■松村 潔について■part14

>>951
父親は宗教的な人だね。得度の資格持ってるという話だし。

ただ、うちは母子家庭だったから、あまり影響受けていないよ。
ひょっとすると反発として、ちまたの宗教が苦手なのかもな。

まぁ、なんでもいいけど、マインドコントロールを語るなくして
占いを語る事なかれ、くらいにもっていったほうが後々いいような気がするけど。

8ajjeIQh なんでIDが変わるのかな？

あのね、一度時系列でまとめた方がいいと思う。
新規で入ってもあなたがなぜ松村さんにうらみを抱いて、粘着しているのかわからない。
具体的になにがあったの？なにをされたの？
マインドコントロールだのなんだのも、「具体例」がないとただの妄想だよ。
100スレぐらい前に具体例を聞かれててもオウムが会員だったぐらいしかいわなかったよね。
なにをどういう風にされたのか、それこそ3スレぐらい長文でもいいから書いてみたらどうですか？

普通の人はね、ずっと平日の２ちゃんにはりついて短いスレを繰り返す人よりも、
いっぱい本だして一応占星術をきちんと考証しているような人の方が信用がおけると考えるんですよ。
それが嫌だというのなら、きちんとまとめて文章を書いてください。

>>953

具体例出しているでしょ。ちゃんと読んでください。

＞いっぱい本だして一応占星術をきちんと考証しているような人の方


あのー。手がけた本は、すべてリライトしているから、
あなたは、おれの文章を読んでるのかもしれないよ。

まぁ、こういうことは、言わない方がいいんだろうけど、
松村ご本人も、リライトのことは過去に語ってたと思うから、
まぁ、いいか、というか。

ごめんな。

とにかく、世の中の仕組みをなにも知らないまま、
占いにはまって、そこに自我を投影してもしかたないでしょ。

いいかげんにしなさい。君たち。

あとさ、おれは、書く人じゃないの。
めんどうだというか、もともと書くのが苦手な人なの。
自分の文章がまずいってのは、いやというほど自覚しているの。
だから、書きたくないの。ハッキリ言えば。

