□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.15■□

1 ： ◆xwDQN.24h. ：02/11/29 17:24

メンタルヘルス板の自治に関するスレです。紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案をおこない、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のROMも自発的におこない、
「板」の流れのみでなく、「２ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。

★「粘着荒らしがある場合は各板荒らし対策にならい、名無しにすることもご検討下
さい。」

【お題目】
（１）ID制に関する議論は一時凍結（今申請しても、運営側は触らないと思われ）
（２）連続投稿規制に関する議論
（３）ローカルルール改定は申請済み
（4）その他所々の問題点の解決
過去ログ・板の設定値の解説は>>2-10あたりを参照
【現在の板設定値】
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

2 ： ◆xwDQN.24h. ：02/11/29 17:24

＜過去ログ＞
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.14■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035316859/
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.13■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032895593/
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.12■□
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.11■□
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.9■□
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.7■□
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html

3 ： ◆xwDQN.24h. ：02/11/29 17:24

【板の設定に関する解説・１】

BBS_THREAD_NUMBER
⇒index.htmlにおける上位スレッドの数
BBS_CONTENTS_NUMBER
⇒上位スレッドの表示最新レス数
BBS_LINE_NUMBER⇒
index.htmlで表示できる1レス当りの最大行数（この2倍の数値が1レス当たりの
最大改行数＆新タイプでは各値の80%以上で警告）
BBS_MAX_MENU_THREAD⇒
index.htmlにおける上位スレッドメニュー数
BBS_SUBJECT_COLOR⇒
上位スレッドのタイトル色
BBS_PASSWORD_CHECK⇒
新規スレッド作成の別画面化・1でオン
BBS_UNICODE⇒
＆#xxx;タイプの参照文字使用許可。pass=許可　change=不許可
BBS_NAMECOOKIE_CHECK⇒
名前欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_MAILCOOKIE_CHECK⇒
メール欄のクッキー・「checked」で発行

4 ： ◆xwDQN.24h. ：02/11/29 17:25

【板の設定に関する解説・２】

BBS_SUBJECT_COUNT⇒
スレッドタイトル最大バイト数
BBS_NAME_COUNT⇒
名前欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT⇒
メール欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT⇒
一回の投稿での最大バイト数（新タイプでは値の80%以上で警告）
BBS_NEWSUBJECT⇒
スレッド作成時に全責任確認画面・「1」でオン
BBS_THREAD_TATESUGI⇒
数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
SUBBBS_CGI_ON⇒
サーバーのクッキーがないと「クッキーをオンにしてちょ」・1でオン
NANASHI_CHECK⇒
名前が空欄だと「名前入れてちょ」・1でオン
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」
BBS_FORCE_ID⇒
checkedでID隠蔽不可

5 ： ◆xwDQN.24h. ：02/11/29 17:25

【板の設定に関する解説・３】

BBS_NO_ID⇒
checkedの場合IDなし
BBS_OVERSEA_THREAD⇒
.jp以外のホストはスレ立て不可
BBS_OVERSEA_PROXY⇒
.jp以外のホストはレス不可
BBS_RAWIP_CHECK⇒
REMOTE_HOSTが数字で構成されている場合「ホスト名が解決できないようです」

6 ： ◆xwDQN.24h. ：02/11/29 17:26

＜数値の意味に関しての簡単な解説＞
timecount=24
メンヘル板で２４回の書き込みがある間に
timeclose=5
あなたがレスを書けるのは５回までです
という意味です。

テンプレ終了。
適度にsageでageでおながいします。

どうも削除依頼さらすボケが出てるらしいんで、
そこいらの粘着対策っすかね。

本人に問題があるような粘着対策は、自治対象外ぽ。知らんけど。

以上

7 ：優しい名無しさん：02/11/29 17:31

>>6
スレ立てお疲れさまです。
ちょっと質問。「削除依頼」って公開じゃないの？
ずっとそうだと思っていた。
ここで削除依頼のアドレス貼らなくても別スレには貼ってあるが。

8 ：優しい名無しさん：02/11/29 17:33

>>1乙
どうも削除依頼さらすボケが出てるらしいんで、
そこいらの粘着対策っすかね。

この部分は一言余計ですね。

9 ： ◆xwDQN.24h. ：02/11/29 17:46

>>7 さん
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/

こちらで依頼できます。また公開してます。

>>8 さん
前スレそっくりコピーしますた。

10 ：7：02/11/29 17:48

>>9
ありがとうございます。

11 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/11/29 19:20

あげるぞ

12 ：前スレのコピーさせてくだされ：02/11/29 19:46

利用者にできる事には限界があります。無理は禁物です。。

削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/

★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/

どちらもホスト表示されますが、冷静に事情を書くと良いでしょう。

13 ：前スレのコピーさせてくだされ：02/11/29 19:49

おしらせ
↓最近新スレ立ちスピードがＵＰしつづけています
心の回復に繋がる専門・癒しスレの保全に協力なさるかたは各スレに書き込み願います。
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5

14 ：優しい名無しさん：02/11/29 20:57

もうだめぽ。メンヘルは腐ってしまったぽ。

15 ：優しい名無しさん：02/11/29 20:58

　　　　　　　　　>>14
　　　　　　　　　　　認知療法の出番ですかも。
　　　　　　　　　　　少しずつ、進むしか道はない、かも。

16 ：優しい名無しさん：02/11/29 21:02

>>14
なら来なきゃいいじゃないか

17 ：優しい名無しさん：02/11/29 21:04

削除人に相応しくない人を削除人にしている責任は２ちゃんねるにある。
かといって利用者の立場からそれを問い詰める事は難しい。
そもそも２ちゃんねるに来なければ問題は起らない。

18 ：優しい名無しさん：02/11/29 21:05

>>14
そういうひとがこのスレには必要ぽ。

19 ：優しい名無しさん：02/11/29 21:07

２００２年１２月３１日をもってメンタルヘルス板は閉鎖しまつ。。。

【メンヘル】2chにかわる総合サイト希望【閉鎖？】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038507958/l50

20 ：最後のほうも読んどこう：02/11/29 21:07

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.14■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035316859/l50

21 ：最後のほうも読んどこう：02/11/29 21:10

>>20
明日にはhtlm化予定

22 ：優しい名無しさん：02/11/29 21:11

htlm

23 ：優しい名無しさん：02/11/29 21:11

チャット状態にならないために基本的にはsage進行でお願いします。
ここまで雑談スレにしないためにも。

24 ：優しい名無しさん：02/11/29 21:13

２ちゃんねるは利用者の物ではない
２ちゃんねるとは、あくまでひろゆきの私物であり
全てはオーナーひろゆきの一存で決る。

もうだめぽ。メンヘルは腐ってしまったぽ。と思う人
新天地に向けて旅立とう
【メンヘル】2chにかわる総合サイト希望【閉鎖？】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038507958/l50

25 ： ◆xwDQN.24h. ：02/11/29 21:19

正直、あげさげより内容です。ココである程度問題点をまとめたら批判要望板
や削除議論版で話をしましょう。
メンヘル板でスレがあるのは、削除議論板の

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

だけです。しかも意味不明です。

26 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:21

779 ：最低人類０号：02/11/28 23:14 ID:???
>>773見て思い出したんだが、高句麗（＝暗暗）のトリップキーが漏れたそうだ。
んだから、偽物が暴れるかも知れない。一応、記憶に止めておいて。
多分大丈夫だとは思うけど…。情報ソースは、ここ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1036502474/80

こういうことだしもうしょうがない所まで来てしまってる＞メンヘル板

27 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:23

982 ：：02/11/29 17:40
この板の場合、雑談スレ２～３は削除ガイドライン上認められています。
荒らし行為は、削除ガイドラインにより規制されてますので規定の手続き
により削除依頼を出しましょう。また、ローカルルールにより完全無視・完
全放置となっているようです。
983 ：優しい名無しさん：02/11/29 17:45
>>981雑談スレが3つくらいならば、良いと思う。
確かにコテハンさんたちの内輪話に入り込めない人がいるし（私も）、
名無し専用があっても構わない。
ただ、それがいくつもいくつも・・となると考えもの。
数時間たてば話の流れは変わるのだからそれぐらいは我慢して欲しいな。

28 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:24

984 ：優しい名無しさん：02/11/29 17:49
削除依頼を出すのはもう疲れました。出しても出してもキリがないし
削除される数も少ない。
ルール通りに完全放置、完全無視が出来るのは自治のような一部の人だけ。
レス削除依頼や、荒らし報告スレでは荒らしのカキコのレス番を正確に
明示しなければなりません。気力のない人が多いこの板でそんな骨の折れる
作業をやってくれる人は他の板に比べて極めて少ない。

放置、無視、黙って地道に削除依頼なんてのはこの板ではきれい事にすぎません。

29 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:25

985 ：優しい名無しさん：02/11/29 17:52
>>984
うん。完全無視できるようならメンヘルになんてなったりしません。

986 ：優しい名無しさん：02/11/29 17:55
>>984
気持ち分かります。たくさん削除依頼したことないけど。
でもいくつかはやった。それだけでも、面倒くさかったですから。
削除依頼が通るまでにdat落ちするスレもあるみたいなので、
私は最近はよっぽどひどいもの以外は削除依頼をあきらめ、
自分が存続して欲しいスレの保守に重点を移しています。

30 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:25

990 ：優しい名無しさん：02/11/29 18:07
>>987
専門スレの人口が相対的に減ってきている気がする。
理由の一つは専門スレで質問して答えが出た後戻ってこない人も多いのかも。
でも相変わらず自分の知っている限りの専門スレでは
毎日代わる代わる質問が出ているし、お答えしている人もいる。
地道ながらも機能しているのは確か。
単発質問スレはできるだけ専門スレに誘導して
放っておけば数日で落ちるでしょう・・・この回転の速さならば。

31 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:29

916 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:59
総合案内所と別のマジスレの回答員です。
強制ＩＤが導入されたら速攻降ります。
「この前はこう言ってたよね」「あのスレではこう書いてた」
などと書かれることを考えると一文字も書けません。
これが強制ＩＤ反対の理由です。

32 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:30

【メンヘル】2chにかわる総合サイト希望【閉鎖？】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038507958/l50
1 ：躁鬱-メンヘル-メンタルヘルス：02/11/29 03:25
メンヘル板の現在の惨状は住人にとって精神的負担が大きいと思われます
もはや、愉快犯の巣窟と成り果ててしまった2chメンタルヘルス板
2chだから荒らされる？精神疾患だから叩かれる？
自治では強制IDについて議論が最熱していますが、それで平和になるのか？
2ch以外に気楽なスタンスで書き込める大規模メンタルサイトがあれば・・・
と思っている人はいませんか？
メンヘルが安住の地を手に入れるにはどうすれば良いのか考えてみませんか？

33 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:31

832 ：同意。病気悪化するから：02/11/28 16:13
799 ：優しい名無しさん：02/11/27 01:06
嫌がらせを越えた病状を酷く悪化させる、
あるいは自殺を促す悪意のある書き込みを
現在もたくさんされています。
私も去ろうと思います。

34 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:33

841 ：優しい名無しさん：02/11/28 18:44
>>839さん
保全はsageでも大丈夫です。ソースは「２典」
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html
＞保全【ほぜん】［名･他ｽﾙ］
＞スレッドの「dat落ち」を阻止する目的で書き込むこと。
＞（中略）なお、「dat落ち」か否かの判定は、最終書きこみ日付に
＞もとづいているので、保全だけが目的ならばageる必要はない。
＞http://freezone.kakiko.com/jiten/h-b.html#hozen

35 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:34

847 ：優しい名無しさん：02/11/28 22:01
>831
もうどこかにできてるのかもなぁ。
そこで肩の凝ったﾔｼが2chで憂さ晴らし…。w
でも本当に必要なものなら、世界はそれを形にすると思う。
インターネットを始めた頃、2chが存在しない頃、イメージと現実のギャップにがっかり
したもんなぁ。
情報だけの存在になれると思ってたのに、どこに逝っても馴れ合い村。
親に与えられた名前が自分の考えたHNになるだけで、現実そっくりの人間関係。
本当にがっかりしたよ。
だけど世界には願望を現実化させる力があって、漏れは今、名無しで発言している。
情報だけの存在として。

36 ：優しい名無しさん：02/11/29 21:35

ユニクロのタートルネックのCMｲｲ!!
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038478777/

37 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:36

861 ：優しい名無しさん：02/11/28 22:40
>>856
初めて参加する人間は無視ですか？
徒労な人は参加しなければいい。
次スレでID議論凍結解除に賛成。
厨房には時々「ルール」を教えて育ててやらないと。。。

863 ：：02/11/28 22:46
>>859さん　自慰行為でしょうか？
　それでも自分は自治スレには意義があると思います。
　私はこのスレの>>811ですが，真摯なレスが返ってきてうれしかったです。
　ここはいいスレだと思いますよ。書き込む人の良心を感じます。

38 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:37

867 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:00
ID議論は管理側のさじ加減だからいくら住民が騒いでも話にならないよ
お茶の間で政治批判してるのと同じね
自治スレでできることは自分たちでいじれるローカルルールの改変と
今荒らしがきてますよーってお知らせするくらい

でも議論でもなんでもすればいいと思うよ　気が済むまで
この事で板や他の住人に対して関心を持つようになったりすれば成功だろう
ディベートの訓練にもなるし頭使うから社会復帰のためのリハビリにはいいと思う
がんがれ
868 ：：02/11/28 23:01
>>828さん >>831さん　あたりの意見が結構建設的なので真剣に検討できない
かな。２ｃｈだけに頼り切るのは無理かなと。２ｃｈのスタイルでは救われない
人が相当数出てきているのではないかと

39 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:38

870 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:02
ＩＤ議論についてですが、とりあえずまとまる間に一つ反対論者から。
ここで「総合案内所の回答員が減った、募集中」という広告が
しばしば出るのはなぜだと思いますか？
みんな自分が連続レスしなければならない状況になったら分かるのです。
その度に同じＩＤで連続して書き込んで
「あの人はこういう症状」などと言われるのでは神経がすり減ってしまいます。
最近、総合案内所の回答者は5人以下ではないかと踏んでいます。
他にも少数の回答者が自分の経験に基づいて回答していることはあるでしょう。
自分の病気に関わることを書きながら良スレを維持しているのです。
一部の荒らし対策のためにＩＤ導入するのは反対です。
反対論の方の意見をまとめてきます。
871 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:09
>>870それは違うよ
案内所とかモナー系スレの回答スピードが落ちてきてるのは荒らしがうざいからだよ
見てきてみろよ。この板の根幹とも言えるスレなのにそこまで荒らしが入り込んできてる
もうぐちゃぐちゃで真面目に回答する気すら失せてくるんだよ
別にID出たって関係ないよ　叩くやつがいなければ別にどういう症状だとか
知られても問題はないんだもの
強制IDになれば荒らしは飛躍的に減るよ
特に今流行ってる単純なコピペとか暴言とかの厨房の暇つぶし系のはね
まあここでどうこういっても管理側が動くわけではないんだが

40 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:40

41 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:40

872 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:10
総合案内所の回答員が減ったのはひどくなるいっぽうの荒らしに
愛想を尽かした人が多いからなんだけどね。かくいう私もメンヘル板から
遠ざかって別のサイトで回答人やってるわけで。
IDでもなんでも対策を講じて、まともになったら戻ってくる人も多いんじゃないかと。
873 ：872 ：02/11/28 23:11
>>871かぶっちゃいましたね。全くもって同感。
874 ：02/11/28 23:13
相談スレのレスは強制ＩＤだったら絶対書けないね
「何偉そうなこと言ってるの」って言われたら、終わりじゃん

42 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:42

878：02/11/28 23:17
単純なコピペとか暴言とかの厨房の暇つぶし野郎は強制ＩＤになってもダメージが無い。
回答者は飛躍的に減る。
だから荒らし対策は他のを考えないと。

43 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:44

897 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:36
>>893
言うだけ無駄
コテハンは２ちゃん専用ブラウザーで完全に抹殺できるからつかえ
http://www.monazilla.org/
899 ：優しい名無しさん：02/11/28 23:38
>>897
同意。
自治はまず一人一人の行動から。
ブラウザのあぼーん機能を使って荒らしやウザコテを消し去ろう。

44 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:48

768 ：優しい名無しさん：02/11/25 22:49
レイプスレあってもいいけどなぁ。
耐えきれないほどの痛みを持っている人間には、匿名で吐き出せる場所があってもいいと思います。
セカンドレイプされるとしても、痛みを吐き出さずにはいられない人。
この場所なら、気持ちが悪い管理人に個人情報を盗まれる可能性はほとんど無いから。
769 ：優しい名無しさん：02/11/26 00:50
>>768ただ、スレタイに「レイプ」という言葉を入れると
痛みを吐き出したい人よりも、荒らしの方を多く呼び込む可能性があると思う。
「レイプに負けるな」スレであがっていた代案は
「暴行被害を考える」というタイトルです。

「レイプに負けるな」スレは見るに耐えない書き込みが多くて、
その都度削除人さんに負担をかけるのも悪いし、削除をを待つのも苦痛なので
スレストップを依頼するという方向で良かったと思います。
770 ：優しい名無しさん：02/11/26 00:56
「趣旨には問題無くても、タイトルでダメになる」
今後のために、貴重な失敗例として記憶しておこう。...φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ

45 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:50

775 ：：02/11/26 20:24
そういえばさっき2ちゃんメルマガ配信されてきたけど
どうやらまたﾀｲｰﾎされる可能性がある方が出たみたい。
ひろゆき裁判所とかにIPとか状況証拠提出したようですね。
覚悟しとけと。
やっぱりあんまりひどい粘着や罵倒はいくないってことで。
粘着したり罵倒したりしてる人は自覚ないんだろうけど。

せち辛いなぁ・・・。
776 ：優しい名無しさん：02/11/26 20:26
>>775
そうなんだ。やっぱりあんまりひどい粘着や罵倒はまず過ぎるな。。。

46 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:52

790 ：：02/11/26 22:36
さすがにひろゆきも完全匿名の危うさを気づき始めたのかね。

2ちゃんがまだメジャーじゃなかった頃は完全匿名で充分面白い場所だった。
管理人は基本的に放置でも問題は起きなかった（はず）。
そこには匿名の掲示板の住人としての自浄作用が働いていたから。
暗黙の了解というかなんらかのブレーキが利いていた。
しかし、ネオ麦以降匿名の大量流入で事態は急変した。
コミュニティの暗黙の了解というか2ちゃん全体のローカルルール（？）が
人の大量流入で霞んでしまった。
この時点でひろゆきは気がつくべきだった。
「面白いから」「おいらは場所を提供してるだけだから」
では通用しなくなっていったことに。
それまでは殺伐としながらも「暗黙の掟」に従って動いていた住人も暴走してゆく。
板は増え、IDが加わり、いままではキャップで安定していた制度もとりぷの導入
までしなくてはならない無法地帯に変わり果ててしまった。
近いうちにIP取得も行われるだろう（ヲチ板ではそうされている）。
よく、たとえ話で俺は話すが「恐竜の運命」のようなものだろうか？
791 ：優しい名無しさん：02/11/26 23:11
>>790ありがとう。なるほど。完全匿名では今は自浄作用が働いていないものな。。。

47 ：前スレのコピさせてくだされ：02/11/29 21:53

792 ：優しい名無しさん：02/11/26 23:12
>>790特にメンヘル板は他板と比べても酷い。
ＰＴＳＤスレでセカンドレイプを延々と続けるおぞましさ。
どれだけ続いていることか。
793 ：優しい名無しさん：02/11/26 23:14
★　レイプに負けるな　レイプ擁護スレ　1　★
で
人のこころの暴力性がますますおそろしくなった
この板にはああいうのがいるのか
794 ：優しい名無しさん：02/11/26 23:44
性的煽りがひどすぎる。
795 ：優しい名無しさん：02/11/27 00:07
性的な煽りって、一定以上の女性率の板では必ずいるよね。
恋愛系の板とか、化粧板とか…
でも、メンヘルでやるのは悪質だよな。本当に。
796 ：優しい名無しさん：02/11/27 00:14
マジでそう。確信犯。
ところでモナー板のように投稿確認で「公序良俗に反するものは禁止」
といれてほしいぞ。

48 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:00

>>14-15【思考の】認知療法・論理療法２【筋トレ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/l50
1 ：優しい名無しさん：02/10/23 00:29
■鬱や神経症を自主的に治す方法の情報＆実践の場です■
認知療法（認知行動療法）
http://homepage1.nifty.com/arikui/ninchi/cognitivetherapytop.htm
論理療法
http://member.nifty.ne.jp/OK/psy/REBT.html
前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010566518/l50

49 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:07

ダミダコリャヽ(´ー｀)ノ

348 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:06
>>346
お！図星！
だってメンヘル人口多いし～
簡単につれるし～
キチガイ煽るのが一番楽しいんだもんｗ

50 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/11/29 22:11

どこのスレよ？

51 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:12

>>50
ユニクロがＡＡを貼って楽しんでたスレだよｗ

52 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/11/29 22:15

す、すまん。
多すぎてわからん（藁

53 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/11/29 22:16

わかったわかった。２４雑か。

54 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:16

353 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:13
>>350
それがどうかしましたか？
他の板の人間とってメンヘル板は肉便器とキチガイの集まりだよ

55 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:22

693 名前：優しい名無しさん：02/11/29 09:55
>>678
マジレスが欲しければ、それなりのスレがあるよ。
伝統的な良スレだと敷居が高くて煽りが入れないから。

でも、２ｃｈで心が病んでいくって、実生活でよほどぬるい環境にいるんだね。
学校とか職場でもまれてればそんなにこたえるもんじゃないと思うけど．．．
普段怒鳴られたりとか、してないのか？

694 名前：優しい名無しさん：02/11/29 13:37
>>693
ここはメンヘル板だぞ。鬱病などで精神的に打たれ弱い状態にある
人も大勢カキコしてるんだ。あんた、そこのところもわかってカキコ
してるんだろうな？
後半のおまえのカキコなんて、思っていても書いちゃいけないこと
くらい小学生でもわかるぞ。何考えてんの？
697 名前：優しい名無しさん：02/11/29 22:15
>>694
ﾌﾟ
オマエ痛すぎ．．．
６７８と共にコピペに使えるぞ（ｹﾞﾗ

698 名前：優しい名無しさん：02/11/29 22:18
>>694
馬鹿のカキコは見ただけでわかるんだからさ(>>697とか)、
相手にしないでほっときなよ・・
俺らよりそいつらの方が終わってるだからさ・・

56 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/11/29 22:23

どうもメンヘラーじゃないやつが煽りに来てるな

57 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/11/29 22:29

すまーん。漏れ粘着君が発生してしまった。ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

58 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:34

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59 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:39

60 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:47

322 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/11/29 22:32
>>321 さん
任継でもバレちゃいます。

323 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：02/11/29 22:33
>>321 さん
ただし、担当部署だけですが。

61 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:52

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036781776/

このスレどうにかなりませんか？

62 ：優しい名無しさん：02/11/29 22:56

>>61
11月25日付けでスレ停止依頼が出ています。
以前、スレ削除依頼が出てのが、マジレスがついているとの理由で
該当レス削除という処理になったので「停止」で再依頼しました。
同時期の削除・停止依頼も未処理なのでしばらくお待ちください。

63 ：優しい名無しさん：02/11/29 23:47

ローカルルールで「雑談はsage進行」って書かないとだめですかね

64 ：優しい名無しさん：02/11/29 23:53

＞（１）ID制に関する議論は一時凍結（今申請しても、運営側は触らないと思われ）

無自覚荒らしの思い通りに事が運んでるな（嘲笑

65 ：優しい名無しさん：02/11/29 23:57

てこをどうにかしてください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038545493/402-

66 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/11/30 00:02

>>65
当人より便乗反応している荒らしが痛いっての。フェアリーは傍観モードだよ。

67 ：優しい名無しさん：02/11/30 00:09

>>65
特定の人物に関する話題は自治スレでは自粛してください。

68 ：優しい名無しさん：02/11/30 00:12

>>65
てこも荒らしも無視放置すればいいだけ。
わざわざ報告しに来るな。
その行動自体が荒らしを喜ばせるんだから、自覚しろよ。

69 ：優しい名無しさん：02/11/30 00:51

70 ：優しい名無しさん：02/11/30 00:59

age2chっていうソフトに専門スレ全部登録したやつをどっかにＵＰして
簡単に保守できるようにしようか？age2chっていう名前だけどsage保守が
できる優れ物。

71 ：優しい名無しさん：02/11/30 01:40

>>70
何か便利そうですね、それ。
どれを専門スレと判断するかだけど・・それこそ自治スレでのお題目かも。
一旦固まった後はここに申告してもらえば良いし、
専門スレのリストから漏れても希望する人は保守する自由はあるわけだし。

72 ：優しい名無しさん：02/11/30 01:52

>>71
とりあえずＵＲＬは自分で追加も削除もできるから自分の主観で専門スレを
登録してるところ。最終書き込み順に並べ替えたりできるからdat落ち寸前に
保守できるし凄く便利だよ。もうすぐどっかにＵＰするから待っててちょ。

73 ：優しい名無しさん：02/11/30 02:06

>>72
ああなるほど。個人的にできる訳ですね。
ＵＰしたら教えて下さい・・なんて便利なんだ。ドラ×もんの道具のよう。

74 ：優しい名無しさん：02/11/30 03:16

登録数210個ぐらいが限界だったみたい。限界個数登録してあるから
新しく追加するときは既存のスレを削除してからにしてね。
じゃないと終了時とかにエラーが出る。

直リンができないサーバーだからここ飛んでAge2chって書いてあるところを
クリックして。使い方は簡単だけど一応簡単に書いておいた。
http://f2.aaacafe.ne.jp/~sayonara/

75 ：優しい名無しさん：02/11/30 03:22

説明書に書き忘れたけど、一気に大量に保守しようとするともちろん
「連続投稿ですか？」が出るから連投規制の設定値を考えて時間を
置いて保守してね。

76 ：優しい名無しさん：02/11/30 03:27

>>75
寝ようかなと思ったら見つけたのでちょっと試してみました。
で、無事保守できました。すごーい！便利！（と声に出してしまった）
「更新」で赤のお日様マークみたいなのが出でるのは何ですか？
コンピュータのことよく分かっていないので色々いじるのが怖いのです。
教えて頂けますか？
便利な道具をありがとうございます。

77 ：76：02/11/30 03:35

>>75　様
もうフラフラですので明日見にきます。
今日はお返事できませんが、お日様マークの件よろしくお願いします。
これで保守が楽になる・・・再度ありがとうございます。

78 ：優しい名無しさん：02/11/30 03:36

>>76
たぶんこのスレが更新されたよっていう目印だと思うけど。特に気にする必要はないと
思うよ。このソフト批判要望板の名無しさんが作ったソフトで
サポートしてくれる人がいないからよく分かんないｗ
そんなＰＣにダメージを与えるような危険なソフトではないから安心してよ。

79 ：優しい名無しさん：02/11/30 04:17

登録数の関係でAge2chに登録してない専門スレリスト。
http://f2.aaacafe.ne.jp/~sayonara/mitoroku.txt

80 ：優しい名無しさん：02/11/30 05:46

Age2chの登録スレを大幅に変更。dat落ちしやすいスレを重点的に追加。
放って置いても落ちそうにないスレは削除した。

http://f2.aaacafe.ne.jp/~sayonara/

81 ：優しい名無しさん：02/11/30 07:17

メンヘル板からの推薦で、信頼できる何人かを削除人に指名してもらえないか？
メンヘル内部の要員に削除人が複数いれば、削除が長期滞る現在の事態は
解消できると思われるが

82 ：優しい名無しさん：02/11/30 07:23

いきなり削除人にはなれないでしょ？復帰人からじゃなかった？
削除依頼板見るとメンヘルにも復帰人はいるみたいね。
早くあの方が削除人に昇格すればいいねえ。

83 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/11/30 07:40

>>82
でも、昇格できたとしては最初はレス削除しか権限もらえないの。
スレ削除までランクアップするのは、いつの日やら…。

そういえばつい最近、昇格試験があったようだから、もしかしたらレス削除人にはなっているかも。

84 ：優しい名無しさん：02/11/30 07:55

昔キャップ持ってたジェダイは何の権限もないのか。

85 ：優しい名無しさん：02/11/30 08:06

恐ろしいほど保守されてますな（笑
あれが駄スレの保守だったらと思うと・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

86 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/11/30 08:20

>>84
トリップシステムがなかった頃、騙り防止代わりにキャップが配られたことがあった。
有名どころで、遠藤タン（ゼビウスの開発者）。
んだから、キャップ持ちだからと行って必ずしも復帰人・削除人・管理人とは限らない。
そういうタイプの人だったんじゃないかな？

87 ：優しい名無しさん：02/11/30 08:54

>>85
保守されすぎの感。
空白保守が何レスも続くだけのスレが多い。

>>84
キャップはトリップと一緒の意味ですよ。
権限などは一切ありません。

88 ：優しい名無しさん：02/11/30 09:51

暴走してるなぁ
オマエら完全にバカだろ？

「キチガイだからメンヘルに来てる」って現実を無視しすぎ

キチガイを削除人にする運営者はいねーよボケナス

メンヘラーからの推薦？
死刑囚どうしで「あの殺人犯はいい人だから出所させてあげて」って言ってるのと同じじゃねーか

89 ：優しい名無しさん：02/11/30 12:50

前スレのコピペうざい
やめれ

90 ：優しい名無しさん：02/11/30 14:13

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

91 ：優しい名無しさん：02/11/30 14:14

前スレのコピペうざい
やめれ

92 ：ラウンジャー葱：02/11/30 14:15

　　　o　　o　　　　　　o　　〇
　o

〇
　　　　　　o　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　〇　　　　　　　〇　　　。
　　　　　　　　〇

　o　　　　　　　　〇
　　。

　　〇　　。
　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　。
　　〇　。　　　　　　　　　　　　　　　。o

　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　〇　o
。

　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　。　。　　　　　。　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　

93 ：>>88の主治医です：02/11/30 14:54

この度は>>88が皆様にご迷惑をかけ大変遺憾であります
リーマスとコントミン300mgで事足りると考えていた私の判断ミスです
今後は保護入院も視野に入れ、治療方針を検討いたします。　草々

94 ：頭脳警察：02/11/30 15:21

>>88
しょんべん臭い、オナニー野郎はこんな事しか言われへんのか？
こういうこと言うてる奴に限って親の前に来たらぶるぶる震えてんのやろ(W
まぁせいぜい風俗にでも通いな

95 ：優しい名無しさん：02/11/30 15:26

PANTA?

