アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ４
1 ：優しい名無しさん：
ＡＳな自分の体験談、思い出話。
ＡＳぽいんだけど自分がＡＳかどうかの判定方法は？
ＡＳな自分は世間とどう接すればいいの？
ＡＳについての定義や考察。
そんな事をまたーーーりまじめに話しあいましょう。
まず>>1-3は必ず読んで下さいね。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・ー・)＜ ＡＳじゃない人の書き込みもＯＫ。
＠＿） ＼ﾏﾀｰﾘいこうね。
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
・サーバーに負荷を掛けないために800越えたらお引っ越しよろしく。
・煽り荒らしは一切放置してください。
前スレ
アスペルガー症候群の人がﾏﾀｰﾘするｽﾚ
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10104/1010403699.html
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ パート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027035206/l50
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
参考書籍
ガイドブック アスペルガー症候群～親と専門家のために～
著者 トニー・アトウッド
訳者 冨田・内山・鈴木
出版社 東京書籍 定価２８００円
ＡＳぽいんだけど自分がＡＳかどうかの判定方法は？
ＡＳな自分は世間とどう接すればいいの？
ＡＳについての定義や考察。
そんな事をまたーーーりまじめに話しあいましょう。
まず>>1-3は必ず読んで下さいね。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・ー・)＜ ＡＳじゃない人の書き込みもＯＫ。
＠＿） ＼ﾏﾀｰﾘいこうね。
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
・サーバーに負荷を掛けないために800越えたらお引っ越しよろしく。
・煽り荒らしは一切放置してください。
前スレ
アスペルガー症候群の人がﾏﾀｰﾘするｽﾚ
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10104/1010403699.html
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ パート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027035206/l50
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
参考書籍
ガイドブック アスペルガー症候群～親と専門家のために～
著者 トニー・アトウッド
訳者 冨田・内山・鈴木
出版社 東京書籍 定価２８００円
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2 ：優しい名無しさん：03/05/07 00:48 ID:zla+rxz0
●アスペルガー症候群【Asperger's syndrome＝ＡＳ】＝1944年にオーストリアの
小児科医ハンス・アスペルガーがとても変わっていて魅力的な子供たちを「自閉的精神病質」
【autisitic psychopathy】として症例報告したのが始まり。ただ、この業績は90年代になる
まで国際的な認知を得られなかった。
対人関係の障害、行動や興味へのこだわりなどの自閉症の症状はあるが言語発達と
認知力などに目立った遅れがない症例のグループで自閉症から独立した症候群として
扱われているようだ。原因は不明。
男児に多く現れる。ゴッホ、アインシュタイン、エミリー・ディキンソン、ウィトゲンシュタインが
アスペルガー症候群または高機能自閉症【high functioning autism】
（双方を合わせて「高機能広汎性発達障害」という）だっただろうといわれ、
最近ではマイクロソフトのビル・ゲイツにも同様の特徴が見られることが雑誌
“ＴＩＭＥ”などで指摘されている。
※詳しくはトニー・アトウッド『ガイドブック・アスペルガー症候群』（東京書籍2000）。
小児科医ハンス・アスペルガーがとても変わっていて魅力的な子供たちを「自閉的精神病質」
【autisitic psychopathy】として症例報告したのが始まり。ただ、この業績は90年代になる
まで国際的な認知を得られなかった。
対人関係の障害、行動や興味へのこだわりなどの自閉症の症状はあるが言語発達と
認知力などに目立った遅れがない症例のグループで自閉症から独立した症候群として
扱われているようだ。原因は不明。
男児に多く現れる。ゴッホ、アインシュタイン、エミリー・ディキンソン、ウィトゲンシュタインが
アスペルガー症候群または高機能自閉症【high functioning autism】
（双方を合わせて「高機能広汎性発達障害」という）だっただろうといわれ、
最近ではマイクロソフトのビル・ゲイツにも同様の特徴が見られることが雑誌
“ＴＩＭＥ”などで指摘されている。
※詳しくはトニー・アトウッド『ガイドブック・アスペルガー症候群』（東京書籍2000）。
3 ：優しい名無しさん：03/05/07 00:49 ID:zla+rxz0
●自閉症は引きこもりでも暗い人でも心を閉ざしてる人でもありません。
脳の障害で、知的障害を重複している場合と、知的障害のない場合が
あります。知的障害のない自閉症を「アスペルガー症候群」や
「高機能自閉症」と言います。
特徴 ・コミュニケーションの障害がある
・社会性の障害がある
・興味の幅がせまい
・固執性がある 等です。
自閉症で知的障害が重い場合は一生を施設で送る人もいます。
また知的障害がない場合でも、人間関係を構築することに障害が
ある為何度も職場を首になる等、生きていくのが難しい人が多いです。
そういう辛い事を繰り返すことにより二次障害を起こす場合もあります。
ほとんどのアスペの人の小学校や中学校時代はいじめられています。
奇異な行動がいじめの対象となってしまうのです。
とても明くて積極的な自閉症（もしくはアスペ）の人もいます。
積極奇異型と言いますが、とても「自閉症」という一般的なイメージから
程遠い人ですが、こういうタイプも「人との距離感をつかめない」という
障害から起こる事です。
脳の障害で、知的障害を重複している場合と、知的障害のない場合が
あります。知的障害のない自閉症を「アスペルガー症候群」や
「高機能自閉症」と言います。
特徴 ・コミュニケーションの障害がある
・社会性の障害がある
・興味の幅がせまい
・固執性がある 等です。
自閉症で知的障害が重い場合は一生を施設で送る人もいます。
また知的障害がない場合でも、人間関係を構築することに障害が
ある為何度も職場を首になる等、生きていくのが難しい人が多いです。
そういう辛い事を繰り返すことにより二次障害を起こす場合もあります。
ほとんどのアスペの人の小学校や中学校時代はいじめられています。
奇異な行動がいじめの対象となってしまうのです。
とても明くて積極的な自閉症（もしくはアスペ）の人もいます。
積極奇異型と言いますが、とても「自閉症」という一般的なイメージから
程遠い人ですが、こういうタイプも「人との距離感をつかめない」という
障害から起こる事です。
4 ：優しい名無しさん：03/05/07 00:51 ID:zla+rxz0
スレ立て乙～！
あいそ笑いとか世間話が上手く出来ない自分にイライラ。
人の気持ちや空気が読めなくて自己嫌悪。
訓練すればトレース出来るよね？ここ見て頑張るよ。
あいそ笑いとか世間話が上手く出来ない自分にイライラ。
人の気持ちや空気が読めなくて自己嫌悪。
訓練すればトレース出来るよね？ここ見て頑張るよ。
6 ：無能力者：03/05/07 02:30 ID:DOOoiGgW
１０代の頃は個性的だと称賛されていた。
２０代の頃はたとえ非常識な言動があっても謝れば許してもらえた。
３０代になると、普通に呼吸しているだけでもこんな人格と共存出来ないと言われるようになった。
なまじ早稲田大学を出ていると、通常以上の社会参加を強要されることになる。
２０代の頃はたとえ非常識な言動があっても謝れば許してもらえた。
３０代になると、普通に呼吸しているだけでもこんな人格と共存出来ないと言われるようになった。
なまじ早稲田大学を出ていると、通常以上の社会参加を強要されることになる。
数学得意な人とと全然ダメのな人がいるスレはここですか？
今日から1週間 ハードコアブラックジョーク禁止ね
昔の記憶（いやな記憶ばっかり）を消す方法はないのですか？ 脳に入れ墨が入ってますよ
消えなくても、思い出さない方法はないのですか？？
消えなくても、思い出さない方法はないのですか？？
10 ：優しい名無しさん：03/05/07 10:11 ID:Hx2vHD0D
>>10
悪いけどLDもはいってるんだね これが
悪いけどLDもはいってるんだね これが
なんで2銃カキコなんだよ
2週間前いったファミレスの客（見える範囲）の服装9割り覚えてるんだけど
なんで文字のみは覚えれないんですか？ ASと関係ありますか？ これはLDですか？
2週間前いったファミレスの客（見える範囲）の服装9割り覚えてるんだけど
なんで文字のみは覚えれないんですか？ ASと関係ありますか？ これはLDですか？
14 ：優しい名無しさん：03/05/07 12:50 ID:SwER8HqR
>>1
スレ立て乙カレー
スレ立て乙カレー
>>15
普通はどうやって記憶していくんですか？ｗ
普通はどうやって記憶していくんですか？ｗ
17 ：優しい名無しさん：03/05/07 21:36 ID:g6JNiBOI
ASと呼べる段階で
ASの症状が重いとどーなるんだろ？
分裂みたいに幻覚みたりするのか？
学症みたいにその失読失字になったりするのか？
私事で関係ないけど、
なんか左耳の聞こえが異常によく、右耳を使うと疲れてくるのよ。
医者に診断でASとはされてるけど
なんか対照脳のようなきがする
ASの症状が重いとどーなるんだろ？
分裂みたいに幻覚みたりするのか？
学症みたいにその失読失字になったりするのか？
私事で関係ないけど、
なんか左耳の聞こえが異常によく、右耳を使うと疲れてくるのよ。
医者に診断でASとはされてるけど
なんか対照脳のようなきがする
18 ：優しい名無しさん：03/05/07 21:43 ID:yxw3tIhn
19 ：優しい名無しさん：03/05/07 22:37 ID:yNsZHwnR
ASがうまく生きるための処世術おしえてくださいTT。
20 ：優しい名無しさん：03/05/07 22:41 ID:TugSqrDe
ここのスレにいる人のIQってどれくらいなの？
22 ：優しい名無しさん：03/05/07 23:10 ID:ERLXdM00
彼に「ついてほしい」なんてプロポーズされたのに
「ついてきてって具体的に言うと？」「話が抽象的すぎる」なんて言ってしまった。
彼、ガックリしてたよ。ゴメンね。ついつい思ったことすぐ口に出しちゃうんだ。
もっと考えて喋るようにしなきゃー。
それに彼は私を我侭だって言うけど、私には普通なんだよお。ちょっと自由主義なだけで。
「ついてきてって具体的に言うと？」「話が抽象的すぎる」なんて言ってしまった。
彼、ガックリしてたよ。ゴメンね。ついつい思ったことすぐ口に出しちゃうんだ。
もっと考えて喋るようにしなきゃー。
それに彼は私を我侭だって言うけど、私には普通なんだよお。ちょっと自由主義なだけで。
>>6
後輩です。どんな仕事をされてきましたか？
>>9
俺も知りたい、というかほとんどの人が知りたいでしょう。
>>17
俺も耳悪いですね。俺は聞こえが悪いほうですが
>>19
何か興味あるものを極める。そしてそれを仕事にする
というのが理想的。ASに限らないが。
『あいつ変わり者だけどすげーな』と周りの人間に思わせることが出来る何かを身につけること、だと思う
>>20
ネットで計れるのだとMensa(だっけ?)150、ソースネクスト162だった
疑問なんだけど、どこに行けば本当のIQを計ってくれるの？
>>22
思ったことをすぐ口に出すのはＡＳだからじゃないと思いますが…
>>12
映像記憶が得意なら学校の勉強なんて楽勝じゃない？
教科書見てそのイメージを記憶してテストで思い出せばいいだけ
俺は高校までそうしていたよ
後輩です。どんな仕事をされてきましたか？
>>9
俺も知りたい、というかほとんどの人が知りたいでしょう。
>>17
俺も耳悪いですね。俺は聞こえが悪いほうですが
>>19
何か興味あるものを極める。そしてそれを仕事にする
というのが理想的。ASに限らないが。
『あいつ変わり者だけどすげーな』と周りの人間に思わせることが出来る何かを身につけること、だと思う
>>20
ネットで計れるのだとMensa(だっけ?)150、ソースネクスト162だった
疑問なんだけど、どこに行けば本当のIQを計ってくれるの？
>>22
思ったことをすぐ口に出すのはＡＳだからじゃないと思いますが…
>>12
映像記憶が得意なら学校の勉強なんて楽勝じゃない？
教科書見てそのイメージを記憶してテストで思い出せばいいだけ
俺は高校までそうしていたよ
私もＡＳかな…と疑い始めた者です。
>>23
私は心療内科で測ってもらいました。
職場で、能力的にもコミュニケート的にも上手くいかず何回か会社を辞める羽目になり
ノイローゼ気味だったので、相談に行きました。
で、私がどういった事が苦手でそれに対してどういう対策を練っていったらいいのか、
考えていこうという事で、ＩＱテストやってみますか？と勧められました。
結果、言語ＩＱ１１０台前半、動作ＩＱ１２０台前半、平均してＩＱ１１０台後半と出ました。
（正確な数値は念のため伏せておきます）
もう少し細かく見ると、いくつかある項目の内、「算数」「理解」がかなり低かったです。
これは学校の算数が苦手というのとはまた別のものらしいです。
（何ていうか、耳で色々ガーっと言われると、それらを頭で組み立てる事ができないみたい…）
で、ある部分へのこだわりから抜けられないという事もあるようなので、
それをどうやって解いていくかも課題になっていくようです。
長々と分かりづらい文で私事スマソ。
>>23
私は心療内科で測ってもらいました。
職場で、能力的にもコミュニケート的にも上手くいかず何回か会社を辞める羽目になり
ノイローゼ気味だったので、相談に行きました。
で、私がどういった事が苦手でそれに対してどういう対策を練っていったらいいのか、
考えていこうという事で、ＩＱテストやってみますか？と勧められました。
結果、言語ＩＱ１１０台前半、動作ＩＱ１２０台前半、平均してＩＱ１１０台後半と出ました。
（正確な数値は念のため伏せておきます）
もう少し細かく見ると、いくつかある項目の内、「算数」「理解」がかなり低かったです。
これは学校の算数が苦手というのとはまた別のものらしいです。
（何ていうか、耳で色々ガーっと言われると、それらを頭で組み立てる事ができないみたい…）
で、ある部分へのこだわりから抜けられないという事もあるようなので、
それをどうやって解いていくかも課題になっていくようです。
長々と分かりづらい文で私事スマソ。
25 ： ：03/05/08 02:54 ID:S+IxEF3y
もう、どうすればいいか分からない感じです。
病気とも認められないみたいだし、はっきりしてもどうにもならない感じがして、練炭スレを見てしまう。
漏れはもってないけど、カメラアイは「Photographic Image」とも呼ぶみたいだよ。CBSドキュメントかNHKの自閉症特集であったきがする。
薬、効かないと分かっていても不安とか強迫発作から逃れるために飲んでしまう
病気とも認められないみたいだし、はっきりしてもどうにもならない感じがして、練炭スレを見てしまう。
漏れはもってないけど、カメラアイは「Photographic Image」とも呼ぶみたいだよ。CBSドキュメントかNHKの自閉症特集であったきがする。
薬、効かないと分かっていても不安とか強迫発作から逃れるために飲んでしまう
>>15 あんがと 色々まわりに聞いてみます 友達いないけど
>>23
＞映像記憶が得意なら学校の勉強なんて楽勝じゃない？
社会の図つき問題とかは問題ないけど 古文（文字系）とか算数（考える系）は全然ダメでしたよ LDでしょうね
>>23
＞映像記憶が得意なら学校の勉強なんて楽勝じゃない？
社会の図つき問題とかは問題ないけど 古文（文字系）とか算数（考える系）は全然ダメでしたよ LDでしょうね
27 ： ：03/05/08 12:14 ID:EvKmU++L
練炭スレ見てもいいけど練炭買っちゃダメだよ絶対
28 ：これショックです：03/05/08 18:40 ID:z+ivlUnI
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
29 ： ：03/05/08 18:44 ID:S+IxEF3y
>>28
そのコピペ、最近他の板で見かけるね。なんだかなぁ…
そのコピペ、最近他の板で見かけるね。なんだかなぁ…
この前NHKで自閉症児についてやってたんだけど、何か視覚的手掛かりってのを
使わないと自分の下駄箱とかもよくわからないんだってね。
ここいら共通してます。
高校生になっても下駄箱や座席ひとつとっても激しく苦労したよ。
覚えても次の日には怪しくなって、休みはさむと自分の席や下駄箱がわからなくなるのね。
だから座席については目印の人が来るまで教卓に座ったりうろうろして待つのね。
今もこの類は激しく苦手なのよね。
やっぱり普通とは違うのね。 私はLDなのかASなのか両方なのか不明。
ASって自閉症の類だからASの人はこんな経験ありそう。
使わないと自分の下駄箱とかもよくわからないんだってね。
ここいら共通してます。
高校生になっても下駄箱や座席ひとつとっても激しく苦労したよ。
覚えても次の日には怪しくなって、休みはさむと自分の席や下駄箱がわからなくなるのね。
だから座席については目印の人が来るまで教卓に座ったりうろうろして待つのね。
今もこの類は激しく苦手なのよね。
やっぱり普通とは違うのね。 私はLDなのかASなのか両方なのか不明。
ASって自閉症の類だからASの人はこんな経験ありそう。
32 ：優しい名無しさん：03/05/09 11:05 ID:BuSFnWb6
>23
心療内科や精神外科等で"知能検査を受けたい"と言えば受けることが可能です。
知能検査はウェックスラー(ＷＩＳＣ－III)が主になるとは思いますが、現在のところ知能検査
からASを判断されることはないでしょうね(関連性が乏しいので)
>25
ASは病気ではなく障害です。
現状ではASを含めた(発達性)軽度障害に対する国の認定制度はなく支援も無いです。
ただ精神障害として国から援助を受けているASの人はいます。
>31
現状では発達性軽度障害内の区別(AS、LD等)はつけにくいようです。
属性を求めるのであれば区別が必要ですが、そうでなければ気にする必要は無いとは
思います。
心療内科や精神外科等で"知能検査を受けたい"と言えば受けることが可能です。
知能検査はウェックスラー(ＷＩＳＣ－III)が主になるとは思いますが、現在のところ知能検査
からASを判断されることはないでしょうね(関連性が乏しいので)
>25
ASは病気ではなく障害です。
現状ではASを含めた(発達性)軽度障害に対する国の認定制度はなく支援も無いです。
ただ精神障害として国から援助を受けているASの人はいます。
>31
現状では発達性軽度障害内の区別(AS、LD等)はつけにくいようです。
属性を求めるのであれば区別が必要ですが、そうでなければ気にする必要は無いとは
思います。
33 ：６：03/05/09 11:47 ID:eHhkU60/
＞＞２３
２８歳まではフリーターでもよかったが、三十路にリーチがかかったら世間が手のひらを返した。
俺の場合、塾講師を志望して履歴書を持っていっても、
「早大卒で職歴なし?怠け者か?変な価値観でも持っているんじゃないか?」
「早大卒?それはすごいですね。じゃあ教えるだけでなく事務も営業も管理もやってもらいましょう。」
俺生徒から総すかん食っちゃうことが多いのに。
前者なら門前払いだし、後者なら実態が分かり次第首になる。
今勤めている塾はハードルが低いので３年間つずいている。
私服でいいし、授業が終わったらバイバイでいいし、結果を出さなくてもいいし。生徒から表立った苦情が出ない限りは気にしなくてもいいと思う。ただし月収２万で、衣食住の面倒はすべて７７歳になる親に見てもらうことになるが。
周囲からは作家か学者を目指すことを薦められている。
自分の状況を自分で説明できるアスペルガー者として、日本自閉症協会からも聞き取り調査の対象に指名されている。
２８歳まではフリーターでもよかったが、三十路にリーチがかかったら世間が手のひらを返した。
俺の場合、塾講師を志望して履歴書を持っていっても、
「早大卒で職歴なし?怠け者か?変な価値観でも持っているんじゃないか?」
「早大卒?それはすごいですね。じゃあ教えるだけでなく事務も営業も管理もやってもらいましょう。」
俺生徒から総すかん食っちゃうことが多いのに。
前者なら門前払いだし、後者なら実態が分かり次第首になる。
今勤めている塾はハードルが低いので３年間つずいている。
私服でいいし、授業が終わったらバイバイでいいし、結果を出さなくてもいいし。生徒から表立った苦情が出ない限りは気にしなくてもいいと思う。ただし月収２万で、衣食住の面倒はすべて７７歳になる親に見てもらうことになるが。
周囲からは作家か学者を目指すことを薦められている。
自分の状況を自分で説明できるアスペルガー者として、日本自閉症協会からも聞き取り調査の対象に指名されている。
ASの人っておせっかいやさんだよね？ ありがたいと思うときとウゼーよって思うときがある
35 ： ：03/05/10 01:12 ID:yg2oXv+f
本日、CBSドキュメント（26:40、関東ローカルだと思うけど）で、「自閉症の画期的治療法」（TVBrosによると）ってのがあるみたいでつ。
tbs.co.jpにはサイトがなかった・・・＞CBSドキュメント
とりあえず、録画予約はしたけど。
もし、なかったらゴメソ（結構、Iraq問題などで内容が飛ぶことがあるのでつ）
http://tv2.infoseek.co.jp/tv.php?site=006&template=tv_top&category=a&mode=06&lhour=3
一応、Infoseek番組表にはのっているんだけど。
tbs.co.jpにはサイトがなかった・・・＞CBSドキュメント
とりあえず、録画予約はしたけど。
もし、なかったらゴメソ（結構、Iraq問題などで内容が飛ぶことがあるのでつ）
http://tv2.infoseek.co.jp/tv.php?site=006&template=tv_top&category=a&mode=06&lhour=3
一応、Infoseek番組表にはのっているんだけど。
37 ： ：03/05/10 01:53 ID:yg2oXv+f
>>36
設問自体の意味がわからないことが漏れはあるYO。
問題の意図するところがわからなくて、答えられなくなる。特に試験とかで最新の情報と違うとパニックになったり。（情報処理系の試験などに顕著）
たしかに、おっしゃるように解ける問題の傾向に著しい偏りが出そうな気はするけど。
それと、知能指数は、知的障害のある子供をスクリーニングしてケア（違う教育方法を取るなど）するために考えられた指数だから。
20歳（？）あたりで100になるように正規化されてるはずです。
ただ、いろいろな試験方法があるので、一概に言い切れないですが。
設問自体の意味がわからないことが漏れはあるYO。
問題の意図するところがわからなくて、答えられなくなる。特に試験とかで最新の情報と違うとパニックになったり。（情報処理系の試験などに顕著）
たしかに、おっしゃるように解ける問題の傾向に著しい偏りが出そうな気はするけど。
それと、知能指数は、知的障害のある子供をスクリーニングしてケア（違う教育方法を取るなど）するために考えられた指数だから。
20歳（？）あたりで100になるように正規化されてるはずです。
ただ、いろいろな試験方法があるので、一概に言い切れないですが。
38 ：優しい名無しさん：03/05/10 02:08 ID:/efGpTkS
>>36
現在一般的に行われているＷＩＳＣ－III知能検査では下位項目の最大値および最小値の開きが
ある一定以上あると"異常"とみなされます。ただこれでAS(LD、ADHDも含む)と判断されることは
殆どないでしょう。
どちらかと言うと聞き取り内容及び言葉遣い・態度・表情・考え方・行動パターン等から判断される
事が多く、医者の主観に依存していると言っても良いです。
学術的には現在のところ知能検査とASとの特異的な関連性は見出せていません。
今は遺伝性の方が有力かもしれませんが。
現在一般的に行われているＷＩＳＣ－III知能検査では下位項目の最大値および最小値の開きが
ある一定以上あると"異常"とみなされます。ただこれでAS(LD、ADHDも含む)と判断されることは
殆どないでしょう。
どちらかと言うと聞き取り内容及び言葉遣い・態度・表情・考え方・行動パターン等から判断される
事が多く、医者の主観に依存していると言っても良いです。
学術的には現在のところ知能検査とASとの特異的な関連性は見出せていません。
今は遺伝性の方が有力かもしれませんが。
39 ：優しい名無しさん：03/05/10 02:31 ID:9U08VWS0
あのさ、自分がアスペなのは認めるし、世界の著名人が仲間だともちろん
うれしいんだけど、>>2みたいな憶測の範囲にしかとどまらないテンプレは
もうやめてほしいな。
とくにアインシュタインなんかは勉強もできたし、社会性もあったし、孤独癖も
ニュートンのそれとはちがって、いわゆる美学だったわけで、まったくもって
アスペでもなんでもないよ。人格そのものもふくめての天才。
うれしいんだけど、>>2みたいな憶測の範囲にしかとどまらないテンプレは
もうやめてほしいな。
とくにアインシュタインなんかは勉強もできたし、社会性もあったし、孤独癖も
ニュートンのそれとはちがって、いわゆる美学だったわけで、まったくもって
アスペでもなんでもないよ。人格そのものもふくめての天才。
40 ：優しい名無しさん：03/05/10 02:40 ID:9U08VWS0
電波系で有名な根本敬の「因果鉄道の旅」っていう本があるんだけど、それに
出てくる山野辺君は、もろアスペ。というか高機能。
根本氏とか、いわゆるまともな人からみたらただの「ちょっと足りない変な奴」
という印象で、やっぱり馬鹿にされる対象なんだね。
山野辺君くらいまともな人とのズレがあるようには思って無くても、普段の色んな
ズレからそういうふうに笑われてるんだとしたら、かえって気が楽だな。可哀相とか
思われるよりはいいな。
出てくる山野辺君は、もろアスペ。というか高機能。
根本氏とか、いわゆるまともな人からみたらただの「ちょっと足りない変な奴」
という印象で、やっぱり馬鹿にされる対象なんだね。
山野辺君くらいまともな人とのズレがあるようには思って無くても、普段の色んな
ズレからそういうふうに笑われてるんだとしたら、かえって気が楽だな。可哀相とか
思われるよりはいいな。
41 ：優しい名無しさん：03/05/10 03:20 ID:J8TyZWAU
まだドナの本を読んでいないのですが、過去ログから・・・
「空気の中の丸」というのは、日中ボーっとしていたり、ふと
気がつくとチラチラ空気に浮いているもののことでしょうか？
寄生虫みたいな透明な糸とかと一緒に浮いては視界から消え、浮いては
視界から消えを繰り返しているものですか？
これはみんなも見えるものではないのですか？通常のアスペの兆候が
ない人も見えるものではないのですか？
また子供の頃にぐるぐるまわって余韻を楽しむのも普通ではないんですか？
これはみんながやってるんではないんでしょうか？
ごめん、ちょっと興奮したかも。でも空気の中の丸っていうのがきになって。
「空気の中の丸」というのは、日中ボーっとしていたり、ふと
気がつくとチラチラ空気に浮いているもののことでしょうか？
寄生虫みたいな透明な糸とかと一緒に浮いては視界から消え、浮いては
視界から消えを繰り返しているものですか？
これはみんなも見えるものではないのですか？通常のアスペの兆候が
ない人も見えるものではないのですか？
また子供の頃にぐるぐるまわって余韻を楽しむのも普通ではないんですか？
これはみんながやってるんではないんでしょうか？
ごめん、ちょっと興奮したかも。でも空気の中の丸っていうのがきになって。
私の会社の隣の人、ASだと思います。（２才年下、男性）特徴がかなり当てはまっています。こっちと
仲良くしたいみたいなんだけど、気にさわる一言を会話の途中で必ず言うので、
もうそこで話す気がなくなり、会話をやめてしまいます。仕事上はパートナーなん
ですが、仕事では絶対にからみたくありません。異常に仕事が遅いし、メール吟味しすぎ、
そのくせ、もの忘れが激しいんで、その場で結論を出したがるんです。
総合的に判断すると、
悪気はないみたいです。ただ、彼自身、友達が少なく、どうしても、人が好意を
持ってくれないことが分かっているらしく、社交範囲を極端に限っています。
ある意味、不器用で、理想の形が分かってるのに、どうしてもできない、不器用で
かわいそうな人だと思うんです。でも、私とは完全に性格が合わないし、絶対に
接触したくありません。朝と帰るときも、絶対に挨拶しません。
はー、始めていえました。すっきりしました。
仲良くしたいみたいなんだけど、気にさわる一言を会話の途中で必ず言うので、
もうそこで話す気がなくなり、会話をやめてしまいます。仕事上はパートナーなん
ですが、仕事では絶対にからみたくありません。異常に仕事が遅いし、メール吟味しすぎ、
そのくせ、もの忘れが激しいんで、その場で結論を出したがるんです。
総合的に判断すると、
悪気はないみたいです。ただ、彼自身、友達が少なく、どうしても、人が好意を
持ってくれないことが分かっているらしく、社交範囲を極端に限っています。
ある意味、不器用で、理想の形が分かってるのに、どうしてもできない、不器用で
かわいそうな人だと思うんです。でも、私とは完全に性格が合わないし、絶対に
接触したくありません。朝と帰るときも、絶対に挨拶しません。
はー、始めていえました。すっきりしました。
あの･･･質問なんですが、ASの方にみられる「耳の聞こえ」についてですが、
単なるアレルギー性鼻炎として耳鼻科を受けたことはあっても、精神的なものに
ついての質問は今まで耳鼻科医にはしたことありません。（ちなみに個人医院です）
田舎の耳鼻科ででも「耳の機能については異常なし」等の旨の
診断・照会（紹介？）書を出してもらった方がいいですか？
もし神経科に行く場合は個人医院ではなく、市立病院に行こうと思ってます。
単なるアレルギー性鼻炎として耳鼻科を受けたことはあっても、精神的なものに
ついての質問は今まで耳鼻科医にはしたことありません。（ちなみに個人医院です）
田舎の耳鼻科ででも「耳の機能については異常なし」等の旨の
診断・照会（紹介？）書を出してもらった方がいいですか？
もし神経科に行く場合は個人医院ではなく、市立病院に行こうと思ってます。
44 ：優しい名無しさん：03/05/10 04:10 ID:bWr/i/Cr
＊
45 ：優しい名無しさん：03/05/10 09:01 ID:+cmV3mGs
つらい
>>41
「空気の中の丸」ってのはそれのことだと思った。
（あるいは「みじんこピンピン」by桜玉吉)
あれは、特にAS固有のものでもないのかなと思ったりはする。
あとぐるぐる回るのが好きなのも子供の特徴らしいので、これも関係ない。
「空気の中の丸」ってのはそれのことだと思った。
（あるいは「みじんこピンピン」by桜玉吉)
あれは、特にAS固有のものでもないのかなと思ったりはする。
あとぐるぐる回るのが好きなのも子供の特徴らしいので、これも関係ない。
47 ：優しい名無しさん：03/05/10 12:04 ID:Eq7vMz/H
＞41さん、私は子どもの時は「シャボン玉」のように見えたのですが、漂ってるように。
＞43さん、「耳の聞こえ」ですが、鈍感な時と過敏すぎて何もかもが騒音に聞こえる時と極端じゃないですか？
＞43さん、「耳の聞こえ」ですが、鈍感な時と過敏すぎて何もかもが騒音に聞こえる時と極端じゃないですか？
>>42
アスペルガーじゃない？って一言いってやれば
アスペルガーじゃない？って一言いってやれば
>>47
レスありがとうございます。私は気心知れた友達との会話は問題ないです。
（声が耳から入り、意味を理解し、自分の言葉で言葉を返せる）
しかし会社の、目上の人や、愛想笑いしてれば何の気兼ねも無いはずのパートの主婦さんにも
気後れしてしまい、会話がイマイチ成立しなかったり、聞き取れなくて変な相槌を打ってしまいます。
（声が耳に入ろうとしても耳から頭がﾂｰﾝとしてしまい、声を遮断してしまう。
声を出して相手が何か話しかけてるのはわかるが、言葉も意味も拾えない）
物音は問題なしですが、不意に話しかけられる相手によって聞こえが変わります。
耳鼻科で調べるのは物音ですし、自分から訴えることは（一方的なので）不自由しないのですが。
レスありがとうございます。私は気心知れた友達との会話は問題ないです。
（声が耳から入り、意味を理解し、自分の言葉で言葉を返せる）
しかし会社の、目上の人や、愛想笑いしてれば何の気兼ねも無いはずのパートの主婦さんにも
気後れしてしまい、会話がイマイチ成立しなかったり、聞き取れなくて変な相槌を打ってしまいます。
（声が耳に入ろうとしても耳から頭がﾂｰﾝとしてしまい、声を遮断してしまう。
声を出して相手が何か話しかけてるのはわかるが、言葉も意味も拾えない）
物音は問題なしですが、不意に話しかけられる相手によって聞こえが変わります。
耳鼻科で調べるのは物音ですし、自分から訴えることは（一方的なので）不自由しないのですが。
50 ：優しい名無しさん：03/05/10 14:10 ID:+lsmYv47
興味の幅が狭いとかは思い当たる。
映画や番組の話についていけない。自分はそんなつもりで言った訳
じゃないのに友達から「つめたい。」とか「ひどい。」と
言われて話が終わってしまったりする事が多い。
私もＬＤなのかアスペルガーなのか不明です。
映画や番組の話についていけない。自分はそんなつもりで言った訳
じゃないのに友達から「つめたい。」とか「ひどい。」と
言われて話が終わってしまったりする事が多い。
私もＬＤなのかアスペルガーなのか不明です。
51 ：優しい名無しさん：03/05/10 14:22 ID:evjb4cgX
空気の中の玉がＡＳ固有のものでないのか、どうかが何かをわけそう。
視覚と脳って直結してるし。生活板とかですれ立てないにしても聞いて
みようかな。
視覚と脳って直結してるし。生活板とかですれ立てないにしても聞いて
みようかな。
>5
あいそ笑いとか世間話が上手く出来ない自分にイライラ。
人の気持ちや空気が読めなくて自己嫌悪。
訓練すればトレース出来るよね？ここ見て頑張るよ。
5が本当のASだったら自分よりも周りの人間がイライラするんじゃないの？
で、5は空気を読んでいるつもりで自覚無し。周りはもっとイライラ。
あいそ笑いとか世間話が上手く出来ない自分にイライラ。
人の気持ちや空気が読めなくて自己嫌悪。
訓練すればトレース出来るよね？ここ見て頑張るよ。
5が本当のASだったら自分よりも周りの人間がイライラするんじゃないの？
で、5は空気を読んでいるつもりで自覚無し。周りはもっとイライラ。
54 ：６：03/05/10 17:05 ID:dMp8ub/V
言語性学習能力１６０。動作性学習能力６０。
知識量は趣味。社会生活には使えない。むしろ出来ないことばかりが問題にされる。
知識量は趣味。社会生活には使えない。むしろ出来ないことばかりが問題にされる。
55 ：優しい名無しさん：03/05/10 17:30 ID:oQxsLVrt
飛蚊症かぁ・・なるほどね。
>>37-38
回答ありがとうございます。
来週また病院行くけど、詳しい点数はよく覚えてないな…けど
最高の項目と最低の項目との開きは少なくとも３０はあったかな。
でもその先生がアスペの事知ってるかどうか。
＞問題の意図するところがわからなくて、答えられなくなる。
これは私もよくあるなー。
とにかく、症状読んでると当てはまる事がかなりある…からかわれても今一つ
分からないため中学時代いじめられてたし、冗談で言った事を真に受けたり
その逆をしたりする事があると友人から指摘され、
一つの事に拘ってしまう所がある、と医者に指摘され、
興味は狭いし、耳で聞いた文章を上手く理解できない…うーん。
>>54
学習能力すなわちＩＱの事？何か凄いな。私は動作ＩＱの方が言語より
１０高かったけど、これぐらいなら誰にでもあるもんなのかなぁ。
回答ありがとうございます。
来週また病院行くけど、詳しい点数はよく覚えてないな…けど
最高の項目と最低の項目との開きは少なくとも３０はあったかな。
でもその先生がアスペの事知ってるかどうか。
＞問題の意図するところがわからなくて、答えられなくなる。
これは私もよくあるなー。
とにかく、症状読んでると当てはまる事がかなりある…からかわれても今一つ
分からないため中学時代いじめられてたし、冗談で言った事を真に受けたり
その逆をしたりする事があると友人から指摘され、
一つの事に拘ってしまう所がある、と医者に指摘され、
興味は狭いし、耳で聞いた文章を上手く理解できない…うーん。
>>54
学習能力すなわちＩＱの事？何か凄いな。私は動作ＩＱの方が言語より
１０高かったけど、これぐらいなら誰にでもあるもんなのかなぁ。
>>32
どうもです。いくらぐらいかかるんですか？無料じゃないですよね？
>>33
レス有難うございます
今じゃ、総計卒でも３割がフリーターらしいですが・・・
バイト先でも『早稲田？すごいね。いいとこに就職するんだろうね』とか言われますが
世間一般の感覚では有名大学卒→大企業就職が当然なんですかね・・・
そんなに甘くないし楽でもないんですが
＞周囲からは作家か学者を目指すことを薦められている。
文系ですか？一文か二文ぽいですね
＞自分の状況を自分で説明できるアスペルガー者として、日本自閉症協会からも聞き取り調査の対象に指名されている。
そんなことあるんですか…『調査の対象』というのが複雑ですが
どうもです。いくらぐらいかかるんですか？無料じゃないですよね？
>>33
レス有難うございます
今じゃ、総計卒でも３割がフリーターらしいですが・・・
バイト先でも『早稲田？すごいね。いいとこに就職するんだろうね』とか言われますが
世間一般の感覚では有名大学卒→大企業就職が当然なんですかね・・・
そんなに甘くないし楽でもないんですが
＞周囲からは作家か学者を目指すことを薦められている。
文系ですか？一文か二文ぽいですね
＞自分の状況を自分で説明できるアスペルガー者として、日本自閉症協会からも聞き取り調査の対象に指名されている。
そんなことあるんですか…『調査の対象』というのが複雑ですが
58 ：５４：03/05/10 18:57 ID:9uR9bUP1
＞＞５６
そう、IQのこと。俺のこと高いところで見た人は低いところが見えたら当惑しちゃうし、低いところで見た人は出来るところが見えなくなっちゃうんだって。
学生時代の数少ない友人が今学習塾を経営している。企業塾から独立し、チラシだけで生徒を１００人集めたそうだ。
俺だったら生徒から総すかんを食っちゃうことが多いから、つい自分の感覚で、
「F先生っていやだって生徒から言われることない?」と何気なく聞いた。
すると彼は質問の意図を一瞬計りかね、
「自分は一生この仕事でやって行くつもりだし、生徒に学力をつけてやる自信はある」と答えた。
彼は自分に職業技能があるように、俺にも職業技能があるものと誤解していた。俺はその逆だった。
彼とは中学時代からの付き合いだが、親子の開きが出たな。
俺なんか衣食住すべて親の面倒になっているし、今でも親父にぶん殴られる。
ASの可能性が高いことを告げ、彼に抗議した。
「知らなかったもので。そうは見えなかったけどねえ。」彼は困惑していた。
普通学校に通い、学業も出来た人間はかつての友人との温度差に苦しんではいないだろうか。
そう、IQのこと。俺のこと高いところで見た人は低いところが見えたら当惑しちゃうし、低いところで見た人は出来るところが見えなくなっちゃうんだって。
学生時代の数少ない友人が今学習塾を経営している。企業塾から独立し、チラシだけで生徒を１００人集めたそうだ。
俺だったら生徒から総すかんを食っちゃうことが多いから、つい自分の感覚で、
「F先生っていやだって生徒から言われることない?」と何気なく聞いた。
すると彼は質問の意図を一瞬計りかね、
「自分は一生この仕事でやって行くつもりだし、生徒に学力をつけてやる自信はある」と答えた。
彼は自分に職業技能があるように、俺にも職業技能があるものと誤解していた。俺はその逆だった。
彼とは中学時代からの付き合いだが、親子の開きが出たな。
俺なんか衣食住すべて親の面倒になっているし、今でも親父にぶん殴られる。
ASの可能性が高いことを告げ、彼に抗議した。
「知らなかったもので。そうは見えなかったけどねえ。」彼は困惑していた。
普通学校に通い、学業も出来た人間はかつての友人との温度差に苦しんではいないだろうか。
59 ：優しい名無しさん：03/05/10 20:03 ID:7P3EV/gs
好かれたい人にさえ嫌われてしまう。ASはつらいなあ。
60 ：５４：03/05/10 20:12 ID:CAnUevOe
＞＞５７
１９９２年、社学卒です。１９８６年から６年間、在学していました。第１学生会館地下の食堂を愛用していました。スタミナ定食がおいしかったですね。
６年間学生相談センターでカウンセリングを受けていました。しかし当時は問題点が煮詰まっていなかったために成果は上がりませんでした。
回された池袋の穂積クリニックで、小さい頃友達と遊ばなかったと訴えようとしたところ、
「あなたそんな年じゃないでしょ。それよりも親から自立したいという気持ちはありませんか」とぴしゃり。
人から総すかんを食い、チックが止まらなくなったことについては原因を探らないまま強烈な抗鬱剤と抗不安剤を処方されたのみ。
もし今回ASの診断が得られれば、これまでの３６年の人生から１つ脱皮することが出来ますね。
よかったら連絡を取り合いましょう。
[email protected]
１９９２年、社学卒です。１９８６年から６年間、在学していました。第１学生会館地下の食堂を愛用していました。スタミナ定食がおいしかったですね。
６年間学生相談センターでカウンセリングを受けていました。しかし当時は問題点が煮詰まっていなかったために成果は上がりませんでした。
回された池袋の穂積クリニックで、小さい頃友達と遊ばなかったと訴えようとしたところ、
「あなたそんな年じゃないでしょ。それよりも親から自立したいという気持ちはありませんか」とぴしゃり。
人から総すかんを食い、チックが止まらなくなったことについては原因を探らないまま強烈な抗鬱剤と抗不安剤を処方されたのみ。
もし今回ASの診断が得られれば、これまでの３６年の人生から１つ脱皮することが出来ますね。
よかったら連絡を取り合いましょう。
[email protected]
ASの検査してくれる病院都内に無いかな?
ネットで調べたりしたんだけど検索下手で探せませんでした｡
ネットで調べたりしたんだけど検索下手で探せませんでした｡
あぼーん
消灯時間は守るべき
二文落ちましたが何か？
>>58
せっかく丁寧に書いて下さいましたが、すみません、文の意味がさっぱり分かりません（大汗）
何の意図でそう質問したのかしら…とか。あ、面倒ならさらなる解説なんてしなくて良いですよ＾＾；
ところで、私がＡＳかもしれないと思うようになった…って、今かかってる心療の先生に打ち明けてもまずくないものなのかな？
なんかこちらが先回りして書物とかネットとかで色々調べるって、やはりあまり快く思われないですよね？
「だったら自分で解決すればいいのに…」「色々意見して、こざかしい患者だな」とか。
なにより、診断されてもないのに、やたら先回りして「私って○○でしょうか」と聞きたがるのは、
病名クレクレ君の病気なりたがり君と思われるんじゃないかと…まるきり先生や成り行きに任せた方が良いかなぁ。
せっかく丁寧に書いて下さいましたが、すみません、文の意味がさっぱり分かりません（大汗）
何の意図でそう質問したのかしら…とか。あ、面倒ならさらなる解説なんてしなくて良いですよ＾＾；
ところで、私がＡＳかもしれないと思うようになった…って、今かかってる心療の先生に打ち明けてもまずくないものなのかな？
なんかこちらが先回りして書物とかネットとかで色々調べるって、やはりあまり快く思われないですよね？
「だったら自分で解決すればいいのに…」「色々意見して、こざかしい患者だな」とか。
なにより、診断されてもないのに、やたら先回りして「私って○○でしょうか」と聞きたがるのは、
病名クレクレ君の病気なりたがり君と思われるんじゃないかと…まるきり先生や成り行きに任せた方が良いかなぁ。
67 ： ：03/05/11 00:55 ID:KHG5Z/W5
>>51
目の前に変な物がちらつくことはあるよ。ひぶんしょうではナイトおもう。
その時はぼーっとした感じで、立ちくらみっぽい。（昔から脳貧血起こしたりしていたからかもだけど）
虫みたいな線がうごめいて見えたり（とうめいのチューブみたいの）、丸いものだったり。
薬局の緑内障チェックシートは見るけど、視野は普通みたいだったけど。
目の前に変な物がちらつくことはあるよ。ひぶんしょうではナイトおもう。
その時はぼーっとした感じで、立ちくらみっぽい。（昔から脳貧血起こしたりしていたからかもだけど）
虫みたいな線がうごめいて見えたり（とうめいのチューブみたいの）、丸いものだったり。
薬局の緑内障チェックシートは見るけど、視野は普通みたいだったけど。
68 ：優しい名無しさん：03/05/11 01:37 ID:5mzPel7v
>39
違うとも言い切れません。
つい最近、イギリスの科学者がアインシュタインはASであるという説を発表しています。
現在欧米では自閉症系(広汎性発達障害)の研究が盛んで、２１世紀は自閉症の年とも
言われているぐらいです。特に天才と言われている人が持つ奇抜な発想能力との因果
関係について興味を寄せる科学者が多いです。
数年前に欧州のとある大学の研究グループが自閉症系の人は心理学で言うところの
群化という現象が起きにくいと言う興味深い発表をしており、この事が天才と言われて
いる人が持つ奇抜な発想能力に関係があるかもしれません。
違うとも言い切れません。
つい最近、イギリスの科学者がアインシュタインはASであるという説を発表しています。
現在欧米では自閉症系(広汎性発達障害)の研究が盛んで、２１世紀は自閉症の年とも
言われているぐらいです。特に天才と言われている人が持つ奇抜な発想能力との因果
関係について興味を寄せる科学者が多いです。
数年前に欧州のとある大学の研究グループが自閉症系の人は心理学で言うところの
群化という現象が起きにくいと言う興味深い発表をしており、この事が天才と言われて
いる人が持つ奇抜な発想能力に関係があるかもしれません。
69 ：優しい名無しさん：03/05/11 01:50 ID:5mzPel7v
>43
(耳や鼻の)機能上の異常が認められなければ相手にされることは無いでしょう。
神経科に行かれるようですが、その担当の医師がASについてのある程度の知識がないと
適当なことを言われるだけだろうとは思います。
>57
無料ではありませんが、そんなに高くはありません。
>61
都内には何ヶ所かありますが、数ヶ月以上待ちの上受信料も数万円かかると言ったところです。
(耳や鼻の)機能上の異常が認められなければ相手にされることは無いでしょう。
神経科に行かれるようですが、その担当の医師がASについてのある程度の知識がないと
適当なことを言われるだけだろうとは思います。
>57
無料ではありませんが、そんなに高くはありません。
>61
都内には何ヶ所かありますが、数ヶ月以上待ちの上受信料も数万円かかると言ったところです。
>>69
そうですか。こちらは田舎だしなぁ。
他の科でも「素人は黙っとれ」的な先生が多いから「ＡＳかと思うのですが」なんて言えないし。
62のコピペを美容板で見つけてふらふらとこちらの板に来たのですが、
自分が単に（人間的に？能力的に？）劣っているだけで病名をつけてほしがってるのか
そんなに62に該当する人は珍しくなかったりして？と思ってしまう。
なにはともあれ>>69さんありがとうございました。
そうですか。こちらは田舎だしなぁ。
他の科でも「素人は黙っとれ」的な先生が多いから「ＡＳかと思うのですが」なんて言えないし。
62のコピペを美容板で見つけてふらふらとこちらの板に来たのですが、
自分が単に（人間的に？能力的に？）劣っているだけで病名をつけてほしがってるのか
そんなに62に該当する人は珍しくなかったりして？と思ってしまう。
なにはともあれ>>69さんありがとうございました。
71 ：優しい名無しさん：03/05/11 03:16 ID:2IkPlUQe
正式にASと診断されたことはありませんが、項目のほぼ全て当てはまります。
ADHDなど他の症状もいろいろ合併していて、自分では最重度ではと思うのですが、
ASはIQが正常（以上）な故に何の保証もないんですよね…
小さい頃から、いじめに遭い、一度コネで正社員になったのですが一年もたずに
ノイローゼで退職しその後はずっとパラサイトしながらバイト、
ストレスで心身共にもうボロボロだし、早く家に一生閉じこもって暮らしたい、
在宅の仕事も難しいしASで障害年金がもらえれば、と思ってしまいます。
（他のASの皆さんはどうなのでしょうか？）
ADHDなど他の症状もいろいろ合併していて、自分では最重度ではと思うのですが、
ASはIQが正常（以上）な故に何の保証もないんですよね…
小さい頃から、いじめに遭い、一度コネで正社員になったのですが一年もたずに
ノイローゼで退職しその後はずっとパラサイトしながらバイト、
ストレスで心身共にもうボロボロだし、早く家に一生閉じこもって暮らしたい、
在宅の仕事も難しいしASで障害年金がもらえれば、と思ってしまいます。
（他のASの皆さんはどうなのでしょうか？）
72 ：優しい名無しさん：03/05/11 12:06 ID:5mzPel7v
>70
ASの専門医師によると、ASではないか?と思ってやって来る人の中で実際にそうである人の
確立は2%程度で、大多数はそうではないと言うことです。
よくインターネット上で出回っている発達性障害のチェックシートは当該医師が客観的に判断
するためのもので、自己申告のためにあるものではないのです。
>71
現在ところの発達性障害(AS、LD、ADHD等)では障害者手帳の取得は不可能です。
精神障害者として取得したと言うASの例もありますが、この場合は(客観的に判断して)状態
が著しく困難であるとされたためです。
ASの専門医師によると、ASではないか?と思ってやって来る人の中で実際にそうである人の
確立は2%程度で、大多数はそうではないと言うことです。
よくインターネット上で出回っている発達性障害のチェックシートは当該医師が客観的に判断
するためのもので、自己申告のためにあるものではないのです。
>71
現在ところの発達性障害(AS、LD、ADHD等)では障害者手帳の取得は不可能です。
精神障害者として取得したと言うASの例もありますが、この場合は(客観的に判断して)状態
が著しく困難であるとされたためです。
73 ：優しい名無しさん：03/05/11 12:24 ID:o2zTvzbi
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと
ﾃﾞｨｽﾚｸｼｱって
関係あるんですか？
ﾃﾞｨｽﾚｸｼｱって
関係あるんですか？
74 ：優しい名無しさん：03/05/11 12:40 ID:Sxb6CaNs
>>68
その学者自身もＡＳで、天才＝ＡＳだって無理やり主張した
トンでもさんじゃなかったですか？
アインシュタインの場合はＡＳではないっていう説のほうが有力ですし、
本人だって生きていたら一笑にふしていたと思いますよ。そもそもＡＳの
特徴が無いですからね。一切無い。
その学者自身もＡＳで、天才＝ＡＳだって無理やり主張した
トンでもさんじゃなかったですか？
アインシュタインの場合はＡＳではないっていう説のほうが有力ですし、
本人だって生きていたら一笑にふしていたと思いますよ。そもそもＡＳの
特徴が無いですからね。一切無い。
75 ：優しい名無しさん：03/05/11 13:35 ID:9Bzs9blM
アインシュタインに普通のサラリーマンやらせたら出来たと思う?
万能の人間っていないと思うんだけど。
万能の人間っていないと思うんだけど。
76 ：71：03/05/11 13:40 ID:2IkPlUQe
>>72
ありがとうございます。
分かってはいますが、つい愚痴を言ってしまいました。（はぁ）
>（他のASの皆さんはどうなのでしょうか？）
については、障害年金がもらえているかだけではなく、他のASの人が
仕事や日常生活の困難（金銭的な問題-年金や保険料の支払いなどについても）を
どうやって切り抜けているか（あるいはできないでいるか）も
お聞きしたかったのですが、この書き方では分からなかったですね…
（LDで文章がうまく書けないものですみません）
ありがとうございます。
分かってはいますが、つい愚痴を言ってしまいました。（はぁ）
>（他のASの皆さんはどうなのでしょうか？）
については、障害年金がもらえているかだけではなく、他のASの人が
仕事や日常生活の困難（金銭的な問題-年金や保険料の支払いなどについても）を
どうやって切り抜けているか（あるいはできないでいるか）も
お聞きしたかったのですが、この書き方では分からなかったですね…
（LDで文章がうまく書けないものですみません）
>75
無理だと思う。
小学校にも適合できなかったそうだし。
人類レベルでカッとんだ人に一般的な企業のサラリーマンは難しいような。
無理だと思う。
小学校にも適合できなかったそうだし。
人類レベルでカッとんだ人に一般的な企業のサラリーマンは難しいような。
うーん。
私はASなのだろうか。
特徴に当てはまるとこもあるが、全然違うところもある。
ただ一つ言えるのは、社会の常識とやらについていけず、
鬱になってﾋｷｺﾓﾘしてたことだ。
今年初めにﾊﾞｲﾄで社会復帰したけども、そろそろ限界。
世の中って騒がしすぎる。
私はASなのだろうか。
特徴に当てはまるとこもあるが、全然違うところもある。
ただ一つ言えるのは、社会の常識とやらについていけず、
鬱になってﾋｷｺﾓﾘしてたことだ。
今年初めにﾊﾞｲﾄで社会復帰したけども、そろそろ限界。
世の中って騒がしすぎる。
81 ：優しい名無しさん：03/05/11 18:38 ID:A2mwtPlK
>>75
>>77
そうはいってもアインシュタインはＡＳではないよ、ということ。
小学校に適合・・っていうのは、成績がすこぶる良くニヤニヤして
フフーンとしてたから。それだけ。大人になってからのアインシュタイン
なら、サラリーマン程度の仕事も出来たと思いますよ。コミュニケーションに
問題があったわけじゃないですから。
>>77
そうはいってもアインシュタインはＡＳではないよ、ということ。
小学校に適合・・っていうのは、成績がすこぶる良くニヤニヤして
フフーンとしてたから。それだけ。大人になってからのアインシュタイン
なら、サラリーマン程度の仕事も出来たと思いますよ。コミュニケーションに
問題があったわけじゃないですから。
82 ：優しい名無しさん：03/05/11 18:56 ID:rBF83R1o
俺幼稚園から高校までクラスに入れなかったけど、同級生をバカにしているから付き合わないものだと誤解されていた。
好みも価値観もほとんど重なり合わないんだよね。
好意を表明していい相手かどうか判断がつかない。
好意を適切に表明できない。
自分の言動を人がどう受け取るか想像がつきにくい。
よって仕事もプライベートもだめ。
好みも価値観もほとんど重なり合わないんだよね。
好意を表明していい相手かどうか判断がつかない。
好意を適切に表明できない。
自分の言動を人がどう受け取るか想像がつきにくい。
よって仕事もプライベートもだめ。
83 ：優しい名無しさん：03/05/11 19:52 ID:5mzPel7v
>76
>仕事や日常生活の困難（金銭的な問題-年金や保険料の支払いなどについても）を
>どうやって切り抜けているか
そういうことでしたら、ここ(2CH)で聞くよりかはアスペルガーの館掲示板等で
情報収集された方が効率が良いかとは思います。
>仕事や日常生活の困難（金銭的な問題-年金や保険料の支払いなどについても）を
>どうやって切り抜けているか
そういうことでしたら、ここ(2CH)で聞くよりかはアスペルガーの館掲示板等で
情報収集された方が効率が良いかとは思います。
83の発言＝スレ終了ってことですか？
なんでやねん
86 ：優しい名無しさん：03/05/11 20:27 ID:ETmlVb04
細かいコミュニケーションはひとそれぞれの
人格もあることだし、やり方はそれなりでいいのではないでしょうか。
というわたしはアスペではないですが、計画以外の出来事への対応が
下手です。生活範囲は狭く、行動範囲が狭まれていると思います。
旅行などは好みません。自宅と通勤と決められた行動でないと狂うと
動けなくなります。毎日同じことの繰り返しを好みます。
知った人以外の人との接触を嫌います。このような方はここにおられますか。
個人の持って生まれた指向と言われればそうかもと思いますけど。。。
人格もあることだし、やり方はそれなりでいいのではないでしょうか。
というわたしはアスペではないですが、計画以外の出来事への対応が
下手です。生活範囲は狭く、行動範囲が狭まれていると思います。
旅行などは好みません。自宅と通勤と決められた行動でないと狂うと
動けなくなります。毎日同じことの繰り返しを好みます。
知った人以外の人との接触を嫌います。このような方はここにおられますか。
個人の持って生まれた指向と言われればそうかもと思いますけど。。。
87 ：優しい名無しさん：03/05/11 20:51 ID:jG76ouJW
家の弟、３～４才まで全く口をきかなくて、団体行動も出来ない子でした。
当時診た医者の診断は「自閉症」。
ところが保育園に入れてしばらくしたらある日突然しゃべり出したんですね。
赤ん坊のような１単語じゃなくて、普通に４才くらいの子供がしゃべるように。
読みきかせていた絵本の文字と言葉をちゃんと頭の中で結びつけていて、
簡単なひらかな文章も読めてたりして…。
まわり中どびっくりしました。
その後小学校の入学前検診でかなり高知能な事がわかり、
自閉症疑惑は解けたんですが、やはり行動パターンが変なので、
小中学校と苛められてました。
今は社会人になっていますが人間関係は苦手なようで、
こうすれば大体社交辞令の範囲で収まると頭で考えて行動しているようです。
これ、アスペでしょうか？
当時診た医者の診断は「自閉症」。
ところが保育園に入れてしばらくしたらある日突然しゃべり出したんですね。
赤ん坊のような１単語じゃなくて、普通に４才くらいの子供がしゃべるように。
読みきかせていた絵本の文字と言葉をちゃんと頭の中で結びつけていて、
簡単なひらかな文章も読めてたりして…。
まわり中どびっくりしました。
その後小学校の入学前検診でかなり高知能な事がわかり、
自閉症疑惑は解けたんですが、やはり行動パターンが変なので、
小中学校と苛められてました。
今は社会人になっていますが人間関係は苦手なようで、
こうすれば大体社交辞令の範囲で収まると頭で考えて行動しているようです。
これ、アスペでしょうか？
>>87
どっちともいえません。
スレ住人の非ASな人達もそんな感じです。
中には孤独を嫌っていないだけの人もいるように感じました。
>>75
人は自分の職業や生活環境に合わせて自分を作り変える生き物
です。環境からの要求によってAS、サヴァンぽくなる人も多いですよ。
自分の絵画の師もそんな感じです。
どっちともいえません。
スレ住人の非ASな人達もそんな感じです。
中には孤独を嫌っていないだけの人もいるように感じました。
>>75
人は自分の職業や生活環境に合わせて自分を作り変える生き物
です。環境からの要求によってAS、サヴァンぽくなる人も多いですよ。
自分の絵画の師もそんな感じです。
89 ：71：03/05/11 21:13 ID:2IkPlUQe
>>88
私の小さい頃とよく似ていると思います。
私の場合は「人と目を合わせない」という事で2歳の時病院に連れて行かれて
「自閉症に似ているけどIQは正常なので自閉症に準ずる障害」と診断されました。
（当時は、「自閉症＝知的障害」と思われていたのでしょう）
それ以来、「自分は精神的に異常なんだ」と自覚しながら育ちました。
（診断の内容を母から聞いたのは小学校高学年だったと思いますが、それ以前から
「自分は他人と違う」とはっきり自覚していました）
LD（これは自己診断）ながらIQは100超えていたので、
親はなかなか私に障害があると理解してくれずに苦しみました。
ノイローゼで退職する際のすったもんだがあった後、親もやっと受容してくれたようですが…
>>83
76の件についてはそちらを覗いてみることにします。
私の小さい頃とよく似ていると思います。
私の場合は「人と目を合わせない」という事で2歳の時病院に連れて行かれて
「自閉症に似ているけどIQは正常なので自閉症に準ずる障害」と診断されました。
（当時は、「自閉症＝知的障害」と思われていたのでしょう）
それ以来、「自分は精神的に異常なんだ」と自覚しながら育ちました。
（診断の内容を母から聞いたのは小学校高学年だったと思いますが、それ以前から
「自分は他人と違う」とはっきり自覚していました）
LD（これは自己診断）ながらIQは100超えていたので、
親はなかなか私に障害があると理解してくれずに苦しみました。
ノイローゼで退職する際のすったもんだがあった後、親もやっと受容してくれたようですが…
>>83
76の件についてはそちらを覗いてみることにします。
>>86さん
私は逆で、初めての人とマニュアル通りの対応するのは
全然平気なのですが、知り合いになってくるとだめです。
例えばひとりで喫茶店に入って注文して食べるのはいいのですが
何度か同じお店に行ってお店の人に顔を覚えられ、
「いつもありがとうございます」とか言われてしまうと
どう反応したらいいかわからずキョドってしまい、
挙句の果てにそのお店に行けなくなってしまいます。
私は逆で、初めての人とマニュアル通りの対応するのは
全然平気なのですが、知り合いになってくるとだめです。
例えばひとりで喫茶店に入って注文して食べるのはいいのですが
何度か同じお店に行ってお店の人に顔を覚えられ、
「いつもありがとうございます」とか言われてしまうと
どう反応したらいいかわからずキョドってしまい、
挙句の果てにそのお店に行けなくなってしまいます。
91 ：71：03/05/11 21:16 ID:2IkPlUQe
92 ：優しい名無しさん：03/05/11 21:50 ID:TzffBFcb
>>９０
そうそう、中知り状態が一番怖い。
自己紹介的な話は終わったけれども、まだ内面をぶつけ合うほど親しくないってやつ。
>>８９
「だってあんたかわいかったし」「だってあんた笑っていたし」「だってあんた点数取れていたし」
７７歳になる母親に当時適切な処置をとらなかったことを責め立てると、このような反応が返ってきます。
そうそう、中知り状態が一番怖い。
自己紹介的な話は終わったけれども、まだ内面をぶつけ合うほど親しくないってやつ。
>>８９
「だってあんたかわいかったし」「だってあんた笑っていたし」「だってあんた点数取れていたし」
７７歳になる母親に当時適切な処置をとらなかったことを責め立てると、このような反応が返ってきます。
93 ：優しい名無しさん：03/05/11 22:12 ID:g8r7WBjs
>>70-72, >>80
自分は「ADHDあるいはLDじゃないかと思うのですが」と医師に持ち掛けましたが、
ほとんど相手にされませんでした。
「あなたを見て（診て？）、ADHDと思う人はまずいないと思う」
って。医者にとって、素人の自己診断ほどうざいものはないんじゃないかと。
そんなこと言っても、会社何度もクビになってるし、部屋汚いし、
あいつは何か変だと言われ続けているし、
（被害妄想とかじゃなくて、はっきりといわれる事が少なくない）
高校でバカみたいに苛められてどうしようもなかった。
2chで「ADHDだと診断されました/ASだと診断されました」
って書き込みを読むと少し複雑な気分になります。
後数ヶ月で三十路なのに、バイトなんかしてます。
それも一体いつまで続くことやら。。。
このままじゃ人生マジでやばい。
社会復帰がしたい。
自分は「ADHDあるいはLDじゃないかと思うのですが」と医師に持ち掛けましたが、
ほとんど相手にされませんでした。
「あなたを見て（診て？）、ADHDと思う人はまずいないと思う」
って。医者にとって、素人の自己診断ほどうざいものはないんじゃないかと。
そんなこと言っても、会社何度もクビになってるし、部屋汚いし、
あいつは何か変だと言われ続けているし、
（被害妄想とかじゃなくて、はっきりといわれる事が少なくない）
高校でバカみたいに苛められてどうしようもなかった。
2chで「ADHDだと診断されました/ASだと診断されました」
って書き込みを読むと少し複雑な気分になります。
後数ヶ月で三十路なのに、バイトなんかしてます。
それも一体いつまで続くことやら。。。
このままじゃ人生マジでやばい。
社会復帰がしたい。
94 ：71：03/05/11 23:26 ID:2IkPlUQe
最初に「正式にASと診断されたことはありませんが…」と書きましたが、
>私の場合は「人と目を合わせない」という事で2歳の時病院に連れて行かれて
>「自閉症に似ているけどIQは正常なので自閉症に準ずる障害」と診断されました。
だから、正式診断されているのと同じでしょうか…
>>93
「社会復帰頑張って下さい」と言いたい所ですが、ASの人ってなかなか頑張れないんですよね…
（元々ストレスに弱いのに、更に長年ストレスで心身共に苛まされていますし）
私はとっくに三十路ですが、もう余生を生きている気分です。
>私の場合は「人と目を合わせない」という事で2歳の時病院に連れて行かれて
>「自閉症に似ているけどIQは正常なので自閉症に準ずる障害」と診断されました。
だから、正式診断されているのと同じでしょうか…
>>93
「社会復帰頑張って下さい」と言いたい所ですが、ASの人ってなかなか頑張れないんですよね…
（元々ストレスに弱いのに、更に長年ストレスで心身共に苛まされていますし）
私はとっくに三十路ですが、もう余生を生きている気分です。
>>93
私も医者に鼻であしらわれた事があります。
鬱のひどい時に薬が全然効かなくて、
色んな病名を自分なりに調べていったつもりだったんですけどね。
こっちからすれば当時は、「30分やそこらの診察で何がわかるんじゃい。」
って感覚が強かったわけですが、今となれば見当違いの病名探してたなぁと思います。
しかし、普通の人も文字が模様に見えたりするんだろうか？
鏡文字を苦労なく書けるのだろうか？等々。
ASかどうかは別として、鬱と共存できるようになって、
改めて世の中見たら私はﾔｯﾊﾟなんか違うなと思ってる次第です。
私も医者に鼻であしらわれた事があります。
鬱のひどい時に薬が全然効かなくて、
色んな病名を自分なりに調べていったつもりだったんですけどね。
こっちからすれば当時は、「30分やそこらの診察で何がわかるんじゃい。」
って感覚が強かったわけですが、今となれば見当違いの病名探してたなぁと思います。
しかし、普通の人も文字が模様に見えたりするんだろうか？
鏡文字を苦労なく書けるのだろうか？等々。
ASかどうかは別として、鬱と共存できるようになって、
改めて世の中見たら私はﾔｯﾊﾟなんか違うなと思ってる次第です。
96 ：優しい名無しさん：03/05/12 05:53 ID:unfdjYBo
97 ：優しい名無しさん：03/05/12 07:59 ID:unfdjYBo
>>96 私の説明が足りなかったようですね、ｽｲﾏｾﾝ。
私が鬱のひどい時に医者に相談した病名は、ASとはまったく関係ない方向の病気です。
当時ASなんて名前知りませんでしたから。医者にASかどうかを相談したことはないです。
社会にあわせるために、頑張りすぎて鬱になったんで
もう無理に社会にあわせる気はないです。
頑張って社会に合わせられるならどれだけ楽か。
だからこそ、人と違うなら違う、微妙なら微妙、普通なら普通と
判断したいんですよ。別にASになりたいわけじゃない。
医者も人間、誤診もする。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関する詳しい情報を医者が持っていないかもしれない。
ﾒﾝﾀﾙの病名なんて、医者が変わるとｺﾛｺﾛ変わる。
でも症状は病気によく似てる。
だから私も>>93さんも悩んで、
ここで書き込んで少しでもｽﾄﾚｽを吐き出してるんです。
不満は医者が全員正確に病気を判断できないとこによって、
疑心暗鬼になってしまうことです。
変なこと言ってｽｲﾏｾﾝ。
私が鬱のひどい時に医者に相談した病名は、ASとはまったく関係ない方向の病気です。
当時ASなんて名前知りませんでしたから。医者にASかどうかを相談したことはないです。
社会にあわせるために、頑張りすぎて鬱になったんで
もう無理に社会にあわせる気はないです。
頑張って社会に合わせられるならどれだけ楽か。
だからこそ、人と違うなら違う、微妙なら微妙、普通なら普通と
判断したいんですよ。別にASになりたいわけじゃない。
医者も人間、誤診もする。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関する詳しい情報を医者が持っていないかもしれない。
ﾒﾝﾀﾙの病名なんて、医者が変わるとｺﾛｺﾛ変わる。
でも症状は病気によく似てる。
だから私も>>93さんも悩んで、
ここで書き込んで少しでもｽﾄﾚｽを吐き出してるんです。
不満は医者が全員正確に病気を判断できないとこによって、
疑心暗鬼になってしまうことです。
変なこと言ってｽｲﾏｾﾝ。
99 ：優しい名無しさん：03/05/12 10:46 ID:vANibyoW
>97
個性的で突飛だけど健常な人とＡＳを混同してない？
個性的で突飛だけど健常な人とＡＳを混同してない？
100 ：優しい名無しさん：03/05/12 10:58 ID:MoqcDxyE
>>99
してないつもり。
特にアインシュタインの空間の方が縮むと言う発想を思考実験だけで
出来た所、かつそれほど抵抗なく出来た所、かつ数学的論証はある程度人任せ
だった事を考えると、アスペの素質ありと考えて不思議は無い。
漠然とした社会常識ってのを認識しずらい障害があったからこそ思考実験が上手く
行ったんじゃないかな？
してないつもり。
特にアインシュタインの空間の方が縮むと言う発想を思考実験だけで
出来た所、かつそれほど抵抗なく出来た所、かつ数学的論証はある程度人任せ
だった事を考えると、アスペの素質ありと考えて不思議は無い。
漠然とした社会常識ってのを認識しずらい障害があったからこそ思考実験が上手く
行ったんじゃないかな？
101 ：優しい名無しさん：03/05/12 11:04 ID:MoqcDxyE
>>99
追加
彼が大学の教職の道を＊渇望＊しながら、教授陣や同期の人間と摩擦を引き起こし、
追われるような形で大学を追い出された事実は健常とは言い難いんじゃないの？
彼自身、大学に残れなくてもい～やと思ったような豪傑ではなく。
大学に残るために必死の努力をしながら、人間関係を理由に大学を追われたんだよ。
そしてよーやく特許庁の職を見つけたと。
追加
彼が大学の教職の道を＊渇望＊しながら、教授陣や同期の人間と摩擦を引き起こし、
追われるような形で大学を追い出された事実は健常とは言い難いんじゃないの？
彼自身、大学に残れなくてもい～やと思ったような豪傑ではなく。
大学に残るために必死の努力をしながら、人間関係を理由に大学を追われたんだよ。
そしてよーやく特許庁の職を見つけたと。
103 ：優しい名無しさん：03/05/12 12:13 ID:VHIu5FfU
自称アスペが９８％勘違いだとすると、アインシュタインが２％かも
しれないっていうのはありかな。この板のほとんどは自称だろうし、
日本で診断された人もどうだかね。
しれないっていうのはありかな。この板のほとんどは自称だろうし、
日本で診断された人もどうだかね。
104 ：優しい名無しさん：03/05/12 12:27 ID:VHIu5FfU
学生時代のアインシュタインの姿は、最新の研究であきらかになっている。
「ETH」の記録が残っている。彼が３年のときに、興味深いことが起こっている。
1899年の３月、大学当局は、公式に学生のアインシュタインを叱責した。
理由は、勤勉さの欠如となっている。これは、つまりアインシュタインが
物理研究室での実験を怠けていたと言うことだ。その証拠に成績表を見ると、
実にはっきり、物理研究室での実験は、最低の成績「１」と書かれている。
ところが同じ年、「電気技術」の研究では、優秀な成績の「６」をとっている。
当時すでに、アインシュタインは、自分の好きな分野だけに情熱を傾け、その他の分野は、
いっさい無視していたことが分かる。
悪くとれば、傲慢に見えるアインシュタインの態度は、ときにトラブルを生んだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
やっぱしアスペではないと思うけどね。
＞特にアインシュタインの空間の方が縮むと言う発想を思考実験だけで
＞出来た所、かつそれほど抵抗なく出来た所、
だから天才なんだよ。天才＝アスペっていう都合のいい捉え方はいけない。
「ETH」の記録が残っている。彼が３年のときに、興味深いことが起こっている。
1899年の３月、大学当局は、公式に学生のアインシュタインを叱責した。
理由は、勤勉さの欠如となっている。これは、つまりアインシュタインが
物理研究室での実験を怠けていたと言うことだ。その証拠に成績表を見ると、
実にはっきり、物理研究室での実験は、最低の成績「１」と書かれている。
ところが同じ年、「電気技術」の研究では、優秀な成績の「６」をとっている。
当時すでに、アインシュタインは、自分の好きな分野だけに情熱を傾け、その他の分野は、
いっさい無視していたことが分かる。
悪くとれば、傲慢に見えるアインシュタインの態度は、ときにトラブルを生んだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
やっぱしアスペではないと思うけどね。
＞特にアインシュタインの空間の方が縮むと言う発想を思考実験だけで
＞出来た所、かつそれほど抵抗なく出来た所、
だから天才なんだよ。天才＝アスペっていう都合のいい捉え方はいけない。
105 ：優しい名無しさん：03/05/12 12:29 ID:VHIu5FfU
ttp://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity2.html
非社交的でもない。
＞アインシュタインは、コーヒーをすすりながら、何時間もクラスメートと語り合った。
非社交的でもない。
＞アインシュタインは、コーヒーをすすりながら、何時間もクラスメートと語り合った。
106 ：優しい名無しさん：03/05/12 12:35 ID:MoqcDxyE
>>105
アスペが非社交的って言うのは誰の見解？
むしろ社交性が時に摩擦の原因だと言うのが普通なんじゃないの？
>>104
天才＝アスペを主張したんじゃなくて、アスペ＋天才の業績と言いたいんだけど。
アスペが非社交的って言うのは誰の見解？
むしろ社交性が時に摩擦の原因だと言うのが普通なんじゃないの？
>>104
天才＝アスペを主張したんじゃなくて、アスペ＋天才の業績と言いたいんだけど。
107 ：71：03/05/12 12:42 ID:7FSS0v8k
私としては、アインシュタインはASではなかったと思いたいです。
そうでないと、彼は成功したのに私はこんな…みじめ過ぎるから
（私は症状重いから何かで成功どころかごく普通に生活するのも無理だけど）
>>103
私はまだ物心つくかつかない頃-「異常なふり」など到底できない頃に
（しかもまだ精神的疾患がタブーだった時代に）
「自閉症に準ずるもの」と診断されていますが、それでも「自称」でしょうか？
…今改めてASと病院で診断されても何の救いにもならないし、以前ノイローゼで
通院していた時に辛い目に遭ったのでもう病院に行く気はないけど…
そうでないと、彼は成功したのに私はこんな…みじめ過ぎるから
（私は症状重いから何かで成功どころかごく普通に生活するのも無理だけど）
>>103
私はまだ物心つくかつかない頃-「異常なふり」など到底できない頃に
（しかもまだ精神的疾患がタブーだった時代に）
「自閉症に準ずるもの」と診断されていますが、それでも「自称」でしょうか？
…今改めてASと病院で診断されても何の救いにもならないし、以前ノイローゼで
通院していた時に辛い目に遭ったのでもう病院に行く気はないけど…
108 ：優しくない名無しさん：03/05/12 13:18 ID:a9X2dQc0
>当時すでに、アインシュタインは、自分の好きな分野だけに情熱を傾け、その他の分野は、
>いっさい無視していたことが分かる。
すごーくアスペ的だ。
>いっさい無視していたことが分かる。
すごーくアスペ的だ。
以前言ったことを忘れる。
期限に間に合わない。相手に正確に物事を説明出来ない。
質問に的確に回答出来ない。
優先順位を決められない。
話をまとめられない。話を聞くべき相手が分からない。
問題点が分からない。ポイントを押さえることが出来ない。
分からないことを曖昧にしたまま。
決断出来ない。
自分の意見がない。
主張出来ない。
言われたことをしない。
面倒なことを後回しにする。
やることが遅い。
悩まなくていい所で悩んで、どうでもいい所で悩む。
忘れたふりをする。
とぼける。
人前で緊張してしまう。
頭の回転が遅い。
とんちんかん。計画性が無い。
同じ失敗を繰り返す。上司に隠しごとをする。
なんでもかんでも他人に聞く。
自分で考えない。
交渉できない。
言われたこともこなせない。
指示待ち人間。
やばいことでも、隠し通そうとしてバレる。など
期限に間に合わない。相手に正確に物事を説明出来ない。
質問に的確に回答出来ない。
優先順位を決められない。
話をまとめられない。話を聞くべき相手が分からない。
問題点が分からない。ポイントを押さえることが出来ない。
分からないことを曖昧にしたまま。
決断出来ない。
自分の意見がない。
主張出来ない。
言われたことをしない。
面倒なことを後回しにする。
やることが遅い。
悩まなくていい所で悩んで、どうでもいい所で悩む。
忘れたふりをする。
とぼける。
人前で緊張してしまう。
頭の回転が遅い。
とんちんかん。計画性が無い。
同じ失敗を繰り返す。上司に隠しごとをする。
なんでもかんでも他人に聞く。
自分で考えない。
交渉できない。
言われたこともこなせない。
指示待ち人間。
やばいことでも、隠し通そうとしてバレる。など
110 ：優しい名無しさん：03/05/12 13:24 ID:MoqcDxyE
>>109
これは非アスペチェックリストだな。
これは非アスペチェックリストだな。
111 ：71：03/05/12 13:46 ID:7FSS0v8k
>>109,110
ASではなくADHDのチェックリストではないでしょうか？
私はADHD（これは自己診断だけど）も合併しているのでこちらも多くの項目が
当てはまりますが…
（私の場合は
「自分の意見はある。
でも主張出来ない。
言われたことをしないのではなくできない。（相手はできると思いこんでいるので軋轢が生まれる）」）
>悩まなくていい所で悩んで、どうでもいい所で悩む。
??
ASではなくADHDのチェックリストではないでしょうか？
私はADHD（これは自己診断だけど）も合併しているのでこちらも多くの項目が
当てはまりますが…
（私の場合は
「自分の意見はある。
でも主張出来ない。
言われたことをしないのではなくできない。（相手はできると思いこんでいるので軋轢が生まれる）」）
>悩まなくていい所で悩んで、どうでもいい所で悩む。
??
112 ：優しい名無しさん：03/05/12 14:04 ID:MoqcDxyE
113 ：優しい名無しさん：03/05/12 15:36 ID:NiNzFyhD
もしアインシュタインが家庭の事情か何かで進学できなくて、才能も発掘されていなかったらどうなっていたと思う?
