失敗･期待外れ種牡馬 Part6

種牡馬入りの際に多大な期待を集めたのに、
また産駒が評判だったのに、走らなかった種牡馬を語るスレ。

前スレ
失敗･期待外れ種牡馬 Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1133191246/

過去スレ
失敗した種牡馬を笑おう！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099236877/
失敗･期待外れ種牡馬ｽﾚ2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103526651/
[ﾋﾟﾙｻﾄﾞｽｷｰ?]失敗･期待外れ種牡馬ｽﾚ3[ﾗﾑﾀﾗ?]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1109080920/
失敗･期待外れ種牡馬 Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1124110565/
失敗･期待外れ種牡馬 Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1133191246/

過去シリーズ
【悲】期待外れの種牡馬達【哀】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053746742/
【哀】期待外れの種牡馬達　2頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055688701/
【哀】期待外れの種牡馬達　3頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064238231/
【哀】期待外れの種牡馬達　4頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067402175/
【哀】期待外れの種牡馬達　5頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070682153/
【哀】期待外れの種牡馬達　6頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073329820/
【哀】期待外れの種牡馬達　7頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079799246/

>1
乙

>>498

アグネスタキオンも足がかかってしまった。

武豊じゃないか？
受胎率ゼロだし

フレンチデピュティはかなりやばくないか
成長力のないティンバー産駒みたいな匂いがしてきた

タキオンでなくフライトの事もたまには思い出してください

産駒今年デビュー？

来年ぽ。

フライトはヘルニアにかかって種付け数が制限されたらしいが。
もうよくなったのかな。

2006年生まれが初年度産駒でしょ。

あれだけいい繁殖つけたタキオンが今イチだし
繁殖の質も落ちて同血統のフライトにもあまり期待できないかもね・。

大昔も含めて、日本産の種牡馬でフェアリーキングみたいな種牡馬っている？
兄に競走成績や種牡馬成績が優秀な馬がいて、自信も現役時代はダメだったが
種牡馬としては成功したってタイプ。

サクラトウコウなんかは弟2頭より競争成績は下だが、種牡馬としては一番成功したな。

フェアリーキングって１戦１勝じゃなかったっけ？
そんなつもりで書いたわけじゃないかもしれんが、ダメ（弱い）だったというわけではないね。

とりあえずまっさきに思い浮かんだのはミラクルアドマイヤ・・・ちょっと違うか。

>>14
フェアリーキングは1戦して着外だよ。
現役時代だけならトーセンダンスって感じ。

ミラクルアドマイヤがいたか。
カンパニーの活躍で繁殖が集まってるみたいだけど、こうなると案外ダメだったりしてな。

>>13
サンシャインボーイでしょうかね、競走生活はダメというわけではなかったけど
地味でしたし。

アドマイヤベガはこのスレの常連になるかもと言われたのに去年末以降一回も書かれてないなあ

シリアンシー

バゴ

ルドルフを差した、ギャロップダイナが死亡
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=13222&category=D

ふるさと案内所ではずいぶん前から死亡って出てたけど

エアジハード産駒でなかなか強いのが現れたね

期待

キングヘイロー産駒でなかなか強いのが(ry

キングは血統だけは超一流なんだから今後、
種付け数増えればもっと当たり出るだろうな

しかし内国産種牡馬は世代が続かんな。４代続いた系統って無いんじゃね？
という俺は密かにダイタクヤマトに期待・・・

ヒシマサル→ヒシマサヒデ→ヒシスピード

初代ヒシマサルを持ってくるとは渋いな。

クモハタ⇒メイヂヒカリ⇒オーシャチ⇒アイアンハート
メジロアサマ⇒メジロティターン⇒メジロマックイーン⇒グランアクトゥール
おそらく今のところサラブレッドでは内国産４代目の種牡馬はこの２頭だけ

シンザン→ミホシンザン→マイシンザン→・・・・・

ヒシマサルはマル外…

マル外はヒシマサル�Uだお

ニシノに淡い期待しとけ

２００６年産駒ﾃﾞﾋﾞｭｰ種牡馬

アドマイヤコジーン アメリカンボス 　　　　　 ウォーエンブレム
エアシャカール 　　　 エアスマップ 　　　　　　エイシンキャメロン
エイシンキンボール エイシンダンカーク 　　オースミダイナー
カヌマオペラオー 　　カリズマティック 　　　キョウワダイキチ
キングオブキングス 　クリスタルレコード 　　グレードデイン
ゴーカイ 　　　　　　　　ゴールドヘッド 　　　　　ゴッドスピード
ザカリヤ 　　　　　　　　サザンヘイロー 　　　　ジャングルポケット
ジョービッグバン 　　　シングンオペラ 　　　　　スウェプトオーヴァーボード
スエヒロコマンダー 　　スクワートルスクワート　 ステップステージ
スルーザワールド 　　ゼンノエルシド 　　　　　　ダイタクアスリート
ダイタクリーヴァ 　　　ダイナマイトメール 　　　　タガノサイレンス
タニノギムレット 　　　チョウカイライジン 　　　　　ディヴァインライト
デザートストーリー 　　トゥナンテ 　　　　　　　　　　 トーホウエンペラー
ドリームスプレッド 　　トロットスター 　　　　　　ナリタトップロード
ニホンピロニール 　　バイオマスター 　　　　　ハクホウクン
フサイチフレッド 　　　マチカネキンノホシ 　　　マックロウ
マリエンバード 　　　マンハッタンカフェ 　　　　　ヤマニンリスペクト
ロイヤルスズカ 　　　ロードアヘッド 　　　　　　　　ワシントンカラー
ワンダーグルーム

キングオブキングスはこのスレに来そうな予感

釈迦の仔って何頭いるんだっけ？

４頭だよ

しかも全部牝馬

エイシンってどういうつもりで微妙な馬を種馬にしてるんだろ

そのくせエイシンビンセンスは(´・ω・｀)

エイシンオーシャンも種馬になったっけなあ
ギャロップダイナの全弟

ゴー会、需要あんの？

いちおう14→16→19と多くはないがそれなりの種付け数確保してるな

エイシンハリマオー・・・・（ ´Д⊂

もうサンデーの孫の産駒もいるのね

一番の勝ち組はある意味ハクホウクン
白毛馬何代続くんだろう、天皇みたいな扱い受けそう

白雪姫の子が役割継承するんで

>>41
海外から障害種牡馬でオファー来てなかったっけ

おまえら、1勝馬のアポインテッドデイが種牡馬入りしますたよ

Electrocutionistと同父のセールスポイントで
どこまで頑張れるか？

せめてマイナー種牡馬スレに書き込んであげようよ。

>>49
わかった　ﾉｼ

>>46
女系は認めませんｗ

ミスプロ直仔のキョウワダイキチに注目・・・・・・・・・・・・・するわけがない。

アドマイヤレオンが種牡馬入りしてくれればキョウワダイキチよりは期待できる。

サクラユタカオーは当時は高すぎたと言われた。
しかしこのスレに名前を見かけないな

そりゃ結果的には失敗でも期待外れでもないから。
当時の評価が間違っていた

タキオンがこのスレから卒業しました

このスレで定期的にサクラユタカオーとエンドスウィープ挙げる奴は同一人物だろw

ばれたかw

イルドブルボン他多数の輸入したニジンスキー直子

ライブリーワンだめぽ・・・
ヘイロー系でBC勝ち馬出してんのに・・・

ダイヤモンドダストがシンガポールで頑張ってるぞ。
これも母父ユタカオーだったっけ。

代表産駒がダイヤモンドダストなら失敗種牡馬といわれても仕方なかろう

ダイナフォーマーってあんま一流種牡馬ってイメージなかったけど、
アメリカでG1馬たくさん出してたんだな

ダビ厨って言われるの覚悟で言うけど、ダビスタで紹介された種牡馬は
マイナーなイメージがしない。

ノーアテーション乙

そりゃおめー、
安定Cの種牡馬ってマイナーなのばっかじゃないか

タマモクロスとか

悪い。外国種牡馬の話ね

スキャターザゴールド惨苦が南関第一冠GET

ずばりラムタラ

グランディしか思い浮かばん。

エンペリー…

殿下がバルクにも興味を示した












かも・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　　　またまたご冗談を。
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

猿

>>67
タマモクロスの何処が失敗なんだよ？ｗ　思い切り成功してるじゃねーかｗ　まあ失敗作を挙げたら
きりがないよ。何しろ種馬なんて、ほとんどが失敗だから・・・ｗ
外国産もゴタブにもれずほとんど失敗。デュラブなんて、代表産駒がサカモトデュラブだからな（な
んじゃそりゃ？てなもんだ）レインボークエスト、アンジュケーティング、みんな失敗。

中でも、一番の失敗といえば、ラムタラだろ。あの低コストパフォーマンスは、真面目な話、世界にも
例をみないだろう。　

デュラブ、レインボークエスト、アジュディケーティング（アンジュ？？）

みんな日本のG1馬の父ですねえ。
レインボーは欧州で山のようにG1馬出してるのに。

セクレタリアト

ウォーエンブレムがダントツ！！

俺

そもそも種つけすらしてない奴は問題外

>>76
これは釣りなのか？

アカメの大物釣り用の仕掛けだろ　ｂｙ三平

シンコウウインディｶﾜｲｿｽ

南関三冠馬もおるのにな。

代表産駒サカモトデュラブﾜﾛﾀ
名前と大逃げで印象に残ってるだけだろw

ラムタラ・タンは日本に居るんですか？
知ってる人、落ちえて。

>>85
あやまれ、トーry
だな

キングヘイローの評価ってどんなもん?
G�T馬出たけど

期待はずれを語るには早すぎる　って感じ

「期待はずれ」と言われるほど
期待されてなかったんじゃないか。
G1馬出しただけでも期待以上じゃね。

いやいや、キングヘイローは「新冠の期待」を集めていました
初年度からまずまずの繁殖が集まり、その期待がようやく花開いたと
いうことでしょうか。
惜しむらくは新冠のウマで大きいのをとって欲しかったんですがね。
それはちと贅沢というものか。

にしてもサンデーがいなくなった途端、社台が減ったな

いい傾向だ

>>76
いくら重賞勝ち馬を輩出しても
G1馬と後継馬を出さないと成功とはいえないような気がするんだが…

はいはいわろすわろす

キングヘイローもこのスレ卒業でつ

>>95
何回も既出だが馬それぞれ

タマモクロスとメジロアサマ、普通に考えて成功したのはどっち？ｗ

>>99
どっちも

アサマは後継を出せた、と言うだけの話、で成功とは言えないと思うが・・・
タマモクロスは確実に成功の類だろうな。
周辺世代のトップの惨状を見ても・・・

大成功ではないが成功とは言えるレベル。
メジロティターン以外にもメジロカーラやメジロエスパーダも出したし。
タマモクロスにしても、少なくてもここのスレで語るような種牡馬ではないな。

ラムタラは正直、もっと現役を続けるべきだった。
脚部不安とか故障もないのに、4戦で引退なんて何考えてんだ。

サニングデール、カルストンライトオどっちでもいいから成功して欲しい……
でもサニングデールよりカルストンライトオの方が種付け料高いのが意外

後継種牡馬を出せば成功というのなら
グレートローマンは成功種牡馬だな

そんなの言い出せばサッカーボーイは成功種牡馬ってことになるぞ

サッカーボーイは成功の部類じゃないのか。

サッカーボーイはどう見ても成功だろｗ
内国産でリーディング20位以内に入るような馬はほとんど成功と言えるだろ。（社台繋用で毎年100頭以上付けてる様な馬は除く）
お前の成功の基準はどれだけ高いのかと・・・

「SS以外は皆失敗」とか思っている厨房だろ

やっぱ毎年複数の後継種牡馬を輩出するくらいじゃないと成功とはいえんよね

たぶんジャッジアンジェルーチって言いたかったんだよ。
一応ゴー回を出しているからねｗ

ロドリゴデトリアーノとか

ロドリゴは充分期待程度の結果は出してるだろ。
もともリーディング上位常連になるほどの期待は受けてない。
オークス馬に牡馬クラシック上位人気馬に、古馬重賞勝ち馬まで出せば充分だろ。

パントレセレブル

欧州ではそこそこ走っている。
まぁ期待とからすると・・・だが。

サクラバクシンオーは微妙に成功?

あれだけ仔が走って、人気もあって「微妙」だと？

GI勝った後継種牡馬が居て微妙とは…

>>116の基準だとサンデーサイレンス級じゃないと微妙なんでしょ

たとえば種付け料２００万以上で５０頭以上を数年間続けられれば成功とか。

シンジケートの値段によるけど。

種付け料無料から出発したエイシンサンディの立場は・・・・・。

エリシオ・・・

オペラハウスは実績の割りに評価が低いのは何で?

目黒記念ｴﾘｼｵかったお

>>123
打率が高い方じゃないから

フサコンの存在感が皆無なのは何故？

ウォーエンブレムはどうですかね？

ウォーエンブレムなんかまともに種付けできてもダート馬ばかりしか出ないんじゃないの？

一頭くらいは・・・・・

初年度、牝馬４頭のみ。
今年デビュー。
2年目からはそこそこ。

ラムタラ何してる？

小栗キャップ、スーパー栗ーク、稲荷ワン

>>130
牝馬4頭だけは釈迦

ヲーは2/2だっけ？

ウォーエンブレムは牡ばっかり４頭。

ウォーエンブレム初年度は牡馬４頭のみ
２年目は32頭いるが３年目（今年出産）はまた少なくなったはず

オペラハウスは宝くじだなもう

>>137

オペ、連番で買って一等前後賞付き、
サムソン、今のところばらで買って一等、ってところか。

>>138
オペラシチーは何等くらいでつか？

１等組違いあたりで

オペはロトのキャリーオーバー10回分ぐらいのイメージｗ

一等組違いはミラクルオペラかな・・・。
交流重賞連勝＆JCD3着で期待させといて、長期休養の上に平安Sであぼ〜ん。

産駒デビュー前はよくオペラハウスとオールドヴィックごっちゃになってたんだけど、
オールドヴィックも何年も供用してたら当たり出してただろうか。

でもちょっと調べたら向こうでも大した仔出してないんだな。

>>142
リース導入で期待されていたんですがね、値段も高くて
結局日本では見切りを付けられた形で帰って行きました
輸出先では障害・乗馬用の種牡馬として供用されるということでしたよ。

キャロルハウスも障害馬用の種牡馬やってんだってね

そうですね、キャロルハウスは社台に来たときに「えらい四角い馬だな」と
思ったことがあります。昔の名障害種牡馬であったブリッカバックが同じような
体型が四角い馬であったと聞きましたので、障害種牡馬として再輸出されたときは
案外成功するかも知れないと思いました。向うでの種牡馬成績はどんなもの
なんでしょうか。

>>143
オールドヴィックって青森供用の青森価格じゃなかったの？
んで好評だったからいい値段でリース期間を延長して殿下も満足
とかってリースにかかわった人がたしかギャロップで言ってたよ

青森？初年度から日高じゃなかったですか？

青森はアントレプレナーじゃない？

日本で障害種牡馬と言えばモガミ

血統を汚すとかトンデモ意見を言ってる人も

>>147-148
ごめん勘違いしてた

連投スマソ
>>146の下２行はたしかにそう言ってた記憶がある

確かに延長延長で「いつまでいるのか？」という感じはしましたね＞オールドヴィック
リース導入では彼地で超大物を出したパレスミュージック、初年度に故障して
以降種付けシーズンを棒に振ることに。
もう一年捲土重来を期して日本で供用されましたが、結論としては一発屋の
種牡馬でしたな、しかしその一発も日本では出ず。

その手の種牡馬も多かったですね
ヴェイグリーノーブル出したヴィエナとか
ピストルパッカー出したガンボウとか
トニービン出したカンパラとか
エタンなんか頑張った方ですかね

今週号のギャロップの安田記念出走馬の血統評で
ジャッジアンジェルーチが遠回しではあるが「邪魔！」と書かれてたのにはﾜﾛﾀ

父子で外れた、ヴィティージとムーンマッドネス。

辛いね、仕上がりきらないし、長距離系だし
ヴィティージはまだしもムーンマッドネスは結構繁殖の数を
集めていたんですがね。

親子で外したといえば
グランディ−グランディオース
ティンホイッスル−ティンキング
後者は早世だからこの評価は酷かもしれません

ニジンスキー系でラムタラより成功しそうだった
ミュージックタイムが早く死んだのはショック

早死が惜しまれるといえばミンスキーとかベイラーンとか、名馬の全兄弟も。

フェイバリットトリック焼死orz

ポイントギヴンって重賞馬出してるの？

ダービーweekの結果見てると、サンデー孫の勢力って凄いと実感するなぁ

マックイーン

南アフリカでのびてるのね
Princely Gift--Divine Gift--Divine King--DIVINE FORCE(SAF)

日本でトニービンが大成功でカンパラが大失敗なのは何故？

>>165　ジジイになってから来たから活力面の問題と、
ゼダーン直子つう古くささあたり？

年齢面と、彼地での評判（トニービンだけ）から、付けられた牝馬も
たいしたことはありませんでした。
それが判っていたからか、それなりの安い種付け料でしたからね。

>>164
チェコではもっと伸びてる

>>168
Princely Giftから何代続いてるんですか？

日本じゃショウナンカンプて止まる予感
これから大物出るかもしれんが

例えばこんなのとか。
http://www.pedigreequery.com/raphael6
Princely Gift--Realm--Dara Monarch--Donegal--Raphael
輸入種牡馬*リアルムの仔Dara Monarchがチェコのリーディングサイアー。

