◎●ボーター以外の人格障害●◎
1 ：優しい名無しさん：
自己愛
妄想性
演技性
反社会的
などの人格障害がありますが
ボーター関連のスレは何個かあっても
他の人格障害についてのはないので
どのような障害なのか・治療方法など
語り合いましょう。
＊＊＊繊細な人も多いと思うので煽りや意地悪な発言は
やめましょう＊＊＊
妄想性
演技性
反社会的
などの人格障害がありますが
ボーター関連のスレは何個かあっても
他の人格障害についてのはないので
どのような障害なのか・治療方法など
語り合いましょう。
＊＊＊繊細な人も多いと思うので煽りや意地悪な発言は
やめましょう＊＊＊
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2 ：全身ユニクロ ◆UniQMh.o ：02/04/21 08:53
何も読まずにｶｷｺ
3 ：優しい名無しさん：02/04/21 10:05
【自己愛性人格障害】
自己愛性人格障害に当てはまるような人は、自分のことを「特別」だと思っており、
まわりの人にもそれを押しつけようとします。
例えば会話の場面においても、つねに自分中心でなければ気が済まず、
まわりに賞賛を求め、自慢を押しつけたりしがちです。
また、対人関係においては、自分からは何も提供しないのにもかかわらず、
まわりの人から搾取し、自分の思いのままに動かそうとする傾向が強いようです。
もちろん、愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、
他人の気持ちを大切にしようとする気持ちに乏しく、
いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。
このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、ストレス下におかれると、
屈辱を受け自分の自信が揺らいだときが一番の危機です。
こうしたとき彼ら／彼女らは抑うつ状態に陥りやすく、
病院には「抑うつ」の治療を求めてくることが多いようです。
また他人の評価を恐れるあまりに「社交恐怖」になったり、
自己に目が行きすぎるあまり「心気症」になったり、
「薬物濫用」の世界の中でのみ自分の偉大さを味わうようなことになったりもします。
自己愛性人格障害に当てはまるような人は、自分のことを「特別」だと思っており、
まわりの人にもそれを押しつけようとします。
例えば会話の場面においても、つねに自分中心でなければ気が済まず、
まわりに賞賛を求め、自慢を押しつけたりしがちです。
また、対人関係においては、自分からは何も提供しないのにもかかわらず、
まわりの人から搾取し、自分の思いのままに動かそうとする傾向が強いようです。
もちろん、愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、
他人の気持ちを大切にしようとする気持ちに乏しく、
いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。
このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、ストレス下におかれると、
屈辱を受け自分の自信が揺らいだときが一番の危機です。
こうしたとき彼ら／彼女らは抑うつ状態に陥りやすく、
病院には「抑うつ」の治療を求めてくることが多いようです。
また他人の評価を恐れるあまりに「社交恐怖」になったり、
自己に目が行きすぎるあまり「心気症」になったり、
「薬物濫用」の世界の中でのみ自分の偉大さを味わうようなことになったりもします。
4 ：優しい名無しさん：02/04/21 13:46
「妄想性人格障害」は通常診断されるんだろうか。
メンヘル板で「妄想性障害」と診断される人は多いみたいだけど、
「妄想性人格障害」は聞かない。
精神鑑定ぐらいでしか聞かないような気がするんだけど。
メンヘル板で「妄想性障害」と診断される人は多いみたいだけど、
「妄想性人格障害」は聞かない。
精神鑑定ぐらいでしか聞かないような気がするんだけど。
5 ：優しい名無しさん：02/04/21 21:19
a
6 ：優しい名無しさん：02/04/21 21:41
実は自己愛性人格障害は、対人恐怖になったりする。
（全部が全部なるわけじゃない。）
一見逆に見えるけど、
自己愛性人格障害の人は自分のことを「特別」と思っているけど
内心「本当は特別じゃないかも。」とも思っている。
（だから他人からの賞賛を過度に求める。）
だから自分を否定されると、抑うつ状態になったりする。
健全であれば、根拠のある自己愛、自己同一性があるので、
たとえ否定されても、気分が落ち込むことはあっても、
抑うつ状態にまでは至らない。
（全部が全部なるわけじゃない。）
一見逆に見えるけど、
自己愛性人格障害の人は自分のことを「特別」と思っているけど
内心「本当は特別じゃないかも。」とも思っている。
（だから他人からの賞賛を過度に求める。）
だから自分を否定されると、抑うつ状態になったりする。
健全であれば、根拠のある自己愛、自己同一性があるので、
たとえ否定されても、気分が落ち込むことはあっても、
抑うつ状態にまでは至らない。
7 ：優しい名無しさん：02/04/21 21:44
対人恐怖の人の中には、自己愛性人格障害なのかな？
と思われる人がいる。
と思われる人がいる。
8 ：優しい名無しさん：02/04/21 21:47
自己愛性の人ってボーダーにとってのマングースーなんですか？
10 ：↑：02/04/21 21:57
ボーダーが発作起こした時どうすんだろ？
というか実例はあるのかな？
というか実例はあるのかな？
11 ：優しい名無しさん：02/04/21 21:58
>8
>自己イメージが悪いんじゃないかと思う
同意。
>9
同意。
その他、反社会性人格障害、演技性人格障害にもいえる。
>自己イメージが悪いんじゃないかと思う
同意。
>9
同意。
その他、反社会性人格障害、演技性人格障害にもいえる。
12 ：優しい名無しさん：02/04/21 22:01
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃは
ははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひ
ゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは
・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・う
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひ
ゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひ
ゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはは
はは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・
・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひ
ゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひ
ゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
はははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃははは
は・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひ
ゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・
ひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃは
ははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひ
ゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは
・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・う
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひ
ゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひ
ゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはは
はは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・
・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひ
ゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひ
ゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
はははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃははは
は・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひ
ゃひゃひゃはははは・・うひゃひゃひゃひゃひゃひゃはははは・・
14 ：優しい名無しさん：02/04/21 22:03
>12
いいセンスしてるね。まさにピタっとくる。
いいセンスしてるね。まさにピタっとくる。
別スレたてようかな。
「自己愛の人ってどうしてボーダーを振り回すの？」
「自己愛の人ってどうしてボーダーを振り回すの？」
>>15
ちとテーマがこまか過ぎ
ちとテーマがこまか過ぎ
17 ：優しい名無しさん：02/04/22 08:04
>>3に一字一句違わない人が職場にいた。
2年間勤めた頃には味方がいなくなり、辞めた。
確かに孤立した頃抑うつ状態で会社にこなくなった。
私も含め、本当に会社では毛虫以下に嫌われ孤立していたのに
社外では友達に囲まれいつも飲み歩いているのが自慢らしかった。
母親も過保護で、辞めるときも母親が電話してきた。
2年間勤めた頃には味方がいなくなり、辞めた。
確かに孤立した頃抑うつ状態で会社にこなくなった。
私も含め、本当に会社では毛虫以下に嫌われ孤立していたのに
社外では友達に囲まれいつも飲み歩いているのが自慢らしかった。
母親も過保護で、辞めるときも母親が電話してきた。
18 ：優しい名無しさん：02/04/22 09:12
私の友達に自己愛っぽいのいるよ
自慢話ばっかりで、嘘もまじえてるのバレバレなんだけど
本人は私がきずいてないかのように自慢オンリー。
「すごいねーいいなー」といえば、得意げな表情。
心がない人というか、人が困っていても
笑いながら喜ぶ始末。
後、人を利用しようとする人だった。
その子は女友達が一人もいない。
服とか小物とかすぐ人のマネする子で、全身エルメスで揃えてる子だった。
親は離婚して母親と共依存って感じの一人っ子。
そいつとはもう縁、切りました。。。
自慢話ばっかりで、嘘もまじえてるのバレバレなんだけど
本人は私がきずいてないかのように自慢オンリー。
「すごいねーいいなー」といえば、得意げな表情。
心がない人というか、人が困っていても
笑いながら喜ぶ始末。
後、人を利用しようとする人だった。
その子は女友達が一人もいない。
服とか小物とかすぐ人のマネする子で、全身エルメスで揃えてる子だった。
親は離婚して母親と共依存って感じの一人っ子。
そいつとはもう縁、切りました。。。
19 ：１８：02/04/22 09:18
私はエルメスなんて買えないけど、↑の自己愛女は借金してまで
ブランド身につけてハクをつけてるサミシー女だった・・・
そういえば私には自己愛・境界例っぽいのが寄って来るよ。
そういう自分も演技性人格障害っぽいんだけど。
類は友を呼ぶってことなのかな？？
ブランド身につけてハクをつけてるサミシー女だった・・・
そういえば私には自己愛・境界例っぽいのが寄って来るよ。
そういう自分も演技性人格障害っぽいんだけど。
類は友を呼ぶってことなのかな？？
20 ：優しい名無しさん：02/04/22 09:38
自己愛性人格障害の人は、物と人の区別が付きません。
だから自己愛性人格障害の人が「あの人好きだな。」と言うのは、
「あのバック好きだな。」というのと同じです。
だから人に対しても
「壊れれば、取り替えればいい。（他の人を探せばいい。）」なんて
思っています。
したがって「人を操る。」ことに罪悪感なんてありません。
>18
>類は友を呼ぶ
確かに集まるかも。
苦しみの内容は、似てるからね。（良い人間関係が築けないなど。）
共感できるのでは。
だから自己愛性人格障害の人が「あの人好きだな。」と言うのは、
「あのバック好きだな。」というのと同じです。
だから人に対しても
「壊れれば、取り替えればいい。（他の人を探せばいい。）」なんて
思っています。
したがって「人を操る。」ことに罪悪感なんてありません。
>18
>類は友を呼ぶ
確かに集まるかも。
苦しみの内容は、似てるからね。（良い人間関係が築けないなど。）
共感できるのでは。
俺は回避性人格障害。そのためにヒッキー。
22 ：優しい名無しさん：02/04/22 09:46
1番まとも？な人格障害って何だろう
自己愛は優しさなくて人を破滅に追いやることも出来ちゃうし
境界例はしがみ付きで情緒不安定で我ままですぐ死ぬというし
・・・・ボーターが自己愛に振り回されすぎて
別れがきたらすっごく人間不信になるだろうね・・・
１７歳のカルテでは反社会～人格障害って
こえーなって思ったけど。
自己愛は優しさなくて人を破滅に追いやることも出来ちゃうし
境界例はしがみ付きで情緒不安定で我ままですぐ死ぬというし
・・・・ボーターが自己愛に振り回されすぎて
別れがきたらすっごく人間不信になるだろうね・・・
１７歳のカルテでは反社会～人格障害って
こえーなって思ったけど。
23 ：優しい名無しさん：02/04/22 09:49
回逃性は人に迷惑かけないからまだマシ？
親族は困るか。
親族は困るか。
24 ：優しい名無しさん：02/04/22 09:59
>22
>１番まとも？
それを論ずると荒れちゃうかもね。
「１７歳のカルテ」で、反社会性人格障害が「首吊り死体から
お金を抜き取る。」シーンがあるよね。
それも自分が言ったことのせいで、その子は自殺したのに。
境界性人格障害の子は、足がすくんで絶句してたよね。
反社会性人格障害の特徴が、よく描かれてると思う。
>１番まとも？
それを論ずると荒れちゃうかもね。
「１７歳のカルテ」で、反社会性人格障害が「首吊り死体から
お金を抜き取る。」シーンがあるよね。
それも自分が言ったことのせいで、その子は自殺したのに。
境界性人格障害の子は、足がすくんで絶句してたよね。
反社会性人格障害の特徴が、よく描かれてると思う。
25 ：優しい名無しさん：02/04/22 21:02
age
26 ：優しい名無しさん：02/04/22 21:12
まだボーダー可愛いほう。
自己愛性人格障害者や反社会性人格障害に関わるとよくわかる。
平気で犯罪を犯すことができる人たち。
自己愛性人格障害者や反社会性人格障害に関わるとよくわかる。
平気で犯罪を犯すことができる人たち。
27 ：優しい名無しさん：02/04/22 21:19
自己愛性人格障害、演技性人格障害は、軽犯罪する危険が
あるといわれてるよね。
反社会性人格障害はいわゆる本当の犯罪を犯すというね。
でも反社会性人格障害は会ったことないな。
あるといわれてるよね。
反社会性人格障害はいわゆる本当の犯罪を犯すというね。
でも反社会性人格障害は会ったことないな。
28 ：27：02/04/22 21:23
でも自己愛性人格障害、演技性人格障害、反社会性人格障害が
必ず犯罪をすると書いたのではないからね。
必ず犯罪をすると書いたのではないからね。
29 ：４：02/04/22 22:23
>>27さんはメンタル業界の方ですか？
もしｲﾊﾟｰﾝ人でしたら
＞でも反社会性人格障害は会ったことないな
>>4と同様、精神鑑定の現場でしか「反社会性人格障害」という言葉は使わないのでは。
とシロートが思ってみたのですが・・・
もし反社会性人格障害、妄想性人格障害と診断されている方がおられたらごめんなさい。
もしｲﾊﾟｰﾝ人でしたら
＞でも反社会性人格障害は会ったことないな
>>4と同様、精神鑑定の現場でしか「反社会性人格障害」という言葉は使わないのでは。
とシロートが思ってみたのですが・・・
もし反社会性人格障害、妄想性人格障害と診断されている方がおられたらごめんなさい。
>29
いえ、違います。周りにうじゃうじゃいるもので。
精神科医によく説明されます。
（私の健康維持の為、疑問に答えてくださいます。）
いえ、違います。周りにうじゃうじゃいるもので。
精神科医によく説明されます。
（私の健康維持の為、疑問に答えてくださいます。）
31 ：優しい名無しさん：02/04/22 22:36
>>19
悪い事言わないから人付き合いのリミットみたいなの決めたほうがいい、
「こっから先には入れない」「これ以上迷惑かけられたら問答無用で切る」とか
僕もそういう人がまとわりついてくる体質なので・・・
悪い事言わないから人付き合いのリミットみたいなの決めたほうがいい、
「こっから先には入れない」「これ以上迷惑かけられたら問答無用で切る」とか
僕もそういう人がまとわりついてくる体質なので・・・
>>27
ちょっと質問させて下さい。
専門家の目から見たら加療や入院が望ましいレベルの反社会性・自己愛性・演技性の人間が、
その本人が自らの歪みに気づき、自発的に医療の場に相談を求める場合ってあるのでしょうか？
彼らの場合、病院に行くこと自体が考えにくい気がするのですが。
治療の対象として成立する以前の問題というか。
ちょっと質問させて下さい。
専門家の目から見たら加療や入院が望ましいレベルの反社会性・自己愛性・演技性の人間が、
その本人が自らの歪みに気づき、自発的に医療の場に相談を求める場合ってあるのでしょうか？
彼らの場合、病院に行くこと自体が考えにくい気がするのですが。
治療の対象として成立する以前の問題というか。
33 ：17：02/04/22 23:15
一見、まともそうに見えるから性質が悪い。
職場にいた人も高学歴で運動神経は全国レベルだったとか。
しかし全然仕事はできないし、ミスしても言い訳ばっかりで絶対謝罪しないし
体力あるくせに休んでばっかり。もちろん休んだ翌日もすみません一つ言わず。
採用のとき、上目遣いの三白眼でいやな目だなと思ったけど、ここまでとは
思わなかった。「目つきがおかしい。なんであんなの雇ったの」という人もいたけど。
奴が辞めてからかなり経つけどいまだに奴の強烈な存在が頭から離れず、
こうしてこのスレからも目が離せずにいる。
絶対どの仕事しても通用しないだろうけど、高学歴と第一印象のよさであっさり転職できてる。
それがまたむかつく・・・
職場にいた人も高学歴で運動神経は全国レベルだったとか。
しかし全然仕事はできないし、ミスしても言い訳ばっかりで絶対謝罪しないし
体力あるくせに休んでばっかり。もちろん休んだ翌日もすみません一つ言わず。
採用のとき、上目遣いの三白眼でいやな目だなと思ったけど、ここまでとは
思わなかった。「目つきがおかしい。なんであんなの雇ったの」という人もいたけど。
奴が辞めてからかなり経つけどいまだに奴の強烈な存在が頭から離れず、
こうしてこのスレからも目が離せずにいる。
絶対どの仕事しても通用しないだろうけど、高学歴と第一印象のよさであっさり転職できてる。
それがまたむかつく・・・
34 ：優しい名無しさん：02/04/22 23:16
人格障害は完治するのだろうか？
性格だから改善はしても完治には至らないのかな？
性格だから改善はしても完治には至らないのかな？
35 ：優しい名無しさん：02/04/22 23:19
性格だからこそ完治するはずなんだけどな～
物凄いネガティブな思いこみで生きてるからむつかしいんだよね
物凄いネガティブな思いこみで生きてるからむつかしいんだよね
>>35なるほど
性格だから完治する。。という考え方もありますな
性格だから完治する。。という考え方もありますな
37 ：27：02/04/22 23:26
>32
私は専門家ではありません。
でも知る限りでは、対人恐怖、摂食障害、抑うつなどの病気になり
病院を訪れるようです。
自ら性格が偏ってることを気が付いて、病院に行くことはないのでは。
後は殆どが周りが困り果てでしょうね。
反社会性人格障害は文献では、あまり抑うつにもならないと
（自責がないので）ありますが、実際は知りません。
会ったことないので。
私は専門家ではありません。
でも知る限りでは、対人恐怖、摂食障害、抑うつなどの病気になり
病院を訪れるようです。
自ら性格が偏ってることを気が付いて、病院に行くことはないのでは。
後は殆どが周りが困り果てでしょうね。
反社会性人格障害は文献では、あまり抑うつにもならないと
（自責がないので）ありますが、実際は知りません。
会ったことないので。
38 ：優しい名無しさん：02/04/22 23:40
丁度治療の完治にふれている文献がありましたので、書いておきます。
治療をしたとしても、衝動的な人というのはある程度
衝動的であり続けるし、恥ずかしがりやの人はやはり
引きこもりがちな生活を送るだろうと思います。
そのような個別性があるということを前提にした上で、
そうしたものにどのように付き合っていくかということを
相談していくのが治療なんだと思います。
治るか治らないかは、そのパーソナリティが変わるか
どうかでなくて、そのパーソナリティをもとにし環境と付き合う、
そのうまいつき合い方を見つけられるかどうかということだと思います。
治療をしたとしても、衝動的な人というのはある程度
衝動的であり続けるし、恥ずかしがりやの人はやはり
引きこもりがちな生活を送るだろうと思います。
そのような個別性があるということを前提にした上で、
そうしたものにどのように付き合っていくかということを
相談していくのが治療なんだと思います。
治るか治らないかは、そのパーソナリティが変わるか
どうかでなくて、そのパーソナリティをもとにし環境と付き合う、
そのうまいつき合い方を見つけられるかどうかということだと思います。
39 ：３４：02/04/22 23:44
>>38
ありがとう。参考になりました。。。感謝します。
ありがとう。参考になりました。。。感謝します。
>>37
ありがとうございました。
「周りが困」ってという場合がやはり多そうですね。
またこれらの人格障害は、自らの気付きが少ない（＝改善の意思がない？）
という点で、ボーダーの場合より治療が難しそうにも思えます。
というより、治療体系が確立していないのかも。
ありがとうございました。
「周りが困」ってという場合がやはり多そうですね。
またこれらの人格障害は、自らの気付きが少ない（＝改善の意思がない？）
という点で、ボーダーの場合より治療が難しそうにも思えます。
というより、治療体系が確立していないのかも。
41 ：愛されたい：02/04/22 23:58
質問！ACと人格障害の違いってなんでしょうか。特徴みると似てるとこあるような？
たしかに自己愛ってむっかつくー。落とし入れようとするというかサッ○ーみたいなイメージ
私、自称ボーターだけど少々自己愛もあると思う。
人格障害って必ずしも一個ってこともないんだよね。
たしかに自己愛ってむっかつくー。落とし入れようとするというかサッ○ーみたいなイメージ
私、自称ボーターだけど少々自己愛もあると思う。
人格障害って必ずしも一個ってこともないんだよね。
42 ：優しい名無しさん：02/04/22 23:59
知り合いの自己愛性人格障害（私の診断によるとw）は、抑うつ状態で通院していた。
本人もうつ病だと思っているみたい。人格障害なんて名前も知らなさそう。
「私の通ってる病院の先生は、こんな有名な先生で、○○という本を出して、それが
ベストセラーで・・・」と、先生まで自慢話のネタにするのがまた・・（痛
本人もうつ病だと思っているみたい。人格障害なんて名前も知らなさそう。
「私の通ってる病院の先生は、こんな有名な先生で、○○という本を出して、それが
ベストセラーで・・・」と、先生まで自慢話のネタにするのがまた・・（痛
43 ：優しい名無しさん：02/04/23 00:01
44 ：優しい名無しさん：02/04/23 00:02
人格障害よりACの方が聞こえがいい。
とにかく人格障害って呼び名が、ショック受ける。
とにかく人格障害って呼び名が、ショック受ける。
45 ：優しい名無しさん：02/04/23 00:06
ボーターがいとおしくなってきてしまった
でもやっぱり人格障害に共通するのは親の育て方（愛）かねぇ
でもやっぱり人格障害に共通するのは親の育て方（愛）かねぇ
46 ：優しい名無しさん：02/04/23 00:06
>>44
昔は異常性格と言っていた。
昔は異常性格と言っていた。
47 ：優しい名無しさん：02/04/23 00:08
なんか母性とかそういう物に対するすごい飢餓みたいなの感じる
48 ：優しい名無しさん：02/04/23 00:08
うちの父
自己愛
母
境界例
くさい…
最悪
自己愛
母
境界例
くさい…
最悪
49 ：優しい名無しさん：02/04/23 00:10
やはり暴君オヤジと尽す母、なんでしょうか・・・？
50 ：優しい名無しさん：02/04/23 00:26
>>45
支えがなかったというトラウマ、ないし支えへの不信感、無力感など。
支えがなかったというトラウマ、ないし支えへの不信感、無力感など。
51 ：優しい名無しさん：02/04/23 00:30
意外にわかりやすい人格障害ですね＞ボーダー
52 ：優しい名無しさん：02/04/23 09:17
>40
そうです。
自己愛性人格障害や演技性人格障害は、治療方法が確立されてません。
そうです。
自己愛性人格障害や演技性人格障害は、治療方法が確立されてません。
ちょっと気になったんだけどボーダーじゃなくてボーターとも言うの？
そもそも「ボーダー」という名称自体が、厳密な分類を拒むものなので・・
そのカバーする症状の範囲はかなり広いような気がします。
といっても「困ったちゃん＝みなボーダー」というわけではないです。
そのカバーする症状の範囲はかなり広いような気がします。
といっても「困ったちゃん＝みなボーダー」というわけではないです。
55 ：優しい名無しさん：02/04/23 20:34
NYのギャングって人格障害（反社会的）が多そう…
昨日、日本テレビ21時から聾唖の武田真弓特集見た人いますか？
あの子は母親との確執があって、いじめ→整形→風俗嬢→NYに行き極悪ギャングとの恋に落ちて→結婚→暴力→逃げる→そのギャングに狙われ追われる→そいつはHIV持ちで武田真弓を金の為に結婚した→やっと離婚→今は他の黒人と結婚そこそこ幸せ？
ってのやってたけど（本も出てる）
ものごっつ波乱万丈人生歩む人って人格障害？に振り回されドツボにはまるパターンが多そう。
勿論、始めの方にもあったけど類は友を呼ぶなのかも？
昨日、日本テレビ21時から聾唖の武田真弓特集見た人いますか？
あの子は母親との確執があって、いじめ→整形→風俗嬢→NYに行き極悪ギャングとの恋に落ちて→結婚→暴力→逃げる→そのギャングに狙われ追われる→そいつはHIV持ちで武田真弓を金の為に結婚した→やっと離婚→今は他の黒人と結婚そこそこ幸せ？
ってのやってたけど（本も出てる）
ものごっつ波乱万丈人生歩む人って人格障害？に振り回されドツボにはまるパターンが多そう。
勿論、始めの方にもあったけど類は友を呼ぶなのかも？
男のボーダーの顔だが。俺の場合浮かぶのは長◯剛みたいなの。特に目付きだな。
57 ：優しい名無しさん：02/04/23 20:41
58 ：優しい名無しさん：02/04/24 12:03
私の周りにも困った人ばかり・・・
でも似てるとこもあるのか何故か居心地良かったりする。
正常？そうな生き生き人生を努力して前向きに人の痛みがわかる
人間出来てる人は始め寄って来ても
そのうち、離れていってしまうよ。
そんな私は３２条通ったメンヘル女。
予想ではかるーーーーーーーい
なんかの、人格障害入ってると思う。
でも似てるとこもあるのか何故か居心地良かったりする。
正常？そうな生き生き人生を努力して前向きに人の痛みがわかる
人間出来てる人は始め寄って来ても
そのうち、離れていってしまうよ。
そんな私は３２条通ったメンヘル女。
予想ではかるーーーーーーーい
なんかの、人格障害入ってると思う。
59 ：優しい名無しさん：02/04/24 13:16
長◎はただのDVな男じゃない？
cocc◎・華◎はボーターっぽいけど
野村幸◎は自己愛っぽい。
以前、空中に浮かぶバルーンみたいなので禁止されてるのに
飛びに逝ったおじさん（結局、死んだ）は
演技性っぽい。
cocc◎・華◎はボーターっぽいけど
野村幸◎は自己愛っぽい。
以前、空中に浮かぶバルーンみたいなので禁止されてるのに
飛びに逝ったおじさん（結局、死んだ）は
演技性っぽい。
60 ：優しい名無しさん：02/04/24 13:22
ななぶちつよしは、チヤホヤされて自己愛が膨れ上がったただの人
才能がでかすぎてそれを支える自我が弱いとそうなる
才能がでかすぎてそれを支える自我が弱いとそうなる
61 ：優しい名無しさん：02/04/24 13:42