ぷーで終わっていた可能性もあるよ。
実力と運が重なり合って初めて人間は成功する。
ぷーで終わっていた可能性もあるよ。
実力と運が重なり合って初めて人間は成功する。
114 ：優しい名無しさん：03/05/12 15:48 ID:a9X2dQc0
115 ：優しい名無しさん：03/05/12 16:15 ID:Yd63r5DJ
>109
僕は全部当てはまりますです。鬱です。
僕は全部当てはまりますです。鬱です。
実際にはASを疑って来診する者のほとんどがASではないんだよな。
ASって特徴がｶﾅｰﾘ強いから、見た感じで普通と違うってのがある。
300人にひとりしかいないって話だ。簡単に誰ソレがASとか言うなよ。
ASって特徴がｶﾅｰﾘ強いから、見た感じで普通と違うってのがある。
300人にひとりしかいないって話だ。簡単に誰ソレがASとか言うなよ。
117 ：優しい名無しさん：03/05/12 16:55 ID:EJRmj8ZU
>>116
ＡＳと高機能をごっちゃにしてません？
ＡＳと高機能をごっちゃにしてません？
118 ：優しい名無しさん：03/05/12 17:07 ID:EJRmj8ZU
>>116
ちなみに聞いておきたいんですが、ASを疑って来診する人は
結局どのような症状が多いんでしょうか？そしてその他の病名が
付く事が有るのでしょうか？
ASって、自閉症＝人付き合いが悪いと勘違いしてる人以外好んで
なる病気じゃないと思うんですが…
ちなみに聞いておきたいんですが、ASを疑って来診する人は
結局どのような症状が多いんでしょうか？そしてその他の病名が
付く事が有るのでしょうか？
ASって、自閉症＝人付き合いが悪いと勘違いしてる人以外好んで
なる病気じゃないと思うんですが…
119 ：優しい名無しさん：03/05/12 17:52 ID:2gYUwb16
> ASの専門医師によると、ASではないか?と思ってやって来る人の中で実際にそうである人の
> 確立は2%程度で、大多数はそうではないと言うことです。
と、前のほうであったが、アスペが300人に一人なら、意外と当たってるやつが多いということがわかる。
> 確立は2%程度で、大多数はそうではないと言うことです。
と、前のほうであったが、アスペが300人に一人なら、意外と当たってるやつが多いということがわかる。
というか、アインシュタインがASかどうかなんて気にしてもしょうがないよ。
自分と他人は別。たとえそれが健常者であろうがなかろうが関係ない。
というスタンスでいたい。
そう・・・彼女ができないことも含めて・・・。
自分と他人は別。たとえそれが健常者であろうがなかろうが関係ない。
というスタンスでいたい。
そう・・・彼女ができないことも含めて・・・。
121 ：優しい名無しさん：03/05/12 18:39 ID:WpLkqZSS
>79
98%と言う確率はある専門の医師の所ではと言う事で全体がそうであると言うわけではありません。
この手のチェックシートが出回ったせいかどうかはわかりませんが、発達性障害専門の医師
のところに診断依頼が殺到し受診待ちが数年と言うケースが発生しています。
例えばASの専門の辻井先生の場合、３～４年前までは待ち時間は数ヶ月といったところでしたが
今では３年近くの待ちと言う状態になってます。
そのため現在のところ専門の医師の所では児童受診を最優先とし成人は後回しか門前払いと
いったところです。
>93
専門の医師にこられる成人の方には大きく分けて自己申告のパターン、紹介またはつれてこら
れるパターンがあります。前者はASでない場合が多いのですが、意外と女性の方が多いです。
一方後者はAS確率の比較的高く、男性が多いです。
>107
児童相談所での事だろうと思いますが、1980年代でしたらこの当時は自閉症判断はわりと大雑把
な上に相談所ごとの体制にバラツキがあったため、その当時の判断はあまり意味はないと考えた
方がよろしいかとは思います。
>119
アスペルガー症候群は日常生活に(致命的な)支障がない場合は敢えて診断はしません。
そのためアスペルガーである事を知らずに過ごしておられる方も結構います。
98%と言う確率はある専門の医師の所ではと言う事で全体がそうであると言うわけではありません。
この手のチェックシートが出回ったせいかどうかはわかりませんが、発達性障害専門の医師
のところに診断依頼が殺到し受診待ちが数年と言うケースが発生しています。
例えばASの専門の辻井先生の場合、３～４年前までは待ち時間は数ヶ月といったところでしたが
今では３年近くの待ちと言う状態になってます。
そのため現在のところ専門の医師の所では児童受診を最優先とし成人は後回しか門前払いと
いったところです。
>93
専門の医師にこられる成人の方には大きく分けて自己申告のパターン、紹介またはつれてこら
れるパターンがあります。前者はASでない場合が多いのですが、意外と女性の方が多いです。
一方後者はAS確率の比較的高く、男性が多いです。
>107
児童相談所での事だろうと思いますが、1980年代でしたらこの当時は自閉症判断はわりと大雑把
な上に相談所ごとの体制にバラツキがあったため、その当時の判断はあまり意味はないと考えた
方がよろしいかとは思います。
>119
アスペルガー症候群は日常生活に(致命的な)支障がない場合は敢えて診断はしません。
そのためアスペルガーである事を知らずに過ごしておられる方も結構います。
122 ：優しい名無しさん：03/05/12 19:00 ID:2H4eLgd4
>当時すでに、アインシュタインは、自分の好きな分野だけに情熱を傾け、その他の分野は、
>いっさい無視していたことが分かる。
これがアスペなら私の友達もみんなアスペだな。
>>106
＞むしろ社交性が時に摩擦の原因だと言うのが普通なんじゃないの？
だからアインシュタインの社交性は摩擦の原因にも何にもなってないってば。
研究に関わるポリシーの衝突以外では、交友関係もスムーズだったし、学友と
語らうことも日常だったし、アインシュタインがＡＳっていうのは、ＡＳの学者
の願望と妄想。
>>113
状況としてはさほど恵まれてないと思われ。ごくごく普通。
むしろ軍隊調の基地外学校に入れられて飛び出さないほうが異常。
アインシュタインは、群を抜いて理性的で優秀だったといえましょう。
>いっさい無視していたことが分かる。
これがアスペなら私の友達もみんなアスペだな。
>>106
＞むしろ社交性が時に摩擦の原因だと言うのが普通なんじゃないの？
だからアインシュタインの社交性は摩擦の原因にも何にもなってないってば。
研究に関わるポリシーの衝突以外では、交友関係もスムーズだったし、学友と
語らうことも日常だったし、アインシュタインがＡＳっていうのは、ＡＳの学者
の願望と妄想。
>>113
状況としてはさほど恵まれてないと思われ。ごくごく普通。
むしろ軍隊調の基地外学校に入れられて飛び出さないほうが異常。
アインシュタインは、群を抜いて理性的で優秀だったといえましょう。
123 ：優しい名無しさん：03/05/12 19:06 ID:2gYUwb16
124 ：優しい名無しさん：03/05/12 19:09 ID:EJRmj8ZU
>>122
何故にアインシュタインがASだと嫌なの？
これほど一生懸命頑張るのが不思議。
ちなみにアインシュタインの友人たちはアインシュタインの奇行を受け入れる
人たちだったわけで…
ここで問題なのが、君が引用してるこれだよね。
>当時すでに、アインシュタインは、自分の好きな分野だけに情熱を傾け、その他の分野は、
>いっさい無視していたことが分かる。
君の友人は嫌いな分野で赤点をとって、それを教授の無理解が原因で、教授が意図的に
悪さをしてるとの結論に達して、かつノーベル賞級の発見をするのかな？
普通好きな分野に情熱を傾けても、ある程度の知力があれば合格点は取ろうと思わないかな？
その行為が大学を追われる事になると考えつかないかな？
指摘されても理解できないのかな？
ノーベル賞級の頭脳の持ち主なのに？
不思議だとは思わないか？
何故にアインシュタインがASだと嫌なの？
これほど一生懸命頑張るのが不思議。
ちなみにアインシュタインの友人たちはアインシュタインの奇行を受け入れる
人たちだったわけで…
ここで問題なのが、君が引用してるこれだよね。
>当時すでに、アインシュタインは、自分の好きな分野だけに情熱を傾け、その他の分野は、
>いっさい無視していたことが分かる。
君の友人は嫌いな分野で赤点をとって、それを教授の無理解が原因で、教授が意図的に
悪さをしてるとの結論に達して、かつノーベル賞級の発見をするのかな？
普通好きな分野に情熱を傾けても、ある程度の知力があれば合格点は取ろうと思わないかな？
その行為が大学を追われる事になると考えつかないかな？
指摘されても理解できないのかな？
ノーベル賞級の頭脳の持ち主なのに？
不思議だとは思わないか？
>>117
同じものと考えていいんだよ。それは。
同じものと考えていいんだよ。それは。
126 ：優しい名無しさん：03/05/12 19:16 ID:2gYUwb16
自分の信条そのままに生きてたら、アスペルガー症候群みたいな行動しちゃうって人もいるだろ。
128 ：優しい名無しさん：03/05/12 19:26 ID:EJRmj8ZU
129 ：優しい名無しさん：03/05/12 19:32 ID:EJRmj8ZU
>>125
>>121さんの
＞アスペルガー症候群は日常生活に(致命的な)支障がない場合は敢えて診断はしません。
＞そのためアスペルガーである事を知らずに過ごしておられる方も結構います。
と矛盾しません？見た瞬間分かるほどなのに、あえて診断しないってのは。
癌不告知と同じ問題なんかな？アスペには通じないと思うけど（ｗ
>>121さんの
＞アスペルガー症候群は日常生活に(致命的な)支障がない場合は敢えて診断はしません。
＞そのためアスペルガーである事を知らずに過ごしておられる方も結構います。
と矛盾しません？見た瞬間分かるほどなのに、あえて診断しないってのは。
癌不告知と同じ問題なんかな？アスペには通じないと思うけど（ｗ
>>129
矛盾するってことはないっしょ。
だって診断下したところで治療法もないし、福祉上の優遇も皆無なら
患者を配慮して別の診断名にするってことは容易にありがちなこと。
実際にはASで社会適応できない人を、統失と診断して年金を受け取れるように
するとかはありうることだよ。
矛盾するってことはないっしょ。
だって診断下したところで治療法もないし、福祉上の優遇も皆無なら
患者を配慮して別の診断名にするってことは容易にありがちなこと。
実際にはASで社会適応できない人を、統失と診断して年金を受け取れるように
するとかはありうることだよ。
131 ：優しい名無しさん：03/05/12 19:47 ID:EJRmj8ZU
>>101のエピソード聞くと、なんかほっとする
アインシュタインや自分がＡＳかどうか別にしても。
アインシュタインや自分がＡＳかどうか別にしても。
134 ：優しい名無しさん：03/05/12 20:03 ID:EJRmj8ZU
>>133
そう？
アスペ同好会のWebを見るとみんな必死で、どんな事言うと相手が
気に触るかとかそーゆう情報交換してるけど。
視覚の異常で言えば、色盲みたいなもんで（無理解による差別があったけど）
自分で分かってれば、青信号と赤信号の違いも理解できるし。
んまぁ、自称してまでアスペになりたい人の感覚は分からないけど。
そう？
アスペ同好会のWebを見るとみんな必死で、どんな事言うと相手が
気に触るかとかそーゆう情報交換してるけど。
視覚の異常で言えば、色盲みたいなもんで（無理解による差別があったけど）
自分で分かってれば、青信号と赤信号の違いも理解できるし。
んまぁ、自称してまでアスペになりたい人の感覚は分からないけど。
135 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/05/12 21:47 ID:5ccICbL2
>>92
当時、ＡＳそのものが知られていなかった状況で、適切な処置を期待するのは
ほとんど無理難題レベルの要求と思われます。
私の場合、そんな期待はしてませんから責めはしませんが、いまだに色々と責められるので
つらいです。
当時、ＡＳそのものが知られていなかった状況で、適切な処置を期待するのは
ほとんど無理難題レベルの要求と思われます。
私の場合、そんな期待はしてませんから責めはしませんが、いまだに色々と責められるので
つらいです。
136 ：71：03/05/12 22:07 ID:7FSS0v8k
レスの順序が前後しますが…
>>121
児童相談所ではなく、病院でです。また、1980年代よりずっと前です。
>>114
「IQが正常なので自閉症とは確定診断できない」と言われたそうです。
（30年も前のことなので、ASが病院でも知られていなかったからでしょう）
正式な診断名は「情緒障害」になっていたらしいですが、もう記録は
残っていないと思います。
>>112
確かに、私が乳児の頃祖父が重病にかかって母は育児よりもそちらが…で、
父は仕事が忙しくほとんど家にいなかったし、母は社交的とは言えないけど、
そんな人はいくらでもいますしACとは…
>>130
だから私は病院には行きません。
親きょうだいに迷惑はかけたくないけど、統失と診断してもらってまで
年金を受け取れるようにしてもらうのは…
（と言ったら、統失の人に対して差別でしょうか…）
>>121
児童相談所ではなく、病院でです。また、1980年代よりずっと前です。
>>114
「IQが正常なので自閉症とは確定診断できない」と言われたそうです。
（30年も前のことなので、ASが病院でも知られていなかったからでしょう）
正式な診断名は「情緒障害」になっていたらしいですが、もう記録は
残っていないと思います。
>>112
確かに、私が乳児の頃祖父が重病にかかって母は育児よりもそちらが…で、
父は仕事が忙しくほとんど家にいなかったし、母は社交的とは言えないけど、
そんな人はいくらでもいますしACとは…
>>130
だから私は病院には行きません。
親きょうだいに迷惑はかけたくないけど、統失と診断してもらってまで
年金を受け取れるようにしてもらうのは…
（と言ったら、統失の人に対して差別でしょうか…）
>>65 >>69
遅くなりましたが､レスどうもありがとうございます｡
お金も時間もかかるんですね｡
時間はいいとしても､お金生活費だけでやっとなので診てもらう事は
諦めます｡
自己判断でそう思い込むのも自分の場合よく無さげなので
とりあえず普通にがんがっていきます｡
どうもありがとうございました｡
遅くなりましたが､レスどうもありがとうございます｡
お金も時間もかかるんですね｡
時間はいいとしても､お金生活費だけでやっとなので診てもらう事は
諦めます｡
自己判断でそう思い込むのも自分の場合よく無さげなので
とりあえず普通にがんがっていきます｡
どうもありがとうございました｡
139 ：優しい名無しさん：03/05/12 22:23 ID:W4a28oZ+
>>136
お医者さんポイ人が書いてるように、ASで傷害年金なんか出るのか？
ASってハゲ程度の障害だと思うだけど。（本人は苦しいけどね）
だから診断されて良いこと有るのか？って話が出てくるんだけど。
お医者さんポイ人が書いてるように、ASで傷害年金なんか出るのか？
ASってハゲ程度の障害だと思うだけど。（本人は苦しいけどね）
だから診断されて良いこと有るのか？って話が出てくるんだけど。
あぼーん
141 ：優しい名無しさん：03/05/12 22:28 ID:1CVHS5UF
ＡＳ診断済みですが、障害年金もらってますよ。
ただし「うつ病」だからです。
ＡＳの人は社会に合わせようと懸命に頑張りすぎて力尽きてしまうことがあるそうです。
手帳はまだ若いからあきらめずに、と役所の人に説得されて取得してません。
でも国民年金払込が免除になったし仕事ができないのでかなり助かってます。
ただし「うつ病」だからです。
ＡＳの人は社会に合わせようと懸命に頑張りすぎて力尽きてしまうことがあるそうです。
手帳はまだ若いからあきらめずに、と役所の人に説得されて取得してません。
でも国民年金払込が免除になったし仕事ができないのでかなり助かってます。
142 ：優しい名無しさん：03/05/12 22:33 ID:W4a28oZ+
>>141
でしょ。アスペだけでは年金は下りないと思う。
アスペは鬱になったり、別の精神的ダメージ受け易いから、診断できるなら
診断された方が本人にとっては良いと思うんだけど。児童を優先してるのも
それが理由だと思うし。
ゆっくり休んでくださいね。
でしょ。アスペだけでは年金は下りないと思う。
アスペは鬱になったり、別の精神的ダメージ受け易いから、診断できるなら
診断された方が本人にとっては良いと思うんだけど。児童を優先してるのも
それが理由だと思うし。
ゆっくり休んでくださいね。
一言多くないか？
144 ：優しい名無しさん：03/05/12 23:03 ID:W4a28oZ+
>>143
うげ？駄目？まず鬱治したほうが良いと思うだけど？
うげ？駄目？まず鬱治したほうが良いと思うだけど？
ｺﾞﾒﾝ俺が一言多かった
鬱は治そう
鬱は治そう
146 ：93：03/05/12 23:38 ID:VCIDt+nL
書き込みが遅くなってしまいましたが。
バイト先で、何かをした後にそれをやりっぱなしで次の作業に移ってしまうことが、
問題になっています。（もちろんそれだけではありませんけど）
もう少し具体的には、たわしであらいものをした後に、そのたわしを置きっぱなしとか。
あらいものが中途半端なのに次の作業に移るとか。
掃除をする時は、換気扇を回すのが決まりなのにそれをしないとか（これは少し違うか）。
こういう悩みは普通の人は持たないと思うのだけれど。
>>109
当てはまっているとしか思えないけれども、要するに程度問題なんでしょうね。
きちんとした診断は、医師が見て明らかに「当てはまっている」。
自己診断は、どうも「当てはまっているような気がする」。
えらい差だ。
少しスレ違いになるから書かなかったけれど、PTSDかも知れないと疑っていたことがあります。
高校のイジメが、、、。
それで、2chのPTSDスレをプリントアウトして持って行って
「当てはまっているとしか思えないんですけど」とも言ったことがあります。
「当てはまってる、当てはまってるって胃ガンのチェック項目なんて
ほとんどの人当てはまるよ」って。
バイト先で、何かをした後にそれをやりっぱなしで次の作業に移ってしまうことが、
問題になっています。（もちろんそれだけではありませんけど）
もう少し具体的には、たわしであらいものをした後に、そのたわしを置きっぱなしとか。
あらいものが中途半端なのに次の作業に移るとか。
掃除をする時は、換気扇を回すのが決まりなのにそれをしないとか（これは少し違うか）。
こういう悩みは普通の人は持たないと思うのだけれど。
>>109
当てはまっているとしか思えないけれども、要するに程度問題なんでしょうね。
きちんとした診断は、医師が見て明らかに「当てはまっている」。
自己診断は、どうも「当てはまっているような気がする」。
えらい差だ。
少しスレ違いになるから書かなかったけれど、PTSDかも知れないと疑っていたことがあります。
高校のイジメが、、、。
それで、2chのPTSDスレをプリントアウトして持って行って
「当てはまっているとしか思えないんですけど」とも言ったことがあります。
「当てはまってる、当てはまってるって胃ガンのチェック項目なんて
ほとんどの人当てはまるよ」って。
147 ：71：03/05/12 23:39 ID:7FSS0v8k
>>139
>お医者さんポイ人が書いてるように、ASで傷害年金なんか出るのか？
悲しい現実ですが、分かっています。
（だから、136で「統失と診断してもらってまで年金もらうのは」と言っているのですが）
>ASってハゲ程度の障害だと思うだけど。（本人は苦しいけどね）
軽度の人にとってはそうでしょうが、通常の社会・日常生活が不可能な人もいるわけで…
（私も、ノイローゼで通院して治療終了する時（治ったのではなく打ち切り）
「正社員として働くのはもう無理なので短時間で楽なバイトにして下さい」
と言われました）
>お医者さんポイ人が書いてるように、ASで傷害年金なんか出るのか？
悲しい現実ですが、分かっています。
（だから、136で「統失と診断してもらってまで年金もらうのは」と言っているのですが）
>ASってハゲ程度の障害だと思うだけど。（本人は苦しいけどね）
軽度の人にとってはそうでしょうが、通常の社会・日常生活が不可能な人もいるわけで…
（私も、ノイローゼで通院して治療終了する時（治ったのではなく打ち切り）
「正社員として働くのはもう無理なので短時間で楽なバイトにして下さい」
と言われました）
148 ：優しい名無しさん：03/05/13 00:02 ID:pm/eUXw3
>>146
>あらいものが中途半端なのに次の作業に移るとか。
>掃除をする時は、換気扇を回すのが決まりなのにそれをしないとか（これは少し違うか）。
>こういう悩みは普通の人は持たないと思うのだけれど。
自閉症（重い）タイプは、隣で火事が起こっても片付け（決まり）を優先しちゃうらしいんだけど…
>>147
まぁ僕相手に説得されても、違う気がするとしか言えない。
生活に困ってる事と病気の種類は別だから。
お医者さん変えてよく相談してみれば良いと思う。
>あらいものが中途半端なのに次の作業に移るとか。
>掃除をする時は、換気扇を回すのが決まりなのにそれをしないとか（これは少し違うか）。
>こういう悩みは普通の人は持たないと思うのだけれど。
自閉症（重い）タイプは、隣で火事が起こっても片付け（決まり）を優先しちゃうらしいんだけど…
>>147
まぁ僕相手に説得されても、違う気がするとしか言えない。
生活に困ってる事と病気の種類は別だから。
お医者さん変えてよく相談してみれば良いと思う。
149 ：71：03/05/13 00:04 ID:C/y0SL4E
（続き）
ノイローゼで通院していた、と書きましたが、主な症状はOCDです。
仕事や戸締まりなどで何度チェックしても止められずに延々と続けてしまうのと、
皿洗いに1時間以上かかったりします。（その間水道出しっぱなし）
ストレスが強くなると、もろにひどくなります。
（今は何とか仕事の方は続いていますが）
ノイローゼで通院していた、と書きましたが、主な症状はOCDです。
仕事や戸締まりなどで何度チェックしても止められずに延々と続けてしまうのと、
皿洗いに1時間以上かかったりします。（その間水道出しっぱなし）
ストレスが強くなると、もろにひどくなります。
（今は何とか仕事の方は続いていますが）
150 ：71：03/05/13 00:11 ID:C/y0SL4E
>>149
前にも書きましたが、もう二度と神経科には行きたくないです。
診察や治療よりも、周りの患者さん見て気が狂わないように頑張るだけで必死でした…
（「そういうあなたは？」と言われてしまえばそれまでですが）
前にも書きましたが、もう二度と神経科には行きたくないです。
診察や治療よりも、周りの患者さん見て気が狂わないように頑張るだけで必死でした…
（「そういうあなたは？」と言われてしまえばそれまでですが）
151 ：71：03/05/13 00:13 ID:C/y0SL4E
152 ：優しい名無しさん：03/05/13 00:16 ID:pm/eUXw3
153 ：71：03/05/13 00:21 ID:C/y0SL4E
「気にする」のではなく、「待合室で見てて怖い」です。
他のASの人は怖くないのでしょうか…
他のASの人は怖くないのでしょうか…
154 ：優しい名無しさん：03/05/13 00:24 ID:vKU/65tD
私はこのテストで54点中44点でした。もう立派なアスペルガー症候群ですね。
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/arc-lecture/aut2001_asp_sugiyama.htm
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/arc-lecture/aut2001_asp_sugiyama.htm
155 ：優しい名無しさん：03/05/13 00:25 ID:pm/eUXw3
156 ：71：03/05/13 00:35 ID:C/y0SL4E
157 ：素朴な疑問：03/05/13 00:42 ID:9Kfi5YKf
70-61の「いくつかの軽い症状がある(例:抑うつ気分と軽い不眠)｡または社会的,職業的または学校での機能にいくらかの障害がある(例:時にずる休みをしたり,家の金を盗んだりする)が,全般的機能は,かなり良好であって,有意義な対人関係もかなりある｡」
普通の人…ってこんな感じじゃないの？
普通の人…ってこんな感じじゃないの？
158 ：154：03/05/13 00:47 ID:vKU/65tD
関西地域で、アスペルガー症候群かどうかを診断してくれる
病院を知っている人がいましたら、教えてください。
当方、28歳（まもなく29歳）のオーバードクター（大学院博士課程中退）です。
非常勤講師の職もなく、査読論文もゼロなので、ほぼ大学への就職はあきらめて
いるのですが･･…。
病院を知っている人がいましたら、教えてください。
当方、28歳（まもなく29歳）のオーバードクター（大学院博士課程中退）です。
非常勤講師の職もなく、査読論文もゼロなので、ほぼ大学への就職はあきらめて
いるのですが･･…。
＞きちんとした診断は､医師が見て明らかに｢当てはまっている｣｡
自己診断は､どうも｢当てはまっているような気がする｣｡
えらい差だ｡
「どうも～気がする」は排除して（普通は排除するでしょ？）、昔からよく指摘されたり今までも
社会活動に実際支障をきたす位のカテゴリーだけ得点に入れて
比較してみた結果がかなりやばい場合は医者から見てもやばいですかね？。
でも緊張するとこれらをあまり現さずに他人からコピーした情報等でやり過ごす
事が多いから誤診されやすいですかね？。
自己診断は､どうも｢当てはまっているような気がする｣｡
えらい差だ｡
「どうも～気がする」は排除して（普通は排除するでしょ？）、昔からよく指摘されたり今までも
社会活動に実際支障をきたす位のカテゴリーだけ得点に入れて
比較してみた結果がかなりやばい場合は医者から見てもやばいですかね？。
でも緊張するとこれらをあまり現さずに他人からコピーした情報等でやり過ごす
事が多いから誤診されやすいですかね？。
160 ：71：03/05/13 01:24 ID:C/y0SL4E
>>154
私は54点満点中31点でした。
私は54点満点中31点でした。
161 ：優しい名無しさん：03/05/13 01:37 ID:UF84qTiq
>123
ちょっと質問の内容がわかりにくいのですが、この場合は大抵その親に言うとは思います。
>129
アスペルガー症候群が原因で日常生活に(著しい)支障があると認められる場合"障害である"と言う
診断を下した上で支援し、そうでないのであれば"個性"として尊重する、と言う考え方のようです。
それゆえアスペルガーは障害であって障害で無いと言う微妙な位置にあります。
ただ日常生活に支障がある・無しの線引きは担当医師によって異なります。
>142
児童の場合学校で不適応状態に陥っているにも関わらずそれを放置すると、二次障害が酷くなり
後で取り返しがつかない事になる場合が多いからです。
最近は学校関係者にもAS・LD等の発達障害ついての認識は行き渡っていますが、対応が不十分で
酷い場合は"お客様扱い"で放置すると言う事があります。
ちょっと質問の内容がわかりにくいのですが、この場合は大抵その親に言うとは思います。
>129
アスペルガー症候群が原因で日常生活に(著しい)支障があると認められる場合"障害である"と言う
診断を下した上で支援し、そうでないのであれば"個性"として尊重する、と言う考え方のようです。
それゆえアスペルガーは障害であって障害で無いと言う微妙な位置にあります。
ただ日常生活に支障がある・無しの線引きは担当医師によって異なります。
>142
児童の場合学校で不適応状態に陥っているにも関わらずそれを放置すると、二次障害が酷くなり
後で取り返しがつかない事になる場合が多いからです。
最近は学校関係者にもAS・LD等の発達障害ついての認識は行き渡っていますが、対応が不十分で
酷い場合は"お客様扱い"で放置すると言う事があります。
162 ：優しい名無しさん：03/05/13 02:31 ID:Sk3WApUB
高機能の私はここに居ても良いのか、それとも場違いなのか？
163 ：優しい名無しさん：03/05/13 03:13 ID:9Kfi5YKf
>>154
２２点…びみょー…。
２２点…びみょー…。
あぼーん
165 ：優しい名無しさん：03/05/13 03:18 ID:hv3huTUs
＞(現在リンク先にジャンプできないので、コピーペストでジャンプしてください）
おめぇーのURLがブラックだってことじゃん。
おめぇーのURLがブラックだってことじゃん。
166 ：優しい名無しさん：03/05/13 03:49 ID:8Q7vRlvb
>>154
甘くつければ２１点、辛くつければ２５点・・かなあ。
というか、私は３年くらい前に主治医の元へ「アスペルガー症候群」の本を
持参し、「私はアスペルガー症候群なのではないか」と訴えたことがあります。
その時の医師は「アスペルガー症候群」の存在自体を知らなかったようで
(まだごく最近提唱された判断基準らしいですね)
逆に主治医から「それはどんな障害なのですか？」と訊き返され、
「標準的な知能を持った自閉症のことです」と答えると、
「あなたは自閉症じゃありませんよ（笑」と一笑に付されてしまいました。
まあ、自分がアスペであったとしても、なかったとしても
非常に近いグレーゾーンで苦しんでいることは確かなような気がします。
甘くつければ２１点、辛くつければ２５点・・かなあ。
というか、私は３年くらい前に主治医の元へ「アスペルガー症候群」の本を
持参し、「私はアスペルガー症候群なのではないか」と訴えたことがあります。
その時の医師は「アスペルガー症候群」の存在自体を知らなかったようで
(まだごく最近提唱された判断基準らしいですね)
逆に主治医から「それはどんな障害なのですか？」と訊き返され、
「標準的な知能を持った自閉症のことです」と答えると、
「あなたは自閉症じゃありませんよ（笑」と一笑に付されてしまいました。
まあ、自分がアスペであったとしても、なかったとしても
非常に近いグレーゾーンで苦しんでいることは確かなような気がします。
168 ：優しい名無しさん：03/05/13 04:04 ID:yEM0JJ26
>>167
チッチャイ頃って、やたら電車に詳しかったり、駅名を全部暗唱できたりする子
居たでしょう。それだけならクラスに何人か居るけど、＋変ってのが付く子も
小学校六年間の内一回ぐらいは会わなかった？そーゆう奴。
チッチャイ頃って、やたら電車に詳しかったり、駅名を全部暗唱できたりする子
居たでしょう。それだけならクラスに何人か居るけど、＋変ってのが付く子も
小学校六年間の内一回ぐらいは会わなかった？そーゆう奴。
169 ： ：03/05/13 04:44 ID:BA1BeJ2q
>>161
医療（心理）関係者なのかな？ 正しい情報を出すのは良いとは思うけど人間的な感じがしない、マターリって感じもしない。
もうちょっと、やわらかく書けない物ですか？
ご自分の研究のテーマにでもそって、傍観者としてレス（このスレは語り合うスレです）してる感じがします。
いつもあなたのレスを読んで、NGワードであぼーんしたい気持ちが禿げしくします。
医療（心理）関係者なのかな？ 正しい情報を出すのは良いとは思うけど人間的な感じがしない、マターリって感じもしない。
もうちょっと、やわらかく書けない物ですか？
ご自分の研究のテーマにでもそって、傍観者としてレス（このスレは語り合うスレです）してる感じがします。
いつもあなたのレスを読んで、NGワードであぼーんしたい気持ちが禿げしくします。
170 ：優しい名無しさん：03/05/13 05:46 ID:NyZgnE0W
>>124
>何故にアインシュタインがASだと嫌なの？
嫌なんじゃなくて（ｗ アインシュタインがＡＳだって主張した学者
本人がトンでもな人なんですよ。一方、まともな学者は一笑に付してるし。
それからアインシュタインは奇行もないですし、ごくごく普通に友人付き合い
してたのに、どこから奇行って？
>普通好きな分野に情熱を傾けても、ある程度の知力があれば合格点は取ろうと思わないかな？
そういうふうに発想できるあなたもＡＳではないけれど、ある程度の知力があっても
ヤル気がなくてやらない人は沢山いますよ。どこの大学にもそういう人ちらほらいます。
それにどっちが異常かって言えば、当時の大学側のほうが異常だったんであって、アインシュタイン
が正常だったんですよ。
>何故にアインシュタインがASだと嫌なの？
嫌なんじゃなくて（ｗ アインシュタインがＡＳだって主張した学者
本人がトンでもな人なんですよ。一方、まともな学者は一笑に付してるし。
それからアインシュタインは奇行もないですし、ごくごく普通に友人付き合い
してたのに、どこから奇行って？
>普通好きな分野に情熱を傾けても、ある程度の知力があれば合格点は取ろうと思わないかな？
そういうふうに発想できるあなたもＡＳではないけれど、ある程度の知力があっても
ヤル気がなくてやらない人は沢山いますよ。どこの大学にもそういう人ちらほらいます。
それにどっちが異常かって言えば、当時の大学側のほうが異常だったんであって、アインシュタイン
が正常だったんですよ。
171 ：優しい名無しさん：03/05/13 06:41 ID:w2XhsXDM
>>170
ちゃうがな、やる気が無くてやらなくて、大学や教授を逆恨みするかぁ？って事。
当時の大学が異常って言っても当時はそれが正常だったんだから。
今と比べて異常とか正常って言うのは変すぎ。
奇行とは言えないのかも知れんけど、友人がパーティに持ってきたとびっきりのキャビア
を俺キャビア好きなんだと言って、友人ほったらかしにして本読みながら一人で全部平らげたり。
ちゃうがな、やる気が無くてやらなくて、大学や教授を逆恨みするかぁ？って事。
当時の大学が異常って言っても当時はそれが正常だったんだから。
今と比べて異常とか正常って言うのは変すぎ。
奇行とは言えないのかも知れんけど、友人がパーティに持ってきたとびっきりのキャビア
を俺キャビア好きなんだと言って、友人ほったらかしにして本読みながら一人で全部平らげたり。
172 ：優しい名無しさん：03/05/13 06:42 ID:w2XhsXDM
追加。
学者が笑ってようがー馬鹿にしてようがどうでも良いから、
どんな反論してるか聞きたい。
学者が笑ってようがー馬鹿にしてようがどうでも良いから、
どんな反論してるか聞きたい。
173 ：優しい名無しさん：03/05/13 07:31 ID:txXxtyes
>>１２４
アスペだと、自分の言動の結果を予測できないことがある。
出世前のアインシュタインも、ほとんどのクラスメートとは気が合わなかったんじゃないかな。
アスペだと、自分の言動の結果を予測できないことがある。
出世前のアインシュタインも、ほとんどのクラスメートとは気が合わなかったんじゃないかな。
174 ：優しい名無しさん：03/05/13 07:45 ID:xt9uG6Xq
なんでアインシュタインなの？
宅間でしょ？
宅間でしょ？
175 ：優しい名無しさん：03/05/13 07:55 ID:1NL+449c
宅間はちがいますよー！
ヤダ、一緒にされたくないよー！
ヤダ、一緒にされたくないよー！
176 ：優しい名無しさん：03/05/13 08:33 ID:/fjl3S1b
てか、精神病を詐病するアスペって語義矛盾だと思います。
あぼーん
178 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:04 ID:lnkUJQNq
アインシュタインがアスペなのは無理すぎ。宅間はそうかもしれないけど。
レッサーパンダの男は高機能か？
>>171
逆恨みなんかじゃなくて、教授の研究は時代遅れだって
いう確固たる考えがあってのこと。それにパーティーの件はそんなんで
奇行に認定されたらちょっと規格から外れた人はみんなアスペだね。
何が何でも彼をアスペにしたいのはどうしてかな？
私もアスペじゃないし、あなたがアスペでないことはよくわかるけど、
＞当時の大学が異常って言っても当時はそれが正常だったんだから。
この考え方は大多数の考え方であって、メジャーであっても間違ってるよ。
どんなところにも大多数の間違いを嫌って規格から外れたように見える人は
いるし、学校に見切りをつける生徒はいるからね。そういう確固たる考え
をもってる人まで病気扱いするのはどうかと。
レッサーパンダの男は高機能か？
>>171
逆恨みなんかじゃなくて、教授の研究は時代遅れだって
いう確固たる考えがあってのこと。それにパーティーの件はそんなんで
奇行に認定されたらちょっと規格から外れた人はみんなアスペだね。
何が何でも彼をアスペにしたいのはどうしてかな？
私もアスペじゃないし、あなたがアスペでないことはよくわかるけど、
＞当時の大学が異常って言っても当時はそれが正常だったんだから。
この考え方は大多数の考え方であって、メジャーであっても間違ってるよ。
どんなところにも大多数の間違いを嫌って規格から外れたように見える人は
いるし、学校に見切りをつける生徒はいるからね。そういう確固たる考え
をもってる人まで病気扱いするのはどうかと。
179 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:06 ID:u9IFchC8
>>178
お前もわからん奴だなぁ（病気じゃなさそうなので2chモード（ｗ））
アインシュタインは学校に見切りつけてなくて、学校に残りたいと渇望してたの。
そこに答えろよ。意図的な豪傑君やアウトローじゃないんだよ。
お前もわからん奴だなぁ（病気じゃなさそうなので2chモード（ｗ））
アインシュタインは学校に見切りつけてなくて、学校に残りたいと渇望してたの。
そこに答えろよ。意図的な豪傑君やアウトローじゃないんだよ。
180 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:07 ID:u9IFchC8
追加意図的な繰り返し続けるのならもう意味無いから。
181 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:13 ID:lnkUJQNq
>>179
＞あなたがアスペでないことはよくわかるけど、
ここに腹が立ちましたか？
＞学校に見切りをつける生徒はいるからね
だからこの説明はたとえば。。ですよ。
それからアインシュタインに関しては、自分の正当性を曲げられなかった
から追われたんであって、あなたは何か勘違いしてますよ。
＞あなたがアスペでないことはよくわかるけど、
ここに腹が立ちましたか？
＞学校に見切りをつける生徒はいるからね
だからこの説明はたとえば。。ですよ。
それからアインシュタインに関しては、自分の正当性を曲げられなかった
から追われたんであって、あなたは何か勘違いしてますよ。
182 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:16 ID:lnkUJQNq
>>180
そこまで一生懸命にアスペにしたがるのは何故ですか？
それから質問させていただきたいんですが、あなたは自分をアスペだと
思ってるのですか？
＞天才的な人は自閉症でなくても社会性が乏しかったり、他人に対して
＞いら立ったりする場合がある「知的な面で他人の理解が追いつかない
＞ことに対するいら立ちや自己陶酔的な面、また生涯を通した使命感から、
＞その人物が孤独で気むずかしくなる
というような当たり前の傾向を無視してどうして無視してまでアスペに
したがるのですか？
そこまで一生懸命にアスペにしたがるのは何故ですか？
それから質問させていただきたいんですが、あなたは自分をアスペだと
思ってるのですか？
＞天才的な人は自閉症でなくても社会性が乏しかったり、他人に対して
＞いら立ったりする場合がある「知的な面で他人の理解が追いつかない
＞ことに対するいら立ちや自己陶酔的な面、また生涯を通した使命感から、
＞その人物が孤独で気むずかしくなる
というような当たり前の傾向を無視してどうして無視してまでアスペに
したがるのですか？
183 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:17 ID:u9IFchC8
＞あなたは何か勘違いしてますよ。
だから、それを聞いてるんだけど？
だから、それを聞いてるんだけど？
あぼーん
185 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:23 ID:lnkUJQNq
>>183
ttp://homepage2.nifty.com/einstein/
この辺でもじっくり読んでみてください。それでも
アインシュタインが異常だと思えるんなら、あなたは
間違ってるほうの大多数ですよ。
ttp://homepage2.nifty.com/einstein/
この辺でもじっくり読んでみてください。それでも
アインシュタインが異常だと思えるんなら、あなたは
間違ってるほうの大多数ですよ。
186 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:24 ID:lnkUJQNq
187 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:34 ID:h3nEGn7/
西沢や宅間がASというのはうなずけるが、
アインシュタインやビル・ゲイツがASってのは行き過ぎだな。
アインシュタインやビル・ゲイツがASってのは行き過ぎだな。
189 ：優しい名無しさん：03/05/13 09:54 ID:h3nEGn7/
190 ：優しい名無しさん：03/05/13 10:35 ID:U7FFZRHI
元の論文って何？スレ読んでて検討がつかない。
アインシュタインがアスペかどうかにかんする論文？アスペだって
言い張ってる医者は論文書いてるだろうけど、意見を求められた大家
のほうは別にＴＩＭＥにコメントしただけなんじゃないの？
自分が真理だと認識したものを主張しつづける人がみんな脳障害って
いうのはキツイよ。アインシュタインの言葉が最近本になってるけど、
あれだけを読んでもいかに理性的でまともかが解るからね。
彼が最後まで信じたのは理性。
>>188
宅間はどうか？だけど、だいたいはげ同意。煽りでも偏見でもなくね。
先天的な障害としてアスペを捉えると、完全にまともな人間までアスペ
にしてしまう傾向はいただけない。
アインシュタインがアスペかどうかにかんする論文？アスペだって
言い張ってる医者は論文書いてるだろうけど、意見を求められた大家
のほうは別にＴＩＭＥにコメントしただけなんじゃないの？
自分が真理だと認識したものを主張しつづける人がみんな脳障害って
いうのはキツイよ。アインシュタインの言葉が最近本になってるけど、
あれだけを読んでもいかに理性的でまともかが解るからね。
彼が最後まで信じたのは理性。
>>188
宅間はどうか？だけど、だいたいはげ同意。煽りでも偏見でもなくね。
先天的な障害としてアスペを捉えると、完全にまともな人間までアスペ
にしてしまう傾向はいただけない。
191 ：優しい名無しさん：03/05/13 10:35 ID:U7FFZRHI
で、アインシュタインがアスペだと主張している人自身は、自らをアスペだと
思ってる人なの？どうなの？
思ってる人なの？どうなの？
>>190
胴衣。
西沢はすでにASの診断が下ってるし、宅間も有力視されてる。
ASは他者性が弱いため、犯罪者になることは十分あり得ること。
ただ偏見の目で見られかねないため、大っぴらに言わないだけで。
アインシュタインはASとは思えないし、ゲイツはADHDと言う人も多い。
胴衣。
西沢はすでにASの診断が下ってるし、宅間も有力視されてる。
ASは他者性が弱いため、犯罪者になることは十分あり得ること。
ただ偏見の目で見られかねないため、大っぴらに言わないだけで。
アインシュタインはASとは思えないし、ゲイツはADHDと言う人も多い。
193 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:01 ID:txXxtyes
ちょっと待てよ、このスレの一部のアインシュタインがどうのこうのという住人は
このスレにもリンクが貼られたウェブ上のさまざまな文献をちゃんと読んだのか？
>>190
AS者は理性な思考が出来ないというのか？そんなことがどこに書いてあった？
むしろAS者は非常に「合理的」だ。
非合理なもの、例外的なものを受け付けにくいとは言えど、その思考は合理的なものだ。
むしろアインシュタインの場合は、有名な話だが、五歳のときまで一言も言葉を話すことが出来なかった。
この事実がものすごく大きな意味を持っていると考えられるのだが。
>>192
ASは他者性が低いというのは大変大きな誤解である。
すくなくとも、健常者が、人間として備わった動物的な直感や本能を元に、対人関係を築くことができるのに対して
AS者は脳内での論理的な思考と、それまでの経験事例に基づく演繹から対人関係を築くことが可能である。
ただそれだけの違いであり、他者性が低いとか、社交性が低いとかはAS一般に適応されるものではない。
このスレにもリンクが貼られたウェブ上のさまざまな文献をちゃんと読んだのか？
>>190
AS者は理性な思考が出来ないというのか？そんなことがどこに書いてあった？
むしろAS者は非常に「合理的」だ。
非合理なもの、例外的なものを受け付けにくいとは言えど、その思考は合理的なものだ。
むしろアインシュタインの場合は、有名な話だが、五歳のときまで一言も言葉を話すことが出来なかった。
この事実がものすごく大きな意味を持っていると考えられるのだが。
>>192
ASは他者性が低いというのは大変大きな誤解である。
すくなくとも、健常者が、人間として備わった動物的な直感や本能を元に、対人関係を築くことができるのに対して
AS者は脳内での論理的な思考と、それまでの経験事例に基づく演繹から対人関係を築くことが可能である。
ただそれだけの違いであり、他者性が低いとか、社交性が低いとかはAS一般に適応されるものではない。
194 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:06 ID:UF84qTiq
>154、158
そのチェックリストはASの臨床経験を積んだ医師用に作成されたものなので、それ以外
は殆ど意味はありません。
さて関西地区での受診可能な所についてですが、２ヶ所ほど知ってはいますが両方とも
待ち時間が非常に長く児童優先なので門前払いの可能性があります。
アスペルガー掲示板で聞かれてみてはどうでしょうか?
確かあそこには関西地区で情報交換をしているグループがいたと思いますので、上手く
いけばコンタクト可能だと思います。
そのチェックリストはASの臨床経験を積んだ医師用に作成されたものなので、それ以外
は殆ど意味はありません。
さて関西地区での受診可能な所についてですが、２ヶ所ほど知ってはいますが両方とも
待ち時間が非常に長く児童優先なので門前払いの可能性があります。
アスペルガー掲示板で聞かれてみてはどうでしょうか?
確かあそこには関西地区で情報交換をしているグループがいたと思いますので、上手く
いけばコンタクト可能だと思います。
195 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:07 ID:LbYh7fLn
>>193
統合と区別付いていない人に何を言っても無駄だと思う。
文献の話から逃げてるのを見ても、アスペに何らかの思い入れが
ある人で、共産主義者に自由主義の利点を説くようなものだ。
ゲーム理論で有名なナッシュは統合失調だったけどね。
知性と障害は考えてみるべきものだとは思うのだが、
そーゆうの受け入れられない人間が居ることは想像できる。
統合と区別付いていない人に何を言っても無駄だと思う。
文献の話から逃げてるのを見ても、アスペに何らかの思い入れが
ある人で、共産主義者に自由主義の利点を説くようなものだ。
ゲーム理論で有名なナッシュは統合失調だったけどね。
知性と障害は考えてみるべきものだとは思うのだが、
そーゆうの受け入れられない人間が居ることは想像できる。
196 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:17 ID:0fRSOHoe
197 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:23 ID:0fRSOHoe
犯罪者がアスペだったりするのは否定するんだねぇ・・・天才は天才
っていうふうに受け取れないのが自称アスペちゃんの悲しいサガですね。
なんの脳の障害があるわけでもなく、エキセントリックで優秀な人がいる
ということは絶対に認められないんだろうね。言葉が遅いとか、吃音だった
とかいうのは男性に非常に多いし、右脳の成育が極端に早くて左脳の成育が
遅いっていうのは、理系の分野で天才的になれる人ならありえるでしょうね。
だって、他と違うから天才なんですよ？
>>192
レッサーパンダの男は幼少期にもう自閉症傾向があるって
診断されてる。
っていうふうに受け取れないのが自称アスペちゃんの悲しいサガですね。
なんの脳の障害があるわけでもなく、エキセントリックで優秀な人がいる
ということは絶対に認められないんだろうね。言葉が遅いとか、吃音だった
とかいうのは男性に非常に多いし、右脳の成育が極端に早くて左脳の成育が
遅いっていうのは、理系の分野で天才的になれる人ならありえるでしょうね。
だって、他と違うから天才なんですよ？
>>192
レッサーパンダの男は幼少期にもう自閉症傾向があるって
診断されてる。
198 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:26 ID:0fRSOHoe
199 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:32 ID:LbYh7fLn
>>198
自閉症スペクトラムって言葉知ってる？
自閉症スペクトラムって言葉知ってる？
200 ：193：03/05/13 12:35 ID:txXxtyes
>>196
えっ、俺？どうだろ、ASっぽいけど、ちょっと変わった健常者っていう気もするし。
どっちにしろ、発達障害なのだから、年少期のパフォーマンスで決まるものじゃないかと、
個人的には考えてる。
自分の場合、一歳、二歳のころは、言葉は一切話さないが、ボールペンと落書き帳を与えたら
誰から教えられたというわけではない、文字、数字や矢印を黙々と書きつづけてたらしいね。
ちなみに、言葉を話しだしたのは3歳～4歳で、同時に日常使用する漢字はほとんど読めたらしいし。
こういうところってのが年少期のパフォーマンスだから、まあASっぽいけど。どうなんだろう。
ま、雰囲気読めずにレクチャーをはじめてしまうとか、仰々しい言葉の使い方をするとか
ある程度当てはまる気はするけれども
そんなのは、ある程度は人それぞれ、あるものなんじゃないかな。
単に性格を判断して、発達障害を論じるなんてのは愚の骨頂だと思うYO!
えっ、俺？どうだろ、ASっぽいけど、ちょっと変わった健常者っていう気もするし。
どっちにしろ、発達障害なのだから、年少期のパフォーマンスで決まるものじゃないかと、
個人的には考えてる。
自分の場合、一歳、二歳のころは、言葉は一切話さないが、ボールペンと落書き帳を与えたら
誰から教えられたというわけではない、文字、数字や矢印を黙々と書きつづけてたらしいね。
ちなみに、言葉を話しだしたのは3歳～4歳で、同時に日常使用する漢字はほとんど読めたらしいし。
こういうところってのが年少期のパフォーマンスだから、まあASっぽいけど。どうなんだろう。
ま、雰囲気読めずにレクチャーをはじめてしまうとか、仰々しい言葉の使い方をするとか
ある程度当てはまる気はするけれども
そんなのは、ある程度は人それぞれ、あるものなんじゃないかな。
単に性格を判断して、発達障害を論じるなんてのは愚の骨頂だと思うYO!
202 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:42 ID:UF84qTiq
どうもASに関して勘違いしておられる方がおられるようで、何かとても怖いもののように
感じられているようですが実際はそうでもないです。
立場上ASと人(成人)と会ってお話をする機会が多いのですが、ざっと特徴をあげると
・理論的かつ合理的な思考で無駄が殆どないです。特に高学歴の人程この傾向は強いです。
・曖昧な表現は嫌います。勘違いの元にもなります。
・興味を持ったことに対してはとことんまで追求します。時には自分の体力・状況を無視して
までもやり遂げようとします。
・同じような事を飽きずに繰り返す傾向があります。はたから見ると楽しそうです。
・突発的な行動する。突然何の脈絡も無く行動し始めます。
・うそがつけない。うそをつくという事自体がわからないようです。
・倫理観・決まり事に対して非常に従順です。それ故に融通がききにくいです。
大体こんな感じでしょうか。
世界上でもっとも完璧な民主主義者とも言われますが、なるほどなと言う感じはします。
ただやっかいな事は上記の事を人間関係に何の配慮も無く持ち込んでしまうため、対人関係の
トラブルが多くなりがちということです。
感じられているようですが実際はそうでもないです。
立場上ASと人(成人)と会ってお話をする機会が多いのですが、ざっと特徴をあげると
・理論的かつ合理的な思考で無駄が殆どないです。特に高学歴の人程この傾向は強いです。
・曖昧な表現は嫌います。勘違いの元にもなります。
・興味を持ったことに対してはとことんまで追求します。時には自分の体力・状況を無視して
までもやり遂げようとします。
・同じような事を飽きずに繰り返す傾向があります。はたから見ると楽しそうです。
・突発的な行動する。突然何の脈絡も無く行動し始めます。
・うそがつけない。うそをつくという事自体がわからないようです。
・倫理観・決まり事に対して非常に従順です。それ故に融通がききにくいです。
大体こんな感じでしょうか。
世界上でもっとも完璧な民主主義者とも言われますが、なるほどなと言う感じはします。
ただやっかいな事は上記の事を人間関係に何の配慮も無く持ち込んでしまうため、対人関係の
トラブルが多くなりがちということです。
真性ASを知ってるが、普通と違うね。
感情を感じないし、関心の枠が極めて狭い。
あーいうのはそんなにたくさんいると思えないがなぁ。
感情を感じないし、関心の枠が極めて狭い。
あーいうのはそんなにたくさんいると思えないがなぁ。
204 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:48 ID:0fRSOHoe
>202
みんなが犯罪者だなんていってないよ。ただ犯罪者を例に出すと
診断が下された人に対しても否定するんだねって。
それからね、ここで自称だろうけどアインシュタインがＡＳっていう
のを主張している人達は完全にＡＳではないよ。でも自分では解らない
でしょうね。なんでこんなこと書かれるのか。
>>203
ね。結局そこに行き着く。～～～の兆候があるとか、～～～傾向がある、とか
そんなのは、どんな健常な人を連れてきても何かしら当てはまりますよ。
みんなが犯罪者だなんていってないよ。ただ犯罪者を例に出すと
診断が下された人に対しても否定するんだねって。
それからね、ここで自称だろうけどアインシュタインがＡＳっていう
のを主張している人達は完全にＡＳではないよ。でも自分では解らない
でしょうね。なんでこんなこと書かれるのか。
>>203
ね。結局そこに行き着く。～～～の兆候があるとか、～～～傾向がある、とか
そんなのは、どんな健常な人を連れてきても何かしら当てはまりますよ。
>>204
うん。だから自称率が極めて高い障害だと思うよ。
ADHDとかもそうだけど。
実際は発生率は極めて少ないんだが、共通点を見つけて
自分はASだと思うと、自分のすべてに説明がついたような
気になるのじゃなかろうか。
うん。だから自称率が極めて高い障害だと思うよ。
ADHDとかもそうだけど。
実際は発生率は極めて少ないんだが、共通点を見つけて
自分はASだと思うと、自分のすべてに説明がついたような
気になるのじゃなかろうか。
206 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:54 ID:0fRSOHoe
＞自閉症スペクトラムには「正常」（健常）との境目も明確には無い、としています。
＞スペクトラムの要素として、「社会性」「コミュニケーション」「思考の柔軟性」があり、
＞この３つの領域で共通して障害がある状態を、自閉症スペクトラム、と呼ぶ訳です。
＞つまり、このうち２つしかあてはまらないから正常、とかいうのではなく、
＞虹の色に境目が無いように（「移行」といいますが）、社会性における障害は重度軽度
＞を問わず正常な子であっても境目が無く連続しているものなのだ、と考えられているのです。
こういう↑のが自称ちゃんを産むもとになる。なんでもかんでも～～症候群
だもんね。
＞スペクトラムの要素として、「社会性」「コミュニケーション」「思考の柔軟性」があり、
＞この３つの領域で共通して障害がある状態を、自閉症スペクトラム、と呼ぶ訳です。
＞つまり、このうち２つしかあてはまらないから正常、とかいうのではなく、
＞虹の色に境目が無いように（「移行」といいますが）、社会性における障害は重度軽度
＞を問わず正常な子であっても境目が無く連続しているものなのだ、と考えられているのです。
こういう↑のが自称ちゃんを産むもとになる。なんでもかんでも～～症候群
だもんね。
207 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:58 ID:LbYh7fLn
>>205-206
自称して良い事あるの？
理解はできるんだから注意しろ！！で終了しちゃうじゃん。
出来ないんだから許してって言って許してくれるほどこの世の中甘くないよ。
出来ない事無いんだもの、ちょっと努力が必要なだけで。
それが出来ないほど重症ならアスペじゃなくて別の診断出るし。
鬱併発した時や、その他の疾患を併発した時には、治療のアプローチ
として重要なだけ。
自称して良い事あるの？
理解はできるんだから注意しろ！！で終了しちゃうじゃん。
出来ないんだから許してって言って許してくれるほどこの世の中甘くないよ。
出来ない事無いんだもの、ちょっと努力が必要なだけで。
それが出来ないほど重症ならアスペじゃなくて別の診断出るし。
鬱併発した時や、その他の疾患を併発した時には、治療のアプローチ
として重要なだけ。
まぁ、５歳まで一言も喋らなかった人を
発達障害はない！言い切るのもどうかと思うが。
発達障害はない！言い切るのもどうかと思うが。
209 ：71：03/05/13 13:04 ID:C/y0SL4E
>>202
私の場合
>・同じような事を飽きずに繰り返す傾向があります。はたから見ると楽しそうです。
>・突発的な行動する。突然何の脈絡も無く行動し始めます。
は当たっています。
>・興味を持ったことに対してはとことんまで追求します。時には自分の体力・状況を無視して
までもやり遂げようとします。
もしストレスで体が弱くならなかったら、そうだったでしょう。
成人する前から、時々学校休んで寝ていないともちませんでしたから…
それ以外は当たっている所も当たっていない所もあります。
30年以上も生きていると、ASの人もある程度は「オバタリアン化」（古っ）するということでしょうか…
>>203
>感情を感じないし、関心の枠が極めて狭い。
私はこちらの方がよく当てはまっています。
（自分で思う以上に、子供の時から人から言われている）
私の場合
>・同じような事を飽きずに繰り返す傾向があります。はたから見ると楽しそうです。
>・突発的な行動する。突然何の脈絡も無く行動し始めます。
は当たっています。
>・興味を持ったことに対してはとことんまで追求します。時には自分の体力・状況を無視して
までもやり遂げようとします。
もしストレスで体が弱くならなかったら、そうだったでしょう。
成人する前から、時々学校休んで寝ていないともちませんでしたから…
それ以外は当たっている所も当たっていない所もあります。
30年以上も生きていると、ASの人もある程度は「オバタリアン化」（古っ）するということでしょうか…
>>203
>感情を感じないし、関心の枠が極めて狭い。
私はこちらの方がよく当てはまっています。
（自分で思う以上に、子供の時から人から言われている）
210 ：71：03/05/13 13:11 ID:C/y0SL4E
ASと犯罪者の関係については、宅間は絶対違うと思いますが
「人を殺してみたかった」の高校生はASで間違いないと思います。
（彼は本当はそんなこと思っていなかったでしょうが、取り調べの際
強度のプレッシャーをかけられて、「何か口に出して入れなければ」とつい
思ってもみなかったことを口走ってしまったのでしょう。
…私も（犯罪とは関係ないことでだけど）思ってもいない事を口走ってしまうことが異常に多く
度々誤解の元になっています）
「人を殺してみたかった」の高校生はASで間違いないと思います。
（彼は本当はそんなこと思っていなかったでしょうが、取り調べの際
強度のプレッシャーをかけられて、「何か口に出して入れなければ」とつい
思ってもみなかったことを口走ってしまったのでしょう。
…私も（犯罪とは関係ないことでだけど）思ってもいない事を口走ってしまうことが異常に多く
度々誤解の元になっています）
211 ：優しい名無しさん：03/05/13 13:17 ID:LbYh7fLn
>>209-210
ご自身のことアスペだと判断されるなら、
アスペとして生きていかれる覚悟を
お持ちになれば良いと思いますよ。
他の方が感覚で処理してる事を理解、思考で
処理するだけの事なんですから。
ご自身のことアスペだと判断されるなら、
アスペとして生きていかれる覚悟を
お持ちになれば良いと思いますよ。
他の方が感覚で処理してる事を理解、思考で
処理するだけの事なんですから。
212 ：71：03/05/13 13:22 ID:C/y0SL4E
214 ：優しい名無しさん：03/05/13 13:26 ID:LbYh7fLn
>>212
ASの人を苦しめようが無いですよ、自分がそうなんだと分かれば
そのように生きていくしかないわけですよ。
そりゃあまわりの理解が有った方が生きていきやすいでしょうけど、
ASなら理解できると思いますが、そーゆうことに配慮しない人間は
存在しますよ。その方が上司だったらどうします？
これを言ったら怒るとか、事前に考えて、無用なトラブルを避ける
練習をした方が早くないですか？
その為にも児童の診断を優先してるんです。若いうちから自覚的に
行動すれば良いだけの事。不幸にも成人してしまったとしても、
自分がASもしくはASの傾向が有ると思うなら、避けるんです。
感じなくても、考えて、理解して、避けるんですよ。
ASの人を苦しめようが無いですよ、自分がそうなんだと分かれば
そのように生きていくしかないわけですよ。
そりゃあまわりの理解が有った方が生きていきやすいでしょうけど、
ASなら理解できると思いますが、そーゆうことに配慮しない人間は
存在しますよ。その方が上司だったらどうします？
これを言ったら怒るとか、事前に考えて、無用なトラブルを避ける
練習をした方が早くないですか？
その為にも児童の診断を優先してるんです。若いうちから自覚的に
行動すれば良いだけの事。不幸にも成人してしまったとしても、
自分がASもしくはASの傾向が有ると思うなら、避けるんです。
感じなくても、考えて、理解して、避けるんですよ。
215 ：71：03/05/13 13:28 ID:C/y0SL4E
>>212
すみません、ちょっと言い過ぎたようです。
結局、私と3日も一緒に暮らしてもらえば私がAS（しかも多分最重度）だということははっきり分かるはずだけど
そういうわけにもいかないから仕方ないですね…
すみません、ちょっと言い過ぎたようです。
結局、私と3日も一緒に暮らしてもらえば私がAS（しかも多分最重度）だということははっきり分かるはずだけど
そういうわけにもいかないから仕方ないですね…
216 ：優しい名無しさん：03/05/13 13:40 ID:LbYh7fLn
>>215
言い過ぎたとか、理解する事が出来るじゃないですか。
それで良いんですよ。そうやって自分発言を（出来れば発言する前に）
考えるんです。どの部分が失礼なるかなぁとか。
多少慇懃無礼になるかもしれないけど、不用意に相手を傷つけるより
良いでしょ。
そうやって積み重ねて練習すれば、そのうち社会も受け入れてくれますよ。
言い過ぎたとか、理解する事が出来るじゃないですか。
それで良いんですよ。そうやって自分発言を（出来れば発言する前に）
考えるんです。どの部分が失礼なるかなぁとか。
多少慇懃無礼になるかもしれないけど、不用意に相手を傷つけるより
良いでしょ。
そうやって積み重ねて練習すれば、そのうち社会も受け入れてくれますよ。
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝがASかどうかで議論してらっしゃる方々。
ｽﾚの方向性が変わってきてしまうのでよそでお願いします。
ｽﾚの方向性が変わってきてしまうのでよそでお願いします。
218 ：71：03/05/13 13:42 ID:C/y0SL4E
>ASなら理解できると思いますが、そーゆうことに配慮しない人間は
>存在しますよ。その方が上司だったらどうします？
>これを言ったら怒るとか、事前に考えて、無用なトラブルを避ける
>練習をした方が早くないですか？
しました。その結果ノイローゼになり、フルタイムでは働けなくなりました。
老後（それまで生きられそうにもないけど）のことさえ考えなければ
バイトでも無職でも私はいいけど、家族に迷惑かけるわけにはいかないし…
（バイト辞めて、貯金使い果たしたら家出て生活保護かな？
20歳過ぎまで何度か自殺未遂して-本当は死にたくなかったけど「こんな私は生きていてはいけない」と-
結局失敗して私は自殺もできない弱い人間だと悟ったし）
スレ汚ししてしまったようなので、これからは名無しに戻ります。
>存在しますよ。その方が上司だったらどうします？
>これを言ったら怒るとか、事前に考えて、無用なトラブルを避ける
>練習をした方が早くないですか？
しました。その結果ノイローゼになり、フルタイムでは働けなくなりました。
老後（それまで生きられそうにもないけど）のことさえ考えなければ
バイトでも無職でも私はいいけど、家族に迷惑かけるわけにはいかないし…
（バイト辞めて、貯金使い果たしたら家出て生活保護かな？
20歳過ぎまで何度か自殺未遂して-本当は死にたくなかったけど「こんな私は生きていてはいけない」と-
結局失敗して私は自殺もできない弱い人間だと悟ったし）
スレ汚ししてしまったようなので、これからは名無しに戻ります。
219 ：優しい名無しさん：03/05/13 13:46 ID:LbYh7fLn
>>218
それはご自身がアスペと判断される前でしょ。
後は開き直りです。アスペなんだから、失敗もあるでしょう。
仕方ないじゃないですか。
まわりが許してくれない？
怒られましょうよ。怒られて覚えましょうよ。
それはご自身がアスペと判断される前でしょ。
後は開き直りです。アスペなんだから、失敗もあるでしょう。
仕方ないじゃないですか。
まわりが許してくれない？
怒られましょうよ。怒られて覚えましょうよ。
220 ：71：03/05/13 14:00 ID:C/y0SL4E
「名無しに戻ります」と宣言しましたが、これだけ…
（これ書いたら、本当に名無しに戻ります）
>>219
>それはご自身がアスペと判断される前でしょ。
過去ログ
>>89
も読んでいただければと思います。
今は、バイト先もみんないい人でそれなりにはうまくいっています（周りは「変なおばさん」と諦めているようですが）
しかし、仕事内容が大変になってきていることと、それ以上に勤務時間帯・数を大幅に変えられる可能性が…
もし辞めることになった場合、AS・OCD・ADHD・LDの他にも体力的・年齢的なこともあり
新たなバイト先を見つけることは極めて困難です。
（まず、面接が全くだめです。履歴書も書き損じばかりするし…
今の所も一旦断られましたが、欠員ができてやむなく補欠で採用でした）
（これ書いたら、本当に名無しに戻ります）
>>219
>それはご自身がアスペと判断される前でしょ。
過去ログ
>>89
も読んでいただければと思います。
今は、バイト先もみんないい人でそれなりにはうまくいっています（周りは「変なおばさん」と諦めているようですが）
しかし、仕事内容が大変になってきていることと、それ以上に勤務時間帯・数を大幅に変えられる可能性が…
もし辞めることになった場合、AS・OCD・ADHD・LDの他にも体力的・年齢的なこともあり
新たなバイト先を見つけることは極めて困難です。
（まず、面接が全くだめです。履歴書も書き損じばかりするし…
今の所も一旦断られましたが、欠員ができてやむなく補欠で採用でした）
221 ：優しい名無しさん：03/05/13 14:12 ID:LbYh7fLn
↑うん？何を治す？
アスペは治らないが？
アスペは治らないが？
223 ：優しい名無しさん：03/05/13 14:16 ID:LbYh7fLn
224 ：優しい名無しさん：03/05/13 14:20 ID:LbYh7fLn
しかもアスペスレに依存する病気(w
225 ：優しい名無しさん：03/05/13 14:29 ID:RwzD+P9r
宅間はＡＳなんて言われたか？人格障害でしょ？
何度も離婚歴があるんじゃなかったっけ？
異性と付き合うというのは、アスペにとってかなり難易度が高いかと。
(異性と恋愛関係を築ける・またその欲求があるならアスペじゃないんじゃない？)
西沢は診断が出たらしいから、それを信じるしかないが。
何度も離婚歴があるんじゃなかったっけ？
異性と付き合うというのは、アスペにとってかなり難易度が高いかと。
(異性と恋愛関係を築ける・またその欲求があるならアスペじゃないんじゃない？)
西沢は診断が出たらしいから、それを信じるしかないが。
226 ：優しい名無しさん：03/05/13 14:44 ID:ycgO8YVG
自分語りの多い人は、軽度の人格障害のほうかもね。自称してよいこと
なんであるの？っていう問いに関しては、マイナーな部類に属してるって
いうナルシズムからでしょう。>>200なんかとくに自称ですね。
あんな感じの男の子なら友達の子供なんかちらほらいるし、言葉が遅い男の子
はぜんぜん珍しくないし、多くの男の子は文字よりも最初に記号や標識に興味
がいきますね。
彼女が出来ないとか友達が出来ないとか、仕事ができないとかそういうものへの
言い訳として病気を盾にしてる人もいるかもしれませんが、みなさんアスペの人に
会ったことありますか？アスペの児童と接したことありますか？やっぱり見た目から
も違いが解りますよ。こういうところで自分語りの長文書くようなこともないでしょうしね。
なんであるの？っていう問いに関しては、マイナーな部類に属してるって
いうナルシズムからでしょう。>>200なんかとくに自称ですね。
あんな感じの男の子なら友達の子供なんかちらほらいるし、言葉が遅い男の子
はぜんぜん珍しくないし、多くの男の子は文字よりも最初に記号や標識に興味
がいきますね。
彼女が出来ないとか友達が出来ないとか、仕事ができないとかそういうものへの
言い訳として病気を盾にしてる人もいるかもしれませんが、みなさんアスペの人に
会ったことありますか？アスペの児童と接したことありますか？やっぱり見た目から
も違いが解りますよ。こういうところで自分語りの長文書くようなこともないでしょうしね。
227 ：優しい名無しさん：03/05/13 14:45 ID:LbYh7fLn
この頃ニュース速報とか色んな所でアスペのコピペ見かけるんだけど、
アスペってそんなになにかを感じさせる病気なのかなぁ？
アスペってそんなになにかを感じさせる病気なのかなぁ？
228 ：優しい名無しさん：03/05/13 14:47 ID:LbYh7fLn
229 ：優しい名無しさん：03/05/13 14:48 ID:bfnZ3R+y
レッサーパンダの男は知能も低いんでしょ？
成人した男で、パンダの帽子を被ってるなんて・・
ぜんぜん「高機能」じゃないじゃん。アスペ除外。
成人した男で、パンダの帽子を被ってるなんて・・
ぜんぜん「高機能」じゃないじゃん。アスペ除外。
>>226
>やっぱり見た目からも違いが解りますよ。
そうそう。全部が全部自称とまでは言わないけど、
真性ASって言葉は悪いが俗に言う｢バカ｣で終わるような人なんだよ。
もちろん知能は正常だが、ｶﾅｰﾘ普通じゃない。
2名知ってる診断済み者いるんだが、もう箸にも棒にもって感じで、
分かってても腹立ったり。ASじゃないって幸せなことです、ハイ。
>やっぱり見た目からも違いが解りますよ。
そうそう。全部が全部自称とまでは言わないけど、
真性ASって言葉は悪いが俗に言う｢バカ｣で終わるような人なんだよ。
もちろん知能は正常だが、ｶﾅｰﾘ普通じゃない。
2名知ってる診断済み者いるんだが、もう箸にも棒にもって感じで、
分かってても腹立ったり。ASじゃないって幸せなことです、ハイ。
231 ：優しい名無しさん：03/05/13 15:03 ID:ycgO8YVG
>>229
とはいえＡＳもここの人達が考えてるような、パっとみ理知的で
魅力的な人でもないですよ。
>>230
高機能自閉症とは違うっていう感覚があるからなのかも
しれないけれど、分ける意味はないんでしょ？
でも一番書き難かったところを書いてくれちゃいましたね・・・。
っていうかね、ＡＳでなかった偉人をＡＳに仕立て上げるのも失礼だし、
自称ちゃんは真性ＡＳの親御さんに失礼なんだよ。
とはいえＡＳもここの人達が考えてるような、パっとみ理知的で
魅力的な人でもないですよ。
>>230
高機能自閉症とは違うっていう感覚があるからなのかも
しれないけれど、分ける意味はないんでしょ？
でも一番書き難かったところを書いてくれちゃいましたね・・・。
っていうかね、ＡＳでなかった偉人をＡＳに仕立て上げるのも失礼だし、
自称ちゃんは真性ＡＳの親御さんに失礼なんだよ。
232 ：優しい名無しさん：03/05/13 15:20 ID:LbYh7fLn
＞パっとみ理知的で魅力的な人でもないですよ。
誰がそんな事思ってるんだろ（ｗ。良くて天然ボケ男に天然ボケ子だよね。
＞ＡＳでなかった偉人をＡＳに仕立て上げるのも失礼だし、
どーせ死んだ人なんだから、ある種の希望として祭り上げておいても
悪くないと思うんやけど？そーゆう優しさは無いの？
てか、アインシュタインは… 俺もしつこいけどアスペが良く似合うと（ｗ
誰がそんな事思ってるんだろ（ｗ。良くて天然ボケ男に天然ボケ子だよね。
＞ＡＳでなかった偉人をＡＳに仕立て上げるのも失礼だし、
どーせ死んだ人なんだから、ある種の希望として祭り上げておいても
悪くないと思うんやけど？そーゆう優しさは無いの？
てか、アインシュタインは… 俺もしつこいけどアスペが良く似合うと（ｗ
アインシュタインが生活者としてはかなりﾔｳﾞｧかったのは確かｗ
234 ：優しい名無しさん：03/05/13 15:25 ID:UF84qTiq
>209
あくまでも感じた"特徴"であって、それに該当するからといって即ASと言うわけではありません。
202の特徴を持った人は普通の人の中でも結構います。
名無しに戻られるとの事ですが、一度アスペルガーの館で情報収集されてみてはいかがでしょうか?
あそこには地域ごとにML活動されておられる方もいますし、オフ会も比較的頻繁に行われています
ので一度参加して見るのも良いかと思われます。
またAS以外の人もおられるので情報交換を通じて何か見つかるかもしれません。
>こういうところで自分語りの長文書くようなこともないでしょうしね。
そうとも限りませ。インターネットの掲示板によく書き込んでおられるASの方もおられます。
例えば数年前のニキ・リンコさんがそうですね。
ただASの方の文章はかなり特徴・癖があり見るとすぐにわかります。
このスレだと該当する書き込みは１つぐらいしかありませんね。
あくまでも感じた"特徴"であって、それに該当するからといって即ASと言うわけではありません。
202の特徴を持った人は普通の人の中でも結構います。
名無しに戻られるとの事ですが、一度アスペルガーの館で情報収集されてみてはいかがでしょうか?