バクシンオーはショウナンカンプ以外にもう１頭くらいまともな後継馬出しそうだが…

バクシンオーから急に強い中距離馬が出たりしないだろうか

メジロマイヤー

ブランディス

マイヤーってサイヤー入りするのかね

今のメジロならなさそうだなあ

まだジョイフルハートの方が種牡馬入りする可能性はありそう。
もっともトラブルが無ければの話だが

つか、なんでこのスレでバクシンオーが語られなきゃアカンの？
大成功だろうに。

今後、乳系が続くか微妙なポジションだからだろ

じゃあ巨乳牝馬でも探して種付けさせとけ

タイキシャトルも１代で終わりそうだな、、、ウィンガー種牡馬なれるかな？

ボーラーを忘れちゃいまいか

タイキブリザード

日本で種牡馬になったシアトルスルー産駒の種牡馬ってどうもぱっとしないイメージだな。
というかボールドルーラー系自体、日本では…。
スチューペンダス、ロイヤルスキーくらいか？

ボストンハーバーくらいかねぇ。
それなりに頑張ってるのは。

>>180
母系が優秀なので(近親にディープインパクトやNashwanなど)、なる事はできるんじゃない？
人気が出るかどうかはわからんが。

というかタイキシャトルじたい新種牡馬評価の際に
この血統では失敗もありうる、とか言われてたものな。
まさかここまでコンスタントに産駒が走るとは思わなかった。

ジャッジアンジェルーチもそうだが、ボールドルーラーは
母系に入るといい仕事するんだがねえ。
シアトルスルーもセクレタリアトも。
ジェニュインやエアシャカールも出てるように、サンデーとの相性もまずまず。

ジャッジアンジェルーチは付けられた牝馬がよかっただけじゃないのか

母父ジャッジアンジェルーチはエガオ＆オレハマ姉弟だけじゃ無く
アジュディミツオーでも実績あるからなあ

アジュディミツオーの場合は牝系は優秀と言える代物では無いが・・・

ジャッジアンジェルーチは社台の良い繁殖牝馬に付けられてたから
その血統の良さが今になって出てるのだと思う
ジャッジアンジェルーチ自体の功績ではない希ガス

おまいらそんなにジャッジアンジェルーチが嫌いかw

しょーもないボールドルーラ系の馬に期待してた関係者には悪いけど、
ジャッジの功績といえば俺の馬券を紙屑にしただけだ。

フサイチルーラーが牝だったら結構いい仔を産んでいた予感

>>190
１０世代７４頭で３頭ミリオンホース出してんだからそうは思えないけどな
特にサンデーの母父としてのすばらしいヘタレっぷりを見る度に思う

母父としてのジャッジアンジェルーチは立派なものだと思います。
特にオレハマッテルゼとエガオヲミセテの活躍が印象に残りますね。

しかし馬体が好みなんだよな＞ボールドルーラー系。競馬場で何度騙された事か・・・

故吉田善哉氏もボールドルーラーが好きで、その子孫を輸入しては痛い目に会ったと
聞いたけど、ジャッジアンジェルーチェもその産物なのかね？

でもシアトルスルーは不恰好だよな〜。
頭でかいし首短いし。
でもタイキブリザードは均整の取れたいい形だった。
530kgの大型馬には見えなかったしね。

ボールドルーラー系って、とにかくでかくてパワフルな先行力を
武器にするってイメージだ。
古くはラッキールーラとその産駒のトチノルーラーからしてもう。


善哉氏といえばシアトルヒーローってのがいたな。

ジャッジは母父セクレタリアートと思え

>>198
ダイナカールが物を言ったカーリーエンジェルだけじゃねぇか。

だから光男君

>>199
だからアジ(ry

ラムタラなんではりきって輸入したんだろ？ミスプロ系にしとけばよかったのに

ベアナックル

>>197
善哉氏とボールドルーラー系といえばなんといってもワジマでしょう
あれを高額でアメリカ人に売却できたから今の社台があるといってもいい
もし日本に連れてきてたら（走らずに売れなかったら）社台は潰れてただろう

ワジマをアメリカ人に掴ませてサンデーは買い取ったわけか。
商売上手だな＞善哉

>>202
輸入したときは凄まじいインパクトだったけどな。
ただ、当初はシガーを輸入したがってて、それが
断られて、ラムタラになったって何かの書籍で読んだ事ある。
で、もし輸入してたら種無しで笑い者だったと
胸を撫で下ろす事になったんだが、ラムタラも
種はあったが、結局産駒は走らんかったのが救われない。

２０億だっけ？ラムタラ

>>207
Wikipediaによると約32億円で輸入し、シンジゲートの募集額は40億円とのこと

あのころ「サンデー産駒があれだけ走るんだから
ラムタラだったらどれだけ走るか想像もつかない」
なんて言ってた評論家もいたのになあ

>>208
募集額は４４億円ですよ
輸送費や保険料入れたってそんな値段になるわけない
輸入してシンジケート組んだ連中は大儲けだし
初年度産駒が走り出すまでに３世代売りさばいた生産者も損してない

録画しといたクローズアップ現代、消すんじゃなかった

確かそのテープ今でも実家にあったような気がする。
スウィンバーンのインタビューとかがあったやつだよな？

>>209
森調教師の著作によると
日高の生産者が社台に対抗してシンジケート組んで輸入したけど
種付け権利得たのが日高の中小牧場が大半で
繁殖牝馬の質がお世辞にも高くなかったので
結果的に今の結果になったそうだ。

良質繁殖牝馬、買ってきた方がよかったね

>>213
良質繁殖牝馬が相手でも、リーディング10位とかが
関の山だったような気がしてならない。

現状でもリーディング最高位は13位なのだが。
良質牝馬をそろえてもリーディングは無理だったろうが、
１頭くらいはGI馬出していたかもわからんね。

ダーレー・ジャパンがいい繁殖牝馬を付けてくれればいいのに。
もう関係ないという感じかな。

>>215
そんなに頑張ってたのか。
イメージだけで捉え過ぎてたな。
なら、ちょっと不振だった年のフジキセキ、
ぐらいの活躍はできてたかも。

ジョイフルハートは種牡馬入りできんかな?

>>212
その言い方はないでしょう・・・
牧場では「ラムタラにあう繁殖を」と欧州から買ってきた
ところもあります。

マルゼンスキーとか
ノーザンダンサー系の牝馬を持つ牧場が多かったから
わざわざミスプロ系の繁殖導入したりね・・・
そういう環境なのになんでわざわざND２×４のラムタラ？
という疑問もあるが・・・

>219
結果として失敗してる時点で擁護の余地はないと思うんだが。

失敗ではない
期待外れ

ラムタラは母父としてはどうなんだろうか？
ジャッジアンジェルーチみたいに大物が出そうな気がするし、
サンデー系やロベルト系の種牡馬に相性が良さそうな気がするんだが？

あくまで結果論だが、ラムタラはスピード能力不足。
欧州2400型にはよくあること。
あっちは2400型でもステイヤー、3000級だと、「どステイヤー」だから。
そんな中からオペラハウスを発掘したJRAの内部には神がいたんだろう。

ラムタラはいかんよ

凱旋門賞馬が日本で種牡馬として失敗する確率・・・約６０％
Kジョージ馬が日本で種牡馬として失敗する確率・・・約７０％
英ダービー馬が日本で種牡馬として失敗する確率・・・約８０％

これら全てを勝った馬が日本で種牡馬として失敗する確率・・・？％

97.6%だな

ジェネラスもだめだったしなぁ。
文殊ーが日本に来たとしても走りそうな期待感はないし。
ダンブレはホント例外だな。

ダンシングブレーヴは初めマイラーだと思われていたくらい
スピードのあった馬だったから成功したんだろうね

ｷﾀｺﾚ

何が？

ソヴィエトスター
ミエスクのライバルだったのに日本では大失敗

>>227
ジェネラスは向こうでも駄目だったしねぇ。
同じニジンスキー系のシャーラスタニも
ファーディナンドも海外でも日本でも駄目だった。
・・・ってか、90年代後半から輸入された
ニジンスキー系の種牡馬で成功したのって居るか？

ロイヤルアカデミーIIなんかはずっといたら面白かったかも知れんな。

>>233
あ〜、ロイヤルアカデミー居たね、そう言えば。
リースか何かで来てたんだっけ。
そこそこの成績だった希ガス。

エイシンプレストンがきっとやってくれるさ！




無理っぽすorz

ノーアテンションは期待以上だったと思う

>>236
ノーアは80年代の輸入だべ。

>>235
エイシンプレストンは海外に輸出すべきだと思う。
さもなくば豪か新にリースに出すとか。
日本に留まり続けていては、飼い殺しになりかねない。

ｵﾌｧｰはあるのかね？

>>232見当たらないね〜。
９０年代前半の持ち込み馬でフサイチコンルド。と、言っても
交流Ｇ１止まりの産駒成績。
今後、ゼンノエルシドやマリエンバードがどの程度出すか。
「だべ」って、親近感湧くなぁｗ。

>>232
イルドブルボンも無残だったな・・・

ただ、日本に送られた途端にKahyasiが出たのは救い

>>232
マルゼンスキー以来いや正確にはミンスキー以来
日高ではニジンスキーへの絶対的信仰がある
その上ラムタラ輸入時はフサコンのダービー制覇やボクトベガのダート戦線圧勝
タイキフォーチュンのマイルカップレコード勝ち等
ニジンスキー信仰を更に高める要素がいっぱいでてきた
で、SS旋風にやられた日高が起死回生を狙ってニジンスキーに縋ったのがラムタラ輸入
あれがニジンスキーの子じゃなきゃ半額でも買わなかっただろうね
ところがその後SS絶対王朝のなかでニジンスキー系は総じて不振
馬場の高速化に対応できなかったのが原因とも言われてるが･････
ラムタラが80年代に輸入されてたらもっと違ったかもね

フサコンに限らずカーリアンが抜群の日本の馬場適性を示したのが大きかったと思う。
カーリアン産駒は嫌ってほど走ってたし。

>>238
オファーがないなら、売り込みに行ってでも
海外ででも種付けして欲しい。

そういえば、海外のニジンスキー系ってどうなんだろ。
日本同様、先細りなのかな。

ラムタラに限らず
母父がブラッシンググルームの種牡馬の成績がかなりアレじゃないか？
トップガンはかろうじてセーフだけど
ノーザンダンサー同様牝系に入るとよさそうなイメージはある

エイシンプレストンは香港にいったら人気あったりしてな

香港で乗馬でもやるのか？

香港では馬産がおこなわれていません
たぶんタマ抜かれ（ｒｙ

>>244
母父ノーザンダンサーの種牡馬で成功してるのも
サザンヘイローくらいとかどっかのスレで読んだなぁ、そういえば。

サザンヘイローは異系の地アルゼンチンで
種牡馬はじめたからこその成功ともいえる
後継はUSA産だけど

ラムタラ始まったな。

(;ﾟдﾟ)？

>>241
マルゼンスキーはどう見てもバックパサーが出ていたわけだが
それがニジンスキー信仰に行ったのが何とも痛い

>>252
そうかな？自身はともかく代表的産駒はみんなスタミナ型だ

シルバーチャーム付けまくろうよ！

マルゼンの仔はダート馬も多かったよ。
ホリスキーも実はダートは鬼だったって噂も。
そうしたらホリスキーの仔もダート馬がたくさん出た。

干し

マンハッタンカフェ結構良さそうな予感。

>>256
評判はいいみたいだね。SS産駒の種牡馬デビュー前なんて皆評判いいけどさ

オペラオーはここのスレの仲間入りとみてよろしいですかね？

まだ，決め付けるには早い．
SW産駒も１年目はダメだったし．

ビワハヤヒデの父は日本に来なかったっけ？
名前を忘れたよ。

シャルードな。

>>258
「期待はずれ」ではないのでわ？

>>261
そうそうシャルードだったか。
日本での成績はどうだったんだろう？
ビワハヤヒデはさっぱりだったけどなぁ。

たしかにオペラオーは、失敗だけど期待外れではないね。

約一名を除いてね

生産界同様、結論を急ぎ過ぎる人間が多過ぎる。
スペもフジキセキも（フジキセキは急な種牡馬入り
というアクシデントはあったが）初年度産駒は走らなかった。
ザグレブみたいなパターンはさすがに読めないにせよ、
まだ失敗と言い切るには早過ぎる。
晩成血統の上、父オペラハウスもタイプ的には
一発大物型なんだから、オペラオーに関して
どうこう言うのはまだ時期尚早。
あと２，３年して、それでも産駒が重賞勝てないようなら
失敗でほぼ確定と見ていいとは思うけれども、
ここは予言スレじゃないんだからさ。

仮に重賞勝ったとしても失敗種牡馬

晩成
一発大物型

失敗種牡馬の常套句

>>268
まぁ、常套句ではあるね。
ハイライズとかコタシャーンとかジェネラスとか。
ただ、オペラハウスやサッカーボーイなんかも
居るから現時点で失敗と言い切るのは時期尚早。

この手のタイプの種牡馬は仮に成功しても
生産者に好まれにくいのは事実だけどね。

>>263
ダイワシャルードしか記憶にない

>>269
オペラハウスは晩成血統でも一発型でもなく地味だけど堅実な成績ですよ。

ザグレブってまだいるんだっけ？

>>271
２歳からバリバリ走るタイプでもないし、
古馬になって身が入るタイプでしょ？
クラシックホース２頭出してるとは言えども。
地味で堅実ってのはリーディングに関しては
確かに言える事だと思う。
ただ、たとえばアジュディケーティング、スキャン
みたいなタイプとは違うわけで、その辺りの点から
一発型という表現をオペラハウスにも当てはめた。

オペラオーほどひどくはなかったけど、オペラハウスも
初年度の２歳リーディングではあまり褒められた成績では
なかったはず。
したがって、まだ見限るにしては時期尚早じゃない？と。

>>272
既に帰国

まじかょ

コスモ2頭出るまで全然走らなかったから仕方ない

>>271
堅実か？
ttp://csx.jp/~ahonoora/opera_house.html
こんだけ重賞勝ち馬出して、トップ10入りしたことってなかったような
相当スカくじが多いってことでは

シャルードもそうだけど、
マル外もしくは持ち込みの馬が活躍して、
その恩恵で輸入されたような種牡馬は
概ね失敗してるよね。

日本の牝系との相性もあるのかね
その点でエンドスウィープはびっくりだったけど

>>277
オペラオーの力で、00年４位、01年８位（全国リーディング）。
他の年もまぁ、20〜40位くらいで推移してる（順位だけ見れば）。
毎年の生産頭数が今年デビューの産駒までは70頭前後。
ちなみに来年からはガクンと減るはず（30頭に満たない）。

>>278
リファーズウィッシュとかもそれに当たるのかな。
アレは高齢だったのもありそうだけど。

>>277
ふるさと案内所から転載
　　　　　　　　　EI　　種付け数
2005年  --- 　--- 　28頭  
2004年  37位  0.87  27頭  
2003年  34位  1.04  86頭  
2002年  41位  1.03  96頭  
2001年  8位  　2.59  96頭  

地味にEIも平均前後にいるんだな
しかし04から突然種付け減少したのは何故に？
まだ高齢でもないし、オペラオーがハウスの分全部持っていったわけでもなさそうだし

持ち込み馬の活躍で輸入されたといえば、バウンティアスはまあ成功だったんじゃないか。
社台としては念願のダービー馬の母父にもなったし。

シャルードは、輸入後、一世代を残したのみで死んでいるらしいですね。
（ネット競馬などで調べると94年、95年生まれが多いので、ひょっとして二世代かも？）
一発屋の感は否めませんが、成功失敗の評価は難しいのでは？

持込が活躍→輸入といえば
アフリートが最強じゃね？

アフリートは堅実だな

>>279
サウスヴィグラスみたいなダート馬量産かと思ったら2頭も芝G1馬出してびっくりした

パーシアやハードリドンが持ち込みが活躍したのを受けて
オファーを出され、輸入して本邦でも活躍馬を輩出した種牡馬です
この類の馬が成功し辛いのは、老齢になってからしか輸入できなかった
こともあげられますね（>>281氏）
シャルードに関して言えば、輸入当初はたいした期待を持たれていませんでした
種付け数は多かったですが、仔は地方に行くのが多く、中央向きの良血に
付けられるものは少なかった。種付け料も結構安かったと記憶しています。

エイシンワシントンの活躍で輸入したオジジアンは最近聞かないね(´・ω・｀)

>>288
セントクレスピンも持ち込みのタイテエムの活躍で輸入ですよね？
この馬の場合はエリモジョージとアイノクレスピンの
活躍で救われてる感じですね

オジジアンはトウショウギアが割と走ってる

オジジアンは浦河の牝馬との相性がよくなかったのかな…

ダマスカス系はとにかく前にいってネバネバ粘る馬ばかりで
今の日本競馬に向いてないのかもね

騙す貸すって響きが（・A・）ｲｸﾅｲとか

>>290
�d
OPにはめっぽう強いが重賞は・・・orz

父オジジアンの重賞馬はジョーディシラオキ以来出ていない・・・

セントクレスピンの導入はタイテエムの活躍の前

シャルードは明らかに芝向きなのに
地方馬を産むクラスの牝馬に付けられたのが

ダマスカス系でもラバージョンは成功したと思う

セントクレスピンは当初マスコミから超高馬
セントクレスピン３世のお出ましともてはやされた

オペラオーは様子見って考えが大勢を占めてるみたいですが、デビュー前の幼駒の評判なんかはどうなんでしょうか？
現時点で一発を期待されてるような有望な馬はいますか？
もし知ってる方いたら、その幼駒の母の名前教えて欲しいです。

