■松村潔について■part23

■松村潔について■part23(現行本スレ)
狂否定狂信以外で松村潔についてマターリするスレ

★持論ぶちまけるのは他所でやること
★荒らしはスルーで
★エッチ田は立入り禁止ですエッチ田の自演も立入り禁止です、
自慰を見てもスルーしてあげてください、檻に餌を投げ入れないように
荒しの相手をするのも荒しです、隔離スレにどうぞ
信者さんも隔離スレにどうぞ

板ローカルルール【その他諸注意事項】
・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。
・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。
・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。
※これらに反応する事は荒らしへの加担です。

現隔離スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/

Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？ Ａ．見ていれば判ります。

しかし、
>みればわかります
っての、読んだときは「そんなのわかるか！人を馬鹿にしてるんか！？」
などと思ったんやけど、ほんとに分かるな。わらっちまったよ。

【過去ログ】
よしりんのチャート、松村潔氏が解説
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/956/956735623.html
よしりんのチャート、松村潔氏が解説２
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/970/970287520.html
*****　松村潔スレ　*****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/994/994010371.html
*****　松村潔スレ　（２）　*****
http://salad.2ch.net/uranai/kako/1004/10047/1004726816.html
*****　松村潔スレ　（３）　*****
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1031888113/
【ﾍﾘｺﾝ】　松村潔研究会　vol.４　【ＵＺ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1053848247/
【世界は】松村潔研究会vol.５【変わるか】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/
■松村 潔について■part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077023939/
■松村 潔について■part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1095645210/
■松村 潔について■part9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1098297780/
■松村 潔について■part10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/
★☆ 松村潔の西洋占星術 ☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106017322/

松村 潔について■part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1111023170/
【抹茶】　松　村　潔　ス　レ　(13th)　【H田】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1115302095/l50
■松村 潔について■part14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1134909674/l50
■松村 潔について■part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158280882/
■松村 潔について■part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1161146381/
■松村 潔について■part17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1161700238/
■松村 潔について■part18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1169465118/
■松村 潔について■part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1173169825/
■松村 潔について■part20
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1216536508/

「原田の人生のパターン」
よくわからないけど、
カッコイイ分野に関心を持つ
↓
その世界の権威に関心を持ち、しつこくその人と関係を結ぼうとする
↓
原田は無知な基地外なのでモチロン拒絶される
↓
原田はなんで自分が拒絶されるのかが理解できないので
「自分は悪くない、あいつはひどいヤツだ、
あいつを慕うやつがかわいそう、みんな騙されている」
、と考える
↓
2ちゃんにはりつく

●Ｈ田の主張、まとめ。
798 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:48:09 ID:NH/FU4At798
人類削減計画ってホントにあんの？　そこんところなんだよな。つまり。

799 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:54:05 ID:NH/FU4At798
有色人種削減計画のような、無茶苦茶な計画が本当にあるのか、ないのか、
というのは、重要なポイントなんだよ。

偏ってるとしか思えないような宗教的な動機を持つ複数の集団の活動を含めて、
それがいろんな意味で実行されていることは疑い用がない。

869 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:16:22 ID:G7vavN5O
おれなんか、本当に興味あるのUFOと宇宙人だぞ。

具体的な話をしないのは、いぜん、2chがこれほど規制される前に
その話を漫画喫茶の端末でしたら、速攻で、UFOの話をついうっかりして、
アラスカで発見された記憶喪失のタクシー運転手が....という
「警告」が来たからなんだよな。偶然とは思えん。

874 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:40:40 ID:G7vavN5O
冗談では語ってないよ。真面目な話。「警告」がきたのもホントだよ。

「言ってはならない話をしたタクシー運転手は、アラスカで、記憶喪失で発見された」
というレスは「警告」以外の何ものでもないでしょ。

ﾌﾟ

またこのスレをたてた人間の意図がわからない

Ｈ田さんの参加の無い場所が本スレに、粘着してらっしゃる方が隔離スレとなります

どうせまたＨ田ことだ、すぐに　このスレにも乗り込んでくるだろうよ　毎回そうだからなｗ

スレが無限に増えていくだけですよ

もにょ、もにょ、もにょ、もにょ、も…ん。気持ワリィ。
なんだと思う？わかると凄いぞ。

（（（（（｀・ω・ω・ω・ω・ω・ω・ω・´）））））　ﾆｮﾆｮﾆｮﾆｮ〜〜

>>574
＞気をつけなさいよいわんでも、大丈夫そうやねえ　　　＞５７２

>>572 と>>574のIDは同じ　ID:eTdtulqn。

こんな単純で笑える自作自演も珍しい。しかも、標準語（>>572)と
関西弁（>>574）として、文体もわざわざ変えてたり、
自作自演をやり抜けてやろう、騙し通してやろう、という
稚拙な意気込みがぷんぷん臭ってくる。

嘘を見抜かれて開き直る、というパターンはそろそろ止めるように。
ずっとそういう思考回路だから、ダメなんだよ。

モダンは終了ですね（笑）。どうせ何もまともには
作り出せない人たちなんだから終わってもしかたがないんじゃないの。

■松村潔について■part22(本スレ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/l50

同じ内容やっとるわりに奥行きないのう〜　
自作自演なんか他にも方法なんぼでもあるじゃろうに。
おぬしはやっぱり本物とはちゃいますん？ ふぉふぉふぉ〜

同じことくりかえしてなにしてますん？　＞やきん？

冥王星が惑星だ、という前提を受け入れて世界観をこれまでのモダンでは
構築していたわけでしょうが。当然、その前提が、天文学の改編で同じひとりの人の
内面で崩れてしまったんだから新しい枠組みを探すべき。そこで有機的な意味を
再構成することを試みる。それが、研究的態度でしょ。

ここで屁理屈こねてる人の言ってることは、研究でもなんでもないよ。ホント。
誰一人、研究なんてこれまで一回もやってこなかったというのがよくわかった。

これほどまでにデタラメな論が、通じるかどうか、大学や研究機関で発表してみなよ。

「じゃぁ、冥王星の位置づけが変わったんだから、改めて考え直すべきでしょうね」

の一言で終わりですよ。それがどうしてもわからないから、「宗教」なんでしょ。
松村占いなんか、そもそも星占いで語られていることなんて、
ハッキリ言えば、箸にも棒にもかからないんだよ。そんなの上を見たらすぐにわかること。

本人証明できなかったら、これまで夜勤が書いてきたことはすべて崩れる
といっても過言ではなかろう。w

これは冥王星降格でモダンが終わるなんて理屈より、ずっと理解しやすいはず。w

コテハンとトリップがついていても本人の証明にはならない。
夜勤ははやく本人証明するべき。

>>574
＞気をつけなさいよいわんでも、大丈夫そうやねえ　　　＞５７２

>>572 と>>574のIDは同じ　ID:eTdtulqn。

こんな単純で笑える自作自演も珍しい。しかも、標準語（>>572)と
関西弁（>>574）として、文体もわざわざ変えてたり、
自作自演をやり抜けてやろう、騙し通してやろう、という
稚拙な意気込みがぷんぷん臭ってくる。

嘘を見抜かれて開き直る、というパターンはそろそろ止めるように。
ずっとそういう思考回路だから、ダメなんだよ。

モダンは終了ですね（笑）。どうせ何もまともには
作り出せない人たちなんだから終わってもしかたがないんじゃないの。

■松村潔について■part22(本スレ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/572-574

いつも同じやのう、なにがしたんかのう、ほんものなんすかね？　　＞やきん？　　

はふ〜、お風呂にはいってリフレッシュ。さっぱーり。
しかし占いもややこしねえ。いろいろあるんやろうねえ。人間やねえ、欲望やねえ、
「アホな活動家ほどおそろいものはない。」か、ホンマやね。機関車トーマスやね。エスやね。
ぼくをはしらせ〜る、エス♪　そんなうたあったなあ〜　どこに向かってはしっとるんやろうねえ。

概念にこだわりすぎるんやねえ〜、そんなもん人間がつくったもんやのにねえ〜
つかれるの〜、こまかいるーるつくりすぎちゃうんかのう、がんじがらめになっとるねえ
がんばっても論理的説明なんてできんよ。
占いがなんであるんかいろいろ考えたらわかるんちゃうかのう。
これじゃあ、あたるもんもあたらんようになるわねえ。

小学生のれす、よみすぎて頭わるくなりそうやな〜　ハア〜、ゲロゲロ〜
そろそろあきてきたしねえ。グダグダつまらんから、あそびにいこうかのう　るるるるるるるｒ

>>574
＞気をつけなさいよいわんでも、大丈夫そうやねえ　　　＞５７２

>>572 と>>574のIDは同じ　ID:eTdtulqn。

こんな単純で笑える自作自演も珍しい。しかも、標準語（>>572)と
関西弁（>>574）として、文体もわざわざ変えてたり、
自作自演をやり抜けてやろう、騙し通してやろう、という
稚拙な意気込みがぷんぷん臭ってくる。

嘘を見抜かれて開き直る、というパターンはそろそろ止めるように。
ずっとそういう思考回路だから、ダメなんだよ。

モダンは終了ですね（笑）。どうせ何もまともには
作り出せない人たちなんだから終わってもしかたがないんじゃないの。

■松村潔について■part22(本スレ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/572-574

横の議論もなかった業界なのに
　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　( ^ω^) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

ホント、自分の都合しかかんがえてないよね。
　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　( ^ω^) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

隣の板へ行けよ。鬱陶しい。全部逆さ眼鏡状態でしょ。そもそもなにがやりたかったのかと。
こんなつまらんもので他人をどこまでも欺けると勘違いするか。これ、事実として終わってるわけ。
どこまでもハッタリだけですよ。字面ばかりで辟易するが、それも役割なんでしょう。
あなたの書き方そのものが欺瞞行為そのものだな、としか思えません。おまえ、幻想ちゃんなんだよw。答えを求め過ぎなわけ。お前自身が空っぽだからだろけどさ。どこにもたどり着けない思考法だなというか。
いや、お前が屁理屈な詐欺師だってのはよくわかったよ。種がバレるとまぁ、笑っちゃうくらい笑っちゃうんだけど。
誤摩化しても誤摩化しきれない。何を言ってももう終わりですw。
８年間わけのわからん、誹謗中傷を受け続けてきたと。
ホント屁理屈しかこねないしさ。ホント、自分の都合しか考えていないよね。
いや、もう無理だから。誤摩化してるのはあなただから。理屈がないよ。客観性もないし。
こんな感じでは、とてもまともなレスポンスが期待できない。残念だが、何の理屈にもなってないの。
変な粘着は無視ね。どうせ関わってもろくなことないからw。
吹聴してもとがめられないんだろうし、みんなが大迷惑してますよ。
つまり、何の根拠もない、まったくの空中楼閣として認めたわけだ。
あなたの考え方は真逆。終わったものを自己都合で保存しようとしているだけです。

悪質の一言だと思うけどね。それ。いま読むとあまりにもイージーな部分が多すぎると思う。
いい加減な情報をばらまいてやりたい放題やってました、ということでしょ。それ。
これほどまでにデタラメな論が、通じるかどうか、大学や研究機関で発表してみなよ。
一人の人間の内面で、有機的な意味をつくりだすスタイルで、発展していかないものは「研究」とは言わないわけ。
それにまったく気がつかないふりをしても、他人に怪訝に思われないと高をくくるのは良くないよ。
まったくダメだよ。こんなもの、何もかも価値がない、としか思えない。
あなたのようなパターンがいちばん腹立たしい。知的詐欺師と呼びたい。
自作自演をやり抜けてやろう、騙し通してやろう、という稚拙な意気込みがぷんぷん臭ってくる。
呆れた。本気でね。こんな気色悪い新興宗教は、早くつぶれちゃったほうがいい。
なんかさ、所詮、お遊びなんでしょ？　でっちあげなんでしょうが。だから、何も真剣に考えない。
ひどいもんだよ。どこまで誤摩化すのか知らないが、いい加減にしてくれないか。
バッカじゃないの。さすがに、現在進行形のものを語ってるにしては、無茶苦茶にもほどがある。
あんたの人格はホント都合よくセパレートされるんだな、というか。それこそ大矛盾でしょ。
そりゃ、変なことを言ってる夜勤が叩かれるのは当たり前でしょ。さすがに詭弁にもほどがあるよ。
もうまともな会話もできないようなので、この辺で終わりましょう。これが結論でしょ。

>>574
＞気をつけなさいよいわんでも、大丈夫そうやねえ　　　＞５７２

>>572 と>>574のIDは同じ　ID:eTdtulqn。

こんな単純で笑える自作自演も珍しい。しかも、標準語（>>572)と
関西弁（>>574）として、文体もわざわざ変えてたり、
自作自演をやり抜けてやろう、騙し通してやろう、という
稚拙な意気込みがぷんぷん臭ってくる。

嘘を見抜かれて開き直る、というパターンはそろそろ止めるように。
ずっとそういう思考回路だから、ダメなんだよ。

モダンは終了ですね（笑）。どうせ何もまともには
作り出せない人たちなんだから終わってもしかたがないんじゃないの。

■松村潔について■part22(本スレ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/572-574

この人は最強

ヤバイ。やきんヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
やきんヤバイ。
まずくりかえし。もうループジャンプなんてもんじゃない。超ループ。
くりかえすとかっても
「オウム１００匹飼ってるくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。超越してる。無限だし超ヤバイ。

しかもアリストテレスらしい。ヤバイよ、「不動の動者」だよ。
科学の発達で温暖化の問題を問われている現代に、紀元前の人物の思考に戻れとか困るじゃん。
だって自分の部屋の外がトイレとか、超古くさいとか、自転車で２時間とか困るっしょ。
学校で理科習ったのに、天体は神に憧れて動くとか、泣くしょ。
だから普通の人はとらわれない。話のわかるヤツだ。
けどやきんはヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。よくわかんないくらいヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、やきんの思考の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超さむい。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い２ｃｈで「匿名で絡んでいる人のほうがおかしいでしょ？」とか、こわいしょ。
８年間とか、身も捧げる女の話とか平気ででてくる。身も心も捧げるなんて。小学生でも言わねえよ、最近。
なんつってもやきんは馬力が凄い。ループとか平気だし。
やきんは全然平気。無限を無限ループのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、やきんのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイやきん、やきんがシクミ本の編集した人だったら超すごい。

占い本とかは興味や関心をそそれるように、
誰でもわかりやすく刺激的な仕上がりになっているものが多い。
当時ニューエイジ思想や精神世界ブームもあったのでしょう。

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃

|⊂⊃;,､
|・ω・)　誰もいないな・・
|⊂ノ　　
|`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ソレ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　チャチャチャ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

253 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 02:19:56 ID:???
当たったことで否定したい人の気持わかります。
見てても、ちょー痛いです。
でも月日が経てば
「このことだったのね。」って腑に落ちます。
自分のことは、ご本人さんがいちばんわかっていないものだから。
フフフ


254 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 02:30:04 ID:???
あっ、そうそう。
「自分のことは本人がいちばんよくわかっていない」って
先輩からよく聞かされていました。奥深いですよーｗ
フフフ

255 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 03:29:26 ID:???
はあ？奥深いうのなんですの。



256 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 03:48:50 ID:???
>>254　高尚な真意がつかめないのかしら、人生に無意味なことなどないのです。
あなたに起こる出来事はあなた自身がすべて引き寄せているのです。


257 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 03:50:43 ID:???
訂正
罰　＞＞２５４
丸　＞＞２５５

258 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 04:07:18 ID:???
番号ふらんでもわかっとりますわ。

あなたが無意味なことがないと、思いたいだけちゃいますん？
行きたくない戦争に行かされて死んでも、空爆で足なくす大ケガしても、寝たきりの親の世話を３０年しとっても、
生まれたときから障害あっても、家が貧しくてろくに学校いけなくても、いじめで半殺しにあっても、
低賃金のキツイ労働で身体壊しても、アフリカで餓死しても、中国で人身売買にあっても、
インドのカースト制でいちばん低い身分に生まれても、

＞あなたに起こる出来事はあなた自身がすべて引き寄せている
聞かれたらそういいますん？


259 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 06:23:44 ID:???
うん。


260 ：名無しさん＠占い修業中：2008/08/23(土) 07:11:27 ID:???
なにがしたいんすっかね？　＞２５９

新スレ次々たちますな。
なにがしたいのかと。

最近の抹茶はfmisty風ね

はあ〜、なにがしたいんすっかね？

おはよー。おかえりんこ。シーン。静かやねえ。誰もいないなんていいねえ、人間くさくなくていいねえ〜
今はもう空き、誰もいないスレ♪こんなうたあったのう〜
まあこの世の中いろんな人おるねえ、精神に上下つけたがるつーのはなんやろ〜うねえ。
心裡学でいえばなにかのう。
フロイト、ユング、アドラー、コフート、エリクソン、認知、行動、なんでもOK,中身の入った説明キボンヌ。
そういえばオウムも第一とか第二すてーじとかいうとったわな。
順位決めるの好きなんかのう。その順位を決めてるの誰なんやろうねえ。はあ〜ん、人間やね〜

そろそろ秋やね〜、星もきれいやねえ。読書の秋やねえ、なに読もうかのう　ハハ〜ン

精神は円運動

占星術一色よりオーラやヘミシンクだのごちゃごちゃまざってる今のほうが抹茶らしくていいな。

おおおおおうっ、レスがついてるるるるるるうr〜　＞３７
ほうほう、精神は円運動。なるほどそうそう円運動かもねえ。
惑星も円運動してるねえ。円運動いうてもケプラーの第一法則で、
惑星の軌道は真円でなく楕円軌道であることが示されたねえ。
人口衛星も惑星も銀河もぐるぐるまわってるねえ。
♪空に星があるよう〜に、浜辺に砂があるよう〜に、ボクの心にたったひとつの小さな夢がありました〜
♪春に小雨が降るよう〜に、秋に枯葉が散るよう〜に、それはだれにもあるような、ただの季節の変わり目のころ〜　ｂｙびぎん
はあ〜、季節も巡るわねえ〜
合気道や太極拳も原理で円運動を挙げてるねえ。
それから因果応報いう諺あるねえ、一般では倫理的な意味で使われていることが多いのう、
悪い行いをすれば罰を受けるのが当たり前みたいな、それも過ぎると、
殴られたら殴り返せみたいな「目には目を、歯には歯を」もはやハムラビ法典みたいになるわな。
因果応報の意味は、「すべてのものごとには原因と結果がある」というものだがのう、
ひとつではないたくさんの様々な要因があって、結果があるという、
そしてその結果が善くも悪くも積み重なって、更なる次の結果となり現れる。
だがこの結果というものも、すぐに現れるものと、ずっと後で現れるものもあるねえ
もしかしたら生きているうちには何もたいして現れないかもねえ〜
努力をすれば実るというのも、よい事をしたのだからめぐり巡って返ってくるというのも、
これらには不確実な要因がたくさんあるねえ、一定の限度や条件のうちにそうなるいうことなんやろけどねえ、
ある種のすぱーんで見た場合に確実に可能であったり、あるいは短いすぱーんのみ可能だったりするのかもねえ。

かもねぇ〜、そうかもねぇ〜

Ｈ田のレスの手口を参考に、占いとはまったく関係ない板で、
なかなか結論がでないスレをターゲットにして煽ってみるとずいぶん釣れるんだなと感心した。w
Ｈ田語録を用意しておいて、てきとうにコピペしながら煽る。
そしたら釣れる釣れる。w

それいいな、暇なときにやってみよう

ところで宇宙人は世の中に溶け込んで、普通の人間のかっこうしてくらしてるんだよね。

おかしな雑誌読みすぎ

宇宙人ネットワークに属してないひとにはそう思えてしまうけど、、、

宇宙人ネットワークスとは、新手の詐欺商法かマルチですか

非営利で、ミクシーみたいに紹介してもらわないと入れない

まあ宇宙人といっても、みんな地球人どころか日本人で区別つかないけどね。
中に宿ってるタマシイが宇宙人というだけのことでして。
しかしやっぱ変わってるのよねー、宇宙人のタマシイは。

僕が（あえて、素に戻って、「僕」というが）、
本当に興味あるのUFOと宇宙人だぞ。
精神世界とかまったく興味ないよ。もっとテクニカルに考えてるし。

コピペでしか様子をみれないヘタレなんてどうでもいいんだが、
タマシイが宇宙人というのは地球では標準的。
それ以外のは、意図的に作られ流されているダミー。

紹介者がないと入れない宇宙人ネットワークか。

宇宙人を見たい！知りたい！さわりたい！というように飢えてる人はまず相手されないよ。
「池田大先生の御著書を拝読して涙が止まりません。ぜひ御入信させてくださいませ！」
なんていう人が来たら、さすがの学会員だって引くだろ。w
それとにたようなリクツ。

情念だけで語られても何を言いたいのかまったく不明。
事実としてあるかないか、ハッキリしてくれない？

証明できないなら「できません」でもいいけどさ。
とにかく、おバカさん相手に曖昧なイメージをばらまくことで、
うやむやな人集めをいままでしてきたんだから、
さっ引いて聞かれるのは致し方が無いと思ってほしいね。

"Prove it!"と求められることに慣れっこな職業の人も、
占星術研究会に通っていた人の中にはいたはずだよね。

いま思うと、それなりに頭の切れる人たちがいたはずなのに、
なんておバカなやり取りしかできなかったんだろうか、と思いますが。

ホント、意味の無い、ひたすら空虚なやり取りしかできない集団でした。

ますます本性が割れてくね。本人も居直り気分みたいだけど。
宇宙人たちは前からおかしいといってたし。
２ちゃんの自治のためにいるロボットみたいなもんだって位置づけだった。

あっそうそう。宇宙人も２ちゃんはよくみてる。ww

>>55-56
アホらしいの一言。

本性が見えているのはあなたたちでしょ。
誤摩化すだけ誤摩化そうっていうそれ。

＜宇宙人ネットワーク＞を事実として証明できないなら
「できない」と一言言えばいいだけなのにね。

あなた方には信用なんてもともと無いんだから、
いまさら何をためらってるんだろ。

実際問題、「軽蔑」の一言しか感想は無いですよ。
言ってることもやってることもデタラメの一言。

あとまぁ、松村氏が作ってる魔術結社系（？）の
裏サークルに縁があってなにがしか参加するのは本人たちの勝手だが、
なんでもいいけど、占いを使って無知な人たちを引き込むな、と。

宇宙人ネットワークなるものがあってもいいのだけれども、
じゃぁ、証明してみせてよ、ということなんだよね。

口八丁でやってきたでしょうが？　いままでずっとそれだけで、
しのいできたじゃないか。そういう人たちが信頼を勝ち得るなんて、
それ相当の努力と事実が無いと、あり得ないことなんじゃないの。

あと、いいたか無いけど、おれ、あなた方をいっさい信用してませんので。

まぁいいことを言ってるときもあるかも知れないよ。ときにはね。
ただ、それ以上に息を吐くように嘘をつくケースが多すぎる。
何年間も騙してきた、という事実は厳然として、動かせないわけでさ。

まったく信用できない。

たとえばこれが、仮にですね、世間的には怪しいオカルト系の雑誌を作ってても、
それまでの人となりを知ってて、人間的に信頼できる、と踏んだ人から聞いたなら、
怪しいなりに「保留」すると思うよ。

まぁ、あなたがいうのだったらそういうこともあるかも知れないよね、

くらいのところでとどめておくし、本当かどうか知りたいとは思うよね。
でも、申し訳ないけど、松村氏の近辺にいる人たちはちょっともう無理ですよ。
全部が悪いとは言いませんけど、ちょっとおれは無理。信用なんて欠片も残っていない。

嘘つき過ぎたでしょ。これまでずっとさ。そういうのは積まれていくわけでさ。

まぁ、「宇宙人ネットワーク」のようなものはあるかも知れない。
世の中、何があるかわからんのだから。頭から否定するのも変な話だ。

でも、あなた方のような虚言を弄し続けてきた人たち以外から、
そういう「妙な話」は聞きたいとは思いますよ。

あなた方は信用できない。特にこういうご商売がらみの場所であるがゆえに、
なにがあっても、嘘を見抜かれても、なにがなんでも絶対に譲らない、という
かたくなな姿勢を見せつけられた後では、ちょっと無理。

たとえば『レダ』とかで占星術を否定してんじゃん。ペンネームだけどさ。
その資料は最初にくれるはずだったものだったんだけど、
くれなかったよね。そういうのちゃんと憶えていますよ。いまでもさ。
こちらが『レダ』を知人からもらったときも「誰からもらったのか？」と
問いただそうとした人いるでしょ。それもちゃんと憶えています。
ようするにそういうの隠していたってことでしょうが。

すべてが悪いとは言わんよ。心を許したときもあるし、人もいる。
交流していく中で、それなりに面白いところもたくさんあった。
だが、虚構のマトリクスに囲まれているだけではしかたないんじゃないの。
集団で囲い込まれて誤情報を与えられ続けられるなんて、誰も歓迎しないでしょ。
偏った視点はやはり良くないよね。しかも、こういう心理的な束縛力が
強い、占いというツールを扱うなら時に気をつけるべきことでしょ。

×時に気をつけるべきことでしょ。
○特に気をつけるべきことでしょ。

失礼。

まぁ、松村氏個人に限っていうならば、文筆家なんだから、
できれば良い本を書いてほしいとは思いますよ。

あるいは、昔作ろうとしてた『宇宙人○×図鑑』とかさ（笑）。
良い宇宙人と悪い宇宙人をリストアップして図解するの。
なんというインチキな企画だと思うんだが、しかしやれば面白そう。
それこそ、宇宙人ネットワークがあるなら「実用書」じゃんか（笑）。

でも、良い本であったとしても、おれは読まないよ。
ここまで、引っ張られたらしようがない。そういう結論は残念だがひとつあるんだよ。

解釈に偏りや歪みが酷くあっても、占い師本人は全く気がついていない。
自分には豊富な経験があると譲らない。
妄信占い師の目は、瞳孔が開いたままになっていることが多くみられる。
どこかで、えいや！ってぶっとんでいなきゃ出来ないようなヘンな仕事だからね。
占い師も依存や妄信しているほうが気分的に楽なのだ。
商業主義ならなんでもありの高額な集金魔に。
利口な商業主義ならある意味で客観的に客をみて判断しているだろう。
詐欺師はどれもみな同根だろう。

赤いキツネ？緑のタヌキ？それともドンベエか
いやいや,日清ＵＦＯか？
う〜ん,迷うなあ・・・ 夜食。

ところで、華僑系の秘密結社の動きはいまどうなってるの。
日本国内にもけっこう入り込んでるでしょ。ベンジャミンしかりで。

言えるところだけ言うと、「身も心も捧げる人」が
松村氏の次に移った（らしい）場所は、おれが以前から緩く交流があった
人たちと何らかのつながりがあった。今日、知ったよ。

まぁ、出自からして当然だとは思いますけどね。

とにかく、中華思想のようなへんてこな思想を受け入れるつもりは無いので、
そういう態度を示す華僑系のどこか偉そーな人たちとは、日常的に喧嘩してましたが。

これは、良くも悪くも、おれの最初の社会との接点がニフだからだよ。
松村研究会に惹かれたのも、誰もがフツーに水平に話している（と思ったから）だ。
コテコテの日本人のはずなのに、礼儀作法以上の意味での儒教的な慣習が大嫌いだよね。

水平で平等、自由、そして友愛のあるつきあいをするのが「当たり前」。
だから、わざわざそういうことは誰も言わない。もちろん、内的な序列は
自然にできちゃうんだけど、であってもフツーに人としてつきあう。誰とだってね。

平等だ、自由だ、とわざわざ言う連中は、怪しいと思ってる。
生きるために人は空気吸ってるとか吐いてるとかわざわざ言わないでしょ。
バカバカしい。人が平等だ、と言いながら不完全性定理関係の勉強会で
おかしなことを言ってた奴らはちょっと変だよ。

そこになんだか知らないが、写真研究会のヤツがいたのにはうんざりしたが。

おれは、自分が見た限りでの華僑系の人たちの、
コミュニケーションレベルでの態度を受け入れるつもりはいっさい無いよ。
裏表関係なく＜実力＞があるのは認めるよ。でも、まだまだ勉強不足でしょ。
言っちゃ悪いけど、言語化の能力が低すぎるでしょうが。

そういう弱点にまるで気がついていない、というのがまずダメなわけ。
ホント独りよがりと言うかさ。だから、おもくそ喧嘩していたんだしね。
上から目線で語ることで、いったい何が伝わるんだろうか？　違うでしょ。
何も伝わらないのに、伝えられないのに、なぜそれほど親しくもない
おれのような他者と交流してるんだろうか、さっぱりわからん。

おれが、インターネットの活動を重視していたのは、個人的な理由があるわけ。
華僑系のネットワークにムカつきながらも点が甘いのも同じ理由がある。
これは、おれの弱点だから仕方がないよ。

だが、だからこそ、本気で腹を立ててたんだよな。
あるときに誰がどこにいるのかに気がついて、もうこれは日本国の責任だ、
と割り切ってから、いままで言わなかったことも言い始めたが、
ホント、この国を潰すような方向にばかり行ってたよね。なに考えているんだか知らんけど。

おれは、小泉元首相が提唱した東アジア共同体の支持者ですよ。

あと、２１世紀のアジアのリーダーは中国で良い、と思ってる。
日本は技術的特許をきちんと抑えて東アジア諸国に提供する。
代わりにそれに見合うだけのロイヤリティと、その努力に対するプライドをもらう。
中国はネットワークと市場を提供する。