雑誌で何度か原稿書いたことがあるけど、徹底的に書き直しても
やはりダメだなぁーというか。うまい人は本当にうまいんだよね。

若年のときに、文学とかさほど読んでいないからかもしれない。
日本語の語彙をさほど知らないというかさ。

>>954から>>957
はっきりいって、1スレでまとめられる。
チャットと掲示板の区別はつけて欲しいな。

>>いいかげんにしなさい。君たち
いいかげんにしてほしいのは、こちらです。
いつまでも、甘えないでください。
まるで愚痴の吐き出し場にしているみたいですよ。

>>958

そりゃ、いつまでもごまかし続けたら、いい加減イライラするよ。
あとさ、知識がなにもない人には、何も伝えられません。


チャットと掲示板の境目なんて、常時接続になってから消えたでしょ。
それは、参加人数に依拠するだけでしょ。その辺に気がつかないのは不思議だ。

人数が多ければ、チャット状態になるし、
少なければ、レスが返ってくる期間が延びるから
従来の意味での掲示板に近くなる。

そういうのは、ちょっと観察すればすぐに理解できることです。
ニュー速＋なんか、完全にチャットじゃないか。あれ。

比較的短く細切れに書いているというのはね、レスが途中で途切れて、
リロードする手間ひまをかけなくても読めるようにしているというのもあるの。

長いレスなんて読んでもらえないというのもあるしさ。
短く簡潔に。そして、わかりやすく。

こういうの、日本人は、小泉首相から学んだことだよね。

もし、全ての板において、
自分の言いたい内容を
じっくり吟味してから書き込むのがルールだとすれば、
アラシもだが、ラフな情報交換や感想も書けないな。

突っ込みどころ満載な言質でもかまわんから、
ラフに書ける方がメリットは大きいだろ。
ゴミが９９％でも。

>こういうの、日本人は、小泉首相から学んだことだよね。
底が浅いな。

>>962
962さんのレスでも二つのレスに分けて書くのが　8ajjeIQh。

なんだか、最初の方は粘着さんの言うことにも理があるのかと思っていたけれど、
まともに話を展開できずに、同じ地点をうろうろするだけの人だったんですね。

>>963
底が浅いと思ってるおまいの底が浅いw。

簡潔にわかりやすく。それは基本でしょ。

過去スレ読んでからいろいろ言ってくれと。
いまの会話のレベルが低いのは、相手にあわしてるというのもあるよ。
初期にはずいぶん、難しいこと話していたと思う。

たださ、難しいことを話しても、伝わらないの。
時間論もダメ、近代論もダメ、心理戦争もダメ。

マインドコントロールは、こちらが下がれるぎりぎりいっぱいのところ。
本当は、おれ自身は、こんなものに関心ないよ。

何で、統一協会なんてものをモチーフにしてわざわざ
語らなければならないのかと、個人的にはそう思うよね。

そりゃ、政治的なシーンの暗闇をひもとくなら別だけど、
関心もへったくれもないんだから。
自分がムーニーズに引っかかるとも思えないしな。

ただ、マインドコントロールのテクニックとしては、
わりとわかりやすく概念化されている。それは対抗原理を
獲得するために、概念取得しても悪くない。

「告白」と「熱い席」を組み合わせたテクニックを
松村占いでは使用しているという理解は、正しいと思う。
それと、ひょっとしたら、「特殊用語の使用」もあるかもしれない。

こういうのって、一気に分析できないし、ひとりでやってもな、と。
だから、くだんの書籍を読んでみようぜってことさ。

ちなみに言うならば、以前は、カソリックの「告解」という
概念を、当てはめて、松村占いがやってることを理解していた。

破壊的カルトという捉え方をするのを、ややためらっていた時期にはね。
だが、このスレッドでめちゃくちゃな扱いを受けたせいもあって、
破壊的カルトと言うある種のレッテル張りをしちゃってもいいんじゃないか、
という心理的な踏ん切りはついたところはあるよ。

まぁ、それが真実か否かは皆が考えることだ。
とにかくお互いが材料を出して、あれこれ議論すればいいだけの話。

あとさ、占星術ムーブメントの背後には、アメリカの連邦政府がいる、という
可能性は常に考えておくべきだと思う。あっちは、MKウルトラの世界だからな。
ただ、一言言いたいのは、こちらはどこまでもフェアにやった、
これからもそうありたいと思ってるし、そうするつもりだ、ということだけだよ。

>>945
夜勤さんは上祖師谷好きですか？

やれやれ、H田も我が儘に実力行使するようになったか。
こうして人は離れていく。

>>969
うーん。そんなにわがままなのかな。自覚がないが。困ったね。

この場でマインドコントロールの問題を語るってのが
それほどまでに、まずいことなんだろうか。

良ければどのへんがまずいか教えてほしい。

>>970
敵陣を仕切るのはアホですかと。

そんだけ。

>>971

仕切ってないでしょ。仕切られてるなら、間抜けじゃないの？

こちらは別に、ここにいる誰一人も敵とも味方とも思ってないんだが、
もし相手が敵視しているなら、そういう人が、いったいなに
考えているのかさっぱりわかりませんが。

作ったものの出来が良くなくて弊害があまりにも多いから、
こういう異なるアプローチはどうだろう？ってオープンに提案したり、
あるいは、とっとと別のものを見つけたらどうでしょう？
って提案しているわけじゃん。人減らしというのは前から言ってる話だし。

>>972
はじめに結論ありきで誰の同意をも取り付けることなく
ものを言う筋書を限定する相手についていく奴はいないだろう。
ましてやその結論が悪者扱い一辺倒であるなら尚更。

>>974

状況のおかしさは、もうたっぷりと見せているはず。
過去スレ読んでくれ。おかしなやり取りたくさん残ってるから。
あの様子は、マインドコントロールと見なすのが適切でしょう。

