
よく引き合いに出されるけど、根本的に違うと思うよGIDとは。
男の体で女らしく育てても女にならない、ってのと
女の体で女らしく育てても女にならない、ってのは違う。
引き合いに出されるたびに、こじつけしてるっぽく思えるよ。
680 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/19 22:32 ID:iIzSQoie
>>679 *最終的には* ですよね。それ以前から性別違和は持ってたんじゃ
なかったかと思います。

GID関連でブレンダがよく引き合いに出されるのは「性自認は純粋に
後天的に形成される」「生まれついた時点では精神に男も女もない」
という説への否定であって、
GIDというものが存在するという部分まではフォローするつもりはない
のだと理解しています。
681 ：腐ったアヤトラ：03/09/19 22:38 ID:okLWUSHZ
【SEXYベイベー】

大人の様に上手なキスが出来るかしら～♪
（女の様に女らしくなれるかしら～♪）

あの子の様に色っぽい女になりたい～♪
（あの女の様にロングブーツを履きたい～♪）

song by カントリー娘
682 ：優しい名無しさん：03/09/19 23:13 ID:OggnArl3
>>681
ここはオマイのオナニースレじゃない。
もう二度と書き込むな、ウゼェ。
683 ：優しい名無しさん：03/09/20 00:59 ID:hHPlEGey
>>682
喧嘩いくない、消えれ！！
684 ：腐ったアヤトラ：03/09/20 01:09 ID:NWat7+Nr
全国には、電波同一性障害　が多いな～
685 ：腐ったアヤトラ：03/09/20 02:03 ID:NWat7+Nr
誰でも結構です。
私が、お気に入り召さなかったら、最悪板に私を叩く専用スレ立ててください。
結果が、楽しみですね。
686 ：優しい名無しさん：03/09/20 02:25 ID:f5Yn2jVq
>>683
消えるのは６８１でしょ！！

>>685
お気に入り召さなかったらってどこの言葉？
687 ：優しい名無しさん：03/09/20 08:00 ID:+/90CvEZ
荒らしだと思ったら放置しておけば良い。　2chの常識。
688 ：優しい名無しさん：03/09/20 16:03 ID:lYs3E7qz
基地外多いなここ
689 ：腐ったアヤトラ：03/09/20 16:08 ID:yVME0HHJ
＞お気に入り召さなかったらってどこの言葉？
私の登場や行為が
690 ：ＯＬ銭道　ＶＳ　貧乏人ミサイル男：03/09/20 18:29 ID:lOIMaaci
純女のＯＬは、楽しくていいよ～
社会生活なのに男と違って毎日が、楽園みたいな世界だよ
正に『日本は女の楽園都市』ね～

男は、女に振り回され、金を吸い取られ、尻に敷かれる世の中になってしまっているね。
戦後の日本とは、比較にならないくらいの女尊男卑で、形勢逆転しているよ～
昔は、女も今のＭｔＦと同様に差別されていたし、冷遇されていたんだから、
今度は、男性＆ＭｔＦの番だねって世間は、物語っている。
でも、ＭｔＦ一同が、サバイバルを乗り越えて終点までたどり着けるか、断念するか、
試し見る差別もあるよ。そんな人もいるって事を忘れないでね。
栄光の兆しに向かって、頑張ってくださいな～

ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！
691 ：優しい名無しさん：03/09/20 19:17 ID:UvI6eDGa
たぶん、、絶対に信じてもらえないと思うんだけど、
わたし、前世の記憶があるんです。
幼稚園の頃に友達が勢い良く立ち漕ぎしてた
ブランコに頭を強打されて、救急車に運ばれてる時に
救急車の中で目覚めたんです。すごく体に違和感があって、
もう痛みより吐き気に襲われて、わたしが暴れてわけのわからない
事を言ったらしくて、そのまま押さえつけられて、、、
それからあまり記憶がなくて、目覚めたら病室で、、、、
692 ：優しい名無しさん：03/09/20 19:50 ID:lJGgV/1j
>>691
前世の記憶はあるみたいだよ、ほんと。
自分自身が証明なのでソースと言われても困るけど。
ちなみに前世は男だった。来世も男に生まれたかったわけなんだけど
今の脳に対して今の社会現実、男はキツい。
男好きなんだよな、今の自分って。
693 ：理数の孫悟飯：03/09/20 20:18 ID:lOIMaaci
よ―し！
試験に合格したよ。
一つ、コンピュータの資格を取得できた訳で、真のコテハンに変更します。
（基本情報技術者）
694 ：優しい名無しさん：03/09/20 21:08 ID:SfvIyQUD
>>693
基本情報技術者試験って来月じゃん。
前回なら半年前だし、何で今頃・・・・。
695 ：理数の孫悟飯：03/09/20 21:30 ID:tg+l/Wdn
春期に受けた試験だよ。
696 ：理数の孫悟飯：03/09/20 23:48 ID:ZooJuQjb
ＭｔＦ≠ニューハーフ、ＭｔＦ＜＜＜＜＜美容度＜ニューハーフ
だね。
697 ：優しい名無しさん：03/09/21 01:18 ID:aBn17g+E
なんか男でいるのが嫌になってきた
だって男って力仕事とかやらされるし持久走も女子より距離長えし
男が仕事しないで家にいると無職ひきこもりとか叩かれるけど
女だったら専業主婦とか家事手伝いでむしろ尊敬されるし
しかもわずらわしい性衝動とか無いし
映画館のレディースデーとか女性限定ケーキバイキングとかもムカつく
MTFの気持ちがなんとなくわかってきたようなきがする
698 ：優しい名無しさん：03/09/21 01:26 ID:xhbyIx74
このように偏見でできております
699 ：優しい名無しさん：03/09/21 02:07 ID:GwaQ7LnL
>>697
女になってみれば、どんなに女で
生きることが大変か分かります。
もうこの例書くの大変だから誰か
女の人大変な例を書いてもらえますか？
生理とか痴漢とか力がないこととか。。。
700 ：優しい名無しさん：03/09/21 02:10 ID:tFhTBDgM
純女のＯＬは、楽しくていいよ～
社会生活なのに男と違って毎日が、楽園みたいな世界だよ
卵巣は、精巣と違って幸せな臓器だよね。
正に『日本は女の楽園都市』ね～

男は、女に振り回され、金を吸い取られ、尻に敷かれる世の中になってしまっているね。
戦後の日本とは、比較にならないくらいの女尊男卑で、形勢逆転しているよ～
昔は、女も今のＭｔＦと同様に差別されていたし、冷遇されていたんだから、
今度は、男性＆ＭｔＦの番だねって世間は、物語っている。
でも、ＭｔＦ一同が、サバイバルを乗り越えて終点までたどり着けるか、断念するか、
試し見る差別もあるよ。そんな人もいるって事を忘れないでね。
栄光の兆しに向かって、頑張ってくださいな～

＞生理とか痴漢とか力がないこととか。。。
いいじゃん。フェミニストが幾らでも救済してくれるんだし。

ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！
701 ：ゴネ得人生黙示録「カイコ」：03/09/21 02:40 ID:mdluGPKO

女は女に生まれた時点で既に勝ち組……！
天井は低いが、ドン底はないっ……！！

男に悟られないようにしなければ………！

男こそ、消耗品……！！女の寄生宿……！！
殺さず生かさず、大事に扱わねばならない……！

結婚は所詮、合法売春……！！！

女は男に依存している限り、
自分に拠る自由は得られないんだわっ………！！

702 ：純女：03/09/21 08:39 ID:GYnBC9gW
純男は死ねよ
図体でかくして女を脅して低い威圧感のある声を出しながらのうのうと生きている
低学歴でも男であるだけで就職しやすいし、独身でもＤＱＮでも毒女よりか楽に
生きていける。開放的だし、セクースできなくても風俗行き放題。
結婚すればタダでＨ付きの家政婦ができるわけだし、こんなに得なことはない。
痴漢やレイプされることもないし生理の苦しみに耐えることも無い。
映画などにレディースデーを設けているのはあきらかに女性のほうが負の痛みを
味わっているからにしか思えない。
結婚しなけりゃフリーターを続けて親のスネかじっていつもチンポおっ立ててオナニーれば
いいわけだから楽で楽で。
男はいいなあ。



703 ：純女：03/09/21 08:41 ID:GYnBC9gW
純男は死ねよ
図体でかくして女を脅して低い威圧感のある声を出しながらのうのうと生きている
低学歴でも男であるだけで就職しやすいし、独身でもＤＱＮでも毒女よりか楽に
生きていける。開放的だし、セクースできなくても風俗行き放題。
結婚すればタダでＨ付きの家政婦ができるわけだし、こんなに得なことはない。
痴漢やレイプされることもないし生理の苦しみに耐えることも無い。
映画などにレディースデーを設けているのはあきらかに女性のほうが負の痛みを
味わっているからにしか思えない。
結婚しなけりゃフリーターを続けて親のスネかじっていつもチンポおっ立ててオナニーれば
いいわけだから楽で楽で。
男はいいなあ。
704 ：優しい名無しさん：03/09/21 08:43 ID:SoyQjqSy
>>697～>>703
男女板に行きなさい。
705 ：純女：03/09/21 08:53 ID:GYnBC9gW
純男は死ねよ
図体でかくして女を脅して低い威圧感のある声を出しながらのうのうと生きている
低学歴でも男であるだけで就職しやすいし、独身でもＤＱＮでも毒女よりか楽に
生きていける。開放的だし、セクースできなくても風俗行き放題。
結婚すればタダでＨ付きの家政婦ができるわけだし、こんなに得なことはない。
痴漢やレイプされることもないし生理の苦しみに耐えることも無い。
映画などにレディースデーを設けているのはあきらかに女性のほうが負の痛みを
味わっているからにしか思えない。
結婚しなけりゃフリーターを続けて親のスネかじっていつもチンポおっ立ててオナニーれば
いいわけだから楽で楽で。
男は何事にも干渉はされないし、口下手であろうがすぐ手がでてしまう、
口数が少なく言語力が無くとも力でねじ伏せれば当然優位。
所詮皆、力と暴力には勝てない。
リアルでもネット内でもいつでも男性優位。
男にさえ生まれれば世間はパラダイス。

いいなあ。
706 ：純女：03/09/21 08:57 ID:GYnBC9gW
純男は死ねよ
図体でかくして女を脅して低い威圧感のある声を出しながらのうのうと生きている
低学歴でも男であるだけで就職しやすいし、独身でもＤＱＮでも毒女よりか楽に
生きていける。開放的だし、セクースできなくても風俗行き放題。
いつも金玉揺らしながら偉そうな態度で歩いてる。
結婚すればタダでＨ付きの家政婦ができるわけだし、こんなに得なことはない。
痴漢やレイプされることもないし生理の苦しみに耐えることも無い。
映画などにレディースデーを設けているのはあきらかに女性のほうが負の痛みを
味わっているからにしか思えない。
結婚しなけりゃフリーターを続けて親のスネかじっていつもチンポおっ立ててオナニーれば
いいわけだから楽で楽で。
男は何事にも干渉はされないし、口下手であろうがすぐ手がでてしまう、
口数が少なく言語力が無くとも力でねじ伏せれば当然優位。
所詮皆、力と暴力には勝てない。
リアルでもネット内でもいつでも男性優位。
男にさえ生まれれば世間はパラダイス。

いいなあ。
707 ：優しい名無しさん：03/09/21 09:37 ID:dXOn99rW
このすれはSTKのせいで終わりましたね
708 ：優しい名無しさん：03/09/21 11:34 ID:fKdfoRzx
ちひろさんはどうしたの？
709 ：優しい名無しさん：03/09/21 15:21 ID:WXeAg7Be
＞低学歴でも男であるだけで就職しやすいし、独身でもＤＱＮでも毒女よりか楽に
今時、そんなの嘘、嘘、嘘よ～。
女の方が、思い通り、大学行って就職して快楽感満喫してないか？
どの角度から、都会を覗いたって･･･
何で、大学・大学院と欲張って優位に立とうとするのか？
男の３分の１の努力と苦労で何でも上手くいくのが、女。
如何なる行動に出ても、誰からも、何処からも、変態呼ばわりしないのも、女。
世界で最も、解放的で気楽な生物も、女。
全て、日本の若い女に該当する項目以外、何でもない。
今まで、心情でしか語れなかったが、この際、心境をぶちまけるよ。
710 ：優しい名無しさん：03/09/21 15:24 ID:WXeAg7Be
＞セクースできなくても風俗行き放題。
つまり、買春の事を言いたいの？
規則的に売春＝女：買春＝男だよね。
でも、女が買春不可でも、男なんて幾らでも、釣れる手口は、あるだろうし、
何も困らない。
711 ：優しい名無しさん：03/09/21 15:47 ID:2xRTIlJt
沈黙
(^^)/~~~
712 ：優しい名無しさん：03/09/21 16:11 ID:elFLDSdZ
男は女が楽だと言ってますけど夢抱いてますけど
女は　女なんかより男の方がよっぽど楽だ　と言ってますよ。
保健体育のアンケートで「男（女）に生まれてきてよかったと思うか」という項目があって
男子より女子の方がよかったと思う割合がとても少なかったということを覚えています。
713 ：優しい名無しさん：03/09/21 16:27 ID:0YBG8KS5
結局隣の芝生は青く見える
ってのじゃないの？
どの性だって楽しいことばかりじゃない。
「男が楽」とか「女が楽」とか言ってるやつは「性同一性障害」じゃないんだよ。

誰が何と言おうと、体の性と心の性が違うって思ってる人が「性同一性障害」なんだよ。
話題から微妙に外れてるからsage。
714 ：優しい名無しさん：03/09/21 17:10 ID:mdluGPKO
選択肢の多さは生きてく上での生命線・・・！！
いわば、逃げ道・・・！！

男が一本道なのに対し、
女は二つの道を並走できる。
男の中に棲まうことも、自分自身で歩むこともできる・・・！！
他人のせいにすることも、自分のせいにすることもできる・・・！！

まるで在日コリアンのよう………！！通名反対！夫婦別姓大賛成！！

そう、この世は生まれながらにして不平等・・・！！
715 ：優しい名無しさん：03/09/21 17:43 ID:tPmerg0p
問題なのはそれを不平等だと思うこころの方だと思うのは私だけだろうか。。
716 ：優しい名無しさん：03/09/21 17:47 ID:GYnBC9gW
>710
風俗は風俗。素人女性ではなくてプロの女性のことを言ってるのです。
女性が全員売春してるわけじゃない。
男性で風俗に行く人は女性に相手にされない最終手段です。
モテなくても最終手段があって良かったわね。
717 ：　純女：03/09/21 17:49 ID:GYnBC9gW
>>714
口数が多いですよ、少しおだまりなさい、ｾｲﾃﾝｶｰﾝ
718 ：優しい名無しさん：03/09/21 17:50 ID:cNTlpbiv
>>716
買春した人も、売春と同様に「売春取締違反」が、
適用されるの？
719 ：７１４：03/09/21 17:50 ID:GYnBC9gW
>>714
口数が多いですよ、少しおだまりなさい、ｾｲﾃﾝｶｰﾝ
720 ：キーリカ：03/09/21 21:12 ID:x9ZGCVtk
もう不毛な衝突は終わりにしよう。
醜い争いばっか続けていて道は、開けるの？
そろそろ、お互いの悩みと苦しみと怒りを分かち合おうではないか。
721 ：キーリカ：03/09/21 21:15 ID:x9ZGCVtk
>>705,706
ただの女だから、分かっている事でも
ＭｔＦには、分からない部分もある。
722 ：優しい名無しさん：03/09/21 21:22 ID:8eH4WnQt
"自称"障害、"実質"変態どもが蠢くすれはここですか？
723 ：優しい名無しさん：03/09/21 21:27 ID:LprwHZ97
”ども”っつーか、STK一人だけだけどな。

いちいちageんな。
724 ：優しい名無しさん：03/09/21 21:54 ID:vsJ8BT5q

ｾｲﾃﾝｶｰﾝは単なる「かまってちゃん」
725 ：優しい名無しさん：03/09/22 00:42 ID:cTknCe53
＞「男が楽」とか「女が楽」とか言ってるやつは「性同一性障害」じゃないんだよ。