オーシャンとの仔に期待するしか・・・

様子見って言ってるのはｵﾍﾟ基地だけだよ
生産界や一般的な見方は失敗で確定している

オペ、40万で付けられるならいい子はでるよ。

どうせPOG厨でそ

>>297
常識的に考えても既にこれだけの結果が出ているわけですから、
この時期になってもいまだにオペラオーの評価を
決めかねているところはおそらくないと思いますね。

オジジアンは今イチだったけどエイシンワシントンは頑張ってるね。

このスレにオペ基地が多いだけでしたか？
スレタイ見て真っ先に‘オペラオー’って頭に浮かんだんだけど、過去レスで名前あがる度に保守派が反論するから、馬産地で評判の有望な幼駒でもいるのかと思って聞いてみたんですけど（^_^;）

オペの話題が出ると
擁護も叩きにもどっちにも異常反応が出て正直うざい
そこまで必死で叩かなくてもいいだろとは思う

擁護も叩きも素振りだけがほとんどで
スレが荒れるのを目的に楽しんでる
age厨が多勢を占めてるんだろうな。

と、いうか期待してなかったし種付け料が浮世離れしてるし
生産者は誰もが「まぁ、予想通りじゃない？」ってくらいじゃないのかなぁ？
オグリみたいに鳴り物入りでシンジケート組まれて大失敗だと
洒落にならないけど・・・。

空気読まず

ttp://www.hi-ho.ne.jp/kiga/newsire/S07.htm
シンジケート組んだアッミラーレに期待してください。ってかいつの間に

アッミラーレは産駒のデキがいいとか何とかでシンジケート組まれた

アッー！ミラーレ

ホワイトストーンもシンジケート種牡馬だったな。
なにかの新聞か雑誌の記事の中だったか見出しだったか忘れたが、
シンジケートが組まれたって記事に「よかったね！」って書かれてたのが
印象深い。

シンジケートが組まれたって聞いた時は種牡馬成績ではライアンに勝てるかもと淡い期待を抱いた

>>303
ワシントンはオーナーが贔屓にして繁殖牝馬を持って来てくれるからね。
個人的にはエイシンバーリンと配合させたらいい仔が出来そうなんだがな。

ミツオー来たね。

某異端さんのとこで
ラムタラさんにブラジルからオファー北けど断ったとあってしかも
今ラム鱈さんはドバイにいることになってるらしいと

真偽不明です

>>315
日本語でおｋ

アロースタッドの供用種牡馬からラムタラの名前が消えてるし
エクセラーやファーディナンドの悲劇を繰り返さないための
種牡馬追跡サイトでラムタラの繋養地がドバイのハッタ・スタッド
になってるからもう日本にはいないのかもね

ラムちゃんは軽い血統の牝馬につけてもなかなか素軽い産駒が出なかったしなぁ・・・
外国の水が合って汚名を返上できたらいいね。

>>313
エイシンスレによると今年バーリンはワシントンの仔を生んだらしいぞ。

サンデー2世種牡馬の7割はここに当てはまりそうだね。

>>320
サンデー２世種牡馬は現在約９０頭程度として、
その内の３割つまり３０頭弱が成功種牡馬と言うことですか。
さすがにサンデーサイレンスと言うべき立派な成績ですね。

>>321
その90頭全てが期待されているわけでもあるまい。
大して活躍しなくても、期待通りな種牡馬もいるだろ。

失敗・期待外れではない種牡馬イコール成功種牡馬ではないから

サンデー２世種牡馬の７割が期待されての種牡馬入りだったとは意外だなあ。

>>320と>>322の発言の整合性がとれていないｗ。
>サンデー2世種牡馬の7割はここに当てはまりそうだね。
といいながら、
>全てが期待されているわけでもあるまい。
と自己の発言を否定。
サンデー2世全てを対象に発言しているのか、否かどっちなんだ？

>>325
そうとも言えない。例えば>>322が、

失敗・期待外れ　　　　　７割
ハナから期待されず　　１〜２割
成功　　　　　　　　　　　　１〜２割

のように思っているなら自身の発言は矛盾しない。
もちろん、それが正しいかどうかは別だけど。

Tiznow、初年度からG�T馬出してｷﾀｰと思ったが
それ以来さっぱりだな

しかもそのＧ�T馬はもう引退しちゃたしね。

活躍できないと思ったらすぐ他の国へ移籍すればいいのに

チリに行く予感！

>>324
種牡馬入りしてるということは、
少なからず期待されてるってことだろ。

期待されていなかったら、ダンツフレームのようになってしまうよ…。

ﾜﾗﾀ

おぐりきゃっぷ

オグリは一頭デカイの出すと信じ続けてたな

クールモアにいる仔が最後の望みと言うか止めと言うか

セントクレスピンというのは結局失敗種牡馬だったの？
物凄い期待＆値段で輸入されたのにリーディングサイヤーにはなれなかったし。

>>336
結構老齢での輸入にもかかわらず、何頭もの活躍馬を輩出しましたし
繁殖にもその血は今もなお残っています。
一般的には成功種牡馬でしょうね。

>>337
さんくすです。老齢輸入とは知らなかった。
バリバリの新進種牡馬として輸入されたというイメージがあって・・・
ネットで調べてると、輸入年度まではなかなかわからないですね。

セントクレスピンは70年前後に輸入かな？
輸入後の代表産駒にエリモジョージやアイノクレスピンがいますから、かなりの成功かと

リズム、モガンボ、ガダボード。
初期の頃はともかく、ちょっと経ってからでも
期待外れに終わったミスプロ系種牡馬も結構居るね。
マイニングも日本来てからはイマイチだし。

>>339
英ダービー2着馬の全弟で持ち込みのサチモシローもそこそこ成功

サチモシローはその血統の故か「貴公子２世」とも言われていました
大きなところは取れませんでしたが、柳田厩舎のエースとして
人気先行型であったけれども堅実に走りました。
引退後はあまりその名を聞くことはありませんでしたが、ウエスタンコナーズ
が出てきたとき（確かクラシック登録がなかったかな？）
「サチモシローの仔」として父の名を再確認した次第。

ホクトボーイ、ヤエノムテキ、スイフトスワロー、アイシーグルーム
キヨヒダカ、ウイニングチケット、ナリタタイシン、ビワハヤヒデ・・・。
失敗種牡馬なんて無数だよね・・・。

>>343
お前馬鹿だろ

>>343
明らかな失敗はヤエノムテキとナリタタイシンとビワハヤヒデぐらいだろｗｗｗ
キヨヒダカなんて産駒数の割にかなり頑張った方じゃないかｗ
スイフトスワローも現役時代不出走で、種牡馬としては地方リーディングなのでむしろ成功、
アイシーグルームも青森で共用されていた種牡馬としては健闘してる。

タイシンは産駒数も多くなかったけど、産駒は500万下勝つのが精一杯だったもんなあ。

アイシーグルームは345氏が言われているように青森で供用されたという
ハンデがありながらも、大健闘しました。
この馬、牧場では「アイスクリーム」という愛称で呼ばれてたいへん可愛がられて
いたといいます。
ヤエノムテキは地方ではまずまずの仔を出しましたが、中央では鳴かず飛ばず
種牡馬入りの際の争奪戦は何だったんだ！
ビワハヤヒデは初年度に期待の馬が仕上がりが遅れて、早くから活躍したのは
父に似合わない小柄な馬のみ、それらも結局は尻すぼみに終わりました。
馬主氏の意向もあったでしょうが、シンジケートを組まなかったのが
凶と出たとも言えるのでしょうか。

ヒダカハヤト産駒っていたような気がするんだが誰か知ってますか？

グランディ。実際の種牡馬実績は判らないのですが…

ホクトボーイ産駒は期待ほどは走らなかったはず。
トウショウボーイ産駒が走ったせいで、余計に期待されたんだろうけど。

今は便利なサイトがあるんだから自分で調べてみよう。
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&sire=%A5%D2%A5%C0%A5%AB%A5%CF%A5%E4%A5%C8

>>351は>>348ね

>>349
競馬に興味を持ち始めた頃、ショウリュウガロンというグランディ産駒が東海ダービーで２着になった。
そのころはまだ、グランディはイギリス秘蔵の高貴な名馬というイメージだったので、
東海ダービーなどというレースとのギャップがなんとなくおかしく思えた。
まさかその馬が、日本における代表産駒になろうとは・・・

>>350
トウショウボーイは母父がユアホストで父のスピードを補強していたけど
ホクトボーイは鈍重なバステッドが母父でスタミナ型に特化したのかな

キャロルハウス

ジャッジアンジェルーチ

カーネギー

ヘクタープロテクター。社台がサンデーサイレンスと同じくらいの活躍を期待していたほどだったが、代表産駒の名前すらわからない。

メジロマントル、プロモーション、センターライジングとか

つーかShivaでいいだろ

>>355-357
定期的に出るな
なんか恨みでもあるのか？

>>358
キタサンチャンネル

>358

やっぱり期待外れのレベルであることには変わりないな。

ピルサドスキー

ピルサドって今何してんの？

>>364
アイルランドかどっかに返したんじゃなかったかな…
違ったらごめん

>>364
愛ナショナルスタッド所有
Ammgrove Stud で貸出供用中
種付料は４千ユーロ

サンシャインフォーエヴァー

【競馬】3000万ドル馬ラムタラが24万ドルでイギリスに売却へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151871566/

クリミナルタイプとかダンスホールって高かったよね

>>365
>>366
そうか、ヤツは元気にやってるのか。ありがとう。

エンペリー、リーチ、ダンスホール

マラキム、シェルシュールドール、ロイヤルトルーン

下段にケラチも入れとけ

リーチの代表産駒はアドマイヤボサツ
ダンスホールはマウンテンストーンか？
高橋明に重賞を勝たせたしな

両方ともシンボリ牧場が輸入した種牡馬じゃなかった？

上段がシンボリ、下段が西山

メジロマックイーン
（現役の頃を見ている者としては、こう言わざるを得ない。エイダイクイン以外では、ヤマニンメルベイユ位だから…）

エンペリーとリーチは「２頭まとめていくら」という価格設定をしていました
当然、エンペリーのほうがはるかに格上だったのですがね。
他に「まとめていくら」というのは、ロイヤルファームのロイヤルニジンスキーと
ロイヤルノーザン�Uがやっていました。
西山牧場の種牡馬については語るものなし。

マックイーンを社台が買ったのはメジロ潰しの方策だと
今はそう思える。
シンボリクリスエスも同じ運命を辿らなければいいが。

メジロは既に社台の傘下だと・・・

今のシンボリ牧場は、天下の社台様が潰しにかかるほどの勢いはないよ。

金子HD牧場経営する気は無いのかな？

>>379
既に死に体、マル外以外のシンボリなんて
話にならんも同然だからな。
内国産のシンボリで最近の活躍馬って言うと、
アイルトンシンボリまで遡らないと
イメージ沸かないもん、俺なんか。

クリスエスは3歳の天皇賞後に社台が半分権利買ったけど、
シンボリとしては有難かったんじゃないか。
クロカミとかスイートオーキッドの産駒みたいな良血も
セレクトに出してるし。

ラムタラも典型的な期待はずれ種牡馬のまま、日本をおさらば。
法外な金額で購入したというのに、Ｇ３勝ちが最高だったなんて、
いやはや、なんとも。

ラムタラ向こうで大物でそうな予感。
産駒は重い芝は上手そうだし

ラムタラはどこに行ってもノーザンダンサー2×4がネックになりそうで。

NDの血入ってない馬のほうが珍しいくらいだからな
どこ行っても無理だろう

向こうの初年度産駒でも大した産駒出せなかったんだろ

Simeon サンダウンクラシックトライアル 英Ｇ３
Melikah 愛オークス２着　英オークス３着　Galileo の姉

このくらいか

> Galileo の姉

これは母アーバンシーが神繁殖牝馬だしなあ

日本よりはよくても失敗は間違いなかったっぽい

ラムちゃんは安く買い叩かれちゃったなぁ・・・

非常に遺憾っちゃ！

>>391
値が付いただけでも良しでしょう

牝馬もそんなに輸入しないで持ち駒ショボショボ牝馬で

ノーザンダンサーの２×４なんて付けて

一発当てようってのが間違ってないか？ゲームじゃないんだから

ゲームだったら異系の種牡馬を選ぶ

>>394
グッバイヘイローを始めとして、
ラムタラの種付け相手は、当初
優秀な繁殖牝馬も多かった。
少なくとも、その点は理解しておくべき。

重賞ぐらい取れると思ったんだがな・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=qCrcf6C4CRA

ってここは期待はずれの馬スレじゃないか

スレ違いもいいとこだしウゼーからあっちこっちに貼るなよ

age

スルーすりゃいいのにくだらないレスのせいで時が止まった件

そういう自分が一番くだらないレスしてることに気付いてない件

ダイタクヤマトにドラマを期待しようではないか。
ヘリオスも個性的だったし。三世代逃げ馬の種馬って過去に居たのかな？？

そもそも内国産が三代続くこと自体が珍しいからなあ。
種牡馬ではないが、三代連続逃げ馬といえば
メジロイーグル⇒メジロパーマー⇒デルマポラリス
メジロライデンも平地を連勝したころは逃げの戦法だったな。
メジロサンマンのレースを見たことはないが、これが逃げ馬だったら…

アマジックマンって日本来てなかったか？
日本産の代表産駒すら思い出せない

種付け数が40頭前後だったからなぁ　＞アマジックマン

スレの主旨からずれるがアマジックマンの馬主の保手浜さんの馬って最近あんま見ないな。
前にパーフライト産駒をよく走らせてたが。

アマジックマン産駒から二代目カミノエルフとかカミノフシラビが出てきて驚いたよ。
名前考えるのが面倒だったのか、よっぽど気に入ってた名前だったのか。
「フシラビ」って不知火の間違いかと思ったんだが。

何ヶ月か前の競馬ブックの外人の海外レポートみたいなのの中に保手浜出てた気がする

パーフライトが種牡馬として失敗し、期待されてたBMSとしても
サッパリだったのは何が原因だったんだろうか

検索して知ったんだがアマジックマン、フランスに輸出されたんだな

保手浜さん、
懐かしいなぁ。最近だったらティエッチリボー位しか浮かばないしなぁ。
本業がヤバイのかも。

BMSとしてピル神に期待しましょう
ttp://www.pawanai.com/blog/archives/2006/06/post_24.html
牡 鹿 サイレントハンター ロイヤルビクトリー ピルサドスキー
ttp://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/4f82d934c2c35b14a53b865f3527a8f4

オグリキャップ世代は失敗もいいとこなのに

オグリキャップ世代の内国産馬がすべて失敗

と言うレスを見かけませんね

サッカーボーイは失敗

>>412
そうか、サッカーボーイは失敗なのかｗｗｗ
おまいの基準だとサンデーサイレンス以外は全部失敗だなｗｗｗ

ホワイトストーンは生きていたら堅実なタマモクロスタイプの
種牡馬になっていた見るべきだよね

>>415
残念ながら難しいだろうな。
３世代で代表産駒がアローウィナー程度では
無事でもタイキブリザード級だったんじゃないかな。

あの血統はやはりタマモクロスが突然変異だろうな。
種牡馬としては大失敗…と言う噂は聞かないな。

Caroを出したくらいだから父系としてのポテンシャルは高かった可能性はあるけどね。

シービークロスからタマモクロス出したら
大成功と言えるとここのコテは言っていたな

ちゃんとしたサポートをすればマイナー種牡馬からも活躍馬が出せることを
メイショウやエイシンが証明している

ちゃんとしたサポートをしても駄馬はしょせん駄馬であることを
テイエムオペラオーが証明している

>>421
竹園の金が続く限り種牡馬は続けられるから一頭くらい重賞勝ち馬は出そうだけどな
シェリフズスターのように

タイテエムもかなりの失敗種牡馬

エイシンはとりあえず種牡馬にしてみるかって感じで種牡馬にしてるけど、
サンディの前はことごとく空振りだったぞ。

自分とこの馬を種牡馬にするなら当たり外れの少ない短距離馬かダート馬がいいね

クラ牧場が最強

スピニングワールド、ホークスターなんかは期待してたんだけどね

>>427
スピニングワールド・・・ヌレイエフ産駒だったっけか。
ヌレイエフ系の種牡馬って、国内ではほとんどが外れ、
ポーンと一発ホームランが出るって感じのタイプが多いからなぁ。
ソヴィエトスターも失敗だったし、ヌレイエフ系は日本には
合わないのだろうか。

>>423
コーセイ以下何頭もの重賞勝ち馬がいるが？

タイテエムって見た目の派手な仔が多かったね。
グランドタイテイなんて一度見たら忘れられん。

メイショウバトラーの父メイショウホムラって…子供いるのか？

431 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/07/14(金) 22:55:47 ID:YnQpOi7A
メイショウバトラーの父メイショウホムラって…子供いるのか？


すごく矛盾したこと言ってるって自分でわからない？

そういうことを言いたいのではないことはわかりそうなもんだが

いちいち聞かなくてもnetkeibaあたりで調べりゃわかることだし

>>428
一番成功したのが(競争成績がさほどでもない)フォティテンだもんな
確かにイマイチだ

カリスタ

ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!

カリスタは期待はずれどころかあの繁殖の質を考えたら大成功だろう

近親のウイニングチケットは引退させられたのに未だに種牡馬続けられるとはしぶといな
一応ダ短距離という専門分野があるからか

ブレイベストローマンの血が騒ぐんです

ダートで安定して稼げる種牡馬は、種付け料は高くならなくても長く続けられるな

今年はなかなか渋い種牡馬の活躍が目立つな

ブレイヴェストローマン産駒の種牡馬って、渋い活躍馬出すよね。
メイショウバトラーにしてもトウカイパレスにしても。
グレートローマンも笠松で重賞馬何頭か出してたはず。

カリスタグローリってダビスタで無料種牡馬として出てたけど
まさか産駒が重賞を勝つとはなあ

ブレイヴェストローマンは種牡馬の父としてはそこそこ優秀
そのままアメリカで種牡馬を続けていればちょっとした父系を築いていたかも

去年から30万になったけど、何頭位の種付けなの?