日本の技術的特許のロイヤリティが何十年か後に切れる頃には、
日本だ、中国だ、韓国だ、北朝鮮だ、という
心底バカらしい争いがなくなってることを望みます。

×代わりにそれに見合うだけのロイヤリティと、その努力に対するプライドをもらう。
○代わりにそれに見合うだけのロイヤリティと、その努力に対するリスペクトをもらう。

失礼。

だが、これは当然でしょう。自分たちの本当の財産である独自知見を、
より多くの人たちの幸せのために提供しよう、提供したい、と願うのだからね。
環境技術、然りでさ。

おれの提案は、どこから見ても、ニュートラルでフェアなそれだと思う。
お互いのメリットがある。

政治をなす人たちは、基本的に、悪人を演じる善人だ。
仕方がなく悪を演じる。だが、基本はなにかわからないものに対する
畏敬の念があるとしか思えない。

天皇「そのもの」について、歴史的な時間軸を極限まで
遡って考えるべきだよ。そういう時期がもう来てるんだと思う。

EUには「天皇晴れ」という言葉があるが、おれは
昭和天皇の最後の一般参賀でそれを体験したよ。ガチで。

おれは、昭和天皇に対するリスペクトがありますよ。
某所で聞いたことだが、いまの皇太子は昭和天皇と同じだ、とか。隔世遺伝というのは
本当っぽいが。であるならば、彼が本当に何を考えているのか知りたいよね。都市も近いしさ。

ちなみに、おれは「陛下」とは言いません。おれは、おれ。他人は他人。
それだけです。

×都市も近いしさ。
○年齢も近いしさ。

しつれい。

例えばね、ある種の学術的水準での仮説なんだが、
栗本先生がおっしゃることを真剣に考えて、
蘇我＝サカという説を実証的に検証する流れができてほしい。

聖方位もそうでしょ。あれが偶然の配置だと考えるためには
どれほど無理をしなきゃならないのだろうか、と思いますが。

とにかく言いたいのは、全力で語ることですよ。

分野は関係ない。占いで何が悪いのだろうか？
ラテン語ができて、古典を読み解けたら、尊敬されるに決まってるでしょ。


ベルギーにいる知人は、そこまでやってますよ。
で、そこから先に何があるのか、無いのかを、日本語で検証したいんだよね。
イギリスの科学哲学を専攻している人が、駒場で授業を持ったときに
潜り込んだら、ピュタゴラス派の背後にある理念として、
THE MYTH とハッキリ言っていた。国籍無関係に母国語として
日本語を解する人たちの間では、こういう「良い情報」を伝えたのだから、
これが「常識」」になるべきだし、なってほしい。

ホンキで言いたい。

おれは、売国奴を心底軽蔑していますよ。

それは、国を売る、というのではないんだよ。
自分が大切にしている、友人、知人、家族、兄弟、親、祖父祖母たちが、
生きている環境を「売る」ということなんだよね。

おれはある種のパスポートを持ってるけどいまだ使わないし、
よほどのことが無い限り、それはおれにとって大切な人たちが、
誰一人、この、日本国からいなくならない限り、使うつもりなど無い。
それが、おれの筋の通し方です。

そうだ、健司はある種のパスポートを持っている

特権を使う予定は無いよ。

おれは、おれのオヤジを超えてます。客観的にね。

良くも悪くもね。ただ、あの人には感謝しています。
大学まで、何の不自由無く生かせてもらったから。

まぁこの界隈にいる人たちが何なのだろうか、
という想像力くらいは持ってもいいんじゃないのか。

個人として話したい。率直なところを聞かせてほしい。
いずれ死ぬ身でしょ。それすら至っていないなら、別の人を出してくれないか。

さてと、赤いキツネか？緑のタヌキか？それともドンベエか？
いやいや,ＵＦＯか？
う〜ん,今夜も迷うなぁ・・・ 夜食。

なにグダグタいうとんねん。

なにが？

知恵とお金をかけるのは当たり前。

それに加えてよい情報源が必要でしょ。

お互いが補わないと。

なにいうとんねん。

こくぞくはされよ。

アホか

売国。

この、売国奴が。

自分の親兄弟を売る奴らを信用できるか！

この、クソ売国奴が。

己の親兄弟が生きる環境をないがしろにする奴らを
信用できるか。あり得ないだろ。

日本政府に文句言うのは当然だろうが、売国はまずいだろ。

なに考えているのか、

真性か、なにいうとんねん。ヨソでやれ。

売国奴は、黙れよ。

政治の話はヨソでやれ、ボケ。

こういうつまらん情報をリスペクトして何の疑問すら
抱かない奴らは、本物の売国奴。

日本は知財でしか生きていけない、ということすら意識できない。

この、売国奴が！　あんたらを本気で軽蔑しているよ。

そうやって話をそらしたいのな、ポチ。

売国奴は、死んでいいよ。
おれは、日本なんて嫌いだし、くだらん国だ、と思ってるが、
売国だけはしない。おれの大切な人たちを売るような真似だけはしない。

忠実なのな。ボチ。

国家なんてどうでもいいが、大切な人たちはいるからね。

お前らのように己一人だけが大切な、鬼畜じゃないから。

売国やろう＝占いキチガイ＝松村占いヲタ

これが真実なら悲しいよな。
まぁ、松村氏は天王星に対して否定的だったフシもあるが.

いきなり売国奴扱か、全く失礼だな。
おっと、次は鬼畜扱いか。

ま、それと知りつつ、偽情報をばらまく奴らは、

売国

でしょ。あるいは、外国のエージェントだよ。

このスレの人たちには、海外の魔術結社の人たちも、
一部絡んでいるいるし、よくよく辿れば旧左翼系の大物もいるだろう。

何か理想があったはずなのにな。忘れてるんじゃないの。それを。

＞売国やろう＝占いキチガイ＝松村占いヲタ
なんで、松村占いオタが売国奴なんだ？

旧左翼は、己が若い頃に願っていた＜理想＞を
今一度思い出すべきだろうね。

ばすに爆弾仕掛ければいい、というのは笑ったけどさ。

あなた方は、若くない。さすがに、誰が見ても、年を取ったんですよ。

道を譲りなさい、ということです。

やっぱり酷い妄想だな。そういう大人物がここにいるわけねーだろ。

少なくとも、いた、よ。

西和彦もいた。元首相もね。そのくらいはすぐにわかる。

政治の話はややこしいヨソでやれ。

だが、言いたいのは、そうではなくてですね、

いいたいのは、在野で周縁で政治的な運動を
やっていた左翼系の人たちの感情の落としどころなんだよね。

いるわけねーだろ。

うわｗ Ｈ田こっちにきやがったｗｗ

神話を語りたがるのは、右系の人たちなんだけどねえ〜。

Ｈ田は話の輪に入りたくてたまらないんだろうなｗ

しかしどこでも嫌われるから逆ギレするしまつ
友達いなくて寂しくてしかたないんだろうな、ネットでオフの仲間探しをしたり
すぐにオシリなバーに誘いたがるｗ

まるで小学校の道徳の時間の話にでてきそうだな
お花をちぎったりウサギさんをいじめる子も本当はよい子なんだ
寂しいからみんなに相手にしてほしいんだ

いや、ようするに、これは商売であると同時に、旧左翼の彼等にとっては、
相手のマインドシェアを取るという点では、政治活動だったんじゃないの。
旧左翼からオカルトへ行った人って意外と多いでしょ。太田龍なんか代表選手だろうけど。
もちろん、金を稼ぐため、と割り切ってやってたんだろうけど、
だが政治では話を聞いてもらえないけど、オカルトなら話を聞いてもらえるわけ。

＊　＊　＊

あとね、それと知りつつわざと間違った情報をばらまく人たちは
「売国」ですよ。気がついていないなら気がついたほうがいいんじゃないの。
心理戦争ってそういうテクニックを含んでるんだし。

『民間防衛』
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

もサイトじゃなくて本書を読んだけど、結局は心理戦というのが
前哨戦としてのがキーになっていくでしょ。

＊　＊　＊

申し訳ないが、こちらは政治活動には無縁な人なので、そういうのやってた人たちの
気持ちはわからない。占星術研究会には、時代もあって、そういう人がチラホラいたけど、
基本的には「バスを爆発すればいい」とか何とかいってても「過去のこと」として
完璧に聞き流していたしね。笑い話だった。

あとさ、松村氏も最後のほうで関わろうとしていた（あるいは関わっていた）、
おれもまったく別ルートで関わってた華僑系の人たちの話は、
一度全部さらって相対化して、質問をねちっこくして、
相手にとことん答えさせて、というところまでやらなきゃダメだと思うよ。

洪門会に関する本を書いている人も言及していたが、
彼等の内側によくわからん不思議ななにがしかあるのは、たぶんホント。
こういうことをいうとまたオカルトと言われるのだろうが。

自分もうまく説明できないが、経験的には何かありそうだな、とは思った。
ただ、彼等は説明できるだけの精緻な言葉を持ってないんだよ。
しつこく質問したら、だんだんお互いイライラしてくるし喧嘩になるんだけどね。もちろん。
相手は答えられない、というのを認めないだろうから、なおのこと喧嘩になる。

こちらは東アジア共同体に賛成だけど、けっこうハードルは高いな、
と内心、思ってますよ。コミュニケーションレベルで、まず躓いてしまう。
顔が似てるのに見えない部分のカルチャーが違いすぎて、ホント、難しいことになりがちだから。
こちらはそれでも、気を許せるだけの距離感の人たちのはずだったのに、
ホント、ちゃんと交流するのは難しい、としか思えなかった。

もちろん、日本国内にもそういう方面では独自のものがあるんだろうし、
オカルト方面に突っ込むとしても、できたらコミュニケーションし易い、
そういう人たちと関わったほうがいいんだろうけど。

松村占いの人たちもそうだけどさ、まったくなにひとつ
対話ができない人たちってのが世の中にはいる。
華僑系のどうこうはそこにストレートに入ってくるわけ。
少なくとも、おれのケースはそうだったの。
もちろん、本人たちにもこういうことはちゃんと言ってたし、

「あなたの言ってることは、おれにはわからん」

と繰り返し繰り返し伝えていた。これ、おれだけじゃないんだよね。
なんかの縁があったり強い動機があって、その場に集まる人たちで、
しかも宗教的なことがらに比較的無関心な人は、みんなそんな感じだったわけ。

それまではチャネラーさんにそそのかされてwカミゴトとかやってたくらいだから、
特に神道や修験道に代表されるような自然崇拝系の宗教には比較的肯定的な考え方を持っていたし、
いまでもそう。だが、それ以来、人が作った教典を学ぶ系の宗教には、かなり強い疑問を
抱くようになってる。特に集団固有の「理念」を一方的に押し付けがちが宗教様が大嫌いになったのは、
人と人とを理念において徹底的に分つからだ。お互いの間には、まともな対話が無い。ホント、ゼロ。

どこでもそうなんだろうけど、結局、なにがしかの集団ができるには、
下手すると宗教的信念がバックボーンにあって、それが強固であればあるほど
対話が不可能になってしまう。松村占いだってそうでしょ。やってることや
言ってることは、矛盾だらけでおかしなカルト宗教様ですよ。教典は占いの本。
それに従って、自分の感情を外部からあやつられているだけ。

説明を求めているのだから、investigateしたあなた方は説明する義務があるわけ。

対象について真剣に考え切ろうとしているならば、自分なりの結論は出るはずなんだよね。
水平な目線で、そのプロセスこそを知りたいわけですよ。

申し訳ないが、ブラックボックス化する人たちは素のままでは信用できない。
いきなり結論だけ来ると、その結論そのものが感情を縛るでしょ。
そのカラクリに気がついている身としては、「聞き流す」のが精一杯だよね。

当然のことながら、自分が納得できるまで放置プレイになるわけですよ。バカじゃないんだし。

精神世界信者が自分の理想の教えと違うと駄々こねてるだけｗ

洪門会などのそれは、いわゆる「秘密結社」の部類なんじゃないの。

こちらが関わっていたのは、過去にそうと言われたそれだったけど。

こちらが関わっていたそれは、過去には「秘密結社」と言われていた
集団だったらしい。洪門会などとも，どこかで繋がってくるんでしょう。

関わってるときは当然知らない。あとで自分なりに調べて知ったけどさ。
中国関係のそれは、政治的な秘密結社は多いとは，
物の本で読んでいたから別に驚きはしなかった。

ベンジャミンのおかげで、こういう話はし易くなったよね。
日本社会にはさほどなじみがない概念だし。こういうの。

あと、団体名を出さないのは、ひとつは直接には聞いていない、ということと、
もうひとつは、相手に対して気を使ってる、ということ。

まぁ、何となく訪れただけのところから、できればそのまま宗教的な集団に
引っ張り込む目的があったかも知れないけど、それでもそれなりよくはしてもらったんだから。

特に黙秘の誓いを立てたわけではないが、まぁ常識的な範囲でそうしてると。
いろいろ、不満はあれどもね。

でもまぁ、こちらの調査は外してはいないでしょ。特定の儀礼をやる集団って
それほどたくさんあるはずはないだろうから、十中八九的中でしょう。

さあ、図書館で借りた本を読んで妄想膨らませておりますな

読みにくい文章やねえ〜、順序もバラバラやしねえ〜、全然興味も湧かんなあ〜
話そらすためかのう。誰のためにしてるんかのう〜。パートタイマー？時給はいくらですん？

いやはや、時給いうよりレスの数かもねえ？

>>128
関心があるなら、本を書いている人はいるんだから、会いにいけばいいでしょ。
洪門人 amazon　でググれば出てくるよ。出版社に手紙を書けば
転送してくれると思うよ。

ただ、興味本位なら止めた方がいいかもね。黒社会に属している人だし、
経歴を見る限りへたな人ではとても太刀打ちできなさそうだ。

おれも、１５年ほど前に気が狂うくらい悩み続けて
国会図書館にこもって調べまくってるときだったら
コンタクトとったかも知れないが、いまは動機が無い。
もともと、集団や宗教性に関心があったわけではないから。

どこかでお会いできたら尋ねたいことはいくつかあるけど、
たぶんあまり楽しい話にはなりそうもないし。

そもそも、その無意味に長文なレス読んでないｗ

まぁ、この界隈には、下手に近寄らないことです。
もう、とっくにとりこまれたならしかたないだろうけど。

見てたらわかるでしょ。おれだって嫌だよ。こんなの。フツーにね。

あと、黒社会がどうこうじゃなくて、いちおう、
過去に秘密結社と呼ばれていた集団には、宗教学的な研究はあるから。

自分が国会図書館で調べていたのはそっちのほうだよ。
大学の紀要論文などを引っ張りだして一時期読んでいた。

いちおうそれなりに団体の歴史があったりするわけです。

こちらは、率直で明るくて楽しいのが好きなわけ。あと、可能な限りシンプルなのがね。
話をねじったり、誤摩化したりする人たちや物事は、基本的に好きじゃないわけ。
本当にちゃんと理解しているなら、ファースト・ガンダムに例えることだってできるはずだ（笑）。

「松村占い」のように巧妙にバックグランドを隠されると、自分で調べなきゃならなくなるし、
その手間ひまだって相当なもんだよ。関わってる人たちは、みんな裏で示し合わせて偏った
情報を流すしさ。信じられないだろうけど、そういうことを本当にやるわけさ。

別に宗教にだってたいして関心があるわけでもない。言語化に長けたシュタイナー系の人たちの
言説が微妙なバランス点をおれの内面で形作ってるが、基本的に学術的関心以上のものはまったく無いね。
宗教を生きる人たちは、基本、おれとは無縁だとしか思えん。

特に言語化がとんでもなく下手な人たちの宗教ってその人たちの整理されていない感情を
一方的に押し付けられるばかりだし、ほとほと困ってしまう結果にしか終わらない。
こういう具合にはっきりと言っても、理解されない。理解しようとしない。

別に特定の団体に限らない。創価学会に入ってたアパートの大家のおばちゃんも
そうだったしさ。もうとことん、嫌になってるわけです。宗教的現象はあるのは認めるけど、
宗教的現象を権威づけることで、なんだか良くわからない権力が発生しているのにうんざりしてる。
＊　＊　＊
松村占いなんかは、こういうデタラメな場所ではそれでもマシ、なのかもしれないが、
世間的には言ってることもやってることもけっこう悪質だと思うよ。本当のところを言うとさ。
とにかく、矛盾を誤摩化したりするのは、ダメじゃん。ホント、近代人にもなれていないと言うか。
順序が逆なんだよ。近代人にもなれていないのに、そのさらに奥を探ろうなんてデタラメなわけです。

そういうのは指摘されてちょっと改善したみたいだが、この期に及んで荒らしまくる変な人たちは、
いい加減にしてくれとしか言いようがないよ。

まぁ、宗教や占いに妙な感じで関心があっていつのまにかなんだか良く分からん場所に
巻き込まれちゃうような人たちに言いたいことがあるよ。

よしんばそれがシュタイナー主義者がいうように、理性偏重主義の「西の秘密結社」の
陰謀wだとしてもですね、まずは何よりも＜近代人＞になってほしいってことだよ。

現在の教育が、伝統的宗教的理念と近代社会を上手くつないでいないから、
こんな出ったら目なスピリチュアルが流行ったり、占い番組が流行ったり
するような羽目になったりするんだろうけど。自分はそう分析してるんだけど。

もちろん、近代概念の薄さや幅の狭さがわかって、さらにその奥を探りたい、
掘り下げていくために、思考の材料として伝統宗教性を帯びたなにがしかに関心を抱く、
というのならもうそれは仕方がないし、それでしか解消できないこともあるに違いない。

でもですね、だったらもう少しだけ言語化に長けてるはずでしょうが、と。
自分の思考の淵のようなものを、その限界を、ある程度までは意識しているはずでしょ。
ここから先は自分にはわからない、というのはなんとなくだが、見えてるはずなんだよね。

近代人にもなれていないのに、近代以前を探ろうとするからいきおい破綻してるわけ。
ホント、逆さ眼鏡状態。学ぶことが他にあるはずなのに、こういう空中楼閣を学んで
どうするのかと，問いかけたいよ。

＞まぁ、宗教や占いに妙な感じで関心があっていつのまにかなんだか良く分からん場所に
＞巻き込まれちゃうような人たちに言いたいことがあるよ。

ちなみに、これ２０代前半のおれのことね。勉強する順番が逆でした。
まず、頭の中身を近代化したあとで、それでは補完できない対象を探っていく、
という方向で進む以外は、危険すぎる。

ホント、いま程度の知識量と情報量、文献調査能力でいいから、
そういうものがあったら、全部調べ上げて、コピーした資料を
束で積み上げて、松村氏含む周囲の人たちと議論したと思いますよ。
まぁ、日本語とかろうじて英語しか無理なんだけどね。

ホント、くだらない。２０代のおれに会ったら「占いだけは止めろ」
と真顔で言いますって。おれの友達にも絶対に同じことを言う。

勉強する順番が逆だったら、こんなくだらないことで悩む必要などさらさらなかったよ。

資料を集めて議論するまえに、そもそも松村氏たちとは「関わらない」と思います。

これが、いままでずっとこの板でやりとりした結論ですよ。
周囲の人たち含めて、どう考えてもあまりにも不誠実だから。
＊　＊　＊
自分と他人を分けて、他人をバカにしながら持論を組み立てる人たちと
真面目に関わっても仕方がない。ホント、猿山のお猿さんです。そういうのは。

誰だってやってないことはわからないのは当然でしょ。
わかってない人たちがわかってる人に教えてもらったり、
自分なりに勉強するために「研究会」はあるに決まってるんだから。
すべての人が物事が最初からわかってるなら、勉強する必要ないわけじゃん。

占いだけじゃなくどんな分野でもいるんだけど、猿山の大将しかできない人は、
必ず追いつめられると「その場限りのことを言う」。裏表もけっこう激しい。

逆に物事がちゃんとわかってる人は、「いまわかること」「いまわからないこと」を
かなり明確に示すしミスがあればその場で修正するよ。これが経験的な真理だと思う。

なぜ、華僑系の話を出したかと言えば、昨日、自分が知ってるところに
わりと近いところにいる人もこの界隈にはいるんだな、ということを初めて知ったから。
もちろん、漠然と予測はしていたが、ハッキリと知ったのは初めてだ。

で、どうするの？　ということを問いかけたいわけ。
東アジア共同体を構築するのは、もう避けられないでしょ。好きでも嫌いでもね。
あと、それやったほうがいいよ。国家というスパンではない、ヒトの独自進化、
ところでは、おれはそう信じてる。文明圏／文化圏は、できる限り多様にしなければ、
あっという間に収束してしまう。それ以外にも環境問題とか公害含めて大迷惑だから、
中国に何とかしてもらうしか無いし、そもそも近代された生活をするな、
と主張する正義など誰にも無い。そのためには日本も含めて先進諸国が技術を提供するしか無い。

でも、向こうの社会はややこしいよ。最近の台湾のすり寄り方は露骨だし、
中国と台湾が対立している、とか嘘だってのが、露骨にわかったでしょう？　
裏では繋がってるわけ。ネットワークで。
それはおれはずっと以前から匿名でいってきたことなんだが、
マスコミの情報だけしか見てない日本人にはなかなか見えにくいことなんだよ。

日本人の内面は、東と西の中間の位置に立つ、ネットワークハブのような
状態に収まると思うよ。

だから、東アジア共同体と言っても、価値観を共有するなんてことは
生じないだろうし、EUのような政治的な統合もまず生じないだろう。
むしろ、やっちゃいけない。バラバラな緩い人的ネットワークで交流していくのが理想。
お互い、顔つきは同じなんだし、文化的な土台は共有している部分もあるのだから、
という生物的なところである種の体感を作っていくところからはじめるしかないよ。

バラバラな価値観を持つ人たちに共通した土台を指標として示す以上の意義は、
現段階では生じ得ないと思う。電子マネーを統合しようとする動きはあるけどね。

あとね、間違った情報は、日本人の内面には必要ないよ。
申し訳ないけど、おれのような一般大衆のレベルでもダメだよこれ、
という情報を流すなて、犯罪としか思えません。

おれたち日本人は、アジアでもっとも先にメディアリテラシーを
取り入れた国だってこと知ってますか。いまは、韓国も中国も、
そういう概念を取り入れてメディアを相対化しているみたいだけどね。

なにやるにせよ、失敗するにせよ成功するにせよ、
日本はアジアのトップランナーじゃなきゃダメなわけ。
そのためには、間違ってる情報をそれと知りながら垂れ流す人たちは、
邪魔以外の何者でもないわけです。

あとさ、間違った情報をそれと知りながら流す人たちを
「売国奴」として軽蔑しているのは本音だからね。徹底的に軽蔑している。
なにが、「ポチ」だっていうかさ。本当のコスモポリタンになるのが、
いまでもいかに難しいか、知ってないわけでもなかろうに。

世界的な芸術家、科学者などのような、本当の意味で特権を持ってる
自由人たちしか、コスモポリタンとして世界中を渡り歩きながら生活するのは
無理に決まってるでしょ。あんたの親兄弟、友人知人はみなそうなわけ？
ほとんどは違うと思うし、友人の友人になればありえないんじゃないの。
多少の小銭を持っていたとしても、その通貨価値は国家の軍事力による
信用力が保証してるものでしょうが。ホント、その程度まではスッと考えてよね。

もちろん、エンタメの範囲はしょうがない。だが、粘り過ぎだろ。
このスレの人たちは。エンタメにも何にもなってないでしょ。

宗教がらみの占いは関わるな

>宗教自体を否定する気はないし、占いもある意味宗教と不可分な部分があるが
>カルトや新興宗教などが勧誘のために占いを悪用しているケースがある。
>占術の目的は占断だが、宗教の目的は「組織の拡大」だ。
>まともな占い師なら占術と宗教は区別すべきものだと理解している。

そうそう、占術とカルトや新興宗教は区別して欲しいですね。

ところがどっこい。

星占いソフト作ってる人だって、新興宗教の信者だったりさ。
本に経歴載せようとするのを、（売れなくなるから）止めてくれ、と
とどめましたけど。

とにかく、宗教結社や宗教団体がらみの占いが多い。
宗教的な集団へ導入する「入り口」にしているんだよ。

そもそも松村占い自体がそうでしょ。

＞ところがどっこい。
ｗ

＞日本はアジアのトップランナーじゃなきゃダメなわけ。
ｗ

＞宗教的な集団へ導入する「入り口」にしているんだよ。
＞そもそも松村占い自体がそうでしょ。
ｗ

ところがどっこい
その理屈なら現在の政権は宗教的な集団へ導入する「入り口」にしているわけだよな
占いなんてちいさな市場規模を相手にしないで、そっちを叩けよｗ

占いをひっくり返せば、特異宗教や特異集団が人を集められなくなる。

サイキック・マフィアの国際的なネットワークじゃないが、
おかしなことを吹聴して、人集めと金集めをしているグループがいるんだよ。

そういうのを全部ひっくり返しちゃうほうがいいと思うけどね。
日本発でさ。

そういうインチキな物じゃない部分で残る人たちや集団は
占いという枠の中でも当然あるでしょ。

否応無しに残る何かはあるはずだよ。インチキが多すぎるよ。ここ。

チラ裏ならよそでやれよ

とにかく、腐り切ってるとしか言えんよ。

この期に及んで、というかさ。

売国でしょ。あんたらがやってることは、完全な売国行為。

結果も出ないわけのわからん思考法を、さも正しいことであるかのように
吹聴しながら心理汚染を繰り返していくと。

疑問を抱く人たちには、ネット上で嫌がらせをしたりやりたい放題。

これ、何なのさ（笑）。まともな集団とはとても思えないよね。

しかも、松村スレだけが批判を許さず、最初からがっちりとガードし続けている
様子もいかにも異常としか言えない。おかしなスレがいくつも立ったりさ。

やってることは、いわゆるカルトと思われても致し方ないね。
ここまでして、疑問の提示を妨害してきた様子は、誰だっておかしく思うでしょ。

まぁ、占いの一部の人たちがやってきたことは
どう考えても「売国」としか言いようがないよ。

少しずつでも前に進んで、ひとりひとりが
ちょっとずつでも認識を深めていかなきゃならないのに、
積極的に妨害し続けてきたんだから。意味がさほど
定まっていない、価値の疑わし言説をさも正しいように吹聴してさ。

それも組織的としか思えないやり方でね。

＞147 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/05(金) 23:11:00 ID:2rpzlKG4
＞占いをひっくり返せば、特異宗教や特異集団が人を集められなくなる。

どうやってやるんだ、２ちゃんねるのスレを荒すだけかいｗｗ
とりあえずここ半年で何ができたのか教えてくれｗ

売国奴

ホント、売国奴、としか言いようがないよね。

やってることは、売国行為でしょ。その自覚も無いほど無知なんだろうけどさ。

都合悪くなると逃げようとしますなｗ
その自覚も無いほど無知なんだろうけどさ。

＞疑問の提示を妨害してきた様子

まぁ占術っていうものに、共通の一定した基準なんてないからねえ
それぞれが独自の見解で叙述し解釈を行うわけですわな。
見解いうても、個人の経験や偶然に色どられた要素が、その人の解釈の形成要素になっているわけであって、
それらにはもちろん恣意的な要素があって、それは誰にでも存在するものなんやけどね。
恣意的な要素があるからダメとかじゃなくて、その解釈が妥当である可能性もじゅうぶんあるわけですわな。
腕のいい術師に出会えたら、ヘタレな心裡カウンセリング受けるよりずっといいですわな。
けどこういうもんは、らぽーるやからのう。相手が疑問を持ちはじめたらもはやそれまでのことだわのう
相手が感じているその疑問は、おかしなことでも、わるいことでも、なんでもないんよ〜
疑問を持つのもフツウの感覚のことやしねえ、おかしくなんてないよ〜、べつにそれでいいんじゃからのう。
まあそのへんはわきまえないとねえ、地味だけどこれは一番大事なお勉強やねえ〜

>>160
あなた、自作自演してた人でしょ？　その人に、

＞地味だけどこれは一番大事なお勉強やねえ〜

とか言われても説得力はゼロ。

あと、あまり知的水準高くないよね。ここ。おれ含めて。

とにかくさ、情報を○○先生の人格の範囲に閉じようとして来たのは、
事実でしょ。それを怪訝に感じない人しかいないってのは、やはり水準低いよ。

あと、占いは特異宗教団体や特異宗教結社の「入り口」になってるから。
それをちゃんと自覚しないと、えらい目に遭いますから。

もちろん、宗教的な適性がある人が特殊な団体に参画して探求する、
というのは話は別ですけど、ここどう見てもそういう人ばかりじゃないでしょ。

そもそも占いでマイコンされてうやむやのうちにそっちに引っ張り込まれるのは、
本人の意思じゃないじゃん。

いずれにせよ、情報は開かれたスタイルで、正確に伝えないと。下手すると、
○○先生の人格でフィルタリングされた情報しか受け入れません、占いの
本しか読みません、なんて人たちばかりしかいなかったのが、この界隈なんだし。

毎度お騒がせなレスを繰り返して楽しいか。
君が一番ここでヤバイ人だと思ってますよ。もちろん知識水準も人格も低いですよね。
あの自演さえ、君の狭い良心の許容範囲を超える大層な悪徳行為に映ったようだが、
あれ自体、人格否定を繰り返されるほどの内容とは到底思えない。
同じキャラでレスを続けていたわけだが、
君はこうして他人の失敗やミスをいつまで責め立てるのがどうやら好きらしい。
些細な出来事も、鬼の首でも取ったかのように騒ぎ立て非難しようとする君の性癖。
君が関わったという集団も、すでに君が知っていた頃とは様変わりしているだろうに。
何年も前の出来事を、いつまでも昨日のことのように非難し続けるつもりか。
人を叩くのはスッキリして気持良いか？善人にでもなった気分か？強い快感か？
一般の誰もが気付いているように、占いには指摘できるたくさんの問題点があるだろう。
他人の頭を踏みつけにして洗脳し、我先にのし上がろうとする悪徳占い師たちと君は同じ穴の狢だ。

＞一般の誰もが気付いているように、占いには指摘できるたくさんの問題点があるだろう。
↓
＞他人の頭を踏みつけにして洗脳し、我先にのし上がろうとする悪徳占い師たちと君は同じ穴の狢だ。

論理連関が無いね。どうして、矛盾を放置している詐欺師を批判すると、
自分が詐欺師呼ばわりされなきゃならないのでしょう？

矛盾を放置している人は、頭の中が近代化されていないよ。
その部分を突っ込まれるのは当然の話でしょ。

で、別に論理連関がなくとも星占いで正真正銘の
「結果が出る」ならOKなわけ。でも、出せないわけじゃん。
おかしなことを身勝手につぶやくだけでしょうが。冥王星問題然りで、
どこまでも適当な言い逃ればかりを行っているだけじゃないか。