男女板で論議をかましてるノンケ共は、男でも女でもないって言ってるようなもんだな。
性同一ってそんなに特殊なもんなのか？
難しく考え過ぎだぞ
726 ：優しい名無しさん：03/09/22 03:34 ID:kWPXqrbQ
↑あたりまえだが自称性同一を名乗る人に対しての言葉だろう。
それくらい読み取りなよ。
727 ：優しい名無しさん：03/09/22 03:36 ID:kWPXqrbQ
セイテンカーンさえいなければもっとまともな話ができるのにね。
728 ：優しい名無しさん：03/09/22 19:54 ID:cTknCe53
おまえもな　いなければな　もっと（ry
729 ：優しい名無しさん：03/09/22 22:52 ID:kWPXqrbQ
最後まで言葉を濁さず自分の言葉をいうこともできないんだね
730 ：腐ったアヤトラ：03/09/23 00:20 ID:TmcXSWfk
ネットショップに自分の店を開設する予定です。
将来的に女の快楽さと気持ちい身体を求めたいＭｔＦを支援するサイトや歌も
掲載しますよ。
731 ：優しい名無しさん：03/09/23 01:56 ID:dOMXLP/M
未だに、ニューハーフに対して誤解してる人多いですね～　
あと、性同一性障害者と一緒にしてる人もいるし。
ニューハーフと性同一性障害者は、全然違う人種ですよ～。

そうなります。
732 ：優しい名無しさん：03/09/23 07:11 ID:EHHuwEBy
こうゆうのやめてくれませんか？
迷惑です。
http://www.ypp.co.jp/yp.php?s=&p=_/headline/headline03.html
733 ：優しい名無しさん：03/09/23 08:43 ID:NGsK0O4s
>>728-732
はいはい、かまってやるから自演するな「かまってちゃん」
734 ：優しい名無しさん：03/09/23 08:44 ID:NGsK0O4s
おっとあげてしまったゴメンにゅ・・






全部セイテンカーンのせいということで
735 ：優しい名無しさん：03/09/23 14:19 ID:cfT8rrEL
女になりたいと思ってる男の人へ

男の世界より女の世界の方が厳しいと思います
多分男性にちやほやされたいんでしょう
だから女になりたいんだと思います
でもそれはかなり条件が厳しいと思います
若い、顔がいい、スタイルがいいとか
あと声を何とかしないとまずいと思います
男性は女のキャーキャー言う可愛い声が
たまらなく好きな人が多いと思います
あと私もそうだけど女は好きな人の子供を
産みたい、男は好きな女に自分の子供を
産んでもらいたいって思っています
ほとんどの人はそう思ってると思います
それを理解して、それでも女になりたいって
思うなら仕方がないんじゃないかと思います
女の世界は男の世界より厳しいと思います
私はどちらかというと応援している方なんです
だからちゃんと言っておいた方がいいと思って
書きました。頑張って下さい
736 ：優しい名無しさん：03/09/23 14:28 ID:NFAUc6fs
>>735
応援してくれるのはいいけど、

＞多分男性にちやほやされたいんでしょう
＞だから女になりたいんだと思います
↑ここがやっぱり根本的に間違ってます。

MTFは、自分がオトコなのがいやでいやでしょうがないから女になりたいわけで、
オトコとオンナを比較して、オンナの方がいいな、っていうふうに決めてる訳じゃないですよ
737 ：腐ったアヤトラ：03/09/23 16:01 ID:SYXHPzFQ
>>735
別に男なんかどうでもいいでしょう。
男にもてたいのではなく、「女の子の服を似合わせて気分爽快になりたい」が、
ＭｔＦの願望に含まれます。
まぁ、女のファッションやおしゃれも世界で最も開放的なのが日本だから、
男は　性呪縛　かかっているから、いつも対象外だもんね。
738 ：優しい名無しさん：03/09/23 16:29 ID:NGsK0O4s
>>737
男もその気になれば中性的なファッション楽しめますよー
それに見合ったルックスを持っていればの話だけどー
739 ：優しい名無しさん：03/09/23 16:33 ID:NGsK0O4s
女が開放的（露出度高い）な女らしいの服を着るのは男の目を気にしてるからですよ。
まあ男もシャツ一枚（または短パン、パンツ一丁）でパスできるので開放的といえますが。

740 ：優しい名無しさん：03/09/23 16:35 ID:LydQkd7n
>>737
＞女の子の服を似合わせて気分爽快になりたい
とは思っていないＭｔＦですが。
別に気分は良くならない。女なんだから女の服を着るだけ。
こんな考え方をする人がＭｔＦの支援サイトですか。
私たちＭｔＦへの誤解がますます生まれるだけですね。
ヲチするので是非とも早くうｐしてください。おながいします。
741 ：優しい名無しさん：03/09/23 20:50 ID:NFAUc6fs
>>740
腐ったアヤトラは相手にしない方がいいです。
もちろん、「女の子の服を似合わせて気分爽快になりたい」というのが
第一の目的になってるMTFなんていませんよ。

腐ったアヤトラ（＝STK）は
＞【美人】滝澤優香とネットSEX【夢物語】
＞http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1064141181/
こんなスレッドを立てている、　人　間　の　ク　ズ　です。
スレッド内容を読めば同一人物だと分かりますし、何よりも自分でこのスレを宣伝していましたので。

sageを知っているくせにいつもわざとageているし、
表向き支援するようなことを言っていても、単にgidを追い込んでせせらわらっているだけです。
これからもHNを変えたり名無しにしたりして、絶対に登場するでしょうが、
各自、書き込み内容から判断して、
一　切　放　置　で　。
742 ：腐ったアヤトラ：03/09/23 21:37 ID:nRywBN9c
私は、ＭｔＦの有力な見方ですから、迫害を受ける事に及びませんよ。
もし、迫害しているとしたら、私なんかより、ニュース議論のこいつら下等生物どもの方が
ＭｔＦもＦｔＭも追い込んでる。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063882322/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064226697/l50
743 ：優しい名無しさん：03/09/24 14:56 ID:uFW35Vla
以前のセクマイスレのほうが（以下省略）
744 ：優しい名無しさん：03/09/24 15:56 ID:ilUKgZFk
>女が開放的（露出度高い）な女らしいの服を着るのは男の目を気にしてるからですよ。
あのね、これは巷に出回る悪いジョークです。
女の子が開放的な格好をするのは、ファッションなんだよ。
「その服かわいいねー」とか言われるのが快感なんだよ。
男のジャッジメントより仲間の女の子のジャッジメントの方を意識してるのよん
745 ：リブラ：03/09/24 16:04 ID:ilUKgZFk
意識は男、体は女です。通院中だけど治るのかなぁ？くすん。
意識も女になりたいよ。いや、せめてミックスに。
ＭｔＦのみなさんは、意識は女性ですよね。
私と話して、私を女化させてくれ～！
746 ：優しい名無しさん：03/09/24 16:56 ID:bQgmts4r
>>744
これだから男の妄想は
747 ：優しい名無しさん：03/09/24 17:21 ID:gdFZrVWt
女装と性同一性障害を区別した方がいいと思います
女が好きなのが女装で
男が好きなのが性同一性障害
748 ：優しい名無しさん：03/09/24 17:44 ID:9z8Q6zsE
性同一性障害で同性愛又は両性愛の人はどうなるの？
749 ：名無しさん：03/09/24 20:27 ID:aqteWNNP
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030925k0000m010034000c.html
性同一性障害：特例法改正を全会一致で採択　奈良・橿原(かしはら)市議会
心と体の性が一致しない性同一性障害を持つ人の、戸籍上の性別変更を可能にする特例法について、奈良県橿原市議会は２４日、改正を国に求める意見書を全国の議会で初めて全会一致で採択した。
適用要件が厳しすぎるとして、要件の一つである「子どもがいない」の削除などを求める内容。同様の動きが他の自治体に広がれば、より多くの当事者に社会参加の道を開く足がかりになる。
採決終了後の議場では、当事者が異例の登壇をして謝辞を述べた。
750 ：奈良県民：03/09/24 20:42 ID:f+qkzmj5
をを！こんな動きがあったやなんて全然知りませんでしたわ！
751 ：優しい名無しさん：03/09/24 20:48 ID:gdFZrVWt
女はらましておいて「自分は女です」って
いい加減にしてほしいです
法律は許しても
社会が許さないと思います
752 ：リブラ：03/09/24 22:14 ID:dzLYAcrA
ヘテロで、セクシャリティーに問題抱えてない人も
ここには来てそうですね。
もっと、またーりしててもいいのに･･･。
753 ：優しい名無しさん：03/09/24 22:36 ID:EYeci8wg
>>747
その定義は間違ってますよ。
754 ：優しい名無しさん：03/09/24 22:54 ID:ZQhw1ZDe
>751
まったくですよね！
性障害のうちオカマさんには結婚して子供までいる人が多いみたいで
女とセックスしたくてその結果子供が出来た
いろいろなエッチ本なんかを見ていると女のほうが男より性の快感は遥かに強そうで刺激的
いろいろな服を着れて、スカートなんか生地が柔らかくって気持ちよさそう、スース－して気持ちよさそうだし
男からちやほやされて、楽に生きたい・・
その結果
自分も女になりたい、いや自分は実は女だったんだ

ふざけるなぁぁーーーーーーっっ！！

あんたらよく考えてみなよ！あんたらはその女とセックスして子供を作ったんだよ！
あんたらは自由に自分らしくなんてふざけたことを言ってるけど、作られちゃった子供はどうすんだよ？！
そういうところがオカマは所詮社会の軋轢から生まれた「化け物」だっていう所以なんだよ！
自分の作った子供の顔をよく見てもう一度その男らしい顔を振り返って考えてみなよ！
あんたらは男なんだよ！男！どんなに手術して切り貼りしようが男！
女だったら自分の作った子供を悲しませるようなことは絶対しない。
そういうことからしてあんたらは完全に男なんだよ！！
755 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:03 ID:ZQhw1ZDe
子供のためなら自分はどうなってもいい
そう考えるのが普通の女性的心理（そうでない女性もいるけど）

子供のことより自分の快楽を求める
それが完全に男の心理
しかも普通の男の心理じゃない
暖かい人間の心を持った父親ならやっぱり子供のためには一生懸命にならなくっちゃ！って思うでしょ
そうも考えられず自分の変態的野望のためには可愛い子供さえも切り捨ててしまう
それが化け物である性障害のオカマどもの心理
756 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:16 ID:ZQhw1ZDe
すべての子供は幸せになる権利を持っている。
いろいろな事情で幸せでない子もいるけど、少なくても自分で幸せを切り開いていく権利はあるはず
大人は親であっても他人であってもこの世界に存在する子供たちの将来を豊かにしていく義務がある
それが生まれたら父親は「自分は女になりたい」なんて・・・・
もうその子の人生ぐちゃぐちゃだよね！
なんのために生まれてきたのかさえわからなくなる
奥さんであるその女の人も自分がこんなひどい人間の子供を作ってしまったことを心から恨むだろうね
そしてその不幸をもたらしたのがあんたらオカマの化け物だってことだよ！
あんたらは女になりたいって言っておきながら、その女を不幸にして、それだけじゃ済まずに大切な子供まで不幸にしてしまう
子供の幸せを奪う権利があなたたちにあるのでしょうか？
そういうことを良く考えてもう一度虚像の世界から現実の世界に引き返したほうがいいと思います
757 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:20 ID:uNiIz873
>>754-756
なにかいやなことでもあったんだろうなあ
758 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:23 ID:ZQhw1ZDe
>>757
オカマは社会の害悪だと思っています。
男として生まれた以上男として生きられないならどこかにオカマの独立国でも作って日本から出て行って欲しいですね。
759 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:28 ID:ZQhw1ZDe
子供が可哀想・・・・・
どんなに望んでも子供が出来ない夫婦だっているっていうのに、大切な子供を切り捨てて変態の道に走って
もし、あなたたちオカマさんが本当の女性だとしたらそういう道に走った夫をどう思うでしょう？
そして子供はこれから先オカマになった自分の父親をどう理解していけばいいのでしょう？
もし、あなたたちが本当の女性で母親だったとしたら自分の子（男の子）が女になりたいなんて言ったらどう思いますか？
あなたたちは自分の変態的野望のためだけに自分に関わるすべての人たちを不幸のどん底に落としているのです
そんなことをする権利があなたたちにあるのでしょうか？
760 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:35 ID:lPyz1PI9

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　はっ、離れたって
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　あたし達はずっと親子なんだからねっ！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!￤_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
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ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
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761 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:38 ID:lPyz1PI9

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　ぜっ、ぜったいに
　三　／レi ﾆ 　ﾊﾟﾊﾟ　　 ﾆ ≡ ）　　　忘れないわっ！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)| ｱﾌﾞﾅｲﾖ…　|!￤_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
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ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
762 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:43 ID:rvzDHW9r
一時期性同一性障害かと思ってたけど服装倒錯だということに気づいた
とはいってもパンツスタイルが好きだから誰もオカマなんていわない
ソフトメイクしかしないからだれも女装なんていわない
たとえオカマって言われたってかっこいいと思ってるからやってるだけだからなんとも思わない
みなさんに比べたら恵まれた人生だなと思う
763 ：優しい名無しさん：03/09/24 23:47 ID:2nIdkcdO
まあ世の中には生まれてきた事を後悔している子もいる訳だがね
なんらかの英才教育を受けて来ていわゆるエリートになる勝ち組の子がいる半面
褒められる事も無く、たまにいい成績を取ってもなにかと粗探しされ罵られ、結果大人になっても自信を持てずに生きていく人間もいる。
自信が無い＝成功しない＝負け組


俺は子孫を残したいとは思わない。
764 ：Libra：03/09/24 23:51 ID:dzLYAcrA
>>754
それって、バイセクシャルの男性の話でしょ？
Ｍｔｆの子で女の子と結婚した人いるけど、
その人、全然そんなタイプの人じゃないし･･･。
765 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:02 ID:oxZSBpmS
ここを見ているすべての性障害のオカマさんたちに言いたいです。

女性の肉体に憧れていること自体異性への憧れだとは思わないのですか？
それにただ単にあなたたちの過剰な性癖が結びついた結果が「女になりたい」という気持ちになったのではないのですか？
自分がこの世に生み出したかけがえのない存在を大切にできないことが果たしてあなたたちの言う「女性」のあり方なのでしょうか？
ネコはいくら望んでも絶対ライオンにはなれない。男性と女性も同じだと思いませんか？この世の摂理を曲げてまで別性に憧れてどうするのでしょう？
その結果、すべての責任があなたたちだけで終着するならご勝手にどうぞですけど、子供や奥さん、ご両親などあなたを取り巻くすべての人たちの幸せはいったいどうなるのでしょう？
そういうことをどうかんがえていらっしゃるのでしょう？
766 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:05 ID:KmmarX09
憧れっていうのはニュアンスとしては英文法における仮定法だよね
性同一性障害って憧れではないよ
あるべき姿になろうとするだけ
767 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:07 ID:oxZSBpmS
>764
私は749を前提として751さんに賛成して意見を言っているのです。
よく前後の話を理解したうえで言ってください。
それとバイセクシャルだとかなんとか分類しなくても世の中には男性と女性しかいません。
Mｔｆってたぶん男性から女性って意味ですよね？
そういうのは「子」とは言いません。あくまで男性なのですから「人」と言ったほうが適切だと思います。
768 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:09 ID:oxZSBpmS
>766
あるべき姿になるんだったら、どうして女性とセックスする性欲が起こるわけですか？
そしてその結果できた子供はあなたたちが言う「あるべき姿」に戻るためにはどうなってもいいというのですか？
769 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:13 ID:KmmarX09
あるべき姿ってのは肉体レベルの話
性的対象が男女どちらかになるかはまた別の話
子供に関しては当事者じゃないからよくわからないけど
770 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:17 ID:QYhG7dDo
屁理屈ばっかり言うのは
男性の証拠です
もともと女だったら
理屈こねないと思います
女であるべき姿だったら
女をはらまさないと思います
子供のこと考えてますか？
家族のこと考えてますか？
それでも女になるんだったら
一生十字架背負うことを覚悟した方がいいと思います
771 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:20 ID:oxZSBpmS
仮に女性にセックスを強要もしくは犯されたんだったら、その女性を脅迫罪もしくは強姦罪で訴えればいいでしょう（男性でも可能なはずです）
もし、あなたたちが女性とセックスしたくてしたんだったらなぜ男性として女性とセックスしたんですか？
女性とセックスすれば妊娠の可能性もあるということくらいわからなかったんですか？
一時の快楽でセックスして、男に飽きれば女になりたいって、それって異常な性癖の延長線上にあるとしか思えないでしょ？
あなた方の「あるべき姿」なんて男性である以外にあるわけないじゃないですか
セックスすれば妊娠する
妊娠すれば子供がこの世に生まれてくる
そして、男性がその事実を放棄したときにその負担はすべてその相手の女性１人にかかってしまうことになる。
それがわからない人がどうして女性の心とかふざけたことをいえるのかまったく理解不能です
772 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:25 ID:KmmarX09
性同一性障害といいつつ女性とセックスしたんならそれは単に自称だったってことじゃないの？
思い込んでるだけっていうね
自分と同じ服装倒錯なんでない？
773 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:25 ID:oxZSBpmS
>>770
あなたの意見に大賛成です
ただ、男性はどう足掻いても女性にはなれません
その逆も同じです
「女性っぽく」という意味だと思われますが・・・・
774 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:26 ID:A9dTxGQR
本当は男として生まれたかったのに、体は女性として生まれてきて、
本当はいやだったのに世間体（親やその他の圧力）で結婚して子どもを産んだ。
それでも「女」にはなりきれなかった。
そんな人をも、否定するのですか？