>>444
母父としてもノーザンテースト、マルゼンスキー、
トウショウボーイに次ぐ存在でしたね。
日本に来て成功も収めてますが、もう数年、
向こうに居てくれていたら、とも思います。

ああフジノマッケンオー
種牡馬になれたけど牝馬に興味がなかった…失敗種牡馬とはちと趣が違うが
ランドヒリュウ以上のブレベストローマンベスト牡駒だと信じてやまない
健在なのかな…

たしかキャニオンロマンも種牡馬失格⇒競走馬復帰だったっけ

>>447
健在のようですよ〜
http://www.uma-furusato.com/farm.php?farm_id=10209

オペラハウスやサッカーボーイなんて三振ばかりなのに、
よくもまあ種牡馬を続けられているもんだ

そりゃホームランがほしい生産者がいるから
ちょっと考えればわかりそうなもんだが

夜釣りの楽しい季節になりましたね

>>450
サンデーサイレンスはフォーカードとして
オペラハウスはロイヤルストレートフラッシュを狙えるから

つまり堅実に稼ぐ馬より一発がある馬の方が魅力があるということ

１０００万ダートで着拾いまくってる吹き溜まりバブル産駒の
馬主になりたい。地方競馬の馬主よりよっぽど儲かる

>>454
くりげ君乙

シンボリルドルフ＆トウカイテイオー

>>456
ルドルフはテイオーを出しただけでも十分成功だと思う（シービーなんて…）
トウカイテイオーもまずまずの成績じゃないか？

シービーは失敗とは言えない。
大いに期待外れではあるが……
だがやっぱり活躍馬は中長距離が多いかったな

ヤマニングローバルの骨折が痛すぎる…。

そういや最近ヤマニンデュエル見ないな。
放牧中?

>>458
トピオが強く出たのかも知れないね

>>444
全兄のプラウデストローマンがいたから必要とされなかった、

>>462
プラウデストローマンの方はサイアーラインはどうなんでしょうか？

>>463
どうなったんでしょうね。
しかしアメリカってニューメキシコあたりで６代続いた血統とかありそうで
コワい国なんだよね。実際牝系だとカリフォルニアで１３代とかあるし。

Proudest Roman (1968) - Horatius (1975) - Oliver's Twist (1992)
今残ってるのはこれだけみたい

Horatius の娘にブリーダーズカップスプリントの Safely Kept (f 1985)

エリシオ元気かな？あんなに良血娘あてがってやったのに
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

たまには農協のシンボリクリスエスの事も思い出してあげて下さい

産駒がまだ走ってないのに思い出すも糞もないだろｗ

ヤマニングローバルは天皇賞秋、有馬記念でトウカイテイオーに先着したのになぜＪＣで大敗したのか

GENERAL ASSEMBLYから系統は続いてるんかのう？

>>469
あれは単にテイオーが自滅しただけだから
天皇賞は休み明けで暴走、有馬はスタートでトモひねった

タニノギムレット（笑）

サフロンウォルデン産馬がなぜに高知に流れ着く？まだ２歳馬なのに既に終焉の地に・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060727i204.htm
ＤＶＤなど万引き→中古店に売却…大学生ら５人逮捕

東京都内の家電量販店でＤＶＤやＣＤのソフトを万引きし、売りさばいたとして、警視庁少年事件課は２７日、
駒沢大学生（２０）（犯行当時１９歳）と帝京大学生（１９）など少年４人の計５人を窃盗の疑いで逮捕したと発表した。
少年グループは昨年１０月〜今年４月、世田谷区や三鷹市など計７店舗で、４０回以上の万引きを繰り返し、
ＤＶＤなどを売って計約１２０万円を得たと供述しており、同課で余罪を調べている。
調べによると、少年グループは今年２月５日午前１０時ごろ、立川市曙町の「ビックカメラ立川店」で、
ＤＶＤとＣＤ計１０枚（３万８６５６円相当）を盗むなどした疑い。盗んだＤＶＤなどはそのまま近くの中古品販売店などで売りさばいた。
少年たちは調布市内の中学校の同級生仲間などだった。


帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょうｗ

帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数
帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

何もないから

まったく見えないレース
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rp0FCWgjj3o

サンデーの後継種牡馬スレで、バブルが前年157頭から62頭と書いてあった

バブルは金玉蹴られてずいぶん種付け休止してたから

バブルは社台から日高に都落ちしたんだっけ？

バブルの産駒は狙い目がわかりやすいから好きだ
親父のサンデーよりも馬券の相性は結構いい

バブルは芝ー＞ダート変わり＆ダ１８００＆クラスが５００万、１０００万下レベルのレースが狙い目

東海帝王は札幌芝１８００〜２０００ｍの初戦目が狙い。休み明け、ローカル転戦かは問わない

ピル唯一神の仔が地方とは言え重賞を勝ちました。

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=14975&category=B
勝ったニッシングリンは、父ピルサドスキー、母レディーム(その父Storm Bird)という血統
血は一流だ

おめ！代表産駒はこの馬でいいだろう

１着賞金２１０万って中央の未勝利戦の半分以下だな

バブルの代表産駒
ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/HorseMarkInfo/HorseMarkInfoController.jpf?k_lineageLoginNo=2001107541

>>483

ナリタホマレ・・・・・・(´・ω・`)

ナムラハンニバルとマイネルボウノットが走ったら、普通にマイネルが勝つと思うんだけどなｗ

アグネスラズベリは父マークあるけど何の子供だっけ

エアジハード

リドヘイムってまだ日本にいるの？日本の軽い芝には合わなそうな産駒ばかりってイメージ
があるんだが

数年前に死んだはずだが

>>488
シーズマンしかｼﾗﾈ。

タップ人気なんだね。何頭このスレに仲間入りするのだろう

>>社台グループを除く、日高管内繋養種牡馬の配合頭数が、各事務局の調べでまとまった。
>>06年度の最多種付けは新種牡馬のロージズインメイの192頭。
>>続いて、同じく新種牡馬で昨年のジャパンC優勝馬アルカセットの183頭、
>>キングヘイローの174頭と続いた。以下は、タップダンスシチー(163頭)、
>>オペラハウス(157頭)、マーベラスサンデー(153頭)、アグネスデジタル(152頭)、
>>プリサイスエンド(147頭)、ストラヴィンスキー(141頭)と続いている。
>>100頭超えの種牡馬は22頭を数えた。

オペラハウスすげっ

Kingmambo直子は期待はずればかりなのによくつける勇気があるな

＞ストラヴィンスキー(141頭)

仲間入りしそうだが、そもそもそこまで期待されてないか・・・。

ストラヴィンスキーは向こうでいい成績を残してるはず。

ストラは何かと交換したんだっけ？

詳細はいつごろ分かるんだろう？

>>496
デヒア

デヒアもちょっと期待外れ気味の種牡馬だったよな。

>>499
もともと輸入前の産駒もトーヨーデヘアとか
３歳春まで持てばいいってのばっかだったしな。
流行血統だから云々じゃなく、持ち込みや
マル外の成績が既にある程度見えてたんだから、
それから輸入を判断すべきだったわな。

全弟のDefrere安く持ってきたほうが良かったかもね

持込や○外で活躍馬が出ると条件反射的に輸入しちゃうケースが多々見られるが
どうもいまいちなケースが多いね。
ブラックタイアフェアーもそうかな。

>>502
ブラックタイアフェアーは成功すると思ってたんだけどなぁ。
向こうでもそれなりの成績は収めてたし、ミスプロ系で
ワシントンカラーがスピード見せてたから。
イマイチで終わっちゃったよネェ。

できるだけ生産者は失敗したくないし、とにかく仔が売れないことには始まらないから、
まずは日本に何の実績もない種牡馬よりは１頭でも仔が走った馬のほうが導入しやすい。
○○を出した△△の仔、ってやれば仔も売りやすいだろうし。

フォーティーナイナー系の時代がやってくる！！

プリサイスエンドをつける奴って・・・

シービークロスの名が出ないな。
ある意味期待を裏切ってるが

>>507
タマモクロス出した後はさっぱりだったからな・・・。
まあクロスも覚醒するまでは3流馬だったけど・・・。

それにしてもオペラハウスはやっぱ一発あるよなー・・・。
まだ重賞、G1クラスの馬を出すよーな気配あるかも・・・。

>>508
白石君に謝れ！

白石君もイナズマクロスも、タマモクロスやシノクロスが活躍して種付け料が高騰する前に付けられた子供
高騰後に種付けられた89年生まれ以降はさっぱりだからある意味期待外れかな

ニワカ君達は知らないと思うが、８大競走勝ちのある種牡馬と違い、シービークロスに
大きな期待は無かった。従って期待はずれには該当しない。
>>507の発言の真意は定かでないが、予想以上の種牡馬成績を上げたことに関して「期待
を裏切ってる」と言っているのでは。

期待外れと期待を裏切るとでは意味が違うよ

社台グループスタリオンに繋養する種牡馬の配合頭数
キングカメハメハ　256頭
フジキセキ　252頭
ネオユニヴァース　247頭
クロフネ　246頭
スペシャルウィーク　216頭
ゼンノロブロイ　216頭
ダンスインザダーク　206頭
マンハッタンカフェ　201頭

平成１６年桜花賞と１８年ヴィクトリアＭのＧＩ２勝牝馬ダンスインザムード（美・藤沢和、牝５）が、
引退後にドイツに渡って、同国の人気種牡馬モンズン（１６歳、父ケーニッヒスシュトゥル）と交配される予定があることが分かった。
モンズンは現役時代、独ダービーやバーデン大賞で、のちにジャパンＣを優勝するランドと好勝負を繰り広げる（ともに２着）など、
通算２３戦１２勝と活躍。ＧＩはヨーロッパ賞（２回）とアラルポカルの３勝がある。
また、ディープインパクトの母ウインドインハーヘアが勝った９５年のアラルポカルでは５着だった。
種牡馬としては、独ダービー馬であり、ドイツ産馬として初めてブリーダーズＣ（０５年ターフ）を制したシロッコを出したことで知られる。

日本馬が繁殖生活でドイツに行くことは極めて珍しい例で、昨今の活躍が目立つドイツ馬との
交配は大きな注目を集めることになりそうだ。また、ダンスインザムードの全姉で、
現在は米国で繁殖生活を送っているダンスパートナー（牝１４）にも、同じくドイツに渡ってモンズンと配合するプランがある。

◆吉田照哉・社台ファーム代表
「最近のドイツ馬が強いのは、モンズンの影響が大きいと思います。
モンズンはドイツのサンデーサイレンスのような存在ですし、
その血が入ればダンスインザムードの子も２４００メートルをこなせるようになるでしょう。
ダンスインザムードの初子がドイツ産馬になるというのも、夢があっていいですね」

>>507は前にエンドスウィープとユタカオーを挙げてた奴だろｗ
この2頭じゃ釣れなくなったから今度はシービークロスか。

ゼファー産駆が韓国で頑張ってる模様。
韓国の競馬ってレベル的には20年前位の日本競馬のイメージがあるんだが・・・


ゼファイチバンボシ（牡３、父ヤマニンゼファー）
成績わかんね

重賞挑戦したけどシンガリだったかの惨敗


ダイワアラジでもグランプリ出れるくらいのレベル

これだな、ゼファイチバンボシ
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2003101866/

韓国行った日本馬
ttp://www.studbook.co.kr/eng/eng_rhr_list1.jsp?cty=006&d1=19000101&d2=20061231&sex=%25&d3=19000101&d4=20061231

>>519
Sire NameとDam Name が英語表記じゃないからなんだか、わかりませぬ

韓国といえばスルーオグリーンの仔が韓国ダービー勝ってたな。

アドマイヤタッチが韓国行ってるね
重賞馬なのにね

重賞馬どころかG1馬だって韓国行ってるし
古くは二冠馬やダービー馬も

アドマイヤタッチは競走馬として韓国に行ったんだよ

ttp://www.sundaytc.co.jp/collection/list2001/list/index.html

>>516
個人的には20年じゃなくて80年以上前のイメージ

多分今の荒尾あたりとほとんど変わらないレベルだと思うよ
九州産馬もいっぱい輸入してるしね

>>516
４７年前にワシントンバースディＨに勝ったハクチカラほどの馬はまだいないだろ。
馬産、調教技術の人的スキルを含めて最低でも５０年近くは遅れているのでは。

ダートだけでしょ？韓国って。
バブルあたりがむこうで種牡馬やったらリーディングサイヤーになれるんじゃないか。

ポニー競馬は日本より発達している！

>>528
確かに技術レベルとしてはそれくらい遅れてるかもしれないけど、
かといって日本に追いつくまで50年もかかるとは思えないなあ。
多分10年もすれば下級条件で交流できるくらいにはなってるんじゃないかな。

>>529
バブル産駒だけ日本の施設と技術で馬を育てれば可能だろうけど…

50年前は国際交流も容易じゃないからな
現代ならやる気になればそこまでは掛からないはず
日本だって一流の繁殖輸入するようになったのってここ10年くらいだし

ゴメン。マジレスされると思わなかったので、少し大袈裟に「ハクチカラ」を出してみた。
韓国が本気（金をかけて）で馬産や育成、調教に取り組み血統の改良を加えていけば、
１０〜２０年位で香港や星国又は日本のＧ１戦に挑戦してくる馬が出てくるかも（勝ち負け
は別にしてね）。
実際、日本のセリでも多くの馬を購入しているからね。その中から化ける馬がいても不思議
ではないと思う。

野球の場合は韓国が日本・アメリカに勝つほど実力が切迫してるけど
１０年前はここまで強くなるとは思えなかったはずだが

ジャパンカップだって確か２０世紀では日本馬は勝てないと言われていたし

>>532

> 日本だって一流の繁殖輸入するようになったのってここ10年くらいだし

それは違う

どう違うんですか？教えてください

>>536
タイプキャストやサンサンは超一流じゃないか

マルゼンスキーの母もすごい良血だよね

あぁ少数ならいるね
ただ韓国が追いつくかどうかっていう全体的な観点からを言ってるんで

過去スレから引用

1970年以降のグループIを勝った輸入牝馬

*ジネヴラ(1972年英オークスなど)吉田牧場
*タイプキャスト(1972マンノウォーSなど)吉田牧場
*サンサン(1972凱旋門賞など)明和牧場
*ミセスマカディー(1977英1000ギニー)大樹ファーム
*デュネット(1979仏オークスなど)
*シンティレート(1979年英オークス)早田牧場新冠支場?
*ブルーウィンド(1981英オークスなど)大樹ファーム
*ウッドストリーム(1981チェヴァリーパークS)日西牧場
*スイートエマ(1982フィーニクスS)インターナショナル牧場
*モリタ(1982ニュージーランドオークス)早田牧場新冠支場?
*サング(1983イエローリボンSなど)
*ペブルス(1984英1000ギニーなど)ノーザンファーム
*パリスロイヤル(1984イタリアオークス)社台ファーム
*エンブラ(1985チェヴァリーパークS)白老ファーム
*ティファニーラス(1986ケンタッキーオークスなど)錦岡牧場
*グッバイヘイロー(1987CCAオークスなど)協和牧場
*メアリーリノア(1988マルセルブーサック賞)橋本牧場
*オープンマインド(1989CCAオークスなど)中村和夫
*クールアライヴァル(1989ラスヴァージネスS)浦河日成牧場
*カプリッチョーサ(1990チェヴァリーパークS)西山牧場
*ステラマドリッド(1990エイコーンSなど)社台ファーム
*シュバルヴォラント(1990ラスヴァージネスS)ケイアイファーム
*エアデリーン(1990サンタラリ賞)関口房朗?
*アトール(1990イタリアオークス)社台ファーム
*オーブアンディアンヌ(1991イエローリボンS)社台ファーム
*ブロートツウマインド(1991ヴァニティH)保手浜弘規
*マジックナイト(1991ヴェルメイユ賞など)ビッグレッドファーム
*ターンバックジアラーム(1992CCAオークスなど)追分ファーム
*クリスティキャット(1992フラワーボウルH)ビッグレッドファーム
*メタモルフォース(1992ゲイムリーBCH)太陽牧場
*ナイサー(1993愛1000ギニー)タイヘイ牧場
*レモンスフレII(1993モイグレアスタッドS)白老ファーム
*ローミンレイチェル(1994バレリーナH)白老ファーム
*ラスメニナス(1994英1000ギニー)社台ファーム
*ウインドインハーヘア(1995アラルポカル)ノーザンファーム
*チェロキーローズII(1995モーリスドギース賞など)白老ファーム
*カーリング(1995仏オークスなど)社台ファーム
*ミュンシー(1995サンタラリ賞)社台ファーム
*ドナヴィオラ(1996イエローリボンS)
*オウリエット(1996ゲイムリーBCH)社台ファーム
*ストームソング(1996BCジュヴェナイルフィリーズ)ノーザンファーム
*パドレポンス(1996チェヴァリーパークS)白老ファーム
*クイーンモード(1997ヴェルメイユ賞)社台ファーム
*ニコールファーリー(1997イタリアオークス)ターフィー牧場
*ヴァージニー(1998リオディアナ大賞など)ケイアイファーム
*ポトリザリス(1998アルゼンチンオークス)ノーザンファーム
*シーズアン(1999チェヴァリーパークS)ノーザンファーム
*レーヴドスカー(2000サンタラリ賞)ノーザンファーム