シャ部中になると
人格障害みたいになるんですか？
「ジャンキーフード」
というビデオを見てふと思いました。
「１７歳のカルテ」は９本共、貸し出し中で借りれませんでした。
人格障害みたいになるんですか？
「ジャンキーフード」
というビデオを見てふと思いました。
「１７歳のカルテ」は９本共、貸し出し中で借りれませんでした。
62 ：優しい名無しさん：02/04/24 13:45
シャブは脳細胞が死にまくるらしいから人格障害とはまた別
人格障害＞ソフトがエラー
シャブ中＞ハードがあぼーん
人格障害＞ソフトがエラー
シャブ中＞ハードがあぼーん
63 ：優しい名無しさん：02/04/24 13:51
（境界例）ボーダーを助ける方法はあるのか ｽﾚでも
113 ：優しい名無しさん ：02/04/10 09:20
>>88
サッチ-はボーターじゃないような・・・
でも他の人格障害っぽい。
cocco、華原とかはボーターっぽいね。
って書き込みあったけど、
なんか可愛くて才能ある悲劇のヒロインだけ
自分と同じボーダーにしてるように見える。
「私は彼女らと同じ魅力のあるボーダー」と言いたいだけなんじゃない？
113 ：優しい名無しさん ：02/04/10 09:20
>>88
サッチ-はボーターじゃないような・・・
でも他の人格障害っぽい。
cocco、華原とかはボーターっぽいね。
って書き込みあったけど、
なんか可愛くて才能ある悲劇のヒロインだけ
自分と同じボーダーにしてるように見える。
「私は彼女らと同じ魅力のあるボーダー」と言いたいだけなんじゃない？
64 ：優しい名無しさん：02/04/24 13:59
>63
深読みしすぎ
深読みしすぎ
こっこも華原もﾎﾞﾀﾞとは思えない。
この文章を見ると、Coccoにはどうしてもボーダー的なものを感じざるを得ない。
ttp://www.vt.sakura.ne.jp/~cocco/framepage1.htm
生き方、ものの感じ方が繊細すぎて痛々しい。
この繊細さが、歌の中では激しさとして噴出している。
ttp://www.vt.sakura.ne.jp/~cocco/framepage1.htm
生き方、ものの感じ方が繊細すぎて痛々しい。
この繊細さが、歌の中では激しさとして噴出している。
67 ：優しい名無しさん：02/04/24 19:17
化は羅知美って才能ないじゃん。運はあるけど。
同じボーターにも症状が一級～五級くらいありそうだけど？
同じボーターにも症状が一級～五級くらいありそうだけど？
68 ：優しい名無しさん：02/04/24 19:31
林檎ちゃんは？昔ちょっと「この子ボーダーかな」と思った。
69 ：優しい名無しさん：02/04/24 19:55
ボーターから知らないけど林檎と友さかってメンヘル繋がり？？
飯島愛の男にしがみついて愛もお金も両方沢山欲しいってのも異常 ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸｾｯｸｽ にて
飯島愛の男にしがみついて愛もお金も両方沢山欲しいってのも異常 ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸｾｯｸｽ にて
きっとそいつは、Coccoと華原朋美が好きなんだろうよ。
好きな人物に似てると思われるのは嬉しいからね。
ボーダーは儚いというイメージを植え付けてるのに、
サッチーと一緒にされちゃ、困るわな。
好きな人物に似てると思われるのは嬉しいからね。
ボーダーは儚いというイメージを植え付けてるのに、
サッチーと一緒にされちゃ、困るわな。
71 ：優しい名無しさん：02/04/24 20:36
自己愛性人格障害はどんどん責任転換する。
本当は自信ないから、ちょっと注意すると凹むし激怒、
誉めると調子に乗りすぎる。
さじ加減が難しい。それに操ろうとするのがむかつく。
言ってることどこまで信じればいいのか。
そのうち誰かに押しつけてやる。
すんません。愚痴書いてしもた。
本当は自信ないから、ちょっと注意すると凹むし激怒、
誉めると調子に乗りすぎる。
さじ加減が難しい。それに操ろうとするのがむかつく。
言ってることどこまで信じればいいのか。
そのうち誰かに押しつけてやる。
すんません。愚痴書いてしもた。
72 ：優しい名無しさん：02/04/25 02:35
73 ：優しい名無しさん：02/04/25 02:39
わ、スレタイトルもボー「タ」ーだった・・・
74 ：優しい名無しさん：02/04/25 05:40
同一人物・・・・
75 ：優しい名無しさん：02/04/25 15:55
あげ
私も《ボーター》だと思ってた
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
自己愛ってB型風？
B型の人ごめん★
B型の人ごめん★
78 ：優しい名無しさん：02/04/25 17:26
>>78
ここは１の自作自演スレだから関わらない方がいいよ
ここは１の自作自演スレだから関わらない方がいいよ
そんな悪いこと書いてないんだからいいじゃない？
自己愛の人にとっては気にくわないスレなのかな…
あ、でも１ではないですよ。わたくし。念の為。
自己愛の人にとっては気にくわないスレなのかな…
あ、でも１ではないですよ。わたくし。念の為。
81 ：優しい名無しさん：02/04/26 05:42
友人に自己愛性人格障害ではないかと思われる女の子がいます。
しかし、嘘がひどいので虚言症なのでは？とも思います。
自己愛のつく嘘ってどの程度のものなのでしょうね。
自分を大きく見せる、とか自分を守るための嘘なんでしょうけど、その子のは
なんかあまりに詰めが甘いというかなんというか、わたしから見ると意味が無い
としか思えないような嘘です。一発で嘘とわかる嘘。庭で虎を飼ってるとかいう小学生の嘘
レベル。（そういう同級生がいたのです）
例えば、「伊藤忠から引き抜きの話しが来た」（彼女は地方の商業高校卒、サラ金勤務の
後、ランパブ勤務）とか「バイトでレースクィーンをしている。モーターショーのコンパニオンをした」
（これは容姿を見れば絶対嘘と思える。綺麗じゃないし、身長も低いし）
それと同じでグラビアに出たとか。（でも雑誌は見せてくれない）
叔父さんが講談社に勤めている。（わたしは仕事でちょっと付き合いがあるんですが嘘です。
勤めてません。部署を聞いても知らないっていうし、叔父さんの仕事内容を聞いても
出版社の仕事にはありえないことを言う）
あと、芸能人と友達とか若手芸人と付き合ってたとかいうのも多い。
などなど。
どうなんでしょう？
しかし、嘘がひどいので虚言症なのでは？とも思います。
自己愛のつく嘘ってどの程度のものなのでしょうね。
自分を大きく見せる、とか自分を守るための嘘なんでしょうけど、その子のは
なんかあまりに詰めが甘いというかなんというか、わたしから見ると意味が無い
としか思えないような嘘です。一発で嘘とわかる嘘。庭で虎を飼ってるとかいう小学生の嘘
レベル。（そういう同級生がいたのです）
例えば、「伊藤忠から引き抜きの話しが来た」（彼女は地方の商業高校卒、サラ金勤務の
後、ランパブ勤務）とか「バイトでレースクィーンをしている。モーターショーのコンパニオンをした」
（これは容姿を見れば絶対嘘と思える。綺麗じゃないし、身長も低いし）
それと同じでグラビアに出たとか。（でも雑誌は見せてくれない）
叔父さんが講談社に勤めている。（わたしは仕事でちょっと付き合いがあるんですが嘘です。
勤めてません。部署を聞いても知らないっていうし、叔父さんの仕事内容を聞いても
出版社の仕事にはありえないことを言う）
あと、芸能人と友達とか若手芸人と付き合ってたとかいうのも多い。
などなど。
どうなんでしょう？
82 ：優しい名無しさん：02/04/26 09:13
>81
どうなんでしょう。虚言症では。
自己愛性人格障害の人の特徴として
周りの人はその人に「利用されてる感じ」をいだくことです。
81はどうですか？「利用されてる感じ」ありますか？
どうなんでしょう。虚言症では。
自己愛性人格障害の人の特徴として
周りの人はその人に「利用されてる感じ」をいだくことです。
81はどうですか？「利用されてる感じ」ありますか？
83 ：優しい名無しさん：02/04/26 10:10
利用されてるとは思いません。でも場合によっては、というか人によってはそう
思う人もいるかもしれない。わたしの知り合いや友人に対してわたしのいない
ところでわたしをおとしめるようなことを言うから。
でも誰であっても彼女はそうなので。べつにたいして被害はないんですよね。
皆、初対面で彼女のことをうさんくさいと思うから。
誰も信用しないんです。
思う人もいるかもしれない。わたしの知り合いや友人に対してわたしのいない
ところでわたしをおとしめるようなことを言うから。
でも誰であっても彼女はそうなので。べつにたいして被害はないんですよね。
皆、初対面で彼女のことをうさんくさいと思うから。
誰も信用しないんです。
84 ：優しい名無しさん：02/04/26 14:35
ACな私は見栄や見下されないために軽い嘘つきます。自己愛も入ってるのかもしれないかなぁ。
利用は自分に危害を加えるような人には利用してやりたいと思う。
いい人には良心が痛むので利用出来ない。
と、いうわけで私はよく騙され振り回され利用されます。
年下にもなめられます。
利用は自分に危害を加えるような人には利用してやりたいと思う。
いい人には良心が痛むので利用出来ない。
と、いうわけで私はよく騙され振り回され利用されます。
年下にもなめられます。
85 ：優しい名無しさん：02/04/26 15:02
自己愛性人格障害になるのは、二つの原因があると考えられてます。
一つは邪魔にされたり、蔑まれたり、虐待されたりして育った場合。
そうした子供達の自尊心は満足されないどころか、傷ついています。
なので「自分はエライのだ。すごいのだ。」と空想を描いて
現実の自尊心の傷つきを何とか補償しようとするのです。
二つ目は溺愛などの過保護です。
過保護に育てられた為「自分は特別なのだ」という感覚が植え付けられ、
幼い頃からの肥大した自己愛を大きくなっても修正できず大人になって
しまうのです。
日本は二つ目の過保護が原因の人が、多いそうです。
一つは邪魔にされたり、蔑まれたり、虐待されたりして育った場合。
そうした子供達の自尊心は満足されないどころか、傷ついています。
なので「自分はエライのだ。すごいのだ。」と空想を描いて
現実の自尊心の傷つきを何とか補償しようとするのです。
二つ目は溺愛などの過保護です。
過保護に育てられた為「自分は特別なのだ」という感覚が植え付けられ、
幼い頃からの肥大した自己愛を大きくなっても修正できず大人になって
しまうのです。
日本は二つ目の過保護が原因の人が、多いそうです。
ところで、このスレは良いスレと思いますので、
もし２まで続くことありましたら
スレ名気を付けてください。
笑いました。
もし２まで続くことありましたら
スレ名気を付けてください。
笑いました。
内田春菊とかもそうなんでしょうかね＞自己愛性
親からの虐待と過保護って、ボーダーの場合もそれが大きな要因ですよね。
そこから自己愛タイプとボーダータイプに分かれていく違いってなんでしょう？
畑は同じなのに、そこから芽生えるパーソナリティがこうも違う原因は。
ボーダーには自分を認めるって感覚（＝適切な自己愛）までもが欠如してしまっている。
そこから自己愛タイプとボーダータイプに分かれていく違いってなんでしょう？
畑は同じなのに、そこから芽生えるパーソナリティがこうも違う原因は。
ボーダーには自分を認めるって感覚（＝適切な自己愛）までもが欠如してしまっている。
89 ：優しい名無しさん：02/04/26 19:31
>88
境界例は「現実の一側面を分裂排除」するという形で現実とかかわっている。
「良い」と「悪い」に分けて考える。
（「優しい」と「むかつく」に分けて考える。）
そして一方を無視する。
ある意味、現実を切り取って見てるというか。
その他の人格障害は、現実の二つの側面を、同時に受け入れるが
自分の都合のいいように現実をねじ曲げて取っている。
倒錯なんだよね。
例えば「先生に指摘された。」とする。
倒錯だと「先生は私が特別な存在だということを、密かに認めているけど、
職業上仕方なく私のことを、他の患者と同じ扱いをしているのだ。」なんて
考える。
つまりね、境界例と自己愛性人格障害は
抑うつになりそうなことが起きた時の対処の仕方が違うというか、、、。
今自分も文献調べ中なので。
他の方もよければ教えてください。
境界例は「現実の一側面を分裂排除」するという形で現実とかかわっている。
「良い」と「悪い」に分けて考える。
（「優しい」と「むかつく」に分けて考える。）
そして一方を無視する。
ある意味、現実を切り取って見てるというか。
その他の人格障害は、現実の二つの側面を、同時に受け入れるが
自分の都合のいいように現実をねじ曲げて取っている。
倒錯なんだよね。
例えば「先生に指摘された。」とする。
倒錯だと「先生は私が特別な存在だということを、密かに認めているけど、
職業上仕方なく私のことを、他の患者と同じ扱いをしているのだ。」なんて
考える。
つまりね、境界例と自己愛性人格障害は
抑うつになりそうなことが起きた時の対処の仕方が違うというか、、、。
今自分も文献調べ中なので。
他の方もよければ教えてください。
90 ：優しい名無しさん：02/04/27 08:15
俺は自己愛も境界例にもあてはまります
いいひとには見放されたくないし彼女には一途で振られると一大事、死にたくなる。
でも自分のことは基本的に好きで
仕事では大きなことばかり言う癖にミスばかりします。それを指摘され見抜かれると怒りに変わりヘリクツ言い訳をします。バカにされたりなめられることが非常に嫌い。
友人かと思ってたやつに利用されることが多い。
育ち方は母から虐待受け弟と比較され誉められず
世間体をやたら気にする父からは溺愛され生きる道は父が決めてきた。
自分が何者かわからなくなってきました。
いいひとには見放されたくないし彼女には一途で振られると一大事、死にたくなる。
でも自分のことは基本的に好きで
仕事では大きなことばかり言う癖にミスばかりします。それを指摘され見抜かれると怒りに変わりヘリクツ言い訳をします。バカにされたりなめられることが非常に嫌い。
友人かと思ってたやつに利用されることが多い。
育ち方は母から虐待受け弟と比較され誉められず
世間体をやたら気にする父からは溺愛され生きる道は父が決めてきた。
自分が何者かわからなくなってきました。
91 ：水 ◆yvAAlR4g ：02/04/27 08:16
医者にね「解離性」の「人格障害」だって言われたの。
それってなぁに～？
調べ中なのだがいま一つ良く判らない・・・。
「解離性同一性障害」とは違うそうだが・・・。
それってなぁに～？
調べ中なのだがいま一つ良く判らない・・・。
「解離性同一性障害」とは違うそうだが・・・。
92 ：優しい名無しさん：02/04/27 08:23
生きていくための防衛策で小さいころからの積み重ねでなってしまうんだね 親の本当の愛って大事…
人格障害
切ないね
人格障害
切ないね
93 ：優しい名無しさん：02/04/27 08:24
かいり 【解離】
（名）スル
（1）ときはなれること。また、といてはなすこと。
（2）〔化〕〔dissociation〕一つの分子が、それを構成している原子・原子団またはイオンに分解すること。特に、分解が可逆的である場合をいう。
（名）スル
（1）ときはなれること。また、といてはなすこと。
（2）〔化〕〔dissociation〕一つの分子が、それを構成している原子・原子団またはイオンに分解すること。特に、分解が可逆的である場合をいう。
94 ：水 ◆yvAAlR4g ：02/04/27 08:27
95 ：優しい名無しさん：02/04/27 08:31
意味を調べただけであとは全くわかりません。ごめんね。
私も解離性同一障害みたいなこと先生が口を濁して
ボソッと言ったよ。
同一障害って同性愛のことかと思ってて
わたしは違うから
やぶ医者？？？って思ってたんだけど・・・それとは違うの？？？？？？
ボソッと言ったよ。
同一障害って同性愛のことかと思ってて
わたしは違うから
やぶ医者？？？って思ってたんだけど・・・それとは違うの？？？？？？
97 ：優しい名無しさん：02/04/27 09:02
＞＞９１・９６
別の人格がいて優秀な方が行動を決定するとありました。
多重人格とはまた違うのでしょうか 私もよくわかりません。
別の人格がいて優秀な方が行動を決定するとありました。
多重人格とはまた違うのでしょうか 私もよくわかりません。
98 ：水 ◆yvAAlR4g ：02/04/27 11:12
「私」は１つのまとまりではなく、
「今」の私と「明日」の私が同一であるとは限らない。
というような事が香山りか氏の講演内容の
概略にありました。
ハテーナ？
やっぱりいま一つ判らない・・・。
「今」の私と「明日」の私が同一であるとは限らない。
というような事が香山りか氏の講演内容の
概略にありました。
ハテーナ？
やっぱりいま一つ判らない・・・。
99 ：優しい名無しさん：02/04/27 12:12
100 ：優しい名無しさん：02/04/27 12:34
100
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107 ：優しい名無しさん：02/04/27 12:54
七原・・？
無くジョ
無くジョ
108 ：優しい名無しさん：02/04/27 12:56
誰か回避性人格障害詳しい人いないですか？
鬱で通ってる精神科の先生にそう言われて、
自分で色々調べたんだけど、
治療法とかあまりわからなくて。
鬱で通ってる精神科の先生にそう言われて、
自分で色々調べたんだけど、
治療法とかあまりわからなくて。
>>101～106
悪い、長くて読む気起きない
悪い、長くて読む気起きない
110 ：水 ◆yvAAlR4g ：02/04/27 13:30
111 ：優しい名無しさん：02/04/27 14:11
↑何これ？
こういうことするから人格障害は…
ってなるんだよ
言いたいことあるなら文章にして下さい
こういうことするから人格障害は…
ってなるんだよ
言いたいことあるなら文章にして下さい
他でも見たことあるウザイよね
113 ：優しい名無しさん：02/04/27 14:15
114 ：優しい名無しさん：02/04/27 14:28
>>101-106
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？ それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。
会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、氏んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。ここから消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？ それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。
会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの？かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、氏んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。ここから消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね
私ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ×ﾅﾝｶﾉ ｼﾞﾝｶｸｼｮｰｶﾞｲ
かもしれない。
犯罪者の精神鑑定だとほとんど境界例や他の人格障害じゃない？宅間もバスジャックもそうでなかった？（新聞にて）
コンクリ詰め犯人はなんだっけ？
ますみ容疑者は自己愛臭いとわたしは思う
宮崎勉は妄想系かな？（自己判断）
世間は人格障害をものすごくキチガイに見てそうで（ほんとにそういう人もいるだろうが生まれた頃から変だったわけじゃない）
誰にも悩みを言えない。
病院もボーダーオコトワリも多いし…
意味わかんなくなっちゃったけど
(T_T)なんだか悲しい。
かもしれない。
犯罪者の精神鑑定だとほとんど境界例や他の人格障害じゃない？宅間もバスジャックもそうでなかった？（新聞にて）
コンクリ詰め犯人はなんだっけ？
ますみ容疑者は自己愛臭いとわたしは思う
宮崎勉は妄想系かな？（自己判断）
世間は人格障害をものすごくキチガイに見てそうで（ほんとにそういう人もいるだろうが生まれた頃から変だったわけじゃない）
誰にも悩みを言えない。
病院もボーダーオコトワリも多いし…
意味わかんなくなっちゃったけど
(T_T)なんだか悲しい。
117 ：優しい名無しさん：02/04/27 15:17
日本よりアメリカの方が治療方法が進んでいるのでしょうか
118 ：優しい名無しさん：02/04/27 17:18
人格障害を治す、というか正常になる方法はあるのですか？
119 ：優しい名無しさん：02/04/27 17:21
120 ：優しい名無しさん：02/04/27 17:26
自分の性格ってゆーか人格が分かんない。
調べたら「ペルソナ」？って言われた。。
人のよって本当全っ然人格が違う。
頭で思っている事と全く違う言葉が出ちゃうポンポンと・・・
口では嘘いってるんだけど喋っているうちに
本当なのか、と、感じてきちゃう。
こんな人他にいないかな？
調べたら「ペルソナ」？って言われた。。
人のよって本当全っ然人格が違う。
頭で思っている事と全く違う言葉が出ちゃうポンポンと・・・
口では嘘いってるんだけど喋っているうちに
本当なのか、と、感じてきちゃう。
こんな人他にいないかな？
>>120
虚言症。
虚言症。
122 ：優しい名無しさん：02/04/27 17:31
>>120
２０代前半までなら普通じゃん？アイデンティティの拡散ってやつ
２０代前半までなら普通じゃん？アイデンティティの拡散ってやつ
》119
ネットやいろんな本見てると自分に当てはまるものが多すぎて自分がどういう人かわからなくなるんです。
白黒はっきりしないと嫌というか。
病院ではまだ教えてくれないし、不安でしょうがない。彼にも見放されたし友達・親はあてにならない。
自分でどうにかしなくてはいけないのだけどね…
なんだか改めて見て115は他の人から見て不愉快な書き込みですね。ごめんなさいm(__)m
ネットやいろんな本見てると自分に当てはまるものが多すぎて自分がどういう人かわからなくなるんです。
白黒はっきりしないと嫌というか。
病院ではまだ教えてくれないし、不安でしょうがない。彼にも見放されたし友達・親はあてにならない。
自分でどうにかしなくてはいけないのだけどね…
なんだか改めて見て115は他の人から見て不愉快な書き込みですね。ごめんなさいm(__)m
124 ：優しい名無しさん：02/04/27 17:42
>>120
私もそうです。
>>122
２０代前半まで普通なの！ちょっと安心。
今２０歳だけど、本当の自分ていうものがまったくわからず、今の
自分がニセモノだという感覚が抜けない。
自分をちゃんと育てていけば、いつかこの不安はなくなるのかな。
私もそうです。
>>122
２０代前半まで普通なの！ちょっと安心。
今２０歳だけど、本当の自分ていうものがまったくわからず、今の
自分がニセモノだという感覚が抜けない。
自分をちゃんと育てていけば、いつかこの不安はなくなるのかな。
125 ：優しい名無しさん：02/04/27 17:54
自分との、そして社会との折り合いが次第についてくれば
よいのですが、加齢とともに。
しかしそこには回復に向けての本人の意識的な努力が必要であり、
年をとればオートマチックに治っているというものでもありません。
回避性・演技性の場合は下手すりゃ墓まで持っていく場合が多いかも。
反社会性の場合など、ムショにはいってから気づくなんてこともしばしば。
あとは「適切な」支援者に恵まれることも条件でしょう。
それにしても「自称」支援者がいかに多いことか。
メシアのつもりでデーモンでしかない人々が。自戒をこめて。
よいのですが、加齢とともに。
しかしそこには回復に向けての本人の意識的な努力が必要であり、
年をとればオートマチックに治っているというものでもありません。
回避性・演技性の場合は下手すりゃ墓まで持っていく場合が多いかも。
反社会性の場合など、ムショにはいってから気づくなんてこともしばしば。
あとは「適切な」支援者に恵まれることも条件でしょう。
それにしても「自称」支援者がいかに多いことか。
メシアのつもりでデーモンでしかない人々が。自戒をこめて。
126 ：優しい名無しさん：02/04/27 18:49
前彼は生真面目でモ娘オタ＋DV＋中絶後、捨てた。
前前彼は喜怒哀楽、嘘付シャブ中の自由奔放ムショ行き。
前前前彼はホストの泣いたり喚いたり怒ったり振り回す男
私も《境界例人格障害》
男運悪いって言われるけど似たもん同士で共感出来るとこあって楽しかった。と今は思える。三人とも私が振られました。
前前彼は喜怒哀楽、嘘付シャブ中の自由奔放ムショ行き。
前前前彼はホストの泣いたり喚いたり怒ったり振り回す男
私も《境界例人格障害》
男運悪いって言われるけど似たもん同士で共感出来るとこあって楽しかった。と今は思える。三人とも私が振られました。
127 ：優しい名無しさん：02/04/27 19:01
1のとこに書いてある、演技性っていうのの、詳しい解説みたいのが読みたいです。ありますか？
僕がそれかも、と思ってるのですが。演技、という言葉にくるものがあって。
僕がそれかも、と思ってるのですが。演技、という言葉にくるものがあって。
大女優には自己愛が多いらしいです（ｶｳﾝｾﾗｰ曰く）
演技性は私を見て見て注目して～
自分が中心じゃなくちゃやだ ではないでしょうか？
演技性は私を見て見て注目して～
自分が中心じゃなくちゃやだ ではないでしょうか？
129 ：127：02/04/27 19:37
自分が中心じゃなくちゃやだ、
っていうのを満たすために、演技して周りの気を引くっていうこと？
僕は自分で、自分の頭がいいと思い込んでると言うか、
周りの人たちをときどき、チェスのコマのように見てしまっています。
好かれたいときにも、わざと自分の人格を演技する（？）というか、
欠点も良い所もわざと作って見せたり、または
自分をわざとさらけだしたりとか、そういうのを全部、
計算してやってしまっています。
ほんとは嫌なんだけど、周りの人を見下してるんだと思います。
それで、思いどうりにならないと、好きな友達とかでも、冷たい目でみていたりします（精神的な意味で）。
こういうのは、なんか人格障害に当てはまるのですか？
ほんと長くなってしまって申し訳ありません。
っていうのを満たすために、演技して周りの気を引くっていうこと？
僕は自分で、自分の頭がいいと思い込んでると言うか、
周りの人たちをときどき、チェスのコマのように見てしまっています。
好かれたいときにも、わざと自分の人格を演技する（？）というか、
欠点も良い所もわざと作って見せたり、または
自分をわざとさらけだしたりとか、そういうのを全部、
計算してやってしまっています。
ほんとは嫌なんだけど、周りの人を見下してるんだと思います。
それで、思いどうりにならないと、好きな友達とかでも、冷たい目でみていたりします（精神的な意味で）。
こういうのは、なんか人格障害に当てはまるのですか？
ほんと長くなってしまって申し訳ありません。
130 ：120：02/04/27 22:00
>>122>>124>>125さん、
ありがとうございます。
自分の今ある数々の性格は映画だったり劇画だったりするんです。
そういった興味あるものから人生とは、人間とはどんなもの、
どう生きていったらいいのか、などの影響を受け、
人によってこんな性格だったら都合がいいかな？と感じ取り、勝手に演じて（？）いるのかもしれません。
ありがとうございます。
自分の今ある数々の性格は映画だったり劇画だったりするんです。
そういった興味あるものから人生とは、人間とはどんなもの、
どう生きていったらいいのか、などの影響を受け、
人によってこんな性格だったら都合がいいかな？と感じ取り、勝手に演じて（？）いるのかもしれません。
131 ：優しい名無しさん：02/04/27 22:04
>127～130
>>1さん解説を
>>1さん解説を
132 ：優しい名無しさん：02/04/27 22:11
二面性を持った奴ほど、かたくなに否定するよ。認めない。
たとえば普段マジメで超爽やかな奴が、隠してたエロ本見つかっても、
絶対自分のだと認めないｗ
時間が経てばたつほど意地になって認めない。
そしてずーーっと否定してると、
自分のついたウソが本当のように思えてきて、そのうち区別がつかなくなる。
やがて自己暗示にかかって、それを本当だと信じるようになる。
孤立する。
たとえば普段マジメで超爽やかな奴が、隠してたエロ本見つかっても、
絶対自分のだと認めないｗ
時間が経てばたつほど意地になって認めない。
そしてずーーっと否定してると、
自分のついたウソが本当のように思えてきて、そのうち区別がつかなくなる。
やがて自己暗示にかかって、それを本当だと信じるようになる。
孤立する。
133 ：優しい名無しさん：02/04/27 22:16
世間が悪い 誰も私をわかってくれない
とか言い出す
とか言い出す
134 ：優しい名無しさん：02/04/27 22:19