MtFはダメでFtMはOKなのですか？
775 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:28 ID:oxZSBpmS
なにより一番大切なことは性障害だなんだと言っても新しい生命をこの世に送り出してしまった責任は絶対に消えないということです。
そしてそれすらも否定するならあなたたち性障害のオカマさんたちは男でもなく、まして絶対に女などではなく鬼畜です。
そうとしか考えられません。
776 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:33 ID:oxZSBpmS
>>774
男性は勃起しなければセックスはでないんでしょ？
なぜ勃起したのですか？膣内に精子を出せば妊娠する可能性があることは十分わかってたでしょ？
世間体で結婚して、世間体で子供を作ったんだったら自分にはなんの責任もないとでもおもってらっしゃるのですか？
生まれてきた子供の責任はあなた方男性にも半分しっかりとあるのではないのですか？
女になりたいというあなた方の変態的な気持ちとと生まれてきた新しい命とどっちが大切だと思っているのですか？？
女だったら絶対にそういうふうには考えないと思いますが！

777 ：優しい名無しさん：03/09/25 00:36 ID:oxZSBpmS
>>774
あなた体自体本当は男性の人でしょ？
小細工してみっともないですよ！
778 ：優しい名無しさん：03/09/25 01:31 ID:ZhiLLPup
>>771
件の大阪の公務員にはそう言いたくなるよね。
779 ：優しい名無しさん：03/09/25 06:46 ID:GU5P5lBh
なんか議論屋じゃなくて嵐屋さんがキテマスネ。
いわゆる性別逆転カップルだと円くおさまるかも知れないけど、
すでに家族のある状態でカミングアウトした場合だと確かに難しいですね。
私は理解してもらえなかったら離婚すべきだと思う。たとえ周りからの圧力で
あったとしても自らの気持ちを偽って結婚したことに対しての責任は負うべき。

例の「子供が居ない｝って条件は、過去に結婚して子供もいたけど離婚、親権を手放した人なら
OKなの？
780 ：優しい名無しさん：03/09/25 07:17 ID:oxZSBpmS
>>779
離婚して逃げるの？
典型的な男性の考え方ですね
781 ：優しい名無しさん：03/09/25 09:47 ID:qmFi4lDZ
バカ粘着さんへ

ここにいる人（MTF）が女とのセクース好きだって決めつけてるようだけど、
女から誘われて、しなきゃいけないのかって思って、
それでも全然勃起とかしなくて、
女の裸を見て気持ち悪くなって吐いて、
それで結果としてMTFだって診断された私みたいなのは
アナタ的には何者だと思うんですか？
ゲイですか？

でもマッチョとかきもいと思うし、ゲイの人のための雑誌とかも
正直きもいと思うんですけど。
ちなみに彼氏はいて、私のことをすべて分かりながら女として接してくれてますが。
782 ：781：03/09/25 10:24 ID:qmFi4lDZ
あ、いちおう誤解ないように
ゲイがきもいと思うんではないですよ。
ゲイの人が見る雑誌とかがキモイと思っちゃうんです。
女の人が、男が見るえげつない得ろ本をキモイと思うのと同じだと思います。
783 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 10:50 ID:CKLuJ5Hd
>>770 いつかは言い出す人が出ると思った屁理屈です。それ。

女性に典型的な優れた感性と直観の能力が、
うだうだと理屈をこねる必要性をなくす局面があるのは確かだと思う。

でも、一方では論理というのもまた有効な意思疎通の道具であって、
だから「理屈の必要性が低い」ってことは論理が必要な局面に
於いてまで論理的に話すことを怠る理由にはならないと私は思う。

感情的な対立の結果として追いやられている人々が正当性を主張して
権利を回復するためには、論理に依らずしてどうせよと？
感情論に訴えるのは最早その状況では不可能だし、まさかテロなんか
するわけにもいかないし。

更に言うなら、女性として非典型であることは女性でないことと
等価でないのは明らかで。
まさか、論理的な才能を活かして弁護士やら学者やらの職で
活躍している女性たちがみんなFtMであるって訳でもあるまいに。
784 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 10:57 ID:CKLuJ5Hd
> 男性は勃起しなければセックスはでないんでしょ？
> なぜ勃起したのですか？膣内に精子を出せば妊娠する可能性があることは十分わかってたでしょ？

実際問題、「性別違和感を訴えてるのに何でｾｸｰｽできたのかなぁ？」という点で、
私は子どものいる当事者の気持ちは良く分からないし、多分共感もできないと思う。

でも、理屈の上からすれば彼らの置かれた状況ではそれは仕方がなかったんだなぁと
思うし、別に彼らを否定するつもりはさらさら無いです。


> 世間体で結婚して、世間体で子供を作ったんだったら自分には
> なんの責任もないとでもおもってらっしゃるのですか？
あの人たちはそうは思ってないから悩んでるんでしょうね。

辛い気持ちと、それでも負わなくてはならない責任に挟まれて悩んでいる人に対して、
「責任を負う気がないに違いない」と決めつけて責め立てるのは無責任という
ものです。
785 ：優しい名無しさん：03/09/25 11:31 ID:zJF7dLNC
なんか、この荒らしさん。
MtFでありながら女性（自分？）を妊娠させた特定個人への恨みつらみを
MtF全体に向けて発散して、気晴らしをしているだけにしか見えない。
786 ：優しい名無しさん：03/09/25 11:53 ID:6GnFGD6+
ただの一般男のオモシロ半分の荒らしだと思うけどな･･･
どんな人だろうと人の立場に立てないキモイ人だから、ひたすらスルーでいいんじゃない？
まともに取り合ってあげなくていいと思うけどな。
787 ：優しい名無しさん：03/09/25 13:36 ID:pGHG5z/6
ペニスや精巣のある人間を女だとは思えない
子宮や卵巣のある人間を男だとは思えない

それが無いなら認める
788 ：優しい名無しさん：03/09/25 13:52 ID:qmFi4lDZ
>>787
おまえは初めて会った人に対していちいち
ペニスや子宮の存在を確認するのかと小一時間
789 ：優しい名無しさん：03/09/25 18:39 ID:wu9LWQpS
>>787
あなたが「男（又は女）」であるとは誰が確認し　確定されたのですか？

性染色体を調べて　確定したのですね？　

あ～　よかったね
790 ：優しい名無しさん：03/09/25 18:46 ID:wu9LWQpS
もしあなたが何の検査もうけず
「外性器形状」のみで自己の性が確定している事に疑問を持っていないのなら。。

よかったね　性同一性障害じゃない　おめでと

もし　性染色体検査で自分の外性器と違う結果だったら・・・インターセクシャルですね

791 ：優しい名無しさん：03/09/25 19:17 ID:oxZSBpmS
批判的な意見を言うとかならず荒らし扱いして、男と決め付ける
自分が女性に憧れる男だから他の人もそう決め付けてしまう
オカマっていつもなにかにおびえてるんですね
あなたたちの理屈はまったくひとりよがりであることが理解できないほど精神がおかしくなってしまっていることが良くわかります
792 ：トオリスガリ：03/09/25 19:29 ID:I9HgxVuj
私は、性同一性障害を否定したり、やたらめたらに
題材にあげて、性べっこ障害差別をとりあげる、
そういった人たちってすっごくナンセンスだと思う。
ごめん、あたしは性同一性障害持つ人でもないし、
性同一性障害の人が身近にいるでもない。

マスメディアの情報でしかないけれど、
それでもそう思う人間がいるってコト、
知っていて欲しい。
酔っているけれど、（はやいって？つっこみなしね）
他人を否定する以前に、自分と真剣に見つめあっている人って、
けっこー好きだーーーー。





最初で最後の人生を楽しもうよ。
793 ：優しい名無しさん：03/09/25 19:37 ID:zJF7dLNC
>>791
あなたのは批判的な意見じゃなくて、ただの嫌がらせなんですよ。
「自分がこの世に生み出したかけがえのない存在を大切にできない」人が
誰の事だか知りませんが、それをＭｔＦ全体に転化して言いたい放題。
あなたは批判する相手を見誤っているのですよ。
そして、我々このスレの住人は、まったく見に覚えのないことで非難され
挙句の果てには、鬼畜だの変態だの精神がおかしいだの、誹謗中傷を
浴びせられる。
本当にいい迷惑です。
そんな私情は個人で片付けて下さい。
無関係な人間を叩いて、憂さ晴らしをしないで下さい。
794 ：787：03/09/25 19:42 ID:pGHG5z/6
さっさと治療受けて去勢すりゃいいだけじゃん。
女だ男だとかぐだぐだ言ってペニスやら反発する性の方の生殖器
を所持しているのがまるで馬鹿みたいだって言っているだけ。
なにも生まれつきの生物学的性別がどうとか言ってない。

795 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:07 ID:wu9LWQpS
>ペニスや精巣のある人間を女だとは思えない
>子宮や卵巣のある人間を男だとは思えない
>それが無いなら認める

この文面だと　去勢しても今度は人として認めないとか言い出しそうですね？

＞さっさと治療受けて去勢すりゃいいだけじゃん。
そうだねぇ　まあ　ＳＲＳを全ての人が望んでるわけじゃないし
治療するにしても　家族の同意が必要でなかなか同意をとれない人もいるしねぇ

＞女だ男だとかぐだぐだ言ってペニスやら反発する性の方の生殖器
＞を所持しているのがまるで馬鹿みたいだって言っているだけ。
いや　そういわれてもね　ホント馬鹿みたいなんだけど
なんかの間違いで「もって生まれちゃった」んだよね　だから　悩んでるわけで(^_^;)

＞なにも生まれつきの生物学的性別がどうとか言ってない。

あなたが
>ペニスや精巣のある人間を女だとは思えない
>子宮や卵巣のある人間を男だとは思えない
>それが無いなら認める

と言う意見（？）を述べてる訳だし　あなたは性自認も生物学的性別も正常と思ってるわけでしょ？
文面見るとそう思うんだけどね。
あなた自身の性別は本当にあなたの考えてる性別なのかな？って事。で　あなたの性別は誰が認めてくれたのかな？ってこと
外性器以外　どこから見ても男（女）って人も　あなたの理論だと「生物学的肉体性」の性行動をしろって事にならないかな？
だとしたら　このスレの趣旨から離れてしまうような機がするんだけど・・・ちがうかな？

新参者がごめんね～


796 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:08 ID:oxZSBpmS
なにか激しく勘違いしてるひとが多いようですが
この話の最初の取っ掛かりは「子供がいるけど、性障害だから自分は自分の思うように生きたい。女になって人生をやり直したい。そのためなら子供なんかまして奥さんのことなんか知ったことではない」
という性障害のオカマさんについて始まった議論ですよね。
オカマの特質として都合が悪くなると話をすり替え、挙句の果てに「私たちを理解できない人は荒らしに違いない」と決め付ける。
いったいどういう理屈でそういう発想ができるのでしょうか？
「私たちはこういう部分では自分の意見を主張したいけど、たしかにこういうことは私たちも間違っていると思う」
わけのわからない理屈で自分たちを肯定してばかりいて、こういう議論が出来ないこと自体おかしいと言っているのです。
そして、あなたたちの話の終着点は必ず「私たちは女に生まれるはずだったのに間違って生まれてきた。だからそれを修正するだけだ。だから私たちは女だ」
とこうなってしまいます。
間違って生まれてきた人など誰一人としていません。
ようは男性社会に順応できないだけです。
それはあなたたちが本当は女だから順応できないというのではなく、社会全体に順応できていないだけです。
男でいたって女でいたって生きていくうえでそれぞれ辛いことはいっぱいあります。
自分の気持ちを我慢してでも自分を頼ってくれる大切なものを守ると言うことは当たり前のことではないのでしょうか？
それは男だって女だって一緒です。
結局、話をもとに戻すと、あなたたちは結婚して子供まで作ってしまった男性が性障害を理由にその子供の人生を狂わせてしまうことについてどう思っているのでしょうか？
それを聞かせてください。
797 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:24 ID:oxZSBpmS
結論的に言えば、性別というのは先天的なもので、男の心、女の心なんてありません。
自分の肉体の生理的要因と男性社会、女性社会に属していく中で男らしさや女らしさといったものが形成されていくのです。
それでは、なぜ医学界はあなたたちに性障害という言葉を使って妙な薬や手術などを認めようとするのでしょうか？
それは、そうでもしないとあなたたちが納得しないからです。まともな議論をしてもまったくかみ合いません。
あなたたちは私たち正常な人間とはまったく異質の世界にいるのですから。
そして最終的に女性の肉体を持っている女性という存在に対する嫉妬からくる憎悪がピークに達したときにその刃が女性に向けられる可能性が高いでしょう。
それだったら、彼らがすこしでも納得するようにしたほうが社会不安のリスク回避としてマシなのでは・・・・・。
とそういう理由から来ているのです。したがって、病気ではなく障害です。
もし、あなたたちが自分の欲望を我慢してさえくれれば日本の性についての価値観はもっと高まることでしょう。
両性の尊厳、そして自らの性の尊厳。男性と女性がお互いにお互いを大切にしなければ人類は滅んでしまう。
そういう議論が性についての本当の議論なのではないでしょうか。
798 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:35 ID:z0dLyunN
第三の性である。

洗剤なら中性、安全。

時代が君についてきていないだけ。
799 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:35 ID:wu9LWQpS
>>797
あなたの正常は誰が保障してくれるんですか？
800 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 20:39 ID:cN7F+wtF
>>797 事実に反する妄想を垂れ流す前に一度落ち着いて医学論文を読みましょう。
801 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:48 ID:oxZSBpmS
最終的な結論としてあなたたちにお願いします。
どうか日本の性道徳や性の尊厳を壊さないで下さい。
あなたたちが今の自分に納得していなくてもこればかりは仕方の無いことなのだから
我慢してくれさえすればよいのです。
そしてお子さんを持っている性障害の方に強くお願いします。
どうか可愛いお子さんの人生をあなたたちの欲望のためだけに壊さないであげてください。
子供だちが本当に生まれてきてよかったと思えるようにあなたたちが努力して育ててあげてください。