新規参入したならわからないかもしれないが、
そこまで丁寧に繰り返して説明するような忍耐力はないよ。

状況のおかしさをわかってもらうための、スレなんだしね。
何かを妄信させようと試みた人たちの、自業自得としかいえない。

で、その妄信ぶりは、過去スレを読めばわかる。
状況はもう十分に洗い出している。そのくらいの手間ひまはかけても
わるくないんじゃないのでしょうか。

状況を知らないまま一方的に筋違いな批判をされるのは不快ですね。

>>973
地で言ってるなら空気の読めなさは最高クラスだろう。

>>976
つまりそちらさんの主観的状況ね。

>>977
空気を読む必要はないね。論理で追いかけて推論すればいいだけの話。
いずれにせよ、間違ったものは、遅かれ早かれついえていくというだけだ。

わかりやすくていいでしょ。このほうが。

>>978
客観状況だよ。なにが何でも、主観ということにしたいらしいけどな。

マインドコントロールというフィルタをくぐり抜けて残るものがあればいいし、
残らなければそれはそれでかまわないわけでしょうが。

それで何か困ることってあるの？　光るものがあれば、残るよ。当たり前でしょ。

>>979
じゃあいつまでも一人語りしてればいい。

>>982
あなたがどういう立場かわからないが、
対話を拒絶しているのは、こういうシステムを作った側の人たちだよ。
隠蔽していたのは、松村占い側の人たちです。

こちらは全く対話を拒絶していない。
むしろ、積極的に材料を出そう出そうとしていたはずだ。
ラベンダーMLだって、もめたのは、ほかの関連分野の材料を
出したことが、そもそもの発端。予想外でしょ。そんなの。
だってさ、公刊されている公然情報だよ。それ。

ようは、ああいう状況を見た限りでは、占いにぼんやりと夢を抱いている、
女子供を心理的に囲い込むためのトリックでしかなかったんだよ。
残念ながらね。

そういうトリックを世間一般ではなんというかというと、
そりゃ、マインドコントロールというんですよ。

結構きつい言葉だから、こちらも使うのを躊躇していたんだが、
訳の分からない状況は全く変わらないから、一度、こういう概念を
学ぶことを提案してもいいんじゃないか、とやっと思い切った。

自分自身も学ぶ方がいいよな、とも思うよ。
頭の中と心が取得した概念によって区切られて
適切に整理されていく、という効用は確かにあるかな、とも思った。

>>980
主観の中の客観かいな。

>>981
フィルターはそこを通るからこそ効果が発揮される。
あまり２ｃｈという場を過大評価しないことだ。

>>985
トップダウンでやるなら、ちゃんとした心理学の学習プロセスを
経て学位でもとったあとで、マインドコントロールと占いについて、
本でも書くしかないなぁ。

いやー。めんどくさいね。そういうのも。占いで認知されたくないし。

あと、占いから転身してカウンセラーになってる人いるでしょ。
心理療法士だかの資格持ってて。占いに批判的でしょ。
本音は、そういう人に任せたいよ。こういう分野は。

研究者としては、
抹茶のようなマインドコントロールに利用されるのは、
不本意だろうよ。

高齢アルバイトの人、今日もヒマだったんだね

占いは世の中のどんな役に立ってるんだろうね。
妄想やマインドコントロールに利用するだけかね。

トップダウンでやるなら、フィルターはそこを通るから
そういうトリックを公然情報だよ。それ。
ようは、女子供を客観状況だよ。

状況のおかしさを新規参入した作ったものの自覚がないが。困ったね。
ちなみに言うならば、MKウルトラの世界だからムーニーズに
墓参りするくらい。過去スレを見たら明らかだ。

国分氏などは、統一協会が用いている
「エニアグラムを好きになれ」と電話口で言われてぶち切れw。
ちなみに盗聴とか、あのフォーラムのアクティブメンバーは（オレモナ）、
「身も心も捧げる」鏡とも盟友だ。
そういう激しいトラブルがあったこそ、冥王星の解釈はイスラーム文化圏。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまらん

>>987
だったら他の目的に利用できないくらい
堅固なものを作ればいいだけじゃんか。

>>992
マインドコントールって、コミュニケーションを
固定するところから始まるような気がするよ。

だから、情報を開くってのは、マイコン状態を
解くために、一番役に立つ。
こういう場では、上下関係も希薄だし、さらにやりやすい。

松村、松村と彼の思考にへばりつこうとする人たちは、
自分がいかに自由に振舞えていないか、ということを
知ることもできるじゃん。

>>993
>松村、松村と彼の思考にへばりつこうとする人たちは、

囚われているという意味では、否定の対象としてしか
彼を見れない人も根は同じでしょ。

それはしょうがないさ。
彼は過去の出来事の密度が濃すぎるんだから。
罪滅ぼしのつもり？

>罪滅ぼしのつもり？

意味不明。

あーだで　こーだで

どんだけ　もんだで

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

1000げっちゅ

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