■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　■■

>>949
ttp://66.218.71.225/search/cache?va=The+cause+of+suicide+GID&ei=UTF-8&n=20&fl=0&url=GMuupoxxWqkJ:www.angelfire.com/psy/gid/morbid.htm
これにちょっと触れられてる。英文ですが。

ttp://www.transgenderzone.com/research/DrRichardIngram.htm
Dr Richard IngramさんがGIDについていろいろと述べてます（これも英文

ttp://www.elevated.fsnet.co.uk/index-page7.html
これは的を射ることを言ってる

>A transsexual person does not want to become female/male, a transsexual person
>needs to become female/male. It is not possible to change the brain, but it is very
>possible to alter the body.

はっきりとしたｿｰｽ発見できず。ｼｮﾎﾞﾝ
ちょっと自殺原因統計を調べてみます

>>948
＞統計によると性同一性障害者の五分の一が自殺してるそうです。
仕方ないねぇ。
性同はフェチみたいなもんだから、自業自得。

>>952
＞A transsexual person does not want to become female/male, a transsexual person
>needs to become female/male
また言葉遊びだよ・・・・。
性同は日本人も毛唐も詭弁者ばっかりか。

>>954 だな。

最近うずうずしてるの
0Q092320202 まってるからかけてきて！！！

緊張するから「もしもし」っていってね。昼夜問わずTELまってまあす♪

>>954
それ言ったの性同のﾔｼじゃないぞ

>>957
じゃあ訂正。
性同や性同の支持者は詭弁者ばっかり。

>>940
町中ですれ違うくらいなら気づかない事もあるだろうけど
会社の同僚だとか友人になったら100％わかるよ。
もちろん本人の前ではそれを口に出さないし、カミングアウトされたとしても
気づいてなかったフリをするけどね。
　　
カツラに気づいていたとしても、常識ある大人ならそれを本人の前では口にしないし
カミングアウトされたとしても気づいてなかったフリをするでしょ、それと同じ。
　　
あなたが女として扱われているのは周りの人たちが気づかぬフリをしてくれている
おかげなんだから、その気遣いに感謝しましょう。
女扱いされているのは自分が女と思われているからだ、などと考えるのは
勘違いも甚だしいです。
　
パッと見では気づかなくとも、長い時間一緒に過ごしたら、
さり気ない仕草や体の芯から染み出す雰囲気みたいなもので
ほぼ100%バレちゃう事を知っておいて。

性同が周囲に女として扱われている状態を「配慮パス」と言うらしい。
パスしていないのに・・・（笑）

単純な反応として、かかわりあいたくない…

>>937
どのレスで治療順序の逆転に同調したのか指摘してくれ。
意味不明で主観的な文章理解に付き合ってられんよ。

>>937
云うまでもなくガイドラインは、一義的には医療関係者に対する規定であって、
当事者の治療意思を縛るものではない。しかしながら性同一性障害における医療は、
当事者がガイドラインの目的をよく理解し、ガイドラインに沿った治療者の指示を
守ることを前提としている。そうでなければ、治療者が責任を担うことのできる信頼
ある治療は成立しないからである。むしろ、当事者がガイドラインに沿った治療を
行うことの意義を充分に理解できるように、治療者は最善の説明努力を払うべき
であろう。また同時に、当事者の行動によって治療契約に破綻を来たす場合には、
治療者は責任ある治療を提供することができなくなり、治療そのものを中止せざるを
得ない場合もあることを、治療開始に際して明確に伝えるべきであろう。
----「ガイドラインの位置づけ」より引用

治療者が「病気」を定義づけ、これを治療するためにガイドランを策定しているのに、
そのガイドランに従わず、なおかつ当該「病気」であると主張するのは、それこそ
一貫性がないと思われる。　

http://members.jcom.home.ne.jp/mayumi11.16/

変態と言われたり、ガイドラインに従えといわれたり、
前門のトラ、肛門の狼で砂。

>>965
そもそも「身体の障害として認めろ」
「戸籍を変更しろ」と言い出さなきゃ
見て見ぬ振りしてるのに･･･

ガイドラインに従ってたら、助かる命も助からないので、海外に、臓器移植を受けに
行ったりする。
また、非配偶者間の人工授精もガイドラインで禁止されているところを、長野県
の勇気ある某産婦人科医が実行したことは、まことに正しいことだ。