まえからよく流れているCMですが、明治生命のCMがあります。
BGMに小田和正さんの「言葉に出来ない」という曲が流れているものです。
加藤さんというご夫妻が障害を持って生まれてきた高雪くんというお子さんをすこしでも生まれてきてよかったという意味、生きている意味
をその子にわかってから逝ってほしいと、障害にも負けず明るく育てます。
お医者様からは最初１歳まで持たないだろうといわれ、それでも負けずにその子の幸せだけを願い育てます。
次に風邪をひいたときにはもうだめだろう・・・・・そう言われ、その子は６歳の短い短い人生を終えます。
でも、その子は両親の暖かいぬくもりと愛情に包まれて幸せな人生だったろうと思います。
こういうCM（しかも実名までその中であげています）は企業としては非常に神経を使う部分でしょう。
明治生命も営利企業です。CMによる販売効果がなければあえてCMも作らないでしょう。
それでもこういうCMを作った意味はこの会社の人生とかけがいのない子供への愛情への大きなテーマだと思います。
802 ：774：03/09/25 20:51 ID:FCeuWWHC
774 ：優しい名無しさん ：03/09/25 00:26 ID:A9dTxGQR
本当は男として生まれたかったのに、体は女性として生まれてきて、
本当はいやだったのに世間体（親やその他の圧力）で結婚して子どもを産んだ。
それでも「女」にはなりきれなかった。
そんな人をも、否定するのですか？
MtFはダメでFtMはOKなのですか？

777 ：優しい名無しさん ：03/09/25 00:36 ID:oxZSBpmS
>>774
あなた体自体本当は男性の人でしょ？
小細工してみっともないですよ！

どこに「私は女」だと書いている？　どこが小細工？
読解力不足を自らさらしているだけの話ではないですか。
いちゃもんつける前に、質問に答えなさい。
「男として生まれるはずだったのに女性として生まれてきて、
結婚して子どもも産んだけど、やはり男になることを選んだ。
そういう人のことを、あなたは認めるのか認めないのか？」
803 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 20:55 ID:cN7F+wtF
> 「子供がいるけど、性障害だから自分は自分の思うように生きたい。女になって人生をやり直したい。そのためなら子供なんかまして奥さんのことなんか知ったことではない」
私が聞いたことのある、子どものいる当事者はみんな子どもに対する責任に
悩んでいる人たちばかりなので、私はそういう無責任な人を聞いたことがないです。
でも、もしそういう人が実在するのであれば責任や、人としてのあり方を追及されて
しかるべきでしょう。

> いったいどういう理屈でそういう発想ができるのでしょうか？
という点についてお答えするならば、ID:oxZSBpmSさんは「性障害のオカマ」という
言葉を使ってみたり、これまでの流れからして、ID:oxZSBpmSさんの文脈に於いては
「オカマ」はMtF-GID全てを指すと解釈されても仕方がないと思います。

で、あるとすれば、全体に現在の科学が結論づけている事実に反する認識が目立ち、
それに基づいて「オカマ」を頭から非難しているので、その点で荒らし扱いされるのも
やむを得ないでしょう。

804 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 20:59 ID:cN7F+wtF
相手の言わんとしていることを理解するつもりもなく、事実に反する妄想を根拠に
誰かの人格を非難するのは「批判的な意見」とは言いません。

> 「私たちを理解できない人は荒らしに違いない」
とは思いませんが、私たちの言わんとしていることや、科学者の見解というものを
理解するつもりもなく（実際に理解したかどうかは別として）、思いこみを根拠に
私たちを非難する人は荒らしに違いないと思っています。

最終的な結論としてID:oxZSBpmSさんにお願いします。
どうか科学の精神や性同一性障害者の人格的尊厳を壊さないで下さい。
あなたが今の自分の状況に納得していなくてもこればかりは仕方の無いことなのだから
我慢してくれさえすればよいのです。
805 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:59 ID:oxZSBpmS
>>802
認めません。認めるほうがおかしいでしょう。
結婚した責任、そしてなにより子供を生んだ責任はどう考えているのですか？
生んだらおしまいですか？
家族の手前、世間体、そんなこと関係ありません。
そういうことを理由にして出産をしてしまうこと自体おかしいとは思いませんか？
そういう責任をもてない人間が正常な人間といえるのでしょうか？
あなたの頭はどう考えても以上としか思えません。
結婚は離婚で引き返せるのかもしれませんが生まれてきた子供はまたお腹の中に戻すわけにはいかないのですよ！
806 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:02 ID:oxZSBpmS
>804
悩む悩まないではないでしょう
どうして自分の欲望と自分の子供の人生を天秤にかけることができるのですか？？
その父親が自分の欲望を我慢すればいいだけのことです。
807 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:03 ID:zJF7dLNC
>>ID:oxZSBpmS
なぜ、あなたは「性障害のオカマさん」とか、ハナからＧＩＤを見下し
馬鹿にした表現をわざわざ使うのでしょう？
議論云々以前にあなた自身が議論する態度を放棄してませんか。
その他数々の誹謗中傷的な表現といい、あなたの文全体から私怨を感じて
なりません。
ここの人達が、「私たちを理解できない人は荒らしに違いない」と決め
付けているのか、あなたのあまりにも無礼な書き込みの態度を見て、そう
判断しているのか、よく考えて下さい。
808 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:06 ID:z0dLyunN
みにくい争いヤメレ。

只でさえ（以下略
809 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 21:08 ID:cN7F+wtF
>>806 あ、そうか。すみません。私がちょっと勘違いしていたようです。

つまり、私が「本当に子どもの人生は無茶苦茶になるの？」と疑問を感じていて、
だから「知ったことではない」というID:oxZSBpmSさんの表記に対して、ついつい
「知ったことではないとは思っていないよ。だから悩んでるんだよ」と脊髄反射
レスしてしまったんですね。

それに対して、ID:oxZSBpmSさんは「無茶苦茶になるに決まってる」
「だから、その父親の選択は子どもに対する責任を放棄した結果に違いない」と
考えているんですよね。過去のレスを良く読めば分かることでした。すみません。

だとすれば、そのレベルでは私には異論はないです。
ただそれ以前のレベルの問題として、どうして「無茶苦茶になるに決まっている」
と思うのでしょうか？
810 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:09 ID:oxZSBpmS
男のくせに女性の衣服をきる。しかもそれを着て堂々と街の中までもあるいてしまう。
挙句の果てに女性トイレまでも進入してくる
そういう変質的行為をしていること自体をまずは考えてみたほうがいいと思います。

もしご覧になったことがあったら明治生命のCMを見て、子供を生んで育てるということがどう思ったかを聞かせてください
あなたたちの意見をお伺いしてみたいです。
811 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 21:11 ID:cN7F+wtF
>>810 少なくとも当事者の主観に於いてはそれは自己の同一性に
合致した行為なので変質的とは考えていないのでしょうけれど。

ちなみに、あなたは何故それを変質的だと考えるのですか？
812 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:12 ID:wu9LWQpS
もうやめようよぉ・・・（泣

なんかすっごく無駄なエネルギー使ってるような気がしてきた
でもID:oxZSBpmSさんみたいな人がヘイトクライム」に走るんだろうなって感じた。

あたしはやっぱしROMにもどるよぉ・・・。

嵐加担したみたいで　ごめんなさい・・。
813 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:14 ID:oxZSBpmS
>809
いままで男性であった父親が突然女性になりたいという。
これはそのことで学校でのいじめがあるとかそういう小さい話ではないと思います。
その子の人生観、性についての価値観、異性に対する感情、そういう話にすべて影響してくるでしょう。
あなたたちが自分たちは男だけど女に生まれるべきだったといっていますが、それはもっそうであったとしても何万人
にひとりという問題でしょ？
一般の社会に巣立っていく子供たちはあなたたちを見てどう感じ、そして考えるでしょう？
聞かせてください
814 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:16 ID:oxZSBpmS
>>811
明治生命のそのCMって見たことありませんか？
どうかんじたかを聞かせて欲しいのですが
815 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:20 ID:oxZSBpmS
結局自分に都合の悪い話になると話題を無理やり転換させてしまう。
そこがあなたたちの特徴だといってるのです。
816 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:21 ID:sAg5z1wl
おばさん、まず勉強しましょう。
今の自分の価値観に凝り固まった状況では「話になりません」
壁向こうから罵詈雑言を繰り返す前にあなたが相手にしたい人間がいるのか確かめましょう。
犬小屋の中で吠えていても意味がないですよ。
817 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:22 ID:oxZSBpmS
>816
おぢさんはひっこんでてください
818 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:25 ID:zjkbXgve
ID:oxZSBpmSはまず>>1をよく嫁。
819 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 21:25 ID:cN7F+wtF
>>815　具体的に言うと、どこで話題が転換しましたか？
共通認識を確立するために掘り下げたという認識はありますが。
820 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 21:30 ID:cN7F+wtF
>>813
> 一般の社会に巣立っていく子供たちはあなたたちを見てどう感じ、
> そして考えるでしょう？
世の中にはいろんな人がいて、常識だけで安易にそれを決めつけることは
できないんだな、と考えるでしょう。最終的には。

結局、人間は（人々の精神を含めた）現実の上に生きるしかないので、
現実にGIDというものが存在することをまず受け入れて、その上で価値判断する
のが正しい姿勢ですし、そこから逃げても仕方がないでしょう。

> 人生観、性についての価値観、異性に対する感情
は現実の上に構築するしかないです。

>>814 すみません。ないんです。今度機会があったら注意して見てみます。
821 ：優しい名無しさん：03/09/25 21:49 ID:sAg5z1wl
反応早いし。しかもおじさんでもないしたぶんあなたよりずっと若いです。
822 ：優しい名無しさん：03/09/25 22:31 ID:nil7sbXa
荒らしさんの言ってるのは大阪の公務員のケースだけでしょう？
戸籍が変えられるような性同には荒らしさんの避難はあてはまらないし、
性同の人の中でも子供まで作れたのに女として扱っていいのか、異論ぐらいあると思うよ。
823 ：優しい名無しさん：03/09/25 23:11 ID:gfC4J3ju
子供を作ったMTFは、子供が欲しかった、それだけじゃない？
女なら一度は自分の子供が欲しいと思うんじゃない？

それもダメ？　あなたのいう性障害（たぶん性同一性障害とは別もの）にはそれも許されない？
824 ：優しい名無しさん：03/09/25 23:13 ID:oxZSBpmS
なにを言ってもお話にならない。
戸籍の表記が変更できる特例の法律なんかができてしまって最悪ですね。
オカマのためにどうしてそんなことまでしなきゃいけないのか・・・・・。
そのうちある男性が付き合って結婚したらいつまでたっても子供が出来ない。
そういえば生理がきた様子もないような・・・・・。
よくよく調べてみたら実は相手の女性は実は性転換手術した男でした。
もしそんな世界になったらこの世の終わりですね。
もしあなたがたが男性を好きになったとしても、じぶんの過去だけは必ず正直に言ってあげてくださいね。
相手を騙すような真似だけは絶対にしないで下さい。
これからの男女間のお付き合いや結婚は最悪出生証明みたいなものが必要になってきますね。
まったく、あなたがたが欲望に我慢できないおかげで日本人の性モラルはぐちゃぐちゃです。
どうして我慢できないんでしょうかね・・・・・。
825 ：優しい名無しさん：03/09/25 23:14 ID:oxZSBpmS
>>821
それでは「おにいさん」と言い直しますね
826 ：n：03/09/25 23:19 ID:gfC4J3ju
性染色体がXXなら女、XYなら男だと言われるけど、
ｙってｘが進化？したものと言われています。そしてｙ染色体は進化（退化）し続けている。
このまま行くと将来的にはｙ遺伝子は消滅し、新しい生殖のかたちができると言います。
性の尊厳とかは、この程度。決まり切ったモノはないんですよ。
827 ：優しい名無しさん：03/09/25 23:20 ID:oxZSBpmS
>823
あなた馬鹿ですか？
男性と女性がセックスしなければ子供はできないことくらい知らないの？
その人は男性として女性とセックスしたい欲望があったから男性器が勃起してセックスしたんでしょ。
男性として女性とセックスはしたくないけど、子供は欲しいというんだったら養子とかそういう方法を考えるでしょ。
それで子供が欲しくて望んでできた大切な子供を自分が女になりたいという欲望と天秤にかけるのはどうしてですか？
本当に子供が欲しくてたいせつな子供ならなぜその子の養育を放棄して自分が女になるのですか？
女性だったら自分を犠牲にしてもその子をちゃんと育ててやろうとするのではないのですか？
あなたの言うことは支離滅裂で矛盾だらけなのが自分でわからないのですか？
828 ：優しい名無しさん：03/09/25 23:24 ID:oxZSBpmS
>826
それは何十万年レベルの話で今の人類が誕生する以前の話でしょ。
人類が人類である所以は文明があるからです。
性の尊厳とはそうした文明の中で生まれはぐくまれたものです。
文明がなければ人間は人間ではありません。
そういうのをこじつけと言うんですよ
829 ：no：03/09/25 23:28 ID:gfC4J3ju
一つ言わせてください。ｗ
実体のない性の尊厳を振りかざしておられますが
あなたのその姿勢や発言は、私たちの人格の尊厳を傷つけているんじゃない？
「あなたは馬鹿ですか」というのはただの侮辱の言葉ですよ。
830 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 23:28 ID:cN7F+wtF
>>827
> 男性として女性とセックスはしたくないけど、
> 子供は欲しいというんだったら養子とかそういう方法を考えるでしょ。
まぁ、それはそう思う。それが許される状況なら。
それぞれに事情があったとはいえ、それを選択しなかった子持ちの当事者の考えは、
頭では「仕方がなかったんだ」と理解できても、どうしても気持ちの面では理解できないです。

ID:gfC4J3juさんの考えは私には分からないけど、
> 本当に子供が欲しくてたいせつな子供なら
> なぜその子の養育を放棄して自分が女になるのですか？
というID:oxZSBpmSさんのこれまでの主張と問いかけに対して、
私とID:oxZSBpmSさんの間には「その人は本当に養育を放棄したの？」という
前提のところで見解の相違があって、「放棄したのであれば許せない」という点では
意見が一致していて、
だから、私たちがこの問題を話し合うためにはまず「放棄したのか」を詰める必要が
あると思うのですけれど、話し合う意志はありますか？

831 ：優しい名無しさん：03/09/25 23:29 ID:QYhG7dDo
女はらましておいて「自分は女です」って
いい加減にしてほしいです
法律は許しても
社会が許さないと思います
832 ：優しい名無しさん：03/09/25 23:30 ID:N5Pee9lV
どうでもいいけど、なんででMtFだけ目の敵にされなきゃならんのでしょうか？
（おいらはFtMですが）

子供を持った当事者だって、産みたくて／産ませたかった訳じゃないでしょう。
身体の性に忠実に、
男性であろう／女性であろうとして、セックスを試みても、ダメだったのでは無いですか。

女性とセックスしたい欲望がなくても、勃起させられると思いますよ。別に。
ゲイの方でも、女性とセックス出来た方いますしね。
あと、FtMの場合レイプに近い形で、SEXをさせられて、子供が出来た例もあります。

明治生命のCM見たことあります。
ダウン症児とご家族のスナップを見て、えらいなとは思いました。
でも、だからナンなんでしょうね？
子供産んだから、責任取れというなら、普通の男女関係でも離婚された方に対しても言って欲しいな。
833 ：no：03/09/25 23:31 ID:gfC4J3ju
ゆうきさんごめんね。
834 ：noe：03/09/25 23:35 ID:gfC4J3ju
>>828あ、すいません。ｙ遺伝子の変化は現在進行形なんですよ。今も縮続けてる。
後半部分は同意。人間の人間たらしめているのは精神活動ですよね。
835 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 23:36 ID:cN7F+wtF
>>833 ううん。

こちらこそ、
>>830は読みようによっては「ID:gfC4J3juさん = 子持ち当事者」という風にも
読めるな～。失敗したな～と思ってたところです。ごめんなさい。
836 ：noe：03/09/25 23:43 ID:gfC4J3ju
ゆうきさんへ
やっぱ私には話し合いはむりぽ。６月のプチオフではお会いしたかったです。すいません。
私は子持ちじゃないですよ。セックスなんて無理。
でも子供欲しいなーって気持ちは分かる気がします。
年とったら寂しいとか、面倒見させようとかじゃなくて、私も生命の繋がりの中にいたい。
それより第一、子供はかわいい。歳の異様に離れた妹を育てたせいかも。手は掛かったけど。ｗ
837 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/25 23:43 ID:cN7F+wtF
>>824
> なにを言ってもお話にならない。
具体的に言うと、どのような点でお話にならなかったのですか？
例えば、相手に何らかの（具体的に述べて下さい）前提知識が欠如していたとか。