96 ：優しい名無しさん：02/11/30 15:31

>>88-94
メンヘラーは放置が出来ないってことを刷り込むための自演は遠慮します。

97 ：優しい名無しさん：02/11/30 15:34

>>94
しょんべん臭い、オナニー野郎はこんな事しか言われへんのか？
こういうこと言うてる奴に限って親の前に来たらぶるぶる震えてんのやろ(W
まぁせいぜい風俗にでも通いな

98 ：頭脳警察：02/11/30 15:43

>>97
コピペしかでけへん奴やからしゃーないか・・
許しといたろ、かわいそーやなお前

99 ：優しい名無しさん：02/11/30 15:46

偽ラウンジャー葱の爆撃は全スレにあるのかな？
ハルナのコピペもかなりのスレに貼ってある。

100 ：優しい名無しさん：02/11/30 15:52

>>97
コピペしかでけへん奴やからしゃーないか・・
許しといたろ、かわいそーやなお前

101 ：優しい名無しさん：02/11/30 16:04

頭脳警察ってアニメからつけたの？

102 ：優しい名無しさん：02/11/30 16:31

きもい

103 ：優しい名無しさん：02/11/30 16:34

いるか

104 ：優しい名無しさん：02/11/30 16:34

ｵｻｰﾝの俺は>>95だな。

105 ：優しい名無しさん：02/11/30 16:36

保守さんたち乙

106 ：優しい名無しさん：02/11/30 17:19

>>101
いや、オッサンのバンド
昔は若かったんだけどね
当たり前だけどさ

107 ：優しい名無しさん：02/11/30 17:24

108 ：優しい名無しさん：02/11/30 17:27

>>107
だいたいあってる

109 ：優しい名無しさん：02/11/30 17:27

馬鹿

110 ：優しい名無しさん：02/11/30 18:21

VIRTUAL　CLINIC　Online は、どうすんだよ！

111 ：優しい名無しさん：02/11/30 19:30

Age2chを悪用して登録してあるスレにラウンジャー葱攻撃してる馬鹿は誰だよ？

112 ：76：02/11/30 19:31

>>75
お返事ありがとうございます。新しいものにマークがつくようですが。
ＰＣに悪影響がないとのことですので気にせず使わせて頂きます。
保守に関しては、VIRTUAL　CLINIC　Onlineのように
質問があれば答える形式のスレ（回答者の方が常駐・巡回）や、
何度も書き込むタイプではないスレ（地域情報交換スレ）は
「保守」だけの書き込みが続いても仕方がないかと思います。
本来、スレが乱立されず、削除の必要もなければ
これらは保守しなくても1週間くらいは放置しておいても大丈夫なのでしょう。
乱立防止を呼びかけるよりは保守に回った方が現実的で確実だと思っています。

113 ：優しい名無しさん：02/11/30 19:39

あまりにも保守しすぎのスレが存在。
一日に3回も保守しなくても大丈夫だと思うけど。

114 ：優しい名無しさん：02/11/30 19:39

どうするアイフル

115 ：ラウンジャー葱：02/11/30 19:40

116 ：優しい名無しさん：02/11/30 19:41

はやっ

117 ：優しい名無しさん：02/11/30 19:46

コピペ厨と同じ感じがする。

118 ：優しい名無しさん：02/11/30 19:47

negi ga uzai nn desuga....

119 ：優しい名無しさん：02/11/30 19:54

>>113
それは同感。保守はせめて1日に1回で十分でしょう。
またageたいのならばageだけでなくて、
何か自分の状況とか、話のネタとかを書き込んだ方が良いかと。
ただ今日の状況はAge2chを試している人が多い気だけのようなので
数日でおさまるのではないでしょうか？
それだけ保守を気にかけている人が多いと良い方に解釈しています。

120 ：優しい名無しさん：02/11/30 19:57

できることなら
ネタをふるよう努力したいものですなぁ

121 ：優しい名無しさん：02/11/30 20:02

クソスレが残るぐらいなら、カキコが少ない専門スレがたとえ「保守」だけで生き延びて
残っていたとしても、まだマシな気がするんですが。
自分にはネタの振りようのない専門スレを保守するときに何か書けって言われても
大変でしょう。でも誰かが保守しないといずれ落ちてしまう。

122 ：優しい名無しさん：02/11/30 20:09

>>121
それには同意します。ネタふりはできないけど保守したいものはありますから。
例えば、専門スレの場合はネタふりよりも
「こういう質問受付中です」とか書くのはどうでしょうか？
落ちて悲しかったVIRTUAL　CLINIC　Onlineなんかはageる時に
「お薬に関する質問を受け付け中！」とか書いてくれればと思ったものです。
正直言って最後の方は「保守」ばっかりで何のスレか分からなかったですよ。

123 ：優しい名無しさん：02/11/30 20:41

VIRTUAL CLINIC Onlineが利用されなかった理由は、
「ギコ猫のメンタルヘルス相談室」と、
「モナーのなんでも相談室」で間に合ってしまったせいでは？
タイトルを見比べれば、相談者は↑こっちの方が書き込みし易い気がする。

「メンヘル板総合案内所・相談所」スレもあるし、
必然が薄くなってしまった以上、落ちたのも止むを得ないと思う。

必要ならば、「～総合案内」「～相談室」を名称に入れたスレは、
それぞれの役割を分かりやすく見分けられるようにタイトルするよう、
ローカル・ルール化してはどうか？
（個人的には、そこまでしなくても・・と思うが）

124 ：優しい名無しさん：02/11/30 20:50

>>123
むしろ「モナー薬局」とかぶっていたらしい。
回答者も両方行き来してくれていたみたいです。
（私は薬関係は質問も回答もしていないから自治スレでの話を見る限り）
確かに他ので足りているならあえてスレ立てしなくてもと私も思う。
回答者が巡回する手間が増えるだけのような気もするし、
質問者がいないから閑散として結局落ちてしまったと思うので。

125 ：優しい名無しさん：02/11/30 20:57

誰か啓蒙活動お願いします(w

116 名前：優しい名無しさん：02/11/30 17:08
お前らほんとに考え方が甘いな。
そんなﾔｼだからリスカなんかするんだろうけど。

117 名前：　　　　 ◆AsTJ//JmgM ：02/11/30 19:41
なんでリスカを煽る人がいるんだろう。何でいちゃもんをつけるんだろう。
何が楽しくて、リスカする人に何を訴えたくて、「氏ね」とか書き込んでるんだろう。
それが知りたいです。

118 名前：優しい名無しさん：02/11/30 20:52
何を訴えたくて？
お前ら鬱陶しいから切るんだったらバサッと頚動脈気って死ねって言いたいんだよ。
親や友人や病院に迷惑かけるな。
あとネットでいちいち報告するな。結局誰かに反応してほしい構ってちゃんなんだろ。

126 ：優しい名無しさん：02/11/30 21:04

（　´∀｀）？

127 ：優しい名無しさん：02/11/30 21:07

>>125
マジレスすれば放置が一番かと。
週末、暇なやつが自分よりまいっている人を叩いて遊んでいるだけです。
啓蒙しようとするのは無駄。相手をすればするほど喜びます。
（他の荒れているスレも同じく）

128 ：優しい名無しさん：02/11/30 21:51

>>82
荒らしが湧くと大喜びでレスしてる最悪の偽善者野郎だと思ってたけど
そんな理由があってコテハンにしてんのか・・・。

129 ：優しい名無しさん：02/11/30 22:24

>>128
えっ？？？

130 ：優しい名無しさん：02/11/30 22:34

強制ＩＤ議論が終わったと思っている香具師はＤＱＮ確定

131 ：優しい名無しさん：02/11/30 22:44

議論って言っても毎回同じメンバーが同じこと主張して
堂々巡りになってるだけの予感。
いっそのこと別所で理由付きで投票するシステムを設けて
自演を抜いた住人全体の意向を聞きたい。
無論多数決を取る趣旨ではないよ。

132 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:01

>131
「別所で理由付きで投票するシステム」に参加する
一部の僅かなほんの一握りの住人の意見しか聞けないと思われ。
優しい名無しさんとコテハソの数を比較しろよ。
それこそが唯一の「住人全体の意向」だろ？

133 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:07

話の内容がガラっと変わったねぇ
強制ＩＤを潰したつもりになって、そのまま調子に乗った阿呆が数匹いたってことだろうな
で、↓を見て急に現実に引き戻されて恥ずかしくなっちゃったと（嘲笑

>暴走してるなぁ
>オマエら完全にバカだろ？
>
>「キチガイだからメンヘルに来てる」って現実を無視しすぎ
>
>キチガイを削除人にする運営者はいねーよボケナス
>
>メンヘラーからの推薦？
>死刑囚どうしで「あの殺人犯はいい人だから出所させてあげて」って言ってるのと同じじゃねーか

134 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:23

何に対して嘲笑したり息巻いたりしてるのか意味不明。
勘繰り過ぎもほどほどに。妄想粘着と同類になりますよ。
議論の流れを悠長に分析してる暇があったら、自分から
ネタ振って話を元に戻せばいいでしょうに。
いろいろ検討すべきことがあるんだから話の内容が
あっちこっち飛ぶのは当たり前。

以前からいるね、君みたいな人。
定型句は「話を逸らそうと必死の厨がいるな（藁」だったっけ。

135 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:32

＞以前からいるね、君みたいな人。
＞定型句は「話を逸らそうと必死の厨がいるな（藁」だったっけ。

で？
俺がやったことでもないのに、したり顔してるオマエの思考はかなり低レベル
簡単に言うと馬鹿

136 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:38

>>134
藁

137 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:39

必死だなヲイ（ｹﾞﾗ

138 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:40

以前からいます。

139 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:40

>>134 >>136
ねぇねぇ図星だった？（藁
顔真っ赤？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
恥ずかしい？ねぇ恥ずかしい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

140 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:41

全然平気です。

141 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:41

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----------------------------------------------------------

142 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:42

>>138
ハァ？
だから何？
オマエもしかして思考能力ゼロ？

143 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:42

クラクションはゴットファーザー愛のテーマでよろしく！

144 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:43

何が？

145 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:44

謝罪と賠償を！

146 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:45

不毛

147 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:46

バカの反応なんてドレもコレも一緒だな（嘲笑

148 ：セカンドレイプ大好きなのさ：02/11/30 23:49

>>134
同意。
IDに賛成してるﾔｼ、名無しを匿名掲示板から追い出せってレスしてる名無しには、聞いて
みたいことが一杯あるのに。
どうして名無しを追い出せば荒らしがいなくなるのか、漏れみたいな粘着人間はどうするのか、
何しに匿名掲示板に来てるのか、etc.etc.......

煽りと叩きだけで、まともな意見がないからつまんない。

149 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:51

>>148と>>134の間には大きな話題の食い違いが見られるんだが
どうしてこれで会話できたつもりになれるんだろうか？（藁

150 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:52

>>148
＞煽りと叩きだけで、まともな意見がないからつまんない。
＊ごもっとも大いに賛同します＊

151 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:54

>>150
>>134に言わせればキミみたいなのは無能の典型かと
賛同してる暇があったら有益な議論を始めてみてはいかがか？

152 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:11

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038481382/494-

こういう荒らしを見ちゃうと強制ＩＤが必要だなぁと実感する

153 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:16

＞一人を潰すだけで全てが止まる

これが何を意味するかは･･･　ねぇ
ﾌﾌﾌ

154 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:41

保守して欲しい専門スレを立てた方がここで報告して頂けるとありがたいです。
もちろんリストに入れる入れないは、それぞれの判断になってしまうけど。

155 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:42

今日も荒らしを粛清した
いい事をすると気分がいい
俺ってメンヘルのために頑張ってるなぁ

156 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:48

>>154
知ってるかもしれないけどここで２４時間以内に作成されたスレが分かるよ。
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5

157 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:51

群馬スレは前のスレがdat落ちして復活させたものらしいから
再落ちの可能性を考慮して時々保守の必要があるかも。

158 ：154：02/12/01 00:59

>>156
そうですね。そのページを利用すれば良いのですね。
なぜか今はつながらないけど・・前に見たことがあるので
つながりさえすればちゃんと使えます。ありがとうございます。
>>157
群馬スレ私のには入っていました。私が2ｃｈしている限りはsage保守します。

159 ：優しい名無しさん：02/12/01 01:36

24雑でコピペ荒らししてるのってコテハンでしょ（ﾌﾟ
名無しで強制ID賛成してる香具師はコテハン付けて議論しろよ

説　　得　　力　　が　　な　　い　　で　　す　　よ

名無しになってるコテハンさん

160 ：優しい名無しさん：02/12/01 01:41

>>159

書き込みをする前に>>1を読んでください。

161 ：優しい名無しさん：02/12/01 01:43

>>159
誰もが判ってるよ

162 ：優しい名無しさん：02/12/01 01:48

>160
強制ID議論でコテハンが名無しで反対してそれが本来の名無しの意見と同じ扱いされんのか？
矛盾してねーか？
>>1読みましたが何か？
＞荒らし、コテハン叩きは禁止です。コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。
＞★「粘着荒らしがある場合は各板荒らし対策にならい、名無しにすることもご検討下
＞さい。」
他の議論はともかく強制IDのことでこれ通用させていいのかよ
叩かれてるコテハンが自作自演して賛成多数か？

163 ：優しい名無しさん：02/12/01 04:58

意見に説得力があるかどうかが問題で数は問題ではないでしょう
賛成多数の意見だろうと、住人全体の意向だろうと、
管理者を納得させるものでなければ要望は通らないでしょう

164 ：優しい名無しさん：02/12/01 05:06

165 ：優しい名無しさん：02/12/01 05:20

>>163
強制ＩＤ賛成派の意見と反対派の意見を
例え名無しからのものでもまとめてみる必要があるでしょうね。
既に前のレスの最後出ていたし、それをコピペしてくれた方がいたから。
（ああ・・・コピペの人お疲れさま）
もし強制ＩＤについての議論を始めるならば
１賛成か反対か・・２そしてその理由を明記して
このスレに「sage」で書き込んでもらえればと思うけど。
そもそも強制ＩＤ議論は今やる必要があるの？

166 ：セカンドレイプ大好きなのさ：02/12/01 08:48

とりあえず名無し出て行け派は、今のところ３種類。
まず漏れみたいに、どこまでも他人を追いかけたい粘着ストーカー君。
「他人が嫌がるから」という理由で、叩き・煽りのネタにしてる釣り荒らし。
書きなぐってすっきりしたがってるﾔｼを荒らしと決め付けて、どうみてもそいつは一人で
レスしてるのに、「個人を特定するために」IDが必要だと主張してるﾔｼ。

ID賛成派のﾔｼ、コテハソになれよぅ。
他はどのスレにレスしてるんだよぅ。
早く強制IDにならないかなぁ。
気に入らないﾔｼは徹底的にメンヘル板から追い出してやるぅ。。。

167 ：優しい名無しさん：02/12/01 09:40

>>166
電波出しまくりだな（ｹﾞﾗ
オマエの行間には「強制ＩＤが怖いですー」って書いてあるぞ（藁
強制ＩＤになった途端にテメーみたいな腰抜け荒らしは静かになる

誰をメンヘルから追い出すって？（ﾌﾟ
「脅し文句を書いておけば安心できる」ってか？
完全に人格障害者の発言だな（嘲笑

168 ：優しい名無しさん：02/12/01 09:50

>>166みたいな必死な香具師を見ていると
どうも強制ＩＤ反対派は一人しかいないんじゃないだろうかという気がしてくる

169 ：優しい名無しさん：02/12/01 09:51

ひゃああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！
メンヘルの香具師どもみんな犯してやるぜええええええええええええ！！！！！！！！
おひょおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！

170 ：優しい名無しさん：02/12/01 09:57

>>169
死ね！クソ荒らし！

171 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:00

>159
>162

>【お題目】
>（１）ID制に関する議論は一時凍結（今申請しても、運営側は触らないと思われ）

ここを読め

172 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:08

>>171
一方的な宣言自体が反対派の強攻策だと言っているんだよ
そんなに強制ＩＤが怖いかね？
だったら荒らし行為から足を洗いたまえ

173 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:09

このスレで煽りレスに反応しててどうする。
そんなレスには反応しない事が一番でしょう。

174 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:09

まずは賛成・反対の意見もでそろったでしょうから
賛成理由・反対理由のまとめを作るのが先でしょう。

175 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:10

Yahoo!掲示板＞科学＞人工生命＞峠の茶屋

ここのトピ主ｲﾀｲYO!
誰かあぼーんしる！
凄く釣れる（･∀･)ｲｲ!!

176 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:14

まとめが出来たら賛成・反対に関わらずＩＤ相談スレにもっていけばいい。
そうすればそれ以上ＩＤに関して話すことは何もない。

177 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:17

ＩＤ相談スレってドコさ？

178 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:20

いぢぢぢぢぢぢぢぢぢぢぢぢへへへへえ

179 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:22

早く>>178みたいな荒らしがいない世界になって欲しい

180 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:27

早く>>170みたいに荒らしにかまう奴がいない板になって欲しい

181 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:32

しねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

182 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:40

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035662772/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037443011/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/l50
を荒らされたら終わりだよね

183 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:46

ＩＤ議論はするだけムダ。任意ＩＤ制導入でもあれだけもめて
運営系の板にまで賛成・反対両派から申請が出されるほどの混乱
だったのに、強制ＩＤなど絶対まとまらない。
それにＩＤ制の導入は、全て運営側のさじ加減。
昔のことでソースは出せないが、わざわざトオル氏のスレまで
陳情に行った導入強硬派のカキコに対して、確かトオル氏は
「試験的に実施してみては」「必要だと思ったら入れますがね」
と発言していたはず。
その試験的実施も行われず、今に至るまで任意ＩＤも入っていない
というのは、運営側がメンヘル板にはＩＤ制は不要と判断している
ということ。お題目どおり、ＩＤ制に関する議論は一時凍結するのが
よいと思われ。

184 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:52

まだ気づかないのか？
メンタルへルス板は運営側から煙たがられていることを
できることならこの板を閉鎖したいと思ってるんだよ

185 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:55

運営側が閉鎖を決定するまでは、粘る。

186 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:56

>>184
閉鎖したいなら、とっくにしているだろうよ。
それこそ、運営側のさじ加減次第だからね。
まだ気づかないのか？
メンタルヘルス板は運営側のおもちゃになっているんだよ。
遊ばれているだけ。

187 ：優しい名無しさん：02/12/01 10:59

運営側に対するレスなんて、ここでしても意味なし。
その不毛さは理解出来るでしょう。

で、今日は日曜なので不毛なやり取りが続く予感。
朝からスレを荒らすコピペ厨も頑張ってるし。

188 ：優しい名無しさん：02/12/01 11:11

>>186
一度作った板は、閉鎖できないんだよ。
なんでかはしらないが、運営側のポリシーかな。
まだ気づかないのか？
メンタルヘルス板は健常者のおもちゃになっているんだよ。
遊ばれているだけ。
精神障害者をたたきのめす事によって他板の香具師らはストレスを発散させているんだ。

189 ：優しい名無しさん：02/12/01 11:13

＞メンタルヘルス板は健常者のおもちゃになっているんだよ。
同意。

190 ：雪：02/12/01 11:32

強制ＩＤになれば健常者も簡単にはストレス発散できなくなると思われ

191 ：優しい名無しさん：02/12/01 11:36

基地外にID見られてもなんともないし
同一IDで荒らしまくったって平気

192 ：優しい名無しさん：02/12/01 11:38

>>188-189
言われてみれば･･･
強制ＩＤに反対してるのって健常者なんじゃねーのか？

193 ：優しい名無しさん：02/12/01 11:40

>>191
ネットでうさばらしするような奴等にそんな度胸あるかねぇ。
まぁ嵐はなくならんと思うけど今よりはマシになるでしょう。

194 ：優しい名無しさん：02/12/01 11:40

ＩＤなんか意味ない
基地外に煽られてもなんともおもわないしｗ
むしろおもしろい
ＩＤでればもっと集中攻撃してぶっ殺せるんだけどｗ

195 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 11:50

>>186
絵本板一時閉鎖の例がありますよ。

196 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:21

今カキコされてるレスに全てIDが入ったらすげぇことになるだろうな。色々な意味で。

197 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:23

>精神障害者をたたきのめす事によって他板の香具師らはストレスを発散させているんだ。
過敏症になってない？

198 ：188：02/12/01 12:25

>>197
健常者のおれが言うんだから過敏症じゃないと思うが（ｗ
おまえら精神障害者は適当に暴れてろってこった
面白いやつがいたらいじってやるから

199 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 12:28

>>188
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032704203/690n

200 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:29

>>194

＞ＩＤでればもっと集中攻撃してぶっ殺せるんだけどｗ

だったら反対する理由はないだろ
オマエの文面はどう見ても反対派のものだぞ

201 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:35

>>198みたいなクソ野郎を包囲するために強制ＩＤは極めて有効

202 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:41

強制ＩＤ賛成派
似非メンヘル、雑談コテハン

強制ＩＤ反対派
重症患者、同情派

203 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:44

>>202
なんかわかる気がする。
でも強制ＩＤになったら反対派の人は来なくなっちゃうんだろうか。
なんか真にメンヘル板が必要な人たちなのにね。

204 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:45

強制ＩＤ賛成派
真面目なメンヘラー、真剣に悩んでる人

強制ＩＤ反対派
健常者、荒らし

205 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:48

言い訳しながらスレを荒らす最低な人格障害者を処分できる方法として
もっとも現実的なのが強制ＩＤ

206 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:50

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ID出るっ、ID出ますうっ！！
I、Iっ、Iっ、IDーーーーーっっっ！！！
個人の特定ぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！
いやああああっっっ！！粘着ゥゥゥッッッ！！！
煽りッ！叩きッ！破滅ッ！崩壊ｨｨｨーーーーーーッッッ…ッ！
ジサクジエｪｪンーーーーッッッ！！！リンチだぁぁぁぁっっ！！！
潰すっっ！！潰すっっ！！基地外を潰すっっ！！！
おおっ！メンヘルッ！！あっ、あっ、頭がっ！！！
頭が無いよっ、ああっ、もうダメッ！！サイコパスーーーーーッッッ！！！
死ねぇっ！死ねえッ！死んじゃうぅぅっっ！！電波受信ッッッッ！！！！
いやぁぁっ！基地外どもが、あんなにいっぱい戯れ言してるゥゥッ！
やめてぇぇぇっ！！戯れ言やめてぇぇぇっ！！！！メンヘル爆発ぅぅぅっっっ！！！

207 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:50

強制ID導入を叫んでいる方々は、自治に関わる元気もない細々と名無しでカキコしている
人達の事など考えてないように思います。
この間の一時期クッキー導入の際も書き込み数がかなり減少しました
強制IDにでもなったら、他板はともかく、メンヘル板では致命的でしょう
24雑談でコテハンで話してる人達には関係ないことでしょうが
本当に困ってここにきている名無しさん達はやはり減るでしょうね
本来のメンタルヘルス板のありかたを良くお考えになっていただきたく思います