他人を心理汚染して、そのまま放置して、いわんやおかしな
特異団体／特異集団に引き込んで、となにやってるのさ？　　と。
しかも、オウム事件の後なのに。

どうして、あんたらの勝手な理屈と都合を日本国民が丸呑みする形で
受け入れなきゃならないのかと。

ちゃんと組み立てられていない、だから拒絶されているだけの話でしょ。
それに対して不平不満を抱くほうがおかしいとは思わないか。
拒絶されて、当たり前の話じゃないの。水準に達していないのだから。

＞あれ自体、人格否定を繰り返されるほどの内容とは到底思えない。

これも、勝手な理屈でしょ（苦笑）。自作自演しているのは事実なんだから。
こちらはそんなつもりはないが、人格否定される、と感じるならまだマシ。
こういうインチキなものを擁護するにせよ、いささかの良心が残ってるんでしょ。

ただ、やり方が「まとも」じゃない、というのは意識したほうがいいよ。
自分の都合を勝手に並べ立てるだけで、それ、松村氏以外にはメリット何も無いじゃん。
なぜ、他の人たちが彼の都合を丸のみしなければならないのだろうか。

少なくとも、矛盾だらけの情報をそれと知りながら流されることは、
誰にとっても迷惑な話なわけ。そんなの、いろいろ突っ込まれて当たり前でしょ。
特異宗教や特異団体がまったく絡んでいなくても、偽情報をそれと知りながら流すなんて、
やってることは、けっこう悪質なことなんですぜ。ただそれだけでもね。

占いに強い心理的束縛作用があるのは、経験的な真理でしょ。
じゃなければ、雑誌の記事を書くときにネガティブなことを書かないように、
という暗黙のルールがあるはずが無いじゃないか。

それを悪用しているんでしょ？　という突っ込みを入れられても、
自らの正当性をいままで何一つ証明できていないんだから、
そのままぶっ壊れて、打ち捨てられるのは当然の帰結じゃないの。

むしろ、これまで見た限り「悪用していますが、それがどうした？」という
開き直りしか、あなた方の振る舞いからは感じられませんよ。

あとですね、正義とか悪とか止めてくれません？
そういう大げさな話は何も無いよ。
これ、矛盾してるよね、という指摘だけですよ。

あと、「占い」はともすると特異集団や特異宗教の
入り口になってるから、気をつけよう、というだけ。
オウム事件の後なんだから、当たり前の話でしょ。

また、サビアンで「今年のプログレスの太陽は、
拳闘士がリングに上がるから、戦いの年だ」
なんて勝手に思い込むような人が出ないとも
限らないんだし。星占いを信じ込んで、
それをテロを起こす動機にされても困るわけ。

あんたらに、そういう自覚がまったくゼロなのが本当に怖いよ。

あの記事を書いた新聞記者に話を聞いてみないとわからないが、
本当にそれがそうだったら、オウム占星術班のT氏も含めて、
麻原以下、全員、松村氏の著作を誰一人相対化できなかったんでしょ。
彼等が日常的に占星術を使用していたのは、おれが個人的に
T氏にインタビューした限りでは、確かなんだしね。

もちろん、いまは面影が無いが、当時の麻原ほど頭の切れる人間なら、
それを周囲を納得させるための手段として利用しただけだ、という
のもあるかも知れない。だが、周囲はそれでグルッと動いていったわけでさ。
星占いを鵜呑みにしている松村京都たちの感情が、松村氏の言葉によって
星占いを通じて、自由自在に動かされているようにね。

おれは、そういうのを止めましょう、と言ってるわけ。占星術は、
別にトンデモな発言が多い松村潔という人格に閉じてないでしょ、と。
そもそも占いを考える前に、マインドコントロールを考えたほうが
どっちかといえばいいんじゃないの？　ともね。

あれだけの大失敗をしているのに、なにも前に進んでいない様子は本当に悪質。
どうして、松村氏の持論を守る必要がある？　客観的には、そんなものどこにも
ありませんよ。

情報は出しているんだから、このスレを読んでる人には、
少なくとも「占い」に対する疑問程度は抱いてほしいよね。

ぶっちゃけ、占いになんぞはまる人たちは、
あまりにも勉強不足だから「心」を操られる。
しかも世の中には「心」を操ろうとする人たちがいる。

「占い」に関心を抱く程度の人たちは、
こういう魑魅魍魎の住処でやりあっていくには
あまりにも経験も知識が不足してるとしか思えない。

最初から近寄らないこと。それがいちばんの防御策だよ。

それをハッキリ自覚することだよ。

もし、２０代のおれに言うべきことがあるなら、

「もっと他のことをやれ、時間の無駄だから」

ということになるよね。

空っぽな箱をふってるだけの人たちと関わっていても意味が無い。

↓自作自演ってのはこれな。ひとこと「ごめん」と謝りゃいいのに。
　ホント、勝つためには何でもありってのを裏でやってきたから、嫌われるんじゃんか。　
　それで開き直って粘着して。なに考えてるんだろうね。すべて、ずれまくってますよ。

>>574
＞気をつけなさいよいわんでも、大丈夫そうやねえ　　　＞５７２

>>572 と>>574のIDは同じ　ID:eTdtulqn。

こんな単純で笑える自作自演も珍しい。しかも、標準語（>>572)と
関西弁（>>574）として、文体もわざわざ変えてたり、
自作自演をやり抜けてやろう、騙し通してやろう、という
稚拙な意気込みがぷんぷん臭ってくる。

嘘を見抜かれて開き直る、というパターンはそろそろ止めるように。
ずっとそういう思考回路だから、ダメなんだよ。

モダンは終了ですね（笑）。どうせ何もまともには
作り出せない人たちなんだから終わってもしかたがないんじゃないの。

■松村潔について■part22(本スレ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/572-574

おれ、ほとんど批判していない人たちいるでしょ。よく見ると。
別に彼がやってること、主張してることが正しいとは思ってないが、
生活のためにやってるんだし、と公知のレベルで言われたら
誰だってそれ以上いうことありませんよ。

別のところでは、たとえばモダンがどうこうとか、データがどうこうとかでは
言いたいことあるが、サービス業の範囲では別に言うことはありません。
こういうグダグダな状況があるんだけど、そのへんどう考えてんの？　
くらいしか言えないよ。フツーは。
＊　＊　＊
あと別に、特異集団に自らの意思で参加することが悪い、とも思ってない。
勝手にやってください。見知らぬ他人様の人生なんだし。ご勝手に、と。
ただですね、読者の中からそういうの作るのは止めろよ、と。
しかもわけのわからん、象徴言語を刷り込むようなスタイルで、あの手この手で
引っぱりこんだんだろ？　としか思えん。じゃなきゃ、「身も心も捧げる」ような、
狂った言葉を吐くはずが無いだろ。しかも、一人じゃないし。
＊　＊　＊
いずれにせよ、他人が「占い」で言うことを鵜呑みにしてどうすんのかと。
この程度は、スッと相対化しろよと。別に、おれみたいに
偏った言説の集団に丸ごと囲まれてたわけでも無かろうにさ。

あとさ、松村氏の特異集団に参画した人は、近寄ってくんなと。
おれ、基本的に、君らのことをうさん臭く感じてるんだし。

近寄ってくるにせよ、最初から言えよ。だったら、こんなに揉めることも無い。
ホント、鬱陶しいんだよね。別になにやってようと勝手なんだが、
これまでのなにがしかがあるから、信用なんてひとかけらもありませんよ。

これがさ昔からの知り合いで、お互いの素性もある程度知ってて、
でも仲良くやっていた関係性があって、というのならべつですよ。

ホント、占星術研究会に途中から参加してきた、読者だった
普通のOLだった人が妙な感じで魔術系のドロドロした
流れに巻き込まれるように変貌する様子を目の当たりにしてるから、
正直、近寄られるとうんざりするわけです。

831 名前：名無しさん＠占い修業中 ：2008/09/06(土) 17:06:35 ID:p7+KSJXT

＞そのための材料として、本を発行したと。こちとら、いい面の皮だよ。


あはは。そんなもんしるか！


832 名前：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/06(土) 17:07:33 ID:56uh056N

ほら、松村氏を擁護する人たちの本性が出た（笑）。

読んでる人は、全部、見てますよ。。

>>165

＞君はこうして他人の失敗やミスをいつまで責め立てるのがどうやら好きらしい。

あとね、これは「失敗やミス」じゃないの。自作自演は「騙し」行為なんだよね。

もちろん、それも含めて遊んでるというのもあるんだけど、
シビアな議論のときには暗黙のルール違反だし、バレたらその時点で負けですよ。
ハッキリ言えば、キャラ替えもせずなんでここにいるの？って感じなんだけど。

いや、ほんと、自分の不誠実さだけを針小に見せかけようとするだけでも
ちょっとダメじゃん。

この世界にしがみついていたいのなら、
精々、ネットに惨めな恨み言でも書き続けてろ

なにを勘違いなさってるんだろうな
業界に対して書きたければ出版板にいけばいい
そのためにある板だろうに

おれ、いろんな板に出入りしているけど、この板がいちばん退屈だよ。
それはね、平場で本音の話ができないからなんですよ。

たとえばですね、洪門会の話をふっても、誰も食いついてくれないでしょ。
でもおそらく、そういうのに関心を抱いていて、
なにがしかの情報提供ができる人たくさんいるはずなんですよ。

おれだって本の知識しかあの辺のことはわかりません。
ただ、巨大すぎるから、無視できないはずだよね。

おそらく最後は、お互いのギリギリの理念同士の戦いになってきます。
そのときに、ギリギリまで考え切っていない人や集団は弱い。

だから、矛盾を放置するのは良くないよね、と言ってるし、
それは「売国」に繋がると指摘しているわけ。

己の限界ギリギリまで、人格が崩壊する寸前まで、
崖から突っ込む勢いでそれぞれが考え切ることからはじめませんか。

サスーンの話だってそうだよね。
公然情報の範囲ならば、何を語ってももかまわないはずでしょ。

それぞれの人が、情報を読み解く力をまず獲得することが前提だが。

どうして一般消費者に業界事情を強要するんだ？キチガイｗ
業界の話なら出版板にいけばいいだけの話だろ
おまえはコンビニでカップラーメンを買うのに流通業界と製麺業界を熟知しないと
買わないのかｗ

・組織についてはシステムによる統合よりも属人的統合が支配的であったこと。
　→ようするに、○○先生マンセーというやつ。

・学習が既存の枠組みのなかでの強化であり、かつ固定的であったこと。
　→ようするに、星占いの枠の範囲でしか考えていないこと。

星占いって日本軍が失敗した背景を分析したほんの項目が
そのまま当てはまるよね。どれだけ遅れているんだろ。

何も学習しない、己の理念に凝り固まった閉鎖的な集団。

ようは、旧日本軍が失敗したのと同じ構造が星占い。
特に松村占いにその傾向が見られる、と。

あと、一般消費者は隣の板でしょ。

ここは、占星術のハイアマチュアとプロが集う板です。

>>185

まぁ、占い者って柄が悪いよね。基本。

誰もが呆れて去っていけばいいんだよ。こんなものは役に立たないんだから。

＞188 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/07(日) 00:51:00 ID:dF6iXvAX
＞あと、一般消費者は隣の板でしょ。
＞
＞ここは、占星術のハイアマチュアとプロが集う板です。
おいおいｗ
そんな妄想がどこに書かれてあるんだよ、
いつどこでだれが決めているんだよｗ

はい、教えてくださいな、どこで決まっているのかきちんと書かれているものを
出してくださいな、ＵＲＬ出すだけでいいよん

業界人が業界人として書いているのは出版板だろ
チョンのＨ田が出版板では業界人のつもりで知ったかぶって書いても叩かれるから行けないだけだろｗ

さあ、話をそらして尻尾巻いて逃げる準備かな？

>チョンのＨ田が出版板では業界人のつもりで知ったかぶって書いても叩かれるから行けないだけだろｗ

なにこれ？　なんか人間として、どうかしてるよね。

あとこちらは、「占い」が特異集団、特異宗教への
「入り口」になってる、という話をしたいんだから、
ここがその話題をするのにぴったりなわけ。

オウム事件のトリガーは「占い」が引いたんだし、
日常的にも「心」の弱い人たちを食い物にしている人たちが、
「占い」の界隈にはたくさんいるんだから
できれば近寄らないほうがいいよね、というのもほんとでしょ。

>>190とか、柄悪いじゃん。普通、交流したくないよね。

松村占い自体が、そういう特異集団化していたのも事実なんだから。

前から「身も心も捧げる」というおかしなことを言う女性がいる、
という話をしているが、そういう人はひとりではない。
だが、他の人のことは言えない。ひとりではない、ということは言える。

どう見ても組織的にやってるとしか思えない。

特異集団、特異宗教に目を向けると、本当は何があるんだろうか？
という部分を考えなければならなくなるわけ。
いきおい、ベンジャミン・フルフォード氏が追究しているような方向にも
関心の枝が伸びていくわけですよ。別に、忍者とかいないと思ってますけど。

何と何が争ってるんだろうか、それは本当の争いなんだろうか、フェイクなのか、
という部分でしか、こちらは物事を見ていない。ベンジャミンのいうところのそれも、
ひょっとすると右手と左手なのではないか、という推理も成り立つしね。双頭作戦
というのは、古くて新しい手段だから。

水面下で何か良くわからない、闘争と動きがある、ということは前々から言ってる。
それは、出版がどうこうなどと言う狭い世界の話じゃないよ。

＞交流したくない
出ましたｗ 都合悪くなると話をそらして毎度の逃げパターン

交流なんてしてないだろ、議論してるんじゃないのか自分でいつも言ってることだろうに

＞188 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/07(日) 00:51:00 ID:dF6iXvAX
＞あと、一般消費者は隣の板でしょ。
＞
＞ここは、占星術のハイアマチュアとプロが集う板です。
おいおいｗ
そんな妄想がどこに書かれてあるんだよ、
いつどこでだれが決めているんだよｗ

はい、教えてくださいな、どこで決まっているのかきちんと書かれているものを
出してくださいな、ＵＲＬ出すだけでいいよん

ここが
＞あと、一般消費者は隣の板でしょ。
＞
＞ここは、占星術のハイアマチュアとプロが集う板です。
と、どこに書いてあるのかを書くように

さて。嫌がらせをする人は無視して、話を続けましょう。

特異集団、特異宗教の「入り口」として「松村占い」そのものが
使われている、ということだ。

おそらく、いまもそうでしょ。そもそもの目的が占いをダシにして、
人を集めることなんだから。

ここに、いまも松村氏の近辺で占いを学んでいる人がいるだろうが、
それは違う、というなら、反論材料を出してほしいよ。

過去はそうだったがいまは違う、という材料でもいいけどね。

「松村占い」に限らないが、「占い」は人の「心」を縛りますよ。
そもそも、根拠が無いことをこれだけ大げさに吹聴するって言うのは、かなり悪質だと思う。

そもそも、プライベートなことだからいままで黙っていたが、
松村氏は２０代の頃からずっと、そういう特異集団を形成しては解散していた
らしいんだよね。知人を海岸の砂に埋めちゃって放置したりさ（笑）。
その中の一人に、精神世界出版社のシャチョーもいると。

ニフティで初めて彼のことを知った人たちは、そういうの関係ないし、
別に何とも思ってないからそういう部分は無視してたけど、
占星術研究会で仲良くなった人たちの中には、過去のグル時代に交流があった人たちが多数いた。

それはそれでかまわんわけですよ。本人たちがやりたかったんだろうから。
ただ、占いライターの仕事を通してそういうことをやられるのは、ちょっと筋違いでしょ、と。
しかも、読者ハガキをくれた人たちを巻き込んで。

こちらは、占い講座をやるために、案内を送りたいからリストが必要だ、と言われて
しぶしぶ、情報提供しただけで（本当だったらそういうのはやってはダメだ）、
「身も心も捧げる」ような頭のおかしい人を作り出すために、情報を提供したわけではない。

＞197 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/07(日) 16:32:40 ID:dfy2Z8Nl
＞さて。嫌がらせをする人は無視して、話を続けましょう。
さあ逃げます逃げますｗｗ

さて。ここが
＞あと、一般消費者は隣の板でしょ。
＞
＞ここは、占星術のハイアマチュアとプロが集う板です。
と、どこに書いてあるのかを書くように、
まさか嘘をついたということかな？
嘘つきなのかな

仕事でも似たようなトラブルを引き起こすしさ。

そういうことをやってきて、さらに２chで徹底的に
誤摩化そうとしていたし、いまでもしているから、

「お前ら、あまりにも悪質で変なやつらだ！」

と言いたくなるんでしょうが。ぜんぜん信用できない。

とりあえず、NGリストに入れたので見えないよ（笑）。

さて。
おまえはコンビニでカップラーメンを買うのに流通業界と製麺業界を熟知しないと
買わないのか、教えてくれないか。
スーパーで卵を買うのも鶏卵業界について熟知し、買う卵の飼料が何かを
知ってから買っているんだよな、教えてくれないか

しかし、ホント、こんなに矛盾だらけで、議論もできない、
嫌がらせしかできない松村占いが、それでもマシだ、
と思われている現状はどうなのさ。他の「占い」ってどんだけダメなの。

何も無い空っぽな箱をふってるだけの人たち。

まぁ、あれっすよ。デタラメですよ。世間的な水準には到底達していない。
それがわからない、心理的に弱った人たちだけが、こういうものにすがる、と。

占いには何も無いん、空っぽなんだだから（by 流智明）、こんなものに
すがっても意味はありませんよ？　と口を酸っぱくしてもわからないとね。

強制IDはこういうときにものすごく便利だよな。まぁ、こちらも消されてる
可能性は高いんだけど（笑）。

ちなみに、『キリスト教徒の占星術』（Lilly, William -Christian Astrology, Volumes: I, II, III - 1659）
を含めたフリーテキストがいくつかここ↓にあります。アグリッパの『オカルト哲学』なんかもあるよ。
http://www.skyscript.co.uk/texts.html#ca

＊　＊　＊

おれは、占星術関係の文献は基本的にお薦めしません。
日本国内には、こういういい加減な場所でさえ議論できないんだから、
たぶん、○○先生の強烈な人格的な圧力がかかりがちな、
「表の場所」では、いくつかの例外を除けば、とても反駁するのは無理でしょう。
おれは、占星術関係の仕事をいっさいやるつもりはないから好きに発言してるけど、
普通は、どこまでもお互いの＜力関係＞ってあるから。

あと、読むんだったら、アリストテレスからだよね、というのがこちらの結論。
アリストテレスを読めば、山の頂上からふもとをスッと見通せるようになる。

ただ、占星術ほかの文献を読みたい人は読むべきだよね。そういうのは自由なわけですし、
関心があるならガンガン突っ込んでいってほしいです。やる気まったくありませんです。

苦労して大学まで出してやったというのに、その結果がこれです。
私は人生が分からなくなり、出家して得度しました。
言い訳はしません。私の教育がどこか間違っていたのでしょう。
泣くに泣けない気持ちで一杯です。
この板の皆さんには御迷惑を掛け続けていますが、これも元を辿れば
私の責任なのでしょう。
心よりお詫び申し上げます。

NGリストが一つ増えただけ。

>>209
それをいうなら、西村の親父さんなんか、立場ないだろ。
息子が日本国内の法律を損シュすることを拒絶する
アウトローとして軽蔑されているんだから。

×息子が日本国内の法律を損シュすることを拒絶する
○息子が日本国内の法律を尊重することを拒絶する

失礼。

西村の親父さんは、心底悩んでると思うよ。
息子があれじゃね。社会的には、成功しているかもしれんが、
世間の表舞台に立たせたくないようなことばかりやってるんだし。

おれに西村のような息子がいたら、そりゃ悩むでしょ。誰だってそう。
悪を演じる意義は、親心とは無関係だよ。

＞197 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/07(日) 16:32:40 ID:dfy2Z8Nl
＞さて。嫌がらせをする人は無視して、話を続けましょう。
さあ逃げます逃げますｗｗ

さて。ここが
＞あと、一般消費者は隣の板でしょ。
＞
＞ここは、占星術のハイアマチュアとプロが集う板です。
と、どこに書いてあるのかを書くように、
まさか嘘をついたということかな？
嘘つきなのかな

NGリストにも関わらず、ごくろうなこった。何言ってるかわからんので
答えようも無いですが。

さて。
おまえはコンビニでカップラーメンを買うのに流通業界と製麺業界を熟知しないと
買わないのか、教えてくれないか。
スーパーで卵を買うのも鶏卵業界について熟知し、買う卵の飼料が何かを
知ってから買っているんだよな、教えてくれないか

再掲載します。

ちなみに、『キリスト教徒の占星術』（Lilly, William -Christian Astrology, Volumes: I, II, III - 1659）
を含めたフリーテキストがいくつかここ↓にあります。アグリッパの『オカルト哲学』なんかもあるよ。
http://www.skyscript.co.uk/texts.html#ca

＊　＊　＊

おれは、占星術関係の文献は基本的にお薦めしません。
日本国内には、こういういい加減な場所でさえ議論できないんだから、
たぶん、○○先生の強烈な人格的な圧力がかかりがちな、
「表の場所」では、いくつかの例外を除けば、とても反駁するのは無理でしょう。
おれは、占星術関係の仕事をいっさいやるつもりはないから好きに発言してるけど、
普通は、どこまでもお互いの＜力関係＞ってあるから。

あと、読むんだったら、アリストテレスからだよね、というのがこちらの結論。
アリストテレスを読めば、山の頂上からふもとをスッと見通せるようになる。

ただ、占星術ほかの文献を読みたい人は読むべきだよね。そういうのは自由なわけですし、
関心があるならガンガン突っ込んでいってほしいです。やる気まったくありませんです。

まぁ、松村氏の親父さんはいい人だったよ。一度手紙もらった。

そのくらいおれは信頼して深く交流していたのに、
この結果か、というのは残念ですよ。
＊　＊　＊
それぞれの思考の深まりを妨害する行為は
「売国」以外の何ものでもありません。それは許すことはできない。

あとね、仕事とプライベートはキッパリ分けなさい。

繰り返すが、「売国奴」に堕落したくないなら、
己が信じていることを述べることだよ。間違っていてもいいじゃないの。
匿名だったら恥のかきすてでしょうが。そういう２chの利便を最大限に使わないと。


おれ、この板以外では徹底的に名無しさんなんだが、ぶっちゃけ、
コテンパンにやられてます（笑）。いや、でもそのほうがいいでしょ？
無知な自分が一つ賢くなれるわけでね。

世の中には、見上げるしかないような本当に偉い人はたくさんいるんだよな。
しかも、匿名で本当に親切なレスをくれる。その人の背中に頭を下げるだけです。

ＮＧリストだと言いながら答える不思議なやつがいるｗ

＞コテンパンにやられてます（笑）。
コテンパンにやられてるじゃないか、この板とこのスレに対する自身の執念深さから、
やられてないと自分で思ってるだけだろ
それを負け犬の遠吠えと言うんだよ

都合の悪いことから逃げるために
いちいち神経質なほどにＮＧリストに入れちゃったり、
コテンパンじゃないかｗｗ

都合のわるいレスはＮＧリストに入れまくりのらりくらりかわしていれば、
本人だけはコテンパンではないと思えるだろうにｗ

すでにまともに相手にされてないのを気付かないふりをしているだけだろ
世の中のどこにも相手にされてないじゃないか

偽の情報をそれと知りながら垂れ流す「売国奴」とは話をしませんよ（笑）。

松村氏は特異集団を作っていて、それに引き込むために「松村占い」を
悪用している。少なくともおれが関わっていたときはそうだった。

その特異集団には、ある魔術結社が絡んでる可能性が高い。
そこに属していた人の一人が、松村氏の名前を出していたから。

ただ、団体の名前は出せない。内部抗争もあるみたいだ。
その集団の人の一部は、別の場所で松村氏を強く批判していた。

とにかくどこかでひん曲がっちゃったんだな、としか思えないよね。
矛盾をつかれて、集団で嫌がらせをしながらここまで粘るのは異常ですよ。
嘘をつき続けていれば、本当になるなんてのはあり得ないでしょ。

空っぽな箱をふってるだけなんだから、えらそうに構えるのは止しなさいって。

メディアを悪用して嘘を垂れ流すのは、止めろ、ということですよ。

しかも、オウム事件のトリガーを「サビアン」で引くことになったのにさ。
死んじゃった人たちも浮かばれないよね。こんなところに遠因があるとは、
誰も想像しないだろう。しかも、まったく無根拠な情報に踊らされていたとは。

日本の法律では因果関係が証明できなくてさばかれない、と思ってるんだろうが、
ハッキリ言えばやってることは犯罪者のそれですよ。

すでに嘘だとわかってる、偽の情報を垂れ流すな、と。
あまりにもいい加減すぎる。やってることはデタラメの一言。

こういう問題提起をしているんだから、
誤摩化さないでちゃんと答えるように。

けっこう根が深い問題でしょ。これは。

いや、もうホントうんざりだよ。とにかく、「占い」は特異集団や
宗教団体、宗教結社がなにがしか背後にいるところがものすごく多い。
小曽根だって某新興宗教の信者だし。

宗教に入っていてもいいんだけど、下手すると隠して近寄ってくるんだよな。
特に「松村特異集団」に関わってる（関わってた）人たちの中には、
「身も心も捧げる」女のように、隠して近寄ってくる。途中で白状することもあるんだが、
当然こちらはそういう人は、よほど仲良くない限りはその場で拒絶するわけで。

言っちゃ何だが、最初から明らかにしている人は、別にそのまま交流してましたよ。普通にね。
その某魔術結社の人たちともときどき飲んでたし。
隠して近寄ってくるから、感情がこじれちゃうし、うさん臭く感じてしまう。

もちろん、いまとなっては、松村占いの人たちが裏でなにやってるか、
だいたい想像ついているからそういう人たちをフツーに拒絶しちゃうんだけど
ここまで感情がこじれる前は、そうでもなかったわけ。
自分とは無関係な人たち、としてならね。占いも何もかんも含めて、稚拙な嘘が多すぎるんですよ。

しかしさ、もう松村さんじたいがヘミシンクとかにご執心で占星術どころじゃないでしょ。
最近の日記読んでないんだね。

それとここ数日の松村さんの日記に出てくる人って、たぶんＨ田さんのことだと思う
つーか松村さん、たぶんここに書き込んでるよ。そんな気がする

読まないよ。無関心なんだし。

こちらが怒ってるのは、思考を突き詰めようとしたとき、
周囲の人間含めて徹底的に邪魔したり、
他人をバカにしながら研究会をやってたり、
いろんな訳の分からん人たちを作り出したり、
あーだこーだとあれこれいっぱい。もう山ほど。

いるなら名前を出して、出てくればいいのにと思うけどね。
記録に残る形なら、言いたいことがいっぱいある。

強烈な被害妄想だな
病院池病院に

誰かが夜勤を壊れた蓄音機といってたけどその通りだね。
夜勤と絶縁して以降の松村氏の活動内容は
日記も読んでないから知らないわけか

夜勤よ、人も時代も日々変わっていってんだよ
１０年以上前の一部分の音だけ鳴らしっぱなしでどうすんの。

松村だって、都心の住処や事務所の家賃、オーディオの金を
稼ぐためには、いやいやだって講座開かないと生活できないんだよ

仕事もしない実家暮らしニートな夜勤にはわからないかもしれないがな

思考停止ですね。わかります。

皆さんボッコンボッコンに叩かれてるのに（おれ含む）、
どーして松村氏だけそれほどまでに過剰に守らなきゃならないほど
＜ひ弱＞なのさと。アンチ細木女史のスレなんかいくつ立ってるのさ。

その辺から説明してくれないか。

http://www.tora.ne.jp/

叩くのは、自由だと思うが
せめて今の活動を批判しなよ。
過去とは考えだってかわってんだろうし
昔のことをいつまでもいったってしょうがない。
今の松村氏への批判ならよむわ

やんわりとしたトーンに変えても、批判封じは受け入れられない。

あとさ、２chのこの板ができた当時から松村氏は特別扱いされてるよね。
松村肯定派のあまりの結束力の堅さは、過去スレ読めば一目瞭然。
カルトとしか言いようがない。

しかもこちらが問題にしているのは「占い」を通じた
特異集団への導引。しかも、マイコン込み。
別に、手段が変わってもやってること同じなら一緒でしょ。
木を見て森を見ないということをするのは愚か者だと思うよ。

あとさ、この問題は「松村氏」個人には閉じないでしょ。

特異集団への導引っていうけど、
あの人、ただの枯れてきたおっさんだよ。
バックになんて何もいないってｗ
むしろ自分を大きく見せるように、いるように見せかけてるだけだよ。
夜勤が、一番松村氏を脅威に思ってるんじゃないか？

細木やなんかに比べて、過剰に守られてるっていうが、
そりゃそうだよ
メディア露出が少ないんだから

露出すれば、なにこの秋葉風メガネｗとか
容姿からなにから批判はくるだろうよ

俺は松村氏の理論は嫌いじゃないから
特に夜勤のように批判しようとは思わないだけ。

>>236
＞夜勤が、一番松村氏を脅威に思ってるんじゃないか？

たぶん、こちらが何を暗に指しているかわからないのだと思う。
＜この問題は「松村氏」個人には閉じない＞と言ってるでしょ。

夜勤しかしらない世界があったのかもしれないが
夜勤が、はっきりいわないから
何がいいたいんだがよくわからんのだが。
それこそ、松村の詭弁まとめサイトでも作って、まとめてくれ。

夜勤くんの理論は説得力がないんだよ
そのてんで松村氏は説得力があって、すげえなと思うことはある。
その点で夜勤くんは負けてる。
松村思想より、夜勤思想の方が正しいと思えるようなサイトつくってよ