あなたの主張が通らなかったのは、前提としている事柄がまず異なっているから
とは考えられませんか？
私たちは、良心や理性というものを窮極的には共有していて、
だから前提における見解の相違をまず話し合うことで、最終的に共通の認識に
達することができると私は信じていますが、対話を続ける意志はありますか？
838 ：優しい名無しさん：03/09/25 23:51 ID:k/MLBW71
う～ん、アラシさんが怒ってる問題って、GIDの問題とはちょっと違うと思うんだけどな。
親の責任を放棄した人を責めたいんでしょう？

性転換を実現することで子供に多大な影響が予想されるとは私も思うけれど、
それって親へのカミングアウトと同じで、説明と対話を重ねて行くことで
両者とも納得できる方向にいくらでも近づいていけると思う。

関連性は低い考えかただけれど、GIDを障害として捉えて子供の視点から見るなら、
知能障害や人格障害を親御さんが患っちゃうよりは遥かに救われてると思うけどなぁ･･･あくまで私の視点ですが。
親が子供を幸せにしなければならないのはもちろんですが、子供だって親に幸せになって欲しいはず、
双方から妥協できるポイントに辿り着くのって別に難しいことじゃないはずなんだけれど。

私は乳児院に以前勤めていたことがあるけれど、親の責任をアラシさんが怒ってるような点でまっとうできない人って
数字の上では遥かに一般夫婦に生じてると思うよ。

839 ：noe：03/09/25 23:54 ID:gfC4J3ju
>>832
＞明治生命のCM見たことあります。
＞ダウン症児とご家族のスナップを見て、えらいなとは思いました。
＞でも、だからナンなんでしょうね？
＞子供産んだから、責任取れというなら、普通の男女関係でも離婚された方に対しても言って欲しいな。

あ、それ分かります。産んでも殺しちゃう女は結構いますね。虐待とかそうだし。
間引きは日本の文化だし。
殺すくらいなら、セクマイにください。私も育てたい。

個人的には状況が大変なＦｔＭさんがＭｔＦかばってくれる姿が、嬉しく、頼もしく感じます。
８３２さん、ありがとう。
840 ：　：03/09/26 00:19 ID:KSQIrdi3
すごい粘着だね。この人。
だからさ、この人はニュースになった大阪の人に対して怒ってんだよね。
でも、たぶんこのスレは若い人ばかりで子持ちのMTFはいないんじゃないの？

＞子どもがいるMTFについてどう思うか
…といわれたら、私は正直言って「理解できない」と言うしかないです。傷つけるかもしれませんが。
だって、私はぜったい女の人とｾｸｰｽできないもん。
MTFの中でもいろんな考え方がいるわけで、
MTFが100%そういう人間だと思ってるところに、この粘着アラシの大間違いがありますよね。

あるMTFには子どもがいた　→　MTFは全員男性的欲望を持っている。偽病だ。
かつて日本人がアジアで悪行を振るった　→　今の日本人も全員悪人だ。謝れ。

これ、いっしょですよね。しかも、前者は最初の認識から間違ってるからさらにタチが悪いな。
841 ：noe：03/09/26 00:24 ID:q2NJdokd
＞かつて日本人がアジアで悪行を振るった　→　今の日本人も全員悪人だ。謝れ。
今も中国人や韓国人とかその他のアジア人でも、そう思っている人っているみたいです。
日本人から金を奪って帰国した人って、英雄なんだって。
日本人は殺されても良いんだってさ。向こうに留学してきた人は大抵ショック受けて帰ってきますね。

雑談ごめんなさい、みなさま。
842 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/26 00:43 ID:iKbEWesh
>>836 会いたいね～。そのうち機会があったら是非に。
843 ：優しい名無しさん：03/09/26 01:48 ID:C3xV4pNr
性転換して社会生活送りたいなんて全く考えた事ないが、下記の事なら、考える。
女のＳＥＸは気持ちいいんだろうな～。
「滝澤優香ちゃんの水で濡れたＰＩＫＯのＴシャツって気持ちいいんだろうな～。
　^^^^^^^
女だから、性器に振らなくても自動で射精するから羨ましい。
しかも何度でも出るそうじゃない？」
と･･･
名前晒しているけど少なくても本人は、このスレ見てないと断言しますよ。
名前
844 ：優しい名無しさん：03/09/26 02:25 ID:TSIOxsvc
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
845 ：SOLT ◆SOLT.9o5fY ：03/09/26 05:29 ID:V1foVOe1
みんな相変わらず倒錯してるかい？
幸せになれたら（　・　　∀　・）ｲｲ!!!ねっ！

（　´∀　　　｀　）　おやすみ
846 ：優しい名無しさん：03/09/26 07:13 ID:5scaMA0c
オカマ連合に常人の理屈を話しても無理
彼らには彼らだけに通じるオカマテレパシーに守られているということだ

>>832
あのCMをそう受け取るのもオカマ独特の感性だな
847 ：優しい名無しさん：03/09/26 07:23 ID:5scaMA0c
>>834
>性転換して社会生活送りたいなんて全く考えた事ないが、下記の事なら、考える。
女のＳＥＸは気持ちいいんだろうな～。

けっきょくいろいろと理屈をこねてるけどオカマがオカマを目指した究極の理由はそこにあると思うよ
彼らはいろいろ理屈をこねてそれを否定するだろうけどね
848 ：優しい名無しさん：03/09/26 09:12 ID:e4FZgntg
なんだ思ったとおりと人種の煽りか（ｗ
程度低いと思った。
通常の神経なら使わない単語を連発するあたり自分が正しいと思ったことは正しいんだもん！
って連中だね。いろいろ理屈をこねてそれを否定するだろうけどね
だいたい当事者じゃなくて理解できるわけないし。その点ではジェンクリの先生も疑わしいけどw
849 ：優しい名無しさん：03/09/26 09:14 ID:obm9Wt01
アサヒにでてるね
キモイ
850 ：優しい名無しさん：03/09/26 09:25 ID:e4FZgntg
理解できなくていらつくのはわかるけど私等はID:5scaMA0cみたいのも許容するよ。
いるものはいるんだし、しょうがない。
認知、許容、理解、協力、契合
協力や契合しろなんていってない。私はあなたを許容する。
いるものはいるんだし、しょうがない。

>>824
＞日本人の性モラル
日本ははるか昔からそのあたりは寛容な国でしたね・・・

あなたの意見は男性側の論理にしか聞こえない。なんであんたが男の結婚相手の心配するんだかｗ
結婚の段階でMTFは妊娠できないことを告げるべきだと思うけど、不妊症だとわかった女性とは
別れるのが当たり前?
出産が一番大事なことなんですか？
二人の間に愛はなかったのですか？
851 ：優しい名無しさん：03/09/26 09:26 ID:e4FZgntg
じゃあ殺人者や性犯罪者も許容するのかとかお馬鹿なこと言わないでねw
852 ：優しい名無しさん：03/09/26 11:01 ID:oT9sgaat
嵐の番組で、ＭＴＦの夫が、女として生きるっていうのやってたんだよね。
そのひと奥さんもいるし、子供もいる。
ってことは、この人の脳内では女×女でｾｸｰｽしてたの？
ゲイ？良くわかんないんだよなぁ、その辺。

だれか頭が混乱しない説明ﾖﾛｼｸ。
ＦＴＭなんだけど、まるっきり理解出来ません。
853 ：優しい名無しさん：03/09/26 11:47 ID:Ue2ScK0o
>>852
悪いけど、今まで読んできた感じだと、
ここにはそのMTFの気持ちがわかるMTFはいなさそうだよ。
私もMTFだけど、ノーマルの女性の奥さんをもらってセクースしてしまうっていう気持ちは
理解できない。
854 ：優しい名無しさん：03/09/26 12:45 ID:PfQWMLDh
小学生の頃から男の格好をして、大学生の今も男物しか着ない。
一人称はずっと僕。外見は8：2くらいで男に見える。
恋愛対象は男で、彼氏もいる。彼氏は、原因は小さい頃に父親から受けた
性的虐待のせいじゃないかと言う。自分ではよくわからない。
女に見られるのは嫌だけど、自分が男であるとは思わないし、女だという自覚も有る。
女の体であることに嫌悪感はなく、服を脱いだときに胸があることは構わないけど、
服を着ているときに胸がわかるのは凄く嫌。猫背で目立たないようにしている。
そして女物の服を着るのがどうしても嫌で、大学の入学式、成人式、友達の親の葬式
など全部メンズスーツだった。問題は目の前に迫る就職活動。
メンズスーツで就活したら、FtMではないので会社にはただのわがままとうつるだろう。
友達はそのときだけなんだから女の格好すればいいじゃんて言うけど本当に耐えられない。

長々と書き連ねてごめんなさい。これも、性同一性障害のひとつなんでしょうか？
将来のことを考えると凄く不安になる。
855 ：優しい名無しさん：03/09/26 15:32 ID:5/mBINvm
>>854
ちなみに、その彼氏とSEXすることはできましたか？
856 ：優しい名無しさん：03/09/26 15:59 ID:TSIOxsvc
>>854
女の体であることに嫌悪感はなく、女だという自覚も有るのなら、性同一性障害では
ないのでは？GIDは、体とは反対の性別に属していると確信している人達だから。
たぶん、TVなんじゃないかと。

ってか、他人に判断を仰ぐな。色々書かれても、所詮ここの誰もあなたのことは知らない。
誰かが「あなたはGIDです」と言ったところで、じゃぁその先どうするかは自分の問題。
結局は自分！自分がどうしたいかだ！
メンズスーツで就活したって、能力があればそんなの別にいいだろ。
外面に拘って採用しないような旧体制の会社など、こっちから願い下げだ！
くらいの気負い持てYO。

ま、漏れも人のこと言えた立場じゃないんだけど。
857 ：優しい名無しさん：03/09/26 16:01 ID:wE+cGdVx
んー、のどかだねぇ。
858 ：854：03/09/26 16:14 ID:PfQWMLDh
>855
できます。

>856
かれこれ10年近く悩んでたけど答えがでなくて、で2ちゃんなら匿名だから
虐待のこととかも言えるし、と思って書きこんでみた。
結構気持ちは固まっているので確認の意味もあるかな…。
レスどうもありがとう。
859 ：優しい名無しさん：03/09/26 18:44 ID:cnrW5PIy
性同一性障害の人は、精神を肉体の性別に合わせる事は出来ないんですか？
自分の彼女が男になりたがっていると言うこともあってこの症状の人権を認めると言うことに激しく懐疑的なんですが。
860 ：優しい名無しさん：03/09/26 19:26 ID:5scaMA0c
性障害といっても生命的に見れば明らかに男なんだから駅など公共の女子トイレや女性風呂を使用するのは図に乗りすぎ
そういうオカマを見つけたら即駅員などに訴えて引きずり出してもらいましょう
オカマが許される女子トイレはオカマバーの中にある女子トイレ（別名オカマ専用）だけでよろしい
861 ：優しい名無しさん：03/09/26 19:46 ID:5scaMA0c
男性器が勃起するためには自分が男であることを自覚してそのうえで相手の女性への支配意識がないと絶対立たないはずだが
まったくオカマは自分に都合よく男になったり女に憧れたり忙しい人種だよね
まあこれもそれもすべて異常な性欲から来ていることは明らかなんだが
こんな憐れな変態息子を産んでしまった親も本当に可哀想だよね
とくに母親は自殺もんじゃないのかな
小さいうちに病気か何かで死んでくれていたほうがまだマシだって思ってるだろうね
862 ：859：03/09/26 19:55 ID:cnrW5PIy
自分がこれを呼んでしまったのなら謝ります。
863 ：SOLT ◆SOLT.9o5fY ：03/09/26 20:27 ID:V1foVOe1
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀｗ
864 ：優しい名無しさん：03/09/26 20:39 ID:M13nE4Qb
性同じゃない、自称MTFです。
まだ大阪の公務員の話でてるのね、自分も許せないわけだけど
自分たちの勝手な主張ばかりでこの件に対して大きく反論しない
性同を全体的に好きではありません。。

>>リブラさん
催眠術を利用した療法を試してみては？
1-2年待ちらしいですけどね。

でも、これこそ本来GIDにすべき治療はこれだと思うんですけどね…
自分にもして欲しいんだけど。女を本能的に求められるように。
男を求めるがゆえに女の体になりたい、女として生きたいっていう
ウザい気持ちも消せる。

でも今のオカマ生活も楽しいんだよね。
男としては不運なことに容姿に恵まれてるし…

>>861
父も母も自分のことを自慢の娘と言ってますが何か？
まあ、それだけ可愛いんだけどね。女に生まれてたら
間違いなくアイドルでしょ…って思ってるし。
865 ：優しい名無しさん：03/09/26 21:48 ID:5/mBINvm
>>864
顔が見てみたいなあ
866 ：優しい名無しさん：03/09/26 21:52 ID:G+2DnAPc
最狂の粘着荒らし・・・・。
867 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/26 21:52 ID:qyzYcvxR
> 男性器が勃起するためには自分が男であることを自覚してそのうえで
> 相手の女性への支配意識がないと絶対立たないはずだが
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ
868 ：優しい名無しさん：03/09/26 21:56 ID:cnrW5PIy
とりあえずいろいろ話を聞いてみたいんですが
869 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/26 22:04 ID:qyzYcvxR
>>859 えっと、少なくとも、中核群と見られる確固とした性自認を持ってる人の
場合は、性自認を体に合わせて修正することに成功した例は歴史上存在しない
そうです。

ただ、性自認が確固として無くて揺れてる人の場合、揺れをうまく誘導することで
修正できるという話も聞いたことがあります。
ただ、それもすべての場合に使えるわけではなくて、というのは性自認はやっぱり
人格の同一性に深く絡んでいて、本人がそれを変更されることを望まないケースも
多いので、そういう場合に無理矢理修正すると人格が不安定になってしまって
予後が良くないらしいです。

そういう話から、性自認が安定していなくて本人が望んでいるという
レアケース以外ではちょっと無謀ということなんじゃないかと私は思ってます。

逆に言うと、これは「除外条項」にあたるような、性同一性障害と似て非なる症例に
対して性同一性障害の治療を施してしまうことの危険性をも示唆していると
思います。
870 ：優しい名無しさん：03/09/26 22:10 ID:G+2DnAPc
そういえば、以前この板でＤＨＣのエステミックスという女性ホルモン類似
作用があるサプリが話題になりました。
何でも、それを飲んだ男性の報告によると勃起しなくなったとか、性欲が
落ちたとかの変化があったそうで、私も体の男性的特徴を少しでも取りたくて
飲んでみたのですが、何か逆の効果が出ているようで、性欲については特に
変化はないのですが、いわゆる朝立ちをするようになってしまいました。
今まではなかったのに、飲み始めたら・・・・（鬱）。
女性ホルモンの作用をするはずなのに、そんな事あるんですか？
男性の愛用者で同じような効果が表れた方おられませんか？
871 ：優しい名無しさん：03/09/26 22:12 ID:cnrW5PIy
>>869
うーん、難しい問題なんですね。
過去ログももちろん目を通したわけですが、一番力を入れるべきなのは分け方なんでしょうか。
軽い気持ちで逆の性に憧れるような人と、本当に深く思い悩んでる人を誤りなく区分し、後者の権利を認めつつも、前者の増大の一因とならないような社会を考えましたが。
872 ：自分は非当事者でＭｔＦの見方：03/09/26 22:41 ID:Uaod1iDW
>>824
オカマって用語使うなよ。差別用語だぞ。
日本の女は、世界で一番楽に解放的に生きている分際で･･･（カチン）
873 ：自分は非当事者でＭｔＦの見方：03/09/26 22:42 ID:Uaod1iDW
世間体で男が性的にどれだけ縛られるか、
女には分からないだろう。
874 ：優しい名無しさん：03/09/26 22:53 ID:4B8j+EkC
これで抜ける男は正常です。何の心配もないよ！！

