【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】2

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865メシア:03/08/14 18:09 ID:PfYJG00F
おらああ!!!
おお??
バカ共!どんどんかかってこい!
866名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 18:29 ID:tx41XWYp
>>864
それを言ってしまうと、
じゃあ男役・女役って何?という似たような議論になってしまうモナ(w
867名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 19:50 ID:Qs6/IsVz
ゆんくらが言う事は正しい。
性同一性障害を産みたいと思わない人は以外と多いだろう。
中絶やむなしだよ。皆、普通に生きたいんだから。
868名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 20:12 ID:tx41XWYp
>>867
だから何!?
自分の意見を持ってるゆんゆん氏はまだしも、
それにくっついてるだけの人の意見なんて聞いてませんよ?

>正しい
テレビのエセ評論家コメンテータですか?
869名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 20:40 ID:NEZ2ypps
お前らキモイんだよ。
おとなしくしてろ!
870名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 21:16 ID:tx41XWYp
>>869
そういうこと書くからまた議論が起こっちゃうんですよ。
おとなしくしてろって言うならあなたこそ黙っててください。
871名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 23:15 ID:F3Ax98QK
>>861
>>本末転倒しているんだよ。生殖という行為によってはじめて「男(雄)」
>>「女(雌)」なんて「性別」という概念が生まれたんでしょ。

>キャハハハハハ
>生殖によって概念が生まれただってよ。
>超天然記念物的ウルトラバカの登場です。
>何も説明はいりません。
>この記載だけで十分です。
>しかし、どうやら本人はいたってまじめ。
>ここがバカの救いがたい点ですな(爆笑)

「なぜ『性別』という区分が存在するのか」いうところから
ずれまくっているのでお話にならないというのが正直な感想かな。

僕「人間は個人差であるところの身体の差を『生殖』という観点から
 『男・女』と分類している。これが『性別』であり、この基準によって
 見受けられる差を『性差』と呼んでいる」
 
806「染色体が違うから性別がある!キャハハハハハ」

注:ちなみに「なぜ我々は染色体の違いを性別と呼ぶことにしたのか」
「なぜ我々は性別を決める必要があったのか」と806に問うことで
2者のギャップは埋まることでしょう。埋める気はありませんが(笑)
872名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 23:16 ID:F3Ax98QK
>>862
828>そもそも生殖器の差は染色体の働きの現れの一つであって、
828>全身全て男女差がある中で、もっともわかりやすい生殖器に
828>注目しているにすぎない。

828>脳も性差だって、わかったかい?お前の頭でも。

>染色体の中身はDNAで、その遺伝情報によって、発生のプログラムが
>進行するが、途中なんらかの障害によって本来の進行が妨げられる
>ことがある。
>遺伝情報はあくまで設計図であって、それをもとに正しく建築がなされる
>かはまた別だろが、アホ!

そうすると人間の身体の構築が染色体の情報どおり進行しないことがあるので
脳の性別は出来上がったもので判断しろというのが性同一性障害の人の
言い分になるわけでしょ。

結局、脳の性差は染色体によって決めるんですか?(設計図で判断するの?)
本来の進行が妨げられた性同一性障害者の主張のように自己申告で決めるん
ですか?(できたもので判断するの?)

仮に貴方の答えが前者なら染色体によって性別が決まる以上、性同一性障害者の
言い分はすべて染色体の情報をもって却下することができますね。
仮に貴方の答えが後者なら「脳の性差は染色体の情報によって決まる」と
いうのは間違いということになりますね。

さてどちらが答えになるのでしょうか?
873名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 23:16 ID:F3Ax98QK
>>862(続き)
>だが、あくまで本質は正常に進行したときのものが基準ということだ。

いかにも言い逃れっぽい一文だなぁ。
これは性別の判断の基準は染色体の情報によるといいたいのかな?

目の前の人間は「自分は女だ」という。でも本質(プププであるところの
染色体の情報によれば目の前の人間を「男」だという。だからコイツは男だっ!
…ということになるんだよね。自分が何言っているか自覚してる?

本質ではなく「定義」を聞いているんですよ。「性別」の定義ね。


ところで>>823氏や>>852氏のレスには答えないのですか?
874ピッコロ:03/08/14 23:34 ID:TKCFNbr/
>>867
無駄な悪あがきはよすんだな!
875超サイヤ人:03/08/14 23:49 ID:LKmJKWv6
>>874
そんなの不自然だぞ!
オラが親だったら、下記の条件で性転換許すぞ!

1.成人して一人前に成っている事!
2.息子(son)に限る!