208 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:51

>>204
健常者は入らないんじゃない？他は賛成するところあるけど。
>>205
言い訳しながらかぁ。そんなやついるんだね。

209 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:51

>>207
ＩＤがあれば名無しではないってコト？
なんか私にはそう聞こえちゃうんだけど。

210 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:54

>>207
激しく同意。

211 ：優しい名無しさん：02/12/01 12:58

>>207
根本的なことがわかっていないようなので教えてあげます
ＩＤは接続しなおすと違うものが表示されます
常時接続の人ですら日付が変わるとＩＤが変わります

なので、ここで強制ＩＤに反対しているのは荒らしのみだということが証明できるわけです

212 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:00

昔のスレで強制ＩＤ導入を強行に主張していた
てこや、全身ユニクロはどこに行ったのだろうか？

213 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:05

>>211
根本的なことがわかっていないようなので教えてあげます
クッキー導入の際ですら書き込みが減少したのです
それほどデリケートな問題なのです。
神経が太い、似非メンヘルのあなたには永遠に理解できないでしょうが…

214 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:05

それより荒らしの分際で自治議論に参加するほかほかご飯をどうにかしたい

215 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:05

てこと全身ユニクロは立派な荒らしになりました。

216 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:06

>>213
脳内と現実を混同しないように
書き込みが減ったのではなく荒らしが減ったのです

217 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:06

>>211
そんなことは２０７さんだってわかっているだろ。
強制ＩＤの他板をＲＯＭると、結構、ＩＤ「･･･」は、
とかいって攻撃しているのを見るよ。
強制ＩＤなど論外。それに議論は凍結。荒らしはオマエだ。

218 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:07

>>213は馬鹿だね

行間に「善人ヅラしたままメンヘルを荒らしたい」って書いてあるよ（嘲笑

219 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:09

>>217
メンヘルを良くしようという議論を凍結しようとしているオマエは荒らし
都合が悪いからといって暴れる無能者特有の身勝手な論理の飛躍がある

220 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:13

＞強制ＩＤの他板をＲＯＭると、結構、ＩＤ「･･･」は、
＞とかいって攻撃しているのを見るよ。

馬鹿なことを言っている人間が批難されるのは当然のこと
自分の発言だけは特別だと思ってる人格障害者には受け入れられない現実だろうけどな

もし批難が間違っていれば「その批難は違うんじゃないか？」という正しい意見も当然出てくる

221 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:18

ざっと読んだけど、ID導入強硬派は悪質なキャッチセールスみたいですねぇ。。。
売ってるのは「荒らしが減る」ってイメージだけ。
「どこにどんな効果があるんですか」って聞く人がいたら「低能」って罵倒する。
しかも自分は名無しで、売ろうとしてる商品を使ってない！
議論は再開してもいいけど、せめて煽るのだけでもやめさせられないでしょうか。。。

222 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/01 13:22

>>214
ＩＤ制に反対するヤツは全部「荒らし」扱いか
やれやれ。

223 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:23

>>222
いや、ＩＤの話とは全然別
オマエ自分が過去にやったこと全部忘れたのか？
記憶障害？

224 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:23

>>222
おまえ　が荒らしだというだけ

225 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:24

日本語読めない香具師が紛れ込んでいるな

「どこにどんな効果があるんですか」
　　　↓
「荒らしが減る」

十分じゃん

226 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:25

>>219
＞メンヘルを良くしようという議論
何が板にとって良いか悪いかを決める権限はオマエにはない。
お題目に「凍結」と書いてあるんだから従え。これは、前々からの
議論で決まった結論だ。それが嫌なら、まず、議論を再開する
必要性から説き起こして、参加者を納得させてみろ。
>>220
何が間違いで何が正しいかを一元的に決めることはできない。
同じカキコをしても、その場の雰囲気でどっちにでも転ぶこと
はあり得る。問題は、この板には、そうやって叩かれるだけでも
耐えられない、という人が細々と参加しているということだろう？

227 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:26

ほかほかご飯のトボケかたは七原とタメ張れるくらいだからなぁ（藁

228 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:27

＞お題目に「凍結」と書いてあるんだから従え。

次スレにはお題目に「強制ＩＤ申請します」と書くから従えよ

229 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/01 13:28

>>223
確信犯的な荒らしはした憶えは無いが。
結果として荒らし呼ばわりされるようなことは、何かあるかも知れない。
何がどう荒らしなのか説明してもらえると有り難いが。

230 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:28

導入したいのなら早く申請して来ればいいよ

231 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:29

申請の理由が管理者を納得させるものでなければ要望は通らないでしょう

232 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:32

>>229
すでにdat落ちしたが「おまえら工場労働者になれよ」スレで大暴れしてたな
記憶にない？
他のスレも全部拾い出してもいいが正直回線が細いので今すぐにというのは無理だ

233 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 13:33

強制ＩＤにしたところで荒らしは減らないよ。
叩き・煽り・荒らしがバレたところで、彼らは確信犯だから何とも思わないさ。
むしろ、繋ぎ直しや串変更によるＩＤ変えての、ＩＤ制逆利用した自作自演荒らしがやりやすくなると思うが？

234 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:34

>>231
通すかどうかを決めるのは運営側
キミごときが口出さなくていいから引っ込んでて

235 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:34

いつまでもＩＤの話題が出るのはこの板ぐらい。
低レベルなのか思考が歪んでいるのか知らないけど、
やっぱ病人なのかな～

236 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:36

>>235
健常者は死ね！

237 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:36

＞強制ＩＤにしたところで荒らしは減らないよ。

いや、減る
レスには何も影響がないクッキー導入だけでも荒らしは激減した
強制ＩＤのような「見える」情報ならさらに激減するのは確実

238 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:37

>>237
じゃあそれを理由にして申請してきて。

239 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:37

>>228
「凍結」というのは、このスレ１が勝手に決めたわけではない。
これまでの議論の積み重ねと、運営側の対応を勘案した上で、
ＩＤの議論をしても不毛なだけだというコンセンサスが一旦は
スレの中でできたから書かれていることだ。
それをあらためてひっくり返したいなら、新しい事実を持って
くるしかないな。

240 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 13:40

>237
それはいちいちクッキーチェックされれば、荒らすのが面倒になるだけさ。
「むしろ、繋ぎ直しや串変更によるＩＤ変えての、ＩＤ制逆利用した自作自演荒らしがやりやすくなると思うが？」
の部分を無視していないか？
クッキーチェックは面倒なだけだが、自作自演は荒らしにとって愉快だからな。

241 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:40

荒らしが減るならそうしてほしい

このごろこの板にきたほうが鬱になりそう

242 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/01 13:40

>すでにdat落ちしたが「おまえら工場労働者になれよ」スレで大暴れしてたな
今すぐに全スレ過去ログもってこいとは言わぬが
何か恨まれるような発言をしたんだろうな。この調子だと。

243 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆OTKOTECZ5A ：02/12/01 13:40

？

244 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:41

ＩＤはなくてもあってもいいもん
もうすぐこの板は使い物にならなくなるから
モナー系相談スレを2つとも潰しちゃえば終わりなんでしょ？

245 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:42

だから早く申請してくれよ
そうすればもうこの話はせずにすむ

246 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:43

>>240

＞自作自演は荒らしにとって愉快だからな。

なるほど、荒らしの心理というのはそういうものなのか
オマエ自分で荒らしだと認めているわけだが、その行動に疑問はないのか？

247 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:43

いい加減に諦めろ、強制ＩＤ論者。
過去ログ読め！

248 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:44

>>245
過去ログ読んで来い
反対派が反対意見を同時申請して潰しちまうんだよ
そうならないために今ここで話をしてるんだろうが

249 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/01 13:44

>>246
幼稚な揚げ足取りでは説得力が減るぞ。

250 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:45

>>249
何でオマエがレスすんの？（藁

251 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:46

>>248
反対意見を同時申請してつぶれる様な理由では弱いと言うことだ

252 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:46

>>248
管理側が強制ＩＤの方が間違っていると、客観的に判断したから
却下されているんだ。

253 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:46

>>246
お得意の脳内変換ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
想像力豊かというかすでに妄想の域だな
病院でリスパダールもらってこい

254 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:46

>>250
本当に不思議だねぇ
埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY とほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY の関係やいかに！

255 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:47

ほんとにＩＤ導入したいんなら
もっと説得力のある理由を示して欲しいものです

256 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 13:47

>>246
何故荒らしと考える？
荒らし対策をするために荒らしの心理を考えてみただけだが。
相手の行動が予想できなければ、対策しようがないからな。
だとすれが、↓のスレの連中も全員荒らしか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1034766411/l50

257 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:48

>>253
オマエ頭悪いだろ

荒らしじゃないなら、どうして荒らしの立場でレスが書けるか説明してみせろ低脳

258 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:49

>>256
慌てんなよ（藁

259 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/01 13:49

>>250
議論するなら、議論と呼ぶに値するようなことをしなきゃダメだろ。
小学校の学級会か？ここは

260 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:49

ふぇありーはプロ自治厨
カキコの文体を自由に変えていくつものハンドルを同時に操る事ができる
君達のようなクズが太刀打ちできる存在ではないよ
やつらなら話は別だろうがなｗ

261 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:50

>>259
違う違う
何で別人へのレスにオマエが回答すんのかって聞いてんだよ

262 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 13:52

あいにくだが、この板絡みでのハンドルはこれ一つだ。
最悪板でも、覚悟して書き込んでいたしな。
「ＩＤ制ではないが故にそれを証明できない」という皮肉はあるわけだが。

263 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:53

埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY とほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY

同時にフシアナしてみて欲しいと思うのは漏れだけ？（藁

264 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:53

とにかく「ID制に関する議論は一時凍結」というお題目は
これまでの議論の積み重ねで決まったことだ。
もし、ＩＤの議論を再開したいのなら、新しい事実か理由を
出すことだ。「荒らしが減る」とかそういう今まで考慮されて
きた理由ではダメだ。

265 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:54

>>264

＞「荒らしが減る」とかそういう今まで考慮されてきた理由ではダメだ。

テメー正気か？
「荒らしが減る」を理由にならないと言い放つ奴は荒らし以外に考えられないぞ

266 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:55

>>259
気づくのおせーよ。ばーか（ぎゃは

267 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/01 13:55

>>261
第三者がレスしてはいけないという決まりでもあるのか？

268 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:55

>>262
それほどの覚悟があるなら是非フシアナをしてくだちい

269 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 13:55

>>259
自分自身の意見への反論は自分でする。
悪いが、あんたはこれ以上フェアリーに対する意見に口を挟まないでくれ。「迷惑」「逆効果」だ。
過去に何かあったかどうかはしらないが。

>>263
フェアリーはかまわないが。
ほかほかご飯に聞いてみてくれ。

270 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:55

>>265
これ読んでね

■ ID制ご相談所その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/

271 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:57

>>267
もちろんない
問題は話の流れだ
第３者が横レスすべきかどうかをちゃんと考えたか聞いているんだよ

理解できないというならレスを遡ってココに貼るけど？

272 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/01 13:57

>>269
私もかまいませんよ。

273 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:57

>>264
今のこの板の状況をみても、そう思うの？
荒らしばかりでどこのスレみても吐き気を覚えるほどなのに

274 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:58

>>273
はやく申請したら？

275 ：ほかほかご飯 ◆.KN/3tfcCU ：02/12/01 13:58

これでいいのか？

276 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:59

>>269
ではフシアナしてちょうだい
ほかほかご飯の方は別の経路で何とかするから、今日のところはキミだけフシアナ

277 ：ほかほかご飯　 K105181.ppp.dion.ne.jp：02/12/01 13:59

あ、しくじりマスタ

278 ：優しい名無しさん：02/12/01 13:59

てこをどうにかしろよ。

279 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:00

>>276
お前、全身ユニクロじゃねーの？

280 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:01

>>275
いや、全然違う

281 ：改造ふぇありぃ　K105181.ppp.dion.ne.jp ：02/12/01 14:01

うまかっままあｋ

282 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:02

てすと

283 ：埋フ db761fa6.speednet.ne.jp ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 14:02

名前が長すぎるといわれたので略した。
>>275
トリップの後にフシアナ入れてないか？
コテ　fusianasan　トリップキー　で良いはずだ。

ただ、これでも別人であるという証明は出来ないのだが。
有名な荒らし「シャル（＝オクトパシーふみ）」ともなると、いくつものプロバイダと契約している、と認めている。
自作自演が可能なわけで。

284 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:03

残るはフェアリーだけだな

285 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:04

ＯＫ，別人だという確認は取れた

で、話は戻るが何でオマエが横レスしたんだ？　＞　ほかほかご飯

286 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:05

>>279
ここで強制ＩＤ粘着しているのはてこか全身ユニクロの可能性が高い
しかも、てことほかほかご飯は切れて喧嘩していたので、ぁゃしぃ

287 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/01 14:06

>>285
書き込みに熱中していたからうっかり。

288 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:07

>>283
それは可能かどうかでいえば可能だが
メンヘラーがそんな無駄金使える立場にいるとはとても思えないんだが

289 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:08

>>287
なら最初からそう言え
中途半端に言い訳すんから話が脱線すんだよ

290 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:10

>>286
惜しいな
漏れが主に使うコテハンは　アリス／雪／mami／ひよ／イギー／あまみや　あたりだ

291 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:11

あと　京　も使う

292 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:11

>>290　全部知らん

293 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/01 14:11

>>289
デパケンとホリゾンで休憩します。

294 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:12

>>292
じゃぁコレは知ってるだろ　七原　どうだ？　見たことあるだろ？

295 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:13

>>294
しらねーな
死ね

296 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:15

>>290
いや、お前はてこかユニクロのはずだ。
特にてこが怪しい。
ＩＤ強行派最右翼のてことＩＤ反対派最左翼のほかほかご飯の
見苦しい争いは俺だっておぼえている

297 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:15

>>295
知らないなら
＞死ね
とは言わないはずだな（藁

オマエばっかねー
とてもばっかねー
生きてる価値ないねー
死んじゃえばーーーーー？（ﾌﾟﾌﾟ

298 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:16

>>265
私が言いたいのは「荒らしが減る」という理由は、今までに
十分考慮検討されてきた、ということだ。それでも、反対派
を納得させられなかったということ。だから、議論凍結を
解除したいのなら、新たな理由か事実を出せと言っている。

299 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:16

＞ＩＤ強行派最右翼のてことＩＤ反対派最左翼のほかほかご飯の

ＩＤ導入に右や左があったとは（藁

300 ：埋フ db761fa6.speednet.ne.jp ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 14:17

また議論が脱線している気もするが。
重要なのは、コテうんたらかんたらより「発言内容に説得性があるかどうか」だが。
いくら強調したところで、相手を納得させる意見でかければ意味がない。

>>260が言った「プロ自治厨」がどういう定義なのかは分からないのだが、フェアリー自身が比較的自治慣れしているのは認める。
運営系＋ガイドラインで情報入手（先ほどの、荒らし情報など）。
他板でも自治を行っている。

ただ単に自治議論が好きなわけではない。
時折宣言しているけど、ＩＤ制等の議論について不毛だと思えば空しくなって手を出さなくなるし。
今は、まともな自治議論が出来そうだから参加しているだけ。

そういう奴が不要だと思う意見が多数なら、これ以上口は出さないけどな。

>>290
アリスは見たことあるかな。

301 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:17

>>297
しねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

302 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:17

>>298　今の板の現状が、その頃と同じではないから

303 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:18

>>298

＞反対派を納得させられなかった
理由を考えてみろよ
荒らしにしてみれば自分の行動を制限されるって事、だから反対する
つまり強制ＩＤについて荒らしを納得させるのは無理って事なんだよ

304 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:19

>>300
不要
死ね

305 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:20

>>301
必死になるなよ
そりゃぁ七原はボーダーだし嘘つきだしエセ鬱の救いようのないコテハンだよ
だからって死ねはないだろう？

306 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:22

賛成の人も反対の人も
それぞれその理由を出せばよい
出揃ったら申請して管理側の判断を待つ
相手を納得させられなくても管理側を納得させる意見があればいい

307 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:22

>>297に煽られました
自治スレの>>297に煽られました
復讐する
メンヘル板を破壊してやる
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035662772/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037443011/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034294622/l50
を機能停止させる

308 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:24

>>307
>>297とか言うなよ、ちゃんと七原って呼んでくれよ

309 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:27

>>307
24雑にまで来るな！

310 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:30

>>307
メンヘル板を破壊するには24雑を破壊しろ
復讐するならコテが集まっている24雑だ

311 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:31

>>302
「凍結」を決めたころも、板の荒れ具合は今とそれほど違いません
でしたが･･･。
>>303
「反対派＝荒らし」という絵図を書こうとするのは、強硬推進派の
常套手段です。議論に織り込み済み。強制にしろ任意にしろＩＤが
入ると書き込みにくくなるという気の弱い人たちの、か細い反論を
説得する材料がない限り、議論再開はあり得ません。

312 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:34

>>311　結局なにもせずおっておけってことか

313 ：優しい名無しさん：02/12/01 14:38

>>312
糞スレをsage空白レスで荒らす。これ最強。

314 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:14

ＩＤ賛成派はジョージ・オーウェルの『１９８４年』を読んで
考えを改めろ！

315 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:17

もうこのスレ必要なくなったね。

316 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:18

>>314
激しく同意。今は、うつなので読めないがｗ。

317 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:18

自治！頗る自治！

318 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:19

ヤフーアク禁にしろ

319 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:34

強制ＩＤ反対派の理論
　反対派を納得させなければ強制ＩＤ導入は認められない

何様のつもりだボケ

320 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:37

はーい

荒らしは放置ですよー

ｱｯﾋｬｯﾋｬ

荒らしは放置ー

ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

放置しろよこの腐れ外道！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

321 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:39

722 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆OTKOTECZ5A ：02/12/01 15:05
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO
>>1てこ◇UNNKO>>1てこ◇UNNKO

322 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:11

>>319
はーい、そういうレスをするというのは、強制ＩＤの怖さが
全然わかっていないということですね～。
強制ＩＤの板でそういう発言をしたら、私は、貴方が回線
切って繋ぎ直すか、常時接続だったら日付が変わるまで、
あらゆるスレに貴方をＩＤ頼りに追いかけ、叩きますよ。
そういうことができるのが強制ＩＤ制なのです。
わかりましたか？

323 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:23

>>322
全然怖くありませんが何か？
そういう粘着クソ荒らしにも強制ＩＤがつくわけで
正常な多くの参加者が必ず擁護してくれます
そして>>322のようなキチガイを駆逐してくれます

324 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆OTKOTECZ5A ：02/12/01 16:36

きちんと統治しる～
きちんと～

325 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:38

>>323
＞正常な多くの参加者が必ず擁護してくれます
アフォでつね。ここはね、メンヘル板なのですよ（藁。
「正常な多くの参加者」なんているわけないでしょう。
で「キチガイを駆逐」？
今まで、コテハンの荒らしさえ駆逐できなかったのに
そんなことできるわけないでしょう(ｹﾞﾗ
まあ、全然怖くないと粋がるなら、まず、このスレで
コテハンを名乗ってカキコしてみることですな。

326 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:43

325を見るとやっぱり強制ID反対＝荒らしとしか思えない。

327 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:52

>>326
「ＩＤ反対派＝荒らし」という図式は強硬推進派が好んで使う
レッテル貼りにすぎない。多くの住人はＩＤが導入されると
書き込みにくくなると考えているということだ。ＩＤ推進派は
とにかく一度コテハンになってみて、個人を特定されることの
怖さを味わってみるべきだ。

328 ：優しい名無しさん：02/12/01 17:24

ID反対の人は、荒らしへの有効な対策があるのですか？
強制IDなんてならない方がいいと思うけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだの何だのにはもううんざりです。

329 ：優しい名無しさん：02/12/01 17:37

>>328
ローカルルールどおりに、
＞荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。
というのが一番有効な対策かと。
ＩＤ制にせよ、荒らし対策に万全の効果があるわけではないことは
運営側も認めているところです。

330 ：950：02/12/01 17:46

>>329
とことん無視すれば、いつかは消える・・・たしかに長い目で見たら
その通りだと思います。いや、そうであってほしい。

しかし荒れていると、無視どころか本来のカキコまで減ってしまいませんか？
荒れているところにはなかなかカキコしにくいという心理が働くのが
板住人特有の性質のような気がします。それが荒らしに勝利の快感を与えて
しまっているんではないでしょうか？
荒らしを無視して、且つ本来の話し合いを平然と続けるスタイルが達成できれば
荒らしは減ると思います。

331 ：優しい名無しさん：02/12/01 17:51

荒らしている当の本人に荒らしを鎮める方法を聞いてるんだから不毛だ

332 ：優しい名無しさん：02/12/01 17:55

連投規制が実質的に最も安全で、効果のある荒らし対策である。

timecount=24
timeclose=5

が現在値だが

timecount=36
timeclose=3

が妥当な数値ではないだろうか？

333 ：優しい名無しさん：02/12/01 17:55

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ(ｹﾞﾗ

334 ：優しい名無しさん：02/12/01 17:58

強制ＩＤは

>お前の書き込み、ラウンジに全部コピペされて晒されているぞ。
>祭りなみに盛り上がってる。
>お前、自分の書き込みを、家族や知人に見せられるか？
>恥ずかしくて見せられないだろ。
>お前も病気なのか？

のような弊害を伴う。

335 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:02

てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆OTKOTECZ5A
↑
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人を取れ馬鹿が！

336 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:09

最近マジで２ｃｈに魅力を感じ無くなってきたよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037578137/

337 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:13

こういうスレで煽っちゃうような人が癌なわけで。

自分は提案しない。
多少の意見では満足しない。

でも2chに居続けるのな。
煽りや荒らしや馴れ合いをすればレスがついて自分を確認してもらえる分だけ
2chは他の場所よりましだからね。

338 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:17

>>334
だから何？

晒されたところでドレが誰の発言かなんて絶対にわからない

339 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:18

↑のやつはなんであんな意味不明な餌に食いつくのか
バス以下だな
脳味噌あんの？

340 ：　：02/12/01 18:25

341 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:28

強制ID賛成論者「IDを導入しろ」
名無しさん　「なぜですか？」
強制ID賛成論者「荒らしに有効だからマシになるから減らせるから」
名無しさん　「どう有効なんですか？」
強制ID賛成論者「反対してる奴はみんな荒らしで、荒らしが反対してるから」
名無しさん　「どうして、反対してる奴がみんな荒らしなんですか？」
強制ID賛成論者「強制IDが荒らしに有効だからマシになるから減らせるから」
名無しさん　「どう有効なんですか？」
（以下ずぅぅぅぅぅぅっとループ）

342 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:29

強制ＩＤ反対派。
理由は相談スレの回答員が少ない時に連続書き込みをする必要がある。
私もプロではないので自分の経験に基づいて答えを書いている。
ＩＤを追っていけば自分の病状は分かる。（これは相談者も同じ）
他の人の回答が明らかに間違っている場合には訂正の書き込みをすることもある。
私のレスが気に入らないからと言って
他のレスの答えまで探し出してくるやつがいる（経験あり）。
また答えが偉そうだと言われる可能性が増える。
こちらもメンヘルなのでそんな心配しながら回答したくない。

343 ：341：02/12/01 18:33

反対してる奴も、いちいち「粘着が出る」とか「書き込みにくくなる」とか
いちいちマジレスしてるなよ・・・

強制ID反対論者「IDを導入するな」
名無しさん　「なぜですか？」
強制ID反対論者「荒らしに無効だから酷くなるから増えるから」
名無しさん　「どう無効なんですか？」
強制ID反対論者「賛成してる奴はみんな荒らしで、荒らしが賛成してるから」
名無しさん　「どうして、賛成してる奴がみんな荒らしなんですか？」
強制ID反対論者「強制IDが荒らしに無効だから酷くなるから増やせるから」
名無しさん　「どう無効なんですか？」
（以下ずぅぅぅぅぅぅっとループ）

↑これでいーじゃん

344 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:40

どうせ揉め続けるＩＤ議論は急に発動できないから
連投規制の案をまとめ上げよう。
timecount=24
timeclose=5
が現在値だが
timecount=36
timeclose=3
に変更するべきだ

345 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：02/12/01 18:41

>>1の友達の高句麗でつ・・・・
どうしてこんなクソスレなんて立てたわけ？
相談してくれればちゃんとパソコン壊して阻止してたのに・・・・
きみねえこんなことするから高句麗以外に友達できないんだよ！
この前一緒にほの板遊びに逝って氏ねってなんかいも言われてたジャン！
クソスレたてまくってあんなことになったのまだわかってなかったの？
スレ一つ立てるだけでもなかなかの負担が鯖にかかってるんだよ！
それにくわえ君はコピペ荒らしまでやって・・・・転送量の増加について無関心ですか？
それともそんなシステムの事は全く知らないほど無知なんですか？
もう一度高句麗と一緒に勉強やり直そうよ今からでも間に合うはずだから・・・・
そう言えばもう一つ言いたいことあったんだ・・・・
この前最悪板でもage荒らししてたでしょ？
あれもね住人にとってはすごい迷惑なんだ・・・・
地上じゃ素直になれないコテハンとかが折角地下で平和に過ごしてるのに
たった一人の人間が一度ageをしただけで厨はくるわ会話は見られるわで大荒れするんだよ
やっぱり君ねえそのこと考えてないでしょう
もう勉強どころじゃないね倫理ってわかる？
そこからやり直そうよ・・・ずっとみていてあげるから
直るといいねいつか・・・・・・
んがんぐ・・・・

346 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:42

>>344
荒らし必死だな
住人に反撃されるのがそんなに怖いか（ｗ

347 ：341：02/12/01 18:48

>>346
ほらな～～～～～w

「反対する奴はみんな荒らし」
これしか理由はないんだろ？

必死でIDを導入しようとしているおまえが荒らしだからな。
強制IDが導入されたら、荒らしやすくなるからな。
荒らし必死だな

348 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:50

>>347
荒らし必死だな
住人に反撃されるのがそんなに怖いか（ｗ

349 ：341：02/12/01 18:54

>>348
楽しみに待ってたのにコピペかよ。
自分が荒らしだってことを認めたな。
「強制IDを導入しようとしてる奴はみんな荒らし」
荒らしが賛成してるから、強制IDには反対です(w