> niftyって聞くと何か安心
> http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
> この６コマ目には興奮しますた（＾＾；）
> http://www.crystal-online.tv/report/kitagawa_rep.html
> ＡＶ女優の検索と、撮影現場レポが！
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1
875 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/26 22:59 ID:XdNH/Tfv
>>854さん
まだ見ていらっしゃいますか？
私とはちょっと違う症例のようなので、あまり責任を持って意見を言うことが
できないのですが、もし良ければ参考までに聞いて下さい。
たぶん、お話をうかがった感じでは、いわゆるFtM-TVなのではないかと思います。
（実際にそういう方にお会いしたことはないので、確信を持って言うことはできませんが。）
体に違和感がないのなら、ホルモン等の体を変化させる治療は必要ないのでは
ないかと思います。少なくとも、焦ってホルモンをしたりせず、慎重に考えた
方が良いと思います。胸に関しては、ナベシャツという特殊な下着を身に着けて、
その上からだぼだぼのシャツを着れば、ふくらみはわからなくなるそうです。
服装に関しては、肉体的に女性の人が、男性的服装をするのはそれほど珍しく
ないので、ビームスとかのメンズっぽい服装にすれば良いのではないかと思います。
876 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/09/26 22:59 ID:XdNH/Tfv
問題は854さんもおっしゃっているように、就職の時の服装ですね。
フォーマルな服は、カジュアルの服よりも、はっきりと男女が別れてしまうので、
その点がたいへんだと思います。一番良いのは、就職先の企業の人に、メンズの
服装を認めてもらうことですが、もしそれが無理なら、土建の仕事とか、製造業とかの
ように、作業着で働けるところを探されてはいかがでしょうか？
それから、質問させていただきたいのですが、話し方とか、しぐさとか、考え方とか、
趣味とか、そういったものは男性的ですか、それとも女性的ですか？男友達と女友達だと、
どちらの方が接しやすいですか？別に性格が男性的だから偉いとか女性的だから駄目だ
とかいうつもりはないのですが、854さんに合った生き方を一緒に考えさせてもらう上で、
何かの参考になると思うので。
また相談とか、悩みとかあったら、ここで良ければ書き込んで下さい。
それから、最初の方のリンクにFtM用のサイトがあるので、参考にして下さい。
877 ：自分は非当事者でＭｔＦの見方：03/09/26 23:09 ID:Uaod1iDW
上端から、連続しているレスは、例の大阪の公務員の話だろ？
878 ：優しい名無しさん：03/09/26 23:24 ID:ijwpqgFZ
土建屋さんは男女の差をはっきりさせたがるから
就職先に選ばない方がいいよ。大手は制服も超フェミニンなスカートだよ。
作業着も女性用男性用分かれてる。
制服のない企業の方がいいと思うよ。
就職活動は今時、パンツスーツ常識。
（もっとも、気にする企業も中にはあるかも知れないけど）
女性の格好っつーか、中性ぐらいを狙えば？
879 ：優しい名無しさん：03/09/26 23:48 ID:jj9aZ9qA
>>859
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
ここの、「性同一性障害は治らないのですか。 」
880 ：ガチンコ火の玉コンプレックス：03/09/27 01:24 ID:NdjoI09Z
>>878↑
何々女として生きろ。
＞大手は制服も超フェミニンなスカートだよ。
ノーパンミニスカートなんて超セクシーで気持ちよさそうじゃないか。
純女は、性器（Clitoris）に触れなくてもオート勃起・射精できるし。
881 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:24 ID:ZRQZ7l35
小さい頃から男性の格好をしてきて、性別の事などまったく気にしていなかったのですが
中学に入った頃から自分が女と区別される事がたまらなく嫌になりました。
胸の膨らみも嫌で、筋トレしたり押しつぶしたりしています。恋愛対象は人を好きになった事が無いのでわかりませんが、
戸籍等の事は特に気になりません

こういう事で自分は悩んでいるのですがここを見て、（どう言葉にしていいか分かりませんが）
本気で手術等を望む人たちを見て（？）自分はただ逆の性別に憧れているだけなのではと思ってしまいます
そうだった場合は、身体のの性別に合わせなければならないのでしょうか
882 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:39 ID:NbocWCBC
>>881

逆の性別に憧れてるだけではなくて、たぶんＧＩＤだともいますよ。
手術まで望む方もいらっしゃいますが、そうでない方ももちろんいらっしゃいます。

手術まで望まないからといって、逆の性別に憧れてるってことにはなりません。
身体の性別に無理矢理合わせることは無いです。

おいくつか分かりませんが、一応ジェンダークリニックにかかることをオススメします。
883 ：優しい名無しさん：03/09/27 02:40 ID:A3uWWe3z
>>881
自分の彼女と似たような事言っていますね。
貴方に対するみなさんのレスが自分にとっても参考になりそうです。

>>879
了解です。今はもう寝ますが、明日の夕方にでも見てみます。
884 ：優しい名無しさん：03/09/27 09:09 ID:wfdZAM16
>864
>父も母も自分のことを自慢の娘と言ってますが何か？
まあ、それだけ可愛いんだけどね。女に生まれてたら
間違いなくアイドルでしょ…って思ってるし。

きもちわりーｗ
不肖の息子が自慢の娘だってｗ
どんなにかわいい顔の男でも男なんだからどうしようもない
オカマはしょせん男だから年をとって中年になれば男性特有の老匂臭がしてきてもっと惨めになるんだが・・・・・
885 ：優しい名無しさん：03/09/27 09:49 ID:koO5UG+F
ここはメンヘル板。
議論や是非を問いたい方、感情的に書き殴りたい方は、男女板へどうぞ。
886 ：優しい名無しさん：03/09/27 10:35 ID:LaCHHGEg
昔から、女性が長生きするのは思いっきり泣くことができるからだと言われています。
男も思いっきり泣けるような時代になるといいのですが、
それは女性から「男らしくない男」として「女々しい」のレッテルを貼られて
しまうのでしょうから、無理なんでしょうねぇ。。。
887 ：881：03/09/27 10:44 ID:ZRQZ7l35
レス有難う御座います
ネットだけではなく、もっと色々な事を調べてからにしようと思います。家族の理解も必要だと思いますし
888 ：優しい名無しさん：03/09/27 16:14 ID:nAuApcaF
>>881
参考までに聞いてね。
私（女）も第二次性徴期に胸が膨らむのが嫌、
ブラジャーつけるのもすごく嫌、
大学生ぐらいまで男の格好ばかりしていたし、
ストッキングも大嫌いだった。
でも、大学卒業あたりで社会で女性がどうあるべきかを分かってきて、
それを利用して平気な顔していられるようになったら
段々女としての生き方が身についてきて、今は
今は本当に普通の女性ですよ。
結婚もしたし、旦那優しいし幸せよ＜中学の頃の自分がこんな言葉聞いたら、
反吐が出ると思ったろうけど…
大人になるまでは、人間の心って本当に不安定だよ。
思い込みも激しいし。だから結論を早まっちゃダメだし、
女性としての生き方とかも充分に悩んで欲しい。
悩むことは辛いことだけど、よりよく生きるのに絶対必要なプロセスだからね。
889 ：優しい名無しさん：03/09/27 16:38 ID:T77mDKgQ
今度から私
「ここは女性用のトイレです
女性でない方、男性用トイレへどうぞ」
って言おうかな。
今まで我慢してきたけど。
わかりますよ。男性の方。
服装やお化粧が微妙におかしいんです。
しぐさや動き、雰囲気がわずかに変。
たまに見かけます。
女はトラブルに巻き込まれたくないから
言わないだけですけど。
890 ：優しい名無しさん：03/09/27 17:09 ID:A3uWWe3z
誘導に従って男女板で是非を問いに行こうとしましたが、男女板ってどこでしょう……。
891 ：ガチンコ火の玉コンプレックス：03/09/27 17:24 ID:hyzJ6Fzz
>>889
今まで貴方が、当人を見る限りやはり外観で
女装したオッサンと即座に分かる位キモイのですか？
892 ：優しい名無しさん：03/09/27 17:37 ID:VA4j0S2O
>>889
あなたはパスできている人に気づいていないだけでしょう。
893 ：　：03/09/27 17:57 ID:6XEC2enk
>>889
ageてるし、嵐だと思うけどﾏｼﾞﾚｽ
私もMTFだけど、分かる人には言っていいと思うよ。
分かられないように努力するのはMTFのつとめだとおもう。
女装した痴漢とかもいるくらいだから、それはしょうがない。

ただ、ほんとに女の人だったら、そうとうな侮辱に感じるだろうね。
894 ：優しい名無しさん：03/09/27 18:00 ID:uHD2OL92
>>889
実はあなたの方がオカマだと思われてたりして（笑）
895 ：ネットワークエンジニア・ソニン：03/09/27 18:23 ID:hyzJ6Fzz
いずみちゃん、臭そう！
896 ：優しい名無しさん：03/09/27 18:39 ID:/Qyfs7sP
私は普通に街を歩いててかなりの確立で「お兄さん」て呼ばれるのですが
ホルも工事もしてないのでなるべく空いてるときを狙ってトイレは遠慮がちに女子用に入ってます。
うわあ、大丈夫なのか！？通報されるのか！？なんだかシンパイ。あ、身障者用があるときは
そっち行くのんやけども。
897 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/27 18:57 ID:OV/V0CIV
>>890 社会カテゴリーの「男性論女性論」板ですね。
既に性同一性障害関連のスレが立っていた筈です。
898 ：優しい名無しさん：03/09/27 19:21 ID:A3uWWe3z
>>897
有り難う御座います。
毒男板などの略称にはちょっと弱かったもので。
よく見ればテンプレにも正式名称がありましたね。
899 ：腐ったアヤトラ：03/09/27 20:02 ID:hyzJ6Fzz
>>890
【男性論女性論・セクハラ2ｃｈ板】
http://love.2ch.net/gender/
ニュース議論・速報に比べれば、ＧＩＤに対してもっと優しい。
（荒れているのは確かだけど･･･）
900 ：優しい名無しさん：03/09/27 20:23 ID:A3uWWe3z
>>899さんも有り難う御座います。
それでは男女板に行ってきます。
901 ：腐ったアヤトラ：03/09/27 20:43 ID:hyzJ6Fzz
>>900
押忍！
常に俺は、男女論板にいるよ。
立てたスレ数１５個
以上
902 ：864：03/09/27 22:20 ID:wHRCzqPl
>>884
気持ち悪いって言われたことなかったから新鮮。
顔も声も分からないネットの世界だからこそ…か(*´∇｀*)
「男らしく生きろ」と言われた事もなくて、本物の女だったらなーって
仲良くなった男によく言われるのでその辺も言ってもらいたいな。

>>889
なんかストレス貯まってそうだね。
ガンガンやっちゃってください。たぶん、誤爆もあるんだろうなぁーと
思うけどめげずに頑張ってください。自分が純女だったとしても
恥ずかしくてできないよ…感心する。

>>896
トイレごときで性別にこだわる必要って…
せめて立派な893さんくらいの考えを持って行動した方がいいと思いますよ！

>>888
うらやましい。
子供が産めないのですごくうらやましい。
男のくせに…とか言われないのがうらやましい。
結局幸せになれたならよかったね。
はぁー。
903 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:25 ID:wfdZAM16
>894
やはりオカマちゃんはそういう反応を必ず見せるね
自分がオカマだからオカマに批判的な書き込みはすべて書き込んだ人もオカマにしたててしまう
というよりも相手が本物の女だと悔しいのでオカマである自分と同等のラインにもっていくことによって心を癒してるのかも

>896
女子トイレに入ったつもりなのに出てきたときにオカマちゃんがいたらそりゃ不快でしょう
その気持ちはよくわかります
しかし彼らにはその気持ちはわからないのです
彼らにとっては自分たちに好意的でないすべての人間は考えが古いということになってしまうのですから
こんな問題に考えが振るいも新しいもないと思うのですが
自分がもし生理中で取り替えたナプキンを仕方なく汚物入れに捨てたとして、その後からオカマちゃんが入ってきたらそれを見られるかもしれない
そういう不安は当然あるだろうし、また生理中でなくても女子トイレに男であるオカマちゃんが入ってくること自体おかしいのだから
彼らはここにも書いてあるようにパスなどといいますが、パスするかしないかという発想があること自体男である証拠なのです

もし、あなたが公共の場所の女子トイレの中でオカマちゃんを見かけたらすぐにその場所の管理者や関係者を呼んだほうがいいです
下手に刺戟をすれば彼らはそこにいる女性たちにどんな危害を及ぼすかわかりません
彼らは逆切れするととても危険ですので、必ず、彼らには悟られないように並んでいる他の女性たちにも耳打ちしてそのことを知らせ
数人が人を呼びに行くという方法をとるのがベストだと考えられます
その人が来るまでは、そのオカマちゃんを問い詰めたりなどの一切の危険な行動は慎んだほうがいいと思います
人が来たら女性はみんな外に出て危険の無いように離れていたほうが賢明でしょう
どちらにしてもそのうち公共の女子トイレには『オカマ立ち入り禁止』のステッカーでも貼っておいたほうがいいのかもしれませんね
904 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:44 ID:MGiwLj4B
＞ID:wfdZAM16
たまには家から出なよ？神経狂っちゃうよ。
905 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:47 ID:wfdZAM16
>>904
はいはい
さっそくオカマちゃん登場だねｗ
906 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:48 ID:PEb4lEmJ
>>905
おばちゃんも登場ですねｗ
907 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:54 ID:wfdZAM16
まあトイレの問題でどうしてもオカマちゃんが男子トイレを使うのが嫌だというならば
女子トイレではなく障害者用を使うべきだろう
女子トイレは女性のためだけのトイレなんだし、障害者用であれば性障害者であるオカマちゃんもその範疇に入っているんだしね
障害者用トイレはこれから日本が福祉社会になっていけばどんどん増えていくだろうし、これでオカマちゃんのトイレ問題も解決するんじゃないかな
それでも女子トイレに入りたいというオカマちゃんがいるなら・・・・それは立派な犯罪ですよ！
908 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:55 ID:PEb4lEmJ
>>907
おばちゃんは女子トイレがいっぱいでも入ってきますね。
それを容認している男は寛大だなぁｗ
909 ：優しい名無しさん：03/09/27 23:56 ID:wfdZAM16
>908
オカマちゃん煽りバージョンかなｗ
910 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:02 ID:hk96Rzbc
MTFの方用のトイレを別途用意するのが一番平和な気がしますけどね、自分。
911 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:03 ID:WAXWJ8mm
ちょっとまえまでオカマちゃんなんていうのは部屋でこっそり女装する程度だったんだろうけどTVとかでニューハーフ特集が流行ると
いっきに図々しくなってきたよね
いくら工事したって男は男なんだから自分を女だと思わない人間はおかしいなんていうあんたのほうがおかしいよｗ
最近ではどうどうと女子トイレに入ろうとするとんでもないオカマちゃんまで現われ女性はほとほと困り果てている
それを支援し「だいじょうぶ！いけてるって！」という女性もいるらしいが、そういう女性はあんたらはよくってもそこにいる
他の女性がどれだけ迷惑していてもそのことが怖くて口に出せないかがまったくわかっていない
912 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 00:06 ID:jXm3fL/6
>>907
> それは立派な犯罪ですよ！
法的根拠は希薄ですね。法は「故なく立ち入る」ことを禁じているだけで、
今の法解釈では性同一性障害は「故」扱いされるというのが一般的です。
……といっても確か、確定した判例はなかったはずなので覆る可能性は
なきにしもあらずですが。

>>910 実は私も、「もし社会が本当にその制度に耐えられるなら」MtF用なり
何なりを用意するのに反対ではないですし、社会の総意がそこに向かうなら、
（たぶんそれはGID当事者の人権をそんなに深刻に犯すものではないので）
絶対少数であるGIDはそれに従うべきだと思っています。

ただ、一方では「フェアな方法でかつ社会がそれに耐えられる制度を確立
するのは無理」とも思ってます。
913 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:06 ID:WAXWJ8mm
>910
その意見には賛成だな
男性用、女性用、障害者用、オカマちゃん用と４種類あれば女性も安心してトイレが使えるようになるね
914 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 00:07 ID:jXm3fL/6
>>913 FtMを無視しない。
915 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:10 ID:hk96Rzbc
ageてる人、主張してる内容は一部正当な気もするんですが、口調が煽りっぽいですね。
是非を問うなら男女板でやった方が良いと思いますよ。