10年後に社会の対応はどう、移り変わっているんだろうか?
876名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 23:57 ID:LKmJKWv6
息子なら、真性MtF、自称MtF何でもいい。
娘だったら、自称の場合、止めさせるけどな!真性も生まれて欲しくない!自称FtMは女として生きた方が得策だぞ!
これは、性転換差別じゃないかと思われるけど、自称FtMは差別しなければならない。
別に迫害したくて差別するのではなくて、後悔するからさ。
877超サイヤ人:03/08/14 23:59 ID:LKmJKWv6
>真性も生まれて欲しくない!
折角、女に生まれ、健常者として何処からも、差別・迫害されることなく
生きられるのにもったいないからさ〜。
878877:03/08/15 00:01 ID:qu1q5uCW
>真性も生まれて欲しくない!
おっとぉ〜わりぃ わりぃ
真性ではなく、自称FtMの場合でした。
879名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:06 ID:911cLHFJ
すんません。この問題ニュース議論版でもあったのでそこでも
質問したんですけど、CTで脳の形をみれば判断がつくのですか?
なんか、しっくりくる答えが無かったものですから。
880名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:08 ID:/udxMMBw
>>873
>>だが、あくまで本質は正常に進行したときのものが基準ということだ。

>いかにも言い逃れっぽい一文だなぁ。

キャハハハハハ
そういうと思って書いたんだよ、バーカ ♪
本当に予想通りの反応するバカだねえ (笑)

>本質ではなく「定義」を聞いているんですよ。「性別」の定義ね。

そうねえ、染色体のタイプでいいでしょう。


881867:03/08/15 00:20 ID:qu1q5uCW
>>875-878
つまり、自分の子供がMtFなら、許容できて、FtMなら、困るって事だね。
882名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 00:21 ID:6avmx4cE
新スレ立てておいた!
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060872287/
883806:03/08/15 00:40 ID:/udxMMBw
>>852

定義するならあくまで生物的差で定義すべきでしょう。
2つのグループわけをするのに、本来不連続であるところの
主観的認識を用いては、100人100様の分け方ができてしまう。

性同一性障害についていえば、政策的、医学的配慮による
性的扱いと、性別の定義に混同があると思われる。

性の定義と政策的扱いとはきちんと分けて考えるべきである。

そうしないと、不連続で線引きになじまない認識主観の産物を基準に、
線引きを行うことになるからである。
884806:03/08/15 00:43 ID:/udxMMBw
おっと、書き忘れたけど、880=806だぜ。
885名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:17 ID:CAA1b28R
>>879
私も詳しく知ってるわけではないですが、
脳の「形」では判別不能だったはずです。

PETだったかなぁ…?
脳の使用部位を測定できる医療機器があったはずなんですけど、
それを使うとのうの使用に差異が見出せるという話だったはずです。

なんか、結局しっくりいかないレスでスマソ。

>>882
新スレ乙ですが、
まだ900越えてないのに早すぎと違う?(^^;)
886ノストラダムスの予言:03/08/15 01:25 ID:UC90i6Oy
後世、MtFは大量発生するだろう。
不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて誰からも、差別・迫害されずに
生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
仕方ない事だろうか。
誰が、止めたって将来的にMtFは大量発生する。
男が女になる事が自由化され、常識となれば、MtF性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
他の業界やマスコミでも、MtFを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
勿論、FtMより、MtF利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称FtMは登場しない。
MtF大量生産しているのは、日本のならず若い女たちです。
887806:03/08/15 01:26 ID:/udxMMBw
>>879
脳梁の太さに差があります。
即ち、左右の機能分化の進んでいない下等な女の脳のほうが
脳梁が太いのです。
888名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:29 ID:CAA1b28R
>>887
あれ、脳梁が太いから左右の脳の情報連携が強いのが女性脳なんじゃなかったでしたっけ?

だから、女性脳はさまざまな事柄をパラレルに処理できる代わりに
一つのことに深くこだわるという力に欠ける。

逆に男性脳は、多くのことを同時にこなせない代わりに、
一つのものごとには驚くべき集中力と処理能力を発揮できる。

ということだと思ったのですが…。
889806:03/08/15 01:37 ID:/udxMMBw
>>888

全く違います。
そういうデタラメ書いてある本もあるけど。

万能の天才が男しかいない事実を説明できないだろ。
右脳の空間認識能力と左脳の計算、言語能力の両者を高度に
はたらかせる、物理学において、女が悲惨な成績であることから、
脳を領域により使い分けるのが男で、それができない猿に近い脳が
女。
女が支離滅裂になったり、パニックになりやすいのは日常経験済みだろ。
890806:03/08/15 01:41 ID:/udxMMBw
>>888
いいかい、機能分化が進んでいないから、脳梁が太く、
左右ごちゃ混ぜに使ってるんだぜ、女は(笑)
891名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:43 ID:CAA1b28R
>>889
すまんのですが、>>888がでたらめなのも>>889が正当なのも、
>>889ではまったく説明されていませんが…。

ちなみに、私はここで男女の能力の優劣を論ずるつもりはありません。
>>879も別にそれを聞いているのではないでしょう。

それをなさりたいなら、この板の別のスレに行きましょう。
あなたを十分に満足させられる論客の巣窟ですよ。
892名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:44 ID:CAA1b28R
>>890
御意。

