♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう4

男性の特徴としてよく思うのはどんな些細なことでも学問的にとか論理的に考えてしまうことが多いということです
女性はけっこうフレキシブルで、そういうふうに考えなければいけない部分と感情的（直感的に）考えてしまう部分を分けています
トイレや更衣室などはそれぞれの性の感情から分別されているものなんですから、論理的にいくら考えたって答えなんか出ないと思います
女性用で男性がいくら性障害を理由に権利を主張したってそんなもの一切通りません
あなたたち性障害者が100人いるとして、トイレの問題で
10人女性がいて全員がOKというのであれば問題ないのかもしれませんが、そのうちの仮に１人でも嫌だと言う人がいるのであればあなたたちに当然に使う理由はまったくなくなります

キモイよ〜

>953
あんたがねｗ

煽りを交えずに下げてやった方が良いんじゃないでしょうかねぇ。
ご自分の意見を容れて欲しいのならそうすべきだと思いますよ。

私のいいたい結論はひとつです
あなたがたオカマちゃんがどうしても女性用のトイレなどを使いたい、それじゃないとだめだというのなら
日本中の女性の同意をとってください
ひとりでも反対がいる限りはあなたがたに女性用を使える権利はまったくありません

勉強になります

>955
どうせあなたがた性的異常者にはノーマルな考えはどうせわかんないんだろうけどねｗ

>>958
自分はさっきからトイレをわけるのを提案しているのですが……。
男性用・女性用・MTF用・FTM用にわけてはどうでしょうかと。
ゆうきさんも御意見を下さらなかったし、双方にとってまずい提案だったんでしょうかねぇ……。

>>950
えっ
それって女性はみんなアホだって言ってるくらいムチャですよ

あ〜眠い。
性同なんかに構っている場合じゃないよ。
俺は必ず、一流大学やり直して一流のＳＥ（Main職）とネットビジネスマン（副業）なって優位に立ってみせる。
勝ってみせる。
何でＳＥとネットビジネスに執着するか？
前者は専門技術職で誰にでも出来る仕事ではないからプライドあり。
後者は上手くいけば、儲かるからです。
将来、海外の外資系の企業に勤めたいから、両者の経験と技術と資格＋学歴を
積めば、有力です。

続いて俺も数年間、女になりたいと思っていた。
でも最近、学生時代に背負っていたＳＥとネットビジネスの希望を復活させたら、
思わなくなったんだよね。
一流のＳＥ・ＮＢの希望があるから、両方を成功させて優位に立ちたい意志があるから、
性転換を遮断する事が出来ると思います。
だから、その希望が自分から奪われてしまったら、宅間化してしまいます。
世界で最も楽で解放的で幸せな日本の女として生まれ、自分は幸福でないけど、
一流のＳＥ・ＮＢとして幸せになりたい。
女の幸せさ、身体の心地よさや解放的な魅力でも適わない事を自分は成功させて見せるさ。

最後に一言。
俺は、大学をやり直し、中退した後半２年分を取り返し、
一流のシステムエンジニア＆ネットビジネスマンを実現できるなら、
社会から挑戦させてもらえるんなら、性同一性障害（ＭｔＦ）ではなくなれるけど、
中には、過激な性的違和感に毎日振り回され、一生の問題として血の宿命を背負って
生きているＭｔＦも大勢いる。
例えば、＞８８４の実例になっている人のように、女で生まれて楽園の日本（女性限定）で
女性アーティストの様に快楽な人生を送る筈だった人が、男に生まれ、性呪縛を味わっている。
興味本位で迫害・差別する　ID：WAXWJ8mmの様な人間には、敵意を持ちたい。

性同なんかに構っている暇はないとご自分で仰られたような……。

俺の自称ＭｔＦは、己の人生が欠落していたからだと思います。
恐らく、自分の優位と社会地位の低さから挫折が生まれてたんでしょうと認める。

>>959
最終的に男・女のどちらかに定着させないといけないだろう。

>>965
それにこだわっていては相互に譲れない議論を続けるだけだと思われます。
互いの妥協点を見つけなければならないのではないでしょうか？

>>962
女に生まれれば人生ばら色、楽しいことばかり
挙句の果てに身体の心地よさですか・・・・・

こんなふうに性差を考えている変態のあなたには一流大学など到底不可能だと思います
それにこの不況の世の中2浪以上をしてしまうあなたを入れてくれる一流のSE会社などないでしょうしね

結局性障害者の目的は男より遥かに強いと言われる女のセックスの快感にあると判断せざるを得ませんね
女のセックスが男よりすごいのではなく、両者のセックスはまったく異質のものだということにまったく気がついていないようです
完全な変態ですね