350 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:59

>>348
おい馬鹿
おまえはどこ読んでんだ？
おれは強制ＩＤ反対派だぼけ
おまえ強制ＩＤ賛成派の工作員だろ？
死ね
メンヘルにＩＤは必要ないんだよ！

351 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:00

>>349
おい馬鹿
おまえはどこ読んでんだ？
おれは強制ＩＤ反対派だぼけ
おまえ強制ＩＤ賛成派の工作員だろ？
死ね
メンヘルにＩＤは必要ないんだよ！

352 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:01

モナーの相談室が潰されますよ。

353 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:01

以下の議論で
「賛成してるから荒らし」「反対してるから荒らし」
という理由は禁止します

354 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:03

>>353
禁止とかいうとまた・・・

355 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:04

モナースレひどいね
２ちゃん２ちゃん
でも
あああ

356 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:08

はーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっは！
おもいしったか愚民ども！
うらむなら>>291を怨むんだな！
荒らし依頼するまでもなくむこうからきてくれるとは
神は俺に微笑んだ！

357 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:09

>>355
あれはひどいですね・・
今、荒らしているのは別スレの住人ぽいから
「削除依頼出します」でも効かないでしょうね。放置しかありませんかね。

358 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:11

>>357　でもこれからこの板を見る人のために削除依頼はしたほうがいいと思う

359 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:13

>>357
落ち着いたら削除依頼は出します。
で、相談なのですが、現在スピードが落ちているようですが、
「食後に荒らす」と書いているやつがいます。
「削除依頼出します」という旨をモナースレに書くのは有効でしょうか？
それともかえって荒らしを呼び込むと思いますか。

360 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:15

846 ：名無しさん：02/12/01 18:27 ID:???
メンヘル板で祭りです。

★★★モナーの何でも相談室★★★15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/

まあ祭られてもしかたない板だけどね。
847 ：名無しさん：02/12/01 18:30 ID:???
>>846
おもしれー。

> それとも戦争でもするか？
> おまえの板の連中連れてこいよ
> みんなぶっ殺してやるぜチンカスドモをようｗ

とか言ってる奴がいる。
これは祭りだわ。
848 ：Space key ◆SPACE/YEgY ：02/12/01 18:31 ID:???
　　　　　　　　　　　　　 []ｺ
　　　　　　　　　　　　／~~
　┌┬‐:‐────┴─―┐
　｜│ []囗囗囗囗囗囗囗[]|
　││ 囗囗囗囗（,,ﾟДﾟ）［］Π|　＜>>846はわかるが
　｜│ []囗囗(/囗囗囗匚］|つ　　　　 >>847までｺﾋﾟﾍﾟ・・微妙
　｜｜ .[]囗囗[ｽﾍﾟｽｷｰ］囗[]|　　　　　
　￣￣￣￣￣￣''Ｕ~Ｕ￣￣
>>356よかったなｗ
勝利の女神様がおまえに代わって荒らし依頼してくれてるぞ
必死でなｗ

361 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 19:15

>>359
基本的に「削除依頼出します」は禁句だったはず。
ソースは忘れ去ったけど。

362 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:18

>>359　なにいっても余計荒れるからほっときなよ

363 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:21

>>361
フェアリーさんの言うことなら信用して放置します。
まとめて削除依頼出すしかありませんね。
最悪板かどこかにアドレスを貼られたみたいですね。

364 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:22

362に同意。
他板の人達は盛あがらなきゃ帰ると思う。

365 ：363：02/12/01 19:24

>>362
ああ、やはりそうですね。しかし目に入っただけで鬱です。
あとの削除依頼の作業を考えると
まとめて削除依頼したいのでマジレスは入れないようにお願いします。
相談者の方はあの状況で相談したりしないと思いますが。

366 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 19:27

>>363
一応こちらへの通報もした方が無難かな。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50
（もし使い切っていたら次スレ　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038513372/l50 へ）

最悪板にリンクは貼られていましたが、どちらかというと悲鳴。
あの板は平和で反応しないでしょうから、それ以外の祭好きの板かと。

367 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:27

荒らしどもに死の制裁を！

368 ：363：02/12/01 19:29

>>366
申し訳ありません。
何人もの人が流れ込んでの祭りの場合の報告の書き方が分かりません。
お願い出来ませんでしょうか？
次からはやります。

369 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:30

370 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:30

>>367
強制IDについて議論したかったのですが、今忙しいみたいですね・・・

371 ：363：02/12/01 19:36

自分でやれそうですので荒らし報告やります。
ちょっと時間がかかりそうですが・・できなかったら報告にきます。

372 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:36

>>371
乙です

373 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 19:36

>>368
今、問題のスレ見た。
どうやら「スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし」タイプではないので報告は無理。
コピペもしない「祭り」だから…ただ、過ぎ去るのを待つしかない。
放置を。一心不乱の大放置を。

最悪板のリンクはこれ（知っている限り）。

（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032704203/l50）
789 ：最低人類０号：02/12/01 19:05 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/l50
メンヘルの心臓部が集中攻撃を受けている
もうだめだ
無念なり無念なり

374 ：363：02/12/01 19:42

>>373
報告する前に確認にきました。報告やめます。大放置します。はあ・・

375 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:46

こうなったら肉を切らせて骨を絶つ
ノートン誤作動おこさせるの張って動きを封じよう
荒らしが去ったらそのレスだけ削除依頼にだせばいい
荒らしはセキュリティー関係充実させてるだろうからなｗ

376 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:48

>>375　やめれｗ

377 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:54

人ぜんぜんいなくなったな　板じたいに
なんかもうどうでもいいや

378 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:55

アホが暴れるからさ

379 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 19:58

>>375
ノートン誤動作レスは削除対象外です。
んだから無理。

380 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:58

ぼうやだからさ

381 ：相談室住人：02/12/01 19:59

吐き出せるだけ吐き出させてやりたいと思います。
暫く時間がかかるかもしれないが飽きれば
去って行くと思う。

382 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:59

>>381　恒常的に着てる荒らしもいますがね

383 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:00

>>379
そんじゃやめとくｗ

384 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:06

基本的な質問でわるいんだけど
板が変わればIDもかわるよね？
ここのIDがわかっても、別板までおいかけて個人を特定するのはできないよね？
回線つなぎ直せば、日付変わればID変わるのは知ってまする。

385 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:07

荒らしはリアリティモニタリング能力が未発達

386 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:08

>>384
板が違っても鯖がおなじだとＩＤもおなじ

387 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:10

>>386　心と身体のなかなら同じってことか。ありがと。

388 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:42

モナー相談室スレから

>＞強制IDになればこんな馬鹿なんか一掃できるのに
>
>お前強制ＩＤにしたいから、わざと荒らしたんだろ
>図星だな。お前のような行動が管理側から丸見えだから
>何度ＩＤ申請しても通らないの。わかる？

389 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:45

>>384
低脳腰抜け荒らしにしてみれば、その条件ですら怖くて仕方ないんだろ

390 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:53

>>389
おかえりなさいw

391 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/01 20:53

>>388
自治スレ向けなので一連の発言、持ってきてみるわ。１つだけというのは偏るかと。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/686-693　より。

686 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:10
強制IDになればこんな馬鹿なんか一掃できるのに

688 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:11
>>686
一掃できません。逆にひどくなります。
tmp鯖（強制ID)の板を見れば一目瞭然です。

690 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:14
＞強制IDになればこんな馬鹿なんか一掃できるのに

お前強制ＩＤにしたいから、わざと荒らしたんだろ
図星だな。お前のような行動が管理側から丸見えだから
何度ＩＤ申請しても通らないの。わかる？

692 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:15
>>689
てめーでさがせや、あほが。
tmp鯖の板なんかそんなにねーだろ？
あほか、お前は。
死んでくれていいぞ、まじで。

693 ：優しい名無しさん：02/12/01 20:16
>>691
そういうお前も荒らしとかわらんぞ。

まー、俺は板が荒れてくれればなんでもいいんだけどな。

392 ：優しい名無しさん：02/12/01 21:01

>>390
ただいま（藁

393 ：優しい名無しさん：02/12/01 21:08

腰抜けだと言われれば　「何を！腰抜けじゃないぞ！」　という気分になり
荒らしだと言われれば　「何を！荒らしじゃないぞ！」　という気分になる

これってボーダーの症状そのものでは？

394 ：優しい名無しさん：02/12/01 21:14

395 ：優しい名無しさん：02/12/01 21:18

>>394
ほ、放置されまくりでつな・・・（哀

396 ：優しい名無しさん：02/12/01 21:19

>>395　ﾜﾀﾗ

397 ：優しい名無しさん：02/12/01 21:49

保守に関して。
Ａｍｅｔｈｙｓｔ＠女性酒害者スレですが、
11月30日に保守したにもかかわらず今日の時点で落ちています。
スレは毎日保守しなければならない・・ということでしょうか？？
3日一度くらいを目安にしていたのですが。
とりあえず前書き込みから丸一日以上たっているものにsage保守します。

398 ：950：02/12/01 21:55

dat落ち報告　（まだあると思うので探してきます）

・回避性人格障害
・パニック障害で出産
・セクシャルマイノリティー　→　再建
・Amethyst＠女性酒害者　→再建
・女に生まれなければよかった
・長野
・愛知
・東海
・放浪癖
・SEX嫌い
・解離性同一性障害
・メンヘルで生活保護
・メンヘル大検
・セルシン
・ヒルナミン＆コントミン
・躁鬱病・双極性障害

399 ：950：02/12/01 21:57

ちなみに今残ってるスレは昨日の19時以降にカキコがあったものだけです。

400 ：397：02/12/01 21:58

>>398
ありがとうございます。
調子が悪いから気分転換にここにきたのにさらに鬱だ
これから毎日保守か。

401 ：950：02/12/01 22:05

dat落ち報告追加

・やせたいこじか（ＢＭＩ２５以下）
・島根・米子情報局
・メンヘラーとお金の問題
・両親へのカミングアウト
・ルジオミール
・過食障害（嘔吐無し）

402 ：397：02/12/01 22:09

>>950さん以外のリスト（この際かぶっても構わないと思い）
醜形奇形で心が病んでいる人
アダルト・チルドレン・・いませんか
【神】－－母－ー【悪魔】
ルジオミール
お心あたりの方で再建希望の方お願いします。

以下のスレが新しく新しくなりました。この機会に更新を。
★ ソラナックス＆コンスタン ★ Vol．４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038743255/l50

403 ：優しい名無しさん：02/12/01 23:54

荒らしや祭りに対する効果的な方法が
連投制限なのは明白なのに、なぜ皆それを避ける？

404 ：優しい名無しさん：02/12/02 00:08

>>403
いや、申請してきていいよ

405 ：優しい名無しさん：02/12/02 00:09

>>404
コラ待て、勝手に決めるな。

406 ：優しい名無しさん：02/12/02 00:22

>>405　ゆるしてっ！

407 ：優しい名無しさん：02/12/02 00:34

>>403
連投規制って394さんの案に出ているやつですよね？
すみませんが394さんの案をちょっと解説して頂けますでしょうか？
連続書き込みが今までよりも厳しくなることなんだろうなとは思うのですが
ちょっと分かりにくくて。いえ、私の知識不足なんですけどね。

408 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/02 00:47

>>407
>>4より
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」

ただ、現状は
＞timecount=24
＞timeclose=5
ではなく
timecount=12
timeclose=5
ですが。以前も連投制限で議論したときに書いたことですが、一番厳しいモ娘（狼）の
timecount=24
timeclose=3
より厳しい値は通らないとは思っていますけど。

409 ：407：02/12/02 00:54

>>フェアリーさん
ありがとうございます。
>>4は難しくて読み流してしまっていたのですが、書いてあったのですね。
ところで連続投稿規制は私は賛成です。
一番、賛同が得られやすくて現実的な荒らし規制だと思うのですが。

410 ：優しい名無しさん：02/12/02 03:45

あんだけ回転が速い板でも3/24なのか。
鯖に負担がうんぬんて言ってるわりにゃ甘いのな。
向こうが認めてくれる連投制限はやぱ投稿量に見合った
数値にしかならんの？

411 ：Ｊ智大文学部三回生心理学科：02/12/02 06:10

荒らしの心理
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038228884/

78 ：没個性化されたレス↓ ：02/12/02 00:13
荒らしの放置ってのは効くが、効かない人間もいる。
煽られてじっと我慢している姿を想像できる人間だ。
普通の人間は煽られて我慢しているやつの姿を想像できないが
彼等はそれを想像して倍、荒しゲームを楽しむのだ。

頭がきれるというか変わり種

【荒らし学】自主ゼミスレッド
http://teri.2ch.net/sakud/kako/976/976045921.html

412 ：優しい名無しさん：02/12/02 07:03

>>408
三案考えました
①無難さを追及したコース
timecount=24
timeclose=5
②思い切って最も厳しい規制を望むコース
timecount=24
timeclose=3
③timecount数を増やして、連投荒らしに狙いを集中したコース
timecount=30
timeclose=5

413 ：優しい名無しさん：02/12/02 09:05

保守お疲れさま～。dat落ち処理が行われる日と時間が分かれば
毎日保守しなくても処理寸前にだだーっとやっちゃえばすむことなのにね

414 ：YahooBB218136070096.bbtec.net：02/12/02 10:49

yahoobb no kusi test

415 ：優しい名無しさん：02/12/02 16:47

モナー相談室、正常にもどったようですが、
昨日の荒らしの分は削除依頼出しますか？
それともこのまま放っておきますか？
419から714までまとめて削除依頼は出せると思うのですが。

416 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:04

これは”削除”しなくていいと思うスレ：02/12/02 16:50
★★ﾚｲｰﾌﾟに負けるな　一番悪いのはﾚｲｰﾌﾟ犯！！★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038768428/
1 ：ﾚｲｰﾌﾟ犯最悪：02/12/02 03:47
自分を卑下する事はないですよ一番悪いのはﾚｲｰﾌﾟする奴なんだから。
ここはそんな酷い目にあった女性を優しく向かい入れるスレ。
絶対にsage厳守で！
2 ：優しい名無しさん：02/12/02 03:48
そんなクズ殺っちゃえば？
下半身の欲望を制御できない様な奴は猿以下。
3 ：オナプロ ◆18iA.mwnDU ：02/12/02 03:48
性犯罪に対する法定刑をもっと重くすべきだ。
少しくらいは抑止力となるかも知れない。

417 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:14

>>415
でかいＡＡとかは削除依頼出してもいいのではないでしょうか

418 ：「しいの心の健康相談室」設置提案：02/12/02 17:26

>>416
＞＞みなさんへ
今おちている　ばーちゃるくりにっく
の次は
しいのこころの健康相談室
にすると
PTSDスレ・性犯罪被害者スレ
のまじめな住人がたすかります。もちろん男性回答者歓迎です。
女性が性犯罪被害の悩みを書いた場合、守られやすくするには
上５スレで女性モードスレを作るのが効果的。
どうぞ御願いします。かしこ

419 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:29

>>418
同意。このｽﾚの様子からも。

「「暴行被害を慰める」」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038602463
1 ：1 ：02/11/30 05:41
★性的な暴行の被害にあった人のためのスレです。
★慰めることを目的としたスレなので、それ以外のレスは禁止します。
★基本的にsage進行を守ってください。
2 ：1 ：02/11/30 05:41
１ここは100％被害者を守るスレでです。
　被害者が感情を出すことにより、心を整理して落ち着くことを目的とします。
２被害者の側の非を論う言動は、ここではスレ違いです。
　深く傷ついた心が少しでも安らぐようなスレにしましょう。
３悪質な荒らしや煽りは、完全無視の徹底放置です。
４防犯や法的な対応は板違いです。それに適した板に行って下さい。

420 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:38

579 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:02
今のところ、
厨房、最悪、ラウンジ、ガイドラインにリンク発見。
まだ他にもあると思うけど。

リンクをみせてみろよチンカスドモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

421 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:38

605 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:13
>>603
だな。日曜日の夜は一番少ないもんな。

じゃ、俺、これから毎週、土曜日の８時にリンク貼ってまわるわ。
木曜日くらいからこのスレのモナーの書き込みをコピペしとけば
予告効果も抜群！！！
ラウンジのコピペ、かなり話題になってたもんな。

422 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:41

>>418に賛同。
ただ、女性の参加率が高い事で、
一層多くの嫌がらせが集まる危険も考えられます。
対策をある程度用意しておく必要があるかも。

423 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:45

荒らしの心理
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038228884/l50
1 ：：02/11/25 21:54
どういった心理状況？

424 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:49

>>418に賛成！！

いままでセカンドレイプレスで被害者が多く出ているので。
上スレに設置すれば自治スレからも監視しやすいから。
初心者もみつけやすいし。
総合案内回答者としてもいきやすい。
ぜひおねがいします。
はじまったら回答者になります。

425 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:55

>>418-424
対策
1.設置前に自治スレにて回答者・削除依頼者を
募集する。
2.むごい嫌がらせがおきたばあい、加害者にではなくあくまでも
被害者にサポートの書き込みをすること。
3.しいスレの1は総合案内や不安スレぐらいしっかりした
注意点をかくこと。今回の総合案内並みに。（つくったひとのカキコが
前の自治スレにありました。テンプレは自治スレにて
話し合ってつくる。
4.設置案のためにPTSD・性犯罪被害者スレに声をかける。

426 ：優しい名無しさん：02/12/02 17:58

>>418-425
イイ！！
PTSDスレの避難所
（既婚者のメンタルヘルス内）
は総合案内の回答者たちがつくったものだから
かなりいけるとおもわれ。

427 ：バーチャルクリニック後の案募集中：02/12/02 18:22

>>418-425では
しいの心の健康相談室
が提案されています

428 ：優しい名無しさん：02/12/02 18:54

>>427
これをいれてはどうか。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥
　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～　　　　　　　　　
　　　||
　　　|| ★★我慢できない時は「書きなぐってすっきり」
　　　||　　スレで書きなぐろう！突っ込みは禁止スレです！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

429 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:00

愚かな
しぃは虐殺ＡＡ厨をモナー板から呼び寄せることになるぞ

430 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/02 19:17

削除議論板に自治スレたてることきぼん。
ここじゃまともな話できないべ。

431 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:20

ｸｿスレ立ちました
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038823052/l50

432 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:26

ユニクロが中退者や若年者を煽るレスを入れてくるのでなんとかしてください。

433 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:31

なんとかしてよ・・・鬱・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038122208/135
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038122208/137-140

434 ：＞＞433みれ：02/12/02 19:36

430 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/02 19:17
削除議論板に自治スレたてることきぼん。
ここじゃまともな話できないべ。

435 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:37

「しいのこころの健康相談室」最初の三文字が分からないのですが・・
何か専門用語ですか？

>>430
まじめに議論したかったら荒れそうな時は特にsageて下さい。

436 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/02 19:40

>>435
sageても荒らしはやってくるよ。
そこんとこ、まず認識しておいてな。

ID制のないところで誰が何を発言してるかわからないところで
議論しても無駄だろと思うのよ。
だから削除議論板でやれば、っていう提案ですた。

437 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:43

>>436
手前味噌にこれはクソスレあれはクソスレって決め付けて
コピペ荒らしすんじゃねーよ。
誰がコピペ荒らしの言うことまともに聞くんだ？

438 ：バーチャルクリニック後の案募集中：02/12/02 19:45

>>418-435が性犯罪被害者対応スレ案
>>435
しい　という女性キャラです。

「しい」は入れなくても
「女性のこころの健康相談室」でもいけるかな？

439 ：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw ：02/12/02 19:46

>>437
悪いな。他称自治系荒らしなもんでな。
AA大好きだしな（ｴﾍ

440 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
>>435 このねこが　しい　です

441 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:49

>>438
「女性」といれるとセクハラやセカンドレイプが増えるかも・・・

442 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:50

>>439
自　分　が　大　卒　だ　か　ら　っ　て　見　下　し　て　ん　だ　ろ　？

お前も生身の人間だもんな。優越感ぐらい持つよな。

443 ：バーチャルクリニック後の案募集中：02/12/02 19:52

>>418-441が性犯罪被害者対応スレ案

>>441
>>all
では「心の健康相談室」はどうか。

444 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:54

>>443
それはイイ！！
単発相談スレはいつまでも延々とたち続けるので。

445 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:55

>>443
女性を入れた方がいいと思うよ。
心の健康相談室だと漠然としすぎてるかなと思って。
>>441の言うことも一理あるけど、やっぱ女性限定って感じで
いいんじゃないかな？

446 ：435：02/12/02 19:57

ああ、そちらが「しいさん」ですか・・済みません。基本なのですね。
「女性」をスレタイ入れるとセカンドレイプが増えそうな気がするのは同意。
昨日のモナー相談室の状況を見ると荒らし→削除の繰り返しで
話が進まない可能性大です。
一方で昨夜は「レイプに負けるなスレ」に駆け込んだ女性への
まともなレスが伸びていたし・・そういうスレの必要性は感じます。
何の解決案も出せなくてすみませんが。

447 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:57

それに、「ギコ猫のヘンタルヘルス相談室」の存在意味が
わかんなくなっちゃうぞ。

448 ：優しい名無しさん：02/12/02 19:58

あ。ヘンタル→メンタルです。もちろん。

449 ：バーチャルクリニック後の案募集中：02/12/02 19:58

>>418-445が性犯罪被害者対応スレ案

>>445
そうですね。
もちろん回答者が女性モードということで
相談・回答者に男性歓迎で。
＞＞ａｌｌ
「しい」はどうしますか。題名に　いれますか。
1でしいのAAはるということではどうか。

450 ：優しい名無しさん：02/12/02 20:03

あ、横槍スマンが、
しいではなくて「しぃ」が正しいです。

451 ：バーチャルクリニック後の案募集中：02/12/02 20:09

>>418-449が性犯罪被害者対応スレ案
題名について
「しぃの心の健康相談室」
「女性の心の健康相談室」
がでています。
>>450
訂正しました。ありがとうございます。

452 ：バーチャルクリニック後の案募集中：02/12/02 20:15

すみませんが続きます。
自分は今日はここまでです。
意見出してください。

453 ：優しい名無しさん：02/12/02 20:18

>>449
しぃのＡＡはスレタイにも入れてくれると女性に親しみやすい。
正直に言うと相談者を女性に限定したいくらいの気持ちです。
もちろん匿名だから強制はできないわけですし、
彼女のことを相談する男性も積極的に利用してもらいたいですが。
某板のレイプ関係のスレをたまたま見ましたが、
女性が多いせいか（もちろんまともなレスをしている男性もいたけど）、
荒らしは数のパワーで押さえ込む
（荒らしの方が場違いという雰囲気に持っていく）ことに成功していました。
そういう雰囲気になればと思います。
看板スレの一つに入れないと荒らしが酷くてたまらない。

454 ：優しい名無しさん：02/12/02 20:28

>>418-453が性犯罪被害者対応スレ案

455 ：doui：02/12/02 20:33

>看板スレの一つに入れないと荒らしが酷くてたまらない。

456 ：優しい名無しさん：02/12/02 20:39

457 ：優しい名無しさん：02/12/02 20:40

1 名前：優しい名無しさん投稿日：02/12/02 20:00
最近のメンヘル板はもうだめぽ。

2 名前：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw 投稿日：02/12/02 20:00
２げとずざー

3 名前：優しい名無しさん投稿日：02/12/02 20:02
3ゲトー

4 名前：七原 ◆O8ZJ72Luss 投稿日：02/12/02 20:04
4ったげ

5 名前：全身ユニクロ ◆uniQSrE/Xw 投稿日：02/12/02 20:06
>>4　うお！！！！！！！！！！！！！

５げと。

6 名前：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ投稿日：02/12/02 20:08
ここはうそつきメンヘラばかしだよ。

458 ：優しい名無しさん：02/12/02 20:41

モナー相談室しばらく落ち着きそうにないので削除依頼はまとめて出します。
また休診になりました。

459 ：優しい名無しさん：02/12/02 20:55

78 ：没個性化されたレス↓ ：02/12/02 00:13
荒らしの放置ってのは効くが、効かない人間もいる。
煽られてじっと我慢している姿を想像できる人間だ。
普通の人間は煽られて我慢しているやつの姿を想像できないが
彼等はそれを想像して倍、荒しゲームを楽しむのだ。

↑このタイプだと思われるが。

460 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:03

匿名掲示板の荒らしだからといって、安穏としていられない事を
示しちゃえば良いのではないか。
メンヘル板住人有志による、モナー病院破壊損害賠償訴訟。
荒らすところを間違えると、トンでもないリスクが有ることを
教えてあげる事だ。

461 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:05

>>460
興味ある提案だが、で、具体的にどうするのか？

462 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:07

計画としては

荒らしのＩＰを提示することを管理側に要求
　↓
犯人割り出し
　↓

心のより所であるモナー病院を破壊された苦痛の代償として
１０万円の損害賠償を求める少額訴訟を訴える。
　↓
賠償金は精神障害者医療の団体に寄付

463 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:11

＞荒らしのＩＰを提示することを管理側に要求

この時点で妄想決定なのだが･･･

もうちょっと現実的な案ｷﾎﾞﾝ

464 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:11

鯖に大打撃を与えたシャルでさえ無傷で学籍保ってるんだから
とてもじゃないけど無理だよ（笑）
今や個人どころか大小企業が2chがらみで警察に相談することなんてザラだし。

465 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:15

>>463
管理側が応じなければ仮処分の申請を行う
（→ひろゆきさん訴状ですよ）

466 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 21:16

これギャグなのかな。
きっついな～ハハハ

467 ：昔昔のモナー：02/12/02 21:16

完全放置して荒しの事は話題にすらしない。

468 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:18

>>464
やったもん勝ちの世界ではないか
ひろゆきから大金ぶんどった某とかな

469 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:20

訴訟の意義はある（少額訴訟・即決裁判だから金はかからん）
メンヘル板のような微妙な板を荒らすとトンでもない粘着を実世界で
されてしまうというリスクを作ることが、荒らしへの障壁だ。

470 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:21

久々に削除要請板見た。

何あのざまは？

471 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:22

472 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:22

737 名前：優しい名無しさん投稿日：02/12/02 21:09
たまに朝まで眠れる時も、いつも寝言言ってます。
夢も過去の不愉快な出来事、と決まっていて、
夢の中で誰かと言い争ったりしてる。
起きたとき、ｲﾔｰなき分だし、寝てる割には疲労感が残るのです。
先生に言うと、トフラニールを処方してくれましたが、
効くときと、効かないときがあります。
夢→寝言　は気にするな、とも言われました。
諦めるしかないんでしょうか･･･

738 名前：モナー投稿日：02/12/02 21:17
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　牛丼. |　　　　ﾟ
|　：：：：　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/）　　　　　>>737さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　うるせーばーか。
　とっとと逝っちまえ