結局のところ、ガイドラインとは、医者の医者による医者の利益を守る
ために、頭の悪い医者が勝手にきめたものだろ。

＞見て見ぬ振りしてるのに･

あんたの負けだよ。
もう、法は通った。
あんたみたいなこというと、名誉毀損罪が成立することを警告しておこう。

>>966
それくらい大した問題ではないと思いますがね。
あからさまに♂♂や♀♀で入籍できる国があるのだから、性転換するだけマシでしょう。

>>969
法が通ろうとチンポを切った男には変わりない。
そういうカマは見苦しいんだよ。この馬鹿！

姉は遺伝子が男なのに女の形で産まれた人です。
中2まで生理が無くて病院で調べて分かりました。(乳房もなかった。巨乳系の家系なのに。)

高校生になるときに男に性転換する選択肢もあったのに
女子校に行きたいとか　働きたく無いとか言う理由で性転換をしませんでした。
女の人で興奮するようです。私は膣に足先を突っ込まれるというセクハラをされました。
知っていても小美人系の女性にしか見えないのですが　フロイトとか読んで
｢女は去勢された男｣というフレーズを気に入っていました。

・・・そんなの、アンタだけだ！！

>>941
それはいわゆる「ブレンダ」そのものだねえ。
性同一性障害の話にブレンダの症例を持ち込むのは元々お門違いだと思うんだが、
なるほど自分が男だとわかりきっていても女として暮らすことは出来るんだな。

＞当時タマ無しのせいか思考も男っぽくなかったので
この発言は性同一性障害を考える時に興味深い話だな。
いわゆるFｔＭにはキャンタマなどないわけで、
男っぽい思考が玉によるものなら、よくいう心が男というのはどういうことなのかと。
先天的な脳障碍を否定するわけじゃないが、生まれてからの身体的要素も考えないといかんのだな。

>>943-944
>お前に何で俺が性同の嫉妬と同等のものを抱かなきゃいけねーんだ。
いちいち意味を曲げる努力をしなければいいのに。

かつて私も RLEに入ることに躊躇した時期があった。
でも、別の当事者でさっさと性別を転向して生活していたり、人によっては
手術も済ませていた。
そんな様子をみて、たった一線越えればいいだけなのにそれにひるんでうじうじ
してたよ。正直言って。

どんなことについても一線を越えることができずに「あ〜したい、こ〜したい」と
ほざきながら何もせずそして「何もできない」とほざいている人物を見ると、GID者の
RLE踏み出し嫉妬を思い浮かべる。

性別越境ではないかもしれないけど、何かができずうじうじしながら、たとえばここでは
多勢の力を借りて、自分がいかにも偉くて強そうに見せたいだけなんじゃないかと思っただけ。

>>それでなお性器なし人間とどう峻別するのかね？
>お前、本当にバレないと思っているのか？
>馬鹿じゃねーの。不可能なんだよ。
根拠・出典・理論と拘っているのはこのスレの GIDをよくは思わない人たちでしょ？
だったらその峻別方法を理論立てて書いてみてよ。

>>963
>治療者が「病気」を定義づけ、これを治療するためにガイドランを策定しているのに、
>そのガイドランに従わず、なおかつ当該「病気」であると主張するのは、それこそ
>一貫性がないと思われる。
GIDでない人がよくぞここまで文献をあさる気になった、ということでは敬服する。
でも、個人的なことかもしれないけど、私の念頭にはガイドライン支持である以上
「治療を受けている」すなわち「治療者に従っている」と思っている。