ひとつ言わせてもらえば
いくら望んでも男に女のセックスの快感を味わうことは永遠に不可能です
性転換手術をしても結局からだの内部の構造は男性なのですから、それは膣ではなくただの穴にすぎません
男性同士でホモっていうのと一緒です
オカマを掘るという言葉の通りです
子宮でセックスを感じることも出来ませんしね
最終的に膣でもなんでもない穴に男性器を入れてもアナルセックスしているのと同じだと言うことです
クリトリスも本体を小さくして似せてもまったくその快感は異なるでしょうし
第一、女性ホルモンを人工的に投与しているに過ぎないあなたたちはセックスをしても女性ホルモンの脳内分泌が活性化して
女らしくみずみずしくなるわけではありませんからそういう意味で女性が男性とのセックスをしたときの総合的快感とはまったくほど遠いものです

一言で言ってしまうと962のひとはエロ本の読みすぎですｗ
そんな暇があったら今の大学にしか入れなかった自分の努力の足りなさを後悔したほうが賢明でしょう

それと私は差別しているつもりはまったくありません
あなたたちはどこまでいっても男性なのです
したがって差別ではなく区別です
両性を然るべく区別しているだけです
男性は死ぬまで男性として生きるしかありません
女性も同じです
それが運命です
運命に逆らうことは絶対に出来ません
これだけはいくら努力しても絶対に叶うものではないのですから

>959
あなたの意見には私は賛成しています
そう書きましたし
性障害の方は自分に都合の悪い意見がでてくると必ずそれを無視すると言う特徴がありますので気にしないでもいいでしょう
トイレはやはり体の生理的な要素からくるものなのであるべき姿は性染色体によって肉体が区別された性ごとに分けるですが
彼らオカマちゃんがどうしてもそれでは納得できないというのならオカマちゃん用を作るべきだと考えています
ただ、オカマちゃんが女性用を使うことには絶対反対です
彼らは女性ではないのですから

WAXWJ8mmって前にｸｿスレ立ててた自意識過剰のバカ女？
この人は相手にしないほうがいいよ。真性だから。

>966
あなたの言うこともわかりますが、トイレなど性によって使い分けがあるものに限って言えば
女性に妥協などしなければいけない理由はまったくないでしょう
女子トイレは女性と言う性のためのトイレであってそこで権利を主張できるのは女性以外にはいないのですから
オカマちゃんは男性ですので女子用で権利など主張できる資格などまったくありません
男子トイレは男性用なので男性が権利を主張すればいいのです
オカマちゃんは男性なのですから男子トイレを使うのが当たり前なのですが、それが精神上我慢できないと言うのであれば
社会が仕方なく余計なお金をかけてオカマちゃん専用トイレを作ると言うのが最大限の妥協だと思います
ただ、オカマちゃんたちも社会が自分たちのために余計なお金や気を使ってしまっていることをよく自覚して感謝の気持ちを持ってもらいたいですね

>972
あなたバカですか？ｗ

>>974このクソスレ削除依頼出してこい↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062786342/l50

しかし便所話が好きな女だね（ｗ
トイレで他人に知れて困るようなことでもしてるのかと小一時間。

音姫使えって言ったべ？

>>975
消音装置があるところもあればないところだって多いですしょ？
あんたそんなことも知らないなんて・・・・・なんか疑問だねｗ

>970-971
>973-974
激しくﾜﾛﾀ

>>977
笑えるオカマちゃんは気楽でいいね！ｗｗ

>978
思い込みの激しいｼﾄだね(w
当事者以外の人間もみてるんだぞ・・

>979
思い込みじゃないでしょｗ
別に私は女性全員がそう考えてるとはぜんぜんいっていない
あなた方が女性トイレに入ることを許す女性も当然いると思いますよ
そういうひとたちが少し躊躇うあなた方を「いけてるって！心配ないって！」などとそそのかすのでしょうが、
そこには反対にそれを不快に思う女性もいるはずです
もとから権利を主張できないあなた方がたとえ不快に思う人が少数でも（かりに１００人に１人しかいないにしても）
全世界のうち不快に思う女性がひとりでもいるかぎりあなたたちが女子トイレを利用するのは間違っていると言うことです

あなた方を支援している女性は無責任にそそのかしたりもしますが、そのことを本気に受け取って平気で女子トイレに入ろうとするあなた方もあなた方だといいたいのです
彼女はあなた方に興味があるから関わっているだけなのです
もし、そこで一人の女性が「気にするので出て行ってください！」注意してもあなた方が聞かないため警察に訴えたとしたらそのそそのかした女性は刑法６２条幇助、場合によっては刑法６１条教唆もしくは刑法６０条共同正犯となる場合もあります
そういう事態になったらきっとその支援者の女性は他人のふりをして逃げるでしょうね

やれやれ、日本語の読解力も無い害基地なのかよ・・
漏れが当事者じゃね〜っつってんだよｳﾞｫｹﾞｪ

害基地相手じゃ話になんないんで(ry

>982
呆れたオカマちゃんだねｗ

でもまあ、たまには性同一性障害者側から
性同以外の人の感じる不快感について、真剣に考えた議論が出て欲しいところだよね。
ニュー速なんかじゃ性同＝自分勝手、みたいな言い方されてるし
どう考えてるかぐらいは性同以外の人に理解してもらえるように。
煽りじゃなくマジで。

