【政治】性同一性障害法案を了承。性別変更可能に…自民部会

>>917
性倒錯者であるってのが正当な理由になるんだろうけど。
密かってのは物理的に隠れることのみでなく、
例えば倒錯者と偽って覗いたとしたらそれはひそかだと解釈も出来るからな。

身体を整形してホルモン注射しても、
所詮男性は男性。
それより、
脳を男性に戻すほうが、
健全な本来の治療とは言えないか？

ねー、傍から見てたけど、なんでそんなにつっかかってるの？

少なくても人工的に作り変えた体で、周りに溶け込もうと努力してきて、溶け込んでるなら
女子更衣室でじろじろ周りの人の体を見たりとかしないでしょう？むしろ急いで目立たないように
済ませてるんじゃないのかなぁ？自分で「同性」だと思ってるならなおさら…
だって自分の体についてるものと器質的に同じなんだよ？興味ないでしょう？
男の人だって男子更衣室で同僚の体見てドキドキしないでしょう？ストレートなら。

それに慣れの問題もあると思う。私が適応しやすいほうなのかもしれないけど、
学校での教科内容の都合上、男女の生徒が混ざったまま下着だけで体に触りあわざるを得ない
ことがありますが、みんな気にせずその場で脱いでブラとかパンツとかになってます。
性的な目で見ないというコンセンサスがあれば平気だな、と個人的には思います。
全裸とかはまたちょっと条件が違うかもしれませんが。

キモイとかいう言い方って、前にも出てたけど全否定だと思うんだ。
反論受け付けないならそう一度書いたらもう書かなくていいんじゃない？

>>919
男性が女風呂に入ったら訴える事ができるだろ。
男に裸を見られた精神被害についての賠償請求。

>>921
現時点では本来の性という物が心理、肉体のどちらに由来する物か正しい判断なんて出来そうもないからな。
同一性障害者が自身で判断して、心を洗脳するか体を改造するかしてるのは科学的ではないと言える。
そして同一性障害者は同一性障害者であって、普通の男性、女性ではないことは確かだ。

性同一性障害という呼び方は不適切だ
・性同一性脳障害
・性同一性精神障害
・カタツムリ病
どれがいい？

>自分の体についてるものと器質的に同じなんだよ？
　　　
これは違う。
ﾁﾝｺ、ﾏﾝｺ、ﾊﾟｲｵﾂ=ダイアモンド
手術した連中のそれら=ガラス球

>>922 私もそう思う。
根底にあるのは生理的嫌悪感からきてると思う。
こうやって、ろくでもない小僧に限ってつっかかってくるんだよ。
ネカマにでもひっかかって晒しものにでもされたんでしょう。

体が健康なんだから
頭がおかしいんだろうな
改造手術する前に精神科へ行くべき！

>>925
責任転嫁依存症も加えてくれ

>>927
そう、なんだか話が更衣室だの銭湯だの、避けようと思えば避けられるし、
わざとじろじろ周りを見ることがなさそうなところの話でカッカしてるのが変だと思うの。

>>926
じゃぁ、豊胸してるプレイガールのお姉ちゃんも手術を経てる以上ガラス球？
それをもてはやす男性だっているじゃない？私の胸は結構垂れてて乳輪大きいけどそういうの
萎えーっていう男の人もいるよ？ダイヤモンドとガラス球っていうそんな二元論なもんじゃないよ。

だったら解離性人格障害(いわゆる多重人格)だったら戸籍を複数もてるのか

>>930
　↑
こいつは頭悪いな。

全裸の下半身にスプレー塗って街を歩くのが快感な奴もいると言っておこう。

>>932
　↑
こいつは性格が悪いな。

>>934
涙をふけ

じゃあ俺の嫁になってくれ
畑はキツイがな

>>932
だからそういう特異な例の話をしてどうするんだよー
性同一性障害の人たちこそ性器に関するコンプレックスありそうだから露出とか
まずしなさそうに思えるけど。そこでスプレー塗って街歩いて快感な人は何の関係が？

私が頭悪いっていうなら、頭の悪い人にもわかりやすく、ロジカルに説明してちょうだい。
あなたのやり方に倣ってsageとくから。

>>936
おまえが言った「豊胸女をもてはやす男」が「特異な例」だから
皮肉ってやったんだが、全くわかっとらんな。
お馬鹿さんは知ったかぶりで「ロジカル」なんて言葉使ってないで
素直に鼻でもたらしてなさい。