>>912
無理ですか……？
お互いに譲り合える道をあれこれと模索したんですけどね。
一応MTFの方にこう言うのはおつらいですか？って聞いてみたいアイデアはいくつか出たんですが
＞フェアな方法でかつ社会がそれに耐えられる制度を確立するのは無理
うーん……。
916 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:10 ID:Jklfpyf6
なぜ男性用女性用にトイレが別れているかというと、性犯罪の温床になるからでしょう。
元男性とはいえ女性が女性に手なんか出すわけないし、まだ手術前でついていてもホルモンで
性欲なんてなくなってるし、元々性欲がない人も多いそうじゃないですか。間違ってますか？
だいたい女性でオカマ（あえて言いますごめんなさい）が怖いなんて人いたことないです。あとでちょっと話題になるくらい。
もしID:wfdZAM16さんが本当の女性だとしてもおかしいと思います。みなさんは気にしなくても良いのでは。
けどヒゲだけは処理してくださいね。（^^;
917 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:11 ID:hk96Rzbc
FTMは女性の体で男性の心ですね。
済みません、考えてませんでした……。
918 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:13 ID:WAXWJ8mm
>912
法的根拠

刑法１７８条『準強制わいせつ及び準強姦』
知りもしないのにむやみに法律を語ると恥をかきますよｗ
919 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:15 ID:WAXWJ8mm
>916
手術して男根をとったから犯されたりする心配はないとかそういう問題ではないでしょう
女性トイレという場で男性に女性の生理現象を見られること自体が一番問題なのだから
920 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:16 ID:Jklfpyf6
すごいこと発見しました。
今日は末尾に6がつく人が多いです（笑
＞913
そのうちホモ用やレズ用も出来そうですね（汗
だったら私も18歳未満の子供用をつくってほしいですね（もちろん冗談ですが）
921 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:16 ID:1OMhkRhC
>>919
最近のトイレはスケルトンなんでしょうか
922 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:19 ID:WAXWJ8mm
>921
個室のドアのまえにならんでいれば少なからず中の音は聞こえますよね
そういうことです
単純な煽りですねｗ
923 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:20 ID:hk96Rzbc
>>921
そうですね。個室なんだし鍵もかけられるのですから、あまり気にする必要もなさそうな。
世の中の一般的な女性にアンケートとってみないと実際は分からないでしょうが。
924 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 00:20 ID:jXm3fL/6
>>918 あ、その条文に訴える解釈があったんですか。
法律書の解説を鵜呑みにしてました。ホントに恥ですね。

> 第178条
> 人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、
> 若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前２条の例による。
ちなみに、私にはこの条文がその場合に適用可能とは思えなかったんですが、
解説お願いできないでしょうか。
925 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:23 ID:1OMhkRhC
>>922
「男」に聞かれるのが嫌、というのはどういう意味合いなんでしょう。
性的に見られたり聞かれるのが嫌なのでしょうか。
926 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:24 ID:WAXWJ8mm
女性が女子トイレの中でお化粧をしてたとします
横にオカマちゃんがやはりお化粧をしていたとします
最近は電車の中でも平気でお化粧をする人は多いですが、これは意外と気にならないものです
しかしトイレの中でするお化粧をいくらオカマちゃんとはいえ男性に見られると言うのは女性にとってどんな気持ちでしょう
女性の社会は女性の体をもっているものだけに共通の悩みがあるでしょう
そこにオカマちゃんがズカズカと入ってこられるとたいてい女性は不愉快になります
女性がオカマちゃんは面白いとか思われているうちに適当なところでとまっておいたよいと思いますね
927 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 00:29 ID:jXm3fL/6
>>926
絶対多数の軽微な不愉快と（しかも、それは単に偏見に依っているのかも知れない）
絶対少数の深刻な不愉快と（ただし、自己選択の結果としての責任を追及するのが
妥当ではないにしても、身体を正しく把握するという意味での現実認識に問題が
生じているのは確か）、

そのどちらを優先して救済すべきかは自明ではないですね。
双方の程度評価が必要かと。

あなたの言う「オカマ」が趣味的な女装者を指すなら異論はないですけど、
MtFの性同一性障害者を含むのであれば、少数者側の不愉快を過小評価（というか、無視）
しているように見えます。
928 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:29 ID:WAXWJ8mm
>924
まず刑法の法源にはどのようなものがありますか？そのことから話をすすめましょうか

>925
音を聞かれれば、そこに当然その場面の想像が入ってくるでしょ
女性同士であれば体の生理は同じなので気になりませんが、異性なら当然気にされてしまう（想像されてしまう）と思うのがあたりまえ
オカマちゃんが仮にいやらしく想像をしなくても体の仕組みが違う以上なんらかの想像をされる可能性があることは否めませんよね
929 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:31 ID:hk96Rzbc
MTFの方は女性の方の言い分に耳を貸される度量があるようですし、実社会で色々な取り決めがなされる際に双方の話し合いを経て、と言う形にするのが良さそうですね。
一方的に決定すると大阪の件のように反感も買うでしょうし。
930 ：腐ったアヤトラ：03/09/28 00:36 ID:oQA9szxj
生殖腺付きＳＲＳを受けなされ！
931 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 00:39 ID:jXm3fL/6
>>928 えっと（と、また恥を書きたくなくて教科書を引っ張り出して再確認）
慣習や条理は法源とはならないってことでいいんですよね。

ただし、これらは条文解釈にあたって参考にされることはある、と。
932 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:40 ID:WAXWJ8mm
ちなみに体の仕組みとは女性であれば

子宮がある（もしくはあった）
生理がある（もしくはこれからあるまたはあったまたはあるべき）
性染色体が女性のもの（XX）である（特殊な場合も含みます）
つまり先天的に女性という性として生まれたと言うことです
933 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:41 ID:WAXWJ8mm
>931
慣習や条理も含みすべてのものをお願いいますね
934 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:44 ID:WAXWJ8mm
どうでしょう、ゆうきさん
928に書いたことは女性であれば当然危惧することだと思われますが
そういう危惧がある以上女性でないあなたたちが女性用のトイレに入ることはやはり当然あるべきでないと思いませんか？
935 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 00:46 ID:jXm3fL/6
>>933 ? 成文法・判例の他に慣習や条理などを含むってことですか？
すみません。

>>934 思わない、ということを>>927に書いたつもりです。
これについてはどうお考えでしょう？
936 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:50 ID:WAXWJ8mm
>絶対多数の軽微な不愉快と絶対少数の深刻な不愉快
あなたは問題を大きく履き違えていますが、女子トイレというのは女性のためのトイレであって
あなたたちは女性ではありません
したがって、あなたたちが深刻な不愉快であろうとなかろうと優先されるべきは女性の気持ちです
937 ：優しい名無しさん：03/09/28 00:53 ID:WAXWJ8mm
反対に男性用トイレに男になりたい女性が入ってきたらきっと男性は用をたしにくいでしょう？
男性用は男性のためのトイレなので男性の気持ちが同じように優先されるべきだからです
938 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 00:53 ID:jXm3fL/6
> あなたたちは女性ではありません
に反対はしませんが（反対する当事者もたぶんたくさんいることを
お断りしておきます）、社会的な意味で人間の性別を２種類に分類したいのであれば、
性自認を考慮に入れることが適当であると私は考えています。

あなたにとって、社会的な局面における女性とは何ですか？
939 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 00:57 ID:jXm3fL/6
>> あなたたちは女性ではありません
>に反対はしませんが
に注釈。「MtFはMtFというものであって男女いずれでもない。
生物学的な発達機序を述べるなら男性として扱うべきだし、
社会的な存在としての人間を考えるなら、今の社会制度の中では女性として
扱うべきだし、今後の社会制度の変化如何ではMtFとカテゴライズされるかもしれない」
という考えです。念のため。
940 ：優しい名無しさん：03/09/28 01:00 ID:WAXWJ8mm
>938
反対する当事者がいようとなかろうと肉体の構造上あなたたちが女性でないのは完全な事実です
そのひとの心の状態で性別を区別するのは明らかに無理があります
少なくともトイレという生理的な処理の場で心理状態で性別を区別するのは不可能です
そして、トイレと言うのは物理的な肉体の生理現象の処理の場なのですから、当然その区別は物理的に肉体構造上性別を判断できる方法の分類によらねばなりません

社会的な局面における女性の意味が具体的にわからないのでもっと詳細に言って欲しいです
941 ：優しい名無しさん：03/09/28 01:08 ID:E8YMHbZf
トイレなんかどっちだっていいよ。
お前が普段から現実社会でそのように行動すればいいだけだろ。
視野狭すぎだな。ホルモンバランス大丈夫？更年期障害かな？ｗ

まぁいいや、どっちにせよ、ID:WAXWJ8mmよ、小皺増えるぞ。早く寝れ！
942 ：優しい名無しさん：03/09/28 01:10 ID:WAXWJ8mm
>941
とうとう切れたかなｗ
943 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 01:11 ID:jXm3fL/6
> そのひとの心の状態で性別を区別するのは明らかに無理があります
何故？

> そして、トイレと言うのは物理的な肉体の生理現象の処理の場なのですから、
> 当然その区別は物理的に肉体構造上性別を判断できる方法の分類によらねば
> なりません
トイレの分類に関してそういう理由付けを認めるのであれば、
その仮定の上には異論はありません。

私は、それはむしろもっと文化的・社会的な結果として生じた
>>926のような意識上の問題を極小に保つための解ではないかと思っています。

> 社会的な局面における女性の意味が具体的にわからないので
あ、すみませんでした。
まず、人間は単に生物学的・解剖学的に空間の中に位置を占める活動する物体として
のみ存在しているのではなく、社会的・精神的存在としての側面を無視することは出来
ないというのが前提です。

そして実際、社会生活に於いて私たちは相手の染色体や外性器をそうそう調べるわけ
ではないので、（それが単にそういった生物学的なものの代理として働いている
のかどうかいう議論は別として）、私たちは日常の社会生活では、生物学的な
それとは別の何かを性として捉えていると思います。

あなたにとって、その「性」とはどのようにして定義されるものでしょうか、
ということです。
944 ：ＦｔＭ：03/09/28 01:13 ID:oQA9szxj
あのう、FtMですが。
男湯でも男便所でもつまみ出されてますけど･･･
945 ：優しい名無しさん：03/09/28 01:16 ID:hk96Rzbc
>>944
とりあえず、女性に見られるのは恥ずかしいですよ。
男湯に女が居る(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなんて次元じゃないです。
946 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 01:20 ID:jXm3fL/6
>>943 の補足。
私が「社会的な云々」を問題にしたのは、つまり私がトイレが日本などでは
慣習的に性別に基づいて分類されているということの理由付けを、
ID:WAXWJ8mmさんのように解剖学的な構造の違いそのものが理由なのではなく、
もっと社会的な問題が理由だと考えていたからですね。

というわけで、分類の理由についてID:WAXWJ8mmさんの説を採用するなら
その問いは無意味になってしまいますし、とりあえず
> 私は、それはむしろもっと文化的・社会的な結果として生じた
> >>926のような意識上の問題を極小に保つための解ではないかと思っています。
について考えをお聞かせ頂けますか？　ごめんなさい。

947 ：優しい名無しさん：03/09/28 01:20 ID:hk96Rzbc
社会全般で性別を四つに分類して、それぞれをわけて扱うようにすれば万々歳でしょうか。
可能な範囲では複数のカテゴリを一つにまとめて熱かったりすれば設備や土地の問題も解決できるかも。
とりあえず更衣室と便所とお風呂は四つ必要みたいですね。
948 ：優しい名無しさん：03/09/28 01:27 ID:WAXWJ8mm
なんかすごい論理的って言うかあなたは女性になるより学者でも目指したほうがいいかもしれませんね
949 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 01:39 ID:jXm3fL/6
>>948 学者は、目指してます。
数学屋なので、論理的に思考するような訓練は受けてます。

それで、ごめんなさい。朝起きられなくなるので、もう落ちます。
もし、よろしければまた考えを聞かせて頂けると嬉しいです。

トイレの分類理由の問題は私も、漠然と上のように考えていたと言うだけで
ちゃんとした根拠は考えたことが無かったですし、ID:WAXWJ8mmさんの説も
興味深く思いました。
そういう色々な問題を改めて考えさせられてとても新鮮でした。
ありがとうございました。
950 ：優しい名無しさん：03/09/28 01:51 ID:WAXWJ8mm
ゆうきさん、あなたが学者を目指していることはわかりました
そのために論理的な解釈や見解をするのも

ただ、あなたの考えというのは根本的に女性的なものではないと思います
はっきりと言ってわるいけど、女性はもっと直感的に考えると言うか
勉強を離れればこういうトイレとかそういう問題で学問的論理的に考える人などいません
あなたの論理が正しいかどうかはべつとして、あなたが女性とはかなりかけ離れた、反対にとても男性的な考えの方であるとは強く感じます
951 ：優しい名無しさん：03/09/28 01:56 ID:WAXWJ8mm
オカマちゃんとはいえ男性が女性用トイレの中にいて不快かそうでないか
そんなことをいちいち理由付けて論理的に考える問題ではないと思います
もっと単純な問題
つまり、女性用のトイレは女性を対象としたトイレであって、女性の生理現象の処理のための場所なんだから
心理的に男性か女性かなんてことはぜんぜん問題ではないのです
女性が不快に感じればあなたたちがそれを正しいとか間違っているとかいう権利は一切ないのです
あなたたちが男性用トイレでするのがどうしても嫌だったら、家まで我慢するか、それか両性使用可能な障害者用でするしかないのです
もっと単純に感情で考えた方が答えは出ると思います
トイレの問題とはそういうレベルの問題なんですから
952 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:07 ID:WAXWJ8mm
男性の特徴としてよく思うのはどんな些細なことでも学問的にとか論理的に考えてしまうことが多いということです
女性はけっこうフレキシブルで、そういうふうに考えなければいけない部分と感情的（直感的に）考えてしまう部分を分けています
トイレや更衣室などはそれぞれの性の感情から分別されているものなんですから、論理的にいくら考えたって答えなんか出ないと思います
女性用で男性がいくら性障害を理由に権利を主張したってそんなもの一切通りません
あなたたち性障害者が100人いるとして、トイレの問題で
10人女性がいて全員がOKというのであれば問題ないのかもしれませんが、そのうちの仮に１人でも嫌だと言う人がいるのであればあなたたちに当然に使う理由はまったくなくなります
953 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:09 ID:WVlhULcA
キモイよ～
954 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:12 ID:WAXWJ8mm
>953
あんたがねｗ
955 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:14 ID:hk96Rzbc
煽りを交えずに下げてやった方が良いんじゃないでしょうかねぇ。
ご自分の意見を容れて欲しいのならそうすべきだと思いますよ。
956 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:15 ID:WAXWJ8mm
私のいいたい結論はひとつです
あなたがたオカマちゃんがどうしても女性用のトイレなどを使いたい、それじゃないとだめだというのなら
日本中の女性の同意をとってください
ひとりでも反対がいる限りはあなたがたに女性用を使える権利はまったくありません
957 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:17 ID:WVlhULcA
勉強になります
958 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:18 ID:WAXWJ8mm
>955
どうせあなたがた性的異常者にはノーマルな考えはどうせわかんないんだろうけどねｗ
959 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:25 ID:hk96Rzbc
>>958
自分はさっきからトイレをわけるのを提案しているのですが……。
男性用・女性用・MTF用・FTM用にわけてはどうでしょうかと。
ゆうきさんも御意見を下さらなかったし、双方にとってまずい提案だったんでしょうかねぇ……。
960 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:28 ID:bwFwS21v
>>950
えっ
それって女性はみんなアホだって言ってるくらいムチャですよ
961 ：孤立の栄光技術者を目指して：03/09/28 02:31 ID:oQA9szxj
あ～眠い。
性同なんかに構っている場合じゃないよ。
俺は必ず、一流大学やり直して一流のＳＥ（Main職）とネットビジネスマン（副業）なって優位に立ってみせる。
勝ってみせる。
何でＳＥとネットビジネスに執着するか？
前者は専門技術職で誰にでも出来る仕事ではないからプライドあり。
後者は上手くいけば、儲かるからです。
将来、海外の外資系の企業に勤めたいから、両者の経験と技術と資格＋学歴を
積めば、有力です。