しかし、ごちゃ混ぜにはごちゃ混ぜのよさがあると思うんだけどね。
カオスは認めない主義ですか?
893806:03/08/15 02:04 ID:/udxMMBw
>>891
プッ
女の脳の劣等性を言われると都合が悪いか、ボケッ
関係ない奴はすっこんでろ、このバカ女(爆笑)

>>892
カオスは認めます。
でも、女の脳はゴリラに近い(笑)
894名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 02:12 ID:CAA1b28R
>>893
都合が悪いっつーかさ、結局何を持って優れてるというのかっていう議論になっちゃうわけよ。
で、それをまともに話そうとしたら、どんどんこのスレと関係なくなっていくし。
(というより、宗教論争みたいになってネット上のBBSなんかじゃ到底合意できないと思うし。)

それに、漏れよりはまともな論客を相手にしたほうがあんたも楽しいだろ?
895メシア:03/08/15 03:09 ID:n+mWDwkg
性同は全員死刑!
おらあ!!
896名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 03:14 ID:CAA1b28R
>>895
貴様はそんなレスする以前に別スレでレスすべきだろうが!
この夏厨が!
897メシア:03/08/15 03:26 ID:n+mWDwkg
なんだとお!
このメシア様に向って!
なんだ!!
コラア!
おお!?
898名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 03:30 ID:CAA1b28R
>>897
あなたがメシアなら、まずあなたの頭を救ってあげなさい。
それより、サイヤのスレに来い。釣られてやるよ。
899メシア:03/08/15 03:31 ID:n+mWDwkg
お前の相手はこのオレだ、、、、!
900名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 03:51 ID:CAA1b28R
900なり。
901名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 05:03 ID:isU5VcgU

同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会にしましょう。
出生前に同性愛や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。
902メシア:03/08/15 14:09 ID:7Ppq0x+w
性同ホモオカマに生きる権利無し!
集え!同士達!
903メシア:03/08/15 14:10 ID:7Ppq0x+w
性同の自殺を国をあげて推奨しよう!
904名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 14:36 ID:CAA1b28R
皆様、メシアはまともな論を構成できない馬鹿です。
徹底的に無視し、削除依頼を出しましょう。
905名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 14:38 ID:CAA1b28R
皆様、メシアは議論をすること無く、
自分が突っ込まれて不利になると、多重人格だとか言い出して
逃げるゴミクズ卑怯者です。

それなりに独自の論を構成できるゆんゆん氏らと同列に並べることすら
申し訳ないような真性厨房です。無視しましょう。
906山崎 渉:03/08/15 16:21 ID:k4zVgP7F
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
後世、MtF(Male to Female)は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
(服装、Lady's fashion)他誰からも、差別・迫害されずに
生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、条件反応で女に影響されてしまうのも、
仕方ない事だろうか。
誰が、止めたって将来的にMtFは大量発生する。
男が女になる事が自由化され、常識となれば、MtF性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
他の業界やマスコミでも、MtFを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
勿論、FtM(Female to Male)より、MtF利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称FtMは登場しない。
MtF大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
GIDは何も悪くないのです。無責任。    

908名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 18:27 ID:CAA1b28R
>>907

超サイヤ人とかいう基地害によるマルチポストコピペです。
原則無視でお願いします。
909名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 18:40 ID:ngMMOaSl
・後世、MtFは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
・一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
・日本の見るもの全て不快な若い女の風潮がMtF大量発生に連鎖する事は常識です。
910名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 20:45 ID:dLJ5YBa9
何か MtFはかわいそ―
911ノストラネットの予言:03/08/16 00:44 ID:DEH38dmz
○後世、MtF(Male to Female)は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
●不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
○日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
 (服装、Lady's fashion)他誰からも、差別・迫害されずに生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、
 条件反応で女に影響されてしまうのも、仕方ない事だろうか。
○男が女になる事が自由化され、常識となれば、MtF性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
○他の業界やマスコミでも、MtFを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
○勿論、FtM(Female to Male)より、MtF利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
○女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称FtMは登場しない。
★MtF大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
●GIDは何も悪くないのです。無責任。     
○MtF発展途上国は無条件で、進出されます。
○男たちの性自認は壊れます。
★後世、MtFは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
☆一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
★日本の見るもの全て不快な若い女の風潮から、連鎖的にMtF大量発生するのは常識の世の中です。
○この空気に何処まで耐えられるかな〜「健常男」なんてプライド張っている香具師こそ、心が壊れる。

912メシア:03/08/16 01:12 ID:2HZCDOEQ
どうせサイヤだろ!
無視。
913名無しさん 〜君の性差〜:03/08/16 01:15 ID:vSF1GWnf
>>912
前半はあってる。
でも、後半はなぁ…。メシアも無視対象だし…(藁
914名無しさん 〜君の性差〜
*。.゜ぜったい女の子!MtFたちの夢☆トーク7.。゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059432525/l50