いますね結構。勉強になりまつ

チルウインド
クイーンスジェスト
ビニイ
リットルミッジ
ジェッタ
ソシアルバターフライ
ソーダストリーム
ハワイアンドーン
アコニット
ハンティングボックス

まあ韓国の場合は血統よりも技術や設備面での改良が最優先だけどね

韓国が追いつくことは永遠にありません
ダートしかないから

>>544
アメリカはダート主体
ていうかダートだけしかやってない国のほうが多いんじゃないかなあ
芝は手入れがいるし

532 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/08/23(水) 18:02:14 ID:F5d9j2Zp
50年前は国際交流も容易じゃないからな
現代ならやる気になればそこまでは掛からないはず
日本だって一流の繁殖輸入するようになったのってここ10年くらいだし

536 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/08/23(水) 19:32:00 ID:F5d9j2Zp
どう違うんですか？教えてください

539 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/08/23(水) 19:48:27 ID:F5d9j2Zp
あぁ少数ならいるね
ただ韓国が追いつくかどうかっていう全体的な観点からを言ってるんで

541 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/08/23(水) 20:11:04 ID:F5d9j2Zp
いますね結構。勉強になりまつ

素直でいいよ君。

>>545
韓国のダートとアメリカのダートは
一緒にしちゃ駄目だろ、と釣られてみる。
日本のダートより砂が厚かったと記憶しているが。

＞アコニット
　懐かしい名前が出てきた。
　カツトップエースって韓国行きませんでしたっけ？

一流の輸入牝馬が山ほどいる中で、メイショウサムソン、キストゥヘヴン、アサヒライジングと
わりかし日本の古い母系から活躍馬が出たのは嬉しいね。
最近は社台グループの運動会が続いてたから。

メイショウサムソンの血統も一見地味だけど、かなりの名血だよね。

>>547
砂の厚さは7cmで、日本よりは浅い。

まあ今の韓国はすぐ近くに競馬大国（日本のことね）があるから、
かつての日本のように孤立していないだけ技術革新の面では非常に恵まれてる。

またパクられるのか。

そのうち、サラブレッドの起源は（ry

>>187
ボールドルーラー系はＢＭＳの成績がセクレタリアトを
除いて軒並みよくないことで有名。

>>552
ソースを

そうだね。
シアトルスルーの系統もBMSでよくないね。
有馬記念ぶっちぎった馬とか、凱旋門賞ぶっちぎった馬とか、
スプリントの日仏G1兄弟とか、いくらでも思いつきそうなのは
気のせいだろうね。

ロイヤルスキーもダメだな。
兄弟クラシックホースがいたような気がしないでもないが。

>>554
そんな馬達よりアメリカで一番稼いだ馬あげてやれよ

でもBold Rulerってリーディングは何回もとったけど
ブルードメアは一回もとれなかったんだっけ？

>>555
マイル王もいたようないないような

ID:EAUqzmfvは逃亡ですか。

>>556
詳しいことは知らんがBold Rulerって種付け数抑えてなかったっけ？
リーディングブルードメアサイアーは肌馬の数が物を言うし。

【競馬】種付け相手の減少で…種牡馬のメイセイオペラ（牡12）が韓国へ輸出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156405287/

ノーザンダンサーもリーディングブルードメアサイアーになっていない

プリンスキロの凄さが分かるよ
あの馬がアメリカ競馬を強くした種牡馬の一頭だからな

スティールハートって父としてはニホンピロウイナーやタカラスチール出してるけど
BMSとしてはいまいちのような

>>561
Northern Dancerは1991年の北米リーディングブルードメアサイアー

オペ小神　ｖｓ　九州惨敗王ハンター

【8/26】九州産ダービー・ひまわり賞【小倉11R】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1156442726/

ノーザンダンサーはそもそも北米
リーディングも２回しか取ってないからね。
英で４回も取ってるように、
産駒が世界中に散らばったから。
ただ、種牡馬のＢＭＳとしては
優秀とは言い難い成績になっているのは確か。
サザンヘイローくらいしか大物種牡馬は居ないはず。

>>562
確かにＢＭＳとしての活躍馬が思い浮かばないな。
思い浮かばないからと言って、リーディングで
駄目とも限らんから、イマイチなんかどうかは
俺にはわからないけど。
ＢＭＳで駄目っていうと、やっぱモガミか。

>>561
ノーザンダンサー牝馬はノーザンダンサー系種牡馬付けられないじゃん
ニジンスキーもダンジグもサドラーズウェルズも無理

ちょい亀だがボールドルーラーって全産駒380頭のうち確か80頭以上がステークス勝ってたよな。これは変態的な数字だと数年前思ったもんだ。

>>559
つーか昔は４０頭くらいに抑えるのが常識
アメリカじゃ種牡馬の健康ってこと＋
子供が多すぎると価値が下がるって考えもあった
バックパサーなんか年間３２頭だったし

ひまわり賞　競走成績
着馬名　　　　　　　　　ﾀｲﾑ/着差
1 ｺｳｾｲｶｽﾞｺ (ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ) 1:10.8 ひでータイムだな
2 ｲﾌｳﾄﾞｳﾄﾞｳ (ｱｻｶﾎﾏﾚ)　　 ｸﾋﾞ
3 ｷﾘｼﾏｽﾋﾟｰﾄﾞ (ｻｲﾚﾝﾄﾊﾝﾀｰ) 1.1/2
4 ｶｼﾉｴﾃﾞﾝ (ｻｲﾚﾝﾄﾊﾝﾀｰ) 1.1/2
5 ｺｳｴｲﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ(ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ) ｸﾋﾞ
6 ﾃｲｴﾑｼﾞｶｯﾄﾞ (ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ) 1.1/4
7 ｶｼﾉﾏｷﾊﾞｵｰ (ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ)　 ﾊﾅ
8 ﾃｲｴﾑﾉｿﾞﾐ （ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ） 1.1/4
9 ﾃｲｴﾑｲﾅﾊﾞｺ (ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ)　 ｸﾋﾞ
10ﾏﾙｼｹﾞﾊﾟｰﾙ (ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ) 1/2
11ｱﾌﾚﾙｺｺﾛ (ｻｲﾚﾝﾄﾊﾝﾀｰ) 1.1/4
12ﾅﾙ (ｻｲﾚﾝﾄﾊﾝﾀｰ) 2
13ｼｹﾞﾙﾀﾝｷﾞｭｵ (ｻｲﾚﾝﾄﾊﾝﾀｰ) 3/4
14ｶｼﾉﾗﾌﾞｺｰﾙ (ｻｲﾚﾝﾄﾊﾝﾀｰ) 大差

>>567
ちなみにノーザンダンサーってどれくらいの打率なんですか？

>>568
頭数≠回数

571 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 10:46:20 ID:waI/nnF+
>>568
頭数≠回数

オペ、ドトウはもうこのスレに仲間入りでいいだろ

ドトウが今んとこ酷いねえ。
稼ぎ頭が1勝馬、それとほとんど差のない賞金2位が未勝利馬。

当然、中央ではまだ2勝馬はいない・・・。

ギムもここでいいよ

ギムは筋肉ダルマな馬が多いし、ある程度仕上げに時間かかりそうだからまだ判断は早いような。
とりあえず来週のゴールドアグリ待ち。

そのギムより酷いジャンポケがかなり心配
だって唯一の勝ち馬が新馬じゃなくて
未勝利勝ちだもな・・・

一番酷いのはマリエンバードじゃね？

君ら、早漏って言われない？ｗ

なんかマンハッタンカフェの２、３着がやたら多いような。

ピルサドスキーはもう少し様子を見てから決断を

セイウンスカイは現役当時を髣髴とさせる大逃げを打ってるな

マンハッタンカフェ

>>581
最初からチャンスが与えられなかったんだから勘弁してください

>>583
種付けできただけでも有り難いと思わんと

クラシック二冠馬が「種付けできただけでも有り難い」って

西山牧場の馬ってことが救いだったよね。
ヨーロッパに売り飛ばす話も出てるらしいが。

>>585
種牡馬としての人気は成績とはあまり関係ないからな。

サンデーサイレンスはアメリカでは種牡馬として不人気になりそうだったらしいが
それでもウンスほど酷い扱いは受けなかっただろうな

ステイゴールド産駆でシンボリクリスエスのようなデカいうまは少ないような

シンボリも父ロベルト系を疑う

100本打って1本ホームラン出ればいいなんて言ってるような種牡馬
なんかなかなか手が出せるものじゃない

サンデーがいた頃は新種牡馬なんて >>590 のようなもんだろ

社台の種牡馬種付けしすぎだろ　特にサンデー系

セイウンスカイにはニシノプライドがいるじゃないか。

シルクジャスティスは見事に期待ハズレですたね

>>594
産駒が少なすぎ

期待してたか？
いいやしてない

売れる馬、売れない馬の格差が激し過ぎるな
サマーセールのラーメン産駒の10万て酷すぎだろ、肉にするのと大してかわらんぞ

俺はちょっぴり期待したぞシルク。

フィガロ産駒が地方重賞初制覇

今予想以上に頑張ってるのってトップガンかな？
14位というのはなかなかだよね。

>>599
なかなかどころか非社台でブライアンズタイム、オペラハウス、アフリートに次ぐ成績

サマーセールで売れるだけマシ

しかも買ったのはカツハルのおとんか

ウォーエンブレムは見事に期待外れだな
種付け出来ないってオペやピルサド神以下じゃんw

しかし結論を出すのは早いぞｗｗｗ
そう多くない産駒が大爆発って可能性も大いにある

ナリタブライアンは期待外れでいいのかな

まさに期待外れだな。
いくら早死にしたと言ってもこの成績では。

ヒシミラクルG1、3勝してるのに種付け頭数22頭って……

サッカーボーイの長距離砲だもん人気出る訳ねーよ

現役時代の適性距離によって
種付けの時間も比例するらしいよね
ミラコーは長いんだろうな

オペ…

タイキウルフ

産駒の馬っ気たいしたことなかった

ツインターボ

産駒はあんま逃げなかった

ネーハイシーザー

ヒマラヤンブルー位しか知らないや

ネーハイシーザーって、生産者がマルゼンスキー好きだったんだけど、
高いからサクラトウコウつけたんだよね。

親父の快速ぶりはなかなか産駒に伝わらなかったなあ。

>612
繁殖の質悪すぎ。

ネーハイシーザーは頭数も種付け料無料にした年以外は少なかった品
あの質と頭数でヒマラヤンブルー出しただけでも悪くない仕事はしている。

マンハッタンカフェ

>>608
トプロとの扱いの差は一体…

>>616
イメージかなぁ。
トップロードの所は兄弟も活躍してるし（しかも割と早熟系）
なんとなく次はマイラーが出そうな雰囲気をもってたし。

ライスシャワーが生きていたとしても
種牡馬としては悲惨な結果だっただろうな

それでも・・・生きていてほしかったなぁ

マンハッタンカフェ

新種牡馬の中では結構いい繁殖なのにこの成績はいただけない

>>620
マンカフェは安い種付料にもかかわらず予想以上に活躍していますよ。

新種牡馬デビューの年の8月の時点で失敗と決め付ける
早漏が集まるスレはここですね。

621 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 20:19:34 ID:1Z++MLyQ
>>620
マンカフェは安い種付料にもかかわらず予想以上に活躍していますよ。

いかに生産者が早く種牡馬に見切りをつけるかが良くわかるね

そりゃ生活かかってるからな。

そして大多数の生産者が失敗してるね

この世界なんて成功は僅かだろ

エアダブリンが種付け頭数トップだったこともある。
兄弟揃って成功ってあんまりなさげだね。ダンスも社台が力を入れているからという部分もあるだろうけど

アンバーシャダイとバクシンオーは伯父と甥でともに成功だけど

世界的に見れば兄弟の成功例も結構あるが、日本だとあまりないな。

数年後、ザサンデーフサイチも仲間入りいします。
　ミスターフサイチにすれよ

ナリタブライアンとビワハヤヒデという痛ましい例はあるのだが

>>631
どちらも不幸な事情があったのがねえ・・・

しかも代用品扱いの一番ダメそうだった３男が一番活躍した
サスペンスドラマで言ったら遺産相続騒動おこる

ビワタケヒデ産駒が活躍したという印象はないが…
一応３兄弟の中でなら長男が一番上じゃないか？

まあ、繁殖の質を考えれば頑張ってるか・・・

期待はずれ度合いが桁違いにたいしたことないのがビワタケヒデということだな。
エアダブリンは種付け頭数トップだったなら期待はずれの失敗と認定してよさそうだね
神の域には遠く及ばないけど

最近はスプリント戦でちょくちょく産駒が勝ってる印象がある＞ダブリン
といってもツルガオカハヤテとエアアドニスだけかも知れないが。

エアダブリンは糞繁殖”だけ”200頭以上集めたのが逆にすごい

種付け料をもう少しあげていれば牝馬も厳選されてもうちょっと結果が出てたかもしれんね

ショウナンカンプ、初年度60頭の種付けあったけど
まともな牝馬いる?

>>639
一気に誰も来なくなると思われ

>>641
確かに。
タップも同じ路線歩むのかなぁ。

>>641
そうか？
安いっても無料じゃないのに200頭も集まったのは
それだけ期待されていたってことだし、
種付け料が安すぎる種牡馬の仔はどうしても売値が下がるから、
そこそこの牝馬にはどうしてもつけにくいという事情がある。

ツルガオカハヤテとかエアアドニスの母は血統的にはそこそこだし、
もうワンランク上の牝馬が30頭でも集まっていれば…

バブルガムフェロー

出走頭数が多いのに重賞勝ち馬がいない。

重賞勝馬頭数 2006/08/27現在

Danzig 7/52 13.46%
A.P. Indy 4/41 9.76%
サンデーサイレンス 128/1346 9.51%
Silver Hawk 5/59 8.48%
Kingmambo 6/75 8%
Seattle Slew 4/52 7.69%
Seeking the Gold 4/55 7.27%
デインヒル 9/137 6.57%
Caerleon 9/139 6.48%
ノーザンテースト 48/753 6.38%
Cozzene 4/67 5.97%
Theatrical 5/87 5.75%
トウショウボーイ 26/469 5.54%
ディクタス 11/207 5.31%
ダンシングブレーヴ 10/194 5.16%
ロイヤルアカデミーII 4/78 5.13%
サクラユタカオー 16/382 4.19%
エンドスウィープ 7/176 3.98%
ブライアンズタイム 31/831 3.73%
ミルジョージ 17/468 3.63%
モガミ 16/445 3.6%
トニービン 27/775 3.48%
ブレイヴェストローマン 15/469 3.2%
マルゼンスキー 17/535 3.18%
アンバーシャダイ 17/557 3.05%

マイネルラヴ 3/101 2.97%
オペラハウス 10/348 2,87%
スターオブコジーン 6/224 2.68%
ザグレブ 2/75 2.67%
Woodman 4/152 2.63%
ペンタイア 4/161 2.49%
フジキセキ 16/671 2.39%
アドマイヤベガ 4/171 2.34%
サッカーボーイ 10/432 2.32%
ボストンハーバー 2/89 2.25%
チーフベアハート 3/134 2.24%
リアルシャダイ 17/767 2.22%
ラストタイクーン 6/270 2.22%
タイキシャトル 6/278 2.16%
ダンスインザダーク 14/670 2.09%

フォティテン 4/203 1.97%
ニホンピロウイナー 10/514 1.95%
ヘクタープロテクター 8/421 1.9%
Sadler's Wells 1/53 1.89%
ウォーニング 4/215 1.86%
グラスワンダー 4/220 1.82%
タマモクロス 10/558 1.79%
フレンチデピュティ 4/229 1.75%
ダイナガリバー 5/288 1.74%
ホワイトマズル 4/235 1.7%
ロドリゴデトリアーノ 5/295 1.7%
メジロライアン 8/476 1.68%
フォーティナイナー 6/361 1.66%
クリスタルグリッターズ 5/301 1.66%
アレミロード 4/242 1.65%
キングヘイロー 2/121 1.65%
オジジアン 4/245 1.63%
ティンバーカントリー 6/374 1.6%
ドクターデヴィアス 3/192 1.56%
サクラチトセオー 3/196 1.53%
ヘネシー 1/66 1.51%
マヤノトップガン 4/267 1.5%

パラダイスクリーク 4/270 1.48%
トウカイテイオー 5/348 1.44%
サクラバクシンオー 8/558 1.43%
アグネスタキオン 2/141 1.42%
サクラローレル 4/215 1.4%
ジェイドロバリー 10/719 1.39%
コマンダーインチーフ 8/615 1.3%
ホリスキー 5/406 1.23%
フサイチコンコルド 4/325 1.23%
クロフネ 1/89 1.12%
アサティス 4/363 1.1%
アフリート 6/555 1.08%
アスワン 4/381 1.05%
ステイゴールド 1/96 1.04%
リンドシェーバー 4/384 1.04%
エブロス 3/299 1.0%

スペシャルウィーク 3/308 0,97%
シンボリルドルフ 4/432 0.93%
スリルショー 3/337 0.89%
ヤマニンゼファー 2/224 0.89%
スキャン 4/453 0.88%
アジュディケーティング 3/380 0.79%
ソヴィエトスター 1/129 0.78%
ゴールデンフェザント 2/260 0.77%
カーネギー 2/289 0.69%
ラムタラ 2/326 0,66%
キンググローリアス 3/456 0.66%
パークリージェント 2/310 0.65%
エリシオ 2./330 0.61%
メジロマックイーン 2/354 0.57%
ウイニングチケット 1/196 0.51%
マーベラスサンデー 1/230 0.44%
タヤスツヨシ 1/245 0.41%
ジェニュイン 1/252 0.4%
ジョリーズヘイロー 1/260 0.39%
エルコンドルパサー 1/277 0.36%