その上でガイドラインの根本的基本「治療者の行動の指標」であって、患者
にはよりよい医療を受けたいと言う希望を持つことは許されると考えているんだけど。

現にガイドラインではそれに従うことなく海外や独自の判断で治療を受けたものに対
しても事後ケアの受け口は設けてあるでしょ、詠めば分かるとおり。

でもそれでは一からガイドラインに従った者は今ひとつ不公平感を抱いてもやむを得ない。
そのためには患者にとってはガイドラインにがちがちに縛られない自由は残されているのでは。
正直者が貧乏くじ引くのはまずいでしょ。

>>962
なら、>>892みたいにあっさり「そういう考えもある」などといわないで
欲しいね。
断固 RLEはホルモン以前に開始しておくべきでよいのでは(そのときの理由だてはともかく)。

ありとあらゆるものに病名がつく。
医学とはくだらんものですな。

チンコいじり症候群もありますか？

２ちゃんへばりつき症候群。

おれの頭は、本当はアインシュタインのはずだ。
脳ミソ同一性障害です。

俺の家には、「綺麗な私」と言う矢木沢まりの本があるよ。

10年前の本だけど、巻末の方に「性転換」について書いてあった。

「違法行為だし、戸籍も変わらないし、日陰でしか生きていけない。」

と言うような事が書いてあった。

10年一昔とは良く言ったもんだな。

>>953

フェチ→自業自得ときて、なんで自殺に直結できるのか分からん。
あなたは、自分の意見フェチでつか？(w

>>977-979

過去に何度もがいしゅつの煽り方。
過去ログ見てみ。君よりももっとセンスのいいのが沢山ある。

君はせいぜい、くだらないギャグでも面白いと思っちゃう症候群だね。

でもちょこっとマジレス。
何らかの逸脱した状態があろうと、
実生活上に困難が生じてなければ症候群とはよばないんだな、これが。

しかしホントセンス無いな(w
>>979
＞頭は、本当はアインシュタイン

頭がアインシュタインってなんだよ？(w
こんなとこ来てないで、日本語学校いきましょう。

ほんとどーでもいいが、
＞実生活上に困難が生じてなければ症候群とはよばないんだな、これが。
この定義だと本気で、>>977も>>978も症候群になりえるな。
ギャンブル依存症も病気らしいぞ、昨今。

>>974
>>お前に何で俺が性同の嫉妬と同等のものを抱かなきゃいけねーんだ。
>いちいち意味を曲げる努力をしなければいいのに。

馬鹿か？
お前が訳のわかんねー事言っているからブッ叩いてんだ。コラ！
例の如く言葉遊びばかりしやがって。
日常で会ったら間違いなくど突きまわしているな。

>かつて私も RLEに入ることに躊躇した時期があった。
〜略〜
>RLE踏み出し嫉妬を思い浮かべる。

そんな事は聞いてねーんだよ。ゴラ！

>性別越境ではないかもしれないけど、何かができずうじうじしながら、たとえばここでは
>多勢の力を借りて、自分がいかにも偉くて強そうに見せたいだけなんじゃないかと思っただけ。

何で毎回毎回変な方向に話を持っていくかねー
素直に変態と認めたく無いのは分かるけど、素直に性同は変態と認めろって事だ。
それ以外に他意はない。

>根拠・出典・理論と拘っているのはこのスレの GIDをよくは思わない人たちでしょ？
>だったらその峻別方法を理論立てて書いてみてよ。

顔を見たら一発じゃねぇか。
やっぱり、肉体の組成が根本的に違うんだろうな。
前にも書いたけど、俺のＩＳの友人みたいのだったら判別つけられないが、
チンポ切った男の顔はバレバレ。
目を中心とした一部分を見るだけで十分判別可能。
嘘だと思うなら、世間一般の男に伺いを立ててみろ。