>>930
>じゃぁ、豊胸してるプレイガールのお姉ちゃんも手術を経てる以上ガラス球？
　　
ダイアモンドをガラス玉で装飾してる。
ベースはダイアモンド。
まるっきりガラス玉と比較したら可哀想。
真贋の区別は出来るようにしようぜ。
　　
このスレを読んでて思ったんだが、
この病気の連中の増長の原因は社会の優しさだな。
手術した奴に優しくしすぎたから
（手術した事に気付いていても、気付かぬフリをして
異性として扱ってやったりとか。）
こいつらは手術しただけで性別まで転換できたと思い込んだに違いない。
　　　
これからは手術に気付いたら積極的に話題にしてやろう。
「もう工事済み？」とか「シリコンが入ってるの？」とか聞いて
手術に気付いてる事を伝えた方がいい。
本来なら聞くべき事ではないが
いちいち口に出して伝えないと、いつらは鈍感で
図に乗りやすいから駄目だ。

>>930
自分で更衣室や風呂の話を出してきた奴がいたように記憶しているが。

>>937
あらごめんなさい。見るだけなんだから大きければいいって言う人は
かなり多いと思ってたから「豊胸女をもてはやす男」が「特異な例」って
思ってなかったのよね。…触ることまで考えてなかったけど。

だってﾁﾝｺ、ﾏﾝｺ、ﾊﾟｲｵﾂとか言ってるけど、性別再判定手術だっけ？
あの外性器を作り変える手術後の人と性交渉を持つ可能性なんてどのくらいあるの。
大方の人はそういう性的に重要なエリアを触ることなしでしょう。
だったら見た目だけで話をするので十分だと思ったの。

ﾁﾝｺ、ﾏﾝｺ、ﾊﾟｲｵﾂを触る段階まで近しくなったらまた別の次元になると思うけど、
プライベートの中のもっともプライベートな部分（性器とか）をそう簡単に
「相手の視覚、触覚etc」のテストさせてみよう、騙し通せるかな、とはならないのでは？

それなりに真摯な付き合いをするならば相手に話すことが優先になると私は思うし、
遊びの関係だったら…果たして性同一性障害という「生きづらさ」を持ってる人が
そんなに上手に手軽にセックスとかの問題を扱えるだろうか、私は却って出来ないと思うんだけどな

あまり議論や論理思考が得意なタイプではないけど、頑張るよ。お返事待つ。

>>938
男性にも乳腺あるんじゃなかったっけね。だったら乳汁を作り出せるかどうかが
違いなんじゃないのかな、それだって妊娠してない時には女性でも出ないんだから
ほぼ同じ、になるんじゃないのかなぁ…。
女性が元の膨らみが自分の理想に足りないからetcのためにそれ用の詰め物をするのと、
MtFがホルモンとかで多少膨らんだものをもっと大きくするために詰め物をするのって、
私にとってはほぼ同じことなんじゃないかと思えるので、どうしてベース（ダイヤモンド？）
に差が出るのかよくわからない。

昔は性転換症と言っていたのだがなあ。

>>941
>どうしてベース（ダイヤモンド？）
>に差が出るのかよくわからない。
　　
偽物は偽物だから。

>>930=639
ええとね、遡り足りなかったらごめんなさい、800からざっと見てみたら
>>838でトイレや温泉、更衣室なんかの利用についてはどう思ってるんだ、という疑問
>>841で女子更衣室や女子トイレに入ってこないで、女言葉で話し掛けないで、という…
　 　 （これは女性なんだろうなぁ。）絶対拒否、と言う意見
それに対して
>>844（MtF、再判定手術済みと思われる）が、もう○年もずっと使ってます、
と言い返したのがここ最近の流れでの更衣室、風呂トイレ関連の発言の発端かな

自分から持ち出した感じじゃないと思うよ

>>943
…えー！？どうして？

女性の膨らんでようが膨らんでなかろうが胸は本物なんでしょう？
手術と言う意味で手をつけていなければ本物ってことでしょう？

男性の胸だって膨らんでいようがなかろうが、手付かずなら本物なんでしょう？

だったら豊胸した女性＝豊胸したMtFで、ダイアモンドをガラス玉で装飾してる。
ってことなんでしょう？
> ベースはダイアモンド。
> まるっきりガラス玉と比較したら可哀想。
ってのが飲み込めないな。

「女の胸」にだけ価値があるとか言わないでよ？
男の人だって乳首とか感じるんだから、同じ性感帯だよね。乳腺もあるよね。
なんにも変わらなくない？同じく性的になりうるパーツだよね…？