重賞勝馬頭数 2006/08/27現在

バブルガムフェロー 0/410 0%
ピルサドスキー 0/144 0%
タバスコキャット 0/128 0%
トワイニング 0/118 0%
ナリタブライアン 0/114 0%
オグリキャップ 0/106 0%
クロコルージュ 0/92 0%
エアダブリン 0/90 0%
テイエムオペラオー 0/69 0%

せめて交流重賞くらいは重賞の対象にしてもいいと思うが

トワイニングって重賞勝った馬いないのか・・・

こういう数字出すと、パークリージェントとか
スキャンとかとにかく地方で小銭稼ぐって
タイプは思い切り損だな。

>>652
大物は出てませんが、
勝馬率が5割超えてますから、
馬産地での人気もそう落ちることは無いでしょう。

クロコルージュはフィールドルージュがいつか重賞勝てると思う

>>655
クロコルージュは勝馬率が2割弱では種牡馬としては厳しいでしょう。
アイルランドなら巻き返せるかもしれませんが。

>653
でもまあ、母数が多くて率も高い上位の馬は
結構納得のいくメンツが並んでない？

ミラコー今年の種付け頭数は22頭

エアダブリンはシャダイカグラに付けてたりする。
シャダイカグラが受胎率悪いうえに流産するってんで、高い種馬付けられなかったらしいが。

受胎率の低い牝馬や高齢の牝馬に安い種牡馬・近くにいる種牡馬を付けるケースはあるな。
高齢になっていたイットーもモガミチャンピオンやスーパークリーク(これは不受胎)を付けていたしな。

>>643
ランク据え置きのまま20頭くらいになると思われ

ツルガオカハヤテの母は血統いいぞ。
何しろオレがPOGで持ってたからなｗ

エアのバックアップが多少あったからな。
ツルガオカハヤテもエアアドニスも母はエアの馬。
そいつらの子が走ってるしやっぱり廉価作戦は失敗だったような。
数は少なくてももうちょい上の牝馬狙いにいってほしかった。

逆に弟のダンスインザダークの場合、繁殖には超恵まれてるよな。
逆な環境だったら結果も逆だったんだろうな

つエリシオ、キングヘイロー

ふと思ったけど、何でアンチオペって「オペ産駒を応援するスレ」を荒らしまくるくせに、
こういうスレにはこないんだろう・・・

普通逆だと思うんだけれど。

>>666
この手のスレに生粋のオペ基地が集まると思うか？
つまりはそーゆー事だ

>665
キングヘイローは期待外れでも失敗でもないと思うんだが。

ツルハチキングはアメリカに種牡馬として売ってやれ

って買ってくれるかな？

>>666
ついでに言うと、普通のファンはとうにあのスレは見捨てて
netkeibaか05種牡馬スレあたりで情報集めてるかと

韓国ならもらってくれるかも
最近ミスプロ系を集めてるみたいだし

>>671はツルハチキングのことな。

血統は金亀より鶴金の方が上だな。

ツルハチを韓国ごときにやるのはもったいない
アメリカなら需要あるんじゃない？
でも名前がダサいよね・・・

ジャンポケは間違いなく失敗種牡馬の代表格になりそうだなｗ
まだ、これからと言っても
さすがに秋競馬も始まるんだからｗ

>>674

一応キングだけどねw

スーパークリーク

>>377

スーパークリークのころはまだ種牡馬も
春天、菊＞＞朝日杯、スプリンターズS　だったけど
さすがにスーパークリークはさほど期待されてなかったのでは？
オグリキャップは凄かった。でも一子相伝の家系なのでわずかな後継から突然凄い大物が出ないかな
無理だろうな

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=340&mdata=187961
これに期待

ツルハチキングは馬主がグッバイヘイローの恩返しにアメリカで走らせるとか言ってたのに
糞ダサい名前で日本で走ってて萎えた

>>679
＞さすがにスーパークリークはさほど期待されてなかったのでは？

そんなことは無かったですよ、日高スタリオンも立派な厩舎をスーパークリーク
のために建てたし、荻伏の救世主として大いに期待されていましたよ。


まさか首吊りの足を引っ張るような状態になるとは・・・

>680
ドリーム競馬が去年の時点では「今後も追っていきます」とか
言ってたのに続報がないのが気になる。

スーパークリーク、オグリキャップときたらやっぱり
イナリワンの名前も挙げねばなるまい。
三頭の中では一番成功したと思うがな。

ヤエノムテキ、メジロアルダンもorz

スーパークリークの代表産駒はハギノハンター？

>>685
になるのかな？
ハギノハンターはスーパークリークのために良血の繁殖を付けて
出来た仔でした。厳選したこのクラスの牝馬ばかり集められたらなあ

オークスに出た馬いたよね。
ハダシノメガミだったか。

今調べたら、ハダシノメガミってオグリキャップの稲葉牧場じゃないか。

ハダシノメガミはオグリキヤツプを出した稲葉牧場の生産
といっても、稲葉さんが日高までスーパークリークを種付けに行ったという
訳ではなく「繁殖セールで買ったら腹にクリークが入っていた」ということでした。
当歳時には、オギリキヤツプの弟（後のオグリルション）とスーパークリークの仔
が同じ放牧地で草を食んでいました。

オギリだって・・・打ち間違いご容赦

>>689
なるほど。
確かに稲葉牧場産のクリーク産駒はハダシノメガミだけみたいだ。

オグリローマンとクリークの全妹ナイスガルボが、女王杯で一緒に
走ったこともあったっけね。

>684
メジロスティードに重賞を勝たせてあげたかったなぁ……

カブトヤマ記念くらいは勝てると思ったんだがなー
アスワンも後継無し？

エルコンは繁殖牝馬の質と現役時の成績を考えれば期待はずれもいいところ。
ディープが凱旋門連対以上という条件で存在はほぼ忘却の彼方へ。

>>692
メジロスティードは面白い馬だった
レコード連発してたときはすごいのが出たと思ったもんだが。。。

メジロスティード、走り方が親父そっくりで好きだったな

カワカミプリンセスの母父シアトルスルーや母母父セレクタリトは
種牡馬失敗らしい

釣れますか？

シアトルスルーはともかくセレクタリトはいかにも失敗しそうな名前だよな

セクレタリアト - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%88

シアトルスルー - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC

カワカミプリンセスは繁殖でデカい馬ばかり生みそうだ

>>650
バブルガムフェロー 0/410 0%

↑バブの産駒の中でＪＲＡ重賞勝ち馬はまだ出てないんだなｗ。
リーディングサイヤー争いでトップ２０の中に入っているのに・・・。

バブル、クロフネ、ジャンポケ、オペは失敗・期待はずれでいいと思う。

そうか。

>>703

初年度産駒からＧ�T馬が出てるクロフネがなぜ失敗、期待はずれなんだ？

>>703はギム基地だから相手するな

■ Chelmsford Stakes（G２） 9/9 Randwick 7R 芝1550m

結果
1. Eremein　1:35.15 (race record)
2. Newton's Ring
3. Aqua D'amore

ティンバーカントリー産駒のEremeinが優勝。
コーフィールドC二番人気タイのHeadturnerは5着、昨年度覇者のRailingsは6着。
勝ったEremeinはコックスプレートに向かう公算が高く、コーフィールドCには出ない見通し。
通算成績は23戦11勝2着6回。

ジャンポケは正直失敗だろ。
今日のテクノの走りで駄目だと思った

ティンバーはほんと日本にいるのがもったいないよ

>>709
同意

もう最良後継種牡馬がいるんだから世界に血を広めたほうがいいよな

ミスプロ系に期待されてる確実性がないし
パワー寄りで軽い芝に対応できない
日本にいてもしょうがないかもな・・・

スキャンってまだ日本にいるんだっけ？

子供まで府中スペサルなのか？＞ジャンポケ

>>713
目立った大物産駒はいないが、ダートで堅実に稼げる
いわゆる外れが少ないタイプで生産地では人気があるから
毎年コンスタントに80頭強の種付け頭数を確保してる。
全国リーディングでＴＯＰ10に入った事もあり、
今も20位前後と毎年上位に来てる。
繋養先が社台だったらジェイドロバリー以上の
成績を残してた可能性は高い。

- ダーレー・ジャパン・ファームがJRAによる馬主登録申請却下に対し不服申立て
ttp://d.hatena.ne.jp/milkyhorse/20060909/p1

ウォーエンブレム、まだ性癖が直ってないのかよ

２００６年度　主な種牡馬の種付け頭数（種付け頭数順）
ttp://www.umaichi.com/topics/topics2006/sire2006b.html

ギャロップにウォーエンブレム物語載ってるけど
日本にたとえれば羽田杯勝った馬を金子が買って松国に預けて
初戦で日本ダービー勝ったようなものか

それだと出走権が無いと思われ

>>717
１頭は、普通は涙涙の頭数で、
年寄りか、死亡か、用途変更寸前なはずなのに、
ウォーエンブレムは笑えるｗ

>>717
サニーブライアン、シルクジャスティスなどのBT系はもうダメなのかな。

ショウナンカンプが激減してるな…
カルストンライトオも少ないし、空き巣のスプリントG1一勝じゃ
サンデー産駒のような良血馬でもない限り厳しいな。

ショウナンカンプほどお買い得な種牡馬はダンディコマンド、アドコジ、ブラックホークぐらいしかいない

ブラックホークもずいぶん減ってるな

もうウォーエンブレムは一夫一妻制でいいよ。
あとは気が向いた時の浮気って感じで。

売る為にブランド命なのは分からんでもないが
結果すら出ていない奴まで減ってるな

初年度はいいけど3年目の種牡馬はハイリスクハイリターンだよ
しかもたいていの場合裏目に出て堅実なそこそこの種牡馬をつけていたほうがよかったとなるから
なかなかつけられない事情もわかる。
今年アドコジをつけた生産者はあたりのようだけどそうそうリスクをとってもいられないだろうしね

>>725
ミハルカスがそんな感じでした

>>717
ヒシアケボニw

ボアドグラース orz

シルヴァーチャームがorz

>>731
早くも見切りをつけられたのかな・・・。
日本じゃ貴重なトムフールの直系なんだけど、
このまま埋もれてしまいそうな気がする。

>>717
アグネスワールドとスクワートルスクワートの種付けの少なさは想像以上だが
オペは多いのか少ないのかよくわからんな。

オペラハウスはえらいことになってるな

俺が言いたかったのはＴＭのほう

アグネスワールドは受胎率低い

>>731
「シルバー」の表記の時点で、なんか俺の中では評価ダウンだ。
向こうの産駒がまるで走ってないからな。
それに加えて、幼駒の出来が良くないんじゃないか？

アグネスワールドはジェダイ出してるし相当やれると思うんだけどな
受胎率低いんじゃどうしようもないよな

こうなったらジェダイにサウスヴィグラスの魂が乗り移ったような活躍を見せてくれるよう期待する

オペ現役復帰したら今の古馬ヘボメンバーなら
重賞の１つくらい勝てるような気がしてきた

>>737
でも向こうじゃコンスタントに繁殖集めてたよ。
日本がどういう意図があって購入したのかわけがわからん

失敗・期待外れ繁殖牝馬スレってないの？

俺の中ではチョウカイキャロル

>>741
メジロラモーヌが代表格じゃないか？

グッバイヘイロー

メジロラモーヌは勝ち上がり率自体は悪くはない。
イクノディクタスとかユキノビジンなんか目も当てられないしな。

牝馬の場合目立った活躍馬を出すほうが稀なんだろうけど
ベガとかシーキングザパールとかエアグルーヴ、ロジータ、エアウイングスetc
やはり凄い牝馬は凄い馬を出しがちだな
ノースフライトやヒシアマゾン、ダンスパートナーは母として名前を聞かないな
エイシンバーリン、キョウエイマーチ、フラワーパークの仔も見たいのに

ミスキャストの母ってノースフライトじゃなかった？

>>742
アマゾンも負けてないだろう。

>>745,746
キコウシの母もノースフライトだし、
フェルメールブルーもそこそこ走った。
期待ほどじゃないが、まるで駄目って程でもないんだよな。

イクノディクタスも期待外れでしょうか、初年度のメジロマックイーンとの仔は
非常に話題になりましたが、体質が弱くてまともに使えませんでした。
あとの仔も・・・
使い詰めできた牝馬の仔は難しい（微妙な表現ですが）

>745
確かフィレンツェの母はフラワーパークだよな。

ただ、繁殖牝馬の場合は直仔が不振でも、代を経て活躍馬が出てくる可能性もあります。
桜花賞馬ブロケードから３代経てやっと今年サチノスイーティーが重賞を勝ちました。
また、エルプスからはご存知の通り孫のテイエムオーシャンがＧ１・３勝してますし。
種牡馬に比べれば長い目で見られます。

まあGI勝った牝馬は廃用（？繁殖牝馬にもつかうんかしらんけど）されることはまずないから種牡馬とは事情が違うわなあ

> イクノディクタスとかユキノビジンなんか目も当てられないしな。

何度か走って勝てなかった同期の桜花賞馬が神繁殖牝馬となったのも皮肉なもんだな

雪の美人にはベガやホクトベガの分まで長生きしてもらいたい。
マックスジョリーとの１、２、３は今なお印象に残ってる。

マックスジョリーも早死にしちゃったんだよな。。。

Ｇ１勝ったような牝馬は繁殖にあがったらみんなの期待が大きいからな〜
２、３勝した産駒じゃみんな納得しないんだろう。

って誰か
期待ハズレ繁殖牝馬　Part.1スレ立てろよ

前にここの姉妹スレって感じでこういうスレが立ってたが、137レスで落ちた。

【期待外れ・大成功】繁殖牝馬・牝系を語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1110326699/

>>757
フリッパンシーの牝系なんかその典型だな

エイシンワシントンxエイシンバーリンに牝馬が誕生したとして、
それにカルストンライトオ（もしくはデュランダル）を配合したら
どんな馬が生まれるだろう。

エイシンワシントンはヘーベに期待。まだだ。まだわからんよ。

牝馬は年に１頭しか産めないからな・・・

http://db.netkeiba.com/horse/2003103675/
本日勝ち上がったエイシンワシントン産駒
中距離の方がよさそうです

オグリ・クリーク・イナリ
期待されてたのに失敗御三家ってことでいいの？

とネタフリ

ネ申：ピル
横綱：エリシオ
大関：
小結：
幕内：オペ

>>763
エリシオは重賞馬2頭出したじゃん
でサイアーランキングも25位前後で落ち着いてるし期待外れっちゃそうだけど横綱ってほどではない

ラムタラとかジャッジアンジェルーチとかいるじゃんもっとふさわしいのが

>>763
ウォーエンブレム

>>762
イナリはそんなに期待されてなかったし一番マシな成績だったから外してやれｗ

古御三家（〜１９７９年）、新御三家（１９８０〜１９９９年）、現御三家（２０００年〜）

ハヤヒデ、チケット、タイシン

キストゥヘヴン、インパーフェクト、テイエムトッパズレ

ウォーエンブレムは確かに失敗・期待外れっちゃかなりのもんだよなぁ
種付けしてくれないんじゃ生産者的にどうしようもないもんな

>>770
俺が代わってあげたいけど､相手がｳﾏじゃなぁ...