精神科医とケンカするのはこのタイプだな
135 ：優しい名無しさん：02/04/27 22:20
132～134
？？
？？
遅れましたが
《ボーター》とボーダー間違えて失礼いたしました。。。
わたしは全然詳しくないです。一応カウンセリングに通ってるだけで正直自分のことでいっぱいいっぱいです。
いろいろな人格障害の特徴や関係、治療法が知りたくてスレをたてました。
詳しい方、参考になるので教えて下さい！ よろしくおねがいします。
《ボーター》とボーダー間違えて失礼いたしました。。。
わたしは全然詳しくないです。一応カウンセリングに通ってるだけで正直自分のことでいっぱいいっぱいです。
いろいろな人格障害の特徴や関係、治療法が知りたくてスレをたてました。
詳しい方、参考になるので教えて下さい！ よろしくおねがいします。
137 ：優しい名無しさん：02/04/27 22:24
ボーダーは病気じゃなくて性格だから治らないよ
138 ：優しい名無しさん：02/04/27 22:42
治らなくても自覚してた方が回復出来るし迷惑も最小限に抑えられるような…
ﾎﾞｰﾀﾞｰだけじゃなくすべての人格しょうがいにおいて。 違う？
ﾎﾞｰﾀﾞｰだけじゃなくすべての人格しょうがいにおいて。 違う？
>>水さん
解離性同一障害って、いわゆる多重人格のことじゃないの？
違ってたらｽﾏｿ
解離性同一障害って、いわゆる多重人格のことじゃないの？
違ってたらｽﾏｿ
140 ：優しい名無しさん：02/04/27 22:45
自覚してない人の多いこと多いこと
141 ：優柔不断な女：02/04/27 23:57
私の知り合いはたぶん自己愛です。
・自分がすごいんだということをアピールする
・他人のアラを探して弱みを探すのがとくい・わかるような見栄の嘘をつく
・他人はバカにするが自分がバカにされたり注意されると怒り反発否定、嘘の言い訳をする
・自分にメリットがあることならとことん人を友達でも利用する
・お金に汚い
・寂しがりや
・他人の幸せを妬む＆不幸を喜ぶ
・泣いた顔を見たことがない
・本当に可愛い子でもいいこでも絶対に誉めたりしない
・昔、芸能界を目指していた【けどまったく売れず】
・外づらは良い
・自分がすごいんだということをアピールする
・他人のアラを探して弱みを探すのがとくい・わかるような見栄の嘘をつく
・他人はバカにするが自分がバカにされたり注意されると怒り反発否定、嘘の言い訳をする
・自分にメリットがあることならとことん人を友達でも利用する
・お金に汚い
・寂しがりや
・他人の幸せを妬む＆不幸を喜ぶ
・泣いた顔を見たことがない
・本当に可愛い子でもいいこでも絶対に誉めたりしない
・昔、芸能界を目指していた【けどまったく売れず】
・外づらは良い
あれまあホントにそんな人間が存在するのかい？
そんなんでよく普通に生活できてるなぁ。
そんなんでよく普通に生活できてるなぁ。
143 ：優しい名無しさん：02/04/28 00:12
要するにただのワガママ
144 ：優しい名無しさん：02/04/28 00:34
139が言ってるように
「解離性同一性障害」（ＤＳＭ－Ⅳで）は、「多重人格性障害」のことです。
また「ＭＰＤ」とも言います。
ＤＳＭ－Ⅳ
アメリカ精神医学会が発行している精神障害の診断と統計のための手引、
第Ⅳ版。１９９４年発行。
Ａ 二つまたはそれ以上の、はっきりと他と区別される同一性（アイデンティティ）、
または人格状態が存在すること。
Ｂ これらの同一性または人格状態の少なくとも二つが、反復的に患者の行動を
統制すること。
Ｃ 重要な個人的情報の想起が不能であり、ふつうの物忘れでは説明できないほど
強いこと。
これら三つの診断基準を満たし、しかもそれがアルコールなどの薬物によるもので
はなく、さらにてんかんのような身体疾患によるものではないことでＭＰＤと
診断されることになる。
もっと文献を読みましたら、書きます。とりあえず。
「解離性同一性障害」（ＤＳＭ－Ⅳで）は、「多重人格性障害」のことです。
また「ＭＰＤ」とも言います。
ＤＳＭ－Ⅳ
アメリカ精神医学会が発行している精神障害の診断と統計のための手引、
第Ⅳ版。１９９４年発行。
Ａ 二つまたはそれ以上の、はっきりと他と区別される同一性（アイデンティティ）、
または人格状態が存在すること。
Ｂ これらの同一性または人格状態の少なくとも二つが、反復的に患者の行動を
統制すること。
Ｃ 重要な個人的情報の想起が不能であり、ふつうの物忘れでは説明できないほど
強いこと。
これら三つの診断基準を満たし、しかもそれがアルコールなどの薬物によるもので
はなく、さらにてんかんのような身体疾患によるものではないことでＭＰＤと
診断されることになる。
もっと文献を読みましたら、書きます。とりあえず。
145 ：優しい名無しさん：02/04/28 00:45
>143
でも自己愛性人格障害までいかなくても、
そのような人が増えるかもね。
今は子供が少なく、過保護に育てられてるから。
それに過保護は虐待に等しいといいますから。
でも自己愛性人格障害までいかなくても、
そのような人が増えるかもね。
今は子供が少なく、過保護に育てられてるから。
それに過保護は虐待に等しいといいますから。
146 ：まとめてマジレス：02/04/28 00:50
>>132～>>134
俺にはよくわかる、自分の中のいろんな要素を統合できないんだよね
「まじめで爽やか」な自分は「エロい」自分を認められない、世間や精神科医など
他人からそれを指摘されると意固地になって否定する、ケンカする、って感じ
>>137
性格じゃなくてネガティブな思いこみ、「女は汚い」なんてかたくなに思いこんで
生きてる男と同じ、直すのが難しいのは同意
>>139
乖離は多重人格だよ、なんでもクライアントの脳の海馬の神経は
ズタズタに分断されてるそうな
>>141
自我が崩壊寸前な人が必死に自分を支えてるように見える＞友人
ある日フッと自殺するタイプと見た
俺にはよくわかる、自分の中のいろんな要素を統合できないんだよね
「まじめで爽やか」な自分は「エロい」自分を認められない、世間や精神科医など
他人からそれを指摘されると意固地になって否定する、ケンカする、って感じ
>>137
性格じゃなくてネガティブな思いこみ、「女は汚い」なんてかたくなに思いこんで
生きてる男と同じ、直すのが難しいのは同意
>>139
乖離は多重人格だよ、なんでもクライアントの脳の海馬の神経は
ズタズタに分断されてるそうな
>>141
自我が崩壊寸前な人が必死に自分を支えてるように見える＞友人
ある日フッと自殺するタイプと見た
かぶったゴメソ
148 ：優しい名無しさん：02/04/28 00:54
>146
端的で分かりやすかった。ダイジェストて感じ。
ありがとう。
端的で分かりやすかった。ダイジェストて感じ。
ありがとう。
149 ：優しい名無しさん：02/04/28 01:04
150 ：１４６：02/04/28 01:06
理系の人からの聞きかじりです、新説らしい
151 ：優しい名無しさん：02/04/28 01:11
海馬の神経がズタズタに分断されていたら、解離性障害以前に
一切の記憶能力が消失すると思われ。DID患者が氏名住所を言えない
ということはない。
一切の記憶能力が消失すると思われ。DID患者が氏名住所を言えない
ということはない。
152 ：１４６：02/04/28 01:14
う～んそうですか、いい加減な事書いてすまそ
153 ：水 ◆yvAAlR4g ：02/04/28 03:11
>>153
書きもれ
離人症のひどいのが、結局多重人格なんでしょ？
多重人格までいってなくても、離人症的な症状があるとか？心当たりないんですか？
例えば、突然ところどころ記憶が抜けている、とか、
そこまでひどくなくても、自分の存在にまるでリアリティーが無いとか…。
ま、どっちにしても医者に聞くのが一番早いよね。
書きもれ
離人症のひどいのが、結局多重人格なんでしょ？
多重人格までいってなくても、離人症的な症状があるとか？心当たりないんですか？
例えば、突然ところどころ記憶が抜けている、とか、
そこまでひどくなくても、自分の存在にまるでリアリティーが無いとか…。
ま、どっちにしても医者に聞くのが一番早いよね。
156 ：優しい名無しさん：02/04/28 14:33
離人感ってどんなの？俺は昔鬱になったときに「自分と世界との間にガラスの壁
ができたような感じ」になったのだがそれではないのですか？
本当に向こう側の世界に行きそうで怖かった
ができたような感じ」になったのだがそれではないのですか？
本当に向こう側の世界に行きそうで怖かった
157 ：優しい名無しさん：02/04/28 14:42
>>156
それは、紛れも無く「離人感」でしょう。
感覚はいろいろみたい。私も、あなとと同様、
自分の周りに薄い膜が張っていて、膜の外側にいる人の言動は
現実ではないもののように遠くに感じられたりした。
別に離人症ではなく、単に調子悪い時、たまになるだけで、そう言う人は多いらしいじゃん。
うちのダンナは、若い頃精神科に入院した事あるけど、
それは、一定時期ずっと、周りの人の生活が、芝居をみているようだった、と言っている。
離人症、というほどひどい人だと、
一時的に記憶がとぎれるくらいひどい人もいるんだって。
知らないうちに、誰かが仕事をしていた（実は自分がやっていた…とか）
これは、今通っている心療内科の先生の週１回のセミナーで、先生が言っていた。
それは、紛れも無く「離人感」でしょう。
感覚はいろいろみたい。私も、あなとと同様、
自分の周りに薄い膜が張っていて、膜の外側にいる人の言動は
現実ではないもののように遠くに感じられたりした。
別に離人症ではなく、単に調子悪い時、たまになるだけで、そう言う人は多いらしいじゃん。
うちのダンナは、若い頃精神科に入院した事あるけど、
それは、一定時期ずっと、周りの人の生活が、芝居をみているようだった、と言っている。
離人症、というほどひどい人だと、
一時的に記憶がとぎれるくらいひどい人もいるんだって。
知らないうちに、誰かが仕事をしていた（実は自分がやっていた…とか）
これは、今通っている心療内科の先生の週１回のセミナーで、先生が言っていた。
158 ：優しい名無しさん：02/04/28 15:01
僕もそういうのあるな。
なんか、自分なのか周りなのか、どっちかの時間だけ加速するような、変な感じになるの。
このままだと別の世界にいっちゃいそう、ってなる。
こうなるきっかけって何だろ？
なんか、自分なのか周りなのか、どっちかの時間だけ加速するような、変な感じになるの。
このままだと別の世界にいっちゃいそう、ってなる。
こうなるきっかけって何だろ？
159 ：優しい名無しさん：02/04/28 15:03
160 ：１５６：02/04/28 15:07
>158
俺の場合は精神のバッテリーが落ちそうになってる状態の時になった、
極端にエネルギーが落ちるとそうなるのだと思う
俺の場合は精神のバッテリーが落ちそうになってる状態の時になった、
極端にエネルギーが落ちるとそうなるのだと思う
161 ：１５６：02/04/28 15:09
>159
「現実」という所から滑り落ちそうになる感じです、
水の中にゴボゴボ沈んでいくような感じ
「現実」という所から滑り落ちそうになる感じです、
水の中にゴボゴボ沈んでいくような感じ
162 ：159：02/04/28 15:11
>>161 それは今まであった一番大切な心の部分がゴボゴボと
海に落とされた様な感じですか？
海に落とされた様な感じですか？
163 ：優しい名無しさん：02/04/28 15:14
164 ：158：02/04/28 15:14
159さんの言いたい事、ちゃんと理解できてるか不安だけど、
そういう感じじゃないと思う。
もっと鬱病の感じに近いと言うか、気分障害みたいな性格のものだと思う。
そう、なんか鬱の時の感じに似てる。
そういう感じじゃないと思う。
もっと鬱病の感じに近いと言うか、気分障害みたいな性格のものだと思う。
そう、なんか鬱の時の感じに似てる。
165 ：優しい名無しさん：02/04/28 17:26
小さいころやなこと・目を伏せたいを忘れようとする防衛対策だと思う。
おれは刺激物を断てば、外と内がずれるのが減るかと、あわい希望があります。
167 ：157：02/04/28 19:18
168 ：優しい名無しさん：02/04/28 19:23
否定的なこと言われたりコケにされると
嘘で言い訳をしてしまいます。しったかもこくとこあります。
人に見下されるのが嫌なのです。すごい人と見られたいのです。
自己顕示力も強いです。そして嘘を見抜かれたり自分を見透かされるとその相手とは離れ関わりたくなくなります。
頭じゃこのままじゃだめだと思っているのですがコントロールが出来ません。
どうしよう。
嘘で言い訳をしてしまいます。しったかもこくとこあります。
人に見下されるのが嫌なのです。すごい人と見られたいのです。
自己顕示力も強いです。そして嘘を見抜かれたり自分を見透かされるとその相手とは離れ関わりたくなくなります。
頭じゃこのままじゃだめだと思っているのですがコントロールが出来ません。
どうしよう。
169 ：優しい名無しさん：02/04/28 19:48
普通じゃないの？
170 ：優しい名無しさん：02/04/28 20:20
>168
そのような時、抑うつ状態になったり、摂食障害、対人恐怖症、etc・・
になったりしますか？
そうでなければ、大丈夫じゃないかな？
特に２０才前後までは、誰でもあることですから。
そのような時、抑うつ状態になったり、摂食障害、対人恐怖症、etc・・
になったりしますか？
そうでなければ、大丈夫じゃないかな？
特に２０才前後までは、誰でもあることですから。
171 ：168：02/04/28 22:02
〉170さん
対人恐怖は少し前からあります。
もう25だからまずいかなぁ…
特に怒りのコントロールが出来ないのです。
心の中でイライラして眉間にシワがよってるような顔になってると思う
対人恐怖は少し前からあります。
もう25だからまずいかなぁ…
特に怒りのコントロールが出来ないのです。
心の中でイライラして眉間にシワがよってるような顔になってると思う
>171
病院には通院してるのですよね？
その先生は信頼できますか？
信頼関係ができていて、治療が進めば、怒りの出し方だって
学べるし、いずれ168にふさわしい良い友達ができますよ。
病院には通院してるのですよね？
その先生は信頼できますか？
信頼関係ができていて、治療が進めば、怒りの出し方だって
学べるし、いずれ168にふさわしい良い友達ができますよ。
一回普通の精神科でダラダラ自分のこと話したら
もう来なくていいと言われてカウンセラーと深く信頼関係きづけない。
余計なこと言ってまた他の病院探すのもう嫌
もう来なくていいと言われてカウンセラーと深く信頼関係きづけない。
余計なこと言ってまた他の病院探すのもう嫌
174 ：優しい名無しさん：02/04/28 23:35
解離性同一性障害は、多重人格だよね。
175 ：優しい名無しさん：02/04/28 23:38
俺は受動攻撃性人格障害（拒絶性人格障害）ってやつなんだけど
・・・誰も知らないだろうな。
・・・誰も知らないだろうな。
177 ：優しい名無しさん：02/04/28 23:41
ダラダラ自分のこと話せるなら大丈夫だよ
あなたは普通
あなたは普通
178 ：優しい名無しさん：02/04/28 23:48
そうだね。175がいうように、そいつはヘボだ。
なかなか合う医者を探すのも大変。
医者に「この人は、だいたい５回医者を変えるでしょう。」と
言われた人もいる。
自分が信頼関係をもてるまでの
段階や時期があるから、その程度覚悟してもよいかもね。
結局４回だったけど。
なかなか合う医者を探すのも大変。
医者に「この人は、だいたい５回医者を変えるでしょう。」と
言われた人もいる。
自分が信頼関係をもてるまでの
段階や時期があるから、その程度覚悟してもよいかもね。
結局４回だったけど。
179 ：優しい名無しさん：02/04/28 23:51
>>176
だんまりを決め込むって感じかな？
だんまりを決め込むって感じかな？
180 ：優しい名無しさん：02/04/28 23:53
181 ：優しい名無しさん：02/04/28 23:54
＞176どういうのなのですか？
初耳、初見です
初耳、初見です
182 ：優しい名無しさん：02/04/28 23:57
183 ：180：02/04/29 00:10
184 ：176さんへ：02/04/29 00:15
ここのスレの人たちは、そういう事に積極的に興味があると思う。
だから、閉じた言い方（？）せずに、良かったら話してくれませんか？
変に卑屈になることないとおもいますよ。
だから、閉じた言い方（？）せずに、良かったら話してくれませんか？
変に卑屈になることないとおもいますよ。
185 ：優しい名無しさん：02/04/29 00:15
私は176でないけど、ネットで検索すると
いくらかの情報は見られますが、
受動攻撃性人格障害は初耳です。
やはり抑うつなどになるのでしょうか？
いくらかの情報は見られますが、
受動攻撃性人格障害は初耳です。
やはり抑うつなどになるのでしょうか？
186 ：優しい名無しさん：02/04/29 00:16
176さんに聞いてちょ
187 ：優しい名無しさん：02/04/29 00:22
なんかいろいろありすぎるじんかくしょうがい
188 ：180：02/04/29 00:38
調べてきちゃった。
ぐぐるで調べてヒットした、某サイトから抜粋です。勝手にコピペスマソ。
心の中に攻撃性が潜んでいる。
しかし、その攻撃性が暴力や罵声とならずに、非暴力的行動で
表されることを受動攻撃性と呼ぶ。
例えば、引き延ばしや延期、意図的な非能率、時間の浪費、忘れっぽさ、
頑固さなどによって、与えられた課題をサボる。
のだそうです。
以下のうち４項目以上あてはまれば「受動攻撃性人格障害」の
可能性があるそうです。
１課題を達成することへ受動的に抵抗する。
２他人から誤解されており、適切に評価されていないと不満を述べる。
３不機嫌で論争をふっかける。
４権威ある人を不合理に批判して軽蔑する。
５自分より幸福な人に、うらやましさと憤慨を表現する。
６自分の不幸をしつこくグチり続ける。
７敵意に満ちた反抗と悔恨との間を揺れ動く。
ぐぐるで調べてヒットした、某サイトから抜粋です。勝手にコピペスマソ。
心の中に攻撃性が潜んでいる。
しかし、その攻撃性が暴力や罵声とならずに、非暴力的行動で
表されることを受動攻撃性と呼ぶ。
例えば、引き延ばしや延期、意図的な非能率、時間の浪費、忘れっぽさ、
頑固さなどによって、与えられた課題をサボる。
のだそうです。
以下のうち４項目以上あてはまれば「受動攻撃性人格障害」の
可能性があるそうです。
１課題を達成することへ受動的に抵抗する。
２他人から誤解されており、適切に評価されていないと不満を述べる。
３不機嫌で論争をふっかける。
４権威ある人を不合理に批判して軽蔑する。
５自分より幸福な人に、うらやましさと憤慨を表現する。
６自分の不幸をしつこくグチり続ける。
７敵意に満ちた反抗と悔恨との間を揺れ動く。
189 ：優しい名無しさん：02/04/29 00:47
>188 ５、６が当てはまりました
わざわざありがとう
わざわざありがとう
190 ：優しい名無しさん：02/04/29 02:01
>>190（スレ違いごめんなさい）
カウンセリングの勉強をしているのなら、人格障害について理解する必要があっても
（本当は「勉強」の段階なら、さほど必要も無いと思われますが）
あいつは人格障害だ、あいつは鬱だ、と、考えることはしない方が良いのでは？
カウンセラーに、人格障害そのものが治せるとは考えにくいですが、
人格障害的行動を取らずにはいられない、とか「私は人格障害です」と自己判断で安心したがる
彼らの心の状況を読み取り、受け入れるための勉強をする方が、必要だと思います。
>>ＡＬＬ 突然のスレ違い、失礼しました。
カウンセリングの勉強をしているのなら、人格障害について理解する必要があっても
（本当は「勉強」の段階なら、さほど必要も無いと思われますが）
あいつは人格障害だ、あいつは鬱だ、と、考えることはしない方が良いのでは？
カウンセラーに、人格障害そのものが治せるとは考えにくいですが、
人格障害的行動を取らずにはいられない、とか「私は人格障害です」と自己判断で安心したがる
彼らの心の状況を読み取り、受け入れるための勉強をする方が、必要だと思います。
>>ＡＬＬ 突然のスレ違い、失礼しました。
人格障害って基本的に治すもんじゃないものね！
193 ：１９０：02/04/29 18:07
>>191
別に分析してどうのというより、
なんだか難しい人だな→勉強する→こういう気持で生きているのか→じゃああまり
刺激しないようにしよう
という感じで役立ててます、心配には及びませぬ、その上司は「カウンセリング？
貴様らなんかに俺の気持がわかるのか？バカにするな」みたいなノリでした
プライド高い孤高のアーティストです（言い訳したり逃げたりばっかだけど）
別に分析してどうのというより、
なんだか難しい人だな→勉強する→こういう気持で生きているのか→じゃああまり
刺激しないようにしよう
という感じで役立ててます、心配には及びませぬ、その上司は「カウンセリング？
貴様らなんかに俺の気持がわかるのか？バカにするな」みたいなノリでした
プライド高い孤高のアーティストです（言い訳したり逃げたりばっかだけど）
194 ：優しい名無しさん：02/04/29 20:04
父は事故愛
医者から
（……）人格障害なんていわれたら
ショックで立ち直れない。
（……）人格障害なんていわれたら
ショックで立ち直れない。
196 ：優しい名無しさん：02/04/30 20:35
>>195
医者もその辺は考えて指摘するらしい。
ただショックもなしにふつう性格って修正できるものか？
>>194
親はある程度歳いってて仕事もそれなりにこなしてりゃ
もういまさら感が出てくるものな。
社会的に通ってたら、ヘンてこと解った上で受け入れてくしか
ない気もしてきた。それなりの心持ちで氏ぬんだろうし、
うちの父はあがきながらも覚悟しておられる。
ただひとつ、俺はやたら父に気に入られているから
俺が変われば父も何か心変わりするかも。
医者もその辺は考えて指摘するらしい。
ただショックもなしにふつう性格って修正できるものか？
>>194
親はある程度歳いってて仕事もそれなりにこなしてりゃ
もういまさら感が出てくるものな。
社会的に通ってたら、ヘンてこと解った上で受け入れてくしか
ない気もしてきた。それなりの心持ちで氏ぬんだろうし、
うちの父はあがきながらも覚悟しておられる。
ただひとつ、俺はやたら父に気に入られているから
俺が変われば父も何か心変わりするかも。
197 ：優しい名無しさん：02/04/30 20:42
>196
>ただショックもなしにふつう性格って修正できるものか？
演技性人格障害や自己愛性人格障害は自覚すると
抑うつ状態になるから、パキシルとかSSRIを併用してだろうね。
難しい～
>ただショックもなしにふつう性格って修正できるものか？
演技性人格障害や自己愛性人格障害は自覚すると
抑うつ状態になるから、パキシルとかSSRIを併用してだろうね。
難しい～
198 ：優しい名無しさん：02/04/30 20:46
>195
「回復を願う境界例」のスレの702に
人格障害の定義を書いたので読んでみて。ちょっとだけほっとするかも。
（他の人の為に書いたんだけど）
「回復を願う境界例」のスレの702に
人格障害の定義を書いたので読んでみて。ちょっとだけほっとするかも。
（他の人の為に書いたんだけど）
199 ：196：02/04/30 20:55
200 ：優しい名無しさん：02/04/30 22:34
自己愛性の人間には自覚してほしい。迷惑だから。
でも自力で気が付くことってあるのだろうか。
でも自力で気が付くことってあるのだろうか。
201 ：優しい名無しさん：02/04/30 22:38
>200
自力で自覚は無理でしょ。
自覚した後もすごく努力しないと。すぐ責任転嫁するから。
自力で自覚は無理でしょ。
自覚した後もすごく努力しないと。すぐ責任転嫁するから。
犯罪者の精神鑑定はどのようにして行われるの？
事件おこして一ヶ月位で新聞やニュースで
被告や少年Aは
『○○人格障害』とか出るけど
そんなに早くわかるものなんでしょうか？？
事件おこして一ヶ月位で新聞やニュースで
被告や少年Aは
『○○人格障害』とか出るけど
そんなに早くわかるものなんでしょうか？？
203 ：優しい名無しさん：02/05/01 00:06
>202
専門家が診ればやっぱりわかるものだと思うよ。
人格障害は、会話すればわかるそうです。
私は自分が境界例なので同胞はすぐにわかります。
専門家が診ればやっぱりわかるものだと思うよ。
人格障害は、会話すればわかるそうです。
私は自分が境界例なので同胞はすぐにわかります。
204 ：優しい名無しさん：02/05/01 00:15
>>203さんに私を判定してほすい。。
205 ：優しい名無しさん：02/05/01 00:55
203だけど、個人的に境界例の人、私は好きですよ。
悪いところもあるけれどナイーブなところも一緒だと思うと
楽になります。それがわからなかったときは、お互いしがみついたり
お互いの幸せを祝福できなかったり（相手が幸せになると
分離不安に襲われるから）大変でしたが。
今これだけ情報が出回って、自分をおかしいと思う人にしかるべき
病名が与えられて、なんとか回復への道が開けているのは本当に
良いことだと思っています。
戦後も高度成長期も人格障害は多かったのではないでしょうか。
情報がなく、ちゃんとした自己理解もできず、
治療を施されなかった人は年を取って
本当に大変なのではないでしょうか。家族や周囲を困らせる老人たちに
きちんとしたメンタルケアがなされてきたとは思えないです。
悪いところもあるけれどナイーブなところも一緒だと思うと
楽になります。それがわからなかったときは、お互いしがみついたり
お互いの幸せを祝福できなかったり（相手が幸せになると
分離不安に襲われるから）大変でしたが。
今これだけ情報が出回って、自分をおかしいと思う人にしかるべき
病名が与えられて、なんとか回復への道が開けているのは本当に
良いことだと思っています。
戦後も高度成長期も人格障害は多かったのではないでしょうか。
情報がなく、ちゃんとした自己理解もできず、
治療を施されなかった人は年を取って
本当に大変なのではないでしょうか。家族や周囲を困らせる老人たちに
きちんとしたメンタルケアがなされてきたとは思えないです。
206 ：優しい名無しさん：02/05/01 01:27
俺はボダさんの心の凄まじい葛藤を知ってるからそんな事言えない・・・
ボダで自己嫌悪とかでどん底に落ちてる人ってもう直面化に入ってると見て
いいんでしょうか？
ボダで自己嫌悪とかでどん底に落ちてる人ってもう直面化に入ってると見て
いいんでしょうか？
207 ：優しい名無しさん：02/05/01 08:48
元看護婦保険金殺人in福岡の石井容疑者とその仲間たちの関係って気持ち悪い。
石井容疑者の、しもべ三人といった感じ。
石井が仕事を辞めれば三にんも辞め
マンションも買えば三にんも買い、
石井は脅し・命令などで世間ではすこぶる評判の悪い人間だったという。
一瞬、こいつ
自己愛？
仲間たちは境界？（振り回され）と
考えてしまったよ…
石井容疑者の、しもべ三人といった感じ。
石井が仕事を辞めれば三にんも辞め
マンションも買えば三にんも買い、
石井は脅し・命令などで世間ではすこぶる評判の悪い人間だったという。
一瞬、こいつ
自己愛？
仲間たちは境界？（振り回され）と
考えてしまったよ…
＞203
人格障害は自分を隠そうと本当のことを
まやかしたし、猜疑心もあるし
嘘をつくこともあるからカウンセリングで信頼関係が出来てからでないとすぐわかんないんじゃないのかなぁ？
ましてや精神鑑定の時なんて私だったら
たぶん、なおさら自分を出さないと思う。
正常のふりすると思う。
それでもわかっちゃうのかな
人格障害は自分を隠そうと本当のことを
まやかしたし、猜疑心もあるし
嘘をつくこともあるからカウンセリングで信頼関係が出来てからでないとすぐわかんないんじゃないのかなぁ？
ましてや精神鑑定の時なんて私だったら
たぶん、なおさら自分を出さないと思う。
正常のふりすると思う。
それでもわかっちゃうのかな
209 ：優しい名無しさん：02/05/01 11:36
>208
精神科医は話を聞いてるだけでなく、態度や仕草も観察してる。
それも気が付かれないように。嘘付いてもバレルよ。
ただ短時間では難しいかも。宮崎被告の時は、鑑定は上手くいかなかったよう。
精神科医は話を聞いてるだけでなく、態度や仕草も観察してる。
それも気が付かれないように。嘘付いてもバレルよ。
ただ短時間では難しいかも。宮崎被告の時は、鑑定は上手くいかなかったよう。
210 ：優しい名無しさん：02/05/01 12:01
宮崎勉って結局なんだったんだっけ？ﾎﾞﾀ？ボーダーには見えないけどなー
211 ：優しい名無しさん：02/05/01 12:28
>>209
たとえばどんな態度や仕草？
先週の診察で、ちょっと先生にウソの発言を繰り返してしまったのよ。
平静は装ったつもりだったけど、ちょっとオーバーアクション気味だったかも
しれない・・・
その時は「上手くいった」と思ってたんだけど、実は
見透かされてたら、もう恥ずかしくってそこ行けないよ～
たとえばどんな態度や仕草？
先週の診察で、ちょっと先生にウソの発言を繰り返してしまったのよ。
平静は装ったつもりだったけど、ちょっとオーバーアクション気味だったかも
しれない・・・