>>975
通常の病気であればそうなんだろうが、性同のような病気の場合はちょっと事情が変わってくる。
（>>967あたりが、わざとか無意識か同列にあつかっているようだが）
つまり、客観的に罹患を証明できる通常の病気ではなく、確たる原因も判明していない現状で、
もっぱら患者とされる者の主観に基づき、それを医師が「病気」と定義づけることで、かろうじて
医療の対象となることができるにすぎない性同が、その定義づけをしてくれた医師の定めた
治療のガイドラインを否定するということは、すくなくともその医師たちが定義づけした「性同」
であると主張できないのではないかということ。そもそも「性同」が本当に病気で、医療の対象と
なるのかどうかから疑ってかかったほうがいい。

>>976
あんた馬鹿？
「そういう考え方」が存在することを指摘すると、俺がそれに同調したことになるわけ？
「そういう考えもあるが、それは現在の通説ではない。その証拠にガイドラインにも
全く組み込まれていない。」ということ。ガイドライン自体を軽視する考え方がなぜ
問題なのかは>>984参照。

・ホルモンシャワーが原因だと決めつけて説明する
・医者が治療と呼ぶ手術を利便性の向上が目的だと言い張る
・性別は人が選択するものだと曲解する
・説得力ある根拠がないのに、まずは当事者の主張を信じろと
　非論理的（いや、"無"論理的と呼ぶべきか）な事をいう
・「決定打といえそうな」原因説があると言っておきながら、
　それがどのような説かは説明できず
　
・・・・性同のご都合主義に彩られた詭弁はいつまで続くのだろうが。

>>984-985
それこそご都合主義。
いまのところかろうじて「組み込まれていない」けれど改定されて内容がぐっと甘くなった
ガイドライン。今後どこまで甘くなるか知れたものではないのに…。
それが下手をすれば法律さえも骨抜きになりかねないのでは？

>通常の病気であればそうなんだろうが、性同のような病気の場合はちょっと事情が変わってくる。
の「ような」つまりGID以外で GIDと同列のものをいくつか上げてみな。

>>983
それじゃ理論にもなってないよ。
整形しちゃったらわかんなくなる、って言ってない？

本当は、GIDなんてバカな医者の考え絵だしたものだと皆知ってる。

国際人権B規約を批准すれば、GIDなんて不要。

私は、むしろ、変態（QUEER)であることに、自尊心をもつほうが健全だと思う。
>>1
みたいな人非人じゃないということだ。

>>1
自分が変態であるのを棚にあげて、他人を変態というのは滑稽至極、

頑張れ、変態！

1000まであと少し！！

だがそろそろこんなくだらん議論はやめにしないか？

非生産的だ

>988
>それじゃ理論にもなってないよ。

ハッキリ言おう。
俺が知っている事を書くとお前はその点を改善しようとするだろ？
改善できない事もあるのだが、性同には教えたくないな。
俺、健康マニア？（笑）だから、色々調べているといろんな事が分かってくるんだよ。

>整形しちゃったらわかんなくなる、って言ってない？

整形しても絶対に特徴は消せないっつーの。
フセインの影武者かどうかを判断する時に、
整形外科医がテレビに出てきて、
目を整形しても本人の固有の特徴を消せないと言っていた。
と言う事は、男特有の特徴を消せないって言う事だ。
まあ、ぐちゃぐちゃな状態にしてしまったら流石に特徴は消えるだろうがな。(w

そもそも何故ニュース議論板で
我々は争っているのだろうか？

>>969
どの辺が「名誉毀損」にあたるのか言ってみ
そもそも「名誉毀損」がわかってんのか？
知らないことについては、えらそうなこと言わん方がいいぞ

＞995
トップしか読んでないので
何が言いたいのかは良く分からんが
美人ニューハーフはいくらでもいるし
整形美女も山ほど存在する

映画も見たが、ハリス（整形）にしろ
有名なボンドガール（無整形）にしろ
男に見えるやつがいたら、お目にかかりたいものだが？

＞997
これも良く分からんが
他人を変態と言い続ければ
名誉毀損で訴えられても
しかたないことだろう

ネットだからといって
他人の悪口を言えば
それはおのれに帰ってくるのだ

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