あそこには地域ごとにML活動されておられる方もいますし、オフ会も比較的頻繁に行われています
ので一度参加して見るのも良いかと思われます。
またAS以外の人もおられるので情報交換を通じて何か見つかるかもしれません。
>こういうところで自分語りの長文書くようなこともないでしょうしね。
そうとも限りませ。インターネットの掲示板によく書き込んでおられるASの方もおられます。
例えば数年前のニキ・リンコさんがそうですね。
ただASの方の文章はかなり特徴・癖があり見るとすぐにわかります。
このスレだと該当する書き込みは１つぐらいしかありませんね。
236 ：優しい名無しさん：03/05/13 15:42 ID:TJKqCe3Q
237 ：優しい名無しさん：03/05/13 15:59 ID:LbYh7fLn
俺は>>58に3カノッサ。
私はASと診断されています。
病院に行ったきっかけは、我が子のADHDを疑ったからです。
そこで子供はADHD傾向も強いが、ASであると診断されました。
診断の過程で様々なチェックリストをやりましたが、
実はあまり該当しなかった。
チェックリストを厳密に考えすぎたのだと思います。
私はどこかの犯罪者がASであってもなくても
ASに天才がいてもいなくても、
どの書き込みが自称かどうかとか、どうでもいいと思うんだけど。
AS、あるいはASっぽい人が日々直面している問題について
考えたり、愚痴言ったりする、ﾏﾀｰﾘしたスレであってほしいです。
病院に行ったきっかけは、我が子のADHDを疑ったからです。
そこで子供はADHD傾向も強いが、ASであると診断されました。
診断の過程で様々なチェックリストをやりましたが、
実はあまり該当しなかった。
チェックリストを厳密に考えすぎたのだと思います。
私はどこかの犯罪者がASであってもなくても
ASに天才がいてもいなくても、
どの書き込みが自称かどうかとか、どうでもいいと思うんだけど。
AS、あるいはASっぽい人が日々直面している問題について
考えたり、愚痴言ったりする、ﾏﾀｰﾘしたスレであってほしいです。
239 ： ：03/05/13 18:12 ID:BA1BeJ2q
>>234
ありが㌧
漏れのアインシュタイン論議を見ての感想
ASの偉人が居るからって、ASである障害を持つ人が偉い訳でもなんでもない、希望を持つってことは重要だとは思うけどなんだかなって感じがします。
ASや人格障害は心身喪失やこうじゃくの対象にならないはずってのも鍵かと思いますが。オウムの教祖様も人格障害と精神鑑定受けて裁判になっていますし。
前にもあちらの学者が冗談でミルンの「熊のぷーさん」がADHDだと冗談の論文を書いたら結構まじめに日本では受け取られたことを思い出します。
（それはあまりに、らべりんぐして片付けること（このスレで言うならAS)を皮肉った論文だったわけだったらしいですが）
邦訳があったのでcacheを貼っておきます。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bbBVglaN9zkC:derakoya.tripod.co.jp/pooh.html+%E7%86%8A%E3%80%80Pooh%E3%80%80ADHD&hl=ja&ie=UTF-8
ありが㌧
漏れのアインシュタイン論議を見ての感想
ASの偉人が居るからって、ASである障害を持つ人が偉い訳でもなんでもない、希望を持つってことは重要だとは思うけどなんだかなって感じがします。
ASや人格障害は心身喪失やこうじゃくの対象にならないはずってのも鍵かと思いますが。オウムの教祖様も人格障害と精神鑑定受けて裁判になっていますし。
前にもあちらの学者が冗談でミルンの「熊のぷーさん」がADHDだと冗談の論文を書いたら結構まじめに日本では受け取られたことを思い出します。
（それはあまりに、らべりんぐして片付けること（このスレで言うならAS)を皮肉った論文だったわけだったらしいですが）
邦訳があったのでcacheを貼っておきます。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bbBVglaN9zkC:derakoya.tripod.co.jp/pooh.html+%E7%86%8A%E3%80%80Pooh%E3%80%80ADHD&hl=ja&ie=UTF-8
240 ： ：03/05/13 18:14 ID:BA1BeJ2q
>>168
しまった・・・それはオレだ。
>>202
＞・理論的かつ合理的な思考で無駄が殆どないです。特に高学歴の人程この傾向は強いです。
微妙。「理屈っぽい」と言われることはよくある。
＞・曖昧な表現は嫌います。勘違いの元にもなります。
あいまいな表現は確かに苦手といえば苦手。
＞・興味を持ったことに対してはとことんまで追求します。時には自分の体力・状況を無視して
までもやり遂げようとします。
これは当てはまる。プログラミングが楽しいときはずっとやっている。
＞・同じような事を飽きずに繰り返す傾向があります。はたから見ると楽しそうです。
わりと当てはまるかも。
＞・突発的な行動する。突然何の脈絡も無く行動し始めます。
意外にそうかも。
＞・うそがつけない。うそをつくという事自体がわからないようです。
ここは値が運だよね。ウソはいくらでもついている。
＞・倫理観・決まり事に対して非常に従順です。それ故に融通がききにくいです。
昔はそうだったかもなあ・・・。
たしかに、>>209のいうとおり、経験がある程度世間への順応をすすめている
といえましょう。
>>217
同意。宅間とかの犯罪者ネタも同様。
しまった・・・それはオレだ。
>>202
＞・理論的かつ合理的な思考で無駄が殆どないです。特に高学歴の人程この傾向は強いです。
微妙。「理屈っぽい」と言われることはよくある。
＞・曖昧な表現は嫌います。勘違いの元にもなります。
あいまいな表現は確かに苦手といえば苦手。
＞・興味を持ったことに対してはとことんまで追求します。時には自分の体力・状況を無視して
までもやり遂げようとします。
これは当てはまる。プログラミングが楽しいときはずっとやっている。
＞・同じような事を飽きずに繰り返す傾向があります。はたから見ると楽しそうです。
わりと当てはまるかも。
＞・突発的な行動する。突然何の脈絡も無く行動し始めます。
意外にそうかも。
＞・うそがつけない。うそをつくという事自体がわからないようです。
ここは値が運だよね。ウソはいくらでもついている。
＞・倫理観・決まり事に対して非常に従順です。それ故に融通がききにくいです。
昔はそうだったかもなあ・・・。
たしかに、>>209のいうとおり、経験がある程度世間への順応をすすめている
といえましょう。
>>217
同意。宅間とかの犯罪者ネタも同様。
変換ミス。
「値が運」→「違うん」
「値が運」→「違うん」
243 ：17：03/05/13 20:02 ID:+iUFalIb
私的会話能力は高いと思うんだが、
やっぱりいつも孤立してる。
う～ん
一匹狼だと思いたいが
人に好かれないからだろうなぁ。
やっぱりいつも孤立してる。
う～ん
一匹狼だと思いたいが
人に好かれないからだろうなぁ。
244 ：優しい名無しさん：03/05/13 20:13 ID:AVC8bOn+
私は障害者である。生まれつきの肢体不自由の人間です。
私は山深い農村で育だちまして。小・中学校は地元で暮らし健常者と共に励ましあい学んできた。
時には自分のいやなものからさけ、時には友人関係をだめになってしまった。少しいじめとかも問題になったりして
僕の存在はなくなったほうがみんな心の奥底思っているかも。（笑）
しかし高校に入り僕は障害者というハンディキャップで家から遠い養護学校に進学
そこでは私より重度障害者との生活の毎日が始まった。今まで健常者との培ったすべて違う世界に見え
自分の首をしめるように辛い毎日が続くと思うと自分が情けなく見えた。
それから自分は「障害者、健常者と違う壁がある」と心に言い聞かし、
勉強そして他の障害者との話し合うことができることかできた。
それは地元の夏祭りに言ったとき僕は友達と会話ができると期待していましたがそれは
僕の目の前で消えてしまった。それは障害者と健常者の違いにあった。私はそのとき悲しかった
友達とかに軽蔑されたりもうしんじることすら できなくなりそあです
あっち行けと差別されも会うのも怖くなりそれから僕は人に会うのが臆病になってしまいました
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051189146/l100
私は山深い農村で育だちまして。小・中学校は地元で暮らし健常者と共に励ましあい学んできた。
時には自分のいやなものからさけ、時には友人関係をだめになってしまった。少しいじめとかも問題になったりして
僕の存在はなくなったほうがみんな心の奥底思っているかも。（笑）
しかし高校に入り僕は障害者というハンディキャップで家から遠い養護学校に進学
そこでは私より重度障害者との生活の毎日が始まった。今まで健常者との培ったすべて違う世界に見え
自分の首をしめるように辛い毎日が続くと思うと自分が情けなく見えた。
それから自分は「障害者、健常者と違う壁がある」と心に言い聞かし、
勉強そして他の障害者との話し合うことができることかできた。
それは地元の夏祭りに言ったとき僕は友達と会話ができると期待していましたがそれは
僕の目の前で消えてしまった。それは障害者と健常者の違いにあった。私はそのとき悲しかった
友達とかに軽蔑されたりもうしんじることすら できなくなりそあです
あっち行けと差別されも会うのも怖くなりそれから僕は人に会うのが臆病になってしまいました
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051189146/l100
245 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/05/13 20:17 ID:O9Z/koFe
>>230
診断済み本人が言うのもなんですが、それで正解です。
まともに見えるのは掲示板とか文字の世界だけ。
外見でまずアウト。話してみてもなんじゃこりゃ。
話題や興味の狭さなんての、実物と話せばそんな生やさしい言葉で済むようなものでは
ないことを体験させてあげられるのだが。
もっとも、たいていの人とは話が成立しないと思うけどね。
診断済み本人が言うのもなんですが、それで正解です。
まともに見えるのは掲示板とか文字の世界だけ。
外見でまずアウト。話してみてもなんじゃこりゃ。
話題や興味の狭さなんての、実物と話せばそんな生やさしい言葉で済むようなものでは
ないことを体験させてあげられるのだが。
もっとも、たいていの人とは話が成立しないと思うけどね。
246 ：優しい名無しさん：03/05/13 20:54 ID:7wpwzKjr
>>134に
>アスペ同好会のWebを見るとみんな必死で、どんな事言うと相手が
>気に触るかとかそーゆう情報交換してるけど。
ってのがあったけど
俺、たぶんasじゃないけど、小さいとき友達がいなくて、どんなこという言うと気に触るかよくわからないから、
誰かそんなページがあったら教えてください。
てか、まとめて表にして、テンプレすりゃいいじゃん。みんなも、人と問題起こさなくてすむよ。
>アスペ同好会のWebを見るとみんな必死で、どんな事言うと相手が
>気に触るかとかそーゆう情報交換してるけど。
ってのがあったけど
俺、たぶんasじゃないけど、小さいとき友達がいなくて、どんなこという言うと気に触るかよくわからないから、
誰かそんなページがあったら教えてください。
てか、まとめて表にして、テンプレすりゃいいじゃん。みんなも、人と問題起こさなくてすむよ。
247 ：優しい名無しさん：03/05/13 21:03 ID:HaCWZV7a
ならば我々はアスペ殺伐会か？
旦那にアスペのＨＰを見せますた。妙に納得してくれてうれしい。
でも「我がままと自我は違うんだからな」と注意されたよ。
旦那にアスペのＨＰを見せますた。妙に納得してくれてうれしい。
でも「我がままと自我は違うんだからな」と注意されたよ。
どこからどこまでが自閉症って線引きがあいまいだから
アスペルガー「障害」ではないがAS成分のある人なら
そう珍しくもないのでは？
むしろ、いじめを受けたり他人とは違うことを自覚したりして
間接的に対人恐怖・神経症・鬱症状あたりに
悩まされやすいことのほうが問題だと思うが。
会うとすぐ分かるっていうのは、
・目をそらす
・原稿を読んでいるような口調で話す
・話の流れが飛び飛びで一貫性がない
・まったく当て外れな質問をしたり、回答をしたりする
・冗談にしてもきつい言葉が時々混じる
この辺のことを差しているのだろうか？
アスペルガー「障害」ではないがAS成分のある人なら
そう珍しくもないのでは？
むしろ、いじめを受けたり他人とは違うことを自覚したりして
間接的に対人恐怖・神経症・鬱症状あたりに
悩まされやすいことのほうが問題だと思うが。
会うとすぐ分かるっていうのは、
・目をそらす
・原稿を読んでいるような口調で話す
・話の流れが飛び飛びで一貫性がない
・まったく当て外れな質問をしたり、回答をしたりする
・冗談にしてもきつい言葉が時々混じる
この辺のことを差しているのだろうか？
250 ：優しい名無しさん：03/05/13 23:05 ID:Sk3WApUB
＞・うそがつけない。うそをつくという事自体がわからないようです。
ここは値が運だよね。ウソはいくらでもついている。
激しく同意｡
私は高機能(アスペではない)と診断されてますが、ウソはつけれるし、
サリーとアンの問題だって難無くクリア出来たよ｡
ここは値が運だよね。ウソはいくらでもついている。
激しく同意｡
私は高機能(アスペではない)と診断されてますが、ウソはつけれるし、
サリーとアンの問題だって難無くクリア出来たよ｡
251 ：優しい名無しさん：03/05/13 23:34 ID:93/tR6CC
今更の質問だけどＡＤＨＤ、ＡＤＤは前頭葉の働きが原因で、自閉症も
前頭葉あたりの神経回路の不具合でしたっけ？
つまるところ、診断が必要なほど不具合がある人と、周りからは変な人に
捉われはするものの、自覚することでなんとかやってける程度に不具合な
人なんかが色のグラディエーションみたいにワーっといるんでしょうかね。
だからよっぽど非の打ち所のない人意外は少々はＡＳやＡＤＨＤやＡＤＤの
資質はあるのかな。
びっくりするほど周りとのコミュニケーションが上手で場の空気を読むのが
上手な人は前頭葉の働きが活発・・とか？
前頭葉あたりの神経回路の不具合でしたっけ？
つまるところ、診断が必要なほど不具合がある人と、周りからは変な人に
捉われはするものの、自覚することでなんとかやってける程度に不具合な
人なんかが色のグラディエーションみたいにワーっといるんでしょうかね。
だからよっぽど非の打ち所のない人意外は少々はＡＳやＡＤＨＤやＡＤＤの
資質はあるのかな。
びっくりするほど周りとのコミュニケーションが上手で場の空気を読むのが
上手な人は前頭葉の働きが活発・・とか？
252 ：優しい名無しさん：03/05/13 23:56 ID:vKU/65tD
用は一人一人が自他の感覚の違いを受け入れることをよしとせず、
異質な者を排斥するような価値観を持っているところにそもそも原因が
あると思います。職場や学校に、一部の狂いもない完璧な人間などいるわけが
ない。ある意味では全員が「職場不適応」であり「学校不適応」なのです。
では、誰が職場や学校にうまく適応できないのか。それは他人と感覚の
ずれるマイノリティなのです。マイノリティがマジョリティから排斥されるという
事態が、学校や企業にうまく適応できないという事態に刷りかえられるということが
問題なのだと思います。
異質な者を排斥するような価値観を持っているところにそもそも原因が
あると思います。職場や学校に、一部の狂いもない完璧な人間などいるわけが
ない。ある意味では全員が「職場不適応」であり「学校不適応」なのです。
では、誰が職場や学校にうまく適応できないのか。それは他人と感覚の
ずれるマイノリティなのです。マイノリティがマジョリティから排斥されるという
事態が、学校や企業にうまく適応できないという事態に刷りかえられるということが
問題なのだと思います。
253 ：優しい名無しさん：03/05/14 00:09 ID:8Nrpxj8z
>>252
でもさぁ、マジョリティが間違っている場合がほとんどだよ。
マイノリティが正しい場合がほとんど。そもそも社会って神
の倫理みたいなものからは外れたところにあるものだし、最近
はどうか知らないけれど、はっきりしない根拠を前提とした
規則のある学校とかに対応できるほうが異常。
私は確実に病気とかじゃないと思うんだけど、世の中にはあきらかに
異常で偏屈で頑なな人のほうが多いよ。ちょっと他人の目から
みて変だったりぎこちなく映ったって、変なのは変だと思う人の
ほう。
でもさぁ、マジョリティが間違っている場合がほとんどだよ。
マイノリティが正しい場合がほとんど。そもそも社会って神
の倫理みたいなものからは外れたところにあるものだし、最近
はどうか知らないけれど、はっきりしない根拠を前提とした
規則のある学校とかに対応できるほうが異常。
私は確実に病気とかじゃないと思うんだけど、世の中にはあきらかに
異常で偏屈で頑なな人のほうが多いよ。ちょっと他人の目から
みて変だったりぎこちなく映ったって、変なのは変だと思う人の
ほう。
自分と異質な人の許容範囲は、世代がくだるほど狭くなっているように感じる
親が頭の中で声がする病気にかかって精神病院行ってるんだけど
精神病院でASやLDの診察したりそこで紹介貰ったり出来ますか？。
今度行ってみようと思うのですが。恐いけど。
いよいよ行く気になったきっかけは同じAS等にも社交性のあるタイプとか色々あるらしくて
どうもそのタイプに該当項目が多く実際大きな問題もあって
現に行動・言動が変らしく、それが端から見てて面白いらしくからかわれたり
思った事をすぐいうから人によっては「いいキャラだねぇ～」とか言われる。
普段はうんこ・ちんこ・ハゲや適当な当て嵌め(D･D･R→電車･電車･ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ
（電車はあだ名）や、ｸSo-netとか小学生レベルの事ばかり言って笑ってるけど
先生と個人的に話す時はニュースとかから引用した言葉を使うから
大人だねぇ～とか言われる。
別に普通だと思ってた。
精神病院でASやLDの診察したりそこで紹介貰ったり出来ますか？。
今度行ってみようと思うのですが。恐いけど。
いよいよ行く気になったきっかけは同じAS等にも社交性のあるタイプとか色々あるらしくて
どうもそのタイプに該当項目が多く実際大きな問題もあって
現に行動・言動が変らしく、それが端から見てて面白いらしくからかわれたり
思った事をすぐいうから人によっては「いいキャラだねぇ～」とか言われる。
普段はうんこ・ちんこ・ハゲや適当な当て嵌め(D･D･R→電車･電車･ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ
（電車はあだ名）や、ｸSo-netとか小学生レベルの事ばかり言って笑ってるけど
先生と個人的に話す時はニュースとかから引用した言葉を使うから
大人だねぇ～とか言われる。
別に普通だと思ってた。
私、性格異常判断の時なんかによく言われがちな
「そもそも完璧な人間などいるものではない、人間はどこかしら変な所は多少あるもので…」
みたいな論調は激しく嫌いです。他にもこういう人っていないものでしょうか。
浮いたりしやすい子やイジメを受ける子は大体決まってて
明らかにどこか違う所って絶対あるし、取り繕いながらでも
なんとかやっていける人と一緒にしようとしてケムに巻くのはおかしいと思う。
「私性格がちょっと他人と違って変に思う…」
「対人関係がどうしてもうまくできない、不器用なんだ…」とか訴えて
「私も人付き合いは苦労する方だよ」だの「それは私もあるよ」とか、
自分からは全然普通に思える人にそう言われるのは腹が立つ。
少なくとも表面的には上手くやっていけて、せいぜい「ちょっと苦手な人がいる」
レベルのあんたなんかと、そう簡単に一緒にされてなんか欲しくないんだよ！
たとえ好意でも、勝手に『あなたの気持ちが分かるわ』ヅラをしないで！」と思う…。
こんな私って変かなぁ。
「そもそも完璧な人間などいるものではない、人間はどこかしら変な所は多少あるもので…」
みたいな論調は激しく嫌いです。他にもこういう人っていないものでしょうか。
浮いたりしやすい子やイジメを受ける子は大体決まってて
明らかにどこか違う所って絶対あるし、取り繕いながらでも
なんとかやっていける人と一緒にしようとしてケムに巻くのはおかしいと思う。
「私性格がちょっと他人と違って変に思う…」
「対人関係がどうしてもうまくできない、不器用なんだ…」とか訴えて
「私も人付き合いは苦労する方だよ」だの「それは私もあるよ」とか、
自分からは全然普通に思える人にそう言われるのは腹が立つ。
少なくとも表面的には上手くやっていけて、せいぜい「ちょっと苦手な人がいる」
レベルのあんたなんかと、そう簡単に一緒にされてなんか欲しくないんだよ！
たとえ好意でも、勝手に『あなたの気持ちが分かるわ』ヅラをしないで！」と思う…。
こんな私って変かなぁ。
私はＡＳ未診断ですが、
このスレに出てくる例と同じような生きにくさを感じていて
変だと思われ、いじめにもあっているので、
仮に医学的診断上でＡＳでないとしても、ＡＳっぽい人として、
生きていくすべを少しでも身につけたいと思っています。
(私の場合、未婚ひとり暮らし実家は虐待親なので診断済ＡＳだとしても
配慮を求められる相手はいません）
過去ログ読んでなるほどと思いましたが、ほかの人の言動を
トレースするのはよさそうですね。
私も数年間のいじめられＯＬ生活から（経済的理由でやめられない）
いじめられないコツがようやくいくつか見えてきましたが、
一旦いじめられポジションにつくと脱出は至難のわざです。
ただ、その日あったことから数年前のことまでいやなことを
いつまでも反芻するのはＡＳの特徴のひとつみたいなので、
「これは私の脳内の器質的障害のせいで客観的にはそれほど深刻でないのだ」
と自分に言いきかせています。
ここまで書くと神経症十対人恐怖十単なる社交下手みたいですが、
・左右がわからない
・うるさい環境で音聞きとるのが苦手
・さわられるのが苦手(20代後半で未だ注射こわい、婦人科の内診で泣いて暴れて逃げた）
・4文字の言葉の2文字目と3文字目が逆に見える（例;モスクワ→モクスワ）
とかいう症状(?)もあります。
このスレに出てくる例と同じような生きにくさを感じていて
変だと思われ、いじめにもあっているので、
仮に医学的診断上でＡＳでないとしても、ＡＳっぽい人として、
生きていくすべを少しでも身につけたいと思っています。
(私の場合、未婚ひとり暮らし実家は虐待親なので診断済ＡＳだとしても
配慮を求められる相手はいません）
過去ログ読んでなるほどと思いましたが、ほかの人の言動を
トレースするのはよさそうですね。
私も数年間のいじめられＯＬ生活から（経済的理由でやめられない）
いじめられないコツがようやくいくつか見えてきましたが、
一旦いじめられポジションにつくと脱出は至難のわざです。
ただ、その日あったことから数年前のことまでいやなことを
いつまでも反芻するのはＡＳの特徴のひとつみたいなので、
「これは私の脳内の器質的障害のせいで客観的にはそれほど深刻でないのだ」
と自分に言いきかせています。
ここまで書くと神経症十対人恐怖十単なる社交下手みたいですが、
・左右がわからない
・うるさい環境で音聞きとるのが苦手
・さわられるのが苦手(20代後半で未だ注射こわい、婦人科の内診で泣いて暴れて逃げた）
・4文字の言葉の2文字目と3文字目が逆に見える（例;モスクワ→モクスワ）
とかいう症状(?)もあります。
これが変と実感湧いたのは最近。 父親にも変って言われたし。
でも止められない。これが私だから。
私は私的関連がある事をよく口走ってそれが奇跡的に長持ちしてる
（私を理解してくれてる）仲間にウケてる。笑う意図はあるけど笑わす意図はない。
例えば．10→じゅう→ｴｱｰｶﾞﾝ→ﾎｯﾌﾟｱｯﾌﾟ→ﾎｯﾋﾟｭｱｯﾋﾟｭと鈍った奴→
そいつ音読みでせきもくでん＝（人の名前を音読みにして中国人遊びする）
ちょっとしたキーワード（言葉の音）に敏感で過去に覚えた事、例えばｺﾐｯｸﾎﾞﾝﾎﾞﾝに出てたﾉﾚﾊﾟﾝ(ﾉﾚﾝﾊﾟﾝﾂ)や
アニメのコナンの「電車でＤＯ！」とかロンブーの迷探偵コンナンとか
似た音を持つものに反応していいまくって一人で笑う事が凄く多い。
しかもしつこいらしい。で、よく兄ちゃんに殴られた。
深く関わるとこんなだから親しくなった次の瞬間敬遠される事がほとんど。
でも止められない。これが私だから。
私は私的関連がある事をよく口走ってそれが奇跡的に長持ちしてる
（私を理解してくれてる）仲間にウケてる。笑う意図はあるけど笑わす意図はない。
例えば．10→じゅう→ｴｱｰｶﾞﾝ→ﾎｯﾌﾟｱｯﾌﾟ→ﾎｯﾋﾟｭｱｯﾋﾟｭと鈍った奴→
そいつ音読みでせきもくでん＝（人の名前を音読みにして中国人遊びする）
ちょっとしたキーワード（言葉の音）に敏感で過去に覚えた事、例えばｺﾐｯｸﾎﾞﾝﾎﾞﾝに出てたﾉﾚﾊﾟﾝ(ﾉﾚﾝﾊﾟﾝﾂ)や
アニメのコナンの「電車でＤＯ！」とかロンブーの迷探偵コンナンとか
似た音を持つものに反応していいまくって一人で笑う事が凄く多い。
しかもしつこいらしい。で、よく兄ちゃんに殴られた。
深く関わるとこんなだから親しくなった次の瞬間敬遠される事がほとんど。
でも小学校にいた自閉な人とはすぐ仲良く（？）出来た。
私が言う事なす事が面白いのかパターンに共通性があるのか知らないけど
近くに寄って来て体を揺らしたりして遊んでほしそうにする。
でも普通の人とは上手く溶け込めず小中と学校全体で集中虐めにあった。
そのせいで人の悪意は敏感に感知出来る様になったけど恐らくその経験から
(見ず知らずの人にでも平気で)話し掛ける事が恐くて出来なくなった。
さらっと関わったりする分には非常に異常さが露呈されにくい（みたいだ）から
診察したらどう出るかな？。
でも自分で思い返して他人と比較すると変だから何かしら言われるだろうね。
しかも多少分かっていながら今も基本的なまずさや特性はそのまま。
無理なのに直そうとしたり、叱られまくってたから小学生位から白髪目立ってた。
他の私みたいな変な（？）人って何診断されたんだろね？。
長文ごめんね。
私が言う事なす事が面白いのかパターンに共通性があるのか知らないけど
近くに寄って来て体を揺らしたりして遊んでほしそうにする。
でも普通の人とは上手く溶け込めず小中と学校全体で集中虐めにあった。
そのせいで人の悪意は敏感に感知出来る様になったけど恐らくその経験から
(見ず知らずの人にでも平気で)話し掛ける事が恐くて出来なくなった。
さらっと関わったりする分には非常に異常さが露呈されにくい（みたいだ）から
診察したらどう出るかな？。
でも自分で思い返して他人と比較すると変だから何かしら言われるだろうね。
しかも多少分かっていながら今も基本的なまずさや特性はそのまま。
無理なのに直そうとしたり、叱られまくってたから小学生位から白髪目立ってた。
他の私みたいな変な（？）人って何診断されたんだろね？。
長文ごめんね。
260 ：優しい名無しさん：03/05/14 02:22 ID:WFvlUuRH
姫野力オルコという作家はＡＳじゃないかという書き込みを他板で見て、
それでこのスレに来ました。
もともとメンヘル住民だったけど薬のスレとか対人恐怖スレとか読んでた。
好き嫌い分かれると思うが彼女の昔のエッセイはすごく面白くて
そう！そう！そうだよね！て感じだった。
最近の著作は好きじゃないが理由は板違いなので割愛。
ＡＳ独特の思考回路ってつぼにはまるとすごくうけると思います。
それでこのスレに来ました。
もともとメンヘル住民だったけど薬のスレとか対人恐怖スレとか読んでた。
好き嫌い分かれると思うが彼女の昔のエッセイはすごく面白くて
そう！そう！そうだよね！て感じだった。
最近の著作は好きじゃないが理由は板違いなので割愛。
ＡＳ独特の思考回路ってつぼにはまるとすごくうけると思います。
262 ：優しい名無しさん：03/05/14 03:14 ID:l7+vc7sJ
長文野郎がそろってるからなｗ
263 ： ：03/05/14 03:15 ID:lWERVGus
かなり、てんぱってきていまつ。
雨も大嫌いなんで、この時期からはウツがひどくなっていきます。
ちょっと多めに睡眠薬を投入後、すぐに暗くして、しばらく待ってみたのですがダメでした・・・
それでいて、昼間寝てしまうし・・・
余計なこと考えないで、今夜のご飯とか、（向田邦子さんがそういう瑣末なことを大事に出来ない人は生活を楽しめないってエッセーで書いていたのです）、
「近い未来だけ考えて生きる」って考えるけど、どうやっても思考回路が固定されて。練炭スレに行ってしまう。
傲慢で、「他人がどうやろうと、自分に*直接干渉*しなければ別にいいんですが」、自分が生きてることが許せない気持ちが強いです。
でも、大会社が変なことやっているとFTCに告発文を送ったりすることもあります。
姑息的治療で、新型精神薬を試そうと思っているのですが、（人格障害に米国で適応の薬）セロクエルって言うのですが。
副作用止めでアキネトン1mgをもらっておこうかと思っていますが（作用機構が違うのでだめかもしれないですが）・・・
手持ちでセロクエルは少しあるのですが、副作用止めがないので使えない・・・
自殺幇助が禁止されてるのも、年金制度などが崩壊するのを防ぐためだけかなとか思ったり。 ﾏﾀｰﾘできなくてすみません・・・
基本的にかかった医者にためぐち聞かれると、「言葉遣い直してください or ため口はやめてください」と言います、どんなに年配の医者でも。
雨も大嫌いなんで、この時期からはウツがひどくなっていきます。
ちょっと多めに睡眠薬を投入後、すぐに暗くして、しばらく待ってみたのですがダメでした・・・
それでいて、昼間寝てしまうし・・・
余計なこと考えないで、今夜のご飯とか、（向田邦子さんがそういう瑣末なことを大事に出来ない人は生活を楽しめないってエッセーで書いていたのです）、
「近い未来だけ考えて生きる」って考えるけど、どうやっても思考回路が固定されて。練炭スレに行ってしまう。
傲慢で、「他人がどうやろうと、自分に*直接干渉*しなければ別にいいんですが」、自分が生きてることが許せない気持ちが強いです。
でも、大会社が変なことやっているとFTCに告発文を送ったりすることもあります。
姑息的治療で、新型精神薬を試そうと思っているのですが、（人格障害に米国で適応の薬）セロクエルって言うのですが。
副作用止めでアキネトン1mgをもらっておこうかと思っていますが（作用機構が違うのでだめかもしれないですが）・・・
手持ちでセロクエルは少しあるのですが、副作用止めがないので使えない・・・
自殺幇助が禁止されてるのも、年金制度などが崩壊するのを防ぐためだけかなとか思ったり。 ﾏﾀｰﾘできなくてすみません・・・
基本的にかかった医者にためぐち聞かれると、「言葉遣い直してください or ため口はやめてください」と言います、どんなに年配の医者でも。
264 ：優しい名無しさん：03/05/14 05:40 ID:7opiTCuG
265 ：優しい名無しさん：03/05/14 05:44 ID:kFvDujy5
でも、ぜんぜん嘘がつけないタイプいるよね？
266 ：優しい名無しさん：03/05/14 05:52 ID:7opiTCuG
>>265
嘘を付けないんじゃなくて、嘘を言う必要を感じないんだよ。
だから教えて、理解させれば嘘つけるようになると思うよ。
ちょっと怖いのが、嘘を付く事教えすぎるとブレーキがかからないから、
嘘つきってなってしまうかもだけど。
日本語に事実と異なる事の語彙が「嘘」しかないから駄目なんだよな。
嘘も方便で使われる嘘に新たな語彙が欲しい所。
嘘を付けないんじゃなくて、嘘を言う必要を感じないんだよ。
だから教えて、理解させれば嘘つけるようになると思うよ。
ちょっと怖いのが、嘘を付く事教えすぎるとブレーキがかからないから、
嘘つきってなってしまうかもだけど。
日本語に事実と異なる事の語彙が「嘘」しかないから駄目なんだよな。
嘘も方便で使われる嘘に新たな語彙が欲しい所。
267 ：優しい名無しさん：03/05/14 05:58 ID:7opiTCuG
>>202
これを読んで当てはまるから俺はアスペだと思うのはちょっと違うよ。
アスペだから、結果こーゆう特徴を見せるんだよ。
間違った3段論法。
哺乳類はご飯を食べる。
イソギンチャクはご飯を食べる。
∴イソギンチャクは哺乳類だ。
これを読んで当てはまるから俺はアスペだと思うのはちょっと違うよ。
アスペだから、結果こーゆう特徴を見せるんだよ。
間違った3段論法。
哺乳類はご飯を食べる。
イソギンチャクはご飯を食べる。
∴イソギンチャクは哺乳類だ。
あぼーん
269 ：優しい名無しさん：03/05/14 06:06 ID:7opiTCuG
>>263
皆を許してあげようよー。
皆を許してあげようよー。
270 ：優しい名無しさん：03/05/14 06:31 ID:7opiTCuG
>>239
アインシュタインがASだったとしたら、ASの人たちが偉いと思うのは、
健常者の考え方だと思うよ。Jリーグ日本代表が優勝したら嬉しいと
思うみたいに。（サッカーに興味の無い人の場合ね）
偉人の生き方に参考になる部分が有れば、嬉しいし、ASでもやりようによっては
犯罪者にもなるし、ノーベル賞がもらえる。
そーゆう事の為にどうなんだ？って考えたいんだよ。
アインシュタインがASだったとしたら、ASの人たちが偉いと思うのは、
健常者の考え方だと思うよ。Jリーグ日本代表が優勝したら嬉しいと
思うみたいに。（サッカーに興味の無い人の場合ね）
偉人の生き方に参考になる部分が有れば、嬉しいし、ASでもやりようによっては
犯罪者にもなるし、ノーベル賞がもらえる。
そーゆう事の為にどうなんだ？って考えたいんだよ。
271 ： ：03/05/14 06:48 ID:lWERVGus
>>270
このスレはASの偉人や犯罪者の話をするスレではないと考えるので、反対します。
どちらも役に立つとは思えないし・・・
そういうのはびょうせきがくと言う学問なのですが、いかんせん死んだあとだったりでリサーチが難しく本スレで出来るとはとうてい思えないのですが。
荒れる元になるので、偉人も犯罪者もいらないです。いま、私やこのスレの人たちが苦しんでるのだから。
>>238さんの意見がこのスレには一番合っていると私は思いますが。
このスレはASの偉人や犯罪者の話をするスレではないと考えるので、反対します。
どちらも役に立つとは思えないし・・・
そういうのはびょうせきがくと言う学問なのですが、いかんせん死んだあとだったりでリサーチが難しく本スレで出来るとはとうてい思えないのですが。
荒れる元になるので、偉人も犯罪者もいらないです。いま、私やこのスレの人たちが苦しんでるのだから。
>>238さんの意見がこのスレには一番合っていると私は思いますが。
272 ：優しい名無しさん：03/05/14 06:59 ID:7opiTCuG
>>271
だから書いたじゃん。大学追われる時のアインシュタインの心理。
アインシュタインは教授に嫌われたから大学を追われたんじゃなく、
教授に嫌われて、しかも成績が取れてなくて、物理だけ優秀な人間を
取る（招聘できる）大学が無かったって。
これってASの人に特徴的じゃない？ （アインシュタインうんぬんはもうどうでも良いとして）
アインシュタイン（AS）は、教授との二点間の問題としてしか、この問題を捉えることが
出来なかった。であるが、事実は、揉めてる人間を採用するととばっちりが来るのを
恐れて他の大学はアインシュタインを受け入れなかった。そーゆう事でしょ。
アインシュタインが嫌なら別の名前に変えてもらって良いけど、そーゆとこ有りませんか？
ASの人。Aさんと喧嘩した、理は俺のほうに有る。だから俺は大丈夫って考えてしまう所。
何でAさん怒らすんだよー。えっ？Aさんの誤解だよそれ。
お前どうなっても知らないぞ、どうなるって？
Aさんは有力者なんだ、どれがどうしたの？
Aさんが怒った原因はAさんの誤解で有って、謝るのは向こうなんだけど
お客さんだし。あんまり責められないから。
そおおおおおおじゃなくて----！！！！！！
だから書いたじゃん。大学追われる時のアインシュタインの心理。
アインシュタインは教授に嫌われたから大学を追われたんじゃなく、
教授に嫌われて、しかも成績が取れてなくて、物理だけ優秀な人間を
取る（招聘できる）大学が無かったって。
これってASの人に特徴的じゃない？ （アインシュタインうんぬんはもうどうでも良いとして）
アインシュタイン（AS）は、教授との二点間の問題としてしか、この問題を捉えることが
出来なかった。であるが、事実は、揉めてる人間を採用するととばっちりが来るのを
恐れて他の大学はアインシュタインを受け入れなかった。そーゆう事でしょ。
アインシュタインが嫌なら別の名前に変えてもらって良いけど、そーゆとこ有りませんか？
ASの人。Aさんと喧嘩した、理は俺のほうに有る。だから俺は大丈夫って考えてしまう所。
何でAさん怒らすんだよー。えっ？Aさんの誤解だよそれ。
お前どうなっても知らないぞ、どうなるって？
Aさんは有力者なんだ、どれがどうしたの？
Aさんが怒った原因はAさんの誤解で有って、謝るのは向こうなんだけど
お客さんだし。あんまり責められないから。
そおおおおおおじゃなくて----！！！！！！
273 ：優しい名無しさん：03/05/14 07:09 ID:7opiTCuG
書き直し。
先輩「お前取引先のAさん怒らしたそうだな」
ＡＳ「えっ？Aさんの誤解だよそれ」
先輩「お前どうなっても知らないぞ」
ＡＳ「どうなるって？」
先輩「Aさんは有力者なんだ、その人を怒らすなんて」
ＡＳ「それがどうしたの？だ・か・ら、Aさんの誤解だから大丈夫ッスよ」
ＡＳ「Aさんが怒った原因はAさんの誤解で有って、謝るのは向こうなんだけど
お客さんだし。あんまり責められないから。もしかしてＡさんまだ誤解
してるんっすか？」
一同「そおおおおおおじゃなくて----！！！！！！」
先輩「お前取引先のAさん怒らしたそうだな」
ＡＳ「えっ？Aさんの誤解だよそれ」
先輩「お前どうなっても知らないぞ」
ＡＳ「どうなるって？」
先輩「Aさんは有力者なんだ、その人を怒らすなんて」
ＡＳ「それがどうしたの？だ・か・ら、Aさんの誤解だから大丈夫ッスよ」
ＡＳ「Aさんが怒った原因はAさんの誤解で有って、謝るのは向こうなんだけど
お客さんだし。あんまり責められないから。もしかしてＡさんまだ誤解
してるんっすか？」
一同「そおおおおおおじゃなくて----！！！！！！」
274 ： ：03/05/14 07:14 ID:lWERVGus
>>272
アインシュタインに傾倒されてるみたいに見えますが、正直興味ありません。もとの論文自体も読んでないし、読む気力ないから。
大体,アインシュタインクラスの人は話がどこまで本当かなんてあやしいのです。日本はとくにですが死んだ人のことを悪く言う人は居ないです。（社会的には）
漏れはNTTどこも株疑惑で小渕元首相の娘を追い込んで欲しいと思っていますが。マスコミ的にはNGみたいですね。
偉い人のどこに似たところがあるとかいう比較や比喩は荒れるもととなるので、ご自分の言葉で自分をつづるのが一番だと思いますが。
あと、この類のお話はちょっと、くりかえしになっているのでもう、スルーさせていただきます。
それか、一連のレス中にもありましたけど、ご自分でスレッドを立てるのが一番良いかと思いますが。
アインシュタインに傾倒されてるみたいに見えますが、正直興味ありません。もとの論文自体も読んでないし、読む気力ないから。
大体,アインシュタインクラスの人は話がどこまで本当かなんてあやしいのです。日本はとくにですが死んだ人のことを悪く言う人は居ないです。（社会的には）
漏れはNTTどこも株疑惑で小渕元首相の娘を追い込んで欲しいと思っていますが。マスコミ的にはNGみたいですね。
偉い人のどこに似たところがあるとかいう比較や比喩は荒れるもととなるので、ご自分の言葉で自分をつづるのが一番だと思いますが。
あと、この類のお話はちょっと、くりかえしになっているのでもう、スルーさせていただきます。
それか、一連のレス中にもありましたけど、ご自分でスレッドを立てるのが一番良いかと思いますが。
275 ：優しい名無しさん：03/05/14 07:17 ID:7opiTCuG
あぼーん
>>269
れす、ども。
広い心をもてたらなあと思いますが、人とのコミュニケーションがうまくいかないイジメラレッコ＆登校拒否児童で社会性って一番大事な部分が欠落してしまったみたいです。
放送大学発達心理学の授業で、猿が失って（こどものころ、隔離するとか）一番困る能力が社会性（仲間とコミュニケーションをとる能力）ってところを見たときに、カナーリ落ち込みました。
中卒で百科事典と独学でコンピュータ関係でいろいろとやってきましたけど・・・
これから、年をとると（親戚から縁切られてる（仕方ないけど））、どうなるのかなとか考えると、意識がはっきりしてるうちに決めないとダメだなって思うことばかりです。
れす、ども。
広い心をもてたらなあと思いますが、人とのコミュニケーションがうまくいかないイジメラレッコ＆登校拒否児童で社会性って一番大事な部分が欠落してしまったみたいです。
放送大学発達心理学の授業で、猿が失って（こどものころ、隔離するとか）一番困る能力が社会性（仲間とコミュニケーションをとる能力）ってところを見たときに、カナーリ落ち込みました。
中卒で百科事典と独学でコンピュータ関係でいろいろとやってきましたけど・・・
これから、年をとると（親戚から縁切られてる（仕方ないけど））、どうなるのかなとか考えると、意識がはっきりしてるうちに決めないとダメだなって思うことばかりです。
278 ：優しい名無しさん：03/05/14 07:32 ID:7opiTCuG
>>277
虐められッコを経験しちゃうと、虐めっ子の理屈で生きちゃうかもかもだけど、
世の中けっこう許してくれるものだよ。
許してくれない（虐めっ子）だけの世界だと思うと悲しいよ。
どんどん許してあげれば、世の中許せない人が少数居るんだなぁと思えるようになるよ。
虐められッコを経験しちゃうと、虐めっ子の理屈で生きちゃうかもかもだけど、
世の中けっこう許してくれるものだよ。
許してくれない（虐めっ子）だけの世界だと思うと悲しいよ。
どんどん許してあげれば、世の中許せない人が少数居るんだなぁと思えるようになるよ。
279 ：優しい名無しさん：03/05/14 12:25 ID:sprlzakp
うーんなんていうか>>256はただのナルシスト。自分は変わってるって
思い込むのは思春期から青年期にかけてはよくあること。ＡＳだとしたら
親の言い聞かせなんかが無い限り、自分がさほど変わってるとも思わない。
>>272の場合は解釈の仕方が一般ピープルマジョリティのソレなんだけど、
＞だから書いたじゃん。大学追われる時のアインシュタインの心理。
＞アインシュタインは教授に嫌われたから大学を追われたんじゃなく、
＞教授に嫌われて、しかも成績が取れてなくて、物理だけ優秀な人間を
＞取る（招聘できる）大学が無かったって。
今更偉人の過去につっこんでも意味ないんだけど、成績が取れなかったん
じゃなくて、教授の研究内容があまりに古くて意味のないものだと判断し
てのこと。（だって天才だからー）
>>273
その場合のＡＳはたとえがおかしい。お客さんと生徒っていう立場を
ごっちゃにするのは駄目。アインシュタインの場合は対等に学問を追う
ものとしての行動だからね。ちゃんと客観的な理由があってのこと。
何も間違ってないし、変でもないし、それを変だと思うのは頭がそうとう
悪いんじゃないか？
本当、ウザイから偉人だして妄想すんのやめれ。
思い込むのは思春期から青年期にかけてはよくあること。ＡＳだとしたら
親の言い聞かせなんかが無い限り、自分がさほど変わってるとも思わない。
>>272の場合は解釈の仕方が一般ピープルマジョリティのソレなんだけど、
＞だから書いたじゃん。大学追われる時のアインシュタインの心理。
＞アインシュタインは教授に嫌われたから大学を追われたんじゃなく、
＞教授に嫌われて、しかも成績が取れてなくて、物理だけ優秀な人間を
＞取る（招聘できる）大学が無かったって。
今更偉人の過去につっこんでも意味ないんだけど、成績が取れなかったん
じゃなくて、教授の研究内容があまりに古くて意味のないものだと判断し
てのこと。（だって天才だからー）
>>273
その場合のＡＳはたとえがおかしい。お客さんと生徒っていう立場を
ごっちゃにするのは駄目。アインシュタインの場合は対等に学問を追う
ものとしての行動だからね。ちゃんと客観的な理由があってのこと。
何も間違ってないし、変でもないし、それを変だと思うのは頭がそうとう
悪いんじゃないか？
本当、ウザイから偉人だして妄想すんのやめれ。
280 ：優しい名無しさん：03/05/14 12:29 ID:sprlzakp
一番の誤解のもとは
＞偉人の生き方に参考になる部分が有れば、嬉しいし、ASでもやりようによっては
＞犯罪者にもなるし、ノーベル賞がもらえる。
＞そーゆう事の為にどうなんだ？って考えたいんだよ。
やりようによっては・・・という解釈がもう思い上がり。個人の能力と資質が
第一。こういう考え方は自称ちゃんのナルを一層強めるだけなので、
偉人を例に出すのはいただけない。
＞偉人の生き方に参考になる部分が有れば、嬉しいし、ASでもやりようによっては
＞犯罪者にもなるし、ノーベル賞がもらえる。
＞そーゆう事の為にどうなんだ？って考えたいんだよ。
やりようによっては・・・という解釈がもう思い上がり。個人の能力と資質が
第一。こういう考え方は自称ちゃんのナルを一層強めるだけなので、
偉人を例に出すのはいただけない。
だから、有名人ネタはやめれ
282 ：優しい名無しさん：03/05/14 12:50 ID:xgAdGrrU
>第一。こういう考え方は自称ちゃんのナルを一層強めるだけなので、
>偉人を例に出すのはいただけない。
そーゆう事ね。了解。
>偉人を例に出すのはいただけない。
そーゆう事ね。了解。
283 ：優しい名無しさん：03/05/14 13:11 ID:w++Y9JrQ
>>273さん
最後の「そおじゃなくて」、結局どういうことなのか、
説明してもらえないでしょうか。
相手はお客さんだから、悪くなくてもあやまりに行け、
ということでしょうか。
わからないっていうことは、きっと私も同じように周囲を
いらだたせているのかもしれませんね。
理解カのない私が一番悪いのですが、「そうじゃなくて」で止めずに
「そうじゃなくて、こうである」と説明してくれたらわかるのに、
と、273さんの例に限らず、思うことがままあります。
最後の「そおじゃなくて」、結局どういうことなのか、
説明してもらえないでしょうか。
相手はお客さんだから、悪くなくてもあやまりに行け、
ということでしょうか。
わからないっていうことは、きっと私も同じように周囲を
いらだたせているのかもしれませんね。
理解カのない私が一番悪いのですが、「そうじゃなくて」で止めずに
「そうじゃなくて、こうである」と説明してくれたらわかるのに、
と、273さんの例に限らず、思うことがままあります。
研究者達が偉人達をＡＳだと言ったのは、
こいつＡＳなんだぜぇースゲェーだろと言うようなことじゃなくて、
偉人がいた時代にもちゃんとこの障害は存在したんだぜ、
現代病じゃないんだぜ、と言いたかったのではなかろうかと思ったんだが。
過去の人で生育歴が残ってて、奇行で知られててってなると、
自然と有名人しかないのではないかな。近代の人の方が細かいことは残っているし。
こいつＡＳなんだぜぇースゲェーだろと言うようなことじゃなくて、
偉人がいた時代にもちゃんとこの障害は存在したんだぜ、
現代病じゃないんだぜ、と言いたかったのではなかろうかと思ったんだが。
過去の人で生育歴が残ってて、奇行で知られててってなると、
自然と有名人しかないのではないかな。近代の人の方が細かいことは残っているし。
285 ：優しい名無しさん：03/05/14 13:50 ID:4y2tQOLj
偉人って、ＡＳ・高機能自閉症・ＬＤ・ＡＤＨＤ、それぞれの親たちが取り合いしてるよね。でも○○ー大西さんは押し付け合いされてる。彼は天才なのよ。それでいいじゃんか。
286 ：優しい名無しさん：03/05/14 14:10 ID:+ZKFg0hm
>>283
あちきはアスペかどうか分からんのですよ。ちょっと鬱ぽくなって、
会社辞めてフラフラしてる時にアスペを知りました。
アスペを知った時の感想はえっえぇーみんな感覚で対人関係処理してるの？
って事でした。僕にとってはアスペって言う人の方が普通で、アスペじゃない
人の方が異常に感じたんですよ。
だから、僕自身アスペじゃなくても、アスペ的な性格だから物凄く共感しちゃうんです。
時々友人にお前と話してるとたまに「アホの子」みたいに思う時が有る。
と言われたりしてました。当然なんで？どうして、理由はと聞くのですが、
そうやって聞いてくるところも含めてだ！！って言われてました。
＃言葉悪くてごめんなさいね。
さて、そんなこんなが理由で数日前からこのスレに寄生してます（ｗ
>>273でASと書いた所は実は僕の行動パターンで、本当にASの
人がこう言った行動するかどうかは知りません。
（続く）
あちきはアスペかどうか分からんのですよ。ちょっと鬱ぽくなって、
会社辞めてフラフラしてる時にアスペを知りました。
アスペを知った時の感想はえっえぇーみんな感覚で対人関係処理してるの？
って事でした。僕にとってはアスペって言う人の方が普通で、アスペじゃない
人の方が異常に感じたんですよ。
だから、僕自身アスペじゃなくても、アスペ的な性格だから物凄く共感しちゃうんです。
時々友人にお前と話してるとたまに「アホの子」みたいに思う時が有る。
と言われたりしてました。当然なんで？どうして、理由はと聞くのですが、
そうやって聞いてくるところも含めてだ！！って言われてました。
＃言葉悪くてごめんなさいね。
さて、そんなこんなが理由で数日前からこのスレに寄生してます（ｗ
>>273でASと書いた所は実は僕の行動パターンで、本当にASの
人がこう言った行動するかどうかは知りません。
（続く）
287 ：優しい名無しさん：03/05/14 14:10 ID:+ZKFg0hm
（続き）
で、今となっては理解できる>>273ですが、この先輩は誤解にしろ何にしろ
有力者A様が怒ってる事が心配なんですね。だから「A様を怒らしたそうだな」
で聞きたい事は、未だにA様が怒ってるか否かで、原因や対処はニの次
なんです。
今の僕なら
「そうなんですよ、結局A様の誤解が原因で、説明したら納得していただきました
心配要りませんよ」と答えるとおもうんだけど、
当時の僕はA様が怒った→誤解が原因→誤解を解いた。
これで先輩への説明は充分だと思っちゃうわけですよ。
先輩は責任逃れをしてるのかぁ？怒らしちゃってどーするつもりだぁ！！
と怒ってるんだけど、それを理解できなかったんですよね。
社内会議が始まって、部長以下プロジェクトの連中が集まって、俺は説明した、
怒らしたで、延々2時間ぐらいしてから、部長が疲れ果てて、結局の所A様は
どうだったんだ？って聞いてもらって初めて、
A様は「あっそうなの？俺の誤解。悪かったなー」って言ってましたよー。
で一同どっと疲れるわけなんですよ。
結局対処は誤解を解くって事になるので、僕は間違ったこと言ってないんですが、
大きな受注を持つA様の心情に関心の有る皆は、びびるわけですな。
＃そりゃー僕だってA様が怒ってる時はびびりましたよ。
で、今となっては理解できる>>273ですが、この先輩は誤解にしろ何にしろ
有力者A様が怒ってる事が心配なんですね。だから「A様を怒らしたそうだな」
で聞きたい事は、未だにA様が怒ってるか否かで、原因や対処はニの次
なんです。
今の僕なら
「そうなんですよ、結局A様の誤解が原因で、説明したら納得していただきました
心配要りませんよ」と答えるとおもうんだけど、
当時の僕はA様が怒った→誤解が原因→誤解を解いた。
これで先輩への説明は充分だと思っちゃうわけですよ。
先輩は責任逃れをしてるのかぁ？怒らしちゃってどーするつもりだぁ！！
と怒ってるんだけど、それを理解できなかったんですよね。
社内会議が始まって、部長以下プロジェクトの連中が集まって、俺は説明した、
怒らしたで、延々2時間ぐらいしてから、部長が疲れ果てて、結局の所A様は
どうだったんだ？って聞いてもらって初めて、
A様は「あっそうなの？俺の誤解。悪かったなー」って言ってましたよー。
で一同どっと疲れるわけなんですよ。
結局対処は誤解を解くって事になるので、僕は間違ったこと言ってないんですが、
大きな受注を持つA様の心情に関心の有る皆は、びびるわけですな。
＃そりゃー僕だってA様が怒ってる時はびびりましたよ。
>>202
・理論的かつ合理的な思考で無駄が殆どないです。特に高学歴の人程この傾向は強いです。
YES
・曖昧な表現は嫌います。勘違いの元にもなります。
YES
・興味を持ったことに対してはとことんまで追求します。時には自分の体力・状況を無視して
までもやり遂げようとします。
YES
・同じような事を飽きずに繰り返す傾向があります。はたから見ると楽しそうです。
YES
・突発的な行動する。突然何の脈絡も無く行動し始めます。
YES
・うそがつけない。うそをつくという事自体がわからないようです。
NO
・倫理観・決まり事に対して非常に従順です。それ故に融通がききにくいです。
YES
ASでも、ASでなくても偉人になれるのはごく一部
『自分はASだからASでない人より偉人になれる可能性あるかもしれない!!』
…と勘違い。ASの殆ど(全て)の人はただ単に生き難いだけで終わる罠
よって>>280に同意
天才はどこか変わったところがある
↓
自分も変わってる
↓
自分も天才かも？何か特別な才能あるかも？
こういう流れだろうけど
・理論的かつ合理的な思考で無駄が殆どないです。特に高学歴の人程この傾向は強いです。
YES
・曖昧な表現は嫌います。勘違いの元にもなります。
YES
・興味を持ったことに対してはとことんまで追求します。時には自分の体力・状況を無視して
までもやり遂げようとします。
YES
・同じような事を飽きずに繰り返す傾向があります。はたから見ると楽しそうです。
YES
・突発的な行動する。突然何の脈絡も無く行動し始めます。
YES
・うそがつけない。うそをつくという事自体がわからないようです。
NO
・倫理観・決まり事に対して非常に従順です。それ故に融通がききにくいです。
YES
ASでも、ASでなくても偉人になれるのはごく一部
『自分はASだからASでない人より偉人になれる可能性あるかもしれない!!』
…と勘違い。ASの殆ど(全て)の人はただ単に生き難いだけで終わる罠
よって>>280に同意
天才はどこか変わったところがある
↓
自分も変わってる
↓
自分も天才かも？何か特別な才能あるかも？
こういう流れだろうけど
>>284
たぶん合ってる
たぶん合ってる
290 ：優しい名無しさん：03/05/14 14:22 ID:kxWgyWmk
>>288
>・曖昧な表現は嫌います。勘違いの元にもなります。
本来カッチリしてることは間違いがなくていいことなんだが、
何でもクドクドと確認、細部をしつこく質問することでうるさがられたり、
立腹される場合がある。分からないから訊いてるわけだが、
分からないということが分かってもらえないから仕方ない罠。
>・曖昧な表現は嫌います。勘違いの元にもなります。
本来カッチリしてることは間違いがなくていいことなんだが、
何でもクドクドと確認、細部をしつこく質問することでうるさがられたり、
立腹される場合がある。分からないから訊いてるわけだが、
分からないということが分かってもらえないから仕方ない罠。
ASの知り合いで誰かれにも自分の好きな曲の入ってるテープを
配って歩いてる30代の香具師がいた。
自分の関心興味を他人も理解できるものと単純に思いこめるらしい。
配って歩いてる30代の香具師がいた。
自分の関心興味を他人も理解できるものと単純に思いこめるらしい。
>>288
ここのとこのアインシュタインがどうこうって話をロムしてた者です
> 天才はどこか変わったところがある
> ↓
> 自分も変わってる
> ↓
> 自分も天才かも？何か特別な才能あるかも？
> 『自分はASだからASでない人より偉人になれる可能性あるかもしれない!!』
アインシュタインはASではないかと主張してる人って、こう思ってるから言ってるの？
そう考えてるならおかしいと思うけど、そんなこと言ってる人いないと思った。
アインシュタインがASであると主張する事と、その他のASの人とは関係ないじゃん。
ジミーでも会社の同僚でも友人でも、ASっぽい人をASではないか？って言ってみるのと
同じだよ。なんでアインシュタインだと大騒ぎになるんだろう。
自分はアインシュタインのことよく知らないからASかどうかなんて判らないけど、
話が「アインシュタインはASであるかないか」から外れて、反論者の人格を想像して
非難してるのは変じゃないかと思う。
あと自分は診断されたASの人何人か知ってるけど、一見普通に見える人が多いよ。
話しててもあからさまに障害は感じない。よくいるちょっと変わった人ってくらい。
ここのとこのアインシュタインがどうこうって話をロムしてた者です
> 天才はどこか変わったところがある
> ↓
> 自分も変わってる
> ↓
> 自分も天才かも？何か特別な才能あるかも？
> 『自分はASだからASでない人より偉人になれる可能性あるかもしれない!!』
アインシュタインはASではないかと主張してる人って、こう思ってるから言ってるの？
そう考えてるならおかしいと思うけど、そんなこと言ってる人いないと思った。
アインシュタインがASであると主張する事と、その他のASの人とは関係ないじゃん。
ジミーでも会社の同僚でも友人でも、ASっぽい人をASではないか？って言ってみるのと
同じだよ。なんでアインシュタインだと大騒ぎになるんだろう。
自分はアインシュタインのことよく知らないからASかどうかなんて判らないけど、
話が「アインシュタインはASであるかないか」から外れて、反論者の人格を想像して
非難してるのは変じゃないかと思う。
あと自分は診断されたASの人何人か知ってるけど、一見普通に見える人が多いよ。
話しててもあからさまに障害は感じない。よくいるちょっと変わった人ってくらい。
あ、ちなみにジミーという人がASっぽいかどうかも自分は判ってないです。
顔しか知らないので。
顔しか知らないので。
295 ：優しい名無しさん：03/05/14 15:21 ID:IYQuyzQR
>研究者達が偉人達をＡＳだと言ったのは、
>こいつＡＳなんだぜぇースゲェーだろと言うようなことじゃなくて、
>偉人がいた時代にもちゃんとこの障害は存在したんだぜ、
>現代病じゃないんだぜ、と言いたかったのではなかろうかと思ったんだが。
アインシュタインに関しては、本人がＡＳである学者が「天才＝ＡＳ」って
言い出したのがきっかけ。ノーベル級の偉人は色んな障害者の取り合いに
なってるわけだけど（ｗ
>こいつＡＳなんだぜぇースゲェーだろと言うようなことじゃなくて、
>偉人がいた時代にもちゃんとこの障害は存在したんだぜ、
>現代病じゃないんだぜ、と言いたかったのではなかろうかと思ったんだが。
アインシュタインに関しては、本人がＡＳである学者が「天才＝ＡＳ」って
言い出したのがきっかけ。ノーベル級の偉人は色んな障害者の取り合いに
なってるわけだけど（ｗ
296 ：優しい名無しさん：03/05/14 15:37 ID:kxWgyWmk
>>295
まあ、アインシュタインは置いといて、少なくとも、本人がASの学者も居るということだな。
まあ、アインシュタインは置いといて、少なくとも、本人がASの学者も居るということだな。
天才的な学者には統失が多い感じはするな。
298 ：優しい名無しさん：03/05/14 15:46 ID:IYQuyzQR
>296
㌧でものな
㌧でものな
300 ：優しい名無しさん：03/05/14 16:28 ID:Ft3js5yw
301 ：優しい名無しさん：03/05/14 16:34 ID:XmbWSos9
そういや、有名な科学者で研究に没入するあまり
第二次世界大戦が起こっていることを(始まったことも、終わったことも)知らなかった
人がいたらしいけど。
ＡＳとは関係ないかも知れないが。変人が多いね。
第二次世界大戦が起こっていることを(始まったことも、終わったことも)知らなかった
人がいたらしいけど。
ＡＳとは関係ないかも知れないが。変人が多いね。
302 ：優しい名無しさん：03/05/14 16:38 ID:kxWgyWmk
>>300
前にニュー速にあったね。「２ｃｈの怖い話」で見つけたよ
ちゃんと最後に否定派の意見を入れてるのがミソ。
結局わからないのか。
とりあえず引用↓
>アインシュタインも孤独な性格で、子供時代には特定の文章を執拗に繰り返していたと指摘する。同氏は、アインシュタインは交友関係があったり、政治的な話題について発言したりしたとしながらも、ＡＳの兆候があったのではないかとしている。
>知的な面で他人の理解が追いつかないことに対するいら立ちや自己陶酔的な面、また生涯を通した使命感から、その人物が孤独で気むずかしくなる可能性もある
前にニュー速にあったね。「２ｃｈの怖い話」で見つけたよ
ちゃんと最後に否定派の意見を入れてるのがミソ。
結局わからないのか。
とりあえず引用↓
>アインシュタインも孤独な性格で、子供時代には特定の文章を執拗に繰り返していたと指摘する。同氏は、アインシュタインは交友関係があったり、政治的な話題について発言したりしたとしながらも、ＡＳの兆候があったのではないかとしている。
>知的な面で他人の理解が追いつかないことに対するいら立ちや自己陶酔的な面、また生涯を通した使命感から、その人物が孤独で気むずかしくなる可能性もある
303 ：優しい名無しさん：03/05/14 16:48 ID:8YZT7F3g
ドクター中松については専門医から○△☆△だよと、聞きましたが。
304 ：優しい名無しさん：03/05/14 17:00 ID:Ft3js5yw
306 ：優しい名無しさん：03/05/14 17:02 ID:XmbWSos9
患者を都知事選に出して良いのか・・
307 ：優しい名無しさん：03/05/14 17:33 ID:vgx+IeGw
アインシュタインねた飽きた
>>257
>ただ、その日あったことから数年前のことまでいやなことを
>いつまでも反芻するのはＡＳの特徴のひとつみたいなので、
>「これは私の脳内の器質的障害のせいで客観的にはそれほど深刻でないのだ」
>と自分に言いきかせています。
こーゆーふうに自覚することは、とても大切なことだと思う。
それから、私は医師から「物事を分析しすぎないこと」と言われている。
それは無理なんだけどなぁ～。
>ただ、その日あったことから数年前のことまでいやなことを
>いつまでも反芻するのはＡＳの特徴のひとつみたいなので、
>「これは私の脳内の器質的障害のせいで客観的にはそれほど深刻でないのだ」
>と自分に言いきかせています。
こーゆーふうに自覚することは、とても大切なことだと思う。
それから、私は医師から「物事を分析しすぎないこと」と言われている。
それは無理なんだけどなぁ～。
309 ：優しい名無しさん：03/05/14 17:36 ID:XmbWSos9
「アインシュタインは絶対にＡＳではない」
「まあ、哀れなＡＳ患者のために希望を残してやっても良いんじゃない？」
「宅間とレッサーパンダの男は間違いなくＡＳだ」
とか必死にネカティブキャンペーンやってた奴、急に大人しくなったな。
「まあ、哀れなＡＳ患者のために希望を残してやっても良いんじゃない？」
「宅間とレッサーパンダの男は間違いなくＡＳだ」
とか必死にネカティブキャンペーンやってた奴、急に大人しくなったな。
310 ：優しい名無しさん：03/05/14 17:37 ID:n89xSc/1
鬱病歴７年とアスペルガー症候群で障害年金もらえるかな。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
311 ：優しい名無しさん：03/05/14 17:43 ID:XmbWSos9
精神病患者でもノーベル賞をとるような偉業を遂げる人もいれば、
通り魔になったりホームレスになったりする惨めな奴もいるだろう。
「リンゴが好きな者でもノーベル賞をとるような偉業を遂げる人もいれば、
通り魔になったりホームレスになったりする惨めな奴もいるだろう。」
って言い換えても同じ事。
要は本人次第。物は使いよう。ケース・バイ・ケース。
通り魔になったりホームレスになったりする惨めな奴もいるだろう。
「リンゴが好きな者でもノーベル賞をとるような偉業を遂げる人もいれば、
通り魔になったりホームレスになったりする惨めな奴もいるだろう。」
って言い換えても同じ事。
要は本人次第。物は使いよう。ケース・バイ・ケース。
ネオ麦茶と西沢以外は確実にASということはできないだろうな。
313 ：優しい名無しさん：03/05/14 17:58 ID:oVZWRv04
つか、ｱｽﾍﾟで書字障害ってありかなぁ？
来週辺り精神科の先生に聞いてみるかなぁと思ってるだが
つかさぁ右左分からないの延長くらいなんだけどね
鏡文字って普通じゃないのかなぁ？
来週辺り精神科の先生に聞いてみるかなぁと思ってるだが
つかさぁ右左分からないの延長くらいなんだけどね
鏡文字って普通じゃないのかなぁ？
314 ：優しい名無しさん：03/05/14 18:05 ID:ie4bxDm8
>>290
アスペルガーコピペのスレが立ったけど、そこからリンク先を読みながら辿ると
いいと思う。検索してるとお医者さんの発言で、自称ちゃんが荒らして困る
ってのが有ったので、リンクは張りたくないのです。
＞http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
＞http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
＞http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
アスペルガーコピペのスレが立ったけど、そこからリンク先を読みながら辿ると
いいと思う。検索してるとお医者さんの発言で、自称ちゃんが荒らして困る
ってのが有ったので、リンクは張りたくないのです。
＞http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
＞http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
＞http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
315 ：優しい名無しさん：03/05/14 18:11 ID:LKK4MQY5
316 ：優しい名無しさん：03/05/14 22:07 ID:1R5aP6DE
アスペの人ってやっぱり独我論は真だと思うよね。
議論の余地なんか無いと思うよね。
議論の余地なんか無いと思うよね。
317 ：微塵：03/05/14 22:19 ID:vVaLdL+o
他我と自我、同格だったりして
318 ：優しい名無しさん：03/05/14 22:31 ID:1R5aP6DE
>>317
うーん分からない、もうちょっとかみ砕いてプリーズ。
うーん分からない、もうちょっとかみ砕いてプリーズ。
319 ：優しい名無しさん：03/05/14 23:22 ID:1R5aP6DE
アスペって診断された方が良いですか？
それとも自分がアスペっぽいなぁと思ったら、
アスペだからこーしとこと
思って生きてても問題ないですか？
その時の注意点なんかも有れば教えてくらはい。
それとも自分がアスペっぽいなぁと思ったら、
アスペだからこーしとこと
思って生きてても問題ないですか？
その時の注意点なんかも有れば教えてくらはい。
320 ：優しい名無しさん：03/05/14 23:59 ID:6FntwbzR
321 ：優しい名無しさん：03/05/15 00:01 ID:4brSz3Ro
↑
315の間違えでした
315の間違えでした
同じ発達障害でもASとADHDってやっぱ違うな。
特につき合いやすさが。ASは気の毒だが、友達のできるタイプではない。
ADHDは天然で面白かったり、博識で話し上手な人も珍しくないが、
ASは表情が乏しく、驚くくらい何も知らないし(興味のある分野除く)、
相手の関心お構いなしで好きなことだけしゃべる。
特につき合いやすさが。ASは気の毒だが、友達のできるタイプではない。
ADHDは天然で面白かったり、博識で話し上手な人も珍しくないが、
ASは表情が乏しく、驚くくらい何も知らないし(興味のある分野除く)、
相手の関心お構いなしで好きなことだけしゃべる。
あぼーん
324 ：優しい名無しさん：03/05/15 00:48 ID:6CLadgXO
>>322
自称だけどそれは分かる。本は好きで色んな事知ってるが、
その知識を全然生かせない。
このごろ女子とデートするようにしたが、あんた知識は有るし
会話合わせようとしてくれるのも分かるけど、その説明口調で
ドラマ語るの止められないか？って切れられる。
自称だけどそれは分かる。本は好きで色んな事知ってるが、
その知識を全然生かせない。
このごろ女子とデートするようにしたが、あんた知識は有るし
会話合わせようとしてくれるのも分かるけど、その説明口調で
ドラマ語るの止められないか？って切れられる。
＞262 ｢野郎｣じゃないけど長文でごめんね。 って言ってる矢先から長文になるけど
［これはただの独り言だから気にしないでね。］↓
アインシュタインやら宅間がどうとかいう議論って実質的な意味を持たない無駄議論だと思った。
シュタインについては現在直に確かめる術はない事から議論は不毛なので議論をするだけエネルギーの無駄だと思う。
別に誰が同じグループに属するから自分も全く同じかって言ったら違う。私は私で決して貴方にはなり得ない。
私は昔から普段ﾁｮﾛﾁｮﾛ落ち着きないけど好きな事にはとことん没頭して
服着るのも飯も忘れる機械大好き人間だよ。今もね。
もし同じグループに犯罪者がいても貴方は貴方で別の行動プログラム･DNA･RNAを持つ全くの他人である訳で
グループの代表人物の経歴を当人に関係なく当て嵌めラベルをはっつけて同一視する事は全くの無駄だと思ってます。
［これはただの独り言だから気にしないでね。］↓
アインシュタインやら宅間がどうとかいう議論って実質的な意味を持たない無駄議論だと思った。
シュタインについては現在直に確かめる術はない事から議論は不毛なので議論をするだけエネルギーの無駄だと思う。
別に誰が同じグループに属するから自分も全く同じかって言ったら違う。私は私で決して貴方にはなり得ない。
私は昔から普段ﾁｮﾛﾁｮﾛ落ち着きないけど好きな事にはとことん没頭して
服着るのも飯も忘れる機械大好き人間だよ。今もね。
もし同じグループに犯罪者がいても貴方は貴方で別の行動プログラム･DNA･RNAを持つ全くの他人である訳で
グループの代表人物の経歴を当人に関係なく当て嵌めラベルをはっつけて同一視する事は全くの無駄だと思ってます。
マキバコさんはASよりも統合失調っぽいな。
造語とか、読みと意味で連想が広がっていってしまうところとか。
造語とか、読みと意味で連想が広がっていってしまうところとか。
327 ：優しい名無しさん：03/05/15 12:11 ID:QpWRHpWK
>322
だとしたらアインシュタインはＡＳではないね。・・・と煽り待ちの
レスをしてみる。ＡＤＨＤの気はあったろうな。
だとしたらアインシュタインはＡＳではないね。・・・と煽り待ちの
レスをしてみる。ＡＤＨＤの気はあったろうな。
>>308さん
＞分析しすぎない
これも重要かもしれません、参考になります。ありがとう。
どうしたらいいのかな。
とりあえず、テレビを見る、本を読む、2chをするw等して
ぐるぐる考える時間を減らしていこうと考えています。
お風呂入ってる時と、不眠症なのでふとんに入ってからが
いちばんつらいかな。
＞分析しすぎない
これも重要かもしれません、参考になります。ありがとう。
どうしたらいいのかな。
とりあえず、テレビを見る、本を読む、2chをするw等して
ぐるぐる考える時間を減らしていこうと考えています。
お風呂入ってる時と、不眠症なのでふとんに入ってからが
いちばんつらいかな。
Asperger「あすぺるがー」なんか？
オーストリア読みだと「あずぺるげーる」になりそうだし英語読みだと「あすぱーがー」になりそうな気がするが・・・
糞ネタすまそ。
オーストリア読みだと「あずぺるげーる」になりそうだし英語読みだと「あすぱーがー」になりそうな気がするが・・・
糞ネタすまそ。
331 ：優しい名無しさん：03/05/15 17:21 ID:8W7baKPx
普通に振舞ったら常識からはみ出しちゃうし、
普通にコミュニケーションを取ったらこいつセンスが違うで逃げられちゃう。
子供の世界は残酷だと言うが、子供の世界のほうがまだ楽だった。
「あんた嫌い!」と言う分には二人の間の話だが、
大人の場合には面と向かっては言えないから、第三者を通じて嫌悪感を示すことになる。
社会に波紋が広がる。
普通にコミュニケーションを取ったらこいつセンスが違うで逃げられちゃう。
子供の世界は残酷だと言うが、子供の世界のほうがまだ楽だった。
「あんた嫌い!」と言う分には二人の間の話だが、
大人の場合には面と向かっては言えないから、第三者を通じて嫌悪感を示すことになる。
社会に波紋が広がる。
332 ：優しい名無しさん：03/05/15 17:29 ID:x2l6qpFw
>>331
大人になっても面と向って言ってました。
陰口叩くよりえーやろうと思って。
ただし大人になったのだからと、貴方のこーゆう行為は不愉快に感じます。
って感じで。向こうもじゃあ俺も言うって色々言われた。
しばらくはそれでいいと思っていた。気が付いたら彼らは陰口も叩いていた。
社内で知らない人から、お前って○○で有名な××か、とか。
契約違反だと思った、抗議した。受け入れられなかった。そーゆうものだと言われた。
お前が招いた結果だと言われた。分からなかった、悲しかった、辛かった。
大人になっても面と向って言ってました。
陰口叩くよりえーやろうと思って。
ただし大人になったのだからと、貴方のこーゆう行為は不愉快に感じます。
って感じで。向こうもじゃあ俺も言うって色々言われた。
しばらくはそれでいいと思っていた。気が付いたら彼らは陰口も叩いていた。
社内で知らない人から、お前って○○で有名な××か、とか。
契約違反だと思った、抗議した。受け入れられなかった。そーゆうものだと言われた。
お前が招いた結果だと言われた。分からなかった、悲しかった、辛かった。
334 ：優しい名無しさん：03/05/15 21:31 ID:oEVnEbrP
漏れの回りには漏れに傷つけられた被害者の山が築かれている。
それは自覚しているのだがセルフコントロールが出来ないんだなあ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
それは自覚しているのだがセルフコントロールが出来ないんだなあ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
335 ：コゼット：03/05/15 21:38 ID:+J1xYgPz
心の清めを求めましょう！
アスペルガー症候群の人でも、心さえ清ければ必ず
就職でき、皆から好かれ、幸せに生きていくことができます。
あなた達に必要なのは福祉や医療ではありません。心の清めです。
心が清ければ、空は青空、お花畑にチューリップ、オホホホホ。
心の清めを求めてください。
アスペルガー症候群の人でも、心さえ清ければ必ず
就職でき、皆から好かれ、幸せに生きていくことができます。
あなた達に必要なのは福祉や医療ではありません。心の清めです。
心が清ければ、空は青空、お花畑にチューリップ、オホホホホ。
心の清めを求めてください。
336 ：埼玉県民：03/05/15 23:08 ID:4lSRfNZK
父親が躁鬱病で、妹が自閉症なんですが、
最近母親がアスペっぽいと思うようになりました。
母と妹、行動パターンがすごく似ています。
違うのは妹は知的障害があり、母は知的には普通だというところ。
母も躁鬱の診断を受けて、１０年以上治療していますが、
日常（特に人間関係）でトラブル事が多く、
躁鬱以前の何かがあるような気がしていました。
このスレを見ていたら、母の行動・思考パターンと
似ている話があまりにも多くてびっくりです。
まあ、ＡＳと分かったところで・・・、なんですけど。
地道に、社会のルールを教えていく必要があると感じました。
最近母親がアスペっぽいと思うようになりました。
母と妹、行動パターンがすごく似ています。
違うのは妹は知的障害があり、母は知的には普通だというところ。
母も躁鬱の診断を受けて、１０年以上治療していますが、
日常（特に人間関係）でトラブル事が多く、
躁鬱以前の何かがあるような気がしていました。
このスレを見ていたら、母の行動・思考パターンと
似ている話があまりにも多くてびっくりです。
まあ、ＡＳと分かったところで・・・、なんですけど。
地道に、社会のルールを教えていく必要があると感じました。
とりあえず
「人を指差してはいけない」（相手が不快に思うから）
「人に「貴方の言っている事は嘘よ！」と言わないこと」
（人に対し「嘘」というものではない）
「社交辞令を真に受けないこと。年賀状に「今度遊ぼうね」と書いてあっても
誘いをずっと待ったり、誘いが来ないからと怒ったりしないこと」
「自分は親友と思っていても相手にしたら親友とは限らない」
などなど・・・。
「人を指差してはいけない」（相手が不快に思うから）
「人に「貴方の言っている事は嘘よ！」と言わないこと」
（人に対し「嘘」というものではない）
「社交辞令を真に受けないこと。年賀状に「今度遊ぼうね」と書いてあっても
誘いをずっと待ったり、誘いが来ないからと怒ったりしないこと」
「自分は親友と思っていても相手にしたら親友とは限らない」
などなど・・・。
338 ：優しい名無しさん：03/05/15 23:45 ID:pooAmh3I
>>273=286さん
遅レスですがなるほど・・・
私もASと決まったわけじゃないですが、間違いなく286さんと同じ反応します。
ふつうの人は、言葉自体を超えた空気を読んで、
頭の中で論理こねくりまわさなくても脊髄反応で適切な対応できるんですよね。
そうなりたいなあ。
単独行動平気でも、やっぱいじめ受け続けるのは辛いですから。
遅レスですがなるほど・・・
私もASと決まったわけじゃないですが、間違いなく286さんと同じ反応します。
ふつうの人は、言葉自体を超えた空気を読んで、
頭の中で論理こねくりまわさなくても脊髄反応で適切な対応できるんですよね。
そうなりたいなあ。
単独行動平気でも、やっぱいじめ受け続けるのは辛いですから。
>>337にあることをまとめたような、大人の道徳の教科書
みたいなのがあったらいいなあ。
小学生向けの道徳じゃ、「嘘はいけません」、「友達がいけないことをして
いたら臆せず注意しましょう」、みたいな感じで、ASの人が守ったら
かえってトラブりそうだし。
みたいなのがあったらいいなあ。
小学生向けの道徳じゃ、「嘘はいけません」、「友達がいけないことをして
いたら臆せず注意しましょう」、みたいな感じで、ASの人が守ったら
かえってトラブりそうだし。
340 ：優しい名無しさん：03/05/16 00:00 ID:Y3dt04K7
>>337
ところが難しいのは、
相手が指を指してくる（喧嘩売ってるの？と怒ってしまう）
お前嘘付くなと言われる（事実しか言ってないのに…と過剰反応してしまう）
本気で誘われてるのに社交辞令と受け取る
友達と思ってたら親友と思われていた（ｗ
まぁ普通の人も同じように悩んでるんだと思うけど、普通の人が誤差10％で
悩んでるとしたら、誤差90％で悩んでると思ってくださいって感じだ。
ところが難しいのは、
相手が指を指してくる（喧嘩売ってるの？と怒ってしまう）
お前嘘付くなと言われる（事実しか言ってないのに…と過剰反応してしまう）
本気で誘われてるのに社交辞令と受け取る
友達と思ってたら親友と思われていた（ｗ
まぁ普通の人も同じように悩んでるんだと思うけど、普通の人が誤差10％で
悩んでるとしたら、誤差90％で悩んでると思ってくださいって感じだ。
>>326様 私なんかにレスしてくれてありがとう。
で、統失って自閉的特長↓も出るのですか？。
①複雑なルールを押し付ける
（自分に対して、影を踏む回数は左右同じで極力偶数で数えてから極力偶数で終了。
指がむずついてギュ！っとやったら極力偶数回で反対側の手も同様に…etc）
②人の目をあまり見ない(物や細かい所を注目しやすい)・奇妙な表現する
③人の表情や仕種から正確に気持ちを読めないから相手の気持ち（特に好意）に鈍感
④突出能力が一つある
⑤言葉や指示の理解が悪い (動作中不意に呼ばれたら気付けない)
⑥長期記憶が強い（０～１歳から覚えてる）
⑦主に映像記憶
⑧私的論理から怒ると他人に不思議がられ最悪気違い視
⑨思った事を直ぐ言ったり独り言が多い
⑩ストレスかかると言いなりになりやすい
LD系のまずさもあるし全ての傾向が持続してますわ。
で、統失って自閉的特長↓も出るのですか？。
①複雑なルールを押し付ける
（自分に対して、影を踏む回数は左右同じで極力偶数で数えてから極力偶数で終了。
指がむずついてギュ！っとやったら極力偶数回で反対側の手も同様に…etc）
②人の目をあまり見ない(物や細かい所を注目しやすい)・奇妙な表現する
③人の表情や仕種から正確に気持ちを読めないから相手の気持ち（特に好意）に鈍感
④突出能力が一つある
⑤言葉や指示の理解が悪い (動作中不意に呼ばれたら気付けない)
⑥長期記憶が強い（０～１歳から覚えてる）
⑦主に映像記憶
⑧私的論理から怒ると他人に不思議がられ最悪気違い視
⑨思った事を直ぐ言ったり独り言が多い
⑩ストレスかかると言いなりになりやすい
LD系のまずさもあるし全ての傾向が持続してますわ。
人を指差ししてはいけないの？
私は「この話大事だから注目して！」って時に、相手を指差してしまう。
家族でいやがる人もいるけど、他の人にはいやがられたことなかったので
あんま気にしてなかった。
あと「あの人って＠＠だね」って指差しもすぐしてしまう。
これは母親からよく注意されて失礼なことだって知ってるけど
でも気がついたらたまにやってる。
私は「この話大事だから注目して！」って時に、相手を指差してしまう。
家族でいやがる人もいるけど、他の人にはいやがられたことなかったので
あんま気にしてなかった。
あと「あの人って＠＠だね」って指差しもすぐしてしまう。
これは母親からよく注意されて失礼なことだって知ってるけど
でも気がついたらたまにやってる。
>>340
＞普通の人が誤差10％で悩んでるとしたら、誤差90％で悩んでる
うまいこと言うな。よくわかります。
>>342
先端恐怖の人もいるかもしれないし、
「自分に狙いを付けられてる＝攻撃される？」
って多かれ少なかれ感じるんじゃないかな。
＞普通の人が誤差10％で悩んでるとしたら、誤差90％で悩んでる
うまいこと言うな。よくわかります。
>>342
先端恐怖の人もいるかもしれないし、
「自分に狙いを付けられてる＝攻撃される？」
って多かれ少なかれ感じるんじゃないかな。
ＡＳの人でも普通の方でもいいので教えてください。
エラい人（上司や先輩、年配の方）を敬うことができません。
みんな同じ人間なんだから・・・と思うのですが、
世間一般では、どうもそーじゃないんですよね？
おべっか使うとか、そういうのをできるだけ自然に出来るようになりたいのですが・・・
いくら考えても、自分の脳味噌の中にはそういう感情が無いんで…どうすればいいのでしょうか？
エラい人（上司や先輩、年配の方）を敬うことができません。
みんな同じ人間なんだから・・・と思うのですが、
世間一般では、どうもそーじゃないんですよね？
おべっか使うとか、そういうのをできるだけ自然に出来るようになりたいのですが・・・
いくら考えても、自分の脳味噌の中にはそういう感情が無いんで…どうすればいいのでしょうか？
345 ： ：03/05/16 03:59 ID:k5wMrSFA
>>344
漏れも同じだなあ、医者とはほぼ全員ケンカになりまつ。（病歴10年超えてるし、転居もしてるのでかなり多いです。intakeも苦手）
いばるだけの医者、多すぎ。
看護士さんの方が、尊敬できるなあ。
ため口なんて聞かれた日には、ブチ切れですよ。いくら年上だろうと。
漏れも同じだなあ、医者とはほぼ全員ケンカになりまつ。（病歴10年超えてるし、転居もしてるのでかなり多いです。intakeも苦手）
いばるだけの医者、多すぎ。
看護士さんの方が、尊敬できるなあ。
ため口なんて聞かれた日には、ブチ切れですよ。いくら年上だろうと。
>>341
あくまでも印象。僕は精神科医ではないから、何ともいえない。
一度、診てもらったら良いと思う。
ところで、ASとADHDとLDって相互に併発しうるものなの？
なんかこのスレには併発している人が結構いるんですけど。
あくまでも印象。僕は精神科医ではないから、何ともいえない。
一度、診てもらったら良いと思う。
ところで、ASとADHDとLDって相互に併発しうるものなの？
なんかこのスレには併発している人が結構いるんですけど。
347 ： ：03/05/16 05:57 ID:k5wMrSFA
>>344
かなり外したレスしていた、スマソ
漏れが尊敬つうか、畏敬の念を抱くのは自分がその立場で同じ行為を出来るかどうかなって思った時に、出来ないなあとか、無理かなって思うことをできる人かな。
単に年齢が上ってだけでは、尊敬とかは出きないでつねえ。
患者の命のために一生懸命な医者とかはすごいなあと思います。（救急病棟で12時間の手術して、さらに急患で連続して手術とか）
かなり外したレスしていた、スマソ
漏れが尊敬つうか、畏敬の念を抱くのは自分がその立場で同じ行為を出来るかどうかなって思った時に、出来ないなあとか、無理かなって思うことをできる人かな。
単に年齢が上ってだけでは、尊敬とかは出きないでつねえ。
患者の命のために一生懸命な医者とかはすごいなあと思います。（救急病棟で12時間の手術して、さらに急患で連続して手術とか）
３４４です。レスありがとう。
私が尊敬できなくて困るのは、その「単に年齢上がっただけで尊敬できない人」に対して、です。
本音どおりにふるまうと、人間関係上問題になるみたいです。
でも、嘘をついて「すごいですね～」とかいったりすることが出来ないんです。
何か良い方法ないかな・・・
私が尊敬できなくて困るのは、その「単に年齢上がっただけで尊敬できない人」に対して、です。
本音どおりにふるまうと、人間関係上問題になるみたいです。
でも、嘘をついて「すごいですね～」とかいったりすることが出来ないんです。
何か良い方法ないかな・・・
349 ：優しい名無しさん：03/05/16 13:01 ID:B366I2j/
>>348
そーゆう人を尊敬できないのはみんな一緒だから、尊敬してるふりをしましょう。
本音どおりに振舞うと人間関係上問題になるって分かってるんだから、そうしなさい。
むじゅかしいよね。ASってそーゆう事は分かっていて、そーゆう風にしてる＊つもり＊
なんだけど、結果そうじゃないって事なんだから。
そーゆう人を尊敬できないのはみんな一緒だから、尊敬してるふりをしましょう。
本音どおりに振舞うと人間関係上問題になるって分かってるんだから、そうしなさい。
むじゅかしいよね。ASってそーゆう事は分かっていて、そーゆう風にしてる＊つもり＊
なんだけど、結果そうじゃないって事なんだから。
350 ：優しい名無しさん：03/05/16 13:03 ID:B366I2j/
うんで、まぁ、周りから責めらると、これこれこう言う理由で俺は正しい
なんぞ主張してしまう。と。
その理由は合理的で、ある種正解なだけに、周りからなんだかなぁー
で終わってしまう。
なんぞ主張してしまう。と。
その理由は合理的で、ある種正解なだけに、周りからなんだかなぁー
で終わってしまう。
尊敬してるふり・・・って具体的にどうすれば最良なのかな。
人間的によいと思えない人に対しては、
たとえば持ち物をほめるとか、すればいいのかな？
でも、いきなりそれを言うのも唐突すぎると思うし、、、難しいですね。
人間的によいと思えない人に対しては、
たとえば持ち物をほめるとか、すればいいのかな？
でも、いきなりそれを言うのも唐突すぎると思うし、、、難しいですね。
＞その理由は合理的で、ある種正解なだけに、周りからなんだかなぁー
＞で終わってしまう。
その正解って、皆が心の奥底に持ってるけど普通の人は口に出しては
言わないこと（本音）なんだよね。
＞で終わってしまう。
その正解って、皆が心の奥底に持ってるけど普通の人は口に出しては
言わないこと（本音）なんだよね。
353 ：優しい名無しさん：03/05/16 14:30 ID:3TZkeC5/
>>352
それは普通の人の理論だからなぁ。
普通の人は本音を言う言わないを正しい間違ってるっていう基準じゃなくて、
言える雰囲気、言えない雰囲気で判断してる。
んがぁ、俺は正しくないと思っている事はそもそも言わないから、
正しいけど言っちゃいけない事を「本音」
自分の考えに関わらず場を作るために言う事「建前」
と理解していた。
じゃあどうすれば？ってのはごめん。俺も今考え中。
それは普通の人の理論だからなぁ。
普通の人は本音を言う言わないを正しい間違ってるっていう基準じゃなくて、
言える雰囲気、言えない雰囲気で判断してる。
んがぁ、俺は正しくないと思っている事はそもそも言わないから、
正しいけど言っちゃいけない事を「本音」
自分の考えに関わらず場を作るために言う事「建前」
と理解していた。
じゃあどうすれば？ってのはごめん。俺も今考え中。
354 ：優しい名無しさん：03/05/16 14:35 ID:0lJyEMAh
私はアスペルガーの疑いがありということです
どこの会社に行っても自己表現ができないので少々困っています
プログラムが全く書けないのです・・・
アスペルガーと関係あるかどうかわかりませんが
どこの会社に行っても自己表現ができないので少々困っています
プログラムが全く書けないのです・・・
アスペルガーと関係あるかどうかわかりませんが
355 ：優しい名無しさん：03/05/16 14:50 ID:aYeeg7lP
>>344
私はＡＳというわけではなくて、むしろＡＤＤって感じですが、
そこらへんは一緒です。ただ私の場合態度に出してないように
してるのに、伝わってしまうことが悩みですね。
無理に笑顔を作ってうそ臭いくらいに丁寧にしてみたら、かなり
良かったので、具合悪くなるくらい愛想良くするといいみたいです。
私はＡＳというわけではなくて、むしろＡＤＤって感じですが、
そこらへんは一緒です。ただ私の場合態度に出してないように
してるのに、伝わってしまうことが悩みですね。
無理に笑顔を作ってうそ臭いくらいに丁寧にしてみたら、かなり
良かったので、具合悪くなるくらい愛想良くするといいみたいです。
356 ：優しい名無しさん：03/05/16 14:53 ID:3TZkeC5/
>>353
事故レス
＞んがぁ、俺は正しくないと思っている事はそもそも言わないから、
んなぁこたぁ無いね（ｗ偉そう過ぎだし、馬鹿だと自覚してるし（ｗ
間違った事言ってなんか有ったらそれは失敗。
これはAS普通共通だから問題にならない。って問題だけどーーー。
あーーー難しい。表現しにくい。
本音建前の基準と正しい間違ってるの使い方が違ってるんだと思うって事を書きたかった。
事故レス
＞んがぁ、俺は正しくないと思っている事はそもそも言わないから、
んなぁこたぁ無いね（ｗ偉そう過ぎだし、馬鹿だと自覚してるし（ｗ
間違った事言ってなんか有ったらそれは失敗。
これはAS普通共通だから問題にならない。って問題だけどーーー。
あーーー難しい。表現しにくい。