その時は「上手くいった」と思ってたんだけど、実は
見透かされてたら、もう恥ずかしくってそこ行けないよ～
同じことをカマかけて突然されたりするんじゃん？？
ところで（一応同じグループ）仲間の自己愛女にはおてあげ
おだてりゃ自惚れるわ、もっとえらそうになるわ、
ねずみ講みたいなのにシツコク誘ってくるわ、わたしの彼に変なこと言って壊そうとするわ、弱ってる時に限ってよってきて喜ぶ！人の不幸は密の味って奴。
あーむかつくっ！
ところで（一応同じグループ）仲間の自己愛女にはおてあげ
おだてりゃ自惚れるわ、もっとえらそうになるわ、
ねずみ講みたいなのにシツコク誘ってくるわ、わたしの彼に変なこと言って壊そうとするわ、弱ってる時に限ってよってきて喜ぶ！人の不幸は密の味って奴。
あーむかつくっ！
突然
質問
されたり
です
質問 が抜けてました
質問
されたり
です
質問 が抜けてました
214 ：優しい名無しさん：02/05/01 13:13
>211
もちろんオーバーなリアクションなんて見てるね。
嘘ついてたりすると、目がキョドってたりする。
目の落ち着きなんかよく見るらしい。
他にもいっぱいあるらしいけど。
>212
よく分かるよ。大変だね。
もちろんオーバーなリアクションなんて見てるね。
嘘ついてたりすると、目がキョドってたりする。
目の落ち着きなんかよく見るらしい。
他にもいっぱいあるらしいけど。
>212
よく分かるよ。大変だね。
>210
Ｍは初めは「精神分裂または多重人格障害」
でも裁判結果や
最近の見解は「性倒錯の一つ、小児愛（paedophilia）性倒錯に
サディズムが加わったものであり、清明な意識と知能を備え、
生への意思にあふれた、快の追求者であろう。人格障害者。」
と言われている。
Ｍは初めは「精神分裂または多重人格障害」
でも裁判結果や
最近の見解は「性倒錯の一つ、小児愛（paedophilia）性倒錯に
サディズムが加わったものであり、清明な意識と知能を備え、
生への意思にあふれた、快の追求者であろう。人格障害者。」
と言われている。
216 ：214：02/05/01 13:34
>211
でも病院は続けたほうがいい。
先生はそんなの気にしてないよ。
でも病院は続けたほうがいい。
先生はそんなの気にしてないよ。
217 ：優しい名無しさん：02/05/01 13:37
境界例サン達のスレにも自己愛について
いろいろここ最近書かれてるよ。
いろいろここ最近書かれてるよ。
218 ：優しい名無しさん：02/05/01 13:41
Mの父親がアマアマな人だったんだっけ？
昔のことでよく覚えとらん。
＞２１１
２１６と同感。
昔のことでよく覚えとらん。
＞２１１
２１６と同感。
私（境界例）は、「観察されてる」と感じると、逆に医者をこっちから
観察しにかかり（もちろんさりげなく、ね）、非常に疲れます。
でも、観察されてる、と感じた瞬間自動的にスイッチＯＮになる感じで、
今のところ制御できていません。
観察しにかかり（もちろんさりげなく、ね）、非常に疲れます。
でも、観察されてる、と感じた瞬間自動的にスイッチＯＮになる感じで、
今のところ制御できていません。
220 ：優しい名無しさん：02/05/01 18:02
>>219
それは心の中にある何かの何かの感情を、他人に見られる準備ができてないから
だと思う、無理に見せなくてもいいです、先生に「そんな風に観察されると
非常に不快です」と言ってみては？ 先生ヘボじゃなければメニュー変えて
くれると思う。
それは心の中にある何かの何かの感情を、他人に見られる準備ができてないから
だと思う、無理に見せなくてもいいです、先生に「そんな風に観察されると
非常に不快です」と言ってみては？ 先生ヘボじゃなければメニュー変えて
くれると思う。
221 ：優しい名無しさん：02/05/01 21:04
＞219
それは対人恐怖の症状では？
境界例だからというわけじゃないと思います
それは対人恐怖の症状では？
境界例だからというわけじゃないと思います
222 ：219：02/05/01 21:22
>>220
レス読まずに書きこみしてました。
確かに対人恐怖の気はあります。でも、ある程度の距離を保てる間柄の人
（職場の人とか）には割と普通に接することが出来ています。やはり、相手
が精神科医だから、診察の場面だから自分の内面を見透かされる可能性が高
いからすごく構えてしまう、というのはあると思います。
レス読まずに書きこみしてました。
確かに対人恐怖の気はあります。でも、ある程度の距離を保てる間柄の人
（職場の人とか）には割と普通に接することが出来ています。やはり、相手
が精神科医だから、診察の場面だから自分の内面を見透かされる可能性が高
いからすごく構えてしまう、というのはあると思います。
224 ：優しい名無しさん：02/05/01 22:09
>219
うまく言えないけど、
精神科医との関係は「友達でもない、恋人でもない、もちろん親でもない関係。」。
精神科医に内面を知られるのは、恥ずかしいことでも、みっともないことでもない。
もちろんバカにされることも、嫌われることもない。
まあゆっくり内面を自分が見せられる時、みせればいいんだ。あせらずね。
うまく言えないけど、
精神科医との関係は「友達でもない、恋人でもない、もちろん親でもない関係。」。
精神科医に内面を知られるのは、恥ずかしいことでも、みっともないことでもない。
もちろんバカにされることも、嫌われることもない。
まあゆっくり内面を自分が見せられる時、みせればいいんだ。あせらずね。
225 ：優しい名無しさん：02/05/01 22:12
あーわかる！境界例って自分のアラなどを見透かされるのイヤだよね。
あ、誰でもそうか…
人格障害って一般の人でも持ってる感情が、倍くらいあって人間関係が困難になってしまう障害なんじゃないかな？
それを自覚して抑えて勉強すればいいことじゃないかなあ？
長年の性格を抑えるのは難しいことかもしれないけど少しづつでも…
あ、誰でもそうか…
人格障害って一般の人でも持ってる感情が、倍くらいあって人間関係が困難になってしまう障害なんじゃないかな？
それを自覚して抑えて勉強すればいいことじゃないかなあ？
長年の性格を抑えるのは難しいことかもしれないけど少しづつでも…
226 ：優しい名無しさん：02/05/01 22:14
大耳ワッショイ！！
＼＼ 大耳ワッショイ！！ ／／ ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
+ + ＼＼ 大耳ワッショイ！！／+ （＼＿／） （＼＿／）
（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）
. + （＼＿／）（＼＿／）（＼＿／） + （つ 丿ヽ ⊂丿
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀） （ （ ﾉ （ （ ﾉ )）
+ （( （つ ノ （つ 丿（つ つ )） + し'し' し'し'
（＼＿／）ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ） ∩(ヽ__／）+
（ ´∀｀） （＿）し' し（＿） （＿）＿） ヾ(ﾟДﾟ )
（( （ つ ~つ )） （＼＿／） / ⊃ )）
乂 ((⌒) )） （´∀｀ )__ ０＿ 〈
（＿_） （( ⊂⊂ ___) `Ｊ
(__ﾉ￣ 彡
＼＼ 大耳ワッショイ！！ ／／ ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
+ + ＼＼ 大耳ワッショイ！！／+ （＼＿／） （＼＿／）
（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀） （ （ ﾉ （ （ ﾉ )）
+ （( （つ ノ （つ 丿（つ つ )） + し'し' し'し'
（＼＿／）ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ） ∩(ヽ__／）+
（ ´∀｀） （＿）し' し（＿） （＿）＿） ヾ(ﾟДﾟ )
（( （ つ ~つ )） （＼＿／） / ⊃ )）
乂 ((⌒) )） （´∀｀ )__ ０＿ 〈
（＿_） （( ⊂⊂ ___) `Ｊ
(__ﾉ￣ 彡
227 ：優しい名無しさん：02/05/01 22:21
ボダがいうのはなんですがじんかくしょうがいの友人はいらない
これいじょう苦労するのはイヤ
これいじょう苦労するのはイヤ
今やってるファーストラブの和久井恵美役ってボーダーライン風ですねぇ～１話見てないとわからないか゛。
>>224
その通りですよね。医師に親や祖父母や兄弟や、その他もろもろの
親しい人達を重ねてしまうのでしょうね。
>>225
そうですね、自分で自覚することによって少しずつでも長年の思考パターン
（「欠点をつつかれたくない、心を覗かれたくない」など）を修正していければ
と思います。道のりは果てしなく遠いような気もしますが・・。
その通りですよね。医師に親や祖父母や兄弟や、その他もろもろの
親しい人達を重ねてしまうのでしょうね。
>>225
そうですね、自分で自覚することによって少しずつでも長年の思考パターン
（「欠点をつつかれたくない、心を覗かれたくない」など）を修正していければ
と思います。道のりは果てしなく遠いような気もしますが・・。
うん！頑張りましょう！
禁句
ほどほどに頑張らなくていいから少しづつ自分を変えてこー！
p(^^)q
でいい？
p(^^)q
でいい？
>>232
ｲｲ！
ｲｲ！
234 ：ボーダー♀：02/05/02 16:56
これを言ったら人格障害くさいかな、
こう言ったらマズイかな、なんてアレコレ頭の中で考えて個性をセーブして人と接してるから疲れます。。
前よりおとなしーく無口になりました。
こう言ったらマズイかな、なんてアレコレ頭の中で考えて個性をセーブして人と接してるから疲れます。。
前よりおとなしーく無口になりました。
235 ：優しい名無しさん：02/05/02 19:59
>>234
海に行ったり車の窓あけたりして叫ぶといいよ、「ざけんな○○！！」、
「どいつもこいつもふざけんじゃねえぞー！！」とか、僕もそんなとこあるけど
それでだいぶ楽になった、自己主張も楽になったし、第一そんなためこんだら
メシがまずくなるべ、自分を大事にね
海に行ったり車の窓あけたりして叫ぶといいよ、「ざけんな○○！！」、
「どいつもこいつもふざけんじゃねえぞー！！」とか、僕もそんなとこあるけど
それでだいぶ楽になった、自己主張も楽になったし、第一そんなためこんだら
メシがまずくなるべ、自分を大事にね
叫んで楽になるのは一時でしょ
237 ：優しい名無しさん：02/05/04 19:50
>アレコレ頭の中で考えて個性をセーブして人と接してるから疲れます
私はボーダーではない上、３０代でもあるけど、、、共感します。
本当に疲れるな、、、。
「大人の世界で上手に生きるのは疲れちゃう。」て愚痴ったりします。
「不安になったり、少し調子よくなったりの波があって、
それを繰り替えすけど。治療が進んでいけば、だんだんその振り幅は小さくなり
そして消える。」と精神科医が言ってました。
（人格障害の治療過程）
私はボーダーではない上、３０代でもあるけど、、、共感します。
本当に疲れるな、、、。
「大人の世界で上手に生きるのは疲れちゃう。」て愚痴ったりします。
「不安になったり、少し調子よくなったりの波があって、
それを繰り替えすけど。治療が進んでいけば、だんだんその振り幅は小さくなり
そして消える。」と精神科医が言ってました。
（人格障害の治療過程）
238 ：優しい名無しさん：02/05/04 19:53
反社会性人格障害っていいねえ・・・かっこいいねえうらやましいなあ
僕もそんな人になりたーーい
僕もそんな人になりたーーい
やだよ。絶対なりたくない。
240 ：優しい名無しさん：02/05/04 19:55
なんでえ？
なんちゃっては去れ
>238＝240
きっとなれるよ。ていうか、もうなってるでしょ？
その常識のなさ・・・。
きっとなれるよ。ていうか、もうなってるでしょ？
その常識のなさ・・・。
243 ：優しい名無しさん：02/05/04 19:57
怒られちゃった.....(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ !なんちゃってって何？
これで煽ってるつもりなんだろな (-_-)
245 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:00
ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ ! ズガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ン ！！
246 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:02
反社会性人格障害ってさあ、2ｃｈの煽りにも嵐にも屈せずに
いつも笑ってられるんじゃないの？
そういうものになりたいなあ…
いつも笑ってられるんじゃないの？
そういうものになりたいなあ…
本物だったら刑務所の中か死んでるもんだsage
248 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:05
>>246
そういうのとは違うと思います。
そういうのとは違うと思います。
249 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:05
>246
ネコとか犬とか串刺しにしても、罪悪感なくなる人になりたいの？
ネコとか犬とか串刺しにしても、罪悪感なくなる人になりたいの？
250 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:06
あなたは反社会性に憧れているというより、
自分が弱いから強くなりたいだけだと思う。
そうなれば、そんなものはどうでもよくなると思うよ。
自分が弱いから強くなりたいだけだと思う。
そうなれば、そんなものはどうでもよくなると思うよ。
252 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:08
253 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:09
ネオ麦茶なんかが、反社会性人格障害なんだろうな。なつかし。
>>252
文もまともに読めないんだな。そんなんで社会にたてつけんのかね・・。
文もまともに読めないんだな。そんなんで社会にたてつけんのかね・・。
255 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:12
どういう意味かは知らんけど
そうとられても、しかたないぞ～この～。
そうとられても、しかたないぞ～この～。
257 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:15
ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ ! ズガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ン ！！
もうこねぇよ！
もうこねぇよ！
はい、ここまで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝お馬鹿さんは放置で＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さようなら・・・・
さようなら・・・・ ぁ…
さようなら・・・・ ぁ…
殺人とかしちゃう人ってﾎﾞｰﾀﾞｰ・ｼﾞｺｱｲｾｲ・ﾊﾝｼｬｶｲｾｲ・ﾓｳｿｳｾｲ・ｴﾝｷﾞｾｲなどがＭＩＸされてる気がする…
裏切られたり、にくしんだりする気持ちが普通の人より強いから人格障害。
あと意外な人が事件おこすよね、
普段静か、おとなしい、真面目、優秀だったとか‥
それはメンヘルとは関係ないのかな。
反社会～はギャングやちんぴらさんたちってイメージが…
あ、いちがいには言えないかっ。
裏切られたり、にくしんだりする気持ちが普通の人より強いから人格障害。
あと意外な人が事件おこすよね、
普段静か、おとなしい、真面目、優秀だったとか‥
それはメンヘルとは関係ないのかな。
反社会～はギャングやちんぴらさんたちってイメージが…
あ、いちがいには言えないかっ。
261 ：優しい名無しさん：02/05/04 20:37
人格障害って治るのかな。辛いよー。ゴールデンウィーク中に治したいよー。
>261
それはずいぶん早急だね。気持ちは分からないでもないが。
それはずいぶん早急だね。気持ちは分からないでもないが。
>260
>MIXされてる気がする
そうだろうね。
>メンヘルとは関係ないのかな。
自覚できれば、もしくは周りが気が付けばメンヘル。
まあ反射社会性人格障害以外は、すごくやっても軽犯罪ぐらいだからね。
あと性倒錯ある人が危ないかな。
>MIXされてる気がする
そうだろうね。
>メンヘルとは関係ないのかな。
自覚できれば、もしくは周りが気が付けばメンヘル。
まあ反射社会性人格障害以外は、すごくやっても軽犯罪ぐらいだからね。
あと性倒錯ある人が危ないかな。
訂正
反社会性人格障害
反社会性人格障害
265 ：優しい名無しさん：02/05/04 21:10
>265
境界例はそうか、、、。
故意にじゃなくて、突発であるか。
自己愛性人格障害や演技性人格障害は軽犯罪が多いんだけど。
境界例はそうか、、、。
故意にじゃなくて、突発であるか。
自己愛性人格障害や演技性人格障害は軽犯罪が多いんだけど。
>267
そうですね。
抑うつ状態をどう乗り切るかが、鍵でしょうね。
そうですね。
抑うつ状態をどう乗り切るかが、鍵でしょうね。
269 ：優しい名無しさん：02/05/05 00:44
旦那にウィスキー注入して殺した元看護婦もますみ容疑者も自己愛じゃないの～？
見栄っぱりで人を利用して金の亡者
見栄っぱりで人を利用して金の亡者
270 ：優しい名無しさん：02/05/05 02:54
あたしは不安定性人格障害って診断されたけど
これは立派な病気なの!???誰か教えて!!!
これは立派な病気なの!???誰か教えて!!!
なんだかいろんな人格障害あるんだね
そのうち血液型みたいに人間にはなんらかの障害ついたりして。
無垢の人間なんていないしねっ。
でもなんでも
人格障害って告知して欲しくはない。
ほっんとにヤバイ人だけにして欲しいよ。
病院側も考えて欲しい。
そのうち血液型みたいに人間にはなんらかの障害ついたりして。
無垢の人間なんていないしねっ。
でもなんでも
人格障害って告知して欲しくはない。
ほっんとにヤバイ人だけにして欲しいよ。
病院側も考えて欲しい。
273 ：優しい名無しさん：02/05/05 13:20
とにかく自分の事が嫌いな人っていますか？
私は自分が大嫌いで自分を取り巻く全ての物に不満があります。
例えば、家族、学校、国、など、、そして他人の物がよく見えます｡
自分も事を好きになるにはどうしたらよいのでしょうか？
教えて下さい。
長くなってスミマセン
私は自分が大嫌いで自分を取り巻く全ての物に不満があります。
例えば、家族、学校、国、など、、そして他人の物がよく見えます｡
自分も事を好きになるにはどうしたらよいのでしょうか？
教えて下さい。
長くなってスミマセン
わたしは自分が本当はすき。
周りが認めて愛してくれないとなんでだよ！とムカツク。
周りが認めて愛してくれないとなんでだよ！とムカツク。
275 ：優しい名無しさん：02/05/05 18:30
私は多分自己愛性人格障害に依存が入っています。自分が嫌いで
嫌いでたまりません。そんな自分を強固に守ろうとして、結果的に
間違った自己愛しか持っていないんです。
でも、それは周りが悪いのではなくて、自分が駄目だからだと
思っていて、だから自分を隠して、鎧かぶって。
どうすればいいのかわからないけれども、このままじゃイヤだし、
一生幸せになれない。誰かを愛せるように、せめて、自分が好きに
なれるように、自分を変えて行きたいと思う。
今の駄目なままの自分をそのまま受け入れるのが一つの方法
なのかもしれないけれども、そうするには私は駄目過ぎる……。
このままの自分を愛することは到底できない。
自分で自分を「育てなおす」しか出来ないんだと思う……。
嫌いでたまりません。そんな自分を強固に守ろうとして、結果的に
間違った自己愛しか持っていないんです。
でも、それは周りが悪いのではなくて、自分が駄目だからだと
思っていて、だから自分を隠して、鎧かぶって。
どうすればいいのかわからないけれども、このままじゃイヤだし、
一生幸せになれない。誰かを愛せるように、せめて、自分が好きに
なれるように、自分を変えて行きたいと思う。
今の駄目なままの自分をそのまま受け入れるのが一つの方法
なのかもしれないけれども、そうするには私は駄目過ぎる……。
このままの自分を愛することは到底できない。
自分で自分を「育てなおす」しか出来ないんだと思う……。
276 ：優しい名無しさん：02/05/05 18:54
そんな深く考えることないよ。
277 ：275：02/05/05 19:15
そうなの?(T-T) じゃあ、どう考えればいいの? お願い、教えて……。
278 ：優しい名無しさん：02/05/05 19:48
私は自己愛性人格障害だと思う。
>>3を読んで、今まで私が引き起こしてきた人間関係のトラブルの
原因が全てわかった気がする。
そして猛烈に自分が嫌になってきた。
だけど真人間になりたいから、ちょっとづつ直していきたい。
けど・・・外面だけ取り繕っている感じは拭えない。
昨日もすごくくだらない、自分に一方的に非があることで、
母親をなじってしまった。
母親はヒステリーを起こして、あとちょっと私がひどいことを言ったら
自殺未遂をしたかもしれない。
今日もぎくしゃくしてる・・・
でも私は謝りもせず、彼女が作ってくれる食事を食べた。
洗濯もしてくれたし、もろもろの家事も、母親がほとんどやってる。
母親はいつか、切れると思う。でも切れて欲しい。自殺してほしくない。
でも、本当は私が謝って、家事とかやって、ちゃんとしなきゃいけないのに
母親に望んでばかりいる。自殺しないことを・・・
それって、私のことしか考えていない。まさに自己愛。最低。
理屈ではなく、感情レベルで、こんなふうにしか考えられない。病気。
病院に行けばいいのかな。なおしたい。
謝るのは、今すぐにもできるだろうけど、
そのことで母親が感動のあまり泣いたりしないか心配、
それによく謝れたね、とか誉められるのも苦痛だ。
こんな理由で謝らないなんて最低。最低・・・でも本音ではこんなふうにしか考えられない。
>>3を読んで、今まで私が引き起こしてきた人間関係のトラブルの
原因が全てわかった気がする。
そして猛烈に自分が嫌になってきた。
だけど真人間になりたいから、ちょっとづつ直していきたい。
けど・・・外面だけ取り繕っている感じは拭えない。
昨日もすごくくだらない、自分に一方的に非があることで、
母親をなじってしまった。
母親はヒステリーを起こして、あとちょっと私がひどいことを言ったら
自殺未遂をしたかもしれない。
今日もぎくしゃくしてる・・・
でも私は謝りもせず、彼女が作ってくれる食事を食べた。
洗濯もしてくれたし、もろもろの家事も、母親がほとんどやってる。
母親はいつか、切れると思う。でも切れて欲しい。自殺してほしくない。
でも、本当は私が謝って、家事とかやって、ちゃんとしなきゃいけないのに
母親に望んでばかりいる。自殺しないことを・・・
それって、私のことしか考えていない。まさに自己愛。最低。
理屈ではなく、感情レベルで、こんなふうにしか考えられない。病気。
病院に行けばいいのかな。なおしたい。
謝るのは、今すぐにもできるだろうけど、
そのことで母親が感動のあまり泣いたりしないか心配、
それによく謝れたね、とか誉められるのも苦痛だ。
こんな理由で謝らないなんて最低。最低・・・でも本音ではこんなふうにしか考えられない。
全部のレス読んだら、受動攻撃性人格障害のような気もしてきた。
積極的に、ではなく、受動的にすべきことを回避してきたところとか、
278みたいに反省しておいて、また近い将来母親に一方的に
ひどいことをするであろうこととか。
したくないのに、結局してしまう。
今回は、1年ぶりぐらいに、そうなった。
積極的に、ではなく、受動的にすべきことを回避してきたところとか、
278みたいに反省しておいて、また近い将来母親に一方的に
ひどいことをするであろうこととか。
したくないのに、結局してしまう。
今回は、1年ぶりぐらいに、そうなった。
>278
自己判断は危険だよ。病院行こうね。
自己判断は危険だよ。病院行こうね。
病院になんて予約を入れていいのかよくわからないよ。
こういうことをしゃべるって先生の判断を請うだけが目的で
行っていいものなの？普通、｢風邪だと思うので診てください」
って予約をいれるのだろうけど・・・
話しを聞いてほしいので診てくださいというのもありなんでしょうか。
こういうことをしゃべるって先生の判断を請うだけが目的で
行っていいものなの？普通、｢風邪だと思うので診てください」
って予約をいれるのだろうけど・・・
話しを聞いてほしいので診てくださいというのもありなんでしょうか。
282 ：優しい名無しさん：02/05/05 21:24
>278
構わないと思うよ。期待してる通りに、先生が対応するか
分からないが。詳しくは「初めての精神科」とかいったスレがあるよね。
そこで聞きましょう。
構わないと思うよ。期待してる通りに、先生が対応するか
分からないが。詳しくは「初めての精神科」とかいったスレがあるよね。
そこで聞きましょう。
283 ：優しい名無しさん：02/05/06 00:28
>>275
本の紹介するね。
＜自己愛＞と＜依存＞の精神分析 コフート心理学入門
ー和田秀樹 著 2002.3.29
おととい17歳のカルテと併せて読んだ（観た）。
わかりやすいし、まだなんとなくだけど、不安が整理された気もする。
病院も悪くないってさ。もう一度行ってみようかな。
本の紹介するね。
＜自己愛＞と＜依存＞の精神分析 コフート心理学入門
ー和田秀樹 著 2002.3.29
おととい17歳のカルテと併せて読んだ（観た）。
わかりやすいし、まだなんとなくだけど、不安が整理された気もする。
病院も悪くないってさ。もう一度行ってみようかな。
284 ：275：02/05/06 00:58
>>283
紹介、ありがとうございます。早速明日にでも探して読んでみます。
「17才のカルテ」は私も昨日借りてきて、今日ざっと見ました。
字幕版で気が散りながらだったので、もう一度今夜見るつもりで
います。
色々と反省したり、気をつけているつもりでいて、ちっとも相手のことを
考えていない自分に、今日また改めて気付きました。全くもう、我がこと
ながら呆れちゃう……ははは。一生このままなのかも。
紹介、ありがとうございます。早速明日にでも探して読んでみます。
「17才のカルテ」は私も昨日借りてきて、今日ざっと見ました。
字幕版で気が散りながらだったので、もう一度今夜見るつもりで
います。
色々と反省したり、気をつけているつもりでいて、ちっとも相手のことを
考えていない自分に、今日また改めて気付きました。全くもう、我がこと
ながら呆れちゃう……ははは。一生このままなのかも。
285 ：優しい名無しさん：02/05/06 01:05
>>283
コフート心理学入門、私も読んでみましたが、おもしろかったですよ。
自己愛を否定する必要はない、要は、社会に適合するように自己愛を
成熟させることが必要だということですよね。
コフート心理学を専門とする精神科医が増えて欲しいものです。
コフート心理学入門、私も読んでみましたが、おもしろかったですよ。
自己愛を否定する必要はない、要は、社会に適合するように自己愛を
成熟させることが必要だということですよね。
コフート心理学を専門とする精神科医が増えて欲しいものです。
286 ：275：02/05/06 01:35
>>285
そういう概念があるのですか。でもなー、私には自己愛そのものが
ないので(泣)。でも、とにかく読んでみます。楽しみです。
今日ブックオフで
「自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック」
デイビッド・D・バーンズ、ダイヤモンド社
を買って来ました。どうだろう。
そういう概念があるのですか。でもなー、私には自己愛そのものが
ないので(泣)。でも、とにかく読んでみます。楽しみです。
今日ブックオフで
「自分を愛する10日間プログラム―認知療法ワークブック」
デイビッド・D・バーンズ、ダイヤモンド社
を買って来ました。どうだろう。
287 ：優しい名無しさん：02/05/06 01:36
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288 ：優しい名無しさん：02/05/06 02:05
17歳のカルテは、意識のやりとりがきちんと演じられててよかった。
回復に必要なことは静かに語られる。
しかし、あれってフロイト的でちょっとタフじゃないか？
と言ってみるテスト。
回復に必要なことは静かに語られる。
しかし、あれってフロイト的でちょっとタフじゃないか？
と言ってみるテスト。
289 ：優しい名無しさん：02/05/06 07:56
>>271
270です。教えてくれてありがとうございます。
厄介なんですね。それはうざいって意味でなんでしょうか??