>>945
女性の胸は授乳を考えた作りになってるから
乳首の作りも男とは違う。
ペチャパイなら男と同じだという主張は無理がある。
　　
ま、早い話が偽物は偽物ということだ。
（何度も言わせんなよ）

ガリ胸の女は
ちゃんとしたｾｯｸｽができない。
しかも臭いし。

生物学的構成・機能の話じゃなくて、
ノーマル男からみたら女の胸に価値があるというだけの話だと思う。

女性の胸=ダイアモンド
女を真似て男の胸を豊胸=似非、作り物、偽物
男性の胸=男性の胸として本物
鉱物で例えるならダイアモンド以外の天然石
　　　
で、ﾁﾝｺとﾏﾝｺについては突っかかってこないのか？
都合が悪いから？
　　　　

>>949
当然。

ｵｶﾏの胸もそれはそれで値打ちがあるぞ。
ストレートにはわからんだろうが（ｗ

>>945
＞「女の胸」にだけ価値があるとか言わないでよ？
当然ながら、その通りだ。
なぜなら、男はたんぱく質の塊に欲情しているのではない。
女の乳房と言う”意味”に欲情しているのだ。
元男の作り物のまがい物の乳房など、嫌悪の対象でしかない。

自分に都合が悪いことはわからないフリをするんだな。
さすが基地外。

だからさ、鼻を利かせて性染色体のXXだのXYをかぎ分けてるわけでもないんだから、
見る限りにおいては膨らんだ胸は女性の胸って分類するよね？
体のほかの部分の脂肪のつき方からこれはただの太りすぎだ！とか判断しない限りは。
で、その膨らみを男性はセックスアピールとして認識するんだよね？

ノーマル男から見て女の胸に見えるMtFの胸も、深く付き合って体に触れたりするまでは
女の胸として認識される以上、女の胸として同等に価値があるんじゃないかと言ってるの。

偽者は偽者とかいうのって聞く気ないでしょうあなた。

ましてや、更衣室で視界に入るだけの、下着に包まれた胸に（フルカップのブラとかしてたら
見えるところなんてほんとすこーしだろう）注目して本物偽者判定する着替え中の女性は
少ないと思われます。

わざわざ生理学の教科書に当たっちゃったよ、女性の胸、乳首の作りに差があるか。
女性にだけあると書いてる組織とか全然ないよ。
この本読みました→Human Anatomy and Physiology (1998)(4th ed.) Marieb EN
Ch28, pp1052-1053

接続切れてしまってつなぎなおしたので、ID違うと思うけど…

>>953
＞ノーマル男から見て女の胸に見えるMtFの胸も、深く付き合って体に触れたりするまでは
＞女の胸として認識される以上、女の胸として同等に価値があるんじゃないかと言ってるの。

ない。断言できるね。キモいだけだ。
お前らは都合の悪いことを指摘されると、世間一般で全く通用しない理屈を持ち出す癖があるが
これがますますお前らが基地外であると周囲に認識させる原因となっているぞ。

>>953は自分が何を論破されたのかすらわかっていないと思われ
別のネタに逃げる前に少しは反省しる

ID:JhrXja/kが本気でカキコしているのなら俺は終生、肉体改造マニア基地外と分かり合うことはできないだろうな。
正直言って、ここまで狂ってるとある意味本人は楽だろうな。周囲はたまったもんじゃないだろうが！

>>953
あのなぁ、事実の話をしてるんだから
胸を触る機会があるとかないとか関係ないだろ。
程度の低い詭弁を使うなよ。
それとも何か、俺が触ると本物なったり、偽物になったりするのか？
　　　
男が豊胸したって偽物でしかない。

自分が自分らしく生きていくためには
戸籍や性別なんてどうでもいいことなのに

どうしてこうも固執するのかね
大時代的な考え方が同調できない

ここで話しても埒があかない。
良識ある反対派・慎重派は、↓にも意見を送ろう！！

自民党本部(自民党にもの申すメールフォーム） http://ime.nu/www.jimin.jp/

>>953
女の乳首は授乳しやすいように
男より大きくできてる。
そんなこと、普通、女なら知ってるだろ。
　　
お前、あれだろ、女のフリしてるけど本当は男だろ。
しかも、女の乳首を触ったり、舐めたことがない。
おそらくこの変態病の当事者かホモだな。
　　
女を知ってる男や生まれつきの女は
男女の胸が同じとは決して思わんぞ。