本音建前の基準と正しい間違ってるの使い方が違ってるんだと思うって事を書きたかった。
357 ：優しい名無しさん：03/05/16 15:03 ID:3TZkeC5/
>>346
指摘しておいて、これはちゃうとか。
どーせ2chなんだから、自称が増えるのは仕方ないじゃん。
俺らにとって問題はどうやりゃ上手く良くかであって、
症状を完璧にトレースできる自称ちゃんなら参考になる。
って俺も自称だけど（ｗ
指摘しておいて、これはちゃうとか。
どーせ2chなんだから、自称が増えるのは仕方ないじゃん。
俺らにとって問題はどうやりゃ上手く良くかであって、
症状を完璧にトレースできる自称ちゃんなら参考になる。
って俺も自称だけど（ｗ
358 ：優しい名無しさん：03/05/16 15:14 ID:aYeeg7lP
ＡＳっていうよりも、自称だけ集めたスレがあってもいいかもね。
だってさぁ、ＡＤＨＤもＡＤＤもＡＳもサイコパスももともとは、
前頭葉の働きが問題なんだし、診断するほどでなくても働きが鈍い
人はいると思うんだよね。そうやって話あっていったら、自称に
共通するのは、いくつかの病名の要素が混ざってるって感じなんだ
ろうし。
だってさぁ、ＡＤＨＤもＡＤＤもＡＳもサイコパスももともとは、
前頭葉の働きが問題なんだし、診断するほどでなくても働きが鈍い
人はいると思うんだよね。そうやって話あっていったら、自称に
共通するのは、いくつかの病名の要素が混ざってるって感じなんだ
ろうし。
359 ：優しい名無しさん：03/05/16 15:19 ID:aYeeg7lP
>>357
いやぁ・・・あなたとか、その他の自称の人のカキコは真性の人には
あまりいいものではないと思う。あなたが完全に普通な人なのは解るし
もしもこのスレで自称でも続けていくっていう場合は、診断されたのか
未診断なのかをメール欄にでも書いたらどうかな？
いやぁ・・・あなたとか、その他の自称の人のカキコは真性の人には
あまりいいものではないと思う。あなたが完全に普通な人なのは解るし
もしもこのスレで自称でも続けていくっていう場合は、診断されたのか
未診断なのかをメール欄にでも書いたらどうかな？
360 ：優しい名無しさん：03/05/16 15:25 ID:3TZkeC5/
真性ASってｶﾅｰﾘ普通じゃないって前に書いた者だけど、
ASと診断されてホッとしたとかいう話聞くとマジ？とか思う。
ASってどうやっても好きになれない人間ばかりだから。
俺も初め理解しようとか思って、いろいろと親切にしていたが、
それが当然になってるんだよね。向こうからすると。
関心のないことにはまったく注意を向けないから、何でこうなってるのか
全然分かってなかったり。とにかく不愉快な香具師だよ、ホントに。
ASと診断されてホッとしたとかいう話聞くとマジ？とか思う。
ASってどうやっても好きになれない人間ばかりだから。
俺も初め理解しようとか思って、いろいろと親切にしていたが、
それが当然になってるんだよね。向こうからすると。
関心のないことにはまったく注意を向けないから、何でこうなってるのか
全然分かってなかったり。とにかく不愉快な香具師だよ、ホントに。
それでいて人を信じないし、言うとおりにしない。
少し叱るとムクレるし、飲んだときに話を聞くと自己中そのもの。
飲み込みが悪いのは承知してるから、言うとおりにやってくれつっても
いろいろあーでもない、こーでもないって注文が多い。
人の迷惑とか全然考えないし。自分さえよければいいって香具師ばかり。
少し叱るとムクレるし、飲んだときに話を聞くと自己中そのもの。
飲み込みが悪いのは承知してるから、言うとおりにやってくれつっても
いろいろあーでもない、こーでもないって注文が多い。
人の迷惑とか全然考えないし。自分さえよければいいって香具師ばかり。
363 ：優しい名無しさん：03/05/16 16:30 ID:aCMrXosu
>>348
尊敬できない人に対してどうしたらいいか、ですけど。
敬語をきちんと使う。
馬鹿にしたそぶりを見せない。
距離もって、必要以上に自分からは話し掛けない。
話し掛けられても、自分の意見は言わない。
（「そうですか」「どうでしょう？」「どう思います？」「そうなんですか」）
私は病はないですが、参考までに書きました。
実社会でやっている事はこれだけです。
日本のマナー的として、年上には敬語を使わなくてはならないというルールがあるだけなので、深く考えません。
ゴマするのは、普通の人でも苦手な人もいるし、皆ができるわけじゃないので、無理してまでしなくていいと思います。
尊敬できる人の方がマレですよ。
尊敬できない人に対してどうしたらいいか、ですけど。
敬語をきちんと使う。
馬鹿にしたそぶりを見せない。
距離もって、必要以上に自分からは話し掛けない。
話し掛けられても、自分の意見は言わない。
（「そうですか」「どうでしょう？」「どう思います？」「そうなんですか」）
私は病はないですが、参考までに書きました。
実社会でやっている事はこれだけです。
日本のマナー的として、年上には敬語を使わなくてはならないというルールがあるだけなので、深く考えません。
ゴマするのは、普通の人でも苦手な人もいるし、皆ができるわけじゃないので、無理してまでしなくていいと思います。
尊敬できる人の方がマレですよ。
364 ：優しい名無しさん：03/05/16 17:03 ID:fGsRiRBx
もう書かないって書いたけど、スレ建てれないので誰か立てて。
---------------------------------------------------------------
空気読めなくて困ってる人のスレ。
空気読めなくて失敗して 対人関係にトラブルが絶えなくて困っている人の
スレです。
空気読みそこなったのは自分の責任、まわりが意地悪してるてな妄想
持たないように、TPOをわきまえろって怒られ続けて鬱にならないように。
空気読める人たちの中で、どんな風にものを考え、どんな風に空気を
読めば良いのか読めない人同士集まって、マターリ対策を考えるスレ
です。
自分はもしかして「病的に」（←ここ大事）空気読めないんじゃないかって
悩んでる人が空気よめない事を前提にどうやって生きてくか考えてみましょ。
-----------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
空気読めなくて困ってる人のスレ。
空気読めなくて失敗して 対人関係にトラブルが絶えなくて困っている人の
スレです。
空気読みそこなったのは自分の責任、まわりが意地悪してるてな妄想
持たないように、TPOをわきまえろって怒られ続けて鬱にならないように。
空気読める人たちの中で、どんな風にものを考え、どんな風に空気を
読めば良いのか読めない人同士集まって、マターリ対策を考えるスレ
です。
自分はもしかして「病的に」（←ここ大事）空気読めないんじゃないかって
悩んでる人が空気よめない事を前提にどうやって生きてくか考えてみましょ。
-----------------------------------------------------------------
365 ：優しい名無しさん：03/05/16 17:27 ID:4HryUyJa
366 ：優しい名無しさん：03/05/16 17:32 ID:fGsRiRBx
368 ：優しい名無しさん：03/05/16 18:24 ID:lvpqSYRZ
>>339
マナーブック
心理学の本（分かりやすいもの、「どうして××は○○するのか」みたいな）
人との付き合い方の本
から、行動形式を学んでパターンを覚えるのも一つの手かもしれません。
ｶﾞｲｼｭﾂっぽいですね。
マナーブック
心理学の本（分かりやすいもの、「どうして××は○○するのか」みたいな）
人との付き合い方の本
から、行動形式を学んでパターンを覚えるのも一つの手かもしれません。
ｶﾞｲｼｭﾂっぽいですね。
>>361
ASの人は自分が周囲と違うことを深刻に悩んでいるから
診断されるとやっぱりホッとするみたいですよ。それまで謎ばかりだった事が
原因解明されるのって嬉しいことだし、不安が減って安心するんじゃないかな？
自分だけでなく仲間がいることもわかるから孤独感も減るでしょう。
でも自分で調べて診断受けに行った場合と違って、いきなり他人から告知される
パターンだと、戸惑ったりストレス感じたりすることが多いようです。
私が知ってるASの人は感じがいい人が多いので、たぶんASといっても
普通の人と同じくらい人それぞれなんだと思います。
感じがいい人も、悪い人もいるのでしょう。
サブタイプも豊富なんじゃないかな。
あと二次的な障害で猜疑心が強くなったり性格が悪くなったりする人も
多いっていうから、361の側のASの人はそれなのかもしれないですね。
ASの人は自分が周囲と違うことを深刻に悩んでいるから
診断されるとやっぱりホッとするみたいですよ。それまで謎ばかりだった事が
原因解明されるのって嬉しいことだし、不安が減って安心するんじゃないかな？
自分だけでなく仲間がいることもわかるから孤独感も減るでしょう。
でも自分で調べて診断受けに行った場合と違って、いきなり他人から告知される
パターンだと、戸惑ったりストレス感じたりすることが多いようです。
私が知ってるASの人は感じがいい人が多いので、たぶんASといっても
普通の人と同じくらい人それぞれなんだと思います。
感じがいい人も、悪い人もいるのでしょう。
サブタイプも豊富なんじゃないかな。
あと二次的な障害で猜疑心が強くなったり性格が悪くなったりする人も
多いっていうから、361の側のASの人はそれなのかもしれないですね。
>>370
たぶんHPでも2chのスレでもASに関しては、
真性限定にしてしまうと成り立たないだろうな。
精神病、人格障害、発達障害の中でももっとも自称率の
高いモノといっていいだろうから。
で、真性は参加してもいいのかな？ｗ
たぶんHPでも2chのスレでもASに関しては、
真性限定にしてしまうと成り立たないだろうな。
精神病、人格障害、発達障害の中でももっとも自称率の
高いモノといっていいだろうから。
で、真性は参加してもいいのかな？ｗ
372 ：優しい名無しさん：03/05/16 21:12 ID:1+lgEIBR
まだ建てれない。誰かお願い。
--------------------------------------------------------------------
関連すれ
コミュニケーションや人そのものが怖い人向き。
対人恐怖症
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050193966/l50
社会不安障害(社会恐怖症･対人恐怖症)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039816896/l50
回避性人格障害(境界例の分類)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046152641
発達障害を持つ人
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052236085/l50
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
関連すれ
コミュニケーションや人そのものが怖い人向き。
対人恐怖症
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050193966/l50
社会不安障害(社会恐怖症･対人恐怖症)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039816896/l50
回避性人格障害(境界例の分類)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046152641
発達障害を持つ人
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052236085/l50
--------------------------------------------------------------------
373 ：優しい名無しさん：03/05/16 23:00 ID:6e+AySb0
>>372
ROM専だけどほとんど私がまわってるスレだ
ROM専だけどほとんど私がまわってるスレだ
374 ：優しい名無しさん：03/05/16 23:14 ID:/Y3Q0odu
自称スレはいいね。自称の中にはただ単に頭の悪い人も混ざっているような
気もするし、思慮深さにかけるだけだったりもする。
アインシュタイン＝ＡＳって主張してた人なんかが特にそう。
気もするし、思慮深さにかけるだけだったりもする。
アインシュタイン＝ＡＳって主張してた人なんかが特にそう。
自称ASってさあ、ASの病態とは正反対じゃない。
ごっこ遊びができない真正AS、ASごっこができる自称。あまりにも皮肉。
ごっこ遊びができない真正AS、ASごっこができる自称。あまりにも皮肉。
376 ：優しい名無しさん：03/05/16 23:43 ID:eeTGNWg1
>>375
意図的真性の自称ASならね。
∴
自称を叩いてる人は、もしかして？と思ってる人を傷つけ、
自称を楽しんでる人を喜ばしてるって事に気が付いて欲しいんだね。
自分がそうかものASも排除する雰囲気有るから、
早い所自分はもしかしてのスレ建てたいんだけど、建てれない…
意図的真性の自称ASならね。
∴
自称を叩いてる人は、もしかして？と思ってる人を傷つけ、
自称を楽しんでる人を喜ばしてるって事に気が付いて欲しいんだね。
自分がそうかものASも排除する雰囲気有るから、
早い所自分はもしかしてのスレ建てたいんだけど、建てれない…
>>376
はげどうかつ私もスレ立てられないのだが
自称って言い方は、「私もそうかもしれないと思ってる人」とも取れるし
「仮病(ASは病気じゃないが)」てニュアンスにも取れるので、
スレタイにつけると荒れそうだよね。
その点364はよくできてると思う。
空気読めなくて悩んでる人なら真性ASも自称ASも、「自分はASではないと思うが悩んでる」人も平等に参加できそうだし。
はげどうかつ私もスレ立てられないのだが
自称って言い方は、「私もそうかもしれないと思ってる人」とも取れるし
「仮病(ASは病気じゃないが)」てニュアンスにも取れるので、
スレタイにつけると荒れそうだよね。
その点364はよくできてると思う。
空気読めなくて悩んでる人なら真性ASも自称ASも、「自分はASではないと思うが悩んでる」人も平等に参加できそうだし。
379 ：優しい名無しさん：03/05/17 01:54 ID:JwBfoP+X
>378
そりゃどれもこれも前頭葉の機能の問題なんだから当たり前。
本当に～～じゃないかって生活に支障が出る人なら、とっくに
自分から医者にいってるよね。精神科でなくても脳ドックへ
行くといい。
そりゃどれもこれも前頭葉の機能の問題なんだから当たり前。
本当に～～じゃないかって生活に支障が出る人なら、とっくに
自分から医者にいってるよね。精神科でなくても脳ドックへ
行くといい。
＞本当に～～じゃないかって生活に支障が出る人なら､とっくに
自分から医者にいってるよね｡
一概にそうとは言えないよ。 少なくとも私は他人の方が変だと思ってたから
そんな事考えた事無かったし。
自分から医者にいってるよね｡
一概にそうとは言えないよ。 少なくとも私は他人の方が変だと思ってたから
そんな事考えた事無かったし。
382 ：優しい名無しさん：03/05/17 08:57 ID:rvX/iUXi
>>378
では無いけど、ご自身でググッテご覧になれば分かると思いますよ。
ググッテも見つからないようなら、キーワードの選択が悪いんだと
思います。で、なぜキーワードの選択が悪いかと言うと、この障害に
対してあまり理解する気が無い（真剣に情報を集めようとは思ってない）
からだと思うので…
では無いけど、ご自身でググッテご覧になれば分かると思いますよ。
ググッテも見つからないようなら、キーワードの選択が悪いんだと
思います。で、なぜキーワードの選択が悪いかと言うと、この障害に
対してあまり理解する気が無い（真剣に情報を集めようとは思ってない）
からだと思うので…
何よりも、このスレは４になってからペースが速すぎ。
かつ、話題（ASとは関係ないものも）が盛りだくさんで
真性はついていけないｗ
かつ、話題（ASとは関係ないものも）が盛りだくさんで
真性はついていけないｗ
あーあ・・・・
電車の中で奇声をあげたり、おかしな挙動の子供がよくいるだろ、あれが自閉症だ。
自閉というネーミングが誤解を生んでいるが引きこもりとは全く違う。
本人と全くコミニュケーションがとれない。次に何をやるのか予測ができない。
すぐに家を飛び出しては迷子になる。俺の息子だ。将来の悲観どころか今日を
生きる理由を見つけ出すので精一杯だ。こういう人生もある。せめて健常者は
マジメに生きろ。 なんちゃって自閉症うざい。
自閉というネーミングが誤解を生んでいるが引きこもりとは全く違う。
本人と全くコミニュケーションがとれない。次に何をやるのか予測ができない。
すぐに家を飛び出しては迷子になる。俺の息子だ。将来の悲観どころか今日を
生きる理由を見つけ出すので精一杯だ。こういう人生もある。せめて健常者は
マジメに生きろ。 なんちゃって自閉症うざい。
386 ：優しい名無しさん：03/05/17 17:57 ID:MMiltA/2
アインシュタインとニュートンは自閉症だった＝英科学者
英国の２人の科学者が、天才科学者といわれたアルバート・アインシュタインとアイザック・ニュートンは
自閉症の一種とされるアスペルガー症候群（ＡＳ）にかかっていたとする説を発表した。
ＡＳは、１９４４年にオーストリアのハンス・アスペルガー医師が最初に定義した障害で、
社会性や意思疎通能力に欠け、特定の事物に非常に強い関心を示すのが特徴。
ただ、学習や知的活動には影響がなく、秀でた才能や技術を発揮する人も多いとされる。
ケンブリッジ大学のサイモン・バロンコーエン氏とオックスフォード大学のヨアン・ジェームズ氏が、
アインシュタインとニュートンの人格を検証し、ＡＳの症状がみられるかどうかを調査。
科学誌ニュー・サイエンティストに掲載された。
記事は「ニュートンは典型的なケースとみられる。ほとんど話をせず、自分の仕事に没頭するあまり、食事も忘れることがしばしばだった。
また数少ない友人との関係は積極的なものではなく、険悪になることもあった」と述べている。
バロンコーエン氏は、アインシュタインも孤独な性格で、子供時代には特定の文章を執拗に繰り返していたと指摘する。
同氏は、アインシュタインは交友関係があったり、政治的な話題について発言したりしたとしながらも、
ＡＳの兆候があったのではないかとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000875-reu-int
英国の２人の科学者が、天才科学者といわれたアルバート・アインシュタインとアイザック・ニュートンは
自閉症の一種とされるアスペルガー症候群（ＡＳ）にかかっていたとする説を発表した。
ＡＳは、１９４４年にオーストリアのハンス・アスペルガー医師が最初に定義した障害で、
社会性や意思疎通能力に欠け、特定の事物に非常に強い関心を示すのが特徴。
ただ、学習や知的活動には影響がなく、秀でた才能や技術を発揮する人も多いとされる。
ケンブリッジ大学のサイモン・バロンコーエン氏とオックスフォード大学のヨアン・ジェームズ氏が、
アインシュタインとニュートンの人格を検証し、ＡＳの症状がみられるかどうかを調査。
科学誌ニュー・サイエンティストに掲載された。
記事は「ニュートンは典型的なケースとみられる。ほとんど話をせず、自分の仕事に没頭するあまり、食事も忘れることがしばしばだった。
また数少ない友人との関係は積極的なものではなく、険悪になることもあった」と述べている。
バロンコーエン氏は、アインシュタインも孤独な性格で、子供時代には特定の文章を執拗に繰り返していたと指摘する。
同氏は、アインシュタインは交友関係があったり、政治的な話題について発言したりしたとしながらも、
ＡＳの兆候があったのではないかとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000875-reu-int
387 ：優しい名無しさん：03/05/17 17:58 ID:MMiltA/2
＞なんちゃって自閉症うざい。
そうだよな。
診断も受けずに勝手に思いこむなよな。
圧倒的に男の方がなりやすいからな。
そうだよな。
診断も受けずに勝手に思いこむなよな。
圧倒的に男の方がなりやすいからな。
388 ：優しい名無しさん：03/05/17 18:04 ID:MMiltA/2
全ての男性が持つ自閉症になりやすい遺伝素因
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/daddy.html
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/daddy.html
389 ：優しい名無しさん：03/05/17 18:05 ID:MMiltA/2
自閉症にも程度があるんだよ。単純ではない。＞385
390 ：優しい名無しさん：03/05/17 18:13 ID:MMiltA/2
自称なんて意味がないんだよ。
診断を下されるのがいやないんだろ。
アスペルガーではなかったら単なる怠け者だもんな。
診断を下されるのがいやないんだろ。
アスペルガーではなかったら単なる怠け者だもんな。
>>387
発達障害（ADHD･AS･LD）は圧倒的に男に多い障害。
したがって女で自分はASだと思うとか言ってるのは、
自称率が高い。
ASの場合は10:1、ADHDは9:1、LDで6:1の割合で男が多いと言われている。
発達障害（ADHD･AS･LD）は圧倒的に男に多い障害。
したがって女で自分はASだと思うとか言ってるのは、
自称率が高い。
ASの場合は10:1、ADHDは9:1、LDで6:1の割合で男が多いと言われている。
>>390
アスペは診断が下りても怠け者じゃないよ。
アスペは診断が下りても怠け者じゃないよ。
高機能系で自伝を書いた人は、外国の優秀な女が多いみたい。
優秀な男ならもっといるはずだけど、男は自伝なんか書かないのか。
＃日本にも優秀な高機能系が多いようだけど、自伝を出した例は男女ともに無い。
＃但し、高機能系といっても(ryなら……
優秀な男ならもっといるはずだけど、男は自伝なんか書かないのか。
＃日本にも優秀な高機能系が多いようだけど、自伝を出した例は男女ともに無い。
＃但し、高機能系といっても(ryなら……
394 ：優しい名無しさん：03/05/17 19:22 ID:9+ZPgh9k
「自称発達性障害ＡＳ・ＡＤＨＤ・ＡＤＤ・ＬＤ」
なんてどうよ？
なんてどうよ？
395 ：優しい名無しさん：03/05/17 19:27 ID:9+ZPgh9k
>391
毛深い女性は自称じゃないかも。胎児の時にあびた男性ホルモンが
関係してるのかな？プラス遺伝としての前頭葉の働き。
実際は、人格障害だとか、サイコパスなんかとも発達障害は切っても
切れない関係にある。
毛深い女性は自称じゃないかも。胎児の時にあびた男性ホルモンが
関係してるのかな？プラス遺伝としての前頭葉の働き。
実際は、人格障害だとか、サイコパスなんかとも発達障害は切っても
切れない関係にある。
>>393
AS者は自伝を書くことなんかに興味が無いのでは。
AS者は自伝を書くことなんかに興味が無いのでは。
397 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/05/17 22:03 ID:fZRll7XA
最近いろんな板にASの症状をコピペしまくっている香具師のホストが判明した模様。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044023134/188
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044023134/188
２ちゃんねる検索を使って調べてみたのですが、
ASのコピペがA型コピペ（A型の欠点ばかりを書いた怨み節コピペ）
書いたヤツと同一人物だということが判明しました。
ホストをよく見てください。
A型コピペ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043988499/5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/524
ASコピペ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044023134/188
ホスト規制の依頼しましょうか？
ASのコピペがA型コピペ（A型の欠点ばかりを書いた怨み節コピペ）
書いたヤツと同一人物だということが判明しました。
ホストをよく見てください。
A型コピペ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043988499/5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/524
ASコピペ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044023134/188
ホスト規制の依頼しましょうか？
>>381
遅レスごめんね。
携帯からの話なんだけど｢ＡＳ｣とか｢ＡＳチェックリスト｣でググッて
全部（上に出るヒット件数全部にはアクセス出来ない）見てみて、その中の
どっかに書いてあったよ。あれは恐らく医者の見解だろうね。
でもどこにあったかは気にしてないから覚えてない。
ごめんね。
＞誰か
それとね、これは親の書き込みだろうけど同じ自閉やASでもごっこ遊びが出来ないとか
人の気持ちが分からないには当て嵌まらないのもいる事も見掛けた。
特に高機能やASは多種多様で医者でも一概に定義出来ないって内容をよく見掛けた。
ここいらを踏まえてこの間
グループの代表の特長等を同じグループの人に当て嵌める事を批判した。
遅レスごめんね。
携帯からの話なんだけど｢ＡＳ｣とか｢ＡＳチェックリスト｣でググッて
全部（上に出るヒット件数全部にはアクセス出来ない）見てみて、その中の
どっかに書いてあったよ。あれは恐らく医者の見解だろうね。
でもどこにあったかは気にしてないから覚えてない。
ごめんね。
＞誰か
それとね、これは親の書き込みだろうけど同じ自閉やASでもごっこ遊びが出来ないとか
人の気持ちが分からないには当て嵌まらないのもいる事も見掛けた。
特に高機能やASは多種多様で医者でも一概に定義出来ないって内容をよく見掛けた。
ここいらを踏まえてこの間
グループの代表の特長等を同じグループの人に当て嵌める事を批判した。
けど、「HPを作った優秀な高機能系」なら日本にもいた。
翻訳家で既婚の女性、障害児の母親である女性がそう。
HPのほうも優秀な男性は作らないんだ…(本業で忙しい、ということもあるけど)
もっとも、彼らも第二の人生に入ったときは、自伝を書いたりHPを作ったりするかもしれないけど。
翻訳家で既婚の女性、障害児の母親である女性がそう。
HPのほうも優秀な男性は作らないんだ…(本業で忙しい、ということもあるけど)
もっとも、彼らも第二の人生に入ったときは、自伝を書いたりHPを作ったりするかもしれないけど。
402 ：優しい名無しさん：03/05/18 11:40 ID:zaD3PcAF
403 ：優しい名無しさん：03/05/18 11:41 ID:zaD3PcAF
自称は意味がないから
診断を受けにいきな。
診断を受けにいきな。
404 ：優しい名無しさん：03/05/18 11:47 ID:zaD3PcAF
マキバコは病院いって診断してこいよ。
明日でもいいからさ。
自称じゃ意味がないから。
明日でもいいからさ。
自称じゃ意味がないから。
405 ：優しい名無しさん：03/05/18 11:49 ID:zaD3PcAF
「女はしゃべりすぎる、ぐちっぽい、泣き虫」
あるいは
「男は話をしない、下品、嘘つき」
といった代表的な異性への不満については、
科学的な理由を解説するとともに、
状況を改善する具体的なアドバイスをしてくれる。
購入はこちらで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072319236/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Ftext%5F2/250-3887730-6794608
あるいは
「男は話をしない、下品、嘘つき」
といった代表的な異性への不満については、
科学的な理由を解説するとともに、
状況を改善する具体的なアドバイスをしてくれる。
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406 ：優しい名無しさん：03/05/18 11:49 ID:zaD3PcAF
「なぜ女は口うるさいのか」
──女の脳は言葉を口に出し、文句を言いやすい構造になっているから
──女の脳は言葉を口に出し、文句を言いやすい構造になっているから
>>405
しょうもないトンデモ本を紹介するな
しょうもないトンデモ本を紹介するな
408 ：↑：03/05/18 11:54 ID:zaD3PcAF
自称は意味がないから
診断を受けにいきな。
診断を受けにいきな。
私は診断済みASだけどさ。
自称排除する書きこみの方がうざい。
自称排除する書きこみの方がうざい。
410 ：優しい名無しさん：03/05/18 12:09 ID:xYsTzfQl
412 ：優しい名無しさん：03/05/18 13:40 ID:XdsB9mcD
男が圧倒的に多い障害な割には、女が訴えるケースが目立つな。
男は運命を受け入れて、文句を言わないのか。
発達障害なりたがりの女ほどうざいものはないような気もするな。
男は運命を受け入れて、文句を言わないのか。
発達障害なりたがりの女ほどうざいものはないような気もするな。
415 ：313：03/05/18 14:42 ID:8Vg8Yjfh
周りの人間に変だと思われてんのはいいんだが…。
気取ってると思うのはやめてほすぃ「海外に逝ってどうでしたか？」
の質問に
「別に親の金で逝っただけ
英語も文化も勉強してない」
と答えたんだが、
まずいのかなぁ？まぁ色々あるんだが自慢するのはいやなんだよなぁ。
気取ってると思うのはやめてほすぃ「海外に逝ってどうでしたか？」
の質問に
「別に親の金で逝っただけ
英語も文化も勉強してない」
と答えたんだが、
まずいのかなぁ？まぁ色々あるんだが自慢するのはいやなんだよなぁ。
>>414
だから何？
だから何？
417 ：優しい名無しさん：03/05/18 18:27 ID:X/JZAZpZ
病院でＡＳと診断されている大人の方に聞きたいのですが、
病院ではどのような対処をしてくれるのでしょうか？
例えば鬱病なら抗鬱剤等の処方やカウンセリングを通して
「治療」してくれるのでしょうが、ＡＳの場合治癒とか寛解とかいう
概念があてはまらないので治療行為ということにはならないですよね。
大人でなくＡＳの子供の場合は、親御さんが育てていく上での
アドバイスとかがなされるのでしょうが・・・
大人のＡＳの場合、副次的に起こる鬱状態や対人恐怖に対する
治療をするだけですか？
ＡＳそのものに対するリハビリ(?)とかもしてくれるのでしょうか？
具体的には何をしてくれるのでしょうか？
病院ではどのような対処をしてくれるのでしょうか？
例えば鬱病なら抗鬱剤等の処方やカウンセリングを通して
「治療」してくれるのでしょうが、ＡＳの場合治癒とか寛解とかいう
概念があてはまらないので治療行為ということにはならないですよね。
大人でなくＡＳの子供の場合は、親御さんが育てていく上での
アドバイスとかがなされるのでしょうが・・・
大人のＡＳの場合、副次的に起こる鬱状態や対人恐怖に対する
治療をするだけですか？
ＡＳそのものに対するリハビリ(?)とかもしてくれるのでしょうか？
具体的には何をしてくれるのでしょうか？
>>418
レスありがとうございます。
うまく質問できてなくて恐縮ですが、
左右がわからないとか、人の気持ちがうまく理解できないとか、
空気が読めないとかいったＡＳ特有の「症状」に対して
何らかの「治療」をしてくれるのでしょうか？
してくれるとしたら、薬物療法でしょうか、カウンセリングでしょうか、
又は他の手段ですか？
それとも、上記「症状」のためにいじめられたりしてニ次的に起こる
対人恐怖や鬱に対する治療をするだけですか？
418さんのおっしゃる対症療法というのはどちらでしょうか。
レスありがとうございます。
うまく質問できてなくて恐縮ですが、
左右がわからないとか、人の気持ちがうまく理解できないとか、
空気が読めないとかいったＡＳ特有の「症状」に対して
何らかの「治療」をしてくれるのでしょうか？
してくれるとしたら、薬物療法でしょうか、カウンセリングでしょうか、
又は他の手段ですか？
それとも、上記「症状」のためにいじめられたりしてニ次的に起こる
対人恐怖や鬱に対する治療をするだけですか？
418さんのおっしゃる対症療法というのはどちらでしょうか。
>>404 わかってる。だけど今何の保険もかかってないから親に止められた。
金も無い…。
仕事って、対人・コミュニケーション・その日．場においての作業達成度合いと
時間との最適化・苦手分野の強制で毎日泣き叫んで死にそうなくらい嫌な思いする。
適当とか言ってしっかり伝えないから分からなくて困ってるのに
「馬鹿かお前！！」って言われた。
出来ない事を出来ないって言ったら「出来ないじゃねぇ！！」って言われた。
手抜きを指摘したらキレられた。
有り得ない事を拒否したら怒鳴られた。
そういう事でストレスかかるとパニックで言葉が出せなくなり
言いなりになってしまう。それをいい事に(?)出来ない事を無理矢理やらされる！。
気が狂う。
思い出したら当時のまんま傷ついた。
そのせいで今耳が変になった。
金も無い…。
仕事って、対人・コミュニケーション・その日．場においての作業達成度合いと
時間との最適化・苦手分野の強制で毎日泣き叫んで死にそうなくらい嫌な思いする。
適当とか言ってしっかり伝えないから分からなくて困ってるのに
「馬鹿かお前！！」って言われた。
出来ない事を出来ないって言ったら「出来ないじゃねぇ！！」って言われた。
手抜きを指摘したらキレられた。
有り得ない事を拒否したら怒鳴られた。
そういう事でストレスかかるとパニックで言葉が出せなくなり
言いなりになってしまう。それをいい事に(?)出来ない事を無理矢理やらされる！。
気が狂う。
思い出したら当時のまんま傷ついた。
そのせいで今耳が変になった。
>>419
>AS特有の「症状」に対して何らかの「治療」をしてくれるのでしょうか？
そこがまさしく治療法のないところで･･･。
しかし年齢と共に適応が易しくなる場合もありますな。
治療は基本は薬物でしょうな。カウンセリングも受けられるでしょう。
AS自体がまだ日本ではあまり認知度は高くないですから、
｢ASの治療｣をする医師は実質稀少なのが実状ですな。
>AS特有の「症状」に対して何らかの「治療」をしてくれるのでしょうか？
そこがまさしく治療法のないところで･･･。
しかし年齢と共に適応が易しくなる場合もありますな。
治療は基本は薬物でしょうな。カウンセリングも受けられるでしょう。
AS自体がまだ日本ではあまり認知度は高くないですから、
｢ASの治療｣をする医師は実質稀少なのが実状ですな。
423 ：優しい名無しさん：03/05/19 17:08 ID:/x7m35dD
こーゆう事書くと自称の癖に変な事言うなって怒られそうだけど、
逆説的だけど、
神経症者との付き合い方、な本が凄く参考になる。
深く行動を分析した部分はともかく。こーゆう行動にこういう意味があるんだ
って感じ。普通の人ってのはそれを薄く薄くした感じ。
逆説的だけど、
神経症者との付き合い方、な本が凄く参考になる。
深く行動を分析した部分はともかく。こーゆう行動にこういう意味があるんだ
って感じ。普通の人ってのはそれを薄く薄くした感じ。
425 ：優しい名無しさん：03/05/19 19:48 ID:uhxIRpkD
自分は♀ですが、ＡＳではないと自分勝手に判断できる？
自称うざいうざいって言うし…。ＡＳで無ければあとの
アイディンティティーの…。（以下略
自称うざいうざいって言うし…。ＡＳで無ければあとの
アイディンティティーの…。（以下略
427 ：優しい名無しさん：03/05/19 22:25 ID:IBIW44yl
>>426
「難しい性格の人との上手な付き合い方」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314008857/ref=sr_aps_b_/249-4081993-3962701
これ読んでから、相手の「言葉」よりも、なんで「そう言いたいのか？」を考えるようになった。
合う合わない有ると思うけど、何かの参考になれば。
「難しい性格の人との上手な付き合い方」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314008857/ref=sr_aps_b_/249-4081993-3962701
これ読んでから、相手の「言葉」よりも、なんで「そう言いたいのか？」を考えるようになった。
合う合わない有ると思うけど、何かの参考になれば。
>>425
女性の場合はASであったとしても、その女性脳の特性から
カバーできる部分がかなりあるのだと思う。
だから、自閉症児でも女児は重症者が多い。
おそらくは、軽症女児だと何とかなっているから・・らしい。
女性の場合はASであったとしても、その女性脳の特性から
カバーできる部分がかなりあるのだと思う。
だから、自閉症児でも女児は重症者が多い。
おそらくは、軽症女児だと何とかなっているから・・らしい。
429 ：優しい名無しさん：03/05/20 06:25 ID:cszqyZDd
>>428
周囲の様子で、動く動かないを決めるっていうのもある。
無難な路線をとりあえず選んでおこう、みたいな。
失敗が目立たなければそれだけ欠陥が発覚し難いと思う。
うまくやってると言うよりも、下手にやらないことを心かけて。
♀で良かったのかしらん？
周囲の様子で、動く動かないを決めるっていうのもある。
無難な路線をとりあえず選んでおこう、みたいな。
失敗が目立たなければそれだけ欠陥が発覚し難いと思う。
うまくやってると言うよりも、下手にやらないことを心かけて。
♀で良かったのかしらん？
HP名称は大昔の歌人をもじっている人はASと認めますか？
日記で2chを叩いているところがあった。
非2chネラーたちと同じ理由なら納得するけど、それではない。
「自分のパソコンから2chに書き込もうとするとブラウザが変ですよんと表示される。
書き込みできない掲示板なんか作るな！！」
だそうな。
一部のプロバイダでは正常に書き込めないことは有名なはず。
また、一部の串では「ブラウザが変ですよん」と表示されるものもある。
それくらい分からないのかな～
あと、
「宅配業者・郵便局等の者は、チャイムを鳴らしたと思ったらすぐに不在通知書を置いて立ち去る。
出るのが遅い者もいるんだから、もう少し待ってくれてもいいのに」
は、いかがなものか。
自閉症系だから出るのが遅いってのは言い訳にならない。
もっとも、身障者、病弱者、老人などは別。
弱者が一人暮らし、もしくは弱者同士の家庭で健常者がいない家庭は、
あらかじめ宅配業者・郵便局等に「こちらは弱者なので、配慮してください」とお願いすると思うのだが。
もう一言。「宅配業者・郵便局の配達員は時間に追われている」ということを忘れるな！
日記で2chを叩いているところがあった。
非2chネラーたちと同じ理由なら納得するけど、それではない。
「自分のパソコンから2chに書き込もうとするとブラウザが変ですよんと表示される。
書き込みできない掲示板なんか作るな！！」
だそうな。
一部のプロバイダでは正常に書き込めないことは有名なはず。
また、一部の串では「ブラウザが変ですよん」と表示されるものもある。
それくらい分からないのかな～
あと、
「宅配業者・郵便局等の者は、チャイムを鳴らしたと思ったらすぐに不在通知書を置いて立ち去る。
出るのが遅い者もいるんだから、もう少し待ってくれてもいいのに」
は、いかがなものか。
自閉症系だから出るのが遅いってのは言い訳にならない。
もっとも、身障者、病弱者、老人などは別。
弱者が一人暮らし、もしくは弱者同士の家庭で健常者がいない家庭は、
あらかじめ宅配業者・郵便局等に「こちらは弱者なので、配慮してください」とお願いすると思うのだが。
もう一言。「宅配業者・郵便局の配達員は時間に追われている」ということを忘れるな！
>>395
ホルモンバランスが悪いってことですよね。
毛深いし、
生理は４、５ヶ月来ないこともあるし、
子供の頃から目の下のクマ酷いし
(↑この間、あるある大事典で言っていた。女性の、ホルモンバランスが崩れた時の症状だそうで。）
何か関係あるのかなぁ･･･
ホルモンバランスが悪いってことですよね。
毛深いし、
生理は４、５ヶ月来ないこともあるし、
子供の頃から目の下のクマ酷いし
(↑この間、あるある大事典で言っていた。女性の、ホルモンバランスが崩れた時の症状だそうで。）
何か関係あるのかなぁ･･･
433 ：優しい名無しさん：03/05/20 11:55 ID:CzlmJL/s
自称だけど。
気になって色んなHP読んでて思った、「人の心を理解出来ない」は違う。
「人の心を感じにくい」だけ。だから後で思い出して理解できた時、
嬉しかったり、悲しかったり、恥かしかったり、腹が立ったり。
気になって色んなHP読んでて思った、「人の心を理解出来ない」は違う。
「人の心を感じにくい」だけ。だから後で思い出して理解できた時、
嬉しかったり、悲しかったり、恥かしかったり、腹が立ったり。
うひゃー。アスペスレあったんだ嬉しいので記念書き込み。
じっくり全部読んできます。
じっくり全部読んできます。
435 ：優しい名無しさん：03/05/20 13:37 ID:0Pz5jQHl
ここはなんだか読み辛い文章が多いのか、
おれがただ読みたくなくなるのか。
そんな印象を受ける文章が多い。それって自分勝手なのかもしれないが…。
アスぺな人って説明が回りくどくなるらしいよね。
おれもそう。
今とあるデザイン事務所で働いているんだけど、自分がやったことについての
説明が回りくどいってよく言われる。
シンプルにストレートに言えということなんだろうけど、
言わなければならないとき、いつもいろんな要素が同時に頭の
なかに浮かんでそれぞれの主張の強さも全部一緒でどれが大事なのか
どれを言えばいいのかわからなくなる。
軽くパニックになるのかな？
これって普通じゃないよね。
こんな経験をしている人ってほかにもいるのかな…
おれがただ読みたくなくなるのか。
そんな印象を受ける文章が多い。それって自分勝手なのかもしれないが…。
アスぺな人って説明が回りくどくなるらしいよね。
おれもそう。
今とあるデザイン事務所で働いているんだけど、自分がやったことについての
説明が回りくどいってよく言われる。
シンプルにストレートに言えということなんだろうけど、
言わなければならないとき、いつもいろんな要素が同時に頭の
なかに浮かんでそれぞれの主張の強さも全部一緒でどれが大事なのか
どれを言えばいいのかわからなくなる。
軽くパニックになるのかな？
これって普通じゃないよね。
こんな経験をしている人ってほかにもいるのかな…
>435
わたしも同じ。しゃべりが回りくどいよ。
相手に上手に伝えないと、と思うとあせってしまって失敗する。
わたしも同じ。しゃべりが回りくどいよ。
相手に上手に伝えないと、と思うとあせってしまって失敗する。
>>433
あぁぁそうそうそうなんです。
当時は解せなくて悔しくて泣いていた事とかが
何年も経って、何かをきっかけにふと思い出した時って
一気に整理がついて、今度は後悔の思いで泣く。
(整理がついて、それでも納得いかなくって悔しいときもあるけど･･･)
よく聞くフラッシュバックというのがどういうものなのか、私は判らないけど
こういう思い出し泣き笑いはよくあるなぁ･･･
仕事のメールで、報告だけなのにまわりくどいと言われる時があります。
だからお客さんに送る前に、責任者に添削してもらってます･･･
あぁぁそうそうそうなんです。
当時は解せなくて悔しくて泣いていた事とかが
何年も経って、何かをきっかけにふと思い出した時って
一気に整理がついて、今度は後悔の思いで泣く。
(整理がついて、それでも納得いかなくって悔しいときもあるけど･･･)
よく聞くフラッシュバックというのがどういうものなのか、私は判らないけど
こういう思い出し泣き笑いはよくあるなぁ･･･
仕事のメールで、報告だけなのにまわりくどいと言われる時があります。
だからお客さんに送る前に、責任者に添削してもらってます･･･
438 ：優しい名無しさん：03/05/20 19:50 ID:cszqyZDd
回りくどいと言えば、わたしもそうかもしれない。
うまく言いたい（表現したい）けど「言葉」になっていない。
その結果、「イエス」ＯＲ「ＮＯ」だけを求められる。
その間にある経過ってどうでもいいわけではないはずなのにね。。。
うまく言いたい（表現したい）けど「言葉」になっていない。
その結果、「イエス」ＯＲ「ＮＯ」だけを求められる。
その間にある経過ってどうでもいいわけではないはずなのにね。。。
>>430
いやいや、そうでもありません。
主婦の世界は、言ってみればASの対極にあるようなもの。
私は仕事してる時の方が、ずーっと楽だし、その場に適応してる。
PTAの集まりなんか、冷や汗と疑問符の連続で
精神的にかなり疲労します。
ただ、一般的に思われている、
男性の社会的責任の重さからすれば
女性のASの方が結婚しやすいとは思います。
いやいや、そうでもありません。
主婦の世界は、言ってみればASの対極にあるようなもの。
私は仕事してる時の方が、ずーっと楽だし、その場に適応してる。
PTAの集まりなんか、冷や汗と疑問符の連続で
精神的にかなり疲労します。
ただ、一般的に思われている、
男性の社会的責任の重さからすれば
女性のASの方が結婚しやすいとは思います。
『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？ それは処刑するしかあるまい。』
ハンス・フリードリヒ・レオポルド・フォン・ゼークト（１８６６－１９３６）
フォン・ゼークトについては、彼が軍事的には有能な働き者であったものの、
政治的には無能な働き者であったことを知ってないとクスリと出来ないでやんす。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？ それは処刑するしかあるまい。』
ハンス・フリードリヒ・レオポルド・フォン・ゼークト（１８６６－１９３６）
フォン・ゼークトについては、彼が軍事的には有能な働き者であったものの、
政治的には無能な働き者であったことを知ってないとクスリと出来ないでやんす。
私もまわりくどいと言われる。 だから余計と思われるところを省く。↓
すると今度はもったいぶった様な足りない言葉になる。↓
足りないから付け加えると長文乱文で妙にリアルなものになる。↓
そして「普通」とは異質なものになる。
すると今度はもったいぶった様な足りない言葉になる。↓
足りないから付け加えると長文乱文で妙にリアルなものになる。↓
そして「普通」とは異質なものになる。
442 ：435：03/05/21 04:05 ID:MmHQamEP
ほかにもいるんだな。でも女性が多い様。
>>436
そうそう上手に伝えようとして失敗する。
なにも気張らなくてもいいのにね。言われたことで一瞬のウチにすごく
緊張しちャうのかもね。
>>438
仕事だと時間が勝負みたいなところがあるから結果だけを求める場合も
あるんじゃないのかなぁ。
>>441
おれもそれ分かる。なんとかしてうまい事バランスとれないものかなって思うこと
しばしば。
>>436
そうそう上手に伝えようとして失敗する。
なにも気張らなくてもいいのにね。言われたことで一瞬のウチにすごく
緊張しちャうのかもね。
>>438
仕事だと時間が勝負みたいなところがあるから結果だけを求める場合も
あるんじゃないのかなぁ。
>>441
おれもそれ分かる。なんとかしてうまい事バランスとれないものかなって思うこと
しばしば。
443 ：優しい名無しさん：03/05/21 07:38 ID:JZzlw5+V
>>435-442
禿同！
省略するとオマエ何言ってるんだ？
省略しないと周りくどい！
普通の説明って何だ？と悩む日々。
だが、他の人がしている普通（？）の説明を詳細検討したら
省略した説明プラス嘘・いい加減・詐欺的内容で構成されてる事をﾊｹｰﾝ！
これが所謂「世渡り」なんだろうな。
禿同！
省略するとオマエ何言ってるんだ？
省略しないと周りくどい！
普通の説明って何だ？と悩む日々。
だが、他の人がしている普通（？）の説明を詳細検討したら
省略した説明プラス嘘・いい加減・詐欺的内容で構成されてる事をﾊｹｰﾝ！
これが所謂「世渡り」なんだろうな。
自称だけど。
>省略した説明プラス嘘・いい加減・詐欺的内容で構成されてる事をﾊｹｰﾝ！
>これが所謂「世渡り」なんだろうな。
アスペを知る前は同じ風に思ってた。みんな何言ってるの？おかしいって。
そんな都合のいい部分だけで話しても、どーにもならないやんって。
ちょっと（うそ､本当は無茶苦茶）世の中に怒ってた。
他の人を説得する時は、正しいと感じさせなきゃ駄目で、正しい理屈や
色々な事は、あんまり重要じゃないんだと知った。
>省略した説明プラス嘘・いい加減・詐欺的内容で構成されてる事をﾊｹｰﾝ！
>これが所謂「世渡り」なんだろうな。
アスペを知る前は同じ風に思ってた。みんな何言ってるの？おかしいって。
そんな都合のいい部分だけで話しても、どーにもならないやんって。
ちょっと（うそ､本当は無茶苦茶）世の中に怒ってた。
他の人を説得する時は、正しいと感じさせなきゃ駄目で、正しい理屈や
色々な事は、あんまり重要じゃないんだと知った。
自称だけど。
文章の書き方。
１、いいたい事を全部書く、わーーーーと、思ったとおりに全部書いてみる。（日本語になってません）
２、それを箇条書きに変える。
３、皆が知らないだろうと思うことを書き加える （後で見直すとこれが説明したい事だったりする）
４、皆が知ってるだろうと思うことを削除する。 （意外と多い）
５、一つに出来ないか考える。 （意外と多い）
６、時系列や解説の順番に並べなおす
７、助詞でつないだりして、文章にする。
８、つなげない時は段落にする。
まわりが諦めたのか、この方法で上手く行ってるのか、ちょと不安なんだけど、
怒られる事が少なくなった。慣れてくると頭のなかで出来るようになった。
合う合わない有ると思うけど参考になれば。
文章の書き方。
１、いいたい事を全部書く、わーーーーと、思ったとおりに全部書いてみる。（日本語になってません）
２、それを箇条書きに変える。
３、皆が知らないだろうと思うことを書き加える （後で見直すとこれが説明したい事だったりする）
４、皆が知ってるだろうと思うことを削除する。 （意外と多い）
５、一つに出来ないか考える。 （意外と多い）
６、時系列や解説の順番に並べなおす
７、助詞でつないだりして、文章にする。
８、つなげない時は段落にする。
まわりが諦めたのか、この方法で上手く行ってるのか、ちょと不安なんだけど、
怒られる事が少なくなった。慣れてくると頭のなかで出来るようになった。
合う合わない有ると思うけど参考になれば。
回りくどくなるのは「自分が言いたいこと」を述べているから。
「自分が言いたいこと」ではなく「相手が知りたいこと」
のみを述べればいい。
自分が言いたくても、相手にとってすでに知っていたり
興味の無い事柄は、相手にとっては余計で「うざい」だけになる。
会話の中でこれを実践するのは大変かと思います。
まずは「聞き上手」なることを目指してはいかがでしょう。
「こいつのしゃべり、くどいなあ」と思ったら
自分はそうしないように気をつけてみる。
「自分が言いたいこと」ではなく「相手が知りたいこと」
のみを述べればいい。
自分が言いたくても、相手にとってすでに知っていたり
興味の無い事柄は、相手にとっては余計で「うざい」だけになる。
会話の中でこれを実践するのは大変かと思います。
まずは「聞き上手」なることを目指してはいかがでしょう。
「こいつのしゃべり、くどいなあ」と思ったら
自分はそうしないように気をつけてみる。
447 ：優しい名無しさん：03/05/21 19:44 ID:2B68ton7
>>446
自称さん？診断済みさん？お医者さん？
自称だけど。
>まずは「聞き上手」なることを目指してはいかがでしょう。
これー難しいよ。どんな本にも書いてあるから、聞き上手目指すんだけど、
こちとら細部を聞きたがって、相手に嫌がれた。
聞き上手は無理だけど、話し上手な人が話してるのを分析するのはいいかも？
だった。
自称さん？診断済みさん？お医者さん？
自称だけど。
>まずは「聞き上手」なることを目指してはいかがでしょう。
これー難しいよ。どんな本にも書いてあるから、聞き上手目指すんだけど、
こちとら細部を聞きたがって、相手に嫌がれた。
聞き上手は無理だけど、話し上手な人が話してるのを分析するのはいいかも？
だった。
448 ：優しい名無しさん：03/05/21 19:51 ID:oXxCjQYc
大学まではピエロを演じることで自分のポジションをなんとかたもってきた。
そして、サラリーマンとして働くようになった。
ピエロの居場所はそこにはなかった・・・。
そして、サラリーマンとして働くようになった。
ピエロの居場所はそこにはなかった・・・。
449 ：443：03/05/21 20:20 ID:Lno53urD
自己紹介が遅れて申し訳ありませんでした。
発達障害での大御所級であるＴ医師による診断済みで、かつＡＳ界での大御所級のＳ医師によるセカンドピニオンでも「まず間違いない」と言われた者です。
発達障害での大御所級であるＴ医師による診断済みで、かつＡＳ界での大御所級のＳ医師によるセカンドピニオンでも「まず間違いない」と言われた者です。
450 ：優しい名無しさん：03/05/21 20:42 ID:s7w82k34
ようは「会話」の中に含まれている非言語的コミュ二ケーションが
下手なんだと思う。言葉を発すると言うことは「意思」の表れであったり、
「確認」であったり、「その他もろもろ・・」なんだよね。それが
分かってる人は（省略）したり、『誇張』したりするわけで。。。
それが分からない人は「会話なんて適当でいいじゃん・・」が理解
不能なのでしょう。平坦なローテンポの会話は嫌いじゃないけど
難しいと思う。
下手なんだと思う。言葉を発すると言うことは「意思」の表れであったり、
「確認」であったり、「その他もろもろ・・」なんだよね。それが
分かってる人は（省略）したり、『誇張』したりするわけで。。。
それが分からない人は「会話なんて適当でいいじゃん・・」が理解
不能なのでしょう。平坦なローテンポの会話は嫌いじゃないけど
難しいと思う。
この分野は誤診する医師が多いようだね。
それなら本当の自称者のほうがまだましでは。
大御所クラスと同等の診断ができる医師であっても、
無名な医師だと安心できないはず。
何故なら、素人には名医とDQNの区別ができないから…
だから、何年かかったとしても、大御所クラスの医師の
診察を待っている人が多いってことだね。
それなら本当の自称者のほうがまだましでは。
大御所クラスと同等の診断ができる医師であっても、
無名な医師だと安心できないはず。
何故なら、素人には名医とDQNの区別ができないから…
だから、何年かかったとしても、大御所クラスの医師の
診察を待っている人が多いってことだね。
452 ：優しい名無しさん：03/05/21 21:00 ID:fO6oI5J+
明日、保健福祉センターに相談に行って来ます。
１時間、面接です。
「アスペルガーかもしれないんです」
って、電話したら「来て下さい」って言われました。
明日は所長さんがいないので、代わりの人が話を聞いてくれるんだそうです。
２回目は所長さんらしいです。
何を聞かれるんでしょう・・・？？？
１時間、面接です。
「アスペルガーかもしれないんです」
って、電話したら「来て下さい」って言われました。
明日は所長さんがいないので、代わりの人が話を聞いてくれるんだそうです。
２回目は所長さんらしいです。
何を聞かれるんでしょう・・・？？？
>>299
かなり誤解されてるけど、
ドクター中松はフロッピーディスクを発明した訳じゃないよ
俺も、未診断自称ＡＳです。
人との付き合いかたが分からないので、
ここ何年か心理系の本を読んだりしてたんだけど、努力して演じても、
ぎこちない感じがするのでいい加減に諦めようと思ってたところ
２ｃｈのコピペでＡＳを知りました。
人間関係以外では、曖昧な言葉が嫌いで、例えば「友人」という言葉１つでも
「どんな関係で何処から何処までが友人なんだ？」という具合です。その他色々・・・
ちなみに５年くらいﾋｯｷーになったけど回復したら、孤独に耐えれる様になったよ
かなり誤解されてるけど、
ドクター中松はフロッピーディスクを発明した訳じゃないよ
俺も、未診断自称ＡＳです。
人との付き合いかたが分からないので、
ここ何年か心理系の本を読んだりしてたんだけど、努力して演じても、
ぎこちない感じがするのでいい加減に諦めようと思ってたところ
２ｃｈのコピペでＡＳを知りました。
人間関係以外では、曖昧な言葉が嫌いで、例えば「友人」という言葉１つでも
「どんな関係で何処から何処までが友人なんだ？」という具合です。その他色々・・・
ちなみに５年くらいﾋｯｷーになったけど回復したら、孤独に耐えれる様になったよ
454 ：420です。（某ｺﾃﾊﾝ）：03/05/21 21:19 ID:CNoPg6LP
突然訳わかんない質問ですが、医者に「医療ミスですか？」
って聞く事って失礼なんですか？。
開放骨折で手術されて、神経が傷ついてたらしく足首が
内側に曲がらなかったんですよ。で、普通に言いました。
って聞く事って失礼なんですか？。
開放骨折で手術されて、神経が傷ついてたらしく足首が
内側に曲がらなかったんですよ。で、普通に言いました。
455 ：443：03/05/21 21:39 ID:zIbF9r0E
>>451
誤解を与えてしまったようでｽﾏｿ。
かなり昔に診断されたので昨今の○年待ちとかいう情勢ではありませんでした。
別件で医師に合った際、発達障害疑いを指摘され即検査・確定診断。セカンドオピニオンも電話一本で即面会。
呆気ないほどサクサクとＡＳ仲間入りしました。
近年よく耳にする○年待ちなんて想像だにできなかったほど閑散としてました。
誤解を与えてしまったようでｽﾏｿ。
かなり昔に診断されたので昨今の○年待ちとかいう情勢ではありませんでした。
別件で医師に合った際、発達障害疑いを指摘され即検査・確定診断。セカンドオピニオンも電話一本で即面会。
呆気ないほどサクサクとＡＳ仲間入りしました。
近年よく耳にする○年待ちなんて想像だにできなかったほど閑散としてました。
456 ：優しい名無しさん：03/05/21 21:59 ID:evmDa8V1
443さん。
>>444の自称だけど、誤解与えていたらごめんなさい。
443んの言ってる事物凄く共感できる。
僕の場合、アスペ知る前は、>>443の理由で、
まわりの人間関係ずたずた、自分の心まで、
本当におかしくなるまで、周りの人に切れてた。
そーゆう事書きたかったんです。
アスペ知ってから、自分の事も、周りのことも許せるようになった感じ。
とわ言え、会議ではイライラ、ムカムカ、する事が多いんだけど（ｗ
>>444の自称だけど、誤解与えていたらごめんなさい。
443んの言ってる事物凄く共感できる。
僕の場合、アスペ知る前は、>>443の理由で、
まわりの人間関係ずたずた、自分の心まで、
本当におかしくなるまで、周りの人に切れてた。
そーゆう事書きたかったんです。
アスペ知ってから、自分の事も、周りのことも許せるようになった感じ。
とわ言え、会議ではイライラ、ムカムカ、する事が多いんだけど（ｗ
457 ：443：03/05/21 22:14 ID:hDU9NkZf
>>456
えっ？
全然違和感なくスンナリと読めましたよ。（笑）
>>444より抜粋
>アスペを知る前は同じ風に思ってた。みんな何言ってるの？おかしいって。
>そんな都合のいい部分だけで話しても、どーにもならないやんって。
>ちょっと（うそ､本当は無茶苦茶）世の中に怒ってた。
禿しく共感！私も憤っていました。
憤りでクビになること数回。年齢的にも再就職が厳しくなってきた頃に一度だけダメ元で
他の人がしている普通（？）の説明を詳細検討
してみたのです。殆ど仕事そっちのけで。
>他の人を説得する時は、正しいと感じさせなきゃ駄目で、正しい理屈や
>色々な事は、あんまり重要じゃないんだと知った。
全くそのとおりですね。身体の中でうわっつらと感情が常に喧嘩しています。（笑）
えっ？
全然違和感なくスンナリと読めましたよ。（笑）
>>444より抜粋
>アスペを知る前は同じ風に思ってた。みんな何言ってるの？おかしいって。
>そんな都合のいい部分だけで話しても、どーにもならないやんって。
>ちょっと（うそ､本当は無茶苦茶）世の中に怒ってた。
禿しく共感！私も憤っていました。
憤りでクビになること数回。年齢的にも再就職が厳しくなってきた頃に一度だけダメ元で
他の人がしている普通（？）の説明を詳細検討
してみたのです。殆ど仕事そっちのけで。
>他の人を説得する時は、正しいと感じさせなきゃ駄目で、正しい理屈や
>色々な事は、あんまり重要じゃないんだと知った。
全くそのとおりですね。身体の中でうわっつらと感情が常に喧嘩しています。（笑）
458 ：優しい名無しさん：03/05/22 02:22 ID:A6hXcrk0
えっと、私は高機能自閉症(アスペではない)とLDが混ざってる人間なんですが、私はここのスレに居ても良ろしいのでしょうか？
それとも、場違いなんでしょうか？
もし、他にもっと適切なスレが有るなら、教えて頂けないでしょうか？
それとも、場違いなんでしょうか？
もし、他にもっと適切なスレが有るなら、教えて頂けないでしょうか？
>>458
ASと同じものだから問題ないっての。
ASと同じものだから問題ないっての。
医者によるけど、どうもASと高機能は別物らしいよ。
でも似たり寄ったりだから無問題。
でも似たり寄ったりだから無問題。
461 ：443：03/05/22 10:51 ID:g7pZqPHC
>>458
459,460さんに同意。
高機能自閉にはＡＳにはない優れた能力がありますが、ＡＳにも（多分）高機能自閉にはない優れた部分がある（のか？？？）はずなので、こういう場でお互いを高めあえられたら素晴らしいと思います。
459,460さんに同意。
高機能自閉にはＡＳにはない優れた能力がありますが、ＡＳにも（多分）高機能自閉にはない優れた部分がある（のか？？？）はずなので、こういう場でお互いを高めあえられたら素晴らしいと思います。
>>458
困っている点についてはどの自閉症スペクトルもほぼ同じだから問題なし。
困っている点についてはどの自閉症スペクトルもほぼ同じだから問題なし。
463 ：優しい名無しさん：03/05/22 13:04 ID:+FM8WWfb
今、精神センターの待合室にいます。すごくドキドキしてます。助かるんだろーか…
464 ：優しい名無しさん：03/05/22 13:10 ID:9P7mCL7e
465 ：463：03/05/22 15:40 ID:Kq8NaE9/
４６４さん、ありがとうございます。
1時間の面接終わりました。
元ナースのおばちゃんでした。
でも、ASの症状を色々話しするのは大変疲れました。
自分で話してて、ただの仕事の愚痴を言いに来てるだけかと思われてたらイヤだなあ・・・
最後に、どうですか？って聞いたら
「うーん、考え過ぎって言う所もあるし、白黒はっきりさせたいんやね」
って言われました。
次は、ASに興味のある石のセンター長が面談して下さるそうです。
これから、どうなるんやろ・・・
1時間の面接終わりました。
元ナースのおばちゃんでした。
でも、ASの症状を色々話しするのは大変疲れました。
自分で話してて、ただの仕事の愚痴を言いに来てるだけかと思われてたらイヤだなあ・・・
最後に、どうですか？って聞いたら
「うーん、考え過ぎって言う所もあるし、白黒はっきりさせたいんやね」
って言われました。
次は、ASに興味のある石のセンター長が面談して下さるそうです。
これから、どうなるんやろ・・・
466 ：優しい名無しさん：03/05/22 16:13 ID:tkHI5UTI
なんか、「自閉症から見た世界」
というほんの検査方法
のようだ。
うむ、
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの名前がでてたけど
障害を持って勉強する人が珍しいだけじゃないの？
というほんの検査方法
のようだ。
うむ、
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの名前がでてたけど
障害を持って勉強する人が珍しいだけじゃないの？
467 ：優しい名無しさん：03/05/22 16:45 ID:A297KRkY
468 ：優しい名無しさん：03/05/22 17:33 ID:kbBHg78p
そろそろ日差しがきつくなってきましたが、
今年こそサングラスがほしいなぁと思っています。
サングラス、皆さん愛用されていますか？
＞467さん、Ａｍａｚｏｎで探したら自閉症関連の本が沢山ありますよ。
そのなかから何冊か選んでみてはいかがでしょうか。
今年こそサングラスがほしいなぁと思っています。
サングラス、皆さん愛用されていますか？
＞467さん、Ａｍａｚｏｎで探したら自閉症関連の本が沢山ありますよ。
そのなかから何冊か選んでみてはいかがでしょうか。
私がアスペと診断されてから変わったこと→サングラスをしたい時はする！
冬でも、雨の日でも、室内でも、眩しくて辛いときはサングラス。
診断前は「ちょっとぐらい眩しいからって大袈裟だ、わがままだ」
と自分のことを思っていた。
今は「人に迷惑かけるわけじゃないし、サングラスぐらい
したい時にはしよう」と思えるようになりました。
冬でも、雨の日でも、室内でも、眩しくて辛いときはサングラス。
診断前は「ちょっとぐらい眩しいからって大袈裟だ、わがままだ」
と自分のことを思っていた。
今は「人に迷惑かけるわけじゃないし、サングラスぐらい
したい時にはしよう」と思えるようになりました。
470 ：優しい名無しさん：03/05/22 20:57 ID:vtxtUFLi
診断書出してもらって、会社の上司に報告すれば何か良いことありますか？
出世できなくなるって事ないですか？
出世できなくなるって事ないですか？
471 ：466：03/05/22 21:08 ID:WOigtYrU
472 ：978：03/05/22 21:09 ID:STJWPx8P
友達よこれが私の一週間の姿です～
私がこの障害かわからないけど苦労は人間関係だけでつ。
あとは何も心配ないでつ。
あとは何も心配ないでつ。
>>471
自称です。人間関係以外だと、能力的にも、かなり偏ってるけど
専門知識以外は捨ててるから問題なし。ちなみに情報系です。
曖昧な表現を嫌いなので文章を書くのが苦手です。
つーか、高校行ったことないから勉強全般が出来ないけど・・・
自称です。人間関係以外だと、能力的にも、かなり偏ってるけど
専門知識以外は捨ててるから問題なし。ちなみに情報系です。
曖昧な表現を嫌いなので文章を書くのが苦手です。
つーか、高校行ったことないから勉強全般が出来ないけど・・・
>>474
文がちと変だな・・・
文がちと変だな・・・
477 ：優しい名無しさん：03/05/22 23:42 ID:H8T6+uEg
感覚過敏の症状があるんです。
日ざしや蛍光灯のちらつきが気になったり、
慣れている自分の家なら平気ですが、ショッピングセンターなどでは沢山の商品が目に入るので混乱して買い物するのに苦労したりします。
これもそのショッピングセンターに何度も足を運ぶと割と大丈夫になります。
日ざしや蛍光灯のちらつきが気になったり、
慣れている自分の家なら平気ですが、ショッピングセンターなどでは沢山の商品が目に入るので混乱して買い物するのに苦労したりします。
これもそのショッピングセンターに何度も足を運ぶと割と大丈夫になります。
とほほ、自分と同じだ・・・
サングラス使ってみようかな
サングラス使ってみようかな
479 ：優しい名無しさん：03/05/23 04:28 ID:gpTjT4mi
最近はメガネ屋さんも価格破壊で安くなってるもんね。
買おう買おう。
買おう買おう。
480 ：466：03/05/23 07:33 ID:6NlfBEHO
自閉症で鏡文字ってありらしいです。
つか、多いらしい。
そして、私は本の内容はすぐ分かるが暗記がなかなかできない。
あと、よく聞く特長の儀式的な週間で
幼稚園に行く前に一人ｺﾞｯｺ遊びをしていた。今思えばあの時点で病院にいれ
てほしかった
つか、多いらしい。
そして、私は本の内容はすぐ分かるが暗記がなかなかできない。
あと、よく聞く特長の儀式的な週間で
幼稚園に行く前に一人ｺﾞｯｺ遊びをしていた。今思えばあの時点で病院にいれ
てほしかった
481 ：優しい名無しさん：03/05/23 15:09 ID:1kL/4axC
自称だけど、
字が汚い、絵が下手、だけど手先は器用、
寝食忘れて没頭するって言うより、寝食を思い出すほうが大変。
五月蝿い場所が嫌いてか、イライラする。
とか有るけど、生活に困る程ではないなぁ。
字が汚い、絵が下手、だけど手先は器用、
寝食忘れて没頭するって言うより、寝食を思い出すほうが大変。
五月蝿い場所が嫌いてか、イライラする。
とか有るけど、生活に困る程ではないなぁ。
来月東京で「高機能自閉症・アスペルガー症候群」の講演会があるよ。
今日の朝日新聞朝刊に出ていた。
今日の朝日新聞朝刊に出ていた。
483 ：458：03/05/23 20:00 ID:1X+dznSu
484 ：優しい名無しさん：03/05/23 20:35 ID:QUlLcMiw
アスペルガーの人って何だか「ブラックジャックによろしく」の斎藤君みたいじゃないですか？
485 ：優しい名無しさん：03/05/23 20:44 ID:0KrhGbW3
歳をとるにつれ人ごみがダメになってる
前３年ぶりに東京に行ってきたんだが人ごみがダメになってすぐ宿泊先に引き篭るようになってしまった
人がこっちに向かってくるのが凄い気になりそこでストレスが溜まって酷く疲れたよ
>>手先が器用
ビーマニとかタイミングはかるのダメだけどエースコンバットとかの空戦ゲームなら凄い得意
リズムは取れなくても微調整と言う点では優れてるかな?
前３年ぶりに東京に行ってきたんだが人ごみがダメになってすぐ宿泊先に引き篭るようになってしまった
人がこっちに向かってくるのが凄い気になりそこでストレスが溜まって酷く疲れたよ
>>手先が器用
ビーマニとかタイミングはかるのダメだけどエースコンバットとかの空戦ゲームなら凄い得意
リズムは取れなくても微調整と言う点では優れてるかな?
色々参考になりそうなサイト当たって見たが、
バッチリ、当てはまるなぁ…
こう言う「障害」があるって事を知ったのが、この一ヶ月だ…
今年30で、支援も無いんじゃ、もう、どうしようもないな…
散々罵倒されただけ損か…
バッチリ、当てはまるなぁ…
こう言う「障害」があるって事を知ったのが、この一ヶ月だ…
今年30で、支援も無いんじゃ、もう、どうしようもないな…
散々罵倒されただけ損か…
昨日「自閉症だった私」って本を立ち読みした。それで思った。
｢世界観に共通する所が多い。｣
私も自分の世界がある。そこには縄跳びの縄にレコードプレーヤーの頭がついた
蛇がいたり周りが回転する世界があった。
御飯粒は人が住んでるコロニーでそこには嫌いな人がいて
自分はそれを食べて破壊する魔王だったり。
机は洋上を漂うｶﾌﾟｾﾙ状の船で、通信ラインや電力ケーブルにより他人と繋がっていた。
自転車はメカの馬だったり最近は小型ｽｰﾊﾟｰﾕﾆﾌﾛｰｴﾝｼﾞﾝを搭載するバイクだったり。
自分本体は小学校高学年か中学生からは
自分の体は機械で自分はそれを操作してる感じ。
そうなってから激しい感情や衝動が割合表面化しにくくなって人格コピーも多少の妥協も備わった。
移動する景色に自作のﾗｼﾞｺﾝ戦闘機を合成して
それを操縦してる世界に見入るのが外出時の楽しみだ。
境目は非常に神秘的で小さい頃電車の連結部や親との布団の境目等に夢中になった。
学生の時虐められると決まった場所に逃げ込んだ。 暇なので
地面の一点をじっと見ると周りが見ている所と同じ模様になるのが面白い。
夜目をつぶるとボヤっとした光が一点に集まって
収束するのを繰り返すのでそれに見入って寝る。
目をつぶって残像をじっと見るとｻｰﾓｸﾞﾗﾌｨｰみたいなｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝに見えるので面白い。
これはまだ一部。 その世界は時には発想として
機械いじり等のスキルに私的革新をもたらす。
｢世界観に共通する所が多い。｣
私も自分の世界がある。そこには縄跳びの縄にレコードプレーヤーの頭がついた
蛇がいたり周りが回転する世界があった。
御飯粒は人が住んでるコロニーでそこには嫌いな人がいて
自分はそれを食べて破壊する魔王だったり。
机は洋上を漂うｶﾌﾟｾﾙ状の船で、通信ラインや電力ケーブルにより他人と繋がっていた。
自転車はメカの馬だったり最近は小型ｽｰﾊﾟｰﾕﾆﾌﾛｰｴﾝｼﾞﾝを搭載するバイクだったり。
自分本体は小学校高学年か中学生からは
自分の体は機械で自分はそれを操作してる感じ。
そうなってから激しい感情や衝動が割合表面化しにくくなって人格コピーも多少の妥協も備わった。
移動する景色に自作のﾗｼﾞｺﾝ戦闘機を合成して
それを操縦してる世界に見入るのが外出時の楽しみだ。
境目は非常に神秘的で小さい頃電車の連結部や親との布団の境目等に夢中になった。
学生の時虐められると決まった場所に逃げ込んだ。 暇なので
地面の一点をじっと見ると周りが見ている所と同じ模様になるのが面白い。
夜目をつぶるとボヤっとした光が一点に集まって
収束するのを繰り返すのでそれに見入って寝る。
目をつぶって残像をじっと見るとｻｰﾓｸﾞﾗﾌｨｰみたいなｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝに見えるので面白い。
これはまだ一部。 その世界は時には発想として
機械いじり等のスキルに私的革新をもたらす。
>>486 同感です。。。
489 ：優しい名無しさん：03/05/23 21:56 ID:lYmDEKar
>地面の一点をじっと見ると周りが見ている所と同じ模様になるのが面白い。
>夜目をつぶるとボヤっとした光が一点に集まって
>収束するのを繰り返すのでそれに見入って寝る。
>目をつぶって残像をじっと見るとｻｰﾓｸﾞﾗﾌｨｰみたいなｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝに見えるので面白い。
わ～これ、私と同じだ～
あと、目をつぶった時、モノトーンの縞々が変形し続けるときもあった。
でもコレって誰でも見えてるもんなんじゃないの？目の構造上。
↑のほうに出てた｢空気の中の丸い物体｣とか････
確かに｢ほらまたボーっとしてる！」って言われた時って､
大抵こういうのを目で追っていたけどさ。
あと、アリの巣をじ～と見てると距離感無くなってくるのが面白かった。
491 ：優しい名無しさん：03/05/23 23:35 ID:lYmDEKar
>>490
自称だけど、
俺もそう思う、誰でも見えてるよね。そうだと言って。
それを見つづけて喜んでるのが、ちょっと不思議ちゃん入ってるだけで。
夜空の星一つ、ずーっと見つづけるのがお勧め。
星以外見えなくなり、体がとろけちゃう感覚が好きだった。ちょっと怖いけど。
自称だけど、
俺もそう思う、誰でも見えてるよね。そうだと言って。
それを見つづけて喜んでるのが、ちょっと不思議ちゃん入ってるだけで。
夜空の星一つ、ずーっと見つづけるのがお勧め。
星以外見えなくなり、体がとろけちゃう感覚が好きだった。ちょっと怖いけど。
492 ：優しい名無しさん：03/05/23 23:42 ID:dqsewfT+
age
493 ：優しい名無しさん：03/05/24 00:06 ID:8SLg+csL
>>490
それは視細胞が刺激に慣れてしまって、反応が鈍くなってきてるからだよ。
ジュースでも、口に入れた瞬間は甘いけど、しばらくもごもごやっていると
次第に味がなくなってくるよね、あれと一緒。
まばたきでリセットしなくちゃ。
それは視細胞が刺激に慣れてしまって、反応が鈍くなってきてるからだよ。
ジュースでも、口に入れた瞬間は甘いけど、しばらくもごもごやっていると
次第に味がなくなってくるよね、あれと一緒。
まばたきでリセットしなくちゃ。
あ！
そのためにまばたきが必要なのか！
瞬きすると、見えてた映像もリセットされるから、
その先が見たくて見たくて､つい、瞬きガマンしてた。
目にはあんまり良くないのかな。
ドライアイと､結局は同じコト？
視力落ちたの､そのせいかなー
でも高2までは２．０あったしなぁ。
そうだそうだ、夜空の星も、星雲ぽいのとかって目を凝らすと見えなくて､
だんだん空から星が見えなくなっていくようで不思議な感じがしたけど､
コレも同じコトなのかな。
何か一気に謎が解けた気分だ。うひゃー
ところでみなさん、100万人のキャンドルナイトって楽しみじゃないですか？
（つーか、すっっごい楽しみです。）
そのためにまばたきが必要なのか！
瞬きすると、見えてた映像もリセットされるから、
その先が見たくて見たくて､つい、瞬きガマンしてた。
目にはあんまり良くないのかな。
ドライアイと､結局は同じコト？
視力落ちたの､そのせいかなー
でも高2までは２．０あったしなぁ。
そうだそうだ、夜空の星も、星雲ぽいのとかって目を凝らすと見えなくて､
だんだん空から星が見えなくなっていくようで不思議な感じがしたけど､
コレも同じコトなのかな。
何か一気に謎が解けた気分だ。うひゃー
ところでみなさん、100万人のキャンドルナイトって楽しみじゃないですか？
（つーか、すっっごい楽しみです。）
495 ：優しい名無しさん：03/05/24 02:35 ID:7URlWNzA
みんなの読んで、あたしの脳は
みんなの経験や感情をコピーしようとしてる。
ここにいるのが今は一番落ち着く・・・
仕事中は苦しくて苦しくてどうしようもないのに
誰も変わった事なんか気が付いてくれない。
今日は不倫について相談を受けた。
相手の望む答えを出す事はできなかった様子・・・
みんなの経験や感情をコピーしようとしてる。
ここにいるのが今は一番落ち着く・・・
仕事中は苦しくて苦しくてどうしようもないのに
誰も変わった事なんか気が付いてくれない。
今日は不倫について相談を受けた。
相手の望む答えを出す事はできなかった様子・・・
496 ： ：03/05/24 03:36 ID:bWRND4sQ
自称は意味がない。
病院いって診断しろ。
病院いって診断しろ。
497 ： ：03/05/24 03:39 ID:bWRND4sQ
自称ばかりで
本当の人の書き込みが極端に少ない事実。
人とのつながりは好きではない。
498 ： ：03/05/24 03:41 ID:bWRND4sQ
自称ばかり女ばかり
現実とかけ離れてるね
現実とかけ離れてるね
499 ：優しい名無しさん：03/05/24 03:49 ID:0palKWkY
>人とのつながりは好きではない。
それは、君が人とのつながりが好きではないだけ。
ってこと考えた事有るかな？それはそれで構わない。
でもね。
人と繋がりたいとのた打ち回って生きてきた人間もいるんだよ。
あーちゃんと繋がれる。そーゆう喜びが有るんだ。
以前と同じように幻想かも知れない、また間違ってるのかも知れない。
でも、今回は手ごたえが有る。
そーゆう人たちに、自称と言う必要は無いんじゃないか？
それは、君が人とのつながりが好きではないだけ。
ってこと考えた事有るかな？それはそれで構わない。
でもね。
人と繋がりたいとのた打ち回って生きてきた人間もいるんだよ。
あーちゃんと繋がれる。そーゆう喜びが有るんだ。
以前と同じように幻想かも知れない、また間違ってるのかも知れない。
でも、今回は手ごたえが有る。
そーゆう人たちに、自称と言う必要は無いんじゃないか？
500 ：↑：03/05/24 03:52 ID:bWRND4sQ
自称され。意味がないから。
501 ： ：03/05/24 03:52 ID:bWRND4sQ
なぁ、実際は男ばかりなんだよ。
自称は意味がない。
自称は意味がない。
502 ： ：03/05/24 03:54 ID:bWRND4sQ
結論をださない。
あいまいにしていたい。なれ合っていたい。
女の特徴そのまんま。
あいまいにしていたい。なれ合っていたい。
女の特徴そのまんま。
503 ： ：03/05/24 03:55 ID:bWRND4sQ
事実を知りたくないから病院に行かないんだろ。
自閉症じゃなかったら性格のもんだいだもんな。
504 ：優しい名無しさん：03/05/24 03:55 ID:0palKWkY
505 ：↑：03/05/24 03:57 ID:mcN0D5WZ
自称は意味がない。
妄想と同じ。
高卒なのに俺は東大卒だ。といってるのと変わらない。
妄想と同じ。
高卒なのに俺は東大卒だ。といってるのと変わらない。
506 ：優しい名無しさん：03/05/24 03:57 ID:0palKWkY
507 ： ：03/05/24 03:57 ID:mcN0D5WZ
弱い女しかいない。
508 ： ：03/05/24 03:58 ID:mcN0D5WZ
まぁ、いつまでも逃げてな。
509 ： ：03/05/24 03:58 ID:mcN0D5WZ
自称ほど意味がないのはない。
大学病院に行けよ。
大学病院に行けよ。
510 ： ：03/05/24 03:59 ID:bWRND4sQ
本当の事を知りたくないだけ。
511 ： ：03/05/24 03:59 ID:bWRND4sQ
発達障害（ADHD･AS･LD）は圧倒的に男に多い障害。
したがって女で自分はASだと思うとか言ってるのは、
自称率が高い。
ASの場合は10:1、ADHDは9:1、LDで6:1の割合で男が多いと言われている。
したがって女で自分はASだと思うとか言ってるのは、
自称率が高い。
ASの場合は10:1、ADHDは9:1、LDで6:1の割合で男が多いと言われている。
512 ： ：03/05/24 03:59 ID:bWRND4sQ
どこに女がいるの？
513 ：優しい名無しさん：03/05/24 04:03 ID:0palKWkY
>>507-508
診断済みなら、一言言っておく。
「自称は叩くべきだ」より、
「自分に迷惑かからないなら他人はほっておく」
というルールの方を優先した方が良いよ。
自分ルールに優先順位ちゃんと付けてる？
診断済みなら、一言言っておく。
「自称は叩くべきだ」より、
「自分に迷惑かからないなら他人はほっておく」
というルールの方を優先した方が良いよ。
自分ルールに優先順位ちゃんと付けてる？
自閉症にＢ６が効果あるって言う話の続報ないなぁ・・。
ちょっと期待してるんだけどな。
ちょっと期待してるんだけどな。
515 ：優しい名無しさん：03/05/24 04:16 ID:0palKWkY
＞目をつぶった時､ﾓﾉﾄｰﾝの縞々が…
それ見えるよ。
＞空気の中の丸い物体
それも見えるよ。体育の時とかにこれ見てた。
この時は目の表面についたバクテリアだと思ってた。
事故で脚折って入院した時目の検査受けた。異常無し。
＞ｱﾘの巣をじ～と見てると…
それもあったよ。例えば窓から地面見てたらそうなったから地面を触ろうとした。
でも理性的に高い所って分かってるから恐くてやめた。
お仲間がいて嬉しいな♪
それとね、なんか視野の横での動き、煌めきに敏感で好きな事に没頭してる時
以外はすぐに気が散ったり驚いたりするのよね。
曇りでもかなり眩しく感じるし。
これらは他人も同じで特筆する必要無しって処理してた。
実際は違うらしいね。
こんな事もあったよ。
ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ2やった時この挙動の概念が私の特性に合ってて
徹夜でやってたら数日間はロックオンサイトが目標をロックする妄想が見えた。
朝礼の時禿げた頭をロックした時は笑った。
それ見えるよ。
＞空気の中の丸い物体
それも見えるよ。体育の時とかにこれ見てた。
この時は目の表面についたバクテリアだと思ってた。
事故で脚折って入院した時目の検査受けた。異常無し。
＞ｱﾘの巣をじ～と見てると…
それもあったよ。例えば窓から地面見てたらそうなったから地面を触ろうとした。
でも理性的に高い所って分かってるから恐くてやめた。
お仲間がいて嬉しいな♪
それとね、なんか視野の横での動き、煌めきに敏感で好きな事に没頭してる時
以外はすぐに気が散ったり驚いたりするのよね。
曇りでもかなり眩しく感じるし。
これらは他人も同じで特筆する必要無しって処理してた。
実際は違うらしいね。
こんな事もあったよ。
ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ2やった時この挙動の概念が私の特性に合ってて
徹夜でやってたら数日間はロックオンサイトが目標をロックする妄想が見えた。
朝礼の時禿げた頭をロックした時は笑った。
517 ：優しい名無しさん：03/05/24 04:24 ID:0palKWkY
>>240は私｢ﾏｷﾊﾞｺ｣です。
名指しされたり、｢自称ｳｻﾞｲ｣とかを見て
ショックで泣きそうになって恐くてHN書きませんでした。
人の感情表現等に鈍感なくせに一度｢攻撃や敵意｣等を感知するとすぐ強いショック受けて
思い出す度にほぼ同じショックを受け続けるこの気性、小さい頃からちっとも進歩がない。
家では今でも、怒られたり拒否されたりとストレスかかると自分の部屋に逃げて
顔に毛布巻いてすりすりしてもう一枚にくるまって毛布の端っこで
顔・腕・腹や耳穴をこちょばし視覚等感覚の遮断での
現実との遮蔽感で落ち着きを取り戻す日々が昔から続いている。
外では寝たふりやMDで遮蔽する。
519 ：優しい名無しさん：03/05/24 04:51 ID:0palKWkY
否定されましたよ。あなたはＡＳではないと。
ちゃんと困ってる状況を話し、対処できる能力が
ありながら、行動＆判断できる自分になぜＡＳと
いう特異なジャンルの病名を付ける必要が？
”普通”に生きていこう。これが普通。
「個性」にいつまで経っても振り回されても仕方ない。
「個性」です。それで十分
なんとかし。
ちゃんと困ってる状況を話し、対処できる能力が
ありながら、行動＆判断できる自分になぜＡＳと
いう特異なジャンルの病名を付ける必要が？
”普通”に生きていこう。これが普通。
「個性」にいつまで経っても振り回されても仕方ない。
「個性」です。それで十分
なんとかし。
自称であることを事前にことわってる人もいるね。
そういう人まであえて自称ウザという必要はあるまい。
確かに男が大部分の障害だから、女はあまり気にしなくていいと思うが。
そういう人まであえて自称ウザという必要はあるまい。
確かに男が大部分の障害だから、女はあまり気にしなくていいと思うが。
522 ：優しい名無しさん：03/05/24 08:13 ID:0palKWkY
523 ：優しい名無しさん：03/05/24 08:14 ID:0palKWkY
うにゃ？このポインターだと誤解を受けるか。
>>520さんが、個性と思うべしという理由をどうぞ。
>>520さんが、個性と思うべしという理由をどうぞ。
無難な生き方をしろ、と。
例は悪いかもしれんが、例えば頭髪の禿げてる人に
「禿げ」とは言わんでしょ。”個性”と言うほうが
”無難”。
その程度の理解でお願いします。
例は悪いかもしれんが、例えば頭髪の禿げてる人に
「禿げ」とは言わんでしょ。”個性”と言うほうが
”無難”。
その程度の理解でお願いします。
525 ：優しい名無しさん：03/05/24 08:43 ID:0palKWkY
>>524
本人が自分はハゲと自覚して生きたいのなら、貴方が否定する理由は何もないと思うが？
我々が、誰か他人の（現在存命の人）事をさし、病気を当てはめているのなら問題も
あるが、自分の事をそう考えるのは、まったくもって自由だと思う。それこそ個性じゃないか？
まぁ、病気を持つ事ゆえに他人からの保護を主目的にしているのなら、自称は避けてくれ
と思うかもしれないが、本当に（確定診断を受けた人）障害をもつ人ですら、充分とは
いえないサポートの状況なんだがな。
貴殿のプロフィールが分からないからなんとも言えないが、
人の個性を叩く程の理由ではないぞ。気を付けたほうが良いでしょう。
本人が自分はハゲと自覚して生きたいのなら、貴方が否定する理由は何もないと思うが？
我々が、誰か他人の（現在存命の人）事をさし、病気を当てはめているのなら問題も
あるが、自分の事をそう考えるのは、まったくもって自由だと思う。それこそ個性じゃないか？
まぁ、病気を持つ事ゆえに他人からの保護を主目的にしているのなら、自称は避けてくれ
と思うかもしれないが、本当に（確定診断を受けた人）障害をもつ人ですら、充分とは
いえないサポートの状況なんだがな。
貴殿のプロフィールが分からないからなんとも言えないが、
人の個性を叩く程の理由ではないぞ。気を付けたほうが良いでしょう。
叩いてねーよ。ＡＳに肯定的な発言をしてるつもりだが。
ふーむ。
ふーむ。
527 ：優しい名無しさん：03/05/24 08:50 ID:voHyJF8C
ＡＳかどうか・・・私（女）は幼児期の鮮明な記憶が決め手になったようです。
感覚の過敏さ、同一性の保持、興味の偏りｅｔｃが記憶の中のエピソードに現れていたからだそうです。
皆さん何歳くらいの時の記憶が一番古いですか？
私は２歳前の頃の出来事の記憶があります。
感覚の過敏さ、同一性の保持、興味の偏りｅｔｃが記憶の中のエピソードに現れていたからだそうです。
皆さん何歳くらいの時の記憶が一番古いですか？
私は２歳前の頃の出来事の記憶があります。
528 ：優しい名無しさん：03/05/24 08:55 ID:apxvQMIl
ＡＳの人は選民意識が強いですね
529 ：優しい名無しさん：03/05/24 09:00 ID:0palKWkY
>>526
そうか、ごめん。
流が悪かったのが一点。
言葉に流されるから、混乱に陥るのが2点め。
つまり、貴殿はASを個性と捉えよ、もしくは、わざわざ
病気として受け止めるなと云いたかったんだろう。
その意見にはある意味賛成できる。
少なくとも2chに書き込みコミュニケーションは取れるレベル
なんからな。そう思うのも無理は無い。
しかし、それを表現するにはもう少し、相手に踏み込んで共感
を得てからにした方が良かったと思う。
＃特に出だしが不味い。本人が掴みかけた自分自身の人格否定から
＃入ってるじゃないか。
この部分は蛇足かもしれないが、こっちの受け取り方を書いておく。
誤解してごめんなさい。
そうか、ごめん。
流が悪かったのが一点。
言葉に流されるから、混乱に陥るのが2点め。
つまり、貴殿はASを個性と捉えよ、もしくは、わざわざ
病気として受け止めるなと云いたかったんだろう。
その意見にはある意味賛成できる。
少なくとも2chに書き込みコミュニケーションは取れるレベル
なんからな。そう思うのも無理は無い。
しかし、それを表現するにはもう少し、相手に踏み込んで共感
を得てからにした方が良かったと思う。
＃特に出だしが不味い。本人が掴みかけた自分自身の人格否定から
＃入ってるじゃないか。
この部分は蛇足かもしれないが、こっちの受け取り方を書いておく。
誤解してごめんなさい。
ＡＳならＡＳで良い。そうすると今度は自称がうざい...