性格的にぶっ壊れてるってことなんですか??
境界性よりもﾔｳﾞｧｲってことなんでしょうか??
270です。教えてくれてありがとうございます。
厄介なんですね。それはうざいって意味でなんでしょうか??
性格的にぶっ壊れてるってことなんですか??
境界性よりもﾔｳﾞｧｲってことなんでしょうか??
>282
遅レスでごめんなさい、そのスレ見つけて読んでます。
連休あけたらどこかかかってみようと思います。
遅レスでごめんなさい、そのスレ見つけて読んでます。
連休あけたらどこかかかってみようと思います。
291 ：275：02/05/06 15:32
「〈自己愛〉と〈依存〉の精神分析」を読んでみました。私はこの本で
対象とされているレベル(あるいは質)の患者ではないと思いました。
「中核自己」が確立されていないようです。
p192「中核自己が確立された人であれば共感できる(つまり確立されて
いないボーダーラインの人や分裂病の人には共感できないということです)」とか、
p90「ただし、自己愛転移が起きるのであれば、精神分析で治療できるというのです。
これより重い、自己愛転移すら起きず、自己愛的な人間関係すらもてない
重症のパーソナリティ障害のことを、コフートは「ボーダーライン・パーソナリティ
障害」と考えました。」とかいう記述のところで、腑に落ちる感覚があって、
余計に救いようのない気持ちになってしまいました (´・ω・`) ショホ?ーン。
あ、でも、良いご本を紹介してくださり、ありがとうございます。この
段階ではないということがわかりましたから。
ちなみに、私は物理的な自傷、他害はなく、精神科では「共感に欠けるところは
確かにあるが、人格障害というほどではない」と言われ、自費でカウンセリング
に通っています。自分の言動は>>3、>>6にぴったり当てはまります。依存も
強く、元彼に迷惑を掛けまくっています(自制4ヶ月目。でも連絡取りたくて
仕方がない)。
自分の中に「共感」や、思いやりといったものを、その素地すら見つけることが
できません。また精神科に行ってみようかなあ……。
対象とされているレベル(あるいは質)の患者ではないと思いました。
「中核自己」が確立されていないようです。
p192「中核自己が確立された人であれば共感できる(つまり確立されて
いないボーダーラインの人や分裂病の人には共感できないということです)」とか、
p90「ただし、自己愛転移が起きるのであれば、精神分析で治療できるというのです。
これより重い、自己愛転移すら起きず、自己愛的な人間関係すらもてない
重症のパーソナリティ障害のことを、コフートは「ボーダーライン・パーソナリティ
障害」と考えました。」とかいう記述のところで、腑に落ちる感覚があって、
余計に救いようのない気持ちになってしまいました (´・ω・`) ショホ?ーン。
あ、でも、良いご本を紹介してくださり、ありがとうございます。この
段階ではないということがわかりましたから。
ちなみに、私は物理的な自傷、他害はなく、精神科では「共感に欠けるところは
確かにあるが、人格障害というほどではない」と言われ、自費でカウンセリング
に通っています。自分の言動は>>3、>>6にぴったり当てはまります。依存も
強く、元彼に迷惑を掛けまくっています(自制4ヶ月目。でも連絡取りたくて
仕方がない)。
自分の中に「共感」や、思いやりといったものを、その素地すら見つけることが
できません。また精神科に行ってみようかなあ……。
292 ：優しい名無しさん：02/05/06 17:19
>>275
性格だから、きっぱり割り切れないよ。
おれなんかうっすらのっぺりいろんなのあてはまるもの。
回復や成長に必要なことは、そうそういつもドラマチックにではなくて
地味で静かで見落とすくらいに身近な習慣の修正のなかに
そのきっかけを見つけられることも多いんだよ。
考えたいだけ考えてみたらいいさ。でも説明はあとで付いてくるもの。
あまり言葉に拘りすぎても、経験上で言うんだけど、
内省や行動の柔軟さをなくすし、わかった気になるだけだから、
ホドホドの期待にとどめようね。
＃『17歳のカルテ』で一番好きなシーン
空想虚言症のコは、アニメの主人公が心の成長を果たす場面に
釘付けになっている。
成長に必要かつ肝心な、本人のふんばりを描いたまさにその場面に
変わると同時に、そのコは看護婦にスルリと気を移してしまうんだ。
こういうことなんだろうな、と苦笑した。
でもカウンセリングには行ってたんだね。うんうん。
おれもうつは薬で治すって知って、一度くらい薬飲んでみてもいいかも
って思えてきたよ。
性格だから、きっぱり割り切れないよ。
おれなんかうっすらのっぺりいろんなのあてはまるもの。
回復や成長に必要なことは、そうそういつもドラマチックにではなくて
地味で静かで見落とすくらいに身近な習慣の修正のなかに
そのきっかけを見つけられることも多いんだよ。
考えたいだけ考えてみたらいいさ。でも説明はあとで付いてくるもの。
あまり言葉に拘りすぎても、経験上で言うんだけど、
内省や行動の柔軟さをなくすし、わかった気になるだけだから、
ホドホドの期待にとどめようね。
＃『17歳のカルテ』で一番好きなシーン
空想虚言症のコは、アニメの主人公が心の成長を果たす場面に
釘付けになっている。
成長に必要かつ肝心な、本人のふんばりを描いたまさにその場面に
変わると同時に、そのコは看護婦にスルリと気を移してしまうんだ。
こういうことなんだろうな、と苦笑した。
でもカウンセリングには行ってたんだね。うんうん。
おれもうつは薬で治すって知って、一度くらい薬飲んでみてもいいかも
って思えてきたよ。
293 ：優しい名無しさん：02/05/06 17:42
医者に依存性人格障害と診断されました。
あまりほかにきいたことないんですが、
同じ障害の人いますか？
あまりほかにきいたことないんですが、
同じ障害の人いますか？
294 ：275：02/05/06 19:44
>>292
>地味で静かで見落とすくらいに身近な習慣の修正のなかに
>そのきっかけを見つけられることも多いんだよ。
ありがとうございます。泣いちゃいました。そう、そうなんですよね。
結局できるのは、「今の自分」を一生懸命、精一杯生きることだけで、
それが全てであり、始まりだということなんですよね。私には「今」
の実感すらなかった(ない)から……。だから「今」を始めることころ
から始めようと、調子がいいときは考えられるのですが、GW、部屋で
一人でいると不安で不安でしかたがなくて。誰かにすがることはもう
できないから、何かにすがりたくて、本ばかり読んでいました。
「17歳のカルテ」は、近眼字幕なので、なかなか集中できず……。
2度流したのですが、メンヘル板のリロードばかりしていました(^^;。
そういう細かいイイ(・∀・)!シーンがあるのですね。もう一度挑戦します。
精神科では憂鬱を消す薬を出そうか、と積極的ではなく薦められたのですが、
断ってしまいました。憂鬱は、自分の心が作り出したものだから、それを
見つめるのも大切に思えて……。でも、昨日からSJWを飲んでいます。
効いているのかしら。
明日から会社ですけど、頑張って行けそうな気がしてきました。本当に
ありがとうございます。
>地味で静かで見落とすくらいに身近な習慣の修正のなかに
>そのきっかけを見つけられることも多いんだよ。
ありがとうございます。泣いちゃいました。そう、そうなんですよね。
結局できるのは、「今の自分」を一生懸命、精一杯生きることだけで、
それが全てであり、始まりだということなんですよね。私には「今」
の実感すらなかった(ない)から……。だから「今」を始めることころ
から始めようと、調子がいいときは考えられるのですが、GW、部屋で
一人でいると不安で不安でしかたがなくて。誰かにすがることはもう
できないから、何かにすがりたくて、本ばかり読んでいました。
「17歳のカルテ」は、近眼字幕なので、なかなか集中できず……。
2度流したのですが、メンヘル板のリロードばかりしていました(^^;。
そういう細かいイイ(・∀・)!シーンがあるのですね。もう一度挑戦します。
精神科では憂鬱を消す薬を出そうか、と積極的ではなく薦められたのですが、
断ってしまいました。憂鬱は、自分の心が作り出したものだから、それを
見つめるのも大切に思えて……。でも、昨日からSJWを飲んでいます。
効いているのかしら。
明日から会社ですけど、頑張って行けそうな気がしてきました。本当に
ありがとうございます。
295 ：優しい名無しさん：02/05/06 19:56
>>293
ご自分の症状は具体的にどういったものなのでしょう。
詳しく書いてみれば、l誰かアドバイスしてくれる方も
あるかと思います。
↓というスレッドもあるので、覗いてみてはいかがでしょうか。
「メンヘル・恋愛・共依存」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017538337/
ご自分の症状は具体的にどういったものなのでしょう。
詳しく書いてみれば、l誰かアドバイスしてくれる方も
あるかと思います。
↓というスレッドもあるので、覗いてみてはいかがでしょうか。
「メンヘル・恋愛・共依存」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017538337/
296 ：優しい名無しさん：02/05/06 20:01
>294
いつも言語が先にたつあたり、昔の自分を見てるよう。
映画や本を味わうってことができなかったな。
膜がまとわりついてるようで、息苦しかった。
語ることに逃げちゃだめです。
このシーンを紹介した自虐的な皮肉も伝わりますように。
いつも言語が先にたつあたり、昔の自分を見てるよう。
映画や本を味わうってことができなかったな。
膜がまとわりついてるようで、息苦しかった。
語ることに逃げちゃだめです。
このシーンを紹介した自虐的な皮肉も伝わりますように。
298 ：優しい名無しさん：02/05/06 21:52
遅レスだけど
前に「受動攻撃性人格異常」というのがあったね。
あれはＤＳＭ－Ⅱだと分かった。
人格障害のひとつの問題点は、その類型学の曖昧性にある。
人格障害全体を、どのような種類の幾つの分野の中に納めるべきかという類型上
の論争は、精神医学の歴史がはじまって以来、今日まで延々と繰り返されてきた。
そして時代とともに常に変遷し続けてきた。
現代精神医学の中での国際的診断分類基準とされているＤＳＭ－Ⅱ、ＤＳＭ－Ⅲ、
ＤＳＭ－Ⅳですら毎回改訂されるごとに、分類方式と名称を変更している。
ＤＳＭ－Ⅲはこの板でよく使われてるので、ＤＳＭ－Ⅱを以下に記します。
ＤＳＭ－Ⅱで見られた人格異常
１）妄想性
２）循環気質性
３）分裂性
４）爆発性
５）強迫性
６）ヒステリー性
７）無力性
８）反社会性
９）受動攻撃性
１０）不適正
医者により診断名が違うのは明かですね。
前に「受動攻撃性人格異常」というのがあったね。
あれはＤＳＭ－Ⅱだと分かった。
人格障害のひとつの問題点は、その類型学の曖昧性にある。
人格障害全体を、どのような種類の幾つの分野の中に納めるべきかという類型上
の論争は、精神医学の歴史がはじまって以来、今日まで延々と繰り返されてきた。
そして時代とともに常に変遷し続けてきた。
現代精神医学の中での国際的診断分類基準とされているＤＳＭ－Ⅱ、ＤＳＭ－Ⅲ、
ＤＳＭ－Ⅳですら毎回改訂されるごとに、分類方式と名称を変更している。
ＤＳＭ－Ⅲはこの板でよく使われてるので、ＤＳＭ－Ⅱを以下に記します。
ＤＳＭ－Ⅱで見られた人格異常
１）妄想性
２）循環気質性
３）分裂性
４）爆発性
５）強迫性
６）ヒステリー性
７）無力性
８）反社会性
９）受動攻撃性
１０）不適正
医者により診断名が違うのは明かですね。
>293
依存性人格障害はクラスターＣだね。
全般的に世話をされたいという過剰な要求があり、
従属的でしがみつく行動を取ることを特徴とする人格障害らしいね。
ここのスレにはいるかな？
でも「しがみつき」という共通の悩みを持つ人はいると思うよ。
依存性人格障害はクラスターＣだね。
全般的に世話をされたいという過剰な要求があり、
従属的でしがみつく行動を取ることを特徴とする人格障害らしいね。
ここのスレにはいるかな？
でも「しがみつき」という共通の悩みを持つ人はいると思うよ。
300 ：275：02/05/06 22:08
>>297
そうなんです、いつも理屈が先走っちゃうんです。読書が趣味なんですが、
心じゃなくて、頭で読んじゃっているんだろうなあ、きっと。他の人と
好みや感想がかなり食い違うことが多いです。
「オズの魔法使い」ですよね?＞「17歳」 皮肉は、多分ちゃんと受け取れている
つもりです。苦笑とあったので。私も、自動的にハッピーなエンディングが
来ることだけを夢見ているだけで、自分から歩いて行こうとはしていない。
語ることに逃げちゃだめ、ということば、今は実際にどうすればいいのか、
どう受け取ればいいのかわからないです(T-T)。けれども、覚えておきます。
きっと、いつか気付けると思って。今のこれも、語ることに逃げているんだろうなあ……。
そうなんです、いつも理屈が先走っちゃうんです。読書が趣味なんですが、
心じゃなくて、頭で読んじゃっているんだろうなあ、きっと。他の人と
好みや感想がかなり食い違うことが多いです。
「オズの魔法使い」ですよね?＞「17歳」 皮肉は、多分ちゃんと受け取れている
つもりです。苦笑とあったので。私も、自動的にハッピーなエンディングが
来ることだけを夢見ているだけで、自分から歩いて行こうとはしていない。
語ることに逃げちゃだめ、ということば、今は実際にどうすればいいのか、
どう受け取ればいいのかわからないです(T-T)。けれども、覚えておきます。
きっと、いつか気付けると思って。今のこれも、語ることに逃げているんだろうなあ……。
301 ：優しい名無しさん：02/05/06 22:14
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
302 ：優しい名無しさん：02/05/06 22:20
このスレでクスリの話しがでてるよね。
クスリは精神科医に処方されたクスリは飲んだ方がいいよ。
抑うつ状態も酷くなると、鬱病になるからね。
特にパキシル、ルボックスなどのＳＳＲＩは副作用も少ないから。
クスリの力を借りることは悪いことではないよ。
それよりクスリを飲まずにアルコールや葉っぱに依存なんてのが
一番最悪だからね。
まあそれだけ抑うつ状態は辛いてことなんだけど。
クスリは精神科医に処方されたクスリは飲んだ方がいいよ。
抑うつ状態も酷くなると、鬱病になるからね。
特にパキシル、ルボックスなどのＳＳＲＩは副作用も少ないから。
クスリの力を借りることは悪いことではないよ。
それよりクスリを飲まずにアルコールや葉っぱに依存なんてのが
一番最悪だからね。
まあそれだけ抑うつ状態は辛いてことなんだけど。
303 ：優しい名無しさん：02/05/06 22:24
私も275さんみたいな感じかも。
だから297さんの皮肉がすごいこたえる。
もちろん、いい意味で。
自己分析は中毒になる。私はもうなってる。
もうずーっと繰り返してるけど何も変ってないのがその証拠。
自己分析したら、その次のステップをすべき。
ってこれもまあ自己分析だけど。
｢行動します」と言う前に行動しなきゃだめなのに、
いつも文章にしたがる性質。どうにかすべきなのはそこ。
だからこんなことかいてたらだめなんだけど・・・
だから297さんの皮肉がすごいこたえる。
もちろん、いい意味で。
自己分析は中毒になる。私はもうなってる。
もうずーっと繰り返してるけど何も変ってないのがその証拠。
自己分析したら、その次のステップをすべき。
ってこれもまあ自己分析だけど。
｢行動します」と言う前に行動しなきゃだめなのに、
いつも文章にしたがる性質。どうにかすべきなのはそこ。
だからこんなことかいてたらだめなんだけど・・・
304 ：優しい名無しさん：02/05/06 22:32
>303
でも知識が増すことは悪いことではないと思うな～。
それに読む力があるてことでしょ。また303は書く力もある。
チリも積もれば山となる。継続は力なり。これ本当。
カーンバーグは読んでみた？
コフートとまた違うから面白いかもよ。
でも知識が増すことは悪いことではないと思うな～。
それに読む力があるてことでしょ。また303は書く力もある。
チリも積もれば山となる。継続は力なり。これ本当。
カーンバーグは読んでみた？
コフートとまた違うから面白いかもよ。
305 ：275：02/05/06 22:47
>>304
コフートとカーンバーグを比較した紹介がありました。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0103a.html
カーンバーグで読みやすい本があれば教えてください。よろしく
お願いします。
＃とりあえず本を読んだほうが何かをしているという気になれるのですね……。
コフートとカーンバーグを比較した紹介がありました。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0103a.html
カーンバーグで読みやすい本があれば教えてください。よろしく
お願いします。
＃とりあえず本を読んだほうが何かをしているという気になれるのですね……。
306 ：優しい名無しさん：02/05/06 23:43
>>303
書くことはとっても大事な行動。
ただ書くべきことを書いてる時には、ある程度ストレスフルで
生みの痛み・苦しみというか、痛快感を伴うもの。
書いたあと、いい仕事したな、みたいな爽快感を得られますか？
そのフックが外れたような状態になったときには、私の場合には
しっかり「こらえる」ことが必要となります。
書くことはとっても大事な行動。
ただ書くべきことを書いてる時には、ある程度ストレスフルで
生みの痛み・苦しみというか、痛快感を伴うもの。
書いたあと、いい仕事したな、みたいな爽快感を得られますか？
そのフックが外れたような状態になったときには、私の場合には
しっかり「こらえる」ことが必要となります。
307 ：275：02/05/06 23:45
感覚を限定しちゃいけないね。一個人例ということで。
309 ：優しい名無しさん：02/05/07 13:33
310 ：298：02/05/07 15:43
受動攻撃性て「ＤＳＭ－Ⅲ－Ｒ」にもあるね。
>309
ＩＣＤ（国際疾病分類）かな？
>309
ＩＣＤ（国際疾病分類）かな？
311 ：優しい名無しさん：02/05/07 17:42
>309
情緒不安定性人格障害は「ＩＣＤ－１０ 国際疾病分類」だね。
「衝動型」「境界型」に分かれる。
ＤＳＭ－Ⅳでいう「境界性人格障害」。
ただＤＳＭ－Ⅳより
「ＩＣＤ－１０」の方が細かいというか、「性格傾向と行動傾向として
精神の機能を一元的に捉えている」と記述されていた。
まだ私の中ではハッキリしないけど、どうも行動傾向が重要視されてるみたいだね。
つまり「衝動型」で「境界型」なら
境界性人格障害＋αなんだろうけど。
「衝動型」て情緒不安定で衝動的に暴力振るう人らしいね。
情緒不安定性人格障害は「ＩＣＤ－１０ 国際疾病分類」だね。
「衝動型」「境界型」に分かれる。
ＤＳＭ－Ⅳでいう「境界性人格障害」。
ただＤＳＭ－Ⅳより
「ＩＣＤ－１０」の方が細かいというか、「性格傾向と行動傾向として
精神の機能を一元的に捉えている」と記述されていた。
まだ私の中ではハッキリしないけど、どうも行動傾向が重要視されてるみたいだね。
つまり「衝動型」で「境界型」なら
境界性人格障害＋αなんだろうけど。
「衝動型」て情緒不安定で衝動的に暴力振るう人らしいね。
312 ：優しい名無しさん：02/05/07 22:03
値段いくらくらいするんだろう、ＤＳＭとかＩＣＤとか。
313 ：優しい名無しさん：02/05/07 22:08
DSM‐IV‐TR精神疾患の診断・統計マニュアル
米国精神医学会 (編集), 高橋 三郎 (翻訳), 大野 裕 (翻訳), 染矢 俊幸 (翻訳)
価格： ￥19,000
米国精神医学会 (編集), 高橋 三郎 (翻訳), 大野 裕 (翻訳), 染矢 俊幸 (翻訳)
価格： ￥19,000
314 ：優しい名無しさん：02/05/07 22:08
DSM‐IV‐TR―精神疾患の分類と診断の手引
医学書院 \3,800
医療改革の工程表―DRG&ICDは急性期病院の常識
医学書院 \4,800
一度書店や図書館で実物を見てみたほうがイイよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260118692/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840728828/
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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840728828/
315 ：優しい名無しさん：02/05/07 22:17
やっぱそれくらいするのね。
安眠枕と思って、DSM検討してみるよ。ありが……
と思ったけど、サイトとか電子辞書もありそうね。
ね、313=314さん☆
安眠枕と思って、DSM検討してみるよ。ありが……
と思ったけど、サイトとか電子辞書もありそうね。
ね、313=314さん☆
316 ：優しい名無しさん：02/05/07 22:26
http://www.hws-kyokai.or.jp/book/toubun.html
国会図書館にあるんでない？
近くの図書館に取り寄せできるかも。
ＩＣＤ－１０は自分も見たいなと思っている。
なぜなら「この診断規準のほうがより記述的であり、必ずしも力動的な
精神医学の知識や訓練を、診断者に必要としない。」と記述されてたから。
国会図書館にあるんでない？
近くの図書館に取り寄せできるかも。
ＩＣＤ－１０は自分も見たいなと思っている。
なぜなら「この診断規準のほうがより記述的であり、必ずしも力動的な
精神医学の知識や訓練を、診断者に必要としない。」と記述されてたから。
317 ：優しい名無しさん：02/05/07 22:34
まえにも他スレで書いたことあるんだけど
人格障害 「現代のエスプリ」別冊 編集 成田 善弘 ￥２４００
これはいいよ。みんな読んで意見聞かせて。それにちょっとだけ
難解なとこがあるんで、分かったら教えて頂けるとうれしい。
人格障害 「現代のエスプリ」別冊 編集 成田 善弘 ￥２４００
これはいいよ。みんな読んで意見聞かせて。それにちょっとだけ
難解なとこがあるんで、分かったら教えて頂けるとうれしい。
318 ：優しい名無しさん：02/05/07 23:00
ICDの方は、ここみたいに
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
普通の言葉でわかりやすく書いてあるってことかな。
成田さんて『青年期境界例』（だったかな？）とか、たまに聞くね。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
普通の言葉でわかりやすく書いてあるってことかな。
成田さんて『青年期境界例』（だったかな？）とか、たまに聞くね。
ちょっとまたでしゃばり過ぎたかも。逝ってくる。
321 ：優しい名無しさん：02/05/07 23:12
age
なんだかそういう本読んでるとどれも少しづつ当てはまってくるよーな気がして鬱になりません？特に本屋で売ってるような書籍全般。
からだの調子が悪いなーと思って家庭の医学を見たら、これもそうかも？これも？え？ガンかも！？となるように。
白黒つけたくなる気もわかるけど…
わたしはある医院では4回受診で即ボーダーと診断でもう来ないでと言われ他の病院では人格障害ではないがACと言われました。
ボーダーと言われいろいろ調べショック受け私はどうせボダなんだからボダみたいにしてようなんて余計におかしくなった時期もあったよ
からだの調子が悪いなーと思って家庭の医学を見たら、これもそうかも？これも？え？ガンかも！？となるように。
白黒つけたくなる気もわかるけど…
わたしはある医院では4回受診で即ボーダーと診断でもう来ないでと言われ他の病院では人格障害ではないがACと言われました。
ボーダーと言われいろいろ調べショック受け私はどうせボダなんだからボダみたいにしてようなんて余計におかしくなった時期もあったよ
>322
そうかもね。
自分は自分を分析してないから読めるのかも。
ただただ知りたいの。なんで私の家庭がそうなってしまったか。
一見絵に描いたようにステキで、とても悲しい家庭、どろどろ醜い家庭。
なんでこんなんなの～て。
そうかもね。
自分は自分を分析してないから読めるのかも。
ただただ知りたいの。なんで私の家庭がそうなってしまったか。
一見絵に描いたようにステキで、とても悲しい家庭、どろどろ醜い家庭。
なんでこんなんなの～て。
324 ：275：02/05/07 23:39
>>319
え、どうして逝っちゃうの??? 便利なサイト、リンクありがとう。
>>322
私は病名はどうでも良いと思っているし、原因を探ることにも意義を
見出せない。家族のことは好きだし、良い家庭だと思っているから、
多分ADD(推定)が原因なんだと思っているけど。
だから、どうにかして改善する手立てはないかと思って、本を読みます。
同じように苦しんでる人が、どんな風に改善したのか。同じような
症例の人を、精神科医やカウンセラーがどんな風に治療しようとしているのか。
私のような人が、周囲の人にどのような迷惑をかけがちなのか。
「今」どうすればいいのか、それを求めて本を読みます。そしてできれば
実践していきたいんだけどね。
え、どうして逝っちゃうの??? 便利なサイト、リンクありがとう。
>>322
私は病名はどうでも良いと思っているし、原因を探ることにも意義を
見出せない。家族のことは好きだし、良い家庭だと思っているから、
多分ADD(推定)が原因なんだと思っているけど。
だから、どうにかして改善する手立てはないかと思って、本を読みます。
同じように苦しんでる人が、どんな風に改善したのか。同じような
症例の人を、精神科医やカウンセラーがどんな風に治療しようとしているのか。
私のような人が、周囲の人にどのような迷惑をかけがちなのか。
「今」どうすればいいのか、それを求めて本を読みます。そしてできれば
実践していきたいんだけどね。
あげます
327 ：優しい名無しさん：02/05/08 09:45
通りすがりのものですが、皆さん詳しくてらっしゃるので
ちょっと質問させてください。
知り合いが、「自分の中にもう一人別の人格がいる。時々交代する事もあるけど
記憶はつながっていて、交代している時起こった事は全て分かっている。だから
多重人格とは違う（？？？）」と言っているのですが、それも皆さんが
話されている「人格障害」とかいうものの一つなのですか？
全くの無知ですいません。
ちょっと質問させてください。
知り合いが、「自分の中にもう一人別の人格がいる。時々交代する事もあるけど
記憶はつながっていて、交代している時起こった事は全て分かっている。だから
多重人格とは違う（？？？）」と言っているのですが、それも皆さんが
話されている「人格障害」とかいうものの一つなのですか？
全くの無知ですいません。
328 ：優しい名無しさん：02/05/08 11:52
>327
多重人格の診断基準（ＭＰＤの診断）で
「重要な個人的情報の想起が不能であり、ふつうの物忘れでは説明できないほど
強いこと。」というのがあるのね。
想起：思いおこすこと
だから「健忘」があると多重人格の可能性が高まるわけ。
（自分の記憶がつながらないと多重人格の可能性が高まる）
友達は
>記憶はつながっていて、交代している時起こった事は全て分かっている。
友達には「健忘」が認められないので、多重人格でないことになる。
ただ友達は解離があるんだよね。
解離＝人格障害ではないので、友達は何ざんしょ？
多重人格の診断基準（ＭＰＤの診断）で
「重要な個人的情報の想起が不能であり、ふつうの物忘れでは説明できないほど
強いこと。」というのがあるのね。
想起：思いおこすこと
だから「健忘」があると多重人格の可能性が高まるわけ。
（自分の記憶がつながらないと多重人格の可能性が高まる）
友達は
>記憶はつながっていて、交代している時起こった事は全て分かっている。
友達には「健忘」が認められないので、多重人格でないことになる。
ただ友達は解離があるんだよね。
解離＝人格障害ではないので、友達は何ざんしょ？
>ただ友達は解離があるんだよね。
を訂正して
>友達のは「スプリッティング」と言うみたい。
この方が適切みたい。
スプリッティングは人格障害にはあるみたいだけど、、、。
私は327の友達みたいに、顕著な人は会ったことないは。
私の知ってる人は「絶対こんなことしないで。約束よ。」と
私に激しく怒っていて、２ヶ月後
「そんなこと言ってない。」なんて感じです。
を訂正して
>友達のは「スプリッティング」と言うみたい。
この方が適切みたい。
スプリッティングは人格障害にはあるみたいだけど、、、。
私は327の友達みたいに、顕著な人は会ったことないは。
私の知ってる人は「絶対こんなことしないで。約束よ。」と
私に激しく怒っていて、２ヶ月後
「そんなこと言ってない。」なんて感じです。
330 ：優しい名無しさん：02/05/08 12:38
>>101-106ってがぞうなのかな。だれかデコードして
331 ：優しい名無しさん：02/05/08 13:05
>325
そうなんだよ。いいこと書いてある本は、町の小さな書店にはないの。
専門書が揃うところでないとね。
それでその様な本は難しくって、ある程度下地の知識が必要。
まあ自分自身が、体験が「下地の知識」みたいなものだから、
割と読もうと思えば読みこなせる。（苦笑
私が言いたいのは「こんな難しい本読みこなせた。」という
小さな根拠のある自信（健全な自己愛）をつけられるてことかな。
「患者は自分自身を支持し慰める（ホールディング）機能が欠けてる。」
そうだよ。
ここを育てたいね。読んじゃったものは、読んじゃったんだから
ちょっとした自信だよ。と思ってるんだけど、、、
無理には勧めないし「読まない方がよい。」て意見もよく分かるよ。
特にうつ状態の時にはね。
そうなんだよ。いいこと書いてある本は、町の小さな書店にはないの。
専門書が揃うところでないとね。
それでその様な本は難しくって、ある程度下地の知識が必要。
まあ自分自身が、体験が「下地の知識」みたいなものだから、
割と読もうと思えば読みこなせる。（苦笑
私が言いたいのは「こんな難しい本読みこなせた。」という
小さな根拠のある自信（健全な自己愛）をつけられるてことかな。
「患者は自分自身を支持し慰める（ホールディング）機能が欠けてる。」
そうだよ。
ここを育てたいね。読んじゃったものは、読んじゃったんだから
ちょっとした自信だよ。と思ってるんだけど、、、
無理には勧めないし「読まない方がよい。」て意見もよく分かるよ。
特にうつ状態の時にはね。
332 ：327：02/05/08 19:39
>327
それはあんまり言わない方がいいかと、、。
友達の為にも、327の為にも。個人的意見ですが。
それはあんまり言わない方がいいかと、、。
友達の為にも、327の為にも。個人的意見ですが。
334 ：優しい名無しさん：02/05/08 22:03