>>770
種付けは好きだけど種がありませんでした！よりは牝馬に空打ちしないだけマシかもしれん

>>770
園田さんが１頭買ってるね

空砲・・・

>>772
シガーみたいに全くつかないってのならまだマシなんじゃないか？
保険で金が返ってくるだろうし。
ウォーエンブレムみたいな性癖で付けられないのや、中途半端に受胎率がよくないのが
一番タチが悪いと思うんだが。

いっそ人工授精できないものか

>>514
長距離を軽視しないのは悪いことじゃないな。

ヲーエンブレムの血統みておもったんだが、
ブリガディアジェラードの直系って残ってるの？

残ってる

>>779
サンクス。大事にしてほしい。

シガーは馬主が日本への売却を拒否したんだよな。
日本人的には心が狭いなぁとも思うが向こうの立場になればそれもよく理解できてしまう。
わｒえｍｂぇｍは社台が買ったんだからはずれ歓迎。
とか思っている俺が一番心が狭いな

シガーはもし種ありで日本に来ても
駄目だったろうな。ノーザンダンサーが近い肌馬が
多すぎてつける馬限られるし。今だったらまた違うけど。

シガーの場合、親父さんが日本で２年間リース種牡馬（実質一年半）やっていましたが
これといった仔はでていません。

>777
>514見て思ったんだが、
「何故ドイツはMonsunのような馬を輩出できたのか」
とかいうようなことは考えないのかね？
何故と言うより如何にしてと言った方が良いかも知れないが。
Monsunは無から湧いて出たとでも思ってるのだろうか？

>>784
そんなこと思ってない。ドイツが母系重視なのは知ってるし。
ドイツはステイヤーを大事にするからね。Ｇ1も全部2400。
そういう血がムードみたいな米国血統に入るのは悪くはないなと思ったんだが。

>785
あ、いや、君がそう思ってるのか？と聞いたわけではなくて
>514の吉田照哉のコメントに対する疑問を書いたつもりだった。
誤解を招く言い方だったかな。ごめん。

>>786
あ、そういうことか。勘違いしてすいません。
まあ種牡馬で解決しようとする日本の悪しき傾向が
端緒に現れてるよね。そんなにスタミナがほしけりゃ
スーパークリークとかマックイーンみたいな血統をもっと大事にしたらいいのにって思う。
前誰かが何で日本の王道で活躍した馬は種牡馬として活躍できないか
書いてたが興味深かった。牝系用の血統って言うのは絶対必要だよね。

ただ、ドイツの競馬が盛り上がってるかって言ったら
そうでもないのが難しいところなんだよなぁ。

>>785故マックイーンは社台にいたのにね。
トウカイテイオーに後継馬が出なかったらTEL哉のせいだろうね。

所詮社台は外国かぶれだから、テイオーに後継馬は出ないだろーな･･･。

タマモサポートの父は種牡馬大失敗らしい

らしいって、どこで聞いた情報よ？

>>789
社台にいた種牡馬だからと言って全部成功するわけではないからね。

日本のダービー馬が種牡馬になるとダート馬量産タイプになるのが多いイメージがあるんだが
本当の所どうなんだろう？ターゲット使用者調べてほしいでつ

>793
サンデー系みたいに万全のバックアップを受けられる種牡馬ばかりじゃないからな。

社台に置いてもらうだけで大きなアドバンテージ

>>794
それはスピード不足だから。日本の中長距離Ｇ1というのは、
長い距離をこなしなおかつ軽い芝適性（素軽いスピード）という相反する能力を
もたなければ勝つことができない。すると長距離欧州血統の母馬と短中距離血統の
米国馬という配合がもっとも理にかなう。あとは米血ではあるがバックパサーの影響が
強いマルゼンスキーのような距離適性の長い馬も優秀である。
こういう配合はツボにはまると軽い芝でのスピードと底力を秘めた優秀な競争馬が生まれるが、
種牡馬となった場合スピード不足に陥ることが多い。種牡馬として血統を残すにはマイラーとして
スピードを伝えるか、母系の中にスタミナを伝える形で残っていくかのどちらかしかないのかもね。

797 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 00:37:26 ID:54xUoPFd
>>794
それはスピード不足だから。日本の中長距離Ｇ1というのは、
長い距離をこなしなおかつ軽い芝適性（素軽いスピード）という相反する能力を
もたなければ勝つことができない。すると長距離欧州血統の母馬と短中距離血統の
米国馬という配合がもっとも理にかなう。あとは米血ではあるがバックパサーの影響が
強いマルゼンスキーのような距離適性の長い馬も優秀である。
こういう配合はツボにはまると軽い芝でのスピードと底力を秘めた優秀な競争馬が生まれるが、
種牡馬となった場合スピード不足に陥ることが多い。種牡馬として血統を残すにはマイラーとして
スピードを伝えるか、母系の中にスタミナを伝える形で残っていくかのどちらかしかないのかもね。

>797では競走馬としてスピードを秘めていた馬が
種牡馬になった時にスピード不足に陥る理由が
全く説明されてないな……

>762
繁殖に恵まれなかったクリークは可哀想だ。初年度スイートピー勝ち出してるし。
オグリはあれだけ反社台を集めた挙句、重賞２着１頭のみだから該当だな。

>>800
ヒント　病気

>>799
それは2400で必要なスピードはマイルで必要なスピードほど高くはない。
種牡馬は主にスピードを伝えるから、どうしても距離適性が短い馬のほうが
種牡馬としては有利なんじゃない？

>>802
ビワハヤヒデはなんでスピードが伝えられなかったの？
ねえ

>>803
しらねー。傾向の話をしているんだろうが。
だいたい初めはなんでダービー馬はダート馬ばっかり出すのだろうだぞ。
ビワはダービー馬じゃないし。ビワはノーザンダンサーの近さがネックだった。
日本の優秀な牝系はほとんどＮＤが入ってるし。

てか、ダートもスピード無ければ勝てないだろ

>>805
日本のダートはそうでもないし、瞬発力のない
一本調子な馬でもダートは勝てるからな。いくらスピードがあっても
決め手がないと芝の大レースは勝てない。
日本は芝のほうが格が高いから弱い馬はダートに流れる。

ビワハヤヒデは種牡馬レベルで見たらスピードがあるほうではないでしょ？
もみじＳとデイリー杯のレコードは、同週の９００万下とほぼ同タイムでしかないし。

ごめん、↑は>>803宛ね

>>807
２歳で出せるって事が凄いじゃないか？
早熟性の高さもアピールできるしな

つーか古馬ＯＰクラスの時計を２歳で出せる馬はいる？
ハギノトップレディしか知らんよ

サンエムエックスが京都2400でレコード出したんだからええじゃないか
平均〜ハイペースでの持続力はあっても瞬発力はないってことでええじゃないか

>801
そんなことぐらい知ってる。
他の2頭と比べて、初年度産駒の繁殖の質と成績の反比例ぶりがすごい。
アラマサと一番だけでは・・

小栗とか競走成績で期待するから期待外れなだけであって
血統からすれば順当な結果だと思うが

>>809
２着テイエムハリケーン、シルクムーンライトに０．２〜０．３秒差でしかないからなあ・・・
それに、いくら２歳秋〜冬に古馬９００万と同等の時計を出しても、
その後、他のスピード馬のようにスピード能力が伸びていくとは限らないからね。

＞古馬ＯＰクラスの時計を２歳で出せる馬はいる？

グラスワンダーの朝日杯は、テン３Ｆがほぼ同ペースだった同日１６００万より０．７秒も速い。
しかもその１６００万では抜けていたヒロデクロスやケイワンバイキングに対しての差なので、
時計換算では余裕でＯＰレベル以上ということになる。

オグリのあのシンジケート額を見るとバブリーだなと思うｗ

>>813
グラスは年々馬場が改善されてるにも関わらず22も25も
ビワの持ちタイムに1秒以上及ばないし
古馬になってもマイルで1分33秒切れなかったし
それこそ2歳時に時計出してもその後伸びなかった典型だから微妙

>>800
クリークなんてまだ恵まれている。
同じような時期の馬だとバンブーメモリーなんて…

>>816
フレッシュボイスなんて・・・・

フレッシュボイスも不遇だったよなあ。いくら血統が地味とは言ってもあれはひどい。

>>818
フレッシュボイスはまずもって父からして不遇だったからな。

http://whrj.sakura.ne.jp/date/pl/PrinceFerdinand.html
父系は一応まだ現存するのだが・・・

こいうの見ると、日本の競馬はいろんな事含めて浅いって思う

日本産馬が世界で地を残さない限りずっとこのままだよ。
あと日本は北海道だけを生産地にしている限り、この傾向は変わらない。
アメリカは広すぎていろんなことに生産地があるからね。

>>822
そういう意味ではテイエムの人にがんばってもらいたいんだよなー

でもオペラオーは・・・

やっぱ狭い上に島国ってのが厳しいなあ。
土地がねえ。

>>823
九州は暑すぎるからなあ。対馬とか壱岐島とかだめなのかなあ？
緯度は新潟くらいで結構寒いし。
韓国の食い物にされるなら牧場にしてほしい。

>>826
それ種付け大変じゃない？

だから生産をいろんなとこでしなきゃ血の煮詰まりは
防げないかなあと。アメリカって生産地ごとに看板サイヤーがいて
人気馬は頭数制限したりしてる。

アメリカみたいな土地も生産規模も段違いのとこと比べること自体ナンセンス

>>815
総合能力の話ではなく、スピード能力に関する話題なんだけど・・・
2200とか2500でのそれは、>>810が言うように持続力による部分が大きいでしょ。
俺もきっちりとしたペースの2200とか2500ならビワの方が上だと思うしね。

＞古馬になってもマイルで1分33秒切れなかったし

時計は馬場に大きく左右されるので、補正せずに数字だけで考えても意味は無い。
古馬マイルは、馬場が荒れ気味だった安田記念を一度走っただけで、
そこでエアジハードと互角なんだから、高速馬場なら１分３２秒台を出せないわけがない。

>>829
そしたらどうするんだ？このままだよ。英仏は二つ足して日本より1000頭くらい
多いだけだが生産地は日本より多い。北海道の特殊権益みたいにするのも
悪いでしょ。青森とかに外資が入ってほしい。この一極集中は競馬の発展に
いい影響を及ぼさない。いままでどれだけの父系を日本で絶やしてきたことか。

大方の父系は海外に本流が残ってる。
絶やしたなんて言われる程かね？
根こそぎ輸入したのはプリンスリーギフト系くらいじゃねーの。
しかもこの系統はバクシンオーが残ってるし。

プリンスリーギフトは海外でも細々と残ってる

>>823
墓場といわれているのは事実

北海道はサラブレッド生産には寒すぎると言われてるんだよな。
あと牧草の栄養価がアメリカに比べて低いとか。
カルシウムが少ないんだったっけ？

>>832
ネヴァーセイダイ
ザボス
リファール
マシーン
ニジンスキー

>>835
それは言われている。日本は軟水ばかりなわけだし。
しかしそれも最近は対策されてる。馬は暑さに弱いんじゃなく湿気に弱い。
もともとアラブにいたわけだしね。

>>834
その記事書いた奴がどれだけ無理解だったか知ってんの？

>>836
ネヴァーセイダイなんて父系が途絶えたことで
海外から文句言われるような馬じゃないだろ。
むしろ黎明期の日本だから成功した可能性大。
ザボスなんて日本じゃなくてもどの道途絶える運命。
リファールやニジンスキーは大物だけど、
父系断絶の責任に関して日本が文句言われる理由が分からない。
マシーンは知らん。

>>838
ダンブレはサンデーより人気してもおかしくなかったっしょ。
しかしリファール系は牝馬が走るからわからんけど。
マズルもコマンダーも日本にいるわけだし日本にも責任はあると思うぞ

>>838
http://whrj.sakura.ne.jp/date/ma/Massine.html
スコット、ニルコス、バルビエリを輸入したせいで絶えた

http://whrj.sakura.ne.jp/Line/TheBossLine.html
根こそぎ輸入されてますな

>>838
コマンダーもマズルも連れてきたんだから文句言われてもしょうがない

だってあと残ってる主なラインはリナミックスぐらいじゃない

>>840
いや，そのサイアーラインってかなり簡略化されてるから。

ダンブレはマリー病で向こうが勝手に手放しただけじゃない。
文句言うなら日本じゃなくて手放したあっちの関係者を責めるべき。
コマンダーとマズルは冷遇されてないし。
今の日本なりに良い繁殖集めてんだから、それでダメなら諦めて欲しいなあ。
それでも許せないというなら、文句言う前に日本への輸出を自粛すべき。

ザボスやマシーンは、
日本が輸入しなくてもノーザンダンサーに滅ぼされていた可能性が高い。
推測でしかないけど、日本が途絶えさせたってのも結構な極論だろ。

かつての日本競馬が世界の血統地図に大きな影響力持っていたとは思えない。
あっちだってそれを分かってるから
失敗が見えている用済み種牡馬を何頭も押し付けてきたわけでしょ。
無知丸出しの外人記者に揶揄されたくらいでそこまで卑屈にならんでも。
今後、SSや49erがあっさり途絶えたら俺も日本の馬産はクソと思うけどね。

>>843
49は日本では滅びるっしょ。ｓｓも微妙。やっぱ日本の馬産にも問題ある。
残すために制限するっていう概念がまったくない。

サンデーブレイクの仔に高値が付いたのはショックだったな。
日本で競走馬デビューしてたら冷遇されて終わってたかもしれない。
やっぱダメかなあw

ゼファー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

49erはアメリカでは父系を発展させる大種牡馬で日本もエンドスィープとかいろいろ輸入してるよな
でも49er自身が日本にいては優秀な49er系種牡馬が輸入できない。
アメリカ血統の強さは。裾野の広さ、血統の多様性が大きいけど
種牡馬選定方法やレースの性格によるところが大きいんじゃないか？
ハイペース必至なレースでしかも逃げてつぶれるスプリンターが種牡馬として評価される
追い込んで勝っても種牡馬価値的にはあまり評価されにくい

>>847
全面的に同意

>843
＞今後、SSや49erがあっさり途絶えたら俺も日本の馬産はクソと思うけどね。
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」って言葉を知ってるか？
過去に輸入した種牡馬は軒並み直系が４代も続かずに途絶え、
独自の父系を発展させて海外に還元したことなどほぼ皆無な時点で
判断材料としては十分だろ。

なんつーか、二流サンデーどもよりショウナンカンプが少ないってのがもう

海外に還元したいなら、芝を重くしてダートを軽くするだけで
まったく違ってくるだろうに。これをしない限り鎖国は続くだろう。

遅レスだけど
>802
ダンスやトップガンみたいに現役時代に長距離で良績を残して
種牡馬としても健闘してる例もあるし、
一概に短距離馬の方が種牡馬として有利だとは
言えないと思うけど。

>>852
傾向の話じゃないの？短距離の馬のほうが走ってるのは事実。
ダンスは繁殖恵まれすぎな割りにそれに見合った結果出せてない。

まずはダートをアメリカみないな粘土質な砂にしようよ！


日本は山砂＋川砂だっけ？

粘土質の砂って雨で流れてったりしないの？

>>854
ほんとそれだよ。日本は雨が多いから無理って言うけど、
もう屋根つけちゃえｗｗ

>>854
アメリカは粘土質とあなたが書いてるように
砂じゃなくて土なんだよ。

ＪＲＡはＪＡに頼んで
全国の減反中の田んぼを掘り起こして良質な粘土を大量に買い付けろ

実は俺栗東出身なんだが、ダートを粘土質にするのは金かかるから無理ってよくいうが、
競馬関係者のあの豪邸はなんなんだ。子供の小遣いの桁おかしいぞ。
公営なんだからもうちょっとつつましくしろ。あとトレセンで儲かっているからって
市民の福祉よすぎ。母子家庭に激アマだからヤクザの元嫁一家やチンピラみたいな
家族が住み着いて治安悪かった。ごめん、単なる愚痴。

>>849
今までの日本にサンデーに比肩する種牡馬はいなかったし、
鎖国競馬は徐々に終わろうとしている。
俺は経験と歴史から判断して、今は判断を保留しておくよ。
現場の実情にさほど詳しいわけでもないし、
部外者の立場でそこまで日本の馬産を馬鹿にしたくはない。

あ、日本語がおかしい。
経験と歴史、双方から見て断定まではできないって意味ね。

>>860
サンデーほどの種牡馬は世界的にもまれだよ。
しかし他の父系がおそらくあと20年後には一本もなくなるだろう現状を
どう思うの？世界中そこまでじゃない血統でも細々と続くよう人々は
努力してるんだよ。日本の馬産システムにも問題があると考えるのが普通でしょ。
種牡馬の流行の偏りが酷すぎる。

ジェニュインの経緯とか見てると呆れるしかない

>>843
ザボスは主要な種牡馬が根こそぎ日本に輸入されてるわけだが
ノーザンダンサーの距離適正とは違い、スプリントに特化してるわけだが

>860
仮にサンデーの父系が発展した場合、
そのことと歴史を合わせて判断するなら
「サンデーは日本でも父系を発展させられるほど特別だった」
「日本ではサンデーのように特別な馬でなければ父系が残せない」
というのが妥当な結論になる。

ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト（早死）
テスコボーイ→トウショウボーイ→ミスターシービー→ヤマニングローバル
　　　　　　　　　サクラユタカオー→サクラバクシンオー（現役）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エアジハード
スティールハート→ニホンピロウイナー→ヤマニンゼファー
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
３〜４代続けた血統も結構死に絶えてるんだよなぁ・・・。
サンデー系も同じ運命なんだろうか・・・。
日本で飼い殺しにされるならカンコックに売られる方がまだマシか？

サンデー系牝馬飽和→社台がサンデー牝馬用大物種牡馬輸入
→社台はそっちに注力→テーストと同じ道を歩む

こうなりそうな気がする

血統を伝えるためには日本よりも韓国の方が優れているだろうということだね。

あながち的外れではないな。
韓国の今のレベルなら、日本では飼い殺しにされる血統やレベルの馬でも
やっていける可能性は十分にあるからな。
まあ、韓国で広まっても日本に輸入できるレベルに到達するには
長い年月が必要になるだろうけど。

ダートばっかだしアメリカのやっすい馬の方が走る希ガス

>>869
血統の継続と言う意味では日本よりも韓国の方が期待でいると言うことだな。

>>871
無理。日本と同じで父系を使い捨てにするのは目に見えている。
もっても2代ってとこだろ。

　ミツアキサイレンス種牡馬入り
父エイシンサンディ、母ユウコウターナ(その父ターナボス)
98年北海道市場にて410万円で落札されていた。

キンカメ・シンボリ・ジャンポケ？が大ブレークしないとも限らないし。

今年はクロフネ駄目ぽ
フラムドパシオンも怪我ってるし
みなさんのクロフネ評価はどんな感じ？

ハードリドン→ロングエース→ハクタイユー→ハクホウクン
ハクホウクンの子どもに白毛がいるみたいだしまだラインを伸ばしそう

>>13
マグニチュード　６戦０勝　

父セントクレスピン、母G1馬
という良血が買われ種牡馬へ
数々のG勝利馬を出す

マグニチュードなんて馬はいません

アメリカンボス 　
エアシャカール 　　　 エアスマップ 　　　　　　エイシンキャメロン
エイシンキンボール エイシンダンカーク 　　オースミダイナー
カヌマオペラオー 　キョウワダイキチ
クリスタルレコード 　　グレードデイン
ゴーカイ 　　　　　　　　ゴールドヘッド 　　　　　ゴッドスピード
ザカリヤ 　　　　
ジョービッグバン 　　　シングンオペラ 　　
スエヒロコマンダー 　　ステップステージ
スルーザワールド 　　ダイタクアスリート
ダイナマイトメール 　
チョウカイライジン 　　ディヴァインライト
デザートストーリー 　　トゥナンテ 　　　　 トーホウエンペラー
ドリームスプレッド 　
ニホンピロニール 　　バイオマスター 　　　　　ハクホウクン
フサイチフレッド 　　　マチカネキンノホシ 　　　マックロウ
マリエンバード 　　ヤマニンリスペクト
ロイヤルスズカ 　　　ロードアヘッド 　　　　ワシントンカラー
ワンダーグルーム