という意見が至極真っ当な発言になる...。
人格云々は特定のだれかを否定しようが無い。
人格はその人なりとほぼ一体化している。
という意見が至極真っ当な発言になる...。
人格云々は特定のだれかを否定しようが無い。
人格はその人なりとほぼ一体化している。
ああ、上の発言（530）はどうでもいいことだった。つーか意味不明。
失礼。
失礼。
532 ：優しい名無しさん：03/05/24 09:51 ID:LhdUTSUh
ニキリンコさんのページって読んだことありますか？
533 ：466：03/05/24 10:10 ID:P4Igpwtc
>>527
私は立てない時の記憶はありますが、
一部ですね。365日あるかといられればないですけど
それに
自閉がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがあるかどうかだが
周りの人が
「ｷﾓﾁ悪い」といえば無いたろうし、
「面白い」といえばあると思う。
ただ自閉特有のﾆﾌﾞｻがどう役にたつか。
ｽﾄﾚｽを感じないほどﾆﾌﾞいか、
そうでないかもしれない
私は立てない時の記憶はありますが、
一部ですね。365日あるかといられればないですけど
それに
自閉がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがあるかどうかだが
周りの人が
「ｷﾓﾁ悪い」といえば無いたろうし、
「面白い」といえばあると思う。
ただ自閉特有のﾆﾌﾞｻがどう役にたつか。
ｽﾄﾚｽを感じないほどﾆﾌﾞいか、
そうでないかもしれない
自分で思ってるのと｢自称｣は違うんだがな。
535 ：優しい名無しさん：03/05/24 10:47 ID:XcfIuwxu
どうでもいいがスレが早くなってから雰囲気が悪くなったね
これもアインシュタイン効果か？
これもアインシュタイン効果か？
伸びてる・・・と思ったら嵐？
537 ：優しい名無しさん：03/05/24 12:25 ID:Jl1yfBmf
538 ：優しい名無しさん：03/05/24 14:16 ID:uPAnNhwQ
近年、軽度発達障害者を相手に「診断できる病院を紹介する」と言って高額な金額を騙し取る悪徳医療ブローカーが横行しています。
医師又は指定された機関以外の人間が有料で病院や医者を紹介する事は違法行為です。
見かけたらすぐ最寄の警察・社会保険事務所・市町村役場に連絡しましょう。
医師又は指定された機関以外の人間が有料で病院や医者を紹介する事は違法行為です。
見かけたらすぐ最寄の警察・社会保険事務所・市町村役場に連絡しましょう。
539 ：優しい名無しさん：03/05/24 15:27 ID:FisorNBE
新スレ立てました。
【私は】確定前の人が集うスレッド【自閉症？】 (1)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/l50
ここのスレは、「ASと確定診断済みの人のみ」で進行したいようですので
【私は】確定前の人が集うスレッド【自閉症？】 (1)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/l50
ここのスレは、「ASと確定診断済みの人のみ」で進行したいようですので
>>539
|-`).｡ｏO(ﾅｲｽｼﾞｮﾌﾞ･･)
|-`).｡ｏO(ﾅｲｽｼﾞｮﾌﾞ･･)
あぼーん
542 ：優しい名無しさん：03/05/25 03:35 ID:Qh6dcjf6
私はおはよう、さようなら、といったあいさつ言うのがぎこちなくなってしまいます。
自然なあいさつのしかた教えていただけませんか？目線や表情をどうしていいのか
全くわかりせん。
自然なあいさつのしかた教えていただけませんか？目線や表情をどうしていいのか
全くわかりせん。
軍隊とかならあいさつの型が決まっていて楽そうだけどね
（・・・飛躍しすぎか）
（・・・飛躍しすぎか）
544 ：優しい名無しさん：03/05/25 10:26 ID:sgLu/diY
>５４２
鏡を見て練習してみるとか・・・
一緒にトレーニングしてくれる家族や友人がいればいいですねえ。
確かに、日常の挨拶って、難しいですね。
私の場合はタイミングの取り方がまずかったなと、後で反省することしばしばです。
鏡を見て練習してみるとか・・・
一緒にトレーニングしてくれる家族や友人がいればいいですねえ。
確かに、日常の挨拶って、難しいですね。
私の場合はタイミングの取り方がまずかったなと、後で反省することしばしばです。
>>527
私は自分がおむつ交換を受けている記憶があります。
あと、窓から外を見ている記憶があって、
後日それは生後１１ヶ月まで住んでいたアパートから見える景色だったことが判明しました。
妹が自閉症（知的障害あり）母がＡＳっぽく、私は・・・？という者です。
私は自分がおむつ交換を受けている記憶があります。
あと、窓から外を見ている記憶があって、
後日それは生後１１ヶ月まで住んでいたアパートから見える景色だったことが判明しました。
妹が自閉症（知的障害あり）母がＡＳっぽく、私は・・・？という者です。
546 ：優しい名無しさん：03/05/25 11:30 ID:dBjsQTC1
消防の低学年のころまで落ち着きの無い性格だった。
空想ばっかりしてたな。
あまりに行動が奇異だったから養護学校に入れられそうになったけど
成績は学年で一番良かった。あと絵を書くのは得意だった。
で、当然浮いてたから、いじめられた。
ショック受けて性格が大人しくなった。
今はマイナス思考でアホ。
一応HPで見たら、アスペルガー症候群の人って数学が得意らしいけれど？
俺は数学苦手で社会とか国語が得意だったな。
あと、論理的に文をかけない。
他人とのコミュニケーションは苦手かもしれない。
人と交わるのは嫌いじゃないけど
どんな言葉づかいにすればいいか頭が真っ白になって分からなくなるんだな。
同年代は大丈夫だけど目上の人とかは苦手
とにかく人と違っててオカシイ。
空想ばっかりしてたな。
あまりに行動が奇異だったから養護学校に入れられそうになったけど
成績は学年で一番良かった。あと絵を書くのは得意だった。
で、当然浮いてたから、いじめられた。
ショック受けて性格が大人しくなった。
今はマイナス思考でアホ。
一応HPで見たら、アスペルガー症候群の人って数学が得意らしいけれど？
俺は数学苦手で社会とか国語が得意だったな。
あと、論理的に文をかけない。
他人とのコミュニケーションは苦手かもしれない。
人と交わるのは嫌いじゃないけど
どんな言葉づかいにすればいいか頭が真っ白になって分からなくなるんだな。
同年代は大丈夫だけど目上の人とかは苦手
とにかく人と違っててオカシイ。
547 ：優しい名無しさん：03/05/25 11:33 ID:dBjsQTC1
中途半端な障害って一番悩むかもしれない。
548 ：優しい名無しさん：03/05/25 11:34 ID:REMkcsM8
549 ：優しい名無しさん：03/05/25 11:42 ID:dBjsQTC1
そうだよね、俺は
普通の人が簡単に割り算とか掛け算とか理解してるのみて
かなり劣等感を感じていたよ。
そのころから成績が悪くなった
今も数学的な思考がかなり苦手。応用力が無い？
単純な記憶力は良い。
とか言う不器用な俺がコンピュータ関係の会社を受けたりする。。
一応２、３社受けて、落ちて、
バイトしてのんびり暮らしたい。
普通の人が簡単に割り算とか掛け算とか理解してるのみて
かなり劣等感を感じていたよ。
そのころから成績が悪くなった
今も数学的な思考がかなり苦手。応用力が無い？
単純な記憶力は良い。
とか言う不器用な俺がコンピュータ関係の会社を受けたりする。。
一応２、３社受けて、落ちて、
バイトしてのんびり暮らしたい。
550 ：優しい名無しさん：03/05/25 11:49 ID:dBjsQTC1
俺は自分の周りの環境が変化するのが
とても不安になってしまう性格なんだけれども
（仕事で急に飛ばされて県外で働かなくてはならなくなったりとか）
こういう人間が一番出世しないのは分かる
みんなどんな仕事やってる？
とても不安になってしまう性格なんだけれども
（仕事で急に飛ばされて県外で働かなくてはならなくなったりとか）
こういう人間が一番出世しないのは分かる
みんなどんな仕事やってる？
551 ：優しい名無しさん：03/05/25 11:58 ID:JenfKPea
552 ：優しい名無しさん：03/05/25 12:11 ID:dBjsQTC1
俺は文章を書くのが苦手だ。
作文なんか表現するのが苦手で全然かけなかったからな
ネットで少しずつ自分の意見を書けるようになった。
ネットが無かったら一生作文できなかったかもしれないな。。。。
俺はここにはじめてきたから全然別人だよ。
そのひとも俺と同じ障害をもっているのかも知れない。
作文なんか表現するのが苦手で全然かけなかったからな
ネットで少しずつ自分の意見を書けるようになった。
ネットが無かったら一生作文できなかったかもしれないな。。。。
俺はここにはじめてきたから全然別人だよ。
そのひとも俺と同じ障害をもっているのかも知れない。
553 ：466：03/05/25 14:33 ID:3E52exSz
国語・社会ができなかった。
年号の暗記と時代の変化についていけなかった。
前にも書いたが、
数学が分からないというのが分からない。
前に参考書ｺｰﾅｰで「数学の本当の基礎本ほしい」
っていったが
数学の基礎って受験ならﾁｬｰﾄ式なんだが
よくわかんね
年号の暗記と時代の変化についていけなかった。
前にも書いたが、
数学が分からないというのが分からない。
前に参考書ｺｰﾅｰで「数学の本当の基礎本ほしい」
っていったが
数学の基礎って受験ならﾁｬｰﾄ式なんだが
よくわかんね
LDとASの違いがわかんね。勉強出来ないなら同じじゃん。
外国の自伝を書いた人
ドナ・ウィリアムさん、テンプル・グラディンさん、ウェンディ・ローソンさん
などは、勉強もできる上、実社会でも大学教授や実業家として活躍しているね。
日本にいる自伝を書いた人は…ぞっとしない。2chのダメ板やヒキ板住人のほうがまし。
＃外国にも似たような人はいると思われる。ただそのような人の自伝は国内ローカル止まりでは。
高機能・アスペは、優秀な人、勉強はできない上社会にも…のいずれもいる。
ドナ・ウィリアムさん、テンプル・グラディンさん、ウェンディ・ローソンさん
などは、勉強もできる上、実社会でも大学教授や実業家として活躍しているね。
日本にいる自伝を書いた人は…ぞっとしない。2chのダメ板やヒキ板住人のほうがまし。
＃外国にも似たような人はいると思われる。ただそのような人の自伝は国内ローカル止まりでは。
高機能・アスペは、優秀な人、勉強はできない上社会にも…のいずれもいる。
556 ：優しい名無しさん：03/05/25 20:12 ID:BhM/3xHK
コミュニケーションできないっていう点では、ここに書いている人は
みな同じなんだろうか？？
人とかかわるって言う一番大切な能力がかけてるって言うのがつらいな。
俺は消防のころは問題児で大変だったけど
今は落ち着いてるからな。
精神の病気持ちでも社会で評価できるような能力持っているんなら幸せだ
中途半端な奴が一番辛いよ。
みな同じなんだろうか？？
人とかかわるって言う一番大切な能力がかけてるって言うのがつらいな。
俺は消防のころは問題児で大変だったけど
今は落ち着いてるからな。
精神の病気持ちでも社会で評価できるような能力持っているんなら幸せだ
中途半端な奴が一番辛いよ。
557 ：458：03/05/25 20:46 ID:vdRs7kLB
高機能自閉症(LD含有)の458＝483です｡
診断済みのアスペ(もしくは、その他の自閉症スペクトラム)の方に質問｡
皆様は、自分の障害について身近に居る知人等にカミングアウトしていますか？
それとも、隠していますか？
私、自分が高機能自閉症である事をカミングアウトしようと考えてたけど、
医者から｢理解して貰える事はまず有り得ないし、あなたの事をだましたりする人が居るかも知れないから、
絶対に(自閉症の事を)他人に話しては駄目だ｣と言われてしまったのだけど、
なんか納得出来なくて…｡
診断済みのアスペ(もしくは、その他の自閉症スペクトラム)の方に質問｡
皆様は、自分の障害について身近に居る知人等にカミングアウトしていますか？
それとも、隠していますか？
私、自分が高機能自閉症である事をカミングアウトしようと考えてたけど、
医者から｢理解して貰える事はまず有り得ないし、あなたの事をだましたりする人が居るかも知れないから、
絶対に(自閉症の事を)他人に話しては駄目だ｣と言われてしまったのだけど、
なんか納得出来なくて…｡
558 ：557さんへ：03/05/25 21:04 ID:nmsw56vO
私は医師に診断されたアスペルガーです。
やっぱり、理解できない人、してくれる人と分かれてしまうと思います。
私は特に隠してはいませんが、理解してもらえなかった経験もあります。
やっぱり、悲しかったです。
理解者がいるのはとても心強いことですが、
それを求めるためにあまり悲しい思いしないでくださいね。
うちの主治医曰く、「カミングアウトするときは人を選べ｣と。
やっぱり、理解できない人、してくれる人と分かれてしまうと思います。
私は特に隠してはいませんが、理解してもらえなかった経験もあります。
やっぱり、悲しかったです。
理解者がいるのはとても心強いことですが、
それを求めるためにあまり悲しい思いしないでくださいね。
うちの主治医曰く、「カミングアウトするときは人を選べ｣と。
559 ：pocks ◆SpockY5sPY ：03/05/25 23:12 ID:otVnrEqe
>>557
その気なら容易に騙せるのは事実なので、身近な血縁者以外には伏せるのが間違いの
起こりにくい戦略です。実際、「友達だから」と称する奴に尻の毛までむしられる被害例が
幾つか自閉症の保護者向け書籍に出ています。
で、その手の専門書は、騙そうとする側も容易に入手できますから、弱点バレバレ。
その気なら容易に騙せるのは事実なので、身近な血縁者以外には伏せるのが間違いの
起こりにくい戦略です。実際、「友達だから」と称する奴に尻の毛までむしられる被害例が
幾つか自閉症の保護者向け書籍に出ています。
で、その手の専門書は、騙そうとする側も容易に入手できますから、弱点バレバレ。
560 ：優しいサザエさん：03/05/25 23:22 ID:V+K+nl2I
＞５５７ ＞５５８
自分から進んでカミングアウトをする必要は無いと思います。
どーしても必然性がある時のみ話しましょう。その際は決して卑屈にならないよーに
堂々とネ！それとやはり相手の理解は求め過ぎない法が良いと思います。わかって
くれる人はわかるし、分からない人は分からないものなんだという割り切りも大切！
自分から進んでカミングアウトをする必要は無いと思います。
どーしても必然性がある時のみ話しましょう。その際は決して卑屈にならないよーに
堂々とネ！それとやはり相手の理解は求め過ぎない法が良いと思います。わかって
くれる人はわかるし、分からない人は分からないものなんだという割り切りも大切！
562 ：優しい名無しさん：03/05/25 23:56 ID:kjYoX3l8
>>561
それがそれなりの素直な表現なのにね。
それがそれなりの素直な表現なのにね。
＜今日思った事など＞
今日は大変だった。 いつものルート（電車）が工事で使えなくて
仕方なく別ルートから行ったせいで頭パニクって表情が消えた。
激しいストレスで独特な行動や癖も強く出てしまった。
今日は生まれて初めてできた、卒業後も積極的に相手してくれるわずかな友達と遊びに行った。
やっぱぎこちなくなったり頭バグった。 何か言おうとするんだけど
[ｼｽﾃﾑｴﾗｰ]って感じになって言葉が出なくなったりした。
でも彼らはそれを承知で、私と笑いの水準が非常に近いからそんな事気にしないで
面白い事いいながら導いてくれる。
目線殆ど合わなくて行動も変で協調が苦手でよく自分の世界に突っ走る
私なんかとわざわざ合わせて遊んでくれるなんて本当に有り難い存在だ。
しかし一度見知らぬ人らが相手になると、割合人を好むが
関わり方が一方的だったり変だったりする私は必ず浮いてしまう。
割合人を好むせいで異常行動を露呈しやすくひんしゅく買いやすいのだ。 はぁ～。鬱。
こんなに表現出来るのも掲示板だから。物凄い時間かけて考えた文だから。いつもそう。
これをすぐ口で言えって言われても１００％無理。
今日は大変だった。 いつものルート（電車）が工事で使えなくて
仕方なく別ルートから行ったせいで頭パニクって表情が消えた。
激しいストレスで独特な行動や癖も強く出てしまった。
今日は生まれて初めてできた、卒業後も積極的に相手してくれるわずかな友達と遊びに行った。
やっぱぎこちなくなったり頭バグった。 何か言おうとするんだけど
[ｼｽﾃﾑｴﾗｰ]って感じになって言葉が出なくなったりした。
でも彼らはそれを承知で、私と笑いの水準が非常に近いからそんな事気にしないで
面白い事いいながら導いてくれる。
目線殆ど合わなくて行動も変で協調が苦手でよく自分の世界に突っ走る
私なんかとわざわざ合わせて遊んでくれるなんて本当に有り難い存在だ。
しかし一度見知らぬ人らが相手になると、割合人を好むが
関わり方が一方的だったり変だったりする私は必ず浮いてしまう。
割合人を好むせいで異常行動を露呈しやすくひんしゅく買いやすいのだ。 はぁ～。鬱。
こんなに表現出来るのも掲示板だから。物凄い時間かけて考えた文だから。いつもそう。
これをすぐ口で言えって言われても１００％無理。
>>563
いい友達だぁ、
俺はそーゆういい友達をないがしろにしてた。
気がついたとき、俺を利用したい友人ばかり残ってた。
何が悔しいって、それが一番悔しい。まっ、過去の事だけど。
後、パソコン使い始めてどの位？
今思えば俺が文章表現できるようになったのは、
パソコンのお陰だと思う。会話もだいぶ良くなった（らしい）。
＃俺自身気が付いてなかったけど、中学校の同窓会行ってみんながビックリしてた、
＃どうしたの？喋り方変わったネって。
＃どこがどう変と説明できないけど、奇妙な喋り方だったらしい（ｗ
いい友達だぁ、
俺はそーゆういい友達をないがしろにしてた。
気がついたとき、俺を利用したい友人ばかり残ってた。
何が悔しいって、それが一番悔しい。まっ、過去の事だけど。
後、パソコン使い始めてどの位？
今思えば俺が文章表現できるようになったのは、
パソコンのお陰だと思う。会話もだいぶ良くなった（らしい）。
＃俺自身気が付いてなかったけど、中学校の同窓会行ってみんながビックリしてた、
＃どうしたの？喋り方変わったネって。
＃どこがどう変と説明できないけど、奇妙な喋り方だったらしい（ｗ
＞カミングアウト
漏れは"かもしれない"っていう言い方なら言ったことある。
正式な診断受けてないから違うかもしれんし、別に変な風には思われてないよ。
漏れは"かもしれない"っていう言い方なら言ったことある。
正式な診断受けてないから違うかもしれんし、別に変な風には思われてないよ。
>>565
つーか正式な診断受けてないのに、ASなんて言ったらウソになるだろ。
つーか正式な診断受けてないのに、ASなんて言ったらウソになるだろ。
>>565
こーゆう発言を聞くと、自称を叩きたい人の気持も分かるような気がする。
ファッションじゃねーんだぞ、って事。
まぁ、一行発言なので背景が読めないから、なんとも言えないのが事実だけど、
一行発言だしなぁとも思う。
こーゆう発言を聞くと、自称を叩きたい人の気持も分かるような気がする。
ファッションじゃねーんだぞ、って事。
まぁ、一行発言なので背景が読めないから、なんとも言えないのが事実だけど、
一行発言だしなぁとも思う。
挨拶について。
スーパーでバイトやったことがあるんだけど
スーパーの挨拶マニュアルってASには最高のテキストだよ。
相手と、どれぐらい近づいたら礼をするとか、
挨拶の言葉、礼の角度、表情（笑顔）の作り方、手足の位置、
何時までが「おはようございます」なのかとか
とにかく事細かに決まってて、楽だった。
>>561
家庭内では、儀礼としての挨拶ではなく
もっと何か、愛情を感じるようなものを、求められるのかな？
そういうのがマニュアルではこなせない難しさなんだよね。
スーパーでバイトやったことがあるんだけど
スーパーの挨拶マニュアルってASには最高のテキストだよ。
相手と、どれぐらい近づいたら礼をするとか、
挨拶の言葉、礼の角度、表情（笑顔）の作り方、手足の位置、
何時までが「おはようございます」なのかとか
とにかく事細かに決まってて、楽だった。
>>561
家庭内では、儀礼としての挨拶ではなく
もっと何か、愛情を感じるようなものを、求められるのかな？
そういうのがマニュアルではこなせない難しさなんだよね。
>>561
奥さんと自分との育った家庭環境の違いもあると思うよ。
私のうちは「家族なんだからいちいちお礼言ったりするのは変」
という家だった。
しかし夫の実家は「ここまでするんかい」というほど
お願い・お礼・報告・根回し・・・が必要な家だった。
結婚後トラブル多発したのはいうまでもなし。
奥さんと自分との育った家庭環境の違いもあると思うよ。
私のうちは「家族なんだからいちいちお礼言ったりするのは変」
という家だった。
しかし夫の実家は「ここまでするんかい」というほど
お願い・お礼・報告・根回し・・・が必要な家だった。
結婚後トラブル多発したのはいうまでもなし。
>>564
＞気がついたとき､俺を利用したい友人ばかり残ってた｡
私はそういう奴にさえ必要以外避けられてた｡
今の友達は蔑ろにしてもそれを特性と割り切ってるらしく許してくれるから続いてる。
＞ﾊﾟｿｺﾝ使い始めてどの位?
ﾊﾟｿｺﾝは使えないです。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞでさえ混乱するから携帯から書き込んでいます。
まあ携帯からでもﾐｽﾀｲﾌﾟはよくあるけどね。だから必ず見直しして
ﾐｽ書き込みをしない様かなり気を付けてる。
文章の上達はいつからだろう。書く題材を決めれる様になった事が大きな進歩かな。
文字数は言いたい事かいたら絶対ｵｰﾊﾞｰするから苦労しない。
しかし誤字・脱字・乱文等は相変わらず。
だからレスの時も場合によっては２０回とか読み直しては修正をして書いている。
この程度の文の修正に一時間位かかる事もある。
どうも一方的に話すタイプらしく文にもそれが現れる。
これでも私的に気を付けてる。
やっぱ変？。
＞気がついたとき､俺を利用したい友人ばかり残ってた｡
私はそういう奴にさえ必要以外避けられてた｡
今の友達は蔑ろにしてもそれを特性と割り切ってるらしく許してくれるから続いてる。
＞ﾊﾟｿｺﾝ使い始めてどの位?
ﾊﾟｿｺﾝは使えないです。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞでさえ混乱するから携帯から書き込んでいます。
まあ携帯からでもﾐｽﾀｲﾌﾟはよくあるけどね。だから必ず見直しして
ﾐｽ書き込みをしない様かなり気を付けてる。
文章の上達はいつからだろう。書く題材を決めれる様になった事が大きな進歩かな。
文字数は言いたい事かいたら絶対ｵｰﾊﾞｰするから苦労しない。
しかし誤字・脱字・乱文等は相変わらず。
だからレスの時も場合によっては２０回とか読み直しては修正をして書いている。
この程度の文の修正に一時間位かかる事もある。
どうも一方的に話すタイプらしく文にもそれが現れる。
これでも私的に気を付けてる。
やっぱ変？。
私はパソコン使い初めてから１０年以上経つのに
未だにキーボード、うまく打てません。
ピアノが弾けるので、決して指先が不器用なわけではないと思うのですが
よほど私の頭には合わないと思われます。
普通、こんなに上達しない人間も珍しい。（涙
未だにキーボード、うまく打てません。
ピアノが弾けるので、決して指先が不器用なわけではないと思うのですが
よほど私の頭には合わないと思われます。
普通、こんなに上達しない人間も珍しい。（涙
572 ：優しい名無しさん：03/05/27 02:20 ID:kHKDhweq
明日、精神科医との面談があります。
それで、アスペと確定されたらこの板も卒業でしょうか？
それで、アスペと確定されたらこの板も卒業でしょうか？
573 ：優しい名無しさん：03/05/27 12:44 ID:XeOk4Rnp
板違いです。
574 ：優しい名無しさん：03/05/27 13:23 ID:o5njyuyV
どうもアスペルガーらしい、医者がいうには。。
そうかなあ。。とか、思っている。
ＡＳの人の自伝とか、関連の本も読み始めた。
でも、似ている部分あり、そうでない部分あり。
誤解されやすい、努力しているつもりでも、理解されないのは、辛い。
対人恐怖は、小さい時からある。
否定的に言われると、酷いパニックになる。
親切で、注意をしてくれるのなら、具体的に肯定的に、指導してくれないと、だめ。
そうかなあ。。とか、思っている。
ＡＳの人の自伝とか、関連の本も読み始めた。
でも、似ている部分あり、そうでない部分あり。
誤解されやすい、努力しているつもりでも、理解されないのは、辛い。
対人恐怖は、小さい時からある。
否定的に言われると、酷いパニックになる。
親切で、注意をしてくれるのなら、具体的に肯定的に、指導してくれないと、だめ。
575 ：466：03/05/27 18:28 ID:xpova17o
ｻﾝｸﾞﾗｽの話がでてたけど
私も過敏症があります。
他人の肌にさわるとその感触がいつまでも残る感じで恐い。
まぁ苦労ってほどじゃないけど
私も過敏症があります。
他人の肌にさわるとその感触がいつまでも残る感じで恐い。
まぁ苦労ってほどじゃないけど
576 ：優しい名無しさん：03/05/27 18:49 ID:A90S5REH
医者に診断されたアスペです。
やっぱり自分が思ってること＝他人が思ってること と思ってしまうことと
落ち着いていられないのが辛いかな。
コミュニケーション下手でとらぶったことがあって
対人恐怖症になってしまいました。
｢アスペだから、人に接してはいけない｣
こんな観念ついてしまって、、早く抜け出したいです
やっぱり自分が思ってること＝他人が思ってること と思ってしまうことと
落ち着いていられないのが辛いかな。
コミュニケーション下手でとらぶったことがあって
対人恐怖症になってしまいました。
｢アスペだから、人に接してはいけない｣
こんな観念ついてしまって、、早く抜け出したいです
577 ：優しい名無しさん：03/05/27 23:10 ID:uNdU0e7Q
>>576
上手く言えないけど、負けないで！
「普通」の人も沢山いるように、ASも沢山いるよ！
理解してもらえない人にまで、理解されようとしなくたっていいよ。
相手も何も知らないで言ってる事なんだから！
こっちも知らないで言ってるんだし。
悪くないよ。
怖がらないで。
ここには沢山いるんだから・・・
そこがASの良いとこじゃん！！！
上手く言えないけど、負けないで！
「普通」の人も沢山いるように、ASも沢山いるよ！
理解してもらえない人にまで、理解されようとしなくたっていいよ。
相手も何も知らないで言ってる事なんだから！
こっちも知らないで言ってるんだし。
悪くないよ。
怖がらないで。
ここには沢山いるんだから・・・
そこがASの良いとこじゃん！！！
578 ：優しい名無しさん：03/05/27 23:11 ID:/hZ+oCEH
>>576
もうしぬしかないね、一緒にしのうぜ
もうしぬしかないね、一緒にしのうぜ
579 ：優しい名無しさん：03/05/27 23:19 ID:o5njyuyV
なかなかね、薬も対処療法なんだよね。
もともとの障害だから、治らないのは、わかっているけど。
環境を整えて生きやすくしたいね。
結婚は、向いていなかったかな。でも、配偶者が好きなんだよね。
私はＡＤＨＤだと、言われていたんですよね、コミュニケーションは良い方だと、
おもうんだけど、やっぱり、一方的だったり、場が読めないからなあ。。
白か、黒かの世界の人だと、言われて、傷つくなあ。曖昧わかっているつもりだけど、
気持ち悪いんだよね。人格障害かと、思ったけど、やっぱり、違うそうな。
ＡＳは、被害妄想的なことも多いから、人格障害と混同されているケースも多いそうな。
574 576の気持ちわかる｡類似点が多いからね｡
関係無いけど、マリオに出て来るルイージの由来
類似品→類似→るいじ→ルイジ→ルイージ
らしい。
＞576
ＡＳだから人と関わっちゃだめなんて思う必要ない。
合わない人とは一切合わない。言葉のあまりない自閉相手でも合う人とは合う。
ならば合う人だけ注視すればいい。
自分がＡＳかどうか分からないけど、限られた範囲･ｶﾃｺﾞﾘｰでしか人と関われないけど
一つでも共有して面白いｶﾃｺﾞﾘｰあるならそれでいいと思う。
浦安やマキバオーみたいな事やったり言って爆笑するのは面白いもん。
. ∧∞∧
｜ｎ ｎ|
("●""●)
ー
知ってる面白い事を言って自分が笑って相手も笑えば立派な(?)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでしょ。
関係無いけど、マリオに出て来るルイージの由来
類似品→類似→るいじ→ルイジ→ルイージ
らしい。
＞576
ＡＳだから人と関わっちゃだめなんて思う必要ない。
合わない人とは一切合わない。言葉のあまりない自閉相手でも合う人とは合う。
ならば合う人だけ注視すればいい。
自分がＡＳかどうか分からないけど、限られた範囲･ｶﾃｺﾞﾘｰでしか人と関われないけど
一つでも共有して面白いｶﾃｺﾞﾘｰあるならそれでいいと思う。
浦安やマキバオーみたいな事やったり言って爆笑するのは面白いもん。
. ∧∞∧
｜ｎ ｎ|
("●""●)
ー
知ってる面白い事を言って自分が笑って相手も笑えば立派な(?)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでしょ。
581 ：優しい名無しさん：03/05/28 08:17 ID:6TAAbDS+
自閉症は宇宙人と話してるようなもの…。
よく聞く話だが
私はそれほど自分に個性があるとは思えない。
よく聞く話だが
私はそれほど自分に個性があるとは思えない。
582 ：優しい名無しさん：03/05/28 08:37 ID:/5TPvOaE
自分では地味な服着て目立たないようにしているつもり。
なのに「何百人の人の中でもアナタってすぐ目に付くわ！」と言われる。
なのに「何百人の人の中でもアナタってすぐ目に付くわ！」と言われる。
583 ：優しい名無しさん：03/05/28 08:46 ID:L7Re64zF
>取ってつけたようでない言い方ってどんなんだろう。
あいづちを打つような言い方では？
または返事のような。
奥さんが朝食の準備してるのが見えるのに声をかけない。
奥さんが台所の入り口に突っ立てる夫さんに気づく。
奥さん「おはよう」（そっちから声かけてよ、と思いつつ）
夫さん「おはよう」（あいさつされたから返事しなきゃ、と思いつつ）
・・・・・こんな感じですか？（勝手な想像ですが）
これだと奥さん（仕方なくあいさつしてるの？）って思うんじゃないかな
あるいはＴＶの方に視線が行っててうわのそら、って感じとか。
目線を合わせて、夫さんから声かけてあげてくださいな。
先手必勝だ！（意味がちがうって）
あいづちを打つような言い方では？
または返事のような。
奥さんが朝食の準備してるのが見えるのに声をかけない。
奥さんが台所の入り口に突っ立てる夫さんに気づく。
奥さん「おはよう」（そっちから声かけてよ、と思いつつ）
夫さん「おはよう」（あいさつされたから返事しなきゃ、と思いつつ）
・・・・・こんな感じですか？（勝手な想像ですが）
これだと奥さん（仕方なくあいさつしてるの？）って思うんじゃないかな
あるいはＴＶの方に視線が行っててうわのそら、って感じとか。
目線を合わせて、夫さんから声かけてあげてくださいな。
先手必勝だ！（意味がちがうって）
あぼーん
585 ：優しい名無しさん：03/05/28 22:55 ID:qPg+eK0e
＞５８４さん
いろいろと、教えてくださって、ありがとうございます。
でも、だから、どうしろと？という感じが正直あって、
うんざりするんですよね。自覚したからって、治る障害でないし。
障害児教育を勉強している教育者に、
「私、アスペらしいと、いわれた」と、過去に言ったことがある。
その人は、変な言葉使いをするので、私には、わからんことが多くて、さあ。
（どうも、アスペ傾向はある気がするんだよね。）
イライラすると、私に当たって、堅い顔をして、
「あんた、アスペね。」なんて、ことあることにいわれる。
辛いよ。いじめさ。
「だから、何さ。」って、言おうと思うけどね、他の人もいる手前、
先生って、言われている人には大人しくしないと。。
なんて、真面目だから、思うわけ。
心がない人に思われるのだろうけど、心はある。
傷つき方は、多分、通常人の何倍もあるのに。
障害児教育とかに携わっている人ですらそういう状況なんだよね。
私たちだって、人間なんだよ。心はあるんだから、止めて欲しい。
いろいろと、教えてくださって、ありがとうございます。
でも、だから、どうしろと？という感じが正直あって、
うんざりするんですよね。自覚したからって、治る障害でないし。
障害児教育を勉強している教育者に、
「私、アスペらしいと、いわれた」と、過去に言ったことがある。
その人は、変な言葉使いをするので、私には、わからんことが多くて、さあ。
（どうも、アスペ傾向はある気がするんだよね。）
イライラすると、私に当たって、堅い顔をして、
「あんた、アスペね。」なんて、ことあることにいわれる。
辛いよ。いじめさ。
「だから、何さ。」って、言おうと思うけどね、他の人もいる手前、
先生って、言われている人には大人しくしないと。。
なんて、真面目だから、思うわけ。
心がない人に思われるのだろうけど、心はある。
傷つき方は、多分、通常人の何倍もあるのに。
障害児教育とかに携わっている人ですらそういう状況なんだよね。
私たちだって、人間なんだよ。心はあるんだから、止めて欲しい。
586 ：優しい名無しさん：03/05/29 00:53 ID:4CcYoEJQ
最近上司に目を付けられているようで
、アスペを克服しようと前向きな気持ちになったところだったのでショックでした。
目の前で自分の手首を切ってやろうかと思いました。
障害を克服するって、やっぱり周囲のバックアップが不可欠ですね。
しかし、告白したら、会社を辞めさせられるかもしれません。
母一人、子一人です。母がいなかったら、とっくに消えていたかもしれません。
つらいです。
泣きたいのに泣けないのがつらいです。
医者にも伝えたいのに、苦しみを伝えられないのが苦しいです。
、アスペを克服しようと前向きな気持ちになったところだったのでショックでした。
目の前で自分の手首を切ってやろうかと思いました。
障害を克服するって、やっぱり周囲のバックアップが不可欠ですね。
しかし、告白したら、会社を辞めさせられるかもしれません。
母一人、子一人です。母がいなかったら、とっくに消えていたかもしれません。
つらいです。
泣きたいのに泣けないのがつらいです。
医者にも伝えたいのに、苦しみを伝えられないのが苦しいです。
587 ：優しい名無しさん：03/05/29 01:14 ID:qg4HrKh4
>>583に追加。
おはよーって言葉は「おはよー」だけど、今日は気持い朝だぁとか
今日は機嫌悪いぞーとか、今日は体調わりｰって伝えるためのもの
だから、ただ「おはよー」って言うだけじゃ駄目なんだと思う。
毎朝、毎朝、今日は機嫌がいいぞーとか、今日は悪夢見ちゃった。
なーんて、朝の糞忙しい時に会話してる余裕がないから、とりあえず
「おはよー」って言うんだと思う。同じ言葉話してると機嫌によって
変わるから。
おはよーって言葉は「おはよー」だけど、今日は気持い朝だぁとか
今日は機嫌悪いぞーとか、今日は体調わりｰって伝えるためのもの
だから、ただ「おはよー」って言うだけじゃ駄目なんだと思う。
毎朝、毎朝、今日は機嫌がいいぞーとか、今日は悪夢見ちゃった。
なーんて、朝の糞忙しい時に会話してる余裕がないから、とりあえず
「おはよー」って言うんだと思う。同じ言葉話してると機嫌によって
変わるから。
588 ：466：03/05/29 07:39 ID:2pjjVeID
つかここだから言わしてもらうが
折れがそのきになれば
凄ぇ気違いみたいな行動にでれるぞ。
知恵遅れか自閉症のせいなのか
はしらんが。
我慢してるほうなんだが
所持傷害も邪魔だぁぁぁぁ。
時々思った
自分が自分じゃなかったら、頭が良い人間だと思う。
折れがそのきになれば
凄ぇ気違いみたいな行動にでれるぞ。
知恵遅れか自閉症のせいなのか
はしらんが。
我慢してるほうなんだが
所持傷害も邪魔だぁぁぁぁ。
時々思った
自分が自分じゃなかったら、頭が良い人間だと思う。
589 ：優しい名無しさん：03/05/29 08:15 ID:8Abx4984
「普通の人の殻」を被っているからね。
ＴＶでドナ・ウィリアムズのドキュメンタリーを見て
彼女の動いている姿を見て、涙が出たよ。
これは、殻を被ってない素のままの私だと思って・・・
ＴＶでドナ・ウィリアムズのドキュメンタリーを見て
彼女の動いている姿を見て、涙が出たよ。
これは、殻を被ってない素のままの私だと思って・・・
590 ：優しい名無しさん：03/05/29 17:05 ID:eEAc5x1Z
以前は、お酒のはいる席で、眠くないのに
「眠いのー？」とか、よく質問されるのが不思議だったけど
アスペと診断されて、理解できた。
普通の人は、アルコールが入ると自制心がなくなって
おしゃべりになったり、大声を出したり、隣の人に抱きついたりする。
私は、自制心がなくなると（あるのか？）
他人と没交渉、無口になって、目の前の料理を観察する。
それが他人から見ると、ボーっとしていて眠そうに見えるのでしょう。
「普通の人の殻」を被るのって、結構しんどい。
「眠いのー？」とか、よく質問されるのが不思議だったけど
アスペと診断されて、理解できた。
普通の人は、アルコールが入ると自制心がなくなって
おしゃべりになったり、大声を出したり、隣の人に抱きついたりする。
私は、自制心がなくなると（あるのか？）
他人と没交渉、無口になって、目の前の料理を観察する。
それが他人から見ると、ボーっとしていて眠そうに見えるのでしょう。
「普通の人の殻」を被るのって、結構しんどい。
591 ：優しい名無しさん：03/05/29 17:09 ID:Q1N6XWvZ
592 ：俺様は、高機能自閉症(医者が言うにはアスペではないらしい)：03/05/29 18:21 ID:9lTuwZFi
588>>激しく同意(爆笑)｡
てゆ→か、かなり痛快ですね♪
てゆ→か、かなり痛快ですね♪
593 ：優しい名無しさん：03/05/29 20:46 ID:L8Id/jpQ
こんにちは。他板に貼られていたASコピペを見て「ん？」となって
リンクを辿ったりこのスレの過去ログ読んだりして、
かなり当てはまっているなぁ、と感じているのだけど、
あれだよね？生活に支障がなくて、社会生活の上で
それなりに自分の居場所づくりが出来ているなら
医者に行かなくても大丈夫だよね？
なんだか支離滅裂な文章ですみません。
当てはまりすぎていて今手がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなっていて
リンクを辿ったりこのスレの過去ログ読んだりして、
かなり当てはまっているなぁ、と感じているのだけど、
あれだよね？生活に支障がなくて、社会生活の上で
それなりに自分の居場所づくりが出来ているなら
医者に行かなくても大丈夫だよね？
なんだか支離滅裂な文章ですみません。
当てはまりすぎていて今手がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなっていて
594 ：優しい名無しさん：03/05/29 21:00 ID:klxzS+uC
>当てはまりすぎていて今手がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなっていて
思考と感情の連絡スイッチをOFF.
思考と感情の連絡スイッチをOFF.
596 ：576：03/05/29 21:09 ID:Mu/5cJ+z
みなさんいろいろアドバイスありがとです。
私は鬱も患ってるのですが、
最近は希死念慮がひどくなってきてるのが怖いです。
板違いですが。。
>>593
支障もなくきちんと暮らせてるのならいいと思います。
私は支障があるのでアスペの治療もしてます。
支障があるようなら心療内科等の受診を勧めます。
私は鬱も患ってるのですが、
最近は希死念慮がひどくなってきてるのが怖いです。
板違いですが。。
>>593
支障もなくきちんと暮らせてるのならいいと思います。
私は支障があるのでアスペの治療もしてます。
支障があるようなら心療内科等の受診を勧めます。
>>596
レスありがとうございます。
昔は支障があったのですが、（逮捕歴とかあって…）
でも自分で自分と向き合いながら
バカにされることを割り切ったりとか、
言葉をやわらかく包むことを心がけたりとか、
少しづつ人間関係が築けてきている、と自分では思っています。
自力でなんとかなっていますし、大丈夫ですよね。
俺はASか、と考えるのではなくて
俺に近いASの人たちの生き様を参考にしてやってこうと思います。
スレ汚しすみませんでした。
レスありがとうございます。
昔は支障があったのですが、（逮捕歴とかあって…）
でも自分で自分と向き合いながら
バカにされることを割り切ったりとか、
言葉をやわらかく包むことを心がけたりとか、
少しづつ人間関係が築けてきている、と自分では思っています。
自力でなんとかなっていますし、大丈夫ですよね。
俺はASか、と考えるのではなくて
俺に近いASの人たちの生き様を参考にしてやってこうと思います。
スレ汚しすみませんでした。
598 ：優しい名無しさん：03/05/29 22:02 ID:qgp4vMvE
>>597
逮捕歴が有るって事は、「他害」の実績が有ると言う事。
間違っても犯罪だけでは駄目です。そのことに今一納得
いかないのなら、病院に行ったほうが良いですね。
どんな些細な犯罪（駐車違反ですら）いけないと、今では
考えられますか？この位（アスペはあまりそーゆう思考しないんだが）
なら許されるとか思うのでしたら、病院に行きましょう。
逮捕歴が有るって事は、「他害」の実績が有ると言う事。
間違っても犯罪だけでは駄目です。そのことに今一納得
いかないのなら、病院に行ったほうが良いですね。
どんな些細な犯罪（駐車違反ですら）いけないと、今では
考えられますか？この位（アスペはあまりそーゆう思考しないんだが）
なら許されるとか思うのでしたら、病院に行きましょう。
>>598
どのような形・理由であれ犯罪行為は許されることではない、と考えています。
また軽々しく逮捕歴が有る、等と口にしてしまったことを今現在猛省しています。
場の雰囲気を悪くしてしまってすみません。本当にすみません。
どのような形・理由であれ犯罪行為は許されることではない、と考えています。
また軽々しく逮捕歴が有る、等と口にしてしまったことを今現在猛省しています。
場の雰囲気を悪くしてしまってすみません。本当にすみません。
600 ：優しい名無しさん：03/05/29 22:25 ID:20d7vTrk
実はさあ、子供の時、親から理解されなかった痛手。
親から、暴力ふるわれていたことが、余計に、症状を酷くしていると
最近思うわけ。でも、ＡＳの発達問題がらみだと、
アダルトチルドレンの方とも少し違うからさあ。
そういう自助会とかにも行けない。余計に酷くなったら、嫌だし。。
でも、自分、かわいがられたかったなあ。
親から、暴力ふるわれていたことが、余計に、症状を酷くしていると
最近思うわけ。でも、ＡＳの発達問題がらみだと、
アダルトチルドレンの方とも少し違うからさあ。
そういう自助会とかにも行けない。余計に酷くなったら、嫌だし。。
でも、自分、かわいがられたかったなあ。
601 ：優しい名無しさん：03/05/29 22:26 ID:9lTuwZFi
自閉症でも、車の運転免許は取れるかな？
私は、教習所の適正検査で、思いっ切り要注意の判定貰ったんだけど、
皆様はどうですか？
私は、教習所の適正検査で、思いっ切り要注意の判定貰ったんだけど、
皆様はどうですか？
602 ：優しい名無しさん：03/05/29 22:31 ID:Mu/5cJ+z
>>600
それ、すごくわかります！
私も父親から虐待受けてた人です。
でも、ＡＣの診断基準(？)とか見るとなんか違うんですよね。
私は最近、虐待のフラッシュバックが起こってしまって
それで鬱がひどくなってしまいました。
親のせいで生きにくくなってるから、ＡＣと呼べるのかな･･･？
それ、すごくわかります！
私も父親から虐待受けてた人です。
でも、ＡＣの診断基準(？)とか見るとなんか違うんですよね。
私は最近、虐待のフラッシュバックが起こってしまって
それで鬱がひどくなってしまいました。
親のせいで生きにくくなってるから、ＡＣと呼べるのかな･･･？
603 ：（ ・ｘ・） ◆usagiCdqZI ：03/05/29 22:32 ID:QPlUhOX2
∫ ∩∩
| | | | ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・ｘ・）っ━~ ＜>>601 要注意ならいける。
＿と~_ ~_,ﾉ..＿. ∀ ＼完全に駄目なら向こうから言ってくるからな
ヽ,,,/~), .|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
604 ：優しい名無しさん：03/05/29 22:41 ID:bhtfWe8w
初めて書き込みます。
弟が知的障害と癲癇を伴う自閉症、
従弟は知的障害はないけれど自閉症と診断され(20年以上前だから医師にASの知識が浸透してたかどうか疑問)、無職在宅生活・・今思うとたぶんLDを伴うAS。
で、自分自身は・・診断は鬱病で、ADHDの症状を自覚してる。
ここを見たら、ASのチェック項目にも当てはまってます。
やはりきちんと専門医に診断してもらうべきでしょうか？
弟が知的障害と癲癇を伴う自閉症、
従弟は知的障害はないけれど自閉症と診断され(20年以上前だから医師にASの知識が浸透してたかどうか疑問)、無職在宅生活・・今思うとたぶんLDを伴うAS。
で、自分自身は・・診断は鬱病で、ADHDの症状を自覚してる。
ここを見たら、ASのチェック項目にも当てはまってます。
やはりきちんと専門医に診断してもらうべきでしょうか？
605 ：602：03/05/29 22:45 ID:Mu/5cJ+z
アスペルガーは遺伝するらしいですからね。
弟さんやいとこさんが自閉症なら確率は大いにあると思います。
生活に支障があるようなら専門医の診断を受けて、
どのように生活していけばいいか考えるのがいいと思います。
弟さんやいとこさんが自閉症なら確率は大いにあると思います。
生活に支障があるようなら専門医の診断を受けて、
どのように生活していけばいいか考えるのがいいと思います。
607 ：優しい名無しさん：03/05/29 22:50 ID:wvXCvUS6
でもさぁ、アスペルが－って楽しそうだね。
同じビデオやCDを飽きずに見られるなら安上がりだよね。
同じビデオやCDを飽きずに見られるなら安上がりだよね。
608 ：優しい名無しさん：03/05/29 22:52 ID:wvXCvUS6
アスペルが－って同じ女で延々とオナニーするの。
オレそうだよ、卒アルで同じ女の子で５００回くらいオナニーしても
まだ勃起する
オレそうだよ、卒アルで同じ女の子で５００回くらいオナニーしても
まだ勃起する
いや、飽きるよ。
記憶力が無いわけじゃないからね。
記憶力が無いわけじゃないからね。
610 ：優しい名無しさん：03/05/29 22:54 ID:Mu/5cJ+z
確かに、楽しく過ごしているアスペルガーもいるよ。
でも、人とコミュニケーションをとるのが難しいっていうのが
一生付きまとう悩みだね。
そのせいで、カウンセラーの夢絶たれたし･･･。
でも、人とコミュニケーションをとるのが難しいっていうのが
一生付きまとう悩みだね。
そのせいで、カウンセラーの夢絶たれたし･･･。
611 ：優しい名無しさん：03/05/29 22:58 ID:cd6VwiaS
612 ：610：03/05/29 23:02 ID:Mu/5cJ+z
いや、絶たれた。
診断されたときに、まだ大学にも言ってないのに｢無理｣って烙印押された。
今は、アスペだから落ち着かなくて人の話が聞けないから無理って、
自分でも納得してるからいいんだけど。
でも悔しくないっつったら嘘になるね。
ＩＱ的には頭は悪くないみたい。私の場合。
診断されたときに、まだ大学にも言ってないのに｢無理｣って烙印押された。
今は、アスペだから落ち着かなくて人の話が聞けないから無理って、
自分でも納得してるからいいんだけど。
でも悔しくないっつったら嘘になるね。
ＩＱ的には頭は悪くないみたい。私の場合。
613 ：優しい名無しさん：03/05/29 23:16 ID:9lTuwZFi
アスペ以外の自閉症について語るスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054217481/l50
周りはアスペルガー症候群ばかりで、肩身が狭いので新スレ立てて見ました｡
幼少時に言葉の遅れが有ったり、または軽度の精神遅滞が有ったりして、
アスペルガーではないと診断された高機能自閉症や、
３つ組の条件が全部揃っていない非定形型の自閉症スペクトラム、
もしくは他の発達障害(ADHDやLD等)との境界線で
診断が付けにくい広汎性発達障害の方は、こちらへどうぞ｡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054217481/l50
周りはアスペルガー症候群ばかりで、肩身が狭いので新スレ立てて見ました｡
幼少時に言葉の遅れが有ったり、または軽度の精神遅滞が有ったりして、
アスペルガーではないと診断された高機能自閉症や、
３つ組の条件が全部揃っていない非定形型の自閉症スペクトラム、
もしくは他の発達障害(ADHDやLD等)との境界線で
診断が付けにくい広汎性発達障害の方は、こちらへどうぞ｡
614 ：優しい名無しさん：03/05/29 23:18 ID:wvXCvUS6
なんかアスペルが－って面白い。アスペルが－っていう言葉自体に
固着しそう。アスペルが－がアスペルが－に固執する。
アスペルが－だ、アスペルが－、オレ、アスペルが－っていう言葉
が頭から離れない。アスペルが－マンセー！！
固着しそう。アスペルが－がアスペルが－に固執する。
アスペルが－だ、アスペルが－、オレ、アスペルが－っていう言葉
が頭から離れない。アスペルが－マンセー！！
615 ：優しい名無しさん：03/05/29 23:22 ID:wvXCvUS6
アスペルが－ならこの気持ちわかるでしょ、アスペルが－っていう学者
もアスペルが－だったのかな。
アスペルが－にアスペルが－するアスペルがーか。最悪だ。
ああ、こんな最悪なレスがあるから、分割されるんだな。
もアスペルが－だったのかな。
アスペルが－にアスペルが－するアスペルがーか。最悪だ。
ああ、こんな最悪なレスがあるから、分割されるんだな。
616 ：601：03/05/29 23:23 ID:9lTuwZFi
603様>>
>要注意ならいける。
>完全に駄目なら向こうから言ってくるからな
そうですか？
じゃあ、まだ免許取れる可能性は残ってると安心して良いのでしょうか？
でも、教習所には自閉症の事を隠しているからなぁ…｡
もしかして、バレたら免許くれなくなる可能性とかは無いかな？
>要注意ならいける。
>完全に駄目なら向こうから言ってくるからな
そうですか？
じゃあ、まだ免許取れる可能性は残ってると安心して良いのでしょうか？
でも、教習所には自閉症の事を隠しているからなぁ…｡
もしかして、バレたら免許くれなくなる可能性とかは無いかな？
617 ：優しい名無しさん：03/05/29 23:33 ID:eEAc5x1Z
すみません、617は590です。
619 ：優しい名無しさん：03/05/30 10:06 ID:6o4MqCvv
人の心を理解するという事は、人の心を分析するという事・・・
きっと、今までの分析には「その時の場の空気」のプログラミングの欠如
があったんだと思ったりする。
これからちょっとそのプログラムの構築にあたります。
きっと、今までの分析には「その時の場の空気」のプログラミングの欠如
があったんだと思ったりする。
これからちょっとそのプログラムの構築にあたります。
あぼーん
聞きたいんだけど、ASの人って小さい時(0～16歳位)どうだったの？。
目線合わせてた？。 合わせてるけど実は人にはあまり感心がなく人見知りなんてしなくて
誰にでもついていった？。 平気で人に話し掛けた？。(一方的に)
小さい頃から物をいじったり分解組立する事に御飯も忘れて没頭した？。
親なんかに今日あった面白い事とか言いたい事を一方的にいって一人で笑って満足してた？。
いつもベールがかかった様な感覚で、精神的負荷やパニックになるとベールが厚くなって
好きな事に没頭してる時みたいに周りの音消えた？。
その時体痺れて感覚消えた？。(今日道に迷った時もそうなった。
信号は赤い目で睨んで行く手を塞ぐ悪魔、人等はこちらへ飛んでくる敵だ)
感情は激しい？。(制御が弱く極端) 小学生の時、先生に大人みたいな話し方だとか言われた？。
頭を毛布等で包んで外部と遮断すると安心する？。 すぐ傷つく？。
家と外で様子が違う？。 自分から触る人は自分に攻撃をせず限られた人だけ？。
独り言や独り論議激しい？。 目線が安定せず、周辺視野の動きに気を取られやすい？。
診断基準を必ずしも満たさない？。(スレスレのラインとか)
理解はある方で、「余計な仕事増やしてくれちゃって嬉しい」的な皮肉位は判断出来た？(小５位に)
特殊なスキルはある？。それが秋葉原みたいな所に行っても他者とは際立った技量？。
一時期妙に比喩等物事への理解が進み、ｱｲﾃﾞｨｱも湧いた時期あった？。(中２～３)
床とかこんこん鳴らしたり音たてて相手が真似したり反応する事で嬉しくなった？。
長々と質問すいませんでした。
目線合わせてた？。 合わせてるけど実は人にはあまり感心がなく人見知りなんてしなくて
誰にでもついていった？。 平気で人に話し掛けた？。(一方的に)
小さい頃から物をいじったり分解組立する事に御飯も忘れて没頭した？。
親なんかに今日あった面白い事とか言いたい事を一方的にいって一人で笑って満足してた？。
いつもベールがかかった様な感覚で、精神的負荷やパニックになるとベールが厚くなって
好きな事に没頭してる時みたいに周りの音消えた？。
その時体痺れて感覚消えた？。(今日道に迷った時もそうなった。
信号は赤い目で睨んで行く手を塞ぐ悪魔、人等はこちらへ飛んでくる敵だ)
感情は激しい？。(制御が弱く極端) 小学生の時、先生に大人みたいな話し方だとか言われた？。
頭を毛布等で包んで外部と遮断すると安心する？。 すぐ傷つく？。
家と外で様子が違う？。 自分から触る人は自分に攻撃をせず限られた人だけ？。
独り言や独り論議激しい？。 目線が安定せず、周辺視野の動きに気を取られやすい？。
診断基準を必ずしも満たさない？。(スレスレのラインとか)
理解はある方で、「余計な仕事増やしてくれちゃって嬉しい」的な皮肉位は判断出来た？(小５位に)
特殊なスキルはある？。それが秋葉原みたいな所に行っても他者とは際立った技量？。
一時期妙に比喩等物事への理解が進み、ｱｲﾃﾞｨｱも湧いた時期あった？。(中２～３)
床とかこんこん鳴らしたり音たてて相手が真似したり反応する事で嬉しくなった？。
長々と質問すいませんでした。
622 ：優しい名無しさん：03/05/30 22:40 ID:CAUeNy7x
人と時間を共有すること、疲れます。
同調したくないけど、同調しているからだろうけど。
人間関係難しいよね。どうして、我慢しなくては、ならないのか。
同調したくないけど、同調しているからだろうけど。
人間関係難しいよね。どうして、我慢しなくては、ならないのか。
623 ：優しい名無しさん：03/05/30 22:59 ID:CAUeNy7x
６１３さんのお勧めスレ、怖いよ。なにあれ。
あの方、私たちを馬鹿だと思っているのね。
＞６２１さん
純ＡＳではないと思うけど。（ＡＤＨＤ交じり）
目線は会っていたとおもうよ。
人見知りはあったと思うけど。
酷い不安をもって、学校に行っていた。
他の子には、興味があるけど、言葉がきつくて、嫌だった。
聴覚認知悪いからだと、思うけど、
話の流れについてゆけない。黙っていることが、多かった。
小学校、休み時間を外で過ごそうという学校方針、辛かったな。
うまく遊べない人だから、休み時間が苦痛。
教室で、本を読んでいたかったよ。
分解とか組み立てしないけど、黙々と、雑巾を縫ったりしていた。
自分の物語の世界に入っていた。
内弁慶って、いわれていた、家では多動で、おしゃべり。
独り言多し。
丁寧すぎる言葉使いをすると、同級生には言われた。つまらないとか。
あの方、私たちを馬鹿だと思っているのね。
＞６２１さん
純ＡＳではないと思うけど。（ＡＤＨＤ交じり）
目線は会っていたとおもうよ。
人見知りはあったと思うけど。
酷い不安をもって、学校に行っていた。
他の子には、興味があるけど、言葉がきつくて、嫌だった。
聴覚認知悪いからだと、思うけど、
話の流れについてゆけない。黙っていることが、多かった。
小学校、休み時間を外で過ごそうという学校方針、辛かったな。
うまく遊べない人だから、休み時間が苦痛。
教室で、本を読んでいたかったよ。
分解とか組み立てしないけど、黙々と、雑巾を縫ったりしていた。
自分の物語の世界に入っていた。
内弁慶って、いわれていた、家では多動で、おしゃべり。
独り言多し。
丁寧すぎる言葉使いをすると、同級生には言われた。つまらないとか。
624 ：優しい名無しさん：03/05/31 11:03 ID:nqqVKAGt
>>482
私はＡＳではないと診断されましたが、
明日の有楽町の発達障害フォーラムに参加します。ＡＳの治療に使う
患者のマニュアルがあったら購入したいので、公開質問で、聞いてみたいのです。
当方、一部ＡＳに該当するポイントがあるので。
他にも、参加される人って、ここにいますかね？
私はＡＳではないと診断されましたが、
明日の有楽町の発達障害フォーラムに参加します。ＡＳの治療に使う
患者のマニュアルがあったら購入したいので、公開質問で、聞いてみたいのです。
当方、一部ＡＳに該当するポイントがあるので。
他にも、参加される人って、ここにいますかね？
625 ：優しい名無しさん：03/05/31 11:46 ID:12gMwPdR
このスレを見て、私もASではないかと思っています。
４歳の時、保育園の先生に協調性がないと指摘されました。
小学校でも友達と上手くやっていくことができず、自分だけ話が合わず、
皆と一緒にいても浮いた存在でした。人が何を考えているのか分からず、
恐ろしい存在に思え、絶えず緊張していました。そのためか、ひどく
どもったり爪がなくなるほど噛んだりするようになりました。
ASの特徴である、感覚過敏、コミュニケーション能力の無さ、興味の範囲が
狭い事、固執性など当てはまることが多くて驚きました。
でも自分がASだと思うことで、少し楽になったような気がします。もう自分、
そんなに頑張らなくてもいいかなって感じです。今まで普通の人と同じよう
に振舞うことに全神経を注いできたようなもので、そのせいで鬱になりました。
これからは自分はASなんだから人と同じように出来なくてもしょうがないと
自分を許してあげようと思います。このスレに感謝します。
自称ASの独り言ですいません。
４歳の時、保育園の先生に協調性がないと指摘されました。
小学校でも友達と上手くやっていくことができず、自分だけ話が合わず、
皆と一緒にいても浮いた存在でした。人が何を考えているのか分からず、
恐ろしい存在に思え、絶えず緊張していました。そのためか、ひどく
どもったり爪がなくなるほど噛んだりするようになりました。
ASの特徴である、感覚過敏、コミュニケーション能力の無さ、興味の範囲が
狭い事、固執性など当てはまることが多くて驚きました。
でも自分がASだと思うことで、少し楽になったような気がします。もう自分、
そんなに頑張らなくてもいいかなって感じです。今まで普通の人と同じよう
に振舞うことに全神経を注いできたようなもので、そのせいで鬱になりました。
これからは自分はASなんだから人と同じように出来なくてもしょうがないと
自分を許してあげようと思います。このスレに感謝します。
自称ASの独り言ですいません。
626 ：優しい名無しさん：03/05/31 12:32 ID:zNUTV1Ut
発達障害の人に
普通の発達心理ってのはあてはまらないのかなぁ？
例えばほめられればやる気がでる。
とか
ストレスをｺﾝﾄﾛｰﾙするとか
普通の発達心理ってのはあてはまらないのかなぁ？
例えばほめられればやる気がでる。
とか
ストレスをｺﾝﾄﾛｰﾙするとか
「頑張ればできるじゃない！」
ほめてくれたのか？マジわかんない。
ほめてくれたのか？マジわかんない。
>>628
俺はﾊﾞｶにされてると思ってる。
俺はﾊﾞｶにされてると思ってる。
630 ：優しい名無しさん：03/05/31 13:56 ID:dCLj0a4H
>>627
私が逝ったストレスの調整ってのは
「○○しつかれたから寝る」
とかという意味です。
そもそもストレスって感じますか？
私はなんだろ？失敗が続くとｳﾂですね。一応小学生時代から
殴られて勉強続けてきました。
でもまったくできません。でも
勉強は嫌いじゃないです。
なんのせいかは分かりませんがストレスの意味が分かりません。
私が逝ったストレスの調整ってのは
「○○しつかれたから寝る」
とかという意味です。
そもそもストレスって感じますか？
私はなんだろ？失敗が続くとｳﾂですね。一応小学生時代から
殴られて勉強続けてきました。
でもまったくできません。でも
勉強は嫌いじゃないです。
なんのせいかは分かりませんがストレスの意味が分かりません。
631 ：優しい名無しさん：03/05/31 16:25 ID:uz7K4m59
私が言われた言葉
「意外と責任感があるじゃん」
その言葉を聞くまで自分のことを
責任感の塊で神経症だと思っていた
結局見当はずれだったわけであるが
「意外と責任感があるじゃん」
その言葉を聞くまで自分のことを
責任感の塊で神経症だと思っていた
結局見当はずれだったわけであるが
634 ：優しいサザエさん：03/05/31 22:26 ID:wcq5O/oH
＞６２５
自分を大切にネ！
自分を大切にネ！
635 ：ゆん：03/05/31 22:32 ID:mPSAZvz/
発達障害の人をうまく褒めるのは難しいね。
なんせ、言葉の意味をそのままに取っちゃうからなぁ･･･。
褒めすぎも、ナルになる可能性がある気がするよ。
あんたはすごい！でも、あなただけがすごいわけじゃないんだよってのをさりげなく？
(´ヘ｀;) う～ん
やっぱむずい。。
なんせ、言葉の意味をそのままに取っちゃうからなぁ･･･。
褒めすぎも、ナルになる可能性がある気がするよ。
あんたはすごい！でも、あなただけがすごいわけじゃないんだよってのをさりげなく？
(´ヘ｀;) う～ん
やっぱむずい。。
636 ：優しい名無しさん：03/06/01 00:59 ID:CNFvvV/9
現在８歳の息子がアスペルガー症候群と診断されました。
０歳の頃から専門化に相談を続け診断されるまでに８年かかりました。
この診断名をもらって、今までのことがすべて理解できるようになりました。
母子家庭なのでそのことが情緒的に作用しているのかと、過去に私自身も自分を
随分責めたり周囲からもそのように見られてきました。
診断されて自分の子育てが間違いではなかったという自身と、子供をより理解できて
いとおしくてなりません。
出来るだけ個性をのばしてやりたいと考えています。
０歳の頃から専門化に相談を続け診断されるまでに８年かかりました。
この診断名をもらって、今までのことがすべて理解できるようになりました。
母子家庭なのでそのことが情緒的に作用しているのかと、過去に私自身も自分を
随分責めたり周囲からもそのように見られてきました。
診断されて自分の子育てが間違いではなかったという自身と、子供をより理解できて
いとおしくてなりません。
出来るだけ個性をのばしてやりたいと考えています。
637 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ ：03/06/01 01:11 ID:zmug5/Lr
>>636
子供がＡＳなこと理解できなくて
自信を失ったり子供につらく当たったりする
ケースが多かったナリよ。
だからお子さんの事が理解出来て子育ての
自信と新たな目標が出来たのはいいことナリね。
∧＿∧||| ｽｰ…
/ ⌒ ヽ・）-~~~
/ Y
（＿_○＿）
同じ気持ちで頑張ってるお母さん方は
いっぱいいるから636さんも頑張ってね。
子供がＡＳなこと理解できなくて
自信を失ったり子供につらく当たったりする
ケースが多かったナリよ。
だからお子さんの事が理解出来て子育ての
自信と新たな目標が出来たのはいいことナリね。
∧＿∧||| ｽｰ…
/ ⌒ ヽ・）-~~~
/ Y
（＿_○＿）
同じ気持ちで頑張ってるお母さん方は
いっぱいいるから636さんも頑張ってね。
638 ：優しい名無しさん：03/06/01 01:16 ID:9iEA6Krg
６００
>>６０２さんも、そうかあ。
フラッシュバックちょっとしたきっかけで、出てきますね。
鬱になるから、フラッシュバックするのか、
フラッシュバックするから鬱になるのか、自分でもわからん。
虐待がらみだと思うけど、被害妄想がある。
誉められてうれしい、うれしくないって、人による。
肯定的にとらえてくれない人、いつも否定的な人、
信用できない人から、誉められても気持ち悪いね。
誉められると何か悪い気持ちで、あたしを操作しようとしていると思ってしまう。
たいてい、だまされて、裏切られているから警戒する。
親から誉められて良かったこともなかったからな。
ＡＳだから、親からも、怒られる、いじめられる。傷を負う。
発達障害ＡＣは、かなしいな。
>>６０２さんも、そうかあ。
フラッシュバックちょっとしたきっかけで、出てきますね。
鬱になるから、フラッシュバックするのか、
フラッシュバックするから鬱になるのか、自分でもわからん。
虐待がらみだと思うけど、被害妄想がある。
誉められてうれしい、うれしくないって、人による。
肯定的にとらえてくれない人、いつも否定的な人、
信用できない人から、誉められても気持ち悪いね。
誉められると何か悪い気持ちで、あたしを操作しようとしていると思ってしまう。
たいてい、だまされて、裏切られているから警戒する。
親から誉められて良かったこともなかったからな。
ＡＳだから、親からも、怒られる、いじめられる。傷を負う。
発達障害ＡＣは、かなしいな。
639 ：華梨 ◆rYX6JROhRw ：03/06/01 01:31 ID:9MOC1gpF
いくつか前に書き込みした
一族自閉症だらけの私です。
>>636さん
今は子育て等かなり大変かと思いますが
お子さんの個性をうまく伸ばしてあげられたら
本来もっている才能を発揮できますよ
（´∇｀）
636さんご自身が疲れを溜め込まないように
何かあったらスレに書きにきてくださいね。
一族自閉症だらけの私です。
>>636さん
今は子育て等かなり大変かと思いますが
お子さんの個性をうまく伸ばしてあげられたら
本来もっている才能を発揮できますよ
（´∇｀）
636さんご自身が疲れを溜め込まないように
何かあったらスレに書きにきてくださいね。
ＡＳのようで思いっきりボーダーのようで。。
共感能力もないし、多分自己中。。
自分に意地悪や差別をしてきた人たちへの
ものすごい残酷な気持ちもあるから
サイコパス？だかソシオパスのような感じもするし。。
とにかく人と付き合うときは
慎重にいこうと思います。
あまり自分を出さずに薄～い感じで接してれば
薄～い人だと思われるのでは。。
というか、もうあまり周囲に接する人が残っていません。。
とにかく変な人だっていう認識がようやく確実なものとなってきました。
でも苦しいです。
共感能力もないし、多分自己中。。
自分に意地悪や差別をしてきた人たちへの
ものすごい残酷な気持ちもあるから
サイコパス？だかソシオパスのような感じもするし。。
とにかく人と付き合うときは
慎重にいこうと思います。
あまり自分を出さずに薄～い感じで接してれば
薄～い人だと思われるのでは。。
というか、もうあまり周囲に接する人が残っていません。。
とにかく変な人だっていう認識がようやく確実なものとなってきました。
でも苦しいです。
他の人と上手く関わりたいとか、関われないから悩むとか
他人に関心があるならまだ軽症、もしくはＡＳじゃないよ。
ＡＳや自閉症の子は、他人にどう思われてるとか、そういうのにはあまり関心がない。
人間関係が上手く築けないなーとなんとなく感じても、それに関しては悩まない。
他人に関心があるならまだ軽症、もしくはＡＳじゃないよ。
ＡＳや自閉症の子は、他人にどう思われてるとか、そういうのにはあまり関心がない。
人間関係が上手く築けないなーとなんとなく感じても、それに関しては悩まない。
642 ：優しい名無しさん：03/06/01 05:08 ID:EazFTW2+
>>641
うんだね。友人関係で悩んでるのはなんか違和感感じる。
でも、興味対象が友人関係だったりする人もいたりするのかな？
とも思う。
まぁ年取ると好むと好まざるに関係無く人間関係の真っ只中にほり込まれるから、
ASじゃないよというのもどーかと思うけど。
うんだね。友人関係で悩んでるのはなんか違和感感じる。
でも、興味対象が友人関係だったりする人もいたりするのかな？
とも思う。
まぁ年取ると好むと好まざるに関係無く人間関係の真っ只中にほり込まれるから、
ASじゃないよというのもどーかと思うけど。
>ＡＳや自閉症の子は、他人にどう思われてるとか、そういうのにはあまり関心がない。
>人間関係が上手く築けないなーとなんとなく感じても、それに関しては悩まない。
私もそうだけど、友人がいないという事でまわりから白い目で見られて待遇が悪くなる？のが辛い
>人間関係が上手く築けないなーとなんとなく感じても、それに関しては悩まない。
私もそうだけど、友人がいないという事でまわりから白い目で見られて待遇が悪くなる？のが辛い
644 ：優しい名無しさん：03/06/01 13:50 ID:FNA2RxEA
>>641
自分でアスペっぽいなと思いつつ、でも違かもと思うのがまさにその部分だな。
アスペの人って達観しているというか、人の目を気にせず我が道を行くってイメージがあるから。
もし私がアスペだとしても軽い方なんだと思う。
環境は関係ないのかな。
例えば小さいころから周り中にマイナスのイメージでお前は変だと否定され続けていても
他人の目は気にならないもの？
どうして自分は人と違うんだろうとか悩むことはないのかな。
自分でアスペっぽいなと思いつつ、でも違かもと思うのがまさにその部分だな。
アスペの人って達観しているというか、人の目を気にせず我が道を行くってイメージがあるから。