顔はともかくスタイルがめためたなのでSRSするか悩む。。
スタイルは整形出来ないしなぁ。

こういう良スレがあるのですが、オカマちゃんたちは例のごとく自分に都合の悪いスレには参加をしません
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062786342/l50

http://homepage1.nifty.com/1010/egg11.htm

ここでれっきとした小児科の医師が性別の先天性を説明していますね。
つまり男は男、女は女なのです
性障害などというものは本人の異常な性欲から発展した女の味わうセックスの快感に対する憧れに過ぎないのです

>987
あんたレベル低すぎなんだよ・・ﾏｼﾞｳｻﾞｲ
てか、テンプレも読んでねーだろ？
性同一性障害について、勉強してから出直しなさい(w
あんたのカキコはただの妄想

＞性障害
？？意味不明・・

【次スレテンプレ案】
スレタイ：♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう5
名前欄：ちひろさん代行

性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
尚、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いてスレッドを上げないようにご協力下さい。

【レス削除依頼先】
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
削除理由
４． 投稿目的による削除対象：　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にするもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿：　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします
６．連続投稿・コピー＆ペースト：連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
７． エロ・下品：性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止。これらは例外なく削除対象。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール) 」

私はMTFだけど性転換手術を受けるつもりもないし女装するつもりもありません。
そんな事をしても所詮男は男だし、子宮が出来るわけでもないから。

自分が男に生まれたから不幸だというのはただの甘えだと思う。
どんな人にもその人なりの苦労や悩みがあると思うしそれは男でも女でも変わらないと思うから。
私は今の体のままでも生まれて良かったと思えるようになりたい。

>>985=990だけど990が本音です。

>>990
あなたの考えはとてもすばらしいと思います
今の自分の状況をしっかりとみつめて、自分の頑張れる道を一生懸命探そうとする努力はとても立派です

>自分が男に生まれたから不幸だというのはただの甘えだと思う。
どんな人にもその人なりの苦労や悩みがあると思うしそれは男でも女でも変わらないと思うから。
私は今の体のままでも生まれて良かったと思えるようになりたい。

私もそれが正常な人間の姿だとずっと言っているのですが、ここにいる性障害者の方たちにはやはり理解できないようです
もしかしたら彼らは理解はしているのだけど無理やりそれを否定しようとしているだけなのかもしれませんが

ちなみに私は煽っているつもりはまったくありません
世の中の主流の考え方と言うのは↓の小児科医他の方がおっしゃてるご意見で、あなたたちを肯定している人たちというのはあくまで少数派です
それをさもあなたたちの考えが常識で正しいかのような妄想に取り付かれているのはあなたたち性障害者の方のほうでしょう
まずそれをよく考えた方がいいともいます

http://homepage1.nifty.com/1010/egg11.htm

第一元々ジェンダー・フリーという意識は男性と女性のどちらがえらいえらくないではなく、それぞれの長所と短所を
お互いが認め合い、それぞれの性を尊重するという趣旨からできたもののはずだったんですが
その過程で、男性と女性の両性が性を離れて持っている個人レベルの能力如何で仕事や組織などで分け隔てなくそれを発揮できる環境にしていく
これが本来の趣旨です
それが最近性障害者の人権云々という話に摩り替わってしまったようですが、
性障害者にも当然人権はあります
それは当たり前のことですが人間としての権利です
男性としての権利、女性としての権利はそれぞれのそこに生物学的に属する性にあります
それぞれの権利を尊重した上で、性に縛られない個人としての能力を生かせる社会でありたい
これがジェンダー・フリーの本質的趣旨であって男に女の権利を認めろというものではまったくありません

ｵｶﾏちゃんとか、止めようで。
ここは性同一性障害のｽﾚだ。

ジェンダーフリーとGIDは無関係なのでは？

この人朝からずっといたんですか。恐い人ですね。
女性側の冷静な意見を代弁する人となって欲しかったのですが。

>>987 そこで小児科の先生が言ってることこそが、性同一性障害とからんで出てくる
「性自認」という概念ですよ。

性自認が希に身体と食い違うことがあるという可能性を頭から否定する
理由は何ですか？

>>959 ごめんなさい。レスし落としてました。
>>912にあるとおり、私はそういう社会合意が形成されるなら反対はしません。
ただ、GID当事者の人権をそんなに深刻には犯さないように調整しつつ、
現実的に実行する方策を私はどうしても思いつけません。
そのあたりの検討を書くと（スレ違いになりそうですし）長くなるので、
控えますけれど、現実的に実行可能なら反対はしません。

病気であることを受け入れると、
世の中が違って見えるようになった。
病気は、治療し続ける必要がある『贈り物』だ。


　　　　　　−　マイケル・Ｊ・フォックス　−


最期まで希望を捨てちゃいかん。
あきらめたら、そこで試合終了だよ。


　　−　ＳＬＡＭ ＤＵＮＫより　−


愛情はあらゆる暴力の嵐に耐え抜く力があるが、
北極のような長い無関心には耐えられない。


　　　　　　　　−　ウォルター・スコット　−

１０００番レスは最強。
なぜなら、誰も反論できない。

　　　　　　　−　ひろゆき　−

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。