473 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 21:27

あほだなぁ
自分で訴訟起こしてみなよ。
管理側に頼っててどうする。
やれやれ　これだから初心者はハハハ(*'-'*)ﾉ""またね♪

474 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:29

>>469
意見としてはアリかも知れないが
俺は断言できる
「メンヘラーにそんな行動力のある奴はいない！」

全員が「誰かがやってくれ」状態になるのが目に見えている

メンヘラーでも簡単に実行できる対処でなければ意味がない

475 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:31

＞全員が「誰かがやってくれ」状態になるのが目に見えている

代表例がほかほかご飯
訴訟だ何だと暴れておきながら結局逆切れで訴訟を応援してくれた人たちに攻撃を仕掛けていた

476 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 21:35

メンヘラだけにかぎらないよ。
アタボーじゃん
だいたい、一利用者のくせして自分のｗｅｂサイトかなんかと
勘違いしてるところが痛いよ。バーカッ！

477 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:35

やっぱり強制ＩＤしかねーんじゃねーの？

運営側任せで自分たちは何もしなくても荒らし激減
行動力のないメンヘラーでもこれなら簡単に実現できるっしょ

478 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:37

>>476
おまえナチュラルハイか？それとも薬か？
どっちにしても楽しそうだなヲイ

479 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 21:37

自治の意味わかってんのぉ？
自治なのに裁判所に頼ったり管理側に頼ったりって矛盾してる。
そんなあほな主張に誰が共感するもんですか。
荒らしは去るまで放置です～
さらなきゃ、管理側が勝手に規制するから
のんびりまってろ。短い人生そんなに死に急ぐことなかれ。グッ？

480 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:41

>>479
放置が出来ないのがメンヘラー
おわかり？

２ちゃんに数ある釣堀の中で、ココが最大の生け簀なんだよ

481 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:47

コテハンにする勇気はないけど自作自演と言われるのが嫌な
小市民の私には強制ＩＤだったらどれだけうれしいか。
コテハン叩きはやめたらって言っただけで、コテハンが名無しで
書いてるって疑われる。現状じゃfusianasanしか証明のしようがないよ。
どこのスレでもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ､ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝってあらぬ疑いをかけられて・・もううんざり。

なのにコテハンが名無しで書いてるだろって嫌疑をふっかけてくる人ほど強制ＩＤは
嫌だって言ってるでしょ。矛盾してるよ。どうしたいのかさっぱり分からない。
ＩＤがないと何でも自作自演に仕立て上げられるからそれを楽しんでるってこと？

482 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 21:47

なんで荒らしにはかまうのに、
漏れには放置の洗礼なの？
おかしーじゃんっ！

483 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/02 21:50

>>475

「誰かがやってくれ」状態よりも怖いことが起こるんだよ
「内部の意見対立」何か行動しようとするとき、いろんな意見が
出てくるんだよ。勝手に何か決めたヤツは独裁者呼ばわり。
問題が有れば徹底的に批判される。

だから誰もなにかする人間がいなくなって「誰かがやってくれ」の
無限ループにはまる。

484 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:52

トリップ程度だと、ごくまれに自爆するバカ（秋田美人）がいるくらいで何の役にも立たないもんなぁ

485 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:52

>>482
だってオマエまさる臭いんだもん

486 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/02 21:53

強制ＩＤの前にするべき事があるだろう？
板の設定値変更とかな。

487 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:53

鹿ノ介みたく極端な独裁者じゃなきゃ別に多少イニシアチブを取んのは
議論形態として当然じゃねェの？
議長がいない議会が成り立つかっての。井戸端会議と議論は別物。

488 ：優しい名無しさん：02/12/02 21:59

>>486
それは一つの選択肢であり決定ではない
もう少し言葉を選んで発言するようにな

489 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:00

>>481
オレの考え方だが、自作自演を否定しない。
例えば自分が立てたスレで話の方向がズレて来て、
流れを正常化するために書き込もうとした時、
「1」として書き込むか「名無しさん」で書き込むかで、
微妙に反応が違ってこないか？

正直言うと、オレはもう少し慣れてきたらコテハンにしようと考えてた。
そして、必要に応じて名無しに戻って書き込みする。
最終的にスレの流れが良い方向に行くのがオレの希望だ。
荒らしだとか､釣りだのとか、
騒いでイイ気になるほどガキじゃないんでね。（ﾆｶﾞﾜﾗ

スレずれｽﾏｿ

490 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:01

>>485
まさるじゃないんだけど。
あんな子猿と一緒にされちゃ心外ですな！
2ｃｈの自治議論なら漏れに任せんかいっ！！

491 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:04

>>490
ＯＫ任せた

最終的に強制ＩＤを導入してくれれば任務完了
できれば今晩中におながい

じゃ、後はよろすく

492 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:06

なんだ？このスレ。
妄想の激しい馬鹿の溜まり場か？

＞心のより所であるモナー病院を破壊された苦痛の代償として
＞１０万円の損害賠償を求める少額訴訟を訴える。

むりむり。
法律の勉強してから出直せ。
あ、俺、一応、法学部卒です。

493 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:08

>>492
法学部卒の学士様なら何か代案を考えろや

494 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:09

>>489
同意。
また自作自演を疑われる人はとりあえず
そのスレでその日限りでもトリップをつけることを推奨する。
設定変更は賛成。
思い切り厳しくしてくれても構わない。

495 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:10

マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ逃げました。

496 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:13

>>493
無理。
この程度のことでは掲示板業務を妨害したとはとてもならん。
双方共正当な手順を以って書き込みを行っている訳だから。
特定の個人を脅迫した訳でもないし、
虚偽の風説を流布したわけでも無い。
損害を与えられた訳でも無い。
精神的苦痛などの要素に足る条件は無い。

結論：嫌なら自分が２ちゃんねるやめろ

まあ参考までに。

刑法

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以
下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

（威力業務妨害）
第二百三十四条威力を用いて人の業務を妨害した者も、
前条の例による。

497 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:13

>>491
強制ＩＤ導入したいなら
板の総意を（形だけでもいい）取りまとめることだよ。
体裁整えて批判要望板で要望出してくりゃいい。
運がよけりゃ採用してくれる。
漏れは別にどっちでもいいから君がハッスルしたまへよ。
設定変えるの漏れ達じゃなくて、管理側だからね。
その作業が煩雑だとか面倒くさいとか、年末だし、やってくんない可能性のホが高いよ。

498 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:14

>>494
トリップ付けても名無しとコテを使い分けてる、複数コテを持ってるって言われると
どうしようもないんですが（汗
私が困ってるのはそれなんです。

499 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:15

>>495
そんなハズないさ

500 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:16

>>496
役立たずだな、法律なんてまるで早漏のチンポじゃねーか

501 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:18

トリップと自作自演なんて関係ないじゃん。
トリップは騙り防止だよ。

502 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:18

>>497
メンヘル板で強制IDはあり得んよ。

IDからIPアドレスが８個に絞られるって知ってる？
その中から国内のIPは１個か、あっても２個。
事実上、IDから個人情報が割れることになる。
運営側の考えとして、メンヘルでIDはあり得ん。

逆に、ダウソ板や薬違法板などでは
強制IDがはずれることはあり得ない。
仮に住人の全員がそれを望んだとしても。
それと同じで、メンヘルにIDはあり得ません。

503 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:18

>>497
泣き言なんか聞きたくないね
不可能を可能にしてみせたまえ
それこそがミッションインポッセボー

504 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:19

荒らしが出たら削除依頼ね。
暇な削除人がいたら削除してくれるかもだから。

505 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:20

強制IDにするということは、
「自殺防止ホットライン」に
強制番号通知を導入するようなものだ罠。

506 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:20

愚かな

507 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:20

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

508 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:22

>>502
漏れに云ってどうするよ（；´Д｀）
それとね、そんなの管理側の勝手だから
ありえないとか断言できない。

509 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:23

あほだなぁ。
2ｃｈてとこは君が考えてるよりいいかげんなとこなんだよ。

510 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:23

>>502
オマエＩＤの算出方法まったく知らないだろ
妄想で仕組みつくんなよバカタレ

511 ：陳：02/12/02 22:24

　まぁまぁ、私個人としてはこんなところにまで法律持ち出して欲しくないんですよ。
解放区、それで良いじゃないですか。荒らしたい人は荒らせば良し、煽りたい人は煽れば
良し、ってね。
　一番大問題なのは率直な自分の意見が言える場が無くなるってことではないでしょうか。

512 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:24

>>496
えっと・・民法の方を引くのが正当だと思うのですが、
そういうつっこみはさておき。
訴訟を起こすのは荒らし対策として現実的ではないかと思います。
たぶんひろゆき氏の裁判所通いが増えるだけで。

強制ＩＤよりも連投規制の方がよっぽど効果的・現実的なのに
なぜ賛同者も反対者もでないの？
私はまずこれから導入すれば良いと思うし、
別に強制ＩＤか連投規制かの二者択一でもないと思うのですが。

513 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:24

>>502はネタ

鯖毎の定数と、日時を掛け合わせてＭＤ５で不可逆エンクリプトされた
ＩＤを解析するにはトリップなんかより途方もない時間がかかる。
仕組みが知りたいなら初級ネット板に来るんだな。

参考までにスパコンでブルートフォース走査させても４世紀以上かかる。

514 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:26

>>511
ＩＤ程度で言えなくなる意見なら、そもそも率直な本音ではないということだ

515 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:26

>>510
2^32個の総当りしても８個に絞られるぜ。
日本国内のIPだけなら更に簡単。
アルゴリズムは公開はされていませんが。

そもそも強制IDにしたら、メンヘルの意味、無い罠。

516 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/02 22:27

>>505氏
>強制IDにするということは、
>「自殺防止ホットライン」に
>強制番号通知を導入するようなものだ罠。

名言也。

517 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:27

>>514
何度も言うけど、
率直な本音＝自分の病気（しかも偏見の多い）に関わることなんですよ。
この板では。
ＩＤ程度で言えなくなりますとも。

518 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:28

>>513
総当りが可能な数だてこと、わかる？
まあここでは板違いだからこれ以上言わんが。

じゃなに、tmp鯖で強制IDがはずせるとでも思ってんの？

519 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:31

んなどうでもいいようなやり取りしてても
時間食うだけじゃん。

ようは（ようはでいいんですよ）、
ここはあんたらの所有物じゃないってことです。
おわかり？
設定変更してほしいなら定められた正当な手続きをとる。
あとは、向こうが勝手に決めること。

520 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:33

>>515は何がなんでも強制ＩＤを阻止したいため嘘までつき始めてしまったﾓﾖﾘ
っつーことは人格障害者だね

521 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:33

>>519
自治厨にしてはいいこと言うな。

っそ、ここはお前らのもんじゃねーってこと。
参加するのは勝手だが、嫌なら出ていけ。
お前らが参加するのも勝手だが、
荒らしが参加するのも勝手。
規制するのは上の勝手だが、
お前らがうだうだ言う問題じゃない。

嫌ならメンヘル板でてけ！

522 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:34

>>520
続きは
★★★モナーの何でも相談室★★★15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/
で。

523 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:35

>>519
オマエ釣り嫌いか？

524 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:36

ＩＤ絶対反対！

525 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:36

>>523
そうでもない（￣ー￣）

526 ：陳：02/12/02 22:37

　困ったな、>>519の意見に概ね賛成なんですが…。

527 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:37

ＩＤ絶対賛成！

528 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:38

人格障害者が混ざるともっともらしい口調で嘘つくから荒れるんだよね
生れながらにして荒らしっつーか、無自覚の荒らしっつーか

529 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:38

ガイドラインのどこに荒らしの参加を勝手だと謳ってる部分がある？

530 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:42

ＩＤ絶対反対！

531 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:43

自作自演の疑いをかけられたら、
それも楽しむ余裕を持つか、ほっときゃいいのよ。
延々粘着されたら、徹底的に戦うか（消耗するし周囲を敵に回す可能性大）
完全放置（それも反応だけどね）か、気が向いたときだけ相手してやるか。
どれか選んでね。
私は「粘着されるのが嫌なら2ｃｈから出てけー」なんて冷たいこと言わない。
そんなこという資格もないし。
へっぴり腰ならわざわざ固定やるなっつー話よ。

532 ：陳：02/12/02 22:43

ガイドライン全員が守れれば丸く収まるんですが…。

533 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:43

ＩＤ絶対賛成！　　　　　　　

534 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:45

>>518
http://fcj.virtualave.net/

ここで同じこと主張してきな。鼻で笑われてはい、さようなら。

535 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:47

>>531
裏自治連はその意見を支持します

536 ：陳：02/12/02 22:48

>>531
　私も支持します。

537 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:51

強制IDになって困る人てネタ師だけってのが建前。
でも、この板にネタはいらないから、
やっぱ困るのは自作自演したり粘着したりしてる人。
>>489の強制ID反対の理由にならない。
自分の立てたスレが良からぬ方向（自分の思ったとおりじゃない方向）に
走ったからといって、そのスレはあんたのスレじゃないんだし。
誰かが荒らしや自作自演で別の方向に持っていったとして、
そんなのシカトしてりゃいいだけのこと。
漏れなら、シカトせずに上手にあしらうけどね。
スレってのは生き物だからねテイムザカント！

538 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:51

じゃあ>>531と535と536はどうせ自作自演でしょ？って言われたらどうする？

539 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:52

自作自演ですが、それがどうかしましたか？>>538

540 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:54

別にジサクジエンと言われても困らない
ジサクジエンといわれたことを煽りとかんじて傷つくようなやつは死んだ方がいい

541 ：陳：02/12/02 22:55

>>538
それで良いではないですか。私も他板で言われたことがありますが、全くの見当外れでした。
その程度のものです。

542 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:56

じゃあ

>>540=てこ

って言われたら？
そのあと、一生懸命>>540が否定しても「てこは氏ね」のコピペが永遠に続いて
みんなが迷惑することになったら？某スレみたいに。

543 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 22:58

延々と数週間数ヶ月と粘着され、
自作自演扱い等の悪いイメージを植え付けようとされたら、
いったん別ハンにしたり、名無しに戻ってもいいじゃん。
雑談系や馴れ合い系の板なら戦いたいだけ戦えば良いんだし。
ネタになるからね。
ここは一応専門板（まあ、半分は雑談でしょうが）だから
周囲の迷惑も考えると粘着や荒らしの相手をするのは
遊びの範疇でほどほどにってことです。

544 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:01

ジサクジエンといわれたことを煽りとかんじて傷つくからメンヘラーでしょ。
>>540の理論だと、ＩＤがあるせいで病気のことで煽られて傷付く人も死んだ方が
いいってことになるよ。

545 ：陳：02/12/02 23:04

今このスレには、少なくともアオリはいないと思うのですが。潰し合いは止めましょうよ。

546 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 23:06

煽りと叩きは違いますから区別してほしい。（私煽らーだから）
ま、それは置いといて。

てこって人が攻撃されてるのはかわいそうだと思うけど、
自分が信頼を置いてる固定さんとの関係を大切にしたいなら、
メッセやメール等で別ハンにするなり名無しにする旨を伝えたらいいよ。
本人はしてるんじゃないですか。
叩かれる前の「てこ（一例として）」が
それなりにしっかりした固定をやってれば、
仲のよい人は誰も自作自演だなんて考えませんってば。

547 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:07

そういえば暗暗に逆らう名無しはみんな２４雑のコテとか言われてすっげーむかついた。
あれ本気で言ってたのか？妄想障害？

548 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:09

ＩＤ賛成で自作自演疑惑が嫌だというヤツはフシアナ使え。
ＩＰ晒されたところで、きちんとセキュリティしていれば
問題ない。

549 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:11

掲示板が荒れたからって俺は何も困らないし
実際の生活に支障は出ない
関係ないよ
じさくじえんでてこにでもたこにでもしてくれたってかまわない
荒れたら別のスレ、別の板、別のＨＰに移るだけ
面白い荒らしだったら付き合ってやってもいいけどな

550 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:13

２４雑廃止しようぜ！
似非メンヘルの巣窟だろ

551 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:16

>>550
それも仕方ないかもな。ある意味賛成。
ただし、オレはそこの住人でもあるから気持ちは複雑。

552 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 23:16

自分が雑談板のノリで固定やってるから
他の固定さんのことをとやかく云う気はないんですが。

「てこ」どんな理由で粘着されてるのかわからないけど、
攻撃してるほうもある意味可哀想な存在なんです。
そんな暗い遊びに夢中だなんて、可哀想でしょ。
どんな理由にしろ、正体不明にして粘着叩きやってんだし。

ある意味勝負する前から「てこ」の勝ちなんですよ。

553 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:21

>>548
そりゃ最終手段はフシアナだけど、
荒らしはＩＤ無しで自演しまくりで好き勝手やって、こっちがフシアナまで
しなきゃならないなんて不条理だよ。ＩＤだったらフィフティーフィフティでしょ。
こっちだってどの荒らしのカキコとどの荒らしのカキコが同じ人物のものかぐらいは
把握して、気力があるときはガツンとＩＤ指して言ってやりたい。
荒らしは少数人のくせに多数派工作して暴言浴びせてくるんだもん。
まるでリンチに遭ってるみたいで悔しいよ。泣きたくなるよ。

554 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 23:22

漏れが思うに、
根っから悪人の粘着叩きや荒らしっていないと思うんだ。
どんな奴相手にしてても、おおらかに接するのが本当は一番効果的だよ。
自分の経験上、そうだったし。
どうしても相手に通じなかったら、一時的に身を引いてもいいじゃない。
ほかの参加者に迷惑がかからない程度に、相手して遊んでもいいし。
雑談スレの「てこ叩き」は漏れもちょっと前からボンヤリ観てるんだけど、
あの荒らしが本人の仕業だなんて考えないな。
だから、気にする必要ないよ。今はじっと我慢だね。
攻撃したら相手も刺激されてパンチ繰り出してくるから。

555 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/02 23:23

キチガイ相手に、自治なんて、そもそも、放置以外に無いだろう・・
そして、２ちゃんねるとは、そういうところじゃないか？

556 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 23:29

>>553
気持ちはすごく良くわかるんだわさ。
けど、仮に強制IDが実施されたとして、それでも粘着されたとして、
「てこ（一例です）」が粘着さんに反撃したら相手もやり返してくるよ。
泥沼になっちゃう。
だれも、叩かれてるほうが売名だとか自作自演だとか
考えてないさ。
そんなに簡単に騙される人いないって。
自分が嫌われてると思うなら、漏れが友達になってやんぞ。
誰か一人でも自分のこと信じてくれる人がいたら
怒りや悲しみも半減さね。

557 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/02 23:31

２ちゃんねるというものは、良くできていてな・・・

「やられたら同じ程度にやり返して良い」という聖書の律法のごとく。

「オマエモナー」という言葉があるんだな。

558 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 23:38

粘着叩きさんの行為を正当化なんて間違ってもしないけど。

本当に可哀想なのはあっちかもしれないよ。うん。
他人に嫌がらせして本当に楽しんでる人間いないさね。

くらいの姿勢で。(*'-'*)ﾉ""またね♪

559 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:38

>>557
その通り。

560 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:39

ここの自治厨、レヴェル低いな。

561 ：民法専攻：02/12/02 23:42

前に書いてあった、荒らし相手の訴訟。民事ならいけるとおもいますよ。
>>496は刑事罰を与えることを考えたんだろうけど。
問題は誰がリーダーで、誰が支えてくれるか…ですね。

562 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:42

>>552
てこを攻撃するほうも可哀想ってのは同意だが、てこも攻撃されてしかるべきことをしてきているわけだ。
手当たり次第に名無しつかまえて「コテハン名乗る根性ないのか」と煽るし、削除整理板や削除議論板で
削除人に脅しのような暴言吐きまくるし、過去の自治スレでは意味のない雑談やらAAやらで荒らすし。
てこが他板でコテハンに「メンタルヘルス板住人」をつけているおかげでメンヘル板の悪名がどんどん広
まっていったというわけだ。

それはそうと。
強制IDばかりとりざたされているが、任意IDじゃだめなのか？
私は前から任意ID賛成派だったのだが。

563 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:46

やっぱり荒らしの意見が一番説得力がある
蛇の道はヘビか

564 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:46

強制ＩＤよりも連投規制の方がよっぽど効果的・現実的なのに
なぜ話が進まないの？連投規制の方が導入されるのも早いよ
私はまずこれから導入すれば良いと思うし、
別に強制ＩＤか連投規制かの二者択一でもないのだから、
本当に荒らしが憎いなら、ちゃんと連投規制の意見も書かなきゃ駄目だよ。

565 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:50

こうして1000まで逝って次スレが立ち堂堂巡りした挙句何も決まらずまた・・・

566 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:51

荒らし対策に放置が有効って意見はもう古い。
荒らしは荒らしを放置しないからだ。
ニュース速報に興味がない住人しかいないニュース速報板がそれを証明している。
板の趣旨に興味のない人間が板の趣旨に興味のある人間を追い出す。
それが現在のメンヘル板の問題だろう。
ID制を答えにする奴は単に２ちゃんねるが嫌いだって言ってるだけ。
誰かに粘着されることなく、レスの内容だけで判断される、この特別な場所を
守るために、連投規制大賛成。

567 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 23:52

>>562
| 手当たり次第に名無しつかまえて「コテハン名乗る根性ないのか」と煽るし

これはたぶん、粘着名無しさんに攻撃されたからだと思うよ。
「てこ」に助言する時に、言い方が適切じゃなかったんだろうね。

| 削除整理板や削除議論板で削除人に脅しのような暴言吐きまくるし

これは2chに慣れてなかっただけだと思うよ。
別に非難するほどのことじゃないし。
そんなの攻撃する理由にならない。

| 過去の自治スレでは意味のない雑談やらAAやらで荒らすし。

これも本人かどうか確認のしようがないじゃん。
もし、本人だったとしても目くじらたてるほどの問題じゃないよ。

メンヘルの悪名とかも気にしすぎだよ（笑
叩かれて凹んでる人に厳しい言葉を投げかけるのは感心しないなぁ。

任意IDって「叩き」や「荒らし」と関連付けて、
あまり意味が無いように思えるんですが。
どんな狙いがあるんですか？
否定ばかりですまそ。

568 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:54

荒らし以外の周りの人に別にどう思われてもいい。
ただ自分の中でこんな奴ら放置すればいいんだって頭で言い聞かしても、
心はやっぱり相当ストレスダメージ受けてるって分かる。
荒らしへの怒りからイライラに変わって最後は鬱が襲ってきそうになって
ＯＤやお酒に走ってしまう。同じような人多いんじゃないかな。

煽り野郎に「そんなに不安定ならここに来なければいい」って
言われたことあるけど、なんで板の本来の住人が追い出されて
メンヘルでも何でもない人がのさばるのか納得できない。
出てくべきなのは荒らしや煽りの方でしょう。

569 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/02 23:57

>>565
システム変更の結論や案がでなくても、
このスレ観た人が少しでも考え変われば御の字。

570 ：優しい名無しさん：02/12/02 23:59

出て行くべきなのは弱いやつら
強いやつらが残るのは当然
本物の病人は出て行け(ｹﾞﾗ

という風な状況になってるんですが
やっぱ２ちゃんでメンタルヘルスは無理があったという事か

571 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:00

私には放置が"レスをしないこと""なのか"全く意に介さないこと"なのか分からない。

心が病んでる私にはもし後者のほうなら実行できない。
反撃してもしなくてもダメージを受けるのは同じ。
反撃しない方が最終的なダメージは少ないかもしれないけど、
最初に感じるのが怒りだから後のこと考えずに反撃してしまう。
そしてそれを理性では制御できません。

572 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:01

>>566
ニュー速強制IDですね。
つまりIDに賛成してるﾔｼは、メンヘル板をメンヘルとは無関係なスレばかりの板に
したがってるのですか？
どーなの？
IDに賛成してるﾔｼ？

573 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/03 00:03

>>568
荒らしは最初から駄目って決まってるけど、
煽りは許容範囲だと思う。2ch。
遊びじゃん。
あんまり気にしてると遊ばれちゃうよ。

それと煽ったり叩いたり荒らしたりしてる相手がメンヘルじゃなかったとして、
それでも、「どっちかが板から出てけ」なんてのはネタ議論の場でしか通用しないね。
真に受けるこたない。

574 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:12

ここはネット上の世界なんだから
「ぶっ殺すぞ」って言われたところで殺されっこないし
「死ね」といわれて死ぬわけもない
「出て行け」と言われても強制力はないし
それでもダメージ受けちゃうんです。辛いんですってやつはネットを使うな
煽りとかじゃなくてねこれは
ネット上では人間は本性を出して襲い掛かってくる
相手に弱点があれば容赦なくそこをつくだろう
精神病の患者にとってはあまりに過酷な世界だと思うよ
まあ、この言葉にも強制力も説得力もない
このままネット上で力尽きるのも自由だ
すべて決めるのは自分自身
あなたの人生なんだからね

575 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:13

ローカルルールに精神疾患者とその家族・知人、
また精神医療関係者以外の者が立てたと判断される
スレやレスは削除対象ですと書くべき。
鬼女板などを手本にな

576 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/03 00:17

>>567
＞| 削除整理板や削除議論板で削除人に脅しのような暴言吐きまくるし
＞これは2chに慣れてなかっただけだと思うよ。
＞別に非難するほどのことじゃないし。
＞そんなの攻撃する理由にならない。

他の自治の方が、辛抱強く教え込んでいるのに同じ事を何度も繰り返すのですが。
しまいには削除人に「ルール守れない奴は来るな」等と言われる始末。
最悪板のてこスレを読んでみると良い。最初の方から。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032704203/-100

577 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/03 00:18

>>570
まだここ新しいんだけど、
そゆの一部のスレ、一部の人間だけみたいよ？

>>571
そうかあ。
今はまだ慣れてないだけさ。

放置ってのは、粘着叩き側から見たら一つの反応なんですよ。
ターゲットがダメージを受けてるかどうかは、
放置されてる粘着さんには分からないわけで。

ダメージ受けてたとしても、
知らんぷりしてたらいづれ他の羊を探しに旅に出ちゃいます。
私怨の場合は別だけど。
ま、どっちにしろ本当に嫌なら相手にしないってのが一番楽チンです。
機嫌悪いときだけ、適当に罵倒してやりゃいい。
（その時に注意するのは他の参加者に対する気配りです。それと引き際。）

578 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/03 00:31

>>576
な、ながいぃ・・

流し読みした感じだと、別に粘着攻撃するほどの固定さんじゃないですね。
なんにしろ、雑談スレを荒らしてるほうの問題ですよ。
「てこ」が気に障るなら、ほっときゃいいじゃん。

579 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:31

こうして1000まで逝って次スレが立ち堂堂巡りした挙句何も決まらず
また続けるんだろ？

そんなことをするよりも連投規制を決める方がはるかに重要だろ！

強制ＩＤよりも連投規制の方がよっぽど効果的・現実的なのに
なぜ話が進まないの？連投規制の方が導入されるのも早いよ
私はまずこれから導入すれば良いと思うし、
別に強制ＩＤか連投規制かの二者択一でもないのだから