もし私がアスペだとしても軽い方なんだと思う。
環境は関係ないのかな。
例えば小さいころから周り中にマイナスのイメージでお前は変だと否定され続けていても
他人の目は気にならないもの？
どうして自分は人と違うんだろうとか悩むことはないのかな。
647 ：優しい名無しさん：03/06/01 17:14 ID:q2vATCK0
山口奈緒美さんの変光星
という本よんだことありますか？
おもしろいので
ぜひ
という本よんだことありますか？
おもしろいので
ぜひ
>644さん
変だ、と言われつづけても、変のどこが悪いの？他人と違うことがどうして悪いの？
と思ってしまいます。自分はこうなんだから、仕方が無いって思う。
最低限、人に迷惑をかけなければいいのでは・・・
変だ、と言われつづけても、変のどこが悪いの？他人と違うことがどうして悪いの？
と思ってしまいます。自分はこうなんだから、仕方が無いって思う。
最低限、人に迷惑をかけなければいいのでは・・・
話はかわりますが、なじみの店（？）、てのが苦手だぁ、てのないですか？
新規のお店は平気だけど、中途半端に顔を知られたお店に行きにくい。
何も害は無いんだから・・・と思うんだけど、居心地が悪い。
新規のお店は平気だけど、中途半端に顔を知られたお店に行きにくい。
何も害は無いんだから・・・と思うんだけど、居心地が悪い。
650 ：優しい名無しさん：03/06/01 17:58 ID:8iq2JsME
>>647
森口さんの間違いだと思う。
森口さんの間違いだと思う。
651 ：優しい名無しさん：03/06/01 18:07 ID:o8rpepkK
友達の引越しの手伝いで、休憩中自分の家に
もどるからって言ったら、後から変ってほかの手伝ってた
人たちが言ってたらしい。そのときに
一緒にいようよ、って言ってくれたらすんだんじゃ話じゃ
ないの。
もどるからって言ったら、後から変ってほかの手伝ってた
人たちが言ってたらしい。そのときに
一緒にいようよ、って言ってくれたらすんだんじゃ話じゃ
ないの。
652 ：優しい名無しさん：03/06/01 18:11 ID:MhMzreB+
>>１ 乙
653 ：優しい名無しさん：03/06/01 18:14 ID:o8rpepkK
友達って何。結局都合のいい時だけ呼び出しておいて。
利用されてるだけの関係ってつまらない。今は余分な人間関係は
いらないと思ってる。人間だから裏表あって当然かもしれないけど
そうゆうのを受け入れる要素が自分にはない。
654 ：優しい名無しさん：03/06/01 19:17 ID:jNa+Mdkz
心を許した人には、甘えたりできるけど
いざ自分に助けが必要って時には何だか線を引いてしまって
結局地獄に落ちる。
甘え上手って羨ましい。
強いねなんて言われても、ホントは淋しくってしかたない。
結婚には向いてないけど不倫には向いてる…
いざ自分に助けが必要って時には何だか線を引いてしまって
結局地獄に落ちる。
甘え上手って羨ましい。
強いねなんて言われても、ホントは淋しくってしかたない。
結婚には向いてないけど不倫には向いてる…
655 ：優しい名無しさん：03/06/01 19:22 ID:8iq2JsME
656 ： ：03/06/01 19:42 ID:4B9b/Knm
心的現象を何でもﾌﾛｲﾄで説明しようとする奴もｲﾀ過ぎる。
だいたいﾌﾛｲﾄなんてｵﾅｰﾆのし過ぎで手豆作るような変態ｦﾔｼﾞだっつーの。
最近話題の相田みつをなんて近所では評判の呑んだくれｦﾔｼﾞで
周囲には借金の山、当然金は返さないで酒を買うという。
みつをが死んだ後信者達は生誕地である足利に記念館を建てようとしたが
みつをにさんざん痛い目に遭わされた地元の大反対に遭って結局
創価学会の助けを得て銀座に美術館を建てることになったってなぁことは
隣町どころか県内では公然の秘密。
だいたいﾌﾛｲﾄなんてｵﾅｰﾆのし過ぎで手豆作るような変態ｦﾔｼﾞだっつーの。
最近話題の相田みつをなんて近所では評判の呑んだくれｦﾔｼﾞで
周囲には借金の山、当然金は返さないで酒を買うという。
みつをが死んだ後信者達は生誕地である足利に記念館を建てようとしたが
みつをにさんざん痛い目に遭わされた地元の大反対に遭って結局
創価学会の助けを得て銀座に美術館を建てることになったってなぁことは
隣町どころか県内では公然の秘密。
657 ：600：03/06/01 19:57 ID:9iEA6Krg
人と関わることに悩むのって、アスペでないのかいな？
私は、人さびしいよ。いつも。おしゃべりを聴いてくれる人ほしいよ。
私も、都合の良い人かもね。
でも、一方的だとは思うけどね。人形や、ぬいぐるみ、動物相手では、
だめだ。
でも、大勢の人の中では、自分はどう行動をとってよいか、わからん。
たぶん、ＡＳの積極奇異型？
あるいはＡＤＨＤがらみか。
今日も、大勢の人の中にいて、疲れたよ。
私は、人さびしいよ。いつも。おしゃべりを聴いてくれる人ほしいよ。
私も、都合の良い人かもね。
でも、一方的だとは思うけどね。人形や、ぬいぐるみ、動物相手では、
だめだ。
でも、大勢の人の中では、自分はどう行動をとってよいか、わからん。
たぶん、ＡＳの積極奇異型？
あるいはＡＤＨＤがらみか。
今日も、大勢の人の中にいて、疲れたよ。
658 ：優しい名無しさん：03/06/01 20:06 ID:CNFvvV/9
>>637 >>639
暖かい言葉をもらいとても嬉しかったですよ。ありがとう。
息子は今はお勉強は大変ですが必ずいつか力を発揮出来る日がくると信じています。
生後10ヶ月から８歳まで発達相談に通い、少しずついい方向に進んで来ていると私は
思っていたのですが反面、年齢がいくにつれて今まで大目に見られていたことが問題視され
この度再度診察を受けて診断に至りました。
今は小学３年生ですが、診断してくれた先生は「中学は寄宿舎のあるところがいいですよ」
と養護学校の話をされました。大人に関わり生活する力をつけていくのが良いそうです・・・。
ご自身がＡＳの方・・・親元を離れて集団生活をすることについてどう思われますか？
暖かい言葉をもらいとても嬉しかったですよ。ありがとう。
息子は今はお勉強は大変ですが必ずいつか力を発揮出来る日がくると信じています。
生後10ヶ月から８歳まで発達相談に通い、少しずついい方向に進んで来ていると私は
思っていたのですが反面、年齢がいくにつれて今まで大目に見られていたことが問題視され
この度再度診察を受けて診断に至りました。
今は小学３年生ですが、診断してくれた先生は「中学は寄宿舎のあるところがいいですよ」
と養護学校の話をされました。大人に関わり生活する力をつけていくのが良いそうです・・・。
ご自身がＡＳの方・・・親元を離れて集団生活をすることについてどう思われますか？
659 ：658：03/06/01 20:09 ID:CNFvvV/9
すみません 636で書き込んだ者です。
>>657
診断されて無いなら
【私は】確定前の人が集うスレッド【自閉症？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/l50へ
いつも寂しい思いをするのは、人と違う心を持ってるからこそ
人と解りあえず寂しい思いをするのです
もしあなたがASであるなら仕方の無いこと、寂しいことを受け入れましょう
診断されて無いなら
【私は】確定前の人が集うスレッド【自閉症？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/l50へ
いつも寂しい思いをするのは、人と違う心を持ってるからこそ
人と解りあえず寂しい思いをするのです
もしあなたがASであるなら仕方の無いこと、寂しいことを受け入れましょう
あぼーん
662 ：優しい名無しさん：03/06/01 20:30 ID:8iq2JsME
>>657
バランスの問題やね。
人に合わせる損失と、人と居られる利得を天秤にかけて、
どっちを取るか？それだけのこと。
両方いっぺんってのは、普通の人にも無理なんだから、
そう悩まないで、やってみよう！！。
（何から？って突っ込まないで、僕も考え中でもチャンスは生かそう。）
バランスの問題やね。
人に合わせる損失と、人と居られる利得を天秤にかけて、
どっちを取るか？それだけのこと。
両方いっぺんってのは、普通の人にも無理なんだから、
そう悩まないで、やってみよう！！。
（何から？って突っ込まないで、僕も考え中でもチャンスは生かそう。）
663 ：優しい名無しさん：03/06/01 20:30 ID:8iq2JsME
>>657
バランスの問題やね。
人に合わせる損失と、人と居られる利得を天秤にかけて、
どっちを取るか？それだけのこと。
両方いっぺんってのは、普通の人にも無理なんだから、
そう悩まないで、やってみよう！！。
（何から？って突っ込まないで、僕も考え中。でもチャンスは生かそう。）
バランスの問題やね。
人に合わせる損失と、人と居られる利得を天秤にかけて、
どっちを取るか？それだけのこと。
両方いっぺんってのは、普通の人にも無理なんだから、
そう悩まないで、やってみよう！！。
（何から？って突っ込まないで、僕も考え中。でもチャンスは生かそう。）
664 ：優しい名無しさん：03/06/01 20:31 ID:8iq2JsME
2重カキコごめん。
665 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ ：03/06/01 21:07 ID:iDevKmYF
>>657
うーん。親元を離れるというのは自分の事をよく理解してくれている人（親）
から離れて「なかなか理解してくれない人達」の中で生活する事になるので
お子さんのストレスは大きくなると思います。
でも、そのストレスは大人になった時にある程度一人で生きていく力を
付ける為には必要だと思いますナリよ。
といって、そのストレスが大きすぎるとトラウマになっちゃって
かえってマイナスになりかねませんが。
よくあるケースとしてはＡＳやカナータイプの子供が
無理に普通の学校に行って級友のいじめを受けたり
ひどい時には先生からも理解無い対応されて傷ついたりとかね。
普通の先生はＡＳの知識なんて無いですから・・。
∧＿∧||| ｽｰ…
/ ⌒ ヽ・）-~~~
/ Y
（＿_○＿）
擁護学校に通わせるというと抵抗を感じるお母さん方も少なくありませんが
子供に無理なストレスを与えずに集団生活を学ばせるという点では
一考の価値ありかと。
ただ、勉学面での有利不利となるとおいらもちょっと判らないナリよ。
まあ、658さんのお子さんは普通に小学校３年生までやってこれたのですから
このまま普通に中学、高校と進んでも大丈夫かもしれませんが
専門家の先生と逐一相談しつつ柔軟に進路を決めて行くのが良いかと思われ。
あとは、同じようなお子さんをお持ちの少し先輩のお母さん方の
生の意見とか聞けるとすごく参考になるんですけどね。
うーん。親元を離れるというのは自分の事をよく理解してくれている人（親）
から離れて「なかなか理解してくれない人達」の中で生活する事になるので
お子さんのストレスは大きくなると思います。
でも、そのストレスは大人になった時にある程度一人で生きていく力を
付ける為には必要だと思いますナリよ。
といって、そのストレスが大きすぎるとトラウマになっちゃって
かえってマイナスになりかねませんが。
よくあるケースとしてはＡＳやカナータイプの子供が
無理に普通の学校に行って級友のいじめを受けたり
ひどい時には先生からも理解無い対応されて傷ついたりとかね。
普通の先生はＡＳの知識なんて無いですから・・。
∧＿∧||| ｽｰ…
/ ⌒ ヽ・）-~~~
/ Y
（＿_○＿）
擁護学校に通わせるというと抵抗を感じるお母さん方も少なくありませんが
子供に無理なストレスを与えずに集団生活を学ばせるという点では
一考の価値ありかと。
ただ、勉学面での有利不利となるとおいらもちょっと判らないナリよ。
まあ、658さんのお子さんは普通に小学校３年生までやってこれたのですから
このまま普通に中学、高校と進んでも大丈夫かもしれませんが
専門家の先生と逐一相談しつつ柔軟に進路を決めて行くのが良いかと思われ。
あとは、同じようなお子さんをお持ちの少し先輩のお母さん方の
生の意見とか聞けるとすごく参考になるんですけどね。
そのバランスを取れないことがASではないかと悩んでいるのに
簡単に言わない方がいいと思うが
簡単なことが難しいASにとって簡単に言われることが
否定されてるように見えるかもしれない
普通の人と同じに見られることも苦痛かもしれない
悩んで苦しんで決断するときを待つのみ
AS独特の混乱が取れたとき、その時に決断が訪れるだろう
簡単に言わない方がいいと思うが
簡単なことが難しいASにとって簡単に言われることが
否定されてるように見えるかもしれない
普通の人と同じに見られることも苦痛かもしれない
悩んで苦しんで決断するときを待つのみ
AS独特の混乱が取れたとき、その時に決断が訪れるだろう
667 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ ：03/06/01 21:09 ID:iDevKmYF
スマソ。665は658さんへのレスです。
うわっ、666とってしまった…
ジャップだからいいよな、関係ないよな
ジャップだからいいよな、関係ないよな
669 ：優しい名無しさん：03/06/01 21:50 ID:uUCLyKZf
>>666
簡単に言ってるつもりは無いんだけどね。
そっかな？一般の人は入力量と出力量で自然とバランスを身につけていて、
ASでは自然とバランス感覚が身につかないだけだと思うけど？
だから、一般の人には逆に打算的と批難されそうな記述したんだけど
分かるかな？
簡単に言ってるつもりは無いんだけどね。
そっかな？一般の人は入力量と出力量で自然とバランスを身につけていて、
ASでは自然とバランス感覚が身につかないだけだと思うけど？
だから、一般の人には逆に打算的と批難されそうな記述したんだけど
分かるかな？
670 ：優しい名無しさん：03/06/01 21:58 ID:sdPUaPy0
「都合の良い」かも知れないね…
友達でも恋人でも…
ボーダーにも何回も騙された。
人との距離のとり方が分からないっす。
ここまでって言われると、安心できる。
友達でも恋人でも…
ボーダーにも何回も騙された。
人との距離のとり方が分からないっす。
ここまでって言われると、安心できる。
671 ：優しい名無しさん：03/06/01 23:50 ID:ZJt7LeIx
コンピュータ産業の営業もやったことがあるんだけど
なぜか相手が怒って帰ることが多く営業からおろされたことがあります
もともと営業は不得手なのに何でそういう職業に就いたかが不明・・・
なぜか相手が怒って帰ることが多く営業からおろされたことがあります
もともと営業は不得手なのに何でそういう職業に就いたかが不明・・・
672 ：657：03/06/02 00:11 ID:7cRapdXM
>>660 >>662 さま、どうもありがとうございます。
たぶんＡＳであろうと、医者からいわれました。発達の専門医ではありませんが、
勉強している医師なのと、私もＡＤＨＤの特徴が多いのですが、
ＡＳ的なところの方が辛いと意識できています。
寂しさを受け入れるようにしなくては、人に恨みを持ちやすいですね。
わかっています。
バランス大事ですね。
>>658さん
中学生くらいで、四六時中、集団では辛いのではないかなあ。
知能と障害の重さは、比例しないけど、知能の程度が高いのなら、
先生に理解してもらって、普通級の子もいる。また、一般の特殊学級で、
対応してもらう子も多い。
養護学校の中学部、高等部での通いでも、大丈夫だと思うけど。
親が、いっしょに生活するのが辛いのでなければ、安心していられる家は必要だと
思う。生意気、ゆるして。
たぶんＡＳであろうと、医者からいわれました。発達の専門医ではありませんが、
勉強している医師なのと、私もＡＤＨＤの特徴が多いのですが、
ＡＳ的なところの方が辛いと意識できています。
寂しさを受け入れるようにしなくては、人に恨みを持ちやすいですね。
わかっています。
バランス大事ですね。
>>658さん
中学生くらいで、四六時中、集団では辛いのではないかなあ。
知能と障害の重さは、比例しないけど、知能の程度が高いのなら、
先生に理解してもらって、普通級の子もいる。また、一般の特殊学級で、
対応してもらう子も多い。
養護学校の中学部、高等部での通いでも、大丈夫だと思うけど。
親が、いっしょに生活するのが辛いのでなければ、安心していられる家は必要だと
思う。生意気、ゆるして。
専門医でないと「かもしれないけど、気のせいでしょう」と
曖昧な返事を返されますます不安になることもあります
直接専門医に行かなくても、専門医を紹介してくれる医者もいるので
それを充てに専門医を探してもいいでしょう
曖昧な返事を返されますます不安になることもあります
直接専門医に行かなくても、専門医を紹介してくれる医者もいるので
それを充てに専門医を探してもいいでしょう
674 ：優しい名無しさん：03/06/02 01:55 ID:tBKm5PXz
淋しいのを受け入れるのは…
サビシイね…
サビシイね…
都合の良い人ってどういう事なのかな？
都合のいい人に対する気持ちってどんな感じ？
ピンとこないんだけど、逆に幸せなことなのかも？
プライベートじゃ全然人との交流求めないんだけど
仕事なんかじゃ対人関係ダメだと実害がでるから辛いね。
普通のネットでも２ｃｈでも雑談・馴れ合いスレとかって
馴染めない。帰属感が得られないし、知識の羅列しか出来ないよ。
みんなは掲示板でレスする時、文字にレスしてるの？
何に向かってレスしてるの？何に対して親近感もってるの？文字？
疑問ばかりでごめんなさい
都合のいい人に対する気持ちってどんな感じ？
ピンとこないんだけど、逆に幸せなことなのかも？
プライベートじゃ全然人との交流求めないんだけど
仕事なんかじゃ対人関係ダメだと実害がでるから辛いね。
普通のネットでも２ｃｈでも雑談・馴れ合いスレとかって
馴染めない。帰属感が得られないし、知識の羅列しか出来ないよ。
みんなは掲示板でレスする時、文字にレスしてるの？
何に向かってレスしてるの？何に対して親近感もってるの？文字？
疑問ばかりでごめんなさい
676 ：優しい名無しさん：03/06/02 09:44 ID:zLDifO7D
>>673に関連して
私の主治医は、（自分も含めて）アスペの診断ができる医者はほとんどいない
って言ってたけど、
一ヶ月後にはあなたはアスペルガーじゃない、って言われた
保健の利く費用で診断の下せるお医者さんに出会いたい・・・
私の主治医は、（自分も含めて）アスペの診断ができる医者はほとんどいない
って言ってたけど、
一ヶ月後にはあなたはアスペルガーじゃない、って言われた
保健の利く費用で診断の下せるお医者さんに出会いたい・・・
677 ：優しい名無しさん：03/06/02 09:58 ID:lSkw5qMz
>>675
親近感なんて何にも持ってないよ。
「都合の良い」は、自分が都合良く使われてるって事じゃない？
どんなに忠誠を誓っても、相手はそれ程思ってないみたいな…
秘密もバラされるし、うそもつかれる…
信じやすいからなんだろうね…
親近感なんて何にも持ってないよ。
「都合の良い」は、自分が都合良く使われてるって事じゃない？
どんなに忠誠を誓っても、相手はそれ程思ってないみたいな…
秘密もバラされるし、うそもつかれる…
信じやすいからなんだろうね…
678 ：675：03/06/02 11:14 ID:y3ump2gh
>677
レスどうもありがとう。
「都合がいい相手」というのは、
舐めてかかられる存在なんですね。使い捨てともニュアンス違う？
ちょっと自分なりにもう少し考えてみます。
＃朝パニクって混乱した頭でカキコしてしまった。
＃診断／未診断問わず、マイノリティだと自覚したら
＃マジョリティより強くなければいけないんだなぁ。
レスどうもありがとう。
「都合がいい相手」というのは、
舐めてかかられる存在なんですね。使い捨てともニュアンス違う？
ちょっと自分なりにもう少し考えてみます。
＃朝パニクって混乱した頭でカキコしてしまった。
＃診断／未診断問わず、マイノリティだと自覚したら
＃マジョリティより強くなければいけないんだなぁ。
あぼーん
あぼーん
681 ：672：03/06/02 16:25 ID:7cRapdXM
>>６７３さん ありがとう
今の主治医でよいと思っている。発達の専門医でないけど。
勉強をすごくしている。主治医になれてきたし。
処方されている薬もあっている。
脳波で発達の障害だと、もうわかっている。
いまさら医者替えて、また、検査、説明したり、
医者に慣れるのが大変。
あたしは、感覚過敏がそれほどないし、あとは、スキルを身につけて、
やっていくしかないね。
今の主治医でよいと思っている。発達の専門医でないけど。
勉強をすごくしている。主治医になれてきたし。
処方されている薬もあっている。
脳波で発達の障害だと、もうわかっている。
いまさら医者替えて、また、検査、説明したり、
医者に慣れるのが大変。
あたしは、感覚過敏がそれほどないし、あとは、スキルを身につけて、
やっていくしかないね。
>>658
ポイントが、寄宿舎での集団生活なのか、
養護学校なのかがよくわらないけど
お子さんの様子を見て、じっくり考えた方が良いと思う。
ただ、アスペだと普通の子のように親元を離れる寂しさとか
あまり感じないかもしれない。
うちは親子でアスペなんだけど、
今年、子供が独立して別居したのね。
でも母親として、特にどうってことないし
子供の方もホームシックとは無縁のようです。
ただし子供は１８才ですが・・。
ポイントが、寄宿舎での集団生活なのか、
養護学校なのかがよくわらないけど
お子さんの様子を見て、じっくり考えた方が良いと思う。
ただ、アスペだと普通の子のように親元を離れる寂しさとか
あまり感じないかもしれない。
うちは親子でアスペなんだけど、
今年、子供が独立して別居したのね。
でも母親として、特にどうってことないし
子供の方もホームシックとは無縁のようです。
ただし子供は１８才ですが・・。
683 ：優しい名無しさん：03/06/03 05:14 ID:uZwo2vCi
マジョリティだから弱く生きていいんじゃないの。
責める人いないだろうし。
よわっちく生きたほうが自分のためのような。
責める人いないだろうし。
よわっちく生きたほうが自分のためのような。
>>623
レスありがとうついでに亀レスすいません。
＞聴覚認知悪い
高校の頃学校で録音した音に、何度呼ばれても気付かなくて
「だめだ」って笑われてたのを見つけた。
よく相手が必死に呼んでる時点で気付くけど、気付かない事もしょっちゅうらしい。
＞話の流れについてゆけない
こういう時は人を傍観してコントを見てる気分に浸る。 逃げる。 固まる。etc…
＞休み時間を外で過ごそう うまく遊べない 休み時間が苦痛｡
人に粘土投げたりして遊んでた。いたずら好きな奴が勝手に加わった。
＞自分の物語の世界に入っていた｡
そうなると周りの音や世界が遠退いて感じるでしょ。
＞家では多動で､おしゃべり｡
同じだ。おしゃべりについては、その日あった面白い事を
一方的に復唱して一人で笑って立ち去る。（って親に言われた）
＞独り言多し｡
最近、診察に行こうと思い、医者に何を言えばいいか分からず考えたり緊張したりで
２時間はざらに独り言を言ってる。緊張のあまり下痢続き。
＞丁寧すぎる言葉使い
私は逆。それに加え、成人した今でも
うんことかちんことか言って笑うほど幼い。
でも先生とかには大人臭いと言われてきた。
なんか、自分がアホに思えて仕方がない。
レスありがとうついでに亀レスすいません。
＞聴覚認知悪い
高校の頃学校で録音した音に、何度呼ばれても気付かなくて
「だめだ」って笑われてたのを見つけた。
よく相手が必死に呼んでる時点で気付くけど、気付かない事もしょっちゅうらしい。
＞話の流れについてゆけない
こういう時は人を傍観してコントを見てる気分に浸る。 逃げる。 固まる。etc…
＞休み時間を外で過ごそう うまく遊べない 休み時間が苦痛｡
人に粘土投げたりして遊んでた。いたずら好きな奴が勝手に加わった。
＞自分の物語の世界に入っていた｡
そうなると周りの音や世界が遠退いて感じるでしょ。
＞家では多動で､おしゃべり｡
同じだ。おしゃべりについては、その日あった面白い事を
一方的に復唱して一人で笑って立ち去る。（って親に言われた）
＞独り言多し｡
最近、診察に行こうと思い、医者に何を言えばいいか分からず考えたり緊張したりで
２時間はざらに独り言を言ってる。緊張のあまり下痢続き。
＞丁寧すぎる言葉使い
私は逆。それに加え、成人した今でも
うんことかちんことか言って笑うほど幼い。
でも先生とかには大人臭いと言われてきた。
なんか、自分がアホに思えて仕方がない。
＞緊張のあまり下痢続き。
それはセロトニンが少ないからかも。
セロトニンは、脳内だけでなく
腸の働きにも関係あるからね。
それはセロトニンが少ないからかも。
セロトニンは、脳内だけでなく
腸の働きにも関係あるからね。
686 ：658：03/06/04 19:58 ID:LTapddoJ
>>665
そうですね、同じ体験をされた他のお母さんと話せる機会を探してみようと思います。
>>657
いえいえ、ご意見ありがとう。
なんかね、私と2人だと居心地よすぎて社会では余計に大変にならないかなぁと心配しています。
母子家庭だし家庭ではホント世界が広がらないのですよ。
>>682
ポイントはどちらも含みですけど。生活の力を身につける場としていいですよと薦められたのです。
私としては別々に暮らすなんて考えられないのですが（寂しくて）でも息子の為になるなら
耐えなければと考えています。
そうですね、同じ体験をされた他のお母さんと話せる機会を探してみようと思います。
>>657
いえいえ、ご意見ありがとう。
なんかね、私と2人だと居心地よすぎて社会では余計に大変にならないかなぁと心配しています。
母子家庭だし家庭ではホント世界が広がらないのですよ。
>>682
ポイントはどちらも含みですけど。生活の力を身につける場としていいですよと薦められたのです。
私としては別々に暮らすなんて考えられないのですが（寂しくて）でも息子の為になるなら
耐えなければと考えています。
687 ：ママ：03/06/04 20:04 ID:LTapddoJ
658です。
今日子供の小学校に行ってきて懇談してもらいました。
担任と校長先生と話してきました。
部分的に養護学級を利用することになりましたが
本人の気持ちもあり上手くいくかどうか・・・とういう感じです。
息子の父親も今思えばＡＳぽっかたなぁ・・・。
自分と似ているものだから全然心配してくれなくてね・…。
私は保育所なんかで先生に色々指摘されてどうしょうもなくて
辛かったな・・・・。
今日子供の小学校に行ってきて懇談してもらいました。
担任と校長先生と話してきました。
部分的に養護学級を利用することになりましたが
本人の気持ちもあり上手くいくかどうか・・・とういう感じです。
息子の父親も今思えばＡＳぽっかたなぁ・・・。
自分と似ているものだから全然心配してくれなくてね・…。
私は保育所なんかで先生に色々指摘されてどうしょうもなくて
辛かったな・・・・。
689 ：２２歳：03/06/04 22:04 ID:vut8jZhz
ASで就職活動している人いますか？面接どうですか？俺面接でほとんど話せませんね。
言葉が浮かんでこないというかうまく話をまとめられないです。今日も面接受けたけど
他の人は２０分くらいかかったのに俺は５分で終了。おちたな
言葉が浮かんでこないというかうまく話をまとめられないです。今日も面接受けたけど
他の人は２０分くらいかかったのに俺は５分で終了。おちたな
690 ：優しい名無しさん：03/06/04 22:07 ID:pxvwgqtp
>>68９
樹海に就職しろ
樹海に就職しろ
あぼーん
692 ：２２歳：03/06/04 22:14 ID:vut8jZhz
＞６９０ あんたもな
693 ：優しい名無しさん：03/06/04 22:17 ID:4xdti/2o
>>687
養護学級行ったほうがいいって。
世間の目なんて気にしちゃだめ。
俺に見たいに普通学級で無理して、周囲の人に蔑まれて、自分が変なの
がわからずに、一生悩むより絶対いいって。
子供は、やっぱり引け目を感じるだろうけど、俺みたいな基地外にした
くなければ、俺はその子供のためにも、養護学級に入れてやってくれ。
俺からもお願いだ！！
養護学級行ったほうがいいって。
世間の目なんて気にしちゃだめ。
俺に見たいに普通学級で無理して、周囲の人に蔑まれて、自分が変なの
がわからずに、一生悩むより絶対いいって。
子供は、やっぱり引け目を感じるだろうけど、俺みたいな基地外にした
くなければ、俺はその子供のためにも、養護学級に入れてやってくれ。
俺からもお願いだ！！
694 ：優しい名無しさん：03/06/04 22:18 ID:4xdti/2o
695 ：優しい名無しさん：03/06/04 22:29 ID:TNEUCr5Y
リンコさんのウェブサイト。更新が止まってるのが心配（嘘、更新されなくて詰まんない）。
696 ：優しい名無しさん：03/06/04 23:06 ID:Kznv2lQU
>>689
面接で質問されることなんて大体同じ。私は２０個ぐらいの質問を予想して
それに対する答えをすべて丸暗記し、さらにそれが自然に話せるように練習
しました。ASなら就職活動でも普通より努力する必要があると思うけど何とか
なると思う。問題は入社してからなんだよなーTT。
面接で質問されることなんて大体同じ。私は２０個ぐらいの質問を予想して
それに対する答えをすべて丸暗記し、さらにそれが自然に話せるように練習
しました。ASなら就職活動でも普通より努力する必要があると思うけど何とか
なると思う。問題は入社してからなんだよなーTT。
養護学校は分かりませんが、寄宿舎って常にまわりの視線に晒されて引きこもれないので
ASの人にとってはストレス大きすぎないかな？と思うのですが…
（私だったらとても耐えられない）
ASの人にとってはストレス大きすぎないかな？と思うのですが…
（私だったらとても耐えられない）
>>696
お見合いでそれやった
お見合いでそれやった
699 ：優しい名無しさん：03/06/05 00:36 ID:aVQ8624j
700 ：優しい名無しさん：03/06/05 00:40 ID:AR+9cite
701 ：657：03/06/05 09:35 ID:UyWwo7nu
657です。
ママさん、とりあえず特殊学級はダメなのかなあ？
小学校の中に、特殊学級ないの？変わっていても、友達が
好きだし、学校にこだわりがあるのなら。
とりあえず、地域で育てた方が、良いとおもいます。
話あいで、養護に通級ということなんですよね。
本人が嫌がらなければ、有効かとおもいますけど。
中学くらいから、考えて、養護にするとか。
寄宿舎。四六時中、親から離れるのは、大変だとおもうな。
酷いストレスだとおもう。2次的な障害の方が心配だよ。
中学に上がる時、本人の意見も聴くべきだよ。
自分の世界があるからだろうから、無理やりそれをやめさせられたら、つらい。
信じているママと離れて暮らすのは辛いと思うよ。
それと、ママさんもあまり、先を考えすぎると辛いとおもうよ。
これから、まだまだ、成長していくんだもの。生意気だね、赦して。
ママさん、とりあえず特殊学級はダメなのかなあ？
小学校の中に、特殊学級ないの？変わっていても、友達が
好きだし、学校にこだわりがあるのなら。
とりあえず、地域で育てた方が、良いとおもいます。
話あいで、養護に通級ということなんですよね。
本人が嫌がらなければ、有効かとおもいますけど。
中学くらいから、考えて、養護にするとか。
寄宿舎。四六時中、親から離れるのは、大変だとおもうな。
酷いストレスだとおもう。2次的な障害の方が心配だよ。
中学に上がる時、本人の意見も聴くべきだよ。
自分の世界があるからだろうから、無理やりそれをやめさせられたら、つらい。
信じているママと離れて暮らすのは辛いと思うよ。
それと、ママさんもあまり、先を考えすぎると辛いとおもうよ。
これから、まだまだ、成長していくんだもの。生意気だね、赦して。
702 ：優しい名無しさん：03/06/05 10:39 ID:vjpVTT7k
28歳でアスペルガーなんですが、同じ年代でアスペルガー症候群
の人っていませんか？
高校でてから10回以上転職（バイトも含め）を繰り返し
今は無職なんですがこの先どうしていいかわかりません。
働かなければいけないのは分かってるんですが正直、怖いです。
何か良い方法があったら教えてください。
の人っていませんか？
高校でてから10回以上転職（バイトも含め）を繰り返し
今は無職なんですがこの先どうしていいかわかりません。
働かなければいけないのは分かってるんですが正直、怖いです。
何か良い方法があったら教えてください。
>>702
同じ系統の職を何度も変わっていませんか?
同じ系統の職を何度も変わっていませんか?
704 ：優しい名無しさん：03/06/05 15:50 ID:vjpVTT7k
>>703
はい。コンビニ店員、トラックの運転手、派遣の３種類で
行ったり来たりしていました。
どこに行っても自分で人間関係を駄目にしてしまい再就職する
勇気が出ません。
アスペルガー症候群に理解のある会社って何かないでしょうか？
もし知っていたら教えてください。
はい。コンビニ店員、トラックの運転手、派遣の３種類で
行ったり来たりしていました。
どこに行っても自分で人間関係を駄目にしてしまい再就職する
勇気が出ません。
アスペルガー症候群に理解のある会社って何かないでしょうか？
もし知っていたら教えてください。
705 ：優しい名無しさん：03/06/05 16:07 ID:yOHG7VvU
>>704
ゆうメイトとかどう？
勤務内容によっては人とあまり接する必要もなさそうだし
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1051745669/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1054427260/l50
ゆうメイトとかどう？
勤務内容によっては人とあまり接する必要もなさそうだし
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1051745669/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1054427260/l50
>>704
う～ん、コンビニ店員ですか。
ASにあまり良い影響を与え難いとありますね、特に夜勤は悪影響を与えかねないと
派遣も当たり外れが大きいところが難ですが
自分の場合は工業系をやってきましたがストレスとシンナーなどで皮膚炎が
酷くなりダメになりました、人間関係は、周りはみんなおじさんとかだったから可愛がってもらえたけど…
しかし同じモノを大量生産する仕事にはすぐ失望感が見えたので結局同じ道だったんですけどね
やはり今までやってきたことを次の職に生かしたいというこだわりから
なかなか離れられませんね、自分も皮膚炎出ようと工業系は未だに諦めきれないです
ASに理解のある会社よりASに合ってる会社がいいかもしれませんね
う～ん、コンビニ店員ですか。
ASにあまり良い影響を与え難いとありますね、特に夜勤は悪影響を与えかねないと
派遣も当たり外れが大きいところが難ですが
自分の場合は工業系をやってきましたがストレスとシンナーなどで皮膚炎が
酷くなりダメになりました、人間関係は、周りはみんなおじさんとかだったから可愛がってもらえたけど…
しかし同じモノを大量生産する仕事にはすぐ失望感が見えたので結局同じ道だったんですけどね
やはり今までやってきたことを次の職に生かしたいというこだわりから
なかなか離れられませんね、自分も皮膚炎出ようと工業系は未だに諦めきれないです
ASに理解のある会社よりASに合ってる会社がいいかもしれませんね
707 ：優しい名無しさん：03/06/05 17:09 ID:bGtZ/Zzr
>>705さん
レスありがとうございました。参考にさせていただきます。
>>706さん
私の場合、年上の人でも、持って１年くらいで段々とボロがでてしまいます。
なので私からみるとあなたがとても羨ましいです。
でも、あなたの言うとおりASに合う会社を見つける努力を
して見ようと思います。
705さん706さんレスとても嬉しかったです。おかげで少し元気が出ました。
レスありがとうございました。参考にさせていただきます。
>>706さん
私の場合、年上の人でも、持って１年くらいで段々とボロがでてしまいます。
なので私からみるとあなたがとても羨ましいです。
でも、あなたの言うとおりASに合う会社を見つける努力を
して見ようと思います。
705さん706さんレスとても嬉しかったです。おかげで少し元気が出ました。
>>702
ASに理解のある会社ってのは、ちょっと無理でしょう。
転職を繰り返すのは仕方ないかも知れない。
でも「就職したら１年は続ける」とか
「無職の期間は１ヶ月以内」とか目標にしてがんばってみては。。
自分に向いている仕事を、気長に探せばいいのです。
あまり「～しなければいけない」と考え過ぎないことも大切ですよ。
ASに理解のある会社ってのは、ちょっと無理でしょう。
転職を繰り返すのは仕方ないかも知れない。
でも「就職したら１年は続ける」とか
「無職の期間は１ヶ月以内」とか目標にしてがんばってみては。。
自分に向いている仕事を、気長に探せばいいのです。
あまり「～しなければいけない」と考え過ぎないことも大切ですよ。
ごめん。707を読む前に書いたんだ。
>>706
> やはり今までやってきたことを次の職に生かしたいというこだわりから
> なかなか離れられませんね
そうなんだよね。私も小学生のときに志した道を、何十年も離れられない。
向いてないのかとも思うし、他の仕事探したほうがいいんじゃないかとも思うけど、
どうしても自分はこの仕事をする！ってこだわってしまう。他の道が考えられない。
> やはり今までやってきたことを次の職に生かしたいというこだわりから
> なかなか離れられませんね
そうなんだよね。私も小学生のときに志した道を、何十年も離れられない。
向いてないのかとも思うし、他の仕事探したほうがいいんじゃないかとも思うけど、
どうしても自分はこの仕事をする！ってこだわってしまう。他の道が考えられない。
711 ：優しい名無しさん：03/06/05 17:38 ID:bGtZ/Zzr
>>708
そうですね。とりあえず1ヶ月続くように頑張ってみます。
今の私には1年という目標はあまりにも無謀なので・・・。
でも708さんの言うとおり、あまり無理の無い目標をたてて
気負わずに少しずつ頑張って行こうと思います。
そうですね。とりあえず1ヶ月続くように頑張ってみます。
今の私には1年という目標はあまりにも無謀なので・・・。
でも708さんの言うとおり、あまり無理の無い目標をたてて
気負わずに少しずつ頑張って行こうと思います。
ASにとって考えすぎることは仕方ないです、それこそストレスの原因になるのでは？
頑張るほど自分を追い込み辞職へ追い込む
だから頑張ることは無く自分のペースで見つければいいと思います
今まで人に翻弄され続けたのだから、まず自分ペースと言う物を掴んで
復職したほうがいいと思いますね
>>707氏
自分は１年勤まったことありません、夏から秋に働き、冬から春にかけて働けない
アリとキリギリス状態です
自分も人間関係においてはやはりボロが出てくることを恐れて長く人と関わりあうことを避けてたりします
例えうまくいっても予兆を感じ避けてしまうんですね
服飾はは全く努力したり頑張ることは無いです、頑張って無理して人に合わせても
またもとの木阿弥になってしまうと思うからです
復職するまであれこれ思い悩み苦しむことがありますが、とことん思い悩みましょう
その輪廻から解放されるときがいつか来ます
その時に動いた方がいいと思います
頑張るほど自分を追い込み辞職へ追い込む
だから頑張ることは無く自分のペースで見つければいいと思います
今まで人に翻弄され続けたのだから、まず自分ペースと言う物を掴んで
復職したほうがいいと思いますね
>>707氏
自分は１年勤まったことありません、夏から秋に働き、冬から春にかけて働けない
アリとキリギリス状態です
自分も人間関係においてはやはりボロが出てくることを恐れて長く人と関わりあうことを避けてたりします
例えうまくいっても予兆を感じ避けてしまうんですね
服飾はは全く努力したり頑張ることは無いです、頑張って無理して人に合わせても
またもとの木阿弥になってしまうと思うからです
復職するまであれこれ思い悩み苦しむことがありますが、とことん思い悩みましょう
その輪廻から解放されるときがいつか来ます
その時に動いた方がいいと思います
>>710
AS独特の「こだわり」と「諦めきれない」ことが辛いですね
自分もガキの頃手が器用だったし、高校のとき工業高校だったんですが
機械の操作の覚えが早かったことと寸法の誤差が少なく先生に褒められた
ことからでした。
こう言う仕事すきだし自分はそう言う業界以外は絶対合わないし続かない思ってしまう
皮膚炎が無ければ・・・
やはり転職転職の繰り返しだったんですか？
AS独特の「こだわり」と「諦めきれない」ことが辛いですね
自分もガキの頃手が器用だったし、高校のとき工業高校だったんですが
機械の操作の覚えが早かったことと寸法の誤差が少なく先生に褒められた
ことからでした。
こう言う仕事すきだし自分はそう言う業界以外は絶対合わないし続かない思ってしまう
皮膚炎が無ければ・・・
やはり転職転職の繰り返しだったんですか？
ここのみなさんは、ＡＳとハッキリ診断されているんですか？
715 ：優しい名無しさん：03/06/05 21:27 ID:K/Lp6dht
医療関係に勤めています。
５年になります。
日々の業務は嫌いじゃありません。
しかし、行事や集団療法が好きではありません。
子供の頃からそうでした。
子供会にも行った事ないですし、登校日も行かなくても良いと思ってました。
ただ単に・・・自分がASと気が付いてから個別に人と接する方が向いていると思いました。
他の職員が嫌っている患者さんが、何故か可愛く思えてくるんです。
なんか・・・多分、余計な感情がないから多くの患者さんを噂などではなく公平に診る事が出来ます。
思いこみも甚だしいとこもありますが・・・
人の命や人間らしさというものに、本当に真面目に考えてしまい
ほとほと自分には向いてないなぁーって思います。
まわりは軽く回ってるのに・・・
小学校の家庭訪問で、当時の担任が
「人にはできる事が出来ないけど、人には出来ない事が出来る」
と母に言ってました。
今までその言葉を否定的に受け取ってましたが、
これからは自分にしか出来ない何かを見つけて行きたいなぁー
なんて思っています。
５年になります。
日々の業務は嫌いじゃありません。
しかし、行事や集団療法が好きではありません。
子供の頃からそうでした。
子供会にも行った事ないですし、登校日も行かなくても良いと思ってました。
ただ単に・・・自分がASと気が付いてから個別に人と接する方が向いていると思いました。
他の職員が嫌っている患者さんが、何故か可愛く思えてくるんです。
なんか・・・多分、余計な感情がないから多くの患者さんを噂などではなく公平に診る事が出来ます。
思いこみも甚だしいとこもありますが・・・
人の命や人間らしさというものに、本当に真面目に考えてしまい
ほとほと自分には向いてないなぁーって思います。
まわりは軽く回ってるのに・・・
小学校の家庭訪問で、当時の担任が
「人にはできる事が出来ないけど、人には出来ない事が出来る」
と母に言ってました。
今までその言葉を否定的に受け取ってましたが、
これからは自分にしか出来ない何かを見つけて行きたいなぁー
なんて思っています。
>714
診断されてる人は少ないでしょ。
幼児ならともかく大人になってから診断されてもあまり意味ないしね。
（まあ自分を見つめ直すという点では意味ないこともないけど）
診断されてる人は少ないでしょ。
幼児ならともかく大人になってから診断されてもあまり意味ないしね。
（まあ自分を見つめ直すという点では意味ないこともないけど）
あぼーん
あぼーん
719 ：ママ：03/06/06 00:54 ID:3o6FOsN9
レス下さった方ありがとう。
物事を決める時の基準は本人が受け入れるかどうかにしているので
無論 本人の様子をみてその時々に相談していくつもりではいるんですけどね。
でもね・・・8年間お世話になっている心理判定の先生の助言なので時として必要な
このなのかなぁ・・・ってね考えてる。
私自身も人との付合いが結構面倒だったり、感心のある世界が狭いので
なかなか子供にいい関わりが出来なくて・・・。
生活体験を一緒にしてくれるお兄さんをアルバイトで探しては・・・というアドバイス
ももらっていて こちらの方も伝手で探そうと思ってる。
物事を決める時の基準は本人が受け入れるかどうかにしているので
無論 本人の様子をみてその時々に相談していくつもりではいるんですけどね。
でもね・・・8年間お世話になっている心理判定の先生の助言なので時として必要な
このなのかなぁ・・・ってね考えてる。
私自身も人との付合いが結構面倒だったり、感心のある世界が狭いので
なかなか子供にいい関わりが出来なくて・・・。
生活体験を一緒にしてくれるお兄さんをアルバイトで探しては・・・というアドバイス
ももらっていて こちらの方も伝手で探そうと思ってる。
720 ：優しい名無しさん：03/06/06 02:25 ID:Ri1iIpZK
>>716
でも、714の心配も分かったりする。
人間関係で転職を繰り返すのは、自閉圏以外の障害や、いわゆる人格障害でも
見られることだし、併発してる人もいるから単純に否定するのは違うだろうけど、
自閉だから、転職繰り返しても大丈夫、誰かが助けてくれないと駄目。
って方向にもの考えるなら病院に行くべきだと思う。
でも、714の心配も分かったりする。
人間関係で転職を繰り返すのは、自閉圏以外の障害や、いわゆる人格障害でも
見られることだし、併発してる人もいるから単純に否定するのは違うだろうけど、
自閉だから、転職繰り返しても大丈夫、誰かが助けてくれないと駄目。
って方向にもの考えるなら病院に行くべきだと思う。
>716
そうなんですか・・・
うちにはモノホンの自閉症っ子がいるので、ＡＳによる社会不適応と
生まれついた性格によるものはまったく違うってのは判ります。
・・・なんかここに書いてる人の中には、ＡＳじゃない人もいると思いますよ。
性格上の問題は、ＡＳの診断に逃げても解決しないと思います。
そうなんですか・・・
うちにはモノホンの自閉症っ子がいるので、ＡＳによる社会不適応と
生まれついた性格によるものはまったく違うってのは判ります。
・・・なんかここに書いてる人の中には、ＡＳじゃない人もいると思いますよ。
性格上の問題は、ＡＳの診断に逃げても解決しないと思います。
722 ：優しい名無しさん：03/06/06 07:30 ID:ghpDP7np
>・・・なんかここに書いてる人の中には、ＡＳじゃない人もいると思いますよ。
まぁ２ｃｈだから仕方ないけど、あぶり出ししてみても荒れるだけだし。
そーゆう事は分かった上で割り引いて読んだほうが良いね。
まぁ２ｃｈだから仕方ないけど、あぶり出ししてみても荒れるだけだし。
そーゆう事は分かった上で割り引いて読んだほうが良いね。
同居人が近々模様替えをするそうです
今から不安で不安で仕方ないです
あー
今から不安で不安で仕方ないです
あー
724 ：優しい名無しさん：03/06/06 10:49 ID:FJP4R05L
家族に、高機能自閉症の子がいます。
私は、言葉の不自由がないのと、ＡＤＨＤ的自覚があったので、
診断してもらいましたけど、医者の見立てでは、ＡＤＨＤ、ＡＳミックス。
純ＡＳとは、いえないけど、ＡＳ的人生の人だと、思って歩んでいきたい。
自分の個性を受け入れて、諦めも肝心だなあと、思うこのごろ。
私は、言葉の不自由がないのと、ＡＤＨＤ的自覚があったので、
診断してもらいましたけど、医者の見立てでは、ＡＤＨＤ、ＡＳミックス。
純ＡＳとは、いえないけど、ＡＳ的人生の人だと、思って歩んでいきたい。
自分の個性を受け入れて、諦めも肝心だなあと、思うこのごろ。
>>719
＞なかなか子供にいい関わりが出来なくて・・・。
多かれ少なかれみんなそうです。
理想的な関わり方が出来ている親の方が少ないかと。
いろいろ調べたりして子供さんの事を真剣に考えてるだけ偉いですよ。
＞なかなか子供にいい関わりが出来なくて・・・。
多かれ少なかれみんなそうです。
理想的な関わり方が出来ている親の方が少ないかと。
いろいろ調べたりして子供さんの事を真剣に考えてるだけ偉いですよ。
726 ： ：03/06/06 23:03 ID:RNcLD+fA
727 ：優しい名無しさん：03/06/06 23:17 ID:FJP4R05L
721さんの言っているのは、想像では、
ＡＳであるがゆえに困難がある
親、周囲からのいじめ、トラウマを持つ。
ゆえに、2次的な障害
（鬱、分裂病っぽくなること、ますます過敏になること）
を言っているのではないか。
ＡＳであるがゆえに困難がある
親、周囲からのいじめ、トラウマを持つ。
ゆえに、2次的な障害
（鬱、分裂病っぽくなること、ますます過敏になること）
を言っているのではないか。
728 ：優しい名無しさん：03/06/07 00:26 ID:tzjbUFsp
>>721
＞なんかここに書いてる人の中には、ＡＳじゃない人もいると思いますよ。
ここの書き込み程度でASかどうか判断できるなら
誰も苦労しないんじゃない？
ASの場合、普通に近ければ近いほど周りに理解されにくいものでしょ？
それこそASを知らない人から見たら性格が悪いかちょっと変わった奴
にしか思われないし。
＞なんかここに書いてる人の中には、ＡＳじゃない人もいると思いますよ。
ここの書き込み程度でASかどうか判断できるなら
誰も苦労しないんじゃない？
ASの場合、普通に近ければ近いほど周りに理解されにくいものでしょ？
それこそASを知らない人から見たら性格が悪いかちょっと変わった奴
にしか思われないし。
ＡＳって知的障害が無い自閉症だから、性格障害（人格障害？）とは全然違うよ。
その違いは、自閉症と接してる人ならわかると思う。
その違いは、自閉症と接してる人ならわかると思う。
>>729
性格の問題とははっきりと違うんだけど、相手をある程度知らないと
性格なのかASなのか判別しづらいのがASなんだと思う。
自閉度が高い人なら初対面でも見抜けると思うけど、軽症の方の人は
専門家でもそうそう判断できないと思うよ。
性格の問題とははっきりと違うんだけど、相手をある程度知らないと
性格なのかASなのか判別しづらいのがASなんだと思う。
自閉度が高い人なら初対面でも見抜けると思うけど、軽症の方の人は
専門家でもそうそう判断できないと思うよ。
731 ：728：03/06/07 01:57 ID:/T5YIoSY
さっき書き忘れたけど漏れは29歳でASと診断されました。
だから子供の頃は親に、721さんが書いたのと同じ事言われてたんです。
なんかあらためて自分の投稿見たらASを見下してるように
書いてしまった気がしたので・・・。
掲示板でこれだから、生の会話だと人の事、結構傷つけちゃいます。
だから子供の頃は親に、721さんが書いたのと同じ事言われてたんです。
なんかあらためて自分の投稿見たらASを見下してるように
書いてしまった気がしたので・・・。
掲示板でこれだから、生の会話だと人の事、結構傷つけちゃいます。
>>731
傷つけたって認識があるだけまだマシ。 私は殆ど気付かない。
大概は突然攻撃されたと感じる。
自分の感じ方を基準にしてる（そうじゃないとよくわからない）から自分が平気な事は言う方だ。
まだ未診断だがこの間行ってみたらやはり疑われた。
このスレを見てきたが別に見下してるらしき書き込みなんて見当たらなかったが…。
それはただ単に私が鈍感なだけだろうか…。
傷つけたって認識があるだけまだマシ。 私は殆ど気付かない。
大概は突然攻撃されたと感じる。
自分の感じ方を基準にしてる（そうじゃないとよくわからない）から自分が平気な事は言う方だ。
まだ未診断だがこの間行ってみたらやはり疑われた。
このスレを見てきたが別に見下してるらしき書き込みなんて見当たらなかったが…。
それはただ単に私が鈍感なだけだろうか…。
733 ：優しい名無しさん：03/06/07 08:42 ID:qDF4bi3X
興味が無いんです。人の考え方に。
だから仲間内で話す会話に慣れないし、聞かれもしない。
自分の考えにこだわりすぎる面もあると思うけど。
もう少し他人の考え方に興味を持つでひょっとして
コミュニケーションが成立するのかな。
職場で浮いてしまっていつも気分が悪いんです。。
だから仲間内で話す会話に慣れないし、聞かれもしない。
自分の考えにこだわりすぎる面もあると思うけど。
もう少し他人の考え方に興味を持つでひょっとして
コミュニケーションが成立するのかな。
職場で浮いてしまっていつも気分が悪いんです。。
734 ：難読症のギタリスト：03/06/07 08:52 ID:pfl4vfc6
735 ：優しい名無しさん：03/06/07 08:55 ID:KsKmlGBp
736 ：728：03/06/07 11:28 ID:ot95ST1/
>>732
漏れが見下した書き方かなーと思ったのは728での
＞ASを知らない人から見たら性格が悪いかちょっと変わった奴
にしか思われないし。
て書いた部分なんだけど、この書き方だと自分はASじゃない
ような感じにもとれるなーと後から見て思ったもんだから。
＞傷つけたって認識があるだけまだマシ。私は殆ど気付かない。
大概は突然攻撃されたと感じる。
これは全く一緒だよ。例を挙げればきりがないけど
1つだけ書くね。漏れが小学校3年の時休み時間に1人で校内をぶらぶらしてたら
いきなり1つ上の先輩に首絞められて「おまえ生意気なんだよ！」って
言われてさ、今思えば平気でタメグチきいてた（それだけじゃなかった
かもしれないけど）からってわかるけどその当時は言われても？？？て
感じだったよ。 で、あなたと同じ様に、自分では何故か分からないんだけどいつの間にか
相手は自分を嫌いになるって事を繰り返すうちに気付いたら1人だった。
学生のうちはそれでもなんとか頑張ったけど就職してから本当に
辛かったよ。何回も転職して結局今は無職。
話がずれちゃったね。731の書き込みの、生の会話だと人の事結構傷つけちゃいます、は
後からなら相手の反応（その後話しかけられなくなる等）で
またやっちゃったーと思うだけで、その場では認識できないよ。
漏れが見下した書き方かなーと思ったのは728での
＞ASを知らない人から見たら性格が悪いかちょっと変わった奴
にしか思われないし。
て書いた部分なんだけど、この書き方だと自分はASじゃない
ような感じにもとれるなーと後から見て思ったもんだから。
＞傷つけたって認識があるだけまだマシ。私は殆ど気付かない。
大概は突然攻撃されたと感じる。
これは全く一緒だよ。例を挙げればきりがないけど
1つだけ書くね。漏れが小学校3年の時休み時間に1人で校内をぶらぶらしてたら
いきなり1つ上の先輩に首絞められて「おまえ生意気なんだよ！」って
言われてさ、今思えば平気でタメグチきいてた（それだけじゃなかった
かもしれないけど）からってわかるけどその当時は言われても？？？て
感じだったよ。 で、あなたと同じ様に、自分では何故か分からないんだけどいつの間にか
相手は自分を嫌いになるって事を繰り返すうちに気付いたら1人だった。
学生のうちはそれでもなんとか頑張ったけど就職してから本当に
辛かったよ。何回も転職して結局今は無職。
話がずれちゃったね。731の書き込みの、生の会話だと人の事結構傷つけちゃいます、は
後からなら相手の反応（その後話しかけられなくなる等）で
またやっちゃったーと思うだけで、その場では認識できないよ。
Asだという自覚はなく、診断も受けてないが、
昔の自分を思い返すと何となく雰囲気が似てる。
本人は全くそんなつもりが無いのに、
ふと気が付くと周りから明らかに浮いてる。（と言うか、孤立している）
自分の不用意な一言で相手を傷つける事が少なくない。
後になって言葉の使い方をしくじったと判る。
しばしば頭の中だけで言葉が廻ってしまい、
そのせいか、口から発する言葉より遥かに多い。
だから、当然のように独り言が多いし、
思考はほとんどの場合自己完結を目指す。
Asではないだろうが、全体的な傾向としては同類なのかもしれない。
もう少し勉強して自己分析してみよう・・・。
昔の自分を思い返すと何となく雰囲気が似てる。
本人は全くそんなつもりが無いのに、
ふと気が付くと周りから明らかに浮いてる。（と言うか、孤立している）
自分の不用意な一言で相手を傷つける事が少なくない。
後になって言葉の使い方をしくじったと判る。
しばしば頭の中だけで言葉が廻ってしまい、
そのせいか、口から発する言葉より遥かに多い。
だから、当然のように独り言が多いし、
思考はほとんどの場合自己完結を目指す。
Asではないだろうが、全体的な傾向としては同類なのかもしれない。
もう少し勉強して自己分析してみよう・・・。
738 ：優しい名無しさん：03/06/07 12:27 ID:ZqFk4PB/
つかねぇ
自閉症なら誰もが人間関係がうまくならい
ってはちょっと違うと思う。
なんか、感覚的なもので自閉症の人間は欠点を補う長所がある
と思うんだけど、あとはどう個性を認識させ、短所を隠し長所を前面にだすかだと思うよ。
俺も
「お疲れ」っていわれても「別に疲れてないよ」
とかいわないと落ち着かないけど(部活なら分かるが仕事では
疲れる感覚ないね)
自閉症なら誰もが人間関係がうまくならい
ってはちょっと違うと思う。
なんか、感覚的なもので自閉症の人間は欠点を補う長所がある
と思うんだけど、あとはどう個性を認識させ、短所を隠し長所を前面にだすかだと思うよ。
俺も
「お疲れ」っていわれても「別に疲れてないよ」
とかいわないと落ち着かないけど(部活なら分かるが仕事では
疲れる感覚ないね)
739 ：優しい名無しさん：03/06/07 13:02 ID:mS2QuCgm
>>733
興味を持てばって言うよりも、興味を持ってるフリをするだけでいいんだと思う。
「ヒマな時は何してるの？」とか「連休どこか行った？」とか聞く人達が不思議で、
いちいち「なんで？」と聞き返してたんだけど、それが気に障ったらしく、
「場つなぎに聞いてるだけで別にあなたに興味があるわけじゃない、いちいち真剣に取らないで」
と言われた。
別に本当にそれが知りたいわけではなく、会話の取っ掛かりを探してただけなんだなと最近わかった。
世間の人達も別に他人にはそんなに興味があるわけではなくて
フリをしてるだけなんだなと思った。
興味を持てばって言うよりも、興味を持ってるフリをするだけでいいんだと思う。
「ヒマな時は何してるの？」とか「連休どこか行った？」とか聞く人達が不思議で、
いちいち「なんで？」と聞き返してたんだけど、それが気に障ったらしく、
「場つなぎに聞いてるだけで別にあなたに興味があるわけじゃない、いちいち真剣に取らないで」
と言われた。
別に本当にそれが知りたいわけではなく、会話の取っ掛かりを探してただけなんだなと最近わかった。
世間の人達も別に他人にはそんなに興味があるわけではなくて
フリをしてるだけなんだなと思った。
あぼーん
>>736
貴方、結構私に似てるね。私は未確定だけど一応自閉を疑われたんだけど
やはり私も後で気付く。場合によっては何年か後になる事もあるよ。
見下したって事についてだけど、あれはどう見ても見下してるとは思えないよ。
ただ「正しい事が書いてある」としか思わないよ。
貴方、結構私に似てるね。私は未確定だけど一応自閉を疑われたんだけど
やはり私も後で気付く。場合によっては何年か後になる事もあるよ。
見下したって事についてだけど、あれはどう見ても見下してるとは思えないよ。
ただ「正しい事が書いてある」としか思わないよ。
742 ：736：03/06/07 17:45 ID:5k0spUjA
743 ：優しい名無しさん：03/06/07 19:02 ID:5jNWgKew
一昨日、ようやく気づいたんだけど、職場の女性の部下がアスペのようです。
部下になって１年と９カ月。
最初は電話が苦手でアドリブに弱いとは話してくれたのですが、信じられないようなミス、普通はできるだろうみたいなことが出来ない。
一度に複数の指示を出すと返事はいいのですが、必ず混乱して、どれもできない。
忘れ物が多い（それもそれがないと仕事にならないもの）。
ストレスが強いときは、よく頭痛や腹痛を起こし、休む（３時間くらいで恢復）。
でも、素直で真面目で一生懸命なので、かわいがっていました。
強く叱ると萎縮するので、出来たことを褒めてあげました。
それに仕事の知識ではなく、ごく一般的な日常生活レベルの作業もできないことがあるので、ゆっくり目の前で手本を示したりして。
まあ、ほかの若手の部下にもそうした方針でしたが、彼女には特に留意してきたのですが。
それに、とても、知能は高いようです。言葉遣いはとても丁寧ですが、目下のバイトにも尊敬語を使ったりします。
これから、もっと勉強して、自分の元から離れても、やっていけるようにしてあげたい。
でも、彼女に告知するべきでしょうか？
部下になって１年と９カ月。
最初は電話が苦手でアドリブに弱いとは話してくれたのですが、信じられないようなミス、普通はできるだろうみたいなことが出来ない。
一度に複数の指示を出すと返事はいいのですが、必ず混乱して、どれもできない。
忘れ物が多い（それもそれがないと仕事にならないもの）。
ストレスが強いときは、よく頭痛や腹痛を起こし、休む（３時間くらいで恢復）。
でも、素直で真面目で一生懸命なので、かわいがっていました。
強く叱ると萎縮するので、出来たことを褒めてあげました。
それに仕事の知識ではなく、ごく一般的な日常生活レベルの作業もできないことがあるので、ゆっくり目の前で手本を示したりして。
まあ、ほかの若手の部下にもそうした方針でしたが、彼女には特に留意してきたのですが。
それに、とても、知能は高いようです。言葉遣いはとても丁寧ですが、目下のバイトにも尊敬語を使ったりします。
これから、もっと勉強して、自分の元から離れても、やっていけるようにしてあげたい。
でも、彼女に告知するべきでしょうか？
744 ：優しい名無しさん：03/06/07 20:09 ID:3Su8MeeL
>>743
うーん。その彼女、LD（学習障害）が強い気もするけどなぁ。
LDとAS両方もってる人も少なくはないけど・・・
参照してみてください。
「学習障害について」スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052146077/
診断名は何にしろ、上司である貴方が
彼女の苦手な部分を把握しているのは心強いですね。
私は、診断名よりも、一人一人の得意不得意を
自分も周囲もが、しっかり理解して
予測できる失敗を回避したり、おたがいにフォローできる
人間関係が理想だと思ってます。
いい職場みたいで、うらやましいです。
うーん。その彼女、LD（学習障害）が強い気もするけどなぁ。
LDとAS両方もってる人も少なくはないけど・・・
参照してみてください。
「学習障害について」スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052146077/
診断名は何にしろ、上司である貴方が
彼女の苦手な部分を把握しているのは心強いですね。
私は、診断名よりも、一人一人の得意不得意を
自分も周囲もが、しっかり理解して
予測できる失敗を回避したり、おたがいにフォローできる
人間関係が理想だと思ってます。
いい職場みたいで、うらやましいです。
745 ：優しい名無しさん：03/06/07 20:49 ID:5k0spUjA
>>743
あなたの様な上司を持った彼女が羨ましいです。
告知は、もし彼女が自分でもASかな？と思っているようなら
してあげた方がいいと思います。もしASを自覚していても自分から
職場の人達には言いずらいと思いますよ。
私の場合、ASであることを知らせてもその障害の性質上、だからどうした？
で終わってしまう怖さがあったので言えませんでした。
あなたの様な気持ちの人がいると分かる事は彼女にとって
今1番必要な事だと私は思います。
あなたの様な上司を持った彼女が羨ましいです。
告知は、もし彼女が自分でもASかな？と思っているようなら
してあげた方がいいと思います。もしASを自覚していても自分から
職場の人達には言いずらいと思いますよ。
私の場合、ASであることを知らせてもその障害の性質上、だからどうした？
で終わってしまう怖さがあったので言えませんでした。
あなたの様な気持ちの人がいると分かる事は彼女にとって
今1番必要な事だと私は思います。
746 ：優しい名無しさん：03/06/07 20:59 ID:yjTCr//4
>>744
ありがとうございます。
>私は、診断名よりも、一人一人の得意不得意を
>自分も周囲もが、しっかり理解して
>予測できる失敗を回避したり、おたがいにフォローできる
>人間関係が理想だと思ってます。
ホントにそう思います。
つい最近までは、他人依存症だと思っていました。
世間に出るにはパイプ役が必要であるタイプ。
初対面の他人に慣れるには、かなり時間がかかります。
精神年齢は９歳から中学生程度かな。算数は苦手。
でも、文章や絵画には強く、今の仕事（おたく系）の専門知識が豊富。
大卒で、いまの職場は一度めの転職で、最初はパートタイムで入りました。
いい職場というか、とても幸運なのかも。
でも、ちょっと彼女の私生活周辺には問題があって。
ありがとうございます。
>私は、診断名よりも、一人一人の得意不得意を
>自分も周囲もが、しっかり理解して
>予測できる失敗を回避したり、おたがいにフォローできる
>人間関係が理想だと思ってます。
ホントにそう思います。
つい最近までは、他人依存症だと思っていました。
世間に出るにはパイプ役が必要であるタイプ。
初対面の他人に慣れるには、かなり時間がかかります。
精神年齢は９歳から中学生程度かな。算数は苦手。
でも、文章や絵画には強く、今の仕事（おたく系）の専門知識が豊富。
大卒で、いまの職場は一度めの転職で、最初はパートタイムで入りました。
いい職場というか、とても幸運なのかも。
でも、ちょっと彼女の私生活周辺には問題があって。
748 ：優しい名無しさん：03/06/07 21:08 ID:yjTCr//4
>>745
水を向けると、けっこう自分の子供の頃の話をします。
かなり、個性的でエキセントリックでわがままでヒステリー。
幼稚園の頃に小学高学年向けの本を読み、小学校の成績はバツグンだったそうで。
彼女、は自分が（一般的な）社会人になれるとは思っていなくて、それでもこのままじゃダメだという気持ちで、
今の職場でやることが必死のトライだったみたい。
私も迂闊でしたが、稽古不足で初舞台を迎える新人役者のような毎日を送っていたことにようやく気づき、
それを先日話すと、とても嬉しそうにしていました（泣
おそらく、自分が少し人とは異なることは知っていると思います。
伝えた方（気づいた方）がいいでしょうね。
水を向けると、けっこう自分の子供の頃の話をします。
かなり、個性的でエキセントリックでわがままでヒステリー。
幼稚園の頃に小学高学年向けの本を読み、小学校の成績はバツグンだったそうで。
彼女、は自分が（一般的な）社会人になれるとは思っていなくて、それでもこのままじゃダメだという気持ちで、
今の職場でやることが必死のトライだったみたい。
私も迂闊でしたが、稽古不足で初舞台を迎える新人役者のような毎日を送っていたことにようやく気づき、
それを先日話すと、とても嬉しそうにしていました（泣
おそらく、自分が少し人とは異なることは知っていると思います。
伝えた方（気づいた方）がいいでしょうね。
749 ：優しい名無しさん：03/06/07 21:26 ID:5k0spUjA
750 ：優しい名無しさん：03/06/07 21:35 ID:qSy1ZjGZ
>>746
その彼女、ただのアスペよりも深刻な印象をうけますね。
就職する前、学校などで指導・支援はうけていなかったのでしょうか。
親も周囲の大人も気づかずに現在に至っているのでしょうか。
本人が苦しいのであれば、貴方から本や資料を見せてはどうでしょう。
それで診断をうけるかどうかは本人にまかせるとして、
アスペなどの自閉症スペクトラムやLDの人に向けた本には
苦手な部分のフォローの仕方など、具体的に書いてあるものもあります。
そういう方法を身につけると、
日常生活が、かなり楽になるかもしれません。
それでうまくいかなければ、改めて診断をうけることも考えては？
普通、大人になってメンヘルを受診する人というのは、
自分の努力だけではどうしようもなくて・・・という人が多いと思うんですが、
結局、診断がついても、周囲に理解や配慮をお願いするということは
とても難しいんです。
よほど親身に考えてくださる方がいれば、その人に告げるくらいでしょう。
不用意に周囲にカミングアウトをして、誤解や偏見を招いて
余計にやりにくくなったりすることは容易に考えられます。
そのへんは、慎重に考えられたほうが賢明だと思います。
その彼女、ただのアスペよりも深刻な印象をうけますね。
就職する前、学校などで指導・支援はうけていなかったのでしょうか。
親も周囲の大人も気づかずに現在に至っているのでしょうか。
本人が苦しいのであれば、貴方から本や資料を見せてはどうでしょう。
それで診断をうけるかどうかは本人にまかせるとして、
アスペなどの自閉症スペクトラムやLDの人に向けた本には
苦手な部分のフォローの仕方など、具体的に書いてあるものもあります。
そういう方法を身につけると、
日常生活が、かなり楽になるかもしれません。
それでうまくいかなければ、改めて診断をうけることも考えては？
普通、大人になってメンヘルを受診する人というのは、
自分の努力だけではどうしようもなくて・・・という人が多いと思うんですが、
結局、診断がついても、周囲に理解や配慮をお願いするということは
とても難しいんです。
よほど親身に考えてくださる方がいれば、その人に告げるくらいでしょう。
不用意に周囲にカミングアウトをして、誤解や偏見を招いて
余計にやりにくくなったりすることは容易に考えられます。
そのへんは、慎重に考えられたほうが賢明だと思います。
751 ：優しい名無しさん：03/06/07 22:04 ID:yjTCr//4
うーん。ここ一年半の必死の努力が実ったのでしょう。
仕事を完全に任せるのはムリだけど、得意分野があるので、チームの中では立場・役割を確保できた。
苦手の電話も、初対面の相手でなければ、そして要件が複雑でなければ自分からかけられるようですし、電話もとれるようになりました。
もっとも自分の作業に集中していると、電話音には気づきません。
でも、面識のない相手に電話するのは社内の人手もダメ。
先日、社内の数人に電話で同じ内容の打診をするケースがあって、練習と思い、目の前で手本を示してやらせようとしたら、トイレへ駆け込んでいました。
練習しているのかなと思いましたが、頭痛と腹痛に襲われてしまった。
でも、なんとかこなしたけど。