あれだＸＪＡＰＡＮのＴＯＳＨＩに監禁された幼児たちが
ＴＯＳＨＩさんは悪くない、悪いのは弁護士の方だ！っていう告発サイト作ってたけど
あれみて、ああいう風なかんじでとかな。

１０年前くらいに徹底的に考えていたんだが、
いちばんわかり易いところで「占星術」を設定したというだけ。
自分もやってたから概略はつかみ切ってるしね。当然ですけど。

このくらいは普通にわかれよ、ということだし、この部分を
相対化することで、まぁ変な人たちもそれなりにまともになるんじゃないの？
という「善意」を信じていた部分はある。まぁ、甘かったんですが。

こちらは、松村理論は興味ないですよ。まったく興味ないからサイトも見ない。
関心もないよ。まったくない。必要な情報は別のところから取得するから。

>>239
いや、もう別にそんな労力をかけることもしたくない。

わからなければ、困ったところに至ってからわかればいい。
意外と楽しいかもよ？　嫌、冗談じゃなく。
松村占いのみなって、とても熱心でしょ。

ただまあ、この程度のことはスッと相対化してほしいよね。
少なくとも、星占い程度はね。できないなら仕方がないけど。

興味もないなら、松村氏や占星術のこと考えないで
まったく違う畑で、違うことやって、
もう今後の人生で一瞬も松村関連のことは考えないようにすればいいのに。

俺には興味も関心もないのに、こんなに拘ってる意味がわからんわ
元祖ツンデレなのかｗ

もう少しよく読んでよ。めんどくさいから説明しない。

オウム事件の件についてもこだわってる、と言ってるわけでしょ。

「占い」は特異集団の「入り口」にもなってる。

ふーむ、そんじゃあ興味なくなった松村占いをしばしば引き合いにだすのはなんで？
占い全般を問題にすればいいのに、なぜか松村松村松村

松村占いファンは、こういう具合に＜カルト＞だから危険なんだよな。

このスレの１からずっとそう。君ら危険分子だよね。

入り口にはなったのは事実だと思うから夜勤のいうことにも一理はあると思うけどね

まあでも、タリバンとかもそうだが、その中に犯罪者がいるからといって
その思想の創始者も悪いというわけでもないからね
勝手に曲解したのが悪いというか

別にオウムもサリンさえまいて犯罪おかさなければ、
それ以外の思想的なことは、個人の自由で勝手にやっててよかったんだろうし

松村占いって他人を＜カルト化＞させる妙な思考装置でしょ（笑）。
下手すると人民寺院の妙な教えみたいなもんだよ。洗脳性が高いし。

たいして知恵のない人が、だだをこねるだけの絡み方を
１からずっとしている、妙なカルト宗教もどきの思考装置。
忠誠を誓う大将は常に「松村」。バッカじゃねーの。だから自分の頭で
考えろっていってるのに、ぜんぜん届かないおかしな人がまだいたか、と。

しかも、おれが「自分の頭と言葉で考えよー」と自覚的に叩き込まれたのは、
松村氏と古くから関わってた人が白金でやってたお勉強会でだよ。

なんと言う皮肉、というかさ。いったいどこで狂っちゃったんだろう、と思う。

いや、松村の考えを参考にしてるだけで
鵜呑みにして崇めてるってわけでもないとおもうよ

自分でも考えた結果、松村の考えと矛盾がないというだけであって
別に信者になってるわけではないし、忠誠を誓う大将なんて思ってる人は極々一部でしょ

いや、もういいっす。いっぱいいることは知ってますよ。ホントw。

松村氏を叩くのが気に食わないから夜中までこうして絡むんだろうけど、
でも、いままでがいままでだからな。

そのへんは、なんだかわからん他人様に言ってください。
あと、そういう人たちを作っていた松村氏にね。

別に叩くの、気にくわなくないんだがｗどんどんやってくれ。

ただ昔の話を元に叩くのは、いかがなものか？といってるだけだよ
今の日記とかへの批判ならわかるけどね

松村さん本人が占星術への考えかた変えてきてるじゃん
だからそれを読んでから今の氏を批判したらどうかといっているわけ

このスレを最初から読んだら、この程度の話すらできなかった、
というのがありありとわかるでしょ。もう、デタラメの一言ですよ。

さすがに、２０スレ以上も読む気はしないだろうが、まぁ、最初の
５−１０スレだけでいいから読んでみなよ。

>>252
いやだからですね、別に松村占いには関心ないの。
どうせ、組み立てられないんだから。こんなの。
新しい占星術（？）は、生命科学から出てきます。もう萌芽はある。
恐ろしいことだけどね。それも。

「占い」が「特異集団」「特異宗教」への入り口になることを
懸念しているんだし、そういうことをやってきた過去があるんだし、
たぶんいまも調べたらやってるんじゃないのか、としかこのスレを
読む限りでは思えないので。占星術への考え方云々は些末なことでしょ。

話をずらそうとしてるのでなければ、物わかりが悪い。

あーすまんこのスレしか読んでないので
過去ログはわからん。いつか読むわ。

まあ、ある意味カルトというより
信者になることで、おこぼれもらいたいっていうか
熱心に生徒として勉強することで、その後に占い師になりたいと思ってるからてのもあるんじゃね？

講座まかせてもらえたり、松村氏の人脈、生徒友達のつてで商売できるだろうしね

氏への忠誠というより、信者のほうは自分のおまんま食うために打算的に近づいてるとおもうよ
ある意味、夜勤は本当に純粋なんだと思いますね。

>>247
>入り口にはなったのは事実だと思うから夜勤のいうことにも一理はあると思うけどね
餌をやるなｗ
文章の理解できてないからすでに勘違いしているだろ

＞どうせ、組み立てられないんだから。こんなの。
と思わず言っちまったけど、実際、占星術を構築するなんてのは
「無理」だと思うよ。もうそういう時代ではないんだよな。

占い師がプロティノスからずっと批判されてる様子を
知ると、ああ、前からこんな感じなんだろ、となるしかないし、
たぶん、西洋のほうにも別に意味があるものが残ってないほうに、
賭けたほうが、外れくじを引かなくて済むんじゃないの。

もちろん、それでも古文献の発掘をやる、という人は
おおいにやればいいんだけどね。こういうのは、宝探しと一緒だし。

松村氏はそれなりに賢い人だとは思いますよ。でも、さすがに無理でしょ。

俺が松村氏の占いはマシだと思うのは
彼は解釈に決め付けをしないからだね
スクエアだから悪いとかそういうのないしね。そういうとこは素直に賢いと思うね。

むしろ中途半端にかじってて、決め付け占星術する輩のがたち悪いと思う。
あとは昔のルルラブア時代の占星術やってるようなある程度年齢いった占い師ね。
柔軟な解釈ができないやつら
細木数子とかも大嫌いだ

ところで夜勤くんは江原さんはどうよ？

だから、自然学をやれば、と誘導していたんだし。
それなら、損しないでしょ。別に「不動の動者」を見なくても。

好き嫌いがあるからそこだけがよい、とは言いませんが。

日本の仏教が海や山にたいする鋭い感受性によって育くまれてきたということがわかる。
日本の仏教はインドや東南アジアの仏教とは異なって独自の風土や自然環境によって
自己形成をとげてきたといわなければならない。

>>258
俺はＨ田みたいに「ダメなもんはダメ！もう終わりです！」とか、
スバババーンと占いの答えが出てほしい時けっこうあるけどね。w

Ｈ田を相手にしようというのは、新参者のみというｗ

>>260　こちらへ誘導していただきどうも有り難うございました。

思想というものは、民族や歴史や風土や地理的なものによって、
人間の感じ方に決定的な影響を及ぼすものだと私も思っています。
同じアジア人であっても、考え方や思想は非常に違っていますし、
さらに社会的な立場の違いでも、考え方の違いには影響を及ぼすものだと思います。

お伝えしたかったことですが、
「他力本願」には一般の解釈に誤用が多く、本来の意味とは大きく離れています。
「他力本願」とは浄土宗系から発せられた仏教用語です。
阿弥陀仏の本願力のみを「他力」といいます。
「他人まかせ」「成り行きまかせ」「太陽の働きや雨や風や空気、そのほかの自然の働き」
という意味ではありません。

占い師の皆様方にも「他力本願」の誤用を鵜呑みにされないよう、仏学徒からのお願いでした。
もう少し詳しくは、こちらに記載しています。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1219778673/12-16

>>235
夜勤の中では、「オレへの反対意見」「オレの人格否定」
「単なるあらし」これらがすべてイコール「松村庇護派」
になってるな。
夜勤もうざいが、松村も氏ね、的な人が書き込もうにも
夜勤の独壇場のスレだとヘミシンク批判もできねーよっ！

ヘミシソク・・・・
正直、あれはやめてほしい

日本の占星術が松村占い等、各著者の創作なように、
日本の仏教もだれかさんズの創作だったりして。w

原田は借金いくらあんの？

おれ、松村氏の何が嫌なんだろう？　ってずっと考えていた。
友人としてはけっこう好きだったんだからね。

彼が影でやってる性と統治を絡ませる志向性が嫌いなんだよ。
星占いで心を絡めとり、おそらくは近寄ってきた女をセックスでも絡めとり。
「身も心も捧げる」と言った読者にとてつもない嫌悪感を抱いたのは、
そういうことでしょ。

別にインモラルであろうとどうだろうと、そういう部分で関係なければ、
こちらはゲイだろうがバイだろうがセックスワーカーだろうが、なにやってようが
人付き合いする部分ではぜんぜん気にしないのだが、ろくでもないというか、
仕事に絡めた、という部分でかなり迷惑をかけられたし、ムカついてるんだよな。

仕事は仕事でちゃんとやるべきだったんじゃないの？　といまでも思う。

こうやってハッキリと言ったんだから、ちゃんとしたリターンを望むよ。

別にこちらは、モラリストではないから他人の下半身事情なんか
知ったこっちゃない。そういうところまで踏み込みたくないし踏み込まれたくない。

ただ、仕事は仕事だから。そこで下手を打たれたら、そりゃ文句の一つも
言いたくなるでしょ。当たり前のことを言ってると思うんだよね。

あとさ、とにかく、情報を松村という人格の内側に囲い込むなよ、と。
周囲の人たち含めてさ。

あり得ないじゃん。どう考えても、そういうのはあり得ない。

本当にキチガイ沙汰だと思いますよ。

＞友人としては
ﾋｬｯﾊｰ

夜勤は、なんだかんだいって誠実でいい奴なんだよな
その点、松村がモラルがなく好き放題なのはわかる
そもそもモラルなど氏の辞書にはなく、むしろ自分が好き放題ふるまうことが
関わった人間の心理的な殻を破るために必要と思っているのではないか
つまり相手に迷惑をかけることが、相手の成長に役にたつと思っているということだ
だから夜勤と合うわけないんだよ

>>272
そういう議論ではないよ。仮にそこに焦点を定めたとしても、
それが松村シンパの身勝手なローカルルールだってことに気がついてますかね。

おれ、松村氏のオカルト弟子になった自覚は一度も無いんだけどね。
そういうの誘われても断ってたし。友達付き合いしてただけです。

こちらが言いたいことはいろいろあるが、ようは
横の対話を妨害する権利は、松村氏とそのシンパには無い、という
ことだけは言いたい。ローカルルールだけしか考えない、狭い思考の範囲には入りたくない。

一言で言えば、後期松村占星術研究会の人たちの
考え方の幅はあまりにも狭い。それにいらだつ。

おれは、自分がこうあるべきだ、と考えていた
「占星術研究会」をここでやっていたつもりだ。
平場で自由に語ることができた、楽しかった場所をね。

どんなくだらない意見であっても、研究と名乗るなら、
己の意見を述べ合うような場所であるべきだよ。
星占い何ぞはどうでもいい。ようは、考えるためのフォームを
いかにしてそれぞれの人が（おれが）身につけるか？　ではないのか。

そういうのがあまりにも弱いよ。この板だけじゃないですよ。ホント。

事務所の住所わかっているのだから
直接行って、思う存分対話してくればいいんじゃないか？
めんと向かって話さないと、いつまでたってもくすぶった思いは消えないだろ
２ｃｈに書くのではなく本人と直接、話すのが筋な気がするぞ

もう、本人とは話していますよ。これ以上は意味が無い。

ようするに、不特定多数のギャラリーに見せることが大事。
日本国内のいろんなところが、こういう領域のつまらない
認識により阻害されていた、としか思えない。偉い人からそうでない人まで。

こういう阻害された環境は、つまりべつに松村占いだけではないんだから。

＞ようするに、不特定多数のギャラリーに見せることが大事。
つまり名誉毀損、風評被害で告訴、威力業務妨害で逮捕されることは覚悟の上でやってるわけな、
手紙を一度もらって親しくなった、友達だと君は思ってるのかもしれないが、
この状況からして、警察や裁判官が納得してくれるとは思えないがなｗ

まあ、どんどんやって臭い飯を食うことになるのも自由だしなｗ

>まあ、ある意味カルトというより
>信者になることで、おこぼれもらいたいっていうか
>熱心に生徒として勉強することで、その後に占い師になりたいと思ってるからてのもあるんじゃね？

>講座まかせてもらえたり、松村氏の人脈、生徒友達のつてで商売できるだろうしね

>氏への忠誠というより、信者のほうは自分のおまんま食うために打算的に近づいてるとおもうよ
>ある意味、夜勤は本当に純粋なんだと思いますね。


カルトというより、ほとんどこれじゃないの？ なんとなくだけど。
それもそれでいいじゃん。

仮に一部の人が本当に身を捧げてたとしても、セクハラでもなんでもないんだし、
合意なら気の済むまでセックスすればいいじゃん。 それだけのことじゃないか。
なぜそこにこだわるんだ。
不倫なんか世のなかゴロゴロだし、全然珍しくもない。


>狭い思考の範囲には入りたくない。

君が誰かの狭い思考の枠から抜けきれずにもがいているように見える。


>不特定多数のギャラリーに見せることが大事。

占いの良くないところなんて、わかる人にはすぐわかるし、
そうじゃない人にとっては、いつまでもそうじゃないっていうことだけだよ。

>>277-278
理屈になってないな。

とくに、

＞占いの良くないところなんて、わかる人にはすぐわかるし、
＞そうじゃない人にとっては、いつまでもそうじゃないっていうことだけだよ。

この部分はダメだね。そもそも、「わからせない」ように妨害し続けてきたんだから。

現状、占いを通じたコミュニケーションには
マインドコントロールにきわめて近い状況があることが自明。

それは、占い依存症としか言いようがない人たちが多数いたり、
占いを通じたマイコン的な事件が複数生じていることからも明らか。

それを放置しても良い、と考える理屈はなにも無いよ。

占い商売をやってるあなた方が放置したい、と考えるのはわかるけど、
それはドラッグの売人がドラッグの弊害を告知したくない、放置したい、
というのと似たり寄ったりの動機に思えますけどね。

ここまで激しい擁護が入るのは、このスレだけだからね。
ここは異常なスレッドなんですよ。異常な結束力で擁護している。

他のスレッドを見てみ。細木数子女史を叩くスレがいくつあるのかと。

>それを放置しても良い、と考える理屈はなにも無いよ。

悪質なものなら放置して良いとか、ふつう誰も思わないしょ。
大金を巻き上げるとか、暴力があるとか、集団による嫌がらせや風評被害あるとか、
それくらい悪質なら、刑事事件で立件できるね。
オウム事件の後、カルト紛いなものには厳しくなっているからね。

一般の占い師さんは、そこまで関わらないし、そんなことやらない。
逆にそういう俗物が現れると、全体的に占いのイメージダウンで困るっしょ。
だいたい占い信じてる一人一人に「やめなさい」って言って回るのか。
気は確かか？
信じていることをやめさせるなんて、そんな権利なんてないし不可能だよ。
君の身内や奥さん、あるいは恋人や友人が、占い師に夢中になって困ってるわけじゃないしょ。
まあ、君の片思いの人が信者になっちゃってるとかｗ。

>占い商売をやってるあなた方が放置したい、と考えるのはわかるけど、
>それはドラッグの売人がドラッグの弊害を告知したくない、放置したい、
>というのと似たり寄ったりの動機に思えますけどね。

>ここまで激しい擁護が入るのは、このスレだけだからね。

こういう展開にもっていきたいんだね。
マイコンがどれくらい悲惨な事態を引き起こす可能性があるのか、
それを大勢に知らせたい気持はあるようだけど。
君が「それ」に洗脳された強烈な２つの体験があるでしょ。
いまでもおそろしく狭い思考の枠からちゃんと抜けれないんでしょ。
再度「それ」に戻りたい誘惑もね。

ああ、それから君、ちょっとやばい。他人の秘密を想像で書くなんてダメじゃんか。
まあ仮に証拠があったとしてもダメだよ、本当に。

また、わけのわからんことを。

本当に、ダメな人はどこまでもダメだなぁ。

いや、本当、君がダメだって。

ひとまず、「占いはダウト」ってのが周知されたほうが
いいんじゃないの？　バカバカしいと言うかなんと言うかさ。

マインドコントロールの弊害があるのが明白なのに、
ここまで徹底的に松村占い信者ほかの占い師、関係者各位が
自分たちの都合で妨害してきた事実はもう消せないんだから。

まぁ、いいわけのやり方も稚拙で、みっともないよね。

松村占いなんて本来は議論の対象ではないんだよ。一笑して終わり。
本当に難しい形而上学的な領域へ進む人なんていないじゃん。バカバカし。
あなたたちのほとんどが能力不足なのはもうわかってますよ。

おれ、こんなくだらない話は、他の板ではしてないよ。
ホント、この板の占いを語るテーマがいちばん退屈。

魔術結社含めた、歴史的な背景は面白そうだが、
それは政治的な関心だよね。占いへのそれではない。

>松村占いなんて本来は議論の対象ではないんだよ。一笑して終わり。

じゃあ、ほっとけばいいじゃん。
いや、もう、本当に。
君、未練タラタラでみっともないって。

えっとさ、何を守りたいのか知らないが、絡まないでくれない？

ダメなものはダメ、と言い続ける羽目になってるのは、
あんたらが、嘘をつき続けてきたからでしょ。しかも、稚拙なそれを。

いまだって、嘘をつくつもりが満々だしさ。

あのさ、嘘をつく能力が無いんだよね。君ら。
ハッキリ言えば能力不足。大衆騙しも程々にしやがれwと言うか。

>おれ、こんなくだらない話は、他の板ではしてないよ。
>ホント、この板の占いを語るテーマがいちばん退屈。

やめればいいじゃん。そのほうがいいと思うよ。

ID:YGI6siC9が何にこだわってるかわからんね。

君が見なきゃすむだけでしょ。

みっともないから、もうやめなさいってば。
大衆もそこまで馬鹿じゃないからわかるよ。
君こそ、大衆を馬鹿にしてるジャン。

そりゃ、ここまで種明かしをしたのに、
いまだに占いで騙されるような人たちは、
バカにされて当然。

しかも、いまだって騙そうと、君ら、手ぐすね引いてるじゃんw。

隙あらば、いまでもなんとかしてやろう、騙してやろう、
というつもりが、君ら、満ち満ちているよね。

同じツールを使って考えるにせよ、もう少し筋道の
通ったことをやるべきであってですね。当たり前でしょ。

あからさまに穴だらけな様子をごり押ししてたのはいまでも不可解。
他人をバカにしてたでしょ？　松村氏からしてさ。

こんなに緩くとも他人には見抜かれない、という一方的な思い込みと、
その根拠の無い自信は、いまでも不可解ですよ。

普通は、疑問を抱かれるってばさ。しかも、君らは疑問を解消できる、
明確な言説を持ち合せていないんだから、そりゃ否定されて当然でしょ。

やんわりと否定するか、ハードに否定するか
そりゃ人それぞれでしょうけど。いずれにせよ組み立て方が甘いのに、
放置している様子は、それやはりダメじゃん、としか言いようがないよ。

ある程度の人たち（大衆）は、すでにわかるから心配ないってば。
ただ、なんでも丸呑みしてしまう種の人たちに向けて、
「やめなさい」って言っても、それはもう届かない。
君が奇人変人扱いされてしまうだけだよ。

それは占星術の組み立て方の甘さにも問題はあるね。たぶん。

＞それは占星術の組み立て方の甘さにも問題はあるね。たぶん。

いやだから、それがわかってるのに、どうしていままで放置したり、
暴論をつむぐ様子をだれも批判しなかたのさ？　と言いたいよ。

この松村占いの人たちこそが、戦犯の代表格ですよ。この板ではね。

結局よくわからないまま、イジってるからおかしくなったんじゃないの。

カウンセリング能力は大事だと思うよ、でもそれよりうまく当たらないから、
カウンセリング能力もない人が、占星術カウンセリングなんていいだすでしょ。

まぁ、たかが占い、と言えでも、追っていけば、政治や経済、
社会の裏に繋がる部分がぼんやりと見えてくるし面白いんですよ。

それ以外にも、自分がちょっと追った科学史や哲学史にも絡んでくるし。
数学史にもね。ディー博士とかさ。

同じツールを使っても、思考方法を変えれば面白いものは見えてくる。
そういう方向なら認められるけど、いまのようなそれはなんだそれ、でしょ。
サービス業だよね。

まぁ、前から言ってるけど、サービス業はそれでいいの。
お金もらうべきだと思う。裏でゴチャゴチャやってる人がいるから、
カッチーンとくるだけであってさ。

あと、占いと言っても別に、星占いだけじゃないよ。いわゆる
神託なども含む。そういうの、普通は状況がフェイクすぎるのもあって、
なにがなんだかわからんから、いろんな人が一方的に巻き込まれるんだろうけど。

以前、洪門会に属してそのテーマで本を書いてる人の話をしたけど、
ああいう組織だってその背後には、神託を司る人たちがいる可能性が高い。
面白いでしょ。こういうの。なぜなんだ？　と思うわけじゃんか。

おれは無信仰な人だから、そういうのに近寄るも近寄らないも無いんだが、
たかが占いと言えども、一つのことを徹底的に突き詰めたら、いろんなものに
関心領域が開けてくるし、繋がってくるのだと思う。

だから、星占いを完全に否定はしてませんよ、と言ってるわけで。
入り口がどこになるかなんて、その人の運と言うか巡り合わせだから。
おれだって、まさか真剣に取り組む時期があるなんて思いもしないよ。
こんなバカバカしいツールから見えてくるものがこんなに豊穣だなんて、
わかるはず無いじゃん。

誰もが先へ進みたい。おれもそうですよ。わからないまま死ぬのは悔しい。
それを、あまりにも理不尽に邪魔されるとやはりムッとくるよ。

あと、占いだって何だって関心のある人はドンドンやってください、
とは言ってるよね。関心があることは、本人が納得できるように
徹底的にやるべきだ、と。若干だけど、そのために協力してるはずだよ。

ただし、松村という人格の枠に囚われるな、とは言ってる。
くだらないから。そういうのは。
これは、別に松村氏だけを言ってるのではないんだけど、
わかりやすさを優先してるだけ。

いや、だからそういうのに囚われてるのは一部の人たちだけしょ。おそらく。
なんかわかんないけどさ、そういう○○先生様みたいな風潮強かったのか。
もうそんな感じでもないじゃん。みんなそれぞれが占いを楽しんでるしょ。

いや、それは嘘でしょ。楽しんでるんじゃなくて、絡めとられてるの
間違いなんじゃないの。

そこまで絡めとられるほどハマってないってば。
なんで極端にそうなるんだろう。
おそらく見てきたものが、君とは違うからか。

君は占いサービス業に緩く、研究者には厳しいのか。

>>306

あなたが、特異集団や特異宗教の問題を知らないからだとしか思えん。
統一が、新宿の南口で手相見せてくれとかやってるじゃん。

家にも来たよ。「出張占い」だってさw。よりによって運がないw。
占い師としては、そのくらい察知しろよw。能力不足の一言。
日本国内で、このテーマではもっとも来ちゃ行けない場所に
来た占い師が当たるとは思えんw。

>>307
飯を食うという部分では、妥協しなきゃならない。お互い様の部分が多い。
そんなきれいごとで、世の中何とかなるなんて、よほどの財産家だけだ。

ただね、研究は後世に残すためにやるものだから。
それ以外は研究の価値などないし、研究としては認められない。
誰も理解できなくとも、おれはこうだ、おれはここまで考えた、
これが正しい、それはこうして証明可能だ、というのが研究だから。
その意味では、研究に対しても厳しいよ。

飯を食いながら研究をやるのもありだけど、飯を食う部分は批判されなきゃね。
やんわりとでいいからさ。
いずれにせよ、特異集団と特異宗教が占いをダシにして人を集める構造を
そろそろひっくり返すべき時期が来てる。

得意集団や得意宗教の問題、知ってるよ。
それから占い師は霊能者とは違う。占いも色々じゃん。

>>310

だが、入り口になってることも事実。

あとね、トランスパーソナルの問題は、そう簡単にはスパっと切れない。
占い師が適当なヤツが多いというのはそうだが、神託はそうではない。

得意集団や得意宗教が、直接サービス業に関係してるじゃん。

神託の場ってのは、下手すれば殺されちゃうからね。
シャレがまったくない。

でもだからこそ、権威があるんでしょ。良くも悪くも。
良くも悪くも、というのは、それが与える影響力の大きさだが。

当たろうと当たらなかろうと、嘘は絶対に認めないのが神託。
嘘をついていたのがわかった時点で、その人は終わる、というだけだから。

信託は占星術ではない。あれは占いよりもっとやっかいだ。

>>312
それをいますぐに排除しようとするなら、神託をなす
本当に恐ろしい集団が表舞台に出て、踏みつぶさないと無理でしょ。
それはあり得ないよ。

あとさ、低水準のサービス業は淘汰されるんだしさ。
特異集団や特異宗教は、遅かれ早かれパージされるよ。
あんなのどうでもいい。人が集まらなければそれで済む。

問題は、そうでない人たちなのだから。

>問題は、そうでない人たちなのだから。

もうちょっと詳しく。

おれも、自分の身の安全は確保したいからね。

ただ、こちらがサジェスチョンしている方向性は、
そういうものからのゆるやかな脱却である、ということは信じてほしい。
彼等自身の内面を書き換えたい、という部分も含めてさ。

でなければ、こちらは，ここまで粘っていない。

＞彼等自身の内面を書き換えたい

悪事を知らしめたいとか社会的体裁を加えたいというならともかく
内面に関与したいという欲望はおかしい
家族とか親友、愛する人ならばともかく
そうでもない人の内面にまで踏み込むなんて、馴れ馴れしいにもほどがある。

それとも愛しているのかな、やはり。

>>318

松村は無関係。彼には関心が無い。小物でしょ

おれが信頼している筋の人たちからの、松村氏への評価は「不安定な人」だよ。

大きな話のレベルでは、最初から関心が無い、と言ってる。
友人として大切にしただけの話。

>彼等自身の内面を書き換えたい

これは確かにおかしいよ。
どうやら、君が大切に思う人が信者になっているようだね。

>>321

大切に感じている人の中には、松村氏がらみもいる。

それだけのことだよ。いなければ、ここまで粘らない。

開かれた情報空間を作り、それを大切にすること。

たったそれだけのことでも、ぜんぜん違ってくるはずだ。

＞友人として大切にしただけの話。
ストーカーｗ

＞それだけのことだよ。いなければ、ここまで粘らない。
粘着の言い換えｗ

＞誰もが先へ進みたい。おれもそうですよ。わからないまま死ぬのは悔しい。
自分の病気の原因を押し付けｗ

Ｈ田が一番の狂信者ｗｗ

>あからさまに穴だらけな様子をごり押ししてたのはいまでも不可解。
>他人をバカにしてたでしょ？　松村氏からしてさ。

アイデアは次々に浮かぶみたいでしょ。
でも気分屋さんだから途中で変わっちゃうだけじゃないの。たぶん。
占い好きな人ってこういうタイプ多かったり、あるいはこういうタイプに関心持つ人多いじゃん。


>普通は、疑問を抱かれるってばさ。

疑問を抱かれる理由も色々あるんだけどさ、
女性の脳のほうが左右のつながりが緩やかだといわれているように、
右で受け取った情報（身体で感じた情報）が、左にも伝わりやすいから、
言葉もその情報に左右されやすくて、身体で感じた情報が言葉に混じりやすくなるじゃん。
よくしゃべる女性占い師さんにこういうタイプ圧倒的に多いでしょ。
だから自分の気分や雰囲気、好き嫌いで判断しちゃう。
まあ、問題はそれらの情報を受け取ったとしても、
自分で情報を客観的に分析できるのかどうかにかかるんだけど、（まずここ抜けちゃいけない）
仮に、客観的に分析できたと思っても、それが真実だという保証もどこにもない。
それって「もしかして、そうかもね」って感じのことなんだ。
ここ、ちゃんとわかってないとおかしなことになってくるよ、おかしくなるとこわいっしょ。

>ディ博士

この人数学者であり、オカルト研究してた人みたいだね。
よく知らないけど。
精霊と交信してたケリーって、これ、詐欺師かサイコパスじゃん。

>>313
>でもだからこそ、権威があるんでしょ。良くも悪くも。
>良くも悪くも、というのは、それが与える影響力の大きさだが。

この思想ちょっと危険だね。

最近、タロットや易占い師で、結果は確実に当たる。偶然などないのだから
という思い込みで人の重要なことを鑑定してるほうが
占星術などより悪質だと思いはじめたんだが

Ｈ田さんがなぜ松村の批判だけに拘っているのか、わからないんだが。
悪質なペテン師など世の中ごまんといるし、
Ｈ田さんの粘着力もってして江原ひろゆきや
細木数子、木村藤子などのスレにも粘着すればいいのに。

ほんとうにこのような世界に危惧を抱いていて
一般人のマインドコントロールされる人に警鐘を鳴らしたいなら、
他のイカサマ師すべての批判もするのが普通でしょ。
それが、なぜ他の人はスルーで松村だけに拘ってるの？

そう考えると、占星術理論を批判しているようにみせかけて
やはり個人的な解決しがたい恨み（女を寝取られたとか）
で執着しているだけなのではないのか？
それを占星術全体の批判にすりかえてるんじゃないのか？