>323
一見素敵でその実醜い家庭ができた理由って、
問題から目をそらそうとする、臭いものには蓋をする
見栄をはる、自分を守るためにとりつくろう、
その程度の理由でしょ。度を越すと、醜くなるし、
度を越さない程度のそれらを見過ごせない人がいても醜くなる。
一見素敵でその実醜い家庭ができた理由って、
問題から目をそらそうとする、臭いものには蓋をする
見栄をはる、自分を守るためにとりつくろう、
その程度の理由でしょ。度を越すと、醜くなるし、
度を越さない程度のそれらを見過ごせない人がいても醜くなる。
なんでみんなそんなに詳しいの～！
そういうこと沢山、頭に入れるよりいろいろな人と関わって社会に頑張って出て病院でカウンセリング続けた方がいいような気するけど。
そういうこと沢山、頭に入れるよりいろいろな人と関わって社会に頑張って出て病院でカウンセリング続けた方がいいような気するけど。
336 ：優しい名無しさん：02/05/08 23:12
>334
>問題から目をそらそうとする、臭いものには蓋をする
見栄をはる、自分を守るためにとりつくろう
それもあるだろうけど、、
例えば「なぜ一子は人格障害が出て、他の子にはでないか。」とか。
家庭にストレスを与え、母親が母親の役割を果たせない時、
母親の相談相手になる子、道化になり場を和まそうとする子、etc、、、
その場合「道化になり場を和ます子」が精神発達に問題が生じる等を
本で読んで（つまり人格障害）、いろいろ知りたくなった。
（本を見ながらではないので、内容は正確じゃありませんが。）
「家庭病理」というらしい。
>問題から目をそらそうとする、臭いものには蓋をする
見栄をはる、自分を守るためにとりつくろう
それもあるだろうけど、、
例えば「なぜ一子は人格障害が出て、他の子にはでないか。」とか。
家庭にストレスを与え、母親が母親の役割を果たせない時、
母親の相談相手になる子、道化になり場を和まそうとする子、etc、、、
その場合「道化になり場を和ます子」が精神発達に問題が生じる等を
本で読んで（つまり人格障害）、いろいろ知りたくなった。
（本を見ながらではないので、内容は正確じゃありませんが。）
「家庭病理」というらしい。
>>335
本も読んで社会にも出てカウンセリングも頑張ってる人もいるんです。
本も読んで社会にも出てカウンセリングも頑張ってる人もいるんです。
338 ：優しい名無しさん：02/05/09 17:50
>336
なかなか面白いけど、やりすぎると、
自己分析とか他者分析しすぎてにっちいもさっちもいかなくなりそう。
人格障害の気がない人なんていないと思うから
適度に許し受け入れる心を持って分析しないとつらいと思うよ。お大事に。
なかなか面白いけど、やりすぎると、
自己分析とか他者分析しすぎてにっちいもさっちもいかなくなりそう。
人格障害の気がない人なんていないと思うから
適度に許し受け入れる心を持って分析しないとつらいと思うよ。お大事に。
339 ：優しい名無しさん：02/05/09 20:44
>人格障害の気がない人なんていないと思うから
そうなのかな？
まあ色んな性格があるわな～。
>適度に許し受け入れる心を持って分析しないとつらいと思うよ。
う～ん。今のとこは辛くない。むしろある喪の作業が終了し、
目標ができたような。
このスレに書いて人の迷惑になってるか？
それは分からん。
>338
苦しくなったら忠告どうり、とっとと止めようと思う。
そうなのかな？
まあ色んな性格があるわな～。
>適度に許し受け入れる心を持って分析しないとつらいと思うよ。
う～ん。今のとこは辛くない。むしろある喪の作業が終了し、
目標ができたような。
このスレに書いて人の迷惑になってるか？
それは分からん。
>338
苦しくなったら忠告どうり、とっとと止めようと思う。
本読むの好きな方、読書記録はとってますか。お勧めします。
341 ：優しい名無しさん：02/05/09 23:24
あげる
>339
ごめん。書き込みが迷惑とかじゃないよ、もちろん。
私は分析しすぎてつらくなっちゃったからさ。
そうならないといいなと思って。それだけ。他意はないです。
ごめん。書き込みが迷惑とかじゃないよ、もちろん。
私は分析しすぎてつらくなっちゃったからさ。
そうならないといいなと思って。それだけ。他意はないです。
343 ：優しい名無しさん：02/05/11 09:04
あげ
344 ：339：02/05/11 19:19
>338
ごめんさい。私が言葉たらずで、心配掛けてしまったみたいで。
>分析しすぎてつらくなったからさ。
>そうならないといいなと思って。それだけ。他意はないです。
はじめからそう思ってました。良いアドバイスしてくれたと思っています。
そのこと念頭に置いて、本読むつもりです。
では私が迷惑掛けてるのではないかと心配してる内容は
私が書いた内容を読んで、
知らなくてもいいようなことを知ってしまった人がいたとしたら
（例えば主治医は告知しないで治療する方針なのに、
自分が人格障害であることを知ることになったとか。）
申し訳ないと思って。
まあしょうがないかと思ってもいるんですがね。
ごめんさい。私が言葉たらずで、心配掛けてしまったみたいで。
>分析しすぎてつらくなったからさ。
>そうならないといいなと思って。それだけ。他意はないです。
はじめからそう思ってました。良いアドバイスしてくれたと思っています。
そのこと念頭に置いて、本読むつもりです。
では私が迷惑掛けてるのではないかと心配してる内容は
私が書いた内容を読んで、
知らなくてもいいようなことを知ってしまった人がいたとしたら
（例えば主治医は告知しないで治療する方針なのに、
自分が人格障害であることを知ることになったとか。）
申し訳ないと思って。
まあしょうがないかと思ってもいるんですがね。
345 ：優しい名無しさん：02/05/11 19:26
自己愛ってナルシストのこと？
346 ：優しい名無しさん：02/05/12 15:02
>345
端的に言えば
「自己愛」は「自分がかわいいという心理」です。
なので「自己愛が強い人」を「ナルシスト」て日常用語では言ってるかもね。
心理学用語としてきちんと説明すると
本にして１冊分になるかもなので、こんなところでご勘弁。
端的に言えば
「自己愛」は「自分がかわいいという心理」です。
なので「自己愛が強い人」を「ナルシスト」て日常用語では言ってるかもね。
心理学用語としてきちんと説明すると
本にして１冊分になるかもなので、こんなところでご勘弁。
347 ：/：02/05/12 16:20
348 ：/：02/05/12 16:23
>>345
自己中＆ナルシストだと思う＜自己愛
自己中＆ナルシストだと思う＜自己愛
349 ：優しい名無しさん：02/05/12 17:48
まあ気軽にツッコんでくれる友達のいる人は幸せモンだよ。
「ちょっとナル入ってるよ」って。
「ちょっとナル入ってるよ」って。
350 ：優しい名無しさん：02/05/12 18:30
私は自己愛性人格障害だと自分で思うんだけど、「自分がどこにもない」
と常に感じている。正しい自己愛を持てないから、「自己愛性人格障害」
みたいな行動を取ってしまうのだと思っている。だから、私は自分を
愛せるようになるためにカウンセリングに通っている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061489550/
ハビエル・ガラルダ「自己愛とエゴイズム」講談社現代新書より
「
はじめに―自己愛の必要性とその条件
・本当の自己愛とは、奥深い自分に忠実であると言うことだと思う。
・自分を尊敬するという自己愛がなければ、人を尊敬することは
はなはだ難しいことであろう。
・自己愛と言う言葉は、とかく「私さえよければ」という利己主義と
間違えられやすいけれども、実はそのエゴイズムとはまったく違う
概念である。
・自己愛は自分の魅力を感じて自分自身が好きであると思われることも
あるが、本当はそれとも違うものである。
1.自己愛はナルシシズムではない
池にかがみこんで、その水の鏡で自分の美しい姿を見つめている
ナルキソスは誠に素晴らしい自己愛に富んだ人物と思われるが、
それは自己愛ではなく、自己敗北の原因になるナルシシズムである。
・(奥深い自分を見つめることは)人から良く思われたい自分になる
のではなくて、自分がなりたい人間を見つめるという態度である。
愛されたい、認められたいという自分の浅い望みに妥協しないで、
愛したい奥深い自分に忠実に生きることである。損得を自分の行いの
基準にしないで、奥深い自分が正しいと思っていることと、奥深い自分が
本当にしたいことを、迷わずに行うというコンスタントな態度を、
自分の人生観に入れ込むことができれば、悪いナルシシズムはほとんど
関係ない話になるであろう。
」
この人の本を読むと身につまされて本当に辛くなります。でも、
本質をついていると思う。
と常に感じている。正しい自己愛を持てないから、「自己愛性人格障害」
みたいな行動を取ってしまうのだと思っている。だから、私は自分を
愛せるようになるためにカウンセリングに通っている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061489550/
ハビエル・ガラルダ「自己愛とエゴイズム」講談社現代新書より
「
はじめに―自己愛の必要性とその条件
・本当の自己愛とは、奥深い自分に忠実であると言うことだと思う。
・自分を尊敬するという自己愛がなければ、人を尊敬することは
はなはだ難しいことであろう。
・自己愛と言う言葉は、とかく「私さえよければ」という利己主義と
間違えられやすいけれども、実はそのエゴイズムとはまったく違う
概念である。
・自己愛は自分の魅力を感じて自分自身が好きであると思われることも
あるが、本当はそれとも違うものである。
1.自己愛はナルシシズムではない
池にかがみこんで、その水の鏡で自分の美しい姿を見つめている
ナルキソスは誠に素晴らしい自己愛に富んだ人物と思われるが、
それは自己愛ではなく、自己敗北の原因になるナルシシズムである。
・(奥深い自分を見つめることは)人から良く思われたい自分になる
のではなくて、自分がなりたい人間を見つめるという態度である。
愛されたい、認められたいという自分の浅い望みに妥協しないで、
愛したい奥深い自分に忠実に生きることである。損得を自分の行いの
基準にしないで、奥深い自分が正しいと思っていることと、奥深い自分が
本当にしたいことを、迷わずに行うというコンスタントな態度を、
自分の人生観に入れ込むことができれば、悪いナルシシズムはほとんど
関係ない話になるであろう。
」
この人の本を読むと身につまされて本当に辛くなります。でも、
本質をついていると思う。
>347
アロマテラピーサイトぽいけど、
管理人にはぜんぜん効果がないっぽいね
アロマテラピーサイトぽいけど、
管理人にはぜんぜん効果がないっぽいね
352 ：優しい名無しさん：02/05/12 21:26
>>350
『自己』の価値やデリケートさを実感として知るにつれ、
自分の『自己』を汚されたりした時にはきちんと怒れるようになるし、
相手の『自己』を思いやる行動も、自然と取るようになるんじゃないかな。
最近私が不思議に思うのは、どうしてこういうやりとりを
「いやらしいこと」と思い込むようになったのか、ってことなんだけどね。
『自己』の価値やデリケートさを実感として知るにつれ、
自分の『自己』を汚されたりした時にはきちんと怒れるようになるし、
相手の『自己』を思いやる行動も、自然と取るようになるんじゃないかな。
最近私が不思議に思うのは、どうしてこういうやりとりを
「いやらしいこと」と思い込むようになったのか、ってことなんだけどね。
353 ：優しい名無しさん：02/05/13 06:04
354 ：優しい名無しさん：02/05/13 10:13
>352
私は350ではないが、もう少し詳しく聞きたいな。
>自分の『自己』を汚されたりした時にはきちんと怒れるようになるし、
352には自己同一性があるようになったんだよね。
まったく何も無かったところに、
根拠のある自己愛ていう「一本の棒が大地にぐさっと刺さった」んだものね。
これはすごいことだよね。352は大変な困難を乗り越えたんだね。
>相手の『自己』を思いやる行動も、自然と取るようになるんじゃないかな。
そうだよね。
それで相手を思いやった行動をした時、相手が喜ぶと自分もうれしいのだが。
>「いやらしいこと」と思い込むようになった
この部分かな。さしさわりのない程度に具体的に聞きたいな。
私は350ではないが、もう少し詳しく聞きたいな。
>自分の『自己』を汚されたりした時にはきちんと怒れるようになるし、
352には自己同一性があるようになったんだよね。
まったく何も無かったところに、
根拠のある自己愛ていう「一本の棒が大地にぐさっと刺さった」んだものね。
これはすごいことだよね。352は大変な困難を乗り越えたんだね。
>相手の『自己』を思いやる行動も、自然と取るようになるんじゃないかな。
そうだよね。
それで相手を思いやった行動をした時、相手が喜ぶと自分もうれしいのだが。
>「いやらしいこと」と思い込むようになった
この部分かな。さしさわりのない程度に具体的に聞きたいな。
>347
353と同様に「何かされたの？」。
恐喝でもされたかい？
353と同様に「何かされたの？」。
恐喝でもされたかい？
強迫性人格障害だよ。回避性もまざってるらしいけど。
処方薬はデパスとデプロメール、ワイパックス、リスミー。
処方薬はデパスとデプロメール、ワイパックス、リスミー。
357 ：350：02/05/13 11:10
うわあああ、私的エポックメイキング!
>>352
>『自己』の価値やデリケートさを実感として知るにつれ、
>自分の『自己』を汚されたりした時にはきちんと怒れるようになるし、
>相手の『自己』を思いやる行動も、自然と取るようになるんじゃないかな。
今まで「だめだったり嫌いだったりする自分を認めてあげなさい」と言われても、
「本当にだめで間抜けな自分を認めることは、だめで間抜けなことだ」と思って
反発するしかできませんでした。でも、違うんだね。だめで間抜けな自分を
「許す」ということなんだね。それはだめで間抜けな自分に「甘える」という
ことではないんだね。これまで自分を好きになるためには、だめでない自分を
作らなきゃと思っていて、たとえば掃除ができないんだったら、掃除ができ
るようにならなきゃ、掃除をできない自分なんて偽りだ、甘えだと思っていた
んです。認めて、許して、なおかつ精一杯自分ができることをやるということ
だね。そして他人に対しても、弱いところを認めて、許して、精一杯やって
いたら、尊重するということなのね。違うかな?＜ちょっと不安。
そのためには、「精一杯がんばる」ことだね。それが「自己」をつかむって
ことなのかも。私には最も欠けているものだ。
実践には程遠いけれども、1つのいい気づきを得ました。ありがとう352さん。
>最近私が不思議に思うのは、どうしてこういうやりとりを
>「いやらしいこと」と思い込むようになったのか、ってことなんだけどね。
他人のデリケートさや価値観も、「甘え」だと思っている(た)からです。
弱いだけジャン、と思っている(た)。私の場合は。だから責める。
>>352
>『自己』の価値やデリケートさを実感として知るにつれ、
>自分の『自己』を汚されたりした時にはきちんと怒れるようになるし、
>相手の『自己』を思いやる行動も、自然と取るようになるんじゃないかな。
今まで「だめだったり嫌いだったりする自分を認めてあげなさい」と言われても、
「本当にだめで間抜けな自分を認めることは、だめで間抜けなことだ」と思って
反発するしかできませんでした。でも、違うんだね。だめで間抜けな自分を
「許す」ということなんだね。それはだめで間抜けな自分に「甘える」という
ことではないんだね。これまで自分を好きになるためには、だめでない自分を
作らなきゃと思っていて、たとえば掃除ができないんだったら、掃除ができ
るようにならなきゃ、掃除をできない自分なんて偽りだ、甘えだと思っていた
んです。認めて、許して、なおかつ精一杯自分ができることをやるということ
だね。そして他人に対しても、弱いところを認めて、許して、精一杯やって
いたら、尊重するということなのね。違うかな?＜ちょっと不安。
そのためには、「精一杯がんばる」ことだね。それが「自己」をつかむって
ことなのかも。私には最も欠けているものだ。
実践には程遠いけれども、1つのいい気づきを得ました。ありがとう352さん。
>最近私が不思議に思うのは、どうしてこういうやりとりを
>「いやらしいこと」と思い込むようになったのか、ってことなんだけどね。
他人のデリケートさや価値観も、「甘え」だと思っている(た)からです。
弱いだけジャン、と思っている(た)。私の場合は。だから責める。
>352
連続書きで申し訳ないが354を書き終わったら、なんか分かってきた。
自分の鏡の役割をしてくれる人を求めるのは
頻繁でなければ、ほどほどなら良いのでは。
というかまったく頼らなくて生きていける人ているか？
フロイトはまったく頼らなくても（甘えなくても）
生きていける自我を育てられると思っていたらしいが、
だれにも頼らなくていい自我が、成長の最終目的だと考えていたらしいが。
そんでもってフロイトは癌になっても、薬に頼らなかったみたいだが。
う～ん。私は癌になったら薬はほしいぞ。
よってある程度は人を頼って生きてもいいと、
都合よく考えていますが。
乱文や誤字お許しを、ちょっと興奮ぎみなので。
内容もちょっと見当はずれなら、ごめんなさい。
連続書きで申し訳ないが354を書き終わったら、なんか分かってきた。
自分の鏡の役割をしてくれる人を求めるのは
頻繁でなければ、ほどほどなら良いのでは。
というかまったく頼らなくて生きていける人ているか？
フロイトはまったく頼らなくても（甘えなくても）
生きていける自我を育てられると思っていたらしいが、
だれにも頼らなくていい自我が、成長の最終目的だと考えていたらしいが。
そんでもってフロイトは癌になっても、薬に頼らなかったみたいだが。
う～ん。私は癌になったら薬はほしいぞ。
よってある程度は人を頼って生きてもいいと、
都合よく考えていますが。
乱文や誤字お許しを、ちょっと興奮ぎみなので。
内容もちょっと見当はずれなら、ごめんなさい。
見当はずれというか・・・おまえは腐ったミカンだ。
360 ：優しい名無しさん：02/05/13 11:27
>359
何で？
私はコフートが好きなので、そう考えてるのだが。
何で？
私はコフートが好きなので、そう考えてるのだが。
361 ：350：02/05/13 12:30
>>358
ほどほどというのが重要なのだと思う。それは量の問題ではなくて、
質の問題だと思うけど、どうでしょう? 自分の人格を評価して、
相手の人格も評価して、互いに弱いところがあっても、それもそれと
して認めて、尊重していきたい。それは甘えや馴れ合いとは違うよね。
私も誰にも頼らなくていい自我なんてないと思うよ。不可能だと思う
し、私は誰かと一緒に生きていきたいと思うから。
コフートは、PHP新書から出ている関連書を読んで、あまりしっくり
こなかったんだけど、354さんはどう思っているのか、聞かせて欲しい
です。今、「気づき」が活性化しているみたい(藁なので、刺激が
あれば、ぽこぽこといろいろなものが見えてくるような気がするの
です。読み返そうかな。
ほどほどというのが重要なのだと思う。それは量の問題ではなくて、
質の問題だと思うけど、どうでしょう? 自分の人格を評価して、
相手の人格も評価して、互いに弱いところがあっても、それもそれと
して認めて、尊重していきたい。それは甘えや馴れ合いとは違うよね。
私も誰にも頼らなくていい自我なんてないと思うよ。不可能だと思う
し、私は誰かと一緒に生きていきたいと思うから。
コフートは、PHP新書から出ている関連書を読んで、あまりしっくり
こなかったんだけど、354さんはどう思っているのか、聞かせて欲しい
です。今、「気づき」が活性化しているみたい(藁なので、刺激が
あれば、ぽこぽこといろいろなものが見えてくるような気がするの
です。読み返そうかな。
362 ：優しい名無しさん：02/05/13 13:27
猫虐待のディルは何の人格障害？
あれは酷すぎ・・・人間じゃないよ・・・
あれこそ、THE 人格障害だよ。
あれは酷すぎ・・・人間じゃないよ・・・
あれこそ、THE 人格障害だよ。
>350
>「気づき」が活性化している
本当にそのようだね。350の脳は高速回転してるみたい。
自分のカメみたいな脳で付いていけるか不安になったよ。
なんか感動的瞬間に出会った感じ。
さて本題に入るけど
>質の問題だと思うけど
言葉が少なかったみたい、ごめんね。
同感です。
>自分の人格を評価して ～ 尊敬していきたい。
同感です。
>甘えや馴れ合いとは違うよね。
この点に関してですが
「私もあなたの価値を認めるから、あなたも私の価値を認めるべき」又は
「私もあなたを許すから、あなたも私を許すべき」
という取引みたいな、馴れ合いはどうかと思います。
自己の価値を確認するために、人を試したりするような「甘え」は
よくないと考えます。
ただし信頼の置ける人に、自分が実際にがんばったら誉めてもらう「甘え」は
よいのではないかと考えます。
特に人格障害の人には必要ではないでしょうか。
根拠のないことを誉められることは、誇大的自己を育てることになりかねませんが、
根拠があることを誉められることは、「ほどほどの自己愛」を育てることに
なるのではないでしょうか。
量に関して言えば上記の様なこと繰り返していけば、
「甘え」の量は減っていくのではないでしょうか。
後「変容性内在化」と「内在化」の問題ですが
（>誰にも頼らなくていい自我なんてないと思う）
前者の論がコフート、後者がフロイトですよね。
私は「ほどほどの自己愛」があったにもかかわらず、鬱病になり
一時的退行で「肥大した自己愛」を経験したことがあります。
だからコフートの方がしっくりきます。
余談ですが350が読んだ本を読んでみます。興味あるので。
>「気づき」が活性化している
本当にそのようだね。350の脳は高速回転してるみたい。
自分のカメみたいな脳で付いていけるか不安になったよ。
なんか感動的瞬間に出会った感じ。
さて本題に入るけど
>質の問題だと思うけど
言葉が少なかったみたい、ごめんね。
同感です。
>自分の人格を評価して ～ 尊敬していきたい。
同感です。
>甘えや馴れ合いとは違うよね。
この点に関してですが
「私もあなたの価値を認めるから、あなたも私の価値を認めるべき」又は
「私もあなたを許すから、あなたも私を許すべき」
という取引みたいな、馴れ合いはどうかと思います。
自己の価値を確認するために、人を試したりするような「甘え」は
よくないと考えます。
ただし信頼の置ける人に、自分が実際にがんばったら誉めてもらう「甘え」は
よいのではないかと考えます。
特に人格障害の人には必要ではないでしょうか。
根拠のないことを誉められることは、誇大的自己を育てることになりかねませんが、
根拠があることを誉められることは、「ほどほどの自己愛」を育てることに
なるのではないでしょうか。
量に関して言えば上記の様なこと繰り返していけば、
「甘え」の量は減っていくのではないでしょうか。
後「変容性内在化」と「内在化」の問題ですが
（>誰にも頼らなくていい自我なんてないと思う）
前者の論がコフート、後者がフロイトですよね。
私は「ほどほどの自己愛」があったにもかかわらず、鬱病になり
一時的退行で「肥大した自己愛」を経験したことがあります。
だからコフートの方がしっくりきます。
余談ですが350が読んだ本を読んでみます。興味あるので。
364 ：347：02/05/13 18:12
>>355
実は俺も嫌がらせされたんよ
あるチャットで揉めて奴は俺の携帯番号やら住所やら家電知ってたから嫌がらせストーキングされてね・・・
女だからと手を出さずにおまわりﾀﾝに被害届を出した俺が甘かったがな（w
実は俺も嫌がらせされたんよ
あるチャットで揉めて奴は俺の携帯番号やら住所やら家電知ってたから嫌がらせストーキングされてね・・・
女だからと手を出さずにおまわりﾀﾝに被害届を出した俺が甘かったがな（w
365 ：355：02/05/13 19:29
>347
彼女の日記は小学生の頃を思い出すよ。
今彼女の精神年齢は小学生ぐらいなんでないか。
もうちょっと治療が進めば変わるかも。
彼女の日記は小学生の頃を思い出すよ。
今彼女の精神年齢は小学生ぐらいなんでないか。
もうちょっと治療が進めば変わるかも。
366 ：優しい名無しさん：02/05/13 22:51
最近自分は回避性人格障害なのでは？と思ってる。
医者には神経症と言われたけど、初診の診断だし。
通院歴も半年を越えたことだし、診断が変わる事もあるだろう。
聞けば教えてくれるものなのだろうか・・・。
医者には神経症と言われたけど、初診の診断だし。
通院歴も半年を越えたことだし、診断が変わる事もあるだろう。
聞けば教えてくれるものなのだろうか・・・。
367 ：352：02/05/14 00:03
>>357
実践例その１
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/3936/
敢えて言ってやる。
おまいら女、基本的にはこんなんで歓ぶ生き物なんだよ。ヴァカー!!(泣
実践例その１
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/3936/
敢えて言ってやる。
おまいら女、基本的にはこんなんで歓ぶ生き物なんだよ。ヴァカー!!(泣
368 ：優しい名無しさん：02/05/14 00:07
352よ…一体何があったんだ
369 ：352@壊：02/05/14 00:37
こういう事しちゃだめよ!! と擦り込まれて育ったのに
いざ世間を見ると、こういう事するヤツこそ成功するんだ。
コフート何冊読んだって、敢えて言うが、夜の商売の人には
『自己』の扱い方かなわないかもしれないんだ。
自分で正しいと思ってふんばった過去をへたれと一生笑われるんだ。
ウヮーン！！
おやすも。
いざ世間を見ると、こういう事するヤツこそ成功するんだ。
コフート何冊読んだって、敢えて言うが、夜の商売の人には
『自己』の扱い方かなわないかもしれないんだ。
自分で正しいと思ってふんばった過去をへたれと一生笑われるんだ。
ウヮーン！！
おやすも。
370 ：368：02/05/14 00:54
おやすみ、352。
こんな世の中だからさ、仕方ないよ。
せめていい夢を見られると良いね。
こんな世の中だからさ、仕方ないよ。
せめていい夢を見られると良いね。
371 ：優しい名無しさん：02/05/14 01:22
なんだコフートって。
>371
コフートは「自己愛パーソナリティ」は治せると言ったおっさんよ。
「自己愛パーソナリティ」はもっとも軽い自己愛神経症のことらしい。
自己愛性人格障害の治療はまだ確立されてません。
だから精神科医やカウンセラーはこのおっさんを頼りに
自己愛性人格障害を治療しているけがある。
コフートは「自己愛パーソナリティ」は治せると言ったおっさんよ。
「自己愛パーソナリティ」はもっとも軽い自己愛神経症のことらしい。
自己愛性人格障害の治療はまだ確立されてません。
だから精神科医やカウンセラーはこのおっさんを頼りに
自己愛性人格障害を治療しているけがある。
373 ：350：02/05/14 21:33
>>363
>根拠のないことを誉められることは、誇大的自己を育てることになりかねませんが、
>根拠があることを誉められることは、「ほどほどの自己愛」を育てることに
またも図星★。考えてみたら、今まで私は「一生懸命がんばる」ということを
サボってきたんだよね。いかに手を抜くかってことばかり考えていて、
カンニングもするし(笑、宿題サボるし。でもそこそこ勉強はできてい
て、だから味をしめちゃったんだろうなあ。そのままダメ社会人になっ
ちゃったんだけど。
今まで「自分との戦い」ってのをやってきたことがなかったんだ。限界まで
自分を極めるってことをしてこなかった。だから、こんなになっちゃったんだ
と思う。まず自分との戦いから始めてみよう。
>私は「ほどほどの自己愛」があったにもかかわらず、鬱病になり
>一時的退行で「肥大した自己愛」を経験したことがあります。
>だからコフートの方がしっくりきます。
なるほど、大変な経験をなさったのですね。ちなみに>>291が私です。
多分、一生懸命がんばるってことが、「中核自己」に繋がるような気が
してきました。がんばるっても、無理をするということじゃなくて、
「手を抜かない」「自分を甘やかさない」ということ(今まであきらかに
そうだったので)、そして自分の力の足りなさを知るってことくらいの
ものでいいと思うんですけどね。
>根拠のないことを誉められることは、誇大的自己を育てることになりかねませんが、
>根拠があることを誉められることは、「ほどほどの自己愛」を育てることに
またも図星★。考えてみたら、今まで私は「一生懸命がんばる」ということを
サボってきたんだよね。いかに手を抜くかってことばかり考えていて、
カンニングもするし(笑、宿題サボるし。でもそこそこ勉強はできてい
て、だから味をしめちゃったんだろうなあ。そのままダメ社会人になっ
ちゃったんだけど。
今まで「自分との戦い」ってのをやってきたことがなかったんだ。限界まで
自分を極めるってことをしてこなかった。だから、こんなになっちゃったんだ
と思う。まず自分との戦いから始めてみよう。
>私は「ほどほどの自己愛」があったにもかかわらず、鬱病になり
>一時的退行で「肥大した自己愛」を経験したことがあります。
>だからコフートの方がしっくりきます。
なるほど、大変な経験をなさったのですね。ちなみに>>291が私です。
多分、一生懸命がんばるってことが、「中核自己」に繋がるような気が
してきました。がんばるっても、無理をするということじゃなくて、
「手を抜かない」「自分を甘やかさない」ということ(今まであきらかに
そうだったので)、そして自分の力の足りなさを知るってことくらいの
ものでいいと思うんですけどね。
>>367
だいじょーぶですかー??(T-T)
うう、その難破死の日記イタイ……。
あーでもねー、誘われてのっちゃう女のこの気持ちはわからないでも
ないよー。私も一番もめてた時期から2ヶ月後に、生まれて初めて
友達に寝る目的で誘われて(無茶びっくり)、その時は衝動的に爆笑しちゃって
(ゴメンナサイ……情緒不安定なのよ)事無きを得たのだが、誰にでもいいから
すがりたいって時期だったらヤバかターよ。もう今の自分が爆弾でしかなく、
信管はずすまではお付き合いはしないほうがいいと思っていたので、
大丈夫だったけどね。がんばって誰かを幸せになれるような人になるよー。
せめて、相手を不幸にしない人間になりたいよ。
だいじょーぶですかー??(T-T)
うう、その難破死の日記イタイ……。
あーでもねー、誘われてのっちゃう女のこの気持ちはわからないでも
ないよー。私も一番もめてた時期から2ヶ月後に、生まれて初めて
友達に寝る目的で誘われて(無茶びっくり)、その時は衝動的に爆笑しちゃって
(ゴメンナサイ……情緒不安定なのよ)事無きを得たのだが、誰にでもいいから
すがりたいって時期だったらヤバかターよ。もう今の自分が爆弾でしかなく、
信管はずすまではお付き合いはしないほうがいいと思っていたので、
大丈夫だったけどね。がんばって誰かを幸せになれるような人になるよー。