荒らしが最も困るのが連投規制だ。システム的にに荒らせなくなる
本当に荒らしが憎いなら、ちゃんと連投規制の意見も書かなきゃ駄目だよ。

580 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/03 00:34

＞連投規制
うん。
前回は１５－５でだして、１２－５になったんだっけ？
変更されたような、されなかったような（元が１０－５か、１２－５）。
もう少し締め上げても良いかな。２０－５程度までは。それ以上は通らないかと。

581 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:35

じゃあ削除議論板にスレ立ててそこで連投規制の意見を出しあいましょ。

582 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:38

＞連投規制
一度、目一杯引き締めて、
スレの動き方を見て緩めてもらえると良いのかもしれない。

583 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/03 00:41

>>578
単純にまとめれば、何度も何度も注意されても辞めない、運営系（削除依頼・批判要望）荒らしですよ。
運営系で暴れられると、運営陣・削除人から板が見放されて削除処理を遅らされたり等色々支障が出るので、自治するにも志気が下がります。
粘着攻撃はそれに便乗した野次馬かと。
フェアリーなんかは、もう「諦めて」いますが。

>>581
削除議論板、強制ＩＰ表示だから難しいかも。
本当に「ごく一部」しか来なくなります。以前も行いましたが（強制ＩＰ表示ではないとき）、それでもメンタルヘルス板側に立っていた自治スレから「住民の総意ではない」と宣言された影響か失敗いたしましたし。
せめて、強制ＩＤの批判要望板ではどうでしょうか？

584 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:44

モー娘。狼が２４－３　これが２ｃｈで最も厳しい
２８－５、連投には規制がかかるが、話し合いは
可能な水準として、考えてみたのだが。

585 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/03 00:45

ワハハハ
こっちで真面目に話してる間にてこ叩きやってるじゃん。
つか、てこって電波キャラなだけだね・
お互い過剰反応して遊んでるだけかもな。

586 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:48

３０-５でも十分。
専門スレを何個も渡り歩いて１分ごとにカキコしてるような人いないでしょ？まさか。
おっと、雑談スレのことなんて微塵も考慮してないよ。専門板だから。
批判要望の実況密告スレでも２４雑は有名だからこれぐらいの規制なら通ると思われ。

587 ：優しい名無しさん：02/12/03 00:49

ココね

◆実況密告スレ　パート２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/

588 ：　：02/12/03 00:55

>>580
１５－５ってどういう意味？

589 ：優しい名無しさん：02/12/03 01:00

＞マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ
ま、好きに判断してください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/194-196
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/231-236
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034080228/154-462
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/696

去年8月に全板強制ID導入、その後任意IDで半年ほど流れてたけど、その時は
まったりとしたもんだった。
去年12月末に突然IDがなくなったとたん、姫(現:姫嬢)・ゆか・全身ユニクロらが
調子に乗ってコテハンスレボンボン立てる、雑談スレがんがん荒らす。
自治スレ住人は慌てて何らかの規制を話し合ったところ、雑談スレ住人によって
「自治厨が地下でこそこそたくらんでる！」とあちこちにコピペを貼り、自治スレ崩壊。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023356520/

怖くておちおち自治の話もできんわ。

590 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/03 01:00

>>588
今、連投規制の部分考えているのよ。>>4のこれ。
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」

単純に書けば
・timecountの値を大きくすれば連投しにくくなる。
・timecloseの値を小さくすれば連投しにくくなる。
２４－３、というのは、timecount=24・timeclose=3（最新２４投稿中３投稿が同じＩＰなら「連続投稿ですか？」となり、他の人が書き込むまで投稿できなくなる）
１５－５は、timecount=15・timeclose=5
分かりにくい書き方で悪かった。つい略してしまった…。

591 ：優しい名無しさん：02/12/03 01:04

雑談スレのコピペのあの異常な早さを解説すると、age2ch＋串使い分けで
ああいうことができちゃうわけ。age2ch.plだともっと超絶的に早い。

592 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/03 01:12

>>591
だとすると、連投規制も意味無しなのよね。
串規制（BBS_OVERSEA_PROXY….jp以外のホストはレス不可）も平行していじるか。
ただ、末尾が.jpの串が数本あると意味無し。

593 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/03 01:17

雑談スレはどこでも隔離スレみたいなもんだからね。
荒らしも雑談にしか興味ない人もあそこで楽しんでるなら
それでいいんだよ。

594 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/03 01:20

荒らされている板…ということで、有名な荒らし、シャルの本拠地（ＦＦＤＱ板）の設定覗いてみた。
厳しいな。串規制も、連投規制も。timecount=30は、モ娘（狼）以上。これくらいにすればいいか？

timecount=30
timeclose=6
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

>>593
あいにく、今は雑談系が増えすぎて専門スレがdat落ちさせられていて、板としての本来の機能を失いかけているので。
雑談系に板方針を変えるならそれでも良いが、情報価値はかなり落ちるよ。

595 ：優しい名無しさん：02/12/03 01:23

>>594　矛盾してないか？

55 名前：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY 投稿日：02/12/03 01:15
板の住民が自爆スレや雑談スレの繁栄を望むなら、それもまた良し。
専門板とは呼びにくくなるが、仕方あるまい。住民の大多数の総意なら。

596 ：優しい名無しさん：02/12/03 01:26

前は「専門板という肩書きをはずせ」っつったら一斉反撃してきたのに
ここ半年もしないうちにずいぶん様変わりしたな。

597 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/03 01:32

本気で情報を求めようと思ったら
2chで集めないと思う。
情報の質にもよるけど。

まあ、本来雑談スレなんていらないんだろうけどね。
ちゃんと雑談カテゴリが用意されてるんだから。

598 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/03 01:34

>>595
２択。住民の多くがどちらかを望むかによる。
>>398-402に書かれている被害のように、専門スレを落としたくないなら設定強化。
荒らし対策だけしたいなら…それでも串規制＋連投は必要か？

専門板としての体面を維持するか、思い切って現状に合わせて肩書きを外すか。
まず、それから決めた方がいいかも…。

599 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/03 01:36

たぶんメンヘラって余程深刻な状態でなければ
同じような仲間と雑談したいんだと思うよ。
漏れがそうだし。
2chの利用者が増加してそんな人増えたんだろう。
雑談スレみてると癒しや人の温かみを求めてる人多そうだよね。
漏れは電波だから放置されるんだけどな～

600 ：優しい名無しさん：02/12/03 01:37

>>597
何にしたってそうだが、たとえば薬なら実際に飲んでる人の声が訊きたいと思うだろ？
検索すれば効能・副作用ぐらい載ってるところは山ほど見つかるが
実際に飲んでる人の声は情報がまばらで集まりにくい。
そういうときメンヘル板に薬の専門スレがあるとすごく助かるぞ。

>>598
同性愛板みたいに分割議論するって手もあるが。

601 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/03 01:43

>>597
薬の効果・副作用に関してはかなり利用させて頂きました。
特に、抗うつ薬で性欲減退するっていうのはお薬１１０番には載っていないものの、かなり頻度が高い副作用らしいというのは大きな収穫。

>>599
現状の煽り叩き荒らしを見る限り、この板の雑談スレで良化を望めるかというと…？
だからフェアリーは雑談に関してはラウンジクラシックに避難しているわけですが。

>>600
かつて、板分割議論も出たらしいです。申請して、通らなかったようですが。ソースはなし。
過去の自治議論参加者が戻ってきてソース提示していただけるといただけると助かるんだが…。

602 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/03 01:54

…寝るんで、議論から脱落します。では。

603 ：優しい名無しさん：02/12/03 02:11

2chメンタルヘルス板閉鎖で全部まるく治まる
いくら議論してもループ
自治無用
終了
以上。

604 ：優しい名無しさん：02/12/03 03:01

私は専門スレしかほとんど利用していない。（と自治スレね）
毎日毎日5件から10件の相談はくる。
これが多いとみるか少ないとみるか・・・
ついでに言えばこれら専門スレは最近ほとんど荒れなくなった。
昨日のモナー相談室は別として、
荒らしが一定の場所に隔離されているのかな、と思っている。
専門スレはそれなりに機能していると思うけどな。
時々のdat落ちはストレスの元だが。

605 ：優しい名無しさん：02/12/03 03:09

俺の覗いてる専門スレは荒らされてるか、かつての荒らしのせいで人が去って
機能してない。どことは敢えて言わない。だいたい想像がつくと思うが。

606 ：優しい名無しさん：02/12/03 03:26

ばんばんいっちゃお。

１０００－３

なんてどーよ。

607 ：優しい名無しさん：02/12/03 03:27

>マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ
>本気で情報を求めようと思ったら
>2chで集めないと思う。
私は生の情報を求めて２ｃｈメンヘルにたどり着きました。
表面的な薬の情報を知りたければ他にサイトはあるけど、
たくさんの人の感想が聞けたり相談できるのは人口が多い２ｃｈだからこそ。
メンヘル板の専門スレは多くの人にとって重要だと思いますよ。

薬系などの専門スレがdat落ちしまくる最近の状況は悲しいことだ。

608 ：優しい名無しさん：02/12/03 03:50

専門スレを守りたい住人さん
規制値、IDより板分割の方が有効と思いませんか？
板分割について議論したい方いませんか

609 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:02

>>608
はーい！メンヘルサロン板とメンヘル情報板に分割きぼーんぬ

メンヘルサロン板は「人恋しい名無しさん」
メンヘル情報板は「名無しさん、どうしましたか？」

610 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:04

板分割がそんなに通るのならば賛成です。
ともかくそれで安寧な日々が送れるのならば何よりです。
通りやすさからして連投規制値も有効ならば捨て切れません。
強制ＩＤには今のところ絶対反対。

611 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:14

>>610
＞板分割がそんなに通るのならば賛成です。
まずは議論して提出してみませんか？

専門板に関しては「メンタルヘルス情報」
自分としては雑談板にはメンタルヘルスという言葉を使って欲しく無いです
「ココロ休息板」とかにして欲しいです

612 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:17

デフォルトがそれかい…>>609

ま、分割賛成ですよ。

613 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:22

デフォルト
専門＝優しい名無しさん
雑談＝癒されたい名無しさん

614 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:24

私も賛成！不毛な論争繰り返してるぐらいならきちんと棲み分けを
定めた方が雑談派・情報交換派両方のためだと思ふ。

615 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:28

まず話し合うべきは分割後の両方板のローカルルール。
つまり雑談とはなんぞや、情報交換とは何ぞやの定義分け。

それが決まったらロゴや、デフォルトや板の名前を考えればいい。

616 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:53

はっきり言おう。
板分割を受け付けてくれるほどメンヘル板は需要は無いぞ。
板分割案を持っていっても無駄。

但し、新板をねだって、その理由で、需要があることの他に、
メンヘル板でもその板の希望が非常に厚いとしておけば
まあ少しは新板が通る可能性はあるかもな。

617 ：優しい名無しさん：02/12/03 04:57

分割、専門と雑談はいいが
メンヘル板とヒッキー板の違いをハッキリして欲しい
と、思う。

鯖が一緒だったよね？

618 ：優しい名無しさん：02/12/03 05:12

>>617
メンヘル板は専門板
ヒッキー板は雑談板
その違い。

>>616
>板分割を受け付けてくれるほどメンヘル板は需要は無いぞ。

メンヘルはスレッドランキング上位ですよ（2ch内３０位前後）
24雑のレスが3割くらいしめてますが（苦笑）
板分割しても雑談の方はロビーあたりより需要はあるでしょうね
専門板の方も、薬板より人多くなると思いますが？

619 ：優しい名無しさん：02/12/03 05:15

ただ、大きな違いは、雑談系の板はほとんどID制（ちなみにヒキ板は任意）
専門板はID無しが多いということです
板分割したら、雑談の方はID制になるでしょうね

620 ：優しい名無しさん：02/12/03 05:23

>>618
そうそう。何かここを過疎板だと思ってる人がいるらしいけど
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

今日なんて１３位だよ。
暇人の溜まり場に見えるヒッキー板より上位にある日だって多い。
分割は十分受付の余地あるよ。

621 ：優しい名無しさん：02/12/03 05:29

ところで

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038834051/

怒濤のように１０００レスがついて消えたこのスレは何だったの？

622 ：優しい名無しさん：02/12/03 07:39

あらあら、ここの自治厨は何を勘違いしてるんだか。。。

まー病人の板だからしょーがないけどね。

623 ：優しい名無しさん：02/12/03 09:53

>ただ、大きな違いは、雑談系の板はほとんどID制（ちなみにヒキ板は任意）
>専門板はID無しが多いということです
>板分割したら、雑談の方はID制になるでしょうね

雑談対専門の戦争とかおこりそうだな
そのまえにIDでる雑談には誰も行かないと思うがね(微笑
専門の方で雑談スレ乱立だろ
無駄無駄無駄

624 ：優しい名無しさん：02/12/03 10:17

最近の乱立したスレを見てみると、
雑談に毛が生えた程度なのがカナ～リ目立つ。
だからレスも続かなくて、
４００～５００位あたりにレス１００以下がぞろぞろ。
結果として専門板が割を食う。

と言う事で、板分割案に一票。

名称案
メンタルケア→専門板　「どうしましたか？名無しさん」
ココロの友→雑談系板　「イラッシャ～イ！名無しさん」

625 ：優しい名無しさん：02/12/03 10:28

板分割より板新設の方が現実味が有る

メンタルケア→（メンタルヘルス改名）→雑談可・馴れ合い可（優しい名無しさん）
精神神経病板→雑談不可・馴れ合い不可（名無しさん疲れたよ）

626 ：優しい名無しさん：02/12/03 10:31

わかりやすく、

こころの雑談板
精神神経病板

とか。

627 ：問題提起：02/12/03 10:35

628 ：回答：02/12/03 10:36

有名な荒らし、シャルの本拠地（ＦＦＤＱ板）の設定
timecount=30
timeclose=6
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

モー娘。狼が２４－３　これが２ｃｈで最も厳しい
２８－５、連投には規制がかかるが、話し合いは可能な水準として、
考えてみたのだが

３０-５でも十分。
専門スレを何個も渡り歩いて１分ごとにカキコしてるような人いないでしょ？まさか。
おっと、雑談スレのことなんて微塵も考慮してないよ。専門板だから。
批判要望の実況密告スレでも２４雑は有名だからこれぐらいの規制なら通ると思われ。

629 ：回答２：02/12/03 10:36

今、連投規制の部分考えているのよ。>>4のこれ。
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」

単純に書けば
・timecountの値を大きくすれば連投しにくくなる。
・timecloseの値を小さくすれば連投しにくくなる。
２４－３、というのは、timecount=24・timeclose=3（最新２４投稿中３投稿が同じＩＰなら「連続投稿ですか？」となり、他の人が書き込むまで投稿できなくなる）
１５－５は、timecount=15・timeclose=5
分かりにくい書き方で悪かった。つい略してしまった…。

630 ：優しい名無しさん：02/12/03 10:38

631 ：結論：02/12/03 10:39

私はＦＦＤＱ並の規制が必要だと思う。

timecount=30
timeclose=6
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

632 ：結論：02/12/03 10:39

私はＦＦＤＱ以上の規制が必要だと思う。
timecount=30
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

633 ：R.P.G. ◆SJM/R/CEKo ：02/12/03 10:55

⊂´⌒⊃￣ェ￣)⊃　自治スレが荒れてるっぽいなぁ……。
　　　　　　　　　　　　基本的な事を聞いてしまうけど、
　　　　　　　　　　　　ここで話し合った結果が反映される事ってあるの？

634 ：優しい名無しさん：02/12/03 10:59

>>633
連投規制は前に通った。
ＩＤ論争は強制ＩＤ派が何度か要請したけど、全て却下された
板分割は初めてなのでわからない、他の板では例がある。

635 ：R.P.G. ◆SJM/R/CEKo ：02/12/03 11:01

⊂´⌒⊃￣ェ￣)⊃　>>633　なるほど。サンクス。
　　　　　　　　　　　　IDは板の性質に関わるものだから、難しいのかもね。
　　　　　　　　　　　　俺も強制IDには大賛成なんだけど。
　　　　　　　　　　　　となると、板分割の方が現実味があるなぁ。

636 ：優しい名無しさん：02/12/03 11:14

>>634
最近(11/13)強制IDが通った板。これくらい荒れないと通らない。
http://human.2ch.net/sfe/subback.html

637 ： ◆XI5VKMJ1Ek ：02/12/03 11:42

ギコ相談スレ住人です
素人でスマソ。なんですが、板分割の議論の前にスレッド保持数を上げてもらう、というのはどうですか？
２ｃｈの大綱に引っかかるなら仕方ないけど、dat落ちしづらい板にすることが
情報・雑談共生の道だと思うのですがいかがでしょう。

板分割が根本的な解決方法かもしれないけど、どちらのスレも利用している人って結構多いと思います。
連投規制はスクリプト荒らしがそんなに多くない反面、手動連投が多いため普通のレスにも連投規制が引っかかる可能性がある、
という程度まで上げないと連投規制が意味を成さないと思われるため、お勧めできないと思います。
人による別スレ誘導やスレストという規制が上手く機能しないなら、保持数アップが一番だと思います。

ＩＤ問題については、確信犯が多いのであまり意味を成す対策にはならないかと

638 ：優しい名無しさん：02/12/03 11:46

>>637
概ね賛成、でも２４雑のような本物の板違いスレは潰すべきだ。

639 ：優しい名無しさん：02/12/03 11:54

雑談スレは重複として削除依頼出したらどうなるかな？

640 ：優しい名無しさん：02/12/03 12:07

雑談スレは板違いとして削除依頼出せると思われるが、どう思う？

641 ：優しい名無しさん：02/12/03 12:10

>>639　>>640
何回も出てた覚えがあるよ。でも消えないんだから、削除人さんは悩んで
消さないんだろうな。

642 ：優しい名無しさん：02/12/03 12:13

>>641
２４雑がメンヘル板で何をしても許されるような雰囲気を作るというか
風紀を乱しているんだよね。２４雑が崩壊すれば、メンヘル板は健全化するよ。
住民が２４雑に抗議の書き込みをして２４雑を崩壊させよう。

643 ：優しい名無しさん：02/12/03 12:16

>>642
２４雑がメンヘル板で何をしてもいい雰囲気を作り出してる？
そうか？私はメンヘル板を乱したのは２４雑じゃない。そこにいるとあるコテだと思ってる。

644 ：優しい名無しさん：02/12/03 12:27

>>643
腐れコテを次々に生み出す源泉、２４雑を崩壊させない限り
メンヘル板ではＩＤや連投規制、ローカルルール規制も歯が立たない。
２４雑は他の板ですればいい。

645 ：優しい名無しさん：02/12/03 12:30

２４雑つぶすのに賛成。

646 ：優しい名無しさん：02/12/03 12:31

今度は荒らしの打ち合わせか、おめでてーな。

647 ：優しい名無しさん：02/12/03 12:41

24雑は一時期夢板に移っていい感じだったんだけどなぁ。
ちょっと過去を振り返ってみる。

648 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:11

　今　度　は　荒　ら　　し　の　打　ち　合　わ　せ　か　、　お　め　で　て　ー　な　

649 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:16

自爆スレこそ板違いだと思うんだが。
自己紹介板でやればいいじゃん

650 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:22

>>649が今自爆スレを荒らしてます。

651 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:27

>>650が今自爆スレを荒らしています。

652 ：優しい名無しさん：02/12/03 13:53

自治スレ荒らすなよ

653 ：埋葬フェアリー（代筆）：02/12/03 13:57

（会社からだと串規制でかけないのでクラウンの代筆スレにて依頼、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1036568716/245n）
２４雑を潰すってねぇ…また強硬手段？
荒れるだけだと思うんだが。
以前のように、自治反対・かく乱のコピペが乱舞しかねない。
専門板として維持していく方針なら、２４雑・朝雑・名無し雑談の３つだけ残せばいい。
削除ガイドライン上でもこれは認められていること（専門板の雑談スレ数本）。
問題は雑談スレ・糞スレの乱立なのだから。
”糞コテ”とかは関係ないと思うが？
雑談板にしたいなら目くじら立てる必要はないけど。

654 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:05

24雑潰そうぜ！

655 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:09

age

656 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:09

ガイドラインによると２、３あってもいいらしいので
雑談スレ乱立は２４雑・朝雑・名無し雑談の３つのどれかに誘導して
削除依頼ですか。
糞スレ乱立は放置でしょうね。

657 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:22

雑談スレ乱立とは専門板に２４雑・朝雑・名無し雑談と３つも雑談スレが
有ることです。これらは全て糞スレで、糞コテが仕切ってます。
糞コテが偉そうにしているのもおかしな話です。

強硬手段……それ以外に方法は無いでしょ。
自治反対・かく乱のコピペが乱舞したら、それはつまり足を出したと言うことだよ。
あいつらがメンヘルにいる資格の無いことのね

658 ：R.P.G. ◆SJM/R/CEKo ：02/12/03 14:36

⊂´⌒⊃￣ェ￣)⊃　あの……自治してる人が荒らしたら本末転倒かと。

659 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:36

また自治厨ですか？

660 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:39

いまいるやつらはアンチ自治厨かと
自治の名を騙ってあらすてこと同類

661 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:40

訴えれば相手を拘留させることも
メンヘル板の場合は簡単に出来そう

373 名前：コピペ投稿日：02/11/28 04:00
★掲示板書きこみで逮捕された人のその後＆２ちゃんねるのＩＰ保存について

（以下、２ちゃんメルマガより一部引用）
・某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
　その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。
　ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした
　被疑者は執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。（略）
　ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
　その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。
　凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
　なにぶんネットの犯罪だったので「保釈したら何をされるかわからない」という
　危惧から、とりあえず拘留していたようです。（略）
　そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
　ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
　。。。というお話でした。

　某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
　某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
　捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
　お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。（引用終）

　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037946058/31-33

662 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:43

釣られては、なりません。

663 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

664 ：優しい名無しさん：02/12/03 14:54

なんかdat落ちが早いとやたら言ってる人が居るようなのですが、
はっきりいって全然早くないかと。1週間放っておいても落ちてませんよ、
圧縮近くになると保守荒らしが現れる事はありますが。
なにか異常にスピードが早いだのマルチでコピペしてるバカがいるようですが。
そのお方はdatとｻﾌﾞｼﾞｪｸﾄﾃｷｽﾄの数え方も分からないんでしょうか？
過剰にやたら保守しすぎかと。
http://life.2ch.net/kakolog.html
ここが600になったら圧縮です、スピードとしては普通です、全然早くないです。

665 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:12

やはり。荒らしの言葉尻を分析し、訴訟だ

666 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:17

馬鹿か？ここは煽りがあってあたりまえの空間だ。それなのに言葉尻を取って訴訟ですか？マジ死ねよ。馬鹿はこの板に来るな。

667 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:20

>>666ゲットおめでとう、悪魔の使い
荒らし屋さん。

668 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:21

最速あぼーんだｗ
どうやら管理側もこのスレに目を通しているようだな

669 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:22

>>664
タイミングにもよるでしょうが11月29日に
全ての専門スレに保守書き込みしました。
それなのに12月1日の夜には11月30日19：00以前が最終書き込みのスレが
全部落ちたのです。それで神経質になっているのですよ。
datとサブジェクトテキストの数え方は分かりません。
でもあなたが分かっているのならもっと早くに警告してくれれば良かったのに
・・・今さら言われてもという感じです。

スレ削除では対処できないのが現実です。
あまり通らない・・というのが実感。
それよりも落ちるまで放っておかれている気がします。正直言って。

661は刑法違反のケースです。
板を荒らしたとなると民法に基づいての裁判となる可能性が高いので
持ち込むのは無理とは言わないまでもかなり難しいかと。

板分割は賛成なんですけどね。
雑談扱いの方が強制ＩＤになったら元の木阿弥って気もしますね。

670 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:23

せめて雑談３スレを１つに統合して「sage」で話を進めるようにして欲しい。
ＴＯＰに「でもたまにはageてね。」なんて馬鹿なことを書く香具師は死刑！

671 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:25

こういうスレも「◇◆メンヘルで一日中家にいる人が語るスレ５◆◇」
廃止対象にするべき。

672 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:26

24時間なんだから朝雑も統合しろよ

673 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:28

裁判の件補足。
ひろゆき氏は警察・裁判所の要請がない限り接続情報を漏らさないと
しています。
書き込み内容から警察が動かない限りはまず裁判は実現不能。
「書き込みがひどくて精神的苦痛を受けたのならば見なければ良い」
「どうしても見なければならない状況にあったのか？」
と言われて終わりだと思います。裁判の話はこれで終わりにしましょ。

674 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:29

おまいらがいしゅつですよ

675 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:29

ひきこもりスレもどうにかしろよ

676 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:31

673には関係ないかもしれないけど補足。
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html

677 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:32

>>673
素人め、うせろ！
精神的苦痛を受けたことを理由に訴訟をおこし
証拠物件として接続情報を押さえる処分を取るんだよ。
あとは煮て良し焼いて良しだ。

678 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:32

>676
鼻がおおきいですね。

679 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:33

にちゃんに来てて精神的苦痛を訴えだしたらきりがない罠

680 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:34

>>664
に出ている件、説明してくれる方いませんか？
今、躁鬱のlive534でwait1128となっているのですが、
このliveが600を越えたら圧縮ということ？
で、これが現在普通に見られる（dat落ちしていないスレッド数）といこと？
教えて下さい。

681 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:38

>>677
いや、それは可能でしょう。
誰がやるかという話になったらここの住人がやるしかないし、
メンヘルでその作業を全部やれる人いるの？とういことです。
警察に駆け込んでもダメですよということで。
だから無理とは言わないまでも難しいと書いたわけです。
あなた全部手続きやれる？私はそんな気力ないよ。

682 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:40

連投規制を
timecount=30
timeclose=5
で申請してみたいと思うが、賛同者求む
（あとで一部厨房の暴走とか言われるから）

683 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:45

>>680
スレッド数が600超えたら書き込みの古いものから100個落ちると思う

684 ：680：02/12/03 15:52

>>683
ありがとうございます。
ということはあと66個のスレが立った時点で100個落ちるということですね。
一昨日に500になったところが現在34増えていますから・・速い。

685 ： ◆V3cBYozjqs ：02/12/03 15:56

>>682
賛成します。トリップつけておきますよ。

686 ：682：02/12/03 16:34

timecount=30
timeclose=5
の説明だけど誰かがレス３０個書いてる間に、あなたは５つまでしか
書けませんよって意味です。（ちょっと間違ってるかもしれない）

専門スレへのレスは時間がかかるので５つ書ければ、その間に３０レスは回ります
悩み事を書くにしても５つも書くのは相当時間が必要です
コミニュケーション的スレも真面目に書いていれば、十分余裕のある数値です。