いや、知ってるよ。君らが裏で何をやってるのかは。ちゃんとね。

とにかく、松村氏が特異集団を作ってるのはほぼ間違いない。
そこに「星占い」などを使って、女子供を引き込んでる（た）。
若い頃からずっとそうなんだろうけど、ある時期から「占い」という
マインドコントロール性の強いツールが使い易かったんだろうと思う。

そういう「構造」が別に松村氏だけじゃなくて他のところにも
あるってのもほぼ確実。そっちも一部知ってるけどそれは言えない。

＞いや、知ってるよ。君らが裏で何をやってるのかは。ちゃんとね。
こういうのが思い詰めたあげく自分の子供の首締めたりするんだろうな
女子供のスレでしか強気になれない屁タレ

そもそもマインドコントロールは法的に実効性が認められたことは一度も無いんだが、
本読みすぎると本に書いてあることはすべて現実になってしまうらしいな

ところで鏡リュウジとかはどう思ってんの？
あれもあのフンワリとした雰囲気で女性を引き込みまくってるし
自分の番組も持って有名人占ってるけど

＞いや、知ってるよ。君らが裏で何をやってるのかは。ちゃんとね。
現在の日記は読んでないし、松村の活動は把握してないといいつつ、
なんでそういうことがあると知ってんの？？どこから情報えてんの？
いったい何年前の話？素朴な疑問

>>331
また、根拠の無いデマを。「ヘタレ」といえば解決するとでも？

>>332
ノーコメント。

とにかく、このスレに最初からある異常な擁護の仕方は、
いい加減にしてくれないか。

洗脳まがいのことをやってて「根拠ないよね、それ」と
とっくに見破られてるのに、いつまで粘ってんだ？　と言いたい。

とにかく、こういうテキトーなことを吹聴している
松村氏のような人たちはどこまでも「叩かれる対象」でしかないんだから。

なんか面白いことがあればそりゃ拾えばいいが、
ここまで見た限りでは、やっぱりバッテンマークだよ。

嘘も百回言えばホントになる、という、ナチスのようなことをやるなと。

いや、なんか、君の話は矛盾が多くておかしいよ。

>>327　占星術する人にタロットも使う人多い。

>>328　
私的なトラブルがコトの始まりっしょ。
注意がソコに向いてるから、いつも同じレスポンス。

もっとちゃんと考えてほしいよね。オウム事件とサビアンの関係についても。

>>337

私的なトラブルではない。
いままで言わなかったが「仕事のトラブル」。

とにかく、全部話しているわけではないよ。
だが、こういう矛盾だらけの言説を押し付けていた人の話を
何の疑いも無く聞いたり、継承しているのは、そりゃ変でしょ。
バカバカしいと言うかさ。あとね、

>>272
＞そもそもモラルなど氏の辞書にはなく、むしろ自分が好き放題ふるまうことが
＞関わった人間の心理的な殻を破るために必要と思っているのではないか
＞つまり相手に迷惑をかけることが、相手の成長に役にたつと思っているということだ
＞だから夜勤と合うわけないんだよ

なんというかさ（苦笑）。
こんな勝手な理屈を通用させたいと願うなら、
松村氏一人が、あるいはカルト集団のお仲間だけが、
無人島で暮らしてくれと。瀬戸内には無人島いっぱいあるし。
あるいは、若い頃にやってたように富士の樹海で。

ハッキリ言えば、自分のわがままを通すための理屈をでっち上げてるとしか
思えん。そういうことを、誰かが松村氏に頼んだわけじゃないでしょうが。

いっとくけど、おれ、松村氏と古くから関わっていた人たちのように、
彼の「弟子」になったつもりは一度も無いからな。そう思われてたなら大迷惑。

学生のときにニフで知り合った親しみを持てる友人として、関わっていただけですか。
じゃなきゃ、どうしてデビューしたばかりの彼に前書きを頼んだりするのかと。
少しでも役に立ちたいと思わなければ、当時、権威のある人に頼むに決まってるでしょ。
石川さんだって誰だって頼めたんだからさ。

よくわからんが、いま打算含みで関わってる連中とはぜんぜん違うんだよ。
そもそも占星術（出版）を職業にしようなんて思ってたら、最初から
関わるはず無いでしょ。知り合ったの学生のときだったんだし。
あと、オカルト方面も無関係です。そういう会に誘われても断ってたしね。

なんでもいいんですけど、この板で行われていたことは「デタラメ」の一言ですよ。
初期の占星術研究会は、こんなデタラメな調子の話をする人は一人もいなかった。
みな、それなりにクレバーだったしさ。

それなのに、いったいなんだよ？　この松村スレに集まってきた住人は？

このスレの初期の頃なんて、ホントデタラメだよ。わけが分からんというか。
いまもひどいし、さらに劣化した人たちが約一名いるけどね。

マインドコントロールの問題は、占いとは切って切り離せないんだから、
慎重にも慎重を期さなければならないのに、ホント、自分勝手な奴らが多すぎる。

×学生のときにニフで知り合った親しみを持てる友人として、関わっていただけですか。
○学生のときにニフで知り合った親しみを持てる友人として、関わっていただけですから。

失礼。

あとね、ハッキリ言うけど、他人様の思考の発達を妨害するような人たちは、
北朝鮮にでも亡命したほうがいいよ。そっちのほうがお似合いでしょ。
日本国内には必要ない人材じゃん。そういう人ってさ。バカバカしい。

魔術結社がらみのそれがあるのはわかってる。ただ、団体名を出さないのは、
彼個人がそうなのか、団体そのものがそうなのか、自分には見極めがつかないから。
その団体で、彼を強烈に批判している人もいるしね。

まぁ、西洋系の団体は年中喧嘩ばかりしてるから、そういうもんかも知れんけど。

状況が不利になったり、都合悪くなると、いつも他人を責めるよね。

最初から不利なのが、嘘ばっかりついてるあんたらだ、という意味では
それは正しいよな（苦笑）。

一つ嘘をついたら、次々と嘘をつかなくなるってか。可哀想な人生だね。

＞つまり相手に迷惑をかけることが、相手の成長に役にたつと思っているということだ

これが松村氏のモチベーションなら、自分の星占いを真正面からぶっ壊されて、
願ったりかなったりじゃないですか。松村氏は、成長できたでしょ。

この理屈すらわからないなら、頭腐ってるんじゃないのかね。

君は、なんでもアリか。

＞＞347

＞そもそもモラルなど氏の辞書にはなく、むしろ自分が好き放題ふるまうことが

そもそもなんで、松村氏以外が彼の代弁者として出てくるのかと。

あんたら必要ないんですよ。自分の意見を語るべきだよ。金魚の糞なら、ご勝手に。

君は自分の彼女を松村氏に紹介したよね。

ホント、バカにしたくなるのは、あんたらが金魚の踏んだからだよ。

バカバカしw。

>>350
紹介してないよ？　Tさん夫婦には紹介したけどね。

チャネラーさんのところの忘年会には、松村氏は来なかったじゃんか。

忘年会のご自宅では、３時間もかかってパエリヤまで作ったのに、
また逃げた、勝手な奴だな、とみんなで呆れながら、笑ってたよ。

誰かと間違えたみたいだ。イヤなこと聞いてすまんかった。

ミレさん曰く、「Valis はいつも逃げるよね。こんなおいしいパエリアを
食べられないのは可哀想」だってさ。
まぁまぁ、となだめながら、みんな苦笑してたけど。
チャネラーさんとは家族ぐるみのつきあいしてたし、
そこに、当時つきあってた彼女はいたけど、
松村夫妻はドタキャンしたんだから、会ってるはず無いでしょうが。
＊　＊　＊
ちょっとでも困ったら、いつも松村氏は逃げる癖があるわけ。
しかたなく、怒りながら呆れながら、彼の奥さんや、彼の周囲にいる人たちが
彼をかばおうとしながら、しゃしゃり出てことをおさめようとする。
このスレでもずっとそう。バカバカしい。
いい大人として扱ってやれよ。さすがにそろそろ。５０過ぎてるんでしょうが。

ずっとその繰り返し。ホント、ダメな人だな、という感想しか無いよね。

「夜勤、Valis が来ないんだから、パエリア全部食べていいよ」
「あ。どもども。いただきます。。。」

この当時がいちばん楽しかった。いまはなんなの？
松村、松村、あーうるせーというか。対等につきあえる人たちが
いなくなって、松村氏は自分の意見を丸呑みするお山の大将をやってるだけじゃんか。

ニフとのときに関わっていた人たちは、彼の弟子筋の人たちは
別にして、誰一人、松村氏を上の存在としては扱っていないよ。

真正面から文句を言ってる。なにかあれば個人的に話をつけにいってる。

だって何の利害関係もないわけでしょ。たまたまスレ違うだけであって。
そのスレ違いを貴重なものとして捉えて、大切に人たちが多かった、というだけであってさ。

×そのスレ違いを貴重なものとして捉えて、大切に人たちが多かった、というだけであってさ。
○そのスレ違いを貴重なものとして捉えて、大切にした人たちが多かった、というだけであってさ。

失礼。

ま、おれには、ここでいつまでも暴論を吐いている人たちの気持ちはわからんよ。

＞ま、おれには、ここでいつまでも暴論を吐いている人たちの気持ちはわからんよ。
なるほど、自分の気持ちが自分でわからないのかｗ

＞真正面から文句を言ってる。なにかあれば個人的に話をつけにいってる。
ではまず、２ちゃんねるで「あいつはセックス目的だ、と広めていいですか」
と個人的に言ってからにしろよぉそれが筋だろうに、常識しらず

＞ホント、バカにしたくなるのは、あんたらが金魚の踏んだからだよ。
だからいつまで妄想抱いてるんだよｗ
信者はすでにおまえが駆逐しただろおまえの妄想している信者はどこにいるんだよ
、叩かれてるのはおまえ自身の２ちゃんでの行動だろ
ここはニフテーではないんだよ、２ちゃねらぶりたいなら２ちゃんの空気わかれよいいかげんに

おまえ自身にこのスレに対する粘着心があるから、負けてないボコボコにされてないと
言い張ってるだけだろ
おまえは昔話を繰り返してるだけしかできないだろ

>>359

嘘ばかりついて、嫌がらせをしていたのは２chのお前ら。

そもそも、最初から松村占いが組み立てた方ずさんなのは認めろよ。
マインドコントロール系の社会的弊害をもたらしてるんだから。

ダメな情報ばかりまき散らす人たちは、いらない子なんですよ。

しかも、ラベンダーもそうだし、松村氏の写真研究会もそうだが、
わかってない人たちを集めて、組織的にやってたフシもみられるでしょうが。

その延長で、２chでも誤摩化し倒すつもりなんだろうが、
ハッキリ言えば、図々しいの一言なんだよ。

ダメなものはダメ。ずさんなものはずさん。それだけの話。
その部分を誤摩化して、わけが分からん奴らを作ってるから批判される。

みんな、君らよりも賢いんだから、仕方がないだろ。粗を見抜かれてるんだし。

＞ではまず、２ちゃんねるで「あいつはセックス目的だ、と広めていいですか」
＞と個人的に言ってからにしろよぉそれが筋だろうに、常識しらず

知るかよ。そんなの。そもそも、これまでずっと、
日常的にトラブルを起こしているあんたらが言うことじゃないだろ。

＞そもそもモラルなど氏の辞書にはなく、むしろ自分が好き放題ふるまうことが

という文言を書いた人がいるが、なに考えてるんだよ、いったい。
勝手な理屈で好き放題振る舞われるのは、誰にとっても迷惑きまってるでしょうが。

しかも、こんなに長期間に渡って、周囲の人間含めて、わけがわからん
ノンロジックな文言ばかり吹聴したり、いやがらせばかりしやがってというかさ。

こんだけ因縁が強くストーカーされてんだから
そうとう前世でも揉めたんだろうな
陰謀で死が絡む事件とかがあったんだろう
きっと、存在消されて１人暗い井戸とかに捨てられたんじゃね？
抹茶もH田を徹底スルーしてるが
自分が過去に蒔いた種といえば種だからしょうがないね
このままではH田は来世にも登場確定で、
もっと近い関係、息子とかで出てきそうだ。おーこわ。くわばらくわばら

しかも２人とも広島の呉生まれ
すごい縁だ

そろそろまじめにかんがえようか。

どうせいつものように尻尾まいて逃げるだろうが

＞嘘ばかりついて、嫌がらせをしていたのは２chのお前ら。
証明

＞マインドコントロール系の社会的弊害をもたらしてるんだから。
証明

＞しかも、ラベンダーもそうだし、松村氏の写真研究会もそうだが、
＞わかってない人たちを集めて、組織的にやってたフシもみられるでしょうが。
証明

＞その延長で、２chでも誤摩化し倒すつもりなんだろうが、
証明

＞そもそも、最初から松村占いが組み立てた方ずさんなのは認めろよ。
なんだ認めろってｗ 認めるもなにもない組みたて方とか言う必要がない糞だろ
糞以上のなにがあるんだ
占いなんてクズの掃き溜めだろそれ以上なにがあるんだ
なにを単なるサブカルに意味を求めようとしてるんだ
クズはクズに意味を求めるのか
スレ嫁よこのスレではおまえが一番松村の馬鹿を擁護してるぞｗ
一番の信者にしか見えないぞ

客観的に見れば、どう見てもおまえが必死な親衛隊じゃないかｗ
信者スレ立てて信者共を再教育すればいいだろ
おまえが今までずっとやってることは、親衛隊長になりたいと主張してるだけじゃん
やればいいだろ勝手に親衛隊長を
ベタベタくっつくのを嫌う２ちゃんの中で信者のおまえの言ってることはナンセンスなんだよ

夜勤が原田健司その人であることも証明しないとね
なりすましをまともに相手するほうがバカをみる

嘘ばかりついていた人たちが何を言っても聞く耳なんぞ持ちませんよ。

少年の眼が捉えた「創価学会の住民票移動」
http://blog.goo.ne.jp/nakanisi-sakai/e/81811f69a451600a09d01ad26e1bd942

↑これ、面白いよ。良かったら読んでみて。

また思考停止なんですね

嘘ばかりついていた人たちが何を言っても聞く耳なんぞ持ちませんよ。

↑
こういう思考停止野郎が一番洗脳されやすいんだよな
松村に洗脳されて、今度はベンジャミンとかいうのに洗脳されてるしな

嘘ばかりついていた人たちが何を言っても聞く耳なんぞ持ちませんよ。

少年の眼が捉えた「創価学会の住民票移動」
http://blog.goo.ne.jp/nakanisi-sakai/e/81811f69a451600a09d01ad26e1bd942

↑これ、面白いよ。良かったら読んでみて。

>>374
怒りながらなんで脱会しないのかな？
なんかやめたら困ることでもあるのかしら。
それとも単純に信じちゃっているから？

辞めてるみたいですよ。

（∩ ゜д゜）ｱｰｷｺｴﾅｲｰ ｷｺｴﾅｲｰ

尻尾まいて逃げだすと意味不明の仮想敵に対してコピーしまくる毎度のパターンｗｗ
＞368 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/25(木) 18:23:49 ID:N8SllBoj
＞嘘ばかりついていた人たちが何を言っても聞く耳なんぞ持ちませんよ。

＞371 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/25(木) 19:59:13 ID:N8SllBoj
＞嘘ばかりついていた人たちが何を言っても聞く耳なんぞ持ちませんよ。

＞373 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/25(木) 21:23:38 ID:N8SllBoj
＞嘘ばかりついていた人たちが何を言っても聞く耳なんぞ持ちませんよ。

信者は信者同士でもめてろよ信者スレで
信者のありかたを語っていればいいだろ、村松が好きでたまらない村松信者Ｈ田
おまえが一番信者のありかたをわかっているのは認めているぞ
セックスを捧げられる女なら良かったのになｗｗ
すばらしい信者だ、おまえを村松親衛隊長に任命してやるから信者教育をビシビシやれよ

＞嘘ばかりついていた人たちが何を言っても聞く耳なんぞ持ちませんよ。
証明

＞嘘ばかりついて、嫌がらせをしていたのは２chのお前ら。
証明

＞マインドコントロール系の社会的弊害をもたらしてるんだから。
証明

＞しかも、ラベンダーもそうだし、松村氏の写真研究会もそうだが、
＞わかってない人たちを集めて、組織的にやってたフシもみられるでしょうが。
証明

＞その延長で、２chでも誤摩化し倒すつもりなんだろうが、
証明

抹茶に発現したギアスは人に愛されること･･･w

原田涙目で逃走
ここまで無様なおっさんも珍しいよな

>>367
おそらく、本人でしょ。

原田は、すこしばかり特殊かもしれない。
肉体の上の、第二番目のボディの位置関係との中間くらいなので、
１．５番目ボディという感じで、それは濃くて具体的だけど、
そのかわりに、均衡を脅かされる可能性があります。
どんなものも、同調するからこそ、それがやってきたり、クローズアップ
されたりするわけで、自分の中にそれを呼ぶ接点がある。
つまり、それを待っていた。
なので、その背の高いものが何かサーチできるはず。
行き過ぎて、バランスがとれにくくなった場合には、ちょうど反対の位置に、
浮力のある力を置く必要があります。
そのあたりのセンサーは、たいていの場合、胸にあります。

H田は粘着だけど、抹茶支持者の言っていることは
何を言っているのか分からない。このスレをよく読んでいくと
H田の主張には一理ある。日本の占星術うぃ歪める松村軽薄集団など
糾弾した方がいい。

さあ屁タレが自演かｗ

松村潔のファンがいる数の数倍も、抹茶が嫌いな人達がいる。
こんないい加減な占星術は許せない。

尻尾巻いて逃げたら今度は名無しで粘着か、ストーカーＨｗ

愛するあまり自分の思い通りになってくれないと気が済まないってか
信者Ｈ田

タロットをやったり音楽の本を出したりまったくでたらめだなあ。
こんな本は専門家の目でみたら糞でしかない。それでも松村の洗脳から
目が覚めない、馬鹿ども。妄想患者。

そうだよな、それでも松村の洗脳から
目が覚めない、馬鹿ども。妄想患者Ｈ田。

自分で言うんだからどうしようもないなｗ
わざわざＩＤコロコロ変えて小細工が細かいなｗｗ

あはは。バレてるじゃん。

抹茶妄想患者がかなり多いことも事実だが、そもそも松村の虚名に
頼って飯を食っている嘘つき占い師多い。そんな奴らにしてみれば、
松村の虚名を暴露されると自分の飯の種に困ることにつながる。
そこでH田の松村批判にわけもなく反発している。そんな図式が見て取れる。

Ｈ田しつこい
名無しでなにやってるんだ
なにを思い込みの妄想物語のお漏らししてるんだ
１日にＩＤいくつ変えまくってるんだ

ここには松村信者も占い師もおまえしかしないんだよ
松村親衛隊にはどれも信者と占い師に見えるらしいなｗ
信者指導したくてたまらないんだろ、早く信者スレ立てれ
親衛隊は親衛隊活動してろ

>>392
お前こそが松村の洗脳から目が覚めない
馬鹿じゃないか。わけのわからない支離滅裂な
ことを繰り返して低能児だ。

>>392
一連のやりとりみていて、松村潔妄想集団は馬鹿の集まりと
いうことがわかったよ。まともに論理的な反論ができない連中
の集まりだ。抹茶の虚名をかさにきているだけで、かなり
知的水準が低いよ。

おまえが色んなスレに出張して荒してるからおまえが粘着しているスレに来るだけだろ
このスレのどこに信者がいるんだ、おまえが一番の信者だろうが

＞まともに論理的な反論ができない連中
＞の集まりだ。
逃げてないで早く答えろよｗ

＞嘘ばかりついていた人たちが何を言っても聞く耳なんぞ持ちませんよ。
証明

＞嘘ばかりついて、嫌がらせをしていたのは２chのお前ら。
証明

＞マインドコントロール系の社会的弊害をもたらしてるんだから。
証明

＞しかも、ラベンダーもそうだし、松村氏の写真研究会もそうだが、
＞わかってない人たちを集めて、組織的にやってたフシもみられるでしょうが。
証明

＞その延長で、２chでも誤摩化し倒すつもりなんだろうが、
証明

Ｈ田が９日考えて無い脳味噌からしぼり出した答え
「そうだ、名無しで他人のふりをしよう」

＞376 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2008/09/25(木) 23:21:58 ID:N8SllBoj
＞辞めてるみたいですよ。

＞383 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/04(土) 19:00:59 ID:dqXkqXfl
＞H田の主張には一理ある。

自分で粘着なことを自覚してるのなｗ
しかし、おまえは．．．学校は特殊学級とか行ってたのか？そのわかりやすすぎる無意味な行動パターンｗ

＞383 ：名無しさん＠占い修業中：2008/10/04(土) 19:00:59 ID:dqXkqXfl
＞H田は粘着だけど、
自分で自覚ｗ

＞松村潔のファンがいる数の数倍も、抹茶が嫌いな人達がいる。
証明

＞こんないい加減な占星術は許せない。
許せないならどうしたいんだい？
ほとんどはべつに糞に特に興味がない、が現実なのだが
おまえが粘着してる理由が個人的にあるだけだろ

＞抹茶妄想患者がかなり多いことも事実だが
証明

おまえのは憶測だらけじゃないか、第三者に確認できる事実を示せよ

>>397
そもそもお前が妄想患者だ。
松村潔のインチキ占星術でないことをまず証明しろ。

>許せないならどうしたいんだい？
だから早く死ねよ。抹茶カルト集団など
百害あって一利なしだ。

なにを名無しで逃げまくってるんだｗ

＞だから早く死ねよ。
あーあ、書いたことは取り消せない

＞松村潔のインチキ占星術でないことをまず証明しろ。
どこにおまえ以外の誰が○○は○○ではない、と書いているんだいｗ

おまえが他スレでわめいて広げるほどのものではないと大半の奴は思ってるだけだろ
興味がないだけだろうに
そんなに重大問題なら警察にでも告発すればいい話しだろ

○○だから○○しなければならない　と独り相撲続けてるのはおまえだけだろうが
そこに誰も入ってないだろうにｗ
おまえが独りが議論してるつもりになって独りでやってるだけだろ

結局、おまえの恨みは金の恨みだろｗｗ
どこにでもよくある金の恨みｗ

松村親衛隊の代表、Ｈ田ちゃんが親衛隊を代表して道を誤ってしまった松村糞に天誅を与えてやり
親衛隊として、間違ったものを信じてカルトになってしまった松村信者達を
正しい道に導いてやればいいわけだなｗ

ずっとそういう主張をＨ田ちゃんは続けてるわけだな
自分が”２ちゃんねる”でレスしたことで、変わってきたと思っちゃってるわけだなｗ

おかしな人が一人いるね。バカバカしいので無視してましたけど（苦笑）。

とにかく、特異集団や特異宗教の問題を考えること。
占いは、それらに引き込むために道具として使われているのだから。

あとさ、この板に書き込むときはハンドルつけてるので。
何やら妄想をつぶやいている人たちは、修正したほうがいいよ。

おやおや
嘘を平気でついてる時点で駄目だろ

早く証明しな

Matumura Cult Group

>>399
抹茶カルト集団の犬の書き込みらしい。
知性のかけらも感じられない馬鹿だ。

危ない存在だな。

抹茶カルトは絶対許さない！
ゆるいてはならない！
もう頭のrZおかしなバカばっか！

おまえら絶対にゆるさん

　しかし、それらの保守的な政治指導者は、どこでもかつてほどの説得力を
支配層内部で持てなくなってしまった。中国の動向、南米の行く末、もちろん、
東欧の状況、そして場合によったらちょっぴりUFOにまつわる情報もふくめて、
政治指導者や支配層のところには大衆までおろすことのできない情報が、山の
ように存在している。
　その位置についた者は、よほど無能でなければ全世界の現実をほぼ見渡せるのである。
　大衆の知る権利というけれども、大衆は正直ではあるが、恒常的に気分障害の
傾向にあることをどこの政治指導者たちも知っている。だから、知らせない。

-------------------------------------------------------------
だってさ。９０年代よりも遥か以前から、水面下で何が生じているか、
政治的指導者はとっくの昔にわかってるはずだよ。

占いなんぞどうでもいいんですよ。いま何が生じているのかだけが大事。
おれから見ると、どうもおかしな方向に行ってる人たちがいる。
ベンジャミンというジャーナリストに関心を抱いていたのは、その絡みがある。
それがなにか、暗に示しているはずだよ。

おまえら松村信者どもは頭わるいのばっかり、もうどうしようもないから
死ね、死ねよ、死んじまえよ
死んだほうが世の中のためだ
死ね死ね

どなたか、夜勤さんの意見をまとめてくれる方はいませんか？
私は昔松村さんの講座に通ったことがあり、
夜勤さん言うところの松村さんの真実の姿に興味があるのですが、
過去ログが読めず、話についていけません。
よろしくお願いします。

松村氏の真の姿って。。。そんな大仰なものじゃないと思うけど。

＊　＊　＊

いずれにせよ、占星術というもののけっこうないいかげんさが、
わかってしまったんだから、それはそれとして対応するべきです。

矛盾だらけのことを、丸呑みしなきゃならない理由無いでしょ。
そもそも、小曽根のように何も信じないまま本を書いてる人もいたり。
バカバカしいの一言。

バーカーバーカーバーカーバーカー
おまえら信者ほほーんとにバーカー
これだけいわれなきゃわかんないんだろうが
バーカーバーカーアーホー
おまえら一度脳味噌洗えバカどもが

原田はガイダンスが入っていて、それに邪魔される場合もあり、
単純なバイノーラルビートのほうが良いという人もいますね。
ただ、単純な信号なので、刺激が強すぎるような気もします。
で、原田のフォーカス番号でいえば、マインドコントロールの位置は、
フォーカス２７に近いものなので、だんだんと、意識は、細かい
ことが気にならない状態になっていくと思います。

おまえ隣板でも暴れてんのか？


■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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冥王星→射手座野郎のケイナー57矢→山羊ｲﾝｸﾞﾚｽ [占い]

647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/05/27(火) 14:49:49 ID:6g/0wCtJ
　　地球は自転も公転もしていない(メーソンの偽科学による洗脳)８
　地球は１日に１回転して365日で太陽を１回りする。
　水星は59日に１回転して88日で太陽を１回りする。
　天王星は0.718日に１回転して30688日で太陽を１回りする。
　月は２８日に１回転して２８日で地球を１回りする。
　これらの惑星等の自転、公転速度はどの様にして決まったのか。
　ビッグバンから惑星等が生まれ、その時の偶然の初速度として決まったと仮
定する。月等にクレーターがあるのは隕石の衝突の跡だと説明している。する
と、月は隕石が衝突して初速度が変わって現在の自転、公転速度となったそう
である。その自転と公転が同期しているとは確率的に１億分の１も有り得ない。
だから、同期していると言うのは嘘である。
　月の満ち欠けが月の公転による月自身の影によるものであり、皆既月食も月
の公転による地球の影によるものなら、影の移動速度が同じにならなければな
らない。
　植物のつるが左巻きなのは、植物が太陽の火の気を受けている為で、若葉が
萌えると言うもえるの語源は火が燃えるから来ている。火の気(天の気)が太陽
に帰ろうと左巻きに伸びるのである。血をちと呼ぶ語源は地から来ている。土
地の土が食べ物に化けてそれを食べて消化すると血となる。日本の先人は宇宙
の真理を把握していたのである。それを毛唐(西洋人)に偽科学で騙されている
のである。日本人より優れた人種はいないし、日本文明より優れた文明はない
のである。日本に西洋文明の真似をした猿が自分は知能が高いと言ってのさば
っている。こいつらはごみ以下の存在価値しかない。
　外国が日本を欲しがって盛んに反日攻撃してくるのは、日本が神の国であり、
宇宙を作られた創造神が守護しているからである。メーソン(悪魔)は創造神に
とって代わろうと悪知恵を働かせているのだ。今の世の中が悪に染まり、人間
の力ではどうする事も出来なくなっている。これが世の終りの様相である。
　神の裁きによって鬼が退治され、天国の世に変わるのである。今の君達のま
までは退治される鬼の運命となる。風前の灯し火である。好きなだけ人を罵倒
しているが良い。

650 ：Air4th ◆xWn.OsrdWE ：2008/05/30(金) 23:41:39 ID:tRMF8Y8A
神なんてのはただの偶像崇拝の対象であって
実在なんかしないの。
実在したとしたら誰でも神なの。
ここは糞スレなの。

ずいぶん、寂れたね
嫌いも好きのうちというけど
関心をもたれてスレが伸びてたうちが、華だね
大ファンも来なくなったようだし

何気なく最新占星術入門パラパラながめてた
そしたら一番はじめんトコ､英語での奥付け(？)に
KENJI HARADA の名がｗ
ハーブティーﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ

普通本出してるような有名な先生の講座って､終った後
誰かしら先生に話しかけたり質問したり著書にサインもらったりしてると思うんだけど
この人の講座って終った後受講者さん達講師スルーして帰るのねｗ
てかまず本人が真っ先に出てっちゃって誰も気にしてない

以前、『占星術のシクミがわかる本』を送料負担であげたことがある。
だから、家には一冊しか残っていない。

もし欲しい人がいたらだけど、古本屋に流さない、捨てない、
転売しないという約束をしてくれるなら、
『占星術研究会』で家に残ってるものを同じように
送料負担であげることは可能です。

個人的には、この本を作ったことはかなり後悔している。
だが、出版の末端に関わる者として、捨てたり断裁するには忍びないのです。

この本は、従来の占いの枠組みにおける閉鎖的な情報空間をぶちこわす
ある種のエポックとなったとは思うがしかしこの本の閉じ込め作用も大きかった。

「身も心も捧げる」という馬鹿な人を作ってしまったしね。あれは最悪だよ。
しかし、占星術研究家の松村潔氏の偏りと闇と弊害をを乗り越えるのは、
なにがしかの興味や関心を抱いて読んでくれた人だとも思う。自分ではありません。