もう二度と、こういうことはさせてはいけないなあ。
未体験の場面では思考停止してパニクる。
仕事を完全に任せるのはムリだけど、得意分野があるので、チームの中では立場・役割を確保できた。
苦手の電話も、初対面の相手でなければ、そして要件が複雑でなければ自分からかけられるようですし、電話もとれるようになりました。
もっとも自分の作業に集中していると、電話音には気づきません。
でも、面識のない相手に電話するのは社内の人手もダメ。
先日、社内の数人に電話で同じ内容の打診をするケースがあって、練習と思い、目の前で手本を示してやらせようとしたら、トイレへ駆け込んでいました。
練習しているのかなと思いましたが、頭痛と腹痛に襲われてしまった。
でも、なんとかこなしたけど。
もう二度と、こういうことはさせてはいけないなあ。
未体験の場面では思考停止してパニクる。
752 ：優しい名無しさん：03/06/07 22:14 ID:yjTCr//4
>>750
そうなんですよ。
>その彼女、ただのアスペよりも深刻な印象をうけますね。
>就職する前、学校などで指導・支援はうけていなかったのでしょうか。
>親も周囲の大人も気づかずに現在に至っているのでしょうか。
実に鋭い。
成長過程や家族や学校でのことなど、少しずつヒアリングしています。
で、問題は、日常生活面での症状が私にはわからない。
卒業後、ずーっと年長の同性と同居しているのですが、これがいわゆる共依存の関係で……。
おそらくセクシャルマイノリティの関係になっているようで。
これが、頭痛の種です。
いきなり告げる（自分でも確信持てないし）のではなく、アスペルガーについて調べさせてみるなど、自分で気づかせるのがいいとも思っています。
オフィスの周囲には、一応、ちょっと人と異なることを極秘で伝えています。
っていうか、やっぱり少しヘンと気づいているので。
ただ、うちのチームにはそのパーソナリティは受け入れられているので、少し安心。
そうなんですよ。
>その彼女、ただのアスペよりも深刻な印象をうけますね。
>就職する前、学校などで指導・支援はうけていなかったのでしょうか。
>親も周囲の大人も気づかずに現在に至っているのでしょうか。
実に鋭い。
成長過程や家族や学校でのことなど、少しずつヒアリングしています。
で、問題は、日常生活面での症状が私にはわからない。
卒業後、ずーっと年長の同性と同居しているのですが、これがいわゆる共依存の関係で……。
おそらくセクシャルマイノリティの関係になっているようで。
これが、頭痛の種です。
いきなり告げる（自分でも確信持てないし）のではなく、アスペルガーについて調べさせてみるなど、自分で気づかせるのがいいとも思っています。
オフィスの周囲には、一応、ちょっと人と異なることを極秘で伝えています。
っていうか、やっぱり少しヘンと気づいているので。
ただ、うちのチームにはそのパーソナリティは受け入れられているので、少し安心。
753 ：優しい名無しさん：03/06/07 23:13 ID:qSy1ZjGZ
>>752
かなり懐の深い人間関係があるようで、正直うらやましいです。
本当によく考えられている上司さんで、彼女も心強いと思います。
それと752さん自身もあまり無理をされないようにしてくださいね。
彼女は身辺にも難しいことがあるようですね。
本来なら、上司である752さんよりも尽力するべき人がいたはずだとも
思うのです。それをいっても詮無いのかもしれないですけど。
きっと距離のとり方など他にも大変なことがいろいろあると思います。
752さんが参ってしまうと、お互いにしんどいと思いますので
お互いのためにもどうぞご自愛ください。
うまくいくことを願っています。
かなり懐の深い人間関係があるようで、正直うらやましいです。
本当によく考えられている上司さんで、彼女も心強いと思います。
それと752さん自身もあまり無理をされないようにしてくださいね。
彼女は身辺にも難しいことがあるようですね。
本来なら、上司である752さんよりも尽力するべき人がいたはずだとも
思うのです。それをいっても詮無いのかもしれないですけど。
きっと距離のとり方など他にも大変なことがいろいろあると思います。
752さんが参ってしまうと、お互いにしんどいと思いますので
お互いのためにもどうぞご自愛ください。
うまくいくことを願っています。
754 ：優しい名無しさん：03/06/08 00:47 ID:XZAWC2hz
迂闊に他人のプライベートを書き込み過ぎました。
自粛します。
>>753
共依存の泥沼に浸かる気はないので大丈夫です。
何するにも、まず自分が大事ですよね。
それに、色々と発見もあり、学びも得られるし、自分を見つめ直すことにもなるので、彼女の存在に感謝しています。
以前は信じられないミスをしてくれましたが、それもプロセスですよね。彼女のことを知るための。
それにあまりにひたむきで一生懸命な彼女を、見捨てることはできないなあ。
自分も今まで色々な人の無償のサポートをもらって、なんとか生きてこれたんですから。
たまたま横に一人で立つにはバランスをとるのが難しい人がいるのだから、サポートするのは当たり前です。
それに今では、注意を向けていれば、まあ、問題はありません。
ありがとう。
自粛します。
>>753
共依存の泥沼に浸かる気はないので大丈夫です。
何するにも、まず自分が大事ですよね。
それに、色々と発見もあり、学びも得られるし、自分を見つめ直すことにもなるので、彼女の存在に感謝しています。
以前は信じられないミスをしてくれましたが、それもプロセスですよね。彼女のことを知るための。
それにあまりにひたむきで一生懸命な彼女を、見捨てることはできないなあ。
自分も今まで色々な人の無償のサポートをもらって、なんとか生きてこれたんですから。
たまたま横に一人で立つにはバランスをとるのが難しい人がいるのだから、サポートするのは当たり前です。
それに今では、注意を向けていれば、まあ、問題はありません。
ありがとう。
>>754
信じられないミスの内容を書いてくれないと判断できない。
てか、754さんの発言内容からは貴方が彼女をASだと
思いたい事は伝わってくるけど、彼女がASなんだという、
判断した部分が全く記述されていない。
そーゆうタイプの人が他人をタイプ分けするのは止めた方が
良い。
普通の人間でレッテル張りが好きなのは分かるけど、
貴方の書き込みからは他人をASと判断できるタイプの人間じゃない
って事がよーく分かる。
信じられないミスの内容を書いてくれないと判断できない。
てか、754さんの発言内容からは貴方が彼女をASだと
思いたい事は伝わってくるけど、彼女がASなんだという、
判断した部分が全く記述されていない。
そーゆうタイプの人が他人をタイプ分けするのは止めた方が
良い。
普通の人間でレッテル張りが好きなのは分かるけど、
貴方の書き込みからは他人をASと判断できるタイプの人間じゃない
って事がよーく分かる。
756 ：優しい名無しさん：03/06/08 10:27 ID:NJ1k2MUb
甥の友達にＡＳの子がいる。中学生で、学業成績は抜群にいい。言葉遣いは場違いなほど丁寧。
父子家庭の子に、「おまえんちの母親いないんだってな。父親も死んじゃえばいい」と発言。
周囲の空気を読めない行動、相手の感情を無視したような言動を繰り返す。
で、いじめのターゲットに。
甥は周囲から彼を守っていたけど、さすがに辟易してきた。
相手の親は、心療科に行ったこともあるので、ＡＳと診断されたかどうかはともかく、異常には気が付いている。
でも、「よろしく、お願いしますね」くらいにしか言ってこない。
こちらから、「ＡＳでは？」と言った方がいいのでしょうかね。
>>755
あなたなら、判断できるの？
それに本人自身の書き込みならともかく、ここで、他人のプライベートなことを書くことは危険であることに気づいたようで、自粛したよ。
父子家庭の子に、「おまえんちの母親いないんだってな。父親も死んじゃえばいい」と発言。
周囲の空気を読めない行動、相手の感情を無視したような言動を繰り返す。
で、いじめのターゲットに。
甥は周囲から彼を守っていたけど、さすがに辟易してきた。
相手の親は、心療科に行ったこともあるので、ＡＳと診断されたかどうかはともかく、異常には気が付いている。
でも、「よろしく、お願いしますね」くらいにしか言ってこない。
こちらから、「ＡＳでは？」と言った方がいいのでしょうかね。
>>755
あなたなら、判断できるの？
それに本人自身の書き込みならともかく、ここで、他人のプライベートなことを書くことは危険であることに気づいたようで、自粛したよ。
757 ：優しい名無しさん：03/06/08 10:35 ID:aw1i3tuJ
>>756
中学生の時点で、父子家庭の人間にそーゆう発言するのは、
およそASらしくない発言だと言う事は分かる。
＞あなたなら、判断できるの？
＞それに本人自身の書き込みならともかく、
＞ここで、他人のプライベートなことを書くことは危険であることに気づいたようで、自粛したよ。
プライベートと現象を切り離せない人間にASを判断できるとは思わない。
中学生の時点で、父子家庭の人間にそーゆう発言するのは、
およそASらしくない発言だと言う事は分かる。
＞あなたなら、判断できるの？
＞それに本人自身の書き込みならともかく、
＞ここで、他人のプライベートなことを書くことは危険であることに気づいたようで、自粛したよ。
プライベートと現象を切り離せない人間にASを判断できるとは思わない。
758 ：優しい名無しさん：03/06/08 10:42 ID:aw1i3tuJ
さらに、場違いなほど丁寧な発言と、そーゆう暴言の吐き方で、
明らかに社会的な関係って言うもの判断している事が伺える。
ASを心配するより、人格障害系を心配した方が良い。
明らかに社会的な関係って言うもの判断している事が伺える。
ASを心配するより、人格障害系を心配した方が良い。
759 ：優しい名無しさん：03/06/08 10:46 ID:aw1i3tuJ
デブに、デブだから暑いでしょう。と面と無かって言うのと、
父子家庭の人間に父子家庭だから父親も死ねば良い。
と言うのは、同じ暴言でもメカニズムが物凄く違う。
その辺りを理解できない人間が、あの人はASかもとか言ってるのを見ると
ちょっとお待ちなさいって言いたくなる。
父子家庭の人間に父子家庭だから父親も死ねば良い。
と言うのは、同じ暴言でもメカニズムが物凄く違う。
その辺りを理解できない人間が、あの人はASかもとか言ってるのを見ると
ちょっとお待ちなさいって言いたくなる。
760 ：優しい名無しさん：03/06/08 11:52 ID:bkMXRQPh
>>756
>>759の指摘も一理あると思います。
「父親もしんじゃえば…」の発言は、ASの発言というには悪意が感じられます。
その状況を知らないのでなんとも言えませんが。
場をの雰囲気読めない、トラブルメーカー、というのだったら、
ADHDの二次障害（行為障害など）という可能性もあるし、
もちろんそれ以外の可能性もあるでしょう
なんでもかんでもASにしてしまう風潮にのっているんだったら
こわいなーという気がします。
甥御さんの大変さはよくわかります。
じつは、私の子もASが疑わしい「ちょっと変わった子」に懐かれて
大変だった経験があるので…。
「ASでは？」と告げるよりは、起きている問題を具体的に
相手の親御さんに話し、本人・親御さんはどうしていこうと
思っているのかをきいてみてはどうでしょう。
対処法を考えておられるようだったら、それは、専門家等の
アドバイスを受けたものなのかどうかという点を、
できればつっこんで聞いてみることをおすすめします。
普通の中学の教師は自閉症や発達障害の知識がないので、
的外れなアドバイスをされることが多いようです。
私の経験では、ASに関しては、情緒学級・ことばの教室の先生が
具体的に有効なアドバイスをもっているように思います。
お住まいの自治体にそういう相談機関はありませんか？
>>759の指摘も一理あると思います。
「父親もしんじゃえば…」の発言は、ASの発言というには悪意が感じられます。
その状況を知らないのでなんとも言えませんが。
場をの雰囲気読めない、トラブルメーカー、というのだったら、
ADHDの二次障害（行為障害など）という可能性もあるし、
もちろんそれ以外の可能性もあるでしょう
なんでもかんでもASにしてしまう風潮にのっているんだったら
こわいなーという気がします。
甥御さんの大変さはよくわかります。
じつは、私の子もASが疑わしい「ちょっと変わった子」に懐かれて
大変だった経験があるので…。
「ASでは？」と告げるよりは、起きている問題を具体的に
相手の親御さんに話し、本人・親御さんはどうしていこうと
思っているのかをきいてみてはどうでしょう。
対処法を考えておられるようだったら、それは、専門家等の
アドバイスを受けたものなのかどうかという点を、
できればつっこんで聞いてみることをおすすめします。
普通の中学の教師は自閉症や発達障害の知識がないので、
的外れなアドバイスをされることが多いようです。
私の経験では、ASに関しては、情緒学級・ことばの教室の先生が
具体的に有効なアドバイスをもっているように思います。
お住まいの自治体にそういう相談機関はありませんか？
761 ：優しい名無しさん：03/06/08 12:03 ID:XD/CveAe
>>761
「場の雰囲気を読めない」、わざとトラブルになる発言・行動をするようにみえる、
頭が走りすぎると言う部分でそう言う言葉が出てくるんですね
悪意と言うより余計な考え「雑念」が浮かんでくるんです
それをポンと言葉に出してしまう
自分もそう言うことを気兼ねなし言ってしまい大問題に発展したことがありますね
今でも言葉に出さずとも、人の親切を「余計なこと」と思ってしまい急に変な顔してしまったり
それを抑えられずチック症になってしまうこともあります
「場の雰囲気を読めない」、わざとトラブルになる発言・行動をするようにみえる、
頭が走りすぎると言う部分でそう言う言葉が出てくるんですね
悪意と言うより余計な考え「雑念」が浮かんでくるんです
それをポンと言葉に出してしまう
自分もそう言うことを気兼ねなし言ってしまい大問題に発展したことがありますね
今でも言葉に出さずとも、人の親切を「余計なこと」と思ってしまい急に変な顔してしまったり
それを抑えられずチック症になってしまうこともあります
自称ですが、ASの女性の方に質問。
お化粧とかはどうしてますか？
というか、お化粧できますか？
お化粧しようという気持ちがわいてきますか？
私はお化粧きらいだけど練習してます。
ASの女の人でも、他の人から醜いって思われたくなくて
おしゃれしようと頑張ったりしますか？
どの程度その努力が実を結びますか？
お化粧とかはどうしてますか？
というか、お化粧できますか？
お化粧しようという気持ちがわいてきますか？
私はお化粧きらいだけど練習してます。
ASの女の人でも、他の人から醜いって思われたくなくて
おしゃれしようと頑張ったりしますか？
どの程度その努力が実を結びますか？
私は化粧好きですよ。時間があればボーっと1時間位してたり。
出かけなくてもするし。暇潰しでもあります。
出かけなくてもするし。暇潰しでもあります。
ノーメイクです。
「女性らしくない」と言われることもあるけど、全然気になりません。
化粧代も化粧のための時間も浮いて一石二鳥（w
「女性らしくない」と言われることもあるけど、全然気になりません。
化粧代も化粧のための時間も浮いて一石二鳥（w
>763
しますよ、今は。（３０歳代）
以前はお化粧に興味も無く、会社にもノーメイクで行ってました。
周囲も何も言わなかったので・・・実は影でいろいろ言われてたのかも
知れないけど、今となっては分かりません。
お化粧に少し興味が出てからは、自分の気が向いたときにしてました。
今は「社会人の女性は、プライベート以外ではお化粧するのが常識」と
分かったので、最低限しています。（ファンデと口紅）
綺麗or美しいかどうかは・・・個人の美的センスの差もあると思うし。
私はセンスないみたいです（ｗ
しますよ、今は。（３０歳代）
以前はお化粧に興味も無く、会社にもノーメイクで行ってました。
周囲も何も言わなかったので・・・実は影でいろいろ言われてたのかも
知れないけど、今となっては分かりません。
お化粧に少し興味が出てからは、自分の気が向いたときにしてました。
今は「社会人の女性は、プライベート以外ではお化粧するのが常識」と
分かったので、最低限しています。（ファンデと口紅）
綺麗or美しいかどうかは・・・個人の美的センスの差もあると思うし。
私はセンスないみたいです（ｗ
自分がASではないかと思い、ここに来てみました。
まだ病院に行くかどうか迷っているのですが
もし東京によい病院があれば教えてください。
あとアスペの会とか自閉症の会を利用されている方は
おられないのでしょうか。
まだ病院に行くかどうか迷っているのですが
もし東京によい病院があれば教えてください。
あとアスペの会とか自閉症の会を利用されている方は
おられないのでしょうか。
768 ：優しい名無しさん：03/06/09 00:50 ID:6f7MF0lS
まったくノーメイクで地味な服装かと思えば、かなり濃いアイシャドーと場違いなほど派手な身支度をしてくる女性社員がいる。
ＴＰＯを掴めないんだろうなあ。
ＴＰＯを掴めないんだろうなあ。
769 ：優しい名無しさん：03/06/09 07:40 ID:YWwcJLDJ
770 ：優しい名無しさん：03/06/09 09:59 ID:h+LPnV5N
お天気とか季節とか、その日の気分で、らしい。
771 ：優しい名無しさん：03/06/09 10:04 ID:Wy8vyCJL
772 ：優しい名無しさん：03/06/09 20:01 ID:qM4dMps0
ASと診断受けてどうされます？
診断されるという事実よりも 自分の苦手な部分を心がけて努力するしか
手はないのですよ
そうそう。なんでそうやっきになって診断を受けたいのかわからないです。
診断を受けたからって、治るわけじゃないし。
それよりも、この感覚の違い、とういかズレを埋める具体的な方法を身に付けたいよ。
診断を受けたからって、治るわけじゃないし。
それよりも、この感覚の違い、とういかズレを埋める具体的な方法を身に付けたいよ。
怖いわけじゃないのに、人の目を見て話せないとかさ。
別に視線恐怖とかじゃーないのに、目を見て話せない。
なんでろうなぁ・・・
相手に不信がられるので、意識してみるようにしてるけど・・・けっこう苦しい。
別に視線恐怖とかじゃーないのに、目を見て話せない。
なんでろうなぁ・・・
相手に不信がられるので、意識してみるようにしてるけど・・・けっこう苦しい。
775 ：優しい名無しさん：03/06/09 20:45 ID:GCaGy0Rs
やっとスレを全部読み終わった。
今まで、自分が生きにくいと感じていた事と同じ事を感じている人が沢山いるな。
なんかただそれだけで満足。
この生きにくい感覚は誰にも分からないだろーなーと思って暮らしてたから。
>772
自分の苦手な部分を心がけてもどうにもなんない所ってあるんだよなぁ
俺の場合、右左が咄嗟に出てこなかったりとかさ。
でも前向きに生きるしかねーよな。
今まで、自分が生きにくいと感じていた事と同じ事を感じている人が沢山いるな。
なんかただそれだけで満足。
この生きにくい感覚は誰にも分からないだろーなーと思って暮らしてたから。
>772
自分の苦手な部分を心がけてもどうにもなんない所ってあるんだよなぁ
俺の場合、右左が咄嗟に出てこなかったりとかさ。
でも前向きに生きるしかねーよな。
776 ：安らかに・・・：03/06/09 20:48 ID:EoCANAwu
＞７６７
東京に住んでいるのなら真剣に探せば、自分に合った医者、サークルなどを見つけ出す
のは可能と思われます。ネット上でもいろいろな情報が得られるＹＯ。
ちなみに俺は田舎に住んでいるため、そーいった病院やサークルは全く無い。自己救済
の道を自分自身で切り開いていくしかないと思っている。決して簡単なことではないし、
膨大な時間を要するであろう。志半ばでアボーンする確立のほーが高いが、同志を集い
その輪を徐々に拡大していければと考えている。
東京に住んでいるのなら真剣に探せば、自分に合った医者、サークルなどを見つけ出す
のは可能と思われます。ネット上でもいろいろな情報が得られるＹＯ。
ちなみに俺は田舎に住んでいるため、そーいった病院やサークルは全く無い。自己救済
の道を自分自身で切り開いていくしかないと思っている。決して簡単なことではないし、
膨大な時間を要するであろう。志半ばでアボーンする確立のほーが高いが、同志を集い
その輪を徐々に拡大していければと考えている。
>768
それを全てＡＳの女性だと言いたいのかな？
何が言いたいのかよくわからんな。
それを全てＡＳの女性だと言いたいのかな？
何が言いたいのかよくわからんな。
>>773
＞この感覚の違い、とういかズレを埋める具体的な方法を身に付けたい
「その為の１つの前段階として自分の状態を見つめ直したい、
だから診断も受けておこう」てな感じじゃないんですかね？
自分の問題点を改善していくアプローチ方法は人それぞれだと思いますが。
＞この感覚の違い、とういかズレを埋める具体的な方法を身に付けたい
「その為の１つの前段階として自分の状態を見つめ直したい、
だから診断も受けておこう」てな感じじゃないんですかね？
自分の問題点を改善していくアプローチ方法は人それぞれだと思いますが。
服装とか何着たらいいのか分からん（´・ω・｀）
季節的な衣替えとか自分が一番遅れるし・・・
ASのレッサーパンダ男が人に誉められて以来、その同じ服ばかり着ていたという話わかるような気がする。
季節的な衣替えとか自分が一番遅れるし・・・
ASのレッサーパンダ男が人に誉められて以来、その同じ服ばかり着ていたという話わかるような気がする。
780 ：優しい名無しさん：03/06/09 23:26 ID:xyMlbi51
服装なんて理系はみんな気にしない夏も冬も同じ服
つか、
今日は気分が悪いので寝袋で寝るつもりです。
こーゆーのも自閉症の影響かな
つか、
今日は気分が悪いので寝袋で寝るつもりです。
こーゆーのも自閉症の影響かな
781 ：優しい名無しさん：03/06/10 00:14 ID:42C+A9pi
ＡＳじゃなくても、ＡＳでも、人それぞれだろ？
だから、服装やお化粧による分析なんて意味があるとは思えないよ。
ここに居る人だって、心療系の仕事とかでもない限り、
自分か身近な人のことしか、ＡＳの人知らないでしょ？
で、それぞれ、そのことを話しているだけでしょ。
「ああ、そういう人もいるのね」でいいのではないの？
何をムキになっているのか、わからない。
だから、服装やお化粧による分析なんて意味があるとは思えないよ。
ここに居る人だって、心療系の仕事とかでもない限り、
自分か身近な人のことしか、ＡＳの人知らないでしょ？
で、それぞれ、そのことを話しているだけでしょ。
「ああ、そういう人もいるのね」でいいのではないの？
何をムキになっているのか、わからない。
レスサンクスです。調べます。
>>772-773
ズレを埋めたいと思うどころか
最終的に世の中の事や他人に関心がないっていう
肝心なところがどうしようもないのか、と思うと
見かけだけズレを埋めても仕方ないとさえ感じる位です。
でも消極的でもいられないので
とりあえず誰かに相談したいし、客観的な意見が聞きたい。
会に入ることでズレを埋めることが楽になるなら利用したいと思います。
>>772-773
ズレを埋めたいと思うどころか
最終的に世の中の事や他人に関心がないっていう
肝心なところがどうしようもないのか、と思うと
見かけだけズレを埋めても仕方ないとさえ感じる位です。
でも消極的でもいられないので
とりあえず誰かに相談したいし、客観的な意見が聞きたい。
会に入ることでズレを埋めることが楽になるなら利用したいと思います。
783 ：優しい名無しさん：03/06/10 00:44 ID:kbMwhb/W
ASばっかの会って楽しそう。
メンヘルの中でもコミュニケーションとりたがる部類だからね。
でも、一部分裂とか人格とかいたら、全然ダメそう…
ASがやられるね…
メンヘルの中でもコミュニケーションとりたがる部類だからね。
でも、一部分裂とか人格とかいたら、全然ダメそう…
ASがやられるね…
感覚のズレを埋めたいというか、普通の人はどう感じてるのか知りたいなぁと思う。
どんな方法を使っても、一生わからないと思うんだけどね。
＞世の中の事や他人に関心がない
そのおかげで助かってる部分もあるかもな。
嫉妬や嫉みなんて感情は無いし、ゴーイングマイウェイでいられるのは結構幸せかも。
自分だけの価値観だけで世界が回ってるいうか、そんな感じ・・・
どんな方法を使っても、一生わからないと思うんだけどね。
＞世の中の事や他人に関心がない
そのおかげで助かってる部分もあるかもな。
嫉妬や嫉みなんて感情は無いし、ゴーイングマイウェイでいられるのは結構幸せかも。
自分だけの価値観だけで世界が回ってるいうか、そんな感じ・・・
786 ：優しい名無しさん：03/06/10 02:20 ID:JjGK1eEv
うーん。おれ、小学校入ったばかりの頃のことだけど。
自分が見ているもの、聞いているもの、臭いとか。
それが、他人にも同じように見えているのか、聞こえているのか、とても不思議で疑問に感じたことがある。
もいかして違うんじゃないかって。
でも、どうやら、おれはいわゆる健常者で、そんな疑問はいつしか忘れてしまった。
でも健常者同士で感覚的なことは同じでも、それの受け取り方は違う。見解の相違、考え方の違いとなってあらわれる。
逆にＡＳの人が、どう感じているのか、どう受け取っているのか、とても関心がある。
ＡＳの人が隣りにいるんだけど、その違いに触れてみたい。
残念だけど、今、ちょっとパニックだなとか、脅えているなとか、ウキウキしているなとかはわかるんだけど。
感覚は、人それぞれだからなあ。
でも、いわゆる健常者だって、感受性のフィルターはひとそれぞれ。
まったく同じなら、同じ音楽、同じ絵画、同じ小説、同じ人が好きになるはず。
感覚と感受性の違いってのはあるけど、違い・異なりを、認識するってこと。
大切だと思う。
互いの違いを受け入れない連中が、諍い、ケンカ、暴力、戦争に走るのさ。
なんか、つい独り言を吐いてしまった。
自分が見ているもの、聞いているもの、臭いとか。
それが、他人にも同じように見えているのか、聞こえているのか、とても不思議で疑問に感じたことがある。
もいかして違うんじゃないかって。
でも、どうやら、おれはいわゆる健常者で、そんな疑問はいつしか忘れてしまった。
でも健常者同士で感覚的なことは同じでも、それの受け取り方は違う。見解の相違、考え方の違いとなってあらわれる。
逆にＡＳの人が、どう感じているのか、どう受け取っているのか、とても関心がある。
ＡＳの人が隣りにいるんだけど、その違いに触れてみたい。
残念だけど、今、ちょっとパニックだなとか、脅えているなとか、ウキウキしているなとかはわかるんだけど。
感覚は、人それぞれだからなあ。
でも、いわゆる健常者だって、感受性のフィルターはひとそれぞれ。
まったく同じなら、同じ音楽、同じ絵画、同じ小説、同じ人が好きになるはず。
感覚と感受性の違いってのはあるけど、違い・異なりを、認識するってこと。
大切だと思う。
互いの違いを受け入れない連中が、諍い、ケンカ、暴力、戦争に走るのさ。
なんか、つい独り言を吐いてしまった。
親孝行したい
788 ：優しい名無しさん：03/06/10 07:47 ID:mGDqwGPj
ホームページ読んでて思うんだけど、ASって女性の方が前向きだよね。
男性アスペでホームページ公開してる人の文章読むと、
お前らには助ける義務が有ると訴えてる感じがしてしまう。
何でだろ？
男性アスペでホームページ公開してる人の文章読むと、
お前らには助ける義務が有ると訴えてる感じがしてしまう。
何でだろ？
789 ：優しい名無しさん：03/06/10 08:02 ID:mGDqwGPj
>>785
俺的には半径5メートルから半径100メートルの価値観、人間関係が分からない障害だと思ってる。
家族や友達なんか（半径5メートル以下）の人間なら、どーいった人間か相手も理解してくれるし、
こっちも理解できるから、多少冷たい態度とかむかつかれても、大丈夫。
一方半径100メートルを越えると、社会科の世界に入るので、これを理解するのも簡単。
仕事でも他の部署の○○さん、とか他の課の××さん。こー言った人たちとの対応が
著しく苦手。てか、失敗する事が多い。
俺的には半径5メートルから半径100メートルの価値観、人間関係が分からない障害だと思ってる。
家族や友達なんか（半径5メートル以下）の人間なら、どーいった人間か相手も理解してくれるし、
こっちも理解できるから、多少冷たい態度とかむかつかれても、大丈夫。
一方半径100メートルを越えると、社会科の世界に入るので、これを理解するのも簡単。
仕事でも他の部署の○○さん、とか他の課の××さん。こー言った人たちとの対応が
著しく苦手。てか、失敗する事が多い。
>>784
そうですか。
私は特に何もやりたくなく、生きててもしょうがない感じがだるいんです。
いい加減趣味で一人で時間つぶすのにもだれてきました。
>>789
それに似た感じで、
私は100メートルから5メートルまでに持っていく事が
出来ないと感じます。
5メートル以内に入ると結構理解しあえるんだけど
たまたま通りがかった人しか入ってこない。
自分からつれてくる為の接し方がわからない。
あと、50センチ以内には誰も連れてこれない。恋人にしろ友人にしろ。
そうですか。
私は特に何もやりたくなく、生きててもしょうがない感じがだるいんです。
いい加減趣味で一人で時間つぶすのにもだれてきました。
>>789
それに似た感じで、
私は100メートルから5メートルまでに持っていく事が
出来ないと感じます。
5メートル以内に入ると結構理解しあえるんだけど
たまたま通りがかった人しか入ってこない。
自分からつれてくる為の接し方がわからない。
あと、50センチ以内には誰も連れてこれない。恋人にしろ友人にしろ。
791 ：優しい名無しさん：03/06/10 08:51 ID:jxSMjt8D
>仕事でも他の部署の○○さん、とか他の課の××さん。こー言った人たちとの対応が
>著しく苦手。
ＡＳの人って、
ほとんど言葉を交わしたことのない相手と話をするのが苦手なの？
初対面の人と、仕事の話をするとか？
でも、メールなら大丈夫そうなんだよね。
誰でも、プレッシャーはかかるけど、まあ、そのうち慣れる。
そういうことに、慣れていかないのかな？
>著しく苦手。
ＡＳの人って、
ほとんど言葉を交わしたことのない相手と話をするのが苦手なの？
初対面の人と、仕事の話をするとか？
でも、メールなら大丈夫そうなんだよね。
誰でも、プレッシャーはかかるけど、まあ、そのうち慣れる。
そういうことに、慣れていかないのかな？
>>774
ずーっと相手の目を見ているのは辛いので、
相手が話しているときは鼻の頭か口元を見て
「へ～そうなんだぁ」とか相づちをうつときは目を見る。
相づちの種類は「そうだよね」「あるよねぇ～」「なるほどー」等
相手に対して肯定的なものをパターン化して用意する。
まあでも、あんまり苦労しなくても
視線が合わないとか、実害がないんだから
多少変わってるくらい許してもらいたいものです。
ずーっと相手の目を見ているのは辛いので、
相手が話しているときは鼻の頭か口元を見て
「へ～そうなんだぁ」とか相づちをうつときは目を見る。
相づちの種類は「そうだよね」「あるよねぇ～」「なるほどー」等
相手に対して肯定的なものをパターン化して用意する。
まあでも、あんまり苦労しなくても
視線が合わないとか、実害がないんだから
多少変わってるくらい許してもらいたいものです。
793 ：優しい名無しさん：03/06/10 09:33 ID:/M5lbwDc
>>791
初対面は逆に楽、社会ルール＊だけ＊で対応すれば良いから。
初対面は逆に楽、社会ルール＊だけ＊で対応すれば良いから。
794 ： ：03/06/10 14:04 ID:uV/oDWhJ
>>721
性格上の問題だったら、治せるって言うの？
性格上の問題だったら、治せるって言うの？
795 ：優しい名無しさん：03/06/10 14:38 ID:Sfq7lQTX
>>794
性格上の問題（ボーダー）と自閉症やＡＳのような認知障害は、まったく別のものです。
性格上の問題（ボーダー）と自閉症やＡＳのような認知障害は、まったく別のものです。
797 ：優しい名無しさん：03/06/10 19:54 ID:ncW+AauW
まぁ色々書いたけど、
まぁ最も本音に近いこと書くよ。
私、正直ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力は自信がある。勘違いは多いけど
冗談ですむものだと思う。人見知りもなんとか消せそう。
上で「自閉症の感心…」みたいなことが書いてあったけど
私も自分自身の思考にしか興味はない。正直・自閉症だろうがあまり興味はない
ただ知らなきゃ前に進めないと思ったから病院に逝った。
生活としては少し荒い場所がいい。
劣悪な環境が私の思考を高めるような気がするからだはぁ疲れた
まぁ最も本音に近いこと書くよ。
私、正直ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力は自信がある。勘違いは多いけど
冗談ですむものだと思う。人見知りもなんとか消せそう。
上で「自閉症の感心…」みたいなことが書いてあったけど
私も自分自身の思考にしか興味はない。正直・自閉症だろうがあまり興味はない
ただ知らなきゃ前に進めないと思ったから病院に逝った。
生活としては少し荒い場所がいい。
劣悪な環境が私の思考を高めるような気がするからだはぁ疲れた
798 ：優しい名無しさん：03/06/10 20:46 ID:XqlKe3uP
799 ：優しい名無しさん：03/06/10 21:05 ID:hgOiOCES
相手の発言の真意とかを読むこと。
そういうの苦手なのは、わかる。
でも、たまにいい加減にしろよ！ って思うときあるよ。
思いやっての発言をストレートにとりすぎ甘え・依存されてるときとか。
マジ切れしても、とまどうだけ（もしくは恨みを買う？）だから、仕方ないか。
以上はグチです。
そういうの苦手なのは、わかる。
でも、たまにいい加減にしろよ！ って思うときあるよ。
思いやっての発言をストレートにとりすぎ甘え・依存されてるときとか。
マジ切れしても、とまどうだけ（もしくは恨みを買う？）だから、仕方ないか。
以上はグチです。
800 ：優しい名無しさん：03/06/10 21:15 ID:XqlKe3uP
>>799
理系的発想が一番良いよ。同情なんて犬も食わない。
大切なのは解法、解決策と、未来への指針。
甘え、依存、させる発言や、言葉の同情は、お互い不幸になる。
「同情するなら金をクレー！！」と叫ぶ少女を見て、
そーだよなぁ、みんな冷たいよなぁ。と思ふ。
理系的発想が一番良いよ。同情なんて犬も食わない。
大切なのは解法、解決策と、未来への指針。
甘え、依存、させる発言や、言葉の同情は、お互い不幸になる。
「同情するなら金をクレー！！」と叫ぶ少女を見て、
そーだよなぁ、みんな冷たいよなぁ。と思ふ。
801 ：優しい名無しさん：03/06/10 22:06 ID:hgOiOCES
>800
うむ、確かに、一理ありそうです。
理系的発想か。
ちょー具体的に接するのがいいのかもしれないですね。
>甘え、依存、させる発言や、言葉の同情は、お互い不幸になる。
確かに。
うむ、確かに、一理ありそうです。
理系的発想か。
ちょー具体的に接するのがいいのかもしれないですね。
>甘え、依存、させる発言や、言葉の同情は、お互い不幸になる。
確かに。
>>788
女性には「風俗」と「主婦」という逃げ道がある
女性には「風俗」と「主婦」という逃げ道がある
「全ての現象・行動には必ず原因・理由がある(物理的現象として)」というのがAS的感性だと、どこかで
見た(俺は完全自称ASなんで間違ってたらスミマセン)。
で、このスレでは自称はやたらと叩かれてるけど、上記の考え方に基づけば、「自称なひとにも、自称する
原因・理由がある」ワケだと思う。でも、普通の人にとっては、その「自称する原因・理由」というのが、
社会的価値観(＝甘えるな！怠けるな！勘違いするな！)に反しているから、そこで思考停止し、あたかも絶
対正義を主張するがごとく自称批判をするんじゃないかと思った。
もちろん、甘えたり怠けたり勘違いしたりすることで、他人に直接的迷惑をかけたり、自称することで本当
にASの人に直接的迷惑をかける可能性はあるけど、それは、上記のAS的感性に基づけば、その直接的行為に
対して何らかのアクションを起こすことはあっても、社会的価値観を持ち出して、自称批判をしたりはしな
いんじゃないかと思った(何らかの恣意的な目的があれば別だけど、感性のあり方としては)。もちろん迷惑
行為を正当化している訳ではなくて、捉え方の問題。
まぁ何が言いたいかというと、もうちょっと自称ちゃんにもやさしくしてよ、という完全自称者の屁理屈で
す。あと、ASのスレにまで執拗に社会的価値観振りかざす必要ないんじゃないかと...(←単にダメ人間の被
害妄想かも)。
見た(俺は完全自称ASなんで間違ってたらスミマセン)。
で、このスレでは自称はやたらと叩かれてるけど、上記の考え方に基づけば、「自称なひとにも、自称する
原因・理由がある」ワケだと思う。でも、普通の人にとっては、その「自称する原因・理由」というのが、
社会的価値観(＝甘えるな！怠けるな！勘違いするな！)に反しているから、そこで思考停止し、あたかも絶
対正義を主張するがごとく自称批判をするんじゃないかと思った。
もちろん、甘えたり怠けたり勘違いしたりすることで、他人に直接的迷惑をかけたり、自称することで本当
にASの人に直接的迷惑をかける可能性はあるけど、それは、上記のAS的感性に基づけば、その直接的行為に
対して何らかのアクションを起こすことはあっても、社会的価値観を持ち出して、自称批判をしたりはしな
いんじゃないかと思った(何らかの恣意的な目的があれば別だけど、感性のあり方としては)。もちろん迷惑
行為を正当化している訳ではなくて、捉え方の問題。
まぁ何が言いたいかというと、もうちょっと自称ちゃんにもやさしくしてよ、という完全自称者の屁理屈で
す。あと、ASのスレにまで執拗に社会的価値観振りかざす必要ないんじゃないかと...(←単にダメ人間の被
害妄想かも)。
とりあえず完全自称ASの俺は、全てにおいて応用が利かないってのと、唯一の趣味が、好きな物の構造を思
い浮かべながら、つま先立ちでくるくる回ったり、ぴょんぴょん飛び跳ねたりしてトリップ状態になること
という、単なる妄想大好きダメ人間なんだろうけどさ...。
あと、こんな風にやたらと自分語りしたがるのは、AS的感性とは正反対なんだろうな。
それと、何でASを自称したがるのか、完全自称ASの俺が思うに、ASは認知の領域(＝性格以前の領域)の問題だ
からだと思う。で、性格的に偏っている俺のような自称ASは、性格以前の領域の問題にすることで、社会的
価値観の射程範囲内から抜け出したいと考えているからだと思う(でも、本当にASの人も全て性格的問題とみ
なされてることが多いのだろうけど)。
俺は完全自称ASなので、本当にASの人の大変さを知らないので、失礼なこといってたらゴメンナサイ。って
いうか俺論長くてゴメン。
い浮かべながら、つま先立ちでくるくる回ったり、ぴょんぴょん飛び跳ねたりしてトリップ状態になること
という、単なる妄想大好きダメ人間なんだろうけどさ...。
あと、こんな風にやたらと自分語りしたがるのは、AS的感性とは正反対なんだろうな。
それと、何でASを自称したがるのか、完全自称ASの俺が思うに、ASは認知の領域(＝性格以前の領域)の問題だ
からだと思う。で、性格的に偏っている俺のような自称ASは、性格以前の領域の問題にすることで、社会的
価値観の射程範囲内から抜け出したいと考えているからだと思う(でも、本当にASの人も全て性格的問題とみ
なされてることが多いのだろうけど)。
俺は完全自称ASなので、本当にASの人の大変さを知らないので、失礼なこといってたらゴメンナサイ。って
いうか俺論長くてゴメン。
807 ：優しい名無しさん：03/06/10 22:43 ID:XqlKe3uP
>>807
ASを逃げ道にしたい人にも、したい人なりの理由・原因がある、という逃げ道について書いたつもりですが...。
あと「AS人間に失礼」というのは、807さんとASとの直接的関係から出てきた発言でしょうか？それならば納得でき
ますが、自称AS批判する方は、どうにも社会的価値観(甘えるな！怠けるな！勘違いするな！)を絶対視しているようにしか見えないのですが。
もちろんそれが社会的には正しいとされる生き方であったり、一つの選択であったりするとは思うのですが...。
ASを逃げ道にしたい人にも、したい人なりの理由・原因がある、という逃げ道について書いたつもりですが...。
あと「AS人間に失礼」というのは、807さんとASとの直接的関係から出てきた発言でしょうか？それならば納得でき
ますが、自称AS批判する方は、どうにも社会的価値観(甘えるな！怠けるな！勘違いするな！)を絶対視しているようにしか見えないのですが。
もちろんそれが社会的には正しいとされる生き方であったり、一つの選択であったりするとは思うのですが...。
809 ：優しい名無しさん：03/06/10 23:09 ID:XqlKe3uP
>>809
病院では強迫性格ベースの強迫性障害と診断されました。
個人的に、思ったのですが「強迫性格」と「AS的性格(あくまで性格的擬似AS)」って似てるなぁと
思いました。自称ASの人は、この「強迫性格」の人が多いんじゃないかと思ってます。
でも、本当のASの人は性格以前の「認知」の問題なので、質的には全く違うのでしょうね。そう考
えると完全自称ASの自分が本当のASの実態を知ることは事実上非常に難しいので、ここに書き込む
こと自体が申し訳なく思えます...。やっぱ、ゴメンナサイ...。
病院では強迫性格ベースの強迫性障害と診断されました。
個人的に、思ったのですが「強迫性格」と「AS的性格(あくまで性格的擬似AS)」って似てるなぁと
思いました。自称ASの人は、この「強迫性格」の人が多いんじゃないかと思ってます。
でも、本当のASの人は性格以前の「認知」の問題なので、質的には全く違うのでしょうね。そう考
えると完全自称ASの自分が本当のASの実態を知ることは事実上非常に難しいので、ここに書き込む
こと自体が申し訳なく思えます...。やっぱ、ゴメンナサイ...。
>>803
何だか読みづらいよ、あなたのレス。（結局読んでないけど）
何だか読みづらいよ、あなたのレス。（結局読んでないけど）
どうも深刻にASっぽいんだけど精神病院って即日診察受けれるのかな？
>>812
精神科より心療内科もしくは小児科が良いと思われ。
精神科に行ったらやんわり追い返されました。（自閉症は専門じゃないからって）
まずは病院に電話するのがいいです。
飛び込みで診てもらえるかとか、診療時間とか。
そのさい「大人の自閉症は診てくれますか？」て聞いてみましょう。
自分は小児科通いの高機能です。
ちびっこに囲まれて不思議な感じです。
お母さんたちが不思議そうに見てくるけどその他はさして問題ありません。
精神科より心療内科もしくは小児科が良いと思われ。
精神科に行ったらやんわり追い返されました。（自閉症は専門じゃないからって）
まずは病院に電話するのがいいです。
飛び込みで診てもらえるかとか、診療時間とか。
そのさい「大人の自閉症は診てくれますか？」て聞いてみましょう。
自分は小児科通いの高機能です。
ちびっこに囲まれて不思議な感じです。
お母さんたちが不思議そうに見てくるけどその他はさして問題ありません。
>>811
読みにくいのは、完全に脳内論理で自分語りしてるからだと思います。スルーして下さって
結構です。
この文体はAS的というより、肥大化した幼稚な自意識の賜物なんでしょうねw。ネットでも
スルーされっぱなしw。
読みにくいのは、完全に脳内論理で自分語りしてるからだと思います。スルーして下さって
結構です。
この文体はAS的というより、肥大化した幼稚な自意識の賜物なんでしょうねw。ネットでも
スルーされっぱなしw。
性格障害の人はどのへんで自分をＡＳかなあと思ったの？
自分は子供の頃の周りが驚くような行動を始め
ほぼあてはまるんだよね。違う可能性あるのかねえ。
自分は子供の頃の周りが驚くような行動を始め
ほぼあてはまるんだよね。違う可能性あるのかねえ。
817 ： ：03/06/11 00:49 ID:jNOAY2n/
そうですね。
ここで「診断を受けたい」うんぬん言ってる人は、一種ＡＳを逃げ道にしてるんだと感じる。
８０３さんが言う「自称する原因・理由」てのがそれでしょう。
自分が世間に不適応な事実に対して、何か理由付ければ浮かばれる（？）というか…
理由が明確になれば（＝診断されれば）安心できるのかしら？
でも、理由が明確になっても、不適応な事実は変わらないのに。
私にはわからない感覚だわ。
ここで「診断を受けたい」うんぬん言ってる人は、一種ＡＳを逃げ道にしてるんだと感じる。
８０３さんが言う「自称する原因・理由」てのがそれでしょう。
自分が世間に不適応な事実に対して、何か理由付ければ浮かばれる（？）というか…
理由が明確になれば（＝診断されれば）安心できるのかしら？
でも、理由が明確になっても、不適応な事実は変わらないのに。
私にはわからない感覚だわ。
819 ：優しい名無しさん：03/06/11 01:00 ID:AtcNiMZB
>>816
私の場合は、親がおかしいと気付いて、病院に連れて行かれたのが最初（幼児の頃）
遠方の（バスで行っていた）幼稚園から脱走して歩いて帰ってきたこともあります。（自分では記憶ないけど）
幼稚園の頃からすでに独りぼっちで、それでも寂しいとも何とも思いませんでした。
…どう考えてもASに間違いないと思うのですが、確定診断だけがないために（当時の医師が診断できなかった）
ここでは「自称」ということになってしまうようです。
私の場合は、親がおかしいと気付いて、病院に連れて行かれたのが最初（幼児の頃）
遠方の（バスで行っていた）幼稚園から脱走して歩いて帰ってきたこともあります。（自分では記憶ないけど）
幼稚園の頃からすでに独りぼっちで、それでも寂しいとも何とも思いませんでした。
…どう考えてもASに間違いないと思うのですが、確定診断だけがないために（当時の医師が診断できなかった）
ここでは「自称」ということになってしまうようです。
820 ： ：03/06/11 01:10 ID:jNOAY2n/
821 ：優しい名無しさん：03/06/11 01:15 ID:/qeNhWww
「自称」でも「確定」でも生活の困難さのレベルは同じと思う。
その困難さの問題点を自覚して、自分に合った生き方が大事だと思われ。
一般の人の反応を憶測して、健常者の様に生きるか
無視して独自の価値観で生きるか
そのどちらも場面場面で取り入れるか・・・
今まで日本人だったけど、２０歳になって国籍を選べと言われている帰国子女のような感じかな？？
その困難さの問題点を自覚して、自分に合った生き方が大事だと思われ。
一般の人の反応を憶測して、健常者の様に生きるか
無視して独自の価値観で生きるか
そのどちらも場面場面で取り入れるか・・・
今まで日本人だったけど、２０歳になって国籍を選べと言われている帰国子女のような感じかな？？
私はまだ自称だが､一応初診で自閉を疑われた者だが､
>>803の､その理論が何に対して向いてどう作用して という意思の流れのﾌﾟﾛｾｽの理解に苦しむ文だ｡
言語発達そのものは標準よりもかなり早かったがその私ですらこの文は
理解できない｡
何１０回となく見直したがやはり駄目だった｡
＞そこで思考停止し､あたかも
この辺りからが意味が不明瞭｡
＞けど､それは､上記のAS的感性に基づけば､その直接的行為に
ここいらは何も解らない｡
最後の原型的な言い方は解る｡
>>803の､その理論が何に対して向いてどう作用して という意思の流れのﾌﾟﾛｾｽの理解に苦しむ文だ｡
言語発達そのものは標準よりもかなり早かったがその私ですらこの文は
理解できない｡
何１０回となく見直したがやはり駄目だった｡
＞そこで思考停止し､あたかも
この辺りからが意味が不明瞭｡
＞けど､それは､上記のAS的感性に基づけば､その直接的行為に
ここいらは何も解らない｡
最後の原型的な言い方は解る｡
自分が脳の障害者かもしれないといきなり気づいたショックを
病院に行く行為に昇華して何が悪い。
逃避とでも甘えとでも言ってくれてかまわないよ。
病院に行く行為に昇華して何が悪い。
逃避とでも甘えとでも言ってくれてかまわないよ。
803の最後の節（自称者を大目にみてやさしく接してくれ）は、
ハッキリクッキリ者が多いＡＳには無理だと思うよ。
そおんなあいまいさを求めるのは、無理難題ちゅーもんです。
違うものは違うんだからさぁ～・・・（って感じです）
ハッキリクッキリ者が多いＡＳには無理だと思うよ。
そおんなあいまいさを求めるのは、無理難題ちゅーもんです。
違うものは違うんだからさぁ～・・・（って感じです）
825 ：優しい名無しさん：03/06/11 01:54 ID:+MII/THU
821の実直な書き込みに、共感したぞ。
＞脳の障害者かもしれないといきなり気づいたショック
これが普通の感覚の証拠だと思う・・・
これが普通の感覚の証拠だと思う・・・
827 ：優しい名無しさん：03/06/11 02:01 ID:/qeNhWww
>>822
マキバコさん？
僕は>>803の言いたい事が分かる・・・つもりだけど・・・
ASには言語の発達が著しくても、それを理解するという事とは別じゃないかな？
>>803のもどかしい気持ち、伝わってくるよ。
無感情なのがASなんじゃないよ。
マキバコさんもそうだと思うけど、ASの苦しみは「分かってほしい」とか「理解したい」っていう気持ちなんだよ。
ただ、他人の為じゃなく自分の為にね（w
マキバコさん？
僕は>>803の言いたい事が分かる・・・つもりだけど・・・
ASには言語の発達が著しくても、それを理解するという事とは別じゃないかな？
>>803のもどかしい気持ち、伝わってくるよ。
無感情なのがASなんじゃないよ。
マキバコさんもそうだと思うけど、ASの苦しみは「分かってほしい」とか「理解したい」っていう気持ちなんだよ。
ただ、他人の為じゃなく自分の為にね（w
>>826
ショックじゃなかったの？
↓これくらい身に覚えがあるんだけど。違うのか。
・子供の頃の数々の不可解な行動や非人間的言動
・運動音痴
・服によってはくすぐったくて我慢できない
・人より昔のことをかなり覚えている
・変な動きといわれる
・友達はほとんどいない。人に関心がもてない
・興味は狭い。興味のないことはできない。
・応用が聞かないのでひとつのことをじっくりやろうとある時点で決めた
・人間的な行動や感情を知識で学んだ自覚がある。
・人の目を見るのがなぜか苦痛
・先の見通しがたたないと苦痛
ショックじゃなかったの？
↓これくらい身に覚えがあるんだけど。違うのか。
・子供の頃の数々の不可解な行動や非人間的言動
・運動音痴
・服によってはくすぐったくて我慢できない
・人より昔のことをかなり覚えている
・変な動きといわれる
・友達はほとんどいない。人に関心がもてない
・興味は狭い。興味のないことはできない。
・応用が聞かないのでひとつのことをじっくりやろうとある時点で決めた
・人間的な行動や感情を知識で学んだ自覚がある。
・人の目を見るのがなぜか苦痛
・先の見通しがたたないと苦痛
ASか否かなんて、掲示板でちょっと対話しただけでは
誰にもわからないと思う。ここで「あなたはASじゃない」とか「ASだ」とか
言い切れるものではないよね。
ASと一口に言っても様々なタイプが内包されてるわけで。
つい「自分と同じタイプ＝AS」って考えてしまいがちだと思うけど。
ところで、誰かがここで、診断を求めている人達を批判しているの？
よく流れが掴めていないんだけど。
誰にもわからないと思う。ここで「あなたはASじゃない」とか「ASだ」とか
言い切れるものではないよね。
ASと一口に言っても様々なタイプが内包されてるわけで。
つい「自分と同じタイプ＝AS」って考えてしまいがちだと思うけど。
ところで、誰かがここで、診断を求めている人達を批判しているの？
よく流れが掴めていないんだけど。
830 ：819：03/06/11 02:31 ID:AtcNiMZB
私、全部見事に当てはまっている…
>>828に対してです。
832 ：優しい名無しさん：03/06/11 02:32 ID:/qeNhWww
>>828
自分もショックだったよ（w
自分では上手く社会で生きてるって思ってたから・・・
ASのテストで、普通の人の感覚を初めて知った。
テストで驚いたっていうか、学習した（w
なんせ素直すぎる・・・表現はできないけど。
書き込みはしてないけど、傍観してるASの人は多いんじゃないかな？
・・・と最近思ふ・・・
自分もショックだったよ（w
自分では上手く社会で生きてるって思ってたから・・・
ASのテストで、普通の人の感覚を初めて知った。
テストで驚いたっていうか、学習した（w
なんせ素直すぎる・・・表現はできないけど。
書き込みはしてないけど、傍観してるASの人は多いんじゃないかな？
・・・と最近思ふ・・・
833 ： ：03/06/11 02:33 ID:jNOAY2n/
>>829
おっしゃる通り。
あと、診断受けるのなんて逃げてるだけ、という意見が出てる。
>>833
わからないなあ。
何をもってASと診断されるのかがわからないからなあ。
ただ、本を買ってきて読んでたら
不可解に感じてきた事がどんどん説明されるんだよね、「AS」によって。
何かしらの障害がある可能性は高いんだろうなあ。
自分で把握できていない問題もあるかもしれないから
やっぱり病院に行こうかと思う。
誤字↓
×応用が聞かない
○応用が利かない
おっしゃる通り。
あと、診断受けるのなんて逃げてるだけ、という意見が出てる。
>>833
わからないなあ。
何をもってASと診断されるのかがわからないからなあ。
ただ、本を買ってきて読んでたら
不可解に感じてきた事がどんどん説明されるんだよね、「AS」によって。
何かしらの障害がある可能性は高いんだろうなあ。
自分で把握できていない問題もあるかもしれないから
やっぱり病院に行こうかと思う。
誤字↓
×応用が聞かない
○応用が利かない
835 ：優しい名無しさん：03/06/11 02:53 ID:/qeNhWww
>>828>>833
確かにASの判断基準から離れている部分もあるね。
>>829
自分も流れが読めてなくて迷惑かけてるかも・・・
僕は高機能スペクトラムの事、自分の中で「虹」に例える様にしてる。
見える色もあれば、見えない色もある。
その中に、自分のポジションがあるって・・・
掴もうとしても掴めないけど、「きれいだなぁ」って思えたら良いなぁ・・・って(w
確かにASの判断基準から離れている部分もあるね。
>>829
自分も流れが読めてなくて迷惑かけてるかも・・・
僕は高機能スペクトラムの事、自分の中で「虹」に例える様にしてる。
見える色もあれば、見えない色もある。
その中に、自分のポジションがあるって・・・
掴もうとしても掴めないけど、「きれいだなぁ」って思えたら良いなぁ・・・って(w
836 ：819：03/06/11 03:06 ID:AtcNiMZB
性格の偏りの可能性ってあるのかな…
ハイハイする前から人と目を合わせなかったと親は言ってるけど…
>>828の中で、
「人より昔のことをかなり覚えている」
は、当てはまってはいますが、かなり記憶に偏りがあります。
物心ついた頃から楽しいことなんてなかったので、無意識に忘れようとして、
でも忘れきれないのかも？
病院…トラウマになっていて、行きたくない…
なんて言うとまた叩かれるんでしょうね
ハイハイする前から人と目を合わせなかったと親は言ってるけど…
>>828の中で、
「人より昔のことをかなり覚えている」
は、当てはまってはいますが、かなり記憶に偏りがあります。
物心ついた頃から楽しいことなんてなかったので、無意識に忘れようとして、
でも忘れきれないのかも？
病院…トラウマになっていて、行きたくない…
なんて言うとまた叩かれるんでしょうね
837 ：優しい名無しさん：03/06/11 03:21 ID:/qeNhWww
>>836
病院、行きたくなかったら行かなくても良いんじゃない？
診断つかなくても自分の問題点を自覚して、納得の出来る生活を出来るようにすれば。
僕は病院行ったよ。
風邪の症状が増悪していったら病院行くのと同じように、自分の事が理解できなくなってきてたから。
大事なのは、AS的目標を何処に置くかだと思う。
「診断」を目標にするか、「改善」を目標にするか。
頑張って！
おやすみ。
病院、行きたくなかったら行かなくても良いんじゃない？
診断つかなくても自分の問題点を自覚して、納得の出来る生活を出来るようにすれば。
僕は病院行ったよ。
風邪の症状が増悪していったら病院行くのと同じように、自分の事が理解できなくなってきてたから。
大事なのは、AS的目標を何処に置くかだと思う。
「診断」を目標にするか、「改善」を目標にするか。
頑張って！
おやすみ。
＞「人より昔のことをかなり覚えている」
これはあると思います。私は２歳なりたての頃の記憶あり。
知り合いのＡＳは１歳半の頃の記憶があるといってました。
＞ショックじゃなかったの？
別に・・・事実は事実でしかないし、それに対しての感情はあまり湧かないのです。
判断基準の１つとして、身内に自閉症やＡＳがいたら可能性は高いと思うのですが、どうでしょうか？
これはあると思います。私は２歳なりたての頃の記憶あり。
知り合いのＡＳは１歳半の頃の記憶があるといってました。
＞ショックじゃなかったの？
別に・・・事実は事実でしかないし、それに対しての感情はあまり湧かないのです。
判断基準の１つとして、身内に自閉症やＡＳがいたら可能性は高いと思うのですが、どうでしょうか？
>>835
そうか。診断するには診断基準をみるにきまってるね。
>>828は一応はASガイドブック（東京書籍）の中から
自分の実感のある症状を拾ったもの。
ただ、「診断基準」を満たしていれば「AS」といえるんだろうけど
>>828の症状があるからといって「AS」とは限らないですね。
（って>>833はいいたかったの？）
診断基準はあてはまる点は多いけど客観的な項目もあるから
なんともいえない感じかな。
>>836
病院については>>837と同じ意見。
でも本当に困ったらいい病院もきっとあると思うし。
眠さに任せてかなりいろいろ書き込んだな・・
そうか。診断するには診断基準をみるにきまってるね。
>>828は一応はASガイドブック（東京書籍）の中から
自分の実感のある症状を拾ったもの。
ただ、「診断基準」を満たしていれば「AS」といえるんだろうけど
>>828の症状があるからといって「AS」とは限らないですね。
（って>>833はいいたかったの？）
診断基準はあてはまる点は多いけど客観的な項目もあるから
なんともいえない感じかな。
>>836
病院については>>837と同じ意見。
でも本当に困ったらいい病院もきっとあると思うし。
眠さに任せてかなりいろいろ書き込んだな・・
840 ：優しい名無しさん：03/06/11 04:59 ID:LsL/KxDH
女がうらやましいよ、実際
女の疑ＡＳ（ＡＤＨＤなども当てはまる）は「彼氏が～…」というのをよく聞くが
男の場合付き合うことすら困難なんだから…（女は多少可愛ければバカな男が声かけてくるわけだし、要は受身でいられる）
男の場合基本的に食わせてかなきゃならないわけだからそんな男に寄り付く女は皆無。
それとＡＳは遺伝するみたいだから…その子供が…（自粛）
女の疑ＡＳ（ＡＤＨＤなども当てはまる）は「彼氏が～…」というのをよく聞くが
男の場合付き合うことすら困難なんだから…（女は多少可愛ければバカな男が声かけてくるわけだし、要は受身でいられる）
男の場合基本的に食わせてかなきゃならないわけだからそんな男に寄り付く女は皆無。
それとＡＳは遺伝するみたいだから…その子供が…（自粛）
遺伝が気になるからはっきりさせたいというのはある。
病院行かない派は遺伝のことが気にならないのか？
遺伝するのに健常者と結婚するのとか平気なの？
それとも結婚する気がないのか？
病院行かない派は遺伝のことが気にならないのか？
遺伝するのに健常者と結婚するのとか平気なの？
それとも結婚する気がないのか？
別に無感情なんじゃなく､あまりに微妙すぎる事は正確には伝わりにくいだけです｡
もどかしいとかそういうものを完璧に理解するには私みたいなﾃﾞｼﾞﾀﾙ的な人間には難しいです｡
それに､それ以前の問題として､>>803のあの部分は､意思の繋がりや
対象の関係が上手く解らないからそこでつまずいているだけです｡
つまり､私の頭がバカな事が混乱の原因です｡（笑
＞｢分かってほしい｣とか｢理解したい｣っていう気持ちなんだよ｡
＞ただ､他人の為じゃなく自分の為にね(w
同意｡ 核心部分を簡潔に､的確に表現出来てるね｡
これはそうやって表現すればいいのかとｺﾋﾟｰさせてもらいます｡
もどかしいとかそういうものを完璧に理解するには私みたいなﾃﾞｼﾞﾀﾙ的な人間には難しいです｡
それに､それ以前の問題として､>>803のあの部分は､意思の繋がりや
対象の関係が上手く解らないからそこでつまずいているだけです｡
つまり､私の頭がバカな事が混乱の原因です｡（笑
＞｢分かってほしい｣とか｢理解したい｣っていう気持ちなんだよ｡
＞ただ､他人の為じゃなく自分の為にね(w
同意｡ 核心部分を簡潔に､的確に表現出来てるね｡
これはそうやって表現すればいいのかとｺﾋﾟｰさせてもらいます｡
>>822
私の文章が分かりにくいのは、単に理論的に破綻しているだけなので、お気になさらずに。私のように
性格の偏りが激しい人は、論理的破綻を脳内補完しちゃいますからw。
で、言いたかった事は、つまり、AS的感性では、全ての現象(人の行為も含む)は単に物理的現象としか
見えないのではないか(私は完全自称者なので予想です)？でも、普通の人は、その物理的現象に対して
一定のライン(＝社会的価値観など)で線引き(＝意味づけ)して、それに逸脱している人を断罪していて
しかも、その断罪行為に絶対の信頼を置き過ぎているのではないか、ってことです。
で、この論理を使って、ダメな自分を正当化したかっただけですw。
私は、親戚にASの人がいるので、自分がASじゃないことははっきり分かります。でも、なんか「ASの残
映」みたいのは薄っすら感じるんですよね。
ていうか、ASでもないのに、こんなにずうずうしく書き込みしてしまってスミマセン。
私の文章が分かりにくいのは、単に理論的に破綻しているだけなので、お気になさらずに。私のように
性格の偏りが激しい人は、論理的破綻を脳内補完しちゃいますからw。
で、言いたかった事は、つまり、AS的感性では、全ての現象(人の行為も含む)は単に物理的現象としか
見えないのではないか(私は完全自称者なので予想です)？でも、普通の人は、その物理的現象に対して
一定のライン(＝社会的価値観など)で線引き(＝意味づけ)して、それに逸脱している人を断罪していて
しかも、その断罪行為に絶対の信頼を置き過ぎているのではないか、ってことです。
で、この論理を使って、ダメな自分を正当化したかっただけですw。
私は、親戚にASの人がいるので、自分がASじゃないことははっきり分かります。でも、なんか「ASの残
映」みたいのは薄っすら感じるんですよね。
ていうか、ASでもないのに、こんなにずうずうしく書き込みしてしまってスミマセン。
>>843
> 自分がASじゃないことははっきり分かります。でも、なんか「ASの残 映」みたいのは
> 薄っすら感じるんですよね。
自閉症はスペクトルだからね。非自閉と自閉の中間あたりの人なのかも。
診断するには軽すぎるが、生活を送るうえでは自閉らしさが邪魔をする・・みたいな。
個人的にはそういう人でも「自閉傾向」って診断していいと思うが。
> 自分がASじゃないことははっきり分かります。でも、なんか「ASの残 映」みたいのは
> 薄っすら感じるんですよね。
自閉症はスペクトルだからね。非自閉と自閉の中間あたりの人なのかも。
診断するには軽すぎるが、生活を送るうえでは自閉らしさが邪魔をする・・みたいな。
個人的にはそういう人でも「自閉傾向」って診断していいと思うが。
先ず､感性についてだけど､物理的現象というよりは｢何で!?｣ってｼｮｯｸや疑問の方が先だと思う｡
感情はここいらから捕え所の少ない感触として発生する｡
そして､それらを理解する為にﾌﾟﾛｾｽを推測したり感情の分析をするんだと思うよ｡
(私は､感情が明らかにこれとわかる強烈でいて簡単なものの場合
刺激を受けた時点でｺﾝﾄﾛｰﾙが困難になる｡=他害･癇癪･ﾊﾟﾆｯｸ･泣く･いきなり笑う等）
そうして初めて論理的な根拠のある結果や反応への認知や､
理解可能な部分の同化によってより理解するんだと思う｡
判断には自分的価値観や自分的意味が盛り込まれている｡ここは自己訓練や
ｺﾋﾟｰでｽﾞﾚをある程度修正･変更できる｡
他は知らないけど少なくとも私はそうだよ｡
これはまだ医者に言ってないけど､これに類する判断ﾌﾟﾛｾｽを説明した所
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ的と言われた｡ 恐らくこれを見たら思った以上にﾃﾞｼﾞﾀﾙ的だと
思われるだろう｡(笑
感情はここいらから捕え所の少ない感触として発生する｡
そして､それらを理解する為にﾌﾟﾛｾｽを推測したり感情の分析をするんだと思うよ｡
(私は､感情が明らかにこれとわかる強烈でいて簡単なものの場合
刺激を受けた時点でｺﾝﾄﾛｰﾙが困難になる｡=他害･癇癪･ﾊﾟﾆｯｸ･泣く･いきなり笑う等）
そうして初めて論理的な根拠のある結果や反応への認知や､
理解可能な部分の同化によってより理解するんだと思う｡
判断には自分的価値観や自分的意味が盛り込まれている｡ここは自己訓練や
ｺﾋﾟｰでｽﾞﾚをある程度修正･変更できる｡
他は知らないけど少なくとも私はそうだよ｡
これはまだ医者に言ってないけど､これに類する判断ﾌﾟﾛｾｽを説明した所
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ的と言われた｡ 恐らくこれを見たら思った以上にﾃﾞｼﾞﾀﾙ的だと
思われるだろう｡(笑
一般人の理論になった所からさっぱり理解出来ないけど､
ひとつだけ掴みかけた感触がある｡ それは｢自称を叩く理由｣だ｡
例えば､私は｢脚が痛い!｣と言い苦しんでる時､横の奴が本当か知らないけど真似してきて
激しくﾑｶついた!｡ 馬鹿にされたと思った!｡ 殺したくなった｡ もし相手の痛みが自分に分かるもの
として表出していれば苦しみを察する事は出来るが､そうでない場合は
大概は人を馬鹿にする時の行動ﾊﾟﾀｰﾝなのだ｡ だから､診断という証拠を持たない人が
むやみやたらに宣言する事は怒りに値するのではないかと思った｡
これに照らし合わせて､今日初めて過去自分が叩かれた理由が分かった｡
そしてそれは明らかに正当性のある発言である事も分かった｡
叩かれてからﾌﾟﾛｾｽの理解までにすごい時間かかったなあと自分に呆れてしまうよ｡
分かりにくいからつい､鮮烈に受けた攻撃への感情と断片的な理解に基づいて｢傷ついた｣的な事を書いてしまった｡
自己のﾌﾟﾛｾｽの理解や説明は小学生低学年から必要に迫られてやっていたので
書けた｡ これだから先生には大人みたいと言わてれたよ｡
長文失礼しました｡
(といいつつも何故悪いか分からない｡長文は多くの情報を有し､格好の情報源だから｡)
ひとつだけ掴みかけた感触がある｡ それは｢自称を叩く理由｣だ｡
例えば､私は｢脚が痛い!｣と言い苦しんでる時､横の奴が本当か知らないけど真似してきて
激しくﾑｶついた!｡ 馬鹿にされたと思った!｡ 殺したくなった｡ もし相手の痛みが自分に分かるもの
として表出していれば苦しみを察する事は出来るが､そうでない場合は
大概は人を馬鹿にする時の行動ﾊﾟﾀｰﾝなのだ｡ だから､診断という証拠を持たない人が
むやみやたらに宣言する事は怒りに値するのではないかと思った｡
これに照らし合わせて､今日初めて過去自分が叩かれた理由が分かった｡
そしてそれは明らかに正当性のある発言である事も分かった｡
叩かれてからﾌﾟﾛｾｽの理解までにすごい時間かかったなあと自分に呆れてしまうよ｡
分かりにくいからつい､鮮烈に受けた攻撃への感情と断片的な理解に基づいて｢傷ついた｣的な事を書いてしまった｡
自己のﾌﾟﾛｾｽの理解や説明は小学生低学年から必要に迫られてやっていたので
書けた｡ これだから先生には大人みたいと言わてれたよ｡
長文失礼しました｡
(といいつつも何故悪いか分からない｡長文は多くの情報を有し､格好の情報源だから｡)
>>845
「AS的感性では、全てが物理的現象として見えているのではないか？」と書きましたが、どこかで
「ASの人には全てが"風景"としか見えない」と書かれていたのを思い出しました(これも間違ってた
らスミマセン)。
"風景"なのだから、そもそも"見る"という感覚自体無くて、その風景から解釈不能な現象が飛び出
してきたときに初めて、ビックリして、それを抑えるために、デジタル的・無機的な解釈を始める
ということでしょうか？
自称を叩く理由、っていうのはやっぱり分かりもしない他人の固有の障害を、恣意的に一般化して
自分のために利用しているからなのかなぁ、とも思います。自分の行為自体も、そういった行為に
モロにあてはまっちゃいますが...。
「AS的感性では、全てが物理的現象として見えているのではないか？」と書きましたが、どこかで
「ASの人には全てが"風景"としか見えない」と書かれていたのを思い出しました(これも間違ってた
らスミマセン)。
"風景"なのだから、そもそも"見る"という感覚自体無くて、その風景から解釈不能な現象が飛び出
してきたときに初めて、ビックリして、それを抑えるために、デジタル的・無機的な解釈を始める
ということでしょうか？
自称を叩く理由、っていうのはやっぱり分かりもしない他人の固有の障害を、恣意的に一般化して
自分のために利用しているからなのかなぁ、とも思います。自分の行為自体も、そういった行為に
モロにあてはまっちゃいますが...。
＞"風景"なのだから､そもそも"見る"という感覚自体無くて､その風景から解釈不能な現象が飛び出
＞してきたときに初めて､ﾋﾞｯｸﾘして､それを抑えるために､ﾃﾞｼﾞﾀﾙ的･無機的な解釈を始める
＞ということでしょうか?
私よりAS確定者に聞いた方がいいかもしれませんね｡
でも､私はこう感じてるよ｡↓
風景という程はなれてはいない｡ただ､何か｢膜｣がある感じ｡
｢膜｣ごしに見てる｡
自分に関係ない事や興味のない時間はﾘｱﾙ感に欠けていて､ただ流れて行く｡
目的に到達したら｢膜｣から出てきて作業を始める
みたいな感じ｡
今､成人だけど､実感としてはただ時間が経っただけ｡
なにかに気をとられたらそれ以外目に入りにくくなるから
それこそいきなり飛び出してきてﾋﾞｯｸﾘするけどね｡
＞してきたときに初めて､ﾋﾞｯｸﾘして､それを抑えるために､ﾃﾞｼﾞﾀﾙ的･無機的な解釈を始める
＞ということでしょうか?