荒らしの人はひどく困ると思います。たった５レスしか書けないのでは（笑）
雑談は長文なら成り立ちますが、チャット状態は無理と思われます。

687 ：優しい名無しさん：02/12/03 16:48

今総スレ数が567！圧縮ちかづいているぞ！！
http://life.2ch.net/utu/subback.html

おおいに同意！！ケアしているひとは苦労しているぞ！！
＞669 ：優しい名無しさん：02/12/03 15:22
＞>>664
＞タイミングにもよるでしょうが11月29日に
＞全ての専門スレに保守書き込みしました。
＞それなのに12月1日の夜には11月30日19：00以前が最終書き込みのスレが
＞全部落ちたのです。それで神経質になっているのですよ。
＞datとサブジェクトテキストの数え方は分かりません。
＞でもあなたが分かっているのならもっと早くに警告してくれれば良かったのに
＞・・・今さら言われてもという感じです。

＞スレ削除では対処できないのが現実です。
＞あまり通らない・・というのが実感。
＞それよりも落ちるまで放っておかれている気がします。正直言って。

　

688 ：JPBさんが32条スレに必要：02/12/03 16:58

>>686 ：682
32条スレのＴＴＢさんが前自治スレにきて厳しくするとかきこめないから去りどき
とかいてみえました。今のＪＰＢさんです。あのひとがいなくなってどうやって
回答者を確保できるのでしょうか。
激しく困ります！！！

689 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:17

＞686さん
深夜とかって書き込みにくくなりますか？それだとちょっと辛いです。

690 ：優しい名無しさん：02/12/03 17:54

>>688

そのＴＴＢっていう人は１回に５個以上の書き込みを３２条スレにするのかね？
しかも規制に引っかかるほどの猛スピードで？

そんな狂人がいたらぜひお目にかかりたいものだね。

691 ：優しい名無しさん：02/12/03 18:13

TTB＝JPB＝gai

692 ：優しい名無しさん：02/12/03 20:22

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038895720/

693 ：優しい名無しさん：02/12/03 20:31

>>692
そのくらいの勢いで随時荒らしていけば嫌でも強制IDになるなｗ

694 ：優しい名無しさん：02/12/03 20:48

■　板分割　ご相談所-Part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/

695 ：優しい名無しさん：02/12/03 20:53

31 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/11/23 16:49 ID:PLGURZNK

現在の規制値

timecount=384
timeclose=2

「最新３８４レスに同一ＩＰからの書き込みが２つあった場合に規制」
カンタンにいうと１９７人（３８４÷２）いないと成り立たないわけ。

くわしくは
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei

696 ：優しい名無しさん：02/12/03 21:05

>>689
普通の利用をしている限り、書き込みづらくなることはありません。

697 ：　：02/12/03 21:11

俺はヒッキー板でチャットみたいな雑談してるが
timecount=12
timeclose=3
でも【連続投稿ですか？】見たこと無いぞ。
荒れるときはボロクソに荒れるメンヘルが
timecount=12
timeclose=5
とは甘過ぎもいいとこだな。

698 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:20

単発スレまで立てて、ガイドラインの荒らし目的のアドレス表記に該当すると思われ。
リスカスレ全部にもリスカ掲示板のアドレスコピペが貼ってある

移動してください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038921348/

699 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:23

ふーん

700 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:25

リスカスレ乱立しすぎ。
ほんとに移動して欲しいね。
粘着君と一緒に（ｗ

701 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/03 22:32

メンタルヘルス板利用案内に「リストカットの話題はこちらで」と
リストカット総合スレを立てて誘導するしか。

702 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:35

>>688
そのＴＴＢっていう人は
timecount=12
timeclose=5
の規制に引っかかるほどのスピードでレスを書いていたのか？
しかも「雑談」ではなく「32条スレのレス」を

嘘もいい加減にしろ＞荒らし

703 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:35

>>701
そこまでリスカを特別扱いする必要があるのか？
鬱だって利用案内に乗ってないぞ。
やつらは基地外だからなにやってもむだ。
リスカなんかしてるやつは大概ボーダーだ。
できることならこの板から出て行って欲しいね。
面倒事おこす元だ。

704 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:37

うちはリストカターじゃないｹﾄﾞ
リスカスレのたちの悪い煽りと、逃げるな甘えるなと健常者的な正論を
容赦なくぶつけてくる人達がいるかぎりよそに移動するのも仕方ないかもとｵﾓﾀ

705 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:37

異論が無ければ、賛意が多く寄せられていますので
timecount=30
timeclose=5
の申請を行います。

706 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:38

>>698
荒らし目的ならメンヘルには立てないだろ
糞スレに変わりはないがな
だれか削除依頼出しといてよ
適当な理由つけてさ

707 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:40

>>705
やめろ荒らし

708 ：モナー回答員の一人：02/12/03 22:40

>>705
よろしくお願いしますモナー

709 ：705：02/12/03 22:43

>>707
理由を詳しく具体的に述べてください。
「俺が荒らせなくなる」とか無茶な理由は無視します。

710 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:46

>>709
メンヘルは精神障害者が仲間同士で雑談する場所です。
その設定ではあまりにも厳しすぎる。
timecount=25
timeclose=5
くらいが限界値かと。

711 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:48

>>709
第三者が見たってどっちが荒らしかは一目瞭然です。

攪乱作戦に付き合ってたらいつまでたっても何も変わらないし、
「何をやっても無駄」というお墨付きをもらってしまいます。

この際思い切って行って申請してきてください。

712 ：荒らし：02/12/03 22:49

>>709
連投煽りがやりづらくなるから。
コピペ荒らしでスレを潰したり、コテ叩きをしたりができなくなるから。

713 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:50

>>710
ローカルルールに沿った発言をお願いします。現在雑談する板とは定義されていません。
現行のローカルルールに不満があるならローカルルールを
どう変更すべきか意見を出してください

714 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:51

>>705
厳しくするのに賛成。でもそんなに焦らなくてよくないですか？まだ意見を求めてからあんまり時間たってないですし。もっといろんな人の意見聞いてみたい。

715 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:54

うっかり忘れていましたが、串規制も同時に申請したいと思います。
BBS_OVERSEA_THREAD　　チェック無し　→　checked
BBS_OVERSEA_PROXY　　チェック無し　→　checked

716 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:54

>>713
現実を見てください。
ローカルルールがどうであれ、現在この板は雑談板として機能しています。
住人もそれを望んでいるからこういう状態になったのです。

荒らしを抑えるのに連投規制の強化は賛成ですが、いきなり厳しくするのには反対です。
timecount=30
timeclose=5
では少し厳しすぎると思います。

717 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:55

わかりやすく説明すると

「条件を厳しくするから強制ＩＤの申請はしないでくださいｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

人格障害者にしてみれば最大限の譲歩かと

そんなヌルイことで許す気はないけどね
毎日見張ってろよ
隙があったら強制ＩＤ申請するからな（藁

718 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:57

>>717メンヘルが強制IDになったらメンヘル板の価値は半分以下にさがるな。
自殺ホットラインが強制番号通知になるようなもの。

ID無いのが嫌ならお前が出ていけよな。

719 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:00

>>714
荒らしが現在進行中の今でないと、変える動機が無くなり
変えないまま終わり、また同様の荒らし大量流入の事態を繰り返します。
現在の荒れた状態であるからこそ、管理側への理解も得やすいと思われます。
機を逸せず、変更を行うべきだと思います。

720 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:00

>>715
串規制はメンヘルはかなり厳しいよ。今の状態でもね。
これ以上厳しくするのは書き込めない人がたくさん出そうだからやめてほしいな。

721 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:02

自治強硬派が支持されるようになってるのか
もう駄目だな

722 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:03

>>717
ニュー速に帰れ

723 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:03

timecount=25
timeclose=5
で様子を見て、甘いようならtimecountを30～50へ上げることを
検討する。という方針でいかがでしょう？

724 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:05

>>723
ＯＫ！｡.:♪*:･'(*⌒―⌒*)))

725 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:05

>>716
そんな言い分は運営側は無視するでしょう。

ローカルルールを変えた後ならともかく、今のルールのままなら
メンヘル板＝専門板という解釈で向こうも規制値を変更するでしょうね。
雑談派がいくら苦情を言いにいっても「ローカルルールを読み返せ」で
一蹴されるのがオチです。

みんなが納得する新しいローカルルールを提唱してください。
でなければどんな美辞麗句を並び立てても雑談派の言い分は隅に追いやられ
続けたままでしょう。

726 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:05

>>720
具体的にお願いします。
なお「串規制」と「スレ立て規制」は全く別物です。
おそらく今でも十分厳しいのは「スレ立て規制」と思われますが・・・・・・
混同されないよう一応書いておきます。

727 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:07

timecount=30
timeclose=5
で様子を見て、甘いようならtimecountを35～60
を考えるのが現実的だとは思いますが。

728 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:10

>>727
そこまで行くと、昼間とか大変になるからやりすぎではないでしょうか？

729 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:12

>>726
スレ立てはそうでもないけど串はきびしいよ。
暗暗もいってたし、俺も串使ってるけど実際ラウンジでつかえてもここで使えない
とかってことは侭ある。

730 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:15

スレ立てでＪＰ以外弾くのはいいとと思うんですが
普通のレスまでＪＰ以外弾くとYahooBBとかも書き込めなくなっちゃうんできついかと。

731 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:18

>>725
雑談派じゃないよ。ただ板の現状がこんなだからね。
できればtimecountを100にまであげて完全な専門板にしたいんだけど。
住人が許さないでしょ。
ごり押しで決めちゃうと色々いちゃもんついて後々自治がしにくくなるから、
後のことまで考えたうえで行動してくれたら嬉しいんだけど。
まあ、今はとにかく酷すぎるからとにかく申請してきてくれ。
あとのことはいいや。

732 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:19

おまえら我侭だなぁ

733 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:19

議論してこその自治

734 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:23

ごり押しってなんだよ。どこがごり押しなんだ？

735 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:24

ごり押しってなんだよ。どこがごり押しなんだ？

736 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:25

>>729
なぜ串を使ってるの？荒らし？

737 ：荒らし：02/12/03 23:26

雑談しづらい板ってのは、クソスレ立ててチャット祭りができない板だなぁ。
荒らしが来てもつまらない板になるなぁ。
雑談しにきてるヤシは雑談系の板に逝けばいいけど
俺みたいな荒らしはどこに逝けばいいんだよ！？

738 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:28

>>731
変える前には何にも議論に来ないくせに、変えた後で文句だけ
一人前に言いに来る香具師の相手をするつもり？
こっちだってこんなに荒れてなきゃ自治議論なんか参加したくないよ。
決して好きでやってるわけじゃない。
それを一部の連中は仕切りたがってるだの自分の思い通りにしたがってるだのほざく。
思い違いもいいとこだ。
だいたい議論に参加した者の意見が多少反映されるのは当然。
それぐらいのメリットがなきゃ誰も参加もしないだろうね。
選挙に行かないＤＱＮが政治家にいちゃもんつける滑稽さと同じ物を俺は感じてる。

739 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:29

ごり押しは望ましくないです。だからこそ議論を尽すべきです。
ただし反対論を述べる人は「対抗案」を考えてから述べてください。

>>728
昼でも夜でも、普通のレスポンスを書いていれば、規制にはかかりません
その程度の規制です。当然チャット的レスや連投荒らしは弾かれます。

740 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:31

>>738さん
>選挙に行かないＤＱＮが政治家にいちゃもんつける滑稽さと同じ物を俺は感じてる。

すごくわかりやすい表現ですね。名句！

741 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:31

強制IDは絶対反対。メンヘルの価値が無くなる。

規制強化はむちゃくちゃ賛成。
２０－４くらいでいいんでない？

742 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:32

>>738
そのとおりだ。同意する。
だからそういううざい馬鹿が自治スレに文句たれに来て自治スレが荒れたときは
掃除しにきてくれよな。

743 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:33

理由の無い反対、理由の無い賛成はただの荒らし。

744 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:34

とりあえず強制ＩＤを期間限定で導入してみるというのは？

居心地がよければ随時延長の方向で

745 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:35

>>743
意味のない独り言は？

746 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:36

雑談が出来ないぐらい滅入ってる香具師→議論には参加できない→連投なんて
できるはずがないから連投規制が厳しくなっても関係なし、ただし強制ＩＤはきつい

雑談ができる香具師→そんだけしゃべる気力があるんなら議論も可能→連投規制に
文句があるなら　ま・じ・め　に議論しろ

747 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:36

>>744
どうして強制IDを導入したいのですか？
理由を書いてませんよ。

748 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:38

>>744
絶対反対。ナンバーディスプレイを通知にして
精神病相談センターに電話をするようなものです
期間限定でも無期限でも全く同じです。１日でも１００年でも同じです。

749 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:38

メンヘルで自治なんてやろうとする基地外は宇宙の塵になってくれよ

750 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:39

>>748
その例えは違うな

751 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:39

>>749＝荒らし

752 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:40

timecount=25
timeclose=5
では正直効果が見込めないと思います。
timecount=30
timeclose=5
で弾かれる人がいるでしょうか？
皆さん、そんなに怒濤のように連続投稿してますか？

753 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:40

>>745
ケースバイケース。

754 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:42

コテハンの自作自演扱いされるのが嫌だという人がいましたから任意ＩＤにすれば
いいのでは？そうすれば雑談スレの住人もＩＤ隠しのためにメール欄にsageって
入れてくれそうな予感がします。

755 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:47

BBS_OVERSEA_PROXY=checked
timecount=28 （３０と２５の折中案です）
timeclose=5
で申請を行いたいと思います。
異論はございませんか？
１２時まで待ちます。

756 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:49

>>755
ちょうどいいっすね。グッドジョブ！

しばらくageでいきましょ。

757 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:49

あと10分あまりかよ・・・。
timecount=12→28はどういうふうに変わるか
簡単に教えて。

758 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:50

コテハンの自作自演扱いされるのが嫌だという人がいましたから
fusianasanを使うのが正論ではないでしょうか？
自分だけＩＰを出すのは悔しいという、なんだか勘違いな意見も
ありましたが、コテハンで自己顕示するならその程度の事は容易いのでは？

759 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:51

>>754
名無しでレスしてる人が叩かれる板になりそうな予感。。。
コテハンの自作自演と疑われるのが嫌な人は、簡単にIDを変えて自作自演が
できるのを知ってるんですか？
自分のレスを自分のレスだと証明できる場所には匿名性なんかこれっぽっちも
存在しないのですが。。。

760 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:51

>>757
書き込みの最新ログ２８個を取得して、そのうち同じＩＰの書き込みが５個を超えると
「連続投稿ですか？」が出て５個以下になるまで書き込めない。

761 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:52

>>758
自作自演扱いが嫌な人はそれでいいんじゃない？

問題は自作自演丸出しの荒らしに荒らされているときの対処
そのために強制ＩＤが必要

762 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:53

>>757
現在は「他人が書いたレス」１２個の内「自分が書いたレス」が５個を越えることは出来ません。誰かがレスを書けばその分自分がレスを書ける回数も増えます。
それを他人３０個自分５個までにしようという案です。

763 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:54

>>760
なるほど。
個人的にはもっと厳しくしてもいいかなと。
まあ、とりあえずいいと思います。

764 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:55

↓この様子だと誰も異論なんて言えたもんじゃないでしょうｗ
この連投コピペ荒らしにそんなに愛着があるなら知りませんがｗｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038926490/

765 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:58

>>764
wは余計です。

766 ：優しい名無しさん：02/12/03 23:58

>>757
改正後は至近３０レスのうち５レスで弾かれますが、これは
至近レスのうち『６分の１』が自分のレスという、異常な状態に
ならなければ、何の実害もありません。

767 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:01

>>761
自作自演丸出しの荒らしってのがどんなのか想像できないんですが・・・。
とりあえず分かりやすいコピペ荒らしをなくすための連投規制の話をしませんか？

768 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:02

あれ？28･5じゃないの？

769 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"のマルヨーケ：02/12/04 00:04

さっきの出来事なんですけど。

ラウンジのスレ建て規制が1024→256→512→256に変わりました。（ことになりました。）
これどうやったと思う？

770 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:07

・・・といいマルヨーケといいなんで批判要望板からメンヘルに変なのが流れ込んできてるんだ？

771 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"：02/12/04 00:10

あ、ちがうちがう。ｽﾏﾝ
1024→256→512が正しいです。

これはね、批判要望板で要望を出したからなんですよ。私が。
で、どうしていったん256になったのが516に戻るのか？
また、どうしてこれまでラウンジのスレ建て規制が厳しくなっていたのか？

あのね。これは極個人的な思惑からなんですよ。
かつてある一人の女性が、
「ラウンジは糞スレばかりで私の好みじゃないわ」
て感じてたんですね。
で、彼女は管理側の人と交流があったからヒロユキに
直接チャットでその旨をはなしたんです。
そしたらヒロユキ「あ、そですか。なら1024にしちゃいますです。」

2chてこんな感じみたいよ？
漏れの知ってる固定がいつのまにか削除人になってたり。

772 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:12

>>771
つまり？

773 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:15

トリップを知らない初心者がコテハンでスレ立てて、そのあと
騙りが出まくって、誰かがトリップの付け方を助言すると、本物がトリップ付ける前に
ニセモノが「これでいいですか？トリップ付けましたよ」とか出てきて・・以下略

そういうのがメンヘルの醍醐味だっていうわけ？
せめて任意ＩＤだったら、そういうこともなくなるんじゃないのかと思うわけだが.。

774 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"：02/12/04 00:15

つまり、
管理側で力を持ってる人と仲良くなれば
システムの変更も意外とすんなり通るってことです。

775 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"マルヨーケ：02/12/04 00:16

もちろん、
それなりの建前は必要ですよ。

776 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:17

>>768
２８－５ですね。

777 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:18

>>773
つまり「匿名」掲示板がいやなんですね・・・

778 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:18

誰かこの馬鹿→マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"マルヨーケ
を追い出す方法を考えてくれ。

779 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:18

お前らまだやってんのか？

リアルな社会じゃ議論とも会議とも会話とも無縁な奴らの集積場だな。

つか議論にすらなってへんやん。あほだな、お前

780 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:19

>>778
無視していれば居ないのも同じではないでしょうか

781 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"マルヨーケ：02/12/04 00:21

馬鹿も何も事実なんですが。

782 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:23

>>779
何にも意見を出さないあなたの現実社会での地位を想像しろと言われても無理です。
少なくてもそのレスだけだったらカーテンを締め切って部屋で引きこもってるイメージしか
涌いてきません。

783 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:24

昨日あたりから、スレ乱立してるけど、何か理由でもあるの？

784 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:24

>>761さん、「自作自演丸出しの荒らし」について説明お願いします。
荒らしってのは、誰が見ても特定できるから荒らしですよね(コピペ荒らし、age荒らし)。
誰かのレスを特定するためのID制は荒らしじゃない人間にしか有効じゃないと思うのです。
特定することで駆除できるのがどんな荒らしなのか、具体例をお願いします。
もしかしたら私の知らない荒らしなのかもしれないし、あなたが荒らしじゃない人を
荒らしだと思い込んでいるのもしれないから。

785 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:30

>>782
おぉおぉお、そういう罵声のみの発言は
「その通りです。まいりました。正論で太刀打ちできません。完敗です」
って言ってるのと全く同じだぜ。

＞少なくてもそのレスだけだったらカーテンを締め切って部屋で引きこもってるイメージしか
＞涌いてきません。
なんて必死に抵抗しているあたり、相当に図星をつかれちゃったようだな。

ばーか

786 ：マッチｳﾘｳﾘ(*￣▽)♂"マルヨーケ：02/12/04 00:30

ようするに（ようるすにで好いんです）
こんなところで無駄な議論ﾓﾄﾞｷしてる暇があるなら、
運営側で力のある人とコンタクトを取れってことです。

凄く現実的なアドバイスですよ。

787 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:34

あの24雑のキチガイっぷりは
どうにかなんないのか？

788 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:35

>>785
だからあなたとおぼしき人の正論レスを見たこと無いんですが。一個も。
正論とはもちろん今議論してる連投やＩＤに関することですよ。

どうぞ社会の一線でバリバリ活躍する健常者の視点から素晴らしい
意見を出してください。そしたら尊敬します。
意見を出せないなら、軽蔑したままで終わるだけです。

789 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:37

関係無いけど

>>788
＞意見を出せないなら、軽蔑したままで終わるだけです。
「荒らして下さい」って言ってるようなもんだぞ。

お前、２ちゃんねる暦、1年未満だろ。
２ちゃんねるのいろはもわかってねーな。

出てこなくていいぞ

790 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:42

議論厨ほど性質の悪いものは無し
しかも自治厨になってるんだから手の施しようがない

791 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:42

>>790
その通り。

792 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:45

あれだろ。

実社会で居場所が無い奴→誰にでも居場所が作れるネットの世界で居場所を作ろうと必死。
※だが実社会でうまくやっていけないよーな奴の集まりでうまくやっていける訳が無い

実社会で議論や会議と無縁な奴→誰にでも議論ごっこができるネットの社会で議論しようと必死。
※だが議論のイロハも知らない奴の集まりでは議論ごっこすらできる訳が無い。

実社会で支配されてばかりの下等な人間＆親の愛情を受けなかった人間→ネット上でしきろうと必死。
※こいつがたち悪い。

793 ：ダイス ◆q.52BQ1Ecc ：02/12/04 00:47

　　　　　（　(　　　(.　）ﾎｶﾎｶ
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:（;･ω･`）_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡　　みなさん、お茶に入りましたよ。
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　　まぁ、みなさん餅付けつ・・・
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j
　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　

794 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:50

>>792　オマエガナー
----------
荒らしと見られる者が紛れ込んでいるせいで、
雑談スレ化してきた気がします。

一旦話を整理・確認しませんか？

795 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:50

だれかまとめて・・

796 ：　：02/12/04 00:51

24雑どうにかならんか？

797 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ：02/12/04 00:52

申請お疲れさま！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/301-302

これでゆっくり休める。

798 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:52

メンヘル板の自治を考えるスレを考えるスレも必要だね。

799 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:54

>>794
あはは、その通りらしいな。

800 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:54

申請も済んだことだしさ、今度は何を議論する？
お題目の（4）その他所々の問題点の解決
って何かなあとさりげに思ってた。

801 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:55

>>796
禿同！荒れている間はひたすら耐えるのみ・・・・・・でも、正直辛い。。。

802 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:55

チャット禁止

803 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:55

まあ議論がすすまないことを何かのせいにする奴って、一番、能力が低いよな。
社会でも、なにかと他人のせいにしたりする奴っているけどよ。

804 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:56

ここにもイノセ委員がいるぞ。

805 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:56

綺麗にまとめてあるな。
天晴れだ。
おつかれさま。
ありがとう。

806 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:57

>>801
荒れてたら部屋の掃除でもすればいいよ。

807 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:57

板分割の件でしょう。連投規制は一時の間に合わせに過ぎない。

808 ：びびる：02/12/04 00:59

>>1-807
おまいら2chになにを期待してるの。。。ｗ

809 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:01

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/303
↑これってどういうこと？

810 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:02

＞　BBS_OVERSEA_PROXY=checked

こんなことしてどーなるの？
強制IDなみにたち悪いじゃん。
これで荒らしが減るのか？減らないぜ！
それどころか今まで書き込みしていた人で書き込みできなくなる人が出る、
これだけは事実だって、わかってんのか？

勝手なことするんじゃねーよ。

811 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:03

>>810＝荒らし

812 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:04

timecount=28
timeclose=5
↑ここは賛成。

BBS_OVERSEA_PROXY=checked
↑これは何？もちろん反対（ここはメンヘル板）

強制ID
↑もちろん反対。（ここはメンヘル板）

813 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:04

>>810
話し合いに参加してないであとからノコノコ出てきて文句たれるとはいい度胸だな

814 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:05

>810
海外の開放串使いまくる馬鹿の書き込みを減らせるけど。
普通に書いてる人にはほとんど影響無いけど。
規制強める以上、どうしても書けなくなる人は出るが、
「普通に生IPorプロバイダ串のみで使っている人」に
そんなに影響が出ない方法だと思うけど。

815 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:06

>>814
串規制の弊害は、今まで１００％に近い確率で出てきてるけど。

816 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 01:07

代理投稿後はアクセスできなくて、今やっと見てみたわけだが。
申請内容は、全面賛成です。
串規制まで拾ってくれたのは助かる。
串差し替え自動投稿スクリプトによるが荒らしが防ぎやすくなりますから…。

817 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:08

>>815
詳しく教えて

818 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:08

串つかって書いてるやつは
アホか荒らしか、小心者！

819 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:08

>>814
プロキシ規制したら必ず普通に書き込みできないっていう人が出てきます。
海外からの、プロキシを書き込みを通していない書き込みの多くも拒否します。
私が海外から規制のある板に書き込もうとしたらできませんでした。実話です。

820 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:08

typedef struct {
　　int timeout = 500;
　　bool conect = false;
}ObjConnect;

821 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:09

なんでも生が一番

822 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:09

>>818
串使わなくても書き込みできなくなる人が必ず出るって言ってんだろ。
んなもん批判要望板見てればわかるだろ。（動作確認スレなど）

823 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:09

>>815
もう提出しちゃったの。
いまさら騒いでも手遅れ。
もう寝なさい。

824 ：sage：02/12/04 01:10

PROXYの規制は余計でしたね。

825 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:10

>>822
どのくらい出るの？

826 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:10

あのスレの303はなんなのよ？

827 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:11

>>823
取消でてるよー

828 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:11

822は必死の荒らし。
少しくらい書きこみできんくてもいいじゃん。別に。
プロバイダ変えればいいだけ。

829 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:12

>>826
ああいうのは無意味だからやめてほしいね。
向こうに迷惑だよ

ここのスレッドを晒してあるんだからここで反論すりゃいいのに

830 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:12

>>823
それじゃ「申請したもん勝ち」ってことでつか？
そういう人がこのスレにいると思うだけで残念です。

いいの？メンヘル板に書き込みができなくなる人がいるんだよ？
他の板ならともかく、メンヘル板がそんなでいいの？

犯罪に紙一重の板なんかでは、海外の串規制を入れています。
生のIPを保存するという意味もあるでしょう。
だから、海外から書き込みができなくても、仕方無い部分はある。
（実際に、私も、海外から通常の書き込みができない板があった。）
でも、メンヘル板をそんなふうにする意味があるのですか？
それとも、メンヘル板も、犯罪行為と紙一重の板なんですか？
IP保存したいんですか？

831 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:12

typedef struct {
　　char Host[_MAX_PATH];
　　int Port;
　　int timeout = 500;
　　bool conect = false;
　　bool Proxy = false;
　　bool Socks = false;
　　bool AutoScan = false;
}ObjConnect;