捨てアド作りました。メールください。あまり数がないので、なくなったときはごめんなさい。

astrology100▲gmail.com　　▲を＠に変えてください。

家にある本は、それぞれ一冊を残して、あとはすべてなかったことにしたい。
これで、正真正銘の＜終わり＞です。

では、ご連絡をお待ちしております。

送料負担というのは、本を受け取る人が
送料を負担していただければ、ということです。

わかりにくいので補足。

別件だけど送った

この人、写真見て太ってるのかと思ってたけどそうでもないのね

前から言ってるけど、情報の整理してください。
たとえば、昔、よく鉱石ラジオとか作っていたけど、こういう受信機は、
ターゲットに対する同調の幅が広すぎて、複数の信号が混在して、
目的の放送の信号がノイズに埋もれてきます。
ターゲット以外のものを遮断するという、制限をしていく必要もあるね。
でないと、犬の散歩になって、どっか行こうとしていたのに、まるっきり
違うところをうろついているということになってきます。
二歳程度の幼児が、精神異常みたいに、時間も空間もばらばらな
記憶で話をするのと似てる。

>>424
自分で整理すりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい最近チラシの裏が無地なの少なくなったから皆2chに適当な事書き込んでるだけなのに
なんでそんな､上から目線なんだか基地害目線だかわからんけど
そんな言い方されなあかんのだ？

>424

ノイズの中から意味のある信号を拾い出す作業は、
自己の責任に於いておやりください。
デマに惑わされるのも自由です（Ｗ。

ちょっと待ってください。
中央が弱いのは一番危ないです。
スクラップ・アンド・ビルドの人生になります。
エレベーターが曲がっていると、人生の中で、座礁する危険性があります。
紆余曲折があってドラマ的ではあると思うけど。

抹茶を代表とするような、
論理を無視した言葉の羅列は何の説明にもならない。

普通なら言葉遊びの域を出ないものだが、
しかし、神秘的な背景を持つと思い込んでいる人には、
そのバイアスのおかげで、ありがたい言説に聞こえる（Ｗ

違います！
わたしが情報の整理いうのは、ローマ・バチカンから帰国して一週間くらい本当に
気が狂いそうだったから。
何故なら、外界といっさい遮断されてしまったからです。
ローマに行って、五角形というものをいやというほど実感したけど、
プーンと耳が詰まったようで、非常に孤立感と孤独を感じ、ほんと苦しかった
あらゆる勘もことごとくはずれてしまうし、もうどうしていいかわからなかった。
生まれてこの方、こんな感覚は初めてでした
しかし、そうこうしているうちに自分の腹になにやら芯のようなものができているのに気がついた。
中心ができた感じになった。発火点のようなもの。
これも今までになかった。
そうすると気が大きくなった。なんでも来い、みたいな。
なのでスパゲティになってもアルデンテかも。
ローマで食べたスパゲティは全てかなりなアルデンテでした。
システィーナ礼拝堂は宇宙船なのかな？

>>429
えっとね…心療内科は怖くないから大丈夫だから一度行ってみて

ちょっと待ってください。
心療内科は怖くないという意味が分からないです。
アメリカの映画のゴースト・ウィスパラーでは、いつも死者は天国に行く時に、
向こうに光の扉が開いたと言ってる光景が描かれていますが、お迎えは、
アルクトゥルスですよ。
銀河系の中でそういう作用を持ち、その子構造として、アルクトゥルス意識は、
さまざまな場所に、境界線を超えるために平安を作り出しつつ移動させる
天使として作用すると思われます。

デタラメ書いて↑みたいな文書こうと思ってもできないんだよなｗ
ちょっと羨ましい気もしないでもないけど統失はさすがにこわいお…

ちゃんと精神科通ってるか？
総失の人が占いなんかやっちゃ駄目だよ(`･ω･´)b

うわ

妄想はドーパミン過剰で出る症状の一つだな。

抹茶お気に入りのグルジェフは、
脳内物質が占星術の鍵になるとか言ってようだがな。

グルジエフは、杖を落として、反応の違いを
これが占星術だ、とか言ったとか言わないとか書いてなかったっけか。
記憶ヲタクのウスペンスキーの書物でさ。

おれは、いまはグルジエフは嫌い。
スーフィズムは好きだが、その背後にはギリシャがあるんだから、
ストレートにそっちに戻った方がいいでしょ、と思うしね。

×グルジェフ
○グルジエフ

確か、こちらの読み方のほうがより原語に近いはず。

ロンドンのグルジエフ・ファンデーションの人たちが
日本に来たときに、知人とともに講演を聴いたことがあるが、
なんというか昔話しかないよね、と思ったし、知人も同じ感想だったみたいだ。

あの当時は本当に何一つわかってなくて、単なる印象批判だったんだが、
余計な装飾がついたものよりも、より源流に近いもののほうがわかりやすくないか？　
という意見をいまは持ってるし、それが正しいと思う。
トマス・ド・ハルトマンのCDは一時期、よく聴いていたが、ワークとかはよくわからない。
あってもいいけど、よくわからん。

エニアグラムとかめんどくさすぎるよ。『自然学』で十分でしょうと。よほどわかりやすい。
ある種の意識状態を体験して、そのあとでこまかいところを追っていくならまだ話はわかるけど、
細かいところを論理で追い求めても、どうしてそれが記述されたのか、結局わからないままに
おわるのだろうから、何も得られないままで終わるのではないのかとも思う。

こういう話を異論反論で議論スレおよびMLではしたいので、気の利いた人は来てください。
ちなみに、自分はみそっかす（笑）でしたので、あまりたいしたことは言えないよ。

教えてくれて、ありがとう。

グルジェフですか。
ドームに外から張り付く人間たちは、磁力で引き寄せられているだけで、
それぞれに軸がない。そこが問題。
人間は、四次元体においては、まだ発達段階が、しばしば海のアネモネなんです。
歩く組織が形成されていない。ドームに張り付くので、クラゲに張り付くカワハギと
呼んでもいいかもしれない。
なので、そこに明確な方向性というか座標を形成するのに、あのゴツイのがやってくると、
次の手が打てるんです。
強固でなくてはならず、さらに、意識の表面に上がってくるのでなく、０．３秒内意識の
部分で、方向づけを維持できる力がないといけないんです。

今度はわざわざこのスレで自演か？白痴インキン

インキンは認めるが白痴じゃない！





とかなりすましてみる
（はくち、を変換したら吐く血だって…(((；ﾟДﾟ)）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

この人って鑑定できんの？
なんか理屈ばっかりってイメージだけど

ぷ

よお。
数年ぶりに覗いてみたらここもついに強制IDになってるじゃねーか。
時代は移ろうものだねえ。

それにしても、廃屋の牢名主こと 夜勤 ◆yNP.NCYEjg は健在のようだな。

>>444
だね。そのＨ田がいつもの文調を変えて
あるスレで私達を振り回してるような気がしてしまうのだけど
それもこれもＨ田があんなだから疑心暗鬼になってしまう。

おれも、あるスレで否定的な意見を述べたらＨ田扱いされた経験がある。

それだけＨ田という存在は大きいんだと思う。迷惑な意味で。

引き続き、MLへの参加者を募集しています。。。

とりあえず、２ｃｈのくだらなさすぎる議論を終わりにしたい。
もしかするとあまり表に出せないような組織や結社などに属しているかもしれない
このスレの人も「一個人」としての参加してくださるならば、大歓迎です。
ただし、自分の頭と言葉で考えてください。それだけはお願いします。

パブリックに情報をアウトプットするときには、
住所氏名などの個人情報の提供を求めますのでそのつもりでよろしく。

astrology100
http://groups.google.co.jp/group/astrology100

西洋占星術・議論スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4321/1231838120/l50

<<<<<とりあえず、２ｃｈのくだらなさすぎる議論を終わりにしたい。>>>>>

初心者スレなどで私怨による自作自演を繰り返し
ずっとスレを占領してた夜勤は本当に　く　だ　ら　な　か　っ　た。

夜勤は、2000年頃から　かれこれ丸８年間も２ちゃんで
ずーっと同じ内容を鸚鵡返しのように反芻していたからな。

だが、彼が２ちゃんを去り、

これからは　astrology100　や　西洋占星術・議論スレッド　避難所　で
夜勤がやって行くのだとしたら本当にめでたいことだなあ。

いや〜めでたい！めでたい！誠にめでたいことですな！

ある時期から、このハンドルをつけない発言はしてないよ。
それは理由があります。

皮肉を言ってないで、どうぞ。。。
ただし、実名を求めます。匿名にはもう飽きたよ。

俺以外にも自演だと他の人に散々、指摘されてたから
そうだと思うのだが。

だから、

＞初心者スレなどで私怨による自作自演を繰り返し

というのは、勘違いか名誉毀損ですね。

どうぞって、、、入る気はありません。

知りません。そういう卑怯な人は、ハッキリ言えば迷惑です。

文句があるなら，直接どうぞ、と言ってるだけです。

では。

松村先生もさぞ、迷惑だっただろうな。
８年以上も夜勤に２ちゃんで批判されて。

では。

過去スレを読めばわかるけど、多数に袋だたきにされていたのは
私のほうですよ。勘違いしないでいただきたい。

あと、松村氏に関して言えば、トラブルに関して直接話をつけることを
前提にして、こちらがリスクを背負って書籍を作っても
彼は電話でごまかして約束を守らなかったのだから、信用できないのです。

まぁ、その辺の話も出るかも知れないので、ぜひMLへどうぞ。

お待ちしております。

議論を推奨しておきながら、この人の場合
話題が特定の領域に向かうのを全力で阻止しようとするからね。
同姓のと学会員がいるようだけど親戚かな？
出生地の自己申告が本当だとしたらもっと胡散臭い。

> 話題が特定の領域に向かうのを全力で阻止しようとするからね。

そうね、それがありそうだから参加を躊躇してしまうw

ほら、天文対話もガリレオが自説を世間に納得させる意図をもって書かれているし。

あのね。

駄目なものはダメですよ。言いたくないけど。
ダメだと分かりきってるものをなし崩し的に
許容するような態度なら、参加しないほうがいいと思う。

いまのところは、明らかに駄目な部分を全部そぎ落とせる人たち同士で
ゆっくりと会話が進んでいるよ。占いコンテンツビジネスの闇については
あらかじめ明らかにしておかなければならないテーマだしさ。

あとね。結論がいったいどこに到着するのか、自分にもわからないよ。
まったく知らない方向から説得力のある情報を差し込まれてしまう可能性もあるんだし。

結論があらかじめわかっていたら、自分でとっとと本でも書いてるってばさ。

『天文対話』は、ガリレオが一人で書いたものだが、今回の企画は
自分とはまったく異なる意見を持つ人たちがいるってこと。
だから、全然違う。スタイルは、あれがいいな、と思うけどさ。
あんまり人数が多すぎても訳がわからなくなるから。

自分の意見はもちろん公平無私にお互いが述べるべきだが、
最後まで調停がとれない可能性が高い。いまでも、そうです。
もちろん、だからこそ調停点を探して議論をするのだろうけど。

まぁ、そんな感じで。

まぁ、占いの先生に心理的に依存している人は、申し訳ないが遠慮してください。
個人として参加してください、とお願いしているわけですから。
どこまでも誰かの代弁者にすぎないなら、その人は必要ないよね。
その代弁者である当人に語ってもらえばいいだけ。伝言ゲームは無駄ですよ。

×その代弁者である当人
○その代弁者の元ネタである当人

失礼。

どこぞの企業のユーザーサポートみたいなコピペ調の返答は相変わらずだな。

夜勤 ◆yNP.NCYEjgの発言によって発生するストレスの本質は、
必ずしも共有されていない上位概念が一方的に自明なものとして扱われる
ために起こる論理上の混乱だ。
帰属への幻想が強すぎるとでも言おうか。
しかし、良き犬たることを猫に向かって要求するのは無理がある。

自らがトピックスの主催者になれる場を作るのは賢明な判断だと思うよ？
何故10年近くも２ｃｈにこだわる必要があったのかは疑問だけど。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【一者】新プラトン主義【流出説】 [哲学]

↑をみると、よしりんチャートがどうたらこうたらの頃とそっくり。
キーワードを拡大解釈して強引に我田引水するしか能が無いっていうか。

>>467
えーと。そういう小難しい理屈はある種のごまかしだよ。

そもそもですね、情報提供者側が
なにひとつとして信じていない情報を
一般社会にばらまいているほうが変なわけです。

その辺の話もするよ。

>497
>必ずしも共有されていない上位概念が
>一方的に自明なものとして扱われる
>ために起こる論理上の混乱だ

共有されてないのは、単なる一般常識にも見えるが。
「どんな情報や知識も、必ずしも正しいとは限らない」とか。

そりゃ、猫に向かって人間の一般常識を要求しても無理があるわな（Ｗ

常識を標榜して偉そぶっていられる程信用されてる業界でもないと思うがね。
まとめて馬鹿にされてんだよ外の人間からすれば。

>>471

それでいいと思う。それは正論だとも。

結局さ、そのようなクールな自覚が占い人脈にさほどないことが
こういうでたらめな結果を導き出したのだろう。そうとしか思えない。

こちらの板だけでなく隣でも、
ビリーバーの発現に愕然としている一般人？の発言が見受けられるな。
なんで信者がこんなに生まれ続けるのだろうねぇ。

松村潔は心理兵器を垂れ流す悪の枢軸だ。
身も心も捧げる松村軍を撲滅するのだ！

>>473
偏った世界観（フレームワーク）で情報を与えられている自覚がないし、
反駁できるだけの教養がないんでしょう。自分のケースはそうだったと思うよ。
まぁ、わからないものはわからないんですよ。考えたこともない問題で、
最初から偏った情報を与えられると、それを修正するのに非常に苦労する結果になる。

自分はとっくの昔に一ぬけしてしらっと眺めてるだけですけど、
ま、この先どうなるのかな、と思ってみてますけど。メディアでさんざん喧伝してるし、
山手線やコンビニでまで流してるわけでさ。毎日新聞提供でやってたりね。

情報を相対化できなければ、それに沿って感情は醸成されていくと。
けっこうきついでしょ。幼いころから象徴言語を刷り込まれちゃってると、大変じゃないの？
やってる側はけっこう頭がいいし、それ以上に人の心の弱さがわかってるから、
実のところかなり意識的に仕掛けている可能性が高いと思う。

戦前に、天皇への視線を浮世絵や写真表現でコントロールしながら
結果としてご真影が作られていったプロセスを多木浩二が説明してたけど、
まぁそういうものとダブらせながら理解を試みると、いまよりもわかりやすいんじゃないのかな。

>>474
それ洒落になってないんだってばさ。実際に世の中には心理兵器ってあるし、
機能しているじゃん。いわゆる、プロパガンダってそう言うものだし。

まぁ、世の中怪しい人がいっぱいいますってばさ。別に占いだけじゃない。
ここではたまたま、占いがテーマってだけで。

なんだかいつも、ナイフがいかに人を殺めるか、みたいな方向にばかり行くけど
占いや宗教が個人の内面に留まっているかぎり、本人的には

だ　か　ら　何　？

で済んでしまいそれを超えた疑問は出てきにくいだろう。
違いが出るのは、それらによって引き起こされた具体的な結果を
誰が引き受けるのか？という、行動の次元においての話。
例えば２ちゃんでいえば おはぎゃあ とか ほいさっさあ の世界で
ある惑星が特定の位置に来たから売買を行ないましたが大損しました！
という人に対して「御愁傷様」以上の感想が出ることはないと思うけど、
オウムの場合は化学兵器を製造し実際にそれが行使され、後は知っての通り。

専門知識を持つ人材をカルト集団が利用することに成功した原動力ってのは
役割の承認という社会的な欲求をすくい上げたことが大きいのでは？
手段としての象徴言語は触媒であり二義的なものでしかないと思います。

ナイフのたとえは、さすがに稚拙だと思うけどなぁ。

だって、マインドコントロールの問題と繋がってくるでしょ。これ。
オウムだけじゃないよね。東大和市の占い師だってそうだし、至る所にいる。

理由や仕組みを隠すからマイコンとして機能しているんだし、
機能させるために隠す、ということをやって来たことも事実なんじゃないの。

個人的には、オウムの件では、役割の承認以前の前段階で、
占いや予言などが機能したんだと思うよ。心理的に絡め取る目的でね。

そうでなければ、「ひかりの輪」の総括で麻原彰晃の予言に
あそこまで執着している理由がわからない。部外者には意味不明でしょ。
こだわる行為そのものが、部外者にはいまひとつわからないわけ。

おそらくオウムは、占いや予言を、オウムの教義を受け入れるための心理的な
レセプターを作る目的として用いたし、その一助にしたのではないのか。
理由がわからない情報をまるごと飲み込ませるという効果を、最大限利用（悪用）したと。
それは例えば、ポアなどの教義を偏ったスタイルで飲み込ませることにも利用できたはずだ。

もちろん、こういうのはご本人達に確かめなきゃならないし、
そもそも確かめても未だにわからない可能性も高い。
行動の本当の動機を探るのは困難だというのはもちろんなんだが、
ああいう心理的な傷を負った行為の動機は、そりゃなおのこと簡単には探り出せないしさ。

まぁ、あえていうならば、松村占いがやってたこともほぼ同じでしょ。
松村氏の言葉を一方的に飲み込ませるためのレセプターとして、
松村占いが心理的な拘束を伴うスタイルで機能しているってだけですよ。
そのルールを共有する人たち同士の間に限りますけど。麻原の予言と同じです。

じゃなきゃ、ここまでおかしな人たちが続出するほうが妙だ。
ご本人達は、象徴言語を飲み込んだまま突き放せないだけなんだよね。

カラクリがわかってしまえば、なんてことありません。別に、というか。

>こだわる行為そのものが、部外者にはいまひとつわからないわけ。

仮に解散して放り出されたところで他に行くあてのある人達ではあるまいに。
単純に帰属対象が失われることへの抵抗じゃないの？

>そもそも確かめても未だにわからない可能性も高い。

彼ら自身に自己分析を強いることになるなら、無理だな多分。

>松村氏の言葉を一方的に飲み込ませるためのレセプターとして、

具体的な行為に俄かに落とし込めるような事を言ってるとは思えない。
大多数の反応としては「意味わかんないけど何か喋ってる」かもよ。

>>480
それ、「ひかりの輪」の「総括」とか読んでないでしょ。
どこまでも想像してるだけだよ。現実とズレてる。

あとさ、松村氏を異常にかばいすぎですよ。
星占いの文言が与える心理的な拘束力はよく知ってるよ。
こちらは経験者だからさ。

周囲を取り囲まれてしまうと、逃れるのは難しい。
だからこそ「身も心も捧げる」なんて馬鹿な女が出てきたわけで。

とりあえず、最初から騙したり、心理的に
絡め取るつもりの人たちとまともに話そうとしても無駄なんだよな。

そういうのは、時間の無駄です。
だって、どこまでも自己弁護しかしないんだからさ。

そういうのはね、一言で言えばみっともないんですよ。

異常かね？

炭疽菌やプルトニウムも研究施設なら保有を許されるように、
ああいうのを現代から100パーセント消してしまうのは割に合わないと思っている。
まあもちろんコンビニで放射性物質が買えたらまずいだろうけどさ。

たとえとしては不適切だな。＞４８３

何だかんだ言ってトラウマ消えてないじゃん・・・>>夜勤

どうもズレたたとえ話をして、無駄に話を
混乱させようとしているとしかこちらには思えないんだよね。

カラクリがわかれば、それで終わり（苦笑）。
別にどうでもいいこと。まぁ、つまらないよね、というだけの話。

下手に粘る人がいるから、さらに徹底的に壊されるだけってこと。
このスレではずっとその繰り返しですよ。

同じ物に対する認識が人によってばらついてもいいわけでしょう。
承認されていないアイディアを同じ場で無限反芻するのはみっともない。

物事を公平無私に評価しようとしたときに、
少なくとも松村占いには「×」の評価をつけざるを得ない。

そこで、占いコンテンツビジネスの絡みがあるのだろうけど、
なにがしかごまかすから、「それ、違うでしょ」となって揉めるだけの話でしょ。

いい加減にしろというか、しつこいなーというかさ。
占い脳の人たちの頭が悪いのはそりゃご勝手にですけど、他人は巻き込めないってば。

だって、あなた方の話を唯々諾々と聞くような人たちばかりじゃないでしょ。
何考えてるんだよと、改めて尋ねたいよ。

>>487
いや、あなた方こそが、承認されていない存在なんだ、ということに
気がついていないのは、不思議で仕方がないよな。

誰にも承認されていませんよ。内輪以外にはね。
言いたくないけど、稚拙だな、という評価ですよ。
松村占いの話なんて、とてもじゃないが表舞台で話せる話じゃない。

>物事を公平無私に評価しようとしたときに

公平無私を自認する奴ほど胡散臭いのはいないよ。
あるのは限りなき二者間の相対評価のみ。

残念だが、嘘をつきたがる人たちが、公平無私でないのは自明。＞４９０

>>489
承認とか公認する権限をあなた以外持っていないならしょうがないわけで。

情報を不当に隠蔽した過去は消せないですよ。

くだらないの一言だよね。

まぁ、占いコンテンツビジネスがらみで粘ってるというのは
わかりきってますよ。でも、それはそれだけの話。
ハッキリ言えば、ネタが割れた時点で、失笑の対象でしょ。こんなもの。

あとさ、あまり他人を見くびらない方がいいって。
どこまでもバカにされるだけでしょ。同じ話を大学ではやれないでしょ。
それなりの人が集まってる場所では、無理ですよ。この界隈の知見なんて。

すべてがそこに収斂していく一点を共有できると考えることこそくだらない。
それだけ感覚へのこだわりが強いんだろうな。

この場では、夜勤 ◆yNP.NCYEjg に同意しない者はすべて敵の属性を与えられる。

>>495

残念だが、話が面白くないね。あと、状況を無視したまま、
言葉をもてあそんでるだけにしか思えないな。

まぁ、これまで観察した限りでは「無価値」だよ。こんなものは。
で、それを踏まえて、くだらないものは無視するとして、
さてどうでしょうか、という話をＭＬでしようとしているわけでさ。

「松村占い」の守護者と勝手に認定されて迷惑だ。

特に語りたくもないわけ。語ることもないし。

松村占いに関しては、とっくに結論が出ちゃってる。
こんなものは意味ないでしょ、というのがね。
こういうのは、実はけっこうな人が言ってるんですよ。
それにおもしろみを感じる人もいるし、否定的な人もいるし。
だが、共通しているのは、ま･･････これはね、という冷めきった視線です。
虚構の伽藍を作り続けるのは自由ですけど、まぁ虚構は虚構。

ただし、こういうことを一言でも言ったら、袋だたきにあうんだよな。
まぁ、変な体質だと思いますよ。変わらないな、ともね。

まあバックグラウンドも違うし、それを明かさないままだしね。
いつものプロファイリング癖がぶり返したかという以上の感想は無いな。

いや、もう少し、現実を見据えた話をして欲しいね。

ようするに、星占いがレセプターとして使われているってことだよ。
オウムの予言と同じようにさ。構造は一緒なんだし。

理屈のない象徴言語を飲み込ませるってことでしょ。やってることは同じ。

>>501
何か文面上協力を期待させるような事書いたかなあ？
現実といっても、こちらにはこちらの現実しかないわけで。
象徴言語に一生関わらずにいられる人はそれはそれで幸せかもね。

オウムの予言と同じ、というネガティブワードが
気にくわなかったのかも知れないが、だが実際、似たり寄ったりですよ。
やってることの構造は同じでしょ。コンテンツが違うだけでさ。
で、コンテンツが違っても、変な人たちが作られていく様子もどこか似てますよ。

もちろん、自分たちは違う、と言いたがるのかも知れないけど、
でも、外から見たら同じです。たいして、変わりやしない。
特定の人の偏った考え方に、なんとかして囲い込もうとしているのも同じだしなぁ。

問題意識は、別に松村がどうこうじゃなくてですね。そういうのはどうでもいいというか。。。
あれ？　よくよく観察していると、星占いの情報って至る所に薄められたスタイルで
かなり一方的にばらまかれてるけど、これってまずくないか？　という部分かな。

ぶっちゃけていうと、シンボルを追っていられる時期には限りがあるね。
記号に仮託した部分を自分自身に取り戻すというか。

>>503
見境無くそういう情報を垂れ流されるのは反対ですよ。
あなたが究極体験を保護する場を作りたいのと似たような理由で。

>>504
見境なくというけど、現実はそうでしょ。現実はそうなわけです。
でたらめな勢いで社会全体に象徴言語がばらまかれているし、
それで覆われている。

この現実はなんなんだ？　ということはちゃんと理解しなきゃならない。
ばらまく側の思惑はあるんだろうけど、それを分析しなきゃさ。

ところが、ちょっと疑問を抱くと、何かよくわからない人たちが、
むちゃくちゃな勢いで妨害行為に熱中すると。

こういう状況に違和感を抱かない人は、かなり鈍いよ。

>>505
守りの姿勢で持つのでは。
たとえば誰かが占いに思考を侵されて、例えば科学分野で共有された定理に
異を唱えたとしても、ちゃんとした人が動揺しなければいいだけの話。

>>506
いや、守るも守らないもないでしょう？　そう言うのも変だなぁ。

例えばですね、こちらが新しい情報（しかも有意義な情報）を
こういう本を読んだんだけどどうだろうか？　というスタイルで出したとき、
占い人脈がどういう反応をしたというと、無反応なんですよ。
○○先生の言葉以外は、なにひとつ関心がないわけ。その人達はそうだったの。

おかしすぎる（笑）。もう笑っちゃうくらい変なんですよね。失笑するしかない。
始まりは、そういう感じなんだよ。非常に、つまらないことなんだよね。
そこで、ちょっとそれ変でしょ？　というと、いきなりむちゃくちゃな勢いで
集団でバッシングをし始めると。いや、もう何がなにやら（笑）。変な宗教でしょ。それ。

人間に絶望するよね。本の形をしてても本じゃない、という言葉を自分は
かなりネガティブな意味合いで使ってるのだけど、それと似たような印象しかない。

>>507
それは宗教というより、この国に伝統的に根ざした村社会にすぎないよ。

このスレにも表れているよね。談合体質。
松村氏とその取り巻きが突出した勢力を得ることには抵抗するが、
占星術周りが全部駄目にされても困る、と。

いや、占星術は宗教事典でも最も古い宗教に位置づけられていますよ。
これは、宗教なわけ。そういう認識で接しないと、このおかしな現実を取り違えてしまう。

宗教だからこそ、おかしな熱中を呼び起こしているし、無駄に人を囲い込む。議論にも応じない。
バランスの崩れた変な人も作られていくし、しかも放置されていると。
そういうところまであえて降りちゃったほうが、正確に状況を理解できるんじゃないのか。

だから、鎮護国家のために仏教を輸入したように、なんかやってるんじゃないですか？
という感じで捉えていますよーと書いたことがあるわけ。
この国は宗教的にはなんでもありだから、新しい宗教を取り入れつつある過程にいまあるわけ。
正確には、宗教的概念を用いて、人心を管理しようとしているとしか思えない節もあるの。
まぁ、鈍い人は気がつかないんだろうけど、象徴言語がこんな感じでばらまかれてるってのは
つまりはそういうことに繋がっていくんですよ。

まぁ自分は無宗教だからどーでもいいんですけど、星占いの奴らが象徴言語を用いて
心理的な攻撃を仕掛けていた行為に今でもむかついていてですね、それって創価学会の人から
聖教新聞を読め、と無理矢理進められているようなもんだろと。
だから、目の前でちり紙交換に出すしたと。アホなことをやってることを自覚してもらうために。
こんなものは、おれにとっては別になんでもないんだよってこと。そもそもおれのほうが詳しいじゃん。
本当の事情も嫌になるほどよーく知ってますよ。

こうやって話の水準を落とすほうが伝わるかな、と思うよ。

創価学会の聖教新聞のたとえは、自分の実体験だよ。
前に住んでたアパートの大家のおばさんが創価学会の人でさ、
聖教新聞を読めとか、ナポレオン展に行こうとか、あれこれうるさいのね。

こちらは創価学会には別に好き嫌いもないし、ハッキリ言えば無関心だったんだけど、
速攻で断ったよね。なんで、そんな面白いｗ新聞を読まなきゃならないんだ？　というか。

いや、自分で読む分にはいいですよ。勝手にしてくれというか。
こちらも、ときどき街で放置されている、ご自由にお取りくださいという
聖教新聞を拾って興味本位で読んでたりするし。ただ、それ以上の関心は無いよ。

まったくすれ違わないんだよな。そういうの見たらわかるでしょと。
なにを考えて誘っているのか、そういう人を見る目のなさにいらだつよな、というか。

こちらは、本当に無宗教なんだよね。あと、無信仰。
そういうものをまったく必要としていないということが、
どうしてもわかってもらえないというのは、心の底から残念だよ。

無神論者ではないですよ。哲学的な意味での有神論（概念）者ですし。
でも、それと無宗教と無信仰が両立するって地点がわからないから、
ほとんどの人があれこれ信仰しちゃうんだろうけどなぁ。

宗教技術的にすごいよな、というのはあるかも知れないし、
それが技術として素晴らしければ、いいですねー、
学びたいですねーというだけの話になっちゃうだけだから、
実害がない限り信仰を拒絶しませんけど、許容もしない。だって無関心だから。

ただね、こういうことを言うと、揉めるんですよ。
本当に嫌になるほど感情的に不必要に揉めるんだよね。
ただね、こうして公言してるんだから、そろそろわかって欲しいんだよね。
実害がない限り否定はしませんが、わけのわからんことを押しつけるなと。
それでもなお、というなら、喧嘩したいんだったらどうぞ、としか言えませんよ。

>>夜勤 ◆yNP.NCYEjg

あらん限りのデコレーションでもって分量を増やしているようだが、
そちらの関心に合わせて逐一応答する知識も気力もないのでこの辺で。
どうせ行き着く先は無限ループでしょ。
たった一人の関心で占められた空間に創造性が介在する余地なんか無いよね。
この板全体（Googleキャッシュ含む）を
セキュリティソフトの有害サイトに登録しとくわ。
なるべく早くスレ埋めといてくれ。じゃ。