知らん馬、およびよく種馬になれたなぁお前、って言う今年産駒デビューの種馬

釣りか？
種牡馬になって当然の馬や、なってもおかしくない馬が多すぎなんだが・・・
ダビスタじゃないんだから、G�T何勝もしないと種牡馬になれない、なんて事はない。
お前、知らない馬多すぎだろ？

マグニテュードの父セントクレスピンとか言ってる時点で釣り

二冠馬が入っている時点で釣りかそれともありえないぐらい無知なのか

凱旋門賞馬もいるな。

すっかり真っ白な馬もいるな。

サッカーボーイ

古馬G2で3着したあとに500万下を負けた馬がいるな。

>>879
突っ込むところはたくさんあるけどまずゴーカイとゴッドスピードぐらい知ってろよ

>>887
エアシャカール
マリエンバード
釣り決定＼(^o^)／

今日新馬勝ちしたシベリアンクラシカの父系に感動

これだけレスがつけば本人も満足だろう

The Boss系の主な輸入種牡馬の供用地
マタドア　　　　　　　　　　英1958-1967　日1968-1978
エルギャロー.　　　　　 　愛1964-1970　日1971-1977
スカイマスター　　　　　　愛1962-1972　日1972-1982
ゴールデンプルーム.　　新1963-1970　日1971-1979
ヴィゴー.　 　 　 　 　 　　愛1958-1966　日1967-1969
サウンドトラック　　　　　愛1961-1966　日1967-1983
ティンホイッスル. 　 　 　英1962-1967　日1968-1969
ティンキング　　　　 　 　愛1967　仏1968　日1969-1979
サミーデイヴィス.　 　 　 英1964-1968　日1969-1977
ホイスリングウィンド�U　愛1964-1973　日1974-1983
ジャストホイッスル　　　 新1965-1970　日1971-1975
ケリー　　　　　　　　　　 英1959-1968　日1969-1972

そこそこの年数欧州でも供用されてるな

マグニチュードはネット競馬とかで検索しても出てきにくいから最近のファンは
知らなくても無理はない。マサラッキやミホノブルボンの父、０勝。
シアトルダンサーも血統だけで種牡馬になった。

ミホノブルボンの生産者が語るには伝聞の伝聞だが「ミルジョージを付けたかったけど種付け料が高いから」
近くにいて安価なマグニチュードを付けたらしい。
ベイラーン、ホープフリーオン、ミンスキーなど血統だけで種牡馬になった馬はたいしたことないのが普通だが
ネアルコの父やグレイソヴリンも見方によっては代用品ともいえるサドラーズウェルズの弟フェアリーキングみたいな存在らしい。
競争成績はたいしたことはないが血統とスプリント能力は一流ていういかにも種牡馬向きな代用品というのはおかしいような種牡馬だが

それはマグニテュードだな

>>893
ミンスキーは早逝したのみで、失敗ではないと思うぞ。

ベイラーンも同様
たった一年だけの種牡馬供用であったが、仔は素晴らしい
成績を残しました。

サイフォンおめ

ネヴァービートって血統だけで種牡馬になった馬じゃないのか

ホープフリーオンにだってキヨヒダカ＞ヒダカハヤトと活躍馬が・・・

ヒダカハヤトなんぞ母父トランスアランティックという、バッタモン好きにはたまらん血統。

ベイラーン、ミンスキーはすぐに死んじゃったからねぇ。
ホープフリーオンはキヨヒダカ、ロングヒエンが
代表産駒でそれほどの成功じゃなかった。
失敗っつーと、ペールとかトランスアランティックとかじゃないか。
ペールは母父としてアブクマポーロを出して気を吐いたが。

内国産での代用種牡馬っつーと、サンシャインボーイやらヤマニンスキーが成功例か。

ある意味代用である意味成功(一発屋とも言う)
ブゼンダイオー

ゴールデンフェザント

JCでは稼がしてもらいました。

（ライジングフレーム）　→　ヒシマサル　→　ヒシマサヒデ　→　ヒシスピード（マルゼンスキーのライバル）

内国産代用種牡馬の結晶
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2005100769/

>>879
ゴッドスピードvsゴーカイの名勝負を見た者としては
種牡馬になって当然と思う。

代用品というか、ヒンドスタンの付け馬的位置づけで輸入され
僅か３年間の種牡馬生活で、ヒンドスタン以上の成績を残した
ブッフラー。
この馬に長命を与えていれば・・・

>>900
トランスアトランティックの全兄のノーザンネイティヴの立場は……。

>>893
ミホノブルボンの配合は当時話題になった。母のカツミエコーも同じリュティエ産駒の
ダンディルートを付けたかったらしいが、高くてシャレーにしたと聞く。

ブルボンの生産者がミルジョージを付けたかったってのは都市伝説で
あんな種付け料が高い種牡馬(ミルジョージ)は最初から相手にしてなかったらしい

でも金があったらミルジョージをつけたかったんだろうし
都市伝説というほど間違った内容じゃないような

>>910
1995年頃のとある本によると、原口氏(ブルボンの生産者)のインタビューで
種牡馬選びのポリシーは「種付け料が安い種牡馬でなければならない」なので
ミルジョージは最初から相手にしていないとの事。

ついでに、「お金がなくてマグニテュードにしたなんて記事が出たんだけど
アレまったくのウソ」とも。

要は予算に合わない以上、最初から考慮の対象外って事でしょ。

>>900サドンソーの事も時々でいいから(ry

ミシックトライブのことも（ｒｙ

BTはサンシャインフォーエヴァーの代わりだったんだよね

サンシャインフォーエヴァーって立つ瀬ないよな
追いかけてやってきて失敗して

ガダポートのことも時々でいいので・・　　

>>914
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「あれはＢＴが偶々成功したから来た失敗種牡馬」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>917ﾜﾛｽ
だが、全くその通りだ。他にもシャルードとかカンパラとか。

>>864
古くさいスプリンター血統はお呼びじゃないね

>>891
駄目だこりゃ
売り飛ばされても仕方無いのばかり

>>919
オーエンテューダーも古臭いですが？
馬鹿か

確かに残っててもデインヒルやGreen　Desertに駆逐されてただろうな

ザボス系が衰退したかどうかはとりあえず置いておいて、
>>922はちょっとおかしい気がする。
デインヒル産駒は確かにスプリンターも出てるが、
基本的にどの距離でも活躍産駒が出てるから、極端な競合にはならんはず。
ダンチヒやらヌレイエフ系のスプリント種牡馬、とかの方が適当と感じた。

で、置いといた方で言うと、根こそぎ輸入しなきゃ、
細々ではあるが、続いていた可能性が高いな。
欧州のスプリント路線ってのは、ダンチヒが圧倒的な
強さを見せてたのは事実だが、カドージェネルーや
ミスターブルックス、ロックソングのように
マイナー血統からポツリポツリと活躍馬が出るのが特徴。
他にも、アホヌーラ〜インディアンリッジや
ノウンファクト〜ウォーニングのラインが
種牡馬として成功を収めてるしな。

神へとつながるダンチヒも自身は超優良スプリント種牡馬だったんだよな。
ミスタープロスペクターも自身は超優良スプリント種牡馬だったがそろそろ凄い種牡馬を出しそうだな。
もともとネイティヴダンサー系はアベレージは低いけど稀に大物を出す血統だったが
種牡馬の種牡馬みたいな種牡馬はたいていスプリンターじゃないか？

>>924
気性の影響で短距離やってるスプリンターは
ほんとは物凄いスピードとスタミナがあるのかも。
日本もスズカは折り合いさえつけば普通に中長距離で
勝ちまくっただろうし。

>>925
それはないよ。スピードとスタミナはある程度以上からは相反要素だから。
遺伝的にはパラメーターを分配するように構成されてると言っていい。

スズカはたとえ掛からなくても抜けた強さを発揮できるのは2000前後まででしょ。

そんなゲームみたいな話ってあるのかな？

まぁ、気性で長いところが向かないってタイプは
確かに存在するわな。
キングヘイローなんか典型だった。

現役だとダンムーがそうかな
今なら2400くらいも大丈夫そうな気がするが

>>927
ない

キングヘイローはその相反要素のために頂点に立てなかった好例かなと思う。
特化度が低くどっちつかず（万能性とも言うけど）の部分があった馬だから、
長距離もそこそこ、短距離でもある程度強かったけど、
この条件なら負けない、というような突出した部分が無かった。

>>927、>>930
生物学的には常識とされる部分もあるから、
ちょっとググって見ることをお勧めする。

じゃあその前に生物学的にスピードとスタミナって何なのか説明してみて

>>926
ダンチヒとか世代を経ると距離をこなせる馬というのは確かに存在するし、
たとえばサッカーボーイだって気性さえよければ選手権距離で活躍できたことは
間違いない。気性で短距離やってる馬ってのは確かに存在する。
スズカが2000までという根拠は無い。ラスカルは長距離でも好走してた。

自分で調べろと言われてるのに「じゃあ教えて」って
全く会話が成立してない。何がじゃあなのか分からん。

>>932
速筋とか遅筋の話だろ？100m走の選手とマラソン選手ならだいぶ差もあるだろうが
競馬は全て人間で言うところの中距離の範疇だから残念ながらあまり関係が無い

>>935
スピードとスタミナが具体的に何をさすのかがわからなければ調べようがないだろ。
少なくとも生物学にスピードとかスタミナなんて言葉は使われない。

>>934
だからラスカルにはススズほどのスピードはなかったと考えるのが妥当かと。
相反要素の反例として出すなら、マックやライス並みの長距離での強さと、
スズカ並みの１８００〜２０００での強さを併せ持ってる馬でないと。

それと、スプリント種牡馬から代を経てスタミナ型が出るのは牝系からの要素が大きい。
例えば３代経たら、元の種牡馬のDNAは１２．５％しか残ってないわけで、
８７．５％は他系統からの血なんだから変化していって当たり前では？

>>933
いいけど、結構長くてうるさい文になるよ？興味ない人にはスレ違いで迷惑だと思うけど。

>>938
>>936にもあるけど速筋とか遅筋の話だったらパスな。さんざん聞いたから。
もしそれ以外にあるんだったらぜひとも聞きたい。

>>925-926
スピードというパラメーターとかスタミナというパラメーターという考え方は
現実の競馬にはあわないと思うんだが
速筋遅筋比率なんかはたしかに瞬発力型か持久力型かをきめるけれども
現代の競馬では長距離でもある程度は瞬発力も必要だし短距離でも有酸素運動は重要だ。
サイレンススズカだってスプリント並みのペースで進んだ９７マイルCSでは当たり前だが道中脚をなくし沈んでいる
しかしそのレースでさらに速いペースで逃げたキョウエイマーチは２着に粘っているし稀代の名マイラーのタイキシャトルさえいなかったら勝てていたと思われる。
そのキョウエイマーチも次のスプリンターズSではエイシンバーリンのとんでもなく速いペースに追走に手一杯になってつぶれている。
サイレンススズカよりキョウエイマーチのがスタミナがあってエイシンバーリンはさらにスタミナがある。とも考えられるがそれはおかしい。
ペース適正というものがあるんだろう。
スピードはピッチ*ストライドだ。ピッチタイプかストライドタイプかは体型でほぼ決まる。
キングヘイローなんかはピッチタイプ、オグリキャップなんかはストライドタイプ
スピードやスタミナよりはそういうふうに考えたほうがと思ったけどそれはそれでわかりづらいな

ストライドタイプの種牡馬は勝ち上がり率が悪いが稀に大がけする産駒を出す
ピッチタイプはそこそこの馬を多く出し道悪などで有力馬が沈んだところをしぶとく粘って勝ったりする

ゼファーのあのかき込むようなフォームが好きだなあ

>>936
陸上の中距離でも、例えば８００ｍと３０００ｍを一緒には出来ないよね？
サラブレッドの競馬でも、距離は１０００ｍ以下〜３０００ｍ超まであるからね。

>>939
速度に対して必要な骨強度なんてのもあるけど、（解る人はここで既に解る）
ここでは馬の実例のみで語ったほうが手っ取り早いと思える。

>>940
厳密な定義はともかく、スプリントの速いペースはスピード要素に分類されると思うけど。
競馬の中で最も無酸素系消費が大きいシーンだし。

あと、体型が適性を決定する大きな要素なのは同意。

なぜスピードとスタミナって言葉に突っかかったかというと、
スピードとスタミナって言葉は循環論法に陥りやすいから。

スピードって何なのか？⇒短距離で必要な能力。
スタミナって何なのか？⇒長距離で必要な能力。
短距離って何なのか？⇒スピードが必要な距離。
長距離って何なのか？⇒スタミナが必要な距離。

これって実は何も分かっていないのと同じ。
これを打ち破る論があるかと期待したんだけど、どうもないようだね。
まだ体型とかペース適性とかで語ったほうが理論的に思える。

1200ｍの距離を一番早く走るためにはどんな能力が必要か
3200ｍの距離を一番早く走るためには・・・
いや、複数頭が走るレースだから早く走るだけでは勝つことはできないのか
(； ･`д･´)激しくスレ違いだぜ

>>938
んなこたない。サッカー産駒のヒシミラクルやナリタは長距離得意だったし、
問題は気性。ナリタがサッカー並みの狂気だったらベストは2000だったろう。
競馬は1000から3000までみんな人間で言えば中距離レース。
スプリント特化型の血統と長い距離もこなす血統の違いは
スタミナのあるなしだと思う。

全然スレタイから外れているんですけれど・・・。
ダビスタパラメータ議論は別スレにてお願いしますm(._.)m
この先、インブリードとかニックスとか無しよ。

>944
そんな定義をしなければ循環論法には陥らないし、
誰もスピードとスタミナについてそんな定義はしてない。

スプリント適性を体型でいうとピッチタイプかストライドタイプかというより
重心が前よりか後ろよりかの方が重要。
重心が後ろよりの馬はシルクジャスティスやサッカーボーイなど種牡馬としてはダンスインザダークやエルコンドルパサーもその傾向。
重心が前よりの馬はサクラバクシンオーなど。

構造的にスピードに乗るまではもたつくけど長くいい脚を使える馬と
構造的に加速からトップスピードが強い馬

>>948
そういう場合は自分から定義をしてみるべし。でないと説得力無し。

>>944
言葉自体が厳密な定義のもとに作られたわけじゃないから仕方ないよ。

とりあえず私的には、
スピード的要素　→　可能な最大速度およびそれに類する能力（ATP-CP系、解糖系がメイン）
スタミナ的要素　→　定量的な運動継続能力（酸化系がメイン）
と考えてるけど。

ペース適性などはその２つのバランスによって決まると言えるし。

ハイペース耐性とスタミナは別物であるんだよな。たとえば陸上で400メートルが
速い人間と1500が速い人間がいたとして、1500の選手が400を全力で走ったとして
400が本職の選手と比べてどちらが足が上がらないかといえば間違いなく400の選手のほうが
大丈夫だろう。これはスピードが上がっていくと、スピード能力が
不足していると疲労の増加に対してえられるスピードが逓減していく割合が大きいからであると考えたんだが
どう思います？

ある説だが・・・

スピード(SP)とスタミナ（ST）のバランスが
SPに傾いているうちはその系は存続できるが
いろんな血が混ざってきてバランスが一定量以上STに傾くと
その代でいい子が出来なくなる

現代のスピード競馬に対応できなくてね

特に今の競馬は２４００ｍ走れるSTがあれば
あとはSPだけの問題
サラにとってSPが最重要なんだってさ

聞いた話

結局無酸素有酸素的な話になるのね。
でも、それって長距離短距離は（少なくとも競馬が行われる距離では）
あまり関係なくてペースに依存する話だしな。

>>946は2000ｍ超の距離に関しての問題だろ。
よりスピードが求められるマイルや加速の鋭さと粘り強さとトップスピードが求められるスプリントでは
気性がどうこうなんていう余地は少ないよな

>>955
サッカーはマイルでもめちゃくちゃ強かったんですが。

おまえら、このままこのスレ埋めるつもりか？
もう一度>>1嫁

>>946、>>956
＞ナリタがサッカー並みの狂気だったらベストは2000だったろう。

別に気性が激しくなっても、2000を速く走れるようになるわけじゃないから。
逆にサッカーが温厚なら長距離で強かったとは言いきれないしね。
ゆえに君の例えでは、個々の馬が両方の能力をトップレベルで持っていたとは言えない。

>>954
ペース適性がそもそもそこに依存しちゃうから仕方ないよ。それ抜きで語るのなんて無理。
距離適性を人間に例えて考えても、>>952氏の言う通りだしね。

結局、結果が全てだ

>>958
サッカーが温厚なら長距離でも強いと思うよ。
ある一定よりスローになると長距離の方がスタミナの消費が少なくなるから。
母父ルドルフの狂気の馬ブルーイレブンが唯一の古馬芝マイル重賞勝ち馬
であるのも示唆的。自分もあなたの意見にはある程度同意するから>>952
のような発言もしたわけだし。
ディクタスの系統は長距離と短距離を順々に出すからよく気性と距離適性の話のときに
話題に上げられる。

競走馬でも人間の陸上競技のランナーでも同じだけど、
短距離と長距離の適性を分ける一番大きな違いはスピード能力の違いだよ。

>>961
でもね、馬は人間より馬鹿で何メートル走るかも
わかってないんだよ。だから本質的にステイヤーなのに
気性が悪いと暴走しやすいから先行しやすく
短距離もある程度こなせるようになる。
逆に歳いって穏やかになるといままでは
勝てなかった距離でも勝てるようになる。
もちろんトプロがいきたがる性格だとして
マイルや2000で王座に君臨できたとは思わないけどね。

うめ

ウメ

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

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