832 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:12

>819
プロキシと誤認されるってのは除外してね。それは端末の設定直せばいいだけだから。
どうしても書きたいなら批判要望で串規制の（特定端末）解除申請すればいいだけ。

833 ：あ& ◆cIYxGPRRGA ：02/12/04 01:13

てすと

834 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:13

もう556スレ立ってるぞ
明日の夕方頃には600いくだろうな
寝る前に保守しておけ

835 ：& ◆l1nyQBuBhA ：02/12/04 01:14

836 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:15

･････て言うか、
設定変更を取り消す書き込みした、
　◆rhBI93IXAM
ってトリップ付けたヤツの書き込みって、
見た記憶が無いんだが･････
どこかにあるか？

最初からこうする企みか？

837 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:16

>>829
>>823

838 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:17

（　´∀｀）？

839 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:17

>>832
＞それは端末の設定直せばいいだけだから。

何もわかってないのね。
プロバイダーによっては、PCで串の設定をしていなくても、
WWWアクセスのパケット全てに串をかませてしまう所が、
海外では特に多いんですよ。

あと、日本国内でも、インターネットカフェからの書き込みは
半分近くできなくなるとお考え下さい。

生IPが保存できない環境からの書き込みは全て拒否にする設定とお考え下さい。

840 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:18

BBS_OVERSEA_PROXY=checked
やめてください！！！！！！

ケーブル、ヤフーなど海外プロバイダの人が書き込めなくなります！！！！
この間の一時的なプロキシ規制でヤフーで書き込めない人が続出しました
批判要望板にスレがばんばん立ってましたよ
規制値は上げても一向にかまいませんが、
BBS_OVERSEA_PROXY=checkedは絶対やめてください！！

841 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:18

BBS_OVERSEA_PROXY　は、生IPを保存するための設定です。

842 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:19

あいつだけは許さん・・必ず追い込む・・

843 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:19

>インターネットカフェからの書き込みは
>半分近くできなくなるとお考え下さい。

いいことじゃん。

844 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:19

てこ

845 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:19

必死だな・・・・・と。

846 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:20

>>841
それって、なんかこまるの？

847 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:20

>>839
それでいいじゃん
なまIPマンセー！
JP串も探せないような弱者は２ちゃんにくるんじゃねーよぼけ
hahahahaha

848 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:20

>839
＞WWWアクセスのパケット全てに串をかませてしまう
違うところに変えたら？
＞インターネットカフェからの書き込みは
できなくてもいいんじゃない？

849 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:21

>>840
だな。
ケーブルは3分の２以上が書き込みできなくなるわな。ヤフーもしかり。

あのさー、申請とか、早まったことするんなら、
ちゃんと詳しい人に相談とかしたら？
何も知らない人が勝手なことするなよな。
自治スレなんて知識も何も無い、ただ暇だけがある人が集まっているだけなんだから。

設定変更の申請をしたスレからこのスレに来た人もいると思うよ。

850 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:21

はい

851 ：&& ◆cIYxGPRRGA ：02/12/04 01:22

852 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:22

>839
＞全てに串をかませてしまう
あとそれはプロバイダに設定変えてもらえ。
それが出来ないプロバイダは捨ててしまえ（ちょっと過激か

853 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:22

メンヘル書き込みできる人を減らしたいの？
どんな人でも相談できる板のままにしときたくない？
>>848みたいな書き込みする人、何考えてるの？

854 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:23

>>852＝>>848＝申請した人？
そこまで強固に反対するの、見ていて痛々しいですよ。

855 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:24

悪禁を
すればするほど
重くなる

856 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 01:24

申請が早すぎたのはあるな。
数日は、意見待ちにして欲しかった。

857 ：板分割についてもお願いします：02/12/04 01:26

それは仕方ない現実でしょう
２ちゃん利用者の求めるものがこの状態なんだから
けれど、だったら板名を変更して欲しい
メンタルヘルスという柔らかい響きに甘えた自分を浸している住人がいることも事実でしょう
自爆スレ、雑談スレの内容を見て、精神疾患の人はこんななのかという偏見が広がること
２ちゃんねるの影響力を考えてみてもらいたい
様々な病気があるから、自分以外の症状を持つ人がどのような精神状態で巨大掲示板に顔を晒しているのか理解しかねるが
顔を晒してまで自分に注目してもらいたいのなら、個人のHPでも作成してヲチ板に貼りまくれば良いのではないか？
24時間雑談スレのコテハンも自爆スレで晒した者が数人
あくまで個人的な感想だが、鬱状態の患者のする行動とは思えない
躁状態だったらありえるかも知れないが。。
強制ID導入の議論をいくらしてもここまでメンタルヘルス＝精神衛生（精神的健康）
という意味合いから外れたスレばかりになっているこの板を変えるのは無理だろう
強制IDを導入してもID粘着が酷くなってますます専門スレ住人が遠ざかるだけ
他板から粘着力の酷さを指摘されているようなここの粘着にIDを与えたらどうなるか
強制IDの板で祭り上げられている人達を見た事があれば解るだろう
自分は自治スレでの議論は何度も同じ事の繰り返しであるし、IDについての話には参加しない
規制値を上げても基本的な住人意識は変る事はない。書き込みが減るだけ。
現に、スレ立て規制値を上げたら、串使いの荒らしの方が有利になっている実情。
何をどうやっても無駄でしょう
今の状態が２ちゃんねるメンタルヘルス板利用者のやりたい事なんだから
ただ、この状態を希望してる利用者が多いならそれはいいだろう
個人的には規制値もIDもどうでもいい
板名を変えてもらいたい。それを望むのみです。
これ以上、精神疾患に苦しんでいる２ちゃんと関係ないところで生活している人達に
差別、偏見を与えてほしくない
それだけです。

858 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:27

>854
どーせ信用しないだろうけど >832 >848 >852 だけだよ。
最近荒らしがあまりにうざいから少し静かになってもらいたいなと。
落ち着いてきたら緩めればいいんだし。

859 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:28

>>832
>>843
>>847
>>852
これ、本気で言ってるの？
一人のカキコだとは思うけど。

書き込みできなかったらプロバイダー変えろだの、
プロバイダーに設定変更してもらえだの、、、

自殺ホットラインを、公衆電話からの着信禁止にするようなものだよ？
自殺ホットラインを、「本州以外からはかけられません」ってするようなものだよ？
それで、「携帯からかければいいじゃん」とか「本州にきてかけろ」って言うの？

860 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:28

ここにはお偉いさんが居るのですか？

861 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:28

>>857
誰かこれ読んだ？
誰か3行でまとめて。

862 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:29

>>852
プロバイダのサポートはそんな簡単に設定変えてもらえません
自己中心的な思考は論外です
自分が関係ないプロバイダだからといって無責任すぎます
そういう過激な発言は一部のプロバイダに対して営業妨害となりますよ
発言は慎重に！

863 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:30

>>856
普通こういうのって、衆議院と参議院の如く、2段構えで議論するよな。
議論スレで結論が出たら、「この申請でいいですか？」ってスレたてて
そこで再度議論（ていうか吟味）して、それから申請する、それが流れだ。

今回申請した人は、一生、申請とかしないでくれる？
迷惑だから。

864 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:30

>>857
あんたの言いたい事を実現するならば
板分割でも板名変更でもなくメンタルへルス板閉鎖
ということになるようだが？

865 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:30

>>864
あ、長文読んだ人、3行に要約してくんない？

866 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:31

>>857
自爆スレにうｐ＝自虐行為の一種
漏れはそうだった。やけになって晒したことがある。
板名変更も板分割も賛成。

867 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:32

>>865
規制値もIDもどうでもいい
板名を変更して欲しい
それだけです。

868 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:33

>>861
「メンヘル板の現状は精神疾患に対する偏見を助長するものです。
　現状を変えろとかムチャは言いませんからせめて板名を変えてください」

869 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:33

そもそも連続投稿規制についての話だったよね。
どうして、２８－５の規制だけを申請しなかったの？
２８－５の申請だけならこんなことにはならなかったよ。

串規制の話し合いは、もし荒らしが止まなかった時に
再度取り上げようよ。
ひとまず、２８－５の規制だけにして、
数日間アナウンスしてから申請しようよ。

そうしないと、串規制が足をひっぱって、
２８－５もいつになっても申請できないよ。

あと、自分の思う規制にしたい人が申請を急ぎたい気持ちはわかるよ。
けどここは貴方だけの板ではありません。

870 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:33

ここで議論して何か意味があるのですか？

871 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:34

>>863
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
勝手に申請するのはイカンよね
せめて時間的猶予が必要だった

872 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:34

>>865要約しますた
これ以上、精神疾患に苦しんでいる２ちゃんと関係ないところで生活している人達に
差別、偏見を与えてほしくない
それだけです。

873 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:35

>>867　>>868
なるほど。それもありかもね。
「板名前を変えようよ」
スレたてるのもありかもしれない。
ここみたいにごちゃまぜの自治スレだと
今回みたいなことも起こるから。

874 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:35

>>867 >>868 >>872も、要約ありがとう。

875 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:36

>>872
まあ内輪で悪ノリしているような所はあるしな。
2ch全体にその気はあるけどﾒﾝﾍﾙ板は特に過激な気がする。

876 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:37

>862　って釣り？　別に営業妨害とは思えんが。
プロバイダを選ぶ権利はユーザ側にある。
サービス内容（もちろんサポートも含まれる）を見てどこ使うか決めたらいい。それだけだが。
積極的に対応するところもあれば無視しまくるところもある。それはそこの方針。
好きなところを使えばいい。

ぜんぜんメンヘルには関係ないな

877 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:38

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/303
は、最初は荒らしかと思ったけど、今じゃヒーローだな。
あのまま勝手に出された申請が通っていたら
海外のプロバイダーからも、ネットカフェからも、ケーブルからもYBBからも書き込めない
そんなメンヘル板になっていたわけだろ。

878 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:38

>>873
そうしよう。板名変えたい旨のスレたてようよ。（漏れは立てたくないけど）
自治スレだけでやるとめちゃくちゃになるし。

879 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:39

個人的には板名変えるのと一緒に分割案も審議してﾎｽｨ

880 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:40

分割案てあるの？

881 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:41

板分割は申請しても通るかどうか･･
まあ、スレ立ててアンケート取るのも良いんじゃない？

882 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:41

>>876
メンヘル板に書き込むためにプロバイダーを変える自由はそりゃあるだろうが、
そこまでしない人の、「書き込みたい」or「相談したい」と思う人の意思を全て切り捨てるわけね。

百歩譲って、メンヘル住人に、プロバイダーを乗り換えさせる出費や時間を割かせるわけね。
それだけのことをさせるだけのメリットがあるとはとても思えん。
もしここが犯罪と紙一重の板なら、それも仕方無いかもしれんが。

上でも書いたけど、BBS_OVERSEA_PROXYは生IPを保存する為の規制です。
メンヘル板にその必要があるというなら、その必要性をアピールして下さい。

以上！

883 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:43

話がそれてるけど、
今回の件だってもし
「連続投稿規制を強化しよう」
というスレで行われていれば、
連続投稿の規制だけを申請していて、
今回のような混乱は起こらなかった。
自治スレは、
スレのたっていない自治の話題を書く避難場所でしょ？
規制するなら専用スレでやるべきじゃ？

884 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:45

今回の件は、申請の取り消しに異論はありませんね？＞ALL

その上で、

１）28-5の規制を申請しようとしていることをアナウンスし、申請する。

２）串規制については、必要だと思う人がいるなら、別件で専用スレをたてて議論

異論ありませんね？

885 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:47

>>884
賛成

886 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:48

ピタっと串規制擁護の発言が止むところを見ると
BBS_OVERSEA_PROXYを強行しようとしていたのは
たった１人の強硬派だったと見えるな。

887 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:48

>>884
異議なしです。

888 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:48

＞８８３
そうだね、専門スレを保守しつつ
問題提議ごとにスレを立てたほうが良さそうだ。
ここではごちゃまぜになりすぎる。
って事でスレ立てよろしく
※メンヘル板の板名変更しようよ
※専門（情報）板と雑談板に分割しようよ
※連続投稿規制について話し合おうよ
この３つでいいかな？

889 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:48

>>884
賛成です。

890 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 01:48

流れが速いな。深夜になってより加速しそうですし、早めに次スレ立てましょうか？

>>884
異議無し。

891 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:49

＞８８４
賛成です

892 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:50

>>888
但し、３つが同時にたつと、ちと複雑だなぁ。
１つずつ片付けない？
まずは連続投稿規制のアナウンスだろう。

893 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:50

>>884
ちょっとまってください！！！！

PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/-100

こういうのちゃんと考えてくださいよ！！！！

894 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:51

がんがれ

895 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:52

＞８９２
そだね、焦りすぎたわ。スマソ
ひとつずつ片付けようね。

896 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:53

>>893
串規制は今回は触れない
（つまり強行な人に勝手に申請されてしまったけど、これは取り消しにする）
ということになっています。
串規制は、もし必要なら別件で、となっていますが、
もちろん私も、そんなのに賛成するはずがありません。

897 ：893：02/12/04 01:53

あ、すいません。勘違いでした。
串規制は中止なんですね（汗
>>884でOKです

898 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:54

さすがメンヘルな方達だ。
ぐちぐちぐちぐちしててちっともしんてんしないですな

899 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:54

＞８９３
もちけつ！
ここにいる大多数は反対派だから

900 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 01:55

>>892
うん。
次スレテンプレに優先順位を列挙して、一つづつ意見をまとめていけば。
３スレ平行はちょいと複雑かと。

>>893
勘違いしていない？
「一旦保留にする」ってことさ。現状のスレの流れとしては通りにくいかと。
その事情知らずに、案を出したフェアリーに落ち度があったのは認めるけど。

901 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:56

>>898死ね

902 ：優しい名無しさん：02/12/04 01:58

モナー先生のところ

842 ：優しい名無しさん：02/12/04 00:33
このスレは裏自治連の管理化に入りました

論議の結果

このスレの12月5日0:00までの完全な放置
再開する時は次スレを立てる

ということになりました
相談者の皆様はしばらくの間がまんしてください
モナー先生方も事態の沈静化の為に御協力お願いいたします。

となってるんだけど、とりあえずこれでいいのか？

903 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:00

裏自治連てなんだい？

904 ：テンプレ：02/12/04 02:01

俺、テンプレ作るの、下手なんだよねー。。。

-----
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
-----
メンヘル板住民への侮蔑的発言や嫌がらせ的な投稿を大量に行う
荒らしが目立ってきたことから、一定の規制を望む声が高まっています。
そこで、連続投稿に規制をかける設定を申請できればと思っています。

変更内容
timecount=28
timeclose=5

※過去２８個の書き込みのうち、同じIPアドレスからの書き込みが５個あると
※書き込みができないという規制です。

以上の設定変更について、意見をお待ちしております。

■元スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038558259/
-----

こんなんでいい？

905 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:02

>>904
いいね。

906 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:03

>>902
裏自治連つーのが誰かは知らんが
モナー先生スレが荒れていたのは漏れも知ってた
残念なことだとしか漏れには言えない

907 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:03

>>902
一応妥当な案じゃねえの？
どこで論議したのか知らないけど（ｗ

908 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

909 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

910 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

911 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:05

>>904
おぅけぃでつ
それで行きましょ

912 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:05

モナー先生の中に最近、一見すると親切な回答をしているように見えて
実は当事者にとっては不愉快な回答をされている人がいると思う。
その回答者の名前はもちろん書かないけれど、あれはいけないと思ふ。

913 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:05

裏自治連は自治スレ以外で暗躍してる自治厨集団のことらしい
というくらいしか分らないな

914 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:05

>>904
OK。

915 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:06

24雑を無くすってことですか？

916 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

917 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:06

串使い、か。
哀れだな。

918 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:07

>>912
昔は質の良い回答者がいたからね。
今はみんなこの板に愛想つかして、いなくなっちゃったんですよ。
だからこそ、板分割案とかが出るのだと思ふ。

919 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

920 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:10

>>919
裏自治連に報告しますよ

921 ：フィーネ萌え。：02/12/04 02:10

＞串使い

板違い。

串・Proxy・IP関連スレッド　Vol.19
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1037349218/

名前欄にfusianasanで串スレッド！ part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1012834740/

922 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 02:11

>>904
良ければ、フェアリーがスレ立てに挑戦するよ。
>>915
それは無い。「祭り」と題して他板にリンクを貼り荒らしに乱入してくるための荒らしを防ぎやすくするため。

923 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:11

アナウンススレをたてました。
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

924 ： ◆V3cBYozjqs ：02/12/04 02:12

>>884
異議なし。

>>888
メンヘル板の名前変更と分割については同じスレじゃだめかな？
もしかしてもうスレたった？　ならどちらも行きますが。
次の自治スレ立てる時点で誘導お願いします。

925 ：串使い＠オレの勝利！：02/12/04 02:12

ガハハ！
俺のストレス発散のメンヘル板を規制させんぞい！
グヒヒヒ！

926 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:13

>>923
2getに失敗しますた。

927 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:13

「串使い」って、多分串、使って無いと思うよ。

さっきまで騒いでいた串制限強硬派がいきなりピタっと発言が止まったと思ったら、
こんなAAを探しに行っていたのね。かわいいじゃない。

自分がやろうとした串規制を取り消されちゃったものだから
今度は荒らしに転身ですか？モナー先生のスレと同じですね。

928 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:14

>>853
正直、書き込み出来る人を減らした方が
いいんじゃない？その方が病気が治る人
増えると思うが。

929 ：串使い2＠あばれん房：02/12/04 02:14

>串使い＠オレの勝利！

ニャハ。
兄貴！俺達を止めることはできないぜ！

930 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 02:15

自治スレの方は次スレ立てるの？
それとも設定値変更が決まってから？

931 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:16

>>927
そういうのは思っても書かないのが望ましいよ

932 ：串使い＠オレの勝利！：02/12/04 02:17

メンヘル板はゴミ達の巣窟じゃ。
いくら荒らしても許される。
むしろ荒らしが正義じゃ！ガハハ！

933 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:17

>>930
私は次スレ立てておいて良いと思いますが。他の方どうですか？

934 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:17

>>928
はげしく同意。まずおまえが死んでくれ。そうすれば確実に一人人口が減る。

935 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:17

>>930
スレたてなよ。（９６０くらいがいいかなぁ。）

936 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:18

>>930
立てたれる方がいるならお願いします。
今晩中に立てた方がよいかもと思います。

937 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:18

>>928＝>>934
しつこいぞ。

938 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:18

「埋葬フェアリー」がたてないならたてるぞ。
９６０くらいまでにテンプレ作ってたててくれ～。
９６０過ぎたら俺がたてちゃうかも。

939 ：串使い3＠斎藤です！：02/12/04 02:18

まあ、この板は俺達、串軍団の下僕だよね。

940 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 02:19

自治スレが荒れ気味で流れ激しいから、ＯＫが出るならテンプレを元に速攻で建てますが。
関連スレとして、連投規制スレへのリンクは貼ります。

941 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:20

>>937
だな。AAの自演がばれたもんで今後はこう出たらしい。
ま、以後は放置で。

（荒らしとか回答者の書き込みだけをフィルタリングできるなら問題無いけど
　質問する側を１人たりとも規制の対象にするのは不本意。絶対反対。）

942 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:21

>>937誤爆

943 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:21

>>940
連投規制スレへのリンクはいらんよ。
どうせ３日で終わるスレなんだから。

944 ：串使い魔：02/12/04 02:21

メンヘルって精神的にもろいので荒らすの楽しいぜ！ウキーーー！

945 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:22

>>944
荒らすならこちらでどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★★★モナーの何でも相談室★★★15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036596063/

946 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

947 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 02:23

「題目」だけ考えて。
今スレの題目は殆どまとまりましたので。
【お題目】
（１）ID制に関する議論は一時凍結（今申請しても、運営側は触らないと思われ）
→これは凍結のままかと。題目の一番下に（蒸し返されたくはないので）
（２）連続投稿規制に関する議論
→スレへのリンクで。
（３）ローカルルール改定は申請済み
→次スレではアナウンス不要かと
（4）その他所々の問題点の解決
→メイン。これを（１）に？荒らし報告・対策等。

948 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:24

次スレについて。
ちょっとまって。

【お題目】
はこのスレのそのまま次スレにはったら問題じゃねー？

949 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:25

規制値も強制ID議論も板分割が通れば解決すると思うのですが？
規制を厳しくしても、雑談（類似雑談）スレが乱立している状況はかわらないし
板を分ければここが荒れて去っていった相談スレなどの回答者ももどってくるのではないでしょうか
強制ID賛成派は雑談スレのコテハンが多いようですし。
コテ叩きが原因なのでしょうが、それだけの理由で専門板であるこの板に強制IDを要求するのは勝手すぎます
専門スレ住人の名無しさんはどうなるのでしょう
ローカルルールでは３つまで雑談スレが容認されていますが
24雑はスレの消費度が専門板として常識的な範囲を超えています
そのせいで板全体が荒れることとなっているのも事実
板分割について議論を切に希望します。

950 ：941：02/12/04 02:25

>>945

そこなら荒れてもいいのかよ？ばーか！
自己中なやつだな。死ねや！

951 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:27

次スレは是非板分割についてお願いします

952 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:28

テンプレ案作成中。

953 ：949：02/12/04 02:28

＜補足＞
あとヒキコモリ板との合併も提案します。

954 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:28

>>951
そういうのは個別のスレをたてるって話じゃ。。。。

955 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:28

>>949
板分割したら規制の緩い方に荒らしは流れてくるよ。当然。
それでもよければ具体的に板の分割について考えて議論してください。

956 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:29

>>954
激論が予想されるから別スレがいいと思ふ。

957 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:29

>>955
板の分割は、同時にローカルルールの策定も含めるわけで。

958 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:30

>>947
１　いらない・・
２　リンクで。
３　いらない・・・
４　いらない・・・・

荒らし通報、削除依頼のリンクを・・・

959 ：955：02/12/04 02:30

でもでも地獄板の設立ならキボンニュ！

960 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:30

>>955
んなこたない。
内容を見て面白そうな方を荒らすのさ。
それとも内容も雰囲気も似た板を二つにするつもりでいたのか？

961 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:32

もう半年近く分割議論してる隣の同性愛板でさえ分割されないのに、
今から始めたんじゃ、この板が壊滅する頃にしか実現しないと思われ。

962 ：無95歳：02/12/04 02:34

諦めよう・・・

963 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:34

あぼーんはやい！まさに音速だ
管理側のだれかがこのスレを見ていることは確かだな

964 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:34

>>955
板分割したら圧倒的に雑談板の方に人が集まるでしょう
今は雑談スレから発生した荒らしが専門スレまで乗り込んで来ている状態
真面目に話し合っている少人数の板なら今よりは良い状態になるのでは？
仮に、板分割で雑談板にIDが入ったとしても、24雑利用者はコテハンが圧倒的ですから
問題も少ないでしょう
元々責任は24雑にあるのですから荒れても自業自得でしょう
チャット状態なんですから

965 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:34

＞９６１
やらなければ何も始まらないのですよ。
やるだけやってみてもいいと思ふ

966 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:35

967 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 02:35

次スレテンプレ案
>1
メンタルヘルス板の自治に関するスレです。紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案をおこない、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のROMも自発的におこない、
「板」の流れのみでなく、「２ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。

★「粘着荒らしがある場合は各板荒らし対策にならい、名無しにすることもご検討下
さい。」

【お題目】
（１）板内部での問題点の解決（荒らし報告等）
（２）ＩＤ制に関する議論は引き続き凍結（今申請しても、運営側は触らないと思われ）

【現在の板設定値】
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

>2-4はそのまま流用
>5「＜数値の意味に関しての簡単な解説＞」の下にこれを追加

これに関しては、別にスレッドを立てて意見を募集しております。
【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/l50

968 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:35

>>965
やるなら「板分割希望」スレをたててくれ。

969 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:36

>>967
お題目はいらないんじゃない？
案件は個別にスレをたてるべきっていう話、
さっきも出たし。

970 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:36

今、初めてこのスレ見たけど、とんでもないことになりかけていたんだな。
一般利用者の意見も聞かずに勝手に板をいじらないでくれ。
設定を変えるんなら、
最低それを議論するためのスレを立ててみんなの意見を聞いてからにしてくれよな。

独善で突っ走るやつは怖いねー。

971 ：間違えた：02/12/04 02:37

972 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:37

どこも似たようなもんだよ┐(´～`;)┌

【自治】同性愛板分割・増設？　パート５【議論】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034008728/

973 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:37

>>970
んで、スレが立ったわけだ。

974 ：無95歳：02/12/04 02:38

ここのカキコの誰かが実は管理人では？
コワーーーイ！

975 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:38

この際板分割しかないでしょう
今日のスレッドランキング現在１０位ですよ
強制ID強硬派は板分割されて、雑談系板に強制IDが導入されれば文句ないでしょう
一件落着
専門スレは当然ID無。
専門スレ住人のID反対派も満足。

976 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:39

>>970
どうやってみんなの意見を聞くのですか？
その方法を教えて下さいｗ

977 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:39

>>974
なんでそう思ったの？
リアルタイムにAAが削除されているから？
それともいきなり流れが落ち着いたから？
それとも・・・303 名前： ◆rhBI93IXAM のことかな？

978 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 02:39

>>971
>1に過去ログのリンク含めると重くなるので辞めた方がいいと思われ。
必ず開くんで、いちいち読み込むと重くなる。

979 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:40

>>975
漏れはテンプレ作る頭が無いので、スレ立ててﾎｽｨ

980 ：無95歳：02/12/04 02:40

977がスバリ管理人！

981 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 02:40

そろそろスレが限界だな。
異議がなければ、>>967案で立てるけど良い？

982 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:41

>>964
ID表示のある板と無い板では無い方に荒らしがくるんではないかと。
連中はローカルルールなんかおかまいなしだし。
まあ、出来てみなけりゃ分らんけどね。

983 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:41

>>981
OK!お願いします

984 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:42

>>967
もし>>971案を採用してくれるようなら、2の頭に
【現在の板設定値】
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
を入れて、2-4に>>3-5（設定値の説明）はそのまま使って、,,,

をっと。。。

過去スレは必死でまとめたんだから、.>>2にでも使ってくれよな。

985 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:43

>>976
それはそっちで考えろよ。わしは現状で構わんのだから。

986 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:43

＞１はシンプルにしてよー。

>>967
文字多すぎ。
>>971
に賛成。

987 ：無95歳：02/12/04 02:44

ちみたち！ゆまく誘導されてるのに気づけよ。

988 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:44

>>986
だな。

989 ：優しい名無しさん：02/12/04 02:45

>>985
ジョボッ

990 ：埋葬フェアリー ◆NC4chFAIRY ：02/12/04 02:45

建てます。
次スレへのリンクを貼るためには、これくらいが限界かと。
リンクは簡略化された>>967案使います。