続いて俺も数年間、女になりたいと思っていた。
でも最近、学生時代に背負っていたＳＥとネットビジネスの希望を復活させたら、
思わなくなったんだよね。
一流のＳＥ・ＮＢの希望があるから、両方を成功させて優位に立ちたい意志があるから、
性転換を遮断する事が出来ると思います。
だから、その希望が自分から奪われてしまったら、宅間化してしまいます。
世界で最も楽で解放的で幸せな日本の女として生まれ、自分は幸福でないけど、
一流のＳＥ・ＮＢとして幸せになりたい。
女の幸せさ、身体の心地よさや解放的な魅力でも適わない事を自分は成功させて見せるさ。
962 ：孤立の栄光技術者を目指して：03/09/28 02:39 ID:oQA9szxj
最後に一言。
俺は、大学をやり直し、中退した後半２年分を取り返し、
一流のシステムエンジニア＆ネットビジネスマンを実現できるなら、
社会から挑戦させてもらえるんなら、性同一性障害（ＭｔＦ）ではなくなれるけど、
中には、過激な性的違和感に毎日振り回され、一生の問題として血の宿命を背負って
生きているＭｔＦも大勢いる。
例えば、＞８８４の実例になっている人のように、女で生まれて楽園の日本（女性限定）で
女性アーティストの様に快楽な人生を送る筈だった人が、男に生まれ、性呪縛を味わっている。
興味本位で迫害・差別する　ID：WAXWJ8mmの様な人間には、敵意を持ちたい。
963 ：優しい名無しさん：03/09/28 02:42 ID:hk96Rzbc
性同なんかに構っている暇はないとご自分で仰られたような……。
964 ：孤立の栄光技術者を目指して：03/09/28 02:45 ID:oQA9szxj
俺の自称ＭｔＦは、己の人生が欠落していたからだと思います。
恐らく、自分の優位と社会地位の低さから挫折が生まれてたんでしょうと認める。
965 ：孤立の栄光技術者を目指して：03/09/28 03:07 ID:oQA9szxj
>>959
最終的に男・女のどちらかに定着させないといけないだろう。
966 ：優しい名無しさん：03/09/28 07:09 ID:hk96Rzbc
>>965
それにこだわっていては相互に譲れない議論を続けるだけだと思われます。
互いの妥協点を見つけなければならないのではないでしょうか？
967 ：優しい名無しさん：03/09/28 09:34 ID:WAXWJ8mm
>>962
女に生まれれば人生ばら色、楽しいことばかり
挙句の果てに身体の心地よさですか・・・・・

こんなふうに性差を考えている変態のあなたには一流大学など到底不可能だと思います
それにこの不況の世の中2浪以上をしてしまうあなたを入れてくれる一流のSE会社などないでしょうしね

結局性障害者の目的は男より遥かに強いと言われる女のセックスの快感にあると判断せざるを得ませんね
女のセックスが男よりすごいのではなく、両者のセックスはまったく異質のものだということにまったく気がついていないようです
完全な変態ですね
968 ：優しい名無しさん：03/09/28 09:44 ID:WAXWJ8mm
ひとつ言わせてもらえば
いくら望んでも男に女のセックスの快感を味わうことは永遠に不可能です
性転換手術をしても結局からだの内部の構造は男性なのですから、それは膣ではなくただの穴にすぎません
男性同士でホモっていうのと一緒です
オカマを掘るという言葉の通りです
子宮でセックスを感じることも出来ませんしね
最終的に膣でもなんでもない穴に男性器を入れてもアナルセックスしているのと同じだと言うことです
クリトリスも本体を小さくして似せてもまったくその快感は異なるでしょうし
第一、女性ホルモンを人工的に投与しているに過ぎないあなたたちはセックスをしても女性ホルモンの脳内分泌が活性化して
女らしくみずみずしくなるわけではありませんからそういう意味で女性が男性とのセックスをしたときの総合的快感とはまったくほど遠いものです
969 ：優しい名無しさん：03/09/28 09:50 ID:WAXWJ8mm
一言で言ってしまうと962のひとはエロ本の読みすぎですｗ
そんな暇があったら今の大学にしか入れなかった自分の努力の足りなさを後悔したほうが賢明でしょう
970 ：優しい名無しさん：03/09/28 09:57 ID:WAXWJ8mm
それと私は差別しているつもりはまったくありません
あなたたちはどこまでいっても男性なのです
したがって差別ではなく区別です
両性を然るべく区別しているだけです
男性は死ぬまで男性として生きるしかありません
女性も同じです
それが運命です
運命に逆らうことは絶対に出来ません
これだけはいくら努力しても絶対に叶うものではないのですから
971 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:03 ID:WAXWJ8mm
>959
あなたの意見には私は賛成しています
そう書きましたし
性障害の方は自分に都合の悪い意見がでてくると必ずそれを無視すると言う特徴がありますので気にしないでもいいでしょう
トイレはやはり体の生理的な要素からくるものなのであるべき姿は性染色体によって肉体が区別された性ごとに分けるですが
彼らオカマちゃんがどうしてもそれでは納得できないというのならオカマちゃん用を作るべきだと考えています
ただ、オカマちゃんが女性用を使うことには絶対反対です
彼らは女性ではないのですから
972 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:06 ID:6VrazWn6
WAXWJ8mmって前にｸｿスレ立ててた自意識過剰のバカ女？
この人は相手にしないほうがいいよ。真性だから。
973 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:10 ID:WAXWJ8mm
>966
あなたの言うこともわかりますが、トイレなど性によって使い分けがあるものに限って言えば
女性に妥協などしなければいけない理由はまったくないでしょう
女子トイレは女性と言う性のためのトイレであってそこで権利を主張できるのは女性以外にはいないのですから
オカマちゃんは男性ですので女子用で権利など主張できる資格などまったくありません
男子トイレは男性用なので男性が権利を主張すればいいのです
オカマちゃんは男性なのですから男子トイレを使うのが当たり前なのですが、それが精神上我慢できないと言うのであれば
社会が仕方なく余計なお金をかけてオカマちゃん専用トイレを作ると言うのが最大限の妥協だと思います
ただ、オカマちゃんたちも社会が自分たちのために余計なお金や気を使ってしまっていることをよく自覚して感謝の気持ちを持ってもらいたいですね
974 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:12 ID:WAXWJ8mm
>972
あなたバカですか？ｗ
975 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:20 ID:6VrazWn6
>>974このクソスレ削除依頼出してこい↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062786342/l50

しかし便所話が好きな女だね（ｗ
トイレで他人に知れて困るようなことでもしてるのかと小一時間。

音姫使えって言ったべ？
976 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:23 ID:WAXWJ8mm
>>975
消音装置があるところもあればないところだって多いですしょ？
あんたそんなことも知らないなんて・・・・・なんか疑問だねｗ
977 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:24 ID:y9hEFmWF
>970-971
>973-974
激しくﾜﾛﾀ
978 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:30 ID:WAXWJ8mm
>>977
笑えるオカマちゃんは気楽でいいね！ｗｗ
979 ：優しい名無しさん：03/09/28 10:48 ID:y9hEFmWF
>978
思い込みの激しいｼﾄだね(w
当事者以外の人間もみてるんだぞ・・
980 ：優しい名無しさん：03/09/28 11:18 ID:WAXWJ8mm
>979
思い込みじゃないでしょｗ
別に私は女性全員がそう考えてるとはぜんぜんいっていない
あなた方が女性トイレに入ることを許す女性も当然いると思いますよ
そういうひとたちが少し躊躇うあなた方を「いけてるって！心配ないって！」などとそそのかすのでしょうが、
そこには反対にそれを不快に思う女性もいるはずです
もとから権利を主張できないあなた方がたとえ不快に思う人が少数でも（かりに１００人に１人しかいないにしても）
全世界のうち不快に思う女性がひとりでもいるかぎりあなたたちが女子トイレを利用するのは間違っていると言うことです
981 ：優しい名無しさん：03/09/28 11:28 ID:WAXWJ8mm
あなた方を支援している女性は無責任にそそのかしたりもしますが、そのことを本気に受け取って平気で女子トイレに入ろうとするあなた方もあなた方だといいたいのです
彼女はあなた方に興味があるから関わっているだけなのです
もし、そこで一人の女性が「気にするので出て行ってください！」注意してもあなた方が聞かないため警察に訴えたとしたらそのそそのかした女性は刑法６２条幇助、場合によっては刑法６１条教唆もしくは刑法６０条共同正犯となる場合もあります
そういう事態になったらきっとその支援者の女性は他人のふりをして逃げるでしょうね
982 ：優しい名無しさん：03/09/28 11:42 ID:y9hEFmWF
やれやれ、日本語の読解力も無い害基地なのかよ・・
漏れが当事者じゃね～っつってんだよｳﾞｫｹﾞｪ

害基地相手じゃ話になんないんで(ry

983 ：優しい名無しさん：03/09/28 11:54 ID:WAXWJ8mm
>982
呆れたオカマちゃんだねｗ
984 ：優しい名無しさん：03/09/28 12:38 ID:hyvEvNJA
でもまあ、たまには性同一性障害者側から
性同以外の人の感じる不快感について、真剣に考えた議論が出て欲しいところだよね。
ニュー速なんかじゃ性同＝自分勝手、みたいな言い方されてるし
どう考えてるかぐらいは性同以外の人に理解してもらえるように。
煽りじゃなくマジで。
985 ：優しい名無しさん：03/09/28 14:25 ID:OSkXxzp1
顔はともかくスタイルがめためたなのでSRSするか悩む。。
スタイルは整形出来ないしなぁ。
986 ：優しい名無しさん：03/09/28 14:31 ID:WAXWJ8mm
こういう良スレがあるのですが、オカマちゃんたちは例のごとく自分に都合の悪いスレには参加をしません
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062786342/l50
987 ：優しい名無しさん：03/09/28 14:45 ID:WAXWJ8mm
http://homepage1.nifty.com/1010/egg11.htm

ここでれっきとした小児科の医師が性別の先天性を説明していますね。
つまり男は男、女は女なのです
性障害などというものは本人の異常な性欲から発展した女の味わうセックスの快感に対する憧れに過ぎないのです
988 ：優しい名無しさん：03/09/28 15:13 ID:y9hEFmWF
>987
あんたレベル低すぎなんだよ・・ﾏｼﾞｳｻﾞｲ
てか、テンプレも読んでねーだろ？
性同一性障害について、勉強してから出直しなさい(w
あんたのカキコはただの妄想

＞性障害
？？意味不明・・
989 ：part2スレ立て人 ◆pjy00qWLzQ ：03/09/28 16:05 ID:MEkRYdU0
【次スレテンプレ案】
スレタイ：♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう5
名前欄：ちひろさん代行

性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
尚、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いてスレッドを上げないようにご協力下さい。

【レス削除依頼先】
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
削除理由
４． 投稿目的による削除対象：　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にするもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿：　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします
６．連続投稿・コピー＆ペースト：連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
７． エロ・下品：性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止。これらは例外なく削除対象。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール) 」
990 ：優しい名無しさん：03/09/28 16:24 ID:OSkXxzp1
私はMTFだけど性転換手術を受けるつもりもないし女装するつもりもありません。
そんな事をしても所詮男は男だし、子宮が出来るわけでもないから。

自分が男に生まれたから不幸だというのはただの甘えだと思う。
どんな人にもその人なりの苦労や悩みがあると思うしそれは男でも女でも変わらないと思うから。
私は今の体のままでも生まれて良かったと思えるようになりたい。
991 ：990：03/09/28 16:28 ID:OSkXxzp1
>>985=990だけど990が本音です。
992 ：優しい名無しさん：03/09/28 16:30 ID:WAXWJ8mm
>>990
あなたの考えはとてもすばらしいと思います
今の自分の状況をしっかりとみつめて、自分の頑張れる道を一生懸命探そうとする努力はとても立派です

>自分が男に生まれたから不幸だというのはただの甘えだと思う。
どんな人にもその人なりの苦労や悩みがあると思うしそれは男でも女でも変わらないと思うから。
私は今の体のままでも生まれて良かったと思えるようになりたい。

私もそれが正常な人間の姿だとずっと言っているのですが、ここにいる性障害者の方たちにはやはり理解できないようです
もしかしたら彼らは理解はしているのだけど無理やりそれを否定しようとしているだけなのかもしれませんが
993 ：優しい名無しさん：03/09/28 16:39 ID:WAXWJ8mm
ちなみに私は煽っているつもりはまったくありません
世の中の主流の考え方と言うのは↓の小児科医他の方がおっしゃてるご意見で、あなたたちを肯定している人たちというのはあくまで少数派です
それをさもあなたたちの考えが常識で正しいかのような妄想に取り付かれているのはあなたたち性障害者の方のほうでしょう
まずそれをよく考えた方がいいともいます

http://homepage1.nifty.com/1010/egg11.htm
994 ：優しい名無しさん：03/09/28 16:50 ID:WAXWJ8mm
第一元々ジェンダー・フリーという意識は男性と女性のどちらがえらいえらくないではなく、それぞれの長所と短所を
お互いが認め合い、それぞれの性を尊重するという趣旨からできたもののはずだったんですが
その過程で、男性と女性の両性が性を離れて持っている個人レベルの能力如何で仕事や組織などで分け隔てなくそれを発揮できる環境にしていく
これが本来の趣旨です
それが最近性障害者の人権云々という話に摩り替わってしまったようですが、
性障害者にも当然人権はあります
それは当たり前のことですが人間としての権利です
男性としての権利、女性としての権利はそれぞれのそこに生物学的に属する性にあります
それぞれの権利を尊重した上で、性に縛られない個人としての能力を生かせる社会でありたい
これがジェンダー・フリーの本質的趣旨であって男に女の権利を認めろというものではまったくありません
995 ：優しい名無しさん：03/09/28 17:01 ID:2985VJkX
ｵｶﾏちゃんとか、止めようで。
ここは性同一性障害のｽﾚだ。
996 ：優しい名無しさん：03/09/28 18:03 ID:J4HpgcVp
ジェンダーフリーとGIDは無関係なのでは？
997 ：優しい名無しさん：03/09/28 18:18 ID:hk96Rzbc
この人朝からずっといたんですか。恐い人ですね。
女性側の冷静な意見を代弁する人となって欲しかったのですが。
998 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/09/28 18:19 ID:RLkA5qrO
>>987 そこで小児科の先生が言ってることこそが、性同一性障害とからんで出てくる
「性自認」という概念ですよ。

性自認が希に身体と食い違うことがあるという可能性を頭から否定する
理由は何ですか？

>>959 ごめんなさい。レスし落としてました。
>>912にあるとおり、私はそういう社会合意が形成されるなら反対はしません。
ただ、GID当事者の人権をそんなに深刻には犯さないように調整しつつ、
現実的に実行する方策を私はどうしても思いつけません。
そのあたりの検討を書くと（スレ違いになりそうですし）長くなるので、
控えますけれど、現実的に実行可能なら反対はしません。

999 ：優しい名無しさん：03/09/28 18:40 ID:MvCFlGWz


病気であることを受け入れると、
世の中が違って見えるようになった。
病気は、治療し続ける必要がある『贈り物』だ。


　　　　　　－　マイケル・Ｊ・フォックス　－


最期まで希望を捨てちゃいかん。
あきらめたら、そこで試合終了だよ。


　　－　ＳＬＡＭ ＤＵＮＫより　－


愛情はあらゆる暴力の嵐に耐え抜く力があるが、
北極のような長い無関心には耐えられない。


　　　　　　　　－　ウォルター・スコット　－
1000 ：優しい名無しさん：03/09/28 18:43 ID:MvCFlGWz

１０００番レスは最強。
なぜなら、誰も反論できない。

　　　　　　　－　ひろゆき　－
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。