だっからー！わかってしまえば嫌悪の対象かもしれないけどわからないぐらいの距離を
上手に保ちたいGIDの人とかもいるでしょう。それを否定するのって違うんじゃないの？

あなたはあの胸は本物、アレは偽、と判定しまくるのが仕事で外れてたら
なんか被害でもこうむるの？実害ないんだったら、懐疑的に周りの女性（MtFで溶け込んでる人含む）
を、本物か、偽か、って考える必要ないじゃない。

あなたがMtFと恋愛関係に落ちて初めて直面することだと思うんだけどなぁ。
> ﾁﾝｺ、ﾏﾝｺ、ﾊﾟｲｵﾂ=ダイアモンド
> 手術した連中のそれら=ガラス球
こういう考えって。

>>949
胸のほうがまだ普通にアクセスしやすいでしょう？
だから胸のほうに絞ったんだけど、ﾁﾝｺ、ﾏﾝｺよほど親しくなる前に触らないでしょ。

…痴漢する人は別ね。あれは犯罪だもん。痴漢が文句言う権利はないと思うよ。

>>958
自由に生きるだけなら人に迷惑かけない限り好きにすりゃいいが、
コレはそのために特権を要求してるから叩かれてんだろ。
一般の人の不安を解消するだけの材料がなきゃ叩かれて当然だ。

ぶっちゃけ言ってる事が胡散臭いし。

>>961
もしかして天然？
気付かれないというのは、単にﾊﾞﾚてないというだけだろ。
真贋についての事実は何にもかわらん。
　　
ﾁﾝｺ、ﾏﾝｺ、ﾊﾟｲｵﾂ=ダイアモンド
手術した連中のそれら=ガラス球
　　
気付く気付かないではなく事実の話だ。

おまえらみんな議論が下手だな、すぐ終わるようなレスのつけ方すんなよ、
つまんねえだろうがよ。特に反対派は数が多いんだから反省汁！

「〜という人もいる」
「〜という人もいる」
「〜という人もいる」

>だから胸のほうに絞ったんだけど、
　　
この書き方だと、ﾁﾝｺやﾏﾝｺまで本物と同じだと言いたそうだな。
是非とも、説明を聞いてみたいねぇ。

＞MtFと恋愛関係に落ちて
真実が分かって嫌悪の対象
・自分はノーマルだ、と思っていたが欲情してしまった自分への憤り。
小なり
・持病を認識しながら、そういう関係になる可能性がある状況下に黙っていた相手。

おーまーえーらーあーほーかー

論破されてると言うか…どうして私の言いたいポイントわかってもらえないんだろう。
頑張って説明してるつもりなのに。

私がわかるのは、ある程度の人たちが性同一性障害を「存在すら許せない」って
思ってるらしい、ってこと？（外れてるのかな、外れてて欲しいけど）
でも絶対的にある程度の割合で存在するんだと思うんだけど、そういう人たちは。
性同一性障害と言うラベルをもらわなくても少しずつ社会に存在するんだと思うよ
ラベルを与えてあげることで当事者達が自己理解を深めたりするのに役立ってるんだと思うのに

>>女の乳首は大きい
それって第二次性徴とかそれ以降の刺激とかで出る違いじゃないの？私だって小学校の時は
小さかったもん、乳首。今だってレーズン程度くらいしかないけど（非勃起時）
それに個人差あると思うから、男の人で私くらいの乳首の人だっていると思う。
私の小学校時代の乳首よりは大きい乳首の彼氏いたことあるもん。
乳首がerectile tissueだってことくらい知ってるよ、だけど男の人だって乳首立つじゃん。

私の性別、…証明する方法がないからね。女なんだけど、そうは見えないならそれでよし。
だってネットじゃない。

そろそろ眠いんで、逃げたと言われようがスレが終わるころには寝るけど
私から見ると、ホモフォビアの人たちが聞こうとしないで全部叩き返してるように
見えるよ。

本屋であなたから見えない所においてあるエロ本が男性向（オパーイやマンコたくさん）か
女性向（チンコたくさん）かは問題になるのですか？表紙がビニール包装で自分向けと思って
手にとってレジに持っていって購入後、あけたら自分が欲しいのじゃなくて○性向けだった！
（○の中にはあなたがストレート男性なら女を入れてください）、と言う時に
文句をいうのは正当だろうけど、わざわざそういう志向以外のの人目に触れないように
ビニールまでかぶせて書棚に並んでるだけで文句をいうのは、買いもしないくせに
どこの圧力団体かよ、といってるんだけどなぁ（飛躍しすぎですか）

たとえ話も下手でごめんよ。