せめて、相手を不幸にしない人間になりたいよ。
375 ：優しい名無しさん：02/05/14 22:00
>350
350はすごいね。すごく良く分かってるんだね。
もし精神科に行っていて、先生にこのスレに書いたこと話したら
感動されちゃうよ。
それもここまで分かったのて誰の力でもない350の力なんだよ。
ただ「活性化」の後は疲れがでることもあるから、
あまりがんばりすぎないでね。
もちろん分かってると思うけど「あせらず、ゆっくり。」ね。
それでできれば精神科行った方がいいね。
がんばって。先生に話して。疲れたら休憩してさ。
350はすごいね。すごく良く分かってるんだね。
もし精神科に行っていて、先生にこのスレに書いたこと話したら
感動されちゃうよ。
それもここまで分かったのて誰の力でもない350の力なんだよ。
ただ「活性化」の後は疲れがでることもあるから、
あまりがんばりすぎないでね。
もちろん分かってると思うけど「あせらず、ゆっくり。」ね。
それでできれば精神科行った方がいいね。
がんばって。先生に話して。疲れたら休憩してさ。
376 ：350：02/05/15 22:46
>>375
>それもここまで分かったのて誰の力でもない350の力なんだよ。
ありがとうございます。我ながらこんなことを27にもなってという感じですが。
字面を見ると、当たり前のことばかりなんですよね(^^;。あいだみつを
みたい。友達にも散々言われてきたことばかり。でも、自分が心で
感じて、理解して、気づくことができないかぎり、分からないんですよね。
しかし、「知る」ことと、「分かる」(気づく)ことと、「できる」ってことはまるで別物
だと実感する今日この頃です……。友達に言った言葉のあまりの
無配慮さに自己嫌悪に陥って鬱……。以前はそれに気がつくことも
なかったと思うと、もー過去の悪行が次々に思い出されて、さらにどん底。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018277289/590-
を見ると、私も少しずつ進んでいるのかなと、自分を慰め、はげまして
いますが。あせってもどうしようもないんですよね。
今はカウンセリングのみで、フォーカシングをちょっとやっています。
私は理屈でばかりものごとを考えてしまうので(「好きか嫌いか」が「正しいか否か」
に支配されていて、自然な感情がない)、理屈をなるべく経由しない方法としては
いいかなと思っています。やっと最近うまくフェルトセンスができるように
なったくらいですけど。
>それもここまで分かったのて誰の力でもない350の力なんだよ。
ありがとうございます。我ながらこんなことを27にもなってという感じですが。
字面を見ると、当たり前のことばかりなんですよね(^^;。あいだみつを
みたい。友達にも散々言われてきたことばかり。でも、自分が心で
感じて、理解して、気づくことができないかぎり、分からないんですよね。
しかし、「知る」ことと、「分かる」(気づく)ことと、「できる」ってことはまるで別物
だと実感する今日この頃です……。友達に言った言葉のあまりの
無配慮さに自己嫌悪に陥って鬱……。以前はそれに気がつくことも
なかったと思うと、もー過去の悪行が次々に思い出されて、さらにどん底。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018277289/590-
を見ると、私も少しずつ進んでいるのかなと、自分を慰め、はげまして
いますが。あせってもどうしようもないんですよね。
今はカウンセリングのみで、フォーカシングをちょっとやっています。
私は理屈でばかりものごとを考えてしまうので(「好きか嫌いか」が「正しいか否か」
に支配されていて、自然な感情がない)、理屈をなるべく経由しない方法としては
いいかなと思っています。やっと最近うまくフェルトセンスができるように
なったくらいですけど。
377 ：367：02/05/16 20:37
>>374=350
大変失礼しました。
ときどきこういうちゃぶ台返しみたいなの
どうしてもやってみずにはおられなくなるんです。
本当にごめんなさい。
フェルトセンス って初めて聞いた言葉です。
相手の思っていることをきちんと感じるようにする、ってことかな。
体調が良くない時や、苦手意識のある相手だと、私は心を閉ざした
ままでなんとかやりすごしてしまおう、とする癖はあります。
あと、調子に乗りすぎて、自分の主観を絶対化して、相手の主観を
なおざりにしてしまい、とんでもないことをしでかす癖もあります。
共感のストレスから逃げないというのが、最近の私のテーマです。
大変失礼しました。
ときどきこういうちゃぶ台返しみたいなの
どうしてもやってみずにはおられなくなるんです。
本当にごめんなさい。
フェルトセンス って初めて聞いた言葉です。
相手の思っていることをきちんと感じるようにする、ってことかな。
体調が良くない時や、苦手意識のある相手だと、私は心を閉ざした
ままでなんとかやりすごしてしまおう、とする癖はあります。
あと、調子に乗りすぎて、自分の主観を絶対化して、相手の主観を
なおざりにしてしまい、とんでもないことをしでかす癖もあります。
共感のストレスから逃げないというのが、最近の私のテーマです。
378 ：350：02/05/16 21:24
前「誘われた」人からお食事メールが来て、プチ振り回しをしてしまった(´・ω・`) ショボーン。
下心ないよって言われても、どう接すればいいのかわからないよ……。
お食事は行きたいんだけど、どうなんだろう。心配してくれているのに。
猛烈自己嫌悪。まだまだ修行が足りてないよ。ごめんなさい、したけど、
謝り方も……。
>>377
大丈夫ですか? ちゃぶ台返し、やりたくなるよね。でも、そういうときこそ
2ch!だと思うよ。現実に、誰か知り合いや友達を引きずり込んだら、
取り返しのつかないことになるから。「なかったこと」にはできないから。
ここで救われている人も沢山いるよね。
私も「調子に乗っちゃう」か、「やりすごす」かのどちらかしかできていないよ。
今回は、調子に乗っちゃったんだな。ああ。
フォーカシングってあまりやっている人いないのかな。
http://member.nifty.ne.jp/karada/sukima/sukima05.htm
がわかりやすくていい感じだよ。フェルトセンスは自分の中の「感じ」に
「気づく」ことかな。まだまだ一人じゃ出来ない……。
明日は会社をサボって＜を、カウンセリングに行ってきます。
下心ないよって言われても、どう接すればいいのかわからないよ……。
お食事は行きたいんだけど、どうなんだろう。心配してくれているのに。
猛烈自己嫌悪。まだまだ修行が足りてないよ。ごめんなさい、したけど、
謝り方も……。
>>377
大丈夫ですか? ちゃぶ台返し、やりたくなるよね。でも、そういうときこそ
2ch!だと思うよ。現実に、誰か知り合いや友達を引きずり込んだら、
取り返しのつかないことになるから。「なかったこと」にはできないから。
ここで救われている人も沢山いるよね。
私も「調子に乗っちゃう」か、「やりすごす」かのどちらかしかできていないよ。
今回は、調子に乗っちゃったんだな。ああ。
フォーカシングってあまりやっている人いないのかな。
http://member.nifty.ne.jp/karada/sukima/sukima05.htm
がわかりやすくていい感じだよ。フェルトセンスは自分の中の「感じ」に
「気づく」ことかな。まだまだ一人じゃ出来ない……。
明日は会社をサボって＜を、カウンセリングに行ってきます。
379 ：優しい名無しさん：02/05/18 19:51
380 ：ｐｓｆ；ｍ：02/05/18 20:43
／￣￣￣￣￣￣￣
/＼ /＼ ＜ >>1 ｸｿｽﾚ
/ ＼ / ＼ | おめでとうございまーす♪
/ ＼＿/ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼
/ ヽ＿＿＿ ＿＿＿
／ ／ ヽ＿＿/ ＼ ／ ﾞY" ＼
| │ / ／ ＼
| 丶／ ／ ＼
＼ /￣￣￣￣） ＊ （￣￣￣￣）
ヽ＿＿＿＿＿| ─＜ |＼ ＞─ (
| ） / (|ミ;＼ （ ）
ヽ ￣￣） /（___人|,iﾐ'=;＼ （ ￣￣ ）
/"￣￣￣￣ ／ 《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
/ ／ ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_ ＼
/ ／ ミ／ .-─ .ﾞ》z､ ＼
/ ／ 〔」″ノ‐ ､u ¨＼ ）
( / ﾞ|, ..冫 .rｰ ￣＼_ |
| 〔 ﾐ./′ ..r-ｰ __,,ｱ┐ |
| | ｛. .,,,, .′ .´′ .¨＼|
| | ∨ ノ冖′=vvvvvv¨＼
| / ﾐ. ,i' .ﾞ＼_
| / .｛. ﾉ ,r￢″ .¨＼
| / ﾞ|, | ﾉ ｰ''''''''''' .ｰミz
/＼ /＼ ＜ >>1 ｸｿｽﾚ
/ ＼ / ＼ | おめでとうございまーす♪
/ ＼＿/ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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/ ヽ＿＿＿ ＿＿＿
／ ／ ヽ＿＿/ ＼ ／ ﾞY" ＼
| │ / ／ ＼
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ヽ ￣￣） /（___人|,iﾐ'=;＼ （ ￣￣ ）
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うぅ。。。(；；
マターリ苦手なのは境界性人格障害の特徴でしたね。
・・・なんて。
・・・なんて。
383 ：優しい名無しさん：02/05/18 22:28
演技性って、下心とどう違うんですかね。
私って演技性かも!って思ったけど、よく考えたらただの
下心の多い、男好きの思わせぶりな女なだけかも。
違いがよくわからん。
私って演技性かも!って思ったけど、よく考えたらただの
下心の多い、男好きの思わせぶりな女なだけかも。
違いがよくわからん。
384 ：優しい名無しさん：02/05/18 22:34
人格障害なんて告知されたくない
385 ：優しい名無しさん：02/05/18 22:37
>383
自分が中心になる為に、性的魅力を使うから、
性交自体は嫌いだったりする。
あくまでも人気者になることが目的なんだよ。
自分が中心になる為に、性的魅力を使うから、
性交自体は嫌いだったりする。
あくまでも人気者になることが目的なんだよ。
386 ：383：02/05/18 23:09
>385
ありがとうございます。なるほど。
私は男の人なら誰でもよくて誘惑してしまってるから違うかも。
ありがとうございます。なるほど。
私は男の人なら誰でもよくて誘惑してしまってるから違うかも。
境界例みたいに、自己愛例とか妄想例とかいう言い方もあるの？
>383
目的が人気者てことだからね。
性交が好きな人もいるかも。
ちょっと説明下手でした。ごめんなさい。
とにかく自己診断は良くないよ。
目的が人気者てことだからね。
性交が好きな人もいるかも。
ちょっと説明下手でした。ごめんなさい。
とにかく自己診断は良くないよ。
389 ：優しい名無しさん：02/05/19 05:12
>383 悪いな、冒険させて。
>384 人それぞれだね。おれは違和感を説明してくれる言葉が
欲しかった。結局医者にはそう診断はされず、今に至る。
>387 境界例しか聞いたことないな。なんでやろね。
じゃ。
>384 人それぞれだね。おれは違和感を説明してくれる言葉が
欲しかった。結局医者にはそう診断はされず、今に至る。
>387 境界例しか聞いたことないな。なんでやろね。
じゃ。
390 ：優しい名無しさん：02/05/19 14:21
>389
精神科医とよほどの信頼関係ができないと、
自己愛性人格障害は告知されないんだよ。
もし信頼関係なしで指摘したら、責任転嫁するばかりか
「先生は間違ってる。」なんて言って通院しなくなる可能性高いからね。
精神科医とよほどの信頼関係ができないと、
自己愛性人格障害は告知されないんだよ。
もし信頼関係なしで指摘したら、責任転嫁するばかりか
「先生は間違ってる。」なんて言って通院しなくなる可能性高いからね。
391 ：389：02/05/19 23:15
当時は言葉も表現力もなかった。ネットもなかったしね。
先生はよくわからんからとりあえず薬飲め、みたいな処方だった。
感情的な訴えだったし、本当にわからなかったのも無理はない。
境界例的な対人関係はあった。周りは困ったちゃんと放置処置。
まあエアポケットに落ちたんだと思うことにしてる。ただ悲しい。
先生はよくわからんからとりあえず薬飲め、みたいな処方だった。
感情的な訴えだったし、本当にわからなかったのも無理はない。
境界例的な対人関係はあった。周りは困ったちゃんと放置処置。
まあエアポケットに落ちたんだと思うことにしてる。ただ悲しい。
つーか精神科医が「あなたは人格障害です」って言う時は
遠回しに「転院してくんない？」ってことじゃねーの？それか
転院させられる前触れとか
遠回しに「転院してくんない？」ってことじゃねーの？それか
転院させられる前触れとか
393 ：優しい名無しさん：02/05/19 23:34
>389
先生に「私は自己愛性人格障害ですか？」て聞いてごらんよ。
先生を困らせることになるかもしれないけど、
医者は信頼関係を保つ為に嘘はいわないから。
ただＩＣＵ－１０の規準で答えたり、なかなかこそくだけど。
私は聞いたよ。それで共感力があるかテストしてもらった。
自己愛性人格障害は共感する力が乏しいからね。
自分は人格障害ではなかったよ。
あまり心配なら聞いてみるのも手だ。
でも「はっきりしても現状は変わらない。」て言う人もいるね。
先生に「私は自己愛性人格障害ですか？」て聞いてごらんよ。
先生を困らせることになるかもしれないけど、
医者は信頼関係を保つ為に嘘はいわないから。
ただＩＣＵ－１０の規準で答えたり、なかなかこそくだけど。
私は聞いたよ。それで共感力があるかテストしてもらった。
自己愛性人格障害は共感する力が乏しいからね。
自分は人格障害ではなかったよ。
あまり心配なら聞いてみるのも手だ。
でも「はっきりしても現状は変わらない。」て言う人もいるね。
394 ：389：02/05/20 00:18
395 ：優しい名無しさん：02/05/22 09:34
今朝のニュースで見たけど
犬・猫虐待して２１歳の無職捕まったね。
犯罪理由は「社会的に注目を浴びたかった」だそう。
家庭環境は複雑で気の小さい、弱い、大人しい、職もつずかない人だったそうな。
演技性人格障害＋反社会性～？？？？？と思ってしまったよ。
彼女が看護婦だから看護師を目指したとか。
標的が人になる前に捕まって良かったね。
犬・猫虐待して２１歳の無職捕まったね。
犯罪理由は「社会的に注目を浴びたかった」だそう。
家庭環境は複雑で気の小さい、弱い、大人しい、職もつずかない人だったそうな。
演技性人格障害＋反社会性～？？？？？と思ってしまったよ。
彼女が看護婦だから看護師を目指したとか。
標的が人になる前に捕まって良かったね。
396 ：優しい名無しさん：02/05/22 09:44
>>393
私も境界例や自己愛に当てはまる所あるから昔、聞いてみた。
自己愛でも境界例でもないと、思います。そんなに心配ならとICUの基準持ち出されて
さすがにあれじゃ、○が０～２個しか当てはまらなくて
「あー良かった」って帰った記憶がある。
もしかしてICUのは重度用で、あれは当てはまらなくて当たり前なの？
私も境界例や自己愛に当てはまる所あるから昔、聞いてみた。
自己愛でも境界例でもないと、思います。そんなに心配ならとICUの基準持ち出されて
さすがにあれじゃ、○が０～２個しか当てはまらなくて
「あー良かった」って帰った記憶がある。
もしかしてICUのは重度用で、あれは当てはまらなくて当たり前なの？
397 ：優しい名無しさん：02/05/22 09:50
自己愛って社交的な人多いですよね。裏表あり。
私、先生にボーダーですか？って聞いても、病名より症状を解決するのが先、みたいな事言われて
結局うやむやだよ。
あんま告知しないもんなんだなと思た。
結局うやむやだよ。
あんま告知しないもんなんだなと思た。
399 ：優しい名無しさん：02/05/22 10:15
>395
そうだね。捕まってよかった。
残酷な行為をした者は、その前に動物に残酷なことをしてるという
定説があるものね。
演技性人格障害と反社会性人格障害の可能性は高いだろうね。
でも西鉄バスジャックは、なんだっけネオ麦茶だっけ
「解離性障害」て鑑定でしょ。
それに異議してる精神科医もいるみたいだけどね。町沢さんだけどさ。
反社会性て会ったことないから（会いたくもないけど）、
まあこの間、ディルらしい奴とのレスはあったが、、、
鑑定て難しいのかな。
そうだね。捕まってよかった。
残酷な行為をした者は、その前に動物に残酷なことをしてるという
定説があるものね。
演技性人格障害と反社会性人格障害の可能性は高いだろうね。
でも西鉄バスジャックは、なんだっけネオ麦茶だっけ
「解離性障害」て鑑定でしょ。
それに異議してる精神科医もいるみたいだけどね。町沢さんだけどさ。
反社会性て会ったことないから（会いたくもないけど）、
まあこの間、ディルらしい奴とのレスはあったが、、、
鑑定て難しいのかな。
400 ：393：02/05/22 10:23
>396
ごめん。タイプミスしてた。ＩＣＤだ。
>ＩＣＤは重度用で、あれは当てはまらなくてあたりまえなの？
重度用て話は読んだこと無いな。
昨日本物を本屋でみたんだけど、とても解り易いね。
高くなければ一冊ほしいとこだよ。￥４８００だから。
それもわりと薄いんだ。
あまり未経験の医者でもＩＣＤなら診断し易いて聞いたね。
ごめん。タイプミスしてた。ＩＣＤだ。
>ＩＣＤは重度用で、あれは当てはまらなくてあたりまえなの？
重度用て話は読んだこと無いな。
昨日本物を本屋でみたんだけど、とても解り易いね。
高くなければ一冊ほしいとこだよ。￥４８００だから。
それもわりと薄いんだ。
あまり未経験の医者でもＩＣＤなら診断し易いて聞いたね。
401 ：優しい名無しさん：02/05/22 10:33
>397
自己愛性人格障害は表裏あるだろうね。
診断基準に「自分の目的のために、他人をいいように利用する。」て
あるし。これは特徴としてよく文献にもあるね。
表裏ないと利用できないものね。
社交的。
社交的だろうね。賞賛されていから。一人でいたら賞賛してもらえない
ものね。ただ抑うつ状態のときは、とじこもってるだろうけど。
自己愛性人格障害は表裏あるだろうね。
診断基準に「自分の目的のために、他人をいいように利用する。」て
あるし。これは特徴としてよく文献にもあるね。
表裏ないと利用できないものね。
社交的。
社交的だろうね。賞賛されていから。一人でいたら賞賛してもらえない
ものね。ただ抑うつ状態のときは、とじこもってるだろうけど。
>398
私もあまり告知されないと思うな。
でも「告知する。しない。」はこれから重要な問題になるんじゃないかな。
これだけ情報が氾濫してると、知らなくて不安になる場合もあるし。
ただ「両親に子供の人格障害を告知することのメリットはない。」て
知り合いの精神科医は言っていたね。
私もあまり告知されないと思うな。
でも「告知する。しない。」はこれから重要な問題になるんじゃないかな。
これだけ情報が氾濫してると、知らなくて不安になる場合もあるし。
ただ「両親に子供の人格障害を告知することのメリットはない。」て
知り合いの精神科医は言っていたね。
404 ：優しい名無しさん：02/05/22 16:59
自己愛って私の元彼みたい。
405 ：優しい名無しさん：02/05/22 17:57
5:56
もうすぐ４ちゃんねる（日本テレビ）でディルのニュースあるみたい。
もうすぐ４ちゃんねる（日本テレビ）でディルのニュースあるみたい。
406 ：優しい名無しさん：02/05/22 17:59
いまやってる。
１７歳のカルテ見た。
自己愛とか回避性の人が社会性を持つような映画はないのかなあ。
自己愛とか回避性の人が社会性を持つような映画はないのかなあ。
408 ：優しい名無しさん：02/05/22 21:51
あたしはボーダー、妄想性、依存性、分裂病型を併せもってるって診断されたんですが…ヤヴァイ？
人格障害って診断するのが微妙～
社会的、演技は別として・・・
境界れい、自己愛なんて見渡せば巷に
「っぽい」人なら沢山いるし。
微妙な人が多いと思う
リスカなどしてしがみつくのは微妙の内には入らないけど。
社会的、演技は別として・・・
境界れい、自己愛なんて見渡せば巷に
「っぽい」人なら沢山いるし。
微妙な人が多いと思う
リスカなどしてしがみつくのは微妙の内には入らないけど。
>408
やばいっていうかとにかく診断ついたんだから、
病院通ってなおすしかないんないのー。
やばかったらなんなの？やばくなかったらどうなの？って疑問なんですけど。
やばかろうがやばくなかろうが、あなたの病名はかわらんと思う。
やばいっていうかとにかく診断ついたんだから、
病院通ってなおすしかないんないのー。
やばかったらなんなの？やばくなかったらどうなの？って疑問なんですけど。
やばかろうがやばくなかろうが、あなたの病名はかわらんと思う。
411 ：優しい名無しさん：02/05/24 00:10
>408
そうでもないよ。詳しく告知されただけでしょ。
でも本当に詳しく告知されちゃったよね。
全員がそうだとは言わないが、言われてないだけでみんなそんなもんだよ。
そうでもないよ。詳しく告知されただけでしょ。
でも本当に詳しく告知されちゃったよね。
全員がそうだとは言わないが、言われてないだけでみんなそんなもんだよ。
境界例に影響された友の会１ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013776630/l50
参考；父親がにくい人集まれ2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019498636/l50
母親がにくい人集まれ3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017582306/l50
兄弟姉妹がにくい人集まれ1http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016464955/l50
境界例を助ける方法はあるのかhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018277289/l50
ボーダー以外の人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019346721/l50
回復を願う境界例のために5http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/l50
いわゆる「しがみつき」http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019396128/l50
回避性人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013856343/l50
境界例ってどうして人をふりまわすの3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018434666/l50
自己愛人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021281162/l50
家族構成を知りたいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021472749/l50
母親にいえなかった言葉集http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018243060/l50
アスペルガー症候群http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010403699/l50
ADD/ADHD2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019395428/l50
あなたの両親どんな人http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016585513/l50
内観療法http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021515154/l50
自分を不幸にして安心するhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021540329/l50
自分てものがないhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019309450/l50
アダルトチルドレン3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016455826/l50
将来はダンボールに住むか自殺か生活保護か精神障害者年金か3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015409959/l50
すごく些細なことで傷ついてしまうhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021473833/l50
なにかトラウマのあるひとhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019227768/l50
主治医とどんな話できるhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010747369/l50
脳内友達のいるひとつくりたいひと2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020270957/l50
ボーダーです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021610259/l50
参考；父親がにくい人集まれ2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019498636/l50
母親がにくい人集まれ3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017582306/l50
兄弟姉妹がにくい人集まれ1http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016464955/l50
境界例を助ける方法はあるのかhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018277289/l50
ボーダー以外の人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019346721/l50
回復を願う境界例のために5http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/l50
いわゆる「しがみつき」http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019396128/l50
回避性人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013856343/l50
境界例ってどうして人をふりまわすの3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018434666/l50
自己愛人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021281162/l50
家族構成を知りたいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021472749/l50
母親にいえなかった言葉集http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018243060/l50
アスペルガー症候群http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010403699/l50
ADD/ADHD2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019395428/l50
あなたの両親どんな人http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016585513/l50
内観療法http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021515154/l50
自分を不幸にして安心するhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021540329/l50
自分てものがないhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019309450/l50
アダルトチルドレン3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016455826/l50
将来はダンボールに住むか自殺か生活保護か精神障害者年金か3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015409959/l50
すごく些細なことで傷ついてしまうhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021473833/l50
なにかトラウマのあるひとhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019227768/l50
主治医とどんな話できるhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010747369/l50
脳内友達のいるひとつくりたいひと2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020270957/l50
ボーダーです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021610259/l50
>>412はいったい何？？
414 ：優しい名無しさん：02/05/27 20:01
(ﾟдﾟ)up!!