>>513
占星術は宗教だってことから説明しなきゃならないような、
その程度の認識の人に何を言われてもなぁ。。。

知識がないのはこちらの責任じゃありませんよ。

世界宗教大事典 (-)
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%AE%97%E6%95%99%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E5%85%B8/dp/458213002X

の口絵とか見てみたらどうだろう。平凡社の世界大百科事典にも同じ図表があるけど。
それをみると、世界の宗教精神的な系譜が一目瞭然になる。

占星術は宗教ですよ。それも最も古い宗教。
ま、モダンアストロロジーなんぞはあだ花だと思いますけどね。
個人的には、もう語る価値もないと思う。

まぁ、あとね、聖教新聞の記者にあって話したことがあるけど、
非常に理知的でまともでした。

いったいあんなにまともでどういう記事書いてるのか聞き忘れたのが残念。
ちなみに、あの一面は変だよ、とは言ってましたよ。オフレコだろうけど。

まぁ、あの場では普通はそう言うしかないよね、というかさ。

ま、ここで聖教新聞とその記者の話を出したのは、
新聞記事書いたりするような情報を作ってる人たちは、けっこう普通でまともなのね。

でも創価学会のおばちゃんはかなり変です。
同じじゃん。星占いとなんも変わらん（笑）。

松村氏はちょっと脇に置くとしても、
鏡氏はインテリの坊ちゃんだし、基本的にはまともでしょ。
状況を洗いざらい示して鋭く切り込んでいけば、
徹底的に嘘をつけるほどまで図々しくもない。
というか、下手なごまかしをしてもどうせ通用しないというのがちゃんとわかってる。
でもそれにぶら下がってる人たちは、変だなと思います。そういうのも同じ。

まぁ、他人が変でもいいんだけど、こちらは変な人たちとは係わりたくないよね。

そうだ、このままでは悪の枢軸松村軍団に世界が支配されてしまう。
皆で団結して松村軍団と対決だ！

別に対決しなくてもいいんじゃないの。
影で失笑してればいいだけ。そういう人って多いですよ。実のところ。
おれのように嫌がらせをされるから、言わないだけ、という人もいたりする。

ま、それがよいとか悪いとかじゃないんだよな。
ここでみんながいかに批判しようとコンテンツビジネスは続いていくのだし。

原田って生意気な奴だな

おまえのやろうとしていることも宗教じゃん
松村を駆逐した後に教祖として君臨するつもりだろ

あのー。教祖として君臨して悪い理由があるんですかなｗ。

まぁ、無理っすよ。そういうの。おれ、友達づきあいは
普通だしね。「馬鹿なＨ田くん」ですし。
で、「あはははは」と笑っていられる関係性を大切している。
おれは何者でもないよ。ただね、駄目なものはダメ。

『魔女の履歴書』を読んだがネットだけで12億も儲かってるらしいね。
でもな、たかが12億で日本をダメにされたら、たまりませんが。

こちらを教祖にしたがる人は、オフでもやろうよ（苦笑い）。
もうあほくさくて、なんというか言葉もないですが？。。。

おれの知人や友人と一緒に池袋でバカ騒ぎしようぜ。
まぁ、予算としてはお一人様あたり3000円程度です。

やはり教祖を目指す意思を否定しないってか

教祖なんて、馬鹿馬鹿しいでしょ。

いやそれは、なってくれと言うならなりますけどｗ、
厳しいよー。悪いけど。華僑系の団体から教えてくださいとか、
過去に言われて、突っぱねてるわけでさ。

まぁ、人それぞれ。賢い人もいるし、そうでない人もいる（おれもなー）。
でも、満足できる人生をお互いが歩むべきだと思いますけどね。

人間はわからないぞ
ライバルがいなくなった途端豹変することもある

教えるとか、教えないとか馬鹿馬鹿しいんだよね。

おれのライバルは、同世代の元公安調査庁職員かな。
あと、危ないところに突っ込んでいく、元週刊現代のジャーナリスト。
彼らはすごい。数少ない認める人です。。。
その他は。。。オカルト雑誌の現編集長。彼もすごいね。
酒飲んで馬鹿話が出来る関係性ですが。

まぁ、開かれていく世界観を大切にしましょう。。。

まぁ、ぶっちゃけた話をですね、酒でも飲んで、笑いながら
出来ない関係性の人たちの言葉は、信頼できないですよ。

そのうち２ちゃんねるも潰すつもりだろ

それが結論にはしたくないね。

卑怯なんだよ
相手が気に入らなければ何をやってもいいという発想が

そう言う卑怯なことは言わないように。

おまえが無自覚でいる一線を越えて人心を蹂躙し始めたら
こっちにも戦う用意はあるぞ
覚えとけ

公平性はどこにあるのかな

警告はした

全隊員に告ぐ。
これから松村軍団との戦いに備え作戦会議を開く。
おしゃれなバーに集合せよ。
おしゃれなバーに集合せよ。

>>528
実際顔みたら中学生だったとかありそうやねw

バレンタインデーに必死で2ch書き込みしてる夜勤
ﾜﾛs…いや、泣けるｗｗｗ

くだらない。

というかさ、教祖になってなんかいいことあるのか。
つーか、この程度でなれるのか（苦笑）。だったらとっくになってるぜ。
ハッキリ言えば、そう言う道はあったんだからさ。あんたらが思う以上にね。侮るなよ。

ただ、おれ、自分と水平かそれ以上に話が出来る関係性以外は嫌いなわけ。
そこには年齢は関係ないよ。馬鹿な話をしながら、新宿で一緒に
酒飲んでおでん食ってる人のほうが、自分の言葉を鵜呑みにする
奴らなんかよりもよほど好きなわけですよ。年齢関係ないよ。そこには。

で、おれのライバルって松村氏ですか。なんだそれ。彼のほうがよほど優秀でしょ。
どれだけアホなんだよ。この国。ばからしいの一言。自分の低レベルな水準でものを見るなよ。

悪いけど、おれが普段、馬鹿話して酒飲んでる人たちは、
おれの言葉なんか聞きやしないよ。必ず反論する。それでいい。
そう言うのを全部さらけ出して、会話するからネットなんでしょ。バカにするな、と。

>ただ、おれ、自分と水平かそれ以上に話が出来る関係性以外は嫌いなわけ。

この板には、もう恐らくそんな人はいないと思います。
（過去にはいたかもしれません）

なので、２ちゃんでMLへの参加者を
募集するのは諦めたら如何ですか？

9年探しても見つからなかったのでしょう？
だったら今度は他で探すべきだと思いますよ。

自分の意見を丸呑みする奴らなんか、くだらないんだよ。
鋭い意見をいうやつらは、年齢など関係なく、鋭い。
そういうその人なりに鋭くて優秀で、自分に教えてくれる人たちとの
緩い関係性こそが大事ですよ。

おれが普段つきあってる人たちは、おれの意見なんか聞きやしないよ。
だからこそ、知人・友人として馬鹿話しながら交流しているわけでさ。
なんで、おれの意見を丸呑みする奴らと交流しなきゃならないのさ。
下らん、の一言だな。

つーか、マジ腹が立ってるんだけど。
自分の言葉を鵜呑みにする奴らなんか、面白くも何ともないよ。
おお！　という鋭い意見を言う人たちが好きなんだよね。

>>541
あのね、おれは人間が好きなの。基本的にさ。性善説なわけ。

要するに相手が自分より馬鹿でも喧嘩しながら
議論したいと。そういうことですか。

自分の素性や、普段どういう人たちと交流しているかなんぞは、
こういう所では明かさないけどさ、あのね、どういう社会的な地位が
あっても、その人は生きて死ぬだけの存在に過ぎない。

おれのようなくだんねーやつなんかと交流してくださって、本当に
ありがとうございます、という以外の感想はありませんですよ。

びびっちゃって、参加しない人を無理に誘うつもりなどないよ。
こちらは、常に「研究会」をやってる。「研究」には年齢は関係ないです。
その人の生きざまをさらけ出して欲しい。

松村氏がやってた、それはつまらないの一言だよね。いま思えばだが。

前と変わりましたね。何か別人みたい。

自分の意見を鵜呑みにする奴らなんか、くだらない、の一言ですよ。

そう言うのではなくね、「おお！」という視点の鋭い視点の人たちと
交流したいわけでしょ。誰だってそうじゃないの。

多木浩二はいいなぁーとなったら、出来れば読んでくれませんか、
それで自分なりに考えてくれませんか、
と提案しているのは、それ以外の意味などないよ。

なんで、自分の狭く限定された視点を維持しなければならないのさ。
腹が立つというか。本当に誤解もいいかげんにしてくれとしか言いようがない。

>>545

あのさ。松村氏の写真研究会に参加していた、ボンクラが、
どういう理由でですね、そこに参加していたかはよく知ってるわけよ。

ＮＴＴに勤務している彼がさ。そういうのはくだらないんだよ。

やはり増長がおさまらないようだな
監視対象に加えて正解だった

あのー。監視されてもけっこうですよ。

ただね。おれは、お馬鹿さんとは交流するつもりなどありませんぜ。

犬塚氏のような、ばからしい人たちが日本の中心にいるなら、
この国は、くだらないのだよ。

でさ、誰だってそうだけど、自分に意見してくれる人を求めてるわけでしょ。
なるほど、そのとおりだ、と素直に納得できる人たちをさ。

この国は、バカです。痴呆国家。それを自覚した上で、次の選挙へ行こう。

他の板では、これほどまでに低水準な会話などしていませんよ。
ほかのドメインでもさ。
おれは、他の方々に教えていただくばかりです。

この板が、あまりにもくだらない、その一言なんですよ。

くだらないと言いつつ寿命まで粘るのは明らか
少なくともあと40年はあるだろ

でもくだらないよね。松村氏を信奉する奴らは特に。

あいつら、ハッキリ言えば犠牲者でしょ。

松村のほうが先にいなくなる可能性が高いだろう
そうなれば死人に口無し
何をされるかたまったものではない

かわいそうに、という以外の意見は持ち合わせていない。

それはその人の限界があったのだろうから、それでいい、という
言い方しかできないのだが。

人それぞれだよ。それだけの話です。

あのね。＞554

おれの友人たちは、おれよりも優秀ですよｗ。
馬鹿言ってるんじゃないぜ。

おまえがおれよりも出来ればいいわけでしょ。それだけの話。

原田が権力者になれば流血は免れまい

おれの、本当に心を許している古い友人達は、
おれなんかよりも、遙かに優秀だよ。

そして、そういう人はいくらでもいるよ。
彼らは天才ではないのだから。人間的にはいい奴らだけどさ。

本当に何を言ってるのさ。馬鹿馬鹿しい。

>>557
自分を語らないでください。

おれはそう言うポジションに坐る予定なんぞ
いままでも、これからもありませんしね。

買いかぶりすぎですよ。

後顧の憂いは断つにこしたことはない
原田はいずれ自分を卑下していられた頃を
思い出せなくなるだろう

くだらないね。

だとしたら、とっくに別の人生を選んでいるよ。
侮るな。それほどまでにはバカじゃない。

おれを殺すなら、ご自由に。
それに抵抗する権力や暴力は持ち合わせていないのだから。

だがね。おまえらは、バカだよ。この国そのものがバカの集団。
裏側もある程度は知った上での発言だ。

それだけは、最後に言っておく。

いちいち己を形容するなナルシストめ

うちのマンションの前だけでなく、
扉の前まで、わけのわからないスキンヘッドの
あんちゃんが来てるしな。秋葉原でデモをやった次の日には、
道沿いに茶色い車が止まってたりするしね。人相の悪い人たちが
こちらを監視していたりする。

でね、だからどうというか。

そこで我々が一人ひとり、個人として、
いったい何を考えるのか？　ということですよ。

それだけやばい世界に縁があるということか
ますます侮れないな

まぁ、おれの友達になるのがいいんじゃないのｗ
酒でも飲んでさ。くだらない誤解も解けるでしょ。

おれの知人や友達は、みんないいやつばかりだよ。

そういう切り崩しに応じない敵も多いのだろうな

まぁ、先の参議院選挙で、自民党の背後をちょっと歴史的な知識を元に
語っただけで、２ｃｈで恫喝されるようなくだらない国でしょ。

日本というのはそういう頭の悪い人たちの集まりですよ。

>>567
自分と対立する、しかも優秀な意見を持つ人たちのほうが好きだよ。
意見が異なる人たちの中には、いや、ほれぼれするような人たちはいるわけでさ。


松村占いを否定しているのは、くだらないから、という理由だけです。

目下の相手は政権与党か

政治に関心がないので、知りませんよ。
なんで、おれがサジェスチョンしなきゃならないのかと。

小泉元首相には一度くらいはお会いしてみたいけどね。
けっこう好きだったりするし。

あまりネットで言質をばらまくなよ
意外に間抜けなんだな

間抜けじゃないでしょ。プロパガンダですよ。

それだけの話。

公言していることを、繰り返しているだけだよ。
政治板で、小泉元首相を占星術のメソッドを用いて
心理的な攻撃を加えて、叩いている奴らには、マジでむかついた。

そういうのはやってはならないことだ。あのさーというモチベーションで、
彼らをたたきつぶしたけど、でも、まぁお互い匿名なので、次に繋げましょ。

馬鹿は嫌い。でもみんな、おれも含めてバカです。
で、どうするのさというだけだよ。

原田のアイデンティティーはプロパガンディストか
それを確認できたのが今朝の収穫

そりゃ、メディア産業に係わっているなら、プロパガンダは意識するよね。
こちらの研究方面もそういうものだしさ。

ただね、こういうことを公言するというのはですね、
まぁ、お互い、次に行きませんか？　という提案なんですよ。
騙そうと思うなら黙ってるほうが得策なんだから。でもそれは先はない。

今夜は勢いづく日みたいっすね。外の猫もうるさいし。

まぁ、こちらは、多数に叩かれている個人をかばう。
それだけの話だよ。叩かれる痛みというのは嫌と言うほどわかってる。

そこには理屈もクソもないよ。痛いのは理屈じゃないのだから。

一人対一人になったあとで、あらためて考えよう。

叩かれる原因は棚上げで済ませるのが常である
それが原田にとっての当たり前
さあ本日も励め教祖になるためのおつとめを

へー。教祖ですか。この国はそれほどまでにバカ揃いかｗ。

松村占いの信者足る松村京都を棚上げしてそれねｗ。
あほらし。

ま。。。人それぞれだから。

自分の探求心を大切にしていくしかないでしょ。
松村占いにこだわる人たちは、ご勝手に。

そこで至れる地点もあるかも知れない。
そのときは、ぜひ教えて欲しいよね。

元気があっていいぞ教祖の卵

夜勤といったら至れる地点をおしえてほすぃ

じゃぁ、信者になれば（笑）ｗ。

つーか、松村のおっちゃんなんか比べものにならないくらい
ビシバシ鍛えてやるぜｗ。おれは、馬鹿は嫌いだしね。

あの人は、すごいよ。おバカさんもなんとなくだが許容するしさｗ。
まぁ、愚痴は言いますけど。

ま、松村占いなんかに囚われているようでは、
おれの信者になる資格はないね。サノバチッビというかさ。
最低限、ジョッキでビールを3杯飲めなきゃダメでしょ（笑）。

ホント、チョロいよね。この国はおバカさんの集まりでしょ。
なんでこうなったのかに興味がありますよ。それを改善したいよね。
第二、第三のオウムを作ることだけは許容しがたい。

過信は禁物だぞ将来の教祖よ！
一日くらい頭を冷やして考えろ

教祖になるつもりなんかはないってばさ。

あのね。なるつもりがあるなら、こんな場所にはいないよ。
バカにするな、と。マジでｗ

教祖になるなら、こういう非効率な場所にいる理由などどこにあるの。
アホらしい。しかも、徹底的におれなんかバカにされまくってるじゃんか。

あのさ。世の中にはいろんな団体や組織があってですね、
そういうのをウェルカムな人たちも、いくらでもいるんですよ。
で、喧嘩しまくってたわけ。松村氏の高弟含めてさ。
友達づきあいは歓迎するが、それ以上は勘弁、でしょ。普通はね。

喧嘩道w
これも芸風なのかも。

疑いの種がある限り場所なんて関係ないさ

んじゃ、教祖にしてよｗ。

幹部にしてやるぜｗ。池田大作みたいにみんなでなろうぜｗ。

占星術新聞でも出そうよｗ。で、印刷所を持って、
マスメディアに安く印刷資本を提供して、メディア産業を支配してやろうｗ。

それどころか、創価学会に入って、組織を乗っ取ってやろうぜｗ。
そのほうがこの国のためになるかもよ。ちょろいよね。ハッキリ言えば。

あなたの運命はこれこれこうですーとかさ。ばからしいけど、
あっという間にだませるんじゃないの。この程度でいいならｗ。

おっと刺激しすぎたかな
中途半端な自信を持たれるとたちが悪い
しばらく引っ込むとするか

本当にくだらないですね。バカを相手にするのは時間の無駄だよ。

>>592
最後、上にめっこつけられて夜勤は命を狙われるのよ。
弟子たちは最初は最後までついていくといってるんだけど、
だんだん一人ぬけ、二人ぬけw

無限にレスを返してくるという予備知識がなかったのは失態だ

なんで、そう言う奴らと交流して楽しいのさ。馬鹿じゃないの。
おれ、嫌いなわけ。25をすぎたら、一人前だろ、というか。
なんで、他人にぶら下がって思考してやがるのかと。

松村のおっちゃんを批判的に見てるのは、盲目的な
人材を作ってるという点ですよ。それがなければ、もう少しだけ評価が高かった。

教祖様の目の前で、女信者が目をとろーんとさせて・・・
うん、まぁ、微妙

それ、松村氏に「身も心も捧げる」というアホな女じゃんｗ。

いやもう、勘弁してくださいよ。お馬鹿さんは嫌いなんだよ。本気で。

これ、あまり言いたくないんだが、正直、そうなのね。
疲れちゃうんだよな。そりゃ、取材受ける時間に限り、
とかなら我慢できますよ。でも、日常的に交流するのは、
よほどの忍耐力が必要でしょ。おれ、教育者でもなんでもないのだから。

そういうのは、伝統宗教の人たちの役割ですよ。知りません。

女心をわかってやれよw

マツムラマンセーのキショい女心なんて、わかりたくないよ。

惚れてる女性ならともかく。おれだって好みはあるし。

夜勤の好みの女性ってどんなのかなぁー♪

とりあえず、本当にこの程度か、という感じだよな。
しかし、教祖になる、と思われていたわけねｗ。

なんだそりゃ。そう言う期待を抱かれるのは迷惑なんだよなぁ。
まぁ、この国はバカ国家だから、おれ程度でもなれちゃうのかも知れませんがｗ

馬鹿な国。バカがバカを欺く国が、日本だよｗ。

そう言うのはもううんざりなんだよな。

あ、話そらしたw

バカ国家ｗ。ここで粘着してるヤツも含めてね。

ホント、ゲロマジで痴呆国家ですよ。変な国。

実際問題として、２ｃｈのここで何が出来るかといえば
Ｈ田に同意するか否かの選択をすることだけだもんね。
Ｈ田のやり方というのは抗がん剤治療のようなもので、
巻き添えを食っても仕方が無いといわんばかりの強引さに満ちている。

でも、まぁお互い様でしょ。元々が変な人たちの集まりなんだから。
おれもな。

そこで、いかに自分を笑い飛ばせるか、というユーモアがないんだよな。
松村氏の周囲ってそう言うものだったっけ？　彼自身が道化でしょ。
そもそも。いつのまに、偉いセンセーになっちゃったんだ？　というかさ。

ばかじゃねーの。本気で。

「見も心も捧げる」に当てはまらない奴は
すべからく自分が思い描く振る舞いをするはずだ、とか。
表現方法のバリエーションを認めないという印象。

偉いなら偉いでいいんだけどさ、
でもまぁ身近な人間関係は大切にしなよ。
そういういい関係性を少しずつ拡張していくしかないわけじゃん。

どーして、嘘も方便って言うハッタリがまかり通るようになったのさ。
いつの間に、というかさ。バカの一言。

まぁ、頭の極端に悪い人たちしかいない、というのはよくわかりました。
残念だが、おれが参加していたころとは違うね。

もう少しだけマシだった。まあ、頭が悪いことには変わりがないんだがｗ

「身近」以前に一人でやるものだと思ってるよ、こういう領域は。

いや、そもそもくだらないでしょ。どこかで見捨てるもんだんだよ。
こんなものは。

国内の研究がいかに遅れているかという以前に、占星術の歴史的な
ポジションがいかにいかがわしいものかを意識できないのは、ちょっと変。

ポジションがどうのこうのというレベルじゃなくてだなー。
単なる体裁でしょそれって。

まぁ、自分は自然学にシフトしたが、それは
そうする以外になかったからであって、別に好きこのんだわけではない。

信じるに値しない人たちと、概念しか占星術にはなかったのだから。

でも歴史的な背景はあると。だったら？　というところで信頼に
値するものは、そう言うものしかなかったわけ。信頼というか、正確には
自分では容易に分解できない概念という意味合いだけどね。

スレタイを釣りのためだけに使うの、そろそろやめませんか。

わけわからない人が、いっきに３つもスレを作ったんだから、
彼に文句を言ってくれ。

本当に頑固になってしまったねＨ田は。

タングステンかチタンみたいな硬い材料で分厚く囲まれた球形の空間があって、
内部で摩擦を繰り返しているうちに温度と圧力が上昇し、しまいに結晶化する。
そんなプロセスがこの一年位のうちにあったんじゃないだろうか。

占星術やそれに近いものを思い出すと同時にＨ田の悪感情も付いてくるから
知らず知らずこういう領域に抵抗感を持つようになってはきている。
それとも、Ｈ田の存在を不動のアンカーポイントとして受け入れたほうがいいのか。

ちょっちアル中ぽいのが気になる
脳を大切にね

Ｈ田にロジックで向かってもはぐらかすことしかしないからな。
スタイルを真似れば近付けるか？というのは検討の価値がある。
初期スレや哲学板の書き込みを参考に。

夜勤語を真似てみんなで夜勤になってみよう

Ｈ田に情けをかける必要なんてあるのかな。

「くだらない」を連呼しつつ関わるのをやめようとしないのはなぜだろう？

オナニーレスが爆発していく勢いなんかはちょっと真似しにくいな。
耳を最初から塞ぐという前提がなければ出来ない。

まぁ頭の悪い人たちは、象徴言語で他人を攻撃している「つもり」になって、
三倍返しされてればいいんだよｗ。

自動会話ボットってのは成立するかもしれない。
単語に反応しているだけだから仕組みを難しく考える必要はない。
松村潔マンセー！なフレーズを、いかにＨ田のモチベーションが下がらない
タイミングで挿入し続けるかが鍵。
大切なのは回転を続けること。
上手くいけば正帰還が掛かって予想外の事を口走りそうだ。

こうして考えると、Ｈ田の存在ってある種のサンドバッグだよね。
普通の人相手に行使するのはためらわれる事でも、此処に来れば許されるというか。
この変化をもたらすメカニズムってのは一体何なんだろう？というのはあるよ。

あのー。非常に迷惑ですけど。それ。
そもそもインチキなことをやってたら批判されました、
というだけの話でしょ。これってさ。

まじめにやってたら、こんなものには愛想尽かすよ。普通にね。
占い止めてカウンセラーになった人もいるし。気がついたら誰だって止める。

こんなに情報が開かれた社会で、未だに止めてないのは、
最初から確信犯の人たちだけだってばさ。

あるいは、おれのように自分なりに意味を探る方向へ行ってしまって、
従来のものにますます失望していくというかさ。

まぁ、あれですよ。世間一般概念として流通している、
表層に見えるものが誤解と歪曲の結果だ、
というのは歴史の長いものは大いにあることなんだよな。
別に星占いだけじゃない。日本の伝統宗教でも、それっぽいみたいですよ。

まぁ、占星術は最も歴史の長い宗教の一つだし、それどころかいつのまにやら
非常にいかがわしいものになってるようだから、致し方ないんじゃないの。
人心管理術として、最初から設定されていた、という説もあるしもともとそんなものかもしませんが、
そろそろ、なんとなくだけど、意識・修正できそうで良かったね、ということですよ。単純な話。

あのー。〜〜それ。
〜だけの話でしょ。これってさ。

無意味に「。」多用

＞日本の伝統宗教でも
＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
宗教知識が全く無いのに、妙な宗教へのこだわり、敵対意識。

＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
宗教学者も驚きの斬新ｗなトンデモ宗教論

あのー。宗教学者が事典作ってるんだから＞６３４

相変わらず頭が弱い、というか。。。ホントこんなやつばかり。

＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
宗教学者も驚きの斬新ｗなトンデモ宗教論

ま、トンデモ宗教になってるのは、おまえらの責任。
おれ、関係ないし。こんなの。

占星術師なんてローマ時代からずっと非難される
対象のようですけど、まぁいまのいままで同じですね、というかｗ。
変な人たちを引き寄せる魅力があるんだろうね。これ。

ま、仏教を鎮護国家のために役立てようとしたように、
占星術を人心管理術として利用を企んでいたとしてもおかしくも何ともないよ。

もちろん、時代遅れな発想だとは思いますし、
その手の子ども遊びには、そりゃ係わりたくないですけどね。アホらしいから。

おいおい、なにを論点ずらして逃げる
賢い宗教学者様がそう文章に書いてあるとそのまま鵜呑みか
基礎をきちんと知らないで専門書に書いてある自分の興味ある文章だけを持ってきて
わかったつもりになる、近道したがるトンデモちゃんの典型

アッカド宗教思想も知らない人は、トンデモｗ。

どう考えても、賢い宗教学者様よりも、
おまえ、ダメっぽいじゃん＞ID:XQd9ffHi

信頼度ゼロですね。

おいおい、自分が大好きな文章を目にすると比喩や文脈もわからず
それしか見えなくなるんだろう。
宗教と占術が別物なのは宗教学の 常 識 ではないのか、
それとも画期的な宗教学新説でも出たのか、聞いたこともないが。

占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
であるなら、
医学は最も歴史の長い宗教の一つ
政治は最も歴史の長い宗教の一つ
絵画は最も歴史の長い宗教の一つ
彫刻は最も歴史の長い宗教の一つ
なはずだよな？それは常識だよな。

ホント信頼度ゼロだよ。

結局、ごまかすだけなんだよね。馬鹿な国の馬鹿な国民。

つまり「アッカド宗教思想」の本にそう書いてあったと言いたいわけか

ホント、下手な嘘がまかり通らない国になって欲しいよ。
下手な嘘しかつけない奴らは失笑されて、恥をかくくらいじゃなきゃ。

本当に、この板を見てたら日本ってお馬鹿国家だよね、としか
思えなくなるよ。

＞アッカド宗教思想も知らない人は、トンデモｗ。
おいおい、きみは神話時代の古代文明をまさか知らないのか、
「アッカド宗教思想」が特別なのか
神話時代は占術、宗教、政治が結び付いているのが普通ではないのか、
そうではく発達してきた文明があるというのか、
あるなら教えてくれ、画期的な新説だぞ。

まぁ、おれの中では、人間に絶望したいときに見るスレですよ。ここ。

薄っぺらいトンデモ根拠のボロが出たらあいかわらず逃げはじめるｗ

いや、ID:XQd9ffHiの感情が貧相だから相手にしたくないだけｗ。
おまえのようなヤツが世の中にいるってのも絶望的だよねｗ。

＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
＞あのー。宗教学者が事典作ってるんだから
早く根拠を出せよ、自身満々に出したんだろ

以前から絡んでいるヤツだろうけど、人間性とか信頼できない。

＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
＞あのー。宗教学者が事典作ってるんだから
早く根拠を出せよ、自身満々に出したんだろ
続きをやりなよきみの大好きな議論をしなよ、きちんと宗教学の常識に照らし合わせてやるから。
ただ無根拠にかたっぱしから読んだ本に書いてある文章をそのまま飲み込んでるだけかい？

人間として信頼できないヤツなんか相手にしないよｗ。

駄々こねて逃げるなってｗ
子供か

（苦笑）。だって、いままでがいままででしょ。信頼感ゼロだよ。

おまえずっと前から一方的に絡んでるだけだろｗ。

逃げる逃げないとかそういうことしか言わないダメなヤツ。
何を言っても、人格攻撃しかしなかったヤツ。そういうのは相手に出来ないよ。

逃げるなって、自分の書いたことが間違ってないなら
続ければいいだけだろう
＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
と、おかしな事を書いてるから訂正しているだけだろうに

いや、君はもういいからｗ。口調が同じだから丸わかりなんだよね。

逃げてるじゃないか、今

＞いままでがいままででしょ。
妄想？誰に対して何を言ってるんだ

これ、変な宗教ですよｗ。しかも、悪用されまくられてるから
こうなっちゃってるんだろうけど。歴史的に悪用されまくってると。
プロティノスにも思いっきり批判されてるしなぁー。

集まる人の質も悪いしどうにもならないでしょ。現状はそう。

＞口調が同じだから丸わかりなんだよね。
＞いままでがいままででしょ。
何を言ってるだい

間違いを訂正されたことが、そんなに気に触ったのか

だったら間違いは、偉い宗教学者じゃないの（笑）。

嫌恐れ入ったよ。どう考えても賢くなさそうな人から
出る言葉じゃないぜ。それ。自信持ちすぎ。

馬鹿馬鹿しいのでこの辺で。あと、今後一切、君相手にしないから。
絡んでこないように。ずっと無視してたんだけど、これからも無視しますので。

また変なこと言ってるな．．．

＞これ、変な宗教ですよｗ。
宗教についてきちんとふまえて発言しなさいな。
宗教についての一般論的なマイナス面を利用しているだけにしか見えないのだが、
しかも自身にきちんとした客観的な宗教観があるならともかく、
おかしな理屈の宗教観を押しつけているだけ。