私よりAS確定者に聞いた方がいいかもしれませんね｡
でも､私はこう感じてるよ｡↓
風景という程はなれてはいない｡ただ､何か｢膜｣がある感じ｡
｢膜｣ごしに見てる｡
自分に関係ない事や興味のない時間はﾘｱﾙ感に欠けていて､ただ流れて行く｡
目的に到達したら｢膜｣から出てきて作業を始める
みたいな感じ｡
今､成人だけど､実感としてはただ時間が経っただけ｡
なにかに気をとられたらそれ以外目に入りにくくなるから
それこそいきなり飛び出してきてﾋﾞｯｸﾘするけどね｡
自称を叩く理由がやっぱりわからない。
だって、自分から診断を受けに行った人でASの診断がおりる人って
かなりいるでしょう？
ということは自称している人の中にもASはいるってことで。
最初から病院に行く気もなく、診断を受ける気もない人が
自己診断だけでASを名乗るのはおかしいと思うけど、診断を求めてる人まで
叩かなくても…と思うんだけど。
だって、自分から診断を受けに行った人でASの診断がおりる人って
かなりいるでしょう？
ということは自称している人の中にもASはいるってことで。
最初から病院に行く気もなく、診断を受ける気もない人が
自己診断だけでASを名乗るのはおかしいと思うけど、診断を求めてる人まで
叩かなくても…と思うんだけど。
＞自称を叩く
叩かれて気にするその感覚のほうがわかりません。
自分がそう思ってるなら、それでいいじゃないですか？
他人が言うことを、何故いちいちそんなに気にするのかなぁ・・・
叩かれて気にするその感覚のほうがわかりません。
自分がそう思ってるなら、それでいいじゃないですか？
他人が言うことを、何故いちいちそんなに気にするのかなぁ・・・
>>848
「膜」ですか...。お答え頂いてありがとうございます。
「膜」ですか...。お答え頂いてありがとうございます。
852 ：優しい名無しさん：03/06/11 16:37 ID:RR8+KJzy
>>851
うーん、自称叩きには、愉快犯もいて、お前は自称だろ、アスペならこれが出来ないはずだ。
なーんて言う馬鹿も居るからね。ある意味無意識の内に死に物狂いで出来るようになっていた事を、
この一言で、自称者も、診断ASも、そっかーこれ出来ちゃ駄目なんだぁ、てか、
出来ると思ってたのは勘違いだったんだぁ、って感じちゃう人も居るからねぇ。
自称者は、逃げ道にしないで欲しい。そうじゃない自称者なら別に問題なし。
自称叩きは、叩く理由を明確にして、コテハンにして、相手にしないで済むように
して欲しい。
ところがこれが出来るのは愛有る人だけ。
健常者のメンヘルさんって、愛を無くした人や、歪んだ愛をもつ人なんで、
望むのが、間違いなのかも？って気もするけど、諦めちゃうのは、愛が無いなぁ～
と思ふ。
難しいね。人間って。
うーん、自称叩きには、愉快犯もいて、お前は自称だろ、アスペならこれが出来ないはずだ。
なーんて言う馬鹿も居るからね。ある意味無意識の内に死に物狂いで出来るようになっていた事を、
この一言で、自称者も、診断ASも、そっかーこれ出来ちゃ駄目なんだぁ、てか、
出来ると思ってたのは勘違いだったんだぁ、って感じちゃう人も居るからねぇ。
自称者は、逃げ道にしないで欲しい。そうじゃない自称者なら別に問題なし。
自称叩きは、叩く理由を明確にして、コテハンにして、相手にしないで済むように
して欲しい。
ところがこれが出来るのは愛有る人だけ。
健常者のメンヘルさんって、愛を無くした人や、歪んだ愛をもつ人なんで、
望むのが、間違いなのかも？って気もするけど、諦めちゃうのは、愛が無いなぁ～
と思ふ。
難しいね。人間って。
853 ：優しい名無しさん：03/06/11 16:57 ID:cZ0ir7T8
ASの女だけど、素直で従順だから約束も守るし結構付き合いも長く続く。
「素直で従順」ってとこは「自分の目で見ないと分からない」から変な噂にも動じない。
ただ、やっかいなのは相手を理解できなくなった時。
理不尽な理由や人間関係がからんでくると人が変わったように追求し始める。
で、それがまた正しい事だから男は萎える。
・・・と思えば、すぐ子供みたいに楽しい時間を演出しようとする。
だって、二人でいる時は幸せじゃないといけないから。
こんなのを繰り返して離婚しました。
他にも理由はあるだろうけど(w
「素直で従順」ってとこは「自分の目で見ないと分からない」から変な噂にも動じない。
ただ、やっかいなのは相手を理解できなくなった時。
理不尽な理由や人間関係がからんでくると人が変わったように追求し始める。
で、それがまた正しい事だから男は萎える。
・・・と思えば、すぐ子供みたいに楽しい時間を演出しようとする。
だって、二人でいる時は幸せじゃないといけないから。
こんなのを繰り返して離婚しました。
他にも理由はあるだろうけど(w
854 ：優しい名無しさん：03/06/11 19:01 ID:OT29lVsI
>>803たん
文章( ﾟДﾟ)ﾅｶﾞｰ
文章( ﾟДﾟ)ﾅｶﾞｰ
855 ：優しい名無しさん：03/06/11 19:38 ID:8T2heBuf
>>853
ちょっと訊いてもいい？
近くにＡＳの女性がいます。
素直で従順で真面目。
でも「思いっきりわがままで、自分本位で、頑固で、相手の感情の表層しか見えない」
ようなんです。
「自分の感情にも素直なのだ」と私は解釈しているけど。
ちょっと訊いてもいい？
近くにＡＳの女性がいます。
素直で従順で真面目。
でも「思いっきりわがままで、自分本位で、頑固で、相手の感情の表層しか見えない」
ようなんです。
「自分の感情にも素直なのだ」と私は解釈しているけど。
856 ：優しい名無しさん：03/06/11 20:41 ID:0Jp54ImV
857 ：優しい名無しさん：03/06/11 20:49 ID:6rBHavaA
>856
ありがとう。
そのようですね。
お互いのためにも「シンプルに分かりやすく」接するといいみたいです。
なんか、言葉はしっかりしているけど、洞察力というか精神年齢は子供みたいで、かえって魅力的だと思うようにしています。
ありがとう。
そのようですね。
お互いのためにも「シンプルに分かりやすく」接するといいみたいです。
なんか、言葉はしっかりしているけど、洞察力というか精神年齢は子供みたいで、かえって魅力的だと思うようにしています。
>>837>>839
どうもありがとうございます。
>>838
私の身内親戚にはAS及びAS的な人は私以外一人もいませんが、母方の親戚に鬱病2人、パニック障害1人います。
（確定診断が下り、治療した人…その他、「鬱病」までいかないけど鬱的な人も私も含めて何人かいます）
その他、シベリア抑留が原因で精神に異常を来たし（それまでは正常だった）生涯病院で過ごした人もいます。
（ASで鬱を併発する人はいるけれど、その逆はいないですよね？
学校行っていた頃遺伝の本（家庭の医学に毛が生えた程度のものだけど）を読みあさったけど、
よく分かりませんでした）
>>840
♀ですが、自他共に「女らしくない」のは認めるところなので、彼氏いない歴＝年齢です。
（美人だとは思ってないけど、声をかけられないほどひどい顔でもありません）
>>841
結婚したいとは思いません。
憧れたこともありません。
（ADHDの気もあり人並みに家事こなすのは困難
子供大の苦手
近所付き合いPTAなんてもってのほか）
どうもありがとうございます。
>>838
私の身内親戚にはAS及びAS的な人は私以外一人もいませんが、母方の親戚に鬱病2人、パニック障害1人います。
（確定診断が下り、治療した人…その他、「鬱病」までいかないけど鬱的な人も私も含めて何人かいます）
その他、シベリア抑留が原因で精神に異常を来たし（それまでは正常だった）生涯病院で過ごした人もいます。
（ASで鬱を併発する人はいるけれど、その逆はいないですよね？
学校行っていた頃遺伝の本（家庭の医学に毛が生えた程度のものだけど）を読みあさったけど、
よく分かりませんでした）
>>840
♀ですが、自他共に「女らしくない」のは認めるところなので、彼氏いない歴＝年齢です。
（美人だとは思ってないけど、声をかけられないほどひどい顔でもありません）
>>841
結婚したいとは思いません。
憧れたこともありません。
（ADHDの気もあり人並みに家事こなすのは困難
子供大の苦手
近所付き合いPTAなんてもってのほか）
ＡＳの男と女が子供を作らないという条件で助け合って生きる
というのはなんかいいと思う
というのはなんかいいと思う
860 ：優しい名無しさん：03/06/11 22:38 ID:6rBHavaA
>>819
異性とつきあいたいと思ったことはないの？
>（ADHDの気もあり人並みに家事こなすのは困難
>子供大の苦手
>近所付き合いPTAなんてもってのほか）
知り合いのＡＳ（と思う）女性がいる。
ある宴会の席でのこと。初対面の人ばかり（オフ会じゃないよ）。
家事が苦手であることや、彼女は妙齢なので結婚してから慣れればいいとか話をしたら、
哀しそうな表情で「わたし、結婚できないから」と消え入りそうな声で話した。
まあ、それから、何か妙なヤツだなあと思って（それまでもけっこうドジだったり、人と話すの苦手だったりしたが）
注意深く見るようになって、もしかしてＡＳかも、と気づいた。
で、好きになってしまった（笑
つきあってみると、メチャクチャ新鮮。
少し手が掛かるけどね。
あと、苦手なことはさせないとか。
家事や子供や近所づきあいが、結婚じゃないよ。
異性とつきあいたいと思ったことはないの？
>（ADHDの気もあり人並みに家事こなすのは困難
>子供大の苦手
>近所付き合いPTAなんてもってのほか）
知り合いのＡＳ（と思う）女性がいる。
ある宴会の席でのこと。初対面の人ばかり（オフ会じゃないよ）。
家事が苦手であることや、彼女は妙齢なので結婚してから慣れればいいとか話をしたら、
哀しそうな表情で「わたし、結婚できないから」と消え入りそうな声で話した。
まあ、それから、何か妙なヤツだなあと思って（それまでもけっこうドジだったり、人と話すの苦手だったりしたが）
注意深く見るようになって、もしかしてＡＳかも、と気づいた。
で、好きになってしまった（笑
つきあってみると、メチャクチャ新鮮。
少し手が掛かるけどね。
あと、苦手なことはさせないとか。
家事や子供や近所づきあいが、結婚じゃないよ。
861 ：優しい名無しさん：03/06/11 23:08 ID:adglXOG8
ＡＤＨＤと思って病院行ったら、ＡＤＨＤではなくＡＳに近い、と言われますた。リタとパキシルもらって飲んでます。前よりは集中力と行動力が増したみたい。でも0.9割増しくらいの感じだけど。
862 ： ：03/06/11 23:10 ID:+AViyV4B
自称ちゃん達へ、
ＡＳであれば性格を治す事を「諦めても良い」と思ってるなら、
それは大きな間違いだよ、性格を変える苦しい事から逃げようとしているだけ、
例えＡＳと診断されたとしてもそんな態度では、絶対に苦しみから逃げられないよ。
厳しい事を言うようだけど、「甘えるな、逃げるな、誤魔化すな」
ＡＳであれば性格を治す事を「諦めても良い」と思ってるなら、
それは大きな間違いだよ、性格を変える苦しい事から逃げようとしているだけ、
例えＡＳと診断されたとしてもそんな態度では、絶対に苦しみから逃げられないよ。
厳しい事を言うようだけど、「甘えるな、逃げるな、誤魔化すな」
今日図書館でたまたまＡｓの本を読んだ。
一言で言うと、「心がスッピンの人」なんじゃないかと思う。
人は、色んな「気にしなくちゃいけない事」を身に付けて大人になる。
まるで着膨れのダルマに鉄の鎧を着せたみたいに。
でもＡｓの人はほとんど裸に近い。
だからすごく身軽で、自由で、無邪気で、素直で・・・etc
でも裸同然だから、その反対にとても傷つきやすい。
こんな解釈をしたんですけど、どうでしょう？
一言で言うと、「心がスッピンの人」なんじゃないかと思う。
人は、色んな「気にしなくちゃいけない事」を身に付けて大人になる。
まるで着膨れのダルマに鉄の鎧を着せたみたいに。
でもＡｓの人はほとんど裸に近い。
だからすごく身軽で、自由で、無邪気で、素直で・・・etc
でも裸同然だから、その反対にとても傷つきやすい。
こんな解釈をしたんですけど、どうでしょう？
その本のタイトル教えてくれませんか？
866 ：優しい名無しさん：03/06/11 23:55 ID:adglXOG8
>>862自身の性格を治すべき。
867 ：優しい名無しさん：03/06/11 23:59 ID:mrHO233h
結婚したいし、子供もほしい。
しかし重症で社会生活困難な子供が生まれたら
その子は生まれてよかったと思ってくれるのかな。
思ってくれるなら生みたいなあ。
しかし重症で社会生活困難な子供が生まれたら
その子は生まれてよかったと思ってくれるのかな。
思ってくれるなら生みたいなあ。
869 ：優しい名無しさん：03/06/12 00:23 ID:liw/FHwf
>>862
言いたいことはわかるが。
「ＡＳであることに対して、きちんと向き合い、そういう自分とつきあっていけよ」
ってところか？
でも、性格を変えろなんて、無理解もはなはだしい。
性格以前の気質、気質以前の感受性をつかさどる脳の機能が少し普通の人と異なるってことだろ？
ちょっと、困ったちゃんのところはあるけど、おれはＡＳの人、好きだよ。
それにしても「心がすっぴんの人」っていい言葉だなあ。
向き合う
言いたいことはわかるが。
「ＡＳであることに対して、きちんと向き合い、そういう自分とつきあっていけよ」
ってところか？
でも、性格を変えろなんて、無理解もはなはだしい。
性格以前の気質、気質以前の感受性をつかさどる脳の機能が少し普通の人と異なるってことだろ？
ちょっと、困ったちゃんのところはあるけど、おれはＡＳの人、好きだよ。
それにしても「心がすっぴんの人」っていい言葉だなあ。
向き合う
870 ：優しい名無しさん：03/06/12 00:30 ID:IqhuHNKR
>>868
そんな気持ちがあれば大丈夫じゃない？
自分も子供嫌いなとこあるけど、それは自分も子供っぽいからなんだと思う。
実際、子供と遊んでるとなつかれる。
ただ、ACみたいな子供は苦手。
大人の興味を引こうってのがみえみえだと、こっちの許容量がパンクしちゃう（w
境界例みたいなのにも、さんざん振り回されたからね・・・
振り回されるのはイヤだなぁ・・・
そんな気持ちがあれば大丈夫じゃない？
自分も子供嫌いなとこあるけど、それは自分も子供っぽいからなんだと思う。
実際、子供と遊んでるとなつかれる。
ただ、ACみたいな子供は苦手。
大人の興味を引こうってのがみえみえだと、こっちの許容量がパンクしちゃう（w
境界例みたいなのにも、さんざん振り回されたからね・・・
振り回されるのはイヤだなぁ・・・
871 ：優しい名無しさん：03/06/12 00:36 ID:liw/FHwf
>>870>>871
どうも。頑張ります。
といってもどうしたらいいのかさっぱりわかりませんが。
「心がすっぴん」なんていい方向にとれないな。
理性を総動員して人間らしくふるまってるっていうのに。
自分は人間になりたいけどなれないアンドロイドのような気分だ。
まあ、病院混んでてまだ自称なんですが。
どうも。頑張ります。
といってもどうしたらいいのかさっぱりわかりませんが。
「心がすっぴん」なんていい方向にとれないな。
理性を総動員して人間らしくふるまってるっていうのに。
自分は人間になりたいけどなれないアンドロイドのような気分だ。
まあ、病院混んでてまだ自称なんですが。
873 ：優しい名無しさん：03/06/12 01:02 ID:939xkRNG
>>873
違うならうれしいけどな
違うならうれしいけどな
>>872
人は子供ができて初めて親になっていくんだよ。
あせらないでさぁ、世の中には大した親なんて若くしてはいないんだよ。
ASは孤独との戦いだと思う。
「心がすっぴん」って良い言葉だと思う。
神経・自分むき出しにして、それで傷付いてる(w
ほんと馬鹿だなぁーってつくづく思う(w
人は子供ができて初めて親になっていくんだよ。
あせらないでさぁ、世の中には大した親なんて若くしてはいないんだよ。
ASは孤独との戦いだと思う。
「心がすっぴん」って良い言葉だと思う。
神経・自分むき出しにして、それで傷付いてる(w
ほんと馬鹿だなぁーってつくづく思う(w
876 ：優しい名無しさん：03/06/12 01:10 ID:4mwcZjcp
>>860
＞家事や子供や近所づきあいが、結婚じゃないよ。
今は新鮮なのかもしれないけど、ちょっと甘くない？
相手がどう思うかだと思うし、
相手に期待しないなら、ぜんぶ、あなたが背負うんだよ。
その覚悟と能力があるならいいんだけど、
十分慎重になるべきだよ。
＞家事や子供や近所づきあいが、結婚じゃないよ。
今は新鮮なのかもしれないけど、ちょっと甘くない？
相手がどう思うかだと思うし、
相手に期待しないなら、ぜんぶ、あなたが背負うんだよ。
その覚悟と能力があるならいいんだけど、
十分慎重になるべきだよ。
877 ：優しい名無しさん：03/06/12 01:30 ID:liw/FHwf
ＡＳの人で、ひたむきに一生懸命に仕事しているヤツがいる。
不器用で頑固でドジで応用が利かないけど、視点を変えればとてもわかりやすいよ。
そのひたむきな姿は、自分にとっては癒しになる。
おこがましくも、ＡＳの人に助言すると、
他人を「使える」「使えない」の物差しだけで判断する人間には近づくなよ。
不器用で頑固でドジで応用が利かないけど、視点を変えればとてもわかりやすいよ。
そのひたむきな姿は、自分にとっては癒しになる。
おこがましくも、ＡＳの人に助言すると、
他人を「使える」「使えない」の物差しだけで判断する人間には近づくなよ。
878 ：優しい名無しさん：03/06/12 01:37 ID:dEBT1Dre
あぼーん
880 ：優しい名無しさん：03/06/12 02:12 ID:LTtBI/pt
>>860>>876
ASは結構いつまでも「新婚気分」でいたい方なので
それについていける人だったら可能かと。
でも、基本的には普通の人は日常生活に馴れ合いになってくるから
そのギャップがきつくなってくるかなぁ・・・
実際には「同棲」や「週末婚」みたいな普通の人でも緊張感を持てる環境が
良いとおもわれ・・
ASは結構いつまでも「新婚気分」でいたい方なので
それについていける人だったら可能かと。
でも、基本的には普通の人は日常生活に馴れ合いになってくるから
そのギャップがきつくなってくるかなぁ・・・
実際には「同棲」や「週末婚」みたいな普通の人でも緊張感を持てる環境が
良いとおもわれ・・
881 ：優しい名無しさん：03/06/12 09:27 ID:MgRBwoZO
ＡＳの人で結婚（とか同棲）。
もしくは相手がＡＳの人の、体験談とか聞きたい。
もしくは相手がＡＳの人の、体験談とか聞きたい。
>>863です
昨日図書館で読んだ本のデータです。
書名カナ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰﾃｷ ｼﾞﾝｾｲ
書名 アスペルガー的人生
著者名カナ ｳｨﾘｰ ﾘｱﾝ･ﾎﾘﾃﾞｰ
ﾆｷ ﾘﾝｺ
ﾘｱﾝ ﾎﾘﾃﾞｰ ｳｨﾘｰ
著者名 ウィリー リアン・ホリデー／著
ニキ リンコ／訳
リアン・ホリデー・ウィリー／著
出版者カナ ﾄｳｷｮｳｼｮｾｷ
出版者 東京：東京書籍
内容
原書名：Ｐｒｅｔｅｎｄｉｎｇ ｔｏ ｂｅ ｎｏｒｍａｌ,
アスペルガー症候群の人の目には世界がどう映っているのか
－。娘の診断がきっかけとなり、自身もアスペルガー症候群
であると気づいた著者の半生を綴った自伝。サバイバルと理
解のための「ハウツー編」付き。
出版年月 2002 06
ＩＳＢＮ 4-487-79723-3
昨日図書館で読んだ本のデータです。
書名カナ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰﾃｷ ｼﾞﾝｾｲ
書名 アスペルガー的人生
著者名カナ ｳｨﾘｰ ﾘｱﾝ･ﾎﾘﾃﾞｰ
ﾆｷ ﾘﾝｺ
ﾘｱﾝ ﾎﾘﾃﾞｰ ｳｨﾘｰ
著者名 ウィリー リアン・ホリデー／著
ニキ リンコ／訳
リアン・ホリデー・ウィリー／著
出版者カナ ﾄｳｷｮｳｼｮｾｷ
出版者 東京：東京書籍
内容
原書名：Ｐｒｅｔｅｎｄｉｎｇ ｔｏ ｂｅ ｎｏｒｍａｌ,
アスペルガー症候群の人の目には世界がどう映っているのか
－。娘の診断がきっかけとなり、自身もアスペルガー症候群
であると気づいた著者の半生を綴った自伝。サバイバルと理
解のための「ハウツー編」付き。
出版年月 2002 06
ＩＳＢＮ 4-487-79723-3
883 ：優しい名無しさん：03/06/12 15:06 ID:gfSNa3Wq
884 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:39 ID:kI6VyZZN
子供が通っていた小学校に自閉症らしき男の子がいた。
話しかけても一言もしゃべらない。
登校班で登校するんだけど、いきなり奇声をあげたり
突拍子もない行動に出たり、一緒にいる子供たちはヘトヘトになっていた。
「この子は親が引率して登校させるべきだ」ということで
学校に申し入れたけど、はかばかしい返事は得られなかった。
「あそこはお母さんに言っても…お父さんが帰ってこられる時間に
電話をします」とだけ。何も手は打たれなかった。
母親は、ＰＴＡの仕事を引き受けたのに、無断欠席ばかり。
たまに出席しても、伝えるべき連絡を伝えたためしがない。
とばっちりをくった親たちの怒りは相当なものだった。
だが、文句を言ってもまるで悪気がない様子なのだそうだ。
仕事を引き受けた時の状況を聞くと、
普通、こういう仕事は皆なんとか逃れようと言い訳をしたり
駆け引きがあるものだが、驚いたことに
打診を受けて、二つ返事で引き受けたそうだ。
それなのに、このていたらく・・・ということで周囲はおさまりがつかない。
直接、苦言を言う人もいたが、どうも糠に釘状態らしい。
まさに、「素直で従順」。
母親もＡＳか自閉症なのではという気がする。
話しかけても一言もしゃべらない。
登校班で登校するんだけど、いきなり奇声をあげたり
突拍子もない行動に出たり、一緒にいる子供たちはヘトヘトになっていた。
「この子は親が引率して登校させるべきだ」ということで
学校に申し入れたけど、はかばかしい返事は得られなかった。
「あそこはお母さんに言っても…お父さんが帰ってこられる時間に
電話をします」とだけ。何も手は打たれなかった。
母親は、ＰＴＡの仕事を引き受けたのに、無断欠席ばかり。
たまに出席しても、伝えるべき連絡を伝えたためしがない。
とばっちりをくった親たちの怒りは相当なものだった。
だが、文句を言ってもまるで悪気がない様子なのだそうだ。
仕事を引き受けた時の状況を聞くと、
普通、こういう仕事は皆なんとか逃れようと言い訳をしたり
駆け引きがあるものだが、驚いたことに
打診を受けて、二つ返事で引き受けたそうだ。
それなのに、このていたらく・・・ということで周囲はおさまりがつかない。
直接、苦言を言う人もいたが、どうも糠に釘状態らしい。
まさに、「素直で従順」。
母親もＡＳか自閉症なのではという気がする。
885 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:44 ID:nL35COPu
>直接、苦言を言う人もいたが、どうも糠に釘状態らしい。
>まさに、「素直で従順」。
>母親もＡＳか自閉症なのではという気がする。
変なのぉ。そーゆう態度を素直で従順と受け取るのは変。
で、PTAのおばさんって、基本的に馬鹿が多いから、馬鹿の言う自閉症とか
変って言うのは、聞くに値しない。
>>884
貴方の発言はその馬鹿の見本みたいだよ（ｗ
>まさに、「素直で従順」。
>母親もＡＳか自閉症なのではという気がする。
変なのぉ。そーゆう態度を素直で従順と受け取るのは変。
で、PTAのおばさんって、基本的に馬鹿が多いから、馬鹿の言う自閉症とか
変って言うのは、聞くに値しない。
>>884
貴方の発言はその馬鹿の見本みたいだよ（ｗ
886 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:47 ID:pf3bIdU+
可哀想なのは子供で、高学年になっても、人と会話をすることがない。
ある１人の女の子に執着して、いつも追い掛け回して怪我を負わせたこともある。
子供たちも親たちも怖がって避けている。
それでも、学校で特別な支援は受けていない。
親から相談もアクションもないのだそうだ。
父親はどんな人かは知らないが、
奥さんと息子がこんな状態では大変だとは思う。
だが、なおさら家族への責任を果たすべきではないかと思う。
目に見える障害なら、例えば「○○君のお母さんは耳が聞こえないから
そういう仕事は無理」と最初から無理な役からは外されると思うが、
自閉症などは目に見えないから、「私はＡＳです」「自閉症です」と
襷をかけて生活するわけではないから、周囲も理解ができない。
とくに大人で親で、自分に障害があるという自覚がない人は
周囲も大変だと思う。
ある１人の女の子に執着して、いつも追い掛け回して怪我を負わせたこともある。
子供たちも親たちも怖がって避けている。
それでも、学校で特別な支援は受けていない。
親から相談もアクションもないのだそうだ。
父親はどんな人かは知らないが、
奥さんと息子がこんな状態では大変だとは思う。
だが、なおさら家族への責任を果たすべきではないかと思う。
目に見える障害なら、例えば「○○君のお母さんは耳が聞こえないから
そういう仕事は無理」と最初から無理な役からは外されると思うが、
自閉症などは目に見えないから、「私はＡＳです」「自閉症です」と
襷をかけて生活するわけではないから、周囲も理解ができない。
とくに大人で親で、自分に障害があるという自覚がない人は
周囲も大変だと思う。
887 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:50 ID:nL35COPu
>ある１人の女の子に執着して、いつも追い掛け回して怪我を負わせたこともある。
>子供たちも親たちも怖がって避けている。
だから馬鹿って言うんだよ。
PTAなんだからアクション取れよ。
どー考えても自閉症じゃないけどな
>子供たちも親たちも怖がって避けている。
だから馬鹿って言うんだよ。
PTAなんだからアクション取れよ。
どー考えても自閉症じゃないけどな
888 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:52 ID:nL35COPu
人に文句言ったり、解決に向かわない愚痴言うのは馬鹿の証拠
889 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:52 ID:7nChjUR6
890 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:55 ID:y8M0ptbj
>>887
ＰＴＡからアクションとれって意味がわからない。
というか、学校側には申し入れたと書いている。
それでも、学校は動かないのだ。
自閉症ではないかというのは、私の見方。
他の親たちは、本人にも親にも、学校にも「訳がわからない」と
思っているよ。
ＰＴＡからアクションとれって意味がわからない。
というか、学校側には申し入れたと書いている。
それでも、学校は動かないのだ。
自閉症ではないかというのは、私の見方。
他の親たちは、本人にも親にも、学校にも「訳がわからない」と
思っているよ。
891 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:56 ID:nL35COPu
>>889
ここで相談する内容じゃないだろ。
問題あると思うなら、自分でその子父親に電話するなり、教師に確約もとめるなり
行動すれば良いだけの話。ここにはみのもんたさんはいねーんだよ。
PTAらしい馬鹿と表現しただけだね。PTA=馬鹿の1事例って事だ。
ここで相談する内容じゃないだろ。
問題あると思うなら、自分でその子父親に電話するなり、教師に確約もとめるなり
行動すれば良いだけの話。ここにはみのもんたさんはいねーんだよ。
PTAらしい馬鹿と表現しただけだね。PTA=馬鹿の1事例って事だ。
892 ：優しい名無しさん：03/06/12 16:57 ID:qOCaAGWK
893 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:01 ID:nL35COPu
だいだいさァ、PTAに参加してるくせに教育基本法や子供の教科書読んでない
校則を読んでない、そーゆう馬鹿親多すぎ。で、あの子はどーだ、あの人どーだ。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
自閉症かも？なんて発言するなら、発達障害の専門書の４、５冊は読んでから
発言しろってんだ。読んでるならこんなとこで愚痴ってないで、先生にちゃんと
理解させろってんだ。ば～か、ば～か。
校則を読んでない、そーゆう馬鹿親多すぎ。で、あの子はどーだ、あの人どーだ。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
自閉症かも？なんて発言するなら、発達障害の専門書の４、５冊は読んでから
発言しろってんだ。読んでるならこんなとこで愚痴ってないで、先生にちゃんと
理解させろってんだ。ば～か、ば～か。
894 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:02 ID:nL35COPu
895 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:04 ID:KQ37a552
>>891
ああ、悪い。
相談したつもりはなかったんだ。
上のほうで、ＡＳの人の結婚について聞いていた人がいたから、
こういう事例を知っている。自分はこう思った。と書いたつもりだった。
たとえばその母親がＡＳかどうかの診断名は私はどうでもいいと思う。
それより、こういう、目に見えない、障害とされなかった障害には、
生活するいろんな場面で、混乱・困難がある事実を言いたかった。
知った上で、どうするか各自が考えてほしいと思ったので。
ああ、悪い。
相談したつもりはなかったんだ。
上のほうで、ＡＳの人の結婚について聞いていた人がいたから、
こういう事例を知っている。自分はこう思った。と書いたつもりだった。
たとえばその母親がＡＳかどうかの診断名は私はどうでもいいと思う。
それより、こういう、目に見えない、障害とされなかった障害には、
生活するいろんな場面で、混乱・困難がある事実を言いたかった。
知った上で、どうするか各自が考えてほしいと思ったので。
896 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:06 ID:nL35COPu
>893自閉スペクトラムとアスペは結構つながってるんでそれ程間違ってる
とは思えないけど。どうしてそんなに熱くなってるの？
とは思えないけど。どうしてそんなに熱くなってるの？
898 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:10 ID:7qoilOHI
899 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:20 ID:JrqZujLl
>>894
ごめん。それを読む前にﾚｽしたので。
で、当事者でない周囲が、何を行動させるの？
どういって行動させるの？ その具体的方策があるの？
あるなら聞きたい。
あの親子とはもう接点がないからどうしようもないが、
今後のために。
教師には幾度も話をした。
それでも動けないと学校は言った。親が動かないから。
ちなみに、私ではないが、母親にも話をしにいった。
わかったのかわからないのか、わからない返事だったそうだ。
私は、あれが限界だったと思っている。
これ以上は無理だ。私の判断では。
多くの親は「もうかかわりたくない」と思っている様子だ。
ごめん。それを読む前にﾚｽしたので。
で、当事者でない周囲が、何を行動させるの？
どういって行動させるの？ その具体的方策があるの？
あるなら聞きたい。
あの親子とはもう接点がないからどうしようもないが、
今後のために。
教師には幾度も話をした。
それでも動けないと学校は言った。親が動かないから。
ちなみに、私ではないが、母親にも話をしにいった。
わかったのかわからないのか、わからない返事だったそうだ。
私は、あれが限界だったと思っている。
これ以上は無理だ。私の判断では。
多くの親は「もうかかわりたくない」と思っている様子だ。
900 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:29 ID:nL35COPu
>>899
愚痴りたい気持も分かるけど、それが何故アスペと断定できる？
アスペのスレで書くだけの論拠が有るの？
書いたように、発達障害の専門書の数冊でも読んで、精神科医（小児科の発達障害を専門にしてる人でも可てかその方が良い）
に意見を聞いて、その上でアスペと思ったのなら、その精神科医と専門書を元に議論すれば良いんじゃない？
それでも動かない学校なら教育委員会に提訴ものだよ。
そーゆう質問なら、このスレの住人も相談に乗れる。
＞これ以上は無理だ。私の判断では。
＞多くの親は「もうかかわりたくない」と思っている様子だ。
だったら諦めじゃ良いじゃん。この問題に対して貴方は無能なんだよ。
無能っぷりをアピールされても、困っちゃう（ｗ
愚痴りたい気持も分かるけど、それが何故アスペと断定できる？
アスペのスレで書くだけの論拠が有るの？
書いたように、発達障害の専門書の数冊でも読んで、精神科医（小児科の発達障害を専門にしてる人でも可てかその方が良い）
に意見を聞いて、その上でアスペと思ったのなら、その精神科医と専門書を元に議論すれば良いんじゃない？
それでも動かない学校なら教育委員会に提訴ものだよ。
そーゆう質問なら、このスレの住人も相談に乗れる。
＞これ以上は無理だ。私の判断では。
＞多くの親は「もうかかわりたくない」と思っている様子だ。
だったら諦めじゃ良いじゃん。この問題に対して貴方は無能なんだよ。
無能っぷりをアピールされても、困っちゃう（ｗ
901 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:29 ID:YYFjpERM
実際、>>894が言うように、力不足だったとは思っているよ。
結果的に、何も得られなかったから。
親たちの偏見も拭えなかったし。
後付だけど、
私の子供もＬＤ（ＡＳの傾向があるとも言われた）でＡＤＨＤ。
親自身が必死になって奔走しないと、
学校や教育機関はなかなか動かないのも実感している。
しかしあまり前面出すと、普通の親から攻撃をうける。
「特別扱いしてもらおうとしている」ｅｔｃ．
自分の子供や自分と重ね合わせて、切なかった。
結果的に、何も得られなかったから。
親たちの偏見も拭えなかったし。
後付だけど、
私の子供もＬＤ（ＡＳの傾向があるとも言われた）でＡＤＨＤ。
親自身が必死になって奔走しないと、
学校や教育機関はなかなか動かないのも実感している。
しかしあまり前面出すと、普通の親から攻撃をうける。
「特別扱いしてもらおうとしている」ｅｔｃ．
自分の子供や自分と重ね合わせて、切なかった。
902 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:34 ID:d4A27Nia
>>900
人を無能呼ばわりする貴方は、
一体実生活で、どれだけのことをしているのか。
書けるなら書いてほしい。書けないなら無理にとは言わないけど。
アスペのスレだからといって、アスペと診断された者のことしか
話題にしてはいけないとは、私は思っていない。
そこが貴方とは違うようだ。
人を無能呼ばわりする貴方は、
一体実生活で、どれだけのことをしているのか。
書けるなら書いてほしい。書けないなら無理にとは言わないけど。
アスペのスレだからといって、アスペと診断された者のことしか
話題にしてはいけないとは、私は思っていない。
そこが貴方とは違うようだ。
903 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:35 ID:nL35COPu
904 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:48 ID:gAp4Z5YJ
>>900
私は、その子の親でも兄弟でもないから、そこまではできない。
自分の家族、生活を優先する。
私が無能だから、というのはどうでもいい。
それよりも、結婚、子育てについては、
真剣に考えてほしい（皆考えていると思うけど）と思う。
あえて、ネガティブな例を出したのもそういう理由。
（結婚に反対している訳ではないです。決して）
決断は各自のものだと思う。
私は、その子の親でも兄弟でもないから、そこまではできない。
自分の家族、生活を優先する。
私が無能だから、というのはどうでもいい。
それよりも、結婚、子育てについては、
真剣に考えてほしい（皆考えていると思うけど）と思う。
あえて、ネガティブな例を出したのもそういう理由。
（結婚に反対している訳ではないです。決して）
決断は各自のものだと思う。
905 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:52 ID:nL35COPu
>>902
馬鹿が二人（ｗ
書いてることが馬鹿だから、馬鹿って書いて何が悪い？
アスペと診断されたもの以外の話題でも良いけど、
困ったチャンを、素人がアスペだ困ってるっていうのは、
ちょっとねぇー。そーゆう配慮が必要なんじゃねぇーの？
そりゃ本人がASだって言う人間が書いてるのならともかく。
PTAの雰囲気に飲まれるほど普通っぽい人がそーゆう事書いてるの見ると、
なんじゃこいつ、都合悪い人間はASにしたいんかぁ？って思うのも普通。
心理学科の一年生じゃあるまいし、素人のレッテル張りゴッコは危険な
行為ってしらねぇーの？って素人白痴だから、レッテル張りが好きなんだろうな。
>>904
だ・か・ら、あんたにASを判断する能力無いって（ｗ
それを言うためにこれだけ馬鹿馬鹿書いてるのに、まだ分からないか？
馬鹿が二人（ｗ
書いてることが馬鹿だから、馬鹿って書いて何が悪い？
アスペと診断されたもの以外の話題でも良いけど、
困ったチャンを、素人がアスペだ困ってるっていうのは、
ちょっとねぇー。そーゆう配慮が必要なんじゃねぇーの？
そりゃ本人がASだって言う人間が書いてるのならともかく。
PTAの雰囲気に飲まれるほど普通っぽい人がそーゆう事書いてるの見ると、
なんじゃこいつ、都合悪い人間はASにしたいんかぁ？って思うのも普通。
心理学科の一年生じゃあるまいし、素人のレッテル張りゴッコは危険な
行為ってしらねぇーの？って素人白痴だから、レッテル張りが好きなんだろうな。
>>904
だ・か・ら、あんたにASを判断する能力無いって（ｗ
それを言うためにこれだけ馬鹿馬鹿書いてるのに、まだ分からないか？
906 ：優しい名無しさん：03/06/12 17:57 ID:CDgnjdtz
>>903
ああ。あなたは、私がＡＳだと思うと言ったことに反応している訳ですね。
それなら、その母親はＡＳではないとは思うが、何か見えない障害が
ありそうな人だと思う、と訂正します。
ＡＳではないとしても、私がここで話題にした動機は、書いた通りです。
それは私の判断です。
きっと、「こういうところがある」と書いた例が貴方には不満だったのですね。
私も言いたいことと直接関係のないことを長々と書きすぎて、冗長な文章に
なってしまったと反省しています。
ああ。あなたは、私がＡＳだと思うと言ったことに反応している訳ですね。
それなら、その母親はＡＳではないとは思うが、何か見えない障害が
ありそうな人だと思う、と訂正します。
ＡＳではないとしても、私がここで話題にした動機は、書いた通りです。
それは私の判断です。
きっと、「こういうところがある」と書いた例が貴方には不満だったのですね。
私も言いたいことと直接関係のないことを長々と書きすぎて、冗長な文章に
なってしまったと反省しています。
907 ：優しい名無しさん：03/06/12 18:00 ID:Df3W6Nzx
えーと。なんでこんなに荒れてるんだ？
アスペと決めつけてるって一方的にヒスおこしてる香具師が
いるみたいだけど、もともとアスペなんて健常者から見たら
何考えてるか分からない不気味でむかつく人間でしょ。
「こういう風に見られてる事もありますよ」
「こういう事が私のまわりでありましたよ」
って書き込みを必死になってぎゃーぎゃー言ってるのはちょっと
おかしい。
アスペと決めつけてるって一方的にヒスおこしてる香具師が
いるみたいだけど、もともとアスペなんて健常者から見たら
何考えてるか分からない不気味でむかつく人間でしょ。
「こういう風に見られてる事もありますよ」
「こういう事が私のまわりでありましたよ」
って書き込みを必死になってぎゃーぎゃー言ってるのはちょっと
おかしい。
909 ：優しい名無しさん：03/06/12 18:03 ID:nL35COPu
>>906
ちがう、ちがう、本当に馬鹿だなぁ。
障害があるのかも知れない、人格障害かもしれない、ただの我侭かも知れない。
そーゆう漠然とした人間、しかも関係無い人間の事かかれても、なーんの参考にもならない。
アスペとある種の人格障害（回避性や固執性）は、表面的に凄く似てるが、
間違えると、何の解決策にもならないばかりか、かえって障害を重くする。
そーゆう事が延々と書かれてるスレで、なーんの参考にもならない、その上気分を害するだけの
書き込みをして、なんかの参考になると思うだけの大馬鹿野郎っぷりが醜い。
不満じゃなくて、貴方の馬鹿っぷりを指摘してあげてるだけ。
馬鹿じゃん。言い訳してんな馬鹿。
貴方は人格障害も、その他の障害も無さそうだけど、信じられないくらい馬鹿だ。
馬鹿もある種の障害だけね（ｗ
ちがう、ちがう、本当に馬鹿だなぁ。
障害があるのかも知れない、人格障害かもしれない、ただの我侭かも知れない。
そーゆう漠然とした人間、しかも関係無い人間の事かかれても、なーんの参考にもならない。
アスペとある種の人格障害（回避性や固執性）は、表面的に凄く似てるが、
間違えると、何の解決策にもならないばかりか、かえって障害を重くする。
そーゆう事が延々と書かれてるスレで、なーんの参考にもならない、その上気分を害するだけの
書き込みをして、なんかの参考になると思うだけの大馬鹿野郎っぷりが醜い。
不満じゃなくて、貴方の馬鹿っぷりを指摘してあげてるだけ。
馬鹿じゃん。言い訳してんな馬鹿。
貴方は人格障害も、その他の障害も無さそうだけど、信じられないくらい馬鹿だ。
馬鹿もある種の障害だけね（ｗ
910 ：優しい名無しさん：03/06/12 18:04 ID:jCiuXXGv
それと、「ＡＳだから困っている」と言いたいわけでもないです。
そう受け取られる書き方をしたことは申し訳ないです。
そう受け取られる書き方をしたことは申し訳ないです。
このスレ、そろそろアスペに返してくれませんか。
皆さんの話題と、その展開の早さに、とてもついていけません。
「自称は去れ」とか思いませんけど
ﾏﾀｰﾘペースはまもってもらいたい。
皆さんの話題と、その展開の早さに、とてもついていけません。
「自称は去れ」とか思いませんけど
ﾏﾀｰﾘペースはまもってもらいたい。
912 ：優しい名無しさん：03/06/12 18:07 ID:Tml8s1Ij
今日もまた頭の悪そうなバカが一人でわめいてるな。まったく「逃げるな」だの「勉強しろ」だの恥ずかしげもなくよくも偉そうに言えるもんだ。自分が日頃言われてるのと同じことをつい他人にも言っちゃうんだろ。「逃げるな」「勉強しろ」ってね。W
913 ：優しい名無しさん：03/06/12 18:09 ID:nL35COPu
914 ：優しい名無しさん：03/06/12 18:09 ID:wUOdPbZm
>>909
貴方に馬鹿だと言われるのは痛くも痒くもないんだけど、
不用意な言葉で不快にさせたのは申し訳ないと思う。
それと、後でここを読まれる方にも申し訳ない。
ということで、もうﾚｽはやめます。お邪魔しました。
貴方に馬鹿だと言われるのは痛くも痒くもないんだけど、
不用意な言葉で不快にさせたのは申し訳ないと思う。
それと、後でここを読まれる方にも申し訳ない。
ということで、もうﾚｽはやめます。お邪魔しました。
>>909
＞その上気分を害するだけの書き込みをして
＞なんかの参考になると思うだけの大馬鹿野郎っぷりが醜い。
そっくりそのままあなたの書き込みにあてはまりますよ、この言葉。
もっと論理的・理知的に言ってくれればあなたの言いたい事も少しは
理解出来るんですけど・・。
なんだかここまでひどいと、煽りにしか見えませんよ。
＞その上気分を害するだけの書き込みをして
＞なんかの参考になると思うだけの大馬鹿野郎っぷりが醜い。
そっくりそのままあなたの書き込みにあてはまりますよ、この言葉。
もっと論理的・理知的に言ってくれればあなたの言いたい事も少しは
理解出来るんですけど・・。
なんだかここまでひどいと、煽りにしか見えませんよ。
916 ：優しい名無しさん：03/06/12 18:24 ID:nL35COPu
＞なんだかここまでひどいと、煽りにしか見えませんよ。
ASって訳じゃないんだけど、PTAの馬鹿とちょっと有ったんで（ｗ
煽ってました（ｗ
馬鹿だから乗ってくれる、乗ってくれる。
ASの皆さん。ごめんなさい。
ASって訳じゃないんだけど、PTAの馬鹿とちょっと有ったんで（ｗ
煽ってました（ｗ
馬鹿だから乗ってくれる、乗ってくれる。
ASの皆さん。ごめんなさい。
ここで無駄な論議繰り広げてる人にAS確定者はいますか?｡
いたら､随分対人相互の関わり･思考･理解･表現力とかあるね｡
恥ずかしながらこの問題は私にはさっぱり掴めないです｡
でも､いくら続けたってどうせ煽り合いにしかならない結果位は推測出来るので
馬鹿と煽るより､｢その問題は私には分かりません｡ｻﾎﾟｰﾄ対応外です｡｣なり何なり言って
論議から脱却して終息させる事を考えるべきではないのかな?｡
それに､｢絶対自閉だ!｣と明らかに決め付けている訳でもないし､
ただ可能性論として言ったものだと思うので
そんなものにむきになって議論する価値はない｡
私が自称叩きに上げた例で言えば､｢俺も痛いかもね｣程度の分かりやすい仄めかしをしたに過ぎないものだよ｡
(あからさまに痛い痛い真似されてる訳ではない｡)
その親がASかどうかはただの推測だからむきになって噛み付く必要もない｡
それに､何故そこにPTAだの関係ない事
引っ張ってきてそれをﾈﾀに煽ったりするのか｡
そういう訳の分からない行動は腹たつ｡ 自分には関係なくても腹たつ｡
この場合は､仮にその判断が正しいものとして､あくまで仮である事を明言した上で
参考程度に話を展開させればいいもので､いちいち噛み付くものではない｡
思考がﾃﾞｼﾞﾀﾙ的と言われたけど､選択ﾎﾟｲﾝﾄは他人のｺﾋﾟｰや
小学生で白髪生える程の自己訓練により細分化されているので私でもその位はわかる｡
私でも分かるんだから､私には流れに乗っての参加の余地のない
高度な煽り合いが出来る貴方方のｽｷﾙをもってすれば解決は楽勝でしょう｡
別に悪気はありません｡ただ思った事を書きました｡
偉そうにすいません｡ m(__)m
いたら､随分対人相互の関わり･思考･理解･表現力とかあるね｡
恥ずかしながらこの問題は私にはさっぱり掴めないです｡
でも､いくら続けたってどうせ煽り合いにしかならない結果位は推測出来るので
馬鹿と煽るより､｢その問題は私には分かりません｡ｻﾎﾟｰﾄ対応外です｡｣なり何なり言って
論議から脱却して終息させる事を考えるべきではないのかな?｡
それに､｢絶対自閉だ!｣と明らかに決め付けている訳でもないし､
ただ可能性論として言ったものだと思うので
そんなものにむきになって議論する価値はない｡
私が自称叩きに上げた例で言えば､｢俺も痛いかもね｣程度の分かりやすい仄めかしをしたに過ぎないものだよ｡
(あからさまに痛い痛い真似されてる訳ではない｡)
その親がASかどうかはただの推測だからむきになって噛み付く必要もない｡
それに､何故そこにPTAだの関係ない事
引っ張ってきてそれをﾈﾀに煽ったりするのか｡
そういう訳の分からない行動は腹たつ｡ 自分には関係なくても腹たつ｡
この場合は､仮にその判断が正しいものとして､あくまで仮である事を明言した上で
参考程度に話を展開させればいいもので､いちいち噛み付くものではない｡
思考がﾃﾞｼﾞﾀﾙ的と言われたけど､選択ﾎﾟｲﾝﾄは他人のｺﾋﾟｰや
小学生で白髪生える程の自己訓練により細分化されているので私でもその位はわかる｡
私でも分かるんだから､私には流れに乗っての参加の余地のない
高度な煽り合いが出来る貴方方のｽｷﾙをもってすれば解決は楽勝でしょう｡
別に悪気はありません｡ただ思った事を書きました｡
偉そうにすいません｡ m(__)m
918 ：イサオ：03/06/12 18:49 ID:0bmZgulb
アニメを映画だと思い込む連中は間違いなくアスペだな。
>>918
？何がどうだと言いたいのか？。説明求む。
？何がどうだと言いたいのか？。説明求む。
921 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:24 ID:CkfO7PUZ
「馬鹿」は人を不快にさせる悪い言葉だから、私はもう見たくない。
923 ：優しい名無しさん：03/06/12 22:52 ID:jD0vsztB
「馬鹿」って言葉はそうだね・・・
人を不快にさせるね。
でも、それ程までに思ってなくて使っていたりするのがAS。
で、必要以上に傷つくのもAS。
AS同士の傷つけ合いは見たくないなぁ・・・
人を不快にさせるね。
でも、それ程までに思ってなくて使っていたりするのがAS。
で、必要以上に傷つくのもAS。
AS同士の傷つけ合いは見たくないなぁ・・・
924 ：なごむ：03/06/12 23:06 ID:0/zskCP0
私も馬鹿って言葉ゎ嫌いだな
書いた人も書かれた人も見ている人も
全ての人に重くのしかかるよ。。。
皆でまたりと行きたいですね…
書いた人も書かれた人も見ている人も
全ての人に重くのしかかるよ。。。
皆でまたりと行きたいですね…
925 ：優しい名無しさん：03/06/12 23:43 ID:mbbnJQGR
育児板はなぁ・・このスレでたまに現れる煽り厨とはレベルの違う真性のキチガイが出るから嫌だな．．．
ヤバイ。このスレヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
このスレヤバイ。
前スレ残る。もう残るなんてもんじゃない。超残存。
残るとかっても
「ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ現スレ926。スゲェ！なんか鯖負担の心配とか無いの。1000ｹﾞﾄとかｽﾚ消化とかを超越してる。鯖負担心配しないしすぐ移住する。
鯖の負担なんか心配してる漏れは、もしかしたらアスペルガーじゃないかもしんない。自称だし。でもアスペルガーじゃないって事にすると
「じゃあ、この身に覚えのある症状の数々は何よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
このスレヤバイ。
前スレ残る。もう残るなんてもんじゃない。超残存。
残るとかっても
「ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ現スレ926。スゲェ！なんか鯖負担の心配とか無いの。1000ｹﾞﾄとかｽﾚ消化とかを超越してる。鯖負担心配しないしすぐ移住する。
鯖の負担なんか心配してる漏れは、もしかしたらアスペルガーじゃないかもしんない。自称だし。でもアスペルガーじゃないって事にすると
「じゃあ、この身に覚えのある症状の数々は何よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
928 ：優しい名無しさん：03/06/13 02:22 ID:Fs+tpuwI
アスペって、専門家でも誤診するだろ？
おまけに、成人だと、ふつーちょっと変わった人かなあって思うのがせいぜいだろ？
で、本気で生きにくくて症状がアスペかもなあって人や、それに気づいた周囲の人がここに書き込むのって、別にいいんじゃないか？
病院でも患者同士が自分の病気自慢をはじめるよね？
ここもそうなの？
おまけに、成人だと、ふつーちょっと変わった人かなあって思うのがせいぜいだろ？
で、本気で生きにくくて症状がアスペかもなあって人や、それに気づいた周囲の人がここに書き込むのって、別にいいんじゃないか？
病院でも患者同士が自分の病気自慢をはじめるよね？
ここもそうなの？
「空気の中の丸」という話題が最初のころあったけど
自分もいろんな色の丸の中が見える。
その中で黄色の中に黒の小さい丸が一番目立ってるんだけど
これはみんな見えるもんじゃないのかなあ。
いつも気になってるんだけど、そんなんわざわざ聞かないんだよね。
自分もいろんな色の丸の中が見える。
その中で黄色の中に黒の小さい丸が一番目立ってるんだけど
これはみんな見えるもんじゃないのかなあ。
いつも気になってるんだけど、そんなんわざわざ聞かないんだよね。
930 ：優しい名無しさん：03/06/13 08:47 ID:vZsO71/x
>>928
書くのは別に構わないってか、2chのシステム上書きたい人が書けるようになってるからねぇ。
ただ、気分悪い書き込みには、ASの人が抗議するより、AS意外の釣り師や、燃料探してる人間
なんかが食いつかないとも限らない。
不用意な発言には食いつく奴が居る。ただそれだけの事。
書くのは別に構わないってか、2chのシステム上書きたい人が書けるようになってるからねぇ。
ただ、気分悪い書き込みには、ASの人が抗議するより、AS意外の釣り師や、燃料探してる人間
なんかが食いつかないとも限らない。
不用意な発言には食いつく奴が居る。ただそれだけの事。
931 ：優しい名無しさん：03/06/13 08:54 ID:JosEWvvj
まわりがみんな、アスペに見えてしまう……。
引きこもり中でつ。
引きこもり中でつ。
ところで、ＡＳって、ひそかに流行なの？
最近、なんか話題になってる。
最近、なんか話題になってる。
933 ：優しい名無しさん：03/06/13 10:10 ID:/4VKAqHr
さっき判定したところ、どうやらＡＳ度45％らしい。
最近は妻との関係でも精神的に追い詰められてきているようだ…。
しばらくの間、ここの住人になります。
最近は妻との関係でも精神的に追い詰められてきているようだ…。
しばらくの間、ここの住人になります。
自称アスペです。
現在ADHDとウツとPMDDで通院してます。
自分はアスペに似た症状があると自分でカウンセリングで切り出しました。
次の診察でアスペの事をお話しします。と言われました。
何て言われるのかドキドキです。
自称の思い込みとか言われたら余計ウツになりそう。
現在ADHDとウツとPMDDで通院してます。
自分はアスペに似た症状があると自分でカウンセリングで切り出しました。
次の診察でアスペの事をお話しします。と言われました。
何て言われるのかドキドキです。
自称の思い込みとか言われたら余計ウツになりそう。
>932
「ボーダーじゃ嫌だけどアダルトチルドレンとかＡＳなら
自分の理由付けに使うのにちょっとカッコいいかも」
なんてのもあるかもね。
>934
自称の思い込みなら障害じゃないってことなんだし
喜んでもいいのでは？
「ボーダーじゃ嫌だけどアダルトチルドレンとかＡＳなら
自分の理由付けに使うのにちょっとカッコいいかも」
なんてのもあるかもね。
>934
自称の思い込みなら障害じゃないってことなんだし
喜んでもいいのでは？
アスペルガー症候群なんて、仰々しい名前ついてるけど、
要は人間の性格や性質の１つの傾向ってことでしょ？
いかにもビョーキみたいな表記はどうかと思うが？
先天性？バカ言ってんじゃねーよ。
いいじゃん、対人関係苦手でも。
いいじゃん、変なこだわりがあっても。
要は人間の性格や性質の１つの傾向ってことでしょ？
いかにもビョーキみたいな表記はどうかと思うが？
先天性？バカ言ってんじゃねーよ。
いいじゃん、対人関係苦手でも。
いいじゃん、変なこだわりがあっても。
側にＡＳと思われる人がいる。
まあ、ＡＳは診断は難しいけど、あてはめると67％くらい。
ＡＤＨＤの多動性抜きみたいな症状もあるし、統合失調症気味のときもある。
心療内科へ行って診断を受けて欲しいよ、もう。
ビョーキとは思わないが、やっぱり困るときは困るし、腹立つときもあるよ。
頑固で融通が利かず、こだわり過ぎなところ。
まあ、ＡＳは診断は難しいけど、あてはめると67％くらい。
ＡＤＨＤの多動性抜きみたいな症状もあるし、統合失調症気味のときもある。
心療内科へ行って診断を受けて欲しいよ、もう。
ビョーキとは思わないが、やっぱり困るときは困るし、腹立つときもあるよ。
頑固で融通が利かず、こだわり過ぎなところ。
939 ：メロン板名無し投票 日曜まで：03/06/13 23:10 ID:Cew+1t4L
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
メンヘルサロン板の名無しを決める一次予選投票を行います。
デフォルト名無し候補を絞る為の投票です。１人一票投票ルールを守って、清き一票お願い致します
この板の名無しをなんたらかんたらhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/l50
①日時：６／１３（金）正午～１５（日）正午
②場所：メンヘルサロン板投票所（仮 http://utu2ch.s26.xrea.com/mental/vote/
【投票候補】（この中から票をあつめた３つで決戦投票）
１：名無しさんは休養中
２：今を生きてる名無しさん
３：ゆっくりいこう名無しさん
４：寂しい名無しさん
５：優しい名無しさん
６：やさしい名無しさん
７：診察番号774さん
８：みんな大事な名無しさん
９：マタ～リ名無しさん
１０：マターリ名無しさん
１１：名無しさんのぬくもり
１２：名無しさん＠いっぱいいっぱい
１３：名無しさん
【投票ルール】
・１人一票 候補の中から選ぶこと
・名前欄はfusianasanのみ、トリップ・コテなどは入れないこと
（他の文字が入っている・fusianasanしていない・ホストが明らかに串、以上の場合は無効票扱い）
・メール欄には何も書かないこと
・内容欄は投票したい名無しだけを書き込む（他の文字が入っている場合は無効票扱い）
【投票例】 名前：fusianasan E-mail：空欄 内容：マターリ名無しさん
お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。おながいします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
メンヘルサロン板の名無しを決める一次予選投票を行います。
デフォルト名無し候補を絞る為の投票です。１人一票投票ルールを守って、清き一票お願い致します
この板の名無しをなんたらかんたらhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/l50
①日時：６／１３（金）正午～１５（日）正午
②場所：メンヘルサロン板投票所（仮 http://utu2ch.s26.xrea.com/mental/vote/
【投票候補】（この中から票をあつめた３つで決戦投票）
１：名無しさんは休養中
２：今を生きてる名無しさん
３：ゆっくりいこう名無しさん
４：寂しい名無しさん
５：優しい名無しさん
６：やさしい名無しさん
７：診察番号774さん
８：みんな大事な名無しさん
９：マタ～リ名無しさん
１０：マターリ名無しさん
１１：名無しさんのぬくもり
１２：名無しさん＠いっぱいいっぱい
１３：名無しさん
【投票ルール】
・１人一票 候補の中から選ぶこと
・名前欄はfusianasanのみ、トリップ・コテなどは入れないこと
（他の文字が入っている・fusianasanしていない・ホストが明らかに串、以上の場合は無効票扱い）
・メール欄には何も書かないこと
・内容欄は投票したい名無しだけを書き込む（他の文字が入っている場合は無効票扱い）
【投票例】 名前：fusianasan E-mail：空欄 内容：マターリ名無しさん
お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。おながいします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ウチの夫は学習能力にかなり偏りがあり
思いっきり理系頭で、文系は×。
容姿には無頓着、流行には無縁で、服は着られなくなるまで着続ける。
対人関係もどちらかというと苦手。（仕事は技術職）
他人から見るとどうでもいいことに執着することがある反面、
ズボラなところもある。
蛍光灯のちらつきを嫌がる。
でもアスペとは違う。
どうやって階段を降りればいいのか、わからなくなったり
なぜ定期券で家の鍵が開かないのか、考えたり
１才の頃の記憶があったり
「空気の中の丸」が見えたり
アスペの私が経験する、そういうことはないらしい。
因みに娘達はいたって普通タイプ。
「よそのお母さんはそういうこと言わないよ」
と言われて、よくビックリする。
夫は私がアスペとわかってから、以前にも増して
物事を理論的に説明してくれるので、助かってます。
思いっきり理系頭で、文系は×。
容姿には無頓着、流行には無縁で、服は着られなくなるまで着続ける。
対人関係もどちらかというと苦手。（仕事は技術職）
他人から見るとどうでもいいことに執着することがある反面、
ズボラなところもある。
蛍光灯のちらつきを嫌がる。
でもアスペとは違う。
どうやって階段を降りればいいのか、わからなくなったり
なぜ定期券で家の鍵が開かないのか、考えたり
１才の頃の記憶があったり
「空気の中の丸」が見えたり
アスペの私が経験する、そういうことはないらしい。
因みに娘達はいたって普通タイプ。
「よそのお母さんはそういうこと言わないよ」
と言われて、よくビックリする。
夫は私がアスペとわかってから、以前にも増して
物事を理論的に説明してくれるので、助かってます。
941 ：優しい名無しさん：03/06/13 23:36 ID:IahY7oLi
遺伝しまっせ。確立高いでっせ
943 ：優しい名無しさん：03/06/13 23:45 ID:IahY7oLi
だよねー？
遺伝するよね。
まあ、出産したのは診断されたあとだと思うし、遺伝しないこともあるから、
940さんはラッキーだよね。
遺伝するよね。
まあ、出産したのは診断されたあとだと思うし、遺伝しないこともあるから、
940さんはラッキーだよね。
診断されたのは、もちろんつい最近です。（出産後です）
アスペのことはある程度知っていたけど
まさか自分がそうだとは思ってもみなかった。
私の両親は普通タイプですが、
親族の話からすると、母方の祖父が怪しいと。。
ただ、私がまだ小さかった頃に亡くなっているので
はっきりしたことはわかりません。。
他には、血族にアスペっぽい人間はいないと思うのですが
わたしの観察では、わからないだけなのかも知れません。
医師が言うには、遺伝の確率は高いそうです。
アスペのことはある程度知っていたけど
まさか自分がそうだとは思ってもみなかった。
私の両親は普通タイプですが、
親族の話からすると、母方の祖父が怪しいと。。
ただ、私がまだ小さかった頃に亡くなっているので
はっきりしたことはわかりません。。
他には、血族にアスペっぽい人間はいないと思うのですが
わたしの観察では、わからないだけなのかも知れません。
医師が言うには、遺伝の確率は高いそうです。
そうですか。
ある程度知っていたけど、自分がそうだとは気がつかなかったということは、
かなり症状が軽いのでしょうか。
あなたの話をきくと、なんかマターリできます。
ある程度知っていたけど、自分がそうだとは気がつかなかったということは、
かなり症状が軽いのでしょうか。
あなたの話をきくと、なんかマターリできます。
947 ：優しい名無しさん：03/06/14 09:10 ID:PFInbt61
100％遺伝するって、ことじゃないにしても。
キツイ話だよ。
特にＡＳの女性にとっては。
キツイ話だよ。
特にＡＳの女性にとっては。
肝心なのは、世間とのトラブルをどれだけ少なく暮らせるか・・って事じゃ無いの？
そうですね。
950 ：優しい名無しさん：03/06/14 12:11 ID:GbD/vw9S
そろそろ950なので、新スレ立てました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055560104/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055560104/l50
乙です。
1000ゲット競争！
負けるな、アスペの仲間たち！
終わらない歌を歌おう クソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう 全てのクズどものために
終わらない歌を歌おう 僕や君や彼等のため
終わらない歌を歌おう 明日には笑えるように
世の中に冷たくされて 一人ぼっちで泣いた夜
もうだめだと思うことは 今まで何度でもあった
真実の瞬間はいつも 死ぬほどこわいものだから
逃げ出したくなったことは 今まで何度でもあった
終わらない歌を歌おう 全てのクズどものために
終わらない歌を歌おう 僕や君や彼等のため
終わらない歌を歌おう 明日には笑えるように
世の中に冷たくされて 一人ぼっちで泣いた夜
もうだめだと思うことは 今まで何度でもあった
真実の瞬間はいつも 死ぬほどこわいものだから
逃げ出したくなったことは 今まで何度でもあった
終わらない歌を歌おう クソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう 全てのクズどものために
終わらない歌を歌おう 僕や君や彼等のため
終わらない歌を歌おう 明日には笑えるように
なれあいは好きじゃないから 誤解されてもしょうがない
それでも僕は君のこと いつだって思い出すだろう
終わらない歌を歌おう 全てのクズどものために
終わらない歌を歌おう 僕や君や彼等のため
終わらない歌を歌おう 明日には笑えるように
なれあいは好きじゃないから 誤解されてもしょうがない
それでも僕は君のこと いつだって思い出すだろう
終わらない歌を歌おう クソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう 全てのクズどものために
終わらない歌を歌おう 一人ぼっちで泣いた夜
終わらない歌を歌おう ××ガイ扱いされた日々
終わらない歌を歌おう クソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう 全てのクズどものために
終わらない歌を歌おう 僕や君や彼等のため
終わらない歌を歌おう 明日には笑えるように
終わらない歌を歌おう 全てのクズどものために
終わらない歌を歌おう 一人ぼっちで泣いた夜
終わらない歌を歌おう ××ガイ扱いされた日々
終わらない歌を歌おう クソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう 全てのクズどものために
終わらない歌を歌おう 僕や君や彼等のため
終わらない歌を歌おう 明日には笑えるように
957 ：優しい名無しさん：03/06/14 23:23 ID:VaDiEPQd
変な基地外が入ってきた模様
>>957
すれの埋め立てに協力してくれてるんだと思うよ。
すれの埋め立てに協力してくれてるんだと思うよ。
959 ：819：03/06/15 00:27 ID:jzDczMC9
「5」の方に書き込み難いのと、スレ埋め立ても兼ねてこちらで質問します。
>自閉症スペクトラム上の子って、増えていると、ある医師の講演会で、
>聴きました。環境要因（早産防止の薬や、ダイオキシンなど）の脳への
>影響もあるのかもしれないですね。
という発言が「5」の方でありましたが、私も切迫流産でした。
やはりこれもASに関係している可能性はあるでしょうか？
（純粋に興味として？知りたいです）
>>860
遅レスになりますが、もし860さんのようにASに理解のある方とめぐり会えたら
お付き合いはしてみたい気持ちもありますが…
結婚は…
>自閉症スペクトラム上の子って、増えていると、ある医師の講演会で、
>聴きました。環境要因（早産防止の薬や、ダイオキシンなど）の脳への
>影響もあるのかもしれないですね。
という発言が「5」の方でありましたが、私も切迫流産でした。
やはりこれもASに関係している可能性はあるでしょうか？
（純粋に興味として？知りたいです）
>>860
遅レスになりますが、もし860さんのようにASに理解のある方とめぐり会えたら
お付き合いはしてみたい気持ちもありますが…
結婚は…
こっちにも書いてみよう。３と４と５に書いた。
トラブルは好きじゃない。
特別も好きじゃない。私が私の大きさで世界にいるのが好き。
触れても壊れない世界が好き。世界はとてもきれい。
トラブルは好きじゃない。
特別も好きじゃない。私が私の大きさで世界にいるのが好き。
触れても壊れない世界が好き。世界はとてもきれい。
これどうしようかねえ・・・。
過去スレいくつも残ってるんだねえ。
過去スレいくつも残ってるんだねえ。
963 ：優しい名無しさん：03/06/15 10:00 ID:lHRw1WZs
959さん 「５」の方の１３です。
ええ、発達の専門医の講演会では、軽度の発達障害、自閉症、ＬＤ、ＡＤＨＤなどは、
確実に増えている。特に、自閉症は昔から、研究されているから、割合が増えているのは、確実らしい。
昔は、障害といえば、重度の子。いま、境界的な軽度の発達障害と、重いといわれる障害と２つにわかれることが多い。
軽度の障害が多いというのは、妊娠中にお母さんの体にある有害物質を赤ん坊が吸い取ってしまう
からという話も。また、５００グラムくらいの超未熟児でも生きていける。
（最近、ダイオキシンの問題があるから、妊娠中は、近海物の魚介類は取らないほうがいい。という
ニュースをきいたけど。。。）
だから、命を助けるのがいけないというのではない。障害があったって、生ある尊い命。
軽度の障害の子が増えているから、
何らか、世の中が、かわって、軽度発達障害（高機能自閉症など）の子供たちを理解して、
社会生活じょう自立できるような制度をもっと作らないといけないようにおもう。
文部科学省で、何らかの動きがあるけど、どうかね。少しは、高機能自閉症の子が、
理解される時代になって欲しいけど。
（文章を書き込みしずらい、変なところがあるかもしれない、ごめん）
ええ、発達の専門医の講演会では、軽度の発達障害、自閉症、ＬＤ、ＡＤＨＤなどは、
確実に増えている。特に、自閉症は昔から、研究されているから、割合が増えているのは、確実らしい。
昔は、障害といえば、重度の子。いま、境界的な軽度の発達障害と、重いといわれる障害と２つにわかれることが多い。
軽度の障害が多いというのは、妊娠中にお母さんの体にある有害物質を赤ん坊が吸い取ってしまう
からという話も。また、５００グラムくらいの超未熟児でも生きていける。
（最近、ダイオキシンの問題があるから、妊娠中は、近海物の魚介類は取らないほうがいい。という
ニュースをきいたけど。。。）
だから、命を助けるのがいけないというのではない。障害があったって、生ある尊い命。
軽度の障害の子が増えているから、
何らか、世の中が、かわって、軽度発達障害（高機能自閉症など）の子供たちを理解して、
社会生活じょう自立できるような制度をもっと作らないといけないようにおもう。
文部科学省で、何らかの動きがあるけど、どうかね。少しは、高機能自閉症の子が、
理解される時代になって欲しいけど。
（文章を書き込みしずらい、変なところがあるかもしれない、ごめん）
964 ：優しい名無しさん：03/06/15 10:46 ID:N8kPKjQ1
>>963
増えてるってのは、なんか違うと思う。
分かってきたが本当の所では？
これまで障害と認識されてなかった、
どんな障害が分からなかった、だから
見過ごされていただけで、分かってきたから
見つかり易くなったそれだけの事だと思う。
環境問題のネタにされているようでイヤ。
増えてるってのは、なんか違うと思う。
分かってきたが本当の所では？
これまで障害と認識されてなかった、
どんな障害が分からなかった、だから
見過ごされていただけで、分かってきたから
見つかり易くなったそれだけの事だと思う。
環境問題のネタにされているようでイヤ。
分かってきたし、増えてもいるんじゃないかなあ。
ＡＳは「分かってきた」んだろうけど。
ＡＳは「分かってきた」んだろうけど。
966 ：819：03/06/15 11:57 ID:jzDczMC9
>>960
ぜひ巡り会いたいです。
でも、まず巡り会うのが難しいけど…
（精神的には子供レベル？だけど実年齢は三十路だし、
体力的？なことも相まって（長年のストレスですっかり体も弱くなってしまいました）
俗にいうパラサイトで、ほぼ自宅と職場（パート）を往復するだけの生活です）
>>963
私の場合は流産防止に薬を使われた可能性が極めて高いので…
（見た目は普通の女性だけど部分的に毛深い感じだし、声も低いし）
ぜひ巡り会いたいです。
でも、まず巡り会うのが難しいけど…
（精神的には子供レベル？だけど実年齢は三十路だし、
体力的？なことも相まって（長年のストレスですっかり体も弱くなってしまいました）
俗にいうパラサイトで、ほぼ自宅と職場（パート）を往復するだけの生活です）
>>963
私の場合は流産防止に薬を使われた可能性が極めて高いので…
（見た目は普通の女性だけど部分的に毛深い感じだし、声も低いし）
967 ：819：03/06/15 12:14 ID:jzDczMC9
私の場合は2歳の時に病院に連れて行かれましたが（乳児期から親は既に異常に気付いてました）
当時の医師が診断を付けられませんでした。
「症状は完全に自閉症だけどIQが正常だから自閉症ではない」と…
30年以上前の話なので、今なら確実にAS（若しくはPDD）の診断が下っていたことでしょう。
医師が診断を下せなかったばかりに、親は私を無理矢理健常者として育て、
私は物心ついた頃から既に「自分は精神的に障害があるんだ」と常に意識して
周りの偏見・無理解と戦い、苦しみながら育ちました。
（私の場合、更に、重度ではありませんがLDとADHDも合併していました）
一度だけ正社員になりましたが、うまくいかずに神経症も発症して退職、
以来ずっと無職かパートの生活です。
（半引きこもりでネット依存症ですが、もし私からネットを取り上げても
家に閉じこもっていることには変わりありません。
PC始める前もやはり引きこもっていたので）
当時の医師が診断を付けられませんでした。
「症状は完全に自閉症だけどIQが正常だから自閉症ではない」と…
30年以上前の話なので、今なら確実にAS（若しくはPDD）の診断が下っていたことでしょう。
医師が診断を下せなかったばかりに、親は私を無理矢理健常者として育て、
私は物心ついた頃から既に「自分は精神的に障害があるんだ」と常に意識して
周りの偏見・無理解と戦い、苦しみながら育ちました。
（私の場合、更に、重度ではありませんがLDとADHDも合併していました）
一度だけ正社員になりましたが、うまくいかずに神経症も発症して退職、
以来ずっと無職かパートの生活です。
（半引きこもりでネット依存症ですが、もし私からネットを取り上げても
家に閉じこもっていることには変わりありません。
PC始める前もやはり引きこもっていたので）
おはようございます。
冷静に考えて結婚は難しいですよね。
出産の是非があるし、相手にかなり依存しなくては成立しないし。
知り合いがＡＳの人と住んでいます。
あなたのケースにびっくりするほど近いですよ。
冷静に考えて結婚は難しいですよね。
出産の是非があるし、相手にかなり依存しなくては成立しないし。
知り合いがＡＳの人と住んでいます。
あなたのケースにびっくりするほど近いですよ。
ＡＳの方って精神年齢がびっくりするほど若いですよね。
「心がすっぴん」って過去レスにもあったけど、まさにその通り。
人にもよるのでしょうか？
「心がすっぴん」って過去レスにもあったけど、まさにその通り。
人にもよるのでしょうか？
970 ：819：03/06/15 12:31 ID:jzDczMC9
アイデンティティーのために？今からでもASの正式診断を受けたいですが、
休職中に精神病院にかかっていた際のトラウマが残っていますし、地方なので受診は上京しないと…
（今の職場も、神経症とはいえ、もし受診歴がばれたら首になる可能性高いです。
今は不況ですし、私の場合面接は非常に困難なので（今の職場も、一旦断られた後、欠員ができて入りました）
首になったら、後は無職で引きこもるしかありません）
加えて、近所の目もあります。
（それでなくても、私のことは変人だと長年噂になっているらしいです。
私は気にしてないけど、親が…）
親も含めて周りに事前に悟られないように、東京に旅行と称して診断を受けに行くしかないのですが、
こちらの都合で日時を決めて、一日でASと診断してくれる病院なんてあるのでしょうか？
休職中に精神病院にかかっていた際のトラウマが残っていますし、地方なので受診は上京しないと…
（今の職場も、神経症とはいえ、もし受診歴がばれたら首になる可能性高いです。
今は不況ですし、私の場合面接は非常に困難なので（今の職場も、一旦断られた後、欠員ができて入りました）
首になったら、後は無職で引きこもるしかありません）
加えて、近所の目もあります。
（それでなくても、私のことは変人だと長年噂になっているらしいです。
私は気にしてないけど、親が…）
親も含めて周りに事前に悟られないように、東京に旅行と称して診断を受けに行くしかないのですが、
こちらの都合で日時を決めて、一日でASと診断してくれる病院なんてあるのでしょうか？
私みたいなケースでも、「5」のyDJdWwnpみたいな人にかかると
「自称、性格だから治せ」
になってしまうんでしょうね…
（病院で診断を受けに行けないのは個々の事情があるのに）
「自称、性格だから治せ」
になってしまうんでしょうね…
（病院で診断を受けに行けないのは個々の事情があるのに）
>>972
お返事ありがとうございます。
>ただ、地方といっても近場にまったく病院がないとは限りませんよね。
病院はたくさんあります。
が、受診がばれては困るのです。
（市内・近郊だと確実にばれます。
親には診断後ばれても仕方ないですが（事前だと多分受診止められる）
近所職場にばれると、生涯「無職完全引きこもり」するしかなくなります）
お返事ありがとうございます。
>ただ、地方といっても近場にまったく病院がないとは限りませんよね。
病院はたくさんあります。
が、受診がばれては困るのです。
（市内・近郊だと確実にばれます。
親には診断後ばれても仕方ないですが（事前だと多分受診止められる）
近所職場にばれると、生涯「無職完全引きこもり」するしかなくなります）
昔は、他の子と違う行動をする子は全部ひっくるめて「異常」って扱われたんだよ。
今は診断基準も出来て、タイプを定義してもらえるから、気分的に楽になれる。
引きこもり＝自閉では無いし、自閉＝鬱でも無いし、鬱＝怠けでも無い。
それなのに、未だに全部ひっくるめて「異常」扱いする人はいるし、
そう言う人は決まって「気力が足りない」とか「甘えてる」とか、
昔の精神主義的な一方的解釈を押し付けてくる。
こっちにしてみれば「単なる無知のたわ言」に過ぎないんだが、
それを自覚出来ない連中だけに、始末が悪い。
そもそも今だに精神主義を持ち出す時点で「お笑い」なんだが・・・。
人間ってものが解っていないと言うか、
人間の多様性を理解するだけの知能を持っていないと言うか、
哲学する知能を持ちあわせていない連中と、
同じ社会に暮らさなければならない我が身が悲しいよ。
今は診断基準も出来て、タイプを定義してもらえるから、気分的に楽になれる。
引きこもり＝自閉では無いし、自閉＝鬱でも無いし、鬱＝怠けでも無い。
それなのに、未だに全部ひっくるめて「異常」扱いする人はいるし、
そう言う人は決まって「気力が足りない」とか「甘えてる」とか、
昔の精神主義的な一方的解釈を押し付けてくる。
こっちにしてみれば「単なる無知のたわ言」に過ぎないんだが、
それを自覚出来ない連中だけに、始末が悪い。
そもそも今だに精神主義を持ち出す時点で「お笑い」なんだが・・・。
人間ってものが解っていないと言うか、
人間の多様性を理解するだけの知能を持っていないと言うか、
哲学する知能を持ちあわせていない連中と、
同じ社会に暮らさなければならない我が身が悲しいよ。
>>973
長く、ひとりで抱えていらっしゃって、ようやく、
自分のことを知ろうと思い切ったのだと思います。
でも、少し冷静になってみて欲しい。あなたが何十年も抱えてきた問題を
１日でアスペルガーです、と答えまとめてしまう病院はいい病院だろうか。
「そういう疑いもあるし、そうじゃない可能性もあるし、
ゆっくり時間をかけて、解いていきましょう」という方が現実だと思います。
というのも、私も長く真実が知りたかったけど、疑い→本当に障害らしい
ということを認知するのにはとても体力と精神力が必要だったからだ。
自分にとって天と地が逆さまになることで、周囲に理解がなければ、
どうしてもお医者様と二人三脚でいくしかなくなります。
だから、知りたい気持ちはよくわかるけど、少し冷静になって、
自分が生きていく中で、長く病気や病院とつきあっていかなくては
ならないことを思い出して欲しい。
長く、ひとりで抱えていらっしゃって、ようやく、
自分のことを知ろうと思い切ったのだと思います。
でも、少し冷静になってみて欲しい。あなたが何十年も抱えてきた問題を
１日でアスペルガーです、と答えまとめてしまう病院はいい病院だろうか。
「そういう疑いもあるし、そうじゃない可能性もあるし、
ゆっくり時間をかけて、解いていきましょう」という方が現実だと思います。
というのも、私も長く真実が知りたかったけど、疑い→本当に障害らしい
ということを認知するのにはとても体力と精神力が必要だったからだ。
自分にとって天と地が逆さまになることで、周囲に理解がなければ、
どうしてもお医者様と二人三脚でいくしかなくなります。
だから、知りたい気持ちはよくわかるけど、少し冷静になって、
自分が生きていく中で、長く病気や病院とつきあっていかなくては
ならないことを思い出して欲しい。
ご両親もご存知ないわけですね。
「アイデンティティの確認のために受診」には同意します。
病院を探して予約し、休みをとるしかないですね。
少しアテがあります。
「アイデンティティの確認のために受診」には同意します。
病院を探して予約し、休みをとるしかないですね。
少しアテがあります。
977 ：優しい名無しさん：03/06/15 13:10 ID:klpF6icI
>>819
県内ではどう？
病院なら総合病院と「精神」が看板に出てないところ。
一番のおすすめは「精神保健センター」ですが。
お金かかりませんし、電話予約で「ASかもしれませんがどうすれば良いですか？」
って言えば、精神科医が相談にのってくれるよ。
実際に診断名が付くっていうのは大変な事。
はっきりさせたい気持ちは分かりますが、診断名をぶらさげて生きていくというのは
苦難の道。
相談だけに留めておいて、AS的な自分を受け入れてみては？
生きにくい障害を自分で理解してみては？
医療関係だけど、守秘義務ってのがあるし。
でも反面、その診断名はゆるぎないものでつ。
自称でも確定でも意味がないと思うよ。
生きにくさは同じなんだから。
ただ、自称と確定の違いは見ていて分かる。
県内ではどう？
病院なら総合病院と「精神」が看板に出てないところ。
一番のおすすめは「精神保健センター」ですが。
お金かかりませんし、電話予約で「ASかもしれませんがどうすれば良いですか？」
って言えば、精神科医が相談にのってくれるよ。
実際に診断名が付くっていうのは大変な事。
はっきりさせたい気持ちは分かりますが、診断名をぶらさげて生きていくというのは
苦難の道。
相談だけに留めておいて、AS的な自分を受け入れてみては？
生きにくい障害を自分で理解してみては？
医療関係だけど、守秘義務ってのがあるし。
でも反面、その診断名はゆるぎないものでつ。
自称でも確定でも意味がないと思うよ。
生きにくさは同じなんだから。
ただ、自称と確定の違いは見ていて分かる。
>>973
そうですか。
なぜ近郊だと受診がばれてそうでないとばれないのか
よくわからないのですが。
（受診暦は会社の健保には病院名しかいかないと聞いたので。）
わざわざ東京まで足を運ぶならそれだけの価値のあるところでないと、
意味がないのでちょっと心配。
インターネットで探して見つかってるのは下記の病院くらいです。
なかなか病院について具体的に書いているところがないのですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/shindan.html
ttp://www.newton-doctor.com/doctor/tokyo22/shimosyu/s11/
あとここの掲示板で質問をしている人が
メールで病院を教えてもらってるケースがありました。
ttp://www.nadita.com/bbs/yakata/
私も知りたいなあ
そうですか。
なぜ近郊だと受診がばれてそうでないとばれないのか
よくわからないのですが。
（受診暦は会社の健保には病院名しかいかないと聞いたので。）
わざわざ東京まで足を運ぶならそれだけの価値のあるところでないと、
意味がないのでちょっと心配。
インターネットで探して見つかってるのは下記の病院くらいです。
なかなか病院について具体的に書いているところがないのですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/shindan.html
ttp://www.newton-doctor.com/doctor/tokyo22/shimosyu/s11/
あとここの掲示板で質問をしている人が
メールで病院を教えてもらってるケースがありました。
ttp://www.nadita.com/bbs/yakata/
私も知りたいなあ
>>975
>>976
ありがとうございます。
両親は、
母…私がASであること自体は分かっているようだけど、「広い意味では正常＝個性の一種」と深刻には受け止めていない？
（母も社交的な方ではなく親戚付き合いは避けているけどAS的ではありません）
父…単に「情緒不安定で変人でだらしない（ADHDだから）娘」と思っている？（メンタルな話を出すのはタブー）
という感じです。
>でも、少し冷静になってみて欲しい。あなたが何十年も抱えてきた問題を
>１日でアスペルガーです、と答えまとめてしまう病院はいい病院だろうか。
>「そういう疑いもあるし、そうじゃない可能性もあるし、
>ゆっくり時間をかけて、解いていきましょう」という方が現実だと思います。
よく分かっているつもりです。
それ故に（「入院・受診恐怖症」なのもあるのですが）、今まで受診できませんでした。
BB時代ですし、ネットでも診断・カウンセリング？できるようになれば…と切実に思います。
>>976
ありがとうございます。
両親は、
母…私がASであること自体は分かっているようだけど、「広い意味では正常＝個性の一種」と深刻には受け止めていない？
（母も社交的な方ではなく親戚付き合いは避けているけどAS的ではありません）
父…単に「情緒不安定で変人でだらしない（ADHDだから）娘」と思っている？（メンタルな話を出すのはタブー）
という感じです。
>でも、少し冷静になってみて欲しい。あなたが何十年も抱えてきた問題を
>１日でアスペルガーです、と答えまとめてしまう病院はいい病院だろうか。
>「そういう疑いもあるし、そうじゃない可能性もあるし、
>ゆっくり時間をかけて、解いていきましょう」という方が現実だと思います。
よく分かっているつもりです。
それ故に（「入院・受診恐怖症」なのもあるのですが）、今まで受診できませんでした。
BB時代ですし、ネットでも診断・カウンセリング？できるようになれば…と切実に思います。
＞実際に診断名が付くっていうのは大変な事。
そうなんですよね。
そうなんですよね。
981 ：優しい名無しさん：03/06/15 13:19 ID:klpF6icI
新スレたってから、落ち着いてて良い感じですね(w
ケケケ・・・誰がおばあちゃん先生おはようございますっていうだって？？？
私はとても礼儀正しいよ。
私はとても礼儀正しいよ。
>>977
「精神保健センター」ですか…
調べてみます（ありがとうございます）
守秘義務がちゃんと守られればいいけど…
>>978
実は医療職のパートタイマーなもので、市内・近郊だとその繋がりでばれる可能性も大です。
（以前の受診歴は10年以上前なのでそちらは大丈夫でしょうが…）
紹介されたサイト、行ってみます（ありがとうございます）
ともかく、今は職場の方の事情でシフトが不安定なもので…
「上京して受診」は、勤務時間が安定してから以降になります。
「精神保健センター」ですか…
調べてみます（ありがとうございます）
守秘義務がちゃんと守られればいいけど…
>>978
実は医療職のパートタイマーなもので、市内・近郊だとその繋がりでばれる可能性も大です。
（以前の受診歴は10年以上前なのでそちらは大丈夫でしょうが…）
紹介されたサイト、行ってみます（ありがとうございます）
ともかく、今は職場の方の事情でシフトが不安定なもので…
「上京して受診」は、勤務時間が安定してから以降になります。
819さん、もしあなたがＡＳだったとして。
自分の生活の周囲の人に、受け入れてもらえるか。
そういう危惧がおありなのでしょうね。
あなたの人生は未だ半分ですよね。
自分が少し人と異なるところを曖昧にするよりも、自分自身のために診断を受けることは大切だと思います。
もちろん、975氏の言うとおりに、あわてることはないと思うけど。
自分の生活の周囲の人に、受け入れてもらえるか。
そういう危惧がおありなのでしょうね。
あなたの人生は未だ半分ですよね。
自分が少し人と異なるところを曖昧にするよりも、自分自身のために診断を受けることは大切だと思います。
もちろん、975氏の言うとおりに、あわてることはないと思うけど。
985 ：優しい名無しさん：03/06/15 13:36 ID:5SVcph7r
そういえば中学生のとき男狂死にびんたをされた覚えが・・・。
ブスの近くで掃除をしたくないと男子生徒が自分の縄張りの場所を掃除してなかったのです。
私は女子生徒の掃除地域と男子生徒の掃除地域と両方掃除してました。
あるとき女子生徒の掃除区域から掃除をして男子生徒の掃除区域を終えてないときに
ちょうど中学生教師が通りかかりここは掃除を怠けている！！！！
と怒り女子生徒を全員呼び出しびんたを食らわされました。
私はにきびがつぶれました。
後で狂死にあそこは男子生徒の区分ですと説明したら
「いや～すまないね～」と笑っていました。
いいけどね・・・別に。
ブスの近くで掃除をしたくないと男子生徒が自分の縄張りの場所を掃除してなかったのです。
私は女子生徒の掃除地域と男子生徒の掃除地域と両方掃除してました。
あるとき女子生徒の掃除区域から掃除をして男子生徒の掃除区域を終えてないときに
ちょうど中学生教師が通りかかりここは掃除を怠けている！！！！
と怒り女子生徒を全員呼び出しびんたを食らわされました。
私はにきびがつぶれました。
後で狂死にあそこは男子生徒の区分ですと説明したら
「いや～すまないね～」と笑っていました。
いいけどね・・・別に。
986 ：優しい名無しさん：03/06/15 13:50 ID:5SVcph7r
そういえば中学生のときに保健体育狂死にこんなことさせられた覚えが
それはある寒い冬のことでした。
私は少しだけ寝坊をし、あわてて友人と待ち合わせて自転車で急いで学校に通いました。
急な坂道を下り、高校生の男子生徒とそれはもう真正面からぶつかったのです。
太ももからは血が流れ死ぬ思いをして学校にたどり着くと
生徒指導の教師が待ち構えていました。
私は遅れた理由を説明し、足が痛いと訴えました。
するとその体育狂死(名前をちか子先生という）はそんなの赤チンつければ直る！！
と断言し私を他の生徒と同様罰として廊下に正座させられました。
せんせい、１０年以上かかったんですよ、傷跡が消えるまで・・・。
それはある寒い冬のことでした。
私は少しだけ寝坊をし、あわてて友人と待ち合わせて自転車で急いで学校に通いました。
急な坂道を下り、高校生の男子生徒とそれはもう真正面からぶつかったのです。
太ももからは血が流れ死ぬ思いをして学校にたどり着くと
生徒指導の教師が待ち構えていました。
私は遅れた理由を説明し、足が痛いと訴えました。
するとその体育狂死(名前をちか子先生という）はそんなの赤チンつければ直る！！
と断言し私を他の生徒と同様罰として廊下に正座させられました。
せんせい、１０年以上かかったんですよ、傷跡が消えるまで・・・。
>>984
ありがとうございます。
そうですね、「精神保健センター」「上京して受診」いずれにしてもゆっくり考えてみます。
狂死といえば…
いじめに遭った時
「いじめられる方にも悪い所がある」
と良く言われたものでした。
自分で障害を自覚していた私は、
「精神障害がある人間をいじめる方が一方的に悪いに決まってる」
と思っていたので、その狂死を全く信用しなくなったものの首だけは吊らなかったけど、
もし健常者だったら（ASでなかったら）逆に？首吊っていたかも？
ありがとうございます。
そうですね、「精神保健センター」「上京して受診」いずれにしてもゆっくり考えてみます。
狂死といえば…
いじめに遭った時
「いじめられる方にも悪い所がある」
と良く言われたものでした。
自分で障害を自覚していた私は、
「精神障害がある人間をいじめる方が一方的に悪いに決まってる」
と思っていたので、その狂死を全く信用しなくなったものの首だけは吊らなかったけど、
もし健常者だったら（ASでなかったら）逆に？首吊っていたかも？
>819
そういえば、小学高学年の頃、イジメに遭いました。
今思えば、イジメというより、ギャング世代特有の度を越した悪ふざけのターゲット。
教師に、当事者は一列に並ばされ、一同、一通り説教をくらいました。
で、最後に「○○、一番、悪いのはあなたよ！」と言われ、そうとう悲しい気持ちになりました。
もっとも、悪友たちも私に悪いことしたなって気持ちになってくれたので救われましたが。
捨てアド、いれました。よろしかったらどうぞ。
そういえば、小学高学年の頃、イジメに遭いました。
今思えば、イジメというより、ギャング世代特有の度を越した悪ふざけのターゲット。
教師に、当事者は一列に並ばされ、一同、一通り説教をくらいました。
で、最後に「○○、一番、悪いのはあなたよ！」と言われ、そうとう悲しい気持ちになりました。
もっとも、悪友たちも私に悪いことしたなって気持ちになってくれたので救われましたが。
捨てアド、いれました。よろしかったらどうぞ。
学校をボイコットしたり、
授業中、先生の言うことがあんまり好きじゃなかったから
池の周りをぐるぐる散歩していたり、今考えるとかなりヘンな子だったのだけど。
おまけに、会話は全部本の言葉だったし。
イジメに気付かないくらい、マイペースだった。
逆に、先生方には頼られていたけど、私にはちょっと不思議でおかしかった。（ｗ；
池の周りを歩いているときに教頭先生がお話してくれた。
「どうしてこんなところにいるの？」
「～先生の授業がつまらないからです」
「そうなんだ。ははは」「ははは」
・・・・時々思い出しては、おかしいなぁと思う。あとで先生困ったかな。
授業中、先生の言うことがあんまり好きじゃなかったから
池の周りをぐるぐる散歩していたり、今考えるとかなりヘンな子だったのだけど。
おまけに、会話は全部本の言葉だったし。
イジメに気付かないくらい、マイペースだった。
逆に、先生方には頼られていたけど、私にはちょっと不思議でおかしかった。（ｗ；
池の周りを歩いているときに教頭先生がお話してくれた。
「どうしてこんなところにいるの？」
「～先生の授業がつまらないからです」
「そうなんだ。ははは」「ははは」
・・・・時々思い出しては、おかしいなぁと思う。あとで先生困ったかな。
990 ：優しい名無しさん：03/06/15 14:19 ID:lHRw1WZs
子供（高機能自閉症）の診断の時、出産前の状況も問診表で、書かされる。
関連がないのなら、妊娠中の問診なんてないはずだよ。
私も流産防止をしていた。あと、病気で仕方なく薬、飲んでいたし。
未熟児とか結構、軽度発達障害の子に多いんだよね。これは、出会った子の親に
きいた感じです。でも、全部が全部でないよ。不安になるだろうから。
高機能自閉症などの、存在がわかってきたのが最近だし、そいう意味でも診断されることが、
増えているんだとおもう。でも、３０年前は、小児精神科医って、閑古鳥状態だったらしいね。
自閉症の子も、増えているのもあるから、講演会で、言ったんだとおもうよ。
関連がないのなら、妊娠中の問診なんてないはずだよ。
私も流産防止をしていた。あと、病気で仕方なく薬、飲んでいたし。
未熟児とか結構、軽度発達障害の子に多いんだよね。これは、出会った子の親に
きいた感じです。でも、全部が全部でないよ。不安になるだろうから。
高機能自閉症などの、存在がわかってきたのが最近だし、そいう意味でも診断されることが、
増えているんだとおもう。でも、３０年前は、小児精神科医って、閑古鳥状態だったらしいね。
自閉症の子も、増えているのもあるから、講演会で、言ったんだとおもうよ。
いまや、狂死というものは信用ならないものになっているからなあ・・・。
社会経験もろくすっぽないのに偉そうにしているし。
いや・・・大変だとは思うのだが、大変なのは他の職業も一緒だろうし。
社会経験もろくすっぽないのに偉そうにしているし。
いや・・・大変だとは思うのだが、大変なのは他の職業も一緒だろうし。
平和だったのは、先生が私を特別と私に感じさせないで
実は特殊なところに気を使ってくれていたことだと思う。
きっと他の子達にもそうだったんだと思う。
自分がちょっとおかしいなぁという感覚はずっとあったし、
よく指摘されたりもして、なんでだろうと思ったりもした。
勉強はよくできたし、ある種の几帳面さを発揮していたから
通知表は体育とある項目以外問題なし。
そのある項目というのは、協調性とかの部分で、
わざわざメモ欄に「おしゃべりが止まりません」
「もう少しお友達のお話しも聞きましょう」と書かれていたので
よほどだったんだと思う。
親には散々叱られて、口から先に生まれたと「寡黙になること」を
かなり練習させられた。口に出すと怒られるから、ノートにおしゃべりを書いた。
でも、ひとりにしてくれるときは楽だったなぁ。
実は特殊なところに気を使ってくれていたことだと思う。
きっと他の子達にもそうだったんだと思う。
自分がちょっとおかしいなぁという感覚はずっとあったし、
よく指摘されたりもして、なんでだろうと思ったりもした。
勉強はよくできたし、ある種の几帳面さを発揮していたから
通知表は体育とある項目以外問題なし。
そのある項目というのは、協調性とかの部分で、
わざわざメモ欄に「おしゃべりが止まりません」
「もう少しお友達のお話しも聞きましょう」と書かれていたので
よほどだったんだと思う。
親には散々叱られて、口から先に生まれたと「寡黙になること」を
かなり練習させられた。口に出すと怒られるから、ノートにおしゃべりを書いた。
でも、ひとりにしてくれるときは楽だったなぁ。
993 ：819：03/06/15 14:49 ID:jzDczMC9
>>988
メルアド、控えさせていただきました。
>>990
私の場合は、切迫流産もありましたが、前にも書きましたが母方の家系もあるかも？です。
（鬱病とパニック障害と買い物依存症がASと関係あるのなら、ですが）
>>992
>勉強はよくできたし、ある種の几帳面さを発揮していたから
>通知表は体育とある項目以外問題なし。
>そのある項目というのは、協調性とかの部分で、
私もそういう傾向でしたが、協調性は別の意味で（自閉的ということで）指摘され、
「ノートを取らない」ということで某狂死には成績を下げられました。
（書くのが遅く、ノートを取っているとそちらの方にばかり気を取られ、
肝心の狂死が言ったことを聞き逃してしまう
それに、私は書いてある文章をずっと見続けることでしか覚えられず、
書いても覚えられず逆に片っ端から忘れていく）
メルアド、控えさせていただきました。
>>990
私の場合は、切迫流産もありましたが、前にも書きましたが母方の家系もあるかも？です。
（鬱病とパニック障害と買い物依存症がASと関係あるのなら、ですが）
>>992
>勉強はよくできたし、ある種の几帳面さを発揮していたから
>通知表は体育とある項目以外問題なし。
>そのある項目というのは、協調性とかの部分で、
私もそういう傾向でしたが、協調性は別の意味で（自閉的ということで）指摘され、
「ノートを取らない」ということで某狂死には成績を下げられました。
（書くのが遅く、ノートを取っているとそちらの方にばかり気を取られ、
肝心の狂死が言ったことを聞き逃してしまう
それに、私は書いてある文章をずっと見続けることでしか覚えられず、
書いても覚えられず逆に片っ端から忘れていく）
ノートを取りながら教師の話を聞く……一度に複数のことをこなすのが不得手なんですか？
顕著な例ですよね。
現在の「ゆとり教育」ではどうなんだろう？
819さんは、今、「少し自分のことがわかりかけて、そのことについて色々と話をしたい」という心のコンディションだと思います。
でも、今はごく個人的なことは秘匿した方がいいかもしれません。
誰でも見ることが出来る掲示板には、ある程度にとどめて、と思いますよ。
顕著な例ですよね。
現在の「ゆとり教育」ではどうなんだろう？
819さんは、今、「少し自分のことがわかりかけて、そのことについて色々と話をしたい」という心のコンディションだと思います。
でも、今はごく個人的なことは秘匿した方がいいかもしれません。
誰でも見ることが出来る掲示板には、ある程度にとどめて、と思いますよ。
>>997
>ノートを取りながら教師の話を聞く……一度に複数のことをこなすのが不得手なんですか？
全然だめです（ADHDがあるからなのもあるでしょうが）
某ASのページにあった例えで言うと、「マルチタスクの効かないOS」といった感じです。
ネットだとリアルタイムに反応しなくていいので、その点楽ですが…
（チャットはこわい）
>誰でも見ることが出来る掲示板には、ある程度にとどめて、と思いますよ。
ご忠告ありがとうございます。
そうですね、気をつけないと…
>ノートを取りながら教師の話を聞く……一度に複数のことをこなすのが不得手なんですか？
全然だめです（ADHDがあるからなのもあるでしょうが）
某ASのページにあった例えで言うと、「マルチタスクの効かないOS」といった感じです。
ネットだとリアルタイムに反応しなくていいので、その点楽ですが…
（チャットはこわい）
>誰でも見ることが出来る掲示板には、ある程度にとどめて、と思いますよ。
ご忠告ありがとうございます。
そうですね、気をつけないと…
私もあなたと類似の問題をもっていて。
分かち合いができるかなと思いました。
メールお待ちします。
あ、私はおそらく健常者です。たぶん。
分かち合いができるかなと思いました。
メールお待ちします。
あ、私はおそらく健常者です。たぶん。
>>960
メールは苦手ですが、頑張って？お返事書きたいと思います。
>>ALL
個人的な書き込み？で1000取ってしまい、申し訳ありません。
とりあえず、次スレへのリンクだけ再度貼ります。
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055560104/l50
メールは苦手ですが、頑張って？お返事書きたいと思います。
>>ALL
個人的な書き込み？で1000取ってしまい、申し訳ありません。
とりあえず、次スレへのリンクだけ再度貼ります。
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055560104/l50
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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