人格障害に
１～１０までランクつけて欲しい
犯罪者と一緒にされるのは嫌だ
でも急に悪化する場合や気づかない人もいるからランクは無理かな
１～１０までランクつけて欲しい
犯罪者と一緒にされるのは嫌だ
でも急に悪化する場合や気づかない人もいるからランクは無理かな
416 ：優しい名無しさん：02/05/29 21:46
今まで五つの精神科に行ったけど
人格障害という病気についてまともにとりあおうとしてくれた医者はいなかった
僕が 人格障害だと思うんですけど・・・って言うと
人格障害ねェ・・・今いろいろ話題になってるけど私はあの病気自体に疑問を持ってるんですよ
こんなかんじの返答ばっかで。
人格障害に正面から取り組んでくれる精神科ってあるのかなぁ
人格障害という病気についてまともにとりあおうとしてくれた医者はいなかった
僕が 人格障害だと思うんですけど・・・って言うと
人格障害ねェ・・・今いろいろ話題になってるけど私はあの病気自体に疑問を持ってるんですよ
こんなかんじの返答ばっかで。
人格障害に正面から取り組んでくれる精神科ってあるのかなぁ
417 ：優しい名無しさん：02/05/30 19:15
>416
人格障害は病気じゃないからね。性格の偏りだから。
まずは疾患の治療、後に性格の偏りを治すて感じで治療は進むんでない。
人格障害の「マネジメント」を重要と思っている先生は多いと思うよ。
なぜなら以下のように文献にある。
境界型人格障害の長期予後調査などで長期の自然改善傾向が
はっきりしてきたことがある。
四十代にさしかかると病態が相当に隠やかなものになる。
これはおそらく、境界型に限らず他の型の人格障害においても
存在するのではないか、と私は推測している。
だとすればその取り扱いかたに占める保存的、維持的な側面の重要性は
増すことになる。積極的に患者の病理を変化させることよりも、
自己破壊的傾向をうまくコントロールしつつ彼らを見守り続けることの方が
意義が大きいことになる。
私は、患者によいマネジメントが供給されていれば、
自己破壊的行動はおさえられるし、現実の対人関係のなかで
わずかでも進展しうるし、自分を変化させたいという意欲が生まれて、
より専門的な治療の動機付けが高まってくる可能性があると考えている。
人格障害は病気じゃないからね。性格の偏りだから。
まずは疾患の治療、後に性格の偏りを治すて感じで治療は進むんでない。
人格障害の「マネジメント」を重要と思っている先生は多いと思うよ。
なぜなら以下のように文献にある。
境界型人格障害の長期予後調査などで長期の自然改善傾向が
はっきりしてきたことがある。
四十代にさしかかると病態が相当に隠やかなものになる。
これはおそらく、境界型に限らず他の型の人格障害においても
存在するのではないか、と私は推測している。
だとすればその取り扱いかたに占める保存的、維持的な側面の重要性は
増すことになる。積極的に患者の病理を変化させることよりも、
自己破壊的傾向をうまくコントロールしつつ彼らを見守り続けることの方が
意義が大きいことになる。
私は、患者によいマネジメントが供給されていれば、
自己破壊的行動はおさえられるし、現実の対人関係のなかで
わずかでも進展しうるし、自分を変化させたいという意欲が生まれて、
より専門的な治療の動機付けが高まってくる可能性があると考えている。
アダルトチルドレンと人格障害って関係あるの？
なんだか似てるよね？機能不完全家族 という面が。
なんだか似てるよね？機能不完全家族 という面が。
17才のカルテ見た（２回目）
あの中に出てくるリサってヒドイ面もあるけどいいとこもない？
主人公のボーダーのスザンナも優しいいい子じゃない？
ボーダー特有のシガミツキがなかったけど…
映画だから綺麗にまとめてるのですかね？
一回目に見た時は訳がわからず首つりシーン見てみおわった後、鬱になったけど今日は冷静に見れた。
このビデオがいい！って勧める人ってやっぱ人格障害っけがあんのかな？
今月のＣａｎｃａｍであるモデルが（ﾓﾄ ﾜﾝｷﾞｬﾙ ﾉ ｺ）勧めてたよ。
前も名前忘れたけどアイドル♀も勧めてた
この映画はメジャーなの？
あの中に出てくるリサってヒドイ面もあるけどいいとこもない？
主人公のボーダーのスザンナも優しいいい子じゃない？
ボーダー特有のシガミツキがなかったけど…
映画だから綺麗にまとめてるのですかね？
一回目に見た時は訳がわからず首つりシーン見てみおわった後、鬱になったけど今日は冷静に見れた。
このビデオがいい！って勧める人ってやっぱ人格障害っけがあんのかな？
今月のＣａｎｃａｍであるモデルが（ﾓﾄ ﾜﾝｷﾞｬﾙ ﾉ ｺ）勧めてたよ。
前も名前忘れたけどアイドル♀も勧めてた
この映画はメジャーなの？
420 ：優しい名無しさん：02/06/04 23:31
>419
自分は人格障害の身内だけど、あんなもんだよ。
重症のも知ってるけど、もうそれは分裂までいってるから。
それでもかわいいけどね。
「１７才のカルテ」はよくできてると思うよ。
ただリサには嫌悪感あるね。だって首吊り死体から、それも自分の
せいで自殺した子のポッケから財布を抜き取ってニヤとしたでしょ。
反社会性人格障害はちょっとね私にはキツイよ。
cancanのモデルは人格障害の可能性あるだろうね。アイドルも。
そういう業界に人格障害は多いから。
自分は人格障害の身内だけど、あんなもんだよ。
重症のも知ってるけど、もうそれは分裂までいってるから。
それでもかわいいけどね。
「１７才のカルテ」はよくできてると思うよ。
ただリサには嫌悪感あるね。だって首吊り死体から、それも自分の
せいで自殺した子のポッケから財布を抜き取ってニヤとしたでしょ。
反社会性人格障害はちょっとね私にはキツイよ。
cancanのモデルは人格障害の可能性あるだろうね。アイドルも。
そういう業界に人格障害は多いから。
421 ：優しい名無しさん：02/06/04 23:34
>>420ボーダースレの加害者が自己愛で自己愛スレの加害者が反社会性ですか？
422 ：優しい名無しさん：02/06/05 00:09
>421
なんていうか性格をそもそもカテゴリー分けするのが難しいんだよね。
ボーダースレでは、それはボーダーだけじゃなく、自己愛性人格障害も
入ってるでしょうという加害者というのかな、登場するし。
自己愛性人格障害スレでは、それは自己愛性人格障害だけでないでしょ。
反社会性人格障害も入ってるでしょ。てのが登場するし。
前者の場合、オンリーボーダーの人はいわれのないことで傷ついて可哀相て
思うし。
後者の方でも、オンリー自己愛性人格障害の人はいわれのないことで・・・
と同様に思うし。
ただ反社会性人格障害の人は、自分のせいで人が死んでも、何とも思わない。
文献にもあるけど、あまり悩まないんだよね。
実際、精神科の受診もほとんどないらしい。（悩まないので）
自分には共感できない。
まあ反社会性人格障害が最強、最悪なのは確かでしょうね。
なんていうか性格をそもそもカテゴリー分けするのが難しいんだよね。
ボーダースレでは、それはボーダーだけじゃなく、自己愛性人格障害も
入ってるでしょうという加害者というのかな、登場するし。
自己愛性人格障害スレでは、それは自己愛性人格障害だけでないでしょ。
反社会性人格障害も入ってるでしょ。てのが登場するし。
前者の場合、オンリーボーダーの人はいわれのないことで傷ついて可哀相て
思うし。
後者の方でも、オンリー自己愛性人格障害の人はいわれのないことで・・・
と同様に思うし。
ただ反社会性人格障害の人は、自分のせいで人が死んでも、何とも思わない。
文献にもあるけど、あまり悩まないんだよね。
実際、精神科の受診もほとんどないらしい。（悩まないので）
自分には共感できない。
まあ反社会性人格障害が最強、最悪なのは確かでしょうね。
反社会のリサはやな奴だけど落ち込んでる子にｽｻﾞﾝﾅと歌うたって慰めてたりと優しい？一面も持ってたりしたね。一瞬ｽｻﾞﾝﾅがリサに依存してたシーンがあったけど。
いろいろ考えさせられる映画でした。ウキウキした気分にはならないけど。はぁ…って感じ。
だけど周りにこの映画を勧めることは
私はメンヘル＝人格障害ですっていってるようなもんだから自分の心にしまっておこう…
なぜかこのビデオ東京・某区のツタヤではいつも全部、貸出中でなかなか
かりれなかったんだ
いろいろ考えさせられる映画でした。ウキウキした気分にはならないけど。はぁ…って感じ。
だけど周りにこの映画を勧めることは
私はメンヘル＝人格障害ですっていってるようなもんだから自分の心にしまっておこう…
なぜかこのビデオ東京・某区のツタヤではいつも全部、貸出中でなかなか
かりれなかったんだ
424 ：優しい名無しさん：02/06/05 00:46
>>423この板でそのビデオを勧めた人はまぎれもない境界例だよ
425 ：優しい名無しさん：02/06/05 00:51
>424
自分も勧めたけど境界例ではないけど、、、
病巣に生きているので、性格の偏りのある人の方が身近なんだよね。
困ったことに。
自分も勧めたけど境界例ではないけど、、、
病巣に生きているので、性格の偏りのある人の方が身近なんだよね。
困ったことに。
426 ：優しい名無しさん：02/06/05 00:57
ボーダじゃないけどACで親と問題ありの私で精神科通ってるのであの映画見たよ。
本物の人格しょーがいでも病院通ったり自覚なければ進んではみないのでわ？
本物の人格しょーがいでも病院通ったり自覚なければ進んではみないのでわ？
427 ：優しい名無しさん：02/06/08 19:09
最近、回復スレにたまに自己愛性人格障害らしき人の「私ボーダーですか。」と
レスがあったりする。このスレに誘導していいか悩みますね。
レスがあったりする。このスレに誘導していいか悩みますね。
428 ：優しい名無しさん：02/06/08 19:39
先月、歌手のうただと同じ病気で入院、手術しました。
その時、普段なら得られない麻酔医、外科医、看護師、
医療に携わる皆さんからたくさんの手厚い保護を受けて
今まで屈折してた自己愛が修復されたという経験を持ちました。
自分の病状もほとんど自覚がなかったのですが、いたわってもらう事で
初めて自己愛を追体験するに至る、みたいな事ってあるのでしょうか。
また私は自己愛性人格障害なのでしょうか。
その時、普段なら得られない麻酔医、外科医、看護師、
医療に携わる皆さんからたくさんの手厚い保護を受けて
今まで屈折してた自己愛が修復されたという経験を持ちました。
自分の病状もほとんど自覚がなかったのですが、いたわってもらう事で
初めて自己愛を追体験するに至る、みたいな事ってあるのでしょうか。
また私は自己愛性人格障害なのでしょうか。
429 ：優しい名無しさん：02/06/08 20:06
>428
同性との人間関係はどうですか？
人格障害の人は、同性との人間関係（友達）が続きません。
自分の周りの人たちに共感できますか？
お母さん、お父さん、兄弟、友達の言ってることに共感できますか？
共感できれば、まず心配はありません。
自分の気持ちは誰にも理解されないと思いますか？
なにか精神科にかかる必要の病気がありますか？
同性との人間関係はどうですか？
人格障害の人は、同性との人間関係（友達）が続きません。
自分の周りの人たちに共感できますか？
お母さん、お父さん、兄弟、友達の言ってることに共感できますか？
共感できれば、まず心配はありません。
自分の気持ちは誰にも理解されないと思いますか？
なにか精神科にかかる必要の病気がありますか？
430 ：優しい名無しさん：02/06/08 20:06
>>428人格障害とちがうと思う。自己愛性の自己愛はあなたの思う意味とずれていると思う。
431 ：428：02/06/08 21:36
>>429
人の中にいて、寂しいなぁ、孤独だなぁ、と感じることは
よくありますね。うまく交われないというか。
自分は人からよく思われないに違いないとか思い込んでます。
根拠はないのですが・・。
同姓の友人は数は少ないけど大事にしてます。先走ってるから、
人の気持ちまで理解は難しいですね。心の隙間を埋めたい
っていう気持ちが強いです。漠然とした不安はあるように
思います。ただ日常に支障を来たすほどではないと思ってます。
>>430
違うのですか・・。私の勘違いかもしれませんね。入院生活が
あまりにも日常と違って完備でしたので浮き足だってしまったのでしょう。
失礼しました。
人の中にいて、寂しいなぁ、孤独だなぁ、と感じることは
よくありますね。うまく交われないというか。
自分は人からよく思われないに違いないとか思い込んでます。
根拠はないのですが・・。
同姓の友人は数は少ないけど大事にしてます。先走ってるから、
人の気持ちまで理解は難しいですね。心の隙間を埋めたい
っていう気持ちが強いです。漠然とした不安はあるように
思います。ただ日常に支障を来たすほどではないと思ってます。
>>430
違うのですか・・。私の勘違いかもしれませんね。入院生活が
あまりにも日常と違って完備でしたので浮き足だってしまったのでしょう。
失礼しました。
432 ：優しい名無しさん：02/06/08 21:40
もの凄い焼きもち焼きです。
ちょっと彼が女の子としゃべっただけでいろいろ妄想してしまい
いつも喧嘩してしまいます。
直す方法はないでしょうか？
ちょっと彼が女の子としゃべっただけでいろいろ妄想してしまい
いつも喧嘩してしまいます。
直す方法はないでしょうか？
>>432
ネタ野郎
ネタ野郎
434 ：優しい名無しさん：02/06/09 06:14
友達なんていないよ
誰にも相手にされない。
誰にも相手にされない。
脳内物質の過剰分泌で精神障害になるんだって！お前ら何か心当たり無いですか？
436 ：優しい名無しさん：02/06/09 11:44
>435
>心当たり無いですか？
もうとっくに鬱病だ。それも大うつ病障害（内因うつ病）。
このスレは第Ⅱ軸についてレスしている。
私に関して言えば
第Ⅰ軸は大うつ病障害 ということだ。
>心当たり無いですか？
もうとっくに鬱病だ。それも大うつ病障害（内因うつ病）。
このスレは第Ⅱ軸についてレスしている。
私に関して言えば
第Ⅰ軸は大うつ病障害 ということだ。
437 ：優しい名無しさん：02/06/09 12:12
>434
驚かしたら、ごめんね。
それはヒッキーということ？
それともヒッキーでないのに、孤独なの？
驚かしたら、ごめんね。
それはヒッキーということ？
それともヒッキーでないのに、孤独なの？
演技生人格障害って治したほうがいいの？
なくなったら結構淋しいのですが・・・
なくなったら結構淋しいのですが・・・
>438
芸能人になるとかだったら、そのままでいいと思うけど。
普通に生活するとなると、チト苦しいかもよ。
ずーっとチヤホヤされないと、不安になったり楽しくなかったりすると、
抑うつ状態になったりするからね。
>なくなったら結構淋しい
自分喪失まで感じちゃってるんだね。そうじゃやないよ。
人間関係をスムーズにするルールを覚えるの。
自分がなくなっちゃうんじゃないよ。
芸能人になるとかだったら、そのままでいいと思うけど。
普通に生活するとなると、チト苦しいかもよ。
ずーっとチヤホヤされないと、不安になったり楽しくなかったりすると、
抑うつ状態になったりするからね。
>なくなったら結構淋しい
自分喪失まで感じちゃってるんだね。そうじゃやないよ。
人間関係をスムーズにするルールを覚えるの。
自分がなくなっちゃうんじゃないよ。
440 ：優しい名無しさん：02/06/13 11:17
あげ
自己愛だけど、バイトすると浮くなぁ。
手際は悪くないのに、いつの間にか頑張り過ぎてたり
メンタル的に競ってたりする。
手際は悪くないのに、いつの間にか頑張り過ぎてたり
メンタル的に競ってたりする。
442 ：優しい名無しさん：02/06/18 03:05
私は過食嘔吐で通院してるんですが、「病名は何ですか？」と聞いたら
摂食障害と「性格の偏り」って言われたYO。
「病気であって病気でない部分」って。
それって、人格障害ってことだよね？
詳しくは教えてくれなかったけど、
「人の目を気にしすぎる（醜形恐怖含む）、こだわりが強い、
それで引きこもってしまう事」を理由に挙げてた。
実際人が怖くて半年くらいヒキってます。
他に、私はたまに出かけて買い物依存、リスカOD時々…という感じです。
私は何の人格障害って診断されてるんだろう？
人を避けてしまうところがあるので、
ボーダーとは違うような気がするんだけど…
やっぱりボーダーなのかなぁ？
思い当たる人格障害があったら、教えてホスィ。
摂食障害と「性格の偏り」って言われたYO。
「病気であって病気でない部分」って。
それって、人格障害ってことだよね？
詳しくは教えてくれなかったけど、
「人の目を気にしすぎる（醜形恐怖含む）、こだわりが強い、
それで引きこもってしまう事」を理由に挙げてた。
実際人が怖くて半年くらいヒキってます。
他に、私はたまに出かけて買い物依存、リスカOD時々…という感じです。
私は何の人格障害って診断されてるんだろう？
人を避けてしまうところがあるので、
ボーダーとは違うような気がするんだけど…
やっぱりボーダーなのかなぁ？
思い当たる人格障害があったら、教えてホスィ。
443 ：優しい名無しさん：02/06/19 14:51
age
444 ：優しい名無しさん：02/06/19 19:45
徹底的にカミングアウト
↓
退かない人がはっきりする
↓
成長に専念
↓
(゜Д゜)ｳﾏｰ
とゆう計画だったけれど、、、無謀だったのかなぁ。。。
↓
退かない人がはっきりする
↓
成長に専念
↓
(゜Д゜)ｳﾏｰ
とゆう計画だったけれど、、、無謀だったのかなぁ。。。
445 ：優しい名無しさん：02/06/22 17:45
人に精神的苦痛や肉体的苦痛を与えても何の通用も感じない人はボーダーですか？
446 ：優しい名無しさん：02/06/22 22:29
他人に不当な苦痛を与えることを、脳内で合理化とか正当化とか
されると、ちょっと困っちゃいますね。
されると、ちょっと困っちゃいますね。
447 ：優しい名無しさん：02/06/22 23:11
虚言癖についてスレ立てたんですが
こっちに逝けと言われますた。
虚言癖ってボーダーなんすか？すいません無知で・・・。
こっちに逝けと言われますた。
虚言癖ってボーダーなんすか？すいません無知で・・・。
無知ですみません。
演技性人格障害って、どういう症状ですか？
演技性人格障害って、どういう症状ですか？
449 ：優しい：02/06/22 23:57
リストラ寸前、禿げしく鬱で半ヒッキーです。でも、たった１つだけの楽しみがあります。
ホームページ製作。ＨＰ宣伝スレでもないのにそこらじゅうにカキコして本当にスマソです。
漏れのＨＰどうか観てやって下さい。何かのお役にきっと立てるかと思います。御加護を。
「どていばん.コム」
http://www.doteiban.com/
ホームページ製作。ＨＰ宣伝スレでもないのにそこらじゅうにカキコして本当にスマソです。
漏れのＨＰどうか観てやって下さい。何かのお役にきっと立てるかと思います。御加護を。
「どていばん.コム」
http://www.doteiban.com/
450 ：優しい名無しさん：02/06/23 00:00
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024600821/l50
ここに自分の叔父に犯されたトラウマをもっているのに
その事思い出しておなにして悩んでる１がいます。
誰か相談にのってあげてください。
ここに自分の叔父に犯されたトラウマをもっているのに
その事思い出しておなにして悩んでる１がいます。
誰か相談にのってあげてください。
451 ：優しい名無しさん：02/06/23 00:02
>>446
自称健常者の人種主義者の方々の得意技だぞ、それわ。
自称健常者の人種主義者の方々の得意技だぞ、それわ。
452 ：どなたか診断してください：02/06/23 09:30
掲示板には比較的よく書き込みをします。
しかし、せっかく書いた書き込みにレスがつかず、別の話題で
盛り上がっているととても悔しく思ってしまいます。
人の話には積極的にレスしているのに、なんで俺のにはレスしないんだ！
こんなふうに思うことが非常によくあります。
「良い子」の仮面をかぶっているからAC?
それとも回避性人格障害でしょうか。境界性かな・・・
お願いします、ごめんなさい。
しかし、せっかく書いた書き込みにレスがつかず、別の話題で
盛り上がっているととても悔しく思ってしまいます。
人の話には積極的にレスしているのに、なんで俺のにはレスしないんだ！
こんなふうに思うことが非常によくあります。
「良い子」の仮面をかぶっているからAC?
それとも回避性人格障害でしょうか。境界性かな・・・
お願いします、ごめんなさい。
453 ：優しい名無しさん：
>452
それって結構普通なことでは？
みんな「普通の人格」をすごい素晴らしいものと受け止めてるような気がする。
誰だって嫉妬したり羨ましく思ったり疎外感を感じたりするでしょ。
で、結構みんなそれを隠そうとしているはずだよ。
だけどそういう性格に本当に悩まされて、抑うつだとかの症状があるなら
人格障害かどうか、ってことよりも、
自分ってどういう人間なんだろ・・・みたいに思うのも無理ないかも。
私は人格障害って性格の隔たりであって病気じゃないと思ってるから、
○○性人格障害だ、って分かったところで
じゃあそれによく効く薬とか療法がありますよってものでもないと考えてる。
だから自分が○○性かどうか、っていうのはあんまり重要ではないんじゃない？
大事なのは自分が何に悩んでてどこを治したいのかだと思う。
17歳のｶﾙﾃでは、主人公はそこに気づいたから成長したんだと思う。
それって結構普通なことでは？
みんな「普通の人格」をすごい素晴らしいものと受け止めてるような気がする。
誰だって嫉妬したり羨ましく思ったり疎外感を感じたりするでしょ。
で、結構みんなそれを隠そうとしているはずだよ。
だけどそういう性格に本当に悩まされて、抑うつだとかの症状があるなら
人格障害かどうか、ってことよりも、
自分ってどういう人間なんだろ・・・みたいに思うのも無理ないかも。
私は人格障害って性格の隔たりであって病気じゃないと思ってるから、
○○性人格障害だ、って分かったところで
じゃあそれによく効く薬とか療法がありますよってものでもないと考えてる。
だから自分が○○性かどうか、っていうのはあんまり重要ではないんじゃない？
大事なのは自分が何に悩んでてどこを治したいのかだと思う。
17歳のｶﾙﾃでは、主人公はそこに気づいたから成長したんだと思う。