無視。別に会話する必要ないしね。

このスレはずっと変な人ばかりだし、とことん嫌気がさしてるってのもある。

この程度のことも相対化できないまま囚われている、というのも
能力的に信用できないよな、というのはあるね。それが一番大きい。
どう考えてもあからさまな嘘を繰り返しつくってのは論外な。

しかし、相対化できないか、嘘つき、ありは嫌がらせしかなかったんだから
人間性の部分までさかのぼって「？」という結論になるのは当たり前だよ。

＞だったら間違いは、偉い宗教学者じゃないの（笑）。
そこまでこだわるならソース出せばいいだけだろうに。
きみが宗教学的な基礎知識があるように見えないからそう言ってるんだが、

偉い宗教学者の本に表現上の文章としてではなく、
宗教学上の理論として「占星術は最も歴史の長い宗教の一つ」
と、書かれているというなら、そのソースを出せばいいだけでしょう、
きみがそれを補うほどの知識を持ち合わせていないならば、
どこの誰のどこにそう書かれてあるのかを出せば済むだけでしょうに

残念だが、無視です。信頼関係がないのにどうしてそんなことをしなきゃならの。

信用できない。まったくね。人間性って部分でもそうだし。

この程度のことすら相対化できずに、
執着している様子も何もかも含めて、嫌悪感を抱くには充分。

つまり著者の文脈をきちんと把握せず、利用しただけでよろしいか

勝手に解釈してれば（笑）。知らないよ。情報提供なんてするかｗ

だいたい、こんなインチキ臭いものを丸呑みしてるようでは、
能力的に疑問をつけざるを得ないじゃないの。

そりゃ最初は仕方ないさ。巧妙に隠されていたんだしさ。
でも、もうそう言う段階でもないんだよな。

間違いは正すのは当然だろう、それが学問についてのものなら当然、
おかしな結論を吹聴するのは学問発展にとってよくない。

学問の発展に寄与する態度じゃないよ。いままでのそれは。

信頼関係のないところでは何も生まれません。

以上。

べつに提供しなくてもすでに結論は付いてるだろう、それは自身が一番わかっていることだろう。
情報提供しないのではなく、して訂正されたくないだけ。

最初から、松村占いの情報を刷り込むように、
周囲を囲んで偏った情報を与えるような感じで接されていたんだから、
種と仕掛けがばれた時点で、グダグダに壊れていくのも致し方ない。

まったく何も信頼できないんだよね。ゼロです。
そういうでたらめな場所でおためごかしに「学問」なんて
言葉を軽々しく使って欲しくないね。

＞学問の発展に寄与する態度じゃないよ。いままでのそれは。
なにを言っているのかな、宗教学の話ではないのか、支離滅裂になってきてるぞ、
どこかの偉い学者様の本も全てそうやって読んでるのではないかな

おかしな宗教だよ。ホントそうｗ。

底意地の悪い人とは話をしたくないので。

だいたいこんなものを考える際には、現状のでたらめさなんて
一発でわかるはずじゃないの。占いがどうこうじゃないでしょ。これ。

否定のスタイルから入って、ほんのわずか意味のありそうなものを
探そうとしてやはり何も見つからないね、という態度こそ正しいとしか思えん。

「ゴミの山」という評価は正しいと思うよ。誤解と歪み、欺瞞、
身勝手な欲望などなどが、でたらめに積み重なって、こうなったと。

非常にネガティブな場所だよね。それはハッキリ意識しておかなければ。

都合わるくなり話を避けたくなると、論点をそらしはじめ、
名無し掲示板でローカルルールも守れず荒してる者が
信頼と言いはじめる。

知識コンプレックス、学歴コンプレックスの強い者が、
知らない、わからない、を言いたくないために余計に墓穴掘っているパターン

無視ｗ。「ゴミの山」に埋もれてなさい。

この程度の洞察も出来ないのに、何を言ってるのかと。

インチキ臭いなーという否定的な視点から始まらないのは、
まぁ、頭が弱いですよ。

それか周囲にいる人たちが悪すぎるんじゃないの。
おれのケースはそうだったけど。

囲まれて偏った情報を与えられたら、さすがに太刀打ちできない。
まぁ、ネットで囲もうとする努力は無駄だと思いますけどね。

＞この程度の
＞まぁ、頭が弱いですよ
＞洞察も出来ないのに、
どんな時でも誇示したがる、自分が頭がいいんだと印象付けたがることに一所懸命。
その裏に見え隠れするコンプレックス。
本当に知識あり自信ある者ならこの程度の掲示板で。

＞おれのケースはそうだったけど。
わざわざ自己を露出する露悪趣味、この程度の場所でも。
露出しないと気が済まないことで見えてくる。

現在進行形で嘘がばらまかれてる、
人が傷つけられているひどい場所なんだよね。ここ。

２ｃｈそのものがそういうもんだけど、この板は特にひどい。

やれやれ。今度はぼくが傷ついたからひどい。か。
ほーんと。頭悪すぎるんじゃないの。

ヤレヤレと言いたいのはこちらだよ（笑）。

こんなもので騙し通せると考えていた奴らこそ頭が悪すぎるでしょ。
頭が悪いから、この程度のものしか組み立てられなかったんだし。

まぁ、デタラメです。とことんね。

ただ、問題はデタラメな情報が、社会に平気な顔をして
ばらまかれていることなんだよね。政治家や財界人が心理的に依存したりさ。

不思議で仕方がない。正直、日本の社会ってのはもっとマシだと思ってた。

いい加減だなーという以前に、それでよく回ってきたな、というだけの感想。
いままで誰もちゃんと調べなかったのか？　というかさ。

別件でしか相手を非難出来ない奴には誰も付いてこないね。

元早大大学院教授の植草さんのような頭のいい人が占いに熱中していたり。
個人的には、もう訳がわからんわけ（笑）。ヤクザの親分が株で損したり。

なんなのこの現実って？　というかさ。
いったい全体、どういう風に考えたらいいのか、さっぱりわからないんだよな。

告発本とか過去にかかれていたり、『占い師！』とか当然のごとく
読むべき本としてリストアップされるだろうに、占い師に頼ってる人たちって、
そういうのをまったく誰も読まなかったのだろうか？　とか。幻想にやられちゃってるな、というか。

いや、本当にわからないんだよね。この板以前は議論なかったんだよね、とか
そう言う情報がまったく伝わってなかったのだとしたら、隠されたことの
稚拙さに比べて、隠し方の念入りさに心底、驚愕するよ。

おれなんかは、偏った情報で囲まれちゃってたからわからなかったの。

松村氏は、『レダ２』だったと思うけど、占星術にさほど価値は
認めない的なことを書いてるのに、その冊子だけは最初に「ない」といってもらえなかった。

いや、離れる直前に知人からもらいましたよ。
で、それを語ると「誰からもらったんだ？」と松村氏と
親しい人に詰問されたりさ。いや、それってなんなのかと。まぁ、騙されたな、と思う。

こういうのはまぁ、ダメですよ。研究でもなんでもないでしょ。
こういう感じのコミュニケーションしかできないなら、係わる時間そのものが無駄です。

でも、まぁ、おれの内面からはこんなくだらないものは
キッチリと排除しました。当たり前でしょ。

それで文句を言うほうが図々しいな、と思います。

コンテンツビジネスとしてはそりゃご勝手に。

喋り続けるのは防衛のため、具体的には他人に発言する暇を与えないというのが
推測の方向としては一般的じゃないのかな。

まぁ、あれだよ。何をするにしても、ある程度きちんとやらなきゃダメだよ。
松村氏から学んだことは多いし、彼の人間性は悪いところばかりではない、
とは思いますけど、松村占いはダメでしょ。さすがに認めるつもりにはなれない。

あと、裏でゴチャゴチャやってることもダメだよ。「身も心も捧げる」とか変な人が
出てくる時点で、もう全然笑っちゃうくらいダメです。

誰も解放しないでしょ。松村ワールドに人を身勝手に閉じ込めてるだけじゃん。
それ、なんの意味があるのっていうか。本当に勝手だなーというかさ。

ニフのシスオペをやって、ネットを初期から使いこなしていた人とは思えないよ。
なんで、情報を囲い込めると思い込めたのか、さっぱりわからない。

教祖とかそういうことを言われてマジでむかついたんだけど、自分が係わる以前に、
松村氏が教祖然として振る舞っていたらしいことに、心底嫌悪感があるんだよな。
それだったら、最初から係わらなかったと思う。
当初は、ＵＦＯ好きの変なオヤジとして見てただけだし。

まぁ、松村占いは否定しても、彼の持ちネタはそれだけじゃないのだからがんばってください。

>>695
そのロジックは間違ってると思うけどなぁ。

ま、分析癖のある人は嫌いじゃないよ。
ただ、当たらない占いと同じだよね。それ。
プロファイリングってのもたいして有用じゃないなｗ。

まぁ、バカ国家と言いたくなるわけもわかるでしょ。
いままで、こんなことすらわからなかったのか？　というかさ。

あるいは、わかってるのにメディアで情報をばらまくことを許しているの？というか。
他の情報はガッチリと規制するのにさ。

さっぱり意味不明ですね。

もし、本当にこんなものに価値があるとかないとか、という
話になるなら、次の世代ですよ。

オウム世代のおれらは無理。おれ自身もそうだが、
あまりにも激しく傷つきすぎてると思う。オウム事件はやはり大きすぎた。

おれらは否定する役割。宗教とかそう言うものも含めてね。
ゴミの中からなにか価値あるものを見つけ出すとしたら、
その役割は、おれらじゃないよ。

ぶっちゃけていうと、上の世代には、こういう方面はまったく期待できない。
彼らは騙す側の役割だったからね。

世代いうなら、次の世代は国家に代表される既存集団そのものに対して
基本的に幻滅してますからね。
人格の根っこがそういうものから生じてないという温度差は大きいでっせ。

Ｈ田の仲間にその種の人は含まれますか？

目に見える中間集団に期待しなくなった結果残るのは、個と全体。
宗教や哲学的なものについての正しさの基準は、それらが原理として
遍在的に有効であるかどうか。
権威とか正統性といった価値尺度については中間集団に由来するものだから
克服される対象である、というスタンスが基本。

まあこのスレの参加者だって意外に年齢層が広いと思うわけよ。
それを認識出来ないといつまで経っても砂袋ですわな。

ちなみにおいくつですか。

>>703
えー申告せなあかんの。
70年代生まれとだけ言っておく。
年の割に頭悪いと思われるのが嫌だからよ。

＞本当にこんなものに価値があるとかないとか
夜勤は今さらなにを言ってるんだ
すでにこのスレに占い信者などいないだろう、
自分で占い信者共を駆逐してもう信者達はいないだろうに、
何の用事で戻ってきてるんだよｗ

他で叩かれまくって戻ってきたかｗ

まぁ、２ｃｈも面白いスレと面白くないスレがあるよね。
松村スレもそうだが、人名を冠にしたスレッドはたいてい
アンチとシンパで荒れる傾向がある。

まぁ、利権とかもあるんでしょ。占い利権ってのもバカに出来ないしね。
細木女史なんてネットのコンテンツだけで年間12億という話。
いやー。いい商売だなぁ−。

ちなみに、

現代アートという詐欺
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1177045182/l50x

は面白かったかな。現場の意見が豊富でなかなか参考になったし。

>>704
別に頭が良いとか悪いとかいわないよ。
普通に話せる関係なら、そういうのあり得ないでしょ。

だって知らないことのほうが多いんだし。どう考えてもね。

＞松村スレもそうだが、人名を冠にしたスレッドはたいてい
＞アンチとシンパで荒れる傾向がある。
目大丈夫か？どこにここにシンパがいるんだい
いるのはどこに行っても叩かれる夜勤と夜勤を叩いてる奴だけだろう

バカは無視ｗ。話が出来ないヤツって本当にたちが悪いｗ。

ID:SkU332TAのようなスタイルでしかコミュニケーションできない人って、
人間としてどうか、と思うよね。やはりそこまで遡っちゃうよ（笑）。

いや、本の形をしているのに本じゃないよな、とかさ。思うわけでしょ。

あまりにも無知を繰り返してるからだろ

無視（笑）。くだらない人とはコミュニケーションしたくないので。

つーか、夜勤はネットに仲間作りを求めすぎ。すぐ馴れ合いたがるｗｗ

ＮＧＩＤです。バイバイ。

そんなにお友達欲しいのかい、お友達がいないのかい

心の痛い傷に触れたかいｗ

まぁ、あれだよ。こういうくっだらない場所なんだから
そろそろ目を覚ませｗ。こういう所の自己投影している人たちが
それを止めたら、もっと世の仲良くなるんじゃないの。

ホント、有閑マダムの暇つぶしというか、その程度なら笑い話だけど。

目を醒ましたくてもがいてるのは夜勤だろ
ここに信者はいないと困るのは夜勤だろ
残念ながら夜勤の英雄的行為によってここの信者達は逃げたんだから
言ってることが全部トンチンカンなんだって

＞まぁ、あれだよ。こういうくっだらない場所なんだから
＞そろそろ目を覚ませｗ。
言いたくてたまらないんだろうなｗ

なんか言ってる人がいるようだが、無視されるってのは辛いようですなｗ

ホント、夜勤依存症ｗ。迷惑だよ。

ＮＧＩＤのやつなんて、変なおっさんだろうし。どうせ。

妄想肥大かい？

無視されているのは辛いですかそうですか（棒

まぁ、何か言ってるんでしょうけど。どうでもいいや。バイバイｗ

自分のレス数見ろｗ

おまえ、状況悪くなるとすぐ話を逸らしてレスの数で流そうとするからな、
そんな奴にマトモにレスしようと思うやつなんていないだろう。

抹茶を崇拝している京都に参加されても建設的な意見は出ないと思うよ。

ドロドロの占いに呆れてる占星学愛好家も実際に居るんだから、
ＭＬにはそのような人を集めた方が良いと思うよ。

彼らは「信頼できる情報は何か」を探して居る人たちだよ。

ま、どこまでもこういう分野ってぐだぐだな展開しかない。
占い自体がそもそもグダグダなんだよね。

占いを自分なりに学んでいる（？）
人たちの間では、「占いなんて・・・」というのは
けっこう一般的に意見だよ。たとえば地震占星術を
やってても「いやこれ、当たらないから」とかさ。

全くの部外者さんにはわからないんだろうけど。

>>727
信頼できる情報を探しているのは自分も同じだよ。

ただ、自分は、今は自然学へ繋がるための一助としてしか意味を
見出していない。その意味では占う、という行為に対しては否定的かな。

ただ、肯定的な人の意見も聞きたいよね。ちゃんとした人の話なら。
ただ、本当にある程度やっていた人たちが、どのように考えているのか、
という情報を共有した上で、こうなんというか幻想を排除してもらって
語って欲しいよな、というのはありますよ。

もちろん、否定的といいながらわからないものも残ってる。シュタイナーの
農業占星術とかね。シュタイナー系は正直よくわからない。
あるいは、占星術以外の占いでシャーマニズム系のそれとかもそう。
フーチとか。あれはなんなの？　とか。

占いが好きで好きでたまらない夜勤

今度は自演かｗ

松村氏の存在自体が、占星術の世界では非常にネガティブなものなのだ、
という結論は一つあると思うよ。今までの過去スレを見てたら、
普通はそう思うんじゃないのか。

おれ、一時期、「この人達って占い業界の北朝鮮だよね」と内心思ってた。
もう言葉も何も通じないし、笑っちゃうくらい一人の人間を信奉しているし。
嫌がらせも激しいでしょ。かなり。

松村氏のやり方に対して、眉をしかめる人たちは多いよ。それはいっておく。
おれだけじゃないですよ。

参加者つのっても人が来ないから、痺れきらしてここではじめるらしいｗ

ＩＤ変わったのか（笑）。しかし、本当にダメだよなぁ。

だいたい表裏ありすぎだろう。やってることに。

冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。

>>735
でしょ。

でも、そういうスタートラインが意外とこの場でも共有されてないわけ。
だから、松村占いは当然のことながら、おかしな人続出になってしまう。

＞だいたい表裏ありすぎだろう。やってることに。
おや、また妄想かい？

学問的非常識なことを強引に通そうとしているから、訂正しているだけだが、
こちらが言っているのは一貫してそれだろうに

きみの言ってるのは非常に狭い世界の中での話なんだよ、
だから学問的な正否などどうだっていいんだろう、
狭い世界の中で理屈を借りてきて、借り物として使えればいいだけだろう、
きみは占い、オカルト世界から世の中を覗いてるだけで、それ以上でも以下でもないんだよ。

「食う」ための占いをさっさと切り離せば良かったのにね。
本来この板で語られるべき人物とは思えない。＜松村潔

ID:JGn7T2l1って、駄目な人だよね。

本当に学問やってたら学問の限界を常に意識しているはずなのにさ。
学問からほど遠い人と見たｗ。そういうこと言わないぜ。

論文書くときだって、組み立て方の問題だ、というだけだし。
より説得力があるように組み立てるか、いろんな厳しい
チェックをかいくぐれるかどうかだけですよ。

何を言ってるのかもわかんないんだろう？

ちゃんと学問をやってたら学問を振りかざさないって。間違いなく。

そりゃ、学問の場では組み上げようとするし、きちんとチェックするよ。
でもそれは組み立て方の問題であり、チェックの問題ですよ。どこまでもそう。

自分のやってることの限界をきちんと知ってるのが
本当の学者だと思うよ。

扱ってる概念の限界の適用範囲をちゃんと
わかってるのが本当の学者でしょ。

わかってるつもりなら、こちらが何を反論していたのかきちんと言ってみなよ

面白い話じゃないので。別になんというかですね。

対して面白くもない話をしている人だな、としか思えないから。

735 ：名無しさん＠占い修業中：2009/02/16(月) 00:45:22 ID:+hSTTaa7
冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。

736 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/02/16(月) 00:47:21 ID:a+001CqN
>>735
でしょ。

でも、そういうスタートラインが意外とこの場でも共有されてないわけ。
だから、松村占いは当然のことながら、おかしな人続出になってしまう。

↑これで、結論でてるんじゃないの。おそらくは。

あいかわらずトンチンカンｗ
世界、国家を論じたがるのに、視点も知識もあくまでも占いオカルト世界から出ないのね。

>>746
そう言う意味ならば同意かな。だってここそう言う板でしょ？
なんか問題ある？　あなたのほうが板違いじゃないの。

そりゃ誰だって狭い範囲のことしかわからないの。そう言うもんでしょ。

あと、記号的整理の世界はまぁそういうものなんだってことを
実践的に理解するチャンスって結構あるんだよね。
地図を描いているだけで、山を登ってるわけではないな、というのもわかる。

地図を描きたい人は素晴らしい地図を描くべきなんじゃないのか。
残念だけど、おれは記号的整理を重視する人じゃないし。
フィールドワーカーだから。基本的に現場を見て考える人ですよ。

今度は逆ギレか、占いがさも他のどんなものより世界に影響与えてるかのような言い方を、
ずっとしつづけているのがきみだろうに、
自分の書いてきたレスを見てみなよ、洗脳に宗教に影の支配かい、
トンチンカンなことを強引に通そうとするなら訂正があるのは当然だろう。

視野の狭いところで見ると、きみの世界の中からは、占いオタク達には、そう見えるだけでしかないだろう、
言うことが大袈裟すぎなんだよ。

>>749
占いってものが、ある種のキーになるのは本当でしょ。
でもそれ、もう占いとは言わないと思うよ。

時間に関して考えることがキーになる。
でも、それをとことん遡るとすると宗教や占いが立ち現れてくると。
古い時代から続くものってそういうものしかないんだよな。
仏教だって、時間のとらえ方がキーになってるようだしね。いまでも。

宗教に洗脳に影の支配？　いやそうでしょ。
ハッキリ言えば、その通りじゃないの（笑）。
あまりにも馬鹿馬鹿しくて笑っちゃうけど、まぁ、そういうもんですって。

×宗教や占い
○宗教や占いや哲学

だね。おそらくは。自分は哲学の方向へ行ってたと。そんだけの話。

きみはそこに話が行くと占いオタクとしてでしか見れなくなってるんだって。

＞占いってものが、ある種のキーになるのは本当でしょ。
大袈裟すぎなんだよ、占いがなによりも重要なオタク丸出し、
占いオタクの僕にとってはを入れておけ。

＞時間に関して考えることがキーになる。
それはきみが求めているものだろう、きみがそう考えればいい話で、
そうでないものもあるし、どちらが正しいという答えなど当人の中以外はないだろう。

他も全部（僕はこう思う）の持論を言ってるだけだからコメントのしようがない。

>>752
逆手に使おうとしているってのがわからないみたいだなｗ。
ここまで広域にばらまかれた情報なんだから有効利用しようってこと。
情報ばらまいている人たちはまぁいろんな思惑もあるんじゃないの？

でも、そういうのは蹴っ飛ばしましょうってことです。

あなたが考える「占い」がなんたるものかしらないが、
たぶん一般的なイメージでしか捉えてないんだと思うよ。

あと、自分はアリアドネの糸的な活用方法があるよね、
という言い方しかしてないはずだけどね。

歴史的な知見を引っ張ってくるためのフックとして
占星術を使えばいいんじゃないの？　という言い方しかしてないはずだ。

そもそもオタクというほどオタクじゃないよ。まだまだ。。。

妄想膨れてきましたなｗ
最後には世界支配の妄想になっていく、最後にそうなるなら最初からそれで行けばいいのに

占星術ってキーワードで引っかかってくるものが結構あるんだよな。
松村占いが特にそうだったのかも知れないけど、それ、全部スポイルしてたんだよね。

勝手な一人の世界観だけを、こうなんというか構築して
そこに人を閉じ込めてました、というかさ。
そう言うダメじゃん、と思うわけで。素朴にね。
でもまぁ、せっかくだから、もう少しやろうぜという感じ。

自分のゴールは時間論だったけど、その先もあるんじゃないの。
あと寄り道してもいいじゃん。勝手にさ。そういうの自由にどうぞ。

>>755
勝手なイメージ投影は止めるようにｗ。

しかも、なんというか、まぁいいよ。そう思っておけばｗ。
説得力を感じないけどね。こちらは。

>>755
勝手なイメージ投影は止めるようにｗ。

しかも、なんというか、まぁいいよ。そう思っておけばｗ。
説得力を感じないけどね。こちらは。

安全なものって退屈だよね。

＞そもそもオタクというほどオタクじゃないよ。まだまだ。。。
きみが狭い世界を突き抜けて行く所まで行ったオタク、だとは全く言ってないよ、
オタクも突き抜ければ、当然広い常識を勉強して一般人にオタク世界剥き出しにはしないようになるしな。
きみは場の空気が読めない己の興味だけを押しつけまくる一般的に言われる「キモオタ」だと言っただけだよ。

ID:JGn7T2l1ってダメだな。以降、無視ね（笑）。

まぁ、コテンパンにやられたなら、修行し直せば。

キモオタ、なキモオタ、普段は陰気で何を考えてるかわからないのに、
興味持っているものになったらいきなり身を乗り出して顔真っ赤にして
唾を飛ばして、聞きたくもないことを延々と聞かせ続けようとする、
女性が一番嫌う気持ち悪がられるタイプ。

本人はひかれているのに気付かないわけだがｗ

>>759
自分はそう言う趣味はないよ。。。チャレンジャーだなー。

ただ、このスレはとても退屈かな。
変な人に絡まれ続けて、相手するのも面倒なんだけど。

本当のことなんだから、事実を見つめろよｗ

まぁ、ここまで執拗に人格攻撃しなきゃならないほど、
松村占いは派手にぶっ壊れているってことなんだよな（笑）。

結論でちゃったしね。もう。まぁ、スタートラインには立ったんじゃないの。

＞あなたが考える「占い」がなんたるものかしらないが、
＞たぶん一般的なイメージでしか捉えてないんだと思うよ。
それ以上なにがあるんだ、くだらない意味のない特に社会的にホビー以外のなにものでもなし。

きみは「実は世の中には〜〜こう占いが」と言いたいだろうが、
そんな一部の例なんてどこにでもあるだろうに
「世の中はすでにとらわれているんだ」と言いたいだろうが、それはきみにとって「占い」なだけであって
大袈裟なんだよ。

きみは占いとは言えないものをなぜか「占い」とくくり
宗教とはいえないものをなぜか「宗教」とくくり
その言葉使いがおかしいから批判されるのは当然だろう

自分の世界だけで通じる言葉ではなく、常識内で通じる意味で言葉を使おうね。

こういうやりとりをみて、どういう人々がＭＬに集まってくるのだろうか、
なんておもった。

いや、もうやり取り始まってるから。

いちおう４人でやってる。まぁ、集まらなくてもいいんだよ。

>>767
いや、あなた退屈だから、もういいよ。いってることスカスカだし。

粘った収穫はあったよ。こういう言葉が聞きたかったんだよね。

735 ：名無しさん＠占い修業中：2009/02/16(月) 00:45:22 ID:+hSTTaa7
冷静に関わってる人の間では、

「松村本→言葉の垂れ流し」
「占い→当たらない」

こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。

＞こんなこと、関係者の間ではすでに合意されてますよ。
関係者？誰でも思う常識だろうｗ
きみがいつまでも固執してるだけ

基本的な最低限のラインは、まぁコンセンサスとして
出来たんじゃないのかと思う。

駄目なものはダメだよね、というところから始めていかないと
わけがわからなくなるし。まぁ、評価はいろいろあるんだろうけど。

＞いってることスカスカだし。
スカスカと思うならさｗ
上記の宗教についてきちんと解答してくれよ、
いつまで長引かせるんだい？

>>772

必死だな（笑）。その熱意を他のことに使えばｗ。

>>774
ああ、あんたか。じゃぁ、ガン無視ｗ

しつこいキモヲタは女性に嫌われるらしいから
気をつけた方がいいよｗ。

なあ、夜勤、おまえさ
まさか本気で、攻撃されてるのは信者達からされてるんだ！！

とか思っちゃってるのか？
マジで

なんでもいいんだよ。おかしな概念構造を崩しちゃえばいいわけ。

それだけの話です。

＞ああ、あんたか。じゃぁ、ガン無視ｗ
どこまで逃げるつもりだい、答えるまで徹底的に追求しちゃうぞぬ！

じゃぁね。あと、あまりにしつこいと。。。

＞じゃぁね。あと、あまりにしつこいと。。。
ｗｗｗｗ
始めましたｗｗｗ

＞なんでもいいんだよ。おかしな概念構造を崩しちゃえばいいわけ。
つまりこっちの書いた通りだろう、
占い業界内で利用できるなら、それ自体の正否はどうでもいいと思っていると書いた、
そのままだろうに。
意固地の負けず嫌いだな、素直に最初から認めればいいのに。
それならそうと、いかにも知ってるようにいきがるなな？
占い業界が無知なことを広めてるといって腹を立てるきみが、
占い以外だったら無知を広めていいのかい？


占いは駄目だといいつつ、占いは大切だから、
占いを馬鹿にされると腹が立つんだろｗ

腹が立ったとしても、大半の一般人からすれば占いに夢中になってる奴なんて
無意味なことをやってる馬鹿にされる対象なんだよ。

まぁ、全然文章が読めてないし、内容がスカスカｗ。
学問をやってる風じゃないね。

粋がりは、いいから答えなさい
知識あるんだろう

占いに夢中になんてなってないってばさｗ。
まずそこからして違う。そりゃ、とことん勘違いしているよ。

あとさ、申し訳ないけど、あなたは会話がつまらない。
他の板のほうがよほど面白い。相手にしないのはそう言う側面もあるの。

こういう蒟蒻問答は、何も生み出さないよね。

自分から面白い情報を提供できなくて、
一方的に絡んでばかりの人となんて、誰が会話したいのｗ

どうもその辺からコミュニケーションスキルがね、ダメというか。

おかしな人だよなーと思いながら、眺めているだけですよｗ。

ちょっとおかしい人がいるよなって思ってるだけだよ。
申し訳ないんだけど。

でもまぁ、そういう人も、松村占いの闇の一部だから、
いてもいいんじゃないの？　悪い例として。。。

で４レスかｗ

まぁ、おかしいですよ（笑）。あと、退屈。

出したくない出したくない！と駄々こねてるのはきみだろうにｗ
駄々こねて何も出さないから、話が進まないんだろうに

＞占星術は最も歴史の長い宗教の一つ
＞あのー。宗教学者が事典作ってるんだから
早く答えてくれよぉ、つまらないのはこっちだってｗ

いちおう、こちらの本音は伝えたので、
会話を続けるつもりなら、もう少し考えて欲しいね。
別に、あなたにつきあわなきゃならない義務ないわけだから。

まぁ、松村占いの薄暗い側面を表す人がまたでましたね、
くらいしにかどこまでも思ってませんよ。そう言う意味では逆宣伝としては
使えるな、と思ってるから、おつきあいしているだけです。。。

まぁ、出典を知りたいなら探せよと。図々しい。
なんでサービスしなきゃならないのさｗ。自力で探せばｗ

はぁ？
出典どうこう言うようなことか？
きちんとわかっているなら、要点まとめればいいだけだろう。

その駄文書きちらす暇があれば
３行で済むぞ

つまらないから無視ｗ。

つまり知らない、と


そう言えばいいのに

知らないよ。無礼な人の都合なんて。

また論点ずらすｗ

明らかに異常な振る舞いをしていることを自覚した方がいいね。

あとは、ＭＬでどうぞ。

匿名で言いたい放題やってるだけだから、来やしないんだろうけどさ。
どうせ。

異常はきみだよ、支離滅裂

ほら。そんなことだろうと思ってましたよｗ。

きみの言うことの結論は、あまりにもトンデモ
そのくせ専門用語を使いたがる、
使い方が間違ってるんだよ。

800 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：2009/02/16(月) 03:13:46 ID:sgP53ih4

匿名で言いたい放題やってるだけだから、来やしないんだろうけどさ。
どうせ。

そうじゃない、そうじゃないと言いつつ
最後にはトンデモになるじゃないか、
トンデモになるのは自由だが、その前に基礎知識をふまえないなら
意味ないだろうに

体験で補強？それがトンデモな人の発想